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Visualizza Versione Completa : TGM 378 Dicembre 2020/Gennaio 2021



II-Variety
17-12-20, 11:37
Non serve scervellarsi troppo per la presentazione di TGM 378, in arrivo nelle edicole, agli abbonati e nelle versioni digitali. Credo anzi che i contenuti parlino da soli: il nuovo numero di The Games Machine è una vera e propria corazzata che cannoneggia una realtà difficile, cercando di frantumarla a colpi di bei giochi e mirabolanti hardware. Ovviamente si parte con il titolo forse più atteso di tutti i tempi, Cyberpunk 2077, che abbiamo atteso ritardando l'uscita della rivista perché, onestamente, non ci è sembrato possibile presentarci all'appuntamento di dicembre-gennaio senza questa recensione a dir poco cruciale. Per realizzarla l'eccellente Dan Hero si è chiuso in casa giorni e giorni, dopo essersi prodigato in un TGM Classic anch'esso incentrato sulla sci-fi cibernetica, con Rise of the Dragon, e una Time Machine che inizia a descrivere l'opera della stessa Dynamics.

Su questo numero, però, trovate tanta altra succosa ciccia, passando da un dossier a quattro mani (quelle di Lynch e MaGIKlauDe) sull'esordio nella next gen console all'hands-on di World of Warcraft Shadowlands di Alessandro, per arrivare a oltre 25 giochi recensiti: Call of Duty: Black Ops Cold War, Assassin's Creed Valhalla, WatchDogs Legion sono ulteriori colossi dell'autunno pre-natalizio, ma il vertice qualitativo l'abbiamo rinvenuto – francamente non a sorpresa – nel ritorno dei maestri di Frictional Games con Amnesia Rebirth. Tra gli altri pezzi grossi Destiny 2: Oltre la Luce, il primo DLC di Doom Eternal, DIRT 5 e il meno strombazzato Immortal Fenyx Rising, una delle maggiori sorprese dell'anno, seguiti da produzioni più piccole come i qualitativamente roventi GhostRunner e Noita, i tiepidi Godfall, Twin Mirror, The Dark Pictures Anthology: Little Hope o le più fredde prestazioni di Chronos Before the Ashes e The Falconeer.

Particolarmente ghiotte le recensioni in breve, guidate da Observer System Redux e rimpinzate di altri titoli di rilievo, da*Football Manager 2021* all'arrivo di Halo 4 su PC, dal nuovo DLC di ESO ali galli noir di Chicken Police; da non perdere anche la review di Oculus Quest 2 di Nicolò in zona VR e la storia di Half-Life raccontata dall'amico DocManhattan, attraverso un focus che continuerà sul prossimo numero. A Paolone, invece, il compito di tracciare con precisione chirurgica i contorni del nuovo "ecosistema AMD", con processori centrali e grafici approfonditi nel TecnoTGM e nelle recensioni hardware, nonostante il nostro super veterano continui a giocare anche sul glorioso Commodore 64, ad esempio col sorprendente MW Ultra. Infine, dopo una spinosa questione affrontata da Sabaku nella sua rubrica, TGM 378 si chiude con l'intervista sulla prossima opera ai talentuosi The Brotherhood, fratelli nel nome e nei fatti. Quindi che dire? Credo che questo bellissimo numero sia il miglior modo per augurarvi buon Natale e felice anno nuovo, un 2021 pieno di videogiochi e nuovi hardware con cui giocare prima, magari, di poter fare una bella passeggiata senza mascherina, baciando e abbracciando tutti al limite dell’orgia.

https://www.thegamesmachine.it/wp-content/uploads/2020/12/Icop_TGM378_downscale.jpg

Sommario completo di TGM 378:

3 Editoriale di Mario Baccigalupi
6 Spotlight di Daniele Dolce

COVER STORY
10 Cyberpunk 2077: Recensione di Danilo Dellafrana

DOSSIER
18 La next gen di Xbox Series e PS5 di Claudio Magistrelli e Stefano Calzati

REPORTAGE
24 World of Warcraft Shadowlands di Alessandro Alosi

RECENSIONI
28 Call of Duty: Black Ops Cold War di Alessandro Alosi
32 Assassin's Creed Valhalla di Daniele Dolce
36 Watch Dogs Legion di Simone Rampazzi
40 Amnesia: Rebirth di Emanuele Feronato
42 Ghostrunner di Nicolò Paschetto
44 DIRT 5 di Daniele Cucchiarelli
46 DOOM Eternal – The Ancient Gods Part 1 di Gian Filippo Saba
48 Destiny 2: Oltre la Luce di Daniele Dolce
50 The Dark Pictures Anthology: Little Hope di Marco Ravetto
52 Godfall di Gabriele Barducci
54 Immortal Fenyx Rising di Daniele Cucchiarelli
56 Empire of Sin di Daniele Dolce
58 Twin Mirror di Erica Mura
60 Noita di Paolo Besser
62 The Falconeer di Alessandro Alosi
64 Recensioni in Breve di Daniele Cucchiarelli
74 Recensione C64: MW Ultra di Paolo Besser

RUBRICHE
26 Facce da TGM di Mario Baccigalupi
68 Time Machine di Danilo Dellafrana
72 TGM Classic di Danilo Dellafrana
76 La Soffitta di DocManhattan di Alessandro Apreda
80 TecnoTGM di Paolo Besser
82 Hardware di Paolo Besser e Redazione
88 Angolo di Bovabyte di Paolo Besser
90 VR Machine di Nicolò Paschetto
94 Così Parlò Sabaku di Michele Poggi
96 TGM Incontra... di Claudio Magistrelli

Patman
17-12-20, 11:43
Numero interessantissimo, appena recapitato dal postino.
Durante le vacanze (figlio permettendo) saprò cosa leggere :)

La Rikkomba Vivente
17-12-20, 13:42
Uno dei timoni piu' grossi di tutti i tempi, complimenti.

benvelor
18-12-20, 08:46
entro stasera dovrebbe essere mioh!

Malakor
19-12-20, 12:45
presooo! davvero un gran bel numero, complimenti a tutta la redazione! :evviva:

giusto per fare un po' il cacacazzo, dando un'occhiata veloce ho notato che le foto della recensione di Immortal Fenyx Rising non gli rendono affatto giustizia...credo si tratti davvero di un gran bel titolo :)

Dudedavid
20-12-20, 10:47
Cara TGM,
come ogni Natale acquisto l'ultimo numero dell'anno con meraviglia.
Orami non si parla d'altro, Cyberpunk è arrivato sugli scaffali e nei negozi digitali ed è pure sparito in un baleno.
Mi spiace ma non mi trovo assolutamente d'accordo con il giudizio della recensione.
Non farò SPOILER sul voto finale per rispetto per gli altri lettori.
Ma permettetemi di dissentire da:
"Qualche imperfezione tecnica più o meno evidente".
"Un vero fuoriclasse con qualche pezzo di carrozzeria ancora da verniciare".
La versione PC è colma di bug da vomito - dai più banali testi che non scompaiono mai più a video, a quelli che costringono a ricaricare salvataggi precedenti.
Nessun commento sull'intelligenza artificiale da far rabbrividire o sulla lunga lista di promesse e mancanze.
Ma è lo stesso gioco che ho finito io?
Lo stesso gioco dalle dirette e gameplay da capogiro?
L'appartamento con l'officina incompleta ad esempio ma usata?
Il sistema ridicolo di polizia?
L'hacking superficiale?
I percorsi di classe totalmente ininfluenti che dovevano giustificare un gioco nettamente più breve di the witcher 3?
Le relazioni significative con gli NPC che si riducono a 2 escort in tutto il gioco ?
La trasformazione da RPG ad action game da metà in poi?

Sono anni che attendo sto gioco e mi presto a fare una recensione per chi avesse voglia di capire la situazione.
Grazie a reddit, abbiamo stilato una lunghissima serie di promesse mai viste nel gioco che assomiglia ora più ad un early access che ad un prodotto finito AAA.
Perché diciamolo, i veri difetti di Cyberpunk non sono patchabili.
Magari il problema fosse solo quello della stabilità grafica o dei bug.
O dei video che girano sul tubo se scrivete "Cyberpunk vs gta" piuttosto che "cyberpunk vs Red Dead 2". Di cui lascio in coda una tabella riasssuntiva.
Night City visivamente è impressionante, e le missioni sono anche scritte bene, credo che CDPR dal punto di vista dello story telling sia la migliore delle software house.
Ma la città è VUOTA. Non intendo visivamente, ovvio. Il mondo APPARE come sublime, una gioia per gli occhi. Ma nessuna scheda video potrà mai colmare quanto Night City sia tuttavia “senza vita”.
E’ difficile anche capire da dove partire nell’analisi, sono una somma di problemi e discussioni prese anche dai gruppi ita e non, che uno sull’altro vanno a costituire la famosa "flatline" di NightCity.

1. Gli NPC sono senza vita. Stanno solo in giro e non fanno nulla. Il loro scripting dell'IA è dolorosamente lineare. Non hanno alcun tipo di routine. Possiedono una particolare azione (camminare) e continuano a fare quella continuamente (vale anche stare appoggiati ad un muro). Non c’è alcuna alternanza tra varie fasi. E nelle poche volte in cui sembra ci sia un qualsivoglia tipo di interazione tra di essi (un NPC è inginocchiato che piange, l’altro in piedi che gli chiede come va, se ti avvicini e ci interagisci ti dicono “Bello il tempo oggi” e cose di questo genere).

2. Le automobili non hanno un’intelligenza artificiale propria. Seguono i loro percorsi e non reagiscono A NULLA. NULLA.
Provate a parcheggiare una macchina al centro della carreggiata. Troverete le file lunghe kilometri, tutti in fila senza suonare un clacson e senza accennare alla benchè minima manovra.

3. Il sistema della PAURA negli NPC. Se c’è una sparatoria si accucciano. Si accucciano anche quando non c’è ragione per farlo. La cosa inquietante è che si abbassano ogni volta che V riceve un danno. Avete capito bene, se V prende danno per una caduta di un paio di metri, si abbassano e restano in quella posizione per sempre.

4. Parlando di scarsa IA come non parlare della polizia. Il Wanted System è il peggiore mai stato realizzato nella storia dei videogiochi. Se commetti un crimine (che ahimè in questo videogioco è anche LETTERALMENTE guardare i poliziotti troppo da vicino…) SI TELETRASPORTANO uscendo da muri, macchine, dal suolo. E non solo, se cominci a correre e giri l’angolo o se addirittura cominci a parlare con un NPC magicamente le stelle di ricercato scompaiono. Ti è permesso sparare in situazione di difesa personale, ma se lo fai uscendo da determinate aree del gioco (il che può capitare in gunfight particolarmente ardite) automaticamente diventi wanted, e segue l’oscenità descritta sopra.

5. Gli stessi NPC che stanno subendo un sopruso da alcuni malviventi, qualora li aiutaste, resteranno in piedi durante lo scontro a fuoco come delle statue di cera. Se per qualunque miracolo dovessero sopravvivere, continueranno a restare lì imbambolati per sempre. E qui mi ricollego al punto 1: gli NPC hanno UNA SINGOLA AZIONE e fanno quella, punto)

6. Ci sono molti market, negozi, stand, ma di essi solo con l’1% riceverete un’interazione diversa da “ei” o “fottiti”.
I vendor sono il 90% finti. Non c'è scopo di rifornirsi di cibo, non c'è modo di sedersi ai tavoli, no esiste immersione RPG.

7. Parlando dei locali notturni, non c’è alcun tipo di possibilità di danzare, di drogarsi (inteso come il concetto di addiction), o di giocare alle slot machine e al famoso PACHINKO. Averli disponibili avrebbe migliorato l’esperienza in questi locali e l’avrebbe resa più realistica. E siamo sempre lì: visivamente i locali sono suggestivi ed evocativi, ma senza vita. Si rompe l’illusione quando ti accorgi che è tutto finto, tutto non interagibile. Non puoi prendere parte ad esso.

La verità è che Night city è tutto fuorchè immersiva. E’ visivamente magnifica, ma (RIPETO, tolte le missioni scriptate) impedisce ogni tentativo di immedesimazione in essa. Un GDR open world è tale quando se chiudi gli occhi e provi a immaginarti cosa stia accadendo nel resto della città, riesci a immaginartela viva, perché il gioco riesce nell’illusione. Qui invece ogni tipo di illusione viene bruscamente interrotta da ogni tipo di interazione con l’ambiente.

8. Looting system. Non è di per sé un male, il problema è sempre quello: come viene implementato. Per farvi un esempio su The Witcher 3 il focus può essere ad esempio quello di cercare il set corretto e cambiarlo molto di rado, dando un'identità definita al tuo personaggio. Qui su cyberpunk si cambiano continuamente armamentario e vestiti facendo sembrare V un pagliaccio. E accade sovente addirittura durante una stessa missione.

10. Non c’è il concetto di “proprietà”. Puoi andare ovunque, prendere qualunque cosa, e stare a posto con la coscienza.

11. Non esiste il discorso promesso del vestiario e dell'abbigliamento che e' alla base del cartaceo cyberpunk e che viene palesemente mostrato nei trailer. Non ci si veste altro che come un pagliaccio su Fortnite, senza scopo.
E soprattutto NULLA O NESSUNO, dagli npc alle missioni, reagiranno al vostro abbigliamento. Ogni missione sarà percorribile anche se completata in mutande.

12. Lo skill tree è forse la più grande opportunità persa. Quando lo aprii la prima volta rimasi a bocca aperta cercando di comprenderne ogni aspetto. Ahimè, dopo aver visto il mondo come funziona, alcuni branch sono completamente inutili. Vi sfido a mostrarmi l’utilità dei branch Crafting e Engineering. Addirittura nell’albero stealth probabilmente l’unico vero perk utile è quello relativo all’accelerazione della velocità di movimento durante l’accovacciata. Stop. Ripeto è una grande opportunità persa, ne hanno completamente skippato il bilanciamento.

13. Discorso simile va fatto per il Cyberware. Ad eccezion fatta per un paio (letteralmente due, braccia e gambe) di zone in cui effettivamente le tue modifiche portano a qualcosa di concreto, in tutti gli altri casi ricevi delle modifiche così superflue che ti porterà a dimenticarti di avere un cyberware.

14. Lo stealth.
Signore aiutaci. E' veramente troppo ovvio e ci sono veramente troppi problemi che risalgono addirittura a Oblivion del 2005, mantenuti a quasi 20 anni di distanza. Potrei dire senza entrare troppo nello specifico che non c’è un concetto di DUBBIO nell’ IA nemica. C’è una barra che si gonfia (molto lentamente anche alla massima difficoltà). Se raggiunge il 100% si è scoperti e comincia il chaos, se si ferma al 99% non succede nulla e torna a zero, non vanno mai a controllare e tornano non in allerta.

14. L’appartamento e V stesso sono assolutamente non customizzabili e l'officina nell'appartamento non è proprio utilizzata.

15. Le macchine volanti ci sono e non ci sono. A questo punto credo siano semplicemente disegnate nel cielo.

16. Non vi tedio col sistema meteo promesso e inesistente (sarebbero dovute esserci tempeste di sabbia e piogge acide).
Ma vi parlo del tempo che scorre. Ebbene quando riposate o fate scorrere il tempo in avanti, tutto il mondo riparte dallo stesso punto anche dopo 12 ore. Niente routine per gli npc come gia detto ma nemmeno le auto si muovo e si spostano, solo il tempo cambia orario, perfino la musica alla radio riprendera' dallo stesso punto.

17. Le famose relazioni con gli ncp promesse si traducono in 30 secondi di colpetti completando la missione corrispondente a cui ci si arriva anche forzatamente con una risposta, con 5 personaggi in tutto il gioco. Niente approccio duraturo nel tempo o di profondità, niente legami, niente di niente.

18. Gli escort presenti nel gioco sono esattamente 2 in tutta night city, un uomo e una donna.
Dildo a profusione in tutto il gioco, centinaia di stickers da utilizzare nella photomode, ma 0 interazione con gli npc. Perdonatemi la ripetizione con i punti precedenti.

19. Le famose missioni promesse con conseguenze e ricadute sulla trama sono quasi inesistenti, il tutto si traduce in qualche scelta alla fine, vi evito spoiler.
I famosi 3 percorsi inseriti (nomade, corporativo e vita di strada) per giustificare la brevità del gioco rispetto a TW3, sono inutili e confluiscono tutti nella stessa identica trama.

Delusione? Nì, nel senso che hanno voluto troppo, un qualcosa che una software house pur skillata come la loro, ma ridotta in termini di fatturato rispetto ad altre più grandi, non poteva permettersi di realizzare, TANTOMENO in un ambiente Old-Gen. Cyberpunk prova a fare N cose, ma riesce solo in due: impatto visivo e story telling.

Aggiungo che il gioco è cambiato da RPG ad ACTION OPEN WORLD come classificazione e questo fa capire tante cose.

E qua vorrei collegarmi al voto di TGM così come quello di tante testate giornalistiche che sono corse ai ripari con 2 recensioni, una per la versione Pc e next gen e una per la versione "current console".

Ripeto, qui il problema dei bug è la punta dell'iceberg.

Suvvia TGM, speravo che questo ritardo avesse permesso di portare un po' più di verità su questo titolo e venisse spesa qualche parola in più sulle false promesse e sullo stato indecoroso in cui ci si ritrova ��
Grazie CD Projekt per aver segnato la morte perentoria della old gen e per aver pompato qualcosa che non è mai esistito PURE SU PC.
Mai vista una generazione di console finire il suo ciclo vitale in maniera tanto violenta, penosa e umiliante.
����

http://img10.joyreactor.cc/pics/post/full/anon-6361589.jpeg

andrenos
20-12-20, 12:50
son d'accordo con te! allora...il gioco come storia e scrittura di personaggi e delle missioni è semplicemente da 10 però effettivamente ha troppe mancanze che onestamente in un open world atteso da anni come fosse il messia, uno magari si aspettava di vedere...magari ti contesto solo la screen sulle cose che ha red dead rispetto a cyber, ad esempio non sento l'assenza di un barbiere in game, credo che il gioco sia pensato apposta per crearsi un proprio personaggio e rimanere con quello stile dall'inizio alla fine, e mi sta anche bene. e poi anche su qualche altra cosa, diciamo che non avrebbe manco potuto essere totalmente uguale su molte altre attività, rockstar è rockstar e cdproject è cdproject, sono molto diverse. per il resto tutti i difetti che hai elencato tu ci stanno in pieno, così come la demenza artificiale, altro che IA, sui bug e vaccate varie verrà poi patchato e tra un po' di mesi sarà molto fixato così come avvenne per skyrim o tanti altri giochi e sarà ancora più godibile. ma sulla somma di tutti questi problemi o di IA altamente carente da gioco di serie b da primi anni 2000....beh io gli darei massimo 8 o 8.5 a voler essere buoni. ci tengo a dire che non ho ancora letto la rece sulla rivista, e ci tengo a dire anche che il gioco mi sta catturando in una maniera incredibile per merito ovviamente di una storyline e di una scrittura dei personaggi semplicemente emozionante e straordinaria! che era in primis la parte sui cui gioco non doveva deludere e non lo ha fatto!

Dudedavid
20-12-20, 13:20
son d'accordo con te! allora...il gioco come storia e scrittura di personaggi e delle missioni è semplicemente da 10 però effettivamente ha troppe mancanze che onestamente in un open world atteso da anni come fosse il messia, uno magari si aspettava di vedere...magari ti contesto solo la screen sulle cose che ha red dead rispetto a cyber, ad esempio non sento l'assenza di un barbiere in game, credo che il gioco sia pensato apposta per crearsi un proprio personaggio e rimanere con quello stile dall'inizio alla fine, e mi sta anche bene. e poi anche su qualche altra cosa, diciamo che non avrebbe manco potuto essere totalmente uguale su molte altre attività, rockstar è rockstar e cdproject è cdproject, sono molto diverse. per il resto tutti i difetti che hai elencato tu ci stanno in pieno, così come la demenza artificiale, altro che IA, sui bug e vaccate varie verrà poi patchato e tra un po' di mesi sarà molto fixato così come avvenne per skyrim o tanti altri giochi e sarà ancora più godibile. ma sulla somma di tutti questi problemi o di IA altamente carente da gioco di serie b da primi anni 2000....beh io gli darei massimo 8 o 8.5 a voler essere buoni. ci tengo a dire che non ho ancora letto la rece sulla rivista, e ci tengo a dire anche che il gioco mi sta catturando in una maniera incredibile per merito ovviamente di una storyline e di una scrittura dei personaggi semplicemente emozionante e straordinaria! che era in primis la parte sui cui gioco non doveva deludere e non lo ha fatto!

Grazie per il commento!
Ma sai, a me piacerebbe anche scambiare due chiacchiere come stiamo facendo con l'autore della recensione,
proprio per un discorso di più ampio respiro.

Parlo sempre della recensione,
tanto di introduzione che ricorda il "latinorum" di Manzoni e poi nessuna parola spesa su tutto quello che manca.
E il labiale tanto pubblicizzato che dovrebbe adattarsi alla lingua in cui il gioco è parlato? Nel dimenticatoio.

Non so, magari è solo una mia personalissima impressione,
ma si tratta di fiducia,
così come si è persa la fiducia verso CD Projekt, uno acquista le riviste per avere un parere oggettivo, chiaro, professionale e ben strutturato.
Possibile che io già dopo 25 ore di gioco sia riuscito a stilare una bozza di difetti e chi del mestiere regali un tale giudizio?
E non mi fermo solo al voto che continuo a non scrivere, parlo anche del contenuto.

"Qualche imperfezione tecnica più o meno evidente" non è assolutamente accettabile...

Io sono sempre più sconvolto,
purtroppo ho paura che anni di attesa, hype e grafica pompatissima abbiano fatto di un gioco tutto sommato poco più che discreto ma non eccelso quel fenomeno mediatico che la gente ha bisogno di avere ogni tanto ma che non merita di essere.

E il giornalismo del settore segue, x interessi più che x scelta, l'onda.

andrenos
20-12-20, 13:37
Grazie per il commento!
Ma sai, a me piacerebbe anche scambiare due chiacchiere come stiamo facendo con l'autore della recensione,
proprio per un discorso di più ampio respiro.

Parlo sempre della recensione,
tanto di introduzione che ricorda il "latinorum" di Manzoni e poi nessuna parola spesa su tutto quello che manca.
E il labiale tanto pubblicizzato che dovrebbe adattarsi alla lingua in cui il gioco è parlato? Nel dimenticatoio.

Non so, magari è solo una mia personalissima impressione,
ma si tratta di fiducia,
così come si è persa la fiducia verso CD Projekt, uno acquista le riviste per avere un parere oggettivo, chiaro, professionale e ben strutturato.
Possibile che io già dopo 25 ore di gioco sia riuscito a stilare una bozza di difetti e chi del mestiere regali un tale giudizio?
E non mi fermo solo al voto che continuo a non scrivere, parlo anche del contenuto.

"Qualche imperfezione tecnica più o meno evidente" non è assolutamente accettabile...

Io sono sempre più sconvolto,
purtroppo ho paura che anni di attesa, hype e grafica pompatissima abbiano fatto di un gioco tutto sommato poco più che discreto ma non eccelso quel fenomeno mediatico che la gente ha bisogno di avere ogni tanto ma che non merita di essere.

E il giornalismo del settore segue, x interessi più che x scelta, l'onda.

Il gioco per me è ottimo visto che non doveva deludere sulla storyline, a seconda delle scelte che fai puoi pure avere delle romance. Davvero bello. Però appunto la demenza artificiale e i troppi bug glitch ridicoli o che rompono le missioni a volte, non lo fanno un gioco da 9. E mi spiace, magari in futuro si, se lo fixano, ma non ora. Al momento ho visto solo una recensione su youtube, ne aspetto anche di 2 youtuber che seguo e vedremo se sottolineranno o no altre magagne tecniche alquanto ridicole per un gioco da 2020 di questa portata onestamente!

Ataru Moroboshi
21-12-20, 16:38
Finalmente ho avuto un po' di tempo per leggere qualche articolo e mi sembra un bel numero.
Doc Manhattan si conferma il top come sempre. Di Half-Life non mi è mai fregato granchè, ma questi articoli con aneddoti sconosciuti (almeno per me) li trovo eccezionali.
Dovendo rompere le scatole, pollice verso per la decisione di relegare Football Manager 2021 alle recensioni in breve. Posso capire l'ennesimo dlc di Sims 4 o il gioco di Karate Kid, ma penso che FM meritasse più spazio, se non altro per la complessità del gioco

Marlborough's
24-12-20, 12:06
Ovviamente si parte con il titolo forse più atteso di tutti i tempi, Cyberpunk 2077...


Mbof.
Non exageriamo :uhm:

J_Brahms
24-12-20, 13:32
Per quanto mi riguarda, il problema di Cyberpunk 2077 è che lo sto trovando semplicemente noioso. La braindance :???:
Detto questo, TGM 378 resta un gran bel numero che ho finito di leggere con piacere proprio oggi.
Ne approfitto per fare alla redazione tanti auguri di buon Natale, ci si rilegge a fine gennaio :nod:

II-Variety
25-12-20, 21:38
Carissimi tutti, scusate se arrivo solo ora, siamo ancora in tempo :angelo:
Auguri di felice (quel che resta del) Natale e buone feste dalla redazione!!! :baci:

benvelor
25-12-20, 22:37
numero da censura, nella carbonara ci va il guanciale :no:

II-Variety
26-12-20, 17:24
numero da censura, nella carbonara ci va il guanciale :no:

Si parla di "referendum sul sì alla pancetta nella carbonara", quindi saresti libero di votare no :asd: Come me d'altronde :sisi:

benvelor
27-12-20, 09:07
ah ok, allora può andare :snob:

Marlborough's
28-12-20, 10:45
Cara TGM,
come ogni Natale acquisto l'ultimo numero dell'anno con meraviglia.
Orami non si parla d'altro, Cyberpunk è arrivato sugli scaffali e nei negozi digitali ed è pure sparito in un baleno.
Mi spiace ma non mi trovo assolutamente d'accordo con il giudizio della recensione.
Non farò SPOILER sul voto finale per rispetto per gli altri lettori.
Ma permettetemi di dissentire da:
"Qualche imperfezione tecnica più o meno evidente".
"Un vero fuoriclasse con qualche pezzo di carrozzeria ancora da verniciare".
La versione PC è colma di bug da vomito - dai più banali testi che non scompaiono mai più a video, a quelli che costringono a ricaricare salvataggi precedenti.
Nessun commento sull'intelligenza artificiale da far rabbrividire o sulla lunga lista di promesse e mancanze.
Ma è lo stesso gioco che ho finito io?
Lo stesso gioco dalle dirette e gameplay da capogiro?
L'appartamento con l'officina incompleta ad esempio ma usata?
Il sistema ridicolo di polizia?
L'hacking superficiale?
I percorsi di classe totalmente ininfluenti che dovevano giustificare un gioco nettamente più breve di the witcher 3?
Le relazioni significative con gli NPC che si riducono a 2 escort in tutto il gioco ?
La trasformazione da RPG ad action game da metà in poi?

Sono anni che attendo sto gioco e mi presto a fare una recensione per chi avesse voglia di capire la situazione.
Grazie a reddit, abbiamo stilato una lunghissima serie di promesse mai viste nel gioco che assomiglia ora più ad un early access che ad un prodotto finito AAA.
Perché diciamolo, i veri difetti di Cyberpunk non sono patchabili.
Magari il problema fosse solo quello della stabilità grafica o dei bug.
O dei video che girano sul tubo se scrivete "Cyberpunk vs gta" piuttosto che "cyberpunk vs Red Dead 2". Di cui lascio in coda una tabella riasssuntiva.
Night City visivamente è impressionante, e le missioni sono anche scritte bene, credo che CDPR dal punto di vista dello story telling sia la migliore delle software house.
Ma la città è VUOTA. Non intendo visivamente, ovvio. Il mondo APPARE come sublime, una gioia per gli occhi. Ma nessuna scheda video potrà mai colmare quanto Night City sia tuttavia “senza vita”.
E’ difficile anche capire da dove partire nell’analisi, sono una somma di problemi e discussioni prese anche dai gruppi ita e non, che uno sull’altro vanno a costituire la famosa "flatline" di NightCity.

1. Gli NPC sono senza vita. Stanno solo in giro e non fanno nulla. Il loro scripting dell'IA è dolorosamente lineare. Non hanno alcun tipo di routine. Possiedono una particolare azione (camminare) e continuano a fare quella continuamente (vale anche stare appoggiati ad un muro). Non c’è alcuna alternanza tra varie fasi. E nelle poche volte in cui sembra ci sia un qualsivoglia tipo di interazione tra di essi (un NPC è inginocchiato che piange, l’altro in piedi che gli chiede come va, se ti avvicini e ci interagisci ti dicono “Bello il tempo oggi” e cose di questo genere).

2. Le automobili non hanno un’intelligenza artificiale propria. Seguono i loro percorsi e non reagiscono A NULLA. NULLA.
Provate a parcheggiare una macchina al centro della carreggiata. Troverete le file lunghe kilometri, tutti in fila senza suonare un clacson e senza accennare alla benchè minima manovra.

3. Il sistema della PAURA negli NPC. Se c’è una sparatoria si accucciano. Si accucciano anche quando non c’è ragione per farlo. La cosa inquietante è che si abbassano ogni volta che V riceve un danno. Avete capito bene, se V prende danno per una caduta di un paio di metri, si abbassano e restano in quella posizione per sempre.

4. Parlando di scarsa IA come non parlare della polizia. Il Wanted System è il peggiore mai stato realizzato nella storia dei videogiochi. Se commetti un crimine (che ahimè in questo videogioco è anche LETTERALMENTE guardare i poliziotti troppo da vicino…) SI TELETRASPORTANO uscendo da muri, macchine, dal suolo. E non solo, se cominci a correre e giri l’angolo o se addirittura cominci a parlare con un NPC magicamente le stelle di ricercato scompaiono. Ti è permesso sparare in situazione di difesa personale, ma se lo fai uscendo da determinate aree del gioco (il che può capitare in gunfight particolarmente ardite) automaticamente diventi wanted, e segue l’oscenità descritta sopra.

5. Gli stessi NPC che stanno subendo un sopruso da alcuni malviventi, qualora li aiutaste, resteranno in piedi durante lo scontro a fuoco come delle statue di cera. Se per qualunque miracolo dovessero sopravvivere, continueranno a restare lì imbambolati per sempre. E qui mi ricollego al punto 1: gli NPC hanno UNA SINGOLA AZIONE e fanno quella, punto)

6. Ci sono molti market, negozi, stand, ma di essi solo con l’1% riceverete un’interazione diversa da “ei” o “fottiti”.
I vendor sono il 90% finti. Non c'è scopo di rifornirsi di cibo, non c'è modo di sedersi ai tavoli, no esiste immersione RPG.

7. Parlando dei locali notturni, non c’è alcun tipo di possibilità di danzare, di drogarsi (inteso come il concetto di addiction), o di giocare alle slot machine e al famoso PACHINKO. Averli disponibili avrebbe migliorato l’esperienza in questi locali e l’avrebbe resa più realistica. E siamo sempre lì: visivamente i locali sono suggestivi ed evocativi, ma senza vita. Si rompe l’illusione quando ti accorgi che è tutto finto, tutto non interagibile. Non puoi prendere parte ad esso.

La verità è che Night city è tutto fuorchè immersiva. E’ visivamente magnifica, ma (RIPETO, tolte le missioni scriptate) impedisce ogni tentativo di immedesimazione in essa. Un GDR open world è tale quando se chiudi gli occhi e provi a immaginarti cosa stia accadendo nel resto della città, riesci a immaginartela viva, perché il gioco riesce nell’illusione. Qui invece ogni tipo di illusione viene bruscamente interrotta da ogni tipo di interazione con l’ambiente.

8. Looting system. Non è di per sé un male, il problema è sempre quello: come viene implementato. Per farvi un esempio su The Witcher 3 il focus può essere ad esempio quello di cercare il set corretto e cambiarlo molto di rado, dando un'identità definita al tuo personaggio. Qui su cyberpunk si cambiano continuamente armamentario e vestiti facendo sembrare V un pagliaccio. E accade sovente addirittura durante una stessa missione.

10. Non c’è il concetto di “proprietà”. Puoi andare ovunque, prendere qualunque cosa, e stare a posto con la coscienza.

11. Non esiste il discorso promesso del vestiario e dell'abbigliamento che e' alla base del cartaceo cyberpunk e che viene palesemente mostrato nei trailer. Non ci si veste altro che come un pagliaccio su Fortnite, senza scopo.
E soprattutto NULLA O NESSUNO, dagli npc alle missioni, reagiranno al vostro abbigliamento. Ogni missione sarà percorribile anche se completata in mutande.

12. Lo skill tree è forse la più grande opportunità persa. Quando lo aprii la prima volta rimasi a bocca aperta cercando di comprenderne ogni aspetto. Ahimè, dopo aver visto il mondo come funziona, alcuni branch sono completamente inutili. Vi sfido a mostrarmi l’utilità dei branch Crafting e Engineering. Addirittura nell’albero stealth probabilmente l’unico vero perk utile è quello relativo all’accelerazione della velocità di movimento durante l’accovacciata. Stop. Ripeto è una grande opportunità persa, ne hanno completamente skippato il bilanciamento.

13. Discorso simile va fatto per il Cyberware. Ad eccezion fatta per un paio (letteralmente due, braccia e gambe) di zone in cui effettivamente le tue modifiche portano a qualcosa di concreto, in tutti gli altri casi ricevi delle modifiche così superflue che ti porterà a dimenticarti di avere un cyberware.

14. Lo stealth.
Signore aiutaci. E' veramente troppo ovvio e ci sono veramente troppi problemi che risalgono addirittura a Oblivion del 2005, mantenuti a quasi 20 anni di distanza. Potrei dire senza entrare troppo nello specifico che non c’è un concetto di DUBBIO nell’ IA nemica. C’è una barra che si gonfia (molto lentamente anche alla massima difficoltà). Se raggiunge il 100% si è scoperti e comincia il chaos, se si ferma al 99% non succede nulla e torna a zero, non vanno mai a controllare e tornano non in allerta.

14. L’appartamento e V stesso sono assolutamente non customizzabili e l'officina nell'appartamento non è proprio utilizzata.

15. Le macchine volanti ci sono e non ci sono. A questo punto credo siano semplicemente disegnate nel cielo.

16. Non vi tedio col sistema meteo promesso e inesistente (sarebbero dovute esserci tempeste di sabbia e piogge acide).
Ma vi parlo del tempo che scorre. Ebbene quando riposate o fate scorrere il tempo in avanti, tutto il mondo riparte dallo stesso punto anche dopo 12 ore. Niente routine per gli npc come gia detto ma nemmeno le auto si muovo e si spostano, solo il tempo cambia orario, perfino la musica alla radio riprendera' dallo stesso punto.

17. Le famose relazioni con gli ncp promesse si traducono in 30 secondi di colpetti completando la missione corrispondente a cui ci si arriva anche forzatamente con una risposta, con 5 personaggi in tutto il gioco. Niente approccio duraturo nel tempo o di profondità, niente legami, niente di niente.

18. Gli escort presenti nel gioco sono esattamente 2 in tutta night city, un uomo e una donna.
Dildo a profusione in tutto il gioco, centinaia di stickers da utilizzare nella photomode, ma 0 interazione con gli npc. Perdonatemi la ripetizione con i punti precedenti.

19. Le famose missioni promesse con conseguenze e ricadute sulla trama sono quasi inesistenti, il tutto si traduce in qualche scelta alla fine, vi evito spoiler.
I famosi 3 percorsi inseriti (nomade, corporativo e vita di strada) per giustificare la brevità del gioco rispetto a TW3, sono inutili e confluiscono tutti nella stessa identica trama.

Delusione? Nì, nel senso che hanno voluto troppo, un qualcosa che una software house pur skillata come la loro, ma ridotta in termini di fatturato rispetto ad altre più grandi, non poteva permettersi di realizzare, TANTOMENO in un ambiente Old-Gen. Cyberpunk prova a fare N cose, ma riesce solo in due: impatto visivo e story telling.

Aggiungo che il gioco è cambiato da RPG ad ACTION OPEN WORLD come classificazione e questo fa capire tante cose.

E qua vorrei collegarmi al voto di TGM così come quello di tante testate giornalistiche che sono corse ai ripari con 2 recensioni, una per la versione Pc e next gen e una per la versione "current console".

Ripeto, qui il problema dei bug è la punta dell'iceberg.

Suvvia TGM, speravo che questo ritardo avesse permesso di portare un po' più di verità su questo titolo e venisse spesa qualche parola in più sulle false promesse e sullo stato indecoroso in cui ci si ritrova ��
Grazie CD Projekt per aver segnato la morte perentoria della old gen e per aver pompato qualcosa che non è mai esistito PURE SU PC.
Mai vista una generazione di console finire il suo ciclo vitale in maniera tanto violenta, penosa e umiliante.
����

http://img10.joyreactor.cc/pics/post/full/anon-6361589.jpeg

Tranquillo, sono certo che qualcuno -magari proprio il tizio che gli ha appioppato un "agiografico" 95- prima o poi ti rispondera' nel merito...ecco, non appena avranno finito con la carbonara, eh.
Scherzi, il rapporto stretto coi lettori, il "diteci cosa va e cosa non va", il continuo dialogo, la fiducia e il filo diretto...:sisi:

Dudedavid
28-12-20, 12:09
Tranquillo, sono certo che qualcuno -magari proprio il tizio che gli ha appioppato un "agiografico" 95- prima o poi ti rispondera' nel merito...ecco, non appena avranno finito con la carbonara, eh.
Scherzi, il rapporto stretto coi lettori, il "diteci cosa va e cosa non va", il continuo dialogo, la fiducia e il filo diretto...:sisi:

Magari, una volta forse, quando c'era ancora il "silvestri"... (andare a leggere la recensione con le palle di stefano su eurogamer).
95 a parte, che a casa mia significa "rasenta la perfezione", sarebbe interessante capire su che base visto il cesso che ne è uscito due giorni dopo semplicemente giocando il gioco.
Volete che vi dica ciò che penso e che è emerso da reddit, streaming e dirette? Che i voti della stampa erano su una demo farlocca e che manco hanno finito il gioco.
Ripeto, ormai il giornalismo del settore segue l'onda.
#agiografico95

La Rikkomba Vivente
28-12-20, 13:06
Magari, una volta forse, quando c'era ancora il "silvestri"... (andare a leggere la recensione con le palle di stefano su eurogamer).
95 a parte, che a casa mia significa "rasenta la perfezione", sarebbe interessante capire su che base visto il cesso che ne è uscito due giorni dopo semplicemente giocando il gioco.
Volete che vi dica ciò che penso e che è emerso da reddit, streaming e dirette? Che i voti della stampa erano su una demo farlocca e che manco hanno finito il gioco.
Ripeto, ormai il giornalismo del settore segue l'onda.
#agiografico95

Il Silvestri c'era ancora in un'epoca in cui scrivendo su una rivista di videogiochi potevi mettere su famiglia e comprarti casa. Quando il mercato e' cambiato e Ficoless ha comprato tutto per tre milioni, Silvestri e tanto altri hanno cercato quei soldi altrove, e qualcuno li ha anche trovati. Se volete il ritorno dei vostri redattori preferiti, convincete i vostri amici ad abbonarsi a TGM.
Riguardo il voto in se', saranno ormai 15 anni che i voti sono espressi in trentesimi, da 70 a 99, come il voto da 1 a 30 all'universita'. Un voto da 1 a 69 equivale a "davvero?", e un rarissimo 100 e' il 30 e lode. Cyberpunk 2077 con quel 9.5 ha incassato un 26/30, che all'universita' e' un voto buono, ma non eccezionale.

Dudedavid
28-12-20, 13:19
Il Silvestri c'era ancora in un'epoca in cui scrivendo su una rivista di videogiochi potevi mettere su famiglia e comprarti casa. Quando il mercato e' cambiato e Ficoless ha comprato tutto per tre milioni, Silvestri e tanto altri hanno cercato quei soldi altrove, e qualcuno li ha anche trovati. Se volete il ritorno dei vostri redattori preferiti, convincete i vostri amici ad abbonarsi a TGM.
Riguardo il voto in se', saranno ormai 15 anni che i voti sono espressi in trentesimi, da 70 a 99, come il voto da 1 a 30 all'universita'. Un voto da 1 a 69 equivale a "davvero?", e un rarissimo 100 e' il 30 e lode. Cyberpunk 2077 con quel 9.5 ha incassato un 26/30, che all'universita' e' un voto buono, ma non eccezionale.

Ma stai scherzando ?
Qualunque ricerca google ti dirà che siamo a 29 su 30 casomai, piuttosto che 30.

https://people.unica.it/relazioniinternazionali/files/2012/11/Allegato-2_Tabelle-di-conversione-in-trentesimi-certificazioni-altre-lingue_giugno-2015.pdf

https://www.dea.univr.it/documenti/Avviso/all/all879870.pdf

http://gloriagagliardi.altervista.org/wp-content/uploads/2017/06/VOTI.pdf

La Rikkomba Vivente
28-12-20, 13:38
Ma stai scherzando ?
Qualunque ricerca google ti dirà che siamo a 29 su 30 casomai, piuttosto che 30.

https://people.unica.it/relazioniinternazionali/files/2012/11/Allegato-2_Tabelle-di-conversione-in-trentesimi-certificazioni-altre-lingue_giugno-2015.pdf

https://www.dea.univr.it/documenti/Avviso/all/all879870.pdf

http://gloriagagliardi.altervista.org/wp-content/uploads/2017/06/VOTI.pdf

mi viene voglia di uccidermi

II-Variety
29-12-20, 14:16
Ma stai scherzando ?
Qualunque ricerca google ti dirà che siamo a 29 su 30 casomai, piuttosto che 30.

https://people.unica.it/relazioniinternazionali/files/2012/11/Allegato-2_Tabelle-di-conversione-in-trentesimi-certificazioni-altre-lingue_giugno-2015.pdf

https://www.dea.univr.it/documenti/Avviso/all/all879870.pdf

http://gloriagagliardi.altervista.org/wp-content/uploads/2017/06/VOTI.pdf

Ciao Dude. Quoto volutamente il tuo ultimo intervento giusto per sottolineare l'altissimo livello intellettuale. Tengo anche a precisare che dai commenti Facebook, quelli sotto al lancio della nostra recensione di C2077, non so nemmeno bene chi tu sia. Qui sul forum hai riportato messaggi che in quella sede appartengono a più utenti, e che peraltro si likano a vicenda (ora valli a cancellare, mi raccomando).

Ecco un paio di punti su cui mi preme fare delle precisazioni, e soprattutto un link a un articolo di approfondimento su quello che, come testata e anche come riflessione personale, continuiamo a pensare della qualità effettiva di Cyberpunk 2077 al netto delle critiche, per nulla isolati nella stampa videoludica e nemmeno fra i giocatori, ovviamente in riferimento alla versione PC.

1) non passa giorno che Stefano Silvestri, caporedattore che mi ha fatto entrare a TGM nell'ormai lontano 2006, diventato nel tempo un carissimo amico, non posti su Eurogamer e/o rilanci nei gruppi di Cyberpunk un qualche contenuto in difesa di Cyberpunk 2077, o che ne sottolinea le indiscutibili qualità. Accanto ai difetti che non mancano, s'intende.

2) sei liberissimo di avviare una discussione critica ovunque sul forum, certo anche qui, ma non puoi aspettarti che un redattore di TGM abbia il tempo di venire a risponderti su 20 punti espressi in 10.000 caratteri, alcuni dei quali ripetitivi, fuori luogo o molto parziali, tra i tuoi come fra quelli francamente allucinanti del confronto con Red Dead Redemption 2.

3) A parte l'assurdità di sostenere che C2077 è stato derubricato da action RPG a semplice action open world (di grazia, da chi?) e poi mettere un VS con un gioco che "solo" action open world lo è dichiaratamente, come stracazzo si fa anche solo a pensare che non si tratti di un GdR d'azione? A parte le scelte di dialogo, gli attributi, i perk (non servono a nulla? Ma che stronzata), le 6 romance, le tante azioni bloccate o attivate dalle statistiche, la missioni con diverso proseguo/esito a seconda del nostro comportamento, davvero pensate che non sia un gioco di ruolo perché non si può modificare il taglio di capelli od ordinare ai bar? A me sembrate semplicemente un branco di esaltati pronti a rovinarsi l'esperienza e rovinarla ad altri solo per il proprio pedantissimo show, a fare le pulci a un'opera digitale come mai avete fatto con altre prima d'ora, come se il confronto venisse fatto con una realtà ipotetica e non con un videogioco.

Qui sotto, se vuoi, trovi il pezzo su Cyberpunk 2077 a cui facevo riferimento poco sopra, pubblicato per fare ulteriore chiarezza sul nostro giudizio e non presente sulla rivista perché, banalmente, la corsa a perdifiato per pubblicare TGM 378 con questa importantissima recensione si è conclusa con l'inserimento della stessa, andando in stampa poche ore dopo. Spero l'articolo ti sia utile, e in ogni caso datti pace: Cyberpunk 2077 ci è piaciuto tantissimo anche al netto dei suoi limiti, ragionevolmente certi che CDPR saprà rimediare agli errori nel corso dei mesi.

Vivere e Morire a Night City (https://www.thegamesmachine.it/editoriali/195612/vivere-e-morire-a-night-city/)

Dudedavid
29-12-20, 14:32
Ciao Dude. Quoto volutamente il tuo ultimo intervento giusto per sottolineare l'altissimo livello intellettuale. Tengo anche a precisare che dai commenti Facebook, quelli sotto al lancio della nostra recensione di C2077, non so nemmeno bene chi tu sia. Qui sul forum hai riportato messaggi che in quella sede appartengono a più utenti, e che peraltro si likano a vicenda (ora valli a cancellare, mi raccomando).

Ecco un paio di punti su cui mi preme fare delle precisazioni, e soprattutto un link a un articolo di approfondimento su quello che, come testata e anche come riflessione personale, continuiamo a pensare della qualità effettiva di Cyberpunk 2077 al netto delle critiche, per nulla isolati nella stampa videoludica e nemmeno fra i giocatori, ovviamente in riferimento alla versione PC.

1) non passa giorno che Stefano Silvestri, caporedattore che mi ha fatto entrare a TGM nell'ormai lontano 2006, diventato nel tempo un carissimo amico, non posti su Eurogamer e/o rilanci nei gruppi di Cyberpunk un qualche contenuto in difesa di Cyberpunk 2077, o che ne sottolinea le indiscutibili qualità. Accanto ai difetti che non mancano, s'intende.

2) sei liberissimo di avviare una discussione critica ovunque sul forum, certo anche qui, ma non puoi aspettarti che un redattore di TGM abbia il tempo di venire a risponderti su 20 punti espressi in 10.000 caratteri, alcuni dei quali ripetitivi, fuori luogo o molto parziali, tra i tuoi come fra quelli francamente allucinanti del confronto con Red Dead Redemption 2.

3) A parte l'assurdità di sostenere che C2077 è stato derubricato da action RPG a semplice action open world (di grazia, da chi?) e poi mettere un VS con un gioco che "solo" action open world lo è dichiaratamente, come stracazzo si fa anche solo a pensare che non si tratti di un GdR d'azione? A parte le scelte di dialogo, gli attributi, i perk (non servono a nulla? Ma che stronzata), le 6 romance, le tante azioni bloccate o attivate dalle statistiche, la missioni con diverso proseguo/esito a seconda del nostro comportamento, davvero pensate che non sia un gioco di ruolo perché non si può modificare il taglio di capelli od ordinare ai bar? A me sembrate semplicemente un branco di esaltati pronti a rovinarsi l'esperienza e rovinarla ad altri solo per il proprio pedantissimo show, a fare le pulci a un'opera digitale come mai avete fatto con altre prima d'ora, come se il confronto venisse fatto con una realtà ipotetica e non con un videogioco.

Qui sotto, se vuoi, trovi il pezzo su Cyberpunk 2077 a cui facevo riferimento poco sopra, pubblicato per fare ulteriore chiarezza sul nostro giudizio e non presente sulla rivista perché, banalmente, la corsa a perdifiato per pubblicare TGM 378 con questa importantissima recensione si è conclusa con l'inserimento della stessa, andando in stampa poche ore dopo. Spero l'articolo ti sia utile, e in ogni caso datti pace: Cyberpunk 2077 ci è piaciuto tantissimo anche al netto dei suoi limiti, ragionevolmente certi che CDPR saprà rimediare agli errori nel corso dei mesi.

Vivere e Morire a Night City (https://www.thegamesmachine.it/editoriali/195612/vivere-e-morire-a-night-city/)

Ciao II-Variety !
Grazie per la risposta cordiale con link all'articolo di approfondimento.
Molto interessante ma lontano da ciò che mi aspetto acquistando la rivista in edicola, ovvero poter trovare un parere oggettivo come fai notare,
citando testualmente "Accanto ai difetti che non mancano, s'intende".

Mai letto nulla sull'intelligenza artificiale degli npc in fase di recensione.
Mai letto nulla su tutta la serie di promesse non inserite. Opinabili certamente, ma non piu' ormai frutto di aspettative ma di dichiarazioni della stessa CD Projekt.
Mai letto nulla sul sistema di polizia imbarazzante.
Mai letto nulla sui bug che ahime' affliggono la versione pc. E ce ne sono a kili.

Ora, suvvia, se mi permetti di alzare la mano e chiedere "come mai tutto ciò?" mi rispondi con un discorso del punto 3 sui barbieri, di cui onestamente potremmo decisamente anche farne a meno...

Riformulo il discorso in maniera piu' diretta, tralasciando il numeretto finale e cercando di far un discorso di più ampio respiro,
in sede di recensione PARLATENE anche dei difetti, è proprio quello il momento adatto.
Magari anche un mese dopo, non moriva nessuno.
Non è che sta corsa alla stampa e al cavalcare l'onda mediatica ha giocato un po' a sfavore ?

Sono felicissimo che Cyberpunk sia piaciuto in redazione, o non avrebbe avuto tale risonanza anche qui tra noi comuni ignorantissimi mortali,
al netto dei suoi limiti, quando vorrete elencarli di grazia.

PS: il cambio di stile è stato twittato dalla stessa cd projekt un anno e mezzo fa...

https://i.playground.ru/p/8MSLsOrrGRmmQngUtlTa0w.jpeg

II-Variety
29-12-20, 14:47
Beh, dalla risposta capisco che non hai letto il mio articolo e, d'altronde, la notevolissima recensione di Danilo è già in edicola con quello che ha scelto di sottolineare. Per il resto vedo che manco tu rispondi alle questioni poste, ad esempio quella che chiede, "di grazia" (che diventi un motto della nostra discussione? No, dai, facciamo che finisce qui), chi sei esattamente fra i vari utenti che sembrano esprimere il tuo pensiero e si danno ragione a vicenda.

Dudedavid
29-12-20, 15:00
Beh, dalla risposta capisco che non hai letto il mio articolo e, d'altronde, la notevolissima recensione di Danilo è già in edicola con quello che ha scelto di sottolineare. Per il resto vedo che manco tu rispondi alle questioni poste, ad esempio quella che chiede, "di grazia" (che diventi un motto della nostra discussione? No, dai, facciamo che finisce qui), chi sei esattamente fra i vari utenti che sembrano esprimere il tuo pensiero e si danno ragione a vicenda.

Mario? Ho letto l'articolo e mi è piaciuto molto,
ho risposto che ha tutto un altro taglio rispetto a quanto ho qui davanti in cartaceo. Mi pare evidente.
E ti ringrazio anche per il tempo che mi stai dedicando, non credere non apprezzi, mi piace poter avere un mezzo filo di discussione con chi si occupa della rivista,
non sono qui per denigrare, offendere, sputare sentenze o sul piatto di nessuno,
ho solo domande che mi frullano in testa e mi hanno lasciato perplesso.
Possibile che veniamo visti solo come lettori ignoranti, che non hanno fatto le scuole vostre di pensiero, e che se dio voglia ci sia una sorta di possibile distacco dal vostro, veniamo bollati come eretici....

Ripeto, tra le righe mi va benissimo la risposta che mi hai dato, la recensione è un pensiero di "Danilo", che evidentemente ha scelto di sottolineare quello che lui riteneva opportuno.

Senza fastidi o giustificazioni, credimi o non sarei qui a scriverti e senza false sviolinate, grazie per il messaggio e grazie per il tuo articolo che a mente fredda, mi da certamente una visione piu' distaccata del prodotto finale, fermo restando che si spera, entro qualche anno, possa migliorare sotto ogni fronte. :timifag:

La Rikkomba Vivente
29-12-20, 15:27
Ripeto, tra le righe mi va benissimo la risposta che mi hai dato, la recensione è un pensiero di "Danilo", che evidentemente ha scelto di sottolineare quello che lui riteneva opportuno.


Danilo Dellafrana e' uno dei giornalisti videoludici piu' esperti rimasti in italia, e tentare di sminuire una professionalita' del genere non aggiunge assolutamente nulla ai tuoi argomenti.

Dudedavid
29-12-20, 15:48
Danilo Dellafrana e' uno dei giornalisti videoludici piu' esperti rimasti in italia, e tentare di sminuire una professionalita' del genere non aggiunge assolutamente nulla ai tuoi argomenti.

Non capisco perchè mettermi in bocca parole non mie.

II-Variety
29-12-20, 15:50
Mario? Ho letto l'articolo e mi è piaciuto molto,
ho risposto che ha tutto un altro taglio rispetto a quanto ho qui davanti in cartaceo. Mi pare evidente.
E ti ringrazio anche per il tempo che mi stai dedicando, non credere non apprezzi, mi piace poter avere un mezzo filo di discussione con chi si occupa della rivista,
non sono qui per denigrare, offendere, sputare sentenze o sul piatto di nessuno,
ho solo domande che mi frullano in testa e mi hanno lasciato perplesso.
Possibile che veniamo visti solo come lettori ignoranti, che non hanno fatto le scuole vostre di pensiero, e che se dio voglia ci sia una sorta di possibile distacco dal vostro, veniamo bollati come eretici....

Ripeto, tra le righe mi va benissimo la risposta che mi hai dato, la recensione è un pensiero di "Danilo", che evidentemente ha scelto di sottolineare quello che lui riteneva opportuno.

Senza fastidi o giustificazioni, credimi o non sarei qui a scriverti e senza false sviolinate, grazie per il messaggio e grazie per il tuo articolo che a mente fredda, mi da certamente una visione piu' distaccata del prodotto finale, fermo restando che si spera, entro qualche anno, possa migliorare sotto ogni fronte. :timifag:


Nessuno qui a TGM si permette di dare a qualsivoglia lettore dell'ignorante, chi frequenta questi lidi lo sa bene. D'altra parte, una recensione (e nemmeno un articolo di approfondimento come il mio, a ben vedere) può contenere costruttivamente elenchi di tutti, e dico tutti, gli elementi positivi e negativi, e anzi deve esprimere il pensiero del redattore in modo piacevole, sinuoso ma senza risultare saccente, scegliendo bene cosa si vuol comunicare. Danilo fa riferimento anche a limiti GdR nelle diramazioni della storia e a imperfezioni tecniche, circondate però da pazzesche qualità narrative, da una struttura chiaramente di ruolo e da un'ottimizzazione notevole su una macchina nemmeno potentissima, a fronte di un gioco indiscutibilmente molto bello da vedere in azione. Sulla questione delle interazioni con gli NPC, argomento certo non trascurabile, credo semplicemente non si aspettasse che le similitudini con le più alte e per certi versi inarrivabili vette dei titoli Rockstar fossero all'ordine del gioco, anche perché i cittadini di GTA V o RDR2 sono eccezionali per le IA integrate nelle reazioni fisiche, ma non ci sono personaggi con righe di dialogo cangianti come quelle di C2077. Per il resto, qui (https://www.gog.com/game/cyberpunk_2077)CD Projekt ribadisce l'appartenenza GdR direttamente nel proprio celebre store, come d'altronde ha fatto in questa nostra intervista (https://www.thegamesmachine.it/speciali/191896/cyberpunk-2077-dialogo-a-night-city-intervista-cd-projekt-red/), salvo cercare di rivolgersi in altre sedi a un più vasto spettro di giocatori, attraverso caratteristiche che il gioco comunque presenta. Con questo, però, ha anche fornito un discreto assist ai detrattori, per quanto sia impossibile non riconoscere la forte natura di ruolo di C2077.

andrenos
29-12-20, 20:19
Ho letto anche io la recensione sulla rivista e purtroppo son rimasto deluso, visto che ritengo il voto eccessivamente alto. Credo che i vostri ex colleghi playerinside (purtroppo tanto mal sopportati da molti qui dentro, ma non da me) abbiano fatto una recensione nettamente migliore, anzi, sottolinerei, impeccabile!
La ia di questo gioco è semplicemente una demenza artificiale di un gioco di serie b di 15 anni fa a momenti eh
Già solo questo fa perdere un punto in meno per me alla valutazione. Davvero si può dare 95 a un gioco dove la IA non esiste? Se fosse esistita quanto gli avreste dato? 3000?
Siamo nel 2020. Vedere una ia totalmente assente non può essere tollerabile. Soprattutto un gioco che era in sviluppo da 8 anni e tu cd project me lo fai uscire così? Missioni che si buggano costringendo a riavviare. Nemici che si incastrano e si fanno ammazzare easy...
Ovviamente sul fatto della narrazione e delle missioni qui siamo di fronte alla perfezione. Però l'atmosfera ne risente parecchio se ci sono tutti gli altri limiti che ho citato.
Purtroppo da appassionato lettore ho dovuto fare questa critica visto che non mi trovavo più in disaccordo con qualcosa letto nella rivista dal tragico cambio di linea editoriale di 3 anni fa circa. Ogni tanto qualche stonatura può capitare. Ovviamente secondo il mio parere
Ci tengo a dire che ho finito il gioco e mi ha tenuto incollato. Ma lo ritengo un gioco da 8 o 8 e mezzo se vogliamo. Quindi ovviamente certamente godibile

II-Variety
29-12-20, 21:38
Gli avresti dato 8 e mezzo? Ok, quindi stiamo discutendo di un punto di gradimento in più da parte di un redattore di TGM con grandissima esperienza, profondo amante del GdR originale e che ha vissuto il gioco con enorme partecipazione emotiva. Non è successo solo a lui, e nemmeno a gran parte della stampa specializzata, c'è un esercito di giocatori là fuori che ha adorato Cyberpunk 2077. Sul cambio di linea editoriale di anni fa - immagino ti riferisca alle Playlist, tentativo peraltro più nobile di quel che sembrasse - non ho alcuna voglia di tornare anche solo ad approfondire minimamente l'argomento; permettimi solo di dire che paragonarlo al voto di una recensione con uno scarto di un punto rispetto al tuo pensiero appare quanto meno esagerat(issim)o. Per l'IA, c'è da fare grande attenzione, persino i giornalisti talvolta prendono ad esempio questo aspetto per svilire un titolo che per qualche ragione gli sta sulle scatole. In fondo è facilissimo: le routine di intelligenza artificiale non saranno perfette ancora per un numero incalcolabile di anni, e non sono mai applicate qualitativamente in modo omogeneo in tutti gli ambiti. Ricordo bene quando si prendevano per il culo gli NPC dei giochi di Bethesda mettendogli pentole in testa per rubare indisturbati nel loro negozio, senza rendersi conto che così facendo se ne ammetteva una percezione del mondo di gioco quasi al livello di un (imperfetto, per carità) androide. Al di là dei bug di compenetrazione o cose di questo genere, che sono un'altra cosa, C2077 ottiene prestazioni diverse a seconda del contesto: in combattimento i nemici cercano di sfruttare l'ambiente (inutile aggiungere che più questo è complesso, e più è difficile programmarle) attraverso i soliti ripari ma, soprattutto, trattandosi di un ARPG con innesti cibernetici paragonabili alle spell dei titoli fantasy, usando tutto l'armamentario che hanno a disposizione anche a livello di cyberware. Prova a confrontarti con loro al massimo livello di difficoltà e senza aver grindato come un facocero, vedrai che ti diverti di più; poi magari sei un asso e l'hai fatto annoiandoti comunque, non posso escluderlo, ma allora credo che la tua percezione di noia coinvolga tantissimi altri giochi, compresa sua maestà (lo dico sul serio, senza ironia) RDR2, che con lo sgravo del Dead Eye rende più difficile accorgersi di frotte di nemici a prendersi piombo in mezzo alla strada come dei deficienti. Sulle intelligenze artificiali connesse al contesto metropolitano, o comunque a un open world, la questione è molto diversa: quelle di Cyberpunk sono state osservate al microscopio ma non sono molto lontane da tanti altri mondi cittadini aperti, direi almeno il 90% dei giochi più o meno recenti con questo genere di scenari. La differenza nei titoli Rockstar, come ho scritto nell'articolo linkato sopra, la fa la più che decennale collaborazione con NaturalMotion su un sistema, quello di Euphoria, che con la sua vera e propria simulazione del sistema nervoso motorio gioca propria in un altro campionato. CD Projekt RED poteva arrivarci? Ora come ora no, ma le ambizioni dello sviluppatori unite agli schiaffi in faccia presi eccessivamente con C2077 potrebbero avergli fatto imparare la lezione: massimi livelli e nessuna debolezza, altrimenti sono guai.

andrenos
29-12-20, 22:14
Ma infatti è giusto demolire le demenze artificiali di bethesda o chicchessia. Nessuno ha detto che son perfette ovunque le ia. Qui però il livello arriva al pari di demenze artificiali dei giochi ubi. Anzi qui ancora peggio visto l'aumentata presenza di glitch e bug. Se si demolisce sotto questo punto di vista ubi non vedo perchè cdproject no
C'era troppa attesa e troppa pubblicità su sto gioco, che non poteva assolutamente fallire presentandosi con una ia degna del peggior titolo ubisoft. Mi spiace ma sotto questo punto di vista ha fallito in pieno.

II-Variety
30-12-20, 13:10
No prob andrenos, ti lascio volentierissimamente l'ultima parola. Posso cercare di spiegare diffusamente quel che penso, e di conseguenza ribadire con forza il giudizio di TGM, ma non sono certo in grado di farti cambiare forzatamente idea. Mi dispiace solo per il livore che quella brutta bestia chiamata hype ha sollevato in te come in altri, con maggiore rammarico nel tuo caso per la rabbia che sembra volersi scaricare anche su di noi, nonostante il tuo status di affezionato lettore, coinvolgendo questioni editoriali che a mio modo di vedere non dovrebbero esistere. Non per un singolo prodotto e non per sfumature di giudizio, nemmeno se il gioco si chiama Cyberpunk 2077. Avrei la tentazione di aggiungere alcune precisazioni sui giochi Ubisoft, visto che Valhalla e Legion molto difficilmente sono stati criticati per le intelligenze artificiali; al limite si potrebbero coinvolgere i due The Division, proprio per la polarizzazione delle IA in relazione all'esperienza "bellico-strategica" di Massive, per cui da una parte ci sono banali manichini con linee di dialogo e dall'altra buoni guerriglieri. Ma, appunto, "questo... tutto questo è accademia." (cit.), senza possibilità di convincere i più incazzosi Roy Batty. Ho notato un significativo scollamento tra chi si è goduto il gioco senza influenze esterne, addirittura nel totale silenzio mediatico nel caso di Dan Hero, e i giocatori che hanno vissuto Cyberpunk in mezzo alle più feroci polemiche. La stessa distanza, se vogliamo, che intercorre tra l'amore per una software house considerata la più virtuosa tra i grandi sviluppatori, almeno fino al 10/12, e l'odio per quella che (nell'anno infame del Covid) sembra diventata per alcuni il peggiore esempio di produzione e sviluppo, al pari di altri publisher sovente citati per le politiche luciferine. Spero solo che CDPR sia in grado di esibirsi in un colpo di coda così potente da placare le fonti di odio più profondo, aggiustando, limando o addirittura regalando contenuti di alto livello per la sua cyber-creatura, il prima possibile.

Ora anche basta, mi costringerò al silenzio (una vera impresa, posso farcela unicamente da solo :bua:) qualsiasi cosa venga aggiunta all'argomento. Anzi, considerato il casino che in in modo o nell'altro ci coinvolgerà domani, sperando che nonostante i problemi possiate organizzare un cenone piacevole e sereno, preferisco cogliere l'occasione per augurarvi con tutto il cuore un felice anno nuovo. Stavolta per davvero, visto che gli auguri per il 2020 sembrano averci portato vicendevolmente sfiga :chebotta:

Hypernova
30-12-20, 17:17
Premetto che devo ancora leggere la recensione sulla rivista ma mi inserisco nella discussione più che altro per dare un parere un po' diverso, da videogiocatore navigato, sulla questione Cyberpunk 2077.

Personalmente ho cambiato negli anni l'approccio alle nuove uscite, prendendomela deliberatamente con calma rispetto alla massa per quanto riguarda le uscite dei titoli di primo piano: questo perché ho potuto osservare, almeno negli ultimi 10 anni, che non c'è stato gioco tripla A esente da un qualsivoglia problema al lancio.

È ormai regola che ogni gioco di tale caratura abbia problemi, forse in Cyberpunk 2077 ce n'è stato qualcuno di più (o di troppo) rispetto all'accettabile ma credo che il discorso si risolva semplicemente in una questione di aspettative.

L'hype machine del videoludo del terzo millennio è fatta apposta per abbacinare le masse, spingendole a fare la cosa più insensata che è il preordine di qualcosa che non è fisico e pertanto non suscettibile di esaurimento scorte.

Io credo che questa falsa partenza verrà dimenticata in un futuro non molto lontano perché CD Project non ha la storia di uno sviluppatore che abbandona in fretta i propri titoli per dedicarsi al bieco money making.

Rimango in attesa di notizie positive per il futuro come nuove patch risolutive e nuovi contenuti aggiuntivi significativi (spero anche gratuiti) in modo da convincermi a comprarlo, magari ad un prezzo un po' più ridotto.

Chiudo citando una massima di Stephen Hawking che secondo me racchiude un po' l'essenza della vita: "E' quando le aspettative sono ridotte a zero che si apprezza veramente ciò che si ha."

Saluti e buon proseguimento :)

Marlborough's
31-12-20, 14:01
Bene, la risposta -piccatella e permalosetta come si conviene- e' arrivata :sisi:
Magari mi "turo il naso(non mi piace granche' il cyberpunk, uniche eccezioni finora i vari Shadowrun)" e lo prendo :uhm:
...ehm, come gira in 1440 su una 1080Ti ?

:look:

II-Variety
31-12-20, 14:23
Bene, la risposta -piccatella e permalosetta come si conviene- e' arrivata :sisi:

Più che altro si è trattato di chiarimenti, talvolta persino appassionati. Difendere TGM è mio dovere ma non si tratta mai di qualcosa di forzato, i contenuti della rivista sono sempre molto ben ponderati, ovviamente nel limite del possibile e delle tempistiche.


Magari mi "turo il naso(non mi piace granche' il cyberpunk, uniche eccezioni finora i vari Shadowrun)" e lo prendo :uhm:
...ehm, come gira in 1440 su una 1080Ti ?

:look:

È esattamente la mia situazione (con un Ryzen 5 3200 e 16 GB di RAM) e tengo grossomodo i 45-50 fps costanti, tutto su Ultra con l'aggiunta di questo reshade (https://www.nexusmods.com/cyberpunk2077/mods/11) che ti consiglio.

Marlborough's
31-12-20, 16:48
È esattamente la mia situazione (con un Ryzen 5 3200 e 16 GB di RAM) e tengo grossomodo i 45-50 fps costanti, tutto su Ultra con l'aggiunta di questo reshade (https://www.nexusmods.com/cyberpunk2077/mods/11) che ti consiglio.

Oddio le mods :asd:
Ottima cosa, non fosse che sono quasi impazzito ai tempi di Skyrim quando il gioco vero e proprio era solo una parentesi tra una febbrile ricerca sul Nexus e l'altra :bua:
Comunque grazie.

paolone
03-01-21, 15:48
Oddio le mods :asd:
Ottima cosa, non fosse che sono quasi impazzito ai tempi di Skyrim quando il gioco vero e proprio era solo una parentesi tra una febbrile ricerca sul Nexus e l'altra :bua:
Comunque grazie.

Non è l'ottimizzazione del gioco, essa stessa il gioco?

Marlborough's
06-01-21, 10:26
Non è l'ottimizzazione del gioco, essa stessa il gioco?

Preferisco sia parte -non troppo invasiva- del gioco :sisi:

mauriziofa
21-01-21, 11:29
Mario quando uscirà il nuovo numero di Febbraio 2021? Ce la facciamo entro il 31 Gennaio?

Grazie

Maurizio

Alessio
22-01-21, 10:57
Si dai 🙂

II-Variety
22-01-21, 16:23
Mario quando uscirà il nuovo numero di Febbraio 2021? Ce la facciamo entro il 31 Gennaio?

Grazie

Maurizio

Poco più in là, da come siamo messi adesso i primissimi di febbraio, tipo il 2 o il 3 (più avanti sarò maggiormente preciso). Dovete anche tenere presente l'uscita con ritardo calcolato del corazzatissimo TGM 378, che ha permesso di inserire praticamente tutti i giochi di Natale (o giù di lì, da novembre in poi fino al 10 dicembre circa) ma ci ha anche lasciati un po' sguarniti sui contenuti di TGM 379. Quest'ultimo però è venuto fuori un grandissimo numero, vedrete che bellezza ;)

La Rikkomba Vivente
22-01-21, 16:26
Poco più in là, da come siamo messi adesso i primissimi di febbraio, tipo il 2 o il 3 (più avanti sarò maggiormente preciso). Dovete anche tenere presente [OMISSIS]

voglio proprio vedere che scuse avrai quando scadra' la promozione di Hegre :nono:

andrenos
26-01-21, 13:25
Nell'ultimo numero lo speciale su half life era spettacolare. Da come finisce, sembra che ci sarà pure uno speciale sul 2? Uno dei miei giochi preferiti di sempre. Vi prego fatelo 🙏🏻
Se arriva intorno al 5 febbraio o cmq in quella settimana direi che è molto buono. Son curioso delle rece su hitman 3 che ho appena finito

II-Variety
26-01-21, 14:22
Nell'ultimo numero lo speciale su half life era spettacolare. Da come finisce, sembra che ci sarà pure uno speciale sul 2? Uno dei miei giochi preferiti di sempre. Vi prego fatelo ����
Se arriva intorno al 5 febbraio o cmq in quella settimana direi che è molto buono. Son curioso delle rece su hitman 3 che ho appena finito

Ti confermo tutto, per l'uscita della rivista spero un filo prima. Ci sarà l'approfondimento di DocManhattan su HL2 (ed Episodi) e la rece dell'eccellente Hitman 3.

andrenos
26-01-21, 14:30
Ti confermo tutto, per l'uscita della rivista spero un filo prima. Ci sarà l'approfondimento di DocManhattan su HL2 (ed Episodi) e la rece dell'eccellente Hitman 3.

Questi speciali sono epici. Spero in altri speciali su altre saghe leggendarie, max payne, gta, bioshock, battlefield ecc....chi più ne ha più ne metta insomma!

Ataru Moroboshi
03-02-21, 14:51
Il nuovo numero è uscito a Roma, direi che è ora di aprire la discussione :sisi:

Patman
03-02-21, 15:36
Ricevuto ieri :alesisi:

II-Variety
04-02-21, 10:43
Il nuovo numero è uscito a Roma, direi che è ora di aprire la discussione :sisi:


Ricevuto ieri :alesisi:

Molto bene, le cose sono andate secondo programma (e in questo periodo non è scontato :chebotta:). Voglio solo evitare che i lettori vadano in edicola a vuoto o si trovino a controllare maniacalmente la cassetta delle lettere :pippotto: Appena ho un momento faccio tutte le operazioni di lancio, grazie delle segnalazioni :alesisi:

anonimogiocator
04-02-21, 23:01
Molto bene, le cose sono andate secondo programma (e in questo periodo non è scontato :chebotta:). Voglio solo evitare che i lettori vadano in edicola a vuoto o si trovino a controllare maniacalmente la cassetta delle lettere :pippotto: Appena ho un momento faccio tutte le operazioni di lancio, grazie delle segnalazioni :alesisi:

Preso. Bello. Scaffale in editoriale assomiglia al mio. Sono corso a vedere che pensavo me lo aveste soffiato.

andrenos
05-02-21, 16:15
Da me ancora nulla, in edicola c'è ancora il vecchio numero. Urge il topic nuovo che sto in hype per la copertina

II-Variety
05-02-21, 16:34
Eccoci. (https://www.thegamesmachine.it/forum/la-rivista/68259-tgm-379-febbraio-2021-a-post2281232.html#post2281232)

andrenos
05-02-21, 17:31
Eccoci. (https://www.thegamesmachine.it/forum/la-rivista/68259-tgm-379-febbraio-2021-a-post2281232.html#post2281232)

Son passato ora e mi ha detto che gli arriva domattina. Optimus!
No vabbè, copertina dedicata a stalker 2? Una delle saghe che più ho adorato! Se sto numero fosse costato 100 euro lo avrei cmq comprato. Hype a mille per sto gioco