Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Ma quelli sono interessi che devi girare all'europa, gli interessi dei BTP li giri alla Banca d'Italia...
Tanto per ricordare...
L'hai pensato e detto eccome, più volte, quando si parlava di monetizzazione. :asd:
E comunque il MES e il SURE sono strumenti agevolati che consentono all'UE di essere CERTA che l'Italia mantenga i suoi impegni; che è ciò che serve quando hai al Governo gente che promette il contrario al suo elettorato. :asd:
Cioè vuoi dirmi che se un privato italiano va a vendere un BTP rischia di non ricevere indietro i soldi? :fag:
E se invece lo tiene in portafoglio non riceve gli interessi? :fag:
Mentre se invece fai un debito in valuta estera il rischio non esiste? :uhm:
Non mi sembra di avere detto questo. Lo sai bene cosa penso io del debito (SCHUUUUUUUULD). :snob:
Non mi sembra di avere detto questo. Lo sai bene cosa penso io del debito (SCHUUUUUUUULD). :snob:
Ecco bravo, vallo a spiegare a tedeschi e franzosi cosa pensi del debito visto che ad avere problemi sono loro e che presto dovranno trovare il modo di mantenere gli impegni :asd:
Ecco bravo, vallo a spiegare a tedeschi e franzosi cosa pensi del debito visto che ad avere problemi sono loro e che presto dovranno trovare il modo di mantenere gli impegni :asd:
Ma caro amico Sacra la risposta al problema è molto semplice ed evidente, l'austerità era la risposta e l'errore è stata abbandonarla. :snob:
Ma caro amico Sacra la risposta al problema è molto semplice ed evidente, l'austerità era la risposta e l'errore è stata abbandonarla. :snob:
Infatti, vallo a spiegare ai tedeschi e franzosi :lul:
Infatti, vallo a spiegare ai tedeschi e franzosi :lul:
Non hanno avuto coraggio. Si sono rammolliti. :snob:
Non è che si sono rammolliti, è che non sono mai riusciti a trovare la via di mezzo fra il default ed il parassitismo monetario :asd:
Ormai siamo alle barzellette
:rotfl:
"Take back control!"
UK to retain EU safety mark in latest Brexit climbdown
Government bows to pressure from industry over costs of switching over to British marking (https://www.theguardian.com/politics/2023/aug/01/uk-eu-safety-mark-brexit-climbdown?fbclid=IwAR1MqUwrKR6xlFy6UtHMBYwWOurh89w Zur2xoF3X_O609lpHgKv9FqjSw1o)
A quale fase del lutto sei? Ancora alla prima o sei già passato alla seconda? :rotfl:
Smettila di girare 'ste cagate, se vuoi commercializzare in UE devi per forza avere il marchio CE. Potrai avere un differente marchio interno ma per l'export funziona così in tutto il pianeta :facepalm:
Manco il Giappone esporta col JAS, nemmeno gli USA con il C-UL-US. I cinesi diobono falsificano pure il marchio :rotfl:
Anzi se hai prodotti precedenti al 1994 non puoi nemmeno rivenderli, a meno che non ti smazzi per farli certificare CE (e lì dipende quanto ti pagano il prodotto, io 2 macchine del 1989 e del 1992 le ho buttate al ferrivecchi facendomi pagare a peso)
Un azienda per cui lavoro aveva un sacco di prodotti certificati da enti UK (roba prodotta in cina), con la brexit hanno dovuto cambiare tutti gli enti certificatori, perchè essendo ora extra UE non possono più certificare nulla...
Chissà anche li con la brexit quanti soldi ci hanno perso, un settore che praticamente si è visto ucciso da un giorno all'altro...
Comunque contenti loro, si consoleranno con gli aspiratori da 1800watt :snob:
Un azienda per cui lavoro aveva un sacco di prodotti certificati da enti UK (roba prodotta in cina), con la brexit hanno dovuto cambiare tutti gli enti certificatori, perchè essendo ora extra UE non possono più certificare nulla...
Chissà anche li con la brexit quanti soldi ci hanno perso, un settore che praticamente si è visto ucciso da un giorno all'altro...
Comunque contenti loro, si consoleranno con gli aspiratori da 1800watt :snob:
MA COSA CAZZ :rotfl:
Non possono più certificare cosa? Semmai non possono importare determinati prodotti in determinati settori, tipo qua in italia che nel settore gas metano non puoi usare acciai cinesi (che dopo vengano usati comunque è un altro discorso ma i certificati delle acciaierie devono essere per forza intra UE).
Ma quella lì non è impossibilità a certificare, è semplice protezionismo.
E sono comunque accordi bilaterali, nel mio settore se vuoi vendere in Cina devi produrre in Cina. Ed il mio cliente avrebbe pure tutta convenienza a produrre il 100% in Cina e poi spostare via nave, invece per vendere in UE deve produrre in UE con certificazioni UE (altrimenti avrei già cambiato settore).
Ah, stessa cosa negli USA, se voglio esportare mica posso farlo con marcatura CE e certificazione PED ma con certificazione ASME. Che poi all'atto pratico non cambia nulla, a parte il dover pagare il certificatore una volta l'anno perchè mi firmi il foglio di carta :facepalm:
Il problema della certificazione UKCA è che attualmente ci sono un fracco di prodotti a magazzino che al 1° gennaio 2025 non potrebbero fisicamente essere venduti nel territorio UK se non dopo successiva rimarchiatura. Ma immagina anche tutti i prodotti alimentari sigillati, che fai rimarchi le confezioni a penna? :asd:
Praticamente stanno chiedendo una deroga per tutta la merce a magazzino, invece signorah miah la Brexit :rotfl:
MA COSA CAZZ :rotfl:
Non possono più certificare cosa?
non possono più certificare la roba CE, EN ISO ecc che viene venduta in europa (UE), dunque per le certificazioni devi rivolgerti ad altri enti che siano in stati UE...perchè quelli in UK non sono più enti riconosciuti....
Il problema non sono i prodotti che possono essere certificati (se rispettano gli standard) ma non può più essere fatto da enti UK, almeno non per la stragrande maggioranza dei prodotti venduti in europa.
Dunque tutte quei enti che certificavano i prodotti per la vendita nel mercato europeo che stanno in UK ora non possono più farlo...
e le aziende che si rivolgevano a loro hanno dovuto cercarsi altri enti.
è in dubbio che tutto quel settore (piuttosto florido per l'UK visto che da quel che vedo una bella fetta di prodotti era certificato da enti UK) si vede ora bello castrato, visto che poteva lavorare per il mercato europeo, ora al max per quello UK.
P.s. forse ti sfugge come funziona, o comunque lo spiego a grandi linee per chi non ha presente.
Il prodotto xyz ha bisogno di determinate certificazioni per essere venduto in europa, per esempio le più comuni quelle EN ISO per i dispositivi di sicurezza (guanti, occhiali ecc)...
Ora che questi prodotti siano prodotti in cina o europa serve poi un ente riconosciuto a livello europeo che ne garantisca gli standard e certifichi i test eseguiti.
Alcune certificazioni vengono rilasciati anche da enti certificatori cinesi, ma comunque alle spalle hanno un ente europeo che garantisce per loro a cui comunque fa riferimento.
Ovviamente gli enti europei riconosciuti sono quelli in europa, l'UK essendo uscita dall'UE ha fatto si che i certificati rilasciati dai suoi enti per i prodotti importati in europa non siano più valide.
A quale fase del lutto sei? Ancora alla prima o sei già passato alla seconda? :rotfl:
Smettila di girare 'ste cagate, se vuoi commercializzare in UE devi per forza avere il marchio CE. Potrai avere un differente marchio interno ma per l'export funziona così in tutto il pianeta :facepalm:
Manco il Giappone esporta col JAS, nemmeno gli USA con il C-UL-US. I cinesi diobono falsificano pure il marchio :rotfl:
Anzi se hai prodotti precedenti al 1994 non puoi nemmeno rivenderli, a meno che non ti smazzi per farli certificare CE (e lì dipende quanto ti pagano il prodotto, io 2 macchine del 1989 e del 1992 le ho buttate al ferrivecchi facendomi pagare a peso)
blah blah blah solite cazzate.
Almeno stai zitto, no? Si tratta dell'ennesima marcia indietro, dipinta come una grande mossa.
Ma hai letto o no? Ma nasconditi, su.
The UK will retain the EU’s product safety mark indefinitely, in the latest climbdown from proposed post-Brexit changes, after the government bowed to pressure from industry and manufacturers.
...
The safety marking had been expected to be replaced by a new UKCA (UK Conformity Assessed) mark for goods sold in Great Britain from the end of 2024, after several extensions to the deadline for the changeover.
Adesso è chiaro, oppure devo scrivertelo in italiano?
Sacra a quale fase del lutto sei? La Brexit è stato un complotto della UE per azzoppare UK?
E' qui dove il marchio CE è protezionismo?
Ormai siamo alle barzellette
:rotfl:
"Take back control!"
UK to retain EU safety mark in latest Brexit climbdown
Government bows to pressure from industry over costs of switching over to British marking (https://www.theguardian.com/politics/2023/aug/01/uk-eu-safety-mark-brexit-climbdown?fbclid=IwAR1MqUwrKR6xlFy6UtHMBYwWOurh89w Zur2xoF3X_O609lpHgKv9FqjSw1o)
Toh, strano, si sono accorti che creare un nuovo standard (ukca) avrebbe comportato costi stellari senza nessun beneficio. Brexit at his best
https://pbs.twimg.com/media/F2yXdziXUAICb7U?format=png&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/F2yXdziXUAICb7U?format=png&name=900x900
stanno prendendo la rincorsa :snob:
ci vuole un po' di tempo per l'assestamento. tra 5-10 anni vedrete che roba :asd3:
Lasciate che mettano in moto gli aspirapolvere da 8000 watt e poi vediamo chi riderà
Necrotemus
09-08-23, 08:56
Cosi' tanto per fare 2 risate: https://inews.co.uk/news/world/made-huge-mistake-brexit-voting-briton-visa-italian-home-2529765
ROME – A 35-year-old Briton who voted for Brexit (https://inews.co.uk/inews-lifestyle/left-my-wife-because-voted-brexit-2504239?ico=in-line_link) says he made “a huge mistake” and is now paying the price after failing to obtain a long-term visa that would allow him to live in his new Italian home.
Ben, a graphic designer from Bristol whose real name i has agreed to withhold, bought a four-bedroom cottage near Lake Turano, near Rome, for €50,000 (£43,000), two years ago.
But despite spending €60,000 (£52,000) on renovations and turning half the property into a bed and breakfast, he has failed to reach the minimum annual income to get the long-term elective residency visa (ERV).
Now I wish I could turn back time and vote Remain. I made a huge mistake.”
Ben is not the first Brexit-voting Briton to be blindsided by the new rules on travel and emigration to Europe after the UK left the European Union.
World (https://inews.co.uk/category/news/world?ico=related_article_inline)
Last month, Greg Walter, a retiree from Winchester, told i he felt “betrayed” (https://inews.co.uk/news/world/brexit-voted-wouldnt-affect-expats-cant-live-italian-house-2508493?ico=in-line_link) after voting for Brexit and then finding himself unable to get a visa to live in his Italian home full-time.
I contacted other Britons with second homes in Italy who initially gave their consent to a story then withdrew it over fears Italian consulates may penalise them for sharing their experience with the media.
The requirement to obtain an ERV is having a “passive” annual income of €31,000 (£27,000) per person, or €38,000 (£33,000) per year for couples, from pensions, annuities or rentals.
Ben is single and not retired, but thought revenues from running a B&B would qualify as a rental. When the consulate rejected his application he was told that having a B&B is “active income”, and that he would need to rent his whole Italian property on a fixed term if he wanted this to qualify – meaning he could not live in it himself.
He plans to re-apply next year but fears a rejection from the Italian consulate in London if he talks openly about his situation.
“It’s so complicated, they never gave me any information or assistance, now I’m scared that if I openly criticise them, they’ll reject my second application as vengeance,” he said.
He has decided to keep his Italian cottage tenant-free and will soon start renting on a permanent basis a three-bedroom apartment he owns in Brighton, confident it will qualify next time as “passive income”.
Immigration lawyer Elze Obrikyte at Giambrone & Partners in Palermo, who assists British visa applicants for Italy, believes their fears are partly justified.
“It is extremely hard to get a ERV, the rate of rejection is above 50 per cent and granting it is at the discretion of the single officer who handles the application and may freely interpret the rules when it comes to income requirements, so I understand applicants’ concerns in going public,” the lawyer told
The Italian consulate in London, which deals with the largest chunk of visa applications in the UK, dismissed claims there could ever be “payback” when contacted by
In a written email, it said that any statements to journalists by visa applicants “are in no case taken into account and the activity of the office in the examination of visa applications is substantiated only and exclusively in the verification of the possession of the requirements of the current legislation by the applicants”.
tigerwoods
09-08-23, 09:01
mi sembra piú un caso di "ma questo é un coglione"
si trovano tantissime testimonianze di pensionati/gente di ceto medio-alto britannico che dicono "ho votato per la Brexit ed adesso non posso più vivere liberamente nella mia casa in Spagna"
il loro ragionamento era semplice, roba del tipo "usciamo dalla UE così avremo meno immigrati europei tra le palle, tanto noi non avremo problemi, avremo sempre le porte spalancate. Come possono vivere senza noi che spendiamo i nostri soldi qui! Eppoi siamo britannici, nessuno oserà mai darci contro!!1!"
Gente che era convinta che sul loro passaporto ci fosse ancora la firma della Regina Vittoria.
Necrotemus
09-08-23, 11:30
Gente che era convinta che sul loro passaporto ci fosse ancora la firma della Regina Vittoria.
Nel mio non ho nemmeno quello della regina Elisabetta.
blah blah blah solite cazzate.
Almeno stai zitto, no? Si tratta dell'ennesima marcia indietro, dipinta come una grande mossa.
Ma hai letto o no? Ma nasconditi, su.
È che neanche spiegandotele la capisci quindi :asd:
Sacra a quale fase del lutto sei? La Brexit è stato un complotto della UE per azzoppare UK?
Ma quale lutto, è dal 2016 che me la rido :asd:
Nel lutto ci sta chi va a pescare la peggio merda per piagnere sperando in qualcosa che non tornerà. Salvo poi sognare di trasferirsi FUORI da quella terra delle meraviglie
Perché in UE non ci possono tornare senza fallire brutalmente :rotfl:
È che neanche spiegandotele la capisci quindi :asd:
Il problema non è che non la capisce lui, è che anche gli inglesi non sembrano avere del tutto chiaro il concetto. :asd:
Kemper Boyd
10-08-23, 13:50
Il problema non è che non la capisce lui, è che anche gli inglesi non sembrano avere del tutto chiaro il concetto. :asd:
La vera brexit l'ha capita solo sacramen :snob:
La vera brexit l'ha capita solo sacramen :snob:
Probabile :sisi:
Ma il problema rimane chi non l'ha capita :asd:
È che neanche spiegandotele la capisci quindi :asd:
No, sei tu che non capisci un cazzo.
I britannici (cioè, i loro governi) hanno parlato un mucchio di volte di questo loro standard, dei vantaggi che avrebbe portato, del nuovo sentimento britannico vittoriano alla riscossa etc., per poi cancellare il tutto.
Chissà quanti soldi dei taxpayers sono stati spesi, prima di capire che quest'idea era una cazzata.
No, sei tu che non capisci un cazzo.
I britannici (cioè, i loro governi) hanno parlato un mucchio di volte di questo loro standard, dei vantaggi che avrebbe portato, del nuovo sentimento britannico vittoriano alla riscossa etc., per poi cancellare il tutto.
Chissà quanti soldi dei taxpayers sono stati spesi, prima di capire che quest'idea era una cazzata.
No sei tu che leggi fischi per fiaschi e alla fine non capisci un cazzo since 2016.
Non hanno cancellato un cazzo, hanno solo rinviato. Te l'ho spiegato, solo che hai problemi a capire come funziona il mondo reale fuori dai titoloni dei media.
Sembra chiarò che la brexit è una scelta fatta in chiave politica/ideologica che per veri vantaggi sul piano economico, si riappropriano di una parte di sovranità che ora possono teoricamente amministrare senza vincoli, mossa questa più in chiave (ipotetica) che gli permetterà in futuro di prendere qualsiasi decisione in qualsiasi ambito senza dover stare ad altri vincoli...ad oggi l'Europa non ha praticamente mai costituito un reale "impedimento" ad eventuali politiche del Regno unito, ad anni dall'avvenuta brexit non hanno fatto praticamente nulla che gli sarebbe stato impossibile fare rimanendo nell'UE, in futuro vedremo...
Unica cosa "concreata" è il maggior controllo sull'immigrazione.
di contro hanno perso di far parte del maggiore mercato unico mondiale e la possibilità di girare liberamente in europa, il tutto per una presunta maggiore autonomia che chissà se veramente sfrutteranno mai...
Poi la scelta politica ci può anche stare, l'UK vuole tornare ad essere potenza mondiale, e nessun organo sovranazionale può mettergli vincoli e imposizioni (che poi in realtà ora in molti casi li dovrà subire comunque in modo indiretto, ora però senza poterci più mettere bocca).
Ma è evidente che oltre il piano politico/ideologico non si va, nel concreto ad oggi e probabilmente anche nel medio/lungo periodo di vantaggi non ne darà...nel molto lungo chissà...
No sei tu che leggi fischi per fiaschi e alla fine non capisci un cazzo since 2016.
Non hanno cancellato un cazzo, hanno solo rinviato. Te l'ho spiegato, solo che hai problemi a capire come funziona il mondo reale fuori dai titoloni dei media.hahahahha
poverino
Sembra chiarò che la brexit è una scelta fatta in chiave politica/ideologica che per veri vantaggi sul piano economico, si riappropriano di una parte di sovranità che ora possono teoricamente amministrare senza vincoli, mossa questa più in chiave (ipotetica futura) che gli permettere in futuro di prendere qualsiasi decisione in qualsiasi ambito senza dover stare ad altri vincoli...ad oggi è chiaro che l'europa non costituiva nessun reale "impedimento" ad eventuali politiche del Regno unito, tant'è che ad oggi non hanno fatto praticamente nulla che gli sarebbe stato impossibile fare rimanendo nell'UE...
Unica cosa "concreata" è il maggior controllo sull'immigrazione.
di contro hanno perso di far parte del maggiore mercato unico mondiale e la possibilità di girare liberamente in europa, il tutto per una presunta maggiore autonomia che chissà se veramente sfrutteranno mai...
Poi la scelta politica ci può anche stare, l'UK vuole tornare ad essere potenza mondiale, e nessun organo sovranazionale può mettergli vincoli e imposizioni (che poi in realtà in molti casi li dovrà subire comunque in modo indiretto senza poterci mettere bocca fra l'altro ora).
Ma è evidente che oltre il piano politico/ideologico non si va, nel concreto ad oggi e probabilmente anche nel medio/lungo periodo di vantaggi non ne darà...nel molto lungo chissà...
Puoi fare tutti i discorsi che vuoi, il problema di UK è che hanno sempre avuto un sistema economico interno basato sui servizi ad alto valore verso economie forti perché la manifattura era spostata nelle colonie con economie a basso valore. Esporti a tanto, importi a poco.
Ma quando le colonie iniziano a mandarti a fare in culo, perdi l'import a poco.
Dirai "Ma in UE importavano a poco...", si ma stavano perdendo anche "l'export a tanto" perché Francoforte si stava pappando tutto.
Quindi stavano per fare la stessa fine della Francia adesso che nella zona Sahel li stanno mandando a casa a calci in culo.
Bla bla, ma sta roba c'entra poco nulla con l'adesione all'UE, non è che uscendo hanno risolto questi problemi, anzi li hanno aumentati, ed eventuali politiche per risolverli avrebbero potuto adottarli anche rimanendo nella comunità.
Sentivano la concorrenza di francoforte? bon ora si sono tagliati fuori del tutto lasciando campo libero...punteranno di rifarsi con cina e india e altri mercati emergenti ,forse? ma con i primi auguri...gli altri si vedrà.
Dunque ripeto, scelta politica / ideologica, ci sta, vogliono essere certi che la loro sovranità non sia mai limitata, l'importante è non farlo passare per una scelta che sicuramente porta a vantaggi economici, sociali ecc...
Mah, io l'unica possibilità che vedo per loro è l'ultra liberismo finanziario e il riciclaggio di capitali dubbi... vedremo.
:boh2:
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battlerossi
23-08-23, 00:32
Mah, io l'unica possibilità che vedo per loro è l'ultra liberismo finanziario e il riciclaggio di capitali dubbi... vedremo.
:boh2:
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Cioè quello che hanno fatto negli ultimi 70 anni :asd:
Cioè quello che hanno fatto negli ultimi 70 anni :asd:Si, ma senza le regole europee a tentare di porre un freno, sky is the limit!
:rullezza:
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Spero che nessuno qui dentro sia così, come dire, poco intelligente da credere di poter far campare bene 70m di persone con la turbofinanza (che c'era già, ma lasciamo questo dettaglio da parte)
Spero che nessuno qui dentro sia così ritardato da credere di poter far campare bene 70m di persone con la turbofinanza...
Caro, ingenuo, Manu, l'importante è che campino bene i 70K che comandano. :snob:
Kemper Boyd
23-08-23, 11:25
Caro, ingenuo, Manu, l'importante è che campino bene i 70K che comandano. :snob:
Mi spiace Zhuge, ma mi pecchi di ingenuità anche tu. I ricchi sono ricchi solo se c'è un sano tessuto sociale di mediamente poveri, che devono essere poveri ma vivere abbastanza bene da accontentarsi della loro povertà. Abbassa troppo quel livello e i poveri diventeranno inservibili :sisi:
Caro, ingenuo, Manu, l'importante è che campino bene i 70K che comandano. :snob:
Avevo editato per evitare di offendere qualche snowflakes, ma tant'è. :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Mi spiace Zhuge, ma mi pecchi di ingenuità anche tu. I ricchi sono ricchi solo se c'è un sano tessuto sociale di mediamente poveri, che devono essere poveri ma vivere abbastanza bene da accontentarsi della loro povertà. Abbassa troppo quel livello e i poveri diventeranno inservibili :sisi:
Sì, ma guarda gli US: i ricchi diventano sempre più ricchi, la classe media ha visto il proprio benessere quasi annientato, ed il ceto basso va avanti paycheck to paycheck e condividendo appartamenti con sconosciuti. L'ingordigia di certa gente non ha limiti.
Avevo editato per evitare di offendere qualche snowflakes, ma tant'è. :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Sì, ma guarda in US: i ricchi diventano sempre più ricchi, la classe media è stata annientata, ed il ceto basso va avanti paycheck to paycheck. L'ingordigia di certa gente non ha limiti.ed è questa la UE che vogliamo in futuro :snob:
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Kemper Boyd
23-08-23, 11:37
Sì, ma guarda gli US: i ricchi diventano sempre più ricchi, la classe media ha visto il proprio benessere quasi annientato, ed il ceto basso va avanti paycheck to paycheck e condividendo appartamenti con sconosciuti. L'ingordigia di certa gente non ha limiti.
Infatti è una idiozia anche in ottica puramente egoistica, è il comportamento di un parassita che consuma del tutto il suo ospite.
Mi spiace Zhuge, ma mi pecchi di ingenuità anche tu. I ricchi sono ricchi solo se c'è un sano tessuto sociale di mediamente poveri, che devono essere poveri ma vivere abbastanza bene da accontentarsi della loro povertà. Abbassa troppo quel livello e i poveri diventeranno inservibili :sisi:
In passato, forse. Ma nel nostro futuro potremo avere manodopera adeguatamente salariata e chimicamente ingegnerizzata per tenerla sotto controllo. E se la chimica non bastasse, abbiamo ragionevoli sistemi di controllo larvato delle masse che già stiamo utilizzando. :caffe:
E' una questione di volontà. Il più grande problema che dobbiamo affrontare, al momento, è quello della sovrappopolazione: ci sono troppe persone che potrebbero opporsi al nostro piano, che comunque è di lungo periodo. :caffe:
ed è questa la UE che vogliamo in futuro :snob:
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando TapatalkIn realtà l'UE vorrebbe andare esattamente dal lato opposto.
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In passato, forse. Ma nel nostro futuro potremo avere manodopera adeguatamente salariata e chimicamente ingegnerizzata per tenerla sotto controllo. E se la chimica non bastasse, abbiamo ragionevoli sistemi di controllo larvato delle masse che già stiamo utilizzando. :caffe:
E' una questione di volontà. Il più grande problema che dobbiamo affrontare, al momento, è quello della sovrappopolazione: ci sono troppe persone che potrebbero opporsi al nostro piano, che comunque è di lungo periodo. :caffe:Bisogna sbrigarsi a passare dal lato giusto della barricata però...
:bua:
Inviato dal mio moto g71 5G utilizzando Tapatalk
Per te è abbastanza semplice Cesarone, basta salire opportunamente di grado. :snob:
Per te è abbastanza semplice Cesarone, basta salire opportunamente di grado. :snob:Magari...
:moan:
Inviato dal mio moto g71 5G utilizzando Tapatalk
tigerwoods
23-08-23, 17:47
appena ricevuto dall'immigration office
Pre-settled status will be automatically extended by 2 years before it is due to expire
The Home Office is making new arrangements where a person who holds pre-settled status is approaching the current expiry date of that status. This will not impact you if you already have settled status or have since become a British citizen.
From September 2023, pre-settled status holders who have not yet obtained settled status and are approaching the current expiry date of their pre-settled status will have that status automatically extended by 2 years. This will ensure that no current pre-settled status holder will lose their immigration status because they have not made a second application to the EUSS. They will also retain their pre-settled status beyond its current expiry date where they have made a second application to the EUSS and are awaiting its outcome.
brexit successone giá detto?
https://www.youtube.com/watch?v=bbbiEbJ9PdM
appena ricevuto dall'immigration office
Pre-settled status will be automatically extended by 2 years before it is due to expire
The Home Office is making new arrangements where a person who holds pre-settled status is approaching the current expiry date of that status. This will not impact you if you already have settled status or have since become a British citizen.
From September 2023, pre-settled status holders who have not yet obtained settled status and are approaching the current expiry date of their pre-settled status will have that status automatically extended by 2 years. This will ensure that no current pre-settled status holder will lose their immigration status because they have not made a second application to the EUSS. They will also retain their pre-settled status beyond its current expiry date where they have made a second application to the EUSS and are awaiting its outcome.
brexit successone giá detto?
Ma come, 2 anni in più gratis di idraulici polacchi?
https://www.lindipendente.online/2023/08/23/sarkozy-ammette-il-golpe-morbido-contro-berlusconi-nel-2011-fu-crudele-ma-necessario/
:rotfl:
islandhermit
24-08-23, 15:28
eh berlusconi era il problema, mica la merkel che ha legato le sorti delle UE a quelle di putin e sarkozy che prima ha preso le mazzette da gheddafi poi l'ha fatto ammazzare :bua:
auguro al nano corrotto francese e alla chiappona tedesca di fare la fine di un fante russo in ucraina.
Il 99% dei problemi della ue è colpa loro (e di tutti quelli che li spompinavano sulla stampa e nelle istituzioni).
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
auguro al nano corrotto francese e alla chiappona tedesca di fare la fine di un fante russo in ucraina.
Il 99% dei problemi della ue è colpa loro (e di tutti quelli che li spompinavano sulla stampa e nelle istituzioni).
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:rotfl:
Sandro Storti
26-08-23, 07:36
E di tutti quelli che han permesso che succedesse
Necrotemus
26-08-23, 10:11
Capisco la necessita' in ambito di mercato e la posizione politica (in generale, visto che nessun partito si lamenta), ma in un trend generale dove la produttivita' e' destinata ad aumentare, e' triste vedere questo genere di protezionismo.
https://www.bbc.com/news/world-europe-66623636
Despite the financial help - an initial EU fund of €160m which the French government topped up to €200m - the wine industry needs to "look to the future, think about consumer changes ... and adapt", he added.
European Commission data for the year to June shows that wine consumption has fallen 7% in Italy, 10% in Spain, 15% in France, 22% in Germany and 34% in Portugal, while wine production across the bloc - the world's biggest wine-making area - rose 4%.
Spero che nessuno qui dentro sia così, come dire, poco intelligente da credere di poter far campare bene 70m di persone con la turbofinanza (che c'era già, ma lasciamo questo dettaglio da parte)
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
magari il nostro amico legge qui
ad occhio, quelli che "i BRICS faranno il culo agli USA ed all'occidente tutto, pentitevi, stolti!" sono anche quelli che "i carrozzoni come la UE non funzionano" e "tra poco la UE crolla, fidatevi"
sacramen, che ne pensi?:uhm:
magari il nostro amico legge qui
:uhm:
Chiedilo ai franzosi :asd:
Cioè, non hai ancora capito il giro che hai fatto col salto carpiato di qualche giorno fa
Spero che nessuno qui dentro sia così, come dire, poco intelligente da credere di poter far campare bene 70m di persone con la turbofinanza (che c'era già, ma lasciamo questo dettaglio da parte)
Che praticamente è quello che ti ripeto da mesi sulla Brexit ma :ciaociao:
Eddai, te lo chiedo per piacere, rispondimi
ad occhio, quelli che "i BRICS faranno il culo agli USA ed all'occidente tutto, pentitevi, stolti!" sono anche quelli che "i carrozzoni come la UE non funzionano" e "tra poco la UE crolla, fidatevi"
sacramen, che ne pensi?
- - - Aggiornato - - -
Eddai, te lo chiedo per piacere, rispondimi
ad occhio, quelli che "i BRICS faranno il culo agli USA ed all'occidente tutto, pentitevi, stolti!" sono anche quelli che "i carrozzoni come la UE non funzionano" e "tra poco la UE crolla, fidatevi"
sacramen, che ne pensi dei BRICS?
https://www.repubblica.it/economia/2023/09/04/news/germania_schiaffo_ai_rigoristi_del_bilancio_per_la _corte_dei_conti_i_numeri_di_berlino_non_tornano-413253434/
chi lo avrebbe mai detto? facile taroccare i conti e poi fare i maestrini con gli altri :bua:
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https://www.repubblica.it/economia/2023/09/04/news/germania_schiaffo_ai_rigoristi_del_bilancio_per_la _corte_dei_conti_i_numeri_di_berlino_non_tornano-413253434/
chi lo avrebbe mai detto? facile taroccare i conti e poi fare i maestrini con gli altri :bua:
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La cosa sconvolgente in tutto questo è che sia la Repubblica a riportare la notizia. :pippotto:
Si ma i tedeschi sono proprio fessi, non hanno imparato nulla dai greci? se tarocchi i conti poi non devi dirlo... :facepalm:
blastomorpha
04-09-23, 13:39
Si ma i tedeschi sono proprio fessi, non hanno imparato nulla dai greci? se tarocchi i conti poi non devi dirlo... :facepalm:
Ma nemmeno da loro stessi...
Adesso fanno sparire i debiti e i giudici e bon, tutto a posto. :snob:
https://www.repubblica.it/economia/2023/09/04/news/germania_schiaffo_ai_rigoristi_del_bilancio_per_la _corte_dei_conti_i_numeri_di_berlino_non_tornano-413253434/
chi lo avrebbe mai detto? facile taroccare i conti e poi fare i maestrini con gli altri :bua:
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Qualche pagina fa si parlava di leadership data ai tetesken perché ispiravano più serietà e professionalità, anziché all'Italia che prima dell'euro era il paese meglio messo in Europa :asd:
battlerossi
04-09-23, 19:48
Beh ma si svegliano solo adesso?
Da mo che i crucchi mettevano spese fuori bilancio :boh2:
Giustizia ad orologeria? :asd:
Beh ma si svegliano solo adesso?
Da mo che i crucchi mettevano spese fuori bilancio :boh2:
Giustizia ad orologeria? :asd:
No, sono semplicemente dei coglioni e ci tengono a farlo sapere.
L'intera sanità pubblica è fuori bilancio statale perchè ti dicono che è a carico delle regioni. Grazie al cazzo che poi hanno il Def/PIL basso, vanno avanti così da 20 anni.
E per carità lasciamo perdere il discorso banche :facepalm:
Poi qua ci sono i geni che ti rispondono che tanto non gli farebbe differenza...
Questa cosa è curiosa:
Il Regno Unito ha scovato due punti di PIL in più - Il Post (https://www.ilpost.it/2023/09/06/regno-unito-revisione-pil-2021/?homepagePosition=1)
A questo punto mi chiedo come sia possibile fare un raffronto tra crescite economiche di due paesi se si usano metodi di analisi tanto differenti tra uno e l'altro.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ma solo perchè non mi permette di inserirne altri sennò sarei avrei sfondato il monitor e sarei finito direttamente sulla scrivania :rotfl:
battlerossi
06-09-23, 10:23
Questa cosa è curiosa:
Il Regno Unito ha scovato due punti di PIL in più - Il Post (https://www.ilpost.it/2023/09/06/regno-unito-revisione-pil-2021/?homepagePosition=1)
A questo punto mi chiedo come sia possibile fare un raffronto tra crescite economiche di due paesi se si usano metodi di analisi tanto differenti tra uno e l'altro.
Li hanno trovati sotto ad un sasso sti due punti? :o :asd:
A noi quanti ce ne trovano? Dai dai che li usiamo con l'Europa. :asd:
da sempre la contabilità è arte. la creazione dei bilanci su dove e come inserire le voci è arte, non mera contabilità. figurarsi gli stati che si autodecidono le regole per stilare i propri.
io, resto convinto che è la ricerca della continua crescita a creare i mostri.
da sempre la contabilità è arte. la creazione dei bilanci su dove e come inserire le voci è arte, non mera contabilità. figurarsi gli stati che si autodecidono le regole per stilare i propri.
io, resto convinto che è la ricerca della continua crescita a creare i mostri.
Certo, è lo stesso motivo per il quale costruire un ospedale pienamente operativo si può fare perchè spesa per investimento mentre la gestione viene vista come spesa corrente che però devi tagliare :facepalm:
Che è un problema se la gestione viene registrata nel bilancio nazionale mentre non lo è se registrata in quella regionale (tipo in Germania). Poi cascano dal pero quando si chiedono come mai in Germania cercavano medici e infermieri anche qua in Italia.
Tralasciamo poi regolamenti tipo Bail-In che nelle Landesbank se ne sbattono i coglioni, poi qua i soliti coglioni sono pronti a giustificarli
https://www.ilfoglio.it/economia/2019/12/10/news/perche-il-salvataggio-della-banca-tedesca-nordlb-non-e-replicabile-in-italia-291562/
Per non parlare del top :rotfl:
https://www.milanofinanza.it/news/il-mes-per-la-germania-ha-regole-diverse-2441390
Poi quando nel 2011 Tremonti chiese di fare come la Germania, 1 settimana dopo arrivò la letterina :spala:
- - - Aggiornato - - -
A noi quanti ce ne trovano? Dai dai che li usiamo con l'Europa. :asd:
Aspetta la NADEF, probabile che ce li tolgano :asd:
la NADEF è bella e fatta, basta trovare 30 miliardi per il superbonus :snob:
battlerossi
06-09-23, 13:27
da sempre la contabilità è arte. la creazione dei bilanci su dove e come inserire le voci è arte, non mera contabilità. figurarsi gli stati che si autodecidono le regole per stilare i propri.
io, resto convinto che è la ricerca della continua crescita a creare i mostri.
Eh avoja
Quando ancora ero in revisione si paragonava alla salumeria
Affetti Un tanto al kg e se è troppo, che faccio? Lascio? :asd:
- - - Aggiornato - - -
la NADEF è bella e fatta, basta trovare 30 miliardi per il superbonus :snob:
Leggevo sul giornale l altro giorno che al governo si trovano il merdone di un 20 miliarducci di crediti fiscali incagliati per il 110, a cui non si sa bene chi è l ultimo che rimane col ciottolo e il cerino in mano :asd:
Intanto che quei mentecatti di quel cialtrone di Conte e circo di seguito partorivano sta genialata, ci troviamo adesso con aziende e famiglie esposte
No ma complimenti eh
Leggevo sul giornale l altro giorno che al governo si trovano il merdone di un 20 miliarducci di crediti fiscali incagliati per il 110, a cui non si sa bene chi è l ultimo che rimane col ciottolo e il cerino in mano :asd:
Intanto che quei mentecatti di quel cialtrone di Conte e circo di seguito partorivano sta genialata, ci troviamo adesso con aziende e famiglie esposte
No ma complimenti eh
Ricordo che a partorire questa genialata è stato Gualtieri.
- - - Aggiornato - - -
la NADEF è bella e fatta, basta trovare 30 miliardi per il superbonus :snob:
Adesso vado a cercare, quando ne trovo un paio ti faccio un fischio
battlerossi
06-09-23, 13:58
Ricordo che a partorire questa genialata è stato Gualtieri.
- - - Aggiornato - - -
Adesso vado a cercare, quando ne trovo un paio ti faccio un fischio
Il nostro FANTASTICO sindaco :snob:
Tra l'altro con buona pace del divieto di circolazione di moneta parallela :rotfl:
Ma infatti volevano fare i CCF senza poter fare i CCF. Con buona pace dei Borghi e dei Geraci. :asd:
Ma infatti volevano fare i CCF senza poter fare i CCF. Con buona pace dei Borghi e dei Geraci. :asd:
No, volevano fare i CCF senza il debito sottostante già contabilizzato, come doveva essere.
So che non capirai mai la differenza ma tant'è
No, volevano fare i CCF senza il debito sottostante già contabilizzato, come doveva essere.
So che non capirai mai la differenza ma tant'è
Volevano fare i CCF puri, cioè moneta. Che non si può fare. :asd:
Volevano fare i CCF puri, cioè moneta. Che non si può fare. :asd:
In realtà hanno fatto una moneta fuori controllo dell'organo emettitore, creata al bisogno dal cittadino.
E' per quello che sbagli a fare il paragone
Il bello è che alla BCE glielo hanno lasciato fare senza chiedere manco una precisazione. Tanto la fogna mica dovevano pulirla loro...
Alla BCE sapevano benissimo che poi tanto avremmo dovuto coprirla in qualche modo e quindi andava benissimo perché giustificava ulteriori letterine. :asd:
Comunque la moneta è moneta, se è senza controllo è pure peggio. :asd:
Oh, I Competenti™ erano loro :boh2:
Andava benissimo anche perchè, come ho già detto svariate volte, serviva da precedente. Se qualcuno si sognasse di tirare fuori i CCF fatti con tutti crismi del caso tempo mezzo secondo e le facce di merda spunterebbero fuori dicendo "NOOOOOOO!!!! SONO COME IL SUPERBONUS!!!!!"
blastomorpha
06-09-23, 19:02
Io ricordo che tutti i principali partiti, chi prima e chi dopo, sono stati favorevoli al superbonus o avversi alla sua riduzione di qualche tipo, compresa la Lega.
Sono stati tutti complici di questo casino che ci zavorrerà per anni, e il più grande torto di Draghi è stato di non aver trovato la forza di sbarazzarsene, per quanto difficile fosse :boh2:
almeno il tanto vituperato draghi l'aveva detto chiaro che il 110% era una gran porcata. se è rimasto la colpa è della politica
blastomorpha
06-09-23, 21:59
almeno il tanto vituperato draghi l'aveva detto chiaro che il 110% era una gran porcata. se è rimasto la colpa è della politica
L'ha detto sì, ma poi è rimasto là purtroppo, proprio perché alla fine tutti, nessuno escluso, erano per un verso o l'altro favorevoli.
Esempio: https://twitter.com/carlo_canepa/status/1698788717144559818
battlerossi
06-09-23, 23:07
L'ha detto sì, ma poi è rimasto là purtroppo, proprio perché alla fine tutti, nessuno escluso, erano per un verso o l'altro favorevoli.
Esempio: https://twitter.com/carlo_canepa/status/1698788717144559818
Perché, al netto dei bolle e porchette, ha trainato nell' immediato il settore edilizio e di conseguenza il PIL :boh2:
E perché, in ultima istanza, siamo italiani, e quindi tra un beneficio immediato ma con incoooolata futura, sceglieremo sempre e solo questa :asd:
Guarda anche Draghi, alla fine sè preso gli applausi, Conti i meriti, e il cetriolo su per lo sfintere se lo sta smazzando Meloni :asd:
Che poi tutto sto cinema è stato una via di mezzo tra un pagherò, un sistema Ponzi e il gioco della sedia, su cui si potrebbe discettare per ore sull illusione monetaria, il grande inganno e psicologia sociale ecc ecc
Quello che non capisco nel pratico è perché semplicemente on allungano il brodo coi crediti fiscali di chessò un altro 5 anni per gli incapienti
Dai il tempo di trovare un aggiustamento
A livello finanziario tra un mancato incasso e un uscita netta la differenza la capisco anche io
Mi rifiuto di credere che allo Stato siano così arraffoni da non voler rinunciare a una parte del gettito solo perché il beneficio sul PIL de sto incentivo è finito
Va bene tutto, ma Diocristo :asd:
blastomorpha
07-09-23, 08:02
Perché, al netto dei bolle e porchette, ha trainato nell' immediato il settore edilizio e di conseguenza il PIL :boh2:
E perché, in ultima istanza, siamo italiani, e quindi tra un beneficio immediato ma con incoooolata futura, sceglieremo sempre e solo questa :asd:
Guarda anche Draghi, alla fine sè preso gli applausi, Conti i meriti, e il cetriolo su per lo sfintere se lo sta smazzando Meloni :asd:
Che poi tutto sto cinema è stato una via di mezzo tra un pagherò, un sistema Ponzi e il gioco della sedia, su cui si potrebbe discettare per ore sull illusione monetaria, il grande inganno e psicologia sociale ecc ecc
Quello che non capisco nel pratico è perché semplicemente on allungano il brodo coi crediti fiscali di chessò un altro 5 anni per gli incapienti
Dai il tempo di trovare un aggiustamento
A livello finanziario tra un mancato incasso e un uscita netta la differenza la capisco anche io
Mi rifiuto di credere che allo Stato siano così arraffoni da non voler rinunciare a una parte del gettito solo perché il beneficio sul PIL de sto incentivo è finito
Va bene tutto, ma Diocristo :asd:
Chi, i geni che per raccimularare 4 miliardi dagli "extra profitti" ne hanno bruciati 9 con delle dichiarazioni nel modo e momento sbagliato? :asd:
4 miliardi con i quali avrebbero dovuto abbassare le tasse? :rotfl:
Magari useranno la scusa di dover spalmare il buco da coprire delle prossime leggi di bilancio per non poter costruire ponti, mandare in penZione laggente a 40 anni e così via :fag:
No, sono semplicemente dei coglioni e ci tengono a farlo sapere.
L'intera sanità pubblica è fuori bilancio statale perchè ti dicono che è a carico delle regioni. Grazie al cazzo che poi hanno il Def/PIL basso, vanno avanti così da 20 anni.
E per carità lasciamo perdere il discorso banche :facepalm:
Poi qua ci sono i geni che ti rispondono che tanto non gli farebbe differenza...
il bilancio delle regioni come dei comuni viene comunque conteggiato come deficit dello stato per l'europa...cosa pensi che serva il "patto di stabilità" che riguarda le regioni/comuni e lo stato?
Vale per tutti anche per i tedeschi.
Dunque se i tedeschi truccano i conti non lo fanno con questa scusa...
- - - Aggiornato - - -
almeno il tanto vituperato draghi l'aveva detto chiaro che il 110% era una gran porcata. se è rimasto la colpa è della politica
E si che bastava mettere qualche paletto in più, reddito (ad aumentare del reddito calava l'incentivo), e magari anche di sfruttabilità, prima casa ecc...idem per la cessione del credito...
Sono le cose 5stelle, idee che di base potrebbero anche starci (come anche il reddito di cittadinanza) ma poi applicate con il culo...
nel caso del 110% la porcata faceva comodo a tutti...e visto che la festa riguardava tanti (o per lo più) elettori di destra alla fine pure a lega e FI (ma mi sa anche FDI) andava bene così, l'unico contrario era appunto Draghi
almeno il tanto vituperato draghi l'aveva detto chiaro che il 110% era una gran porcata. se è rimasto la colpa è della politica
Era un sistema tipo turbina di un 12 cilindri sparato a limitatore per un quarto d'ora.
Draghi ha pensato bene di spegnere il motore senza prima farlo raffreddare.
What could possibly go wrong?
- - - Aggiornato - - -
il bilancio delle regioni come dei comuni viene comunque conteggiato come deficit dello stato per l'europa...cosa pensi che serva il "patto di stabilità" che riguarda le regioni/comuni e lo stato?
Vale per tutti anche per i tedeschi.
Dunque se i tedeschi truccano i conti non lo fanno con questa scusa...
No.
- - - Aggiornato - - -
L'ha detto sì, ma poi è rimasto là purtroppo, proprio perché alla fine tutti, nessuno escluso, erano per un verso o l'altro favorevoli.
Esempio: https://twitter.com/carlo_canepa/status/1698788717144559818
Non è tanto essere o meno favorevoli, il problema era che per quanto fosse una porcata alla fine dovevi avere una exit strategy che non fosse proprio lo schianto a tutta velocità.
Era un sistema tipo turbina di un 12 cilindri sparato a limitatore per un quarto d'ora.
Draghi ha pensato bene di spegnere il motore senza prima farlo raffreddare.
What could possibly go wrong?
- - - Aggiornato - - -
No.
eh invece si, per dire in italia proprio per questo è stato fatto il famoso patto di stabilità, cioè i comuni e le regioni anche se hanno soldi non li possono spendere e li devono tenere li perchè fanno bilancio...
Poi pure in italia la sanità è regionale e va alle spese delle regioni.
Anche perchè uno stato federale/regionale che sposta tutte le spese sulle regioni, potrebbe essere praticamente in default ma in regola per l'UE...la cosa ovviamente non ha senso.
il motto "uno vale uno" dei cinque stelle doveva significare che nessuno aveva privilegi rispetto a un altro, invece è ha significato la morte delle competenze, perché quello con la terza media e nessuna competenza andava bene per fare i ponti tanto quanto quello con la laurea e anni di pratica (che magari era pure visto come ammanicato con le lobby dei costruttori di ponti). :bua:
a quel punto, la ricetta per i successivi disatri partoriti dai 5 stelle era servita
blastomorpha
07-09-23, 09:28
Non per difendere i 5S, ma i bonus distribuiti a pioggia a tutti sono una tipicità italiana :bua:
Dice niente il bonus cultura?
non sono nulla rispetto agli immani disastri causati dal 110% e dal reddito di cittadinanza entrambi voluti dai grillotardi, che da soli obnubilano di vari ordini di grandezza ogni altra cosa ^^
eh invece si, per dire in italia proprio per questo è stato fatto il famoso patto di stabilità, cioè i comuni e le regioni anche se hanno soldi non li possono spendere e li devono tenere li perchè fanno bilancio...
Poi pure in italia la sanità è regionale e va alle spese delle regioni.
Anche perchè uno stato federale/regionale che sposta tutte le spese sulle regioni, potrebbe essere praticamente in default ma in regola per l'UE...la cosa ovviamente non ha senso.
No dai, ho parlato dei geni che si stracciano le vesti per giustificarli...
https://www.repubblica.it/economia/2023/09/04/news/germania_schiaffo_ai_rigoristi_del_bilancio_per_la _corte_dei_conti_i_numeri_di_berlino_non_tornano-413253434/
Ma secondo te dopo 20 anni che che tutti vanno avanti a lodare la Germania, ADESSO se ne escono che i conti sono sballati? Solo l'anno scorso?
Questi stanno patteggiando perchè hanno il debito "reale" ormai fuori scala. Però vedete SOLO il debito pubblico dello Stato senza guardare il resto, è per quello che poi "... la cosa ovviamente non ha senso"
Adesso manca solo Bromba che viene qua a percularmi su quello che dicevo della Germania :asd:
battlerossi
07-09-23, 10:19
Leggevo oggi che stanno mettendo sulla graticola il Ragioniere generale dello Stato,
visto che sto stronzo non era riuscito a fare uno straccio di previsione o proiezione dei costi de sta manovra (metti in mano uno strumento per creare pseudomoneta alla popolazione senza controllo, ma guarda un po', chi l avrebbe mai detto :fag: )
Nè aveva messo veti o avvertimenti sulla pericolosità di tale manovra
Se fosse vero che vanno a stanare uno de sti mandarini intoccabili sarebbe veramente una novelties per il nostro paese :o :asd:
No dai, ho parlato dei geni che si stracciano le vesti per giustificarli...
https://www.repubblica.it/economia/2023/09/04/news/germania_schiaffo_ai_rigoristi_del_bilancio_per_la _corte_dei_conti_i_numeri_di_berlino_non_tornano-413253434/
Ma secondo te dopo 20 anni che che tutti vanno avanti a lodare la Germania, ADESSO se ne escono che i conti sono sballati? Solo l'anno scorso?
Questi stanno patteggiando perchè hanno il debito "reale" ormai fuori scala. Però vedete SOLO il debito pubblico dello Stato senza guardare il resto, è per quello che poi "... la cosa ovviamente non ha senso"
Adesso manca solo Bromba che viene qua a percularmi su quello che dicevo della Germania :asd:
Io non sto giustificando niente e non sto dicendo che non abbiano truccato i conti, dico solo che il sistema che hanno usato non è quello detto da te, di dire eh ma sono spese regionali non contano...perchè non è così che funziona.
Magari sono spese in capo alle regioni, ma non hanno sicuramente giustificato così, si saranno inventato qualche altro giro, perchè i debiti delle regioni fanno comunque parte dei debiti/spese che guarda l'UE per la regolarità dei conti.
Leggevo oggi che stanno mettendo sulla graticola il Ragioniere generale dello Stato,
visto che sto stronzo non era riuscito a fare uno straccio di previsione o proiezione dei costi de sta manovra (metti in mano uno strumento per creare pseudomoneta alla popolazione senza controllo, ma guarda un po', chi l avrebbe mai detto :fag: )
Nè aveva messo veti o avvertimenti sulla pericolosità di tale manovra
Se fosse vero che vanno a stanare uno de sti mandarini intoccabili sarebbe veramente una novelties per il nostro paese :o :asd:
Il ragioniere dello stato se fa cose che non vanno a genio al Governo viene defenestrato. :asd:
blastomorpha
07-09-23, 13:00
non sono nulla rispetto agli immani disastri causati dal 110% e dal reddito di cittadinanza entrambi voluti dai grillotardi, che da soli obnubilano di vari ordini di grandezza ogni altra cosa ^^
È chiaro, ma era un esempio di come si tenda a regalare soldi anche al figlio dell'avvochèto che arriva all'università in Lamborghini però ha la mensa aggratise perché il papà è divorziato :fag:
Necronomicon
07-09-23, 20:15
Vabbè, ma hanno truccato i conti e in realtà sono falliti o semplicemente il rapporto debito / pil è 2% invece che 1%?
Di che magnitudo di trucco stiamo parlando?
Perché nella prima ha ragione Sacramen, nell'altra siamo a livello "vedrete dopo la sentenza di Karlcomecazzosichiama salta l'Europa"
Vabbè, ma hanno truccato i conti e in realtà sono falliti o semplicemente il rapporto debito / pil è 2% invece che 1%?
Di che magnitudo di trucco stiamo parlando?
Perché nella prima ha ragione Sacramen, nell'altra siamo a livello "vedrete dopo la sentenza di Karlcomecazzosichiama salta l'Europa"il deficit annuo passa da 17 a 85 mld di euro leggo :uhm: diciamo che se lo han fatto per ogni anno da 20 anni in questo ordine di grandezza sono parecchi soldi. Se è solo di un anno dubito che basti a mandarli in bancarotta (al netto della figura di merda che resta).
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
la bancarotta di uno stato come la Germania è fantascienza :asd:
(al netto della figura di merda che resta).
Che resta. :rotfl:
Tempo una settimana, a dir tanto, e se lo saranno già dimenticati tutti. :asd:
Necronomicon
08-09-23, 06:43
la bancarotta di uno stato come la Germania è fantascienza :asd:
Più che altro se la Germania dichiara Bancarotta noi dobbiamo poi trovare un nome più di impatto per chiamare la nostra fine.
Bancabisso? Bancasplosione?
Più che altro se la Germania dichiara Bancarotta noi dobbiamo poi trovare un nome più di impatto per chiamare la nostra fine.
Bancabisso? Bancasplosione?
Voto per BancAbisso. :rullezza:
Più che altro se la Germania dichiara Bancarotta noi dobbiamo poi trovare un nome più di impatto per chiamare la nostra fine.
Bancabisso? Bancasplosione?
Io lo chiamerei LIBERTA'.
:fag:
se la germania fallisce, la compriamo noi all'asta giudiziaria per due euro. finalmente, il mar baltico e il mare del nord vedranno sventolare la nostra amata bandiera. poi, per aprirci un corridoio di terra invadiamo l'austria :snob:
almeno il tanto vituperato draghi l'aveva detto chiaro che il 110% era una gran porcata. se è rimasto la colpa è della politica
Mi ero dimenticato di rispondere a questo: dove e quando l'avrebbe detto? :uhm:
basta anche solo una veloce ricerca in rete, eh.
Il Superbonus non piace a Mario Draghi: "Siamo contrari, ha triplicato i costi" (https://www.rainews.it/articoli/2022/05/il-superbonus-non-piace-al-premier-draghi-siamo-contrari-ha-triplicato-i-costi-f4ae8e1d-df82-4584-a8e9-2b55abeb82c0.html)
blastomorpha
11-09-23, 08:11
In Italia riusciamo a rendere inutili anche i governi tecnici, che vengono formati per fargli sporcare le mani al posto dei partiti che partiti che si ripresenteranno alle prossime elezioni e che quindi teoricamente non dovrebbero rendere conto a nessuno anche per le misure più impopolari.
Draghi ha scelto di non eliminare il 110% perché sapeva che il governo sarebbe probabilmente caduto subito dopo e ha preferito solo dichiarare che era contrario per poter tirare avanti e fare altro.
Ora non ricordo cronologicamente quali sarebbero state le prossime azioni del governo, ma alla fine direi proprio che sarebbe valsa la pena anche solo eliminare quella merda e andarsene alle elezioni.
basta anche solo una veloce ricerca in rete, eh.
Il Superbonus non piace a Mario Draghi: "Siamo contrari, ha triplicato i costi" (https://www.rainews.it/articoli/2022/05/il-superbonus-non-piace-al-premier-draghi-siamo-contrari-ha-triplicato-i-costi-f4ae8e1d-df82-4584-a8e9-2b55abeb82c0.html)Chiedevo perchè questa cosa non viene minimamente citata da nessuno dell'attuale governo quando l'opposizione frigna per la rimozione del bonus. :uhm:
Eppure mi sembrerebbe un buon punto per smerdarli un po'. :uhm:
In Italia riusciamo a rendere inutili anche i governi tecnici, che vengono formati per fargli sporcare le mani al posto dei partiti che partiti che si ripresenteranno alle prossime elezioni e che quindi teoricamente non dovrebbero rendere conto a nessuno anche per le misure più impopolari.
Draghi ha scelto di non eliminare il 110% perché sapeva che il governo sarebbe probabilmente caduto subito dopo e ha preferito solo dichiarare che era contrario per poter tirare avanti e fare altro.
Ora non ricordo cronologicamente quali sarebbero state le prossime azioni del governo, ma alla fine direi proprio che sarebbe valsa la pena anche solo eliminare quella merda e andarsene alle elezioni.
Alla fine la Meloni è più tecnica dei governi tecnici di fatto che abbiamo avuto. :rotfl:
D'altra parte un Governo può essere tecnico quanto vuoi, ma deve comunque avere la fiducia del Parlamento, non è che governa senza che gli votino i provvedimenti. Se Draghi avesse portato alle Camere un provvedimento che chiudesse il 110% avrebbero votato contro praticamente tutti, salvo magari Renzi.
D'altra parte un Governo può essere tecnico quanto vuoi, ma deve comunque avere la fiducia del Parlamento, non è che governa senza che gli votino i provvedimenti. Se Draghi avesse portato alle Camere un provvedimento che chiudesse il 110% avrebbero votato contro praticamente tutti, salvo magari Renzi.
Ulteriore prova che i governi tecnici sono una puttanata che non serve a niente. :lul:
Ulteriore prova che i governi tecnici sono una puttanata che non serve a niente. :lul:
Sono utilissimi ai partiti, servono per uscire dalle emergenze senza doversi sporcare le mani...
la bancarotta di uno stato come la Germania è fantascienza :asd:
Infatti hanno defaultato nel 1932, 1939 e 1948 :lul:
Indovina chi, in europa, non ha mai fatto default dalla sua fondazione? :asd:
Chiedevo perchè questa cosa non viene minimamente citata da nessuno dell'attuale governo quando l'opposizione frigna per la rimozione del bonus. :uhm:
Eppure mi sembrerebbe un buon punto per smerdarli un po'. :uhm:
Quando vedi una platea di giornalai che fa standing ovation ad un PdC tecnico solo perchè si è palesato in sala, un dubbio dovrebbe venire :asd:
Praticamente sono i tuoi "da nessuno", un branco di leccaculi che manco la Corea del Nord
https://www.ilfoglio.it/economia/2021/11/20/news/cosi-il-governo-ha-avallato-la-doppia-irresponsabilita-dell-inpgi-3385341/
Infatti hanno defaultato nel 1932, 1939 e 1948 :lul:
Indovina chi, in europa, non ha mai fatto default dalla sua fondazione? :asd:
capirai, default per colpa di guerre perse :asd:
Quando vedi una platea di giornalai che fa standing ovation ad un PdC tecnico solo perchè si è palesato in sala, un dubbio dovrebbe venire :asd:
Praticamente sono i tuoi "da nessuno", un branco di leccaculi che manco la Corea del Nord
https://www.ilfoglio.it/economia/2021/11/20/news/cosi-il-governo-ha-avallato-la-doppia-irresponsabilita-dell-inpgi-3385341/
Eh?
capirai, default per colpa di guerre perse :asd:
Nel '32 e nel '39? :rotfl:
Nel '32 e nel '39? :rotfl:
eh la pace di Versailles era DVRISSIMA, si è visto nel tempo :snob:
Chiedevo perchè questa cosa non viene minimamente citata da nessuno dell'attuale governo quando l'opposizione frigna per la rimozione del bonus. :uhm:
Eppure mi sembrerebbe un buon punto per smerdarli un po'. :uhm:
...
non lo citano perché draghi è stato fatto cadere da tutta la politica, non solo dalla sinistra, che lo vedeva come un fastidio per i loro giochetti raccatta voti. fatto il lavoro sporco gli hanno dato un bel calcio nel culo e via di nuovo con il circo. criticare l'altra parte per averlo fatto cadere aprirebbe le porte a critiche uguali e contrarie, quindi finirebbero tutti, nessuno escluso, nel merdone.
Comunque ricordo più di una conferenza stampa di Draghi che dice chiaramente che per lui il bonus 110% così come era non andava bene, che andava rivisto/limitato se non proprio eliminato...
eh la pace di Versailles era DVRISSIMA, si è visto nel tempo :snob:
Infatti il default del '32 fu causato dalla deflazione provocata dalle politiche economiche di Brüning :asd:
quisquilie, la deflazione non ha mai ucciso nessuno, anzi è una cosa buona, guarda l'Italia nell'ultimo decennio :caffe:
blastomorpha
11-09-23, 13:04
Alla fine la Meloni è più tecnica dei governi tecnici di fatto che abbiamo avuto. :rotfl:
Ha semplicemente le mani legate dal non avere un € pe' cacciasse n'occhio :bua:
blastomorpha
11-09-23, 13:19
D'altra parte un Governo può essere tecnico quanto vuoi, ma deve comunque avere la fiducia del Parlamento, non è che governa senza che gli votino i provvedimenti. Se Draghi avesse portato alle Camere un provvedimento che chiudesse il 110% avrebbero votato contro praticamente tutti, salvo magari Renzi.
Sì ma vuoi mettere avere nero su bianco che tutti i partiti votano contro (o non danno la fiducia) un provvedimento facendo cadere il governo, per poi un anno dopo dire che ciò che quel provvedimento che voleva abolire gli fa venire il mal di pancia?
https://www.youtube.com/watch?v=1Y2kbRDsMk0
È vero che in Italia abbiamo la memoria dei pesci rossi...
p.s. il canale YT del video è pessimo, lo so.
Ci sono certi provvedimenti che NON PUOI portare al voto alle Camere per ragioni che esulano dai tuoi valori o da ciò in cui credi.
quisquilie, la deflazione non ha mai ucciso nessuno, anzi è una cosa buona, guarda l'Italia nell'ultimo decennio :caffe:
Ah certo, il nostro Brüning della Bocconi ha fatto i miracoli proprio :rotfl:
Dopo 10 anni di deflazione non devi chiederti sono più ricco, ma devi domandarti sono ancora vivo? :asd:
blastomorpha
11-09-23, 14:30
Ci sono certi provvedimenti che NON PUOI portare al voto alle Camere per ragioni che esulano dai tuoi valori o da ciò in cui credi.
Ovvio, ma non mi sembra questo il caso.
Dopo 10 anni di deflazione non devi chiederti sono più ricco, ma devi domandarti sono ancora vivo? :asd:
Son 15 anni che lo ripeto: la Bocconi va fatta detonare, incendiata e poi cosparsa di sale.
Poi una bella asfaltata che non si sa mai...
Son 15 anni che lo ripeto: la Bocconi va fatta detonare, incendiata e poi cosparsa di sale.
Poi una bella asfaltata che non si sa mai...vanno anche eliminati tutti quelli che ci han preso la laurea dal 1990 ad oggi.
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vanno anche eliminati tutti quelli che ci han preso la laurea dal 1990 ad oggi.
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Ci sta :snob:
battlerossi
12-09-23, 10:40
eh la pace di Versailles era DVRISSIMA, si è visto nel tempo :snob:
0\10 Avvocà :mad:
NCS, Non ci siamo proprio :nono:
Che poi la trollata la stimo, però c'è gente, media, politica e anche una nazione ( :fag: ) (rimozione da inconscio collettivo :asd: ) che ci crede davvero a sta roba
La crisi del 19-23 fu effettivamente per i problemi post guerra, iper inflazione zimbabew ecc ecc
Ma quella che ha fatto saltare il banco è stata appunto quella del 29-32, successiva alla grande depressione, in cui come ha giustamente ricordato Sacra con quel coglione di Bruning ha risposto con politiche di austerità e deflazionistiche, quello che è successo dopo lo sappiamo tutti.
10 anni si passano i due eventi, se volessimo fare un parallelismo è come mischiare la crisi del:
08-10 dei mutui subprime che arrivò a cascata anche da noi e le relative politiche di quel demente infame di MM
con la crisi del 19-21 tra covid e guerra
Sono vicine ma hanno motivazioni e traiettorie assolutemente diverse
Ora, che fuori di qui mi tocchi sentire ancora la cazzata che spesa pubblica cattiva, infazione, Weimar ecc ecc me ne sono fatto una ragione,
ma qui dentro ste cazzate non le vorrei più leggere, grazie :fag:
- - - Aggiornato - - -
Dopo 10 anni di deflazione non devi chiederti sono più ricco, ma devi domandarti sono ancora vivo? :asd:
Effettivamente siamo un popolo che si sottovaluta
Essere sopravvissuti a 10 anni di deflazione non era riuscito neanche ai crucchi 100 anni fa
Lo dico sempre che se non c'ammazza st Europa a noi non c'ammazza nessuno :nono:
:bua:
Avremo sempre l'evasione. :caffe:
battlerossi
12-09-23, 10:56
Avremo sempre l'evasione. :caffe:
Chi può :bua:
Ciao Avvocà :alesisi: :baci:
Eh, io non può. :asd:
Ciao Battle :alesisi:
Eh, io non può. :asd:
Ciao Battle :alesisi:eh se :rotfl:
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battlerossi
12-09-23, 13:11
Eh, io non può. :asd:
Ciao Battle :alesisi:
Eddaje avvocá
In parcella un po' bianchi un po' neri :snob: :fag:
non lo citano perché draghi è stato fatto cadere da tutta la politica, non solo dalla sinistra, che lo vedeva come un fastidio per i loro giochetti raccatta voti. fatto il lavoro sporco gli hanno dato un bel calcio nel culo e via di nuovo con il circo. criticare l'altra parte per averlo fatto cadere aprirebbe le porte a critiche uguali e contrarie, quindi finirebbero tutti, nessuno escluso, nel merdone.
Ma se per la Meloni è un vanto averlo fatto cadere :asd: , quindi anche qui al massimo sarebbe una smerdata per il pd che frigna per la sua caduta (e non mi risulta abbia votato per farlo cadere). :uhm:
Effettivamente siamo un popolo che si sottovaluta
Essere sopravvissuti a 10 anni di deflazione non era riuscito neanche ai crucchi 100 anni fa
Lo dico sempre che se non c'ammazza st Europa a noi non c'ammazza nessuno :nono:
:bua:
a me pare che siamo bravissimi a sabotarci da soli, ma questione di punti di vista, c'è a chi piace pensare che sia l'Europa il problema.
a me pare che siamo bravissimi a sabotarci da soli, ma questione di punti di vista, c'è a chi piace pensare che sia l'Europa il problema.
Infatti adesso vorrebbero reintrodurre il Patto di Stabilità e Crescita, tolto per far fronte alla crisi pandemica, solo che stanno inguaiati come la merda e non sanno come fare a dire che forse è meglio prorogarlo al duemilamai.
Ma c'è a chi piace pensare che finora il problema eravamo noi e non le regole europee :asd:
Mi piace come si continua a pensare che la soluzione a tutti i nostri problemi sia più debito...la risposta ad ogni domanda :asd:
Comunque la questione patto di stabilità è un filo diversa da così, il patto di stabilità è stato sospeso, e il fatto che venga reintrodotto "è automatico", la sospensione ha un termine...
Solo che praticamente nessuno lo vuole reintrodurre come era prima, ma non sono d'accordo su come ripensarlo...
Sono tutti d'accordo (o quasi) che debba essere più flessibile, il problema è sul come.
battlerossi
12-09-23, 14:08
Invece con austerità e deflazione vedrai come andremo na Pasqua :snob:
Mi piace come si continua a pensare che la soluzione a tutti i nostri problemi sia più debito...la risposta ad ogni domanda :asd:
Comunque la questione patto di stabilità è un filo diversa da così, il patto di stabilità è stato sospeso, e il fatto che venga reintrodotto "è automatico", la sospensione ha un termine...
Solo che praticamente nessuno lo vuole reintrodurre come era prima, ma non sono d'accordo su come ripensarlo...
Sono tutti d'accordo (o quasi) che debba essere più flessibile, il problema è sul come.
Facendo più debito :asd:
Il problema è che dopo 10 anni di rompitura di cazzo sul debito pubblico adesso non se ne possono uscire con la flessibilità.
Adesso devono morire male.
eh se :rotfl:
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Ti rimando alla discussione di Molocco e Kayato in J4S. :asd:
Comunque non avendo (praticamente) clienti privati cittadini, il nero è impossibile.
- - - Aggiornato - - -
Eddaje avvocá
In parcella un po' bianchi un po' neri :snob: :fag:
Come sopra, mi tocca alzare le parcelle per starci dento.
- - - Aggiornato - - -
Invece con austerità e deflazione vedrai come andremo na Pasqua :snob:
Austerità e deflazione da una parte, green-new-deal dall'altra. Per un'Italia che renda i ricchi più ricchi e i poveri miserabili.
Ma se per la Meloni è un vanto averlo fatto cadere :asd: , quindi anche qui al massimo sarebbe una smerdata per il pd che frigna per la sua caduta (e non mi risulta abbia votato per farlo cadere). :uhm:a farlo cadere mica è stata la Meloni
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a farlo cadere mica è stata la Meloni
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Si è dimesso 2 volte con ampia maggioranza ma a turno sono stati 5S/Lega/FdI a far cadere il governo Draghi :asd:
anche forza italia. fratelli è anche normale, dato che era l'unico partito che stava all'opposizione
anche forza italia. fratelli è anche normale, dato che era l'unico partito che stava all'opposizione
Che strano, era stato chiesto dal cdx di votare una mozione
https://static.open.online/wp-content/uploads/2022/07/01-543x768.jpg
e invece fa mettere la fiducia sua quella del csx
https://static.open.online/wp-content/uploads/2022/07/02-543x768.jpg
che strano, Draghi non ha voluto essere ostaggio di nessuno :asd:
Kemper Boyd
13-09-23, 09:24
Si è dimesso con ampia maggioranza fa sempre riderissimo :sisi:
è tipo "un ladro onesto" :asd:
Si è dimesso con ampia maggioranza fa sempre riderissimo :sisi:
Basta non arrivare al "è stato sfiduciato" che sarebbe proprio un falso storico :sisi:
- - - Aggiornato - - -
che strano, Draghi non ha voluto essere ostaggio di nessuno :asd:
Se lo fa la Meloni una cosa del genere parte la richiesta di intervento dei caschi blu ONU :rotfl:
come dire che uno che si è licenziato perché vittima del mobbing non è stato licenziato dalla ditta.
Perché dovrebbe farlo la Meloni? Al momento il potere cementa la coalizione e i numeri sono buoni, facilmente alle elezioni europee i voti resteranno perché in UE meglio mandarfe quelli che sono al governo adesso. I giochi si faranno dopo, con il destino di FI e qui, ancora una volta, il boccino ce l'ha in mano il mostro di Rignano. :asd:
blastomorpha
13-09-23, 10:04
Non lo so, i numeri potrebbero cambiare da qui alle elezioni, non tra maggioranza e opposizione (cos'è?) ma all'interno delle componenti del governo.
Vedremo chi sarà più bravo a sfruttare i paletti (o meglio i muri col filo spinato :asd: ) imposti al bilancio lamentandosi della cattiva Europa che non ci dà li sordi per attirare più elettori dell'altra parte.
Chiaramente sarà un gioco tra Meloni e Salvini, Tajani fondamentalmente potrà solo cercare di sopravvivere.
Sì certo, il tema è sempre quanto Salvini voglia tirare la corda. :asd:
a farlo cadere mica è stata la Meloni
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Non lei da sola, ovviamente, però non nasconde il fatto che lo volesse far cadere, ovvero il contrario di quanto sembra detto qua dentro. :uhm:
Kemper Boyd
13-09-23, 10:34
Non lei da sola, ovviamente, però non nasconde il fatto che lo volesse far cadere, ovvero il contrario di quanto sembra detto qua dentro. :uhm:
Tra l'altro era l'unica ad avere buona ragione di farlo, dato che stava all'opposizione
Si è dimesso 2 volte con ampia maggioranza ma a turno sono stati 5S/Lega/FdI a far cadere il governo Draghi :asd:
Draghi è scappato come un vigliacco lasciando da risolvere alla Meloni tutto il casino che lui aveva fatto
Non lei da sola, ovviamente, però non nasconde il fatto che lo volesse far cadere, ovvero il contrario di quanto sembra detto qua dentro. :uhm:ma la meloni non era manco nel governo :rotfl: ma fate pace col cervello :asd:
Guarda che un governo cade quando manca la maggioranza, l'opposizione in questi casi si gode solo lo spettacolo :asd:
Secondo sto ragionamento il governo Berlusconi del 94 lo ha fatto cadere il PDS? :asd:
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ma la meloni non era manco nel governo :rotfl: ma fate pace col cervello :asd:Esticazzi?
Guarda che un governo cade quando manca la maggioranza, l'opposizione in questi casi si gode solo lo spettacolo :asd:Esticazzi*2? :uhm:
Questo modifica in qualche modo quello che sto dicendo? :facepalm:
No.
Ma Draghi aveva sempre detto che, senza unità di intenti, non sarebbe andato avanti perché non era sua intenzione iniziare col tema del consenso, della "politica" in senso stretto, delle concessioni, ecc. Era tipo stata la sua premessa al PdR :asd:
I virgolettati erano stati che era "disgustato dai ripensamenti" (vedi grilloidi) e che non voleva "giocarsi la reputazione" (vedi scostamento di bilancio conseguente alle minchiate di Salvini, che era una roba da >40mld). Possibile che non vi ricordiate una sega? Ok che era tempo di covid/post-covid, però dai :asd:
Ma Draghi aveva sempre detto che, senza unità di intenti, non sarebbe andato avanti perché non era sua intenzione iniziare col tema del consenso, della "politica" in senso stretto, delle concessioni, ecc. Era tipo stata la sua premessa al PdR :asd:
I virgolettati erano stati che era "disgustato dai ripensamenti" (vedi grilloidi) e che non voleva "giocarsi la reputazione" (vedi scostamento di bilancio conseguente alle minchiate di Salvini, che era una roba da >40mld). Possibile che non vi ricordiate una sega? Ok che era tempo di covid/post-covid, però dai :asd:
Spiega un pò lo scostamento voluto da Salvini, giusto per capire se veramente non ricordate una sega :asd:
Sul tema del consenso poi lasciamo perdere, se vuoi fare il Presidente del Consiglio stai alle regole parlamentari altrimenti quella è la porta. La sua concezione di governo era la delega in bianco (come prevedeva la mozione Casini che ho postato stamattina) e appoggiata da tutto il parlamento.
Abbiamo avuto governi tenuti in piedi dai senatori a vita portati in aula in carrozzina che manco Cetto LaQualunque e 'sto qua frigna perchè non lo votano tutti quanti. Che se poi vai a fare i conti dei voti ha sempre avuto la maggioranza relativa quindi chi parla di governo fatto cadere racconta solo puttanate.
Guarda, la Von Der Cosa ha chiesto a Draghi un consiglio su come uscire dalla crisi in UE. Vediamo se gli gira il discorso di Giugno e se ci capiscono qualcosa (discorso sul quale sono d'accordissimo :sisi:) :rotfl:
Esticazzi?
Esticazzi*2? :uhm:
Questo modifica in qualche modo quello che sto dicendo? :facepalm:
No.Quindi Draghi lo ha fatto cadere la Meloni, ok :sisi:
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Sul tema del consenso poi lasciamo perdere, se vuoi fare il Presidente del Consiglio stai alle regole parlamentari altrimenti quella è la porta. La sua concezione di governo era la delega in bianco (come prevedeva la mozione Casini che ho postato stamattina) e appoggiata da tutto il parlamento.
Abbiamo avuto governi tenuti in piedi dai senatori a vita portati in aula in carrozzina che manco Cetto LaQualunque e 'sto qua frigna perchè non lo votano tutti quanti.
Guarda, la Von Der Cosa ha chiesto a Draghi un consiglio su come uscire dalla crisi in UE. Vediamo se gli gira il discorso di Giugno e se capiscono qualcosa (discorso sul quale sono d'accordissimo :sisi:) :rotfl:
Guarda che non è che ha frignato perché non lo votavano più tutti e non si sentiva il culo al caldo, ha detto PRIMA di accettare che lo faceva solo se c'era un patto di unità :asd: non mi pare difficile da capire. Hanno detto tutti sisisi, poi sono ricominciati i soliti (e consueti, per carità) giochetti della politica fatti di concessioni, emendamentucci e quant'altro e, venendo meno le condizioni che aveva posto all'inizio, si è fatto indietro come ha sempre detto avrebbe fatto. La cosa in se si può criticare (come impostazione) ma è quello che ha detto avrebbe fatto :chebotta: che si aspettavano? Che continuasse elemosinando consensi o, come dici tu, dando il culo a vari senatori a vita?
Sulla VDL lasciamo stare, dato che per me gli ha chiesto - tra l'altro - la cosa sbagliata in questo momento :chebotta:
- - - Aggiornato - - -
Spiega un pò lo scostamento voluto da Salvini, giusto per capire se veramente non ricordate una sega :asd:
Erano 50 infatti, non 40 :asd: ma era la solita provocazione alla papeete, perché Draghi aveva inizialmente detto che non ce n'era bisogno e Salvini - che ha tanto a cuore questioni sociali, pax fiscale e altro - ha risposto in modo provocatorio di non farlo di 15, come ipotizzato e sconsigliato da Draghi, ma di 50 :asd: poi sappiamo com'è finita.
Quindi Draghi lo ha fatto cadere la Meloni, ok :sisi:
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Ok: torna quando avrai capito il punto del discorso. :sisi:
Spoiler: non hai capito un cazzo. :fag:
battlerossi
14-09-23, 08:18
Guarda che non è che ha frignato perché non lo votavano più tutti e non si sentiva il culo al caldo, ha detto PRIMA di accettare che lo faceva solo se c'era un patto di unità :asd: non mi pare difficile da capire. Hanno detto tutti sisisi, poi sono ricominciati i soliti (e consueti, per carità) giochetti della politica fatti di concessioni, emendamentucci e quant'altro e, venendo meno le condizioni che aveva posto all'inizio, si è fatto indietro come ha sempre detto avrebbe fatto. La cosa in se si può criticare (come impostazione) ma è quello che ha detto avrebbe fatto :chebotta: che si aspettavano? Che continuasse elemosinando consensi o, come dici tu, dando il culo a vari senatori a vita?
Sulla VDL lasciamo stare, dato che per me gli ha chiesto - tra l'altro - la cosa sbagliata in questo momento :chebotta:
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Erano 50 infatti, non 40 :asd: ma era la solita provocazione alla papeete, perché Draghi aveva inizialmente detto che non ce n'era bisogno e Salvini - che ha tanto a cuore questioni sociali, pax fiscale e altro - ha risposto in modo provocatorio di non farlo di 15, come ipotizzato e sconsigliato da Draghi, ma di 50 :asd: poi sappiamo com'è finita.
Un po' come quei bimbi monghi un po' speciali che al campetto pigliavano il pallone con le mani e ci rimanevano male quando venivano cordialmente accompagnati a bordo campo con una zampata nel culo :asd:
Ne abbiamo già discusso, non si fa politica così, e puoi essere stocazzo sceso in terra che non sarai certo tu a riscrivere le regole del gioco :boh2:
Infatti appena il periodo più critico era passato, chissà com'è è stato cordialmente accompagnato alla porta :asd:
Mo voglio proprio vedere sto ruolo da super consulente per quell altro baraccone di merda dell' UE, magari lì se lo tengono :asd:
Draghi si sta tenendo pronto per diventare prossimo segretario della nato probabilmente...
Detto questo draghi ha fatto quello che ha detto che avrebbe fatto, cioè voleva un sostegno unito che non si perdesse nel rivendicare le solite 1000 bandierine che alla fine portano a contentini e spese inutili.
è comunque sceso a compromessi su più punti in molte occasioni, ma la cosa rallentava sempre più ogni provvedimenti, e alla fine ha lasciato.
Certo può essere opinabile il fatto che pretendesse un "o si fa come dico io o niente" (cosa comunque non vera), ma una volta constatato che le divisioni all'interno della maggioranza, le rivendicazioni inutili (o la non disponibilità a trattare su determinati argomenti come super bonus ecc da parte di alcune forze) ha lasciato.
Guarda che non è che ha frignato perché non lo votavano più tutti e non si sentiva il culo al caldo, ha detto PRIMA di accettare che lo faceva solo se c'era un patto di unità :asd: non mi pare difficile da capire. Hanno detto tutti sisisi, poi sono ricominciati i soliti (e consueti, per carità) giochetti della politica fatti di concessioni, emendamentucci e quant'altro e, venendo meno le condizioni che aveva posto all'inizio, si è fatto indietro come ha sempre detto avrebbe fatto. La cosa in se si può criticare (come impostazione) ma è quello che ha detto avrebbe fatto :chebotta: che si aspettavano? Che continuasse elemosinando consensi o, come dici tu, dando il culo a vari senatori a vita?
Si certo, il patto di unità era appunto la delega in bianco dato da quella che veniva definita "maggioranza Ursula" che tanto ha fatto bene in UE negli ultimi anni :rotfl:
Hanno detto tutti sisisisi perchè l'alternativa era il Conte 3, dato che Mattarella di mandarti a votare non ne voleva sapere "altrimenti vincevano le destre".
Immagina andare a votare il PdR con questo parlamento, altro che secondo mandato :rotfl:
Se una cosa del genere (la delega in bianco) la chiede la Meloni dopo 2 minuti parte il circo Togni degli antifascisti :facepalm: Basta vedere cos'è successo con la sparata elettorale del mai abbastanza zitto Salvini quando chiese "i pieni poteri" agli elettori :rotfl:
Sulla VDL lasciamo stare, dato che per me gli ha chiesto - tra l'altro - la cosa sbagliata in questo momento :chebotta:
L'unione fiscale sarebbe la cosa sbagliata? E' quello che sogna Marione eh :asd:
Ed è quello che sogno pure io :sisi:
Erano 50 infatti, non 40 :asd: ma era la solita provocazione alla papeete, perché Draghi aveva inizialmente detto che non ce n'era bisogno e Salvini - che ha tanto a cuore questioni sociali, pax fiscale e altro - ha risposto in modo provocatorio di non farlo di 15, come ipotizzato e sconsigliato da Draghi, ma di 50 :asd: poi sappiamo com'è finita.
Ovviamente non hai risposto, fregacazzo se erano 40 o 50, importa a cosa servivano
Se una cosa del genere (la delega in bianco) la chiede la Meloni dopo 2 minuti parte il circo Togni degli antifascisti :facepalm: Basta vedere cos'è successo con la sparata elettorale del mai abbastanza zitto Salvini quando chiese "i pieni poteri" agli elettori :rotfl:
La Delega in bianco la meloni avrebbe dovuta chiederla alla sua coalizione di partiti, e sarebbe stata una cosa del tipo, o si fa al 100% il programma di FDI o non si fa niente...
Ovviamente sarebbe stato impossibile visto che nessuno della sua coalizione ci sarebbe stato, ma che cosa centra il circo degli antifascisti non so...
Poi visto che poi in itialia c'è la prassi di presentarsi alle elezioni con un bel programma condiviso fra la coalizione, tutti amici ecc...e poi una volta eletti buttare il programma (anche perchè per un 80% fatto di cose assurde e irrealizzabili) e cominciare a spartirsi bandierine e piccole vittorie personali con la lungimiranza dei dodo...
La Delega in bianco la meloni avrebbe dovuta chiederla alla sua coalizione di partiti, e sarebbe stata una cosa del tipo, o si fa al 100% il programma di FDI o non si fa niente...
Ovviamente sarebbe stato impossibile visto che nessuno della sua coalizione ci sarebbe stato, ma che cosa centra il circo degli antifascisti non so...
Poi visto che poi in itialia c'è la prassi di presentarsi alle elezioni con un bel programma condiviso fra la coalizione, tutti amici ecc...e poi una volta eletti buttare il programma (anche perchè per un 80% fatto di cose assurde e irrealizzabili) e cominciare a spartirsi bandierine e piccole vittorie personali con la lungimiranza dei dodo...
Si perchè nelle commissioni parlamentari ci sta solo la maggioranza vero? L'opposizione fa solo presenza? :asd:
Ok: torna quando avrai capito il punto del discorso. :sisi:
Spoiler: non hai capito un cazzo. :fag:sei te che non hai capito un cazzo.
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Vabbè, scemo io che discuto con gente a cui Draghi e L'UE ha scopato metà famiglia :asd: era un governo tecnico, non era venuto a "far politica" e lo ha detto fin da subito, c'erano cose da fare e non seghe da tirarsi a vicenda con le varie coalizioni. Paragonarlo con la Meloni (eletta) quando a lui è stato chiesto di prendere quel ruolo vuol dire, banalmente, essere prevenuti e non capire un cazzo di politica o economia (che poi è l'identikit di determinati utenti).
Ben venga l'unione fiscale, era per dire che chiedere una consulenza a Draghi in questo momento mi pare una cazzata :chebotta: non pensavo fossero così disperati.
battlerossi
15-09-23, 09:09
Vabbè, scemo io che discuto con gente a cui Draghi e L'UE ha scopato metà famiglia :asd: era un governo tecnico, non era venuto a "far politica" e lo ha detto fin da subito, c'erano cose da fare e non seghe da tirarsi a vicenda con le varie coalizioni. Paragonarlo con la Meloni (eletta) quando a lui è stato chiesto di prendere quel ruolo vuol dire, banalmente, essere prevenuti e non capire un cazzo di politica o economia (che poi è l'identikit di determinati utenti).
Ben venga l'unione fiscale, era per dire che chiedere una consulenza a Draghi in questo momento mi pare una cazzata :chebotta: non pensavo fossero così disperati.
Si la prossima volta scrivilo senza piangere.
Draghi si è preso la fiducia in Parlamento, la stessa cosa che ha fatto la Meloni :boh2:
Fare dei distinguo vuol dire non capire una ricca sega dei più basilari meccanismi parlamentari :boh2:
sei te che non hai capito un cazzo.
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Vedo che continui a non capire un cazzo e non ti degni nemmeno di leggere i messaggi, ok: ciao.
Si la prossima volta scrivilo senza piangere.
Draghi si è preso la fiducia in Parlamento, la stessa cosa che ha fatto la Meloni :boh2:
Fare dei distinguo vuol dire non capire una ricca sega dei più basilari meccanismi parlamentari :boh2:
Per favore, la stessa cosa un cazzo.
La Meloni è stata votata, Draghi è stato calato da Mattarella in mano ad una maggioranza 5S + PD che non ne voleva sapere di andare a votare. Altrimenti ciao rielezione a PdR.
Avranno ottenuto entrambi la fiducia ma Draghi è stato lievemente più paraculo di Monti. Sia nel modo di ingresso, sia nel modo in cui se n'è uscito.
Per favore, la stessa cosa un cazzo.
La Meloni è stata votata, Draghi è stato calato da Mattarella in mano ad una maggioranza 5S + PD che non ne voleva sapere di andare a votare. Altrimenti ciao rielezione a PdR.
Avranno ottenuto entrambi la fiducia ma Draghi è stato lievemente più paraculo di Monti. Sia nel modo di ingresso, sia nel modo in cui se n'è uscito.
A non voler andare a votare c'era pure FI e Lega, così per la cronaca :asd:
A non voler andare a votare c'era pure FI e Lega, così per la cronaca :asd:
Si certo.
Mi ricordi la storia del Papeete? Così per la cronaca :rotfl:
Vabbè, scemo io che discuto con gente a cui Draghi e L'UE ha scopato metà famiglia :asd: era un governo tecnico, non era venuto a "far politica" e lo ha detto fin da subito, c'erano cose da fare e non seghe da tirarsi a vicenda con le varie coalizioni. Paragonarlo con la Meloni (eletta) quando a lui è stato chiesto di prendere quel ruolo vuol dire, banalmente, essere prevenuti e non capire un cazzo di politica o economia (che poi è l'identikit di determinati utenti).
Certo. L'ho detto più volte che il concetto di PdC per Draghi era tipo CEO di una SPA.
O della BCE.
Ma non è che se ti siedi al tavolo da pocker puoi frignare perchè t'è uscito 21 servito e non ti concedono la vittoria.
Le regole erano quelle fin dall'inizio, se non gli andavano bene poteva rifiutare l'incarico prima della fiducia.
Ben venga l'unione fiscale, era per dire che chiedere una consulenza a Draghi in questo momento mi pare una cazzata :chebotta: non pensavo fossero così disperati.
Probabilmente è anche peggio, dipende da quanto i crucchi hanno taroccato i conti.
Ma forse è meglio chiedere a Brambo :asd:
A non voler andare a votare c'era pure FI e Lega, così per la cronaca :asd:
Ognuno per le sue ragioni: FI e Lega forse pensavano che mancavano ancora i numeri sufficienti per vincere le elezioni, 5S e PD perchè allo sbando ed avevano paura che avrebbe vinto chiunque tranne loro. :asd:
Certo. L'ho detto più volte che il concetto di PdC per Draghi era tipo CEO di una SPA.
O della BCE.
Ma non è che se ti siedi al tavolo da pocker puoi frignare perchè t'è uscito 21 servito e non ti concedono la vittoria.
Le regole erano quelle fin dall'inizio, se non gli andavano bene poteva rifiutare l'incarico prima della fiducia.
Probabilmente è anche peggio, dipende da quanto i crucchi hanno taroccato i conti.
Ma forse è meglio chiedere a Brambo :asd:Borghi ha detto che la caduta di Draghi è stata il risultato di un piano studiato ed eseguito alla perfezione dalla Lega, all'epoca ne ha fatto il resoconto in tempo reale su Twitter.
Non vuoi credere a Borghi?
Borghi ha detto che la caduta di Draghi è stata il risultato di un piano studiato ed eseguito alla perfezione dalla Lega, all'epoca ne ha fatto il resoconto in tempo reale su Twitter.
Non vuoi credere a Borghi?
No.
Draghi si è dimesso per sua volontà perchè, secondo le regole parlamentari che tanto gli piacevano, non è mai stato sfiduciato.
Quindi tecnicamente la Lega non avrebbe ottenuto un cazzo :asd:
Si certo.
Mi ricordi la storia del Papeete? Così per la cronaca :rotfl:
Quello era al conte 1, ma al conte 2 Lega era superata già da FDI, e visto che ne MrB ne Salvini volevano stare agli ordini della Meloni hanno detto piuttosto Draghi, non a caso a sostenere Draghi c'erano pure loro...
No.
Draghi si è dimesso per sua volontà perchè, secondo le regole parlamentari che tanto gli piacevano, non è mai stato sfiduciato.
Quindi tecnicamente la Lega non avrebbe ottenuto un cazzo :asd:Ok.
Scusa se mi fido più di un Senatore esperto di queste manovre politiche :boh2:
Ok.
Scusa se mi fido più di un Senatore esperto di queste manovre politiche :boh2:
Vabbé non so quanto ci sia da fidarsi di Borghi, alla fine la sua potrebbe essere anche una sparata per guadagnare voti, visto che alla fine Draghi ad una certa parte dell'elettorato della Lega non era certo gradito... e si sa la lega deve tenere i piedi in almeno 4-5 scarpe :asd:
Comunque i partiti volevano la loro rivendicazioni, e bandierine per accontentare le loro basi, draghi aveva il suo programma ed era disposto a scendere a compromessi solo fino ad un certo punto.
Non c'è dubbio che è stato Draghi a dimettersi ma per l'impossibilità di trovare determinati accordi su svariati punti.
Poi che i partiti vari abbiano tirato la corda fino al limite pensando che tanto Draghi non si sarebbe dimesso e avrebbe ceduto, o l'abbiano fatto perchè ormai pensavano che conveniva andare a votare non saprei, anzi per me sono vere entrambe le ipotesi, penso che qualcuno pensasse che faceva il bluff ma poi tornava, e altri comunque pensassero che anche andare a votare era uno scenario non così male.
Quello era al conte 1, ma al conte 2 Lega era superata già da FDI, e visto che ne MrB ne Salvini volevano stare agli ordini della Meloni hanno detto piuttosto Draghi, non a caso a sostenere Draghi c'erano pure loro...
Ma che stai dicendo :rotfl:
La Meloni in quel momento aveva tipo il 5% dei seggi, a quali ordini dovevano sottostare Lega e FI? :asd:
E comunque la Lega andò al governo sia per non lasciare tutto in mano al PD e Tajani, sia perchè erano utili al governo che doveva avere la più larga maggioranza possibile (tipo il governo Monti)
L'alternativa era rimanere all'opposizione con FdI...
Ma che stai dicendo :rotfl:
La Meloni in quel momento aveva tipo il 5% dei seggi, a quali ordini dovevano sottostare Lega e FI? :asd:
E comunque la Lega andò al governo sia per non lasciare tutto in mano al PD e Tajani, sia perchè erano utili al governo che doveva avere la più larga maggioranza possibile (tipo il governo Monti)
L'alternativa era rimanere all'opposizione con FdI...
Ma fai apposta? :asd:
si stava parlando di non voler andare a votare che cosa centra che la meloni aveva il 5% dei seggi...in caso di voto in quel momento secondo i sondaggi FDI era il primo partito del CDX...
Da qui l'idea di Lega e FI che era meglio sostenere un governo per "allungare il brodo" che andare al voto e rischiare di dover avere la Meloni Premier...
Non a caso la Meloni nel CDX era l'unica a voler andare al voto.
Poi visto che il consenso della meloni nel tempo non calava, anzi aumentava hanno deciso che tanto valeva andare al voto.
Probabilmente Salvini pensava/sperava di replicare quello che ha fatto con il conte 1, cioè di stare nel governo e fare anche l'opposizione (cosa che ha provato a fare sicuramente)...ma ormai la sua credibilità era quel che era (giustamente).
Ma fai apposta? :asd:
si stava parlando di non voler andare a votare...e in caso di voto in quel momento secondo i sondaggi FDI era il primo partito del CDX...
Da qui l'idea di Lega e FI che era meglio sostenere un governo per "allungare il brodo" che andare al voto e rischiare di dover avere la Meloni Premier...
Non a caso la Meloni nel CDX era l'unica a voler andare al voto.
Poi visto che il consenso della meloni nel tempo non calava, anzi aumentava hanno deciso che tanto valeva andare al voto.
Probabilmente Salvini pensava di replicare quello che ha fatto con il conte 1, cioè di stare nel governo e fare anche l'opposizione (cosa che ha provato a fare sicuramente)...ma ormai la sua credibilità era quel che era (giustamente).
No sei te che veramente stai inventando di sana pianta.
Nel momento in cui cade il governo Conte 2 non si sarebbe MAI andati a votare. MAI, capito? C'era la Pandemia™, non ricordi? Non era questione di volere o non volere (la Lega che non voleva andare a votare è proprio da trip acido :rotfl: ), era questione che Mattarella non avrebbe mai concesso le urne per mantenere il parlamento così com'era.
Infatti dopo il primo mandato esplorativo dato a Fico (senza successo), Mattarella ha chiamato Draghi che ha accettato subito.
Con 5S + csx aveva già la maggioranza, FI di Tajani e Brunetta erano all-in che manco i discepoli con Gesù Cristo, Lega è entrata perchè ha ottenuto qualche ruolo di governo e per rompere i coglioni (e perchè dovevano esserci, Draghi voleva la più grande maggioranza possibile come nel governo Monti), la Meloni è rimasta all'opposizione perchè doveva esserci almeno 1 partito di opposizione.
Kemper Boyd
15-09-23, 10:59
La Lega vuole andare a votare, è contraria al governo Draghi scelto dal comunista Mattarella e per dimostrare con forza la sua posizione e rispettare i propri elettori cosa fa? Entra nella maggioranza a sostenere il governo Draghi :rotfl:
Devo ammettere che oggi sei in gran forma :sisi:
La Lega vuole andare a votare, è contraria al governo Draghi scelto dal comunista Mattarella e per dimostrare con forza la sua posizione e rispettare i propri elettori cosa fa? Entra nella maggioranza a sostenere il governo Draghi :rotfl:
Devo ammettere che oggi sei in gran forma :sisi:
Dal momento in cui sapevano che non si sarebbe mai andato a votare, tanto valeva far parte del governo. Soprattutto dopo mesi di governo Conte 2 di "Fate qualcosa!!!"
Lo ha detto pure Borghi fin da subito eh, ma ancora prima della fiducia.
Toh, il giorno prima della fiducia, non mesi dopo
https://www.youtube.com/watch?v=0aSyMoKBXoc
Se poi volete inventarvi le cagate va bene, è venerdì, comprendo :asd:
Kemper Boyd
15-09-23, 11:09
Dal momento in cui sapevano che non si sarebbe mai andato a votare, tanto valeva far parte del governo.
Lo ha detto pure Borghi fin da subito eh, ma ancora prima della fiducia.
Se poi volete inventarvi le cagate va bene, è venerdì, comprendo :asd:
Non ho mica detto che non l'avevano detto, solo che come mossa di chi è assolutamente contrario a questa strategia eversiva del duo Mattarella Draghi mi sembra un po' da paraculi: "noi vogliamo il voto degli italiani, non vogliamo questi giochi di potere, il presidente Mattarella deve permettere al popolo di esprimersi, no ai governi tecnici però ok magari se lo fate noi un paio di ministeri ce li prendiamo grazie". Legittimo eh, però poi non venire a rompere il cazzo sul "volevamo votare", potevano fare come FdI.
Così hanno fatto ancora più la figura di quelli affamati di poltrone con coerenza zero...non a caso l'unica che ha dimostrato un minimo di coerenza ha fatto il pieno di voti alle successive elezioni.
La presenza della lega al governo era superflua, l'ampia maggioranza già c'era con FI PD e M5S...in quel momento una cosa era certa, a parte FDI nessuno voleva andare realmente al voto.
e Lega piuttosto che stare all'opposizione con magari il rischio di non mettere nessuna bandierina qui e li e sul PNRR ha preferito saltare sul carro.
Non ho mica detto che non l'avevano detto, solo che come mossa di chi è assolutamente contrario a questa strategia eversiva del duo Mattarella Draghi mi sembra un po' da paraculi: "noi vogliamo il voto degli italiani, non vogliamo questi giochi di potere, il presidente Mattarella deve permettere al popolo di esprimersi, no ai governi tecnici però ok magari se lo fate noi un paio di ministeri ce li prendiamo grazie". Legittimo eh, però poi non venire a rompere il cazzo sul "volevamo votare", potevano fare come FdI.
E che cazzo c'entra il senso dell'operazione, io l'ho scritto perchè Enriko si stava reinventando la storia di 2 anni fa :facepalm:
Kemper Boyd
15-09-23, 11:22
E che cazzo c'entra il senso dell'operazione, io l'ho scritto perchè Enriko si stava reinventando la storia di 2 anni fa :facepalm:
Se "vuoi andare a votare" non entri nella maggioranza del governo che ti ha impedito di farlo, molto semplice. Se lo fai sei stronzo e pure stupido, infatti si è visto com'è andata alle elezioni.
Se "vuoi andare a votare" non entri nella maggioranza del governo che ti ha impedito di farlo, molto semplice. Se lo fai sei stronzo e pure stupido, infatti si è visto com'è andata alle elezioni.
Quelli sono cazzi loro.
Io rispondevo a Enriko che si stava reinventando la storia
Kemper Boyd
15-09-23, 11:42
Quelli sono cazzi loro.
Io rispondevo a Enriko che si stava reinventando la storia
Ma quale storia? Si sta parlando delle intenzioni di allora, e anche io sono convinto che la Lega non volesse davvero andare a votare. Poi puoi leggere dichiarazioni di qua e di là, ma non sono storia, sono appunto parole.
Se guardiamo la storia, e cioè i fatti, quello che ha fatto la Lega è sostenere il governo che è stato formato invece di andare a votare. Quella è la storia.
Ma quale storia? Si sta parlando delle intenzioni di allora, e anche io sono convinto che la Lega non volesse davvero andare a votare. Poi puoi leggere dichiarazioni di qua e di là, ma non sono storia, sono appunto parole.
Se guardiamo la storia, e cioè i fatti, quello che ha fatto la Lega è sostenere il governo che è stato formato invece di andare a votare. Quella è la storia.
Nella vostra storia ci sono anche gli unicorni rosa?
https://www.ilriformista.it/perche-mattarella-non-vuole-le-elezioni-anticipate-covid-fondi-europei-e-mesi-di-propaganda-192992/
"Invece di andare a votare" un cazzo, se il PdR non scioglie le camere non vai a votare neanche volendolo.
Che poi fosse stato meglio una Lega all'opposizione è uno di quei controfattuali fantastici che ormai anche basta.
Sembra quasi ti dispiaccia :asd:
Lo sai vero che bastava non votare la fiducia al governo Draghi?
Se il CDX voleva tanto andare a votare faceva a meno di sostenere il governo draghi, draghi constatava che non aveva l'ampia maggioranza e non prendeva l'incarico, il capo dello stato vedeva che non c'erano le condizioni e scioglieva le camere visto che non aveva alternative.
Invece i partiti che non volevano veramente andare a votare hanno fatto di tutto per sostenere un governo di ampie intese con la giustificazione di "ce lo chiede il capo dello stato", "senso di responsabilità" ecc...
questo ci dice la storia, il resto sono chiacchere da politica che valgono quel che valgono.
Anche perchè diciamola tutta, c'era anche il PNRR da definire e relativi miliardi, e non stare al governo voleva dire rischiare di non poter dire la propria...
Dunque meglio un "dentro tutti"...che rischiare con delle elezioni, comunque dall'esito incerto.
La Meloni vuoi per coerenza, vuoi perchè comunque con il suo numero irrisorio di parlamentari non contava nulla, dunque gran poco avrebbe pesato e potuto pretendere da stare al governo nulla avrebbe avuto da guadagnarci, di conseguenza era l'unica a cui conveniva stare all'opposizione e passare all'incasso alle successive elezioni, tanto sapeva che il tempo era dalla sua.
Kemper Boyd
15-09-23, 12:51
Lo sai vero che bastava non votare la fiducia al governo Draghi?
Se il CDX voleva tanto andare a votare faceva a meno di sostenere il governo draghi, draghi constatava che non aveva l'ampia maggioranza e non prendeva l'incarico, il capo dello stato vedeva che non c'erano le condizioni e scioglieva le camere visto che non aveva alternative.
https://media.tenor.com/Yjx_r38x1aYAAAAd/mind-blown-explosion.gif
Se il CDX voleva tanto andare a votare faceva a meno di sostenere il governo draghi, draghi constatava che non aveva l'ampia maggioranza e non prendeva l'incarico, il capo dello stato vedeva che non c'erano le condizioni e scioglieva le camere visto che non aveva alternative.
Invece i partiti che non volevano veramente andare a votare hanno fatto di tutto per sostenere un governo di ampie intese con la giustificazione di "ce lo chiede il capo dello stato", "senso di responsabilità" ecc...
questo ci dice la storia, il resto sono chiacchere da politica che valgono quel che valgono.
Anche perchè diciamola tutta, c'era anche il PNRR da definire e relativi miliardi, e non stare al governo voleva dire rischiare di non poter dire la propria...
Dunque meglio un "dentro tutti"...che rischiare con delle elezioni, comunque dall'esito incerto.
La Meloni vuoi per coerenza, vuoi perchè comunque con il suo numero irrisorio di parlamentari non contava nulla, dunque gran poco avrebbe pesato e potuto pretendere da stare al governo nulla avrebbe avuto da guadagnarci, di conseguenza era l'unica a cui conveniva stare all'opposizione e passare all'incasso alle successive elezioni, tanto sapeva che il tempo era dalla sua.
Puttana eva sembri ChatGPT4 Bicio Enhanced
Almeno argomento in modo un po' approfondito, la tua argomentazione è "me l'ha detto borghi" :asd:
Lo sai vero che bastava non votare la fiducia al governo Draghi?
Ma dai :rotfl:
Quindi se la Lega e FdI votavano contro non ci sarebbe stata la fiducia, vero?
E niente governo Draghi :uooo:
O forse c'era un'ampia maggioranza anche senza la Lega? :uhm:
- - - Aggiornato - - -
Almeno argomento in modo un po' approfondito, la tua argomentazione è "me l'ha detto borghi" :asd:
No, ti stai inventando che c'era la possibilità di andare a votare. Altro che approfondito.
E pure il "me l'ha detto Borghi". A meno che non scriva per il Riformista :asd:
Kemper Boyd
15-09-23, 13:21
Ma dai :rotfl:
Quindi se la Lega e FdI votavano contro non ci sarebbe stata la fiducia, vero?
E niente governo Draghi :woot:
O forse c'era un'ampia maggioranza anche senza la Lega? :uhm:
No, senza ampia maggioranza non avrebbe accettato Draghi. Come faccio a dirlo? È esattamente il motivo per cui si è dimesso.
Bon, perfetto.
Il governo Draghi c'è stato grazie al 17% della Lega.
Altrimenti si andava al voto.
Un po' come la Meloni che ha fatto cadere il governo
Kemper Boyd
15-09-23, 13:33
Bon, perfetto.
Il governo Draghi c'è stato grazie al 17% della Lega.
Altrimenti si andava al voto.
Il governo Draghi non si basava sulle %, ma sul fatto di avere il supporto della maggior parte delle forze politiche. Infatti mancato quello si è dimesso.
Togli FdI, togli la Lega, togli FI, rimanevano M5S e PD e gli scartini. Non sarebbe mai nato senza Lega e FI.
Bon, perfetto.
Il governo Draghi c'è stato grazie al 17% della Lega.
Altrimenti si andava al voto.
Un po' come la Meloni che ha fatto cadere il governo
PD e M5S avevano una maggioranza risicata, con Lega (17%)e FI (14%) aveva una ampia maggioranza, anche perchè Draghi non voleva un governo "politico" e M5S + PD lo sarebbe stato, cioè a forte impronta centrosinistra, voleva che fosse una coalizione bipartisan di "unità nazionale", Lega e FI gli hanno dato la possibilità.
Queste erano le richieste di draghi per accettare l'incarico, e questo è quello che ha avuto, e l'ha avuto grazie a Lega e FI.
Questi sono i fatti...il resto sono speculazioni...
PD e M5S avevano una maggioranza risicata, con Lega e FI aveva una ampia maggioranza, anche perchè Draghi non voleva un governo "politico" e M5S + PD lo sarebbe stato, cioè a forte impronta centrosinistra, voleva che fosse una coalizione bipartisan di "unità nazionale", Lega e FI gli hanno dato la possibilità.
Queste erano le richieste di draghi per accettare l'incarico, e questo è quello che ha avuto, e l'ha avuto grazie a Lega e FI.
Questi sono i fatti...il resto sono speculazioni...
Su 629 seggi alla camera ha ottenuto 562/67 di fiducia. Senza la Lega (131) andavano a 431/198. Tolto Berlusconi (88 ) andavano a 343/286. Quindi ampia maggioranza anche senza il cdx compatto.
Senato 321 seggi, fiducia a 281/40. Senza la Lega (63) andava a 218/103. Tolto Berlusconi (52) andava a 166/155. Risicata ma comunque meglio che coi governi PD.
Berlusconi, Tajani e Brunetta avevano dato l'ok a Draghi ancora prima della chiamata di Mattarella quindi al massimo restava fuori Lega e FdI.
Camera 431 vs 198
Senato 218 vs 103
Neanche con l'attuale governo hai certe percentuali (al netto del taglio parlamentari)
Però ok, senza la Lega niente governo Draghi e elezioni subito in piena pandemia.
Kemper Boyd
15-09-23, 13:58
E continui a parlare di numeri :rotfl:
Ma date ancora retta a Sacra? Era uno di quelli di "Colpo di stato" quando c'era Renzi o Monti. "Da 15 anni che non ci fanno votare"
Parlate da tre pagine di cose MORTE e intanto l'amica Christine fa 4,5%. :caffe:
sacramen mi sembra ancora più confuso del solito, oggi
E continui a parlare di numeri :rotfl:
Ma veramente non la capite nemmeno mettendovi i numeri effettivi dei seggi in parlamento? :rotfl:
Kemper Boyd
18-09-23, 09:12
Ma veramente non la capite nemmeno mettendovi i numeri effettivi dei seggi in parlamento? :rotfl:
> non è una questione di numeri, ma di quanto ampio e trasversale fosse il supporto del parlamento, Draghi l'ha detto chiaramente e da subito
> *controbatte contando il numero di seggi*
Ho sempre attribuito i tuoi post alla malafede, ma forse mi sono tagliato col rasoio di Occam
No sei te che continui a non capire che non è solo questione di numeri, ma che draghi aveva messo come paletto per accettare l'incarico di essere sostenuto dai maggiori partiti...senza l'appoggio di uno dei principali (e la lega era fra questi) non avrebbe accettato (anche se poteva avere la maggioranza anche senza).
Ora forse draghi avrebbe accettato anche senza la lega? non lo sapremmo mai, a detta sua no...ma la prova dei fatti non c'è.
C'è per certo però che quando questa "ampia coalizione" si è rotta ha lasciato l'incarico anche se aveva ancora la maggioranza...
Dal canto suo la lega è stata ben felice di tuffarsi nel governo dando subito la sua disponibilità, tanto per dire quanto fossero risoluti nell'andare a votare.
Visto che probabilmente Salvini voleva rifare il giochetto del conte 2, fare l'opposizione su tutto e prendersi eventuali presunti meriti del governo...
Cosa che fortunatamente non gli è più riuscita, facendo il più delle volte la figura del cretino (e perdendo ancora più consensi).
La realtà è che con una lega in caduta libera e una Meloni che guadagnava consensi a tutto spiano forza italia ne lega volevano andare a votare...
Ancora meno il PD visto che una sconfitta era molto probabile.
> non è una questione di numeri, ma di quanto ampio e trasversale fosse il supporto del parlamento, Draghi l'ha detto chiaramente e da subito
> *controbatte contando il numero di seggi*
Ho sempre attribuito i tuoi post alla malafede, ma forse mi sono tagliato col rasoio di Occam
Si, i coglioni proprio :asd:
C'hai una maggioranza del 90% del parlamento e puoi fare letteralmente il cazzo che ti pare ma se ti manca un partito non la puoi fare perchè signora mia devono essere tutti d'accordo con me :rotfl:
Se vuoi fare qualcosa la fai anche col 50.1%, Draghi voleva minimo l'80% altrimenti si portava via il pallone.
Di solito un ragionamento del genere lo fai per introdurre porcate, in modo che poi tutti ce l'abbiano sulle spalle, nessuno escluso.
Tipo Monti.
Però dai, lasciamo perdere le puttanate e parliamo di stronzate: a quando i tassi al 5%? :smugranking:
- - - Aggiornato - - -
No sei te che continui a non capire che non è solo questione di numeri, ma che draghi aveva messo come paletto per accettare l'incarico di essere sostenuto dai maggiori partiti...senza l'appoggio di uno dei principali (e la lega era fra questi) non avrebbe accettato (anche se poteva avere la maggioranza anche senza).
Ora forse draghi avrebbe accettato anche senza la lega? non lo sapremmo mai, a detta sua no...ma la prova dei fatti non c'è.
C'è per certo però che quando questa "ampia coalizione" si è rotta ha lasciato l'incarico anche se aveva ancora la maggioranza...
Dal canto suo la lega è stata ben felice di tuffarsi nel governo dando subito la sua disponibilità, tanto per dire quanto fossero risoluti nell'andare a votare.
Visto che probabilmente Salvini voleva rifare il giochetto del conte 2, fare l'opposizione su tutto e prendersi eventuali presunti meriti del governo...
Cosa che fortunatamente non gli è più riuscita, facendo il più delle volte la figura del cretino (e perdendo ancora più consensi).
La realtà è che con una lega in caduta libera e una Meloni che guadagnava consensi a tutto spiano forza italia ne lega volevano andare a votare...
Ancora meno il PD visto che una sconfitta era molto probabile.
Se per quello manco Mattarella, che con Draghi PdC aveva la riconferma a PdR quasi assicurata. Infatti fu lui a spingere Marione in Parlamento
A proposito, quando dà le dimissioni? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Parlate da tre pagine di cose MORTE e intanto l'amica Christine fa 4,5%. :caffe:
Te l'ho detto, bisogna andare al 5% e vedere schiumare un po' di gente :smugdance:
Se per quello manco Mattarella, che con Draghi PdC aveva la riconferma a PdR quasi assicurata. Infatti fu lui a spingere Marione in Parlamento
A proposito, quando dà le dimissioni? :asd:
Mah..in realtà Mattarella ha detto in tutti i modi che dovevano trovare un nuovo PdR e ha fatto di tutto perchè ne trovassero un'altro, e anche qui si vede la pochezza dei nostri politici, come con Monti che una cosa dovevano fare (la riforma elettorale), con Draghi dovevano solo mettersi d'accordo per un presidente nuovo, manco quello sono riusciti a fare...
Poi perchè dovrebbe dare le dimissioni? non è Napolitano che ha detto "accetto solo per ora ecc"...Mattarella non ha mai detto che prendeva l'incarico "a termine", è stato eletto dunque se vuole farsi i 7 anni se li fa.
Kemper Boyd
18-09-23, 10:09
Se per quello manco Mattarella, che con Draghi PdC aveva la riconferma a PdR quasi assicurata.
A proposito di riscrivere la storia :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Nuove vette :asd:
Ricordano le giustificazioni dei 5s in quel frangente. Uguali sputate
battlerossi
18-09-23, 10:40
> non è una questione di numeri, ma di quanto ampio e trasversale fosse il supporto del parlamento, Draghi l'ha detto chiaramente e da subito
> *controbatte contando il numero di seggi*
Ho sempre attribuito i tuoi post alla malafede, ma forse mi sono tagliato col rasoio di Occam
Beh se ricordo bene Draghi non è mai stato tecnicamente sfiduciato, i numeri in Parlamento ce li aveva anche se avesse perso pezzi :boh2:
E' stata una sua decisione assolutamente arbitraria di dimettersi, venendo meno a prassi e regolamenti. :boh2:
Tra l'altro in salsa squisitamente italica :asd: in cui ognuno ci può cavare quello che vuole da quegli eventi :asd:
Non sono io che mi sono dimesso, siete voi che non mi appoggiavate! :mad:
Non siamo noi che ti abbiamo sfiduciato, sei tu che te ne sei andato! :mad:
Distillato puro di italichese :asd:
A proposito di riscrivere la storia :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Nuove vette :asd:
No è che avete la memoria dei bonobo :rotfl:
https://www.repubblica.it/politica/2022/01/26/news/quirinale_2022_draghi_mosse_elezione_presidente_re pubblica-335251993/
https://www.ilsole24ore.com/art/la-partita-aperta-quirinale-torna-l-opzione-draghi-AEM57u4B
https://www.rainews.it/articoli/2022/01/renzi-draghi-pu-fare-sia-il-premier-che-il-presidente-della-repubblica-9524a06d-e9e7-4d52-b20f-3f4eb18e9f5b.html
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/23/draghi-ha-deciso-che-sara-il-nuovo-presidente-della-repubblica-giochi-chiusi/6435211/
Cioè Mentana dovete anche ascoltarlo, non restare affascinati dai riccioli brizzolati. Nelle sue maratone praticamente facevano tutte le ipotesi sul come poteva fare Draghi a dimettersi da PdC per poi farsi eleggere PdC.
Però non leggere eh, sono io che riscrivo la storia :asd:
- - - Aggiornato - - -
Beh se ricordo bene Draghi non è mai stato tecnicamente sfiduciato, i numeri in Parlamento ce li aveva anche se avesse perso pezzi :boh2:
E' stata una sua decisione assolutamente arbitraria di dimettersi, venendo meno a prassi e regolamenti. :boh2:
Tra l'altro in salsa squisitamente italica :asd: in cui ognuno ci può cavare quello che vuole da quegli eventi :asd:
Non sono io che mi sono dimesso, siete voi che non mi appoggiavate! :mad:
Non siamo noi che ti abbiamo sfiduciato, sei tu che te ne sei andato! :mad:
Distillato puro di italichese :asd:
A questi se domani gli dicono che 1+1= 3 perchè sì mica stanno lì a ragionare se li prendono per il culo :asd:
Kemper Boyd
18-09-23, 10:47
Beh se ricordo bene Draghi non è mai stato tecnicamente sfiduciato, i numeri in Parlamento ce li aveva anche se avesse perso pezzi :boh2:
E' stata una sua decisione assolutamente arbitraria di dimettersi, venendo meno a prassi e regolamenti. :boh2:
Ma è esattamente quello che stiamo dicendo :uhm:
Il punto era "questo non può essere un governo con un forte orientamento politico, quindi o c'è maggioranza trasversale oppure niente". È stato dichiarato all'inizio ed è poi quello che è successo anche se tecnicamente c'erano i numeri per la fiducia. È davvero così difficile da capire? Perché voi (voi = tu e sacramen) continuate a dire "c'erano i numeri" quando il punto non era quello. Forse vi spiazza il fatto che uno dice una cosa e poi la fa davvero?
Se il centrodestra si fosse unito ai tempi per non sostenere il governo Draghi, non ci sarebbe stata alternativa al voto :boh2:
Beh se ricordo bene Draghi non è mai stato tecnicamente sfiduciato, i numeri in Parlamento ce li aveva anche se avesse perso pezzi :boh2:
E' stata una sua decisione assolutamente arbitraria di dimettersi, venendo meno a prassi e regolamenti. :boh2:
Tra l'altro in salsa squisitamente italica :asd: in cui ognuno ci può cavare quello che vuole da quegli eventi :asd:
Non sono io che mi sono dimesso, siete voi che non mi appoggiavate! :mad:
Non siamo noi che ti abbiamo sfiduciato, sei tu che te ne sei andato! :mad:
Distillato puro di italichese :asd:
cè un regolamento che dice che un ministro non può dimettersi ? Interessante. Dove la trovo questa copia della legge "in salsa squisitamente italica" che hai tu ?
Kemper Boyd
18-09-23, 10:49
Certo, "speculazione politica dei giornalisti" = "la storia" :rotfl:
No è che avete la memoria dei bonobo :rotfl:
https://www.repubblica.it/politica/2022/01/26/news/quirinale_2022_draghi_mosse_elezione_presidente_re pubblica-335251993/
https://www.ilsole24ore.com/art/la-partita-aperta-quirinale-torna-l-opzione-draghi-AEM57u4B
https://www.rainews.it/articoli/2022/01/renzi-draghi-pu-fare-sia-il-premier-che-il-presidente-della-repubblica-9524a06d-e9e7-4d52-b20f-3f4eb18e9f5b.html
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/23/draghi-ha-deciso-che-sara-il-nuovo-presidente-della-repubblica-giochi-chiusi/6435211/
Cioè Mentana dovete anche ascoltarlo, non restare affascinati dai riccioli brizzolati. Nelle sue maratone praticamente facevano tutte le ipotesi sul come poteva fare Draghi a dimettersi da PdC per poi farsi eleggere PdC.
Però non leggere eh, sono io che riscrivo la storia :asd:
Che Draghi fosse fra i papabili PdR si sa, ma tu hai detto che con Draghi PDC Mattarella si assicurava il secondo mandato da PDR che tanto voleva...
dunque deciditi...
nel caso ti fossi dimenticato di quello che hai scritto qualche ora fa:
Se per quello manco Mattarella, che con Draghi PdC aveva la riconferma a PdR quasi assicurata. Infatti fu lui a spingere Marione in Parlamento
A proposito, quando dà le dimissioni? :asd:
[:
battlerossi
18-09-23, 10:56
cè un regolamento che dice che un ministro non può dimettersi ? Interessante. Dove la trovo questa copia della legge "in salsa squisitamente italica" che hai tu ?
Ministro? :sospetto:
- - - Aggiornato - - -
Ma è esattamente quello che stiamo dicendo :uhm:
Il punto era "questo non può essere un governo con un forte orientamento politico, quindi o c'è maggioranza trasversale oppure niente". È stato dichiarato all'inizio ed è poi quello che è successo anche se tecnicamente c'erano i numeri per la fiducia. È davvero così difficile da capire? Perché voi (voi = tu e sacramen) continuate a dire "c'erano i numeri" quando il punto non era quello. Forse vi spiazza il fatto che uno dice una cosa e poi la fa davvero?
Se il centrodestra si fosse unito ai tempi per non sostenere il governo Draghi, non ci sarebbe stata alternativa al voto :boh2:
Io non sto dicendo una ricca fava :asd:
Sei tu che ci stai leggendo quello :asd:
Che Draghi si sia dimesso è un fatto :boh2:
Che tecnicamente potesse andare avanti è un altro fatto :boh2:
Che i partiti poi possano dire da verginelle immacolate non lo abbiamo mai sfiduciato è un altro fatto ancora :boh2:
Kemper Boyd
18-09-23, 10:58
Io non sto dicendo una ricca fava :asd:
Sei tu che ci stai leggendo quello :asd:
Che Draghi si sia dimesso è un fatto :boh2:
Che tecnicamente potesse andare avanti è un altro fatto :boh2:
Che i partiti poi possano dire da verginelle immacolate non lo abbiamo mai sfiduciato è un altro fatto ancora :boh2:
E c'è un punto in quello che stai dicendo o sono frasi random?
Si ma Draghi può dire che sul voto di fiducia prima delle dimissioni ha avuto la maggioranza relativa, ma non quella assoluta, di conseguenza non aveva la fiducia della maggioranza...
Constatato questo si è dimesso...e chi non ha votato la fiducia?
il CDX voleva un rimpasto di governo con più ministri, e senza M5S si è votata la fiducia per andare avanti così visto che draghi ha detto che non avrebbe guidato un governo senza i 5S, il CDX non ha voluto prendersi la responsabilità di votare contro ed è uscito dall'aula, i 5S sono rimasti dentro ma non hanno votato, il governo ha ottenuto la fiducia con la maggioranza relativa, ma non aveva assolutamente la maggioranza, dunque Draghi ha dato le dimissioni.
Ora che possano dire di non averlo fatto cadere è abbastanza opinabile visto che non hanno votato la fiducia.
battlerossi
18-09-23, 11:15
E c'è un punto in quello che stai dicendo o sono frasi random?
Ma frasi random cosa?
L'ho già scritto prima, hai difficoltà di comprensione del testo?
Il mio punto è che è stata una vicenda con un determinato risultato ma le cui motivazione e causa in cui si è giunti sono decisamente ambigui, e sicuramente non le storielle che ci hanno riportato i giornalai.
E lo stare a scannarci qui è la dimostrazione scientifica di ciò :asd:
Kemper Boyd
18-09-23, 11:21
Ma frasi random cosa?
L'ho già scritto prima, hai difficoltà di comprensione del testo?
Il mio punto è che è stata una vicenda con un determinato risultato ma le cui motivazione e causa in cui si è giunti sono decisamente ambigui, e sicuramente non le storielle che ci hanno riportato i giornalai.
E lo stare a scannarci qui è la dimostrazione scientifica di ciò :asd:
Stiamo qui a scannarci perché c'è gente come sacramen che si rifiuta di seguire i più banali concetti di logica elementare, oltre al fatto che si inventa le cose e cambia versione ogni momento.
Lo scenario è molto semplice: Draghi ha detto che il suo governo avrebbe funzionato solo in determinate condizioni, condizioni che esistevano quando ha accettato e non esistevano più quando si è dimesso. Di quelle condizioni che hanno fatto nascere il governo all'inizio facevano parte due pezzi su tre del centrodestra. Quindi puoi dire che volevi andare al voto o che volevi sostenere il governo Draghi, ma non tutte e due le cose insieme come sta cercando di dire sacramen nel disperato tentativo di difendere la Lega.
Ma è esattamente quello che stiamo dicendo :uhm:
Il punto era "questo non può essere un governo con un forte orientamento politico, quindi o c'è maggioranza trasversale oppure niente". È stato dichiarato all'inizio ed è poi quello che è successo anche se tecnicamente c'erano i numeri per la fiducia. È davvero così difficile da capire? Perché voi (voi = tu e sacramen) continuate a dire "c'erano i numeri" quando il punto non era quello. Forse vi spiazza il fatto che uno dice una cosa e poi la fa davvero?
Se il centrodestra si fosse unito ai tempi per non sostenere il governo Draghi, non ci sarebbe stata alternativa al voto :boh2:Probabilmente sì...
è comunque colpa di Draghi, cioè se fai politica in Italia lo dovresti sapere che se dici una cosa poi non la devi fare per forza...anzi è quasi scontato che fai l'opposto :asd:
Io comunque non ho ancora capito il concetto che vuole esprimere sacramen...
Io comunque non ho ancora capito il concetto che vuole esprimere sacramen...
qui nello specifico o in generale dall'inizio del topic? :asd:
qui nello specifico o in generale dall'inizio del topic? :asd:
effettivamente... :asd:
Stiamo qui a scannarci perché c'è gente come sacramen che si rifiuta di seguire i più banali concetti di logica elementare, oltre al fatto che si inventa le cose e cambia versione ogni momento.
Lo scenario è molto semplice: Draghi ha detto che il suo governo avrebbe funzionato solo in determinate condizioni, condizioni che esistevano quando ha accettato e non esistevano più quando si è dimesso. Di quelle condizioni che hanno fatto nascere il governo all'inizio facevano parte due pezzi su tre del centrodestra. Quindi puoi dire che volevi andare al voto o che volevi sostenere il governo Draghi, ma non tutte e due le cose insieme come sta cercando di dire sacramen nel disperato tentativo di difendere la Lega.
Esattamente.
Ministro? :sospetto:
Indicami il punto in cui un ministro/presidente del consiglio/quello che ti pare non può dimettersi. Fammi vedere fino a che punto riesci a scavare
Stiamo qui a scannarci perché c'è gente come sacramen che si rifiuta di seguire i più banali concetti di logica elementare, oltre al fatto che si inventa le cose e cambia versione ogni momento.
No, stiamo qua a scannarci perchè io e Battle siamo gli unici che tentano di seguire i più banali concetti dettati dai regolamenti parlamentari.
Il resto sono puttanate.
Lo scenario è molto semplice: Draghi ha detto che il suo governo avrebbe funzionato solo in determinate condizioni, condizioni che esistevano quando ha accettato e non esistevano più quando si è dimesso. Di quelle condizioni che hanno fatto nascere il governo all'inizio facevano parte due pezzi su tre del centrodestra. Quindi puoi dire che volevi andare al voto o che volevi sostenere il governo Draghi, ma non tutte e due le cose insieme come sta cercando di dire sacramen nel disperato tentativo di difendere la Lega.
Te invece descrivi il regolamento parlamentare tipo la Sacra Rota
Te invece descrivi il regolamento parlamentare tipo la Sacra Rota
Scusa è...ma nella parte che hai quotato, dove ci sarebbe un solo passaggio che riguarda il regolamento parlamentare? :asd:
Ancora stai a parlare di numeri e regolamenti, ma qui la questione è solamente di intese politiche fra partiti e Draghi...e condizioni poste dai vari "soggetti"...
il punto è sempre questo Draghi ha posto queste condizioni politiche:
Voglio una maggioranza di governo che rappresenti tutte le maggiori forze politiche
Lega e FI gli hanno dato quello che voleva...altrimenti non avrebbe fatto il governo.
Lega e FI (e m5s) ad un certo punto non gli hanno votato la fiducia e lui ha lasciato (per la seconda volta, perchè la prima a causa 5s Mattarella ha rifiutato le dimissioni)
anzi la cronologia è stata più o meno questa:
Voto DDL aiuti, i M5S per un qualche motivo che non ricordo non votano fiducia...draghi da le dimissioni ma Mattarella le respinge.
CDX propone di andare avanti senza M5S ma e di dare i ministri 5s a loro...
Draghi dice no, o si va avanti così o tutti a casa, chiede la fiducia e non ottiene la maggioranza assoluta dunque tutti al voto.
Che poi, non è che a levare la fiducia sia stato Razzi. E' stato uno dei partiti con più seggi e in doppia cifra nel Paese a dire io non voto la fiducia.
Scusa è...ma nella parte che hai quotato, dove ci sarebbe un solo passaggio che riguarda il regolamento parlamentare? :asd:
Ancora stai a parlare di numeri e regolamenti, ma qui la questione è solamente di intese politiche fra partiti e Draghi...e condizioni poste dai vari "soggetti"...
il punto è sempre questo Draghi ha posto queste condizioni politiche:
Voglio una maggioranza di governo che rappresenti tutte le maggiori forze politiche
Lega e FI gli hanno dato quello che voleva...altrimenti non avrebbe fatto il governo.
Lega e FI (e m5s) ad un certo punto non gli hanno votato la fiducia e lui ha lasciato (per la seconda volta, perchè la prima a causa 5s Mattarella ha rifiutato le dimissioni)
anzi la cronologia è stata più o meno questa:
Voto DDL aiuti, i M5S per un qualche motivo che non ricordo non votano fiducia...draghi da le dimissioni ma Mattarella le respinge.
CDX propone di andare avanti senza M5S ma e di dare i ministri 5s a loro...
Draghi dice no, o si va avanti così o tutti a casa, chiede la fiducia e non ottiene la maggioranza assoluta dunque tutti al voto.
Guarda, lo dico a te poi se volete capire bene sennò pace e continuate a credere agli unicorni rosa: le "intese politiche" sono una supercazzola.
Contano i voti che prendi in parlamento, ok?
Se hai la maggioranza, governi, se non ce l'hai no. E per maggioranza si intende il 50%+1, non il 90%.
Il 90% sennò gnegnegne serviva esclusivamente a tenere per le palle il parlamento mentre si stilava il PNRR, per il resto valgono i regolamenti parlamentari e non quello che ti passa per la testa o il tuo malsano bisogno narcisistico di essere considerato stocazzo. Altrimenti fai a meno di giurare ***
E infatti al primo giro di dimissioni Mattarella lo ha rimandato in parlamento a farsi almeno sfiduciare.
Neanche al secondo c'è riuscito.
Ah, quella che intendi te non è la maggioranza assoluta ma quella "qualificata", quando in partenza si stabilisce che ci deve essere il 75/80/90% dei voti per andare avanti.
Trovami dove c'è scritta quella roba lì in costituzione e dopo ti do ragione.
*** No adesso veramente qualcuno mi spieghi il ragionamento alla base di un "Faccio il PdC solo se tutti mi votano" dentro un parlamento dove sai già in partenza che una roba del genere salta giusto 10 secondi dopo.
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