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Edward Green
15-03-17, 18:47
il mio è un giudizio sospeso in attesa di consuntivo. quello che da giovIne non ero disposto a concedere alla lega, perchè mi pareva meglio avere degli esperti, per quanto con le note magagne e oggi invece con più anni (più chili :bua: ) e più capelli bianchi sono disposto a concedere ai M5S, perchè mi pare che il punto essenziale sia invece diventato non rivotare per chi è stato complice del disastro dei decenni passati, costi quel che costi. :boh2:
che sia perchè da allora sono cambiato io, perchè è cambiata la politica o perchè semplicemente è cambiato il disastro (oggi molto più grave) non lo so di preciso.
ecco, no, ci sono: dev'essere per via dell'EURO! :telodicevo: :snob: :asd3:

Diciamo però che la selezione della classe dirigente grillina non è quella della Lega, del PD o altri. Oltre che cambia la velocità di ascesa a posti di rilievo. Ma questo è anche a causa del società attuale.

P.s. la frase sull'euro è diventata una tua fissa mentale? :asd:

Zhuge
15-03-17, 19:34
piuttosto vorrei sapere dall'esimio ronin come concilia il non avere pregiudizi sul M5S con il fatto che il M5S vuole uscire dall'euro

iWin uLose
15-03-17, 21:07
Al governo verrebbero distrutti dai burocrati.
Le cariche amministrative apicali sono di nomina politica. I "burocrati" ti fermano solo se sei ricattabile da loro perché ti portano voti, altrimenti sono tenuti per legge a fare l'interesse pubblico e se si mettono di traverso possono essere rimossi.

battlerossi
15-03-17, 21:31
piuttosto vorrei sapere dall'esimio ronin come concilia il non avere pregiudizi sul M5S con il fatto che il M5S vuole uscire dall'euro

Ma magari volessero uscire dall'Euro

Sono un branco di cazzari che fanno nell'ordine

- Quello che dice il padrone

- Quello che dice la base

L'ha detto CHIARAMENTE oggi la Taverna.


Di loro non hanno mezza idea.

Chiwaz
16-03-17, 01:06
Le cariche amministrative apicali sono di nomina politica. I "burocrati" ti fermano solo se sei ricattabile da loro perché ti portano voti, altrimenti sono tenuti per legge a fare l'interesse pubblico e se si mettono di traverso possono essere rimossi.
In teoria.
Di fatto è impossibile o si paralizza il ministero / dipartimento.
Sto ovviamente parlando di quelli non soggetti allo spoil system.

abaper
16-03-17, 07:18
Le cariche amministrative apicali sono di nomina politica. I "burocrati" ti fermano solo se sei ricattabile da loro perché ti portano voti, altrimenti sono tenuti per legge a fare l'interesse pubblico e se si mettono di traverso possono essere rimossi.
Le leggi le scrivono i burocrati. È storia la nottata passata dal governo Prodi per trovare il comma nella finanziaria per eliminare un articolo mai votato che aggiungeva favori fiscali ai burocrati.
O il discorso in parlamento fatto dal giuslavorista del pd che , letta la legge da lui proposta, ha affermato che non riusciva a capirla. Ma di esempi così ne è piena la storia parlamentare.
E sono ancora tutti lì.

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iWin uLose
16-03-17, 07:46
Le leggi le scrivono i burocrati. È storia la nottata passata dal governo Prodi per trovare il comma nella finanziaria per eliminare un articolo mai votato che aggiungeva favori fiscali ai burocrati.
O il discorso in parlamento fatto dal giuslavorista del pd che , letta la legge da lui proposta, ha affermato che non riusciva a capirla. Ma di esempi così ne è piena la storia parlamentare.
E sono ancora tutti lì.

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Confondi quello che è sempre successo con quello che potrebbe succedere se governasse qualcuno non proveniente dal marciume degli ultimi decenni.

- - - Aggiornato - - -


In teoria.
Di fatto è impossibile o si paralizza il ministero / dipartimento.
Sto ovviamente parlando di quelli non soggetti allo spoil system.
No no anche in pratica. Ho visto dirigenti senza protezione politica trasferiti da un giorno all'altro per essersi rifiutati di scrivere un parere conforme a quanto richiesto. Le cariche apicali possono addirittura essere tolte. Dipende tutto dalla volontà e da quanto il politico è a sua volta ricattabile.

abaper
16-03-17, 07:47
Confondi quello che è sempre successo con quello che potrebbe succedere se governasse qualcuno non proveniente dal marciume degli ultimi decenni.

- - - Aggiornato - - -


No no anche in pratica. Ho visto dirigenti senza protezione politica trasferiti da un giorno all'altro per essersi rifiutati di scrivere un parere conforme a quanto richiesto. Le cariche apicali possono addirittura essere tolte. Dipende tutto dalla volontà e da quanto il politico è a sua volta ricattabile.
Perché se andassero su i 5 stelle le leggi chi le scriverebbe? Di Maio?

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gmork
16-03-17, 12:33
Blog di Grillo, il titolare del dominio: "Il sito è mio ma non c'entro nulla" (http://bologna.repubblica.it/cronaca/2017/03/16/news/blog_di_grillo_il_titolare_del_dominio_il_sito_e_m io_ma_non_c_entro_nulla_-160653226/)

Yuki
16-03-17, 13:00
Come rotola bene sto barile

Edward Green
16-03-17, 15:23
https://www.youtube.com/watch?v=ISLZHvsLoW8


Ghedini è il primo ad uscire dall'Aula. "Bene. Sono molto soddisfatto, è stata fatta giustizia", dice l'avvocato di Berlusconi che poi si attacca al telefono e chiama direttamente Arcore. "Presidente ce l'abbiamo fatta...". L'ex premier, che fu estromesso proprio da palazzo Madama, è raggiante: "Una bellissima notizia, è un giorno nuovo", commenta il Cavaliere anche con altri senatori che lo raggiungono al telefono.

"Oggi finalmente è decaduta la legge Severino", è il 'refrain', invece, dei berlusconiani e anche degli ex berlusconiani. Esultano da Ncd ("E' stato bellissimo", afferma un alfaniano). Applausi anche da Ala: "E' la vittoria del garantismo", spiega il verdiniano Barani, che aggiunge: "Oggi di fatto il Senato ha abolito la legge Severino, già da domani dovrà essere reintegrato Berlusconi".

E, si apprende da Palazzo Madama, alla fine hanno votato con Fi 19 senatori Pd, mentre 24 (di cui 3 assenti) non hanno partecipato al voto.

Ci si può lamentare tanto dei 5stelle, ma uno dei motivi per cui sono il secondo partito italiano e viaggiano fra il 25/30 % è anche questo: una classe dirigente completamente fuori dalla realtà. E ricordo che Minzolini è stato condannato definitivamente a due anni e mezzo per peculato continuato.
Ed ora è stato salvato da FI con il PD.

balmung
16-03-17, 16:16
è stupendo che la condanna della Cassazione sia del 2015 http://www.repubblica.it/politica/2015/11/13/news/minzolini_condannato_in_appello-127247267/?ref=search
sono passati quasi 2 anni :rotfl:

e chiaramente nel leggere condanna a "2 anni e 6 mesi" è inutile chiedersi se fara' un solo giorno di galera :asd:

gmork
16-03-17, 16:52
ma sta legge severino esiste o non esiste? è un mito come quelli che si studiano nei licei? e l'interdizione dei pubblici uffici vale per tutti tranne che i politici? non ci capisco piu' niente :rotfl:

Ronin
16-03-17, 17:51
vi rispondo solo per logorr... ehm, educazione :bua:


A me non interessa quello che è inevitabile per Grillo.

è una posizione forse perfino scontata per un elettore schierato apertamente con un altro partito.
ma la base del M5S è quella che pensa che in italia conviviamo con una casta di politici privilegiati, che usa i media e i tribunali per mettere a tacere il cittadino.
e non ha proprio torto. ottenere di non farsi zittire senza far parte della casta secondo me è una vittoria tattica.
lo dico con lo stesso animo con cui apprezzo le vittorie di rommel in africa, il fatto che fossero ottenute da un esercito che combatteva sotto la svastica non sposta il giudizio tecnico.
il giudizio politico poi lo formo su altro.


Le leggi le scrivono i burocrati. È storia... Ma di esempi così ne è piena la storia parlamentare.
E sono ancora tutti lì.

hai ragione, naturalmente. le leggi italiane sono diventate una miscela incomprensibile di "all'art. 3 comma 5 secondo periodo del regio decreto 37 del 29, le parole da "quanto" a fine periodo sono sostituite dal seguente periodo:" e via dicendo. un campo minato in cui i burocrati di alto livello sono gli unici capaci di muoversi. i bilanci degli enti pubblici non fanno eccezione: una montagna di pagine e numeri che espongono tutto di tutto, ma non fanno percepire la mostruosità esplosiva dell'indebitamento. quello che non colgo è in che modo questa sarebbe una critica al M5S :asd:


Diciamo però che la selezione della classe dirigente grillina non è quella della Lega, del PD o altri.

non vedo da tempo immemore alcuna selezione nella classe politica. il massimo della selezione è quello di errani (o d'alema, o infiniti altri), che si dimette da un incarico per farsene assegnare un altro. o peggio, quello di lupi (e de girolamo, scaiola, o infiniti altri) che si limita solo a starsene zitto per un po', e poi torna a fare quel che faceva prima. per tacere di quelli che passano proprio dal pd a forza italia per continuare i propri traffici :facepalm:


nel leggere condanna a "2 anni e 6 mesi" è inutile chiedersi se fara' un solo giorno di galera :asd:

certo che lo è, le condanne fino a 2 anni e 6 mesi non prevedono il carcere per gli incensurati :boh2:


piuttosto vorrei sapere dall'esimio ronin come concilia il non avere pregiudizi sul M5S con il fatto che il M5S vuole uscire dall'euro

in linea di massima come ho cercato di spiegare nel thread apposito ritengo che l'euro sia irreversibile, perchè stiamo tutti legati per le palle (fa poca differenza chi cade e chi resta in piedi... :bua: ) dai saldi target2.
ma quello che vorrei comunicare (ormai dispero di riuscire a farlo: mi addentro continuamente in faticosi distinguo, ricevendone in cambio solo fastidiose generalizzazioni) è che io trovo inesistenti e illusorie le semplificazioni che parlano di "pd", "lega", "m5s", come di entità realmente esistenti.

nel pd c'è esposito che mi provoca raccapriccio, martina che tutto sommato mi sembra una persona per bene, renzi che non mi frega più, boschi e madia che prima si dimettono e meglio è, bindi che è più bella che intelligente (cit.), de luca che mi spaventa, bersani che una volta mi piaceva ma sarebbe stato meglio tornasse a fare il presidente di regione, barca che è uno dei pochissimi politici per i quali potrei votare, e tanti altri.

nella mia visione NON c'è "il pd". o "il M5S". ci sono le singole persone. sceglierò quella che mi sembrerà migliore quando voteremo, per quanto sappia che al parlamento di fatto si nominano tra loro.
qualsiasi cosa succeda non voterò MAI per un esponente pdl o della lega: sono quelli che mi (ci) hanno tolto il diritto di votare per le persone; ma posso esprimere apprezzamento per certe cose fatte da zaia, se lo ritengo, mica sono iscritto a un partito preso.

per quanto riguarda i componenti del M5S, con me grillo sta lentamente consumando un credito che ha acquisito fin dal 1993 (ve la ricordate, la valanga di cartoline al vergognoso biagio agnes, presso la vergognosa stet? http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1993/12/05/grillo-il-censore-conquisto-italia.html la mia era una di quelle 40.000).

quando tu mi scrivi che "giustifico la violazione della legge perchè i politici hanno l'immunità", mi fai incazzare, e mi ferisci anche: generalizzi in modo inaccettabile quel che penso.
no, io comprendo le scelte tattiche di un uomo che combatte la stessa identica battaglia contro la casta dei politici da venticinque anni, le cui scelte ha pagato duramente e il cui esempio (in quegli anni di ostracismo totale dalle tv, per essersi messo contro i socialisti dicendo quello che nessuno diceva, quando era un comico) ha avuto un ruolo non trascurabile nella mia formazione personale di ragazzo che diventava uomo :boh2:

questo non fa di me un cerebroleso seguace del grande guru. non mi impedisce di vedere gli aspetti negativi del movimento che ha creato (come ho detto, si sta "consumando un credito" acquisito: la verifica finale la farò sul famoso doppio mandato). mi mantengo indipendente nel giudizio. ma quel giudizio non può non venire influenzato dai venticinque anni di storia personale di grillo (così come quello su scaiola non può non venire influenzato dalla storia personale di scaiola :chebotta: ).
trovami un altro che da venticinque anni combatte contro le storture della politica (che ha pagato in prima persona, schierandosi contro la fazione più potente d'italia nel momento di massima potenza, ben prima delle inchieste del pool di milano), e mi piacerà tanto quanto grillo.
trovamelo senza le boutade, senza le promesse non mantenute, senza gli slogan dalla facile presa che poi abbandoni quando si rivelano inapplicabili alla realtà, senza i DiBBA che non sa il congiuntivo e i DiMaio che non sa leggere le email, e mi piacerà anche di più.
trovamelo, però, se ci riesci :bua:

Edward Green
16-03-17, 18:09
non vedo da tempo immemore alcuna selezione nella classe politica. il massimo della selezione è quello di errani (o d'alema, o infiniti altri), che si dimette da un incarico per farsene assegnare un altro. o peggio, quello di lupi (e de girolamo, scaiola, o infiniti altri) che si limita solo a starsene zitto per un po', e poi torna a fare quel che faceva prima. per tacere di quelli che passano proprio dal pd a forza italia per continuare i propri traffici :facepalm:


Ronin, io ho conosciuto un pò alla base, nelle piccole sezioni, quelli del Pd, della Lega e quelli del M5S. Ora io sono il primo a dire che abbiamo una classe dirigente mediocre, ma nelle basi dei vari partiti c'è ancora un minimo di scrematura. Nel M5S questa struttura di selezione è molto più caotica e delirante. E questo si ripercuote ovviamente sul movimento.
Fra l'altro rimangono sempre i soliti problemi: chi è il leader del M5S? Grillo? Ma se non può candidarsi. Quindi chi fa il premier? Manca un anno alle elezioni nel 2018. Il premier lo scelgono un mese prima? E poi che ruolo avrà questo premier? Sarà il burattino di Grillo e Casaleggio? O avrà una sua autonomia?

Senza poi contate la direzione ideologica che è fumosa fino all'inverosimile, soprattutto sulle questione più importanti: euro, europa, immigrazione, geopolitica, economia, ecc. Tante frasi fatte, ma poi?

Io ho smesso di votare nel 2008 e annullo il voto da allora, perchè ritengo ormai questo sistema privo di alcuna funzione e legittimità. Ma appoggiare i 5stelle per il governo, ma anche no :asd: Specialmente quando la caratura politica sono le frasette di Di Battista.

abaper
16-03-17, 18:14
Per fartela breve. Non penso che siano più onesti degli altri ( a meno di non credere che di Maio non sappia capire una mail). Sono solo più incapaci e il loro unico merito è seguire ciecamente il capo.
Aggiungi che non si sa un cazzo di chi sia chi comanda ( sto parlando della Casaleggio and co.) non si capisce cosa vogliano fare e come e avrai un quadro abbastanza preciso di quel che ne penso.
E la storiella meglio onesti che competenti regge solo in teoria.
Senza contare che finché non si ha l'occasione di rubare tutti sono onesti.
E la raggi non è un bel viatico.
Quanto al rapporto burocrati 5stelle, mi piacerebbe che se capisci che te lo stanno mettendo in culo , tu evitassi di prenderlo in quel posto.
Questi manco se ne accorgono.

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Ronin
16-03-17, 18:29
a scanso di equivoci, non voterò per grillo (anche perchè appunto lui non si candida).

ma sono contento che esista un movimento di cittadini che si impegna, entra nelle istituzioni, e prova a fare le pulci al potere. anche altri movimenti (in primis: la lega; in secundis: SeL) non avevano se non qualche vago slogan a livello politico "generale", eppure hanno ridato ai cittadini il controllo di intere regioni, riducendo il malaffare (è un fatto: o no?).

quello di grillo è un movimento fatto di gente inesperta, che spesso non sa dove guardare. forse non imparerà, e allora farà la fine dell'uomo qualunque ( https://it.wikipedia.org/wiki/Fronte_dell'Uomo_Qualunque ). forse dietro c'è gente interessata o che non saprà resistere al fiume di soldi che girano in politica e allora seguirà una parabola simil-leghista (da roma ladrona ai diamanti del trota, con faticosa rinascita dai territori) o simil-dipietrista (movimento che si sfalda e cessa di esistere, ex-capo che torna a fare un lavoro vero).

per certi verti anche renzi ha potuto godere di un meccanismo simile: è diverso dagli altri, è giovane, parla di rottamare, proviamoci: io stesso all'epoca mi consideravo un sostenitore "esterno" del pd (ancorchè non iscritto). non dubito della buona volontà di questi iscritti delle sezioni di cui parli, a destra e a sinistra. per quanto mi riguarda questa buona volontà è insufficiente, se poi non genera la richiesta irremovibile di sparire per tutti coloro che hanno compartecipato al disastro, dall'età di boschi a quella di napolitano.

io voglio vedere sedute nei posti di comando persone che non ci sono MAI state sedute. e voglio vedere FUORI dai posti di comando le persone che ci sono già state, e ci hanno portato dove siamo (nell'EURO :telodicevo: no , dai che hai capito :bua: ). questo è il mio obiettivo primario, rispetto al quale tutti gli altri sono secondari e sacrificabili :boh2:

per quanto ferocemente antileghista, quando maroni si sedette sullo scranno di ministro dell'interno ebbi un fremito: prometteva di aprire gli archivi e rivoltare un luogo polveroso e opaco, lo ricordate? con renzi, per certi versi, idem (un'onda del genere ha portato trump alla presidenza USA, credo). hanno promesso e poi non hanno mantenuto. non c'è garanzia che gli altri siano diversi. anzi è altamente probabile che siano tal quali.
ma C'E' garanzia che loro sono come sono, e lo resteranno.

abaper
16-03-17, 18:55
A Maroni fecero firmare il decreto biondi raccontandogli che era un budino.
Vuoi la gente comune nelle sale del potere? Almeno mettici persone competenti. Che capiscano eventuali fregature.
Senza contare che tra il sindaco di Parma e la raggi sarebbe stato bello se avessero appoggiato il primo è commissariato la seconda.


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Ronin
16-03-17, 19:11
Vuoi la gente comune nelle sale del potere?

no, ci voglio giovani laureati in ingegneria (1)(2), in legge (3), in economia (4), arte (5), ecc.,
mi accontento anche dei diplomati al liceo classico (6), purchè giovani e non corrosi dalla logica di scambio favori, o dalla semplice pratica di anni e anni di meccanismi corporativi e/o clientelari (perchè la corrosione in italia fa molti più danni della corruzione).
inizialmente apprezzavo anche renzi, boschi e madia, per dire (e non esteticamente). poi hanno fatto vedere di che pasta erano :bua:

con un QI che li metta in grado di capire quello che leggono/ascoltano, e di circondarsi di persone esperte, come fanno tutti i politici: ce ne è molte (ad es. nel M5S c'è il senatore Girotto, che sull'energia sta a Renzi come Einstein sta a una pietra lavica). o almeno di capire che quando quello che hanno ascoltato viene portato via dai carabinieri, lo scaricano, e non lo mettono consigliere di una partecipata, o consulente di un subcontractor dell'expo, o dirigente alle poste senza aver mai firmato un foglio.

eh, ma nel M5S c'è X incapace, Y buzurro, Z ignorante, K ladro, W bugiardo, J con la terza elementare.
ok, li valuterò singolarmente come persone, a consuntivo, dopo un tempo congruo con le tempistiche dell'azione amministrativa, che ho la (s)fortuna di conoscere in prima persona.
è lo stesso metodo con cui ho valutato e valuto le persone che stanno nel pd, nel ncd, in fi, ecc. che la loro occasione l'hanno avuta :boh2:

(1) nogarin
(2) pizzarotti
(3) raggi
(4) appendino
(5) di battista
(6) di maio

iWin uLose
16-03-17, 19:28
Perché se andassero su i 5 stelle le leggi chi le scriverebbe? Di Maio?
Non lo so. Io vedo personalmente da anni quello che succede oggi, cioè che quelli che chiamate "burocrati" e ai quali attribuite poteri esoterici sono semplici paraculi di proporzioni gigantesche. L'unico interesse che hanno è compiacere chi detiene il potere, non certo mettergli il bastone tra le ruote, al limite quest'ultima cosa possono farla sotto elezioni, quando calcolano che è più conveniente compiacere chi nelle elezioni successive ha più probabilità di vincere, se è diverso da chi sta comandando al momento.

Le leggi che scrivono gli uffici legislativi amministrativi, o meglio le leggi sulle quali forniscono la loro consulenza, sono tendenzialmente quelle sul periodo venatorio del tordo bottaccio, le leggi serie le scrivono negli studi dei vari Tremonti, Ghedini, etc. e poi vanno nelle commissioni e in aula a farle approvare.

gmork
16-03-17, 19:34
ronin, avresti ragione se la struttura del movimento premiasse e favorisse competenze e le esperienze, imparando dai propri errori. purtroppo, è chiaro che favorisce solo la cieca obbedienza ad una struttura esterna non ben definita e a un "capo" riconosciuto che tutto muove, tutto insulta e fa insultare ma non è responsabile di nulla. è un partito che si è fondato sulla protesta continua e sul nemico alle porte, senza i quali cesserebbe di esistere. è un partito artificiale, che senza l'eteroguida di grillo e casaleggio incomincerebbe a trovare nemici perfino dentro se stesso e andrebbe in frantumi nel giro di una scoreggia dopo un piatto di fagioli messicani. non è un partito fatto per costruire, ma solo per distruggere. finché resta all'opposizione puo' anche essere utile come spina nel culo della politica, ma nel momento in cui andasse al governo (cioe' mai, dato che nella loro foga di andare contro tutto sono andati pure contro l'unica possibilita' di farlo che renzi gli aveva servito su un piatto d'oro), quello stato finirebbe distrutto (aka fallito). è nella loro natura, nel dna del partito 5 stelle. non ci possono fare nulla.

Ronin
16-03-17, 20:17
per quanto mi riguarda, come già fin troppe volte detto (non fatemelo dire più, dai), non mi importa nulla del partito :boh2:


finché resta all'opposizione puo' anche essere utile come spina nel culo della politica, ma nel momento in cui andasse al governo (cioe' mai

non ti seguo. quindi, che problema c'è?

abaper
16-03-17, 20:39
no, ci voglio giovani laureati in ingegneria (1)(2), in legge (3), in economia (4), arte (5), ecc.,
mi accontento anche dei diplomati al liceo classico (6), purchè giovani e non corrosi dalla logica di scambio favori, o dalla semplice pratica di anni e anni di meccanismi corporativi e/o clientelari (perchè la corrosione in italia fa molti più danni della corruzione).
inizialmente apprezzavo anche renzi, boschi e madia, per dire (e non esteticamente). poi hanno fatto vedere di che pasta erano :bua:

con un QI che li metta in grado di capire quello che leggono/ascoltano, e di circondarsi di persone esperte, come fanno tutti i politici: ce ne è molte (ad es. nel M5S c'è il senatore Girotto, che sull'energia sta a Renzi come Einstein sta a una pietra lavica). o almeno di capire che quando quello che hanno ascoltato viene portato via dai carabinieri, lo scaricano, e non lo mettono consigliere di una partecipata, o consulente di un subcontractor dell'expo, o dirigente alle poste senza aver mai firmato un foglio.

eh, ma nel M5S c'è X incapace, Y buzurro, Z ignorante, K ladro, W bugiardo, J con la terza elementare.
ok, li valuterò singolarmente come persone, a consuntivo, dopo un tempo congruo con le tempistiche dell'azione amministrativa, che ho la (s)fortuna di conoscere in prima persona.
è lo stesso metodo con cui ho valutato e valuto le persone che stanno nel pd, nel ncd, in fi, ecc. che la loro occasione l'hanno avuta :boh2:

(1) nogarin
(2) pizzarotti
(3) raggi
(4) appendino
(5) di battista
(6) di maio
Dei sei, forse, si salva la Appendino.
Tra l'altro, proprio oggi ha fatto una bella cosa. Sgravi fiscali alle attività che mettono a disposizione wi fi gratis, o non mettono le slot machine, tolgono le barriere architettoniche, mettono i fasciatoi nei bagni ecc ecc

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gmork
16-03-17, 20:58
per quanto mi riguarda, come già fin troppe volte detto (non fatemelo dire più, dai), non mi importa nulla del partito :boh2:



non ti seguo. quindi, che problema c'è?

ah boh, sei te che stai tessendo i meriti e le potenzialità dei 5 stelle in ogni post. se non cogli la sottile differenza tra cuscini e mine antiuomo non so che farci. le mine vanno bene per spaventarci il nemico, mica per mettersele in casa e dormirci sopra. ^^

Edward Green
16-03-17, 21:03
pnon ti seguo. quindi, che problema c'è?

Che l'unica opposizione "forte" è questa... Ma al di là dei 5stelle, è la mancanza di una visione forte a far declinare il tutto. Se vuoi gente disposta a combattere e in grado di reggere le pressioni fortissime interne e esterne, devi avere "un'ideologia" potentissima a supporto.

Cosa che manca in tutto l'Occidente.

Zhuge
16-03-17, 21:08
Ronin, nella politica italiana non esistono (più - non sono mai esistiti) i liberi pensatori; il tuo voto finisce sempre per ingrassare un partito.

Dove sto sbagliando?

balmung
16-03-17, 21:35
certo che lo è, le condanne fino a 2 anni e 6 mesi non prevedono il carcere per gli incensurati :boh2:


voi ingegneri non sapete cosa sia la poesia :smugpalm:

peraltro, il limite alla sospensione condizionale della pena è di due anni.
E non è affatto un automatismo fondato sullo status di incensurato

gmork
16-03-17, 21:38
bensì su quello di essere un politico :trollface:

Ronin
16-03-17, 21:52
Cosa che manca in tutto l'Occidente.

mi verrebbe da risponderti: di chi è colpa? :fag:
lo so IO! :telodicevo: :snob: :asd:
però questo è il thread sulle "amministrative" :boh2:

e nell'amministrazione bastano sani principi gestionali di efficienza nei servizi, equità di trattamento, pari opportunità, rispetto dell'ambiente in cui si vive e bisogni base della comunità senza cedere alle pressioni dei gruppi di potere, non serve la grande visione.
peraltro ho come la sensazione che anche a livello nazionale un governo che realmente puntasse a questo programma (e per il resto andasse beatamente "a rimorchio" della nostra posizione storica) avrebbe un esito molto più rivoluzionario di qualunque movimento ideologico.

ideologia potentissima? bah. non ci ho mai creduto, e in ultima analisi ognuno dice la sua in modo sostanzialmente non verificabile, tanto anche le ideologie le applicano le persone. non mi interessa quasi più cosa fai, ma solo come lo fai. vuoi favorire gli imprenditori? ok, ma tagliando l'ires a tutti uguale, non dando i fondi per lo sviluppo industriale a chi ti pare a te. vuoi favorire i lavoratori? ok, ma tagliando i contributi a tutti uguale, non dando gli ammortizzatori sociali a chi ti pare a te. vuoi più insegnanti/ricercatori/infermieri/forze dell'ordine/quello che ti pare pubblici? ok, ma con concorsi dalle stringenti metodiche anti-truffa e anti-raccomandazione, con rigorose analisi di fabbisogno basate su popolazione e fattori incidenti oggettivi, e per i ruoli apicali audizioni pubbliche, non dando gli incarichi a chi ti pare a te. ne vuoi di meno? ok, però quello che togli al pubblico tra i privati lo metti a gara periodicamente in modo tale da evitare le rendite di posizione. vuoi più opere pubbliche? ok, ma con rigoroso ordine di priorità da valutazione costi/benefici validata da esperti indipendenti, non che finanzi le opere che ti pare a te. ne vuoi di meno per tagliare il debito? ok, ma le concessioni le dai non prorogabili, e alla fine del ripiano dei costi l'utile del privato deve essere di pochi % annui come in tutti gli altri settori, e la gara la fai su quanto le tariffe per gli utenti saranno basse e scenderanno nel tempo (come fanno le case automobilistiche coi fornitori). e i risparmi a tagliare il debito, non a foraggiare le spese che ti pare a te. vuoi tagliare le tasse? ok, ma si comincia dal percentile più frequentato e che ha lo "scatto" più alto rispetto al precedente, non dal gruppo sociale che ti pare a te, che guarda caso è sempre agli estremi e mai quello in mezzo che tira la carretta. le vuoi alzare? ok, ma in base a progressività rigorose, e non a carico dei consumi incomprimibili. potrei andare avanti così fino alla fine dello spazio su disco.

e se l'ideologia potentissima fosse quella dell'equità? :vendetta:

Ronin
16-03-17, 22:09
Ronin, nella politica italiana non esistono (più - non sono mai esistiti) i liberi pensatori; il tuo voto finisce sempre per ingrassare un partito.

Dove sto sbagliando?

non sbagli, la forma-partito è necessaria perchè le elezioni richiedono organizzazione (io infatti sarei per il sorteggio da un elenco di idonei, con rotazione integrale :asd: ). anzi un po' sbagli: anche il non voto ingrassa comunque un partito, quello di maggioranza. ma per me "partito" resta una costruzione mentale (sommatoria delle persone che lo compongono). dove me lo permettono, io voto la singola persona. dove non me lo permettono, calcolo (coi miei limiti) la sommatoria del valore delle persone che conosco e dei loro atti e voto il meno peggio.
abbiamo giustamente lamentato che tutti o quasi i partiti politici mancano di processi di selezione: chi dovrebbe pensarci, se non noi elettori? :boh2:

peraltro come ho cercato di spiegare (lungamente :chebotta: ) in un altro thread, per quanto mi riguarda il voto è solo un momento di una vita civica che il cittadino di livello europeo (come mi sento di essere, senza false modestie) vive tutto il giorno tutti i giorni. per incidere nella società io mi sono scelto il ruolo di dirigente pubblico, che credo di esercitare con passione e anche competenza, e cerco di farlo mettendo in pratica quei principi di cui poi scrivo nel forum (e pagando in prima persona la resistenza alle pressioni). il modo in cui voto è soltanto un complemento naturale di quel ruolo.

caesarx
16-03-17, 23:15
Dei sei, forse, si salva la Appendino.
Tra l'altro, proprio oggi ha fatto una bella cosa. Sgravi fiscali alle attività che mettono a disposizione wi fi gratis, o non mettono le slot machine, tolgono le barriere architettoniche, mettono i fasciatoi nei bagni ecc ecc

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Tanto di cappello...

Edward Green
17-03-17, 00:22
mi verrebbe da risponderti: di chi è colpa? :fag:
lo so IO! :telodicevo: :snob: :asd:
però questo è il thread sulle "amministrative" :boh2:

e nell'amministrazione bastano sani principi gestionali di efficienza nei servizi, equità di trattamento, pari opportunità, rispetto dell'ambiente in cui si vive e bisogni base della comunità senza cedere alle pressioni dei gruppi di potere, non serve la grande visione.
peraltro ho come la sensazione che anche a livello nazionale un governo che realmente puntasse a questo programma (e per il resto andasse beatamente "a rimorchio" della nostra posizione storica) avrebbe un esito molto più rivoluzionario di qualunque movimento ideologico.

ideologia potentissima? bah. non ci ho mai creduto, e in ultima analisi ognuno dice la sua in modo sostanzialmente non verificabile, tanto anche le ideologie le applicano le persone. non mi interessa quasi più cosa fai, ma solo come lo fai.

Cut

e se l'ideologia potentissima fosse quella dell'equità? :vendetta:

Ronin, ha mai pensato che le persone, anche le più intelligenti, agiscono in maniera spesso irrazionale? E che non si vive solo di calcoli razionali, freddi ragionamenti e questioni tecniche di cui non gliene frega niente alla maggior parte della gente? :asd:

Ronin
17-03-17, 00:33
Si, pero' poi mi sono iscritto ad ingegneria :bua:
Scherzi a parte, non ho capito dove vuoi arrivare, sii più esplicito.

Edward Green
17-03-17, 00:52
Si, pero' poi mi sono iscritto ad ingegneria :bua:
Scherzi a parte, non ho capito dove vuoi arrivare, sii più esplicito.

Che i sani principi, così come tutti i calcoli razionali sulla produttività, ecc, sul lungo periodo valgono solo fino ad un certo punto. La parola "equità" non è un'ideologia, ma solo una parola più o meno funzionale.
Un'ideologia o visione prevede uno schema coerente di pensieri, valori, in grado di plasmare la società. Senza una visione di fondo basata anche su una netta irrazionalità, quantomeno a livello di propaganda e pensiero, la società alla lunga non va da nessuna parte.

La maggior parte della gente non fa i ragionamenti che si fanno in Backstage e tanto meno quelli che fai tu. Devi dargli alla lunga uno scopo e un futuro. Quando c'è stato da far muovere le masse, specialmente in situazioni critiche, mica si sono messi a parlare di Pil, indici di produttività, analisi costi/benefici, ecc. Si sono dati alle emozioni, visioni, futuri magnifici, soluzioni semplici, nemici da combattere e via dicendo.

Zhuge
17-03-17, 09:27
Si, pero' poi mi sono iscritto ad ingegneria :bua:

suppongo tu sia un forte sostenitore della superiorità degli ingegneri :asd:

gmork
17-03-17, 11:07
due perle per chi se le fosse perse :rotfl:

Roma, si dimette il minisindaco M5s del Municipio VIII dopo faida interna: ‘Impossibile lavorare così, ho una dignità’ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/03/16/roma-si-dimette-il-minisindaco-m5s-del-municipio-viii-dopo-faida-interna-impossibile-lavorare-cosi-ho-una-dignita/3456215/)
e
Caos M5S a Genova, Grillo toglie il simbolo alla vincitrice delle primarie Cassimatis.
grillo: fidatevi di me :rotfl: (http://genova.repubblica.it/2017/03/17/news/caos_m5s_grillo_toglie_il_simbolo_a_cassimatis-160746937/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1)

Lo Zio
17-03-17, 11:08
il mini sindaco

http://vignette1.wikia.nocookie.net/powerlisting/images/d/d0/Mini-Me.png/revision/latest?cb=20121228102716

Ronin
17-03-17, 11:58
Senza una visione di fondo basata anche su una netta irrazionalità

ho capito quello che intendi, e condivido.
ok, l'equità non è l'"ideologia potentissima", l'uomo dalla grande visione non sono io (per la verità qualche dubbio in merito già m'era venuto :bua: ).
tuttavia ribatto con alcune considerazioni:
1) non è che se ne vedano molte, in giro, di grandi visioni, perchè poi sempre le persone devono portarle. mentre aspettiamo che una di loro ci risvegli le coscienze, non potremmo impiegare utilmente il tempo facendo quello che è indiscutibilmente giusto?
2) chiunque venga con le qualità per convincerci della sua visione, le grandi visioni hanno comunque il difetto di richiedere per essere perseguite, in primo luogo delle persone che le mettono in pratica con l'esempio, e in secondo luogo un sacco di soldi. chiunque venga dovrà quindi recuperare risorse con cui perseguire questa visione. dove potrà trovarle, se non nelle mille sacche di inefficienza e iniquità? casomai fosse uno di voi ricordatevi di me :spy:
3) uno deve anche avere coscienza dei propri limiti. vedo molti scoraggiati che pensano che le cose non possono cambiare in niente. non ho mai pensato di avere le capacità per convincere le masse. ma almeno io perseguo un piano per cambiare le cose che mi riguardano direttamente. sarà pur meglio :boh2:


suppongo tu sia un forte sostenitore della superiorità degli ingegneri :asd:

al contrario, sono un forte sostenitore della loro limitazione.
gli ingegneri vanno benissimo in certi ruoli e in certi ambiti, in (molti :asd: ) altri sono forieri di sicuro disastro.
la gestione della cosa pubblica è uno di quei ruoli in cui possono far bene, e ce ne vorrebbero molti di più di quanti non ce ne siano :boh2:

sacramen
17-03-17, 12:44
ma sta legge severino esiste o non esiste? è un mito come quelli che si studiano nei licei? e l'interdizione dei pubblici uffici vale per tutti tranne che i politici? non ci capisco piu' niente :rotfl:

La legge Severino è nata per buttar fuori Berlusconi :roll:

il_guru
17-03-17, 13:01
Caos M5S a Genova, Grillo toglie il simbolo alla vincitrice delle primarie Cassimatis.
grillo: fidatevi di me :rotfl: (http://genova.repubblica.it/2017/03/17/news/caos_m5s_grillo_toglie_il_simbolo_a_cassimatis-160746937/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1)

:rotfl::rotfl::rotfl:

Per curiosità sono andato a vedere il comunicato originale, sia mai che i giornali della casta cambino le cose, ed il post si conclude con una citazione di Casaleggio :rotfl: inizio ad immaginarmi i grillini col libretto rosso...

"Al minimo dubbio nessun dubbio." Gianroberto Casaleggio

pity
17-03-17, 13:09
:rotfl::rotfl::rotfl:

Per curiosità sono andato a vedere il comunicato originale, sia mai che i giornali della casta cambino le cose, ed il post si conclude con una citazione di Casaleggio :rotfl: inizio ad immaginarmi i grillini col libretto rosso...

Citazione che ovviamente non è di Casaleggio. Ma tanto ormai vale tutto ed il concetto di titolarità di qualunque cosa va rimesso in discussione.

https://www.youtube.com/watch?v=0hnhvWKMqm4

alberace
17-03-17, 13:15
:rotfl:

Pinhead81
17-03-17, 13:28
Il mini-sindaco romano è quello del mio municipio, anche qui robe turche ma ve le risparmio :asd: che non mi va di leggere qualche grillino che si arrampica sugli specchi sparando wot di giustificazioni.

il_guru
17-03-17, 13:30
Citazione che ovviamente non è di Casaleggio. Ma tanto ormai vale tutto ed il concetto di titolarità di qualunque cosa va rimesso in discussione.

https://www.youtube.com/watch?v=0hnhvWKMqm4

:rotfl:

Arnald
17-03-17, 13:53
Non so se avete visto il video di presentazione della Cassimatis, ma, anche contando la enorme figura di merda dell'espulsione, potrebbe essere una mossa positiva.
Ha il carisma di una zucchina bollita, sarebbe stata una disfatta, in caso di vittoria. E ho il sentore che a questo giro possano davvero vincere visto il nulla che (non) stanno esprimendo destra e sinistra al momento.

Zhuge
17-03-17, 14:51
Citazione che ovviamente non è di Casaleggio. Ma tanto ormai vale tutto ed il concetto di titolarità di qualunque cosa va rimesso in discussione.

https://www.youtube.com/watch?v=0hnhvWKMqm4

puoi tu forse dimostrare che la sceneggiatura di Ronin non l'abbia scritta Santo Gianroberto da Casaleggio?

Ronin
17-03-17, 16:08
ho ricominciato a scrivere su questo forum che era già sottoterra. come avrebbe potuto sapere le domande che mi avreste fatto? :uhm:

gmork
17-03-17, 16:45
ronin, non ho capito una ciolla del senso di quello che hai scritto. è perché è scritto male o devo iniziare a preoccuparmi? :bua:

Lo Zio
17-03-17, 16:47
Citazione che ovviamente non è di Casaleggio. Ma tanto ormai vale tutto ed il concetto di titolarità di qualunque cosa va rimesso in discussione.

https://www.youtube.com/watch?v=0hnhvWKMqm4

nulla è reale, tutto è lecito

:asd:

Ronin
17-03-17, 16:57
ronin, non ho capito una ciolla del senso di quello che hai scritto. è perché è scritto male o devo iniziare a preoccuparmi? :bua:

zhuge insinua che anch'io scrivo sotto dettatura di casaleggio (senior, per di più...)

abaper
17-03-17, 16:59
ronin, non ho capito una ciolla del senso di quello che hai scritto. è perché è scritto male o devo iniziare a preoccuparmi? :bua:
Sceneggiatura ronin film contro sceneggiatura (intesa come post) di ronin utente.
Non ti preoccupare, è umorismo da ingegneri

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Ronin
17-03-17, 17:11
meanwhile, appendino fa sul serio:

http://torino.repubblica.it/cronaca/2017/03/17/news/permessi_e_tariffe_pd_all_attacco_della_giunta_cin que_stelle_raffica_di_aumenti_in_arrivo_-160763246/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P1-S1.4-T1

Zhuge
17-03-17, 17:11
nulla è reale, tutto è lecito

:asd:

ah quindi Grillo è Hasan i Sabbah? :asd:

gmork
17-03-17, 17:11
ah ok :asd:

Zhuge
17-03-17, 17:13
zhuge insinua che anch'io scrivo sotto dettatura di casaleggio (senior, per di più...)

no, io insinuo che tu SIA casaleggio senior

:fag:

gmork
17-03-17, 17:13
meanwhile, appendino fa sul serio:

http://torino.repubblica.it/cronaca/2017/03/17/news/permessi_e_tariffe_pd_all_attacco_della_giunta_cin que_stelle_raffica_di_aumenti_in_arrivo_-160763246/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P1-S1.4-T1

appendino disconosciuta da grillo in 3...2...1...

Ronin
17-03-17, 17:26
no, io insinuo che tu SIA casaleggio senior

:fag:

mi avete scoperto :angelo:

Chiwaz
17-03-17, 18:07
meanwhile, appendino fa sul serio:

http://torino.repubblica.it/cronaca/2017/03/17/news/permessi_e_tariffe_pd_all_attacco_della_giunta_cin que_stelle_raffica_di_aumenti_in_arrivo_-160763246/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P1-S1.4-T1

Classico ecologismo d'accatto che non serve a niente se non a far incazzare la gente :asd:

Kyubey
18-03-17, 08:12
Non so se avete visto il video di presentazione della Cassimatis, ma, anche contando la enorme figura di merda dell'espulsione, potrebbe essere una mossa positiva.
Ha il carisma di una zucchina bollita, sarebbe stata una disfatta, in caso di vittoria. E ho il sentore che a questo giro possano davvero vincere visto il nulla che (non) stanno esprimendo destra e sinistra al momento.

Mi auguro che i genovesi abbiano la zucca di non votare questo candidato dopo il modo assolutamente vergognoso con cui è arrivato alla candidatura stessa. Per chi ancora non lo sapesse, la seconda votazione online, al contrario della prima a livello locale, è stata estesa a tutti gli iscritti al M5S in Italia. Ed era il classico plebiscito pilotato, con un quesito riassumibile in "volete questo candidato sindaco a Genova o nessun candidato?". Così, per evitare "sbagli" come quelli di quei cattivoni e piddini degli iscritti genovesi.

In più, non mi stancherò di ripeterlo, ho trovato molto grave come questo Pirondini abbia avuto la faccia di chiedere, all'indomani della prima votazione, l'elenco di chi aveva votato e come.

TeoN
18-03-17, 10:12
LA cosa bella e' che, alla faccia di HONESTA' e TRASPARENZA e UNO VALE UNO, tutto il dossierone con cui han cacciato la tizia e accusato 28 della lista, non e' stato divulgato. solo i post sul SACRO BLOG (che ricordiamo, viene amministrato e gestito dallo spirito santo)

Bhe', che dire, gran bel movimentone

Giuro. lo voto perche' e' la volta che porcaputtana finiamo coi punk leccascimitarre

Ronin
18-03-17, 10:27
non abbiamo le armi nucleari per far evaporare gli oceani...

TeoN
18-03-17, 10:39
confido nella gestione 5stelle delle vecchie centrali nucleari :asd:

Lo Zio
18-03-17, 12:24
cosa potrebbe andare storto? :fag:

gmork
18-03-17, 12:29
nulla. fidiamoci di beppe. :sisi:

il_guru
18-03-17, 17:33
Mi auguro che i genovesi abbiano la zucca di non votare questo candidato dopo il modo assolutamente vergognoso con cui è arrivato alla candidatura stessa. Per chi ancora non lo sapesse, la seconda votazione online, al contrario della prima a livello locale, è stata estesa a tutti gli iscritti al M5S in Italia. Ed era il classico plebiscito pilotato, con un quesito riassumibile in "volete questo candidato sindaco a Genova o nessun candidato?". Così, per evitare "sbagli" come quelli di quei cattivoni e piddini degli iscritti genovesi.

In più, non mi stancherò di ripeterlo, ho trovato molto grave come questo Pirondini abbia avuto la faccia di chiedere, all'indomani della prima votazione, l'elenco di chi aveva votato e come.

Il vero problema è che a Genova al momento è tipo l'unico candidato :bua:

Kayato
18-03-17, 17:34
Quello di Studio Aperto è il governatore giusto?

anton47
19-03-17, 08:35
Classico ecologismo d'accatto che non serve a niente se non a far incazzare la gente :asd:e pensa che alle elezioni potevo solo scegliere tra quella lì e fassino :facepalm:
e quando qui ho detto che, per la prima volta nella mia vita non sono andato a votare,mi hanno dato dell'incosciente :uooo:

confido nella gestione 5stelle delle vecchie centrali nucleari :asd:la rete troverebbe certamente una soluzione :fag:

abaper
03-04-17, 07:47
Finalmente una cosa buona a Roma.
Le farmacie comunali ritornano in attivo. Denunciati i ladri, risanata l'azienda pubblica e una chiusura di bilancio in attivo.
I più sinceri complimenti a Simona Laing.
Peccato che la raggi l'abbia licenziata
:rotolul:
Honesta, honesta
Faceva troppe assenze :rotfl:


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abaper
03-04-17, 07:50
Il link
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/04/03/news/roma_risana_le_farmacie_e_raggi_la_licenzia_davo_n oia_ai_ladri_-162065248/

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Yuki
03-04-17, 08:02
Ti rubo il link e li porto in j4s :asd:
Il partito dell'onestà :facepalm: io li chiamerei il partito di Alemanno 2

gmork
03-04-17, 10:47
meno male che il partito 5 stelle non potra' mai governare da solo, senno' oltre alla disonesta' avremmo pure l'incompetenza. la ricetta perfetta per il fallimento definitivo.

abaper
03-04-17, 10:53
meno male che il partito 5 stelle non potra' mai governare da solo, senno' oltre alla disonesta' avremmo pure l'incompetenza. la ricetta perfetta per il fallimento definitivo.
Poveretti, a Roma sono stati sfigati.
Mi riferisco ai vari allabrace.
La candidata ha vinto sbattendo fuori il maggior competitor con dossier falsi. E una volta eletta si è circondata di tutti quelli che aveva frequentato ai tempi di Previti aka la merd de la merd.
È stata la tempesta perfetta.
E grillo può solo appoggiarla. Se no dovrebbe rimettere in discussione tutto il movimento. Ad iniziare dal fidatevi

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pity
03-04-17, 12:28
Il link
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/04/03/news/roma_risana_le_farmacie_e_raggi_la_licenzia_davo_n oia_ai_ladri_-162065248/

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http://www.romafaschifo.com/2017/03/come-sfasciare-unazienda-comunale.html
https://www.facebook.com/romafaschifo/photos/pcb.1245136778938231/1245128512272391/?type=3&theater

balmung
03-04-17, 13:50
Poveretti, a Roma sono stati sfigati.
Mi riferisco ai vari allabrace.
La candidata ha vinto sbattendo fuori il maggior competitor con dossier falsi. E una volta eletta si è circondata di tutti quelli che aveva frequentato ai tempi di Previti aka la merd de la merd.
È stata la tempesta perfetta.
E grillo può solo appoggiarla. Se no dovrebbe rimettere in discussione tutto il movimento. Ad iniziare dal fidatevi

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non ho mai capito il perchè non l'abbia scaricata. Sarebbe stato meglio ammettere l'incapacità ab origine, piuttosto che perseverare in questo scempio condannando l'intero partito

gmork
03-04-17, 13:54
sarebbe stato come ammettere la sconfitta con l'aria di nuove elezioni che girava per giunta. alla fine si coprira' con la retorica quello che in fondo è stato il comportamento di tutti i sindaci pre-marino e di cui nessuno s'e' mai lamentato. naturalmente nelle piazze poi gridano honesta' e si stracciano le vesti perché si sa che nel disagio si pescano voti.

abaper
03-04-17, 14:32
non ho mai capito il perchè non l'abbia scaricata. Sarebbe stato meglio ammettere l'incapacità ab origine, piuttosto che perseverare in questo scempio condannando l'intero partito
Perché non si scarica una che porta voti.
Anche se incapace e ladra.
Ah, sull'incapacità ho qualche dubbio. Secondo me ci marcia.


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Ghost
04-04-17, 13:45
Nel frattempo la Raggi propone il voto elettronico e la democrazia diretta con referendum comunali senza quorum.
Tanto si è visto come funziona bene il sistema, a Genova poi non me parliamo...

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koba44
04-04-17, 14:18
Le farmacie comunali romane si potrebbero dare in affitto d'azienda a società terza privata con sede diversa dal Lazio, fino a estinzione dei debiti.

abaper
04-04-17, 14:21
Le farmacie comunali romane si potrebbero dare in affitto d'azienda a società terza privata con sede diversa dal Lazio, fino a estinzione dei debiti.
Oppure si cacciano i ladri.

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pity
04-04-17, 15:02
Le farmacie comunali romane si potrebbero dare in affitto d'azienda a società terza privata con sede diversa dal Lazio, fino a estinzione dei debiti.
Mi sembra molto più complicato rispetto a scegliere un dirigente serio e affidabile. Tipo Simona Laing.

abaper
04-04-17, 15:50
Mi sembra molto più complicato rispetto a scegliere un dirigente serio e affidabile. Tipo Simona Laing.
Ma non timbra il cartellino e denuncia direttamente i ladri ai magistrati.


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pity
04-04-17, 15:52
Ma non timbra il cartellino e denuncia direttamente i ladri ai magistrati.


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Cioè, ma ti pare? Quelli rubavano i farmaci per venderli in nero e tu che fai? Li denunci? V-E-R-G-O-G-N-O-S-O :moglie:

Chiwaz
04-04-17, 16:25
Nel frattempo la Raggi propone il voto elettronico e la democrazia diretta con referendum comunali senza quorum.
Tanto si è visto come funziona bene il sistema, a Genova poi non me parliamo...

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Non ha l'idea.
Non ha la minima idea di quanto costi un sistema di votazione elettronico che abbia almeno una parvenza di sicurezza.

Ghost
04-04-17, 16:30
Non ha l'idea.
Non ha la minima idea di quanto costi un sistema di votazione elettronico che abbia almeno una parvenza di sicurezza.
Ma a lei che importa? L'idea è di padron Grillo, non certo la sua

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gmork
04-04-17, 16:32
la sicurezza è nell'Honestà della gente :sisi:

abaper
04-04-17, 17:25
la sicurezza è nell'Honestà della gente :sisi:
Solo sei mesi fa era tutta in maiuscolo.
:fag:

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koba44
04-04-17, 18:49
Voto elettronico? Garantisce la Casaleggio e Ass. ti.

Kyubey
04-04-17, 20:27
Non ha l'idea.
Non ha la minima idea di quanto costi un sistema di votazione elettronico che abbia almeno una parvenza di sicurezza.

Ma tanto la loro proposta è di usare il loro bellissimo e onestissimo sistema Rosseau. Perché non ci sarebbe assolutamente nessuna stortura democratica nell'usare una piattaforma di proprietà e controllo di un singolo partito come strumento per il governo di un'entità statale, che sia un comune, una regione o l'intero paese.

Zhuge
04-04-17, 20:55
tanto il loro concetto di democrazia è noi votiamo, decide peppeh :asd:

Necronomicon
04-04-17, 22:56
Ma tanto la loro proposta è di usare il loro bellissimo e onestissimo sistema Rosseau. Perché non ci sarebbe assolutamente nessuna stortura democratica nell'usare una piattaforma di proprietà e controllo di un singolo partito come strumento per il governo di un'entità statale, che sia un comune, una regione o l'intero paese.
Proprietà e controllo di un partito? Illuso. Sarà intestato ad un Mario Rossi con la quinta elementare, tipo il dominio di Beppe Grillo

alberace
06-04-17, 19:12
https://twitter.com/5risi1/status/849897094940958720

@pin :rotfl:

Firestorm
06-04-17, 19:55
Nel frattempo la Raggi propone il voto elettronico e la democrazia diretta con referendum comunali senza quorum.
Tanto si è visto come funziona bene il sistema, a Genova poi non me parliamo...

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Ci mettono pure il veto della santissima trinità pentastellata ?

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Firestorm
06-04-17, 19:56
Non ha l'idea.
Non ha la minima idea di quanto costi un sistema di votazione elettronico che abbia almeno una parvenza di sicurezza.
Ma secondo me non vogliono uno serio o in qualche modo sicuro...Il loro sistema è un poll di wordpress

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Chiwaz
07-04-17, 10:08
Ma secondo me vogliono uno serio o in qualche modo sicuro...Il loro sistema è un pollo di wordpress

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Non se lo possono permettere.

Firestorm
07-04-17, 16:05
Non se lo possono permettere.
Mi ero perso un non nella digitazione sopra...
Un poll di WordPress è gratis riusciranno a pagare un dominio e un hosting...
I loro concetti di sicurezza non sono molto superiori a quelli...



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Guardian80
08-04-17, 19:39
Intanto si riporta la mondezza a malagrotta

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alberace
26-04-17, 13:39
http://www.linkiesta.it/it/article/2017/04/22/ama-e-atac-mettono-in-ginocchio-roma-tra-debiti-scioperi-e-spese-illeg/33939/

stronzolo
01-06-17, 17:37
http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/comune_800_euro_mese_rom_per_casa_affitto-2476061.html

anton47
01-06-17, 19:29
:smugpalm:
sempre roma:
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_giugno_01/sulla-nuvola-macigno-54-milioni-la-causa-condotte-eur-spa-278a5028-4633-11e7-9b23-80b3b0be0a6c.shtml
:smugpalm: :smugpalm:

Frykky
03-06-17, 14:43
Hanno finalmente arrestato giurlani, sindaco PD di Pescia

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

anton47
03-06-17, 15:17
Hanno finalmente arrestato giurlani, sindaco PD di Pescia

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalkè sorprendente come gli sia sfuggito qualche giudice dalla rete :uooo:

Kayato
06-06-17, 21:45
...come mai di Torino non se ne parla ancora?

koba44
09-06-17, 15:19
Il Magnaparticole e il suo circo di potere democristico sono serviti.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170609/8fea50d35ac6ef310fc86a6507e73009.jpg

gmork
09-06-17, 15:29
io non mi spiego come il formi sia fuori e bellamente invitato in trasmissioni tv

abaper
10-06-17, 11:50
io non mi spiego come il formi sia fuori e bellamente invitato in trasmissioni tv
Cl
Se hanno continuato a difendere e proteggere Andreotti, figurati se non fanno lo stesso col formiga.
In fondo li ha aiutati parecchio.

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Zhuge
10-06-17, 12:21
Formigoni non è ciellino, è molto di più (un memores, cioè un ciellino dei ciellini)

Zhuge
12-06-17, 08:13
Chiamatemi Anton, che il CDX sta vincendo dappertutto :asd:

Lo Zio
12-06-17, 08:14
anton aus tirol?

anton47
12-06-17, 08:35
:celafa:

Zhuge
12-06-17, 11:57
:smugranking:

alberace
13-06-17, 00:42
http://i.imgur.com/CofHZ9p.jpg

Zhuge
13-06-17, 07:50
:asd:

Firestorm
13-06-17, 08:31
Han vinto tutti perfino i morti...

bellaLI!
13-06-17, 11:04
Sarego e Parzanica, mica cazzi

Lo Zio
13-06-17, 11:04
ci son più persone nel mio palazzo che in quei due comuni :asd:

bellaLI!
13-06-17, 11:05
stavo giusto controllando: 6794 e 375 anime, rispettivamente :bua:

anton47
13-06-17, 12:15
non per fare del terrorismo, ma ho paura che la ghisleri abbia un'altra volta ragione :mah:
dice che la disfatta dei grullini è un'illusione, che alle scorse amministrative avevano reso ancora meno voti, che sono nuovi e non radicati nel territorio e che le elezioni nazionali saranno tutta un'altra cosa
insomma: tutta questa esultanza dei giornali di regime sarebbe solo un'operazione consolatoria a favore del pd
(certo che siamo messi proprio male, eh? :smugpalm:)

Chiwaz
13-06-17, 12:48
non per fare del terrorismo, ma ho paura che la ghisleri abbia un'altra volta ragione :mah:
dice che la disfatta dei grullini è un'illusione, che alle scorse amministrative avevano reso ancora meno voti, che sono nuovi e non radicati nel territorio e che le elezioni nazionali saranno tutta un'altra cosa
insomma: tutta questa esultanza dei giornali di regime sarebbe solo un'operazione consolatoria a favore del pd
(certo che siamo messi proprio male, eh? :smugpalm:)

L'Ale la conoscevo da ragazzo :D

Comunque ha ragione.
Anche ai tempi d'oro della Lega, quando si votava contemporaneamente per il sindaco e il Parlamento, capitava che la Lega pigliasse il 30% per le politiche, e il 5% il sindaco.

Tra l'altro, ai ballottaggi stravincerà il PD.

End222
13-06-17, 13:10
VI RISULTA CHE STIANO CONTINUANDO AD ANDARE A VOTARE SOLO I PENSIONATI?

Lo Zio
13-06-17, 13:11
dovranno tirar sera in qualche modo

anton47
13-06-17, 13:14
L'Ale la conoscevo da ragazzo :D e magari non era neanche male...:spy:


Comunque ha ragione.
Anche ai tempi d'oro della Lega, quando si votava contemporaneamente per il sindaco e il Parlamento, capitava che la Lega pigliasse il 30% per le politiche, e il 5% il sindaco.

Tra l'altro, ai ballottaggi stravincerà il PD.questo è sadismo :mad:, sono già abbastanza depresso
ma ho paura che sarà così: i destri continueranno col "tanto non serve a niente, decidono tutto lassù" mentre un bel po' di piddini delusi torneranno all'ovile pur di non darla vinta al berlusca e a salvini...
l'unica incognita è l'ulteriore e prevedibile calo dei votanti

End222
13-06-17, 13:18
Certo che se non avete ancora capito che il PD è diventato di destra è veramente duraaaa !

abaper
13-06-17, 13:20
Certo che se non avete ancora capito che il PD è diventato di destra è veramente duraaaa !
Esagerato. È diventato la nuova DC

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End222
13-06-17, 13:33
Esagerato. È diventato la nuova DC

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Si è vero, avevo detto destra perché era più recente.

Quindi si potrebbe affermare che la DC stia ancora governando in maniera occulta praticamente da sempre !

Kayato
13-06-17, 14:21
http://i.imgur.com/CofHZ9p.jpg

Il bello dell'italia è che vincono sempre tutti!
L'uscita migliore è stata quella dei grillini sulla "vittoria" a parma! :asd:

Lord Derfel Cadarn
13-06-17, 19:40
mi si dice che non è stata rieletta la minorata di Lampedusa... ottimoh! :ok:

iWin uLose
13-06-17, 21:38
Tra l'altro, ai ballottaggi stravincerà il PD.
Non ci giurerei.

Zhuge
13-06-17, 22:42
Nel mio comune mi sa di no, infatti :asd:

Ronin
13-06-17, 23:24
non ho letto tutto il thread, ma qualora ve lo foste perso, dategli un'occhiata:
http://video.repubblica.it/edizione/bologna/torre-sindaco-il-candidato-surreale-da-1800-voti-piu-serio-io-dei-politici-veri/278484/279086?ref=RHRD-BS-I0-C6-P2-S2.6-T1

viene voglia di proporlo per il premierato... :bua:

End222
14-06-17, 10:43
Il bello dell'italia è che vincono sempre tutti!
L'uscita migliore è stata quella dei grillini sulla "vittoria" a parma! :asd:

E' quello il bello, a chiunque chiedi anche il peggio partito dicono di aver vinto loro.

E purtroppo hanno ragione, secondo la loro mentalità chiunque pappa senza fare niente ha vinto a prescindere !

anton47
23-06-17, 11:02
strano, certe notizie non si leggono su repubblica e stampa...
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/span-style-color-ff0000-virginia-si-rsquo-virginio-no-150502.htm

Lord Derfel Cadarn
23-06-17, 11:06
la tattica dei PDduisti è sempre stata quella, nascondere la propria montagna di merda, media compiacenti, dietro il cumulo di merda altrui.

anton47
25-06-17, 13:09
quando ho scritto qui che non avevo votato alle amministrative di torino sono stato redarguito perché non ho scelto tra il donatore di caprette ai rom fassino (:facepalm:) e la sciampista appendino (:facepalm: :facepalm:)
ha vinto quest'ultima e:
la festa para-religiosa di san giovanni, storicamente la più importante della città, quest'anno è andata quasi deserta:
http://www.lastampa.it/2017/06/24/multimedia/cronaca/ore-piazza-vittorio-deserta-per-la-festa-patronale-a-torino-KLnrgNjGsJrTcRpL5yyQGL/pagina.html
in compenso ha avuto ben più successo il ramadan:
http://www.lastampa.it/2017/06/25/cronaca/in-venticinquemila-per-la-fine-del-ramadan-con-larcivescovo-e-la-sindaca-jnhT8E912J60f8IiHqHQIO/pagina.html
con la sindaca che:

È passato un anno. Un anno in cui noi e voi, la Città di Torino e la comunità musulmana, abbiamo compiuto un grande lavoro frutto della lunga collaborazione costruita negli anni. Abbiamo messo in pratica quanto ci eravamo impegnati a fare nel Patto di Collaborazione fra Comune e Centri di cultura e religione islamica – un accordo unico nel suo genere, il primo in Italia di questo tipo. Questa festa è parte integrante di quel Patto, così come lo è stata la giornata delle Moschee aperte...
OK, è ora di andare a vedere quanto costa il biglietto per l'america di trump...

Zhuge
25-06-17, 17:18
stamattina, seggio elettorale semi deserto, un solo delegato politico di un partito:

sandali rossi tacco 12, gambe abbronzate, vestitino corto in seta blu, scollatura profonda, trucco ben fatto, capelli raccolti

indovinate il partito :asd:

Il Mira
25-06-17, 17:26
Pics, altro ché indovina il partito

Zhuge
25-06-17, 17:29
Non dispongo di pics e l'interwebz è avaro (ho trovato solo un profilo instagram privato).

Tra l'altro ho scoperto che è pure una specie di collega. :asd:

MrVermont
25-06-17, 17:32
stamattina, seggio elettorale semi deserto, un solo delegato politico di un partito:

sandali rossi tacco 12, gambe abbronzate, vestitino corto in seta blu, scollatura profonda, trucco ben fatto, capelli raccolti

indovinate il partito :asd:
Scommetto che è del partito che lotta contro l'oggettivizzazione del corpo femminile :sisi:

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Il Mira
25-06-17, 17:36
Non dispongo di pics e l'interwebz è avaro (ho trovato solo un profilo instagram privato).

Tra l'altro ho scoperto che è pure una specie di collega. :asd:
Allora nome su Instagram, su PM se preferisci :bua:

Kayato
25-06-17, 17:44
quando ho scritto qui che non avevo votato alle amministrative di torino sono stato redarguito perché non ho scelto tra il donatore di caprette ai rom fassino (:facepalm:) e la sciampista appendino (:facepalm: :facepalm:)
ha vinto quest'ultima e:
la festa para-religiosa di san giovanni, storicamente la più importante della città, quest'anno è andata quasi deserta:
http://www.lastampa.it/2017/06/24/multimedia/cronaca/ore-piazza-vittorio-deserta-per-la-festa-patronale-a-torino-KLnrgNjGsJrTcRpL5yyQGL/pagina.html
in compenso ha avuto ben più successo il ramadan:
http://www.lastampa.it/2017/06/25/cronaca/in-venticinquemila-per-la-fine-del-ramadan-con-larcivescovo-e-la-sindaca-jnhT8E912J60f8IiHqHQIO/pagina.html
con la sindaca che:

OK, è ora di andare a vedere quanto costa il biglietto per l'america di trump...

Occhio che da queste parti rischi il linciaggio se parli male dei pentastellati! Dico per esperienza.

anton47
25-06-17, 19:36
Occhio che da queste parti rischi il linciaggio se parli male dei pentastellati! Dico per esperienza.:eek: ?

Kayato
25-06-17, 21:36
Mi ricordo che i primi tempi le battute sulla Raggi non venivano prese bene e se vedi in generale post su i fatti di Torino non se ne fanno.

Tavea
25-06-17, 23:55
È qui che si parla della batosta che ha preso il csx?:uhm:

abaper
26-06-17, 06:17
Sesto San Giovanni :facepalm:
Manco dopo i casini di penati l'avevano persa


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caesarx
26-06-17, 06:27
I tempi sono maturi per il partito del BS.
:sisi:

anton47
26-06-17, 07:41
I tempi sono maturi per il partito del BS.
:sisi:cos'è BS?

gmork
26-06-17, 07:46
secondo me il pd ha pagato anche il fatto di volere lo ius soli

Zhuge
26-06-17, 07:58
Sesto San Giovanni :facepalm:
Manco dopo i casini di penati l'avevano persa


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OLEEEEEEEEEEEEE'

- - - Aggiornato - - -


I tempi sono maturi per il partito del BS.
:sisi:

:snob:

comunque sono dispiaciutissimo per BITONCI a Padova; stasera Parenzo chi lo sente :asd:

- - - Aggiornato - - -


Scommetto che è del partito che lotta contro l'oggettivizzazione del corpo femminile :sisi:

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Ovvio :asd:

- - - Aggiornato - - -


Allora nome su Instagram, su PM se preferisci :bua:

eh, privacy e robe varie...

Kayato
26-06-17, 14:47
I vincitori morali di queste elezioni rimangono i 5 stelle, oltre ad aver perso praticamente ovunque escono con il nuovo slogan "Votate PD per non Votare il PD"
http://www.ilpost.it/flashes/movimento-5-stelle-parma/

Lo Zio
26-06-17, 14:54
I vincitori morali di queste elezioni rimangono i 5 stelle, oltre ad aver perso praticamente ovunque escono con il nuovo slogan "Votate PD per non Votare il PD"
http://www.ilpost.it/flashes/movimento-5-stelle-parma/

cos... ma che... come... :pippotto:

Ronin
26-06-17, 15:11
cos'è BS?

BackStage.
sintesi: il centrodestra ha vinto perchè ha strappato al centrosinistra ben 12 città capoluogo, il centrosinistra guidato da renzi ha vinto perchè il risultato finale sui grandi comuni è 67-59, il M5S ha vinto perchè la sua percentuale di votanti è grandemente aumentata rispetto alla precedente tornata elettorale amministrativa; tutti gli altri partiti hanno vinto pure loro perchè l'astensione è aumentata e loro l'avevano detto :asd:

Lo Zio
26-06-17, 15:12
ha vinto il bel gioco :asd:

Chiwaz
26-06-17, 15:22
Come al solito, hanno vinto tutti :asd:

Zhuge
26-06-17, 15:31
Ed intanto nel mio comune abbiamo sverniciato il sindico comunista (finto) degli ultimi 5 anni, il quale pur di vincere al ballottaggio aveva affisso cartelloni del seguente letterale tenore:

rieleggetemi perché con me:
niente immigrati nella caserma (tre mesi fa ha firmato lui un protocollo con Minniti ed altri sindaci per farsi mandare dei profughi)
subito 23 milioni da spendere (ma se fino a ieri muh patto di stabilità muh alzare tasse muh il comune è povero)
niente licenziamenti nella municipalizzata (ma se fino a ieri li hai proposti tu)
abbasseremo le tasse sulla casa (:rotfl:)

Ronin
26-06-17, 15:45
subito 23 milioni da spendere (ma se fino a ieri muh patto di stabilità muh alzare tasse muh il comune è povero)

non c'è più il patto di stabilità :look:

anton47
26-06-17, 18:55
BackStage.quindi devo comprare azioni di quella fabbrica di ghigliottine?

sintesi: il centrodestra ha vinto perchè ha strappato al centrosinistra ben 12 città capoluogo, il centrosinistra guidato da renzi ha vinto perchè il risultato finale sui grandi comuni è 67-59, il M5S ha vinto perchè la sua percentuale di votanti è grandemente aumentata rispetto alla precedente tornata elettorale amministrativa; tutti gli altri partiti hanno vinto pure loro perchè l'astensione è aumentata e loro l'avevano detto :asd:è " il nuovo che avanza" :asd:

Edward Green
26-06-17, 21:05
I tempi sono maturi per il partito del BS.
:sisi:

Suggerisco questo programma:


- alleanza con Elon Musk per finanziare il motore a curvatura e poi conquista del pianeta Trappist.

- Taglio degli sprechi sostituendo i boiardi di stato con degli efficientissimi commodore 64 modificati.

- Sostituzione del ponte sullo stretto con una comoda metropolitana marina.

- Milano viene modificata completamente per mettere ben 3 colline con tre templi pagani a ricordo della cultura greco-romana e varie foreste nelle periferie, oltre che allargamento delle strade onde diminuire il calore dello smog. La popolazione eccedente verrà preposta alla costruzione di Italia 2 nel Sahara (qua confesso di aver preso ispirazione da un tizio milanese).

- I mafiosi verranno utilizzati per rievocare grandiose battaglie navali del 1600 dal vivo.

- Legalizzazione in combo di prostituzione e droga, trasformando la Calabria nel più grande canapaio del mondo.

- Dichiarazione di guerra alla City di Londra per essere il centro dei paradisi fiscali. Se la minaccia non funziona, trasformazione dell'Italia nel più grosso paradiso fiscale della storia, con politiche più aggressive delle isole bermude.

- Vietati la giacca e cravatta nelle istituzioni e ritorno ai costumi del 1800 fino alla civiltà etrusca, per dare più varietà al ceto politico.

- Blackout regolari in tutta Italia (internet compreso) per aiutare il tasso delle nascite. Diversificazione della patente a punti (per i tabbozzi cocainomani si aggiunge l'aggravante).

- Istituzione del reato "diffusione della demenza culturale" da usare contro vari soggetti televisivi e youtuber inaccettabili (dettagli da discutere).

- Introduzione del quiz a sorpresa contro ballisti e hipster da strapazzo che vanno in giro con libri che non hanno letto (come pena lavori forzati nei pressi di Italia 3 in Antartide).

- Creazione di un mega impianto di ricerca in sardegna per la fusione fredda, il teletrasporto e la ricreazione del Dodo.

E questo è solo l'inizio per i primi 2 anni. Poi per gli altri 3 anni, scrivo dopo.

Fidati che con un roba del genere diventiamo il primo partito di questo Paese. :smugranking:

Zhuge
26-06-17, 21:44
non c'è più il patto di stabilità :look:

ah no? da quando? :asd:

abaper
27-06-17, 06:16
ah no? da quando? :asd:
2 anni? Però i comuni non possono aumentare le tasse e il go governo ha tagliato a sorpresa i trasferimenti dal 2016. Se parli con i sindaci sono tutti tra il disperato e l'incazzato.
Sto parlando dei comuni sotto i 15mila abitanti

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Zhuge
27-06-17, 07:55
2 anni? Però i comuni non possono aumentare le tasse e il go governo ha tagliato a sorpresa i trasferimenti dal 2016. Se parli con i sindaci sono tutti tra il disperato e l'incazzato.
Sto parlando dei comuni sotto i 15mila abitanti

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i comuni sotto i 15000 abitanti devono morire male :snob:

Ronin
27-06-17, 09:58
guarda, non è per difendere renziE, ma si tratta davvero di uno dei pochissimi meriti del pd di questi anni. o forse di un demerito di tutti gli altri :bua:


ah no? da quando? :asd:

di fatto il 2017 è il primo anno, anche se formalmente dal 2015 (però la modifica non è giunta in tempo per poter adeguare i programmi triennali dei lavori, che si redigono un anno per l'anno dopo, quindi è come se non ci fosse stata: i primi effetti ci saranno quest'anno, per chi alla fine del 2016 ha aggiornato il programma dei lavori di conseguenza).
il patto di stabilità è stato sostituito nel 2015 dal saldo contabile del bilancio di competenza.
se volete entriamo nei tecnicismi (basta chiedere :bua:), ma la sostanza è che:

PRIMA: il patto di stabilità (invenzione di Tremonti) impediva di spendere soldi per investimenti, perchè così facendo aumenta il debito cumulato del Paese; in questo modo si verificavano le storture per cui gli enti locali con i soldi in cassa potevano bandire la gara, ma poi non potevano saldare le fatture dei lavori pena la perdita dei trasferimenti dello stato: in questo modo lo stato ha soffocato migliaia di imprese (in particolar modo dell'edilizia) che altra colpa non avevano che di aver lavorato (grazie giulio e grazie silvio: assassini di centinaia di imprenditori che sono anche riusciti a farne ricadere la colpa su monti :facepalm: ). negli anni il pd aveva già introdotto allentamenti (come il riparto regionale: dal 2012 comuni con residui che non potevano spendere potevano "trasferirli" a comuni in grado di spenderli, per il tramite della regione; un metodo che hanno usato quasi solo le regioni del Nord, e non a caso in questi anni la forbice nord-sud è spaventosamente aumentata), che pur mitigando gli effetti non avevano comunque modificato la follia sostanziale della cosa

DOPO: con il saldo contabile di competenza l'equilibrio finanziario viene garantito dal pareggio tra le entrate e le uscite (che se mi permettete è una cosa SACROSANTA per qualsiasi bilancio; si noti che tra le entrate ci sono anche i soldi ottenuti a debito come i mutui, che poi vengono usati per fare gli investimenti e le cui rate di rimborso finiscono nelle uscite). ciò significa molte cose:
1- si "libera" la cassa, e quindi gli enti possono pagare i residui passivi già finanziati per competenza (ovvero i soldi che dovevano alle imprese già negli anni passati, e che già avevano disponibili, ma non avevano potuto pagare a causa del patto di stabilità)
2- avanzi di gestione sulle spese correnti (=risparmi) possono venire utilizzati per coprire spese in conto capitale (=investimenti)
3- poichè l'unico parametro che rileva è la somma delle spese programmate rispetto alla somma degli introiti previsti (se sono uguali si è in pareggio), mentre il patto di stabilità ha un approccio a breve termine (saldo di cassa dell'anno corrente), il pareggio del bilancio di competenza ha una visione di medio-lungo periodo: questo fa emergere le magagne dei bilanci anche di comuni che apparentemente sono in salute, ma in realtà hanno stipulato mutui che non sono in grado di ripagare a causa della crescita delle spese correnti, o del venir meno degli introiti (tipicamente: gli oneri di urbanizzazione sul costruito, crollati a livelli intorno a 1/10 di quelli degli anni pre-crisi)
4- enti locali non in stato di crisi possono finanziarsi accendendo nuovi mutui (sempre che non abbiano già superato i vincoli in materia di esposizione debitoria, cosa alquanto rara aldilà delle chiacchiere dei sindaci)
5- non direttamente legati al saldo, ma indispensabili, ci sono le previsioni per cui le imprese possono certificare i crediti con la PA (=usare soldi che la PA non gli ha pagato per coprire debiti con l'erario, oltre 100 miliardi fino al 2015, prorogato anche per tutto il 2017: quindi le imprese che ancora si lamentano che la PA paga tardi, si lamentano perchè non pagano nè ires, nè irap: a buon intenditor... :bua:) e il progressivo divieto di usare gli oneri di urbanizzazione per finanziare le spese correnti (metodo con cui tutti i sindaci hanno rimandato ai posteri il conto delle spese pazze che non erano in grado di tagliare), che entrerà in vigore pienamente nel 2018.

concludendo, nel 2015 hanno cambiato le regole, ma il comune deve prima verificare quanti soldi queste nuove regole liberano (ne liberano solo se il comune era un comune virtuoso, frenato nella cassa dal patto di stabilità: ai loro elettori lo dicevano 8700+ sindaci, ma poi alla prova dei fatti... :bua: ), poi deve fare il programma triennale (che si fa quest'anno per il prossimo triennio), e poi deve anche far partire i lavori. i comuni veramente virtuosi quindi riusciranno a far ripartire gli investimenti solo quest'anno, nel 2017.


Se parli con i sindaci sono tutti tra il disperato e l'incazzato.
Sto parlando dei comuni sotto i 15mila abitanti

quelli sotto i 5000 abitanti sono incazzati perchè prima erano fuori dal patto di stabilità, oggi sono soggetti al vincolo del pareggio tra entrate e uscite.
gli altri sono incazzati perchè la modifica ha fatto emergere il dissesto mascherato di tantissimi enti, che formalmente risultavano in pareggio, ma a medio termine avevano squilibri che negli anni avrebbero portato al fallimento, o al drastico taglio delle spese sociali per evitarlo. si stima (vedi http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2016/10/12/news/il_dissesto_finanziario_dei_comuni_italiani-147748161/ ) che il totale dei disavanzi mascherati a lungo termine sia intorno ai 15 miliardi (uno dei quali a carico della sola roma... prima di virginia... :boh2: ). la cosa è talmente grave che molti comuni (del sud) ancora non hanno redatto il bilancio 2015 definitivo usufruendo di continue proroghe regionali, per non dover certificare che sono in dissesto, ed è intervenuto il governo stesso, per concedere 30 anni di "rateizzazione" del disavanzo emerso nei bilanci.


i comuni sotto i 15000 abitanti devono fondersi :snob:

fiSSed :asd:

(peraltro fondendosi usufruiscono di notevoli vantaggi per i 15 anni successivi, sia in termini di trasferimenti che di allentamento dei vincoli di spesa per investimenti; una sessantina di comuni, tutti del nord, lo hanno già fatto, chiedetelo anche al vostro sindaco :asd: )

abaper
27-06-17, 10:48
guarda, non è per difendere renziE, ma si tratta davvero di uno dei pochissimi meriti del pd di questi anni. o forse di un demerito di tutti gli altri :bua:



di fatto il 2017 è il primo anno, anche se formalmente dal 2015 (però la modifica non è giunta in tempo per poter adeguare i programmi triennali dei lavori, che si redigono un anno per l'anno dopo, quindi è come se non ci fosse stata: i primi effetti ci saranno quest'anno, per chi alla fine del 2016 ha aggiornato il programma dei lavori di conseguenza).
il patto di stabilità è stato sostituito nel 2015 dal saldo contabile del bilancio di competenza.
se volete entriamo nei tecnicismi (basta chiedere :bua:), ma la sostanza è che:

PRIMA: il patto di stabilità (invenzione di Tremonti) impediva di spendere soldi per investimenti, perchè così facendo aumenta il debito cumulato del Paese; in questo modo si verificavano le storture per cui gli enti locali con i soldi in cassa potevano bandire la gara, ma poi non potevano saldare le fatture dei lavori pena la perdita dei trasferimenti dello stato: in questo modo lo stato ha soffocato migliaia di imprese (in particolar modo dell'edilizia) che altra colpa non avevano che di aver lavorato (grazie giulio e grazie silvio: assassini di centinaia di imprenditori che sono anche riusciti a farne ricadere la colpa su monti :facepalm: ). negli anni il pd aveva già introdotto allentamenti (come il riparto regionale: dal 2012 comuni con residui che non potevano spendere potevano "trasferirli" a comuni in grado di spenderli, per il tramite della regione; un metodo che hanno usato quasi solo le regioni del Nord, e non a caso in questi anni la forbice nord-sud è spaventosamente aumentata), che pur mitigando gli effetti non avevano comunque modificato la follia sostanziale della cosa

DOPO: con il saldo contabile di competenza l'equilibrio finanziario viene garantito dal pareggio tra le entrate e le uscite (che se mi permettete è una cosa SACROSANTA per qualsiasi bilancio; si noti che tra le entrate ci sono anche i soldi ottenuti a debito come i mutui, che poi vengono usati per fare gli investimenti e le cui rate di rimborso finiscono nelle uscite). ciò significa molte cose:
1- si "libera" la cassa, e quindi gli enti possono pagare i residui passivi già finanziati per competenza (ovvero i soldi che dovevano alle imprese già negli anni passati, e che già avevano disponibili, ma non avevano potuto pagare a causa del patto di stabilità)
2- avanzi di gestione sulle spese correnti (=risparmi) possono venire utilizzati per coprire spese in conto capitale (=investimenti)
3- poichè l'unico parametro che rileva è la somma delle spese programmate rispetto alla somma degli introiti previsti (se sono uguali si è in pareggio), mentre il patto di stabilità ha un approccio a breve termine (saldo di cassa dell'anno corrente), il pareggio del bilancio di competenza ha una visione di medio-lungo periodo: questo fa emergere le magagne dei bilanci anche di comuni che apparentemente sono in salute, ma in realtà hanno stipulato mutui che non sono in grado di ripagare a causa della crescita delle spese correnti, o del venir meno degli introiti (tipicamente: gli oneri di urbanizzazione sul costruito, crollati a livelli intorno a 1/10 di quelli degli anni pre-crisi)
4- enti locali non in stato di crisi possono finanziarsi accendendo nuovi mutui (sempre che non abbiano già superato i vincoli in materia di esposizione debitoria, cosa alquanto rara aldilà delle chiacchiere dei sindaci)
5- non direttamente legati al saldo, ma indispensabili, ci sono le previsioni per cui le imprese possono certificare i crediti con la PA (=usare soldi che la PA non gli ha pagato per coprire debiti con l'erario, oltre 100 miliardi fino al 2015, prorogato anche per tutto il 2017: quindi le imprese che ancora si lamentano che la PA paga tardi, si lamentano perchè non pagano nè ires, nè irap: a buon intenditor... :bua:) e il progressivo divieto di usare gli oneri di urbanizzazione per finanziare le spese correnti (metodo con cui tutti i sindaci hanno rimandato ai posteri il conto delle spese pazze che non erano in grado di tagliare), che entrerà in vigore pienamente nel 2018.

concludendo, nel 2015 hanno cambiato le regole, ma il comune deve prima verificare quanti soldi queste nuove regole liberano (ne liberano solo se il comune era un comune virtuoso, frenato nella cassa dal patto di stabilità: ai loro elettori lo dicevano 8700+ sindaci, ma poi alla prova dei fatti... :bua: ), poi deve fare il programma triennale (che si fa quest'anno per il prossimo triennio), e poi deve anche far partire i lavori. i comuni veramente virtuosi quindi riusciranno a far ripartire gli investimenti solo quest'anno, nel 2017.



quelli sotto i 5000 abitanti sono incazzati perchè prima erano fuori dal patto di stabilità, oggi sono soggetti al vincolo del pareggio tra entrate e uscite.
gli altri sono incazzati perchè la modifica ha fatto emergere il dissesto mascherato di tantissimi enti, che formalmente risultavano in pareggio, ma a medio termine avevano squilibri che negli anni avrebbero portato al fallimento, o al drastico taglio delle spese sociali per evitarlo. si stima (vedi http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2016/10/12/news/il_dissesto_finanziario_dei_comuni_italiani-147748161/ ) che il totale dei disavanzi mascherati a lungo termine sia intorno ai 15 miliardi (uno dei quali a carico della sola roma... prima di virginia... :boh2: ). la cosa è talmente grave che molti comuni (del sud) ancora non hanno redatto il bilancio 2015 definitivo usufruendo di continue proroghe regionali, per non dover certificare che sono in dissesto, ed è intervenuto il governo stesso, per concedere 30 anni di "rateizzazione" del disavanzo emerso nei bilanci.



fiSSed :asd:

(peraltro fondendosi usufruiscono di notevoli vantaggi per i 15 anni successivi, sia in termini di trasferimenti che di allentamento dei vincoli di spesa per investimenti; una sessantina di comuni, tutti del nord, lo hanno già fatto, chiedetelo anche al vostro sindaco :asd: )
Ma anche no.
Stavolta non ne hai azzeccata una

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Zhuge
27-06-17, 10:55
per morire male intendevo proprio fondersi :asd:

- - - Aggiornato - - -

quindi Ronin sei un ingranaggio del comparto Regioni Enti Locali eh? :asd:

Ronin
27-06-17, 10:58
come dirigente sanitario sono de facto un'espressione della regione :boh2:

Zhuge
27-06-17, 11:00
come dirigente sanitario sono de facto un'espressione della regione :boh2:

eh ma c'è regione e regione :snob:

- - - Aggiornato - - -

peraltro, considerato che la mia famiglia si pasce con la sanità convenzionata, spero che tu e tutti quelli come te continuiate a fare quell'ottimo lavoro che avete fatto finora

sia mai che la sanità pubblica si metta a funzionare troppo bene :asd:

Ronin
27-06-17, 11:02
Ma anche no.
Stavolta non ne hai azzeccata una

nessuno è perfetto :bua: . attendo dettagli.

@zhuge: io intendevo appunto che "fondersi" NON è un morire male, perchè per i cittadini ne derivano soltanto vantaggi; e NON solo per i citttadini d'italia (che complessivamente si ritrovano con comuni più efficienti), ma anche proprio per i cittadini dei comuni che si fondono, che avranno vantaggi specifici soltanto per loro.


eh ma c'è regione e regione :snob:
...
peraltro, considerato che la mia famiglia si pasce con la sanità convenzionata, spero che tu e tutti quelli come te continuiate a fare quell'ottimo lavoro che avete fatto finora

senza dubbio c'è regione e regione; ma il bello è che mediamente, nonostante tutti gli sprechi, corruttele ed inefficienze che ci sono, lo stiamo facendo veramente (siamo in ottima posizione sia come livello di spesa sul PIL che come esiti complessivi di qualità delle prestazioni; e quanto a vita media non ci batte praticamente nessuno).

Zhuge
27-06-17, 11:06
sì, su questo sono d'accordo; certo è difficile pensare di fondere comuni che stanno a grande distanza tra loro, magari in zone montagnose o campagnole (per questo però dovrebbe esserci lo strumento della comunità montana/isolana), ma molti comuni intorno ai capoluoghi od in aree concentrate sotto il profilo demografico meriterebbero raggruppamenti

Ronin
27-06-17, 11:07
la comunità montana come strumento di efficienza amministrativa :asd:
no, scusa, fai finta che non abbia detto niente :look:

Zhuge
27-06-17, 11:10
la comunità montana come strumento di efficienza amministrativa :asd:
no, scusa, fai finta che non abbia detto niente :look:

intendevo come idea

adesso i consorzi fra comuni e le comiunità montane/isolane non servono praticamente ad un cazzo...

anton47
27-06-17, 11:17
come dirigente sanitario sono de facto un'espressione della regione :boh2:questo spiega tante cose :mibullo:

Ronin
27-06-17, 11:28
cos'è che non sapevate fino a 5 minuti fa? che ero dipendente di un'azienda sanitaria (l'ho scritto innumerevoli volte)? o che il servizio sanitario è di competenza regionale? (la cosa divertente è che se chiedete ai dirigenti regionali di riferimento probabilmente disconoscono anche soltanto di conoscermi, o comunque premettono qualcosa del tipo "ANCORA? che [email protected] si è inventato stavolta?" :bua:)

Lo Zio
27-06-17, 11:42
dobbiamo mettere ronin come ministro della sanità e hoffmann come ministro dell'istruzione :asd:

Ronin
27-06-17, 11:43
dobbiamo mettere ronin come ministro della sanità e hoffmann come ministro dell'istruzione :asd:

:snob:
prima però dovete abrogare il Titolo V, altrimenti non conterei un [email protected] comunque :bua:

Zhuge
27-06-17, 11:55
dobbiamo mettere ronin come ministro della sanità e hoffmann come ministro dell'istruzione :asd:

nel primo governo del BS :snob:

- - - Aggiornato - - -


:snob:
prima però dovete abrogare il Titolo V, altrimenti non conterei un [email protected] comunque :bua:

la facciamo fare a te la proposta di legge costituzionale

Ronin
27-06-17, 11:56
meanwhile, le regioni riescono a perdere soldi perfino gestendo i casinò:
http://torino.repubblica.it/cronaca/2017/06/27/news/val_d_aosta_140_milioni_di_soldi_pubblici_divorati _dal_casino_22_indagati_c_e_anche_l_ex_governatore _rollandin-169239024/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-T1
:facepalm:

Zhuge
27-06-17, 12:09
la val d'aosta deve morire male :snob:

koba44
27-06-17, 12:12
Fail nel titulo.

Kayato
27-06-17, 13:00
Un po' come tutte Regioni come sono concepite ora.
meanwhile perdere con stile
https://www.nextquotidiano.it/wp-content/uploads/2017/06/sabrina-taddei.jpg

MrVermont
27-06-17, 13:27
:rotfl: l'ha presa benissimo :rotfl:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

anton47
27-06-17, 13:37
:rotfl: l'ha presa benissimo :rotfl:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalkma chi è? un fake di fassino? :jfs3:

Arnald
27-06-17, 13:53
https://www.nextquotidiano.it/sabrina-taddei-lariano-m5s/

Zhuge
27-06-17, 13:57
https://www.nextquotidiano.it/sabrina-taddei-lariano-m5s/

ma è un sito del MoVimento?

Chiwaz
27-06-17, 14:01
ma è un sito del MoVimento?

Fa parte del ring di David Puente e soci, è PD oriented.

Zhuge
27-06-17, 14:17
strano, in home page ha 3/4 articoli che sparano addosso al PD oggi :asd:

Chiwaz
27-06-17, 15:27
Non saranno renziani.

EDIT: no, mi sono sbagliato. Sono società diverse.

Ronin
27-06-17, 21:10
pubblico un botta e risposta su mandato di abaper:

contestazioni di abaper:


per farla breve. I comuni virtuosi l'hanno preso nuovamente nel culo.
Quando renzie aveva eliminato la tassa sulla prima casa aveva promesso trasferimenti quasi pari all'introito perso.
Poi ha bloccato la possibilità di alzare le tasse comunali e , dopo il referendum , non ha mantenuto la promessa sui trasferimenti. A questo aggiungi l'aggravante che nel frattempo i comuni avevano già preparato il piano di budget per il 2017. Mancando i trasferimenti si sono trovati il bilancio non più in parità e si sono beccati anche il cazziatone dagli organi di controllo.
Non parlo dei comuni già in rosso perché sono gli unici che ci hanno guadagnato.

Quanto all'accorpamento dei piccoli comuni, no grazie. La storia del risparmio è una balla perché già da anni se vuoi le sovvenzioni per un progetto devi metterti in società con altri comuni ( sto parlando di ciclo dei rifiuti, ammodernamento dei purificatori per l'acqua, ecc ecc Insomma tutte le opere di un certo peso)
Senza contare che in caso di unione il piccolo comune diventerebbe la periferia del comune principale. Un posto dove scaricare la feccia. E non è teoria. È già successo nelle scuole vicino al mio paese e temo che possa succedere anche nel mio paese.
Poi,se vuoi, parliamo della qualità dei servizi e della velocità dell'amministrazione pubblica. Io per richiedere qualunque documento ci metto 10 minuti e ho la carta d'identità nuovo in 15 minuti. Pagando zero o meno della metà di città come Milano.
E tu?

risposta:

ma le cose non sono andate così :asd:
la tassa sulla prima casa è stata tolta a fine 2015 con la finanziaria 2016, il pareggio di bilancio introdotto nel 2014, con l'obbligo nel 2015 di redigere il doppio bilancio e la "spalmatura" in 30 anni del debito "emergente". quindi i comuni hanno avuto tutto il tempo di calcolare nel 2015 il debito emergente (ovvero rendersi conto se erano davvero virtuosi come dicevano), riassestare i bilanci nel 2016 e a fine 2016 procedere con il programma triennale delle opere 2017, che è stato fatto a legislazione ferma, senza cambiamenti di rilievo, se non appunto la possibilità di usare il nuovo saldo, più fllessibile del precedente. aggiungi che nel frattempo i tempi medi di pagamento sono scesi a poco più di 60 gg e la certificazione dei crediti ha abbattuto il pregresso del debito della PA verso i fornitori, portandolo a valori fisiologici (se si paga a 60gg, è chiaro che mediamente si ha un debito pendente pari a 2/12 della spesa annua).

il risparmio negli accorpamenti NON è una balla e viene da analisi statistiche sulle spese correnti (sulle spese correnti, non sugli investimenti: per quelli si è già fatto molto accorpando le funzioni nelle unioni di comuni; ma gli investimenti sono il 5-6% della spesa totale, e in calo): è dimostrato che tali spese pro capite (cioè divise per il numero di cittadini residenti) ha un minimo che sta tra i 15k e i 20k abitanti: per valori più bassi sale perchè la dimensione dell'ente è inadeguata, per cui si "arrotondano per eccesso" troppe funzioni (funzioni per cui basterebbe MENO di un dirigente, ma per le quali si nomina comunque UN dirigente colla sua unità operativa e il suo corredo di persone operative e amministrative), per valori più alti sale ancora perchè la complessità della gestione di un territorio fortemente urbanizzato aumenta e le spese crescono con lei.
non a caso quelli che hanno gli incentivi per l'accorpamento sono i comuni sotto i 15k, quelli sopra restano così come sono.
vedi per es. questo sui costi della politica: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/17/costi-della-politica-piu-il-comune-e-piccolo-piu-aumentano/847709/ (minimo pro-capite tra i 15 e 30k, per i costi della politica basterebbe già un accorpamento "light" a soli 5000 abitanti) e qui per la spesa corrente complessiva: http://www.interno.gov.it/sites/default/files/fusione_dei_comuni.pdf (vedi il grafico minimo pro capite tra 10 e 20k)
l'accorpamento se realizzato garantirebbe oltre 3,5 miliardi di euro di risparmi, un valore pari all'imu prima casa. SENZA vulnus democratici.

lasciatemi aggiungere che con il tracollo dei permessi di costruire (ridotti del 90%) non c'è ragione per mantenere in ogni comune il settore edilizia privata e il SUAP (tra l'altro con l'obbligo entro il 2018 di portare tutte le procedure online). accorpare questi sportelli a livello regionale (salvo i comuni capoluogo) garantirebbe la possibilità di cancellare almeno 17.000 unità operative, con un risparmio valutabile sui 400 M€, e liberare almeno 10.000 dirigenti e 50.000 dipendenti del comparto questi sì realmente nullafacenti (perchè dimensionati per un flusso di lavoro 10x) per compiti più urgenti, ancora una volta senza alcun vulnus democratico.

guarda caso nell'unico settore che funziona meglio della media europea spendendo meno della media europea (la sanità), gli accorpamenti procedono a spron battuto, da 14 a 9 aziende sanitarie in EMR, da 9 a 3 in toscana, da 21 a 13 in veneto, da 15 a 8 in lombardia, da 12 a 8 nel lazio, addirittura l'asur regionale unica nelle marche e prossimamente anche in sardegna.
ma quando si parla dei comuni uuhhhh buuhhh lo shdado che taglia i servizi per i boveri vegghieddi indifesi, e allora amen, ci meritiamo di fallire :boh2:

Arnald
28-06-17, 14:11
lasciatemi aggiungere che con il tracollo dei permessi di costruire (ridotti del 90%) non c'è ragione per mantenere in ogni comune il settore edilizia privata e il SUAP (tra l'altro con l'obbligo entro il 2018 di portare tutte le procedure online). accorpare questi sportelli a livello regionale (salvo i comuni capoluogo) garantirebbe la possibilità di cancellare almeno 17.000 unità operative, con un risparmio valutabile sui 400 M€, e liberare almeno 10.000 dirigenti e 50.000 dipendenti del comparto questi sì realmente nullafacenti (perchè dimensionati per un flusso di lavoro 10x) per compiti più urgenti, ancora una volta senza alcun vulnus democratico.

Sono d'accordo sul resto, ma qui mi sembra che semplifichi un po' troppo. Gli uffici tecnici comunali nei piccoli comuni si occupano di tutto, dalla spazzatura, ai bandi, alla gestione della manutenzione sul territorio, viabilità, ecc. Non è che se non si costruiscono più villette allora gli uffici tecnici stanno a girarsi i pollici. Tra l'altro le funzioni di edilizia privata in molti comuni sono già condivise.
Spostare in toto l'edilizia privata a livello di capoluogo è follia pura, mi stupisce che tu possa immaginare una cosa simile. Tra l'altro hai appena scritto che la gestione dei servizi comunali è ottimale intorno ai 15k abitanti...e vuoi portare una competenza così delicata come l'edilizia a livello di capoluogo? :asd:

Chiwaz
28-06-17, 14:25
Sono d'accordo sul resto, ma qui mi sembra che semplifichi un po' troppo. Gli uffici tecnici comunali nei piccoli comuni si occupano di tutto, dalla spazzatura, ai bandi, alla gestione della manutenzione sul territorio, viabilità, ecc. Non è che se non si costruiscono più villette allora gli uffici tecnici stanno a girarsi i pollici. Tra l'altro le funzioni di edilizia privata in molti comuni sono già condivise.
Spostare in toto l'edilizia privata a livello di capoluogo è follia pura, mi stupisce che tu possa immaginare una cosa simile. Tra l'altro hai appena scritto che la gestione dei servizi comunali è ottimale intorno ai 15k abitanti...e vuoi portare una competenza così delicata come l'edilizia a livello di capoluogo? :asd:

Lascia perdere, è tempo perso.
Faresti prima a convincere uno del politburo che gli Americani sono brava gente :asd:

Ronin
28-06-17, 17:02
e vuoi portare una competenza così delicata come l'edilizia a livello di capoluogo? :asd:

ho molte conoscenze nei comuni, e tutti quelli che conosco hanno sia l'ufficio edilizia privata che l'ufficio lavori pubblici (salvo quelli sotto i 5000 abitanti, che abbiamo obbligato a centralizzare queste funzioni nelle unioni: si tratta solo di continuare una strada già intrapresa); la gran parte di loro ha anche l'ufficio patrimonio, mediamente diciamo 30 dirigenti per 50 comuni dove basterebbero diciamo 9 dirigenti (per via dei tagli agli investimenti e del crollo del permesso di costruire), di cui solo 3 apicali.
tu mi parli di "ufficio tecnico" ma assai raramente (anzi: mai) si tratta di un assessorato unico; sono più assessorati, ciascuno col suo assessore, il suo dirigente, e i suoi dipendenti (e quasi sempre anche la sua segreteria). certo non nel comune di morterone :bua:, ma ti garantisco che già nella fascia 3000-5000 ce ne sono a bizzeffe, non parliamo di quella 5000-15000. dimensionamenti che avevano un senso quando mangiavamo 9 ettari al secondo di costruito, mica dico di no.

se venisse fatto l'accorpamento di cui parlo, si risparmierebbe la retribuzione aggiuntiva di posizione di 27 dirigenti su 30, 21 dirigenti su 30 sarebbero disponibili per fare cose utili (mantenendo per gli altri un carico di lavoro molto inferiore a quello degli anni del boom edilizio) e soprattutto avremmo 29 (ma si potrebbe puntare a 47-48 :asd: ) assessori a spasso. non capisco perchè parli di "delicatezza" che verrebbe in qualche modo brutalizzata. la centralizzazione sarebbe solo a livello di responsabilità organizzative e politiche, il numero di dirigenti rimarrebbe comunque elevato.
se hai mai visto un dirigente di comune recarsi sul territorio per controllare che i lavori rispettino il permesso di costruire, allora alzo le mani io, sono io che vivo in un luogo sfortunato; qui in 99 casi su 100 (che non siano proprio il nuovo centro direzionale-commerciale supergigante) guardano soltanto i documenti. un lavoro che possono tranquillamente svolgere seduti in una sede centralizzata.
anzi, avresti l'ulteriore vantaggio che le pratiche sarebbero esaminate da un pool di esperti multidisciplinare, in grado di disporre di specialisti (es. uno esperto di acustica, uno di energetica, uno di geologia, ecc.), mentre oggi ciascuno di quei dirigenti ha una vaga infarinatura di tutti gli infiniti argomenti che si dovrebbero conoscere. un salto di professionalità enorme, di cui sarebbe proprio la "delicatezza" ad essere la prima beneficiaria.

prova ne sia che tutti i ragazzi giovani che abbiamo tirato su qui da noi in azienda usl, appena hanno acquisito abbastanza conoscenze per vincere un bando comunale ci hanno mollato e non sono più tornati (e hanno fatto bene: stesso stipendio con metà lavoro e il doppio di prospettive di carriera, e quando arrivano negli enti locali senza sbattersi troppo sembrano dei marziani, abituati ai nostri ritmi e alla complessità dei nostri lavori).

sacche di questo genere ce ne sono anche in sanità, eh. pensate all'assurdità della presenza di un medico radiologo in ogni TAC, risonanza e radiologia, quando l'esame è svolto interamente dal tecnico, il referto è elettronico e la lettura e archiviazione viene fatta direttamente su supporto informatico (non ci sono più le lastre).
raggruppa i 10 migliori radiologi in un centro unico regionale, fagli confluire tutte le analisi, e avrai ottenuto non solo centinaia di stipendi da radiologo utilizzabili per fare qualcosa di più utile, ma anche un miglior servizio per i pazienti, che avranno i loro referti compilati da un pool di super-esperti che si confrontano tra loro, invece che da un medico di provincia. ed è soltanto un piccolo esempio di quelle sacche di privilegio acquisito in cui la "classe diGErente" del paese si crogiola al riparo dalla furia della modernità; e col gusto aggiuntivo di vedere i poveracci che li difendono :facepalm:

Ronin
28-06-17, 17:12
Faresti prima a convincere uno del politburo che gli Americani sono brava gente :asd:

la metafora mi piace molto (sia perchè il politburo è retro' proprio come questa mia posizione, che ormai vede rassegnati perfino i commissari alla spending review, sia perchè gli Americani appunto NON sono brava gente :asd: come sanno tutti quelli minimamente informati su quel che combinano nel mondo).
la spending review in italia fallirà sempre, perchè ognuno è troppo affezionato ai propri sprechi e vuol tagliare (quando lo vuole) solo quelli degli altri. ed avendo deciso tutti insieme che la torta dei soldi (o dei diritti, o dei servizi, o di quello che volete) non crescerà più, ognuno si tiene stretta la sua fettina, in attesa che si muoia tutti d'inedia.

Chiwaz
28-06-17, 18:47
sacche di questo genere ce ne sono anche in sanità, eh. pensate all'assurdità della presenza di un medico radiologo in ogni TAC, risonanza e radiologia, quando l'esame è svolto interamente dal tecnico, il referto è elettronico e la lettura e archiviazione viene fatta direttamente su supporto informatico (non ci sono più le lastre).
raggruppa i 10 migliori radiologi in un centro unico regionale, fagli confluire tutte le analisi, e avrai ottenuto non solo centinaia di stipendi da radiologo utilizzabili per fare qualcosa di più utile, ma anche un miglior servizio per i pazienti, che avranno i loro referti compilati da un pool di super-esperti che si confrontano tra loro, invece che da un medico di provincia. ed è soltanto un piccolo esempio di quelle sacche di privilegio acquisito in cui la "classe diGErente" del paese si crogiola al riparo dalla furia della modernità; e col gusto aggiuntivo di vedere i poveracci che li difendono :facepalm:

Non sia mai che un medico ti debba anche guardare in faccia, cara la mia plebe della mutua :asd:

Ronin
28-06-17, 18:50
come volevasi dimostrare

Chiwaz
28-06-17, 18:58
Meglio poveraccio che Socio ACI :asd:

Lo Zio
28-06-17, 18:59
Magda? [cit] :asd:

Ronin
28-06-17, 19:07
temo di non aver colto... :look:

End222
04-07-17, 14:13
Certo che solo in Italia, un partito come il PD può continuare ad esistere.

Anche se per assurdo vincessero le elezioni cosa mai potremo aspettarci, dopo i disastri clamorosi degli ultimi anni?

gmork
04-07-17, 14:33
ma infatti fanno di tutto per scindersi :asd:


https://www.youtube.com/watch?v=SySzs6wdLCc

Zhuge
04-07-17, 14:40
:rotfl:

Necronomicon
04-07-17, 18:45
Corrado Guzzanti è un genio

Firestorm
05-07-17, 05:48
Certo che solo in Italia, un partito come il PD può continuare ad esistere.

Anche se per assurdo vincessero le elezioni cosa mai potremo aspettarci, dopo i disastri clamorosi degli ultimi anni?
Se uno nn sapesse che vuoi i 5 stalle al governo potrebbe anche tentare di risponderti, ma non ne vale la pena.

End222
05-07-17, 12:53
Se uno nn sapesse che vuoi i 5 stalle al governo potrebbe anche tentare di risponderti, ma non ne vale la pena.

Perché tu chi vuoi? Renzi, Berlusconi o la DC?

Recidivo
05-07-17, 13:14
temo di non aver colto... :look:

Non avevo dubbi.

Firestorm
05-07-17, 17:28
Perché tu chi vuoi? Renzi, Berlusconi o la DC?
Uan

Ghost
05-07-17, 22:27
http://www.romatoday.it/politica/acea-cinque-stelle-casette-stop-installazioni.html
Ma, volendo andare sul serio, leggetevi Coia e la riforma delle bancarelle. Ha modificato una riforma già ampiamente criticata perché troppo a favore delle bancarelle, dopo le proteste perché parte di loro comunque rischiava la licenza.
Intanto nulla è cambiato e Roma continua ad essere un suq a cielo aperto.
In compenso se continuano i roghi i problemi finiranno presto, si viaggia su una media di decine di interventi al giorno perché in un anno non hanno fatto nulla per organizzare il sistema di pulizia di giardini e simili. Ogni due giorni i treni verso Fiumicino si bloccano per le fiamme

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blastomorpha
06-07-17, 08:28
http://www.romatoday.it/politica/acea-cinque-stelle-casette-stop-installazioni.html
Ma, volendo andare sul serio, leggetevi Coia e la riforma delle bancarelle. Ha modificato una riforma già ampiamente criticata perché troppo a favore delle bancarelle, dopo le proteste perché parte di loro comunque rischiava la licenza.
Intanto nulla è cambiato e Roma continua ad essere un suq a cielo aperto.
In compenso se continuano i roghi i problemi finiranno presto, si viaggia su una media di decine di interventi al giorno perché in un anno non hanno fatto nulla per organizzare il sistema di pulizia di giardini e simili. Tutti i giorni i treni verso Fiumicino si bloccano per le fiamme

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Corretto sulla base della mia esperienza giornaliera :bua:

Ghost
07-07-17, 14:06
http://www.romafaschifo.com/2017/07/le-bancarelle-di-mutande-cola-di-rienzo.html?m=1
Una al giorno...

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Kayato
07-07-17, 14:14
http://www.romafaschifo.com/2017/07/le-bancarelle-di-mutande-cola-di-rienzo.html?m=1
Una al giorno...

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Su Google Streetview, foto del luglio 2016.....stessa situazione :D

gmork
07-07-17, 14:20
mi pare di poter dire: mafie locali e organi comunali collusi.

Ghost
07-07-17, 15:26
mi pare di poter dire: mafie locali e organi comunali collusi.Il problema è che la gente aveva votato M5S proprio per mettere fine a queste situazioni. Invece stanno addirittura peggiorando

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End222
07-07-17, 16:07
Il problema è che la gente aveva votato M5S proprio per mettere fine a queste situazioni. Invece stanno addirittura peggiorando

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Ne dubito altamente, non credo siano peggiorabili.

abaper
07-07-17, 17:10
Ne dubito altamente, non credo siano peggiorabili.

dagli tempo. Sono lì solo da un anno

pity
07-07-17, 17:48
Il problema è che la gente aveva votato M5S proprio per mettere fine a queste situazioni. Invece stanno addirittura peggiorando
No, chi voleva mettere fine a bancarelle e ambulanti selvaggi votava Marino o Giachetti, M5S è sempre stata dalla parte degli ambulanti, che infatti hanno ampiamente ripagato votando in massa.

iWin uLose
07-07-17, 19:54
Il problema è che la gente aveva votato M5S proprio per mettere fine a queste situazioni. Invece stanno addirittura peggiorando

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Però si lamentano gli elettori degli altri partiti, quelli che hanno votato gente che quelle situazioni le ha sempre assecondate.

Ghost
08-07-17, 10:28
No, chi voleva mettere fine a bancarelle e ambulanti selvaggi votava Marino o Giachetti, M5S è sempre stata dalla parte degli ambulanti, che infatti hanno ampiamente ripagato votando in massa.Coia all'epoca disse di essere contro. Ora improvvisamente è a favore
Però si lamentano gli elettori degli altri partiti, quelli che hanno votato gente che quelle situazioni le ha sempre assecondate.Marino iniziò a ripulire tante schifezze ovunque. Suo era anche il piano per la riforma della cartellonistica pubblicitaria, che a Roma è sempre in mano a gente poco raccomandabile. Chiedi al M5S a che punto è l'iter, voluto praticamente da chiunque.
Piuttosto, ti giro la domanda. Come mai a lamentarsi sono gli elettori degli altri partiti, ma non quelli del M5S? Dovrebbero essere i primi ad infuriarsi

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End222
08-07-17, 13:12
dagli tempo. Sono lì solo da un anno

Non lo so, prima c'erano dei campioni esperti, è troppo difficile non ce la possono fare a fare peggio.

Lo Zio
08-07-17, 13:12
ed ecco "eh ma gli altri"

gmork
08-07-17, 13:16
quando i 5 stelle andranno al governo e ridurranno l'italia al default, il loro motto sara': "e la seconda guerra mondiale, allora?" :trollface:

Lo Zio
08-07-17, 13:30
potrebbero arrivare all'ìnizio di tutto :asd: e il big bang allora? :asd:

Lux !
08-07-17, 14:17
quando i 5 stelle andranno al governo e ridurranno l'italia al default, il loro motto sara': "e la seconda guerra mondiale, allora?" :trollface:
Già adesso si sbertucciano i giovini senza lavoro dicendo che non devono lamentarsi rispetto ai loro coetanei della prima :snob:

iWin uLose
09-07-17, 07:35
Piuttosto, ti giro la domanda. Come mai a lamentarsi sono gli elettori degli altri partiti, ma non quelli del M5S?
Perché non rosicano.

Ghost
09-07-17, 09:54
Perché non rosicano.Di cosa, esattamente?

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Pinhead81
09-07-17, 11:32
Ti rispondo io; perchè l'elettore medio dei M5S è talmente ottenebrato dalle cagate di grillo, dibba e dimayo da non capire un cazzo nemmeno di quel che accade in maniera palese (vedi ad esempio la questione Raggi, che passerà alla storia come una che quasi riesce a far rimpiangere Alemagno)

iWin uLose
09-07-17, 16:52
Di cosa, esattamente?
Di aver perso le elezioni.

Lo Zio
09-07-17, 17:03
guarda che han vinto tutti, eh

ben 8 comuni al ballottaggio

Zhuge
09-07-17, 17:25
guarda che han vinto tutti, eh

in Italia nessuno, NESSUNO, ha mai, MAI, perso le elezioni

gmork
09-07-17, 18:35
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Oscar_Giannino_2.jpg

perse prima ancora di farle :asd:

Ghost
09-07-17, 22:13
Di aver perso le elezioni.Si sta parlando dei vari errori, danni e mancanze della Raggi. Cosa c'entra la tua risposta?

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Kayato
09-07-17, 22:50
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Oscar_Giannino_2.jpg

perse prima ancora di farle :asd:

Perché si è ritirato, se no qualcosa avrebbe vinto pure lui.

abaper
10-07-17, 06:02
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Oscar_Giannino_2.jpg

perse prima ancora di farle :asd:
Io l'ho votato lo stesso :asd:

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iWin uLose
10-07-17, 06:52
Si sta parlando dei vari errori, danni e mancanze della Raggi. Cosa c'entra la tua risposta?

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Mi hai chiesto perché rosicano e ti ho risposto.

Ghost
10-07-17, 07:25
Mi hai chiesto perché rosicano e ti ho risposto.Tu hai risposto, riguardo tutta la situazione di merda a Roma con un sindaco che va dall'inadeguato all'indagato, che gli elettori del M5S non si lamentano di tutte le promesse non mantenute e delle figure di merda perché non rosicano. Quindi, riferito alla Raggi, che diavolo c'entra il rosicare? Nulla, perché anzi la Raggi per chi era contro il M5S è una manna dal cielo, visto che sta dimostrando come sia uguale, se non peggio degli altri partiti. Anche solo i primi sei mesi senza giunta perché si litigavano le poltrone avrebbe dovuto far incazzare i suoi elettori. Quindi ti chiedo di nuovo, perché gli elettori della Raggi non si lamentano? E se rispondi di nuovo a caso evita di farlo, perdiamo tempo i entrambi

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abaper
10-07-17, 08:18
:popcorn:

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Kyubey
10-07-17, 09:07
Il problema è che la gente aveva votato M5S proprio per mettere fine a queste situazioni. Invece stanno addirittura peggiorando

Era novità di questi giorni che, in seguito a una protesta degli ambulanti, i 5S romani si sono affrettati ad alleggerire l'ordinanza Coia nei loro confronti. Da che l'impressione mia è che non si tratti unicamente di cambiali elettorali, ma anche di semplice paura: una volta lontani dalla possibilità di ruggire alla tastiera, anche loro se la fanno addosso e non hanno la capacità e la volontà di mettersi contro, preferendo questa linea per "quieto vivere".

Ghost
10-07-17, 09:11
Era novità di questi giorni che, in seguito a una protesta degli ambulanti, i 5S romani si sono affrettati ad alleggerire l'ordinanza Coia nei loro confronti. Da che l'impressione mia è che non si tratti unicamente di cambiali elettorali, ma anche di semplice paura: una volta lontani dalla possibilità di ruggire alla tastiera, anche loro se la fanno addosso e non hanno la capacità e la volontà di mettersi contro, preferendo questa linea per "quieto vivere".Infatti ad incazzarsi dovrebbero essere gli elettori. Se hai paura non entri in politica. Che poi la Raggi è stata due anni all'opposizione, non è che non conosce l'ambiente romano

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Chiwaz
10-07-17, 09:23
Vabeh, il motivo è evidente: spirito di appartenenza. Non è che sia prerogativa solo dei 5 stelle.

anton47
10-07-17, 09:30
Vabeh, il motivo è evidente: spirito di appartenenza. Non è che sia prerogativa solo dei 5 stelle.this
e poi gli italioti, giustamente disgustati dal passato, ripongono sempre speranze infantili nelle novità

Kyubey
10-07-17, 09:55
L'atmosfera che ha portato all'elezione della Raggi era comprensibile, io stesso, ingenuamente, ero convinto che per una sfida importante come Roma i 5S si fossero preparati seriamente, invece ci hanno piazzato questa donna che sembra persino soffrire di ansia e difficoltà a gestire le situazioni al di fuori degli schemi, dei valzer attorno alla giunta non ne parliamo. Non che con l'Appendino a Torino sembri andare meglio, non parlo del macello nella piazza - che al netto delle responsabilità e leggerezze sue e di chiunque altro dovesse accertarsi di creare almeno le condizioni per minori danni, poteva succedere sotto chiunque - ma della cancellazione e riduzione di parecchi eventi di spettacolo e cultura in città, in nome della copertura di un buco di bilancio lasciato da Fassino che, stando alla Corte dei Conti, neppure esisterebbe (ammetto di essere poco aggiornato a riguardo).

anton47
10-07-17, 11:39
no, i mitici fassino & chiamparino hanno fatto e lasciato casini immani, dai buchi di bilancio alle mangiatoie varie (salone del libro ecc.)
che la sciampista fosse tutto meno che adeguata a risolvere le cose era evidente da subito

koba44
10-07-17, 11:58
Ci saranno le elezioni regionali in Sicilia, per questo Minniti vuol far sbarcare le ONG al Nord e chiudere l'accesso ai porti del Sud.

Lux !
10-07-17, 12:01
Ci saranno le elezioni regionali in Sicilia, per questo Minniti vuol far sbarcare le ONG al Nord e chiudere l'accesso ai porti del Sud.

Eh, ma le ONG hanno già risposto picche perchè a loro viene scomodo :tsk:

End222
10-07-17, 12:26
L'atmosfera che ha portato all'elezione della Raggi era comprensibile, io stesso, ingenuamente, ero convinto che per una sfida importante come Roma i 5S si fossero preparati seriamente, invece ci hanno piazzato questa donna che sembra persino soffrire di ansia e difficoltà a gestire le situazioni al di fuori degli schemi, dei valzer attorno alla giunta non ne parliamo. Non che con l'Appendino a Torino sembri andare meglio, non parlo del macello nella piazza - che al netto delle responsabilità e leggerezze sue e di chiunque altro dovesse accertarsi di creare almeno le condizioni per minori danni, poteva succedere sotto chiunque - ma della cancellazione e riduzione di parecchi eventi di spettacolo e cultura in città, in nome della copertura di un buco di bilancio lasciato da Fassino che, stando alla Corte dei Conti, neppure esisterebbe (ammetto di essere poco aggiornato a riguardo).

Vedetela un po' come volete, ma la vedo impossibile fare peggio dei vari mafiosetti che c'erano prima.

Lo Zio
10-07-17, 13:03
eh ma gli altri

gmork
10-07-17, 13:16
implacabili verso gli altri e placabili verso se stessi.

MrVermont
10-07-17, 13:20
Vabeh, il motivo è evidente: spirito di appartenenza. Non è che sia prerogativa solo dei 5 stelle.

This. I PDini da questo punto di vista qua in toscana son ben peggio di qualunque 5 stelle :asd:

End222
10-07-17, 13:31
This. I PDini da questo punto di vista qua in toscana son ben peggio di qualunque 5 stelle :asd:

Ma infatti ! i 5 stelle sono criticabili, ma è niente in confronto a certa gente siamo veramente ai limiti della legalità.

Chiwaz
10-07-17, 13:41
Ma infatti ! i 5 stelle sono criticabili, ma è niente in confronto a certa gente siamo veramente ai limiti della legalità.

Da che pulpito.

End222
10-07-17, 13:44
Da che pulpito.

Seriamente:
se davvero venissero fuori (con le prove) tutte le porcate fatte dal PD in Emilia/Toscana è roba che farebbe apparire i veri mafiosi come patrioti.

iWin uLose
10-07-17, 21:08
Tu hai risposto, riguardo tutta la situazione di merda a Roma con un sindaco che va dall'inadeguato all'indagato, che gli elettori del M5S non si lamentano di tutte le promesse non mantenute e delle figure di merda perché non rosicano. Quindi, riferito alla Raggi, che diavolo c'entra il rosicare? Nulla, perché anzi la Raggi per chi era contro il M5S è una manna dal cielo, visto che sta dimostrando come sia uguale, se non peggio degli altri partiti. Anche solo i primi sei mesi senza giunta perché si litigavano le poltrone avrebbe dovuto far incazzare i suoi elettori. Quindi ti chiedo di nuovo, perché gli elettori della Raggi non si lamentano? E se rispondi di nuovo a caso evita di farlo, perdiamo tempo i entrambi

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando Tapatalk
Io non rispondo mai a caso, sei tu che devi cercare di capire meglio l'italiano.

Rosicano gli altri, perché hanno perso le elezioni a Roma e in buona parte sono fanboys della politica. Gli elettori della Raggi si lamentano molto meno perché probabilmente si rendono conto che per spalare la montagna di merda laciata dai mafiosi che c'erano prima a Roma ci vorranno anni, forse legislature intere. Si rendono conto che mentre i servi di regime come Orfeo, Greco e Montanari infamano la Raggi ad ogni edizione di quella diarrea che chiamano TG, altrove i sindaci PD vanno in galera. Che mentre c'è sempre spazio per il servizio sul rinvio a giudizio per firme false di alcuni ex M5S in Sicilia, altrove nel più assoluto silenzio stampa membri in carica del PD vengono condannati per firme false. Insomma si rendono conto che per quanti errori faccia la Raggi, l'alternativa si è già dimostrata peggiore per ordini di misura.

MrVermont
10-07-17, 21:39
Si rendono conto che mentre i servi di regime come Orfeo, Greco e Montanari infamano la Raggi ad ogni edizione di quella diarrea che chiamano TG, altrove i sindaci PD vanno in galera. Che mentre c'è sempre spazio per il servizio sul rinvio a giudizio per firme false di alcuni ex M5S in Sicilia, altrove nel più assoluto silenzio stampa membri in carica del PD vengono condannati per firme false.


Lo scopri oggi che la stampa italiana è totalmente pro-PD? :asd:
Qualunque porcata del PD viene minimizzata :asd: per gli altri è sempre "galera!!! mafiosi!!!" :asd:

http://www.corriere.it/cronache/17_giugno_05/pescia-si-dimesso-sindaco-pd-arrestato-570-mila-euro-ipad-smartphone-4f34f058-4a05-11e7-b292-c33125069c0e.shtml

Questo è il tipico esponente medio del PD in Toscana. PD che in Toscana è paragonabile alla mafia in Sicilia per come gestisce ogni cosa dall'economia, alla sanità, ai rifiuti.
Per questo piuttosto che votare PD e la sua mafia voterei qualunque cosa. Anche il califfato :asd:

Ghost
10-07-17, 21:48
Io non rispondo mai a caso, sei tu che devi cercare di capire meglio l'italiano.

Rosicano gli altri, perché hanno perso le elezioni a Roma e in buona parte sono fanboys della politica. Gli elettori della Raggi si lamentano molto meno perché probabilmente si rendono conto che per spalare la montagna di merda laciata dai mafiosi che c'erano prima a Roma ci vorranno anni, forse legislature intere. Si rendono conto che mentre i servi di regime come Orfeo, Greco e Montanari infamano la Raggi ad ogni edizione di quella diarrea che chiamano TG, altrove i sindaci PD vanno in galera. Che mentre c'è sempre spazio per il servizio sul rinvio a giudizio per firme false di alcuni ex M5S in Sicilia, altrove nel più assoluto silenzio stampa membri in carica del PD vengono condannati per firme false. Insomma si rendono conto che per quanti errori faccia la Raggi, l'alternativa si è già dimostrata peggiore per ordini di misura.

L'italiano bene o male lo capisco, ciò che hai scritto ora non ha palesemente nulla a che fare con il rosicare di chi non ha votato la Raggi, perché anzi, il suo operato è una gioia per chi reputava il movimento incapace di governare.
Detto questo, la scusa della montagna di merda da spalare ormai è vecchia. La Raggi fin da subito ha commesso errori e forse anche illeciti che nulla hanno a che fare con il lascito delle precedenti amministrazioni. E anzi, il buono che era stato fatto lo ha del tutto affossato, mandando a puttane interi progetti che avrebbero iniziato un poco a risollevare la città. Se prima il PD aveva fatto la stronzata di far cadere Marino, malgrado stesse iniziando lui per primo a ripulire il torbido, con la Raggi siamo arrivati al punto in cui ogni giorno si attende la nuova brillante idea su come sputtanare qualcos'altro.

O forse mi vuoi dire che la lotta di sei mesi su chi piazzare nelle varie poltrone di Roma era derivata dal PD? Che l'aver messo accanto a se due personaggi tutt'altro che puliti, l'aver mentito sulla promozione del fratello di Marra e l'aver più volte fatto di testa sua era colpa del PD? L'aver bloccato la realizzazione di quattro ecodistretti, l'aver cacciato Rettighieri per metterci un galoppino, l'aver bloccato (o per meglio dire, non ripreso né sbloccato) l'iter di delocalizzazione fuori dal GRA degli autodemolitori, l'aver affossato la riforma cartellonistica e l'aver bloccato decine di progetti privati la cui colpa era quella appunto dell'essere di privati, tutta colpa del PD?
Il non aver varato i bandi per le buche se non dopo mesi, il non aver nel frattempo fatto l'affidamento diretto sorteggiando fra le ditte risultanti avere i requisiti con un sistema di rotazione per arginare le voragini, il non aver sistemato il servizio giardini con conseguenti incendi ogni dieci minuti sparsi in tutta Roma, sempre colpa del PD?
Seriamente, i primi mesi potevano essere colpa del PD su certe cose. O di Alemanno o di Veltroni o chi ti pareva. Ma lo schifo che da questi mesi permea la città, solo chi non ha occhi non può non vederlo. E sentire dire che la colpa è degli altri significa non vivere a Roma o essere in malafede, perché praticamente la Raggi da un anno ha quasi solo collezionato figure di merda un po' ovunque, sia come incapacità che come immobilismo costante.
E tu mi vieni a parlare di rosicare? La Raggi per chi vuole dar contro al momento è un sogno che si realizza, altro che rosicare.

abaper
10-07-17, 21:58
L'italiano bene o male lo capisco, ciò che hai scritto ora non ha palesemente nulla a che fare con il rosicare di chi non ha votato la Raggi, perché anzi, il suo operato è una gioia per chi reputava il movimento incapace di governare.
Detto questo, la scusa della montagna di merda da spalare ormai è vecchia. La Raggi fin da subito ha commesso errori e forse anche illeciti che nulla hanno a che fare con il lascito delle precedenti amministrazioni. E anzi, il buono che era stato fatto lo ha del tutto affossato, mandando a puttane interi progetti che avrebbero iniziato un poco a risollevare la città. Se prima il PD aveva fatto la stronzata di far cadere Marino, malgrado stesse iniziando lui per primo a ripulire il torbido, con la Raggi siamo arrivati al punto in cui ogni giorno si attende la nuova brillante idea su come sputtanare qualcos'altro.

O forse mi vuoi dire che la lotta di sei mesi su chi piazzare nelle varie poltrone di Roma era derivata dal PD? Che l'aver messo accanto a se due personaggi tutt'altro che puliti, l'aver mentito sulla promozione del fratello di Marra e l'aver più volte fatto di testa sua era colpa del PD? L'aver bloccato la realizzazione di quattro ecodistretti, l'aver cacciato Rettighieri per metterci un galoppino, l'aver bloccato (o per meglio dire, non ripreso né sbloccato) l'iter di delocalizzazione fuori dal GRA degli autodemolitori, l'aver affossato la riforma cartellonistica e l'aver bloccato decine di progetti privati la cui colpa era quella appunto dell'essere di privati, tutta colpa del PD?
Il non aver varato i bandi per le buche se non dopo mesi, il non aver nel frattempo fatto l'affidamento diretto sorteggiando fra le ditte risultanti avere i requisiti con un sistema di rotazione per arginare le voragini, il non aver sistemato il servizio giardini con conseguenti incendi ogni dieci minuti sparsi in tutta Roma, sempre colpa del PD?
Seriamente, i primi mesi potevano essere colpa del PD su certe cose. O di Alemanno o di Veltroni o chi ti pareva. Ma lo schifo che da questi mesi permea la città, solo chi non ha occhi non può non vederlo. E sentire dire che la colpa è degli altri significa non vivere a Roma o essere in malafede, perché praticamente la Raggi da un anno ha quasi solo collezionato figure di merda un po' ovunque, sia come incapacità che come immobilismo costante.
E tu mi vieni a parlare di rosicare? La Raggi per chi vuole dar contro al momento è un sogno che si realizza, altro che rosicare.
Guarda che cocoon mica vive a Roma.
Lui si abbevera al sacro blog o al profilo facebook della raggi e riporta i contenuti. Aggiungendo il tifo da stadio tipico dei grillini.
Di là c'è un thread di 1000 pagine pieno di domande inevase fatte a cocoon e a quell'altro.


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