Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Glorfindel
20-09-16, 10:51
Con la politica di mutua distruzione nessuno avrebbe fatto nulla, il mondo era più tranquillo in quei 50 anni che adesso.
Non era tranquillo: non c'erano guerre nel teatro europeo (altrove sì, eccome) ma era un clima di tensione continua, sotto ricatto del nucleare.
E sempre sotto rischio polveriera, tipo nei balcani.
Le guerre a piccola scala ci sono sempre state, tipo in Vietnam (sanguinosissima) o alle Falkland (addirittura negli anni 80).
MrWashington
20-09-16, 10:57
Le terribili falkland.
Glorfindel
20-09-16, 11:02
Le terribili falkland.
Non fu una guerra di chissà quali proporzioni...
MrWashington
20-09-16, 11:10
ero ironico.
Le Falkland con la guerra fredda c'entrano.... :uhm: no perchè li ci fu una guerra tra uno stato occidentale e una dittatura sudamericana foraggiata dagli Usa :asd:
Glorfindel
20-09-16, 11:14
sì, lo avevo capito, volevo solo dire che nel mondo le guerre scoppiavano anche in quei periodi, ma bastava qualche miccia accesa per fare entrare in campo alleanze e ricreare le condizioni dei conflitti mondiali.
Necronomicon
20-09-16, 11:57
La brexit non ha prodotto effetti attualmente rilevanti perché chi ha i soldi non vuole affossare l'Uk, probabilmente perché ci abita. Se fosse uscita l'Italia staremmo già con le pezze al culo come la Grecia e i centri di accoglienza in fiamme
Glorfindel
20-09-16, 11:59
La brexit non ha prodotto effetti attualmente rilevanti perché chi ha i soldi non vuole affossare l'Uk, probabilmente perché ci abita. Se fosse uscita l'Italia staremmo già con le pezze al culo come la Grecia e le cooperative in fiamme
fixed :asd:
Necronomicon
20-09-16, 12:07
Nel senso che gli italiani avrebbero bruciato gli immigrati come valvola di sfogo, difficile attacchino le cooperative. Anche perché nessuna stranamente pubblicizza pubblicamente di avere in gestione centri di accoglienza:asd:
Glorfindel
20-09-16, 12:09
io ho la sensazione che in caso di cataclismi alla Brexit, anche gli immigrati scenderebbero in strada a bruciare le sedi dei partiti :asd:
con gli italiani :asd:
letta è vivo e lotta per..
Will the euro survive the next big crisis? A new report [...] says it probably won't and urges policymakers to pursue immediate changes [...]
The authors [...] have put together a three-pronged plan [...]. In the works since before the Brexit vote in June, the 38-page report was put together by Berlin-based political economy professor Henrik Enderlein and former Italian prime minister Enrico Letta[...]
In a first stage they recommend "quick fixes" that include a reinforcement of the euro zone's rescue mechanism, the ESM, a strengthening of banking union and improved economic policy coordination that does not require changes to the EU treaty.
This would be followed by a north-south quid pro quo on structural reforms and investments. In a third stage, the euro zone would move to a more federal structure, with risk and sovereignty sharing. This final stage, the most controversial, could take a decade or more to realize and is described as important but optional.
Central to the argument is the view that the European Central Bank has used up virtually all of its ammunition in the past year[...]
http://www.reuters.com/article/us-eurozone-reform-idUSKCN11P26V
Daniel_san
20-09-16, 15:10
sì, lo avevo capito, volevo solo dire che nel mondo le guerre scoppiavano anche in quei periodi, ma bastava qualche miccia accesa per fare entrare in campo alleanze e ricreare le condizioni dei conflitti mondiali.
Ho capito, ma nessuno di quei conflitti e' stato su suolo europeo, si parlava di pace in Europa, non nel mondo.
Per il resto, le guerre sempre ci sono state e sempre ci saranno, non mi pare che nessuno abbia smesso con la fine della Guerra Fredda peraltro.
La brexit non ha prodotto effetti attualmente rilevanti perché chi ha i soldi non vuole affossare l'Uk, probabilmente perché ci abita. Se fosse uscita l'Italia staremmo già con le pezze al culo come la Grecia e i centri di accoglienza in fiamme
La Brexit non ha prodotto effetti rilevanti perche' chi ne sproloquiava prima o era male informato o faceva campagna elettorale. Certo, se il Regno Unito fosse stato nell'euro, come chiedevano a gran voce gli stessi che adesso vorrebbero un secondo referendum, o semplicemente di ignorare il primo, Draghi avrebbe gia' chiuso i rubinetti della liquidita' e sarebbero stati dolori.
Invece, ha la sua moneta nazionale e quindi autonomia, ergo lo scenario piu' probabile rimane quello in cui si raggiungera' un qualche tipo di accordo commerciale (stile Svizzera o Norvegia, o una unione doganale come con la Turchia ecc.), ma anche nello scenario piu' sfavorevole (commercio con regole WTO) lo stesso FMI non prevede chissa' quali cataclismi (adesso, ovviamente, prima del referendum era tutta un'altra musica).
Quanto all'Italia, dovrebbe prima uscire dall'euro, e poi eventualmente dall'UE (sempre che esista ancora).
Lord Derfel Cadarn
20-09-16, 18:55
la merkel s'è intristita?
ANGELA CHIEDE SCUSA AI TEDESCHI - DOPO LE BATOSTE ELETTORALI, LA CANCELLIERA FA MEA CULPA SULL’IMMIGRAZIONE - “VORREI TORNARE INDIETRO” - MAI PIU’ COSI’ TANTI PROFUGHI - E DISERTA L’ASSEMBLEA DELL’ONU A NEW YORK - MINI APERTURA SULLA REVISIONE DEL TRATTATO DI DUBLINO
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/angela-chiede-scusa-tedeschi-dopo-batoste-elettorali-cancelliera-132389.htm
adesso forsa sa come si sentono gli italiani :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=CBZF9hCF0MM
Ahahahahah, favolosa
Edward Green
22-09-16, 17:01
La UE ha un nuovo avversario: http://video.corriere.it/mancato-rispetto-diritti-umani-filippinee-duterte-replica-ue-mostrando-dito/c265e010-80ba-11e6-8c4f-1739fe9f1372
Ma cos... :rotfl: :rotfl:
Se andiamo avanti così, nel G20 del 2030 avremo i leader vestiti da gangsta del ghetto, che si lanciano bestemmie e insulti a vicenda :asd:
È lo stesso tipo che settimana scorsa ha mandato a cagare Obama?
E che in precedenza aveva dato del figlio di buona madre pure al papa :bua:
MrWashington
22-09-16, 17:38
Però ad obama ha chiesto scusa :asd: sai come è, gli stati uniti :fag:
A noi ci riderà nel viso.
vabbè, famose un po' de ride:
http://www.lastampa.it/2016/09/21/italia/politica/i-cittadini-italiani-chiedono-pi-europa-gp9DJyapHR4Hw72p2cy50I/pagina.html
sondaggio:
fa più ridere (o piangere):
1) il farneticare dell'ineffabile laura?
2) l'impeccabile scientificità della consultazione?
3) il leccaculismo dell'articolista e del giornale?
votate! :smugranking:
Ma questo chi è? Un salvini mondiale o uno che cerca di diventare il nuovo BFF della corea del nord?
Det. Bullock
22-09-16, 19:34
Però ad obama ha chiesto scusa :asd: sai come è, gli stati uniti :fag:
A noi ci riderà nel viso.
Perché le Filippine essendo un'ex colonia ha rapporti commerciali stretti con gli USA, bisogna vedere quanto ha da perdere da un eventuale vaffa di ritorno da parte della EU.
Perché le Filippine essendo un'ex colonia ha rapporti commerciali stretti con gli USA, bisogna vedere quanto ha da perdere da un eventuale vaffa di ritorno da parte della EU.
Basterebbe "sconsigliare" viaggi turistici laggiù per dargli un bel grattacapo, mi sa.
Det. Bullock
24-09-16, 20:57
Basterebbe "sconsigliare" viaggi turistici laggiù per dargli un bel grattacapo, mi sa.
Bisogna vedere quanto il turismo europeo influisca sull'influsso totale.
https://www.youtube.com/watch?v=vets7IVAx_U&feature=youtu.be
Lord Derfel Cadarn
29-09-16, 11:45
ilsussidiario.net (http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2016/9/29/FINANZA-Berlino-Roma-Africa-la-battaglia-in-corso-in-Europa/print/725628/) la battaglia in corso in Europa Giulio Sapelli
Economia e Finanza
giovedì 29 settembre 2016
Matteo Renzi è dinanzi alla prova della verità. E con lui è dinanzi a questa prova tutta l'Ue. L'altra notte, annunciando il profilo della Legge di stabilità, il Primo Ministro ha pronunciato una frase che è la chiave di tutto: "Rispetteremo le regole europee anche se non le condividiamo". In questa breve frase sta tutto il dramma delle ore che oggi - mentre scriviamo questa nota - scorrono dinanzi a noi. Mario Draghi è stato chiamato a giustificare dinanzi al Bundenstag, il Parlamento tedesco, la sua politica monetaria e vi si è recato con una discutibile buona volontà, pronto ad affrontare gli strali di parlamentari addestrati dal ministro delle Finanze tedesco Schauble per rendergli la vita difficile, come si è ampiamente lasciato intendere nelle ore che precedono questa inconsueta manifestazione di potenza che pone in discussione i tanto proclamati appelli all'indipendenza delle banche centrali e, soprattutto, all'indipendenza della più centrale di tutte le banche europee: appunto la Bce.
È un atto di sfida e una sorta di minacciosa manifestazione di potenza, quella che si svolge dinanzi al Bundestang. Ma non è da meno l'avvenimento berlinese di ieri (oggi per chi scrive): Juncker, Merkel e Hollande si incontrano senza Renzi per discutere delle questioni industriali e in generale economiche del continente. Alla riunione farà seguito l'incontro di questo nuovo improvvisato triumvirato con la leadership europea degli industriali e quindi anche alla presenza della Presidente della Confindustria europea, Emma Marcegaglia che con il solo suo porsi bene esprime il primato industriale italiano in Europa. Presenza che rende ancora più stridente l' ssenza del Primo Ministro italiano. E la Marcegaglia sarà della partita con il Commissario europeo allo sviluppo digitale, Gunther Oettinger.
Tutto è molto grave e rende manifesta la crisi della cuspide di comando europea. Nei giorni scorsi Renzi aveva risposto a una domanda contenuta in un'intervista con il Washington Post, affermando che tutto era nelle mani della Germania per quel che riguardava la possibilità che l'Italia sostituisse il Regno Unito nel gruppo di vertice dell'Ue dopo la Brexit: "Tutto dipenderà dall'atteggiamento tedesco".
E di questo infatti si tratta. Draghi dinanzi al Bundenstag, Renzi escluso dal triumvirato, la Legge di stabilità che attende di essere approvata da una tecnocrazia europea che dovrà pronunciarsi sui decimali del Pil confrontandoli con le risorse impegnate o che dovrebbero essere impegnate per affrontare le angosciose questioni degli immigrati e del terremoto che ha sconvolto l'Italia centrale: tutto fa parte di un dramma angoscioso che potrebbe disgregare l'Europa.
E occorre far bene i conti per non violare di pochi miliardi di euro la cosiddetta clausola di salvaguardia. Se non la eviteremo non potremo tener ferma l'Iva e forse neppure agire sulle pensioni come il governo si appresta a fare. Un balletto angoscioso e penoso insieme che si svolge sotto lo spiegamento di forze delle potenze pro austerity.
Che a esse appartenga la Germania non fa specie: essa guida quelle nazioni con la sua forza storicamente concreta. Ma è veramente singolare l'atteggiamento della Francia che - se si dovessero rispettare i parametri burocratici che si sbandierano per intimorire l' Italia - al blocco dei seguaci dell'austerity non dovrebbe appartenere per lo stato dei suoi conti pubblici. Ma se invece guardiamo alla Francia come grande potenza con ambizioni imperiali quale essa è, allora il discorso cambia e comprendiamo come la grandeur francese è funzionale al dominio tedesco perché ne consente la perpetuazione senza un pericoloso isolamento e si ha così modo di dare alla Francia la possibilità di dispiegare la sua potenza non in Europa, ma invece in Nord Africa, dove potentissimi sono gli interessi e le ambizioni imperiali francesi.
Il primo compito della douce France è oggi mortificare l'Italia in Europa per intaccarne in guisa irreversibile la presenza in Libia e in Egitto dove il nostro Paese vanta presenze e primati quasi secolari. Ecco un altro gioco di specchi europeo: la Francia asseconda il delirio di onnipotenza ordoliberistico tedesco, reazionario e pericolosissimo per la crisi economica permanente in cui ci riduce, imponendo a tutti bassi salari e bassi costi per importare a basso costo beni che si rivenderanno a prezzi così alti da essere stellari e consentirà un surplus commerciale che non fa che provocare deflazione non solo in Europa ma anche negli Usa.
Renzi è solo in Europa, o almeno così è oggi. Ma per nostra fortuna gode non a caso dell'appoggio degli Usa che si esprime in molteplici forme, come i fatti di questi giorni mi pare dimostrino indelebilmente con il culmine dell'invito a cena da parte del Presidente Obama. Ma questo tuttavia non sostituirà mai la necessità di continuare a battersi per un'Europa condivisa piuttosto che dominata, dove la sovranità fondi solidarietà ragionata e non pelosa nella sempre più necessaria rifondazione radicale dei patti fondativi europei.
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magnaranocchie bravagggenteh! :fag:
Sapelli è il corvaccio di Barisoni?
magnaranocchie bravagggenteh! :fag:e già
la mia francofobia viene da lontano, ho purtroppo dovuto lavorare per anni a contato con i galli e ne porto ancora ancora le cicatrici :bua:
battlerossi
29-09-16, 13:46
Magic Europe
Sapelli è il corvaccio di Barisoni?
Sì
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Lord Derfel Cadarn
29-09-16, 19:48
Sapelli è il corvaccio di Barisoni?
chi cazzo è Barisoni?
chi cazzo è Barisoni?
il DJ di Radio24 dalle 17 alle 18.30 lun/ven
Lord Derfel Cadarn
04-10-16, 10:16
il DJ di Radio24 dalle 17 alle 18.30 lun/ven
ah...trasmissione interessante?
meanwhile in rikkionenkonkulenaltruenland...
L’incubo terrorismo svuota l’Oktoberfest
A Monaco mai così pochi visitatori dal 2001: bevuto il 15% in meno di birra rispetto al 2015
http://www.lastampa.it/2016/10/04/esteri/lincubo-terrorismo-svuota-loktoberfest-JayI94yYYxbmDGgsqAdSXM/pagina.html
Amici che sono andati mi han raccontato che i pochi visitatori sono stati per i prezzi oramai folli e l'enorme spocchiositá teutonica,altroché terrorismo...
Necronomicon
04-10-16, 11:04
:asd: l'immagine dell'articolo che dice "I tavoli vuoti dell'Oktoberfest" quando in realtà è evidente che quelle sono gli addetti a pulire quando la gente se n'è andata :asd:
un vero allarme questo calo nel consumo di alcol.
Amici che sono andati mi han raccontato che i pochi visitatori sono stati per i prezzi oramai folli e l'enorme spocchiositá teutonica,altroché terrorismo...
E dalle foto viste in giro, le cameriere erano diffusamente racchie.
È dalle foto viste in giro, le cameriere erano diffusamente racchie.
Vabbè, dopo dieci birre sono tutte scopabili :sisi:
Glorfindel
04-10-16, 12:19
Vabbè, dopo dieci birre sono tutte scopabili :sisi:
La birra è stata inventata per quel motivo :sisi:
Cinque milioni e mezzo di partecipanti... na miseria proprio... :bua:
Daniel_san
04-10-16, 14:38
Cinque milioni e mezzo di partecipanti... na miseria proprio... :bua:
5.6 milioni contro 5.9 l'anno scorso (http://www.oktoberfest.de/en/article/Oktoberfest+2016/About+the+Oktoberfest/The+Oktoberfest+2016+roundup/4895/), non parrebbe proprio un disastro diciamo.
La Stampa ha evidentemente deciso di recitare il ruolo della Questura di turno :asd:
battlerossi
04-10-16, 14:41
Quanto mi dispiace,
nun ce dormo stanotte cribio.
Necronomicon
04-10-16, 14:52
Era pure brutto tempo, mi par d'aver capito :asd:
Io ci sono stato sabato, apparte il vuoto di memoria per metà giornata [emoji482] ricordo prezzi della birra al boccale (dovrebbe essere da 1 l) superiore ai 10€, boccali mai pieni, la maggior parte erano pieni per 3/4.
E cibo sinceramente scandaloso.
battlerossi
04-10-16, 16:24
Io ci sono stato sabato, apparte il vuoto di memoria per metà giornata [emoji482] ricordo prezzi della birra al boccale (dovrebbe essere da 1 l) superiore ai 10€, boccali mai pieni, la maggior parte erano pieni per 3/4.
E cibo sinceramente scandaloso.
MAchebella manifestazione :fag:
Ah e ovviamente 0 ricevute/scontrini.
E cosa che mi ha fatto incazzare, bisogna chiedere di farsi dare il resto, altrimenti si instascavano tutto...
Io ci sono stato sabato, apparte il vuoto di memoria per metà giornata [emoji482] ricordo prezzi della birra al boccale (dovrebbe essere da 1 l) superiore ai 10€, boccali mai pieni, la maggior parte erano pieni per 3/4.
E cibo sinceramente scandaloso.
In germania?
Chi lo avrebbe mai detto, si mangia cosi' bene da quelle parti.
Io ci sono stato sabato, apparte il vuoto di memoria per metà giornata [emoji482] ricordo prezzi della birra al boccale (dovrebbe essere da 1 l) superiore ai 10€, boccali mai pieni, la maggior parte erano pieni per 3/4.
E cibo sinceramente scandaloso.svastiche ce n'erano?
un vero allarme questo calo nel consumo di alcol.
La realtà è che quest'anno non sono andato.
intanto i paesi che crescono di piu' sono gran bretagna (post brexit ommioddiomorteedistruzione) e spagna (3% senza un governo ricattabile da bruxelles). vorra' dire qualcosa?
Quindi se usciamo dall'UE, dall'euro e mandiamo affanculo il governo cresciamo a ritmi cinesi? :pippotto:
Quindi se usciamo dall'UE, dall'euro e mandiamo affanculo il governo cresciamo a ritmi cinesi? :pippotto:
Diventiamo tutti miliardari!
http://madblog.altervista.org/wp-content/uploads/2010/10/miliardi.jpg
intanto i paesi che crescono di piu' sono gran bretagna (post brexit ommioddiomorteedistruzione) e spagna (3% senza un governo ricattabile da bruxelles). vorra' dire qualcosa?
La brexit non è ancora in atto...
La Spagna boh potrebbe anche darsi che è scesa talmente tanto che prima o poi doveva salire tipo quello che abbiamo fatto noi quest'anno
gran bretagna (post brexit ommioddiomorteedistruzione)
l'IMF ha pure stimato in rialzo (+0.1%) la loro crescita per quest'anno :asd:
La brexit non è ancora in atto...
La Spagna boh potrebbe anche darsi che è scesa talmente tanto che prima o poi doveva salire tipo quello che abbiamo fatto noi quest'anno
si', chiaro, ho scordato un "referendum" davanti a brexit. cmq, lo spauracchio partiva gia' in caso di vittoria e invece... Noi siamo non scesi ma crollati rispetto alla pre crisi e viaggiamo sugli zero virgola (e tutto questo con gabole contabili, non dimentichiamolo). loro 3,1%
si', chiaro, ho scordato un "referendum" davanti a brexit. cmq, lo spauracchio partiva gia' in caso di vittoria.
Verissimo ma quei giornali che scrivono che la brexit ha fatto bene alla gb sono falsi come una banconota da 3 euro
quindi se non vinceva la brexit salivano a ritmi cinesi?
quindi se non vinceva la brexit salivano a ritmi cinesi?
No crescevano esattamente come adesso visto che la brexit non ha ancora dato frutti...quando darà frutti lo sapremo cosa succederà al momento non lo sappiamo...l'unica cosa sicura è che la sterlina è scesa ma se sia un bene o un male a lungo termine non lo sappiamo
Quindi se usciamo dall'UE, dall'euro e mandiamo affanculo il governo
Ok, quando lo facciamo? :pippotto:
:asd:
Glorfindel
05-10-16, 10:08
Ok, quando lo facciamo? :pippotto:
:asd:
il 4 dicembre :asd:
Glorfindel
05-10-16, 10:20
:rotfl:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14523199_1306301089409893_3722525947660967882_n.jp g?oh=7f0acabe684aefb50f09be1cca076834&oe=58A54D73
Edward Green
09-10-16, 00:08
Nel suo discorso ai delegati, Theresa May ha riassunto il cambio di stagione in una formula: «Se credete di essere cittadini del mondo, non siete cittadini di nessun posto. Non capite neanche cosa significhi la parola cittadinanza».
:rullezza: :rullezza: :rullezza:
Det. Bullock
09-10-16, 00:38
Vedo che Theresa May è andata in modalità full retard. :fag:
Edward Green
09-10-16, 00:55
Vedo che Theresa May è andata in modalità full retard. :fag:
Sei un cittadino del mondo?
Det. Bullock
09-10-16, 05:36
Sei un cittadino del mondo?
Quantomeno di Svizzera e Italia. :asd:
Vedo che Theresa May è andata in modalità full retard. :fag:
Abbiamo tutto da guadagnarci se si comincia a litigare pesantemente la brexit sarà più dura ergo meno vantaggi per loro è più probabilità che trovando chiusi i mercati o limitati le aziende si trasferiscano altrove...
Eh parla per te. Per noi che qui ci viviamo son cazzi :chebotta: . io inizio a fare corsi di tedesco: sai mai che fra 2-3 anni mi possano servire...
diciamo che è una contropartita all'europa per il fatto che l'europa vuole una uscita dura e veloce? l'unico modo per contrattare alla pari condizioni vantaggiose è avere una posizione di forza, e la may vuole probabilmente far vedere a bruxelles che un coltello dalla parte del manico lo ha anche lei (resta da vedere quanto valido, ma è l'unica carta che ha).
inizia la parte divertente :business:
Brexit: Government ‘bars foreign academics from advising on EU withdrawal’
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-lse-foreign-academics-barred-banned-government-eu-withdrawal-advisors-a7350691.html
LSE vows to ignore Government's 'ban on foreign academics advising on Brexit'
http://www.independent.co.uk/news/education/education-news/lse-vows-to-ignore-government-brexit-ban-foreign-academics-advice-sara-hagemann-a7351506.html
Edward Green
09-10-16, 11:28
Quantomeno di Svizzera e Italia. :asd:
E allora dovresti condividere quella sua frase. Senza necessariamente condividere il resto del suo pensiero.
- - - Aggiornato - - -
inizia la parte divertente :business:
Nationalism resurgence everywhere :business:
Abbiamo tutto da guadagnarci se si comincia a litigare pesantemente la brexit sarà più dura ergo meno vantaggi per loro è più probabilità che trovando chiusi i mercati o limitati le aziende si trasferiscano altrove...
Io so solo che qua è pieno di italiani, spagnoli, francesi, tedeschi e polacchi. In pratica le più popolose nazioni europee. Se domani dicessero "i vostri concittadini devono andarsene a fanculo" dubito verrebbero trattati con un occhio di riguardo... probabilmente è solo un gioco delle parti.
evvai che si torna all'età delle nazioni :asd:
MrWashington
09-10-16, 13:29
evvai che si torna all'età delle nazioni :asd:
Epoca in cui l'europa trainava l'occidente :asd:
Epoca in cui l'europa trainava l'occidente :asd:
Per quello bisogna dare una spolverata anche all'imperialismo però.
Ammetto che in campo economico non sono ferratissimo quindi posso venire facilmente "manipolato"....però qualcuno mi spieghi UK uber alles dell'altro ieri e la sterlina in picchiata di ieri...
Qualche saudita spilorcio deve comprare casa nella city?
La sterlina debole è un bene per l'economia più basata sul terziario della "zona eu"?
Edward Green
09-10-16, 13:46
Per quello bisogna dare una spolverata anche all'imperialismo però.
Tranquilli ci arriveremo.
Nel frattempo la Polonia, tramite il suo politico più potente, dice questo: http://www.repubblica.it/esteri/2016/10/09/news/intervista_kaczynski-149380233/
Kaczynski, La sfida dell’Est: “Rivoluzione contro l’Europa”
e il capo della commissione UE rovina il sogno di tutti gli europeisti: http://www.lastampa.it/2016/10/07/esteri/juncker-basta-parlare-di-stati-uniti-deuropa-la-gente-non-li-vuole-h3HPFd2hUASRdBZhyKwcfO/pagina.html
Juncker: “Basta parlare di Stati Uniti d’Europa, la gente non li vuole”
:asd:
:nerd:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
La verità è che gli stati uniti d'europa sulla carta potrebbero spaccare i culi...
...noi ci siamo riusciti...e avevamo realtà millenarie, non solo secolari...
Oggi è un periodo negativo per questa idea, anche per errori e incapacità evidenti, ma nel lungo periodo è l'unica soluzione possibile.
se l'unione non ci porta verso gli Stati Uniti d'Europa allora non serve ad un cazzo; tanto vale sciogliere tutto e tenere soltanto l'unione doganale...
Det. Bullock
09-10-16, 14:21
E allora dovresti condividere quella sua frase. Senza necessariamente condividere il resto del suo pensiero.
No, non la condivido e sai perché?
Perché a quel punto gente come me che è presa in mezzo a due culture è come se non esistesse, per certi versi sono più italiano che svizzero e viceversa, l'unico motivo per cui sono un pochetto più italiano è la lingua perché sono svizzero di area tedesca e il mio tedesco fa schifo. :asd:
Abbiamo tutto da guadagnarci se si comincia a litigare pesantemente la brexit sarà più dura ergo meno vantaggi per loro è più probabilità che trovando chiusi i mercati o limitati le aziende si trasferiscano altrove...
La faccina era in riferimento a questo, io li voglio proprio a fare ostruzionismi stupidi tipo l'Italia alla fine della prima guerra mondiale.
Per quello bisogna dare una spolverata anche all'imperialismo però.ma anghela già lo pratica!
Edward Green
09-10-16, 15:17
No, non la condivido e sai perché?
Perché a quel punto gente come me che è presa in mezzo a due culture è come se non esistesse, per certi versi sono più italiano che svizzero e viceversa, l'unico motivo per cui sono un pochetto più italiano è la lingua perché sono svizzero di area tedesca e il mio tedesco fa schifo. :asd:
Puoi sempre dire che hai due nazionalità. Io interpreto la critica della May al disegno promosso da certi utopisti che pensano ad un magico mondo senza frontiere, senza comunità, multiculturale (?), con un'unico grande governo planetario appiattito sul nulla. Cosa non possibile, a meno di essere invasi dagli alieni.
Essere cittadini del mondo significa non avere collegamenti con alcuna comunità/territorio. E quindi un disimpegno totale, dato che tutto è uguale e intercambiabile. A questo punto si è soltanto degli individui anonimi immersi nel Sistema globale che pensano unicamente ai propri cazzi.
Det. Bullock
09-10-16, 17:44
Puoi sempre dire che hai due nazionalità. Io interpreto la critica della May al disegno promosso da certi utopisti che pensano ad un magico mondo senza frontiere, senza comunità, multiculturale (?), con un'unico grande governo planetario appiattito sul nulla. Cosa non possibile, a meno di essere invasi dagli alieni.
Essere cittadini del mondo significa non avere collegamenti con alcuna comunità/territorio. E quindi un disimpegno totale, dato che tutto è uguale e intercambiabile. A questo punto si è soltanto degli individui anonimi immersi nel Sistema globale che pensano unicamente ai propri cazzi.
Perché, scusa, se dico che sono cittadino italiano smetto di essere siciliano?
E' retorica nazionalista che poteva avere senso quando l'internazionalismo era tipico delle elite aristocratiche ma oggigiorno è roba sorpassata.
Epoi non ho capito come uno semplicemente perché non si identifica in una nazione debba "pensare ai propri cazzi", non bisogna per forza tifare per una squadra per amare uno sport e non c'è bisogno di identificarsi in una nazione per avere una responsabilità verso altri esseri umani.
Porca puttana, manco noi italiani facciamo voltafaccia così rapidi :rotfl:
Brexit, Londra ritira la proposta shock: "Niente liste pubbliche dei lavoratori stranieri"
Il governo di Theresa May è sempre più confuso: dopo la marcia indietro sul piano di "svergognare" le imprese che non assumono abbastanza cittadini britannici e pronto a concedere un'amistia agli attuali residentei stranieri. Il Parlamento pensa a come legare la mani della Premier
http://www.repubblica.it/economia/2016/10/09/news/brexit_aziende_liste-149420161/?ref=HREC1-5
Edward Green
09-10-16, 18:35
E poi non ho capito come uno semplicemente perché non si identifica in una nazione debba "pensare ai propri cazzi", non bisogna per forza tifare per una squadra per amare uno sport e non c'è bisogno di identificarsi in una nazione per avere una responsabilità verso altri esseri umani.
E' una cosa complicata da spiegare, ma proverò a fare una sintesi. Nel campo individuale è ovvio che puoi avere responsabilità verso altri essere umani. Puoi iscriverti ad emergency o aiutare il vicinato. Ma se invece il discorso lo portiamo a livello di masse, di gruppi e di comunità, le cose cambiano.
Da sempre quasi tutte le classi dirigenti hanno lavorato sul concetto di identità, appartenenza, legame, ecc. Elaborando rituali civili, religiosi, ideologici basati sulla storia, tradizione, ecc. E' uno strumento per tenere in piedi le istituzioni e le comunità. E' ovvio che l'identità in questo caso è uno stereotipo e una generalizzazione, ma serve per individuare confini, limiti, senso di appartenenza, ecc. Psicologia di gruppo estesa a livello di massa. Serve per fare funzionare una società sul lungo periodo.
Perchè se tutti diventano cittadini del mondo, a quel punto l'appartenenza a questa o quella comunità diventa molto relativa. Diventa anche meno sentito l'impegno a difendere la propria comunità, perchè tanto il mondo è vario e quindi fallito un posto, mi sposto da un'altra parte. Ma così una società a lungo non rimane in piedi, perchè la parte attiva a difenderla è minoritaria. E' accaduto spesso nella storia.
Questo è uno dei motivi per cui la UE viene percepita come un ingranaggio burocratico freddo, come ebbe a lamentarsi un noto politico europeista. Non avendo un'identità ben definita nè un concetto di comunità forte, l'impegno dei cittadini verso di essa diventa molto minore (vedasi le percentuali di voto delle europee...).
Quindi a livello individuale uno può essere cittadino del mondo e ci sono tanti esempi nella storia di apolidi e altro. A livello di masse e società, servono confini, limiti, identità di gruppo, ecc.
dai che manca poco a tornare a parlare di PATRIA
:fag:
Det. Bullock
09-10-16, 18:54
E' una cosa complicata da spiegare, ma proverò a fare una sintesi. Nel campo individuale è ovvio che puoi avere responsabilità verso altri essere umani. Puoi iscriverti ad emergency o aiutare il vicinato. Ma se invece il discorso lo portiamo a livello di masse, di gruppi e di comunità, le cose cambiano.
Da sempre quasi tutte le classi dirigenti hanno lavorato sul concetto di identità, appartenenza, legame, ecc. Elaborando rituali civili, religiosi, ideologici basati sulla storia, tradizione, ecc. E' uno strumento per tenere in piedi le istituzioni e le comunità. E' ovvio che l'identità in questo caso è uno stereotipo e una generalizzazione, ma serve per individuare confini, limiti, senso di appartenenza, ecc. Psicologia di gruppo estesa a livello di massa. Serve per fare funzionare una società sul lungo periodo.
Perchè se tutti diventano cittadini del mondo, a quel punto l'appartenenza a questa o quella comunità diventa molto relativa. Diventa anche meno sentito l'impegno a difendere la propria comunità, perchè tanto il mondo è vario e quindi fallito un posto, mi sposto da un'altra parte. Ma così una società a lungo non rimane in piedi, perchè la parte attiva a difenderla è minoritaria. E' accaduto spesso nella storia.
Questo è uno dei motivi per cui la UE viene percepita come un ingranaggio burocratico freddo, come ebbe a lamentarsi un noto politico europeista. Non avendo un'identità ben definita nè un concetto di comunità forte, l'impegno dei cittadini verso di essa diventa molto minore (vedasi le percentuali di voto delle europee...).
Quindi a livello individuale uno può essere cittadino del mondo e ci sono tanti esempi nella storia di apolidi e altro. A livello di masse e società, servono confini, limiti, identità di gruppo, ecc.
Allora com'è che gli svizzeri sono comunque patriottici anche se ci sono almeno quattro gruppi linguistico-culturali diversi (e di svizzeri tedeschi che si sono scordati il francese o l'italiano una volta finita la scuola ne ho incontrati diversi)?
Sul serio, da un cantone all'altro non coincidono nemmeno le date delle vacanze di Natale perché alcuni sono Cattolici e altri Protestanti e funziona lo stesso, si può fare la stessa cosa anche in grande una volta che il Regno Unito si leva dalle palle.
patria ricorda troppo il vocabolo patriarcale. nell'era del post femminismo e delle pari opportunità, la parola patria verra' sostituita da matria. viva la matria! :smugranking:
Det. Bullock
09-10-16, 18:58
patria ricorda troppo il vocabolo patriarcale. nell'era del post femminismo e delle pari opportunità, la parola patria verra' sostituita da matria. viva la matria! :smugranking:
Bé, si parla di madrepatria e sono tutti contenti che è ancora più femminista perché riconosce entrambi i ruoli della terra natìa. :smugranking: :smugranking: :smugranking:
Edward Green
09-10-16, 19:08
Allora com'è che gli svizzeri sono comunque patriottici anche se ci sono almeno quattro gruppi linguistico-culturali diversi (e di svizzeri tedeschi che si sono scordati il francese o l'italiano una volta finita la scuola ne ho incontrati diversi)?
Sul serio, da un cantone all'altro non coincidono nemmeno le date delle vacanze di Natale perché alcuni sono Cattolici e altri Protestanti e funziona lo stesso, si può fare la stessa cosa anche in grande una volta che il Regno Unito si leva dalle palle.
Partendo dal fatto che non conosco bene la storia della Svizzera e che ogni caso fa capo a sè, presumo attraverso secoli di guerre, cambi politici, figure forti, fino ad arrivare ad oggi. Potremmo parlare anche di stati nazionali come l'Italia e la Germania, divisi per secoli, e poi uniti da una fazione forte.
La UE invece mi sembra un esperimento diverso. In primis perchè invece di partire dalla politica, è partita dall'economia. Poi non sembra esserci una fazione forte che spinga per l'unificazione completa. Invece di cementare i Paesi principali si è espansa a valanga ad est rendendo più difficile il processo decisionale. La stesso lato economico è stato fatto male, non come una vera unione valutaria, tipo Usa. Poi è rimasto sempre di mezzo l'impero americano e quindi la sua influenza ad intermittenza. Infine i paesi più potenti hanno sempre frenato l'integrazione, Inghilterra e successivamente la Germania.
Non sono presenti eventi drammatici o di enormi dimensioni fondativi. Poteva essere la II guerra mondiale, ma era troppo presto e c'era di mezzo la Guerra Fredda.
Gli stessi membri politici che dovrebbero guidare il processo, escludono gli Stati Uniti d'Europa come obiettivo.
Paradossalmente un modo per unificare la Ue o almeno una parte di essa, potrebbe essere una violenta guerra civile interna, dove emerge una fazione dominante su scala continentale o un'invasione su larga scala.
Poi io rimango sempre dell'idea che il potere dell'Europa e la sua ricchezza culturale derivano più dalle divisioni, che dalla creazione di un'unico impero.
Det. Bullock
09-10-16, 19:16
La svizzera pure si unì per ragioni economiche, i cantoni erano staterelli poveri che dovettero fare sistema per sopravvivere, ci fu uan guerra civile ma accadde nell'ottocento, parecchio dopo la fondazione.
Parte del problema dell'europa (col senno di poi) è stato il Regno Unito che ha sempre cercato di avere la botte piena e la moglie ubriaca tra l'altro riuscendoci, cosa che tra l'altro accentua la stupidità dietro la brexit. :asd:
Necronomicon
09-10-16, 19:24
Ma termina con la A, propongo madrepatrio!!
Comunque tutte le notizie da Londra lasciano, al momento, il tempo che trovano. Finché non trattano l'uscita, qualsiasi ipotesi è pura propaganda
Edward Green
09-10-16, 20:26
Parte del problema dell'europa (col senno di poi) è stato il Regno Unito che ha sempre cercato di avere la botte piena e la moglie ubriaca tra l'altro riuscendoci, cosa che tra l'altro accentua la stupidità dietro la brexit. :asd:
Si, ma ora le resistenze più forti vengono dai Paesi dell'Est, dalla Germania che parla parla ma vuole mantenere lo status quo e a ruota gli altri. Paradossalmente i più favorevoli ad una maggiore integrazione sono i Paesi del Mediterraneo, che sono quelli che hanno subito di più :asd:
Ma termina con la A, propongo madrepatrio!!
Comunque tutte le notizie da Londra lasciano, al momento, il tempo che trovano. Finché non trattano l'uscita, qualsiasi ipotesi è pura propaganda
trattative nelle quali ci caleremo le braghe as usual :asd:
Parte del problema dell'europa (col senno di poi) è stato il Regno Unito che ha sempre cercato di avere la botte piena e la moglie ubriaca tra l'altro riuscendoci, cosa che tra l'altro accentua la stupidità dietro la brexit. :asd:
A pensar male, si direbbe siano stati il cavallo di Troia degli Statunitensi. Una spina nel fianco, pronta a dire sempre e comunque NO.
All’origine del divieto francese c’era la diffidenza verso il rapporto privilegiato che la Gran Bretagna aveva con gli Stati Uniti. Una diffidenza alimentata dalle parole di Kennedy quando questi promosse esplicitamente l’ingresso del Regno Unito Nella comunità economica europea
http://www.corriere.it/extra-per-voi/2016/06/04/quando-era-l-europa-de-gaulle-dire-no-gran-bretagna-67147828-2a5e-11e6-9c68-4645b6fa27fd.shtml
Va beh a sto punto mettiamoci anche questo che anche se vecchio ci sta sempre bene :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=37iHSwA1SwE
Daniel_san
10-10-16, 11:19
Porca puttana, manco noi italiani facciamo voltafaccia così rapidi :rotfl:
Brexit, Londra ritira la proposta shock: "Niente liste pubbliche dei lavoratori stranieri"
Il governo di Theresa May è sempre più confuso: dopo la marcia indietro sul piano di "svergognare" le imprese che non assumono abbastanza cittadini britannici e pronto a concedere un'amistia agli attuali residentei stranieri. Il Parlamento pensa a come legare la mani della Premier
http://www.repubblica.it/economia/2016/10/09/news/brexit_aziende_liste-149420161/?ref=HREC1-5
Ma era ovvio che si trattava di banfa da conferenza di partito, no? :asd:
Sta roba sarebbe stata peraltro illegale secondo la stessa legislazione britannica, quindi daje a ride' :asd:
La sterlina debole è un bene per l'economia più basata sul terziario della "zona eu"?
Importano tutto ed esportano qualche automobilina. Però ci sono tutti i servizi finanziari.
La sterlina ha sempre mantenuto un certo distacco rispetto alle valute continentali a partire dall'ultima crisi valutaria.
Difficile rispondere, IMHO. A naso è un male.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/06/09/10/29785C4500000578-3116618-Imports_and_exports_Balance_of_UK_trade_from_April _2013_to_April-m-12_1433841548696.jpg
Porca puttana, manco noi italiani facciamo voltafaccia così rapidi :rotfl:
Brexit, Londra ritira la proposta shock: "Niente liste pubbliche dei lavoratori stranieri"
Il governo di Theresa May è sempre più confuso: dopo la marcia indietro sul piano di "svergognare" le imprese che non assumono abbastanza cittadini britannici e pronto a concedere un'amistia agli attuali residentei stranieri. Il Parlamento pensa a come legare la mani della Premier
http://www.repubblica.it/economia/2016/10/09/news/brexit_aziende_liste-149420161/?ref=HREC1-5vabbè, ma è come la cosa la interpreta e la racconta repubblica :D
non c'è un articolo sullo stesso argomento su un giornale che abbia invece un minimo di credibilità?
Det. Bullock
10-10-16, 14:59
vabbè, ma è come la cosa la interpreta e la racconta repubblica :D
non c'è un articolo sullo stesso argomento su un giornale che abbia invece un minimo di credibilità?
BBC news
http://www.bbc.com/news/uk-politics-37563064
http://www.bbc.com/news/uk-politics-37600566
BBC news
http://www.bbc.com/news/uk-politics-37563064
http://www.bbc.com/news/uk-politics-37600566OK, grazie, da quel che ho letto però il tono è più "informativo" e mano partigiano
comunque, stante che in un paese "normale" un premier "normale" dovrebbe occuparsi prima dei suoi concittadini e poi di chi viene da fuori, gli imprenditori non si sono certamente ribellati per "senso di giustizziah!" ma perché la manodopera che proviene dall'estero è molto più soggiogabile, sfruttabile, meno tutelata e pagabile una misera
meditate sinistri, meditate! 8)
Daniel_san
11-10-16, 09:14
OK, grazie, da quel che ho letto però il tono è più "informativo" e mano partigiano
comunque, stante che in un paese "normale" un premier "normale" dovrebbe occuparsi prima dei suoi concittadini e poi di chi viene da fuori, gli imprenditori non si sono certamente ribellati per "senso di giustizziah!" ma perché la manodopera che proviene dall'estero è molto più soggiogabile, sfruttabile, meno tutelata e pagabile una misera
meditate sinistri, meditate! 8)
Questa e' sicuramente una parte del problema, ma c'e' anche il fatto che quando trasformi buona parte della classe lavoratrice in un sottoproletariato ignorante (anche perche' la qualita' del sistema educativo e' molto ma molto variabile, e di solito i poveri si beccano le scuole demmerda) poi e' difficile trovare abbastanza personale qualificato autonomo per un certo tipo di posizioni lavorative.
OK, grazie, da quel che ho letto però il tono è più "informativo" e mano partigiano
comunque, stante che in un paese "normale" un premier "normale" dovrebbe occuparsi prima dei suoi concittadini e poi di chi viene da fuori, gli imprenditori non si sono certamente ribellati per "senso di giustizziah!" ma perché la manodopera che proviene dall'estero è molto più soggiogabile, sfruttabile, meno tutelata e pagabile una misera
meditate sinistri, meditate! 8)
Il discorso vale, ma fino a un certo punto. La qualità dell'istruzione è qualcosa che esula dall'immigrazione, e in UK hanno il problema della carenza cronica degli insegnanti autoctoni, proprio come dei medici. Io non lo so perché gli inglesi non vogliono intraprendere carriere da insegnante o medico, ma prima di sbraitare contro gli immigrati che ci rubano il lavoro, dovrebbero spiegarmi perché non vogliono fare questi lavori di prestigio e ben retribuiti... Non è uguale ad andare a raccogliere pomodori nelle campagne
Che la sterlina è ad 1,11 sull'euro è già stato detto? :look:
- - - Aggiornato - - -
Il discorso vale, ma fino a un certo punto. La qualità dell'istruzione è qualcosa che esula dall'immigrazione, e in UK hanno il problema della carenza cronica degli insegnanti autoctoni, proprio come dei medici. Io non lo so perché gli inglesi non vogliono intraprendere carriere da insegnante o medico, ma prima di sbraitare contro gli immigrati che ci rubano il lavoro, dovrebbero spiegarmi perché non vogliono fare questi lavori di prestigio e ben retribuiti... Non è uguale ad andare a raccogliere pomodori nelle campagne
Da quello che ho capito stando qua storicamente i britannici non amano questi tipi di lavori. Lo so, non è una risposta, ne ho preso atto e bon :asd:
Glorfindel
11-10-16, 12:40
Da quello che ho capito stando qua storicamente i britannici non amano questi tipi di lavori. Lo so, non è una risposta, ne ho preso atto e bon :asd:
Loro, come gli americani, fanno i puzzasottoilnaso con quei lavori (Università), mentre da noi si accusa la gente di essere con la puzzasottoilnaso per fare i porta a porta, quelli che danno fastidio al telefono o i raccoglipomodoro :asd:
Che la sterlina è ad 1,11 sull'euro è già stato detto? :look:...sono già partite le vendette dei soliti potentati economici?
Glorfindel
11-10-16, 12:48
no, in compenso gli inglesi sono diventati fascisti
La sterlina debole qui a Londra sta aumentando il numero di investimenti stranieri, soprattutto di cinesi che comprano case. Questo sta tenendo alto/facendo alzare il prezzo delle stesse, con la felicità delle banche.
Cioè l'effetto contrario che quelli del leave volevano ottenere (troppe case in mano a stranieri, prezzi troppo alti, banche che si arricchiscono mentre noi siamo costretti a spostarci fuori città per poter campare).
Sulla moneta voglio vedere se c'è un pattern: ogni volta che il governo fa un annuncio ufficiale sul brexit, la sterlina crolla. Vediamo se è stato solo un caso eccezionale oppure no
avevo letto questo di recente :bua:
'This is just the start': China's passion for foreign property
“You do the figures: China (https://www.theguardian.com/world/china) has a population of 1.4 billion. If you target only 1% of China’s population, that’s 14 million people – so it’s already almost two Londons.”
https://www.theguardian.com/cities/2016/sep/29/inside-china-passion-foreign-property-investment-uk
La sterlina debole qui a Londra sta aumentando il numero di investimenti stranieri, soprattutto di cinesi che comprano case. Questo sta tenendo alto/facendo alzare il prezzo delle stesse, con la felicità delle banche.
Cioè l'effetto contrario che quelli del leave volevano ottenere (troppe case in mano a stranieri, prezzi troppo alti, banche che si arricchiscono mentre noi siamo costretti a spostarci fuori città per poter campare).
Sulla moneta voglio vedere se c'è un pattern: ogni volta che il governo fa un annuncio ufficiale sul brexit, la sterlina crolla. Vediamo se è stato solo un caso eccezionale oppure no
Considerando che stanno sparando cazzate da ben prima del referendum non mi pare una cosa così strana... :asd:
i cinesi (o almeno, quattro o cinque loro magnati) si stanno comprando mezzo mondo e anche un pezzo consistente d'italia...
Daniel_san
11-10-16, 13:46
La sterlina debole qui a Londra sta aumentando il numero di investimenti stranieri, soprattutto di cinesi che comprano case. Questo sta tenendo alto/facendo alzare il prezzo delle stesse, con la felicità delle banche.
Cioè l'effetto contrario che quelli del leave volevano ottenere (troppe case in mano a stranieri, prezzi troppo alti, banche che si arricchiscono mentre noi siamo costretti a spostarci fuori città per poter campare).
Sulla moneta voglio vedere se c'è un pattern: ogni volta che il governo fa un annuncio ufficiale sul brexit, la sterlina crolla. Vediamo se è stato solo un caso eccezionale oppure no
Qualsiasi idea per calmierare i prezzi degli immobili a Londra e nel sud-est che non includa:
- Massicci interventi pubblici per costruire centinaia di migliaia di case e affittarle a prezzi "politici" (social housing);
- Rialzo dei tassi di interesse graduale per raggiungere quantomeno la media storica (5%);
- Possibilita' da parte dei comuni di intervenire in maniera energica per far rispettare i piani urbanistici, ivi incluso l'esproprio di terreni edificabili lasciati a loro stessi e/o di edifici fatiscenti in zone desiderabili;
e' inutile o controproducente, Brexit o non Brexit.
In realta' la percentuale di immobili detenuta da investitori stranieri e' relativamente bassa e concentrata in poche zone di lusso, e riguarda soprattutto immobili di nuova costruzione, quando l'80 e rotti per cento delle transazioni immobiliari e' su case gia' esistenti (ergo, la fantomatica commissione d'inchiesta sul tema di Khan e' una pagliacciata).
Det. Bullock
11-10-16, 23:53
Il discorso vale, ma fino a un certo punto. La qualità dell'istruzione è qualcosa che esula dall'immigrazione, e in UK hanno il problema della carenza cronica degli insegnanti autoctoni, proprio come dei medici. Io non lo so perché gli inglesi non vogliono intraprendere carriere da insegnante o medico, ma prima di sbraitare contro gli immigrati che ci rubano il lavoro, dovrebbero spiegarmi perché non vogliono fare questi lavori di prestigio e ben retribuiti... Non è uguale ad andare a raccogliere pomodori nelle campagne
Penso che il problema sia che i medici devono fare una lunga gavetta, i cosiddetti "junior doctor" sono tra le categorie più maltrattate del servizio sanitario nazionale mentre per gli insegnanti la cosa è complicata, nel sistema scolastico inglese il comune insegnante è sempre una figura che è stata associata a un tipo di autorità tiranna (pensa alla famosa "Another Brick in The Wall part 2" dei Pink Floyd) anche a causa dell'uso diffuso di punizioni corporali fino a tempi relativamente recenti (il "caning", la bastonatura che in molte scuole è rimasta in vigore fino agli anni '70).
NoNickName
12-10-16, 00:09
Il discorso vale, ma fino a un certo punto. La qualità dell'istruzione è qualcosa che esula dall'immigrazione, e in UK hanno il problema della carenza cronica degli insegnanti autoctoni, proprio come dei medici. Io non lo so perché gli inglesi non vogliono intraprendere carriere da insegnante o medico, ma prima di sbraitare contro gli immigrati che ci rubano il lavoro, dovrebbero spiegarmi perché non vogliono fare questi lavori di prestigio e ben retribuiti... Non è uguale ad andare a raccogliere pomodori nelle campagne
può anche darsi semplicemeten che non ci sia abbastanza gente qualificata, alla fine in goni settore c'è una carenza cronica di professionisti capaci, nella preofessioni in cui è necessario un riconoscimento legale la mancanza di capacità determina uno sbarramento insuperabile
può anche darsi semplicemeten che non ci sia abbastanza gente qualificata, alla fine in goni settore c'è una carenza cronica di professionisti capaci, nella preofessioni in cui è necessario un riconoscimento legale la mancanza di capacità determina uno sbarramento insuperabile
This.
Io lavoro nel settore IT e Londra è piena di multinazionali che hanno sedi da migliaia di sviluppatori. Il numero di lavoratori inglesi è bassissimo (il mio team ha 8 persone e solo una è inglese) e posso spiegare questa cosa solo con due possibilità
1) la domanda è talmente alta che proprio non ce la fanno a coprire le posizioni disponibili
2) le scuole inglesi preparano, IN MEDIA, peggio di quelle europee (oppure, costano troppo e gli inglesi, anche bravi, non se le possono permettere).
Per quanto riguarda il fatto che si assumo stranieri per tenere basso il costo del lavoro, credo dipende dal settore. Nella city, conosco gente (europea ed extracomunitaria) che mi dice è normale stipendi di oltre 100k l'anno, e si parla di centinaia di migliaia di persone, non di quattro gatti: dubito siano stati assunti per tenere i salari bassi.
Però immagino che in settori meno specializati le cose siano diverse
Lord Derfel Cadarn
12-10-16, 11:53
sapete che significa veramente il marchio CE?
This.
Io lavoro nel settore IT e Londra è piena di multinazionali che hanno sedi da migliaia di sviluppatori. Il numero di lavoratori inglesi è bassissimo (il mio team ha 8 persone e solo una è inglese) e posso spiegare questa cosa solo con due possibilità
1) la domanda è talmente alta che proprio non ce la fanno a coprire le posizioni disponibili
2) le scuole inglesi preparano, IN MEDIA, peggio di quelle europee (oppure, costano troppo e gli inglesi, anche bravi, non se le possono permettere).
Per quanto riguarda il fatto che si assumo stranieri per tenere basso il costo del lavoro, credo dipende dal settore. Nella city, conosco gente (europea ed extracomunitaria) che mi dice è normale stipendi di oltre 100k l'anno, e si parla di centinaia di migliaia di persone, non di quattro gatti: dubito siano stati assunti per tenere i salari bassi.
Però immagino che in settori meno specializati le cose siano diverse
Io conosco un mio coetaneo che si era rotto il mazzo dell'università di Padova ed ha provato ad andare a Lancaster.
Adesso, immaginatevi un personaggio spuntato fuori dalla bassa vicentina, grezzo come aratro e che non parla un filo di italiano manco a pagarlo (nel suo curriculum alla voce "Lingue parlate" mette Inglese Accademico, Dialetto Veneto, Spagnolo e un minimo di tedesco :asd:)... Bon, deve ancora ultimare il dottorato dopo forse 10 anni ma lui e gli altri 5 componenti del team di ricerca hanno già 6 pubblicazioni sulle applicazioni del grafene...
E' uno di quelli che vorrebbe tanto tornare in Italia ma anche no...
E comunque conferma che il problema principale sono i costi delle università. Che anche lì, le banche hanno erogato migliaia di mutui per studenti universitari che non si sa quando verranno pagati. Nel frattempo si trovano con migliaia di laureati pronti ad occupare posti di rilievo in multinazionali e che se le banche un giorno chiedessero i soldi indietro glieli possono restituire senza tanti pensieri...
Lord Derfel Cadarn
12-10-16, 12:12
china export
:bua:
io propendo sul Crew Expendable... :smug:
Daniel_san
12-10-16, 12:44
Penso che il problema sia che i medici devono fare una lunga gavetta, i cosiddetti "junior doctor" sono tra le categorie più maltrattate del servizio sanitario nazionale
Verissimo, hanno giusto in corso una disputa sindacale per una modifica unilaterale del contratto (ovviamente peggiorativa) che il governo vuole introdurre.
mentre per gli insegnanti la cosa è complicata, nel sistema scolastico inglese il comune insegnante è sempre una figura che è stata associata a un tipo di autorità tiranna (pensa alla famosa "Another Brick in The Wall part 2" dei Pink Floyd) anche a causa dell'uso diffuso di punizioni corporali fino a tempi relativamente recenti (il "caning", la bastonatura che in molte scuole è rimasta in vigore fino agli anni '70).
Qui invece sei fuori strada, e' roba di 30 anni fa (il caning e' stato abolito anche per le private negli nni '80).
Ho una figlia alle elementari, amici che ne hanno alle superiori e il rapporto alunni/insegnanti e' tutt'altro che autoritario. Il problema e' che gli stipendi non sono stellari, la dimensione delle classi continua ad aumentare e il carico di lavoro e' alquanto notevole (tra lezioni, riunioni e lavoro a casa si stima circa in 60 ore alla settimana). Ergo, molti laureati usano l'insegnamento come trampolino verso altre carriere invece che come una carriera a se stante, quindi il ricambio e' notevole.
E comunque conferma che il problema principale sono i costi delle università. Che anche lì, le banche hanno erogato migliaia di mutui per studenti universitari che non si sa quando verranno pagati. Nel frattempo si trovano con migliaia di laureati pronti ad occupare posti di rilievo in multinazionali e che se le banche un giorno chiedessero i soldi indietro glieli possono restituire senza tanti pensieri...
Eh? :pippotto:
I prestiti universitari sono gestiti in larghissima maggioranza da un ente parastatale, Student Finance England, e il modo in cui vengono restituiti e' regolato da apposite leggi, nessuno si puo' svegliare e chiedere i soldi indietro cosi' all'improvviso :asd:
Necrotemus
12-10-16, 15:09
Qui in Scozia i costi di studio fino alla "prima laurea" sono coperti dalla SAAS, quindi chiunque avrebbe accesso a una buona educazione (previo requisiti).
Molto sembra dipendere dal background familiare e locale.
Sull'insegnare in primary o high school mia moglie che e' del ramo ha sempre storto il naso, in certe aree e' piu' una vocazione che una scelta di carriera, perche' per il lavoro e lo stress richiesto non porti casa molto alla fine, i.e. in matematica dove ti conviene puntare subito su lavori come analista che come docente (e quest'ultimo e' sempre molto richiesto).
Det. Bullock
12-10-16, 15:36
Qui invece sei fuori strada, e' roba di 30 anni fa (il caning e' stato abolito anche per le private negli nni '80).
Ho una figlia alle elementari, amici che ne hanno alle superiori e il rapporto alunni/insegnanti e' tutt'altro che autoritario. Il problema e' che gli stipendi non sono stellari, la dimensione delle classi continua ad aumentare e il carico di lavoro e' alquanto notevole (tra lezioni, riunioni e lavoro a casa si stima circa in 60 ore alla settimana). Ergo, molti laureati usano l'insegnamento come trampolino verso altre carriere invece che come una carriera a se stante, quindi il ricambio e' notevole.
A, capito, quasi come in Italia allora, stipendi bassi e stress a palla, solo che almeno lì lo possono usare come trampolino di lancio, qui sono bloccati. :asd:
è realistico? :uhm:
SNP's Nicola Sturgeon announces new independence referendum bill
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-37634338
Lord Derfel Cadarn
13-10-16, 19:46
"Guerra degli elicotteri", crisi tra Francia e Polonia sulla fornitura di armi
https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2016/10/12/174940035-be84b761-36e1-490c-b3e7-9390e212ec57.jpg Varsavia ha rescisso all'ultimo un ordine di Caracal francesi, elicotteri da trasporto e sbarco, firmato dal governo precedente. Cancellata la visita del presidente Hollande nel Paese dell'Est Europa
di ANDREA TARQUINI
http://www.repubblica.it/esteri/2016/10/12/news/europa_guerra_elicotteri_francia_polonia-149630676/
il nanerottolo con la erre moscia s'è offeso... puoveretoh!!! :smug:
...
Sulla decisione di Varsavia potrebbero aver pesato valutazioni che ben poco hanno a che fare con la difesa: la Francia è tra i Paesi Ue che più criticano Varsavia (e l’intero Gruppo di Visegrad) per il rifiuto di accogliere immigrati clandestini, di accettare quote di quelli oggi in Italia e Grecia accusando il governo polacco di ledere i diritti civili e la libertà d’espressione. Del resto la fonte diplomatica francese sentita da Le Monde non ha risparmiato una minaccia velata a Varsavia affermando che “la Polonia rischia di trovarsi isolata quando le relazioni tra Ue e Russia saranno meno tese”.
http://www.analisidifesa.it/2016/10/varsavia-rinuncia-ai-caracal-e-sceglie-i-black-hawk-parigi-infuriata/
ma come, fino a cinque minuti prima era: "russsiammerdah!!!\1\|!!1 :schiuma:".
A BUFFONEEEEEH!!!
Necrotemus
13-10-16, 20:14
è realistico? :uhm:
Sempre dallo stesso articolo
"Consultation does not mean decision. It does not mean a date for the ballot. It does not mean action. It does not mean a referendum will definitely happen. It means next to nothing."
In pratica sta solo facendo pressioni alla May
Che schiaffo alla Francia :rotfl: grandi polacchi, tra l'altro quasi tutte le polacche sono fighe allucinanti
Che schiaffo alla Francia :rotfl: grandi polacchi, tra l'altro quasi tutte le polacche sono fighe allucinanti
Vero sulle fighe allucinanti. Fenomeno inspiegabile
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-10-13/brexit-guerra-prezzi-unilever-e-tesco--132035.shtml?uuid=ADlcglbB
Ma che cazzo :uhm: il 10% è una bella botta :bua:
fra un po' qui si tornerà ai succhi di frutta, come negli anni novanta, invece che alla frutta vera :chebotta:
Necrotemus
13-10-16, 23:25
Non me ne parlare, in autunno mi ritorna sempre la nostalgia delle caldarroste e mi viene un coccolone a vederle £8/kg quando in Italia ne avevo a sacchi gratis.
i cinesi (o almeno, quattro o cinque loro magnati) si stanno comprando mezzo mondo e anche un pezzo consistente d'italia...
a vancouver stanno cercando di mettere un freno alla cosa, non so se sia troppo tardi o se le misure siano adeguate.....
Non me ne parlare, in autunno mi ritorna sempre la nostalgia delle caldarroste e mi viene un coccolone a vederle £8/kg quando in Italia ne avevo a sacchi gratis.
C'è stato un crollo della produzione italiana causa parassita.
Non me ne parlare, in autunno mi ritorna sempre la nostalgia delle caldarroste e mi viene un coccolone a vederle £8/kg quando in Italia ne avevo a sacchi gratis.
Bhe dai ancora un paio di dichiarazioni della May e 8 pound non varranno può un cazzo :chebotta:
a vancouver stanno cercando di mettere un freno alla cosa, non so se sia troppo tardi o se le misure siano adeguate.....
In UK non penso di proveranno nemmeno. Il free market qui è più sacro della bibbia
Daniel_san
14-10-16, 09:45
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-10-13/brexit-guerra-prezzi-unilever-e-tesco--132035.shtml?uuid=ADlcglbB
Ma che cazzo :uhm: il 10% è una bella botta :bua:
E infatti (https://www.theguardian.com/business/2016/oct/13/tesco-unilever-resolve-marmite-dispute-price-supermarket)... :asd:
Non me ne parlare, in autunno mi ritorna sempre la nostalgia delle caldarroste e mi viene un coccolone a vederle £8/kg quando in Italia ne avevo a sacchi gratis.
Cotte o crude? :uhm:
Perchè qui cotte le trovi attorno quella cifra lì...
Necrotemus
14-10-16, 10:35
Cotte o crude? :uhm:
Perchè qui cotte le trovi attorno quella cifra lì...
Crude, poi te le fai te sul camino o nel forno. Non mi ricordo in passato di aver pagato uno sproposito per le castagne, anche quando si prendevano dagli alpini mi ricordo un 2-3 euro al cartoccio.
In moltissimi casi te avevo da amici o pensionati vicini che andavano a fare scorta nei boschi
Crude, poi te le fai te sul camino o nel forno. Non mi ricordo in passato di aver pagato uno sproposito per le castagne, anche quando si prendevano dagli alpini mi ricordo un 2-3 euro al cartoccio.
ese, 2-3 euro al cartoccio :rotfl:
qua non le trovi a meno di 5-6 e sto pure sull'appennino, che se le tengano.
Edward Green
14-10-16, 14:01
ese, 2-3 euro al cartoccio :rotfl:
qua non le trovi a meno di 5-6 e sto pure sull'appennino, che se le tengano.
Avete l'inflazione in impennata? Qua sul Lago Maggiore di solito sono 3 € a cartoccio.
non vi dico a quanto le vendono in centro qui :asd:
Io le pago il costo della legna e lo sbattimento di farle...
Nell'ultimo giro al Carrefour qualche giorno fa vendevano delle castagne gigantesche (non i marroni) a 10€ al kilo, mentre quelle normali a 6-7€
Io le prendo dal giardino.
A farle crescere ci pensa madre natura
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Io le prendo dal giardino.
A farle crescere ci pensa madre natura
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c'è sicuramente almeno una legge che ti vieta di cogliere le castagne dal giardino :snob:
c'è sicuramente almeno una legge che ti vieta di cogliere le castagne dal giardino :snob:
Più probabile un regolamento europeo :asd:
Più probabile un regolamento europeo :asd:
no, il regolamento europeo ti imporrebbe di sradicare il castagno perché le castagne che produce naturalmente non sono del calibro giusto :sisi:
no, il regolamento europeo ti imporrebbe di sradicare il castagno perché le castagne che produce naturalmente non sono del calibro giusto :sisi:
Hai ragione :bua:
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Io le prendo dal giardino.
A farle crescere ci pensa madre natura
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Hai pagato la licenza? Stai nei limiti di raccolta?
E infatti (https://www.theguardian.com/business/2016/oct/13/tesco-unilever-resolve-marmite-dispute-price-supermarket)... :asd:
Bene così, io per sicurezza continuo ad andare al Lidl/Aldi :asd: probabilmente si saranno venuti un po' incontro, rimettendoci entrambi.
Quel che è certo è che Sainsbury's potrebbe permettersi di pagare di più i fornitori e tenere invariati i prezzi, considerando quanto si fanno pagare :bua:
no, il regolamento europeo ti imporrebbe di sradicare il castagno perché le castagne che produce naturalmente non sono del calibro giusto :sisi:sono omologate solo quelle della nestlè :snob:
battlerossi
15-10-16, 09:06
Mannaggia a voi m'avete fatto venir voglia di scendere a comprarne un pacco :asd:
ruttoliberoaipopoliliberi
17-10-16, 15:16
Era un pò che non avevo notizie sulla Grecia, ero rimasto all'estate 2015 che un fornitore non aveva un soldo per pagare gli autotrasportatori causa blocchi dei conti correnti (situazione generalizzata, non usciva/entrava uno spillo dalla Grecia).
Rimasto nell'ignoranza un annetto incappo in questo articolo che dipinge uno scenario da terzo mondo, mi chiedo quando Angelona salterà fuori con "dobbiamo aiutare i poveri fratelli greci accogliendoli nelle nostre case" quando la situazione nell'ellade si farà esplosiva con conseguente ondata migratoria di Greci :fermosi:.
http://vocidallestero.it/2016/06/18/la-banca-di-grecia-il-sistema-sanitario-e-al-collasso-cala-laspettativa-di-vita/
certo che, Europa a parte, la classe politica greca è da brividi... se l'italia non avesse il tessuto produttivo che ha saremmo probabilmente in una situazione molto simile, invece riusciamo ancora "tranquillamente" a permetterci il Mezzogiorno :bua:
Era un pò che non avevo notizie sulla Grecia, ero rimasto all'estate 2015 che un fornitore non aveva un soldo per pagare gli autotrasportatori causa blocchi dei conti correnti (situazione generalizzata, non usciva/entrava uno spillo dalla Grecia).
Rimasto nell'ignoranza un annetto incappo in questo articolo che dipinge uno scenario da terzo mondo, mi chiedo quando Angelona salterà fuori con "dobbiamo aiutare i poveri fratelli greci accogliendoli nelle nostre case" quando la situazione nell'ellade si farà esplosiva con conseguente ondata migratoria di Greci :fermosi:.
http://vocidallestero.it/2016/06/18/la-banca-di-grecia-il-sistema-sanitario-e-al-collasso-cala-laspettativa-di-vita/
certo che, Europa a parte, la classe politica greca è da brividi... se l'italia non avesse il tessuto produttivo che ha saremmo probabilmente in una situazione molto simile, invece riusciamo ancora "tranquillamente" a permetterci il Mezzogiorno :bua:
W l'euro! W l'europa! :smug: aggiungo che i greci votando si al referendum sull'accettare le misure della Troika si son condannati da soli a 70 anni minimo di ulteriore riduzione delle loro condizioni di vita. Contenti loro di morire per l'europa contenti tutti.
W l'euro! W l'europa! :smug: aggiungo che i greci votando si al referendum sull'accettare le misure della Troika si son condannati da soli a 70 anni minimo di ulteriore riduzione delle loro condizioni di vita. Contenti loro di morire per l'europa contenti tutti.
Il problema è l'Euromania non l'Europa
battlerossi
17-10-16, 19:55
W l'euro! W l'europa! :smug: aggiungo che i greci votando si al referendum sull'accettare le misure della Troika si son condannati da soli a 70 anni minimo di ulteriore riduzione delle loro condizioni di vita. Contenti loro di morire per l'europa contenti tutti.
Tutto molto bello :snob:
Io mi chiedo sinceramente come non si sia ancora arrivati alla lotta armata
Boh
Tutto molto bello :snob:
Io mi chiedo sinceramente come non si sia ancora arrivati alla lotta armata
Boh
non hanno i soldi nemmeno per quella
Tutto molto bello :snob:
Io mi chiedo sinceramente come non si sia ancora arrivati alla lotta armata
BohLa mia opinione? Non ci sono ancora arrivati perché i giovani più coraggiosi se ne vanno ed in massima parte rimangono pensionati e smidollati. Poi ci sarà una minoranza di popolazione che bene o male se la cava e non vuole rischiare di perdere tutto-tutto.
Perché sono tutti bravi a parole e a discorsi da bar, per i fatti sempre meglio aspettare qualcun'altro. Per non dire che se non hai un grosso sponsor non combini niente qua.
battlerossi
17-10-16, 21:03
La mia opinione? Non ci sono ancora arrivati perché i giovani più coraggiosi se ne vanno ed in massima parte rimangono pensionati e smidollati. Poi ci sarà una minoranza di popolazione che bene o male se la cava e non vuole rischiare di perdere tutto-tutto.
Quando c'è da far casino non devi essere Visitng Doctor dell MIT eh
- - - Aggiornato - - -
Perché sono tutti bravi a parole e a discorsi da bar, per i fatti sempre meglio aspettare qualcun'altro. Per non dire che se non hai un grosso sponsor non combini niente qua.
Personalmente se fossi senza lavoro, senza medicinali e/o senza cibo, probabilmente in piazza c'andrei
E non solo li :fag:
La mia opinione? Non ci sono ancora arrivati perché i giovani più coraggiosi se ne vanno ed in massima parte rimangono pensionati e smidollati. Poi ci sarà una minoranza di popolazione che bene o male se la cava e non vuole rischiare di perdere tutto-tutto.
Quoto alla grande. Un biglietto aereo Low Cost ti costa ormai come una serata in pizzeria, in assenza di futuro è normale che i giovani partano piuttosto che pensare alla revolucion.
Glorfindel
18-10-16, 08:43
c'è sicuramente almeno una legge che ti vieta di cogliere le castagne dal giardino :snob:
Io più che altro mi preoccuperei di Regolamenti Regionali poco pubblicizzati e nascosti dove si scoprono cose in cui tu mai avresti creduto.
Ma solo quando ti beccano in... castagna :asd:
Io più che altro mi preoccuperei di Regolamenti Regionali poco pubblicizzati e nascosti dove si scoprono cose in cui tu mai avresti creduto.
Ma solo quando ti beccano in... castagna :asd:
Altro motivo per cui le regioni devono diventare dei meri esecutori...
Glorfindel
18-10-16, 08:56
Altro motivo per cui le regioni devono diventare dei meri esecutori...
Appunto, sono dei maestri dell'incoerenza, del non controllo e delle idee chiare: diamo loro modo per cambiare questo paese e per fare comunella con l'Europa. Tra ciucci ci si intende.
Edward Green
18-10-16, 10:05
La mia opinione? Non ci sono ancora arrivati perché i giovani più coraggiosi se ne vanno ed in massima parte rimangono pensionati e smidollati. Poi ci sarà una minoranza di popolazione che bene o male se la cava e non vuole rischiare di perdere tutto-tutto.
Anche. Ma anche se domani dovessimo collassare a livello economico, non è detto che ci sarebbe una rivoluzione (se no l'Africa sarebbe piena di rivoluzioni dalla mattina alla sera). Il vero motivo è un altro: la mancanza di un'alternativa/ideologia forte.
Nessuno va morire per il deficit/pil o per incrementare il bonus famiglia. Devi dargli una visione mistico/ideologica per fargli muovere il culo e rischiare. E dietro ci deve essere una nuova elite che li coordina.
Indovina qual è l'ultima ideologia rimasta? :fag:
Anche. Ma anche se domani dovessimo collassare a livello economico, non è detto che ci sarebbe una rivoluzione (se no l'Africa sarebbe piena di rivoluzioni dalla mattina alla sera). Il vero motivo è un altro: la mancanza di un'alternativa/ideologia forte.
Nessuno va morire per il deficit/pil o per incrementare il bonus famiglia. Devi dargli una visione mistico/ideologica per fargli muovere il culo e rischiare. E dietro ci deve essere una nuova elite che li coordina.
Indovina qual è l'ultima ideologia rimasta? :fag:
Alba dorata?
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Visto un documentario BBC sulla Grecia mentre cucinavo. Solita storia-dramma con tutti abusivi e case di lamiera con dentro madre che piange coi bambini.
a 200mt da un centro turistico di passaggio enorme.
Stranamente mi ricorda cosa ho visto nelle Filippine o in Tailandia.
Spremuti fino al midollo e poi ancora un po'. Fossero andati in default per la SESTA volta, a questo punto sarebbero quantomeno post-reset.
Invece no. Gli interessi vanno pagati (il debito perpetuo che gli strozzini amano tanto)
Edward Green
18-10-16, 10:37
Alba dorata?
No
https://www.youtube.com/watch?v=AUjHb4C7b94
i veri falliti sono i politici italiani che a suo tempo decisero di entrare in Europa come pecoroni solo perché lo facevano anche gli altri.
Non faccio nomi di proposito, vi dico solo che sono il male peggiore che c'è in Italia. Sono li a comandare quando c'è da decidere cose importanti sono loro che decidono, ma non per il bene dell'Italia, solo per i loro sporchi interessi !
Di chi sto parlando?
Prodi. E prodi non comanda più niente da 10 anni e passa...
Det. Bullock
18-10-16, 14:34
Volete dire entrare nell'euro immagino, perché l'Italia è uno dei paesi fondatori dell'unione europea l'ultima volta che ho controllato.
i veri falliti sono i politici italiani che a suo tempo decisero di entrare in Europa come pecoroni solo perché lo facevano anche gli altri.
Non faccio nomi di proposito, vi dico solo che sono il male peggiore che c'è in Italia. Sono li a comandare quando c'è da decidere cose importanti sono loro che decidono, ma non per il bene dell'Italia, solo per i loro sporchi interessi !
Di chi sto parlando?
Grillino?
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Grillino?
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No, End222 :sisi:
Daniel_san
19-10-16, 09:30
Volete dire entrare nell'euro immagino, perché l'Italia è uno dei paesi fondatori dell'unione europea l'ultima volta che ho controllato.
Bof, l'idea originale (ai tempi di Maastricht) era che avrebbero piu' o meno tutti dovuto entrare nell'euro.
Certo, poi sono cominciati i distinguo, tipo opt-out di Danimarca e UK, gente che e' entrata in UE ma ha fatto finta di niente sulla moneta (Svezia), e gente che e' dentro da 10 anni e passa ma temporeggia bevendo spuma (diversi paesi dall'Est).
Il mio idolo e' la Banca Centrale rumena che ha rilasciato un comunicato stampa qualche tempo fa dicendo una cosa del tipo "vorremmo tanto entrare nell'euro ma purtroppo non siamo nei parametri quindi se ne riparla nel 2021", una roba da 5 righe o giu' li', meraviglioso. Avrebbero potuto scrivere "scusate, ho la minestra sul fuoco" e faceva lo stesso :asd:
Necronomicon
19-10-16, 11:35
Manca l'altro caso, il paese che pur non essendo nell'UE ha adottato con entusiasmo l'euro :asd:
Manca l'altro caso, il paese che pur non essendo nell'UE ha adottato con entusiasmo l'euro :asd:
Andorra? San Marino? Vaticano? la Bosnia?
giusto, m'è appena arrivata la lettera dell ufficio vaticano, meglio che la apro :sisi:
Necronomicon
19-10-16, 12:07
Montenegro, la bosnia ha il marco
Il mio idolo e' la Banca Centrale rumena che ha rilasciato un comunicato stampa qualche tempo fa dicendo una cosa del tipo "vorremmo tanto entrare nell'euro ma lo vediamo più come un amico quindi se ne riparla nel 2021", una roba da 5 righe o giu' li', meraviglioso. Avrebbero potuto scrivere "scusate, ho la minestra sul fuoco" e faceva lo stesso :asd:
Friendeurozoned. :asd:
Prodi. E prodi non comanda più niente da 10 anni e passa...
E non mi pare stia pagando per i danni fatti. Perché non parte una inchiesta? Cosa ci hanno guadagnato a fare quella scelta?
Grillino?
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Il fatto che coincida con il pensiero dei grillini è solo un caso, io non sono schierato sto dalla parte di chi fa le cose per il nostro paese.
In questa marcia politica italiana, bisogna andare per esclusione scegliere i meno peggio.
Giusto per dire eh, ma come puoi calcolare gli eventuali danni avuti entrando nell'Euro?
Come puoi sapere se entrando nell'Euro e rimanendo con la Lira (modello Britannico) oppure fuori dall'Euro e con la Lira, staremmo meglio?
Credo sia impossibile saperlo con certezza, ma di mio direi (a senzazione, quindi fallace) che non siamo sprofondati nel 2008 (inizio della Crisi), grazie all'Euro
battlerossi
19-10-16, 14:16
Giusto per dire eh, ma come puoi calcolare gli eventuali danni avuti entrando nell'Euro?
Come puoi sapere se entrando nell'Euro e rimanendo con la Lira (modello Britannico) oppure fuori dall'Euro e con la Lira, staremmo meglio?
Credo sia impossibile saperlo con certezza, ma di mio direi (a senzazione, quindi fallace) che non siamo sprofondati nel 2008 (inizio della Crisi), grazie all'Euro
Bah :asd:
Bah :asd:
Io son curioso di sapere secondo te come staremmo oggi senza avere avuto l'euro. :sisi:
Edward Green
19-10-16, 14:32
Io son curioso di sapere secondo te come staremmo oggi senza avere avuto l'euro. :sisi:
Qui
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Roman_Empire_Trajan_117AD.png
:sisi: :asd:
Comunque è una discussione non fattibile. Senza l'euro l'Italia sarebbe stata un paese molto diverso all'alba della crisi del 2008. Forse messo meglio o forse peggio. Boh.
battlerossi
19-10-16, 14:40
Io son curioso di sapere secondo te come staremmo oggi senza avere avuto l'euro. :sisi:
Carissimo, il discorso è trito e ritrito, io sinceramente non ci vorrei più tornare su.
Sul come saremmo ci vorrebbe la dote della chiaroveggenza, che se avessi, sta risposta ti sarebbe pervenuta da uno yahct pieno di puttanoni.
A ognuno le sue opinioni ;)
Carissimo, il discorso è trito e ritrito, io sinceramente non ci vorrei più tornare su.
Sul come saremmo ci vorrebbe la dote della chiaroveggenza, che se avessi, sta risposta ti sarebbe pervenuta da uno yahct pieno di puttanoni.
A ognuno le sue opinioni ;)
yacht e puttanoni eh? hai presente una roba che si chiama comunismo? ecco, dovresti invitarmi sullo yacht e condividere i puttanoni!
battlerossi
19-10-16, 15:04
yacht e puttanoni eh? hai presente una roba che si chiama comunismo? ecco, dovresti invitarmi sullo yacht e condividere i puttanoni!
Eh se magara :asd:
Mi stai provocando, è palese :mad:
Ma non cederò :nono:
Vabbè 2 cents flash
- Con tutti i buffi che avevamo (aka interessi sul debito) nell'€ non ci dovevamo proprio entrare
- Con una BC nazionale un governo ha più leve di manovra, tra cui decidere il tasso di inflazione (vedi punto uno: Aumenta Inflazione --> Erodi il debito. Noi stiamo in deflazione :fag: ). Così ha le mani lagate (aumenti tasse, tagli alle spese BASTA)
- Avere un cambio non sopravvalutato aiuterebbe TAAAANTE cose, export, turismo, debito (vedi punto 2 e 1) ecc ecc.
Il discorso che paghi meno le materie prime è na strunzat, :asd: o meglio vale molto di meno per un paese trasformatore come (era) il nostro, in quanto il prodotto finito avrà cmq un prezzo finale superiore a quello delle singole materie prime
Si lo so sto semplificando, si ci sono altri ventordicimila aspetti tralasciati, è cmq una semplificazione che rende l'ida
Cmq si, tra i vari problemi moderni imho è la redistribuzione della ricchezza, uno dei pochi pregi del comunismo (che di ricchezza ne creava poca e allocava in maniera pessima le risorse imho, Piani Quinquennali anyone? :asd:)
Pregi del comunismo :rotfl:
battlerossi
19-10-16, 15:26
Pregi del comunismo :rotfl:
Non ho mica scritto che è la Gerusalemme Celeste in terra eh :asd:
ok che con la signoria sulla moneta uno può fare quello che vuole, ma distribuire moneta non risolve il problema, altrimenti l'Italia non ne avrebbe di problemi vista la quantità di cartaccia stampata nell'era pre€uro :asd:
Basta chiamare su sto forum Sibilia e ci risolve tutte le equazioni :asd:
Daniel_san
19-10-16, 16:12
Montenegro, la bosnia ha il marco
Che e' a cambio fisso con l'euro, comunque, quindi bof.
A tal proposito, non dimentichiamoci gli amici del Franco CFA (https://it.wikipedia.org/wiki/Franco_CFA) che in pratica hanno l'euro, anche se non lo sanno.
Friendeurozoned. :asd:
:rotfl:
ok che con la signoria sulla moneta uno può fare quello che vuole, ma distribuire moneta non risolve il problema, altrimenti l'Italia non ne avrebbe di problemi vista la quantità di cartaccia stampata nell'era pre€uro :asd:
E niente, qui continua a sfuggire la differenza tra condizione necessaria e sufficiente.
cmq dipende anche a chi finisce il denaro. puoi stamparne a montagne ma se lo fai intascare ai 4 ladroni alla ggente non cambia molto ^^
oh, io di economia ia ia oh sono ignorante, insegnatemi :asd:
- - - Aggiornato - - -
cmq dipende anche a chi finisce il denaro. puoi stamparne a montagne ma se lo fai intascare ai 4 ladroni alla ggente non cambia molto ^^
finisce tutto nelle cassette di sicurezza all'estero, ecco perché renzie vuole fare il sequel della VD :fag:
Daniel_san
20-10-16, 10:20
oh, io di economia ia ia oh sono ignorante, insegnatemi :asd:
Gmork qua sopra ha detto una cosa molto vera: l'effetto sortito dalla creazione di moneta cambia parecchio a seconda di come si spende.
I vari QE di questi ultimi anni sono stati usati soprattutto per salvare banche e altre grandi aziende, direttamente (comprando obbligazioni) o indirettamente (comprando titoli di stato di Paesi che si erano gia' indebitati o si stavano indebitando per salvare banche e affini).
Questo ha ovviamente provocato un ribasso dei tassi di interesse (se aumenta considerevolmente la domanda di titoli si puo' offrire una remunerazione piu' bassa) ma non ha prodotto grandi effetti sulla crescita, per il semplice motivo che dare soldi ai banchieri non ti garantisce affatto che questi li prestino a qualcuno che fa investimenti produttivi.
In effetti, in periodi di recessione o scarsa crescita, questo e' altamente improbabile, perche' si tratta di investimenti rischiosi e a lungo termine.
Se invece, come si faceva in Italia dal 1946 al 1981, il Tesoro puo' decidere in maniera diretta di creare moneta extra per finanziare investimenti (tipicamente in infrastrutture, ma anche per finanziare aziende strategiche ecc.) questo ha una ricaduta diretta sull'economia "reale".
Gmork qua sopra ha detto una cosa molto vera: l'effetto sortito dalla creazione di moneta cambia parecchio a seconda di come si spende.
I vari QE di questi ultimi anni sono stati usati soprattutto per salvare banche e altre grandi aziende, direttamente (comprando obbligazioni) o indirettamente (comprando titoli di stato di Paesi che si erano gia' indebitati o si stavano indebitando per salvare banche e affini).
Questo ha ovviamente provocato un ribasso dei tassi di interesse (se aumenta considerevolmente la domanda di titoli si puo' offrire una remunerazione piu' bassa) ma non ha prodotto grandi effetti sulla crescita, per il semplice motivo che dare soldi ai banchieri non ti garantisce affatto che questi li prestino a qualcuno che fa investimenti produttivi.
In effetti, in periodi di recessione o scarsa crescita, questo e' altamente improbabile, perche' si tratta di investimenti rischiosi e a lungo termine.
Se invece, come si faceva in Italia dal 1946 al 1981, il Tesoro puo' decidere in maniera diretta di creare moneta extra per finanziare investimenti (tipicamente in infrastrutture, ma anche per finanziare aziende strategiche ecc.) questo ha una ricaduta diretta sull'economia "reale".
Questo ha "vantaggi" solo se si parla di mercato interno. Una volta che però ti devi confrontare con l'estero, la situazione si ribalta...
Che poi spesso la stampa della moneta viene usata per coprire inefficienze e sprecherie varie contribuendo a generare debiti su debiti...
Questo ha "vantaggi" solo se si parla di mercato interno. Una volta che però ti devi confrontare con l'estero, la situazione si ribalta...
Anche l'Italia dell'epoca si confrontava con l'estero, però (non è polemico eh, è solo un rilievo)
battlerossi
20-10-16, 10:58
Questo ha "vantaggi" solo se si parla di mercato interno. Una volta che però ti devi confrontare con l'estero, la situazione si ribalta...
Che poi spesso la stampa della moneta viene usata per coprire inefficienze e sprecherie varie contribuendo a generare debiti su debiti...
Verissimo
E nessuno ha detto che è la panacea di tutti i mali,
semplicemente trovo ridicolo che ci ritroviamo nella situazione di un apparato pubblico che non ha più i soldi per fare nulla, anche su attività basilari come manutenzione ordinaria/straordinaria e decoro pubblico.
Il problema dell'allocazione sub ottimale e con fini politici della spesa pubblica era un problema serio e reale, semplicemente trovo che il divorzio BC - Governo sia stato come chi con un'unghia incarnita si taglia il braccio.
Opinione personale
Gmork qua sopra ha detto una cosa molto vera: l'effetto sortito dalla creazione di moneta cambia parecchio a seconda di come si spende.
I vari QE di questi ultimi anni sono stati usati soprattutto per salvare banche e altre grandi aziende, direttamente (comprando obbligazioni) o indirettamente (comprando titoli di stato di Paesi che si erano gia' indebitati o si stavano indebitando per salvare banche e affini).
Questo ha ovviamente provocato un ribasso dei tassi di interesse (se aumenta considerevolmente la domanda di titoli si puo' offrire una remunerazione piu' bassa) ma non ha prodotto grandi effetti sulla crescita, per il semplice motivo che dare soldi ai banchieri non ti garantisce affatto che questi li prestino a qualcuno che fa investimenti produttivi.
In effetti, in periodi di recessione o scarsa crescita, questo e' altamente improbabile, perche' si tratta di investimenti rischiosi e a lungo termine.
Se invece, come si faceva in Italia dal 1946 al 1981, il Tesoro puo' decidere in maniera diretta di creare moneta extra per finanziare investimenti (tipicamente in infrastrutture, ma anche per finanziare aziende strategiche ecc.) questo ha una ricaduta diretta sull'economia "reale".
Ma la politica nazionale sulla moneta, mettendo da parte l'€uro, non risolverebbe il problema considerato che un uso del genere dello stimolo monetario finirebbe possibilmente per qualificarsi aiuto di stato, vietato dai Trattati. Così il problema non sarebbe dettato dall'€uro in sé, ma dalla partecipazione stessa al mercato comune.
ok facendo finta che i responsabili della crisi non siano più in parlamento o che stiano scontando la pena per quello che hanno fatto,
un governo serio chiunque esso sia uscirebbe da questo schifo dell'Euro.
Edward Green
20-10-16, 12:48
http://www.ilpost.it/2016/10/20/libro-hollande/
Hollande nel libro parla liberamente di molte cose, degli attentati, delle riforme fatte, si confida sulla sua vita personale e se la prende con una lunga lista di persone: giudici e avvocati, migranti e musulmani, calciatori e intellettuali, alleati politici e avversari, servizi segreti e ex fidanzate. Il sistema giudiziario è pieno di “vigliacchi”, ci sono troppi” immigrati, c’è un “problema” con l’Islam, “Non è l’Islam che pone un problema nel senso che è una religione pericolosa in sé, ma lo è il fatto che voglia affermarsi come una religione nella Repubblica”. E ancora: i calciatori hanno bisogno di “essere rieducati” e “dovrebbero fare ginnastica al cervello”, gli intellettuali “non sono molto interessati all’idea di Francia”, Nicolas Sarkozy è un “rozzo mini-De Gaulle” e un “coniglietto Duracell”, i ribelli di sinistra sono una “massa di idioti”, i Verdi, ex alleati, sono dei “rompicoglioni”. Sono solo alcune delle frasi più citate dai giornali in questi giorni e estrapolate dal libro. Ai giornalisti che gli chiedevano poi quanti ordini avesse dato per eseguire operazioni di eliminazione di terroristi all’estero, lui ha risposto: “Almeno quattro”.
Per una volta che Hollande non fa l'ipocrita, tutti a dargli addosso :asd:
il punto non è l'uscita o non uscita, il punto è la qualità della classe politica. il ritorno alla lira e alla sovranità monetaria puo' anche essere la panacea di tutti i mali, ma se la classe politica non sa gestirne il passaggio (inevitabilmente traumatico, specie per i mercati) finiamo peggio della grecia. e io di politici che non sono in grado di fare una vera spending review manco in tempi di corda al collo non è che mi fidi molto.
http://www.ilpost.it/2016/10/20/libro-hollande/
Per una volta che Hollande non fa l'ipocrita, tutti a dargli addosso :asd:
Hollande l'italiano medio :asd:
Daniel_san
20-10-16, 13:20
Ma la politica nazionale sulla moneta, mettendo da parte l'€uro, non risolverebbe il problema considerato che un uso del genere dello stimolo monetario finirebbe possibilmente per qualificarsi aiuto di stato, vietato dai Trattati. Così il problema non sarebbe dettato dall'€uro in sé, ma dalla partecipazione stessa al mercato comune.
Ma anche sticazzi, vedo che gli altri fanno un po' come je pare quando si tratta di salvare le loro aziende/banche marce, ergo...
Ma anche sticazzi, vedo che gli altri fanno un po' come je pare quando si tratta di salvare le loro aziende/banche marce, ergo...
gli altri chi? quelli che comandano come i teteschi?
Daniel_san
20-10-16, 13:49
gli altri chi? quelli che comandano come i teteschi?
Esatto.
Beninteso, comandano perche' glie lo lasciamo fare, dando alla BCE (cioe' a loro) la possibilita' di chiuderci i rubinetti come je pare.
Una volta fuori dalla trappola la faccenda sarebbe un po' piu' complicata dal loro punto di vista.
Esatto.
Beninteso, comandano perche' glie lo lasciamo fare, dando alla BCE (cioe' a loro) la possibilita' di chiuderci i rubinetti come je pare.
Una volta fuori dalla trappola la faccenda sarebbe un po' piu' complicata dal loro punto di vista.
Veramente a capo della Bce c'è un italiano.
E prima c'era bini smaghi nel board.
Il problema sono i politici
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Daniel_san
20-10-16, 14:10
Veramente a capo della Bce c'è un italiano.
E prima c'era bini smaghi nel board.
Il problema sono i politici
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Draghi non prende decisioni importanti da solo, deve passare dal board che e' totalmente dominato dalla combo paesi creditori + sovvenzionati (tipo Spagna).
eppure non ha anocra chiuso i rubinetti nonostante le banche tetesche siano incazzate da almeno un anno :uhm:
Pare non sia una bufala
http://urbanpost.it/polizia-francese-rivolta-governo-non-li-punisce/
Vediamo come procede :uhm:
Lord Derfel Cadarn
23-10-16, 20:18
importiamo sempre il meglio quindi...
ib4
...
Un ultimo aneddoto esilarante sulle conseguenze demenziali di questa cosiddetta cultura del piagnisteo viene dall’Olanda.
In Olanda sperimentano da vent’anni la manna populista per tutti. Il governo ha istituito un fondo per l’acquisto di opere d’arte indipendentemente o quasi da ogni criterio di qualità. Conta solo che l’artista sia olandese e vivente. Nella raccolta così messa insieme sono presenti circa ottomila artisti olandesi. Nessuno li espone e, come in Olanda ammettono ormai tutti tranne gli artisti interessati, il 98% delle opere sono porcherie. Ciascuno degli artisti pensa che sia tutto ciarpame tranne la propria opera. Le spese di magazzinaggio, climatizzazione e manutenzione sono diventate tali che bisognerebbe sbarazzarsi di tutto, ma non si può: nessuno vuole quella roba. Non si riesce nemmeno a regalarla. Hanno provato a darla a istituti pubblici, tipo ospedali e manicomi; ma anche i manicomi esigono un minimo di qualità, vogliono scegliere. Sicchè la raccolta sta tutta lì, democratica, non gerarchica, non elitaria, non sessista, invendibile e, con grave rammarico del governo olandese, solo parzialmente biodegradabile.
...
https://2000battute.wordpress.com/2012/08/04/la-cultura-del-piagnisteo-robert-hughes/
Det. Bullock
23-10-16, 21:53
importiamo sempre il meglio quindi...
ib4
A me più che altro pare un misto inguardabile di iniziativa di stampo nazionalista ("favoriamo gli artisti autoctoni!!111!!!111") e di burocrazia che si scontra contro una realtà che è tutto tranne che incasellabile in criteri oggettivi come l'arte contemporanea (ed è un problema annoso dell'arte in tutte le epoche, per molti dei suoi contemporanei, sia che fossero "gente" o "professoroni", Courbet e gli altri anti-accademici facevano cagare).
Immagino sia stato fatto con l'intento utopistico di aiutare una nuova generazione di artisti visto che ho avuto a che fare con una simile iniziativa in Svizzera (il mio bisnonno era un tardo impressionista minore locale e alcuni suoi quadri sono stati acquistati dalle autorità svizzere ed esposti in alcuni uffici del cantone di Zurigo) ma lì mirava più a prendere opere di artisti già un minimo affermati con intento preservativo piuttosto che avere un ruolo proattivo nell'influenzare la fortuna degli artisti locali emergenti a cui sembra mirare questa iniziativa olandese.
importiamo sempre il meglio quindi...
ib4
l'ho letto il libro di Hughes, apparte qualche aneddoto divertente come quello postato, il resto è un po' noioso, niente idee brillanti, solo commenti didascalici e vagamente paternalisti...
Daniel_san
24-10-16, 11:07
eppure non ha anocra chiuso i rubinetti nonostante le banche tetesche siano incazzate da almeno un anno :uhm:
Se chiude i rubinetti il castello di carte (ovvero l'euro) rischia di venir giu' causa disastro bancario a catena, questo le banche tedesche lo sanno. Una cosa sono le dichiarazioni pubbliche, un'altra le conversazioni private tra banchieri.
cioè? weidmann&co predicano basta tassi bassi ma sotto sotto sperano che il QE continui? :uhm:
Det. Bullock
24-10-16, 14:59
Se chiude i rubinetti il castello di carte (ovvero l'euro) rischia di venir giu' causa disastro bancario a catena, questo le banche tedesche lo sanno. Una cosa sono le dichiarazioni pubbliche, un'altra le conversazioni private tra banchieri.
Non vedo perché debbano pensarla diversamente in privato in questo caso, ricorda che la finanza ha da sempre il brutto problema di pensare solo a breve termine e una tale doppiezza presupporrebbe una capacità di pianificazione che le banche (anche storiche come la UBS) hanno dimostrato molto raramente.
Edward Green
26-10-16, 14:46
Comunque per chi volesse leggerlo, qua c'è il mitico CETA, ben 1600 pagine :asd:
http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2014/september/tradoc_152806.pdf
La domanda è: ci sarà qualcuno che lo sarà studiato? Perchè se no diventa dura fare un dibattito sopra.
La UE ne parla come se fosse l'oro: http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ceta/questions-and-answers/index_it.htm
Altri ne parlano come se fosse il male: http://quifinanza.it/soldi/cose-il-ceta-e-perche-dovrebbe-preoccuparci-piu-del-ttip/70119/
In poche parole per capire la reale portata di questi trattati servirebbe uno studio di avvocati + economisti...
e gli economisti direbbero una cosa e gli avvocati un'altra :sisi:
Edward Green
26-10-16, 15:21
e gli economisti direbbero una cosa e gli avvocati un'altra :sisi:
Probabile. Fra l'altro tempo fa mi ero studiato il WTO e anche quello era un discreto casino. Sarei curioso di sapere se ci sono libri di analisi sulle conseguenze del Nafta.
Comunque qua un altro articolo su quello che è successo con la Vallonia: http://www.internazionale.it/opinione/francesca-spinelli/2016/10/26/ceta-vallonia-canada-ue
In Belgio, altri tre parlamenti (quello della regione Bruxelles-Capitale, quello della Comunità francese e quello della Commissione comunitaria francese) hanno bocciato l’accordo, ma la Vallonia è diventata il simbolo di questa resistenza.
Il merito è del suo giovane ministro-presidente, il socialista Paul Magnette, che non si è lasciato intimidire dalla pioggia di pressioni e ha continuato a difendere con eloquenza la posizione espressa dal parlamento: no al trattato nella sua forma attuale, ma piena disponibilità a ridiscuterlo per raggiungere una nuova intesa.
A quanto pare è una faida fra europeisti :asd:
Edward Green
30-10-16, 18:43
http://www.repubblica.it/esteri/2016/10/30/news/ungheria_attacco_renzi_elemosina-150929334/
Il governo ungherese attacca ancora Renzi: "Non abbiamo bisogno dell'elemosina italiana"
:asd:
Beh, quantomeno non è uno che le manda a dire. :asd: vediamo ora Renzi cosa fa!!1!
http://www.repubblica.it/esteri/2016/10/30/news/ungheria_attacco_renzi_elemosina-150929334/
Il governo ungherese attacca ancora Renzi: "Non abbiamo bisogno dell'elemosina italiana"
:asd:pensiero stupendo (cit.): mi piacerebbe che duterte si accorgesse dell'esistenza di renzie
allora sì che ci sarebbe da ridere :jfs:
Comunque sinceramente io un leader che manda in culo ogni 3x2 i suoi dirimpettai lo vorrei, eccome. Tanto non contiamo un cazzo comunque, almeno ci divertiamo.
Beh, quantomeno non è uno che le manda a dire. :asd: vediamo ora Renzi cosa fa!!1!
come se potesse/volesse rifiutare i trasferimenti dall'UE :asd:
- - - Aggiornato - - -
Comunque sinceramente io un leader che manda in culo ogni 3x2 i suoi dirimpettai lo vorrei, eccome. Tanto non contiamo un cazzo comunque, almeno ci divertiamo.
i nostri dirimpettai sono Francia e Germania, non i figli illegittimi di santa madre russia :asd:
....i nostri dirimpettai sono Francia e Germania, non i figli illegittimi di santa madre russia :asd:ma sono proprio i primi da mandare a dar via i ciapet :smugdance:
ma sono proprio i primi da mandare a dar via i ciapet :smugdance:
Ma infatti! Soprattutto i franzosi :fag:
come se potesse/volesse rifiutare i trasferimenti dall'UE :asd:
Beh, in caso di nostro veto al bilancio qualche grattacapo forse lo avrebbe.
Ma infatti! Soprattutto i franzosi :fag:quell dovrebbero essere tutti:
http://s2.dmcdn.net/Hu1zB/1280x720-Nx7.jpg
battlerossi
30-10-16, 23:44
ma sono proprio i primi da mandare a dar via i ciapet :smugdance:
Sono rispettivamente una potenza nucleare e la prima economia in europa.
Non proprio la prima Albania o Slovenia che passa
Sono rispettivamente dei rompicoglioni sordidi, invadenti e presuntuosi e i più arroganti prevaricatori in europa.
fixed :smugdance:
Sono rispettivamente una potenza nucleare e la prima economia in europa.
Non proprio la prima Albania o Slovenia che passa
Ora, non dico di andare da ollànd e prenderlo a pacche sulla pelata, ma considerando come si stanno facendo beffe di noi andrebbero veramente trattati come si meritano.
In b4 eh ma servono governi credibili, politici abili, politiche adeguate... stocazzo, io voglio vedere una bella Royal Rumble tra tutti i capoccioni europei
Holland è francese, e com'è noto i francesi vanno blastati dalla faccia della terra :snob:
Daniel_san
31-10-16, 11:52
Non vedo perché debbano pensarla diversamente in privato in questo caso, ricorda che la finanza ha da sempre il brutto problema di pensare solo a breve termine e una tale doppiezza presupporrebbe una capacità di pianificazione che le banche (anche storiche come la UBS) hanno dimostrato molto raramente.
Vero, e ti darei ragione se si trattasse solo di banche private, ma Weidmann i saldi Target2 li vede tutti i giorni, e sa che se saltano le banche periferiche i crediti di quelle tedesche nei loro confronti si inceneriscono. Io non starei tranquillo :asd:
ka$ta al lavoro :smug:
Government loses Article 50 court fight
http://www.bbc.com/news/uk-politics-37857785
Det. Bullock
03-11-16, 12:40
ka$ta al lavoro :smug:
Vabbé, ma che il referendum era consultivo e che avrebbe dovuto votare pure il parlamento si sapeva, probabilmente era solo una tattica per prendere tempo.
e adesso come voterà la camera dei comuni? prenderà la sciolta ad abbastanza deputati conservatori da far passare il NO? :asd:
Adesso rido...voglio vedere cosa succede
In UK si sono leggermente bevuti il cervello...
https://pbs.twimg.com/media/CwXwe6AXUAQsiCp.jpg
No no, provino ancora a pronunciare il luogo comune "Italia repubblica delle banane" :rofl: che figura da cioccolatai, nonché da cialtroni quali sono. Considerando che la maggior parte del parlamento era contro la brexit poi...
l'idea che fuori dall'italia sia tutto piùmmeglio lindo e perfetto è proprio da fessi ( o zecche, fate voi :asd: )
In realtà facciamo tutti egualmente cacare
Inviato da un sarcazzo volante.
In UK si sono leggermente bevuti il cervello...
https://pbs.twimg.com/media/CwXwe6AXUAQsiCp.jpg
Minchia il Daily mail ... Io mi prendo un pacco di popcorn e voglio vedere come la risolvono...se escono è possibile che N.Irlanda e Scozia salutino insieme a qualche azienda che magari si potrebbe trasferire a Dublino per non perdere l'accesso facile al mercato unico.
se non lo fanno si troveranno la maggioranza dell'UKIP in parlamento che a giudicare dai piani che hanno messo in campo nel post referendum fanno il paio con i nostri grullini
Det. Bullock
04-11-16, 13:34
In UK si sono leggermente bevuti il cervello...
https://pbs.twimg.com/media/CwXwe6AXUAQsiCp.jpg
E' il Daily Mail, notoriamente un giornale di teste di cazzo fatto per fessi e teste di cazzo.
E' il Daily Mail, notoriamente un giornale di teste di cazzo fatto per fessi e teste di cazzo.
Adoro la tua maniera di esporre i tuoi giudizi.
E' il Daily Mail, notoriamente un giornale di teste di cazzo fatto per fessi e teste di cazzo.
Sisì, per carità.... però in tanti l'avranno pensato... :asd:
EDIT: Anche il Telegraph!
https://pbs.twimg.com/media/CwXspkZXUAAhKO3.jpg
I tabloid britannici non hanno preso bene la sentenza su Brexit (http://www.ilpost.it/2016/11/04/brexit-daily-mail/)
I giudici che hanno deciso che il governo deve ricevere l'approvazione del Parlamento per avviare le procedure di uscita dall'UE sono stati chiamati "nemici del popolo", fra le altre cose (http://www.ilpost.it/2016/11/04/brexit-daily-mail/)
Necrotemus
04-11-16, 14:50
considerando il poco scarto fra il SI e il NO, bisogna vedere quale e' la vera percezione del popolo, se li ritiene nemici o no. Ad ogni modo erano stati interpellati, mica si sono svegliati adesso.
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