Visualizza Versione Completa : Qualcuno qui ha fatto pratiche superbonus 110?
Come scrivevo tempo addietro, voglio provare a farmi nuova la casa senza spendere 1 euro, o meglio spendendo quei 4 5mila euro necessari ai lavori satellite (es. Spostamento cavi ecc)
Solo che non so da dove partire.
Ho architetto, impresa edile, termotecnico ecc... Ma da dove comincio?
Con un broker sarebbe più facile ma vorrei evitare perché poi scelgono loro con chi lavorare, e io voglio lavorare con due amici del liceo che sono architetto e impresa.
Qual è la prima cosa da fare per essere sicuri di poter accedere al bonos, e poi accedere al credito? La casa è di mia proprietà e di mia madre e fratelli. C'è la successione in corso e ovviamente aspetterò che si concluda ma intanto devo mettermi avanti.
Da dove cazio comincio
Ci sono enti che danno supporto al mandante del lavoro? Per evitare di prenderla ingulax?
So che tra voi qualcuno ha già fatto pratiche. Help a bro.
A tutelarti dovrebbero essere l'architetto ed un commercialista, ciascuno per la sua parte di competenza.
Poi non ho capito se sia questa la domanda.
se non siete d'accordo su chi deve mettere quei 4-5 mila euro (o in che proporzione, in base alla quota di possesso della casa) mettetevi d'accordo. fino a quel momento, qualsiasi considerazione è potenzialmente tempo perso.
dopodichè devi organizzarti anche come processo decisionale. se mettete cifre diverse qualcuno dirà che la sua parola vale di più. magari altri diranno che non hanno tempo di stare dietro a sta cosa. meglio se stabilisci subito come deve funzionare.
tipicamente la cosa non si fa prima che sia conclusa la successione, perchè non è detto che a tutti capiti una fetta della casa, magari a uno capita un veicolo, un terreno, una quota di un'attività di famiglia, quindi poi non tutti quelli che si pensava hanno effettivamente una quota della casa.
Come scrivevo tempo addietro, voglio provare a farmi nuova la casa senza spendere 1 euro, o meglio spendendo quei 4 5mila euro necessari ai lavori satellite (es. Spostamento cavi ecc)
Solo che non so da dove partire.
Ho architetto, impresa edile, termotecnico ecc... Ma da dove comincio?
Con un broker sarebbe più facile ma vorrei evitare perché poi scelgono loro con chi lavorare, e io voglio lavorare con due amici del liceo che sono architetto e impresa.
Qual è la prima cosa da fare per essere sicuri di poter accedere al bonos, e poi accedere al credito? La casa è di mia proprietà e di mia madre e fratelli. C'è la successione in corso e ovviamente aspetterò che si concluda ma intanto devo mettermi avanti.
Da dove cazio comincio
Ci sono enti che danno supporto al mandante del lavoro? Per evitare di prenderla ingulax?
So che tra voi qualcuno ha già fatto pratiche. Help a bro.
cercati un asseveratore che deve stilare tutto il progetto e verificare la fattibilità. Da lì poi ti dirà lui il tipo di intervento da fare.
Per i soldi, puoi anche andare in banca e cedere il credito direttamente a loro e ti daranno il 100% dell'importo (si terranno il 10% del 110 come loro guadagno) con il quale tu poi pagherai i fornitori :sisi:
Necronomicon
03-02-21, 15:05
Mai parenti o amici nei lavori sulla casa, consiglio spassionato
Mai parenti o amici nei lavori sulla casa, consiglio spassionato
this
ci stavo pensando io, ma poi ho scoperto che è tutta un'inculata.
ci stavo pensando io, ma poi ho scoperto che è tutta un'inculata.
Perchè bisogna mettere di mezzo le (gasp!) banche?
no perchè bisogna fidarsi cecamente della detta che fa i lavori e già cercare una ditta disposta a fare sta roba non è tanto facile, se poi devi anche preoccuparti delle stime che fanno rischi di pagare tu di tasca tua, in caso di controllo dell'AE.
poi ovvio, la questione cambia se i lavori sono comunque in programma e che sia tu a pagare o lo stato allora meglio lo stato, ma buttarsi sul 110% "a cazzum" perchè tanto è gratis, è un po' un rischio.
Perchè bisogna mettere di mezzo le (gasp!) banche?
il draghi esige un tributo
ci stavo pensando io, ma poi ho scoperto che è tutta un'inculata.
in realtà è un'inculata perché basta che ci sia qualcosa non a norma o che agli occhi del catasto è abusivo che poi rivogliono tutti i soldi indietro.
E quando dico agli occhi del catasto intendo che magari un'opera di ampliamento è stata fatta seguendo normative e prassi vigenti ma basta che al catasto si sono persi qualche foglio o non incrociano bene i dati e sono dolori
no perchè bisogna fidarsi cecamente della detta che fa i lavori e già cercare una ditta disposta a fare sta roba non è tanto facile, se poi devi anche preoccuparti delle stime che fanno rischi di pagare tu di tasca tua, in caso di controllo dell'AE.
poi ovvio, la questione cambia se i lavori sono comunque in programma e che sia tu a pagare o lo stato allora meglio lo stato, ma buttarsi sul 110% "a cazzum" perchè tanto è gratis, è un po' un rischio.
in realtà è un'inculata perché basta che ci sia qualcosa non a norma o che agli occhi del catasto è abusivo che poi rivogliono tutti i soldi indietro.
E quando dico agli occhi del catasto intendo che magari un'opera di ampliamento è stata fatta seguendo normative e prassi vigenti ma basta che al catasto si sono persi qualche foglio o non incrociano bene i dati e sono dolori
appunto, bisogna fidarsi della ditta e dei burocrati, per questo buttarsi a fare un lavoro solo perchè "tanto è gratis" è rischioso.
se invece i lavori sono in programma indipendentemente dal bonus conviene rischiare, senza uscire fuori budget.
sono legate all'ottimizzazione energetica, quindi informarsi per certificare la classe di partenza e il tipo di lavori da fare (cappotto, infissi ecc ecc)
per la copertura qua dipende da chi esegue, io ho un amico con ditta edile che sta facendo lavori con sconto in fattura al cliente e un paio anche a costo zero
Io mi sono informato per bene.
Difatti ho lasciato :asd:
ci sono qualcosa come 38 adempimenti :rotfl:
Io gestisco un general contractor costituito esclusivamente per il 110% che ha sotto di lui varie società edili...
Mi incontro con loro due volte a settimana con appuntamenti per partono anche alle 7 di mattina.
Quattro mesi per tirare in piedi la baracca, tra avvocato, commercialista, tecnici, coordinamento, accordi con la banca, gestione e simulazione del tutto....
Una piccola impresa non potrà mai improvvisarsi per gestire una cosa del genere, troppo bordello e ancora ora è come se fosse un salto nel buio...
Quindi vai di broker...la dittarella può solo fare casini....
P.S. No non posso consigliarti nessuno perché lavorano solo nelle provincie di como/lecco/varese e si trovano nella facoltà di potere scegliere che lavori fare e quali no...sono fondamentalmente già full...a meno che non gli si propongano condomini...
Noi stiamo procedendo come condominio.
Abbiamo indentificato una ditta che si fa carico di tutto:
- verifiche normative
- progetti
- realizzazione
- acquisizione del credito d'imposta
L'azienda si fa carico di tutte le responsabilità e sono previste tutte le assicurazioni del caso per tutti gli attori coinvolti.
Il problema ovviamente sono poi i condomini coglioni che non vogliono fare i lavori.
L'ordine di prima non è casuale, prima bisogna verificare non ci siano abusi altrimenti il bonus salta, poi bisogna fare uno studio di fattibilità per vedere se con i lavori si guadagnano le classi necessarie per usufruire del bonus, quindi si fanno i lavori e va ceduto il credito per avere lo sconto in fattura.
Tutte le ditte che abbiamo sentito i costi dei lavori precedenti alla realizzazione del cappotto (quindi le verifiche ed i progetti) e che quindi non rientrano nel bonus poi li sconterebbero facendo i lavori con loro.
Resta inteso che se durante le verifiche si trovano motivi per non procedere quei costi li si paga lo stesso e sono "persi" visto che non si va oltre.
Noi quindi ci stiamo facendo per conto nostro le verifiche prima di dare incarico.
Il problema numero 1 è che i documenti per le verifiche sono all'archivio generale che già normalmente è lento, ora col covid è chiuso quindi si occupano loro di recuperare i documenti, scansionarli ed inviarli.
Questo allunga ulteriormente i tempi che si allungano ancora di più per via del fatto che tutti li stanno richiedendo per il 110%.
Precovid ci impiegarono oltre un mese per darmi un appuntamento per accedere alle mie carte, ora si parla di 4 mesi qui a venezia.
Come dice Von la parte della realizzazione delle opere è l'ultimo dei problemi... :asd:
...stanno andando a ruba anche i ponteggi...ad ogni modo è di fatto obbligatorio un tecnico autoctono che conosca la sciura maria del comune...altrimenti è finita...
in parole povere, l'ennesimo meccanismo per favorire e fare regali a pochi privilegiati che hanno i soldi e i contatti per riuscire a metterci le mani sopra? :asd:
in parole povere, l'ennesimo meccanismo per favorire e fare regali a pochi privilegiati che hanno i soldi e i contatti per riuscire a metterci le mani sopra? :asd:
l'ennessima iniziativa fatta per dire che "loro avevano dato la possibilità di accedere ad una tale agevolazione".
Poi cazzi vostri a metterla in pratica
Il problema è che o ti tieni il credito fiscale e lo deduci dalle imposte per tot anni...ma se vuoi lo sconto in fattura (cioè zero esborso da parte del committente), ci deve essere una società in grado di lavorare "gratis" e di sobbarcarsi tutte le menate per recuperare il credito ceduto dal committente.
...anche perché i materiali, gli operai, i tecnici (gli avvocati!!!) vanno pagati a cadenza regolare.
La mia azienda, composta da me, mio padre, mio zio ed un operaio non riesce minimamente a fare ciò. Ma anche solo a sobbarcarsi tutta la parte burocratica, che dovrei fare io. O faccio solo quello o faccio tutto il resto che ho da fare in azienda
La mia azienda, composta da me, mio padre, mio zio ed un operaio non riesce minimamente a fare ciò. Ma anche solo a sobbarcarsi tutta la parte burocratica, che dovrei fare io. O faccio solo quello o faccio tutto il resto che ho da fare in azienda
Esatto. E la stessa cosa vale per il Baddo comune mortale di turno.
O si dedica solo a questo, cioè a fare in modo di avere quest'agevolazione, o si dedica a tutto il resto della sua regolare vita, per questo sospetto possa essere la tipica cosa che il Scajola di turno ha già fatto :asd:
Basta andare da un general contractor e ti fa i lavori eh....e questi general contractor creano una rete di imprese disposte a lavorare....
Pertanto Baddo va dal general contractor e Reeko aderisce alla rete di imprese del general contractor.
Il general contractor gestisce le pratiche del 110% e paga alle classiche scadenze dei vari SAL la società di Reeko...per Reeko non vi è alcuna differenza rispetto ad una commessa normale...è come se fosse un subappaltatore.
Il general contractor può fare tutto questo perché ha la linea di credito con la banca e ha già gli accordi sempre con la banca per la cessione del credito...
Regola d'oro: affidati ad un architettessa o una ingegneressa gnocca ma alle prime armi. Giovane, con le poppe sode e desiderio di fare esperienza 'sti progettini di 'stocazzo e a cui concederai le tue detrazioni in cambio di rapporti sessuali continui :sisi:
Basta andare da un general contractor e ti fa i lavori eh....e questi general contractor creano una rete di imprese disposte a lavorare....
Pertanto Baddo va dal general contractor e Reeko aderisce alla rete di imprese del general contractor.
Il general contractor gestisce le pratiche del 110% e paga alle classiche scadenze dei vari SAL la società di Reeko...per Reeko non vi è alcuna differenza rispetto ad una commessa normale...è come se fosse un subappaltatore.
Il general contractor può fare tutto questo perché ha la linea di credito con la banca e ha già gli accordi sempre con la banca per la cessione del credito...
mettimi in contatto con il general contractor che stai seguendo tu, faccia di merda. Io in quelle zone ci posso anche andare a lavorare :baci:
edit: faccio serramenti
General contractor cheee, parlate come mangiate e non fate i fighisti.
Io ho -burp- proceduto così gnamgnam:
1) chiesto in banca come fare
2) incaricato Geometra che in passato ha lavorato per noi sicché ha già tutto planimetrie ecc
Lui poi ha un termotecnico (assicurati) che ha fatto ape iniziale e sta facendo sta i conteggi sui lavori da fare per cambio 2 classi.
Cappotto e isolamento tetto bastano.
A quanto pare dobbiamo cambiare pure gli infissi, settimana prossima andiamo a vederli.
Verranno usate ditte locali almeno se c’è un problema so a chi dare in testa la spranga !
Quasi sicuramente ci buttiamo dentro anche il fotovoltaico.
La banca (UniCredit) ti seguirebbe anche dal principio fino alla fine incaricando qualche megaditta di Milano che probabilmente farà tutto senza mai vedere la casa e mandando 4 operai Burundi.
No no aspe
Io devo mettere la casa a norma prima, è una casa del 1875 e ci sono stati fatti milioni di interventi, a comune no sembra esserci niente se un un ampliamento del 1975. A catasto c'è ovviamente, e se ci sono differenze faccio sanatoria prima di tutto.
Detto questo, casa mia aumenta di sedici classi anche solo col cappotto.
Le spese le paga mia madre in quanto capofamiglia.
Quello che mi è oscuro è come comportarmi coi vari attori. A sto punto dovrei andare da un commercialista che sa di cosa si parla, pagare e far fare e richiedere i documenti. Architetto per progetti ce l'ho. L'impresa ha chiesto in banca e fino a 200k anticipano il credito.
Ape si trovano molti termotecnico, quello è il meno credo. Parlo proprio di cosa fare per tutelarmi.
Vola posso chiederti quanto ti hanno fatto pagare l'ape e queste cose qui?
Io sapevo che a livello di spese cmq qualcosa come 2000 euro vanno spesi (se non ricordo male, e non ci sarebbe niente di male eh, ci mancherebbe).
No no aspe
Io devo mettere la casa a norma prima, è una casa del 1875 e ci sono stati fatti milioni di interventi, a comune no sembra esserci niente se un un ampliamento del 1975. A catasto c'è ovviamente, e se ci sono differenze faccio sanatoria prima di tutto.
Detto questo, casa mia aumenta di sedici classi anche solo col cappotto.
Le spese le paga mia madre in quanto capofamiglia.
Quello che mi è oscuro è come comportarmi coi vari attori. A sto punto dovrei andare da un commercialista che sa di cosa si parla, pagare e far fare e richiedere i documenti. Architetto per progetti ce l'ho. L'impresa ha chiesto in banca e fino a 200k anticipano il credito.
Ape si trovano molti termotecnico, quello è il meno credo. Parlo proprio di cosa fare per tutelarmi.
Eh ma devi guardarti bene tutto soprattutto sul lato sanatoria, e se gli ampliamenti li potevi fare o eventualmente li puoi tenere o se li devi buttare giù.
Poi essendo una casa molto vecchia immagino sia un casino da quel punto di vista
Vola posso chiederti quanto ti hanno fatto pagare l'ape e queste cose qui?
Io sapevo che a livello di spese cmq qualcosa come 2000 euro vanno spesi (se non ricordo male, e non ci sarebbe niente di male eh, ci mancherebbe).
No, non puoi chiedermelo anche perché non ho ancora tirato fuori uno euro.
Siamo in fase di pre preventivi da presentare poi in banca per il finanziamento con il quale ti viene fornito poi un simpatico cappio per il collo in omaggio.
In teoria teorica a seconda del importo preso in prestito verrai a spendere sui 1500-4000 di interessi totali alla banca, ma tutte le fatture anche ape geometra operai Burundi e materiale vario sarà coperto dal super ecobonus.
Mio Cuggino (quello che una volta ha piegato una casa delle FS di domenica mattina) architetto però ritiene che sia tutto una fregatura.
Secondo lui hanno fatto un procedimento talmente complicato e pieno di intrighi che di errori ne verranno commessi parecchi è così lo stato non dovrà sborsare un centesimo ma incasserà tanto tantissimo invece.
Se dovesse avere ragione lui mi resta sempre il simpatico gadget della banca !
Parlo proprio di cosa fare per tutelarmi.
fare tutto in regola con incarichi firmati, perchè se ci sono problemi lo shdado andrà dal tuo amico architetto a recuperare il danno erariale (motivo per cui il tecnico dovrà avere una assicurazione adeguata, se non addirittura esclusiva, alla copertura dell'importo richiesto).
Sento poi girare voci di problemi con le banche da ridere/piangere, a seconda del punto di vista.
Per quanto mi riguarda me ne tengo alla larga, lavoro quasi solo con imprese e l'unica pratica che avevo in "quasi" essere era una bella ristrutturazione con cambio di destinazione d'uso di un fabbricato industriale, tutto pronto il progetto nei dettagli, fatti computi e preventivi il più precisi possibile, detrazioni calcolate con ecobonus e ristrutturazione edilizia...e poi bum, "architetto aspetta che c'è il superbonus e faccio tutto gratis!!!"
e sono sei mesi di calcoli e verifiche presso AdE (simpatico acronimo, chissà se casuale) ed Enea, che cambiano regole ogni 15 giorni, comuni ed enti che causa covid non ricevono e rispondono alle domande dopo giorni e giorni, il mio computo che non va più bene perchè rdatto seguendo il prezzario della camera di commercio di reggio emilia invece che il DEI, gli importi degli isolamenti che non vanno più bene perchè non tenevano conto di materiali che rispettassero i cam e comuqnue è passato tempo e via dicendo.
Per fortuna sembra che con le modifiche recenti di orientamento (ad es, accesso di ristrutturazione con cambio di destinazione d'uso all'ecobonus, prima negato) le detrazioni saranno più alte con i suddetti bonus strutturali (eco e ristrutturazione) che non con il 110%, così mi sfilo questo enorme dito dal culo.
detto questo, un "semplice" cappotto con sostituzione di serramenti non dovrebbe essere nulla di troppo impegnativo :asd:
Eh ma devi guardarti bene tutto soprattutto sul lato sanatoria, e se gli ampliamenti li potevi fare o eventualmente li puoi tenere o se li devi buttare giù.
Poi essendo una casa molto vecchia immagino sia un casino da quel punto di vistaNiente ampliamenti, solo modifiche d'uso che tipo può costare dai 200 ai 1000 sistemare. Solo perché è due generazioni che nessuno ci guarda.
0. trovi un general contractor che accetti lo sconto in fattura e questo:
1. conformità urbanistica (non centra un cazzo il catasto semmai sistemi dopo quello, va fatto accesso agli atti e verifica del progetto e varianti )
2. contratto
3. ape pre e post
4. progetto
5. banca + deloytte con la prima valigia di carte.
se semaforo verde parti coi lavori e ad ogni SAL (3) un'altra montagna di carte.
te la faccio breve. ho 100 impianti di clienti già nostri, no pubblicità, no call center da modena, su 100 ad oggi sono conformi 2 di cui al punto 1 il resto in sanatoria.
ma stai sereno succederà il disastro. ad un amico hanno già fatto l'intervento con pompa di calore coi termosifoni (ahahahhah) e fotovoltaico con batteria connesso e funzionante senza contatore di produzione e regolamento di esercizio.
sarà un massacro.
NoNickName
03-02-21, 21:01
Io sto procedendo con una grande azienda, non ricordo quale
Io sto procedendo con una grande azienda, non ricordo quale
alitalia
La banca (UniCredit) ti seguirebbe anche dal principio fino alla fine incaricando qualche megaditta di Milano che probabilmente farà tutto senza mai vedere la casa e mandando 4 operai Burundi.
:look:
Però gli operai sono tunisini :snob:
Non conviene fare quel robo del 50% o quel che è in detrazione dopo X anni?
Non conviene fare quel robo del 50% o quel che è in detrazione dopo X anni?Quello è facile: bonifici con una dicitura particolare per la ristrutturazione/detrazione da chiedere ai vari fornitori, e l'anno dopo molli il pacco al commercialista. Tra l'altro si può, da l'anno scorso, cedere la detrazione ai fornitori, o ad una banca, da quanto ho capito, pagando subito solo il 50%
Necronomicon
03-02-21, 22:45
Quello è facile: bonifici con una dicitura particolare per la ristrutturazione/detrazione da chiedere ai vari fornitori, e l'anno dopo molli il pacco al commercialista. Tra l'altro si può, da l'anno scorso, cedere la detrazione ai fornitori, o ad una banca, da quanto ho capito, pagando subito solo il 50%
Mai trovato nessuno che mi facesse lo sconto in fattura. Ma nessuno. Nessuno nessuno. Forse se adesso possono ritirare il credito in banca... Forse.
io sto comprando casa, una casa costruita tra il '74 e il '78, e ovviamente stiamo verificando ben bene che sia conforme.
cioè, non lo è. ma stiamo vedendo quali carte deve fare l'attuale proprietario per mettere tutto in ordine.
è messa abbastanza bene, se paragonata alla merda che c'è in giro. c'è un piccolo aumento di volumetria dovuto al fatto che avrebbero dovuto fare un pavimento alto 10 cm al piano terra mentre non lo hanno fatto, quindi il soffitto è più alto. bisogna vedere se è sanabile con la LR Veneto 50/19 perché sarebbe in zona a vincolo paesaggistico, boh. Poi hanno messo le tapparelle al posto degli scuri e un'altra menata. Il resto è a posto. Ripeto con tutta la merda che ho visto in giro in un anno che cerco casa è messa molto bene.
My 2 cents:
Uno. Avrebbero dovuto chiedere solo la conformità urbanistica dopo.
Non prima e dopo.
Così se io ho pochi soldi e ho la casa non conforme -COME IL CAZZO DI 99,99% DEL PATRIMONIO IMMOBILIARE ITALIANO, ECCEZION FATTA (FORSE) PER LE COSE COSTRUITE NEGLI ULTIMI, BOH, 20 ANNI- posso adeguarla e metterla a posto.
Doppio vantaggio per la collettività.
In questo modo invece andrà a finire che molti che vorrebbero riqualificare la casa e vorrebbero sanare l'orrore in cui vivono non lo faranno e basta; si fotteranno gli eredi, quando sarà sarà.
Due.
A fattor comune, prima di fare 'ste menate dovrebbero una buona volta sedersi attorno a un tavolo e vedere di trovar un modo decente di sanare il nostro patrimonio immobiliare. Sennò non è più finita.
E' una merda.
Se capitavi negli anni giusti ti condonavano l'inverosimile, ci sono case costruite in posti pazzeschi, in riva alla spiaggia, dentro parchi protetti, tutto regolare, tutto regolarizzato.
E per contro gente che ha edificato un 20 mc in più in zona a vincolo paesaggistico, che è a vincolo magari solo perché ci passa vicino un fiumiciattolo della minchia ma era giù tutto ampiamente urbanizzato prima del 1980, o perché è nelle vicinanze di una villa storica, che dalla casa sua manco si vede perché ce ne sono altre in mezzo; e che si fotte alla grande perché l'aumento di cubatura in zona vincolata è insanabile. Porco zio non ha costruito un ecomostro, 20 mc in più può voler dire una cazzata come aver fatto 10 cm in più di altezza (magari 5 cm per piano, su due piani); se sono 20 mc su 1000 allora ok, c'è la tolleranza del 2%, se però sono 20 mc su meno (una tipica casa a due piani sviluppa grosso modo 800 mc, 100 più, 100 meno) vai fuori tolleranza e che cazzo dovresti fare? Buttar giù la casa?
Sono pazzi i nostri parlamentari, non si rendono conto, non hanno idea di dove vivono.
Mi sa che avete ragione tutti.
Skybor Berlusconiano però non me lo aspettavo.
NoNickName
04-02-21, 03:58
0. trovi un general contractor che accetti lo sconto in fattura e questo:
1. conformità urbanistica (non centra un cazzo il catasto semmai sistemi dopo quello, va fatto accesso agli atti e verifica del progetto e varianti )
2. contratto
3. ape pre e post
4. progetto
5. banca + deloytte con la prima valigia di carte.
se semaforo verde parti coi lavori e ad ogni SAL (3) un'altra montagna di carte.
te la faccio breve. ho 100 impianti di clienti già nostri, no pubblicità, no call center da modena, su 100 ad oggi sono conformi 2 di cui al punto 1 il resto in sanatoria.
ma stai sereno succederà il disastro. ad un amico hanno già fatto l'intervento con pompa di calore coi termosifoni (ahahahhah) e fotovoltaico con batteria connesso e funzionante senza contatore di produzione e regolamento di esercizio.
sarà un massacro.
Il fatto è che il progetto che descrivi assomiglia maledettamente al mio
Beh è così che si fa.
Io ho interpellato iren e un altro General contractor del cremonese, forse tornerò a chiamare lui perché da solo la vedo grigia.
Mi sa che avete ragione tutti.
Skybor Berlusconiano però non me lo aspettavo.
non sono mica berlusconiano, sono uno coi piedi per terra
e cmq ho molte cose in comune con Silvio: mi piace la figa, odio i comunisti, dico "cribbio".
- - - Aggiornato - - -
cmq la pompa di calore coi termi si può fare, non è il massimo ovviamente ma meglio che niente.
ci sono casi in cui non puoi/vuoi fare il riscaldamento a pavimento, e neanche a soffitto (io preferisco quest'ultimo) o a parete. piuttosto che niente meglio piuttosto.
A me cambierebbe proprio la casa, sarebbero interventi per cui vale la pena sbattersi. Non abbiamo neanche l'allacciamento al gas. E si, ho controllato e non è obbligatorio.
io sto comprando casa, una casa costruita tra il '74 e il '78, e ovviamente stiamo verificando ben bene che sia conforme.
cioè, non lo è. ma stiamo vedendo quali carte deve fare l'attuale proprietario per mettere tutto in ordine.
è messa abbastanza bene, se paragonata alla merda che c'è in giro. c'è un piccolo aumento di volumetria dovuto al fatto che avrebbero dovuto fare un pavimento alto 10 cm al piano terra mentre non lo hanno fatto, quindi il soffitto è più alto. bisogna vedere se è sanabile con la LR Veneto 50/19 perché sarebbe in zona a vincolo paesaggistico, boh. Poi hanno messo le tapparelle al posto degli scuri e un'altra menata. Il resto è a posto. Ripeto con tutta la merda che ho visto in giro in un anno che cerco casa è messa molto bene.
My 2 cents:
Uno. Avrebbero dovuto chiedere solo la conformità urbanistica dopo.
Non prima e dopo.
Così se io ho pochi soldi e ho la casa non conforme -COME IL CAZZO DI 99,99% DEL PATRIMONIO IMMOBILIARE ITALIANO, ECCEZION FATTA (FORSE) PER LE COSE COSTRUITE NEGLI ULTIMI, BOH, 20 ANNI- posso adeguarla e metterla a posto.
Doppio vantaggio per la collettività.
In questo modo invece andrà a finire che molti che vorrebbero riqualificare la casa e vorrebbero sanare l'orrore in cui vivono non lo faranno e basta; si fotteranno gli eredi, quando sarà sarà.
Due.
A fattor comune, prima di fare 'ste menate dovrebbero una buona volta sedersi attorno a un tavolo e vedere di trovar un modo decente di sanare il nostro patrimonio immobiliare. Sennò non è più finita.
E' una merda.
Se capitavi negli anni giusti ti condonavano l'inverosimile, ci sono case costruite in posti pazzeschi, in riva alla spiaggia, dentro parchi protetti, tutto regolare, tutto regolarizzato.
E per contro gente che ha edificato un 20 mc in più in zona a vincolo paesaggistico, che è a vincolo magari solo perché ci passa vicino un fiumiciattolo della minchia ma era giù tutto ampiamente urbanizzato prima del 1980, o perché è nelle vicinanze di una villa storica, che dalla casa sua manco si vede perché ce ne sono altre in mezzo; e che si fotte alla grande perché l'aumento di cubatura in zona vincolata è insanabile. Porco zio non ha costruito un ecomostro, 20 mc in più può voler dire una cazzata come aver fatto 10 cm in più di altezza (magari 5 cm per piano, su due piani); se sono 20 mc su 1000 allora ok, c'è la tolleranza del 2%, se però sono 20 mc su meno (una tipica casa a due piani sviluppa grosso modo 800 mc, 100 più, 100 meno) vai fuori tolleranza e che cazzo dovresti fare? Buttar giù la casa?
Sono pazzi i nostri parlamentari, non si rendono conto, non hanno idea di dove vivono.
Io vivo in un condominio degli anni 60.
Sapevo che uno dei più grossi problemi fosse che il costruttore avesse realizzato poche grondaie per la superficie del tetto e troppo strette.
In più essendo dentro i muri questo causava problemi di umidità.
Anni dopo ho scoperto che nelle grondaie finivano anche le acque gialle (lavandini, lavastoviglie, lavatrici,...).
Con le verifiche pre 110% ho scoperto che ci finiscono anche le acque nere (bagni)...
La cosa positiva è che qui le acque non vengono divise...i palazzi nuovi devono raccoglierle separatamente come da legislazione vigente ma poi finiscono tutte assieme in fogna e notte.
La cosa negativa è che anche esternalizzando le grondaie quelle interne devono rimanere per gli scarichi ma sono cmq piccole e poche.
Quindi grazie al 110 è emersa sta roba ed è anche l'unica possibilità che abbiamo per cercare di sistemare.
cosa sono le acque gialle?
pipì?
L'ho scritto.
Acque bianche (gronde: pioggia).
Gialle (cucine: lavandini/lavastoviglie/lavatrici).
Nere (bagni: wc).
Le acque bianche sono potenzialmente "pulite".
Le acque gialle sono inquinate da saponi ed altri residui.
Le acque nere sono inquinate da rifiuti umani.
Per questo andrebbero tenute separate e trattate separatamente.
Sto a Venezia, qui buttano tutto in fogna e saluti.
Non so nel resto del Veneto.
Cheido perchè "acque gialle" non lo avevo mai sentito nominare.
manco io
bianche/nere/grigie e fine
- - - Aggiornato - - -
A me cambierebbe proprio la casa, sarebbero interventi per cui vale la pena sbattersi. Non abbiamo neanche l'allacciamento al gas. E si, ho controllato e non è obbligatorio.
'nfatti, basta un "sistema di riscaldamento".
So di uno che è riuscito a far passare il caminetto come tale, e sta facendo il cappotto anche fuori dalla taverna
my2cents: è anche giusto così. Perché la legna no e il metano sì?
Ecco. Poi ovviamente ci sono gli estremi:
-quelli che in ogni stanza senza riscaldamento (roba accatastata come "cantina" o "magazzino" dove hanno ricavato l'inverosimile) mettono su alla bell'e meglio uno split, fanno la foto per attestare che c'era, poi lo smontano e lo rimontano in stanza diversa
-quelli che fanno le foto ai comignoli e dicono "ecco vedete? la casa è riscaldata punto" e lo usano per fare il cappotto ovunque
chissà chi vincerà.
Cheido perchè "acque gialle" non lo avevo mai sentito nominare.
A me le hanno spiegate così i tecnici con cui ho avuto modo di parlare.
Ora googlando meglio vedo che tecnicamente le gialle sarebbero quelle di lavabi e bidet mentre quelle di cucine e lavandini sono considerate saponate, entrambe sono raggruppate nelle grige.
Quindi dai miei interventi precedenti è da sostituire gialle con grigie.
WhiteMason
04-02-21, 16:36
... grondaie interne?
Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk
mai visto in vita mia un immobile con piena conformità edilizia, anche roba relativamente recente :asd:
manco io
bianche/nere/grigie e fine
- - - Aggiornato - - -
'nfatti, basta un "sistema di riscaldamento".
So di uno che è riuscito a far passare il caminetto come tale, e sta facendo il cappotto anche fuori dalla taverna
my2cents: è anche giusto così. Perché la legna no e il metano sì?
Ecco. Poi ovviamente ci sono gli estremi:
-quelli che in ogni stanza senza riscaldamento (roba accatastata come "cantina" o "magazzino" dove hanno ricavato l'inverosimile) mettono su alla bell'e meglio uno split, fanno la foto per attestare che c'era, poi lo smontano e lo rimontano in stanza diversa
-quelli che fanno le foto ai comignoli e dicono "ecco vedete? la casa è riscaldata punto" e lo usano per fare il cappotto ovunque
chissà chi vincerà.Vabè ma mica puoi fare il cappotto solo dove c'è un termosifone... Penso che l'efficienza si calcoli su tutto! Poi se mi dici ok cantina non è abitabile è un altro discorso, ma tanto le spese non detraibili ci stanno ampiamente nei massimali, a meno che uno non abbia il 90% di casa a cantina.
Se ho capito bene come funziona. Non so se è legale però.
mai visto in vita mia un immobile con piena conformità edilizia, anche roba relativamente recente :asd:
l'emilia romagna con la legge regionale 23/2004 (art. 19 bis) ha però intrapreso la strada giusta sul non rompere i coglioni per tutte quelle difformità minime che prima non ti facevano passare.
Che poi i comuni la applichino è tutt'altro discorso.
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ma tanto le spese non detraibili ci stanno ampiamente nei massimali
se non è detraibile nel massimale non ci entra.
Non ho approfondito, ma mi risulta che anche le spese per la coibentazione di locali pertinenze alla residenza (che non dovrebbero essere climatizzati) siano state ammesse alla detrazione
edit, ecco la circolare:
http://file:///C:/Users/Utente/Desktop/LAVORI/00.%20Modulistica,%20leggi,%20cartografie,%20strat igrafie,%20modelli/Regione%20Emilia%20Romagna%20+%20provincia%20RE/ER%20-%202020%20CIRCOLARE%20%2027%20novembre.pdf
l'emilia romagna con la legge regionale 23/2004 - art. 19 bis ha però intrapreso la strada giusta sul non rompere i coglioni per tutte quelle difformità minime che prima non ti facevano passare.
Che poi i comuni la applichino è tutt'altro discorso.
Almeno quello, visto che in passato i controlli in loco erano a dir poco superficiali... o meglio non si dava peso a tutta una serie di varianti minori :asd:
:bua: dipende da chi ti trovi davanti, ricordo ancora una decina di anni fa le 4 ore di misurazioni assieme al tecnico comunale per verificare la fine lavori di una semplicissima residenza a pianta rettangolare...
... grondaie interne?
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Si, dentro i muri, un classico degli anni 60 (anche perchè appunto le usavano anche come scarichi).
Sto a Venezia, qui buttano tutto in fogna e saluti.
Non so nel resto del Veneto.
Ti gà butà tuto nel canal !!!
Qui nel veronese va tutto nella fogna unica e poi alle centrali di trattamento delle acque reflue ma prima:
Vasca biologica per la merda e pozzo sgrassatore che è peggio della biologica quando è da pulire.
Si, stessa cosa qui: tu dei fare tutte le separazioni, poi loro buttano tutto insieme.
:bua: dipende da chi ti trovi davanti, ricordo ancora una decina di anni fa le 4 ore di misurazioni assieme al tecnico comunale per verificare la fine lavori di una semplicissima residenza a pianta rettangolare...
Intendevo fino agli anni '70.. anche se un muro era spostato di mezzo metro se ne grattavano il cazzo :asd:
Vabè ma mica puoi fare il cappotto solo dove c'è un termosifone...
quello del 110 te lo passano solo sulle superfici opache dei locali riscaldati.
la tipica casa singola anni '70 ha, almeno qui da noi, un appartamento al 1o piano e locali accessori (garage + n stanze, tutta roba accatastata come "cantina" dove la gente si è ricavata taverna, studio, bagno, laqualunque) al piano terra.
I locali accessori, sulla carta, non sono riscaldati.
E quindi ti cappottizzi solo il 1o piano.
O meglio: quello te lo fai col 110, il piano terra, se vuoi, te lo fai con le detrazioni normali.
Penso che l'efficienza si calcoli su tutto!
certo, ma il 110 ti passa solo quello.
Poi se mi dici ok cantina non è abitabile è un altro discorso, ma tanto le spese non detraibili ci stanno ampiamente nei massimali
ehm.. no, non funziona così, temo.
la quota di cappotto sui locali non riscaldati te la fai con le detrazioni usuali.
poi si può giocare un po', la ditta ovviamente ti mette i ponteggi e un sacco di altra roba in conto col cappotto "superbonus". Ma entro certi limiti.
Così è. Oppure fai attestare da qualcuno che il riscaldamento c'era. In fondo il fatto che un locale sia garage o magazzino non implica che non possa essere riscaldato. Certo è strano, ma non è vietato.
Necronomicon
04-02-21, 22:52
Sto a Venezia, qui buttano tutto in fogna e saluti.
Non so nel resto del Veneto.
Nella terraferma veneta dividono in fogna vanno solo acque nere e le acque del resto solo dopo essere passate dall'affare di cemento che trattiene i liquami. Comunque importa ai gestori fin lì, infatti la mia casa ha un bagno che mischia tutto in un unico tubo perché vecchia e mi son fatto la deroga per scaricare direttamente in fognatura lavatrice e lavastoviglie.
L'acqua piovana, invece, non la vogliono
Vero, pure qui l'acqua piovana devi smaltirla sul tuo terreno.
I Burocrati evidentemente non hanno mai visto la pioggia e non sanno come funziona il ciclo dell' acqua.
Necronomicon
05-02-21, 08:13
Secondo me semplicemente per risparmiare hanno fatto fognature sotto dimensionate per cui se finisse lì anche l'acqua piovana han paura si allagherebbe tutto.
Peccato ormai abbiano tirato via gran parte dei fossi che una volta c'erano ai margini delle strade mettendo tombini insufficienti, col gran risultato di gran pozzangherone che alla lunga "mangiano" l'asfalto rendendo strade provinciali delle mulattiere
E' uno scarica barili.
Si le fogne sono una fogna, nel senso che spesso la città cresce, ma la fognatura no e rimangono terribilmente sottodimensionate.
Le piogge poi oramai sono sempre più rade ma sempre più intense.
Quello che fà imbestialire è che queste norme tanto belle sulla carta non sono applicabili alla realtà.
Di questo passo tra un po ti impongono di lievitare sopra un viale pieno di merde di cani solo perchè li ci vanno a far cacare il cane le persone più facoltose della città.
Sia mai che loro racolgano la merda del mancato figlio vestito Chanel.
megalomaniac
05-02-21, 11:13
Io ho dato incarico ad uno studio di ingegneri che si occupa di queste cose di progettare il rinnovo energetico della casa (cappotto+fotovoltaico).
Mi hanno già fatto l'APE iniziale, ma il problema è che sono così carichi di lavoro che non siamo ancora riusciti ad andare avanti.
Sinceramente ho seri dubbi che si arriverà a qualcosa. Per ora i lavori li fanno solo i grossi condomini dove riescono a mangiarci milioni di euro.
Io voglio morire
non pigliartela Baddo c'è chi sta peggio di te.
e per la successione dei beni metti le mani avanti, non farti inculare dai tuoi fratelli.
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ah e se mi rispondi con il fatto che non li conosco, tranquillo se saranno accompagnati chissà come mai tutte le persone che siano fratelli, sorelle, zii o cugini ragionano tutti nello stesso modo.
Io voglio morire
Sai cosa fanno i general contractor nelle villette? Ti mettono un condizionatore spacciandolo per pompa di calore, ti cambiano le finestre e ti mettono un impianto fotovoltaico cinese se ti va di culo e BAM, 2 classi facili facili. Le opere succitate hanno massimali alti rispetto alla spesa effettiva, così possono caricare più sulle spese professionali e guadagnare bei soldi senza rischi.
Ti ritrovi con una casa che consuma quanto prima, la muffa in giro e un cazzo nel culo.
Almeno, è quello che farei io se fossi una SRLS pronta a sparire nel nulla tra 2 anni.
Ti direi di affidarti all'architetto, ma visto che metà (e sono generoso) di noi architetti non ha la più pallida idea di come si faccia efficienza energetica valuta bene se andare da lui o da un termotecnico vero e proprio. Cerca negli albi di casaclima o ANIT se c'è qualcuno vicino a te.
In ogni caso NON SI COMINCIA DALL'IMPRESA. Deve essere l'ultimo dei pensieri, non sanno un cazzo di nulla di questo bonus.
Sai cosa fanno i general contractor nelle villette? Ti mettono un condizionatore spacciandolo per pompa di calore, ti cambiano le finestre e ti mettono un impianto fotovoltaico cinese se ti va di culo e BAM, 2 classi facili facili. Le opere succitate hanno massimali alti rispetto alla spesa effettiva, così possono caricare più sulle spese professionali e guadagnare bei soldi senza rischi.
Ti ritrovi con una casa che consuma quanto prima, la muffa in giro e un cazzo nel culo.
Almeno, è quello che farei io se fossi una SRLS pronta a sparire nel nulla tra 2 anni.
Ti direi di affidarti all'architetto, ma visto che metà (e sono generoso) di noi architetti non ha la più pallida idea di come si faccia efficienza energetica valuta bene se andare da lui o da un termotecnico vero e proprio. Cerca negli albi di casaclima o ANIT se c'è qualcuno vicino a te.
In ogni caso NON SI COMINCIA DALL'IMPRESA. Deve essere l'ultimo dei pensieri, non sanno un cazzo di nulla di questo bonus.
A posto! :pippotto:
Hai ragione, il punto è che iren ti dice cosa monta, monta accumulatori tesla pompe daikin ecc ecc
Io senza contractor devo fare tutto, e ripeto, la classe non è un problema. Casa mia ha i buchi. Il problema è non prenderlo in culo con ADEE e ENEA, e con la cessione credito.
Se faccio fare i lavori e poi lo devo pagare poi si che mi appendo al pero
Hai ragione, il punto è che iren ti dice cosa monta, monta accumulatori tesla pompe daikin ecc ecc
Io senza contractor devo fare tutto, e ripeto, la classe non è un problema. Casa mia ha i buchi. Il problema è non prenderlo in culo con ADEE e ENEA, e con la cessione credito.
Se faccio fare i lavori e poi lo devo pagare poi si che mi appendo al pero
il problema è che se trovassero delle irregolarità dopo che i lavori sono stati compiuti e nel frattempo la ditta che ti ha fatto i lavori ha dato fallimento e i soci sono spariti con i soldi in qualche paradiso fiscale, il culo lo stato
lo farebbe a te, che si prenderebbe la casa come risarcimento.
Ocio che lo stato viene direttamente da te a incassare.
Tu cittadino devi andare da chi ha fatto la certificazione energetica per farti risarcire.
“Come dice scusi? L’ingegnere termotecnico Rossi? Si sì aveva lo studio qui da quello che ho sentito sta alle Hawaii.”
Se le irregolarità ci sono dopo se ci sono prima non posso neanche accedere.
Non c'è un qualche tipo di assicurazione? Figuriamoci se non c'è. Che tipo paghi il 5% ma sei tranquillo. Avevo sentito qualcosa.
L'assicurazione la fa il professionista.
Ma perchè vi volete occupare di cose che non vi competono? Affidati a un ArchGeoIng e a un commercialista e lascia a loro le rotture di palle.
WhiteMason
05-02-21, 14:32
Arnald, il punto è: nel momento in cui mi affido al professionista, cosa devo verificare che lui abbia fatto per non aver grane che mi costringano poi a pagare? :look:
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Grazie white pensavo la stessa cosa
Arnald, il punto è: nel momento in cui mi affido al professionista, cosa devo verificare che lui abbia fatto per non aver grane che mi costringano poi a pagare? :look:
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se si sapesse non ci sarebbe bisogno di affidarsi ad un professionista, a meno che non ci vuoi mettere per iscritto una dichiarazione davanti ad un legale, che nel caso ci saranno dei problemi
le eventuali responsabilità non saranno a carico tue, ma del professionista che ha seguito i lavori.
temo che purtroppo nessuno accetterà in tal caso.
Arnald, il punto è: nel momento in cui mi affido al professionista, cosa devo verificare che lui abbia fatto per non aver grane che mi costringano poi a pagare? :look:
Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando TapatalkAssumi un altro professionista che controlla quello che ha fatto il primo professionista :boh2:
Arnald, il punto è: nel momento in cui mi affido al professionista, cosa devo verificare che lui abbia fatto per non aver grane che mi costringano poi a pagare? :look:
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Ma che cazzo, non lo sceglierai mica al parco il professionista, cercherai qualcuno con un minimo di referenze o comunque qualcuno di fiducia, no?
Quando vai dal meccanico poi vai dall'officina a fianco a farti controllare il lavoro? :asd:
Quando il criterio non è più il prezzo, ma un lavoro fatto bene la gente va nel panico. :asd:
se si sapesse non ci sarebbe bisogno di affidarsi ad un professionista, a meno che non ci vuoi mettere per iscritto una dichiarazione davanti ad un legale, che nel caso ci saranno dei problemi
le eventuali responsabilità non saranno a carico tue, ma del professionista che ha seguito i lavori.
temo che purtroppo nessuno accetterà in tal caso.
Le responsabilità sono GIA' a carico del professionista che assevera la congruità delle opere e della gestione economica.
Un contratto ulteriore sarebbe un duplicato inutile.
A meno che non vuoi fare una fideiussione bancaria che ti copra nel caso il professionista scappi alle bahamas, ma qui sfociamo nel fantascientifico.
Sai cosa fanno i general contractor nelle villette? Ti mettono un condizionatore spacciandolo per pompa di calore, ti cambiano le finestre e ti mettono un impianto fotovoltaico cinese se ti va di culo e BAM, 2 classi facili facili. Le opere succitate hanno massimali alti rispetto alla spesa effettiva, così possono caricare più sulle spese professionali e guadagnare bei soldi senza rischi.
Ti ritrovi con una casa che consuma quanto prima, la muffa in giro e un cazzo nel culo.
Almeno, è quello che farei io se fossi una SRLS pronta a sparire nel nulla tra 2 anni.
Ti direi di affidarti all'architetto, ma visto che metà (e sono generoso) di noi architetti non ha la più pallida idea di come si faccia efficienza energetica valuta bene se andare da lui o da un termotecnico vero e proprio. Cerca negli albi di casaclima o ANIT se c'è qualcuno vicino a te.
In ogni caso NON SI COMINCIA DALL'IMPRESA. Deve essere l'ultimo dei pensieri, non sanno un cazzo di nulla di questo bonus.
Non sono così convinto che non si cominci dall'impresa, perché bisogna anche trovare chi ti fa i lavori specie il cappotto ecc.
Io cmq mi sono rivolto a un pool, cioè si sono messi d'accordo uno studio di progettazione (noi conosciamo il progettista, collega di mia moglie), un'impresa, un commercialista e altri tecnici, offrono un pacchetto completo per così dire. Non hanno costituito una società apposta, dunque non sono una ditta che fa da general contractor, ma di fatto quello fanno.
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Hai ragione, il punto è che iren ti dice cosa monta, monta accumulatori tesla pompe daikin ecc ecc
Io senza contractor devo fare tutto, e ripeto, la classe non è un problema. Casa mia ha i buchi. Il problema è non prenderlo in culo con ADEE e ENEA, e con la cessione credito.
Se faccio fare i lavori e poi lo devo pagare poi si che mi appendo al pero
Fun fact:
i soldi sono un problema solo se ne hai un po'.
Se ne hai tanti, non sono un problema: puoi sempre pagare il dovuto.
Se non ne hai affatto, non sono un problema: non tuo almeno, ma dei tuoi creditori.
Tu mi sembri nella seconda situazione baddo, quindi ti direi di andare tranquillo:
fai pure tutti i debiti che vuoi!
Saranno casomai i tuoi creditori, ad appendersi al pero. :thumbup: :smug:
Non sono così convinto che non si cominci dall'impresa, perché bisogna anche trovare chi ti fa i lavori specie il cappotto ecc.
Io cmq mi sono rivolto a un pool, cioè si sono messi d'accordo uno studio di progettazione (noi conosciamo il progettista, collega di mia moglie), un'impresa, un commercialista e altri tecnici, offrono un pacchetto completo per così dire. Non hanno costituito una società apposta, dunque non sono una ditta che fa da general contractor, ma di fatto quello fanno.
Vabbè, chiaro che deve esserci una squadra, anche io ce l'ho.
Io diffiderei da quelli tutti leccati con le brochure che fino al giorno prima vendevano assicurazioni o aspirapolveri. :asd:
Capito Baddo?
Avanti tutta! #nulladiorribilepotràaccadere
Non sono così convinto che non si cominci dall'impresa, perché bisogna anche trovare chi ti fa i lavori specie il cappotto ecc.
Io cmq mi sono rivolto a un pool, cioè si sono messi d'accordo uno studio di progettazione (noi conosciamo il progettista, collega di mia moglie), un'impresa, un commercialista e altri tecnici, offrono un pacchetto completo per così dire. Non hanno costituito una società apposta, dunque non sono una ditta che fa da general contractor, ma di fatto quello fanno.
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Fun fact:
i soldi sono un problema solo se ne hai un po'.
Se ne hai tanti, non sono un problema: puoi sempre pagare il dovuto.
Se non ne hai affatto, non sono un problema: non tuo almeno, ma dei tuoi creditori.
Tu mi sembri nella seconda situazione baddo, quindi ti direi di andare tranquillo:
fai pure tutti i debiti che vuoi!
Saranno casomai i tuoi creditori, ad appendersi al pero. [emoji106] :smug:Eh no caro, io avrò pure meno di 20k in banca, però la casa è mia. Debitori diventano tutti i mandanti e quindi si prendono la casa come risarcimento, come detto sopra.
I soldi mia madre per coprire un lavoro da 100k lì può anche avere, se vendiamo le DUE BIOLCHE [emoji2400], ma vorrei evitare perché dopo siamo proprio senza ecco.
eh ma allora hai mentito, hai 20k + case, non sei POVERO
Meno di 20k può voler dire molte cose.
non sono mica berlusconiano, sono uno coi piedi per terra
e cmq ho molte cose in comune con Silvio: mi piace la figa, odio i comunisti, dico "cribbio".
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cmq la pompa di calore coi termi si può fare, non è il massimo ovviamente ma meglio che niente.
ci sono casi in cui non puoi/vuoi fare il riscaldamento a pavimento, e neanche a soffitto (io preferisco quest'ultimo) o a parete. piuttosto che niente meglio piuttosto.
La pompa di calore coi termosifoni NON si può fare.
La pompa di calore coi termosifoni NON si può fare.Si può fare
Che poi sia efficiente no
Masticazzi
Si può fare
Che poi sia efficiente no
Masticazzi
Aiuto.
La pompa di calore coi termosifoni NON si può fare.
tu magari stai pensando a quelli in ghisa ma ce ne sono altri, che possono lavorare a temperature più basse. con in più un cappotto (quindi meno dispersione) può essere sufficiente a scaldare la casa.
qualunque termotecnico te lo dirà: non è la morte sua, ma si può fare.
poi vabbè ti conosciamo, sei vox, c'hai sempre ragione te :asd:
tu magari stai pensando a quelli in ghisa ma ce ne sono altri, che possono lavorare a temperature più basse. con in più un cappotto (quindi meno dispersione) può essere sufficiente a scaldare la casa.
qualunque termotecnico te lo dirà: non è la morte sua, ma si può fare.
poi vabbè ti conosciamo, sei vox, c'hai sempre ragione te :asd:
Ti amo e vorrei fosse tanto come dici tu ma non è così. Purtroppo a meno che tu non sia in una zona climatica diversa da quella dove ismail cavalca i coccodrilli.
Prendi il miglior costruttore di compressori al mondo che comincia con la M (no venditori di siero di vipera su YouTube) e del prodotto più performante e valuti la curva del COP alla mandata di 60 gradi poi prendi i tuoi termosifoni in alluminio e vibranio e vedi quanto rendono con un Delta di 40 gradi. Puoi decidere di stare al freddo oppure di avere termosifoni da 15mq.
Servono pompe a doppio stadio ma con R32 ci sono pressioni da panico. Ci sta provando un costruttore famoso che a me non piace ma le rese sono imbarazzanti a confronto del gas metano.
Poi se uno vuole fare esperimenti a casa liberissimo di farlo.
WhiteMason
06-02-21, 11:16
Ma che cazzo, non lo sceglierai mica al parco il professionista, cercherai qualcuno con un minimo di referenze o comunque qualcuno di fiducia, no?
Quando vai dal meccanico poi vai dall'officina a fianco a farti controllare il lavoro? :asd:
Quando il criterio non è più il prezzo, ma un lavoro fatto bene la gente va nel panico. :asd:
Arnald, ma ASD, dai, esagerazioni a parte, la criticità è proprio quella, non è come andare dal meccanico.
Se dopo il secondo anno lo Stato mi viene a sollecitare che le spese per il cappotto + serramenti + fotovoltaico non stanno venendo ripagate da nessuno (ed io non so nemmeno chi dovrebbe pagarle), cosa dovrei esibire per dire "io sono tranquillo, non devo darvi nulla"?
Sottostimare questo problema - cioè l'unica cosa che conta - è come minimo strano, asd.
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Arnald, ma ASD, dai, esagerazioni a parte, la criticità è proprio quella, non è come andare dal meccanico.
Se dopo il secondo anno lo Stato mi viene a sollecitare che le spese per il cappotto + serramenti + fotovoltaico non stanno venendo ripagate da nessuno (ed io non so nemmeno chi dovrebbe pagarle), cosa dovrei esibire per dire "io sono tranquillo, non devo darvi nulla"?
Sottostimare questo problema - cioè l'unica cosa che conta - è come minimo strano, asd.
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Wat? Guarda che è lo stato che paga le rate a te (banca), non viceversa. :asd:
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Ti amo e vorrei fosse tanto come dici tu ma non è così. Purtroppo a meno che tu non sia in una zona climatica diversa da quella dove ismail cavalca i coccodrilli.
Prendi il miglior costruttore di compressori al mondo che comincia con la M (no venditori di siero di vipera su YouTube) e del prodotto più performante e valuti la curva del COP alla mandata di 60 gradi poi prendi i tuoi termosifoni in alluminio e vibranio e vedi quanto rendono con un Delta di 40 gradi. Puoi decidere di stare al freddo oppure di avere termosifoni da 15mq.
Servono pompe a doppio stadio ma con R32 ci sono pressioni da panico. Ci sta provando un costruttore famoso che a me non piace ma le rese sono imbarazzanti a confronto del gas metano.
Poi se uno vuole fare esperimenti a casa liberissimo di farlo.
Boh, non è detto che non si possa lavorare anche a deltaT 30, se una casa è ben isolata puoi starci dentro con i calcoli.
Basta esserne consapevoli (e avere un caminetto da accendere quando si va sotto zero. :bua:)
Cosa sarebbe pompa di calore + termosifoni?
Pompa di calore mi viene in mente il condizionatore che scalda :sonasega: :chiedo: :orcobios:
Cosa sarebbe pompa di calore + termosifoni?
Pompa di calore mi viene in mente il condizionatore che scalda :sonasega: :chiedo: :orcobios:
non sei troppo lontano dal vero se vogliamo :asd:
cmq sì la pompa di calore la usi per scaldare l'acqua. non riesci però a portarla ai 60 gradi che ti servono coi classici termosifoni in ghisa.
Si comunque io farei la ibrida probabilmente.
Wat? Guarda che è lo stato che paga le rate a te (banca), non viceversa. :asd:
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Boh, non è detto che non si possa lavorare anche a deltaT 30, se una casa è ben isolata puoi starci dentro con i calcoli.
Basta esserne consapevoli (e avere un caminetto da accendere quando si va sotto zero. :bua:)
Se la casa è ben isolata ( cappotto e triplo vetro) il problema non è scaldarla perché diminuendo le dispersioni dell’involucro è solo questione di tempo. Il problema è che se l’involucro è ben isolato e non vuoi avere un allevamento di porcini in salotto devi per forza adottare delle strategie attive o passive per il ricambio aria. L’inerzia termica ti frega.
Al netto di questo la miglior pompa di calore splittata in commercio a mandata costante in alta temperatura in zona climatica E fa fatica a raggiungere le prestazioni di una caldaia a condensazione, se ci aggiungi che col 110 il FV non può avvalersi del SSP ma deve far affidamento solo agli accumulatori ( dÂ’inverno sarÃ* dura) il gioco è fatto.
Ti salvi con l’ibrido che è un’altra grande bugia a fin di bene.
Quali sono le strategie attive e passive per il ricambio d'aria vox?
io conosco solo 2 strategie:
- versAre le finestre
- vmc
cmq tu, a parte il riscaldamento radiante che s'è capito (e lo voglio fare pure io: a soffitto al 1o piano e a pavimento al piano terra), cosa faresti? sono curioso
I controlli e le verifica e i cazzi e mazzi sono veramente tanti...il fai da te a questo giro lo sconsiglio vivamente...cioè state facendo una pratica per prendere i soldi dallo stato...è tipo il dungeon finale al livello più difficile... :asd:
Vox visto che sei del settore, cosa ne pensi del ricorso alla CCost contro la legge regione Veneto 50/2019?
Perché non hanno ancora deciso?
Perché non hanno fatto ricorso anche contro la legge della regione Emilia-Romagna, che il Veneto in sostanza ha fotocopiato? in b4 perché gobierno komuni$ta proprio come gli emiliaromagnoli
NoNickName
07-02-21, 14:52
Ma se pubblico il mio contratto qualcuno può dare un opinione? :look:
il tuo contratto de che?
ma poi te non eri un leguleo?
NoNickName
07-02-21, 15:44
il contratto per la pompa di calore
Quali sono le strategie attive e passive per il ricambio d'aria vox?
io conosco solo 2 strategie:
- versAre le finestre
- vmc
cmq tu, a parte il riscaldamento radiante che s'è capito (e lo voglio fare pure io: a soffitto al 1o piano e a pavimento al piano terra), cosa faresti? sono curioso
Eh?
I ricambi aria li devi fare se intervieni sull’involucro. O apri le finestre (contrapposte per piano per un’ora) oppure fai vmc (con criterio).
Se non lo fai e ti dice bene a parte vivere in un canile altro non ti succede, se invece ti dice male allora per il presepio non devi più ad andare a muschio in collina.
Se apri le finestre e hai terminali ad alta temperatura alimentati da una pdc elettrica e vuoi scaldare (un mio amico spende pochissimo per scaldare casa ma sta sempre al freddo) sei con un sistema meno efficiente di avere una semplicissima caldaia a gas a condensazione.
Punto. E questa non è una opinione.conta che a casa mia faccio tutto elettrico ma in mansarda o taverna dove ho termosifoni o non riscaldo oppure metto dei radianti da parete o contro soffitto.
Poi uno a casa sua per i motivi più stravaganti possibili può fare quel cazzo che vuole basta esserne consapevoli.
Riguardo al ricorso fotte un cazzo se fai il 110 ti consiglio con il cuore di Maria di non aver dubbio alcuno sulla conformità urbanistica.
Eh?
I ricambi aria li devi fare se intervieni sull’involucro.
o sacc
O apri le finestre (contrapposte per piano per un’ora) oppure fai vmc (con criterio).
eh.
quello che ho detto io.
tu parlavi di ricambio "attivo" o "passivo" mi chiedevo a cosa ti riferissi.
Se apri le finestre e hai terminali ad alta temperatura alimentati da una pdc elettrica e vuoi scaldare (un mio amico spende pochissimo per scaldare casa ma sta sempre al freddo) sei con un sistema meno efficiente di avere una semplicissima caldaia a gas a condensazione.
E vabbuò.
Riguardo al ricorso fotte un cazzo se fai il 110 ti consiglio con il cuore di Maria di non aver dubbio alcuno sulla conformità urbanistica.
vabbè era una domanda a parte, non c'entrava
o meglio: ho scoperto la norma studiando la materia, poi ho scoperto del ricorso, che è pendente da 2020, ho letto che per l'emilia non lo hanno fatta e mi sono indignato.
Il vabbuò però si traduce in euro perché se devi avere mandate costanti a 55-60 gradi ( di meno voglio vedere e già così devi avere il 25% di superficie in più di termosifoni) anche i primi della classe hanno COP di 2,5 a 0 gradi. Ovvero con le tariffe attuali di gas e luce significa spendere il 20% in più e scaldare così così.
Puoi contare sul fotovoltaico che però in dicembre e gennaio latita.
Ma che pompa ti montano per curiosità?
NoNickName
07-02-21, 22:08
Io spero sinceramente che i miei genitori non abbiano firmato un'altra sola gigante
Il vabbuò però si traduce in euro perché se devi avere mandate costanti a 55-60 gradi ( di meno voglio vedere e già così devi avere il 25% di superficie in più di termosifoni) anche i primi della classe hanno COP di 2,5 a 0 gradi. Ovvero con le tariffe attuali di gas e luce significa spendere il 20% in più e scaldare così così.
Puoi contare sul fotovoltaico che però in dicembre e gennaio latita.
Ma che pompa ti montano per curiosità?
non lo so ma lo ripeto casomai fosse sfuggito: io faccio il riscaldamento per irraggiamento. A soffitto al 1o piano e a pavimento al piano terra.
WhiteMason
08-02-21, 10:45
Wat? Guarda che è lo stato che paga le rate a te (banca), non viceversa. :asd:
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Boh, non è detto che non si possa lavorare anche a deltaT 30, se una casa è ben isolata puoi starci dentro con i calcoli.
Basta esserne consapevoli (e avere un caminetto da accendere quando si va sotto zero. :bua:)
Come dicevo, io non so nulla ora, però il dubbio di Baddo è ben sollevato, cosa devo verificare per esser sicuro di non avere responsabilità inattese di qualsivoglia tipo?
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Come dicevo, io non so nulla ora, però il dubbio di Baddo è ben sollevato, cosa devo verificare per esser sicuro di non avere responsabilità inattese di qualsivoglia tipo?
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Cosa devi verificare per essere sicuro che l'ingegnere abbia fatto giusti i calcoli del cemento armato?
Più o meno siamo lì...
No, il discorso è far valutare la propria situazione NEL COMPLESSO. Casa mia è un quadro di escher, non ho certificati per nessun impianto come credo molte delle case prima degli anni 70. La mia come dicevo è di fine 800 di matrice, poi mille milioni di ampliamenti... Non c'è traccia di niente sui registri comunali, solo un ampliamento della stalla che non porta ad altre pratiche.
Mi sto rivolgendo a uno studio che con 250 euro più percentuale sulla commessa, detraibile al 110, ti analizza tutto e si occupa dei documenti. Vi saprò dire.
Specifico: la mia casa corrisponde attualmente alla situazione catastale. È quella comunale che non si trova.
Conformità urbanistica =/= catastale.
E in generale la prima è più rognosa della 2a.
Se vivi in una fattoria costruita nell'800, non si troverà niente perché non esisterà niente. Si tratta allora di incaricare un tecnico che, sulla base delle norme previgenti e vigenti, attesti se la casa può essere ritenuto conforme o no.
No, il discorso è far valutare la propria situazione NEL COMPLESSO. Casa mia è un quadro di escher, non ho certificati per nessun impianto come credo molte delle case prima degli anni 70. La mia come dicevo è di fine 800 di matrice, poi mille milioni di ampliamenti... Non c'è traccia di niente sui registri comunali, solo un ampliamento della stalla che non porta ad altre pratiche.
Mi sto rivolgendo a uno studio che con 250 euro più percentuale sulla commessa, detraibile al 110, ti analizza tutto e si occupa dei documenti. Vi saprò dire.
:rotfl:
Con 250€ non fai neanche il rilievo a momenti, figurati gli accessi agli atti e il raffronto.
O lavorano in perdita nella speranza della percentuale futura o sono dei pagliacci.
Per quanto di tua competenza devi:
-capire se vuoi lo sconto in fattura o se vai a chiedere il prestito per pagare tu. Ogni opzione ha i suoi pro e i suoi contro.
-nella seconda opzione devi rompere le palle allla tua banca ed essere pronto con il cash sonante.
-capire che sarà un impegno grosso, studiare, starci dietro, impegnarti e avere le idee chiare sugli obbiettivi che vuoi raggiungere e comunicarli al tecnico.
-renderti conto dove si fermano le tue conoscenze e fidarti dei professionisti (il che implica avere qualcuno di cui fidarti).
Se vi siete sempre allegramente sbattuti le palle di abusi, piccoli o grossi ampliamenti, chiusure/allargamenti/aperture di finestre e porte, verande e iamme bell' puoi già dire addio al bonus, a meno che non sia possibile fare la sanatoria (finestre/vernade sì, ampliamenti probabilmente no).
Cosa devi verificare per essere sicuro che l'ingegnere abbia fatto giusti i calcoli del cemento armato?
Più o meno siamo lì...
in realtà no, perché uno al limite può dire che non gli interessa come l'ingegnere ha fatto i calcoli, basta che ci sia un foglio da lui firmato dove si assume tutte le responsabilità.
baddo ha bisogno di un geometra del cazzo che scriva su un pezzo di carta che "l'immobile è conforme", poi se non era vero sono cazzi del geometra.
tanto più che dubito fortemente che l'AdE farà molti controlli (se mai ne farà) sullo stato dei luoghi; controlleranno le carte che gli vengono mandate, e se le carte, firmate da tecnici professionisti ecc. ecc., dicono che è tutt'appost, e non dicono qualcosa di manifestamente strano, allora andrà bene così.
Si ma il punto è che se mi rivolgo ad un professionista perchè non ho le competenze necessarie per fare un certo lavoro non sono nemmeno in grado di verificare se quello che sta facendo è corretto.
Se ho il sospetto che non stia lavorando bene posso solo rivolgermi ad un altro professionista.
Se casa di Baddo è un casino (urbanisticamente parlando), la soluzione è rivolgersi ad un tecnico che inquadri correttamente la situazione e sani il sanabile. Non è che un forum su internet possa dare chissà quali spunti...
baddo ha bisogno di un geometra del cazzo che scriva su un pezzo di carta che "l'immobile è conforme", poi se non era vero sono cazzi del geometra.
tanto più che dubito fortemente che l'AdE farà molti controlli (se mai ne farà) sullo stato dei luoghi; controlleranno le carte che gli vengono mandate, e se le carte, firmate da tecnici professionisti ecc. ecc., dicono che è tutt'appost, e non dicono qualcosa di manifestamente strano, allora andrà bene così.
i controlli li fa il comune, la modulistica per scia prevede la dichiarazione da parte del tecnico della conformità o meno dello stato di fatto dell'immobile e solo un pocoserio dichiarerebbe la conformità di un immobile che non lo è.
e i controlli i comuni li fanno, eccome, ora che sono con l'acqua alla gola.
i controlli li fa il comune, la modulistica per scia prevede la dichiarazione da parte del tecnico della conformità o meno dello stato di fatto dell'immobile e solo un pocoserio dichiarerebbe la conformità di un immobile che non lo è.
e i controlli i comuni li fanno, eccome, ora che sono con l'acqua alla gola.
cosa controlli di un immobile edificato prima dell'unità d'Italia, non possono verificare la corrispondenza tra i luoghi e il NULLA.
il fatto che "solo un pocoserio dichiarerebbe" eccetera è totalmente un altro discorso.
in realtà no, perché uno al limite può dire che non gli interessa come l'ingegnere ha fatto i calcoli, basta che ci sia un foglio da lui firmato dove si assume tutte le responsabilità.
baddo ha bisogno di un geometra del cazzo che scriva su un pezzo di carta che "l'immobile è conforme", poi se non era vero sono cazzi del geometra.
tanto più che dubito fortemente che l'AdE farà molti controlli (se mai ne farà) sullo stato dei luoghi; controlleranno le carte che gli vengono mandate, e se le carte, firmate da tecnici professionisti ecc. ecc., dicono che è tutt'appost, e non dicono qualcosa di manifestamente strano, allora andrà bene così.
Ma infatti stiam dicendo la stessa cosa :asd:
L'ingegnere fa i calcoli e si assume la responsabilità nel caso in cui crolli tutto, il geometra attesta la conformità e si assume la responsabilità se l'immobile non è conforme.
Se la domanda è "come faccio a verificare che il geometra faccia le cose per bene?" la risposta non può che essere "o ti fidi o fai verificare a qualcun altro".
Comunque sui controlli fiscali sono d'accordo con te, sarà tutto sulla carta come già succede per le altre agevolazioni fiscali. Il problema è che col 110 la carta è di più e gli importi in gioco sono più grossi.
cosa controlli di un immobile edificato prima dell'unità d'Italia, non possono verificare la corrispondenza tra i luoghi e il NULLA.
In tal caso la situazione è ideale. Come la casa che fu dei miei nonni, è stata costruita a inizio '900 e non esiste progetto, non è mai stata modificata.
Probabilmente lì interverremo a spron battuto, non essendoci l'incognita della conformità urbanistica.
Nelle palazzine/villette dal 1950 al 2000 circa invece è un cazzo di casino, non torna mai niente e spesso non sono sanabili. Se prima potevi più o meno rischiare o chiudere un occhio, con il 110 di mezzo uno non assevera un cazzo, se non è 100% conforme. Tanto più che se non accetti un incarico fuori hai la fila e puoi passare a un altro.
cosa controlli di un immobile edificato prima dell'unità d'Italia, non possono verificare la corrispondenza tra i luoghi e il NULLA
baddo parla di una pratica esistente che fa riferimento all'ampliamento di una stalla...questa stalla fa parte dello stesso fabbricato della residenza? se sì, allora quella pratica potrebbe essere utilizzata come indizio per lo stato legittimato. Gli ampliamenti, prima o dopo? ecc ecc
Io faccio l'avvocato del diavolo, ovviamente se il comune gli ha già detto che è tutto a posto meglio per lui, ci mancherebbe.
Ma io non partirei con la pratica 110% senza avere in mano un'attestazione di conformità edilizia ed agibilità da parte del comune.
in realtà no, perché uno al limite può dire che non gli interessa come l'ingegnere ha fatto i calcoli, basta che ci sia un foglio da lui firmato dove si assume tutte le responsabilità.
baddo ha bisogno di un geometra del cazzo che scriva su un pezzo di carta che "l'immobile è conforme", poi se non era vero sono cazzi del geometra.
tanto più che dubito fortemente che l'AdE farà molti controlli (se mai ne farà) sullo stato dei luoghi; controlleranno le carte che gli vengono mandate, e se le carte, firmate da tecnici professionisti ecc. ecc., dicono che è tutt'appost, e non dicono qualcosa di manifestamente strano, allora andrà bene così.
Faranno controlli, prima documentali, poi se serve con le solite simpatiche ispezioni come per i conto energia e simila.
L’immobile deve essere conforme. Ovvero devo essere rispettate altezze, cubature etc relative ai titoli autorizzativi validi e relative varianti.
Catastalmente non è un problema perché si mette a posto. Le principali difformità sono sulle cubature che nel caso di sottotetti resi “abitabili” eccedono i limiti disponibili della lottizzazione. Oppure le altezze dei bagni o dei locali principali. Pompeiane spiritose e porticati fantasma neanche li nomino perché è come sparare sulla croce rossa.
in realtà no, perché uno al limite può dire che non gli interessa come l'ingegnere ha fatto i calcoli, basta che ci sia un foglio da lui firmato dove si assume tutte le responsabilità.
baddo ha bisogno di un geometra del cazzo che scriva su un pezzo di carta che "l'immobile è conforme", poi se non era vero sono cazzi del geometra.
tanto più che dubito fortemente che l'AdE farà molti controlli (se mai ne farà) sullo stato dei luoghi; controlleranno le carte che gli vengono mandate, e se le carte, firmate da tecnici professionisti ecc. ecc., dicono che è tutt'appost, e non dicono qualcosa di manifestamente strano, allora andrà bene così.
Assolutamente no. Di dichiarazioni di conformità urbanistica ne ho, ne ho fatte e ne farò, ma NESSUN professionista può mettersi al di sopra della legge. Possono dichiarare quello che vogliono ma la congruenza deve esistere, altrimenti il professionista era semplicemente "in buona fede" e il mandante lo prende in culo. Questo è scritto chiaramente nelle regole. ADE con le dichiarazioni dei professionisti ci si pulisce il culo, altrimenti avevo già la casa fatta a quest'ora.
Ho letto tutte le uscite in edicola, le faq, i chiarimenti, tutto. Ci sto dietro da luglio in modo serio, con uno stop per problemi di mia mamma a gestire l'ansia della faccenda, poi mi ha chiesto di ripartire perchè da sola, senza mio padre, a passare l'inverno ad accendere stufe a legna o caldaia a legna è dura, durissima.
Per rispondere a arnald mi pare, sulle due UI interessate non ci sono assolutamente ampliamenti. In generale, eventuali variazioni d'uso interne, muri interni e simili, sono sanabili con un migliaio di euro AD ABUSO.
Finestre e porte è ben più grave, ma non è il mio caso.
Ampliamenti di superficie è il boss finale, ma se dio mi aiuta non ce ne sono dal 97 in qua.
Prima non esiste documentazione della casa, abbiamo fatto visura catastale storica e salta fuori un garbuglio con macchie di inchiostro e sangue con qualche cubetto che sarebbe casa mia, non ci sono planimetrie antecedenti. In settimana chiamiamo in comune per sapere bene cosa fare. una delle faq ha chiarito che per le case fatte prima del 45 tipo, si può far valere la situazione catastale se non sussiste documentazione in comune. Penso che questo sia il mio caso.
Oggi stiamo affrontando il problema dell'indipendenza funzionale, DI NUOVO. Ho un solo contatore per due UI, e ovviamente se voglio fare tutte e due le case (che poi è una sola) mi servono due contatori.
L'altra possibilità è fare come se fosse un mini condominio, tanto con un solo massimale ci sto due volte coi lavori che devo fare. Solo che devo verificare le magagne del mini condominio, sicuro la prendo in culo anche li.
Ma come vi dico, per avere un vantaggio del genere, e la sicurezza che non ci torni in culo, possiamo anche spendere qualche k. Considerato che dovrò fare anche fogne e allacciamento al gas sono già nell'ottica di spendere, tra quello (che si può scontare al 50 e a quel punto lo butto nel mucchio), lavori extra tipo i fili della telecom da spostare, lavori per rendermi accessibile al bonus e altro, anche 20.000 euro.
E per un lovoro da 100.000 e più si può tranqullamente fare.
baddo parla di una pratica esistente che fa riferimento all'ampliamento di una stalla...questa stalla fa parte dello stesso fabbricato della residenza? se sì, allora quella pratica potrebbe essere utilizzata come indizio per lo stato legittimato. Gli ampliamenti, prima o dopo? ecc ecc
Io faccio l'avvocato del diavolo, ovviamente se il comune gli ha già detto che è tutto a posto meglio per lui, ci mancherebbe.
Ma io non partirei con la pratica 110% senza avere in mano un'attestazione di conformità edilizia ed agibilità da parte del comune.
Sono pienamente d'accordo. Io non parto se non sono sicuro al 100% di non prenderla in culo.
LA pratica dell'ampliamento stalla è collegata alla UI della metà casa dove sta mia mamma, diciamo così, ma è fisicamente davanti alla stalla che fa parte di una UI agricola in interessata dal 110. Questo è un vantaggio se mai volessi farci, che so, una dependance (lavoro che avevamo iniziato e che è costato la vita a mio padre, per riassumere), ma in se la pratica in comune, che è presente, non porta ad altre cartelle. Ho provato coi nomi di tutti i miei antenati e dei loro amici e parenti. Non c'è un CAZZO.
Ho sfogliato anche degli archivi manostritti digitalizzati, quelli dal 64 andare indietro. Stavo per diventare folle. A me non sembra ci sia niente, il comune dirà la sua. Se c'è da sistemare, pagherò. Questa storia è la mia unica possibilità per dare a mia madre una vecchiaia decente, ed avere le palle di andarmene e farmi la mia vita con la mia fidanzata senza stare sempre a pensare se mia madre è bruciata viva, o ha inalato monossido, o un lupo l'ha divorata mentre andava fuori a prendere la legna per il fuoco (fun fact, l'altra sera mentre prendevo due secchi di legna sentivo i cani del vicinato e lontanato abbaiare come di consueto, nel raggio di 8 10 km si sento bene i cani verso la collina - per i locali, Arceto, Corticella, e così via - solo che aun certo punto si sente un ululato blasfemo e i cani tutti muti. Dopo 10 seccondi un altro ululato, da un'altra direzione. Dopo altri 30 secondi un altro ululato dalla prima direzione ma molto più vicino. Io non li avevo mai sentiti in 33 anni che abito qua. Mi sono cagato addosso in modo letterale).
Assolutamente no. Di dichiarazioni di conformità urbanistica ne ho, ne ho fatte e ne farò,
e allora cosa cazzo rompi i coglioni? sei a posto
ma NESSUN professionista può mettersi al di sopra della legge.
certo, e se lo fa ne risponde, voglio ben sperare.
falsità ideologica in atto pubblico.
Possono dichiarare quello che vogliono ma la congruenza deve esistere, altrimenti il professionista era semplicemente "in buona fede"
wat?
buona fede?
io per far certificare la conformità urbanistica al mio tecnico prendo il progetto approvato e poi lo sguinzaglio per la casa, e lui col suo laserino del cazzo prende tuttetuttetutte le misure, le altezze, le larghezze, le profondità, anche degli infissi, e poi ancora la posizione della casa nel lotto, le distanze dai confini intendo; ovviamente la conformazione e il numero delle stanze e degli ambienti deve tornare, questo neanche da dire; e basta.
Se tutto torna firma la conformità, se no no, che cazzo di "buona fede" ci potrà mai essere?
Forse se io gli fornisco un progetto approvato che in realtà ho falsificato e lui non lo sa, e dice "beh non ho fatto accesso agli atti perché mi son fidato del proprietario", boh forse in un caso così.
ADE con le dichiarazioni dei professionisti ci si pulisce il culo, altrimenti avevo già la casa fatta a quest'ora.
AdE verosimilmente controllerà solo la congruenza delle carte.
Anche perché non mi risulta che né l'AdE né il loro braccio destro, la GdF, abbiano autonomi poteri di ispezione del mio domicilio. Sapete com'è, c'è quella cosina scritta in Costituzione che il domicilio è involabile, dunque senza un provvedimento di un PM dubito proprio che possano entrare.
E il PM il provvedimento non lo firma di certo se non c'è del fumus.
Dunque se le carte sono apposto... certo magari io sono così coglione da fare delle difformità sulle parti visibili dell'edificio, loro passano lo vedono e me lo contestano; ma se sono sulle parti interne, e le carte sono a posto, io prevedo che si attaccheranno a quella grandissima ceppa che è il cazzo di Rocco.
Dico questo con contezza. Ovviamente nessun professionista serio attesterebbe mai un falso, ma per assurdo, se trovassi quello che ti attesta il falso e su una cosa non rilevabile dall'esterno, potresti anche fottere il sistema.
Per rispondere a arnald mi pare, sulle due UI interessate non ci sono assolutamente ampliamenti. In generale, eventuali variazioni d'uso interne, muri interni e simili, sono sanabili con un migliaio di euro AD ABUSO.
Finestre e porte è ben più grave, ma non è il mio caso.
Ampliamenti di superficie è il boss finale, ma se dio mi aiuta non ce ne sono dal 97 in qua.
brutte bestie sono gli aumenti di volumetria in zona a vincolo paesaggistico (praticamente insanabili) + difformità nella posizione dell'immobile sul lotto, in particolare se vanno a violare le normative sulle distanze minime da altri edifZi.
Prima non esiste documentazione della casa, abbiamo fatto visura catastale storica e salta fuori un garbuglio con macchie di inchiostro e sangue con qualche cubetto che sarebbe casa mia, non ci sono planimetrie antecedenti. In settimana chiamiamo in comune per sapere bene cosa fare. una delle faq ha chiarito che per le case fatte prima del 45 tipo, si può far valere la situazione catastale se non sussiste documentazione in comune. Penso che questo sia il mio caso.
Esatto.
Scai l'avresti mai detto che io fossi capace di ragionamenti e acquisizione di informazioni così complesse???
Edit: più ci penso e meno riesco a sintetizzare il periodo appena enunciato, non sono sicuro che i tempi verbali siano corretti perchè le parole stanno perdendo significato.
in realtà no, perché uno al limite può dire che non gli interessa come l'ingegnere ha fatto i calcoli, basta che ci sia un foglio da lui firmato dove si assume tutte le responsabilità.
baddo ha bisogno di un geometra del cazzo che scriva su un pezzo di carta che "l'immobile è conforme", poi se non era vero sono cazzi del geometra.
tanto più che dubito fortemente che l'AdE farà molti controlli (se mai ne farà) sullo stato dei luoghi; controlleranno le carte che gli vengono mandate, e se le carte, firmate da tecnici professionisti ecc. ecc., dicono che è tutt'appost, e non dicono qualcosa di manifestamente strano, allora andrà bene così.
https://www.youtube.com/watch?v=eVFd46qABi0&ab_channel=SanabellGeneralTrad ing
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i controlli li fa il comune, la modulistica per scia prevede la dichiarazione da parte del tecnico della conformità o meno dello stato di fatto dell'immobile e solo un pocoserio dichiarerebbe la conformità di un immobile che non lo è.
e i controlli i comuni li fanno, eccome, ora che sono con l'acqua alla gola.
this* se trovassero qualcosa non conforme e fuori regola non solo il Baddo si vedrebbe negato il bonus del 110% ma con gli accertamenti dei tecnici del comune che faranno il sopralluogo gli arriveranno invece notifiche future e multe da pagare, altro che cazzi del geometra.
Esatto.
I cazzi, come e giusto che sia, sono di chi vuol godere della cosa. Che poi godono tutti, col fatto che devi usare i listini ufficiali ad esempio gli architetti guadagnano il decuplo perché prima erano costretti al ribasso per lavorare. Stessa cosa i listini ufficiali dei materiali vari.
L'inculata per noi è che andiamo a rosicchiare dal tetto massimo di spesa, quindi nel caso si stia stretti con il budget siamo in conflitto di interesse con il proprietario. E ritorna il rischio di ribasso... :bua:
Madonna per rosicchiare il tetto dei massimali che cazzo di interventi avete a mano? :asd:
Cioè a meno che non si tratti di ricostruzioni da 0. Allora li prendi tutto il massimale e lo scali... Un mio amico che poi è pieno di soldi di suo ha tagliato il costo della casa nuova da 400k a 220k, col 110.
Io dico.
WhiteMason
09-02-21, 12:50
Sinceramente, a me sembra ancora di capire che il rischio di imprevedibili ed improvvise contestazioni da fronti inattesi sia piuttosto alto, asd.
La procedura non è affatto trasparente o lineare eh.
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Madonna per rosicchiare il tetto dei massimali che cazzo di interventi avete a mano? :asd:
Cioè a meno che non si tratti di ricostruzioni da 0. Allora li prendi tutto il massimale e lo scali... Un mio amico che poi è pieno di soldi di suo ha tagliato il costo della casa nuova da 400k a 220k, col 110.
Io dico.
Per una unifamiliare se fai cappotto e tetto sei quasi matematicamente fuori dai massimali.
Puoi risparmiare qualcosa mettendo le preparazioni delle spalline nel computo delle finestre, ma fidati che fai presto ad arrivare a 50k. :bua:
Da bifamiliare in su invece si sta molto più comodi e si fa felici tutti.
Io per una unifamiliare voglio guadagnare ALMENO 10k, altrimenti faccio dell'altro che ne guadagno in salute.
Conta che di legge potrei chiedere almeno 15k senza problemi.
Un giorno architetti e insegnanti di educazione fisica finiranno a sostituire i cani da slitta per le missioni al polo
Un giorno architetti e insegnanti di educazione fisica finiranno a sostituire i cani da slitta per le missioni al polo
Fidati, saremmo inutili anche per quello. :asd:
Necronomicon
09-02-21, 14:14
Casa mia ha la casa dei miei costruita intorno a L. Casa mia è degli anni '50, interventi limitati, casa dei miei degli anni '90.
Francamente ho ipotizzato che in tale situazione, con due unità famigliari distinte e due proprietà distinte ma gli edifici fisicamente (ma non al catasto) facenti parte di unità immobiliare unica (c'è persino una porta di comunicazione interna tra le due case), sia impossibile raccapezzarsi col bonus o con la tipologia di intervento
Fidati, saremmo inutili anche per quello. :asd:
Non buttarti giù non ho detto Junior Interior Designer.
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Casa mia ha la casa dei miei costruita intorno a L. Casa mia è degli anni '50, interventi limitati, casa dei miei degli anni '90.
Francamente ho ipotizzato che in tale situazione, con due unità famigliari distinte e due proprietà distinte ma gli edifici fisicamente (ma non al catasto) facenti parte di unità immobiliare unica (c'è persino una porta di comunicazione interna tra le due case), sia impossibile raccapezzarsi col bonus o con la tipologia di intervento
Prendi il geometra e crocifiggilo sulla via Appia.
Necronomicon
09-02-21, 14:25
In che senso? Sarà anche morto il geometra :asd:
Casa mia ha la casa dei miei costruita intorno a L. Casa mia è degli anni '50, interventi limitati, casa dei miei degli anni '90.
Francamente ho ipotizzato che in tale situazione, con due unità famigliari distinte e due proprietà distinte ma gli edifici fisicamente (ma non al catasto) facenti parte di unità immobiliare unica (c'è persino una porta di comunicazione interna tra le due case), sia impossibile raccapezzarsi col bonus o con la tipologia di interventoÈ più o meno la mia situazione, anche se la mia casa è di un secolo prima.
Puoi farla passare come condominio minimo, perché a conti fatti lo è. Sono due ui con stesso o più proprietari con parti in comune. Hai solo un massimale e non due ma è comunque più alto dei massimali per la monofamiliare.
Casa mia ha la casa dei miei costruita intorno a L. Casa mia è degli anni '50, interventi limitati, casa dei miei degli anni '90.
Francamente ho ipotizzato che in tale situazione, con due unità famigliari distinte e due proprietà distinte ma gli edifici fisicamente (ma non al catasto) facenti parte di unità immobiliare unica (c'è persino una porta di comunicazione interna tra le due case), sia impossibile raccapezzarsi col bonus o con la tipologia di intervento
Perchè? Due unità immobiliari all'interno dello stesso fabbricato non è per niente anomalo, soprattutto se come in questo caso le proprietà sono diverse e lo stabile è abbastanza grande da accogliere più di una residenza. Negli edifici di una volta ti trovi tranquillamente valanghe di unità immobiliari coi confini non materializzati, che cadono a metà di una stanza e/o che separano due locali dal resto dell'edificio.
E' come se fosse un condominio, quindi l'energetico ad esempio deve garantire il passaggio di due classi all'intero edificio.
https://www.edilportale.com/news/2021/02/risparmio-energetico/superbonus-110-in-appartamento-anche-senza-miglioramento-di-due-classi_80830_27.html
PS non ha senso dire che l'unità immobiliare è unica "ma non al catasto"...quante U.I.U. sono lo vedi proprio lì.
Necronomicon
09-02-21, 16:10
Sono due fabbricati diversi sia come altezza che come costruzione.
Ad esempio il mio ha i soffitti superiori ai 3 metri, mia madre invece no. Casa dei miei è stata fatta da una impresa, casa mia è stata fatta probabilmente da 6/7 contadini/operai ubriachi amici di mio nonno :asd:
AdE verosimilmente controllerà solo la congruenza delle carte.
Anche perché non mi risulta che né l'AdE né il loro braccio destro, la GdF, abbiano autonomi poteri di ispezione del mio domicilio. Sapete com'è, c'è quella cosina scritta in Costituzione che il domicilio è involabile, dunque senza un provvedimento di un PM dubito proprio che possano entrare.
E il PM il provvedimento non lo firma di certo se non c'è del fumus.
Dunque se le carte sono apposto... certo magari io sono così coglione da fare delle difformità sulle parti visibili dell'edificio, loro passano lo vedono e me lo contestano; ma se sono sulle parti interne, e le carte sono a posto, io prevedo che si attaccheranno a quella grandissima ceppa che è il cazzo di Rocco.
Dico questo con contezza.
Ripeto, non è la gdf che ti sfonda la porta di casa di notte e viene a controllare se le misure sono al loro posto, lo fanno i tecnici comunali su appuntamento, perchè (almeno in E.R., ma dubito che altrove non sia così) le SCIA sono sottoposte ben che vada a controllo a campione, se non a controllo obbligatorio (dipende dal tipo di intervento e dal fatto che ci siano varianti o meno). Quindi anche le irregolarità interne sono a rischio...già che uno deve fare una sanatoria la fa di tutto e bon.
- - - Aggiornato - - -
Sono due fabbricati diversi sia come altezza che come costruzione.
Ad esempio il mio ha i soffitti superiori ai 3 metri, mia madre invece no. Casa dei miei è stata fatta da una impresa, casa mia è stata fatta probabilmente da 6/7 contadini/operai ubriachi amici di mio nonno :asd:
La verifica della legittimità è un'altra storia, io parlo del fatto che se ci sono più unità immobiliari non autonome come accessi ed impianti, allora bisogna semplicemente ragionare come fosse un condominio, e che il superbonus non è precluso a priori.
Comunque valutate che nel caso di edifici "marci" magari conviene fare tabula rasa e ripartire, ha accesso al superbonus anche la ristrutturazione per demolizione e ricostruzione, eh :asd: (vincoli storici permettendo)
L'albergo per un anno è compreso nel superbonus?
C'è il bonus vacanze :fag:
Qualcuno sa come funziona per bene lo sconto in fattura? Il mio dubbio è, se io ho 5 fornitori che fanno il lavoro per il 110 che aumenta di due classi ecc ecc... Ogni fornitore mi fa la fattura con sconto, io le metto sul sito e questi maturano credito fiscale per il 110% del valore fattura?
Cosa dimostra che tale lavoro a cui si riferisce la fattura rientra nell'opera di rivalutazione in questione?
WhiteMason
09-02-21, 21:00
La certificazione di un professionista Baddo, puoi dormire tranquillo.
Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk
Qualcuno sa come funziona per bene lo sconto in fattura? Il mio dubbio è, se io ho 5 fornitori che fanno il lavoro per il 110 che aumenta di due classi ecc ecc... Ogni fornitore mi fa la fattura con sconto, io le metto sul sito e questi maturano credito fiscale per il 110% del valore fattura?
Cosa dimostra che tale lavoro a cui si riferisce la fattura rientra nell'opera di rivalutazione in questione?
Devi comunicare all’ade che ti avallerai dello sconto in fattura per le imprese che lo accettano. Poi ognuna si gestisce il credito. Le certificazioni sono sempre le stesse. Senza un epc verrà fuori il disastro.
Ci sono pareri molto opposti sulla cosa
Ripeto, non è la gdf che ti sfonda la porta di casa di notte e viene a controllare se le misure sono al loro posto, lo fanno i tecnici comunali su appuntamento,
lo so.
e immagino che se abiti a Roma o a Milano, o anche solo in un capoluogo di provincia, possa essere un problema.
Però se abiti a Brugola sul Lambro (MI) e prendi come tecnico un geometra del posto, che conosce il Sindaco, è cuggino del geometra e da piccolo giocava a calcio con l'architetto del Comune, allora tutt'appost.
Nei limiti della decenza ovviamente, ma per i 10 centimetri non ti scassano il cazzo.
Ed è giusto così, perchè 40/50/60 anni fa il geometra di allora non ha scassato il cazzo a tuo nonno, che ha fatto la casa a cazzo con gli abusi (ma non perché volesse fare gli abusi, proprio perché all'epoca lavoravano tutti alla cazzo di cane, prendevano le misure a braccio e un tanto al chilo, ma così, senza cattiveria); avrebbe dovuto non dargli l'agibilità all'epoca, ma pacca sulla spalla e via, tutto regolare, quindi mò per coerenza non devono scassare la minkia.
Poi oh, ogni realtà è fatta a modo suo, becchi il geometra del comune che è pignolo/cagasotto (giustamente eh: sarei cagasotto anche io) e allora t'attacchi.
Comunque valutate che nel caso di edifici "marci" magari conviene fare tabula rasa e ripartire, ha accesso al superbonus anche la ristrutturazione per demolizione e ricostruzione, eh :asd: (vincoli storici permettendo)
sì ma non ci copri il rifare tutto da zero, di solito.
inoltre c'è il problema tempi. l'ultima fattura deve essere pagata entro... poco più di un anno da oggi.
non ce la fai.
forse, e dico forse, se il superbonus fosse partito quando doveva partire, e non ti avessero fatto aspettare (perdere) SEI MESI E PASSA per i decreti applicativi + circolari + faq dell'ade; e se, in tale ipotesi, uno si fosse mosso dal giorno dopo dell'entrata in vigore; tenuto conto anche del prolungamento di 6 mesi recentemente approvato; allora in tali ipotesi uno ci poteva anche provare.
ma mettersi a fare adesso un discorso di "ok demoliamo e ricostruiamo tutto", cioè dirlo oggi non avendo quindi ancora nulla, manco un progetto (non approvato: proprio progetto e basta), e dovendo finire tutto entro giugno 2022, beh, LOL.
Vi vedo sereni in caso di ispezione. Mi fa piacere.
Vi vedo sereni in caso di ispezione. Mi fa piacere.
ispezione di chi?
Curiosità, un appartamento di 80 mq nuovo in classe A o quello che deve essere per legge, quanto consuma all'anno per il riscaldamento?
Curiosità, un appartamento di 80 mq nuovo in classe A o quello che deve essere per legge, quanto consuma all'anno per il riscaldamento?
Mille.
Mille.
Ma non diciamo baggianate!
Almeno un 10% in più. O in meno, a seconda dei casi.
O anche intermedi, ma di sicuro non mille.
Letto niente, ma se comprassi un rudere, da restaurare dentro e fuori, quanto riuscirei a far rientrare nei vari bonus?
Cifre a caso, compro un casolare a 150k, è da sistemare perchè non ci abitano da 50 anni, tipica casa anni 50-70 col salone, ecc... tutto ovviamente da rifare ma forse ci si può evitare di demolirla, cosa è bonusabile e cosa no? Quanto dovrei sborsare di tasca mia alla fine dei giochi, a grandi linee?
Io ho un appartamento di 85 mq con caldaia del 2005 e termostato netatmo :asd: . Infissi del 1989 cassematte non isolate. fornitore non lo conosco nemmeno e probabilmente ho una bioraria ma faccio andare tutto di giorno, i termi a volte li dimentico accesi tutto il giorno e di gas riscaldamento e cucinare spendo sugli 800/900 euro all'anno.
Avevo la curiosità di sapere quanto spende uno con uber appartamento A++ con cappotto, caldaia uber e tutti cazzi a regola d'arte per riscaldarsi in un anno.
Necronomicon
10-02-21, 10:22
Letto niente, ma se comprassi un rudere, da restaurare dentro e fuori, quanto riuscirei a far rientrare nei vari bonus?
Cifre a caso, compro un casolare a 150k, è da sistemare perchè non ci abitano da 50 anni, tipica casa anni 50-70 col salone, ecc... tutto ovviamente da rifare ma forse ci si può evitare di demolirla, cosa è bonusabile e cosa no? Quanto dovrei sborsare di tasca mia alla fine dei giochi, a grandi linee?
Il massimale è sempre lo stesso ma riguarda interventi specifici che potrebbero non riguardare una ristrutturazione di un rudere. Tipo rifare l'impianto elettrico o idraulico non è incluso nel bonus, mi pare. Dovrebbe comunque esserci la possibilità di detrarre spese di ristrutturazione nella dichiarazione dei redditi nei soliti 10 anni.
Però se non hai già tutto di tua proprietà ora, dubito tu riesca a concludere prima del periodo utile per il bonus
Il massimale è sempre lo stesso ma riguarda interventi specifici che potrebbero non riguardare una ristrutturazione di un rudere. Tipo rifare l'impianto elettrico o idraulico non è incluso nel bonus, mi pare. Dovrebbe comunque esserci la possibilità di detrarre spese di ristrutturazione nella dichiarazione dei redditi nei soliti 10 anni.
Però se non hai già tutto di tua proprietà ora, dubito tu riesca a concludere prima del periodo utile per il bonus
Il bonus non è prorogato per tutto l'anno e forse di più? :uhm:
Ecco, impianto elettrico e idrico manco ci pensavo che bisognava sistemarli, interessante
Necronomicon
10-02-21, 10:31
Io ho un appartamento di 85 mq con caldaia del 2005 e termostato netatmo :asd: . Infissi del 1989 cassematte non isolate. fornitore non lo conosco nemmeno e probabilmente ho una bioraria ma faccio andare tutto di giorno, i termi a volte li dimentico accesi tutto il giorno e di gas riscaldamento e cucinare spendo sugli 800/900 euro all'anno.
Avevo la curiosità di sapere quanto spende uno con uber appartamento A++ con cappotto, caldaia uber e tutti cazzi a regola d'arte per riscaldarsi in un anno.
Si risparmia ma non cifre drammatiche.
Io ho cambiato la vecchia caldaia del 1990 di mia madre con una a condensazione. Il suo impianto era già a zone, per cui ha più di un termostato (cosa che le permette di risparmiare ma complica il passaggio ai termostati intelligenti di oggi). Il risparmio è stato sensibile per il consumo, ma niente che ti cambia la vita perché comunque le altre voci in bolletta fanno tanto. Penso per il periodo invernale arriverà a spendere 1200 euro con il doppio dei tuoi metri quadrati. Questo senza cappotto e tutto, ma dubito che la spesa possa fare risparmiare più di 200 l'anno.
Condizione fondamentale per accedere al bonus è che sia precedentemente riscaldato, quindi deve esserci già una caldaia e i termosifoni. Stufa a legna ni, non sempre la classica stufa in cucina è sufficiente, se non fa girare l'acqua calda nei termosifoni in tutti i locali.
Cmq ti consiglio questo sito, è fatto in maniera chiara e semplice e non ho mai letto boiate.
https://www.studiomadera.it/news/433-demolizione-ricostruzione-ampl
Ecco, impianto elettrico e idrico manco ci pensavo che bisognava sistemarli, interessante
struttura non a norma e difficilmente certificabile salvo interventi pesanti
isolamento zero
impianti marci, con murature e solai da squarciare per sostituire tutto.
spese non previste nei preventivi, da pagare ad ore e che faranno lievitare verso l'infinito e oltre il costo dell'intervento.
->demolizione e ricostruzione, almeno ti ritrovi con un edificio nuovo, antisismico e coibentato a regola d'arte.
Necronomicon
10-02-21, 10:58
struttura non a norma e difficilmente certificabile salvo interventi pesanti
isolamento zero
impianti marci, con murature e solai da squarciare per sostituire tutto.
spese non previste nei preventivi, da pagare ad ore e che faranno lievitare verso l'infinito e oltre il costo dell'intervento.
->demolizione e ricostruzione, almeno ti ritrovi con un edificio nuovo, antisismico e coibentato a regola d'arte.
Mi son sempre domandato se sia possibile fare un cappotto interno facendosi passare gli impianti elettrici e di riscaldamento nuovi invece che spaccare i muri di tutta la casa. O un controsoffitto, visto che solitamente i muri delle case vecchie superano i 3 metri di altezza ci sarebbe ampio spazio.
Si risparmia ma non cifre drammatiche.
Io ho cambiato la vecchia caldaia del 1990 di mia madre con una a condensazione. Il suo impianto era già a zone, per cui ha più di un termostato (cosa che le permette di risparmiare ma complica il passaggio ai termostati intelligenti di oggi). Il risparmio è stato sensibile per il consumo, ma niente che ti cambia la vita perché comunque le altre voci in bolletta fanno tanto. Penso per il periodo invernale arriverà a spendere 1200 euro con il doppio dei tuoi metri quadrati. Questo senza cappotto e tutto, ma dubito che la spesa possa fare risparmiare più di 200 l'anno.
Eh ma infatti avevo questo sospetto del perchè mi devo rompere il cazzo se poi alla fine tra me che sto in classe F e uno in A ci passa cosi poco.
struttura non a norma e difficilmente certificabile salvo interventi pesanti
isolamento zero
impianti marci, con murature e solai da squarciare per sostituire tutto.
spese non previste nei preventivi, da pagare ad ore e che faranno lievitare verso l'infinito e oltre il costo dell'intervento.
->demolizione e ricostruzione, almeno ti ritrovi con un edificio nuovo, antisismico e coibentato a regola d'arte.
La ricostruzione però è a intero carico di chi la fa, forse forse c'è il 50% per gli infissi e ste cose qui?
Eh ma infatti avevo questo sospetto del perchè mi devo rompere il cazzo se poi alla fine tra me che sto in classe F e uno in A ci passa cosi poco.
E certo, sicuramente il parere teorico di Necronomicon (professione umanista?) su TGM mette in discussione tutto il sapere della termotecnica.
No, la ricostruzione per tutto quanto riguarda sisma e energia è nel 110, ovviamente ci sono dei massimali.
Ripeto, tra le due cose, ricostruendo una casa puoi risparmiare 180k circa.
Poi questo in linea generale, c'è un silmarillion di variabili.
Necronomicon
10-02-21, 11:08
Eh ma infatti avevo questo sospetto del perchè mi devo rompere il cazzo se poi alla fine tra me che sto in classe F e uno in A ci passa cosi poco.
Vabbè è come l'obbligo di collegarsi alle fognature, io l'ho fatto spendendo circa 5.000 euro, se non facevo e mi facevano pagare la multa in bolletta ci mettevo 10 anni ad arrivare a pagare 5.000 euro di multa :asd:
- - - Aggiornato - - -
E certo, sicuramente il parere teorico di Necronomicon (professione umanista?) su TGM mette in discussione tutto il sapere della termotecnica.
Dicci tu quanto si risparmia allora a mettere un cappotto termico di media.
Perché qua numeri non ne ho visti.
Cambiare la caldaia con una a condensazione non ha creato risparmi drammatici.
Quindi dimmi tu quanto si risparmia senza mettere pannelli solari. Secondo me risparmi roba che ti fa rientrare della spesa sostenuta in 20 anni. Grazie al cazzo :asd:
Perché se anche risparmia 600 euro l'anno di riscaldamento ma ne spende 30.000 per rifare tutto rientra in 50 anni della spesa. Chiaro, con l'ecobonus non spende niente e può valere la pena. Se riesce a farlo e a farlo in tempo, però.
No, la ricostruzione per tutto quanto riguarda sisma e energia è nel 110, ovviamente ci sono dei massimali.
Ripeto, tra le due cose, ricostruendo una casa puoi risparmiare 180k circa.
Poi questo in linea generale, c'è un silmarillion di variabili.
180k di risparmio (un amico geometra dice anche 230k) son belli, ma costruire una casa da zero quanto costa? Con 400k è fattibile? Parliamo escluso terreno, qualcosa sui 100-120mq tipo?
Necronomicon
10-02-21, 11:28
Se non rinnovano il superbonus non penso sia una cosa fattibile entro il 2021
Se non rinnovano il superbonus non penso sia una cosa fattibile entro il 2021
Non basta aver dato via ai lavori con cessione di credito entro il 31 Dicembre?
180k di risparmio (un amico geometra dice anche 230k) son belli, ma costruire una casa da zero quanto costa? Con 400k è fattibile? Parliamo escluso terreno, qualcosa sui 100-120mq tipo?Da zero non puoi accedere, devi abbattere e ricostruire con stessa planimetria un rudere.
Si, 400k bastano per una casa di tutto rispetto, e dico di tutto rispetto, in questi termini.
Dai anche 150 180mq se ti devi fare un buco non aprire neanche
Necronomicon
10-02-21, 11:41
Permessi e progetti li ottieni in mesi, non so francametne
Da zero non puoi accedere, devi abbattere e ricostruire con stessa planimetria un rudere.
Si, 400k bastano per una casa di tutto rispetto, e dico di tutto rispetto, in questi termini.
Dai anche 150 180mq se ti devi fare un buco non aprire neanche
Beh si ovvio che demolirei qualcosa della stessa metratura
Considerando che qui gli appartamenti costano sui 2500€/mq non pensavo che costruire da zero costasse meno (demolizione inclusa)
Dai Baddo, investi in crypto che a fine anno ci facciamo 2 ville con piscina :sisi:
E certo, sicuramente il parere teorico di Necronomicon (professione umanista?) su TGM mette in discussione tutto il sapere della termotecnica.
vabbè era un'esperienza diretta eh :asd:
Dicci tu quanto si risparmia allora a mettere un cappotto termico di media.
Perché qua numeri non ne ho visti.
Cambiare la caldaia con una a condensazione non ha creato risparmi drammatici.
Quindi dimmi tu quanto si risparmia senza mettere pannelli solari. Secondo me risparmi roba che ti fa rientrare della spesa sostenuta in 20 anni. Grazie al cazzo :asd:
Perché se anche risparmia 600 euro l'anno di riscaldamento ma ne spende 30.000 per rifare tutto rientra in 50 anni della spesa. Chiaro, con l'ecobonus non spende niente e può valere la pena. Se riesce a farlo e a farlo in tempo, però.
Salvo paturnie ecologiste del proprietario (e allora lì il calcolo non lo si fa economicamente) spesso si parla di fare il cappotto quando si dovrebbe rifare COMUNQUE la facciata, quindi si guarda solamente l'extra costo del pannello e delle spese accessorie (piane, risvolti, eventuali modifiche di pluviali o impianti in facciata), ma i ponteggi, la finitura e la tinta e tutte le altre spese sono già date per scontate.
Poi se sta in piedi economicamente non si può dire a priori e sicuramente non si può dire che stia in piedi su tutti i casi, da Cortina a Eboli.
Comunque un cappotto ha una durata minima di 30 anni, se il risparmio è di 600€ è comunque un ottimo investimento. Spendi 30'000€ di facciata dei quali, voglio essere pessimista, 10'000 sono imputabili al cappotto (ma grazie alle detrazioni te ne escono netti circa 15'000, ipotizzando le vecchie detrazioni al 65% e banca che ti acquista il credito all'80% del valore) Quindi extra costo 10'000€, sconto in fattura di circa 50% fa 5000€ netti, che recuperi in 8 anni. Nei restanti 22 anni guadagni 600€ all'anno a fronte di un investimento iniziale di 5000€
Se non sbaglio fa più del 4% annuo. Sicuramente puoi trovare di meglio se spacci o fai il pappone, ma come investimento mi sembra accettabile.
costruire casa 2000 euro al mq a spanne.
possono essere 1500 o 2500, dipende dalle finiture.
meno di 1500 stai attento che vuol dire che lavorano a cazzo.
più di 2500, se non fai cose strane tipo vetro e acciaio, ti stanno derubando.
poi dipende da dove vivi ovviamente.
escluso terreno.
costruire casa 2000 euro al mq a spanne.
possono essere 1500 o 2500, dipende dalle finiture.
meno di 1500 stai attento che vuol dire che lavorano a cazzo.
più di 2500, se non fai cose strane tipo vetro e acciaio, ti stanno derubando.
poi dipende da dove vivi ovviamente.
escluso terreno.
In quei 2000 stai facendo rientrare tutto, inclusi infissi, posa pavimenti, impianti, allacci, ecc? O parliamo solo dei muri + tetto?
Lgchem non consegna più. Cominciamo con le pagliacciadi del 2008 dove per trovare un inverter certificato dovevi dare in cambio l’anima
Necronomicon
10-02-21, 13:05
Salvo paturnie ecologiste del proprietario (e allora lì il calcolo non lo si fa economicamente) spesso si parla di fare il cappotto quando si dovrebbe rifare COMUNQUE la facciata, quindi si guarda solamente l'extra costo del pannello e delle spese accessorie (piane, risvolti, eventuali modifiche di pluviali o impianti in facciata), ma i ponteggi, la finitura e la tinta e tutte le altre spese sono già date per scontate.
Poi se sta in piedi economicamente non si può dire a priori e sicuramente non si può dire che stia in piedi su tutti i casi, da Cortina a Eboli.
Comunque un cappotto ha una durata minima di 30 anni, se il risparmio è di 600€ è comunque un ottimo investimento. Spendi 30'000€ di facciata dei quali, voglio essere pessimista, 10'000 sono imputabili al cappotto (ma grazie alle detrazioni te ne escono netti circa 15'000, ipotizzando le vecchie detrazioni al 65% e banca che ti acquista il credito all'80% del valore) Quindi extra costo 10'000€, sconto in fattura di circa 50% fa 5000€ netti, che recuperi in 8 anni. Nei restanti 22 anni guadagni 600€ all'anno a fronte di un investimento iniziale di 5000€
Se non sbaglio fa più del 4% annuo. Sicuramente puoi trovare di meglio se spacci o fai il pappone, ma come investimento mi sembra accettabile.
Mi paiono costi generosi, poi non capisco che vuol dire "costo del solo cappotto". Non è che puoi togliere messa in opera e tutto perché "volevo rifare la facciata per cui includo le spese sull'altro motivo".
Messa in opera e finitura, ponteggi e tutto, sono tra i 50 e i 90€ al metro quadro per fare il cappotto termico.
La facciata di una casa di due piani con 4 stanze per piano sono sarà tra intorno ai 100mq per facciata (solitamente meno). E andrebbe isolato pure il tetto, se non erro, ma quello avrà costi differenti immagino.
Poi con le detrazioni te ne escono 30.000, no 15.000 perché devi pagare 30.000 e ti vengono fatti risparmiare 15.000 in tasse in 10 anni. Per cui è chiaro che fai il cappotto "già che ci sei e ci sono i bonus" ma dire che conviene fare il cappotto con l'unico motivo di risparmiare sul riscaldamento 500/600 euro, mi pare un po' una cosa che si ripaga troppo a lungo.
Poi chiaro, se la casa è nuova sei già obbligato a farlo e tutto, è un altro discorso. Ma adeguare una casa vecchia non è esattamente così conveniente se non hai soldi da buttare, ecco.
E infatti come dici tu son robe che fanno quelli che comunque dovrebbero rifare la facciata e aggiungono il cappotto già che hanno gli operai lì.
Mi paiono costi generosi, poi non capisco che vuol dire "costo del solo cappotto". Non è che puoi togliere messa in opera e tutto perché "volevo rifare la facciata per cui includo le spese sull'altro motivo".
Messa in opera e finitura, ponteggi e tutto, sono tra i 50 e i 90€ al metro quadro per fare il cappotto termico.
La facciata di una casa di due piani con 4 stanze per piano sono sarà tra intorno ai 100mq per facciata (solitamente meno). E andrebbe isolato pure il tetto, se non erro, ma quello avrà costi differenti immagino.
Poi con le detrazioni te ne escono 30.000, no 15.000 perché devi pagare 30.000 e ti vengono fatti risparmiare 15.000 in tasse in 10 anni. Per cui è chiaro che fai il cappotto "già che ci sei e ci sono i bonus" ma dire che conviene fare il cappotto con l'unico motivo di risparmiare sul riscaldamento 500/600 euro, mi pare un po' una cosa che si ripaga troppo a lungo.
Poi chiaro, se la casa è nuova sei già obbligato a farlo e tutto, è un altro discorso. Ma adeguare una casa vecchia non è esattamente così conveniente se non hai soldi da buttare, ecco.
E infatti come dici tu son robe che fanno quelli che comunque dovrebbero rifare la facciata e aggiungono il cappotto già che hanno gli operai lì.
Leggi bene: ho detto che hai detrazione del 65%, ma cedendo il credito alla banca hai subito circa 15k in liquidi sonanti, non devi aspettare 10 anni. La banca ti paga 80€ ogni 100€ di credito maturato che le cedi.
Per il resto stiamo dicendo la stessa cosa: se non hai problemi alle facciate il cappotto non è una spesa che si ripaga in tempi decenti (al netto del bonus facciate 90% o del superbonus 110%) e questo è pacifico e scontato, ma quando viene la gente a chiedermi se può rifare l'intonaco senza fare il cappotto (no, non puoi più) mi cascano le palle, perchè è una soluzione fail a tutti gli effetti.
Ipotizziamo 20'000€ di lavori di intonaco: maturi un credito di imposta di 10'000€ (aliquota al 50% per lavori generici), che se cedi alla banca diventano 8'000€. Spesa netta 12'000€. Nel frattempo non risparmi niente in riscaldamento.
A 30 anni dall'intervento l'intonacante dopo 30 anni è rimasto a -12'000€. Il cappottante ha un saldo netto di +3'000€ (15'000€ di negativo a fine lavori, ma 18'000€ di risparmio in riscaldamento).
Altro discorso è la coibentazione in generale, per esempio di soffitte, controsoffitti o pavimenti su portici o cantine. Quella nella maggior parte dei casi ha tempi di ritorno ottimi e pochissimi disagi di cantiere.
Ma adeguare una casa vecchia non è esattamente così conveniente se non hai soldi da buttare, ecco.
Il cappotto conviene tantissimo e basta, a fronte delle spese di climatizzazione risparmiate. Ovvio che più è grande la casa più l'intervento deve essere visto nel lungo periodo, ovviamente la spesa iniziale (qui 60 €/mq circa) c'è.
Senza contare quanto ne guadagni in salubrità (si risolvono tanti problemi di muffe, se non si è così somari da ricrearseli con le finestre coibentate) e vivibilità degli ambienti.
Poi come avevo già scritto bisogna valutare che non convenga demolire e ricostruire, ci si accontenta di volumi magari inferiori ma si ha un immobile di ben altra fattura.
In quei 2000 stai facendo rientrare tutto, inclusi infissi, posa pavimenti, impianti, allacci, ecc? O parliamo solo dei muri + tetto?
tutto anche le finiture, fino al battiscopa per intenderci, nonché spese di progettazione e di cantiere.
non sto includendo gli allacci (gli impianti sì, gli allacci no) e gli oneri di urbanizzazione (che dipendono da tante cose, ma cmq non sono cifre alte)
poi ripeto, il range ragionevole è 1500-2500, che però dipende anche dal dove la fai. Costruire a Milano non costa come costruire a Catanzaro.
- - - Aggiornato - - -
le spese possono oscillare moltissimo in base alle finiture che scegli, altro fattore è il numero di piani o la presenza di interrato.
Con 400k costruisci sui 200-250 mq, ma cambia molto se li fai su un piano o su due (o con l'interrato)
tutto anche le finiture, fino al battiscopa per intenderci, nonché spese di progettazione e di cantiere.
non sto includendo gli allacci (gli impianti sì, gli allacci no) e gli oneri di urbanizzazione (che dipendono da tante cose, ma cmq non sono cifre alte)
poi ripeto, il range ragionevole è 1500-2500, che però dipende anche dal dove la fai. Costruire a Milano non costa come costruire a Catanzaro.
- - - Aggiornato - - -
le spese possono oscillare moltissimo in base alle finiture che scegli, altro fattore è il numero di piani o la presenza di interrato.
Con 400k costruisci sui 200-250 mq, ma cambia molto se li fai su un piano o su due (o con l'interrato)
Così però mi fate venire voglia di prendere un rudere e demolirlo
Cioè 400k non li ho manco col binocolo, però se davvero la metà circa torna indietro, 200k di mutuo per farsi una casa da zero come si vuole e senza vicini rompimaroni sembra l'affare del secolo, senza contare che 200mq sono esagerati per me + ragazza, già 150 sarebbero più che sufficienti
Così però mi fate venire voglia di prendere un rudere e demolirlo
Cioè 400k non li ho manco col binocolo, però se davvero la metà circa torna indietro, 200k di mutuo per farsi una casa da zero come si vuole e senza vicini rompimaroni sembra l'affare del secolo, senza contare che 200mq sono esagerati per me + ragazza, già 150 sarebbero più che sufficienti
terreno escluso :asd:
Così però mi fate venire voglia di prendere un rudere e demolirlo
Cioè 400k non li ho manco col binocolo, però se davvero la metà circa torna indietro, 200k di mutuo per farsi una casa da zero come si vuole e senza vicini rompimaroni sembra l'affare del secolo, senza contare che 200mq sono esagerati per me + ragazza, già 150 sarebbero più che sufficienti
metà circa perchè mai tornerebbe indietro?
sismabonus ha massimale mi pare 96k euro
per il bonus energetico serve che ci sia impianto di riscaldamento che il rudere difficilmente avrà
e cmq il rudere ha un costo + costo demolizione, che si somma ai 400k. Un rudere in una posizione decente e un po' di terra non te lo regalano di certo
Necronomicon
10-02-21, 17:16
Demolizione viene tra i 6.000 e i 10.000 euro, a seconda della grandezza, qua in Veneto. Fonte: preventivi per demolizione rudere "seconda casa" di mia madre e dei suoi fratelli.
ta-daaan
https://www.ingenio-web.it/29164-nel-nuovo-testo-unico-delledilizia-molto-di-piu-della-sanatoria
Passiamo all’esame dell’articolo 39.
E qui sta la vera innovazione. Forte (e politicamente coraggiosa anche).
Perché sancisce la legittimità a prescindere di ciò che è stato realizzato ante legge ponte (1° settembre 1967): eliminando (ora per allora) l’obbligatorietà della licenza (allora si chiamava così).
Una norma retroattiva dunque, con effetti sananti ex lege, sul piano amministrativo e con effetti estintivi del reato sul piano penale.
Non ne diamo (né ne vogliamo darne) giudizi di merito (sono certo che altri lo vorranno fare), ma solo commentarla nei contenuti, nella formulazione e negli effetti.
Nessun abuso prima del 1° settembre 1967
Vale la pena riportare il testo letterale del comma 1 che recita: “Sono da considerarsi legittimamente realizzati, anche in presenza di diverse disposizioni nella regolamentazione comunale vigente all’epoca, gli interventi edilizi eseguiti ed ultimati prima del 1° settembre 1967, data di entrata in vigore della legge 6 agosto 1967 n. 765, ivi compresi quelli ricadenti all’interno della perimetrazione dei centri abitati o delle zone destinate all’espansione dell’aggregato urbano individuate dallo strumento urbanistico all’epoca vigente”.
prego Baddo, sono 2000 euro.
ta-daaan
https://www.ingenio-web.it/29164-nel-nuovo-testo-unico-delledilizia-molto-di-piu-della-sanatoria
In Liguria (e presumo anche tutte le altre regioni) c'è già la possibilità sanatoria per le opere precedenti al 1967, previo pagamento di sanzioni in base alla gravità dell'abuso. Per opere accatastate e con certificato di agibilità addirittura non c'è neanche sanzione.
Resta da vedere la procedura. Se il "colpo di spugna" è automatico tanto meglio, si evita la rottura di scatole di andare a cercare documentazione e fare la relazione al Comune.
Ciò che ci vorrebbe davvero è un condono come si deve.
in Emilia Romagna c'era già stato un tentativo in questa direzione, ma è stato bloccato tutto perché i condoni sono in mano allo Stato e non alle regioni
ta-daaan
https://www.ingenio-web.it/29164-nel-nuovo-testo-unico-delledilizia-molto-di-piu-della-sanatoria
prego Baddo, sono 2000 euro.Grazie marescia
NoNickName
11-02-21, 15:27
metà circa perchè mai tornerebbe indietro?
sismabonus ha massimale mi pare 96k euro
per il bonus energetico serve che ci sia impianto di riscaldamento che il rudere difficilmente avrà
e cmq il rudere ha un costo + costo demolizione, che si somma ai 400k. Un rudere in una posizione decente e un po' di terra non te lo regalano di certo
probabilmete intendeva fare una demolizione casalinga :asd:
terreno escluso :asd:
metà circa perchè mai tornerebbe indietro?
sismabonus ha massimale mi pare 96k euro
per il bonus energetico serve che ci sia impianto di riscaldamento che il rudere difficilmente avrà
e cmq il rudere ha un costo + costo demolizione, che si somma ai 400k. Un rudere in una posizione decente e un po' di terra non te lo regalano di certo
probabilmete intendeva fare una demolizione casalinga :asd:
Perchè? Non si può?
WhiteMason
15-02-21, 17:48
Aggiornamenti?
Ma, soprattutto, un riscaldamento con pompa di calore significa un riscaldamento con termosifoni alimentati ad acqua scaldata da una pompa di calore, uhm?
Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk
https://www.edilportale.com/news/2021/02/ristrutturazione/superbonus-unità-immobiliari-autonome-escluse-per-i-lavori-antisismici_80958_21.html
Aggiornamenti?
Ma, soprattutto, un riscaldamento con pompa di calore significa un riscaldamento con termosifoni alimentati ad acqua scaldata da una pompa di calore, uhm?
Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando TapatalkEh si.
O qualsiasi cosa ad acqua con pompa di calore, a pavimento è la morte sua. Termosifoni altamente inefficienti
Aggiornamenti boh, sto continuando con le verifiche a catasto e comune, adesso devo sentire il termotecnico...
https://www.edilportale.com/news/2021/02/ristrutturazione/superbonus-unità-immobiliari-autonome-escluse-per-i-lavori-antisismici_80958_21.html
Solito terrorismo mediatico, alimentato colpevolmente dalle teste di legno dell'Agenzia e dagli incapaci che scrivono leggi barocche.
Scommetto che presto uscirà un correttivo che include anche i funzionalmente indipendenti (che grazie a questi incapaci sono una fattispecie diversa dalle case unifamiliari).
Newsflash: le case costano un casino
Comunque sto vedendo, per sfizio, delle villette a schiera fatte in legno, molto belle e una volta finito non le distingui dal mattone.. certo pensavo costassero notevolmente di meno e invece niente
Il legno deve essere protetto bene, con l'umidità che abbiamo qua in Romagna è un comunque un bel rischio sul lungo periodo :asd:
In er i regolamenti sono talmente assurdi che è meglio prendersi un camper fidatevi
Il legno deve essere protetto bene, con l'umidità che abbiamo qua in Romagna è un comunque un bel rischio sul lungo periodo :asd:
Ho un amico che lavora in una ditta che le produce, proprio qui in zona, mi garantisce che se fatte bene hai zero umidità/muffa, meglio che col mattone
Nel cantiere ho visto coibentare con una specie di lanuggine stile zucchero filato, in ogni caso immagino che il 99% della responsabilità sia del cappotto esterno, se fatto bene sei a posto
Ho un amico che lavora in una ditta che le produce, proprio qui in zona, mi garantisce che se fatte bene hai zero umidità/muffa, meglio che col mattone
Nel cantiere ho visto coibentare con una specie di lanuggine stile zucchero filato, in ogni caso immagino che il 99% della responsabilità sia del cappotto esterno, se fatto bene sei a posto
Lo zucchero filato è lana di vetro. :asd:
Buon materiale, ma è meglio la lana di roccia.
Lo zucchero filato è lana di vetro. :asd:
Buon materiale, ma è meglio la lana di roccia.
Da cosa si distinguono i 2? Magari era la seconda
La seconda è color vomito.
La seconda è color vomito.
Allora no, decisamente la prima
Uno strano materiale tipo zucchero filato :asd:
Ieri ho avuto buone notizie da catasto e comune e ade per quanto riguarda la mia situazione depositi, a quanto pare non ci sono catasto prima del 97, e in comune ho un lavoro depositato del 64 senza quote, solo mappali - > il catasto del 97 è primo impianto.
Oltre 100 anni dopo la costruzione della casa :asd:
Ho guardato anche le foto della raf, casa mia non è mai stata presa. Vabè. Meglio così probabilmente.
Adesso vorrei interpellare la ADE per sapere se la mia situazione è adeguata all'accesso al superbonus per quanto riguarda lo stato delle cose, ovvero bifamiliare a due ui separatamente accatastate con parti in comune e non funzionalmente indipendenti (ho un solo contatore acqua, ma due contatori Enel). Cinque proprietari :asd: Vorrei passare come condominio.
Dove si interpella la ADE?
Con il modulo invisibile, da scrivere con la macchina da scrivere immaginaria.
Ti immagini l'ADE che analizza le situazioni di tutti e risponde a ogni potenziale beneficiario? :asd:
Puoi pure provare, ma credo che sia inutile. Devi arrangiarti con quello che è uscito e con le competenze del tuo tecnico.
WhiteMason
16-02-21, 11:02
Eh si.
O qualsiasi cosa ad acqua con pompa di calore, a pavimento è la morte sua. Termosifoni altamente inefficienti
Aggiornamenti boh, sto continuando con le verifiche a catasto e comune, adesso devo sentire il termotecnico...
Intendo, possedendo già i termosifoni, c'è un vantaggio a sostituire la caldaia a gas con una pompa di calore o un qualche strumento che scaldi l'acqua con l'elettricità? :uhm:
Se non fai anche coibentazione e/o metti termosifoni più grandi secchi dal freddo. :asd:
WhiteMason
16-02-21, 12:09
Se non fai anche coibentazione e/o metti termosifoni più grandi secchi dal freddo. :asd:
Ma questo non risponde alla mia domanda, Arnald! :pippotto:
Dico, una pompa di calore o un qualcosa di elettrico non è in grado di sostituire la caldaia a gas per scaldare l'acqua dei termosifoni, è questo che intendi?
E' come rispondere se un motore è in grado di spostare un peso. Dipende quanto è grande il motore, quanto è grande il peso e che percorso deve fare.
E' in grado se i terminali sono in grado di erogare all'ambiente domestico la potenza termica che la PDC eroga al fluido termovettore. La PDC in sè è in grado di fare quello che vuole, ci sono PDC in grado di riscaldare interi palazzi, ovviamente.
WhiteMason
16-02-21, 13:28
E' come rispondere se un motore è in grado di spostare un peso. Dipende quanto è grande il motore, quanto è grande il peso e che percorso deve fare.
E' in grado se i terminali sono in grado di erogare all'ambiente domestico la potenza termica che la PDC eroga al fluido termovettore. La PDC in sè è in grado di fare quello che vuole, ci sono PDC in grado di riscaldare interi palazzi, ovviamente.
Be', quindi sì, è possibile farsi installare una PDC che scalderebbe l'acqua dei termosifoni, uhm. E' una cosa che conviene? :pippotto:
È l'unico scopo di quelle pompe di calore :asd:
Il discorso è che quelle che monti in casa in genere hanno il loro top efficienza portando l'acqua a 60 gradi. Non so te ma se nei miei termo io non ne ho 80 non serve a niente tipo.
Poi esagero, a qualcosa serve comunque. Ma l'ideale è farsi mettere una ella ibrida gas e elettrico.
Con il modulo invisibile, da scrivere con la macchina da scrivere immaginaria.
Ti immagini l'ADE che analizza le situazioni di tutti e risponde a ogni potenziale beneficiario? :asd:
Puoi pure provare, ma credo che sia inutile. Devi arrangiarti con quello che è uscito e con le competenze del tuo tecnico.Boh, che cazzo hanno da fare tutto il giorno I dipendenti statali?
NoNickName
16-02-21, 15:36
Ci ho gli operai in casa, il capomastro dice che abbatterò i consumi del 70% minimo
Resta da vedere cosa accadrà quando decaderanno pannelli e batteria
WhiteMason
16-02-21, 16:03
È l'unico scopo di quelle pompe di calore :asd:
Il discorso è che quelle che monti in casa in genere hanno il loro top efficienza portando l'acqua a 60 gradi. Non so te ma se nei miei termo io non ne ho 80 non serve a niente tipo.
Poi esagero, a qualcosa serve comunque. Ma l'ideale è farsi mettere una ella ibrida gas e elettrico.
Ah, ecco, c'è una problematica quindi, uhm. Non ho mai misurato ma non credo che 60° C siano sufficienti per fornire un riscaldamento apprezzabile, vero. :uhm:
Un'ibrida gas/elettrico consuma meno di una solo gas? :pippotto:
Eh beh si, non so di quanto ma si.
Consuma meno gas. Come resa penso anche sia migliore, come ambiente se hai i pannelli solari.
Ah, ecco, c'è una problematica quindi, uhm. Non ho mai misurato ma non credo che 60° C siano sufficienti per fornire un riscaldamento apprezzabile, vero. :uhm:
Un'ibrida gas/elettrico consuma meno di una solo gas? :pippotto:
Beh, nelle caldaie puoi scegliere la temperatura dell'acqua dei sanitari e quella del riscaldamento, 60° in un termo sono già qualcosa che non puoi toccare quindi potrebbero pure bastare, dipende dalla casa e da quanti termo hai
Con il modulo invisibile, da scrivere con la macchina da scrivere immaginaria.
Ti immagini l'ADE che analizza le situazioni di tutti e risponde a ogni potenziale beneficiario? :asd:
Puoi pure provare, ma credo che sia inutile. Devi arrangiarti con quello che è uscito e con le competenze del tuo tecnico.
Sì che è possibile, si fa un interpello via pec :uhm:
WhiteMason
16-02-21, 17:11
Beh, nelle caldaie puoi scegliere la temperatura dell'acqua dei sanitari e quella del riscaldamento, 60° in un termo sono già qualcosa che non puoi toccare quindi potrebbero pure bastare, dipende dalla casa e da quanti termo hai
Dovrei cercare di vedere a che temperatura l'acqua viene scaldata ora, uhm
E' abbastanza semplice tramite il pannellino della caldaia.
A parte il fatto che 60 gradi per una pdc sono decisamente troppi, generalmente si considerano temperature intorno ai 30 gradi visto che sono abbinate a riscaldamenti a pavimento.
Questo bonus 110 mi sa di megainculata colossale, del tipo che poco dopo l'avvio dei lavori salterà fuori che con i fondi non c'è copertura per tutte le domande di restauro e tantissima gente si troverà a dover pagare di tasca propria i lavori già avviati oppure perdere la casa.
Questo bonus 110 mi sa di megainculata colossale, del tipo che poco dopo l'avvio dei lavori salterà fuori che con i fondi non c'è copertura per tutte le domande di restauro e tantissima gente si troverà a dover pagare di tasca propria i lavori già avviati oppure perdere la casa.
Motivo per cui tutti stanno cercando di cedere il credito alle aziende appaltatrici :asd:
Questo bonus 110 mi sa di megainculata colossale, del tipo che poco dopo l'avvio dei lavori salterà fuori che con i fondi non c'è copertura per tutte le domande di restauro e tantissima gente si troverà a dover pagare di tasca propria i lavori già avviati oppure perdere la casa.
Che palle. Lo dicevano per la detrazione al 36, lo dicevano per quella al 50, lo dicevano per l'ecobonus al 65.
Poi per il sismabonus al 70, all'80, poi per il bonus facciate al 90%, ora per il superbonus al 110.
Fai il cazzo che vuoi, muori nella tua catapecchia fredda, umida, fatti crollare addosso il tetto.
Continua a pagare mastro peppino in nero, che a lui non gliela si fa, lui ha capito tutto e tu anche. Grazie per averci messi in guardia. Oh, guarda c'è un 5g che vola!
E niente, son stato per la prima volta nella mia vita a far 2 chiacchiere con un'agenzia che vende case
Son già pronto a firmare
Cos'ho sbagliato?
E niente, son stato per la prima volta nella mia vita a far 2 chiacchiere con un'agenzia che vende case
Son già pronto a firmare
Cos'ho sbagliato?
che ti hanno incoolato
- - - Aggiornato - - -
Questo bonus 110 mi sa di megainculata colossale, del tipo che poco dopo l'avvio dei lavori salterà fuori che con i fondi non c'è copertura per tutte le domande di restauro e tantissima gente si troverà a dover pagare di tasca propria i lavori già avviati oppure perdere la casa.
mmm io sarei più preoccupato dei futuri accertamenti dell'ade... con il caos burocratico che hanno generato ci sarà da ridere...
mmm io sarei più preoccupato dei futuri accertamenti dell'ade... con il caos burocratico che hanno generato ci sarà da ridere...
Questa è l'unico vero problema al quale stare attenti.
A proposito...
Sto facendo l'APE preliminare a un amico che sta per usufruire del 110, grazie al cielo affidandosi non a me per la pratica.
Gli dico "Ma quindi stai per cominciare? Ah, che fortuna, sei l'unico che conosco ad avere la casa tutta in regola. Gli altri hanno qualche problemino e sono fermi in attesa di sanatorie/chiarimenti" "Sì sì, tutto a posto, meno male!"
Poi inizio a fare il sopralluogo e scopro: 2 climatizzatori senza libretto, un caminetto a pellet senza libretto, un termoconvettore a gas anche lui senza libretto, sottotetto non abitabile, ma adattato a salottino, finestra tamponata abusivamente. E questo solo a colpo d'occhio. :bua:
Ah, è geometra in pensione. :bua:
Ne vedremo delle brutte.
Che palle. Lo dicevano per la detrazione al 36, lo dicevano per quella al 50, lo dicevano per l'ecobonus al 65.
Poi per il sismabonus al 70, all'80, poi per il bonus facciate al 90%, ora per il superbonus al 110.
Fai il cazzo che vuoi, muori nella tua catapecchia fredda, umida, fatti crollare addosso il tetto.
Continua a pagare mastro peppino in nero, che a lui non gliela si fa, lui ha capito tutto e tu anche. Grazie per averci messi in guardia. Oh, guarda c'è un 5g che vola!
No, finchè si parla di detrazioni al 55% in cui si paga tutto subito e le detrazioni vengono scalate man mano negli anni è un conto (chi voleva fare quei lavori doveva comunque avere i soldi, non era un benifit dato a cani e porci senza copertura), qua col 110% sono lavori che vengono "regalati" all'utenza che secondo la favoletta non tira fuori neanche un soldo (a parte qualche centinaio di euro per fare una perizia sullo stato dell'abitazione e per recuperare la documentazione persa nei meandri dei catasti comunali).
Il catasto è provinciale :snob:
No, finchè si parla di detrazioni al 55% in cui si paga tutto subito e le detrazioni vengono scalate man mano negli anni è un conto (chi voleva fare quei lavori doveva comunque avere i soldi, non era un benifit dato a cani e porci senza copertura), qua col 110% sono lavori che vengono "regalati" all'utenza che secondo la favoletta non tira fuori neanche un soldo (a parte qualche centinaio di euro per fare una perizia sullo stato dell'abitazione e per recuperare la documentazione persa nei meandri dei catasti comunali).
Ok, quindi qual è il punto?
Sono le banche a tirare fuori la liquidità nell'immediato, lo stato avrà meno entrate spalmate nei prossimi 5 anni, ma comunque non c'è una valanga di pratiche in corso, perchè quando si tratta di certificare che tutto l'immobile è in regola qui in Italia il più pulito ha la rogna. C'è già una enorme scrematura alla base, a parte qualche kamikaze che si fa il segno della croce e spera di non essere sorteggiato.
Poi c'è sempre il jolly del condono edilizio. Se mancassero le coperture ci sono valanghe di soldi pronti ad affluire nelle casse dello Stato.
che ti hanno incoolato
No dai, non partiamo col piede sbagliato
Cosa bisogna chiedere/su cosa informarsi quando si compra una casa?
Mai fatto prima, aiutatemi voi che siete la mia famiglia
No dai, non partiamo col piede sbagliato
Cosa bisogna chiedere/su cosa informarsi quando si compra una casa?
Mai fatto prima, aiutatemi voi che siete la mia famiglia
prima cosa accertati se l'attuale proprietà ha già la relazione tecnica integrata dove attesta la regolarità dell'immobile..
NoNickName
17-02-21, 18:27
Questo bonus 110 mi sa di megainculata colossale, del tipo che poco dopo l'avvio dei lavori salterà fuori che con i fondi non c'è copertura per tutte le domande di restauro e tantissima gente si troverà a dover pagare di tasca propria i lavori già avviati oppure perdere la casa.
Certo perché secondo te la gente sarebbe disposta a farsi levare la casa senza batter ciglio e le multinazionali a non farsi pagare
Questa è l'unico vero problema al quale stare attenti.
A proposito...
Sto facendo l'APE preliminare a un amico che sta per usufruire del 110, grazie al cielo affidandosi non a me per la pratica.
Gli dico "Ma quindi stai per cominciare? Ah, che fortuna, sei l'unico che conosco ad avere la casa tutta in regola. Gli altri hanno qualche problemino e sono fermi in attesa di sanatorie/chiarimenti" "Sì sì, tutto a posto, meno male!"
Poi inizio a fare il sopralluogo e scopro: 2 climatizzatori senza libretto, un caminetto a pellet senza libretto, un termoconvettore a gas anche lui senza libretto, sottotetto non abitabile, ma adattato a salottino, finestra tamponata abusivamente. E questo solo a colpo d'occhio. :bua:
Ah, è geometra in pensione. :bua:
Ne vedremo delle brutte.
Ecco tutto giusto quello che dici tranne questa, questa è 'na strunzata se permetti, chi mai ti contesterà l'uso che fai della stanza, chi mai lo vedrà. A meno che non chieda di farci l'impianto di riscaldamento, in quella stanza, allora non è giustificabile; ma se non lo tocca? Geometricamente è come previsto? Sticazzi come lo usa. Ma sticazzi proprio.
Also, "Lo uso come magazzino, ci ho messo la tv vecchia, un tavolino vecchio, un tappeto vecchio e un divano vecchio..." :fag:
- - - Aggiornato - - -
No dai, non partiamo col piede sbagliato
Cosa bisogna chiedere/su cosa informarsi quando si compra una casa?
Mai fatto prima, aiutatemi voi che siete la mia famiglia
Conformità urbanistica (e catastale, ma quella si fixa facilmente)
Stato dell'immobile (fatti un giro con un tecnico non farlo tu "bello mi piace!", lui vedrà cose che tu non vedi). Quando è stato rifatto il tetto. Se vuoi farci il 110, basta che ci sia l'impianto non occorre sia nuovo, se invece non vuoi farci niente chiedi che caldaia c'è e quanti anni ha. Eventuali servitù. Circondario: sei vicino a locali (ristoranti ecc) o altre attività che potrebbero dare disturbo? I vicini chi sono?
Non mi viene in mente altro al momento
Ma neanche io ho un singolo libretto... Ho solo stufe a legna.
Scai l'uso conta perché le stanze fredde non possono essere incluse nelle detrazioni.
Comunque adesso devo passare per uno studio di commercialisti per pareri, e col termotecnico... Sto pure pensando di fare un bell'interpello
Scai l'uso conta perché le stanze fredde non possono essere incluse nelle detrazioni.
come ho scritto, il problema di come uso il sottotetto si pone nel momento in cui lo voglio riscaldare; se però non sono così mona da voler detrarre anche l'impianto di riscaldamento del sottotetto, allora sticazzi
No, ma il cappotto si
Lo fai più basso?
Se fosse riscaldato al contrario rientrerebbe.
Conformità urbanistica (e catastale, ma quella si fixa facilmente)
Stato dell'immobile (fatti un giro con un tecnico non farlo tu "bello mi piace!", lui vedrà cose che tu non vedi). Quando è stato rifatto il tetto. Se vuoi farci il 110, basta che ci sia l'impianto non occorre sia nuovo, se invece non vuoi farci niente chiedi che caldaia c'è e quanti anni ha. Eventuali servitù. Circondario: sei vicino a locali (ristoranti ecc) o altre attività che potrebbero dare disturbo? I vicini chi sono?
Non mi viene in mente altro al momento
Devono ancora costruirla, niente 110%, tutto nuovo di zecca
Devono ancora costruirla, niente 110%, tutto nuovo di zecca
allora basta che ti informi sulla ditta che la costruisce.
se è una buona ditta vai sereno.
se no ti fa le finiture scrause e in 10 anni vedi che la casa già inizia a far cagare, robe che si scrostano ecc.
allora basta che ti informi sulla ditta che la costruisce.
se è una buona ditta vai sereno.
se no ti fa le finiture scrause e in 10 anni vedi che la casa già inizia a far cagare, robe che si scrostano ecc.
Ecco, indagherò
Per i mutui sento chi dice "prendi il minimo, paga prima che puoi e vivi sereno" e chi "prendi più che puoi e a più lungo termine possibile" :uhm:
È vero che col tasso a tipo 1.2% quasi conviene chiedere più possibile che tra detrazione fiscale del 19% degli interessi (quindi tasso che alla fine è sotto 1%, praticamente) e un conto deposito/investimento che frutti almeno 1% alla fine i soldi che hai tenuto in banca ripagano gli interessi per intero.. o sbaglio qualcosa io?
fatti un giro con un tecnico non farlo tu "bello mi piace!",
Tempo fa sono andato a vedere una casa coi miei, a me sembrava abbastanza apposto mentre mia madre ha beccato subito la muffa nascosta :asd:
Poi, camminando coi tacchi, si è accorta del pavimento che suonava a vuoto :rotfl:
Devono ancora costruirla, niente 110%, tutto nuovo di zecca
Ormai le case nuove sono come le auto: non appena le paghi hanno già perso una buona percentuale di valore che non recupererai probabilmente mai.
La cosa migliore è comprare case che hanno 5-8 anni: le paghi meno e sono cmq nuove.
Ormai le case nuove sono come le auto: non appena le paghi hanno già perso una buona percentuale di valore che non recupererai probabilmente mai.
La cosa migliore è comprare case che hanno 5-8 anni: le paghi meno e sono cmq nuove.
Ero rimasto che le case erano l'unica cosa che si rivalutava nel tempo, e ora?
Ero rimasto che le case erano l'unica cosa che si rivalutava nel tempo, e ora?
Era così prima che dovessimo comprarle noi.
Insieme ai lavori del 110 devo fare allacciamento alla fognatura e allacciamento al gas.
Mazzetta a iren a parte, per gli scavi e i lavori sapete se rientrano nella detrazione ristrutturazioni al 50 o qualcosa del genere?
Ero rimasto che le case erano l'unica cosa che si rivalutava nel tempo, e ora?
E ora non più :boh2:
Le case nuove sono diventate (più o meno) come i cellulari: ogni anno (più o meno) c'è qualche novità sui vari impianti e quindi il prezzo del nuovo sale mentre il vecchio scende.
Sono circa 10 anni che guardo case nella mia zona e la cosa è evidente.
Per dire qui hanno fatto due palazzi nuovi paragonabili ad un paio di anni di distanza l'uno dall'altro: lo stesso appartamento (un 3 camere) nel primo veniva venduto sui 400k, nel secondo siamo già sui 450k ma il problema è che il primo è oggi in vendita a 350k quindi per gli acquirenti non è stato un investimento.
5 anni fa guardavo un attico di una ditta che lavora molto qui in zona e voleva 450-500k€ (gli appartamenti sotto invece sui 350k), ora ad una via di distanza stanno finendo un nuovo condominio simile al precedendente ma l'attico viene 720k (gli appartamenti sotto dai 400k ai 500k).
Per non parlare poi del valore di appartamenti più vecchi: un attico nella stessa zona ma vecchio (anni 60/70, qui son tutti così) viene dai 220k ai 320k in base al grado di ristrutturazione col vantaggio di avere 150-180mq contro i 120-130 del nuovo.
Qualche anno fa venivano valutati almeno 100k€ in più :boh2:
E ora non più :boh2:
Le case nuove sono diventate (più o meno) come i cellulari: ogni anno (più o meno) c'è qualche novità sui vari impianti e quindi il prezzo del nuovo sale mentre il vecchio scende.
Sono circa 10 anni che guardo case nella mia zona e la cosa è evidente.
Per dire qui hanno fatto due palazzi nuovi paragonabili ad un paio di anni di distanza l'uno dall'altro: lo stesso appartamento (un 3 camere) nel primo veniva venduto sui 400k, nel secondo siamo già sui 450k ma il problema è che il primo è oggi in vendita a 350k quindi per gli acquirenti non è stato un investimento.
5 anni fa guardavo un attico di una ditta che lavora molto qui in zona e voleva 450-500k€ (gli appartamenti sotto invece sui 350k), ora ad una via di distanza stanno finendo un nuovo condominio simile al precedendente ma l'attico viene 720k (gli appartamenti sotto dai 400k ai 500k).
Per non parlare poi del valore di appartamenti più vecchi: un attico nella stessa zona ma vecchio (anni 60/70, qui son tutti così) viene dai 220k ai 320k in base al grado di ristrutturazione col vantaggio di avere 150-180mq contro i 120-130 del nuovo.
Qualche anno fa venivano valutati almeno 100k€ in più :boh2:
Però in ottica di qualificazione della zona?
Tipo quella che punto io ora è composta solo da ville e villette a schiera, ancora un po campagneggiante, in teoria ora è proprio in pieno boom quindi se compro ora forse tra 10 anni potrebbe valere qualcosa perchè non c'è più posto per farne altre?
Inoltre essendo già bioedilizia con tutti i crismi, magari tiene un po di più il prezzo rispetto a quelle vecchie, spero
Non che punti al profitto nel rivenderla a breve termine, ma sapere che è comunque un capitale immobilizzato piuttosto che una perdita mi farebbe piacere
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