(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Daniel_san]

Il problema è che bisogna decidere quale delle tre versioni è vera:

1) Voleva fare il primo ministro ma l'ha fatto fuori Gove

2) Quella che dici tu

3) La May l'ha messo lì, insieme agli altri fautori della brexit, per sbolognare la rogna

A sentire i media ognuno ha la sua verità :asd:

Impossibile saperlo con certezza, ma credo che sia 1 sia 3 siano plausibili, anche combinate.

Oppure ha capito che nel partito non era aria (il leader dev'essere nominato dai parlamentari prima di poter essere votato dai tesserati) e si e' tirato indietro dalla corsa per non bruciarsi in vista di futuri incarichi.

[stuckmojo]

Impossibile saperlo con certezza, ma credo che sia 1 sia 3 siano plausibili, anche combinate.

Oppure ha capito che nel partito non era aria (il leader dev'essere nominato dai parlamentari prima di poter essere votato dai tesserati) e si e' tirato indietro dalla corsa per non bruciarsi in vista di futuri incarichi.

1+3 per me.

[Tyreal]

La May era comunque dalla parte dei Remain, probabilmente ha dovuto cedere su qualche incarico per accontentare i fautori del Brexit

[wesgard]

Johnson agli esteri mi pare una brutta notizia per la possibilita' di un dialogo pacato durante le trattative per l'uscita. Nel senso che IMHO un ministro degli esteri neutro (ne proeuro, ne fautore della brexit) avrebbe forse giovato a livello di facciata. Questa scelta IMHO potrebbe cristallizzare le posizioni.

Pero' vabbe' lo sappiamo tutti che la politica non la fanno i ministri ma i burocrati ;-)

[abaper]

Johnson ministro degli esteri.. ci sarà da ridere.

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[koba44]

Theresa May porta Boris Johnson al governo, e la Brexit passa da tragedia a farsa
https://it.ibtimes.com/theresa-may-porta-boris-johnson-al-governo-e-la-brexit-passa-da-tragedia-farsa-1459549#

[Edward Green]

Soltanto ad aprile Johnson vinceva una competizione poetica scrivendo versi nei quali Erdogan faceva sesso con una capra.


L'ex giornalista è conosciuto per la sua maniera apertamente provocatoria, l'aspetto disordinato e una inclinazione per i commenti a volte ingiuriosi", scrive il Washington Post che, come molte altre testate, ha compilato la lunga lista delle dichiarazioni fuori luogo di Johnson, a partire da Hillary Clinton "infermiera sadica di una clinica mentale".

E' già il mio idolo :rotfl:

[iWin uLose]

Vuoi forse dirmi che Renzi e Gentiloni hanno le stesse responsabilità ?
No, voglio dirti che non era scappato da nessuna parte, a differenza di quanto propinatoci dagli haters della Brexit. Come primo ministro gli avevano detto chiaro e tondo nel suo partito che non l'avrebbero sostenuto, poi gli hanno prospettato la seconda carica più rilevante sul tema dopo quella di premier, e l'ha accettata.

Non è fuggito alle Cayman spaventato dalla vittoria che non pensava di ottenere, come sostenevano i soliti bene informati, ma è ancora lì in una posizione di grande responsabilità.

[Daniel_san]

Non è fuggito alle Cayman spaventato dalla vittoria che non pensava di ottenere, come sostenevano i soliti bene informati, ma è ancora lì in una posizione di grande responsabilità.

Oddio, fino a un certo punto. La May ha scorporato dagli esteri sia il commercio internazionale sia le trattative per la Brexit, a cui ha assegnato dei ministeri dedicati. Ergo, Boris non sara' direttamente responsabile delle questioni internazionali piu' rilevanti da qui alle prossime elezioni, ma avra' comunque una certa visibilita'.

Per inciso, questo ovviamente gli rende piu' difficile pianificare imboscate alla May, come avrebbe invece potuto fare liberamente dalle retrovie parlamentari (vedi alla voce "governo Major" :asd:)

[End222]

l'europa può anche fallire domani, ma sarebbe comunque troppo tardi, il danno è già fatto da anni.

[Edward Green]

A quanto pare i vertici hanno già cambiato idea... niente più apocalisse Brexit. :asd:

IMF Called "Clowns" After Admitting They Fabricated Brexit Doom And Gloom

Link: http://www.zerohedge.com/news/2016-07-20/imf-called-clowns-after-admitting-they-fabricated-brexit-doom-and-gloom


http://icebergfinanza.finanza.com/files/2016/07/Immagine20.jpg

Ma la "Londra che piange e dove tutte, ma proprio tutte le aziende scappano" del post di Gianluca Ruggiero, che fine ha fatto? :asd:

[Zhuge]

cravatte interessanti :uhm:

[Det. Bullock]

Ma la "Londra che piange e dove tutte, ma proprio tutte le aziende scappano" del post di Gianluca Ruggiero, che fine ha fatto? :asd:

Sky è in mano a Murdoch, lo stesso che detta la linea editoriale del Sun.

[End222]

Sky è in mano a Murdoch, lo stesso che detta la linea editoriale del Sun.

una specie di Berlusconi a livello mondiale invece che italiano?

[Det. Bullock]

una specie di Berlusconi a livello mondiale invece che italiano?
Se possibile pure peggio, questo tizio ha le mani in pasta in quasi tutte le fonti di notizia di destra di più peso tra UK e USA, Fox News è sua per esempio e i tabloid di destra dell'UK sono in gran parte suoi.

[anton47]

Se possibile pure peggio, questo tizio ha le mani in pasta in quasi tutte le fonti di notizia di destra di più peso tra UK e USA, Fox News è sua per esempio e i tabloid di destra dell'UK sono in gran parte suoi.ma siete proprio ossessionati da questa famigerata "destra" :asd:
avete mai fatto caso quanto i telegiornali di sky siano diventati (improvvisamente) filo governativi da quando è caduto il berlusca? :asd:

[Det. Bullock]

ma siete proprio ossessionati da questa famigerata "destra" :asd:
avete mai fatto caso quanto i telegiornali di sky siano diventati (improvvisamente) filo governativi da quando è caduto il berlusca? :asd:

Perché Berlusconi è un suo diretto concorrente qui (lo switch off al digitale terrestre fu una mossa anti-Sky), ma in USA e UK a lui sono sempre convenuti i Repubblicani (per la deregulation spinta) e i Tory (per l'indebolimento della BBC, che paradossalmente è il suo concorrente piùforte nel Regno Unito) e le sue reti e giornali li hanno sempre sostenuti anche a costo di diffondere bufale o fare populismo superbecero.

[Edward Green]

Perché Berlusconi è un suo diretto concorrente qui (lo switch off al digitale terrestre fu una mossa anti-Sky), ma in USA e UK a lui sono sempre convenuti i Repubblicani (per la deregulation spinta) e i Tory.

In verità quando c'era Blair con il suo New Labour, supportava lui. Poi l'ex premier gli ha scopato la mogliettina e non sono rimasti più amici :asd:

Diciamo che Murdoch va secondo i suoi interessi e il suo fiuto. Infatti riguardo alla Brexit, è andato contro Cameron.

[Det. Bullock]

In verità quando c'era Blair con il suo New Labour, supportava lui. Poi l'ex premier gli ha scopato la mogliettina e non sono rimasti più amici :asd:

Diciamo che Murdoch va secondo i suoi interessi e il suo fiuto. Infatti riguardo alla Brexit, è andato contro Cameron.
What?
Questa è nuova.

[Chiwaz]

Perché Berlusconi è un suo diretto concorrente qui (lo switch off al digitale terrestre fu una mossa anti-Sky), ma in USA e UK a lui sono sempre convenuti i Repubblicani (per la deregulation spinta) e i Tory (per l'indebolimento della BBC, che paradossalmente è il suo concorrente piùforte nel Regno Unito) e le sue reti e giornali li hanno sempre sostenuti anche a costo di diffondere bufale o fare populismo superbecero.

Oh, grazie.
Sei l'unico altro che ho mai incontrato qui dentro che ha un'idea reale di Murdoch. Qui è sempre stato il salvatore anti Berlusconi.

[Edward Green]

What?
Questa è nuova.

http://www.huffingtonpost.it/2014/04/12/murdoch-blair-tradimento-wendi-deng_n_5137530.html


la bella imprenditrice sino-americana, molto più giovane di Murdoch (ha 45 anni), avrebbero consumato un tradimento con Blair all'interno del ranch americano del proprietario di Sky.

:asd:

[anton47]

In verità quando c'era Blair con il suo New Labour, supportava lui. Poi l'ex premier gli ha scopato la mogliettina e non sono rimasti più amici :asd:

Diciamo che Murdoch va secondo i suoi interessi e il suo fiuto. Infatti riguardo alla Brexit, è andato contro Cameron.ma infatti questi imprenditoroni se ne fottono delle ideologie altrui che, anzi, usano con estrema disinvoltura
esempi (tra tanti) di casa nostra: le famiglie agnelli e debenedetti, coi loro giornali hanno (quasi) sempre sostenuto le sinistre che, essendo loro i prototipi dei capitalisti voraci, avrebbero dovuto essere le loro nemiche naturali
ma i primi, così facendo, avevano iculato a sangue i sindacati guadagnandosi la pace nelle fabbriche mentre le trasferivano all'estero, gli altri hanno tacitato i magistrati schierati (che sono la maggioranza) garantendosi l'impunità anche per le azioni più truffaldine
il tutto tra i sorrisi compiaciuti e beoti dei progressisti
così va il mondo :wat2:

[Det. Bullock]

ma infatti questi imprenditoroni se ne fottono delle ideologie altrui che, anzi, usano con estrema disinvoltura
esempi (tra tanti) di casa nostra: le famiglie agnelli e debenedetti, coi loro giornali hanno (quasi) sempre sostenuto le sinistre che, essendo loro i prototipi dei capitalisti voraci, avrebbero dovuto essere le loro nemiche naturali
ma i primi, così facendo, avevano iculato a sangue i sindacati guadagnandosi la pace nelle fabbriche mentre le trasferivano all'estero, gli altri hanno tacitato i magistrati schierati (che sono la maggioranza) garantendosi l'impunità anche per le azioni più truffaldine
il tutto tra i sorrisi compiaciuti e beoti dei progressisti
così va il mondo :wat2:
Non è tanto che se ne fottono, è che la loro ideologia destrorsa è di stampo oggettivistico, siccome loro sono ricchi vuol dire che sono speciali e ogni mezzo è lecito per affermare il proprio primato, anche robe tipo favorire il comunismo in un posto così l'azienda del concorrente viene nazionalizzata oppure per garantirsi una fornitura monopolistica che con uno stato liberale non sarebbe possibile.

[anton47]

eddje! :asd:
non è un'ideologia né destrorsa, né sinistrorsa, questi distinguo manco li scalfiscono, si fanno solo i comodacci loro
e questo agire non ha colore politico, la cosa risulta immediatamente evidente se si guarda il mondo senza lenti colorate
anche se i cosiddetti "progressisti" si sono autoconvinti che sia una caratteristica esclusiva dei loro avversari:
cinico egoismo da una parte, solidarietà dall'altra (seeeeee! :asd: )

[abaper]

Se possibile pure peggio, questo tizio ha le mani in pasta in quasi tutte le fonti di notizia di destra di più peso tra UK e USA, Fox News è sua per esempio e i tabloid di destra dell'UK sono in gran parte suoi.
Ma dalla gran Bretagna non era uscito dopo lo scandalo intercettazioni?

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[Det. Bullock]

Ma dalla gran Bretagna non era uscito dopo lo scandalo intercettazioni?

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Nope, è sempre proprietario del Mail e di altri giornali di quella risma, semplicemente hanno dovuto buttare fuori alcuni direttori e giurare di non farlo più.


eddje! :asd:
non è un'ideologia né destrorsa, né sinistrorsa, questi distinguo manco li scalfiscono, si fanno solo i comodacci loro
e questo agire non ha colore politico, la cosa risulta immediatamente evidente se si guarda il mondo senza lenti colorate
anche se i cosiddetti "progressisti" si sono autoconvinti che sia una caratteristica esclusiva dei loro avversari:
cinico egoismo da una parte, solidarietà dall'altra (seeeeee! :asd: )


Mi riferisco all'oggettivismo in particolare, è una ideologia molto diffusa nel mondo affaristico anglosassone, se hai giocato Bioshock è l'ideologia a cui si rifà Andrew Ryan, non confondere l'arroganza di certi individui con un fondamento ideologico.

[Edward Green]

http://www.huffingtonpost.it/2016/07/26/brexit-renzi-may_n_11197010.html


Per Theresa May, la dura premier britannica dell’era Brexit, la tappa di domani a Roma rischia di essere la più complicata del suo tour europeo. Perché dovrà convincere Matteo Renzi sulla necessità di avere più tempo a disposizione per attivare le procedure di addio dall’Unione Europea. La missione di May è stata facile a Berlino, dove Angela Merkel in sostanza le ha accordato almeno altri sei mesi di tempo. E tutto sommato non è andata male a Parigi, dove Francois Hollande, premier piegato dai continui attacchi terroristici in Francia, non ha la forza per imporre la linea francese, che pure non è diversa da quella italiana: Londra si sbrighi. Ecco: il compito di spiegare alla nuova inquilina di Downing Street che occorre “far presto, per mettere fine al periodo di incertezza scatenata dalla Brexit” se lo accolla volentieri Renzi.

:rotfl: :rotfl:

[stuckmojo]

http://www.huffingtonpost.it/2016/07/26/brexit-renzi-may_n_11197010.html



:rotfl: :rotfl:

Ha ha, mi aspetto la figura di merda di Renzi in Eurovisione.

[battlerossi]

http://www.huffingtonpost.it/2016/07/26/brexit-renzi-may_n_11197010.html



:rotfl: :rotfl:

Ah beh allora

[alberace]

:rullezza:

[Robin]

ma.. il movimento "Quitaly" (equivalente italico del Brexit).. cioè io non lo avevo mai sentito :look:, se lo sono inventati i media americani-inglesi (riferendosi all'euroscetticismo del M5S)?

[abaper]

Mai sentito
Cercando sull'internetz mi dice che è un libro di uno che collabora con l'inkiesta
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[Tyreal]

Dovrebbero chiamarlo Usc-Ita.

[Miles teg]

Io voterei per un nome tipo ExIt o leave it :asd:

[Kayato]

Da noi sarà "Usciamola"

[Mr Yod]

Dovrebbero chiamarlo Usc-Ita.
:rullezza:

[MDG]

Io avevo sentito Italeave...

[gmork]

i tedeschi la chiameranno "il secondo 8 settembre italiano" :bua:

[End222]

che scandalo !

[Lord Derfel Cadarn]

GEO-POLITICA/ La “guerra” di Francia e Germania all’Italia (con l’aiuto degli Usa) Mauro Bottarelli
Esteri

lunedì 1 agosto 2016
Devo fare i complimenti a Scenarieconomici per aver scoperto un qualcosa che, se fossimo ancora un Paese con un minimo di orgoglio e senso della sovranità, dovrebbe portare immediatamente alla convocazione dell’ambasciatore francese e a un netto irrigidimento dei rapporti con Parigi. Mi riferisco alle vere ragioni dell’attacco a Gheddafi del 2011 da parte di Sarkozy e Blair e della Nato, al fianco di una titubante ma obbediente Italia, attacco militare che portò alla morte del dittatore libico e all’attuale caos alle porte di casa nostra. Un qualcosa che completa il quadro del golpe internazionale ordito contro l’Italia e permesso dall’allora presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano.


La prima fase è nota a tutti: Deutsche Bank, nella primavera di quell’anno, scarica 9 miliardi di titoli di Stato italiani, rendendo nota la decisione all’inizio dell’estate e premurandosi di far sapere ai mercati che, contemporaneamente, sta coprendosi dal rischio Paese italico comprando credit default swaps. Comincia la danza dello spread, la Bce invia la sua bella letterina e, magia, a novembre Silvio Berlusconi si dimette, aprendo la strada al governo Monti e alla sua agenda dettata da Bruxelles. Ma, in contemporanea c’è stato dell’altro e lo si trova in alcune delle 3mila e-mail di Hillary Clinton, all’epoca segretario di Stato Usa, rese note proprio dal Dipartimento di Stato lo scorso 31 dicembre su ordine di un tribunale federale.
Bene, da quella corrispondenza si delinea con chiarezza il quadro geopolitico ed economico che portò la Francia e il Regno Unito alla decisione di rovesciare un regime stabile e amico dell’Italia, grazie al rapporto personale tra Berlusconi e Gheddafi: due terzi delle concessioni petrolifere nel 2011 erano dell’Eni, azienda che aveva investito somme considerevoli in infrastrutture e impianti di estrazione trattamento e stoccaggio. Attraverso la mail UNCLASSIFIED U.S. Department of State Case No. F-2014-20439 Doc No. C05779612 Date: 12/31/2015 (https://www.foia.state.gov/searchapp/DOCUMENTS/HRCEmail_DecWebClearedMeta/31-C1/DOC_0C05779612/C05779612.pdf) (https://www.foia.state.gov/searchapp/DOCUMENTS/HRCEmail_DecWebClearedMeta/31-C1/DOC_0C05779612/C05779612.pdf)inviata il 2 aprile 2011 dal funzionario Sideny Bluementhal, uomo di fiducia dei Clinton e consigliere nemmeno troppo occulto di Hillary per quanto riguardava il Medio Oriente (vedasi l’attentato all’ambasciata Usa di Bengasi), alla allora segretario di Stato Usa e oggi candidata alla Casa Bianca, Hillary Clinton, dall’eloquente titolo France’s client & Qaddafi’s gold, scopriamo i retroscena dell’intervento franco-inglese.
Primo, la Francia ha chiari interessi economici per l’attacco alla Libia, tanto che il governo francese ha organizzato le fazioni anti-Gheddafi alimentando inizialmente i capi golpisti con armi, denaro, addestratori delle milizie (anche quelle sospette di legami con Al-Qaeda), intelligence e forze speciali al suolo. Secondo, Le motivazioni dell’azione di Sarkozy sono soprattutto economiche e geopolitiche, e il funzionario Usa le riassume in 5 punti: il desiderio di Sarkozy di ottenere una quota maggiore della produzione di petrolio della Libia; l’aumento dell’influenza della Francia in Nord Africa; il miglioramento della posizione politica interna di Sarkozy; offrire ai militari un’opportunità per riaffermare la posizione di potenza mondiale della Francia; infine, rispondere alla preoccupazione dei suoi consiglieri circa i piani di Gheddafi finalizzati a soppiantare la Francia come potenza dominante nell’Africa francofona. Insomma, neo-colonialismo della peggior specie tutto a danno dell’Italia e dei suoi interessi strategici.
Ma non basta, perché il piano di Sarkozy era ancora più preciso e la motivazione principale dell’attacco militare francese fu il progetto di Gheddafi di soppiantare il franco francese africano (Cfa) con una nuova valuta pan-africana, un qualcosa che avrebbe avuto un valore simbolico e formale pari all’abbandono della parità aurea del dollaro. Ecco cosa dice Blumenthal al riguardo, come confermato dalla mail inviata che vediamo nello strappo a fondo pagina: le ingenti riserve d’oro e argento di Gheddafi, stimate in «143 tonnellate d’oro e una quantità simile di argento», pongono una seria minaccia al franco francese Cfa, la principale valuta africana.
Inoltre, l’oro accumulato dalla Libia doveva essere usato per stabilire una valuta pan-africana basata sul dinaro d’oro libico e questo piano doveva dare ai paesi dell’Africa francofona un’alternativa al franco francese Cfa. Quindi, la preoccupazione principale da parte francese è che la Libia porti il Nord Africa all’indipendenza economica con la nuova valuta pan-africana, un rischio tale che l’intelligence transalpina scoprì un piano libico per competere col franco Cfa subito dopo l’inizio della ribellione, spingendo Sarkozy a entrare in guerra direttamente e bloccare Gheddafi con l’azione militare. Puro interesse particolare della Francia, per il quale non solo ora scontiamo il caos libico e le infiltrazioni dell’Isis, ma patiamo anche un’invasione di clandestini che partono dalle coste libiche ormai in mano a bande e tribù.
All’epoca si parlò di dottrina del Responsibility to Protect (R2P) come motivazione per l’intervento, ma, a detta di Blumenthal, si trattò solo di uno schermo per coprire la vera motivazione dell’attacco a Gheddafi: l’oro delle sue riserve e gli interessi economici francesi in Africa. Infine, appare interessante al fine di attribuzione di fatto determinato, l’accenno di Sidney Blumenthal a «l’occasionale emissario di Sarkozy, intellettuale e auto-promotore Bernard Henri-Levy, considerato dagli esponenti della NLC (National Libyan Council, fazione libica anti-Gheddafi finanziata e addestrata dalla Francia, NdR) un personaggio a metà utile e a metà ridicolo».
È stato lui il gran ciambellano della destabilizzazione? Una cosa è certa: se fosse provato il suo ruolo nell’abbattimento del regime di Gheddafi, avremmo la riprova che certi personaggi alla Soros, che si fanno scudo con i diritti civili per rimestare nel torbido e dar vita ad agende geopolitiche precise, sono il vero cancro delle odierne democrazie, la loro degenerazione in nome di un presunto bene superiore e universalistico che invece non esiste, se non negli interessi precisi delle elites economico-finanziarie. Il problema è che in Italia non esiste ceto politico degno di questo nome: Silvio Berlusconi, principale vittime del duplice golpe del 2011, è ormai fuori gioco per motivi di età e di salute e la persona che ha scelto per succedergli, Stefano Parisi, ha lo stesso appeal e la stessa caratura politica di un Pokemon. Non parliamo poi dei cavalier serventi di turno alla Brunetta, capaci unicamente di polemizzare per il viaggio negli Usa della Boschi, ma totalmente incapaci di un’iniziativa politica reale: siamo alla fine del centro-destra in Italia, mettiamocelo in testa e la Lega appare l’unica alternativa, il che già dice molto. Forse troppo.
http://www.ilsussidiario.net/img/img_NEW/grafici/Sarko_Libia.jpg
Se esistesse ancora il centrodestra, quella mail di Bluementhal dovrebbe finire all’attenzione del Parlamento e dell’ambasciata francese a Roma, dovrebbe avere delle risposte chiare e precise in tempi brevi, altrimenti addio alle relazioni diplomatiche con Parigi. Parliamoci chiaro: Francia e Germania nel 2011 ci hanno dichiarato guerra, la prima orchestrando l’attacco alla Libia e la seconda schiantandoci a livello finanziario e di rischio Paese. Sono Paesi dell’Ue e della Nato, quindi dovrebbero rendere conto del loro operato e pagarne il prezzo: dov’è l’orgoglio dell’Italia? Cosa siamo diventati, un branco di smidollati che applaudono le pagliacciate tipo gli islamici a Messa? Abbiamo permesso che ci calpestassero come Paese per interessi precisi e noi non reagiamo? Abbiamo forse paura di gente come Sarkozy, il quale ora punta all’Eliseo e quasi certamente la spunterà, visto che i francesi di fronte al “pericolo” Le Pen sono pronti a votare anche un cartonato o un serial killer?
È ovvio, poi, che dietro la scelta francese ci siano stati gli Usa e Hillary Clinton, la quale ora si appresta a diventare il primo presidente donna degli Usa, roba da Wwf più che da democrazia matura: i francesi, da Charlie Hebdo in poi, ci hanno infatti dimostrato che a livello di intelligence e militare sono dei poveracci che si fanno mettere in mezzo dal Salah Abdelslam di turno, figuriamoci se sono in grado di dar vita a un’azione di destabilizzazione eterodiretta come quella libica senza l’aiuto di Dipartimento di Stato e Cia. Quando cominceremo a chiedere conto ai presunti alleati delle loro azioni contro di noi e i nostri interessi nazionali? C’è qualcuno, qualunque sia il suo partito, che porterà il caso di quella mail all’attenzione del Parlamento?
Ah già, ora i deputati e senatori si godranno 41 giorni di ferie, perché sono molto stanchi e affaticati. Ormai siamo una colonia, mettiamocelo in testa. Ma attenti, perché arriva sempre il momento in cui il popolo non si fa più ammansire dallo smartphone nuovo a rate o dalla logica del panem et circenses. Poi, però, non lamentatevi per cosa potrà accadere.
© Riproduzione riservata.

http://www.ilsussidiario.net/News/Esteri/2016/8/1/GEO-POLITICA-La-guerra-di-Francia-e-Germania-all-Italia-con-l-aiuto-degli-Usa-/print/717117/



alla luce di tali prove direi che francesi e tedeschi non meritano solo di essere colpiti dai terrotisti del baciatappeto. :snob:

[anton47]

GEO-POLITICA/ La “guerra” di Francia e Germania all’Italia (con l’aiuto degli Usa)

Mauro Bottarelli
Esteri

lunedì 1 agosto 2016
Devo fare i complimenti a Scenarieconomici per aver scoperto un qualcosa che, se fossimo ancora un Paese con un minimo di orgoglio e senso della sovranità, dovrebbe portare immediatamente alla convocazione dell’ambasciatore francese e a un netto irrigidimento dei rapporti con Parigi....

...cuttone...
alla luce di tali prove direi che francesi e tedeschi non meritano solo di essere colpiti dai terrotisti del baciatappeto. :snob::rullezza:articolo estremamente lucido e informato, fornisce anche qualche particolare che non era ancora noto
in realtà già si sapeva che era stato perpetrato un golpe bianco, ma i media di regime l'hanno sempre accuratamente nascosto per ragioni fin troppo ovvie, una volta tanto a fare i complottisti ci si prende
chapeau all'autore
resta da aggiungere che i galli anche in seguito hanno serenamente continuato questa disgustosa politica nei rapporti con l'italia
vedi il caso degli accordi per forniture aeree quando l'italia ha minacciato di congelare i rapporti economici con l'egitto a seguito del caso regeni
la mia francofobia ha ormai superato il livello di guardia

[Lord Derfel Cadarn]

anche l'ex capo della Bank of England parecchio prima del brexit aveva fatto diverse affermazioni pesanti:




...

Per Mervyn King, le iniezioni di liquidità della Bce non servono più a niente, ci consegnano a un destino di «salvataggi bancari senza fine, imposizione di austerità e pressioni delle elites in Europa e Usa di fare dell'eurozona una zona di trasferimento». E ancora, «se la sola alternativa è l'austerità schiacciante, la continua disoccupazione di massa e l'impossibilità di porre rimedio al problema del debito, allora lasciare la zona euro sarà l'unica strada da seguire per invertire la rotta verso la crescita economica e il pieno impiego». Tanto più che, al netto dei rischi di un ritorno alla sovranità monetaria, «u benefici di lungo periodo superano i costi del breve». Parole e musica dell'ex capo della Bank of England. «L'unione monetaria ha creato un conflitto tra le oligarchie centraliste da una parte e le forze della democrazia a livello nazionale dall'altra... trasferire la sovranità, di nascosto, a un centro non-eletto, è profondamente viziato e incontrerà la resistenza popolare».

http://www.ilsussidiario.net/img/grafici/Greece_depression.jpg
...

Sarebbe interessante che ci confermasse quanto detto alla London School of Economics, ovvero che fu una scelta deliberata delle elite Ue quella di uccidere la Grecia per zavorrare l'intera eurozona, rendendola vulnerabile a quella che Credit Suisse chiama la possibile, nuova crisi fatale. Forse in Germania si erano resi conto che la spinta propulsiva dell'euro, ovvero il guadagno che l'economia tedesca poteva trarne, era arrivata al massimo e che all'orizzonte c'erano soltanto potenziali rischi da condivisione, leggi il bilancio di Target2 per la Bundesbank?

...

http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2016/3/4/SPY-FINANZA-I-poteri-forti-che-dettano-la-linea-in-Europa/print/684795/

[Zhuge]

checcifrega è agosto, l'Italia va al mare :snob:

[gmork]

soprattutto i parlamentari :bua:

Parlamentari, scattano le ferie record: quasi 40 giorni di vacanza (http://quifinanza.it/lavoro/parlamentari-scattano-le-ferie-record-quasi-40-giorni-di-vacanza/77270/?ref=libero)

[battlerossi]

anche l'ex capo della Bank of England parecchio prima del brexit aveva fatto diverse affermazioni pesanti:

La scoperta dell'acqua tiepida.

Quello che mi sconvolge sempre di più è l'ottusità e miopia in politica estera dei crucchi.

Mammamia che cancro che ci portiamo dietro...

[Zhuge]

i teteschi non sono miopi, i teteschi fanno gli affari loro

[battlerossi]

i teteschi non sono miopi, i teteschi fanno gli affari loro

Anche gli USA fanno i cazzi loro

Questo però non li ha portati a tirar continui calcetti e sgambetti ai vicini, creare una potenziale polveriera nel cortile di casa (Grecia), o di insistere autisticamente in politiche del cazzo (austerity e accoglienza a gogo)

[Firestorm]

soprattutto i parlamentari :bua:

Parlamentari, scattano le ferie record: quasi 40 giorni di vacanza (http://quifinanza.it/lavoro/parlamentari-scattano-le-ferie-record-quasi-40-giorni-di-vacanza/77270/?ref=libero)
Se non facessero altro non sarebbe poi un numero enorme 27 giorni di ferie se conti settimana da 5 giorni se invece pensi alla settimana corta che fanno (3 giorni) sono 18-19 solo che sono continuativi.

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[gmork]

in effetti non sono molti per il duro lavoro che fanno e la paga da fame che pigliano. in before: accorciamogli la settimana a 2 giorni lavorativi :asd:

[Firestorm]

in effetti non sono molti per il duro lavoro che fanno e la paga da fame che pigliano. in before: accorciamogli la settimana a 2 giorni lavorativi :asd:
Non dico che lavorino solo che non sono 40 gg di ferie...
L' informazione va fatta corretta.
Se tu chiedi ferie non conti i giorni lavorativi.
Sicuramente è scandaloso e andrebbero fatti lavorare almeno 5 gg la settimana sul serio per quello che prendono ma in ogni caso devi dare i formazioni corrette se sei un giornale...

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[Kayato]

Anche gli USA fanno i cazzi loro

Questo però non li ha portati a tirar continui calcetti e sgambetti ai vicini, creare una potenziale polveriera nel cortile di casa (Grecia), o di insistere autisticamente in politiche del cazzo (austerity e accoglienza a gogo)

Eh già, gli USA non hanno mai creato rogne in giro per il mondo........

[Manu]

Se si prendessero 365 giorni di ferie all'anno sarebbe meglio!!1!

[gmork]

Non dico che lavorino solo che non sono 40 gg di ferie...
L' informazione va fatta corretta.
Se tu chiedi ferie non conti i giorni lavorativi.
Sicuramente è scandaloso e andrebbero fatti lavorare almeno 5 gg la settimana sul serio per quello che prendono ma in ogni caso devi dare i formazioni corrette se sei un giornale...

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resta il fatto che questi vanno a mangiarsi aragoste alle maldive dal 3 agosto al 12 settembre. e sono 40 giorni di vacanza come da titolo. pensa che stronzi noi a pigliarci 2 settimane nella pensione "sora lella" quando va di lusso. :bua:

[Zhuge]

Anche gli USA fanno i cazzi loro

Questo però non li ha portati a tirar continui calcetti e sgambetti ai vicini, creare una potenziale polveriera nel cortile di casa (Grecia), o di insistere autisticamente in politiche del cazzo (austerity e accoglienza a gogo)

gli USA lo hanno fatto in sudamerica, Messico e Canada non sono prorpio Italia e Francia :asd:

[Glorfindel]

rimangono sempre 40 giorni.

Le domeniche e i sabati non conterebbero? Invece sì, siccome molta gente lavora anche di domenica e di sabato solo per sbarcare il povero lunario (in realtà è costretta a farlo, perchè se l'azienda ti chiama devi correre...).

A rigori solo Ferragosto non conterei: 39 giorni :chebotta:

[Firestorm]

rimangono sempre 40 giorni.

Le domeniche e i sabati non conterebbero? Invece sì, siccome molta gente lavora anche di domenica e di sabato solo per sbarcare il povero lunario (in realtà è costretta a farlo, perchè se l'azienda ti chiama devi correre...).

A rigori solo Ferragosto non conterei: 39 giorni :chebotta:
Non ho detto che non sono 40 giorni di vacanza non sono 40 giorni ferie.
So cosa vuol dire correre perché ho la reperibilità h24 quindi non parli con uno parlamentare che pontifica e poi non capisce un caxxo, ho 20 giorni di ferie l'anno però sto a casa 4 settimane intere perché pur avendo la reperibilità il sabato e la domenica non sono lavorativi ma se chiamano corro comunque.
È solo una questione di correttezza bisogna confrontare le mele con le mele.
Che rimangano dei vergognosi privilegiati fancazzisti è sicuro.


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[Glorfindel]

Non ho detto che non sono 40 giorni di vacanza non sono 40 giorni ferie.
So cosa vuol dire correre perché ho la reperibilità h24 quindi non parli con uno parlamentare che pontifica e poi non capisce un caxxo, ho 20 giorni di ferie l'anno però sto a casa 4 settimane intere perché pur avendo la reperibilità il sabato e la domenica non sono lavorativi ma se chiamano corro comunque.
È solo una questione di correttezza bisogna confrontare le mele con le mele.
Che rimangano dei vergognosi privilegiati fancazzisti è sicuro.


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Sì, ma a quella gente il paese chiama per tanti problemi: ma sono 40 giorni e senza reperibilità...

[Firestorm]

Sì, ma a quella gente il paese chiama per tanti problemi: ma sono 40 giorni e senza reperibilità...
Come ti ho detto non c'è dubbio lavorano poco o nulla, guadagnano più di troppo e già questo dovrebbe bastare a farli vergognare
Si stanno a casa 40 giorni di fila ( o alle Maldive o chissà dove) è come se io potessi prendere 20 giorni di ferie di fila. Nessuno si sognerebbe di vedermi partire il 31 luglio sera e rientrare al lavoro il 21 agosto alle 7.30 non mi sembra corretto contare sabati e domeniche tra i giorni di ferie dei parlamentari.
Poi ripeto è una vergogna che questa gente prenda tutti quei soldi e in 5 anni magari si limiti ad alzare la mano a comando come una scimmia però il discorso è un altro

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[NOXx]

Iniziate a farli fuori, poi lo vedete come vogliono rimanere a lavorare

Inviato da un sarcazzo volante.

[caesarx]

Come ti ho detto non c'è dubbio lavorano poco o nulla, guadagnano più di troppo e già questo dovrebbe bastare a farli vergognare
Si stanno a casa 40 giorni di fila ( o alle Maldive o chissà dove) è come se io potessi prendere 20 giorni di ferie di fila. Nessuno si sognerebbe di vedermi partire il 31 luglio sera e rientrare al lavoro il 21 agosto alle 7.30 non mi sembra corretto contare sabati e domeniche tra i giorni di ferie dei parlamentari.
Poi ripeto è una vergogna che questa gente prenda tutti quei soldi e in 5 anni magari si limiti ad alzare la mano a comando come una scimmia però il discorso è un altro

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In realtà a far bene il lavoro fare il parlamentare non è semplice...


...la domanda è, chi lo fa bene?
:bua:

[Firestorm]

In realtà a far bene il lavoro fare il parlamentare non è semplice...


...la domanda è, chi lo fa bene?
:bua:
Si ma come dici non è semplice...ma per chi lo fa bene chi fa la scimmia ammaestrata dovrebbe vergognarsi.

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[battlerossi]

Messico e Canada non sono prorpio Italia e Francia :asd:

Non ho capito bene se avvalora o meno la mia tesi :asd:

[Zhuge]

Intendevo dire che i diretti vicini degli USA non pongono grossi problemi; il Canada è praticamente l'America Junior (cit.), il Messico, al netto degli immigranz, non pone problemi su nessun altro piano, nè politico nè commerciale...

[anton47]

Depressione post Brexit? Niente affatto, i consumatori britannici hanno invece festeggiato: le vendite al dettaglio a luglio sono cresciute dell'1,4% rispetto al mese precedente e del 5,9% su base annua. Entrambi i dati hanno nettamente battuto le attese (+0,2% m/m, +4,2% a/a). La sterlina si è subito rafforzata, salendo ai massimi da quasi due settimane sul dollaro a 1,3159. Al sorprendente risultato hanno contribuito il tempo particolarmente caldo e soleggiato e l'arrivo massiccio dei turisti dall'estero, favorito ovviamente dall'indebolimento della sterlina.
Secondo l'agenzia di rating Moody's, d'altronde, non ci sarà nessuna recessione post Brexit, come aveva invece previsto la grande maggioranza degli analisti, e il Regno Unito quest'anno crescerà dell'1,5% e il prossimo dell'1,2%. Chi addossa alla Brexit la colpa del rallentamento dell'economia di altri Paesi sembra quindi avere sbagliato bersaglio.
:smugdance:

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/depressione-post-brexit-no-thanks-boom-consumi-regno-unito-130591.htm

[gmork]

la brexit è un capro espiatorio perfetto per scaricare le colpe delle politiche economiche fallimentari europee.

[alberace]

:smug:

https://twitter.com/Europarl_EN/status/767691960920440832

http://i.imgur.com/cKWSkY9.jpg

[Ray]

Con o senza UK?

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[alberace]

spero senza :smug:

[Edward Green]

Con o senza UK?

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Con. Comunque il ragionamento che fanno è sbagliato. La UE come singola entità non potrebbe portare la stessa quantità di atleti. Ergo le medaglie sarebbero decisamente meno. Anche se forse più degli Usa.

[Firestorm]

Con. Comunque il ragionamento che fanno è sbagliato. La UE come singola entità non potrebbe portare la stessa quantità di atleti. Ergo le medaglie sarebbero decisamente meno. Anche se forse più degli Usa.
Infatti è una sonora idiozia...

[Ray]

Ma credo che nessuno prenda la cosa seriamente. È solo una trollata da buontemponi...

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[Yuki]

Curiosamente, non ricordo nessuna squadra "Europa" alle olimpiadi :asd: quando faremo partecipare invece degli Usa i singoli stati?

[Edward Green]

Comunque è bellissimo vedere i giornali e tv come si aggrappano all'ennesimo vertice inutile, sperando nel miracolo europeo. :asd:

[Glorfindel]

Comunque è bellissimo vedere i giornali e tv come si aggrappano all'ennesimo vertice inutile, sperando nel miracolo europeo. :asd:

è la solita roba della società dell'apparenza: basta fare vedere che si riuniscono perchè il mondo diventi ottimista e le borse balzino.

Che poi non cambi un cazzo... è solo colpa dei gufi.

[anton47]

nel frattempo...(cit.)
http://www.lastampa.it/2016/08/23/esteri/londra-meno-cara-leffetto-brexit-fa-felici-i-turisti-qgwAGo4AtQCYbMNmTybSOP/pagina.html
oh! lo dice la stampa, mica il giornale!

[alberace]

nel frattempo...(cit.)
http://www.lastampa.it/2016/08/23/esteri/londra-meno-cara-leffetto-brexit-fa-felici-i-turisti-qgwAGo4AtQCYbMNmTybSOP/pagina.html
oh! lo dice la stampa, mica il giornale!
quale legge economica sosterrebbe il contrario, visto il crollo della moneta? :asd:

[anton47]

quale legge economica sosterrebbe il contrario, visto il crollo della moneta? :asd:ma i catastrofisti hanno forse bisogno di leggi economiche? :asd:

[alberace]

ma i catastrofisti hanno forse bisogno di leggi economiche? :asd:
basta aspettare http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/import/gbr/show/all/2014/

[Miles teg]

Io vivo da poco in UK, potrei approfittare del calo della sterla per portare qui gli euro che ho per iniziare a comprare casa :uhm:
O almeno sperare che con l'effetto brexit non mi aumentino l'affitto a novembre :asd:

[Manu]

Io vivo da poco in UK, potrei approfittare del calo della sterla per portare qui gli euro che ho per iniziare a comprare casa :uhm:
O almeno sperare che con l'effetto brexit non mi aumentino l'affitto a novembre :asd:
Io ho già spostato una parte dei soldi che avevo. Quando sono arrivato (giugno 2015) la sterlina stava ad 1,40 circa contro l'euro, adesso 1,15 :asd:

[Mr Yod]

Quindi alla fine è vero che l'Inghilterra sta andando al collasso? :wtf:

[gmork]

no, quello era v per vendetta

[Det. Bullock]

Quindi alla fine è vero che l'Inghilterra sta andando al collasso? :wtf:

Semplicemente siccome Theresa May temporeggia le cose si sono quietate per il momento.

[Diabolik]

Quindi alla fine è vero che l'Inghilterra sta andando al collasso? :wtf:

Sì, vedessi a Londra quanti investitori sono alla canna del gas, stanno sotto del 22% da inizio anno... ah no wait, quelli siamo noi, loro stanno sopra :bua:

[Zhuge]

no, quello era v per vendetta

no, lì l'Inghilterra dominava :snob:

[Mr Yod]

no, quello era v per vendetta
Ah, già: tendo a fare confusione. :sisi:


No, è che ora che la sterlina è crollata veramente (pur restando sempre la moneta più forte al mondo :asd: ) non ho visto i vari catastrofisti dell'immediato post-brexit quindi mi stavo preoccupando. :moan:

[wesgard]

no, lì l'Inghilterra dominava :snob:

L'unico stato ancora in ordine in tutto il mondo... roba che :rotfl2:

[Zhuge]

L'unico stato ancora in ordine in tutto il mondo... roba che :rotfl2:

un ordine pagato a caro prezzo, ma ordine :sisi:

[Miles teg]

Quindi alla fine è vero che l'Inghilterra sta andando al collasso? :wtf:
Ma no :asd: la sterla ha perso un botto al momento (e questo è un fatto, è a 1.17 con l'euro) ma questo non significa mica andare al collasso.
Nessuno si sta suicidando per strada eh, anche perché la procedura di uscita non è stata nemmeno cominciata (quindi sono tecnicamente ancora dentro).

Si vedrà man mano che le decisioni verranno prese, come le strategie di lungo termine verranno impattate.

[Picard]

Due mesi dopo che ne è di Brexit?

http://www.ilpost.it/2016/09/05/due-mesi-dopo-che-ne-e-di-brexit/


Nota personale: adoro "Il Post", ti spiega le cose come a un bambino, e per me che non ho basi né conoscenze né tempo, è una manna. Anche perché non trovo MAI una nota personale del giornalista all'articolo, un commento, un punto di vista. Solo spiegazione di cosa succede.

[Det. Bullock]

Due mesi dopo che ne è di Brexit?

http://www.ilpost.it/2016/09/05/due-mesi-dopo-che-ne-e-di-brexit/


Nota personale: adoro "Il Post", ti spiega le cose come a un bambino, e per me che non ho basi né conoscenze né tempo, è una manna. Anche perché non trovo MAI una nota personale del giornalista all'articolo, un commento, un punto di vista. Solo spiegazione di cosa succede.

Più che altro è che i tory sono dei fottuti codardi che stanno procrastinando il più possibile quindi la situazione si è rilassata parecchio visto che di fatto passerà un bel po' di tempo prima dell'uscita.

[Zhuge]

e comunque otterranno di uscire con tutti gli onori :asd:

[anton47]

Più che altro è che i tory non sono mica scemi e stanno procrastinando il più possibile quindi la situazione si è rilassata parecchio visto che di fatto passerà un bel po' di tempo prima dell'uscita.fixed :nerd:
sta di fatto che, guarda caso, le previsioni "ufficiali" erano di catastrofe immediata :fag:

[Miles teg]

Gli effetti delle assunzioni (salari piu' bassi) sono veri, vissuti di prima mano da un mio amico qui. Il prezzo delle case in aumento un po' mi sorprende, ma, almeno a Londra, non è un discorso di se aumenta o diminuisce, ma solo di a che velocità aumenta quest'anno :asd:

[Miles teg]

Trascrizione della discussione parlamentare riguardo un eventuale secondo referendum:
http://hansard.parliament.uk/Commons/2016-09-05/debates/1609058000001/EUReferendumRules

E video, nel caso qualcuno fosse interessato: https://t.co/pXovAIIziT

[Edward Green]

Un secondo referendum non avrebbe alcun senso e sarebbe una cosa gravissima.

[Glorfindel]

sarebbe la dimostrazione che qualsiasi referendum/elezione è pilotata: finchè non si arriva a quello che qualcuno voleva...

e quando si raggiunge quello scopo ti risponderanno: è la democrazia, baby

[Miles teg]

È bellissimo vederli discutere sul fatto che non si ha idea di cosa brexit significhi però. Davvero non c'era un piano e sono andati avanti clueless...

[Glorfindel]

È bellissimo vederli discutere sul fatto che non si ha idea di cosa brexit significhi però. Davvero non c'era un piano e sono andati avanti clueless...

il guaio è che non esiste manco un piano per il no-brexit :asd:

è la questione di prima: è la democrazia Baby, abbiamo raggiunto questo stato, ora ingoia :asd:

[Miles teg]

Si infatti molti onorevoli la pensano così: "triste, ma il dado è tratto". Gli scozzesi sono sul piede di guerra, leggo :D

E finalmente ho un dato mezzo ufficiale sul discorso export/import:
The EU is currently the destination for 45% of all the goods and services that Britain exports and the source of 53% of all our imports. That is a stark measure of the level of trade integration that must now be renegotiated in the light of the referendum result.

Edit: cos intendi per piano non br-exit? Quello sarebbe semplicemente lo status quo...

[Glorfindel]

Edit: cos intendi per piano non br-exit? Quello sarebbe semplicemente lo status quo...

Appunto: la cosa più facile... non fare nulla e continuare così, senza davvero avere piani per la crescita in Europa.

E' facilissimo criticare la Brexit sciorinando dati e numeri ed accusando di impreparazione... da parte però di chi sguazzava nell'elettroencefalogramma piatto. Troppo facile. (a paragone, il PD che accusa il M5S di governare male. Parla chi ha il fiato che puzza di merda... Renzi sta cosa l'aveva capita e infatti promise il piano no-M5S in Europa... gli 80 euro... :asd:)

Chi voleva con forza l'Europa cosa ha messo sul piatto se non il "ora peggio per voi?" Anche per questo in molti si sono ribellati. La mancanza di prospettiva nello status quo, la sensazione che per qualcuno "stiamo bene così, accontentatevi"

[Miles teg]

Ma veramente sciorinare dati (veritieri) e parlare di impreparazione è facile perché è la verità :asd: semmai è facile promettere 350k pound all'nhs e poi parlare di errore. Quello è davvero facile!

Comunque sono d'accordo con te che il remain abbia fatto una campagna troppo mirata al "se volete uscire siete dei coglioni pezzenti", ignorando il malcontento di molti e sottovalutando la rabbia della gente che, a torto o a ragione, dava certe colpe all'unione europea. Comunque, come è giusto che sia, il referendum non si rifa, ora sta all'abilità dei loro governanti ottenere un buon deal

[Miles teg]

E aggiungo che con le elezioni di francia e germania alle porte e visti già certi risultati preleminari, ci sta che un buon deal gli inglesi lo riescano ad ottenere (buon per me che vivo qui... Almeno per ora)

[Glorfindel]

Ma veramente sciorinare dati (veritieri) e parlare di impreparazione è facile perché è la verità :asd: semmai è facile promettere 350k pound all'nhs e poi parlare di errore. Quello è davvero facile!


non lo metto in dubbio, infatti è così: è facile parlare della verità.

Il problema è che è facile quando parli degli altri, le cui azioni verso di te sono e saranno indifferenti (o peggio, ostacolerebbero la tua posizione, da difendere).

Ad esempio, stamani stava Giachetti su La7 ed accusava la Raggi di:

- non essere indipendente, ma pesantemente guidata dal direttorio, che nessuno ha votato (vorrei però sapere se a Roma hanno davvero votato la Raggi o il M5S come movimento nella sua interezza...)
-a riguardo del conflitto di interessi della Muraro

Hai ragione Giachetti, è facile raccontare la verità.

Ma Giachetti ben si guarda da incatenarsi davanti Montecitorio per i conflitti di interesse del suo partito e ancora non ci spiega come mai ad un tratto si è sentito pronto a fare il sindaco quando poco tempo prima disse di non esserne in grado: è chiaro che la pubblicità renziana alla sua carica prima delle amministrative spieghi anche la tanto decantata indipendenza che lo stesso Giachetti oggi avrebbe come sindaco... avrebbe semplicemente seguito anche lui le direttive di partito.

Oggi direbbe la verità su La7?

[MrVermont]

Giachetti che fa la morale alla Raggi è come un pedofilo che tiene una lezione sull'educazione infantile.

Ah no aspetta il PD/PCI/DS ha fatto pure sta cosa anni fa :bua:



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[Miles teg]

Mi spiace ma non seguo la politica italiana a questo livello di dettaglio, per cui il tuo esempio mi sta solo confondendo le idee.

Mi accontento del fatto che siamo d'accordo sul fatto che chi ha fatto campagna per il remain l'ha fatto male e con troppa arroganza. Questo credo sia innegabile.

Non siamo d'accordo invece sull'aspetto della verità: dire che dai 350k all'nhs (e ti assicuro che qui questa era una cosa grossa, subito dopo la promessa di avere meno immigrazione) e poi ammettere platealmente che era una cazzata e che quei soldi non ci sono (perché non era il netto di quello che davi all'europa) per me è più grave del peccato di arroganza da parte dei remain, politicamente parlando.
Non si tratta di non dire la verità, è proprio una bugia esplicita.

Se leggi la trascrizione, chi fra gli onorevoli ipotizza un secondo referendum, lo fa sulla base che alla base elettorale siano state raccontate bugie plateali (non mezze verità o omissioni).

Comunque, ribadisco, il dado è tratto, speriamo decidano bene per il futuro.

[Edward Green]

Dopo il Brexit, arriva un bel muro: http://www.repubblica.it/esteri/2016/09/07/news/muro_calais_gran_bretagna_francia-147332681/


Gran Bretagna pronta a costruire muro anti-immigrazione a Calais

La Gran Bretagna ha raggiunto un accordo con la Francia per erigere un muro anti-immigrati clandestini alto 4 metri a Calais, e sarà il governo di Londra a pagarne il costo

Tutti si chiudono o provano a chiudersi. Indovinate qual è l'unico Paese che non lo fa?

[Marlborough's]

Dopo il Brexit, arriva un bel muro: http://www.repubblica.it/esteri/2016/09/07/news/muro_calais_gran_bretagna_francia-147332681/



Tutti si chiudono o provano a chiudersi. Indovinate qual è l'unico Paese che non lo fa?

Ma scherzi c'abbiamo il mare-EH
Come caspita lo chiudi il mare-EHH

eh.

[alberace]

>gente che arriva in treno :asd:

[Glorfindel]

urgono nuovi italiani...

[Kayato]

https://www.youtube.com/watch?v=1bC8xku9Fys

[Marlborough's]

>gente che arriva in treno :asd:

Quelli me li ero dimenticati :bua:

Si ma poi tanto "se ne vanno(a fare i DJ in Engadina)/li mandiamo via-ah" :smugranking:

[balmung]

Dopo il Brexit, arriva un bel muro: http://www.repubblica.it/esteri/2016/09/07/news/muro_calais_gran_bretagna_francia-147332681/



Tutti si chiudono o provano a chiudersi. Indovinate qual è l'unico Paese che non lo fa?

Dici lo stesso che viene trattato come le mignotte drogate nei film Usa anni 80?
La GB Costruisce mura, respinge gli stranieri alla frontiera e manda le sue navi militari a pescare negri in Libia per poi scaricarli in Italia.

eh, ma la credibilità internazionaleee

[Glorfindel]

Dici lo stesso che viene trattato come le mignotte drogate nei film Usa anni 80?
La GB Costruisce mura, respinge gli stranieri alla frontiera e manda le sue navi militari a pescare negri in Libia per poi scaricarli in Italia.

eh, ma la credibilità internazionaleee

mi pare coerente: si assicurano fisicamente che vadano da altri

[koba44]

Ma scherzi c'abbiamo il mare-EH
Come caspita lo chiudi il mare-EHH

eh.
Con le mine.

[NOXx]

ehhh ma i diritti umaniiihhh

[anton47]

ehhh ma i diritti umaniiihhhio ce l'ho il diritto umano di affondare i barconi?

[NOXx]

eh no.

loro però hanno il diritto di fare il porco comodo in casa nostra, questa è l'integrazione :smugplauso:

[Glorfindel]

il problema imho non è un fatto di fare i comodi a casa nostra.

Quelli vengono, ma chi deve gestire ed è causa della situazione sono le istituzioni (mica io che debbo scendere in strada a fare il loro lavoro... o l'immigrato che vuole lavorare che giustamente non sa cosa cazzo fare... visto che manco gli italiani trovano lavoro...)

A casa nostra già tanti italiani fanno i comodi a spese di altri italiani: da questo punto di vista io userei la soluzione drastica, ovvero la sostituzione 1:1 tra la brava gente che arriva qui per costruire e i furbi (italiani) che stanno a casa nostra, da mandare da dove vengono loro con i barconi.

Io farei fare un corso ad un immigrato, e metterlo al posto di uno statale che timbra il cartellino e poi non lavora: chi è il guaio tra i due?

Il discorso è che farli entrare senza un piano, senza uno scopo ha il solo senso di alimentare il circuito dell'accoglimento (tra cooperative, criminalità organizzata e politica che ci mangia di sopra...).

Cioè, vengono, tutta la cura del mondo nel salvarli, accoglierli e poi chi si è visto si è visto, se la sbrigano gli italiani a casa loro, noi abbiamo fatto, siamo accoglienti, votateci...

Se io vado in GB vedo stranieri nelle università, magari a dirigere dipartimenti. Lì vogliono lo straniero per fare causa comune.

Da noi lo straniero lo vediamo solo per le strade a fare accattonaggio, nei campi che girano con le macchine (come le comprano?) e a raccogliere pomodori sotto i caporali (a fare concorrenza agli italiani disperati).

Iniziamo a vedere lo straniero a tenere lezioni in università, dietro lo sportello di una banca o in un TG della RAI... magari poi iniziamo a fare il discorso di cosa sia un paese civile. Non è civile il paese del "venite qui, tanto tra di voi (immigrati e italiani in difficoltà) c'è posto".

Che cazzo di politica è?

[NOXx]

la politica italiana dal dopoguerra ad oggi?

[Glorfindel]

la politica italiana dal dopoguerra ad oggi?

dal dopoguerra non saprei, non sono nemmeno uno storico. Di certo dalla fine degli anni 80 è successo il cataclisma, mai giunto a termine...

Magari la politica rubava, ma qualcosa faceva, poi ha continuato a rubare fermandosi del tutto.

[alberace]

io ce l'ho il diritto umano di affondare i barconi?
facci un fischio prima di iniziare ;)

[Lord Derfel Cadarn]

la politica italiana dal dopoguerra ad oggi?

DALLA SECONDA REPUBBLICA IN POI, DIREI.

[anton47]

DALLA SECONDA REPUBBLICA IN POI, DIREI.da fine 2011, per l'esattezza

[NOXx]

Prima, prima...dai primi sbarchi dei romeni-albanesi e compagnia cantante...

Inviato da un sarcazzo volante.

[anton47]

Prima, prima...dai primi sbarchi dei romeni-albanesi e compagnia cantante...

Inviato da un sarcazzo volante.ma poi c'erano stati tentativi di contenimento (con relative accuse di "estrema crudeltà mentale" :roll:)

[NOXx]

tentativi falliti, direi...

[MrVermont]

Prima, prima...dai primi sbarchi dei romeni-albanesi e compagnia cantante...

Inviato da un sarcazzo volante.
Quotone!

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

[anton47]

tentativi falliti, direi...non proprio, quando c'era il famigerato "reato di clandestinità", sentina di ogni crudeltà xenofoba, e il lucifero di arcore si faceva coprire di merda dal raiss sorridendo a denti stretti, a un certo punto gli sbarchi si erano messi a scemare fin quasi ad annullarsi
poi sono arrivati renzie, la boldrina, alfano, sarkofagò, la culona...

[Kayato]

non proprio, quando c'era il famigerato "reato di clandestinità", sentina di ogni crudeltà xenofoba, e il lucifero di arcore si faceva coprire di merda dal raiss sorridendo a denti stretti, a un certo punto gli sbarchi si erano messi a scemare fin quasi ad annullarsi
poi sono arrivati renzie, la boldrina, alfano, sarkofagò, la culona...

Giusto la crisi internazionale e le guerre non hanno nulla a che fare con i flussi migratori. Stanno tutti fermi sulla spiaggia a controllare chi c'è in italia a governare prima di partire.

- - - Aggiornato - - -


non proprio, quando c'era il famigerato "reato di clandestinità", sentina di ogni crudeltà xenofoba, e il lucifero di arcore si faceva coprire di merda dal raiss sorridendo a denti stretti, a un certo punto gli sbarchi si erano messi a scemare fin quasi ad annullarsi
poi sono arrivati renzie, la boldrina, alfano, sarkofagò, la culona...

Dimenticavo: i giornalisti hanno iniziato a parlare d'altro.

[alberace]

non proprio, quando c'era il famigerato "reato di clandestinità", sentina di ogni crudeltà xenofoba, e il lucifero di arcore si faceva coprire di merda dal raiss sorridendo a denti stretti, a un certo punto gli sbarchi si erano messi a scemare fin quasi ad annullarsi
poi sono arrivati renzie, la boldrina, alfano, sarkofagò, la culona...
l'unica parentesi in cui si erano arrestati gli sbarchi è quella relativa al re della deframmentazione che li ferma.
le leggi italiane non c'entravano una mazza. neanche lontanamente.

[Det. Bullock]

non proprio, quando c'era il famigerato "reato di clandestinità", sentina di ogni crudeltà xenofoba, e il lucifero di arcore si faceva coprire di merda dal raiss sorridendo a denti stretti, a un certo punto gli sbarchi si erano messi a scemare fin quasi ad annullarsi
poi sono arrivati renzie, la boldrina, alfano, sarkofagò, la culona...

Il reato di clandestinità a detta di un penalista con cui mi è capitato di parlare era una stronzata megagalattica che serviva solo ad aumentare tutta la burocrazia relativa all'immigrazione, non è questione di "crudeltà" è proprio che era la classica stronzata da leghisti fatta solo per fare rumore che poi non risolve nulla.

[anton47]

Giusto la crisi internazionale e le guerre non hanno nulla a che fare con i flussi migratori. Stanno tutti fermi sulla spiaggia a controllare chi c'è in italia a governare prima di partire.

- - - Aggiornato - - -



Dimenticavo: i giornalisti hanno iniziato a parlare d'altro.viva lapalice
ma a un certo punto quel ç°gli°one di sarkofagò ha deciso di seccare il raiss per fregarci il petrolio, nell'esultanza di ue, usa e sinistra italica
improvvisamente la democrazia era diventata esportabile e i risultati li abbiamo davanti agli occhi
fino ad allora i flussi erano andati diminuendo in maniera esponenziale, peccato che non è durata causa manie guerresche degli islamici e clamorosi errori dell'occidente
l'unico che ha poi capito subito cosa stava succedendo è stato quel muffito kgb di putin, gli usa, come spesso accade, non hanno capito una mazza, la ue gli è andata dietro mettendo pure le sanzioni alla russia (anche con qualche giustificazione visti i casini ucraini), noi siamo scomparsi dallo scacchiere internazionale e ci siamo messi a seguire la boldrina...e la frittata è stata fatta :bua:

l'unica parentesi in cui si erano arrestati gli sbarchi è quella relativa al re della deframmentazione che li ferma.
le leggi italiane non c'entravano una mazza. neanche lontanamente.non è tanto una questione di leggi quanto di "atteggiamento" del governo
è ovvio che una cosa è fare la faccia (un po') feroce minacciando il rimpatrio (e magari attuarlo), un altro è dire: "venite qui cari, portate anche i cugggini che ci pensiamo noi a mantenervi tutti!"

Il reato di clandestinità a detta di un penalista con cui mi è capitato di parlare era una stronzata megagalattica che serviva solo ad aumentare tutta la burocrazia relativa all'immigrazione, non è questione di "crudeltà" è proprio che era la classica stronzata da leghisti fatta solo per fare rumore che poi non risolve nulla.che la legge fosse fatta male lo sappiamo benissimo tutti (i grullini non hanno l'esclusiva dell'incapacità :D) ma si poteva sempre migliorarla, snellirla e cercare di renderla efficiente
la sua eliminazione tout court per motivi "ideali" è stato un chiaro segnale di benvenuto e la promessa di un'accoglienza indiscriminata
proviamo, qualche volta, a non ragionare per semplificazioni, oltre al bianco e al nero c'è il grigio

[Kayato]

*gli usa non sono stupidi, gli usa se ne sbattono.

[Glorfindel]

che la legge fosse fatta male lo sappiamo benissimo tutti (i grullini non hanno l'esclusiva dell'incapacità :D) ma si poteva sempre migliorarla, snellirla e cercare di renderla efficiente
la sua eliminazione tout court per motivi "ideali" è stato un chiaro segnale di benvenuto e la promessa di un'accoglienza indiscriminata
proviamo, qualche volta, a non ragionare per semplificazioni, oltre al bianco e al nero c'è il grigio

In Italia dovremmo capire che la legge è solo la punta dell'Iceberg.

Qui ci sono proprio problemi di capacità e di volontà di fare le cose.

Leggi? In Italia ce ne stanno e pure troppe!!!

Quando sento il ministro Martina parlare di legge ad hoc sul caporalato mi metto le mani nei capelli, altro che la Taverna del M5S!

Quando sento parlare di reato per omicidio STRADALE la mia milza grida vendetta.

Questa è gente che NON HA CAPITO UN CAZZO.

La riforma serve per snellire il processo di legislazione?

What? Devi fare nuove leggi? Da aggiungere a cosa?

Qui va usata la cesoia e la colla: bisogna tagliare, solo tagliare, e unire i pezzi restanti in una struttura armonica.

Cazzo, non posso avere la legge quadro sulle acque e poi trovare rimandi nascosti nelle sue feature a leggi pre-mussolini!

Non posso avere una legge sulla sicurezza dei lavoratori e dopo 2 anni le modifiche, e dopo 1 anno altre modifiche: cazzo, manco il tempo per un rinnovamento tecnologico che ti rendi conto che 4 anni prima avevi scritto cazzate? O le cazzate sono quelle di dopo.

Il fascicolo del fabbricato? Benissimo, sono anche d'accordo. Ma QUELLA COSA VA PAGATA!!! Quando il committente aumma aumma ti chiede di andarci piano perchè non può spendere più di 30 euro in più... poi va a piangere perchè la sua casa crolla...


Queste le leggi che fanno acqua. Poi un'altra cosa è l'attuazione.

Volete le leggi? Che leggi siano.

Per le strade però si vive il farwest: le leggi chi le applica? A campionamento?

Secondo i criteri di campionamento del suolo per la bonifica dei siti contaminati? E' pazzesco, è pazzesco.

[NOXx]

È #magicitaly, è #verybello

Inviato da un sarcazzo volante.

[MrVermont]

*gli usa non sono stupidi, gli usa se ne sbattono.
No no sono anche discretamente stupidi.

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[MrVermont]

In Italia dovremmo capire che la legge è solo la punta dell'Iceberg.

Qui ci sono proprio problemi di capacità e di volontà di fare le cose.

Leggi? In Italia ce ne stanno e pure troppe!!!

Quando sento il ministro Martina parlare di legge ad hoc sul caporalato mi metto le mani nei capelli, altro che la Taverna del M5S!

Quando sento parlare di reato per omicidio STRADALE la mia milza grida vendetta.

Questa è gente che NON HA CAPITO UN CAZZO.

La riforma serve per snellire il processo di legislazione?

What? Devi fare nuove leggi? Da aggiungere a cosa?

Qui va usata la cesoia e la colla: bisogna tagliare, solo tagliare, e unire i pezzi restanti in una struttura armonica.

Cazzo, non posso avere la legge quadro sulle acque e poi trovare rimandi nascosti nelle sue feature a leggi pre-mussolini!

Non posso avere una legge sulla sicurezza dei lavoratori e dopo 2 anni le modifiche, e dopo 1 anno altre modifiche: cazzo, manco il tempo per un rinnovamento tecnologico che ti rendi conto che 4 anni prima avevi scritto cazzate? O le cazzate sono quelle di dopo.

Il fascicolo del fabbricato? Benissimo, sono anche d'accordo. Ma QUELLA COSA VA PAGATA!!! Quando il committente aumma aumma ti chiede di andarci piano perchè non può spendere più di 30 euro in più... poi va a piangere perchè la sua casa crolla...


Queste le leggi che fanno acqua. Poi un'altra cosa è l'attuazione.

Volete le leggi? Che leggi siano.

Per le strade però si vive il farwest: le leggi chi le applica? A campionamento?

Secondo i criteri di campionamento del suolo per la bonifica dei siti contaminati? E' pazzesco, è pazzesco.
Quoto con veemenza.

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[Picard]

Glorfindel concordo su tutto ciò che hai scritto... è desolante (quello che hai scritto, non che concordi con te :asd: )

[Glorfindel]

faccio un altro esempio (visto che un paio di mesi fa mi capitò la cosa, ma in maniera indiretta, non sono il tecnico di cui sotto che ha avuto l'incarico):

esiste la legge 447/95 sul rumore ambientale. La cosa bella è che tra privati va usato anche il codice civile, ma in questo caso si è ragionato solo su questa...

Riporta dei limiti (tra le altre cose la normativa prevedeva anche che i comuni adottassero i piani di zonizzazione acustica: dalle mie parti quasi nessuno ne è provvisto ancora...) da non superare.

Se li superi incorri in sanzioni.

Chi applica, chi controlla?

E' demandato ai privati :asd: Se questi non fanno nulla, la legge è bellamente solo un pezzo di carta.

Una attività in un centro abitato (una palestra) dà fastidio a un inquilino al piano di sopra: i limiti vengono superati, il vicino se ne lamenta.

La palestra chiama il tecnico per i rilievi fonometrici per dimostrare al vicino (che non si attiva per faregli stessi rilievi fonometrici, ma che accetta il responso del tecnico chiamato dalla palestra).

Il tecnico conferma del superamento dei limiti seppur di poco.

La parcella però la paga il proprietario della palestra: il tecnico abbassa quei limiti.

Risolto, il proprietario, non avendo la possibilità, il tempo e la voglia di controllare, accetta la situazione.

In barba alle leggi... è il far west.

[NOXx]

io c'avevo un locale sotto casa, all'aperto, che il giovedì sera\notte faceva serata...indovinate com'è andata a finire? :bua:

[Glorfindel]

io c'avevo un locale sotto casa, all'aperto, che il giovedì sera\notte faceva serata...indovinate com'è andata a finire? :bua:

a me è successo nel mio condominio tra quello del quarto e del quinto (ultimo piano): questo faceva spesso di notte festini sul balcone.

Sono andati (giustamente) in causa.

Il responso dopo... 6 anni.

Questo per 6 anni ha subito angherie di tutti i tipi, perchè l'altra parte riteneva di essere nel giusto perchè a casa sua faceva quello che gli pareva.

Per 6 anni...

[MrVermont]

faccio un altro esempio (visto che un paio di mesi fa mi capitò la cosa, ma in maniera indiretta, non sono il tecnico di cui sotto che ha avuto l'incarico):

esiste la legge 447/95 sul rumore ambientale. La cosa bella è che tra privati va usato anche il codice civile, ma in questo caso si è ragionato solo su questa...

Riporta dei limiti (tra le altre cose la normativa prevedeva anche che i comuni adottassero i piani di zonizzazione acustica: dalle mie parti quasi nessuno ne è provvisto ancora...) da non superare.

Se li superi incorri in sanzioni.

Chi applica, chi controlla?

E' demandato ai privati :asd: Se questi non fanno nulla, la legge è bellamente solo un pezzo di carta.

Una attività in un centro abitato (una palestra) dà fastidio a un inquilino al piano di sopra: i limiti vengono superati, il vicino se ne lamenta.

La palestra chiama il tecnico per i rilievi fonometrici per dimostrare al vicino (che non si attiva per faregli stessi rilievi fonometrici, ma che accetta il responso del tecnico chiamato dalla palestra).

Il tecnico conferma del superamento dei limiti seppur di poco.

La parcella però la paga il proprietario della palestra: il tecnico abbassa quei limiti.

Risolto, il proprietario, non avendo la possibilità, il tempo e la voglia di controllare, accetta la situazione.

In barba alle leggi... è il far west.
Io sono quel tecnico :smug:

Comunque riguardo il rumore puoi pure essere nei limiti, ma se il vicino sente fastidio devi cmq mettere in atto delle misure per ridurre ulteriormente il rumore in quanto quella legge è in conflitto con un articolo del codice civile :bua:
Cmq il privato se fa esposto in Comune ha dalla sua un sopralluogo con relazione fatta dai tecnici dell'ARPA che in caso di superamento dei limiti prescrivono all'attività di sistemare la problenatica e presentare valutazione di verifica ad intervento finito.

Devo dire inoltre che a me è sempre capitato l'inverso. Cioè attività che stavano nei limiti e vicini rompipalle (di solito vecchi rompipalle) che a prescindere avevano fastidio nonostante sia le rilevazioni arpa che le nostre attestassero che dentro casa sua non si sentiva niente :bua:
Cause, esposti a gogo e alla fine l'attività ha preferito trasferirsi :bua:

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[Glorfindel]

Io sono quel tecnico :smug:

Comunque riguardo il rumore puoi pure essere nei limiti, ma se il vicino sente fastidio devi cmq mettere in atto delle misure per ridurre ulteriormente il rumore in quanto quella legge è in conflitto con un articolo del codice civile :bua:
Cmq il privato se fa esposto in Comune ha dalla sua un sopralluogo con relazione fatta dai tecnici dell'ARPA che in caso di superamento dei limiti prescrivono all'attività di sistemare la problenatica e presentare valutazione di verifica ad intervento finito.

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Il problema è che quel fastidio lo devi provare perchè dette misure non sono gratuite: il vicino non può andare dal proprietario della palestra e dirgli "mi dai fastidio, metti materiali fonoassorbenti".

Giustamente il proprietario gli dice: provamelo.

E' qui che rischi l'odissea normativa, tempistica e tecnica.

[MrVermont]

Il problema è che quel fastidio lo devi provare perchè dette misure non sono gratuite: il vicino non può andare dal proprietario della palestra e dirgli "mi dai fastidio, metti materiali fonoassorbenti".

Giustamente il proprietario gli dice: provamelo.

E' qui che rischi l'odissea normativa, tempistica e tecnica.
Il vicino deve fare semplicemente esposto in comune. Questo è obbligato a chiamare ARPA per valutare la cosa con misure strumentali.

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[Glorfindel]

Il vicino deve fare semplicemente esposto in comune. Questo è obbligato a chiamare ARPA per valutare la cosa con misure strumentali.

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nel caso in esame non è accaduto, perchè la sensazione è stata quella di un nulla di fatto o di tempi estremamente lunghi.

In definitiva, i limiti erano superati, la legge violata, ma il privato ha deciso di arrendersi perchè si muoveva sull'orlo di quei limiti (e dopo avere visto il riscontro del tecnico ha pensato di fare una cosa inutile...) ed ha ritenuto la cosa solo un ulteriore fastidio.

[Kayato]

Però quando il "vicino" è un campanile......:ciaociao: a metterti contro la chiesa! Non parlo per il rumore ma per la durata e gli orari.

[MrVermont]

Però quando il "vicino" è un campanile......:ciaociao: a metterti contro la chiesa! Non parlo per il rumore ma per la durata e gli orari.

gli facciamo ricoprire il campanile di pannelli fonoisolanti :tsk:

[Glorfindel]

Però quando il "vicino" è un campanile......:ciaociao: a metterti contro la chiesa! Non parlo per il rumore ma per la durata e gli orari.

Per una decina di anni sono stato da mia nonna in centro città.

Sotto c'è un quartiere in mano a gente oscura, che fa mercatini durante il giorno occupando suolo pubblico e vendendo roba contraffatta, tra cui anche giochi PS2 e PC masterizzati (stranamente nessuno controlla...).

L'estate nella notte, il "padrone" (molto famoso dalle mie parti) organizzava anche feste e concertini disturbando la quiete pubblica:

in quei casi non vale nemmeno più la scusa del privato: basta una pattuglia dei carabinieri per sequestrare tutto.

Per questo parlo di far west: le leggi chi le applica?

[MrVermont]

Per una decina di anni sono stato da mia nonna in centro città.

Sotto c'è un quartiere in mano a gente oscura, che fa mercatini durante il giorno occupando suolo pubblico e vendendo roba contraffatta, tra cui anche giochi PS2 e PC masterizzati (stranamente nessuno controlla...).

L'estate nella notte, il "padrone" (molto famoso dalle mie parti) organizzava anche feste e concertini disturbando la quiete pubblica:

in quei casi non vale nemmeno più la scusa del privato: basta una pattuglia dei carabinieri per sequestrare tutto.

Per questo parlo di far west: le leggi chi le applica?

Glor ma dove abiti?

[Glorfindel]

Glor ma dove abiti?

Taranto, e vi garantisco che qui oramai vogliono la testa del sindaco

[MrVermont]

Taranto, e vi garantisco che qui oramai vogliono la testa del sindaco

Ah vabbè, senza offesa eh, ma visto quello che succede con l'Ilva mi sarei stupito che per "cazzate" come il rumore (cazzate paragonate all'Ilva) le leggi fossero applicate :bua:

[Glorfindel]

Ah vabbè, senza offesa eh, ma visto quello che succede con l'Ilva mi sarei stupito che per "cazzate" come il rumore (cazzate paragonate all'Ilva) le leggi fossero applicate :bua:

L'Ilva è un qualcosa di mostruoso. Chi abita in lontananza continua a vedere la nube perenne giallo/grigia su Taranto, chi abita vicino vive tra alberi morti e guard rail ricoperti di polvere ferrosa, completamente rossi.

Da mia nonna in centro, la mattina sul davanzale della finestra andava ogni volta raccolta, si accumulava in continuazione.

Quando tornavo da Bari passavo sempre sotto l'ENI e spesso e volentieri al rientro a Taranto venivo accolto da un odore gassoso molto simile ai pop corn: venendo da fuori uno si accorge del cambiamento di odore nell'aria.

[NOXx]

Però quando il "vicino" è un campanile......:ciaociao: a metterti contro la chiesa! Non parlo per il rumore ma per la durata e gli orari.

In cima alla collina, davanti alla casa precedentemente descritta (con il disco pub all'aperto sotto), c'era un Duomo :fag: e dietro al Duomo la Torre del comune :fag:

Il Duomo (non una chiesina di due metri per tre) e il comune facevano anche le mezz'ore :fag: e dodici rintocchi a mezzanotte :fag: Ma a distanza di tre minuti esatti :fag: perché sia mai che le due campane potessero suonare nello stesso momento :fag:

Non parliamo poi dei giorni di festa, quando alle sette partiva una scampanata di sei minuti (cronometrati), roba che manco la notte della finale dei mondiali 2006 o durante un bombardamento...

Inviato da un sarcazzo volante.

[Necronomicon]

In cima alla collina, davanti alla casa precedentemente descritta (con il disco pub all'aperto sotto), c'era un Duomo :fag: e dietro al Duomo la Torre del comune :fag:

Il Duomo (non una chiesina di due metri per tre) e il comune facevano anche le mezz'ore :fag: e dodici rintocchi a mezzanotte :fag: Ma a distanza di tre minuti esatti :fag: perché sia mai che le due campane potessero suonare nello stesso momento :fag:

Non parliamo poi dei giorni di festa, quando alle sette partiva una scampanata di sei minuti (cronometrati), roba che manco la notte della finale dei mondiali 2006 o durante un bombardamento...

Inviato da un sarcazzo volante.
Il settimo giorno dio si riposò ma tu devi andare a messa quindi col cazzo che resti a dormire la domenica :asd:

Non capisco cosa abbia a che fare con la dissoluzione dell'Europa

[anton47]

faccio un altro esempio (visto che un paio di mesi fa mi capitò la cosa, ma in maniera indiretta, non sono il tecnico di cui sotto che ha avuto l'incarico):
....cuttone....
In barba alle leggi... è il far west.assolutamente: this
un mio cliente ha impiegato vent'anni (dicesi 20) per potersi costruire un fabbricato commerciale neanche grande
poi il comune di torino è stato "costretto" a rilasciargli i permessi perché rischiava di venir incriminato per omissione d'atti d'ufficio visto che l'operazione era perfettamente legale
nell'iter siamo passati sotto le forche caudine di decine di burocrati vischiosi e, naturalmente, non tutti erano cristallini
fatto poi il fabbricato è saltato fuori uno che si lamentava perché c'era una porzione di facciata in vetro specchiante e temeva che il vicino del piano di sotto gli guardasse in casa sfruttando l'immagine riflessa :facepalm:
tra burocrazia, fisco, giustizia, sindacati, è tutto un casino, fare impresa in italia è impossibile...e infatti....

[Kayato]

Per i campanili ci sarebbero delle regole tipo possono suonare solo dalle 8 alle 20 e non più di un minuto consecutivo......ma noi siamo uno stato "laico"........:sisi:

Il mio vicino attuale ha il motore del clima che butta diritto nella mia finestra.........è finanziere.....può.

[Glorfindel]

Il settimo giorno dio si riposò ma tu devi andare a messa quindi col cazzo che resti a dormire la domenica :asd:

Non capisco cosa abbia a che fare con la dissoluzione dell'Europa

Penso in modo indiretto: l'Europa è anche quella cosa delle regole e delle leggi. E i singoli stati poi hanno le loro regole a parte... e nei singoli stati regioni e provincie e comuni applicano altre regole (a volte vengono chiamati dalle istituzioni centrali a redigere regole/piani, ma non lo fanno, per cui se ti va bene e sei fortunato applichi le regole nazionali, se sei sfigato quelle più restrittive della tua regione stronza, mentre il vicino di regione ha le maglie più larghe).

Cioè, non c'è un senso di coerenza in una Europa in cui basta anche solo spostarsi di 100 metri per dovere studiare normative completamente diverse.

E' la dissoluzione di una Europa che non è in grado di dettare regole, ma che lo fa: non è mai chiaro cosa.

Regole che vengono applicate solo alla bisogna (e a discrezione, perchè se sei un ente grosso qualche burocrate chiude un occhio, se sei piccolo puoi incorrere SOLO IN GUAI e vivi sul chi va là per il resto della tua vita), mentre nel frattempo se puoi, tranquillamente te ne fotti. Se ti beccano studi solo come uscirtene con lo sconto.

Circa 3 anni fa un cliente voleva aprire un impianto di compostaggio piccolino a servizio della sua zona e della sua attività.

Prendemmo un appuntamento con la Provincia per parlare con un paio di dirigenti.

Sai cosa ci dissero? Lasciate stare, in zona ci sono due grandi impianti di compostaggio, vi creerete solo nemici...

Il cliente allora lasciò stare davvero e decise di fare un allevamento di... lombrichi...

Ma stiamo scherzando?

[Lord Derfel Cadarn]

ilsussidiario.net (http://www.ilsussidiario.net/News/Politica/2016/9/9/RETROSCENA-Formica-Renzi-e-solo-l-esperimento-politico-di-qualcun-altro/print/722487/)

Renzi è solo l'esperimento politico di qualcun altro

Politica

venerdì 9 settembre 2016
Fanno impressione i ragionamenti e le analisi di Rino Formica, grande uomo politico di un'altra Italia, più volte ministro in anni lontani e differenti, quando le culture politiche stavano entrando in crisi, ma garantivano ancora un accettabile quadro democratico negli Stati nazionali dell'Occidente. Oggi Formica prevede una lunga fase di transizione, caratterizzata da situazioni di pericolo per quella che è stata la democrazia rappresentativa, il tratto fondamentale della seconda fase del Novecento in Occidente.
"Non c'è più una superpotenza che può esportare principi di democrazia e di libertà. Non ci sono riusciti neppure gli americani — dice Formica —. Governare la globalizzazione è difficilissimo. Si sono create finalmente zone di consumo in aree povere, ma si stanno impoverendo diversi ceti nell'Occidente democratico. Questo meccanismo, questo tipo di sviluppo crea difficoltà difficili da governare".
Tutto questo fa saltare le vecchie culture politiche?
Queste sono entrate in crisi già alla fine degli anni Ottanta. Si sono arroccate, si sono anche arrese quando è avvenuta la grande svolta. Ora, il nuovo trend politico cerca, bisogna dirlo con realismo, una sorta di Paese "cavia", dove si dovrebbe realizzare una fase di post-democrazia. In altre parole dove l'autoritarismo si sposa con la rappresentatività democratica. Occorre essere realistici e vedere come si può rispondere a questa tendenza, come si può evitare una simile deriva.
Ma che cosa è maturato esattamente in questi anni?
Dicevamo che c'è stato il crollo delle culture politiche che erano emerse fin dalla fine del Settecento. E c'è stato addirittura il risveglio delle culture religiose, che sono andate a sostituire quelle politiche. Quello che ci si attende è per lo meno una risposta dei laici, di quelli che hanno caratterizzato la cultura politica e democratica dalla fine del Settecento in avanti. Al momento questa risposta non si vede. Ma sostanzialmente è il problema della globalizzazione, che si deve affrontare e non lo si può fare neppure con le correzioni classiche che si facevano nel Novecento, perché in quegli anni si potevano correggere i difetti del capitalismo, oggi non più perché gli Stati nazionali non esistono quasi più.
Come si può sintetizzare questa svolta epocale nella pratica politica?
Non prendiamo atto di una realtà: quella di essere governati in ultima istanza da un algoritmo (http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2016/9/8/SPY-FINANZA-Goldman-Sachs-e-Renzi-preparano-l-arrivo-della-troika/722240/). In altri termini, il governo politico si basa ormai su decisioni tecniche e il decisore finale è un algoritmo. Eccolo il nuovo decisore che si intravvede affiorare nei Paesi ricchi, dove è concentrata la grande ricchezza e dove si cerca di modellare il tutto in una sorta di Stato-cavia.
Scusi Formica, come e quale dovrebbe essere lo Stato cavia?
Deve essere uno Stato di lunga democrazia e di grandi dimensioni. Gli esperimenti in Grecia e Portogallo non fanno testo. Potrebbe essere anche l'Italia, a mio parere, se vince Matteo Renzi (http://www.ilsussidiario.net/News/Politica/2016/5/10/REFERENDUM-COSTITUZIONE-Una-riforma-che-completa-il-golpe-di-Tangentopoli/702692/). Ma si guardi solo al muro che si costruirà alla frontiere di due grande democrazie europee, come la Francia e la Gran Bretagna. La Francia è praticamente decomposta, ma si può dire che di fronte a un fatto del genere ci sia stato un moto di ribellione democratica nel nome della liberté, della fraternité e dell'egalité? Non mi pare proprio. Quel muro è come un epitaffio sulla grande cultura democratica di due paesi che storicamente hanno interpretato le grandi idee e le gran di realizzazioni democratiche.
Lei dice che dev'esserci una risposta delle culture laiche a questa deriva post-democratica, a questa affermazione della legge dell'algoritmo. Quale?
Qualche cosa si vede. Non sembri paradossale, ma io ho visto una reazione alla legge dell'algoritmo nell'atteggiamento di Virginia Raggi e nel discorso di Beppe Grillo, che riassumeva quasi un atteggiamento umano e animalesco. E' un processo lungo, difficile. Ma il problema deve essere individuato e affrontato.
(Gianluigi Da Rold)















chissà se l'algoritmo era preparato alla brexit.
vediamo come reagirà alla sberla del referendum sull'ebetino. :look:

[Det. Bullock]

che la legge fosse fatta male lo sappiamo benissimo tutti (i grullini non hanno l'esclusiva dell'incapacità :D) ma si poteva sempre migliorarla, snellirla e cercare di renderla efficiente
la sua eliminazione tout court per motivi "ideali" è stato un chiaro segnale di benvenuto e la promessa di un'accoglienza indiscriminata
proviamo, qualche volta, a non ragionare per semplificazioni, oltre al bianco e al nero c'è il grigio

Da come me lo ha spiegato lui è proprio il fatto che fosse diventata reato il problema non come era formulata la legge, normalmente si indentifica il clandestino e lo si espelle, per il reato invece bisognava fare mandato, arresto, processo con avvocato d'ufficio eccetera perché pensa un po' i reati senza processo e gli arresti senza mandato sono illegali. :fag:

Ergo, era un puro colpo di propaganda che ha solo peggiorato il problema invece di risolverlo o alleviarlo, poi i leghisti boccaloni ci cascano e lo difendono pure ma la realtà è questa.

[Kayato]

Anche perché senza immigrati la Lega non sa cosa fare, al massimo può tornare a dare contro ai "terroni". Una legge che serviva a tenere in ballo lo straniero per anni nella burocrazia italiana, perché se lo mandavano fuori subito di cosa si potevano lamentare?

[Zhuge]

l'articolo del Sussidiario di ieri sulla troika è disarmante, a leggerlo pare che non ci resta che l'impiccagione volontaria :asd:

[NOXx]

Anche perché senza immigrati la Lega non sa cosa fare, al massimo può tornare a dare contro ai "terroni". Una legge che serviva a tenere in ballo lo straniero per anni nella burocrazia italiana, perché se lo mandavano fuori subito di cosa si potevano lamentare?
I campi rom prima dei terroni

Inviato da un sarcazzo volante.

[Edward Green]

l'articolo del Sussidiario di ieri sulla troika è disarmante, a leggerlo pare che non ci resta che l'impiccagione volontaria :asd:

link?

[Glorfindel]

comunque, a proposito di immigrati, ieri mi sono ritrovato una scena abbastanza desolante.

Dalle mie parti ci sono un bel pò di stradine secondarie, alcune anche sterrate, che lasciano la strada comunale principale e portano verso le zone costiere in riva al mare, dove si trovano molte ville e abitati.

Ieri mattina in una di queste mi sono imbattuto in un bus da "viaggio" con un sacco di neri (non so la loro provenienza) che imbarcavano nel bus cestelli e bustoni.

Avendo visto servizi in TV a riguardo del fenomeno, ho avuto la sensazione che fossero tutti diretti a lavorare per qualche caporale "italiano".

[anton47]

noi non ce l'abbiamo una babbiona astuta stile May?
http://www.corriere.it/esteri/16_settembre_10/cosi-londra-sta-aggirando-brexit-865fd218-76c6-11e6-b673-b2cde5239b18.shtml

[Zhuge]

link?

era citato in quello riportato da Lord Derfel

http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2016/9/8/SPY-FINANZA-Goldman-Sachs-e-Renzi-preparano-l-arrivo-della-troika/722240/

- - - Aggiornato - - -


noi non ce l'abbiamo una babbiona astuta stile May?
http://www.corriere.it/esteri/16_settembre_10/cosi-londra-sta-aggirando-brexit-865fd218-76c6-11e6-b673-b2cde5239b18.shtml

se davvero la May riuscisse ad ottenere lo status quo ante con asccordi bilaterali e senza l'obbligo di subire la legislazione comunitaria (essere fuori dall'UE e godere di tutti i vantaggi economici e commerciali dell'UE) avremmo la dimostrazione non solo che Bruxelles è inutile, ma che è proprio morta...

[Kayato]

....e che le donne in politica hanno le palle più grandi.

[NOXx]

....e che le donne in politica hanno le palle più grandi.
Ti ricordo la boldrinA.
O la santanchè.
O la gelmini.
E posso andare avanti ancora per molto.

Inviato da un sarcazzo volante.

[Glorfindel]

Ti ricordo la boldrinA.
O la santanchè.
O la gelmini.
E posso andare avanti ancora per molto.

Inviato da un sarcazzo volante.

Aggiungo la Di Bello a Taranto.

Ancora la cercano con i bastoni...

[Firestorm]

....e che le donne in politica hanno le palle più grandi.
Che le donne intelligenti (così come gli uomini) in politica ottengono quello che vogliono...fixed

[Kayato]

Ti ricordo la boldrinA.
O la santanchè.
O la gelmini.
E posso andare avanti ancora per molto.

Inviato da un sarcazzo volante.

primo ministro o equivalenti

[Edward Green]

Diciamo che le élites inglesi sono tendenzialmente più sveglie nel fare i propri interessi (non è detto quelli della classe media e povera...), rispetto alle nostre.

[anton47]

Diciamo che le élites inglesi sono tendenzialmente più sveglie nel fare i propri interessi (non è detto quelli della classe media e povera...), rispetto alle nostre.in effetti noi siamo i più bravi a fare gli interessi altrui :snob:
(la solidarietà internazionale, il: "ce lo chiede l'europa" ecc. ecc.)

[wesgard]

A me fa ridere che i giornali si scandalizzino che ci stia provando. E' un politico eletto dagli Inglesi riuscisse a farcela sarebbe il massimo per il suo paese. Cioe' non dovrebbe farlo per un vago senso etico?

Certo che se noi glielo lasciamo fare siamo dei fessi da paura. Con noi dico Italia. Probabilmente siamo quelli che perderebbero di piu'.

[Edward Green]

Il ballottaggio per le presidenziali austriache previsto per il prossimo 2 ottobre rischia di essere rinviato a causa della colla difettosa presente nelle buste dedicate per il voto postale


:rotfl:

[alberace]

gente che prende tempo mentre l'aereo in cui stanno scende in picchiata.

[Manu]

A me fa ridere che i giornali si scandalizzino che ci stia provando. E' un politico eletto dagli Inglesi riuscisse a farcela sarebbe il massimo per il suo paese. Cioe' non dovrebbe farlo per un vago senso etico?

Certo che se noi glielo lasciamo fare siamo dei fessi da paura. Con noi dico Italia. Probabilmente siamo quelli che perderebbero di piu'. Assolutamente sì. Di sicuro dubito che ne avremmo benefici.

Gli austriaci :rotfl:

[Lord Derfel Cadarn]

roba vecchia ma repetita iuvant:


https://www.youtube.com/watch?v=uXcSB6QELsU

qui abbiamo la prospettiva di un lungo periodo di povertà, anche di quarto di secolo in quarto di secolo...


https://www.youtube.com/watch?v=uAGhz_QOKS8&list=LLcykmWADpynGmApXrTqCvBw&index=206

...però viene ricordato che più a lungo durano le disuguaglianze più possono succedere cose "brutte". :smug:

[Glorfindel]

cosa ne pensate dei pensieri di Lidia Undiemi?

[abaper]

cosa ne pensate dei pensieri di Lidia Undiemi?
So manco chi sia

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[Moloch]

So manco chi sia

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da una rapida googlata sembrerebbe un'ultramarxista che ancora parla di lotta di classe :asd:

[Glorfindel]

ma se sta ogni giorno in TV, o quasi :asd:

[alberace]

"il ricatto dell'aiuto finanziario"


https://www.youtube.com/watch?v=AILMj2UQZ5c

mai vista :look:

EDIT in un altro video parla della globalizzazione senza citare neanche per sbaglio i lavoratori asiatici.
la cancello dalla mia memoria.

[abaper]

ma se sta ogni giorno in TV, o quasi :asd:
Viene prima o dopo h2o? È amica di victoria o ha cantato coi BTR?

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[Glorfindel]

Viene prima o dopo h2o? È amica di victoria o ha cantato coi BTR?

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vabbè, ogni tanto vedo trasmissioni politiche ed ogni tanto la invitano ad esprimere pareri, quindi tanto sconosciuta non è.

Di certo sta in TV meno di Romano... forse perchè lavora?

[koba44]

Se io vado in GB vedo stranieri nelle università, magari a dirigere dipartimenti. Lì vogliono lo straniero per fare causa comune.

Da noi lo straniero lo vediamo solo per le strade a fare accattonaggio, [...]

Che cazzo di politica è?

Anche in Germania hanno difficoltà ad assumere semianalfabeti.

[balmung]

http://it.reuters.com/article/topNews/idITKCN11J0PF

http://www.repubblica.it/europa/2016/09/13/news/ministro_degli_esteri_del_lussemburgo_l_ungheria_v a_esclusa_dall_ue-66862/

L'Ungheria andrebbe esclusa dall'Unione Europea per la sua dura politica anti-immigrati[..]

:commosso:

“Non possiamo accettare che i valori fondamentali dell’Unione europea siano violati del tutto”, ha affermato il ministro del Lussemburgo Jean Asselborn, “Chi costruisce muri in Ungheria contro persone che scappano dalla guerra o chi non rispetta la libertà di stampa o l’indipendenza del potere giudiziario, dovrebbe temporaneamente, o se necessario per sempre, essere escluso dall’Unione europea”.

i valori fondamentali dell’Unione europea siano violati del tutto ----> Lussemburgo

valori fondamentali Unione Europea ----> Lussemburgo


Lussemburgo

:smugrandom:

i "valori fondamentali" del Lussemburgo :rotfl: :facepalm:

Siate solidali :smugdance:

[anton47]

http://it.reuters.com/article/topNews/idITKCN11J0PF

http://www.repubblica.it/europa/2016/09/13/news/ministro_degli_esteri_del_lussemburgo_l_ungheria_v a_esclusa_dall_ue-66862/

L'Ungheria andrebbe esclusa dall'Unione Europea per la sua dura politica anti-immigrati[..]

:commosso:

“Non possiamo accettare che i valori fondamentali dell’Unione europea siano violati del tutto”, ha affermato il ministro del Lussemburgo Jean Asselborn, “Chi costruisce muri in Ungheria contro persone che scappano dalla guerra o chi non rispetta la libertà di stampa o l’indipendenza del potere giudiziario, dovrebbe temporaneamente, o se necessario per sempre, essere escluso dall’Unione europea”.

i valori fondamentali dell’Unione europea siano violati del tutto ----> Lussemburgo

valori fondamentali Unione Europea ----> Lussemburgo


Lussemburgo

:smugrandom:

i "valori fondamentali" del Lussemburgo :rotfl: :facepalm:

Siate solidali :smugdance::muaha:no dai, trollava...

[Lord Derfel Cadarn]

il manovratore manda un paio di messaggi ai magnacrauti:

http://www.lastampa.it/2016/09/16/economia/gli-stati-uniti-chiedono-miliardi-di-dollari-a-deutsche-bank-per-la-crisi-dei-subprime-eowF6SToUeNAWo58kn6V6N/pagina.html

http://www.lastampa.it/2016/09/15/economia/volkswagen-blackrock-chiede-danni-per-miliardi-6L3A1BdH7hNgYH1m4YSk2K/pagina.html

meanwhile...

http://www.lastampa.it/2016/09/15/esteri/germania-scontri-tra-estrema-destra-e-minorenni-0Oy8z4CLVmMkviPVp1Vz5I/pagina.html

angelona bravah!

[koba44]

“Non possiamo accettare che i valori fondamentali dell’Unione europea siano violati del tutto”, ha affermato il ministro del Lussemburgo Jean Asselborn, “Chi costruisce muri in Ungheria contro persone che scappano dalla guerra o chi non rispetta la libertà di stampa o l’indipendenza del potere giudiziario, dovrebbe temporaneamente, o se necessario per sempre, essere escluso dall’Unione europea”.

Il paradiso fiscale Lussemburghese che vive alle spalle del resto dell'unione ne va escluso.

[Edward Green]

http://www.lastampa.it/2016/09/10/esteri/abe-fa-leva-sul-cuore-e-sulle-sanzioni-per-convincere-putin-a-restituire-le-isole-kurili-ziPWfESW7bw31iDtoPzgYI/pagina.html

Super attivismo da parte di tutti (anche se la parte del Giappone ultra disponibile mi sembra un pò stucchevole).

In tutto questo l'assenza della UE continua a pesare come un macigno... pure gli UK si stanno riavvicinando, seppure alla lontana, a Putin...

Il colmo sarebbe che vince Trump e gli Usa tolgono per prima le sanzioni rispetto alla UE :asd: S

[Lux !]

Il colmo sarebbe che vince Trump e gli Usa tolgono per prima le sanzioni rispetto alla UE :asd: S

L'UE ha il dovere tafaziano di mantenere le sanzioni il più a lungo possibile :snob: (https://www.rt.com/business/359194-russia-gas-divorce-europe/)

[abaper]

L'UE ha il dovere tafaziano di mantenere le sanzioni il più a lungo possibile :snob: (https://www.rt.com/business/359194-russia-gas-divorce-europe/)
Germania esclusa

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[wesgard]

No adesso se la UE le toglie l'Italia deve farne di sue. Anche a costo di beccarci l'infrazione e una multa. Coerenza 😉

[Edward Green]

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-09-17/orban-kaczynski-coppia-che-tiene-ostaggio-ue-204519.shtml?uuid=ADnaDKMB&refresh_ce=1


«Se ti fidi di qualcuno, diciamo in Ungheria, allora puoi andare con lui a rubare cavalli. E noi ungheresi andiamo con piacere a rubare cavalli assieme ai polacchi», ha spiegato Orban. Kaczynski ha voluto replicare: «Ci sono alcune stalle nelle quali possiamo rubare cavalli assieme agli ungheresi, una di queste, particolarmente grande, si chiama Unione europea».

:rotfl:

[Zhuge]

diciamoci la verità, non invadiamo la polacchia solo per rispetto a Sapkowski :snob:

[anton47]

https://www.youtube.com/watch?v=CBZF9hCF0MM

[battlerossi]

diciamoci la verità, non invadiamo la polacchia solo per rispetto a Sapkowski :snob:

Diciamo che ormai anche i muri hanno capito che la UE è il ring dove scontrarsi per i cazzi propri

E che gli ultimi bambini speciali che credono agli stronzatoni della mulino bianco d3l sogno di De gasperi Spinelli ecc ecc.

Siamo rimasti solo noi :fag:

[Det. Bullock]

L'Inghilterra a quanto pare vuole porre il veto all'esercito Europeo proposto di recente, qund'è che se ne vanno e si fanno il loro bengodi personale?
Perché stanno veramente rompendo i coglioni.

[Zhuge]

momento però, l'esercito europeo mi puzza tanto di una cosa messa su tutta sul confine tetesco onde evitare che gli immingrati lo valichino :asd:

[Manu]

No, verrebbe usato per recintare Italia e Grecia. In pratica diventeremmo i contenitori del disagio asiatico/africano :fag:

[gmork]

ma all'esercito europeo daranno mica dei simpatici elmetti blu per ricalcare le imprese dell'esercito onu? :asd:

[Kayato]

Con l'esercito europeo magari la si smette di andare a comprare armi e mezzi militare oltre oceano quando sei in grado di fabbricarteli.

[Edward Green]

L'Inghilterra a quanto pare vuole porre il veto all'esercito Europeo proposto di recente, qund'è che se ne vanno e si fanno il loro bengodi personale?
Perché stanno veramente rompendo i coglioni.

Sono curioso: questo presunto esercito europeo seguirebbe la politica estera di ?

[gmork]

germania e in subordine francia, che domande :asd:

[Manu]

A parte scherzi un esercito europeo come si deve sarebbe una figata. A quel punto ovviamente un bel calcio nel culo agli americani e via.

[Lux !]

germania e in subordine francia, che domande :asd:

Come primo atto una bella guerra contro la Russia :bua:

[MrVermont]

A parte scherzi un esercito europeo come si deve sarebbe una figata. A quel punto ovviamente un bel calcio nel culo agli americani e via.
Credici :sisi:

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[Firestorm]

Come primo atto una bella guerra contro la Russia :bua:
Ne dubito...
Secondo te perché la GB sta mettendo il veto ?
Su mandato dei loro amici...

[gmork]

A parte scherzi un esercito europeo come si deve sarebbe una figata. A quel punto ovviamente un bel calcio nel culo agli americani e via.

non è possibile, se non di facciata. l'unione europea non esiste e ogni stato cura solo i propri interessi. il parlamento europeo è una barzelletta che non conta una cippa, quella che conta è la commissione (che non viene eletta). che unita' ed efficienza e coerenza potra' mai avere un unico esercito di un qualcosa di cosi' labile e indefinito in perenne contrasto al suo interno?

[Edward Green]

A parte scherzi un esercito europeo come si deve sarebbe una figata. A quel punto ovviamente un bel calcio nel culo agli americani e via.

Nel mondo dei sogni. Al massimo nel mondo reale potrebbe andare così:

Gli Usa sotto Trump si fanno gli affari loro. La UE si fa il suo bel esercito europeo, dove per decidere qualcosa bisogna riunire tutti e 27, facendo per bene l'appello.
Di fronte ad un'ipotetica invasione russa dell'Ucraina succederebbe questo: mentre Putin avanza verso Kiev, prima settimana, si stabilisce una riunione di emergenza dopo il weekend. Una volta fatto l'appello e avviata la riunione (intanto Putin assedia Kiev), la Ue si spacca subito: i paesi baltici gridano di mandare l'esercito nell'Ucraina ovest. I nordici voglio prima verificare i costi dell'impresa militare, mentre la Germania pensa a come mantenere North Stream 2. La Francia pensa alla sua Grandeur, ma gli viene in mente Napoleone e si piglia male. I paesi del sud europa, Italia in testa, incominciano a chiedersi "morire per l'Ucraina?", e propongono di farsi due spaghi con feta per digeri..decidere il tutto.
Nel frattempo a tutto questo casino, si sovrappongono le riunioni con la Nato, incasinando ancora di più la situazione. Trump ripete agli alleati "vi dovete svegliare, ora avete il vostro bel esercito europeo".
I paesi baltici insultano Trump e minacciano di attaccare la Russia. La Germania cerca di mediare, ma gli italiani propongono "ma se nel frattempo facessimo un bel aperitivo?" (nel frattempo Putin ha conquistato Kiev). I greci chiedono money per il loro esercito. I nordici insultano i greci perchè vogliono altri soldi. L'Ungheria insulta il resto della Ue perchè è senza palle, ma sotto sotto si accorda con Putin per pigliarsi pezzi dell'Ucraina.
I polacchi urlano "giammai finiremo sotto l'impero russo". L'Inghilterra guarda basita tutto questo casino e si rivolge a papà Usa che però fottesega, urlando China, china, china, china, Mexicoooooooooooooooo!!!!.
L'Ucraina si arrende a Putin. L'Italia un attimo prima si schiera con la Russia e dice "durante la risottata in trattoria abbiamo sempre detto che le terre ucraine sono sempre state russe!" :fag: :business:

[Kayato]

Come primo atto una bella guerra contro la Russia :bua:

Nah, troppo presto, meglio aspettare verso novembre!

[Necronomicon]

L'esercito europeo serve solo per la questione immigrazione.

[anton47]

L'esercito europeo serve solo per la questione immigrazione.per blindare le frontiere italiane in modo che non si sparpaglino per l'europa?

[Glorfindel]

hai dimenticato il blocco navale della Grand Fleet al largo della costa polacca

[Zhuge]

Nel mondo dei sogni. Al massimo nel mondo reale potrebbe andare così:

Gli Usa sotto Trump si fanno gli affari loro. La UE si fa il suo bel esercito europeo, dove per decidere qualcosa bisogna riunire tutti e 27, facendo per bene l'appello.
Di fronte ad un'ipotetica invasione russa dell'Ucraina succederebbe questo: mentre Putin avanza verso Kiev, prima settimana, si stabilisce una riunione di emergenza dopo il weekend. Una volta fatto l'appello e avviata la riunione (intanto Putin assedia Kiev), la Ue si spacca subito: i paesi baltici gridano di mandare l'esercito nell'Ucraina ovest. I nordici voglio prima verificare i costi dell'impresa militare, mentre la Germania pensa a come mantenere North Stream 2. La Francia pensa alla sua Grandeur, ma gli viene in mente Napoleone e si piglia male. I paesi del sud europa, Italia in testa, incominciano a chiedersi "morire per l'Ucraina?", e propongono di farsi due spaghi con feta per digeri..decidere il tutto.
Nel frattempo a tutto questo casino, si sovrappongono le riunioni con la Nato, incasinando ancora di più la situazione. Trump ripete agli alleati "vi dovete svegliare, ora avete il vostro bel esercito europeo".
I paesi baltici insultano Trump e minacciano di attaccare la Russia. La Germania cerca di mediare, ma gli italiani propongono "ma se nel frattempo facessimo un bel aperitivo?" (nel frattempo Putin ha conquistato Kiev). I greci chiedono money per il loro esercito. I nordici insultano i greci perchè vogliono altri soldi. L'Ungheria insulta il resto della Ue perchè è senza palle, ma sotto sotto si accorda con Putin per pigliarsi pezzi dell'Ucraina.
I polacchi urlano "giammai finiremo sotto l'impero russo". L'Inghilterra guarda basita tutto questo casino e si rivolge a papà Usa che però fottesega, urlando China, china, china, china, Mexicoooooooooooooooo!!!!.
L'Ucraina si arrende a Putin. L'Italia un attimo prima si schiera con la Russia e dice "durante la risottata in trattoria abbiamo sempre detto che le terre ucraine sono sempre state russe!" :fag: :business:

:rotfl:

potrebbe essere tipo Polanball: il film :asd:

- - - Aggiornato - - -

ma alla fine la polacchia riottiene L'viv?

[battlerossi]

Mo che è sta stronzatona dell'esercito UE?

Ma non vi bastano tutte le inculate prese fino ad adesso? :asd:

Qui ci vedo la recidiva.


Rega, la butta semiseriosamente, uno Stato Nazionale che non vuole correre il rischio di vedersi polverizzato o ingomblato dai primi stronzi cogli stracci in testa non può ASSOLUTAMENTE delegare su 2 cose.

- Agricoltura

- Esercito

[balmung]

Nel mondo dei sogni. Al massimo nel mondo reale potrebbe andare così:

Gli Usa sotto Trump si fanno gli affari loro. La UE si fa il suo bel esercito europeo, dove per decidere qualcosa bisogna riunire tutti e 27, facendo per bene l'appello. cut

:rotfl:

- - - Aggiornato - - -


Sono curioso: questo presunto esercito europeo seguirebbe la politica estera di ?


la mia!1!
/
http://cdn.24.co.za/files/Cms/General/d/3811/1cece367e4e74ca68a60c1eb303978a8.jpg

[MrVermont]

Mamma mia che cialtrona quella :facepalm:

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[anton47]

intanto l'industria inglese della moda, dopo brexit, è cresciuta del 28% :mibullo:
sarà un caso?
EDIT: cosa ne penserà questa signora qui?
http://static.dagospia.com/img/patch/04-2016/merkel-wurstel-783611.jpg

[MrVermont]

Tranquillo, senza europa crolleranno. Me lo ha assicurato gente che ci capisce :sisi:

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[Moloch]

- Agricoltura



che cazzata :asd:
vedi alla voce: regno unito e abolizione dei dazi sul grano nell'800

[alberace]

intanto l'industria inglese della moda, dopo brexit, è cresciuta del 28% :mibullo:
sarà un caso?
il fatto è che non sono ancora usciti :asd:

[Manu]

il fatto è che non sono ancora usciti :asd:
Quando usciranno crescerà del 280%

[alberace]

Quando usciranno crescerà del 280%
280000000000000000% :sisi:
cazzo ne sappiamo? zero :asd:

[Diabolik]

A sentire le Cassandre doveva crollare già solo con l'annuncio dell'uscita... :bua:

[MrVermont]

A sentire le Cassandre doveva crollare già solo con l'annuncio dell'uscita... :bua:
This.

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[Manu]

Io credo che chi di dovere abbia già deciso/saputo che alla fin fine non cambierà un cazzo o se cambierà il tutto avverrà moolto lentamente. Magari mi sbaglio, eh. Di sicuro i britannici se la prenderanno molto comoda.

[balmung]

A sentire le Cassandre doveva crollare già solo con l'annuncio dell'uscita... :bua:

c'è di meglio. Per repubblica e fessi similari, l'Italia non cresce per colpa della brexit :asd:

http://www.repubblica.it/economia/2016/07/26/news/effetto_brexit_il_pil_2016_dell_italia_sotto_l_1_-144862371/

- - - Aggiornato - - -


Io credo che chi di dovere abbia già deciso/saputo che alla fin fine non cambierà un cazzo o se cambierà il tutto avverrà moolto lentamente. Magari mi sbaglio, eh. Di sicuro gli europei se la prenderanno nel culo.

fix

[battlerossi]

che cazzata :asd:
vedi alla voce: regno unito e abolizione dei dazi sul grano nell'800

Ma cazzata cosa?

L'agricoltura come arma in poltica estera sono le basi delle basi.

Fai che ti inimichi che conta è ti mettono delle belle sanzioni ed embargo dove sei carente (cereali o sarcazzo), e poi me li racconti gli inverni brillanti.

[Miles teg]

A sentire le Cassandre doveva crollare già solo con l'annuncio dell'uscita... :bua:
Non so quali cassandre hai sentito, ma di certo nessuno diceva avrebbero fatto la fine della grecia. Comunque la sterla è scesa e rimane a 1.17. E ci sono segnali grigi per la ricerca: https://www.theguardian.com/education/2016/jul/12/uk-scientists-dropped-from-eu-projects-because-of-post-brexit-funding-fears?0p19G=c

Penso se vogliamo metterci a fare cherry picking, è facile farlo da una parte e dall'altra eh.

[gmork]

mah, è chiaro che su alcune cose sara' un danno e per altre un vantaggio. alla fine credo che se non ci saranno ripicche da bambini per l'inghilterra potrebbe anche essere un vantaggio. nel 2011 (dato che ho beccato veloce veloce) la gran bretagna ha versato all'europa, 14,6 miliardi e ne ha ricevuti 6,75. quindi ce ne ha smenati quasi 8, mica pochi. nel 2013 pure peggio: 17 miliardi dati e 6 ricevuti.

[stuckmojo]

mah, è chiaro che su alcune cose sara' un danno e per altre un vantaggio. alla fine credo che se non ci saranno ripicche da bambini per l'inghilterra potrebbe anche essere un vantaggio. nel 2011 (dato che ho beccato veloce veloce) la gran bretagna ha versato all'europa, 14,6 miliardi e ne ha ricevuti 6,75. quindi ce ne ha smenati quasi 8, mica pochi. nel 2013 pure peggio: 17 miliardi dati e 6 ricevuti.

Si aggiunga il disavanzo nella bilancia import/export
https://www.theguardian.com/business/2016/may/10/uk-trade-deficit-hits-new-record-of-24bn-pounds-eu-referendum-brexit

tipo 15 miliardi di Sterline al mese.

The UK was a net importer this month, with imports exceeding exports by £15.9 billion.

https://www.uktradeinfo.com/Statistics/OverseasTradeStatistics/Pages/OTS.aspx

La sterlina e' ancora troppo forte. Serve un'altra piallata del 10% o che, come nel 2009, ma per tanto tempo.

La rogna e' che l'EU e' messa molto peggo se si esclude parte della Germania.

[Moloch]

Ma cazzata cosa?

L'agricoltura come arma in poltica estera sono le basi delle basi.

Fai che ti inimichi che conta è ti mettono delle belle sanzioni ed embargo dove sei carente (cereali o sarcazzo), e poi me li racconti gli inverni brillanti.

si vabbè, argomentazioni mercantilistiche del 1850. è un po' più complesso di così :asd:

[Glorfindel]

Ad oggi l'Europa serve davvero solo a una cosa. A evitare che la Germania inizi a pensre ad un'altra espansione militare :asd:
Per il resto non serve a un cazzo rispetto a quello che se ne potrebbe avere anche senza

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[MrWashington]

Ad oggi l'Europa serve davvero solo a una cosa. A evitare che la Germania inizi a pensre ad un'altra espansione militare :asd:
Per il resto non serve a un cazzo rispetto a quello che se ne potrebbe avere anche senza

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La Germania che ha un esercito penoso? :asd: Campano sul fatto che hanno gli americani in casa.

[Glorfindel]

La Germania che ha un esercito penoso? :asd: Campano sul fatto che hanno gli americani in casa.
La germania ci mise 15 anni per rifare un esercito da zero. L'europa, zanche in altre forme, va avanti così da decenni.
La Germania non ha mai avuto tempo e modo per ricominciare con le mire espansionistiche territoriali

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[anton47]

La Germania che ha un esercito penoso? :asd: Campano sul fatto che hanno gli americani in casa.visti i precedenti è meglio tenerli d'occhio...

[MrWashington]

La germania ci mise 15 anni per rifare un esercito da zero. L'europa, zanche in altre forme, va avanti così da decenni.
La Germania non ha mai avuto tempo e modo per ricominciare con le mire espansionistiche territoriali

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Erano tempi diversi, molto diversi.
Molto diversi.

Ora come ora la germania economicamente non può permettersi un esercito degno di chiamarsi esercito(Guarda, siamo messi meglio noi eh). Hanno la più grande base Americana in Europa.

Già tempo fa gli americani pressarono l'europa di dotarsi di un esercito degno, perché loro non avevano più voglia di stare qua a spendere soldi, i primi a pregare di no andarsene son stati i tedeschi su :asd:

[Glorfindel]

Erano tempi diversi, molto diversi.
Molto diversi.

Ora come ora la germania economicamente non può permettersi un esercito degno di chiamarsi esercito(Guarda, siamo messi meglio noi eh). Hanno la più grande base Americana in Europa.

Già tempo fa gli americani pressarono l'europa di dotarsi di un esercito degno, perché loro non avevano più voglia di stare qua a spendere soldi, i primi a pregare di no andarsene son stati i tedeschi su :asd:
Oggi sarebbe una impresa, ma l'europa è anche nata per questi motivi, dopo 2 guerre del cazzo che hanno debellato intere generazioni di uomini.
Ma lo scopo era mettere il bavaglio a chi pensava di fare crescere in grembo un nuovo dittatore per ricominciare la solita solfa.
Cioè, lEuropa con il tempo diventò la tanta sospirata azione che non fu intrapresa a suo tempo da Gb e Francia dopo la Grande Guerra (due paesi tutt'altro che pacifisti all'epoca)

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[battlerossi]

si vabbè, argomentazioni mercantilistiche del 1850. è un po' più complesso di così :asd:

Vaglielo a spiegare tu allora a Cina e USA che stanno fuori di 150 anni

[Daniel_san]

Si aggiunga il disavanzo nella bilancia import/export
https://www.theguardian.com/business/2016/may/10/uk-trade-deficit-hits-new-record-of-24bn-pounds-eu-referendum-brexit

tipo 15 miliardi di Sterline al mese.

The UK was a net importer this month, with imports exceeding exports by £15.9 billion.

https://www.uktradeinfo.com/Statistics/OverseasTradeStatistics/Pages/OTS.aspx

La sterlina e' ancora troppo forte. Serve un'altra piallata del 10% o che, come nel 2009, ma per tanto tempo.

La rogna e' che l'EU e' messa molto peggo se si esclude parte della Germania.


This.

Per il resto, mi sa che qui la realta' storica del secondo dopoguerra sfugge un po'.

L'Europa occidentale e' rimasta in pace (piu' o meno) per un sacco di tempo per via della NATO.

Come e' gia' stato fatto notare, da queste parti e' pieno di basi militari americane (alcune delle quali dotate di atomiche) quindi non e' che si potesse fare tanto gli spiritosi. Per alcuni decenni poi la Guerra Fredda ha fatto da collante.

E' ormai risaputo che il federalismo europeo e' sostanzialmente un progetto americano (https://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/pais/people/aldrich/publications/oss_cia_united_europe_eec_eu.pdf) (o quantomeno fortemente caldeggiato dall'establishment americano), il che pero' ha poco a che vedere col mantenimento della pace in Europa e molto a che vedere col desiderio degli americani di "semplificare" le loro relazioni con i vari stati europei.

[MrWashington]

Oggi sarebbe una impresa, ma l'europa è anche nata per questi motivi, dopo 2 guerre del cazzo che hanno debellato intere generazioni di uomini.
Ma lo scopo era mettere il bavaglio a chi pensava di fare crescere in grembo un nuovo dittatore per ricominciare la solita solfa.
Cioè, lEuropa con il tempo diventò la tanta sospirata azione che non fu intrapresa a suo tempo da Gb e Francia dopo la Grande Guerra (due paesi tutt'altro che pacifisti all'epoca)

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No, quello che ha tenuto l'europa in pace si chiama deterrenza nucleare dei due blocchi.

Senza gli armamenti nucleari, la guerra fredda era calda da tempo. Punto.
La pace in Europa era garantita dalle due superpotenze, senza quelle due super potenze avremmo fatto come abbiam fatto per secoli, pestarci a vicenda.

GB e Francia hanno alimentato la Germania nel primo dopo guerra, con quelle sanzioni allucinanti che han permesso ad un pazzo di essere eletto in germania., la prima e la seconda guerra mondiale sono strettamente collegate, è come se tra il 18 e il 39 ci sia stata una tregua, una guerra lunga 30 anni.

L'europa è nata grazie ad un idea d'oltreoceano.

[Moloch]

Vaglielo a spiegare tu allora a Cina e USA che stanno fuori di 150 anni

cina e usa sono praticamente dei continenti. sono l'eccezione, mica la regola.
altri stati grandi, come la russia, non sono strutturalmente in grado di raggiungere un'autonomia alimentare, mentre per stati più piccoli, come l'italia, ciò non è necessariamente auspicabile in virtù di vantaggi comparati in altri settori produttivi.

la seconda eventualità è ciò che si è verificato nell'800 con la GB, che abbandonò le pretese di un'ingestibile autonomia alimentare in favore del ben più efficiente commercio internazionale.

peraltro anche stati di medie dimensioni che potrebbero in linea teorica raggiungere l'autonomia alimentare, alla prova dei fatti in un contesto di blocco totale finiscono per fare la fame, perché l'agricoltura non è un contesto isolato.
vedi la germania nella WWI.

[Glorfindel]

le due superpotenze non garantivano la pace in Europa, visto anche che la Guerra Fredda era un equilibrio totalmente instabile.

Di certo era un territorio che poteva essere visto come una appendice coloniale, visto che la seconda Guerra aveva dimostrato chi è che comandava davvero.

L'Europa era diventato uno scacchiere importante per Stati Uniti e Russia e le due Guerre avevano semplicemente presentato conti troppo severi sia per gli stati europei che per i due paesi "esterni" interessati.

A loro non conveniva di certo un altro conflitto da parte di teste calde indipendentiste e dittatoriali.

Chiamatela prima NATO, poi CEE poi Europa, il discorso cambia poco: l'Europa è un sistema di controllo in zona Europa, per evitare che qualcuno faccia di testa sua di nuovo.

La riprova è anche la Troika: se inizi a farla dal vasino ti prendiamo noi in maniera pacifica e ti accompagniamo alla ragionevolezza, ai nostri patti...

Non mi sembra una cosa così extraterrestre da descrivere...

[MrWashington]

le due superpotenze non garantivano la pace in Europa, visto anche che la Guerra Fredda era un equilibrio totalmente instabile.

Di certo era un territorio che poteva essere visto come una appendice coloniale, visto che la seconda Guerra aveva dimostrato chi è che comandava davvero.

L'Europa era diventato uno scacchiere importante per Stati Uniti e Russia e le due Guerre avevano semplicemente presentato conti troppo severi sia per gli stati europei che per i due paesi "esterni" interessati.

A loro non conveniva di certo un altro conflitto da parte di teste calde indipendentiste e dittatoriali.

Chiamatela prima NATO, poi CEE poi Europa, il discorso cambia poco: l'Europa è un sistema di controllo in zona Europa, per evitare che qualcuno faccia di testa sua di nuvo.

La riprova è anche la Troika: se inizia a farla dal vasino ti prendiamo noi in maniera pacifica e ti accompagnamo alla ragionevolezza, ai nostri patti...

Non mi sembra una cosa così extraterrestre da descrivere...


totalmente instabile che abbiamo avuto 50 anni di pace grazie a loro due :asd: CHE INSTABILITA'.

[Diabolik]

Non so quali cassandre hai sentito, ma di certo nessuno diceva avrebbero fatto la fine della grecia. Comunque la sterla è scesa e rimane a 1.17. E ci sono segnali grigi per la ricerca: https://www.theguardian.com/education/2016/jul/12/uk-scientists-dropped-from-eu-projects-because-of-post-brexit-funding-fears?0p19G=c

Penso se vogliamo metterci a fare cherry picking, è facile farlo da una parte e dall'altra eh.

Finire come la Grecia non l'avevo sentito, ma che ci sarebbero state pesanti ripercussioni già all'indomani del voto era stato detto eccome.
E, se la sterlina è rimasta a 1.17, l'FTSE 100 (che non mi pare si possa definire cherry picking...) è risalito in meno di un mese fino ai massimi dell'anno.

Il punto comunque non è se per l'UK sarà stato in prospettiva più vantaggioso uscire o restare, quello lo vedremo negli anni, il punto è che a sentire una certa fetta dell'informazione già il solo spettro dell'uscita doveva provocare disastri e crolli, cosa la quale, al netto della comprensibile reazione isterica dei mercati durata nemmeno una settimana, non si è ancora vista.

[Glorfindel]

totalmente instabile che abbiamo avuto 50 anni di pace grazie a loro due :asd: CHE INSTABILITA'.

era instabile. Io ho vissuto in pieno gli anni 80, ed ogni scoreggia cche facevano URSS e USA ti chiedevi quando sarebbero partite le bombe.


Una pace sotto tensione non è una pace genuina. E chi stava in mezzo alle due, guarda un pò era proprio l'Europa con alleanze da una parte e dall'altra: un vero e proprio fronte di guerra.

SE si chiamava Guerra Fredda un motivo c'era... altrimenti l'avrebbero chiamata Pace Calda.

Da un libro di Antony Beevor:

"altri ritengono che la lunga guerra incominciata con il colpo di stato bolscevico del 1917 sia proseguita come una guerra civile europea fino al 1945, o che si sia addirittura protratta fino alla caduta del comunismo, nel 1989"

[MrWashington]

Con la politica di mutua distruzione nessuno avrebbe fatto nulla, il mondo era più tranquillo in quei 50 anni che adesso.