Secondo voi quando se li vengono a riprendere? [Archivio]

Damon

05-05-21, 23:10

06 maggio 2021 00:05
Omicidio Cerciello, condannati all'ergastolo due americani Elder e Hjorth
La Prima Corte d'Assise di Roma ha emesso la sentenza dopo tredici ore di camera di consiglio. La vedova della vittima è scoppiata in lacrime: "Non morirà mai più"

Finnegan Lee Elder e Gabriel Christian Natale Hjorth sono stati condannati all'ergastolo per l'omicidio del brigadiere Mario Cerciello Rega, ucciso nel luglio 2019 a Roma. La Prima Corte d'Assise ha emesso la sentenza dopo tredici ore di camera di consiglio. I due imputati americani hanno assistito alla lettura del dispositivo. In aula era presente anche Rosa Maria Esilio, vedova del carabiniere.

Dopo la lettura della sentenza, Rosa Maria Esilio è scoppiata in lacrime, ha abbracciato gli altri parenti del militare e all'avvocato Franco Coppi ha detto: "Non morirà mai più".
L'accusa, rappresentata dalla pm Maria Sabina Calabretta e dall’aggiunto Nunzia D'Elia, aveva sollecitato l'ergastolo per entrambi gli imputati, rifiutando le attenuanti per la loro giovane età e l'essere incensurati.
Il legale della famiglia: "Sentenza severa per un delitto atroce" - "Una sentenza severa, ma corrispondente al delitto atroce che è stato commesso", ha commentato il legale di parte civile. "E' una pena adeguata alla gravità del fatto, per i due imputati non hanno dato alcun segno di pentimento".

La difesa di Elder: "Sentenza vergognosa, ricorreremo in appello" - E' di segno diametralmente opposto la reazione della difesa di Elder. "Questa sentenza rappresenta una vergogna per l'Italia, con dei giudici che non vogliono vedere quello che emerso durante le indagini e il processo. Non ho mai visto una cosa così indegna. Faremo appello: qui c'è un ragazzo di 19 anni che è stato aggredito. Abbiamo assistito al solito tandem procure e giudici", afferma l'avvocato Renato Borzone.

Verranno assolti in appello o magari riusciamo perfino a tenerli fino al terzo grado?

Angels

05-05-21, 23:12

Hanno ucciso un carabiniere non si salvano

Damon

05-05-21, 23:14

Hanno ucciso un carabiniere non si salvano

Seh...
Per gli americani è una mosca come tutti gli altri

Bicio

05-05-21, 23:18

EddieTheHead

05-05-21, 23:28

ricordo a tutti che la franzoni s'è fatta 6 anni per aver ucciso il figlio

Doomer Caesar

05-05-21, 23:29

Ma poi l'ergastolo? Non sono 21 anni standard? Quali sono le aggravanti?

alastor

06-05-21, 00:12

Damon

06-05-21, 00:19

Pena ridottissima in appello, e alla fine rientreranno negli states senza far più ritorno

Ma alla fine la storia che i caramba stessero facendo un favore "privato" al tizio era una romanzata dei giornali o no?

E ovviamente completamente riabilitati in patria.
Ospitate in TV e conferenze.
Interviste strappalacrime della madre che piange seduta col fazzoletto in mano e il marito affianco con una mano sulla sua spalla.
Il tutto con un crocefisso sullo sfondo o sul petto di uno dei due

Picard

06-05-21, 06:04

Pena ridottissima in appello, e alla fine rientreranno negli states senza far più ritorno

Ma alla fine la storia che i caramba stessero facendo un favore "privato" al tizio era una romanzata dei giornali o no?

Si. Dalle ricostruzioni è emerso che avevano agito professionalmente e non confidenzialmente. Non lo conoscevano.

Biocane

06-05-21, 07:26

in b4 "operazione cena fuori" :sisi:

also, la pena verrà sicuramente nettamente diminuita nei due prossimi gradi di giudizio :sisi: l'ergastolo da noi non lo danno se ammazzi qualcuno, dove mica siamo :nono:

ma comunque ergastolo a 20 anni :uhm: cioè che senso ha passare il resto della propria vita in carcere? ha senso una vita vissuta dietro alle sbarre? :uhm: o tanto vale morire visto che tanto passerai il resto dei tuoi giorni a non vivere? :uhm:
boh non so, è un dilemma :nono:

Veramente possono uscire a 44 anni, cioè l'età media di j4s ormai, e ottenere la semilibertà molto prima

- - - Aggiornato - - -

Seh...
Per gli americani è una mosca come tutti gli altri

Peccato che siamo in Italia e i giudici sono italiani.
Se mi citate il Cermis siete ritardati

Mdk

06-05-21, 07:46

Mi ricordate perchè in Italia non esistono i lavori forzati? Sono realmente curioso, non capisco perchè la pena massima da noi sia stare vitto e alloggio pagati a vita a bullizzare l'ultimo arrivato e inchiappettarsi il compagno di cella

Doomer Caesar

06-05-21, 07:50

Mdk

06-05-21, 07:55

Perchè bisogna RIEDUCARE

E quale occasione migliore per imparare un mestiere che non sul campo? Tipo spaccapietre professionisti, raccoglicacche di cani senior, ecc ecc

Glasco

06-05-21, 08:03

E quale occasione migliore per imparare un mestiere che non sul campo? Tipo spaccapietre professionisti, raccoglicacche di cani senior, ecc eccin EU puoi dare l'opzione di lavorare ai fucking criminals ma solo se è alternativa alla galera, non puoi mandarli a spaccare pietre e la sera dietro le sbarre.

Mdk

06-05-21, 08:05

in EU puoi dare l'opzione di lavorare ai fucking criminals ma solo se è alternativa alla galera, non puoi mandarli a spaccare pietre e la sera dietro le sbarre.

Ecco, e non me lo spiego, perchè? Cioè diamo una rinnovata a ste regole? Poi facendo bene i turni si può raddoppiare la capienza delle galere, c'è chi lavora dalle 8-20 e chi 20-8, facile

Glasco

06-05-21, 08:06

le hanno rinnovate da poco :asd:

Dehor

06-05-21, 08:09

mdk ai lavori forzati ad assemblare iPhone

Mdk

06-05-21, 08:10

mdk ai lavori forzati ad assemblare iPhone

Con 2 goccine di succo di lombi in ogni telefono, funzioneranno meglio e quando si scaldano rilasceranno ormoni per attirare altri uomini, l'upgrade perfetto

Biocane

06-05-21, 08:46

E quale occasione migliore per imparare un mestiere che non sul campo? Tipo spaccapietre professionisti, raccoglicacche di cani senior, ecc ecc

Prima di ottenere la semilibertà e lavorare fuori e tornare a dormire in carcere, puoi lavorare in carcere. Ovviamente devono essere lavori che puoi intraprendere all'interno della struttura carceraria.
Non penso che ti debba davvero spiegare per quale motivo obbligare dei condannati all'ergastolo a raccogliere le merde di cane costerebbe molto di più che farlo fare agli spazzini

Bicio

06-05-21, 13:30

cioè l'ergastolo non è carcere a vita ma carcere per X anni? :uhm:

Biocane

06-05-21, 13:41

cioè l'ergastolo non è carcere a vita ma carcere per X anni? :uhm:

Il fine pena mai effettivo c'è solo per terrorismo e criminalità organizzata, il cosidetto ergastolo ostativo, che però durerà ancora pochissimo infatti la Corte Costituzionale ha dato un anno di tempo al parlamento per modificare la norma, dal momento che è contraria alla finalità rieducativa della pena, che è un principio costituzionale. Per tutti gli altri ergastoli, dopo 26 anni esci comunque se non ammazzi qualcun altro in carcere

EddieTheHead

06-05-21, 16:40

a raccogliere pomodori al posto delle risorse!

- - - Aggiornato - - -

Il fine pena mai effettivo c'è solo per terrorismo e criminalità organizzata, il cosidetto ergastolo ostativo, che però durerà ancora pochissimo infatti la Corte Costituzionale ha dato un anno di tempo al parlamento per modificare la norma, dal momento che è contraria alla finalità rieducativa della pena, che è un principio costituzionale. Per tutti gli altri ergastoli, dopo 26 anni esci comunque se non ammazzi qualcun altro in carcere

è un bel codice penale!

Lo Zio

06-05-21, 16:48

Il fine pena mai effettivo c'è solo per terrorismo e criminalità organizzata, il cosidetto ergastolo ostativo, che però durerà ancora pochissimo infatti la Corte Costituzionale ha dato un anno di tempo al parlamento per modificare la norma, dal momento che è contraria alla finalità rieducativa della pena, che è un principio costituzionale. Per tutti gli altri ergastoli, dopo 26 anni esci comunque se non ammazzi qualcun altro in carcere
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA
:caffe:

Decay

06-05-21, 16:53

Bicio

06-05-21, 18:04

anvedi il codice penale italiano :uhm: Grazie Biocane :sisi:

Biocane

06-05-21, 18:09

a raccogliere pomodori al posto delle risorse!

- - - Aggiornato - - -

è un bel codice penale!

No, il codice sarebbe repressivo, il problema è la Costituzione. Il Codice Penale è il codice Rocco dell'era prefascista, nel tempo modificato ma in realtà molto poco. La Costituzione è del 48, dopoguerra. È anche fatta bene a dir la verità, ma ci sono dei principi che pongono degli ideali scollegati dalla realtà, che sono stati fin'ora aggirati (es. La pena tende alla rieducazione non vuol dire che se non è educativa allora nn puoi essere incarcerato) ma poi è arrivato il diritto comunitario che ha cominciato a rompere i coglioni e a rosicchiare sovranità, è un discorso complesso

Picard

06-05-21, 18:16

26 anni ragazzi... davvero vi sembrano pochi se fossero effettivi?

È come se fossi entrato a 11 anni in carcere e stessero per scarcerarmi.

C'è gente qui dentro, me incluso, che dopo 6 ore di carcere valuterebbe il suicidio.

Biocane

06-05-21, 18:19

Cioè ad es. adesso la Corte di Strasburgo vuole che l'italia tolga il 41 bis, e ci riuscirà , puttana ladra, già ha influenzato la Corte Costituzionale con l'ostativo

Doomer Caesar

06-05-21, 18:24

Ma poi son praticamente dei ragazzini, anche a mio avviso è una pena troppo severa.

Comunque seguendo la logica della rieducazione dovrebbe esserci una sorta di test per misurare questa rieducazione e decidere l'eventuale scarcerazione. Così il ragazzino scemo che fa una porcata a 19 anni magari esce a 23, lo psicopatico di professione magari resta tutta la vita dentro. Ma è ovvio che la storia della rieducazione è una favoletta e il sistema deve punire

Biocane

06-05-21, 18:26

Senza considerare gli avvocati che fanno le battaglie perché "le pene sono troppo dure" ma brutti coglioni, prima di tutto non sapete lavorare perché vuol dire che fate condannare i vostri assistiti, secondo, più sono dure e più la gente ha bisogno degli avvocati, senza considerare le battaglie sulle depenalizzazioni, una categoria di ritardati boriosi per il cazzo

Biocane

06-05-21, 18:33

Comunque seguendo la logica della rieducazione dovrebbe esserci una sorta di test per misurare questa rieducazione e decidere l'eventuale scarcerazione. Così il ragazzino scemo che fa una porcata a 19 anni magari esce a 23, lo psicopatico di professione magari resta tutta la vita dentro.e

Dio santo no, chi lo decide, gli psicologi? Quelli che hanno messo Izzo a coordinare il gruppo di rieducazione dei ragazzi ex detenuti?
O il medico del carcere che ha prescritto il viagra al condannato per pedofilia, il quale poi ha violentato un bambino di 8 anni?
Meno complicazioni ci sono, e meno stronzi possono fare cagate

Doomer Caesar

06-05-21, 18:36

Stavo semplicemente seguendo la logica del principio della rieducazione.

Come è attualmente in teoria è una crudeltà, magari sono rieducato dopo 3 anni ma devo farne altri, boh, 10. Chiaro che è un principio da favoletta, eh :asd:

Però manca anche di coerenza

Biocane

06-05-21, 18:45

Il principio detta una linea da seguire, o un ideale al quale ispirare la normativa, compatibilmente con le esigenze di politica preventiva criminale. Poi arrivano le correnti progressiste, e l'ideale diventa un obbiettivo predominante sulle esigenze concrete della tal società, e arrivano le storture.
Il problema non è la Carta Costituzionale, che conosco molto bene e reputo quasi perfetta, è che è fatta molto bene perché è molto malleabile ed adattabile nei limiti dei principi. Il problema è che col tempo anche l'interpretazione può cambiare, e quindi il problema sono le correnti progressiste di cui sopra

EddieTheHead

06-05-21, 22:50

Cioè ad es. adesso la Corte di Strasburgo vuole che l'italia tolga il 41 bis, e ci riuscirà , puttana ladra, già ha influenzato la Corte Costituzionale con l'ostativo

lo so, lo so

altri danni dell'UE

ma mettiamo tutto in conto..

Gilgamesh

07-05-21, 07:33

No, il codice sarebbe repressivo, il problema è la Costituzione. Il Codice Penale è il codice Rocco dell'era prefascista, nel tempo modificato ma in realtà molto poco. La Costituzione è del 48, dopoguerra. È anche fatta bene a dir la verità, ma ci sono dei principi che pongono degli ideali scollegati dalla realtà, che sono stati fin'ora aggirati (es. La pena tende alla rieducazione non vuol dire che se non è educativa allora nn puoi essere incarcerato) ma poi è arrivato il diritto comunitario che ha cominciato a rompere i coglioni e a rosicchiare sovranità, è un discorso complesso
Ma il fine pena mai per i mafiosi c'è solo se non collaborano con la giustizia no? Quindi è rieducativo: se vuoi uscire, collabora. Se non collabori, non sei ancora rieducato :boh2:

Biocane

07-05-21, 21:40

Cioè questo è il Codice Rocco che vige in Italia :
da Wikipedia
Inn Italia, fino alla fine fine del XX secolo( in realtà un po' prima ma vabbè, non è cmq tantissimo tempo fa ndr .Biocane), la commissione di un delitto perpetrato al fine di salvaguardare l'onore (ad esempio l'uccisione della coniuge adultera o dell'amante di questa o di entrambi) era sanzionata con pene attenuate rispetto all'analogo delitto di diverso movente, poiché si riconosceva che l'offesa all'onore arrecata da una condotta "disonorevole" equivaleva a gravissima provocazione, e la riparazione dell'onore non causava riprovazione sociale[1].

Il dettato originario della norma diceva:

Codice Penale, art. 587
Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella.

L'articolo è stato modificato, ma per legarmi al discorso precedente, è un codice di stampo conservatore, cioè qui la repressione era morale, se eri buttana, il codice non ti tutelava molto

WhiteMason

07-05-21, 22:54

E non è forse corretto...?

Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk

Biocane

08-05-21, 01:05

E non è forse corretto...?

Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk

beh se si esclude la possibilita' di utilizzarlo in maniera distorta, era anche giusto per il tempo. Perchè se uno era cornuto e si sapeva in giro, era finito, e l'unico modo per poter riparare l'onore, era quello di stendere la cagna adultera

MaoMao

08-05-21, 05:14

beh se si esclude la possibilita' di utilizzarlo in maniera distorta, era anche giusto per il tempo. Perchè se uno era cornuto e si sapeva in giro, era finito, e l'unico modo per poter riparare l'onore, era quello di stendere la cagna adultera
Gran bei tempi.
Invece, adesso...

Major Sludgebucket (ABS)

08-05-21, 10:28

ricordo a tutti che la franzoni s'è fatta 6 anni per aver ucciso il figlio

Aridaje. A parte che ne ha fatti anche cinque agli arresti domiciliari e che c'è stato l'indulto (provvedimento a carattere generale, che non riguardava solo lei), oltre alla buona condotta, al fatto che fosse incensurata, al rito abbreviato, mi pare, e alla perizia psichiatrica che ha escluso il rischio che potesse commettere di nuovo qualcosa del genere, l'hanno condannata in pratica secondo il ragionamento "chi cazz'è stato, sennò, gli alieni?", che a livello giuridico forse non è che sia proprio questa meraviglia. Le "prove fumanti" se ricordo bene erano robe tipo "la circostanza che l'autore del delitto indossasse i pantaloni del pigiama/la casacca/gli zoccoli di Annamaria Franzoni"... schiacciantissime, popio, guarda :asd: . Anche se non si può dire e Biocane abbaierà alla Luna, alla fine sono quelle soluzioni di compromesso per non lasciare impunito il delitto che ha monopolizzato le cronache del Paese per mesi.

Biocane

08-05-21, 10:34

l'hanno condannata in pratica secondo il ragionamento "chi cazz'è stato, sennò, gli alieni?", che a livello giuridico forse non è che sia proprio questa meraviglia. Le "prove fumanti" se ricordo bene erano robe tipo "la circostanza che l'autore del delitto indossasse i pantaloni del pigiama/la casacca/gli zoccoli di Annamaria Franzoni"... schiacciantissime, popio, guarda :asd: . Anche se non si può dire e Biocane abbaierà alla Luna, alla fine sono quelle soluzioni di compromesso per non lasciare impunito il delitto che ha monopolizzato le cronache del Paese per mesi.

perchè dovrei abbaiare, è andata cosi' e non vi è nulla di scandaloso in quel processo, l'unica cosa scandaolosa stato l'avvocato Taormina che in primo grado ha fatto prendere 30 anni alla Franzoni, mentre in Appello ne ha presi 15 con 'avvocato d'Ufficio.

Non ricordo le prove ma se erano effettivamente come scrivi che l'autore del delitto indossasse i pantaloni del pigiama della Franzoni, sono prove pesanti altro che "asd" e pure i chi cazz'è stato se non gli alieni, anche se non in questi termini, è un principio logico di esclusione che ha valenza nelle motivazioni. Non è stato un processo abnorme, sul piano strettamente giuridico, tutt'altro, nessuna condanna "mediatica o politica o di stampo sociocriminologico per la massa " le condanne che gridano giustizia sono altre

Skywolf

08-05-21, 10:53

è un bel codice penale!

il CP è ottimo, è la Costituzione a far cacà :asd:

...ma soprattutto è l'UE a far cacà :asd:

Gilgamesh

08-05-21, 11:45

Una volta escluso l'impossibile, ciò che resta, per quanto improbabile, deve essere la verità

Mdk

08-05-21, 15:56

Praticamente dovrebbero premiare chi "abusa di legittima difesa" che fa risparmiare i soldi del processo, del carcere e delle eventuali conseguenze dell'inevitabile scarcerazione anticipata del soggetto

mann

08-05-21, 16:33

Partiamo dal presupposto che i carabinieri non si siano qualificati e che i due americani pensassero di essere alle prese con altri due spacciatori.
Per invocare la legittima difesa con grave turbamento, dopo aver dato 11 coltellate, delle quali diverse hanno trapassato da parte a parte un torso umano c'è da essere veramente senza vergogna(e mi riferisco agli avvocati, non a quei mentecatti)

EddieTheHead

08-05-21, 16:38

Aridaje. A parte che ne ha fatti anche cinque agli arresti domiciliari e che c'è stato l'indulto (provvedimento a carattere generale, che non riguardava solo lei), oltre alla buona condotta, al fatto che fosse incensurata, al rito abbreviato, mi pare, e alla perizia psichiatrica che ha escluso il rischio che potesse commettere di nuovo qualcosa del genere, l'hanno condannata in pratica secondo il ragionamento "chi cazz'è stato, sennò, gli alieni?", che a livello giuridico forse non è che sia proprio questa meraviglia. Le "prove fumanti" se ricordo bene erano robe tipo "la circostanza che l'autore del delitto indossasse i pantaloni del pigiama/la casacca/gli zoccoli di Annamaria Franzoni"... schiacciantissime, popio, guarda :asd: . Anche se non si può dire e Biocane abbaierà alla Luna, alla fine sono quelle soluzioni di compromesso per non lasciare impunito il delitto che ha monopolizzato le cronache del Paese per mesi.

non vedo come questo cambi le cose. Anzi, se è vero che l'hanno condannata per far contenta l'opinione pubblica anche in assenza di vere prove ma dandole poco così da "limitare" il danno, la cosa è ben più grave.