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bellisimo
11-09-19, 19:41
Già: giocarli è solo per plebei. :tsk:

:asd:Hai davvevo vagione da vendeve :tsk:

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Mister Zippo
12-09-19, 00:08
Celeste a 9.99 € vale la pena ?

Maybeshewill
12-09-19, 00:48
era gratis sul epic store poco tempo fa

DON IVANO
12-09-19, 10:24
era gratis sul epic store poco tempo fa

eh ok... ma ne vale la pena? :asd:

Lars_Rosenberg
12-09-19, 11:07
E' un capolavoro.
Però è molto difficile. Molto molto :sisi:

Mister Zippo
12-09-19, 13:07
Meglio su PC o su Switch (sta sui 16 però) ?

Lars_Rosenberg
12-09-19, 13:36
Bé io ci hi rotto un pad giocandoci (Xbox perché era stato Game with Gold) :bua:
Eviterei di sottoporre i Joycon a questo pericolo. Vai di PC + gamepad.

falco23
15-09-19, 10:48
Segnalo 6 mesi di xbox game pass ultimate (quindi incluso PC) a 19 sterle

https://domsdailydeals.com/shop/xbox-game-pass-ultimate-6-month-membership-xbox-one-win-10-pc/

All'anno corrisponde circa a quanto gli xboxari pagano teoricamente di solo live, mi sembra un ottimo affare.
Dovrebbe essere possibile cumularne più di uno (fino a 6 credo), vanno riscattati entro il 30 Novembre.

xyz
15-09-19, 11:07
Buono... si aggiungono ai 2 mesi a 2 euro che prenderei su pc?

squallwii
15-09-19, 11:16
Ma per tirare giù i giochi serve il ms storie giusto? Secoli fa sapevo essere ai limiti dell'utilizzabile, è cambiato qualcosa?

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Spidersuit90
15-09-19, 11:32
Ma per tirare giù i giochi serve il ms storie giusto? Secoli fa sapevo essere ai limiti dell'utilizzabile, è cambiato qualcosa?

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E' cambiato che devi usare la app nuova Xbox (Beta), così si chiama, che fa molto meno cagare del microzoz store... almeno non perde l'aggancio durante la connessione ed in più i giochi che sono su quella app sono sicuramente giocabili su PC, cosa che invece non è detto facciano quelli su microzoz store...

squallwii
15-09-19, 11:38
E' cambiato che devi usare la app nuova Xbox (Beta), così si chiama, che fa molto meno cagare del microzoz store... almeno non perde l'aggancio durante la connessione ed in più i giochi che sono su quella app sono sicuramente giocabili su PC, cosa che invece non è detto facciano quelli su microzoz store...Ah, non sapevo nulla di tutto ciò.

Quasi quasi i 6 mesi li prendo...anche se non giocherei poi molti titoli in lista

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falco23
15-09-19, 11:44
Buono... si aggiungono ai 2 mesi a 2 euro che prenderei su pc?

Dovrebbe si, non sono codici di prova riservati ai soli nuovi account

DON IVANO
15-09-19, 12:07
puoi scegliere se usare l'app xbox o winstore per scaricarli

tassativo è avere l'ultima build di windows 10

Lars_Rosenberg
15-09-19, 12:50
Ma per tirare giù i giochi serve il ms storie giusto? Secoli fa sapevo essere ai limiti dell'utilizzabile, è cambiato qualcosa?

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Sì, il backend è sempre il Microsoft Store, ma sembra sia migliorato un po'. Adesso supporta anche app x86 che è un bel passo avanti rispetto alle UWP che non permettevano l'accesso ai file.
Poi c'è la nuova app Xbox (Beta) che fa da frontend ed è molto più carina e ben organizzata dello store ed è pensata per facilitare l'utilizzo del Game Pass. Fa anche da Game Launcher. Non ha ancora molte feature (del resto è in beta), ma quel che c'è funziona bene.

xyz
15-09-19, 15:15
Visto che è in beta li volevo riscattare voglio dire due mesi a due euro... e poi prendere una due card di queste d'altronde ho sia windows 10 su pc e ho una one x potrei così giocarmi buona parte del catalogo senza comprarli a parte.

Lars_Rosenberg
16-09-19, 06:43
Visto che è in beta li volevo riscattare voglio dire due mesi a due euro... e poi prendere una due card di queste d'altronde ho sia windows 10 su pc e ho una one x potrei così giocarmi buona parte del catalogo senza comprarli a parte.Verifica solo che non ci sia scritto che chi ha usufruito della promozione a 1€ non sia escluso, ma non credo.
Io ho fatto la conversione a Ultimate da Game Pass + Live Gold e son coperto per anni :asd:

squallwii
16-09-19, 07:09
È out of stock ormai comunque

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falco23
16-09-19, 10:03
È out of stock ormai comunque

Ci sono ancora i 12 mesi a 40 sterline però

https://domsdailydeals.com/shop/xbox-game-pass-ultimate-12-month-membership-xbox-one-win-10-pc/

53 in stock, mi sbrigherei :asd:

Eric Starbuck
16-09-19, 11:10
Verifica solo che non ci sia scritto che chi ha usufruito della promozione a 1€ non sia escluso, ma non credo.
Io ho fatto la conversione a Ultimate da Game Pass + Live Gold e son coperto per anni :asd:

Anche io sono coperto fino all'anno prossimo... ma è comunque un ottimo prezzo. spero ci saranno offerte simili verso maggio giugno dell'anno prossimo

Ataru Moroboshi
17-09-19, 19:15
E' uscito l'Humble Builder Bundle (https://www.humblebundle.com/games/builder-bundle?hmb_source=navbar&hmb_medium=product_tile&hmb_campaign=tile_index_2)
A 1 $
When ski lift go wrong
Tricky towers
Concrete jungle
Al t2
Portal knights
Bridge constructor Portal
SEUM: Speedrunners from Hell
a 10 $
Staxel

Io passo in scioltezza

DON IVANO
17-09-19, 20:01
E' uscito l'Humble Builder Bundle (https://www.humblebundle.com/games/builder-bundle?hmb_source=navbar&hmb_medium=product_tile&hmb_campaign=tile_index_2)
A 1 $
When ski lift go wrong
Tricky towers
Concrete jungle
Al t2
Portal knights
Bridge constructor Portal
SEUM: Speedrunners from Hell
a 10 $
Staxel

Io passo in scioltezza

ed è un altro bundle che dura 3 settimane. mi sa che ora sarà questo l'intervallo.

Firephoenix
17-09-19, 20:09
ed è un altro bundle che dura 3 settimane. mi sa che ora sarà questo l'intervallo.

Bhe dai saran meno bundle ma la qualità è aumenta...
Oh wait.

DON IVANO
17-09-19, 20:16
Bhe dai saran meno bundle ma la qualità è aumenta...
Oh wait.

:smugranking:

Dusteam
17-09-19, 20:17
A me questo non dispiace, per poco più di 3 euro ci sono giochi interessanti e mi mancavano tutti.

Lars_Rosenberg
17-09-19, 20:30
Non mi interessa molto, ma almeno diamogli atto di aver fatto un bundle senza ricicloni, cosa piuttosto rara di questi tempi. Bravi dai.

bellisimo
17-09-19, 20:46
massì.
però passo anch'io.

DON IVANO
17-09-19, 22:24
massì.
però passo anch'io.

Non oso immaginare la casa di bellisimo se ancora prendesse gli scatolati con le riviste :V

NOXx
17-09-19, 23:24
T1 preso, ci sono due su tre giochi della Wish list :sisi:

bellisimo
18-09-19, 18:51
Non oso immaginare la casa di bellisimo se ancora prendesse gli scatolati con le riviste :VIl problema sono gli scatolati senza riviste... Una montagna... :chebotta:

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Firephoenix
18-09-19, 19:10
Bellisimo mentre mette in ordinei giochi.

https://media.giphy.com/media/f1xH22bZwol5m/giphy.gif

bellisimo
18-09-19, 20:32
:bua:

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nicolas senada
19-09-19, 08:37
:asd:

Naporsocapo
19-09-19, 18:33
nel cestone del GS appena preso a 2 Euro pro evolution soccer 2018 versione Steam

bellisimo
19-09-19, 21:06
Urca, mica male! Il
Io da GS non ci metto più piede, ci ho già speso una vita dentro, in passato... :D

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DON IVANO
19-09-19, 21:32
da epic sono pazzi. 3 arkham e 3 lego batman in omaggio questa settimana
Urca, mica male! Il
Io da GS non ci metto più piede, ci ho già speso una vita dentro, in passato... :D

Inviato dal mio VFD 600 utilizzando Tapatalk

C'è un cestone con giochi pc fino a 5 euro

bolzo
19-09-19, 22:55
al gs avevo preso devil may cry 5 a 5 euro

Scroccamao
20-09-19, 06:19
Chi è gs?

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Kayato
20-09-19, 06:29
Ogni tanto passo ma il cestone con i giochi pc mai visto dalle mie parti. Al max qualcosa al Mediaworld come i cod a 3€

From mobile

NOXx
20-09-19, 10:52
Chi è gs?

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

gamestop :sisi:

Naporsocapo
20-09-19, 18:21
Ogni tanto passo ma il cestone con i giochi pc mai visto dalle mie parti. Al max qualcosa al Mediaworld come i cod a 3€

From mobile
Prima volta che lo vedo anche io.. vorranno smaltire gli stock PC

Patman
20-09-19, 19:33
Idem, qui intorno a me ci sono 3-4 GameStop ma nessuno ha il cestone... Soltanto gli scaffali dell'usato (a prezzi assurdi).

Kayato
20-09-19, 20:43
Forse solo quelli "storici" che avevano un magazzino pc.

Dusteam
20-09-19, 21:14
Io vi avviso, occhio che Tricky Towers nel T1 è una droga in multi!

Tyus
21-09-19, 07:34
https://www.fanatical.com/en/bundle/shadow-bundle

il tier 2 non sembra affatto male :uhm: anche se 5,45€ non son pochi :look:

Spidersuit90
21-09-19, 09:41
Oddio, 8 giochi a 5€ sono pochi :bua:


https://www.amazon.it/dp/B07XLB3VH5/ref=as_li_ss_tl?&linkCode=sl1&tag=lapaginadella-21&linkId=a4c2dde4425200a03647269416872356&language=it_IT

:pippotto:

xyz
21-09-19, 10:12
Su steam c'è Shadow of the tomb raider in forte sconto del 67 % a 19,79 euro. E' buono? Io lo devo recuperare ancora

Necronomicon
21-09-19, 10:13
Buono è buono, ma vuoi che non vada al 75% a Natale?':asd:

Naporsocapo
21-09-19, 10:42
Forse solo quelli "storici" che avevano un magazzino pc.

speso 6 euro al GS di Assago

2 per Outcast second contact (Steam)
2 per street fighter 30th anniversary (Steam)
2 per Battlefield Hardline (Origin)

Lars_Rosenberg
21-09-19, 11:05
Su steam c'è Shadow of the tomb raider in forte sconto del 67 % a 19,79 euro. E' buono? Io lo devo recuperare ancora

A me è piaciuto molto, come i precedenti. Se ti sono piaciuti TR2013 e Rise of the Tomb Raider vai sul sicuro.

anton47
21-09-19, 11:26
speso 6 euro al GS di Assago

2 per Outcast second contact (Steam)...)che bello!

Black-Dragon
21-09-19, 12:08
Su steam c'è Shadow of the tomb raider in forte sconto del 67 % a 19,79 euro. E' buono? Io lo devo recuperare ancora
Io punterei alla Croft Edition appena si troverà a quel prezzo li, non al gioco base

Lars_Rosenberg
21-09-19, 13:26
Injustice Gods Among Us Ultimate Edition a 0,50€ su GMG.
https://www.greenmangaming.com/games/injustice-gods-among-us-ultimate-edition/?utm_source=EpicBundle&utm_medium=affiliate&utm_campaign=cj&CJEVENT=71086ee6dc6a11e9806c016c0a18050b (https://www.greenmangaming.com/games/injustice-gods-among-us-ultimate-edition/?utm_source=EpicBundle&utm_medium=affiliate&utm_campaign=cj&CJEVENT=71086ee6dc6a11e9806c016c0a18050b)

Sempre su GMG ci sono anche diversi giochi di Batman a prezzi molto bassi.

bellisimo
21-09-19, 20:58
L'animaccia vostra, mi avete fatto tornare in un GS dopo anni :D
Avevo preso 14 giochi per €28, ma, coglioni li ho lasciati, coglioni li ritrovo, me ne hanno ritrovati nei loro cassettini solo 4 :facepalm:
Comunque: Shadow Tactics, The Evil Within 2 con espansione, Sebastien Loeb Rally Evo, Outcast Second Contact €8 in tutto.
Sarebbe quasi da setacciare i numerosi GS di zona, ma non vorrei ricadere nel tunnel :bua:


Injustice Gods Among Us Ultimate Edition a 0,50€ su GMG.
https://www.greenmangaming.com/games/injustice-gods-among-us-ultimate-edition/?utm_source=EpicBundle&utm_medium=affiliate&utm_campaign=cj&CJEVENT=71086ee6dc6a11e9806c016c0a18050b (https://www.greenmangaming.com/games/injustice-gods-among-us-ultimate-edition/?utm_source=EpicBundle&utm_medium=affiliate&utm_campaign=cj&CJEVENT=71086ee6dc6a11e9806c016c0a18050b)

Sempre su GMG ci sono anche diversi giochi di Batman a prezzi molto bassi.

prezzone! io lo comprai scatolato tempo fa (pagando ovviamente un botto) bel gioco davvero.

bellisimo
21-09-19, 21:09
edit

Ataru Moroboshi
01-10-19, 19:03
E' uscito il nuovo Humble One Special Day Bundle
a 1 $
Broken Age
Purrfect date (a occhio uno dei giochi più inquietanti mai prodotti)
al t2
Stronghold Crusader II
The swords of Ditto: Mormo's curse
Bomber crew
a 10$
DiRT 4
Tannenberg

bellisimo
01-10-19, 20:33
Cozza, Dirt 4 lo vorrei, ma tutto il resto no...

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von right
02-10-19, 08:24
Bomber Crew è molto carino :sisi:
Degli altri vorrei solo crusader2 per collezionismo e nostalgia ma 5€ solo per quello no grazie.

Cromwell
03-10-19, 19:31
:uhm:

11 bundles attivi su Humble Bundle, di cui 8 sono books/software/ecchessòio bundle...

...si vede che rendono parecchio... :???:

Lars_Rosenberg
03-10-19, 19:35
Non vendono molto, quindi devono puntare sul numero per fare fatturato :asd:

nobody47
03-10-19, 19:46
:uhm:

11 bundles attivi su Humble Bundle, di cui 8 sono books/software/ecchessòio bundle...

...si vede che rendono parecchio... :???:
Infatti più che un negozio di videogiochi sembra una libreria :asd:

Gialllo
04-10-19, 08:23
Questo mese su Twitch Prime su possono riscattare:

Adam Wolfe
The Walking Dead: Michonne - A Telltale Miniseries
Stranger Things 3: The Game
Deadlight: Director's Cut
Serial Cleaner

In realtà l'ultimo l'avevano già dato tempo fa :P

nicolas senada
04-10-19, 08:28
Minchione richiede un account Epic per il riscatto :asd:

bolzo
04-10-19, 09:32
E' uscito il nuovo Humble One Special Day Bundle
a 1 $
Broken Age
Purrfect date (a occhio uno dei giochi più inquietanti mai prodotti)
al t2
Stronghold Crusader II
The swords of Ditto: Mormo's curse
Bomber crew
a 10$
DiRT 4
Tannenberg

a me ispira sworld of ditto! però il resto non mi interessa...

nobody47
04-10-19, 18:04
Cavolo il nuovo monthly mi sa che lo prendo per forza.
Crash Bandicoot, Spyro e COD WW2 come early unlock

Cromwell
04-10-19, 18:06
Cavolo il nuovo monthly mi sa che lo prendo per forza.
Crash, Spyro e COD WW2 come early unlock

Apperò... quasi quasi... ma aspetto dato che ho cancellato la sottoscrizione vediamo se mi mandano qualche sconto :jfs3:

Spidersuit90
04-10-19, 18:11
Io lo prendo. Agognavo Spyro, ma i siti di key non lo danno a prezzo decente. Ora non ho scuse :alesisi:

nobody47
04-10-19, 18:15
Preso anche io avevo un coupon per -2$ sul monthly, cosi l'ho pagoto 10$.

Lars_Rosenberg
04-10-19, 18:33
A me invece di sti 3 giochi non me ne interessa mezzo.
Meglio così :snob:

Dusteam
04-10-19, 18:38
Pessimo il vecchio ma il nuovo Monthly mi sa che lo prendo a occhi chiusi anche se Call of Duty: WWII cercherò di tradarlo.

Kyubey
04-10-19, 19:00
Temo solo che il monthly di novembre tolti questi sarà poca cosa.

Firephoenix
04-10-19, 19:13
Passo anche a sto giro, peccato.

Ormai spero solo nel mensile, visto che i settimanali mi deludono il 90% delle volte.
Invece niente, vabbè soldi risparmiati.

Spidersuit90
04-10-19, 19:40
Domanda: se disdico il monthly, lo sconto sullo store rimane fino a scadenza del mese o devo avere attivo l'abbonamento per usufruire del 10% di sconto?
Perchè tra qualche gg verrà messo in vendita RDR2 su Humble se non erro, e potrei approffitare dello sconto a sto giro...

ChioSa
04-10-19, 19:43
Domanda: se disdico il monthly, lo sconto sullo store rimane fino a scadenza del mese o devo avere attivo l'abbonamento per usufruire del 10% di sconto?
Perchè tra qualche gg verrà messo in vendita RDR2 su Humble se non erro, e potrei approffitare dello sconto a sto giro...Devi avere l'abbonamento attivo ;)

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Spidersuit90
04-10-19, 19:48
Grazie

Sbonk
04-10-19, 21:23
A me invece di sti 3 giochi non me ne interessa mezzo.
Meglio così :snob:io li prenderò per nostalgia e perché per rivederli a sto prezzo ci vorrà un bel po', Cod lo scambieró anch'io invece che non me ne frega nulla

nicolas senada
04-10-19, 23:14
CoD ww2 mi interessava eccome......
Se qualcuno è interessato a scambiarlo con me ben volentieri, altrimenti prendo lo stesso questo montly :sisi:

alezago88
04-10-19, 23:21
CoD ww2 mi interessava eccome......
Se qualcuno è interessato a scambiarlo con me ben volentieri, altrimenti prendo lo stesso questo montly :sisi:

Se avessi qualcosa di interessante lo scambierei :asd:

PCMaster
05-10-19, 14:41
Si potrebbe smezzare...

bolzo
05-10-19, 19:01
CoD ww2 mi interessava eccome......
Se qualcuno è interessato a scambiarlo con me ben volentieri, altrimenti prendo lo stesso questo montly :sisi:

io ce l ho da scambiare! mi servirebbe sword of ditto !!

DON IVANO
06-10-19, 12:46
preso il monthly! conservo le key per quando giocherò e ho pure roba nel trove che mi interessa

mejo de così se more!

Det. Bullock
06-10-19, 16:02
Io sono combattuto.
Da un lato c'è Spyro a 12 dollari, dall'altro nessuno degli altri titoli mi interessa e mi sono ripromesso diverso tempo fa di non comprare bundle per non riempirmi il backlog di fuffa.

Necronomicon
06-10-19, 21:53
Io mi sono dato la regola che compro un gioco solo se ne finisco uno :asd: non sto comprando più niente :asd:

Eric Starbuck
07-10-19, 10:21
Avendo ancora 6 mesi prepagati l'ho preso!

Mi interessano tutti e 3. almeno da "provare". Spyro e crash non li ho mai giocati su PSX e non gioco a un COD da Black ops3 e prima di quello da... COD2?

Purtroppo ho cambiato piano internet e se prima steam scaricava a 4.5mbps ora scarica a 1.3mbps... :frigna:

nicolas senada
07-10-19, 10:27
Avendo ancora 6 mesi prepagati l'ho preso!

Mi interessano tutti e 3. almeno da "provare". Spyro e crash non li ho mai giocati su PSX e non gioco a un COD da Black ops3 e prima di quello da... COD2?

Purtroppo ho cambiato piano internet e se prima steam scaricava a 4.5mbps ora scarica a 1.3mbps... :frigna:

io scarico a 500kbs se va bene, vedi tu :bua:

Spidersuit90
07-10-19, 11:18
Ma vi pare possibile che CoD WW2, diviso in single e in multy da scaricare, se scaricato tutto quanto sono 99GB mentre il solo single, se escludiamo il multy, sono ben 92 GB? :rotfl:
Ma de che 92GB in un single? :bua:

Kemper Boyd
07-10-19, 11:20
Ma vi pare possibile che CoD WW2, diviso in single e in multy da scaricare, se scaricato tutto quanto sono 99GB mentre il solo single, se escludiamo il multy, sono ben 92 GB? :rotfl:
Ma de che 92GB in un single? :bua:
Non sarebbe piu' strano il contrario? :uhm:

Sbonk
07-10-19, 11:53
Ma vi pare possibile che CoD WW2, diviso in single e in multy da scaricare, se scaricato tutto quanto sono 99GB mentre il solo single, se escludiamo il multy, sono ben 92 GB? :rotfl:
Ma de che 92GB in un single? :bua:la roba che pesa in un videogioco, forse? filmati, musiche, roba grafica che per motivi di prestazioni viene tagliata nel multi etcetc

se pensi che spyro pesa 37 gb :asd:

bolzo
07-10-19, 12:34
COD WW2 vale la pena riscattarlo soltanto per giocare in single player?

DON IVANO
07-10-19, 12:35
se pensi che spyro pesa 37 gb :asd:
37?
mmazza, su ps4 si sono risparmiati sui dischi allora. un mio amico quando lo ha comprato su console, aveva solo il primo gioco dentro, il resto da scaricare

Spidersuit90
07-10-19, 12:58
37?
mmazza, su ps4 si sono risparmiati sui dischi allora. un mio amico quando lo ha comprato su console, aveva solo il primo gioco dentro, il resto da scaricare
Sì, infatti all'epoca c'è stato una mezza sommossa per questa storia che ancora non è molto chiara.


la roba che pesa in un videogioco, forse? filmati, musiche, roba grafica che per motivi di prestazioni viene tagliata nel multi etcetc

se pensi che spyro pesa 37 gb :asd:


Non sarebbe piu' strano il contrario? :uhm:

Sì ma non capisco esattamente perchè debba pesare 92 GB... texture 4k? Filmati ultra mega definiti? Il gioco è pur sempre il solito prodotto a corridoi eh... posso capire RDR2 che pesa 100 GB tra i millemila dialoghi e la grafica in un contesto open world, ma in un gioco in cui ci sono 4 dialoghi in croce e qualche filmato?
Non si starà esagerando?
Cioè, RDR2 100 GB? Li capisco. 99 GB per un CoD? No... anche perchè poi la qualità dei 100 GB di RDR2 sprizza da ogni mega, ma su CoD mi pare alquanto eccessivo :bua:
Se poi la motivazione è il fatto che il gioco ti faccia scaricare le pesantissme texture in 4k, alzo le mani e mi dichiaro sconfitto... sta moda del menga dovrebbe cambiare sinceramente. A me frega zero di scaricarle e gradirei evitare di occupare spazio inutilmente sul computer.
Che poi: se dovessi scaricare solo il multy, funzionerebbe cmq o necessita anche l'appoggio del single? :uhm:

Kemper Boyd
07-10-19, 13:06
Sì ma non capisco esattamente perchè debba pesare 92 GB... texture 4k? Filmati ultra mega definiti? Il gioco è pur sempre il solito prodotto a corridoi eh... posso capire RDR2 che pesa 100 GB tra i millemila dialoghi e la grafica in un contesto open world, ma in un gioco in cui ci sono 4 dialoghi in croce e qualche filmato?
Non si starà esagerando?
Cioè, RDR2 100 GB? Li capisco. 99 GB per un CoD? No... anche perchè poi la qualità dei 100 GB di RDR2 sprizza da ogni mega, ma su CoD mi pare alquanto eccessivo :bua:
Se poi la motivazione è il fatto che il gioco ti faccia scaricare le pesantissme texture in 4k, alzo le mani e mi dichiaro sconfitto... sta moda del menga dovrebbe cambiare sinceramente. A me frega zero di scaricarle e gradirei evitare di occupare spazio inutilmente sul computer.
Che poi: se dovessi scaricare solo il multy, funzionerebbe cmq o necessita anche l'appoggio del single? :uhm:
Lo spazio occupabile su base meritocratica mi mancava: "essendo CoD secondo me piu' di 25gb non merita, a RDR2 ne darei anche 200!" :asd:

nicolas senada
07-10-19, 13:22
però su console pesa 45-50gb, su PC praticamente il doppio....

Necronomicon
07-10-19, 13:29
Vabbè, texture 4k allora

Oppure il problema è che non streamma da disco i dati e quindi tocca installare tutto

Spidersuit90
07-10-19, 14:00
Lo spazio occupabile su base meritocratica mi mancava: "essendo CoD secondo me piu' di 25gb non merita, a RDR2 ne darei anche 200!" :asd:

E la nuova frontiera nel 2020 :snob:

Allora saranno le fottute texture in 4k mi sa :facepalm:
Se su PS4 è davvero la metà, è l'unica spiegazione... certo che 7 GB di online (fatto cmq di mappe ed effetti grafici al pari del single) contro i 92 del single c'è un cazzo di abisso... fossero stati 20 e 70 lo capivo di più, ma 7 e 92 è veramente una roba impressionante...
Cmq siamo ai livelli di Wolfestein New Order: ricordo anche lì 80 GB di download per ancora non mi è chiaro cosa :bua:
Ste stramaledette texture in 4k devono renderle facoltative da scaricarsi, cazzo, che non tutti hanno la fibra...
Che poi, se RDR2 su PC avrà anche quello le texture 4k quanto peserà? :bua:

Sbonk
07-10-19, 14:15
sono gli sviluppatori cattivi che mettono roba inutile dentro per intasarci le lineeee! 1! :asd:

Spidersuit90
07-10-19, 14:24
No, sono gli sviluppatori che se ne sbattono il cazzo, non lo fanno apposta :sisi:
E sì, le texture 4k sono inutili se non ho lo schermo adatto, se non ho la VGA o se non ho la connessione che mi permetta di scaricare agevolmente il tutto :boh2:
Sono parecchi i fattori che dovrebbero far propendere affinchè le texture più pesanti fossero fatte scaricare a parte :boh2:
Non è poi tanto difficile separare in un pacchetto apposito queste cose e se non lo fanno, è semplicemente perchè gli pesa il culo :sisi:
MHW l'ha fatto... idem Skyrim ai tempi. Non vedo perchè non si possa fare oggigiorno :boh2:

Eric Starbuck
07-10-19, 14:27
Già, COD è davvero enorme. pure io sto installando solo il single, mi farò un giro alla campagna e poi levo l'obolo dall'hard disk. tra l'altro non so nemmeno come girerà sul mio PC.

Firephoenix
07-10-19, 14:43
No, sono gli sviluppatori che se ne sbattono il cazzo, non lo fanno apposta :sisi:
E sì, le texture 4k sono inutili se non ho lo schermo adatto, se non ho la VGA o se non ho la connessione che mi permetta di scaricare agevolmente il tutto :boh2:
Sono parecchi i fattori che dovrebbero far propendere affinchè le texture più pesanti fossero fatte scaricare a parte :boh2:
Non è poi tanto difficile separare in un pacchetto apposito queste cose e se non lo fanno, è semplicemente perchè gli pesa il culo :sisi:
MHW l'ha fatto... idem Skyrim ai tempi. Non vedo perchè non si possa fare oggigiorno :boh2:

Io sta cosa la ripeto da boh, 10 anni?

E' ovvio che la cosa è voluta, non mi sembra ci voglia una teoria cospirazionista.
Penso che nelle loro menti aiuti forse a ridurre la pirateria, visto che scaricarsi sti macigni da un torrent diventa probabilmente una palla.

Il problema è che non ferma cmq i pirati e rompe solo i maroni a chi lo compra legit.
Come sempre.

TheBlackS
07-10-19, 15:26
o più semplicemente gli engine e anche il coding e affine è diverso per ogni gioco, e magari in alcuni mettere texture scaricabili a parte è un lavoro più grosso del semplice "eh ma che ci vuole" da scrivania casalinga, e non ne vale la pena farlo



I pirati comunque hanno i repackers che, se ci riescono, renderanno queste texture come pacchetti opzionali :asd:

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Spidersuit90
07-10-19, 16:06
Bel coding/engine demmerda se fosse così :bua:
Mi piace la teoria anti-pirati però :sisi:
Oppure quella mega complottista atta a spingere le vendite di TV 4k e sarcazzi :pippotto:
La verità è che non lo sapremo mai. Quello che so è che un giochino di una manciata di ore pesa 92GB per un cazzo :bua:

TheBlackS
07-10-19, 16:12
Bel coding/engine demmerda se fosse così :bua:


pensa che l' engine più usato al momento non permette(va?) facilmente il pacchettamento di package piccoli ed ha problemi di streaming di texture che si porra dietro da un decennio o più

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Spidersuit90
07-10-19, 16:16
L'unreal? O il CE?

Maybeshewill
07-10-19, 16:22
Sì, infatti all'epoca c'è stato una mezza sommossa per questa storia che ancora non è molto chiara.





Sì ma non capisco esattamente perchè debba pesare 92 GB... texture 4k? Filmati ultra mega definiti? Il gioco è pur sempre il solito prodotto a corridoi eh... posso capire RDR2 che pesa 100 GB tra i millemila dialoghi e la grafica in un contesto open world, ma in un gioco in cui ci sono 4 dialoghi in croce e qualche filmato?
Non si starà esagerando?
Cioè, RDR2 100 GB? Li capisco. 99 GB per un CoD? No... anche perchè poi la qualità dei 100 GB di RDR2 sprizza da ogni mega, ma su CoD mi pare alquanto eccessivo :bua:
Se poi la motivazione è il fatto che il gioco ti faccia scaricare le pesantissme texture in 4k, alzo le mani e mi dichiaro sconfitto... sta moda del menga dovrebbe cambiare sinceramente. A me frega zero di scaricarle e gradirei evitare di occupare spazio inutilmente sul computer.
Che poi: se dovessi scaricare solo il multy, funzionerebbe cmq o necessita anche l'appoggio del single? :uhm:

Probabilmente ti installa il doppiaggio in TUTTE le lingue

TheBlackS
07-10-19, 16:24
L'unreal? O il CE?l' UE

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Necronomicon
07-10-19, 16:42
Probabilmente ti installa il doppiaggio in TUTTE le lingueCompreso Urdu e Farsi? :Asd: un parlato gira attorno al giga, secondo me.

Firephoenix
07-10-19, 16:54
Tra texture e doppiaggi, non stai prendendo un gioco, ma 10 :rotfl:

Le maggie del panorama tripla A.

DON IVANO
07-10-19, 18:19
Probabilmente ti installa il doppiaggio in TUTTE le lingue

minchia, i pacchetti pirata sono capaci di separarti le lingue e non ci si riesce in originale? XD

TheBlackS
07-10-19, 18:43
minchia, i pacchetti pirata sono capaci di separarti le lingue e non ci si riesce in originale? XDnormale, i pirati, come i modders, non hanno bisogno di adempiere a degli standards, o di venire pagati

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Sbonk
08-10-19, 10:16
Ma vi pare possibile che CoD WW2, diviso in single e in multy da scaricare, se scaricato tutto quanto sono 99GB mentre il solo single, se escludiamo il multy, sono ben 92 GB? :rotfl:
Ma de che 92GB in un single? :bua:comunque ho controllato, non é che il single pesa 92 su 99, se provi ad installare il multi son comunque 90gb, vuol dire che hanno gli asset per la maggior parte in comune

nicolas senada
08-10-19, 10:21
comunque ho controllato, non é che il single pesa 92 su 99, se provi ad installare il multi son comunque 90gb, vuol dire che hanno gli asset per la maggior parte in comune

ah ecco, infatti avevo pensato pure io ad una cosa del genere

Kayato
08-10-19, 12:36
Compreso Urdu e Farsi? :Asd: un parlato gira attorno al giga, secondo me.

10 anni fa. Ora i doppiaggi comprendono filmati a cutscene sincronizzati con le varie lingue.

[Dna]
08-10-19, 18:28
- Tra file audio in varie lingue.
- Texture in varie risoluzioni (perché su PC si possono cambiare le texture, quindi il gioco le deve contenere tutte).
- Probabilmente anche i video sono in varie risoluzioni o addirittura in varie lingue perché non hanno separato video da audio.
- Mettiamoci pure qualche modello in varie risoluzioni (high poly, low poly, vari gradi per il LOD).
- Immagini per l'interfaccia e le icone in varie risoluzioni.
- E altre varianti per coprire tutti i computer di tutte le regioni redditizie...

Sfido io che i giochi per PC pesino :asd: . Il lavoro che fanno i pirati - di fare pacchetti con solo quello che serve per giocare - dovrebbero farlo gli sviluppatori e le piattaforme :sisi:

Black-Dragon
08-10-19, 18:52
Ma infatti dovrebbero fare i language pack separati e magari poter settare tra low spec, mid spec e high spec in base alla propria configurazione. Cosa mi scarico le texture in 4K se gioco a 720p :asd:

nobody47
08-10-19, 19:16
Dividere tutto in pezzettini può essere utile all'utente ma per gli sviluppatori è più semplice mettere tutte le texture di un livello dentro un unico file da poter usare invece di metterle separate, posso capire dividere le lingue ma non certo asset, texture e file audio in base alle specifiche che come detto dipende da motore grafico e anche da come lavora uno sviluppatore. Poi il paragone con i pirati lascia il tempo che trova visto che lo fanno per giocarsi il gioco gratis e non certo per vendere un prodotto e a volte se non ci sono pirati italiani certi giochi li trovi solo in inglese e russo perché rippano solo quelle lingue e io ricordo ancora i twilight e certi giochi dell'epoca dove mancavano file di lingue e certe volte anche i video di intermezzo :asd:
Mi sembra una polemica un pò sterile alla fine lo scrivono nei requisiti il peso del gioco quindi uno se si informa prima sa a cosa va incontro, non è che nella pagina di CoD WW2 hanno scritto 10GB e ancora più sterile la "meritocrazia" per il peso dei giochi.

Black-Dragon
08-10-19, 23:43
Dividere tutto in pezzettini può essere utile all'utente ma per gli sviluppatori è più semplice mettere tutte le texture di un livello dentro un unico file da poter usare invece di metterle separate, posso capire dividere le lingue ma non certo asset, texture e file audio in base alle specifiche che come detto dipende da motore grafico e anche da come lavora uno sviluppatore. Poi il paragone con i pirati lascia il tempo che trova visto che lo fanno per giocarsi il gioco gratis e non certo per vendere un prodotto e a volte se non ci sono pirati italiani certi giochi li trovi solo in inglese e russo perché rippano solo quelle lingue e io ricordo ancora i twilight e certi giochi dell'epoca dove mancavano file di lingue e certe volte anche i video di intermezzo :asd:
Mi sembra una polemica un pò sterile alla fine lo scrivono nei requisiti il peso del gioco quindi uno se si informa prima sa a cosa va incontro, non è che nella pagina di CoD WW2 hanno scritto 10GB e ancora più sterile la "meritocrazia" per il peso dei giochi.
Se è per questo scrivono anche requisiti minimi core i9 9900K occato a 5.2 ghz e RTX 2080 Ti e come consigliati l'hardware dell'anno prossimo, ciò non vuol dire che non si possa discutere di cattiva ottimizzazione. Lo spazio occupato su disco è una delle negligenze in fase di ottimizzazione. Se volessero lo farebbero, come ci sono giochi scalabili e giochi non scalabili. A me non sembra polemica sterile. Certo che lo scrivono nei requisiti, certo che lo compro lo stesso e mi scarico lo stesso 200 GB a gioco, ma se ne sta solo parlando

Firephoenix
09-10-19, 00:03
Senza contare che non tutti hanno per forza la fibra o una connessione performante.

Ora, se quel che serve a te fosse davvero così pesante, allora pace.
Ma non lo è.
Semplicemente, scelgono di farti scaricare decine di giga di pattume.

Imo non è una polemica sterile.
Soprattutto dovrebbero chiederlo le piattaforme di dd.

Risparmierebbero metà della banda se spingessero questo standard.

von right
09-10-19, 07:59
Quanti sono sviluppatori qui dentro? :asd:

Spidersuit90
09-10-19, 08:04
La polemica diverrà sterile quando tutti avremo una fibra da minimo 100 Mb. :sisi:

Trovo invece un po' ridicolo dire che se c'è scritto nei requisiti non ci si possa lamentare... quindi mi stai dicendo, secondo tale logica, che non ci si dovrebbe lamentare dei requisiti raccomandati dal "nuovo" SW Fallen Order, che utilizza l'Unreal Engine, che a grafica penso siamo tutti concordi nel dire che faccia anche abbastanza schifo in molte cose, ma che richiede nei consigliati ben 32 GB di RAM, oltre che un processore non indifferente.
Sterile discussione? Io questo non crete.
Se si volesse, si potrebbe fare tutto. Se non viene fatto molto spesso è per convenienza dei dev a discapito dell'utente finale. Meno lavoro per loro da fare.


Quanti sono sviluppatori qui dentro? :asd:

Quindi stai dicendo che effettivamente risulta impossibile separare determinati file da magari far scaricare a parte? Dai su...

nobody47
09-10-19, 08:11
Se è per questo scrivono anche requisiti minimi core i9 9900K occato a 5.2 ghz e RTX 2080 Ti e come consigliati l'hardware dell'anno prossimo, ciò non vuol dire che non si possa discutere di cattiva ottimizzazione. Lo spazio occupato su disco è una delle negligenze in fase di ottimizzazione. Se volessero lo farebbero, come ci sono giochi scalabili e giochi non scalabili. A me non sembra polemica sterile. Certo che lo scrivono nei requisiti, certo che lo compro lo stesso e mi scarico lo stesso 200 GB a gioco, ma se ne sta solo parlando
Come ho detto tu non sai come funziona il motore di gioco o i tool che hanno per lavorare, può darsi che quei tool non permettono certe manovre e quindi il gioco viene enorme, puo darsi che a quei programmatori viene più facile ficcare tutto dentro un file invece di fare 20 file per ogni lingua o file di texture per ogni configurazione.
A me sembra sterile perché sembra che gli sviluppatori lo fanno per dispetto a farvi il gioco da 80gb, magari CoD WW2 ha tanti di quelle texture hd che è inevitabile avere quelle dimensioni su PC perchè non è solo questione di campagna da 3 ore ha anche un multyplayer enorme con tanti modelli e mappe, la modalità zombi e i dati sono condivisi tra singolo e multy. C'è magari cattiva ottimizzazione? Può darsi, lamentarsi è sacrosanto come per me farvi presente che magari gli svillupatori non fanno i dispetti agli utenti PC.

La polemica diverrà sterile quando tutti avremo una fibra da minimo 100 Mb. :sisi:

Trovo invece un po' ridicolo dire che se c'è scritto nei requisiti non ci si possa lamentare... quindi mi stai dicendo, secondo tale logica, che non ci si dovrebbe lamentare dei requisiti raccomandati dal "nuovo" SW Fallen Order, che utilizza l'Unreal Engine, che a grafica penso siamo tutti concordi nel dire che faccia anche abbastanza schifo in molte cose, ma che richiede nei consigliati ben 32 GB di RAM, oltre che un processore non indifferente.
Sterile discussione? Io questo non crete.
Se si volesse, si potrebbe fare tutto. Se non viene fatto molto spesso è per convenienza dei dev a discapito dell'utente finale. Meno lavoro per loro da fare.



Quindi stai dicendo che effettivamente risulta impossibile separare determinati file da magari far scaricare a parte? Dai su...
Io non ho detto che non ti devi lamentare, trovo sterile la discussione come l'avete posta. Red Dead va bene 200gb perché è bello e dura 60 ore, CoD 80gb non va bene perché la campagna dura 3 ore ed è un brand che fa schifo a tutti, come il discorso "i pirati lo fanno meglio". Poi ce un fondo di verità sul fatto della pirateria meno sul fare un torto agli utenti PC. Comoda l'idea dei language pack e texture pack ma si scontra con una cosa semplice e chiara non tutti i giochi sono uguali e programmati nella stessa maniera e soprattutto non dalle stesse persone. Non puoi sapere che difficoltà hanno nel gestire certi dati.

Lord_SNK
09-10-19, 08:19
The use of 5.1 surround sound audio over mono or stereo audio has been one reason games are getting bigger, but the simple inclusion of more audio has probably had a greater effect. We expect voiced characters and high fidelity audio far more than we once did.

Video, on the other hand, has broadly increased in resolution—from 640x480 cutscenes way back when all the way up to 4K—which has notably increased its footprint on game sizes. Video can be heavily compressed, though. "1500x compression factors are not unheard of," says Stardock lead developer Nathan Hanish, pointing to the H.264 codec. So while high-quality audio and high-resolution video have helped bulk up games, they alone can't account for the leaps in size we've taken since 2000.

One element does check all the boxes for exponential growth: textures.

One element does check all the boxes for exponential growth: textures. Like video, textures are increasing in resolution, except unlike video they aren't fond of being compressed. Images can be heavily compressed—as with jpgs—but artifacting would be noticable. And regarding Hanish's specific work on Stardock games, "[DirectDraw Surface] images have to use a GPU friendly memory layout," he writes. "They only use local block compression, and thus yield at best an 8-to-1 compression."

On top of that, textures are also growing in complexity. "In 2005 you had a texture, just a texture, which is what later people would call a diffuse texture, but it's just a texture," says Tripwire Interactive president John Gibson. "And then in the next generation, you have a diffuse texture, a normal map texture, and usually a specular—like a 'shininess' texture. So not only are you using a higher-resolution texture, because video card memory increased, and computer memory increased, but you also have three of them for every object."


There are other questions. How much video is included? And audio? And is it compressed? Titanfall was a big game after install—48GB—because it included uncompressed audio to lessen CPU load. We can assume that from Respawn's point of view, accommodating dual-core CPUs would increase the number of satisfied customers more than a smaller install would have.


We've established that textures have been the biggest contributor to the overall increase of game sizes, and as Hanish said, textures can't be too heavily compressed. Unfortunately, they also can't be heavily compressed during download and then transcoded at install time, because that process "is extremely CPU and memory intensive and must really be performed in the studio," says Hanish

Più o meno

cml5700
09-10-19, 08:29
La polemica diverrà sterile quando tutti avremo una fibra da minimo 100 Mb. :sisi:

Trovo invece un po' ridicolo dire che se c'è scritto nei requisiti non ci si possa lamentare... quindi mi stai dicendo, secondo tale logica, che non ci si dovrebbe lamentare dei requisiti raccomandati dal "nuovo" SW Fallen Order, che utilizza l'Unreal Engine, che a grafica penso siamo tutti concordi nel dire che faccia anche abbastanza schifo in molte cose, ma che richiede nei consigliati ben 32 GB di RAM, oltre che un processore non indifferente.
Sterile discussione? Io questo non crete.
Se si volesse, si potrebbe fare tutto. Se non viene fatto molto spesso è per convenienza dei dev a discapito dell'utente finale. Meno lavoro per loro da fare.



Quindi stai dicendo che effettivamente risulta impossibile separare determinati file da magari far scaricare a parte? Dai su...

Io sviluppo applicazioni utilizzando Unity 3D e ti posso dire che l'editor non permette di creare pacchetti separati, quando vai a creare l'eseguibile ti fa un pacchetto unico, criptando le texture, i modelli 3D e tutto il resto, quindi se poi togli roba dal pacchetto l'applicazione non funzionerà. Ci vuole semmai un editor che consenta in partenza di separare i vari pacchetti, ma penso che possa essere complicato.

Spidersuit90
09-10-19, 08:36
Io non dico che non ci possano essere problemi a livello di engine o altro (ho dato un'occhiata ad alcuni giochi che ho installato e mentre Original Sin 2 presenta i suoi bei file texture.pak separati e in ordine, su Monster Hunter World questa differenziazione non c'è), o che lo facciano per dispetto nostro. Io dico solamente che, se programmato bene sia engine che vg, tutti dovrebbero poter separare tali file in modo umano.
Quando faccio il discorso RDR2 vs CoD lo faccio sotto un profilo di dimensioni: credo, e non penso di sbagliare nel dirlo, che RDR2 abbia molti più poligoni, molte più texture e molto più di tutto rispetto a CoD. Trovo assolutamente sconcertante però che un gioco più piccolo, più modesto e più "semplice" però lo raggiunga in fatto di dimensioni (che poi ancora manca la versione PC di RDR2 e magari peserà 200GB davvero, riequilibrando ciò che avviene su console per i due titoli).
Solo per delle texture in 4k di cui me ne faccio 0.
Questo dico.
E dico anche che l'obbligarmi a scaricare texture, tracce audio, video in ultra HD senza darmi la possibilità di scegliere nel 2019, è un po' una merda. :bua:
La cosa pesava ovviamente meno un tempo, quando i giochi erano piccoli. Oggi anche per il più banale gioco a corridoi servono giga e giga di spazio, ma le dimensioni degli HDD non è che siano esplosi, anzi, son già stati raggiunti.
Rendiamoci conto che con appena 10 CoD alla WW2 tu occupi un fottuto TB eh :bua:
Una volta avevamo gli HDD piccoli e i giochi stavano aumentando sempre di più... poi abbiamo respirato nuovamente con gli HDD da 250+ GB. Oggi si è tornati alla situazione di 10 anni fa: HDD poco capienti rispetto alle dimensioni dei VG.
Io sono lì che devo giostrarmi lo spazio ogni volta che devo decidere di installare un gioco e il più delle volte vi rinuncio, vuoi perchè ci metterei una vita a scaricarlo, vuoi perchè l'HDD rimarrebbe senza abbastanza spazio.
I margini di manovra si stanno riducendo sempre più ogni anno che passa :bua:


Io sviluppo applicazioni utilizzando Unity 3D e ti posso dire che l'editor non permette di creare pacchetti separati, quando vai a creare l'eseguibile ti fa un pacchetto unico, criptando le texture, i modelli 3D e tutto il resto, quindi se poi togli roba dal pacchetto l'applicazione non funzionerà. Ci vuole semmai un editor che consenta in partenza di separare i vari pacchetti, ma penso che possa essere complicato.
Come anche l'UE mi pare... engine poco malleabili sotto questo aspetto :boh2:
Il problema però si presenta quando fai robe grosse, come ho scritto sopra... forse sarebbe il caso che gli sviluppatori di engine per il futuro pensassero anche a questi aspetti quando creano un motore grafico.

Kemper Boyd
09-10-19, 08:38
Allora secondo me ci sono diverse questioni che state trascurando o semplicemente non considerando.

Innanzitutto la pigrizia dei dev: mediamente i dev non agiscono per pigrizia o altro, fanno semplicemente quello che viene loro chiesto dai product manager. Che a volte sono stronzi, ma altre volte hanno le loro ragioni (vedi sotto).

Questione "i pirati lo fanno meglio": i pirati non devono aderire a nessuno standard di qualita', non devono fornire assistenza e supporto, non devono in sostanza fare un cazzo perche' tutto e' li' nel formato "se ti sta bene e' cosi' altrimenti attaccati al cazzo".

Ma soprattutto la questione fondamentale e' l'esperienza utente. Qui si da' per scontato che siano tutti informaticamente preparati, che capiscano il concetto di moduli scaricabili, texture, risoluzione, language packs, etc. La realta' e' che la maggior parte della gente non capisce una beata fava di queste cose e finirebbe con una miriade di "OMG perche' il gioco non va alla massima risoluzione!!!111" "devi installare il pack ultraHD" "DEVO COSARE CHE COSA????". Premere install e attendere invece lo sanno fare tutti.

TheBlackS
09-10-19, 08:45
l'altra esperienza utente è quella di aspettare che un gioco venga scaricato.... per poi scoprire che sono altri 30GB di download per le texture HD

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Spidersuit90
09-10-19, 08:47
Vero, scordavo l'ultimo punto :bua:
Cmq la questione se è sterile, lo è perchè ce lo diciamo tra noi e non cambierà una fava di nulla... magari scopriamo che Cocoon è il CEO EA sotto mentite spoglie, e deciderà di muoversi in direzione della risoluzione di queste lamentele :boh2:
Cmq siamo andati parecchio OT, chiedo venia :bua:
Era lo sfogo di un utente sfigato che si ritrova con una connessione di merda nel 2019 :cattivo:

von right
09-10-19, 08:56
Quindi stai dicendo che effettivamente risulta impossibile separare determinati file da magari far scaricare a parte? Dai su...

E' che qui non posso insultarti come meriti, sapida, ma stasera lo faccio a voce :sisi:
Perchè continui ad inferire cose che non ho detto? Perchè continui a peccare, figliolo?

Tutto è possibile, pure che tu sia etero, ma questo non vuol dire che sia conveniente/pratico.

Tanto per dirti io sviluppo sempre e solo in inglese.
Vuol dire che non posso mettere le traduzioni?
No, semplicemente metterle è una rottura di cazzi immane, che mi richiede parecchio lavoro e tempo...che in genere non ho...quindi agli utenti dico "imparatevi un pò di inglese che sarebbe ora".
Se fai caso anche il gioco di Picard è solo in inglese per lo stesso motivo.
Poi chiaro che avendo tempo/finanze e soprattutto nel caso dei videogiochi le traduzioni si cerca sempre di farle (almeno come sottotitoli).

E questo è il caso più semplice.
Un videogioco ha una struttura che può essere complessa e varia da studio a studio quindi per un gioco magari gli sviluppatori usano un'organizzazione che rende facile scorporare alcune parti, per un altro può diventare complesso.
Come sviluppi dipende anche da cosa usi, nel caso dei videogiochi la prima cosa che mi viene in mente è il motore.

Attualmente i videogiochi fanno fatica ad uscire con un testing decente, figurati che priorità può avere investire per mettere la possibilità di rendere modulare la struttura del codice.

Spidersuit90
09-10-19, 09:10
Bella merda :chebotta:

von right
09-10-19, 09:33
E beninteso...anch'io preferirei giochi più leggeri ed ottimizzati, ho pure io una linea di merda :bua:

TheBlackS
09-10-19, 09:39
comunque vorrei far notare che il pensiero "basta farlo, lo fanno anche gli altri, che ci vuole" è quello alla basa di star citizen :bua:

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anton47
09-10-19, 11:10
....... Red Dead va bene 200gb perché è bello e dura 60 ore, CoD 80gb non va bene perché la campagna dura 3 ore ed è un brand che fa schifo a tutti...no
COD fa schifo a me, a te e a qualcun altro qui, ma le vendite ti smentiscono

Lars_Rosenberg
09-10-19, 18:06
Quindi stai dicendo che effettivamente risulta impossibile separare determinati file da magari far scaricare a parte? Dai su...

Non è che sia impossibile, i problemi sono altri:
a) Steam e i suoi competitor non supportano soluzioni del genere, per lo meno senza ricorrere a workaround.
b) Se rendi i vari pacchetti di texture HD / language pack disponibili da scaricare dentro al gioco, l'esperienza utente diventa abbastanza schifosa perché avvii il gioco, poi magari ti trovi a dover scaricare altri 10 Gb di roba per andare oltre il menu.
Quando c'erano gli installer vecchia scuola nell'installer a volte c'era la possibilità di scegliere quali componenti installare (mi pare che The Witcher 1 Enhanced Edition permettesse di farlo e sicuramente anche altri), ma con il DD è cambiata la procedura di installazione.
Secondo me la colpa è principalmente di Steam (se mi sente Suini... :asd:) perché su console il DD non solo è arrivato dopo ed ha un po' "copiato" Steam, ma in genere in base alla piattaforma in cui giochi, vengono scaricate le texture adatte. Ad esempio su One X ti scarica in automatico le texture 4K, su One liscia no.

Black-Dragon
09-10-19, 18:23
Non è che sia impossibile, i problemi sono altri:
a) Steam e i suoi competitor non supportano soluzioni del genere, per lo meno senza ricorrere a workaround.
b) Se rendi i vari pacchetti di texture HD / language pack disponibili da scaricare dentro al gioco, l'esperienza utente diventa abbastanza schifosa perché avvii il gioco, poi magari ti trovi a dover scaricare altri 10 Gb di roba per andare oltre il menu.
Quando c'erano gli installer vecchia scuola nell'installer a volte c'era la possibilità di scegliere quali componenti installare (mi pare che The Witcher 1 Enhanced Edition permettesse di farlo e sicuramente anche altri), ma con il DD è cambiata la procedura di installazione.
Secondo me la colpa è principalmente di Steam (se mi sente Suini... :asd:) perché su console il DD non solo è arrivato dopo ed ha un po' "copiato" Steam, ma in genere in base alla piattaforma in cui giochi, vengono scaricate le texture adatte. Ad esempio su One X ti scarica in automatico le texture 4K, su One liscia no.
Ad esempio in fallout 4 le texture 4K sono selezionabili a piacimento come DLC gratuito. Se li selezioni sono decine di GB in più

Lars_Rosenberg
09-10-19, 18:31
Ad esempio in fallout 4 le texture 4K sono selezionabili a piacimento come DLC gratuito. Se li selezioni sono decine di GB in più

Immagina che scomodo farlo per le lingue però.
Poi sicuramente al publisher non piace l'idea di diluire i DLC a pagamento in un mare di dlc linguistici gratuiti :asd:

Se Steam quando clicchi Install ti permettesse di scegliere quali componenti installare, sarebbe tutto molto più semplice.
Gaben datti na mossa :prr:

PCMaster
09-10-19, 18:38
Steam se non erro consente di farlo con le lingue.

anton47
09-10-19, 19:00
Immagina che scomodo farlo per le lingue però.....no, con AC osissey l'italiano è un dlc

Steam se non erro consente di farlo con le lingue.this, basta impostalo in libreria

Kayato
09-10-19, 20:34
Dipende dal gioco com'è fatto. Stean ha il cloud ma non tutti i giochi lo usano

From mobile

Lars_Rosenberg
09-10-19, 20:40
this, basta impostalo in libreria

Ma dove?

TheBlackS
09-10-19, 21:10
Ma dove?click destro > proprietà > lingue

pochi lo hanno però

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

cml5700
10-10-19, 15:49
Io non dico che non ci possano essere problemi a livello di engine o altro (ho dato un'occhiata ad alcuni giochi che ho installato e mentre Original Sin 2 presenta i suoi bei file texture.pak separati e in ordine, su Monster Hunter World questa differenziazione non c'è), o che lo facciano per dispetto nostro. Io dico solamente che, se programmato bene sia engine che vg, tutti dovrebbero poter separare tali file in modo umano.
Quando faccio il discorso RDR2 vs CoD lo faccio sotto un profilo di dimensioni: credo, e non penso di sbagliare nel dirlo, che RDR2 abbia molti più poligoni, molte più texture e molto più di tutto rispetto a CoD. Trovo assolutamente sconcertante però che un gioco più piccolo, più modesto e più "semplice" però lo raggiunga in fatto di dimensioni (che poi ancora manca la versione PC di RDR2 e magari peserà 200GB davvero, riequilibrando ciò che avviene su console per i due titoli).
Solo per delle texture in 4k di cui me ne faccio 0.
Questo dico.
E dico anche che l'obbligarmi a scaricare texture, tracce audio, video in ultra HD senza darmi la possibilità di scegliere nel 2019, è un po' una merda. :bua:
La cosa pesava ovviamente meno un tempo, quando i giochi erano piccoli. Oggi anche per il più banale gioco a corridoi servono giga e giga di spazio, ma le dimensioni degli HDD non è che siano esplosi, anzi, son già stati raggiunti.
Rendiamoci conto che con appena 10 CoD alla WW2 tu occupi un fottuto TB eh :bua:
Una volta avevamo gli HDD piccoli e i giochi stavano aumentando sempre di più... poi abbiamo respirato nuovamente con gli HDD da 250+ GB. Oggi si è tornati alla situazione di 10 anni fa: HDD poco capienti rispetto alle dimensioni dei VG.
Io sono lì che devo giostrarmi lo spazio ogni volta che devo decidere di installare un gioco e il più delle volte vi rinuncio, vuoi perchè ci metterei una vita a scaricarlo, vuoi perchè l'HDD rimarrebbe senza abbastanza spazio.
I margini di manovra si stanno riducendo sempre più ogni anno che passa :bua:


Come anche l'UE mi pare... engine poco malleabili sotto questo aspetto :boh2:
Il problema però si presenta quando fai robe grosse, come ho scritto sopra... forse sarebbe il caso che gli sviluppatori di engine per il futuro pensassero anche a questi aspetti quando creano un motore grafico.

Si, per quanto mi ricordo anche L'UE crea un eseguibile unico senza possibilità di separare i vari contenuti, qui però sono quelli che sviluppano gli engine a doverci pensare, implementando magari una funzione specifica in tal senso e tra l'altro UE e Unity 3D sono engine molto utilizzati specialmente dai piccoli produttori che non possono sviluppare e testare un engine tutto loro.

cml5700
10-10-19, 16:04
E' che qui non posso insultarti come meriti, sapida, ma stasera lo faccio a voce :sisi:
Perchè continui ad inferire cose che non ho detto? Perchè continui a peccare, figliolo?

Tutto è possibile, pure che tu sia etero, ma questo non vuol dire che sia conveniente/pratico.

Tanto per dirti io sviluppo sempre e solo in inglese.
Vuol dire che non posso mettere le traduzioni?
No, semplicemente metterle è una rottura di cazzi immane, che mi richiede parecchio lavoro e tempo...che in genere non ho...quindi agli utenti dico "imparatevi un pò di inglese che sarebbe ora".
Se fai caso anche il gioco di Picard è solo in inglese per lo stesso motivo.
Poi chiaro che avendo tempo/finanze e soprattutto nel caso dei videogiochi le traduzioni si cerca sempre di farle (almeno come sottotitoli).

E questo è il caso più semplice.
Un videogioco ha una struttura che può essere complessa e varia da studio a studio quindi per un gioco magari gli sviluppatori usano un'organizzazione che rende facile scorporare alcune parti, per un altro può diventare complesso.
Come sviluppi dipende anche da cosa usi, nel caso dei videogiochi la prima cosa che mi viene in mente è il motore.

Attualmente i videogiochi fanno fatica ad uscire con un testing decente, figurati che priorità può avere investire per mettere la possibilità di rendere modulare la struttura del codice.

Per quel che vale: pure io sviluppo in inglese per lo stesso motivo, aggiungere una traduzione in un'altra lingua non è semplicissimo, alcune parti del codice vanno modificate per far sì che funzionino a seconda della lingua scelta, e quindi è mooolto più semplice fare un testo unico in inglese che bene o male è una lingua universalmente accettata, poi spesso non conviene proprio a livello economico spendere del tempo per fare e integrare una traduzione, rischi di rimetterci tempo e soldi senza avere poi un ritorno economico, purtroppo a volte è così :sad:.

nicolas senada
10-10-19, 17:01
vabbè ora, a parte l'OT delle ultime 4-5 pagine :bua: forse è il caso che mi decida a prendere il montly e a mettere subito in download CoDWW2, così in teoria per natale ci potrò giocare :bua:

Lars_Rosenberg
10-10-19, 17:15
Per quel che vale: pure io sviluppo in inglese per lo stesso motivo, aggiungere una traduzione in un'altra lingua non è semplicissimo, alcune parti del codice vanno modificate per far sì che funzionino a seconda della lingua scelta, e quindi è mooolto più semplice fare un testo unico in inglese che bene o male è una lingua universalmente accettata, poi spesso non conviene proprio a livello economico spendere del tempo per fare e integrare una traduzione, rischi di rimetterci tempo e soldi senza avere poi un ritorno economico, purtroppo a volte è così :sad:.Aspetto la risposta piccata di anton :popcorn:

anton47
10-10-19, 17:42
Aspetto la risposta piccata di anton :popcorn:aspetta e spera

Lars_Rosenberg
10-10-19, 18:04
E risposta piccata fu :fag:

von right
10-10-19, 19:07
Ancora qualcuno che non l'ha in ignore? :uhm:

anton47
10-10-19, 19:28
E risposta piccata fu :fag:

Ancora qualcuno che non l'ha in ignore? :uhm:ma chi v'ha cercato? ma chi ve vole? ma chi ve caga? :asd:
ma non avete di meglio da fare e pensare? :D

Det. Bullock
10-10-19, 21:29
Ma esattamente il monthly come funziona?
Perché Spyro mi tenta a quel prezzo ma preferisco evitare abbonamenti.

Necronomicon
10-10-19, 21:43
Puoi abbonarti anche solo per un mese, in teoria, devi solo ricordarti di sospendere

DON IVANO
10-10-19, 23:16
Puoi abbonarti anche solo per un mese, in teoria, devi solo ricordarti di sospendere

NI

con la sospensione ti fermi un mese, la parola esatta è disiscrivere. niente di complicato comunque, sono pochi pulsanti nella pagina di gestione del monthly :)

Det. Bullock
11-10-19, 01:31
NI

con la sospensione ti fermi un mese, la parola esatta è disiscrivere. niente di complicato comunque, sono pochi pulsanti nella pagina di gestione del monthly :)

OK, quindi se mi iscrivo adesso per ipotesi fino a quando avrei per cancellare l'abbonamento senza pagare pure il mese successivo?

Lars_Rosenberg
11-10-19, 05:52
OK, quindi se mi iscrivo adesso per ipotesi fino a quando avrei per cancellare l'abbonamento senza pagare pure il mese successivo?Puoi cancellare anche subito se vuoi.
Se invece vuoi rimanere iscritto per l'accesso al Trove e agli sconti sullo Store, devi sapere che ti addebitano il costo del mese circa una settimana prima del full reveal.
Quindi da ora avresti più di un mese: questo mese l'avresti già pagato, quindi avresti tempo di vedere il nuovo earlier reveal e poi circa 3 settimane per decidere se pagare o no. Ovviamente puoi anche pagare tu manualmente in qualsiasi momento per sbloccare subito l'early reveal se ti interessa.

darkmage
11-10-19, 07:40
se invece non ti interessa torve e sconti, paga e disiscriviti subito, così non rischi di dimenticartene come è successo a molti...

Gialllo
11-10-19, 09:32
Per chi ne volesse approfittare segnalo che sull'Epic Game Store questa settimana è gratuito "Surviving Mars".
Inoltre dopo aver riscattato il gioco è possibile ottenere gratuitamente anche l'interessante DLC "Surviving Mars: Space Race" ed ovviamente anche il DLC "Surviving Mars: Mysteries Resupply Pack" che invece è gratis di default :P

Black-Dragon
11-10-19, 13:02
OK, quindi se mi iscrivo adesso per ipotesi fino a quando avrei per cancellare l'abbonamento senza pagare pure il mese successivo?
Una volta che ti iscrivi e paghi, vai qua https://www.humblebundle.com/monthly/subscriber scrolli fino in fondo, clicca su manage my subscription. A questo punto leggi la dicitura NEXT BILLING DATE. Questa è la data di prossimo pagamento coatto, in caso di dimenticanze.

Naporsocapo
12-10-19, 17:55
Per la prima volta ho preso un gioco su humble store... battlefield 1 per origin a 5 Euro

Fenris
14-10-19, 09:58
https://i.imgur.com/1zB0zrq.jpg
Bundle che dovrebbe uscire domani.

In base a come sono ordinati i tier potrei pensarci (avendo gia sia Thomas was alone che Stanley parable)

Necronomicon
14-10-19, 10:13
Ma yume Nikki non è gratis? :Uhm:
Catherine sarà sicuramente nel tier 3, gli altri giochi di peso li ho già :bua:

NOXx
14-10-19, 10:14
https://i.imgur.com/1zB0zrq.jpg
Bundle che dovrebbe uscire domani.

In base a come sono ordinati i tier potrei pensarci (avendo gia sia Thomas was alone che Stanley parable)


ese, Catherine sicuro in ultimo tier a 15$ se non di più

nobody47
14-10-19, 11:20
https://i.imgur.com/1zB0zrq.jpg
Bundle che dovrebbe uscire domani.

In base a come sono ordinati i tier potrei pensarci (avendo gia sia Thomas was alone che Stanley parable)
Un pò meh, Stanley già uscito in mille bundle se non sbaglio anche Thomas, Everthing l'hanno dato gratis su Epic, Yume Nikki non è F2P su Steam?. Se mi mettono Catherine ad 1$ lo prendo altrimenti passo ma sicuro lo piazzano nel tier più alto a 15$ o 12$ e arrivati ad un certo prezzo tanto vale prenderlo a parte in qualche rivenditore.

anton47
14-10-19, 11:39
roba che o ce l'ho già o non mi interessa
mi manca solo cathrine che era in cima alla mia wisht, ma la sua bundleratura implica che tra poco lo tireranno dietro
bene

Fenris
14-10-19, 14:21
Ma yume Nikki non è gratis? :Uhm:

Uno si ma l'altra dovrebbe essere la versione più recente (quella con dream diary come sottotitolo) che mi pare sia a pagamento

nobody47
14-10-19, 14:41
Uno si ma l'altra dovrebbe essere la versione più recente (quella con dream diary come sottotitolo) che mi pare sia a pagamento
Appunto in quella immagine ci sono tutti e due, che senso ha mettere un gioco gratis in un bundle e farmelo pagare :asd:

Necronomicon
14-10-19, 15:54
Appunto in quella immagine ci sono tutti e due, che senso ha mettere un gioco gratis in un bundle e farmelo pagare :asd:Magari lo mettono nel tier 3 assieme a Catherine, così, per sfottere

Kyubey
14-10-19, 16:01
Vedremo quanto costa il Tier 3 per considerarlo, altrimenti aspetterò un re-bundle per Catherine.

Visto che anche io intendo per una volta prendere il Monthly per Crash e Spyro (solo con questi due, perdipiù in un bundle solo, penso abbiano tirato su il colpo migliore da quando esiste il Monthly):
- Mi iscrivo, subito scalati 12€
- Ricevo subito Spyro, Crash e CODWW2, il resto del pacchetto l'1 novembre
- Entro il 31 ottobre cancello la sottoscrizione (facendo attenzione a non confonderla con la sospensione temporanea) e mi tengo il bundle di novembre
Funziona così?

Necronomicon
14-10-19, 16:02
Puoi iscriverti, pagare, disdire nel medesimo passaggio

nicolas senada
14-10-19, 16:04
Puoi iscriverti, pagare, disdire nel medesimo passaggio

io infatti ho fatto così :asd:

Ataru Moroboshi
14-10-19, 16:27
Su Fanatical c'è il Syberia Complete Bundle (https://www.fanatical.com/en/bundle/syberia-complete-bundle) che, sorpresa, comprende i 3 capitoli di Syberia. Sono inclusi anche i DLC di Syberia 3: An automaton with a plan e Deluxe Upgrade (colonna sonora e fuffa varia)

DON IVANO
14-10-19, 16:35
Puoi iscriverti, pagare, disdire nel medesimo passaggio


io infatti ho fatto così :asd:

io farò poco prima del rinnovo a fine novembre perché posso avere 3 potenziali titoli nel trove che potrei scaricare e conservare :asd:

ChioSa
14-10-19, 16:43
Su Fanatical c'è il Syberia Complete Bundle (https://www.fanatical.com/en/bundle/syberia-complete-bundle) che, sorpresa, comprende i 3 capitoli di Syberia. Sono inclusi anche i DLC di Syberia 3: An automaton with a plan e Deluxe Upgrade (colonna sonora e fuffa varia)

sicuro a breve lo vedremo in un mountly bundle :asd:

nicolas senada
14-10-19, 16:44
vale la pena buttare sti 4 euri per syberia 3? :asd:

Maybeshewill
14-10-19, 16:50
faccine a caso

Eric Starbuck
14-10-19, 17:03
ci stavo pensando pure io. poi ho aperto il trailer che compare sotto in fanatical e grazie ma no grazie. :lol:

Firephoenix
14-10-19, 19:32
Syberia 1 e 2 furono dati entrambi aggratis.

Giusto per segnalarlo, poi ognuno valuta il valore del bundle.

anton47
14-10-19, 19:48
il primo syberia è meraviglioso
il 2, superfluo, non mi è piaciuto, il 3 manco l'ho preso in considerazione

Black-Dragon
14-10-19, 20:32
il primo syberia è meraviglioso
il 2, superfluo, non mi è piaciuto, il 3 manco l'ho preso in considerazione
E' che il primo finisce con un cliffhanger niente male

anton47
14-10-19, 23:25
E' che il primo finisce con un cliffhanger niente malethis, uno dei migliori finali nella storia dei vg, esaltante e da brividi
infatti (IMHO) il secondo non andava fatto, spegne quasi tutto

nicolas senada
15-10-19, 07:54
Syberia 1 e 2 furono dati entrambi aggratis.

Giusto per segnalarlo, poi ognuno valuta il valore del bundle.

ma infatti io chiedevo per il 3, i primi due li ho giocati a suo tempo (ce li ho in CD presi in edicola con TGM/GMC :asd: )

Eric Starbuck
15-10-19, 10:00
ma infatti io chiedevo per il 3, i primi due li ho giocati a suo tempo (ce li ho in CD presi in edicola con TGM/GMC :asd: )

:lol: pure io ho ancora quelle versioni!

A me piacque il secondo perchè meno cervellotico. Si proseguiva sempre in scioltezza senza bloccarsi mai in enigmi troppo assurdi. Oddio... anche il primo non era poi così difficile. Ricordo che rimasi bloccato solo all'inizio perchè non avevo minimamente capito che bisognasse mostrare il fax al campanello. :lol:

Black-Dragon
15-10-19, 12:16
:lol: pure io ho ancora quelle versioni!

A me piacque il secondo perchè meno cervellotico. Si proseguiva sempre in scioltezza senza bloccarsi mai in enigmi troppo assurdi. Oddio... anche il primo non era poi così difficile. Ricordo che rimasi bloccato solo all'inizio perchè non avevo minimamente capito che bisognasse mostrare il fax al campanello. :lol:
Secondo me confondi. Il primo era molto più semplice rispetto al secondo. Nel secondo c'è anche una parte che se sbagli devi ricominciare tutto il gioco daccapo eh. Mica cazzatine. L'unico che nel primo è piuttosto difficile senza una guida mi pare sia praticamente l'ultimo o uno degli ultimi

- - - Aggiornato - - -


this, uno dei migliori finali nella storia dei vg, esaltante e da brividi
infatti (IMHO) il secondo non andava fatto, spegne quasi tutto
Ma un finale con cliffhanger non può rimanere così. Va bene il finale aperto ma così è troppo. Sono i classici finali di stagione da serie tv, il seguito DEVI vederlo

anton47
15-10-19, 12:53
......Ma un finale con cliffhanger non può rimanere così. Va bene il finale aperto ma così è troppo. Sono i classici finali di stagione da serie tv, il seguito DEVI vederloperché in realtà non è un vero cliffhanger ma una roba solo semi- aperta, cioè:
prova a pensarci: kate è una timida perdente sfruttata ignobilmente da madre frivola, capo cinico, fidanzato infedele, amica stronza ecc. ed è stata addestrata a dire sempre umilmente sì
poi finisce nel mondo di quell'idiot savant di infinita creatività meccanica e progressivamente intorno a lei prende forma una realtà favolosa agli antipodi dello squallore della sua vita vera
e, alla fine, trova la forza di ribellarsi, mandare a fanculo gli stronzi che la usavano, mollare tutto per fuggire verso un'isola che non c'è, verso una nuova vita, verso la favola, verso il sogno, con la speranza, addirittura, di trovare dei mammut, intesi come animali fantastici e mitici
a me sembra una cosa fatta e finita, se dici cosa succede dopo banalizzi solo per provocare la lacrima facile

Eric Starbuck
15-10-19, 14:58
Secondo me confondi. Il primo era molto più semplice rispetto al secondo. Nel secondo c'è anche una parte che se sbagli devi ricominciare tutto il gioco daccapo eh. Mica cazzatine. L'unico che nel primo è piuttosto difficile senza una guida mi pare sia praticamente l'ultimo o uno degli ultimi

Probabile... o forse dopo aver giocato al primo avevo ben presente la meccanica degli enigmi e il 2 mi è sembrato più facile. non giocavo ad una AG da monkey island.

Maybeshewill
15-10-19, 15:57
Nel secondo c'è anche una parte che se sbagli devi ricominciare tutto il gioco daccapo eh.

Non mi risulta

Black-Dragon
15-10-19, 17:46
Non mi risulta
Non lo gioco da una vita, comunque, ricordo sta sala grande con un corridoio che percorre il muro e scende a spirale fino a giù. Lungo la parete c'è una sorta di fenestrazione da dove entra la luce. Bisognava incastrare un coso trasparente con impresso un mammuth e poi attivare un meccanismo abbassando dei tasti in un certo ordine, lo spiego così perchè lo ricordo a malapena. Una volta fatto la luce veniva direzionata in un punto preciso, l'ombra del mammuth veniva proiettata su una parete indicando la presenza di qualcosa da trovare insomma. Praticamente ricordo sto fatto, se tu premevi questi affari prima di inserire sto oggetto, il meccanismo si bloccava e non riuscivi a fare più niente. Non so se fossi io un incapace ma non ero riuscito a uscirne fuori da quella situazione

nobody47
15-10-19, 19:03
E' uscito il bundle senza senso lekato.
https://www.humblebundle.com/games/postmodern-bundle
Passo Catherine a 15$ se lo possono tenere anche gli altri tier sono senza senso.

Kyubey
15-10-19, 19:04
Come previsto, Catherine Classic è in T3 a 15€ quando normalmente è 19 su Steam, in più del T2 ho già Everything e Stanley Parable e non vale la spesa per Yumenikki - Dream Diary che, tra l'altro, proprio questa settimana è scontato del 80%.

bellisimo
15-10-19, 19:18
Ma Yume Nikki sembrerebbe solo quello già gratis su Steam...

Inviato dal mio VFD 600 utilizzando Tapatalk

Black-Dragon
15-10-19, 19:21
Ma Yume Nikki sembrerebbe solo quello già gratis su Steam...

Inviato dal mio VFD 600 utilizzando Tapatalk
No è questo

https://store.steampowered.com/app/774811/YUMENIKKI_DREAM_DIARY/

Quello gratis invece è questo

https://store.steampowered.com/app/650700/Yume_Nikki/

Kyubey
15-10-19, 19:21
Ma Yume Nikki sembrerebbe solo quello già gratis su Steam...

Inviato dal mio VFD 600 utilizzando Tapatalk

No, si parla di Yumenikki - Dream Diary, il remake. [Ninjato]

Ataru Moroboshi
15-10-19, 19:29
Se ho capito bene quello gratis è nel primo tier a 1$, mentre Dream Diary è nel t2.
Comunque sia, passo alla grande

Black-Dragon
15-10-19, 19:51
Se ho capito bene quello gratis è nel primo tier a 1$, mentre Dream Diary è nel t2.
Comunque sia, passo alla grande
Madonna hai ragione, che senso ha inserirlo in bundle se steam lo regala?!

bellisimo
15-10-19, 20:04
Bah, che sfigataggine...

Inviato dal mio VFD 600 utilizzando Tapatalk

Lars_Rosenberg
15-10-19, 20:28
Madonna hai ragione, che senso ha inserirlo in bundle se steam lo regala?!Far numero...

Kayato
15-10-19, 22:31
Come previsto, Catherine Classic è in T3 a 15€ quando normalmente è 19 su Steam, in più del T2 ho già Everything e Stanley Parable e non vale la spesa per Yumenikki - Dream Diary che, tra l'altro, proprio questa settimana è scontato del 80%.

Giusto per cronaca il T3 è a 13,60€

Necronomicon
15-10-19, 23:25
Ma gli sconti di Natale sono vicini, non vale la pena solo per Catherine. Thomas was alone penso fosse nel primo bundle che ho comprato (che forse è anche il primo che hanno fatto :asd: )

GauL2077
16-10-19, 18:27
Ma scusate è il primo Catherine? Non il full body? Ma vadano a fare in.....

Ataru Moroboshi
16-10-19, 19:57
Su Fanatical ci sono delle offerte a tempo, tipo quelle che fa GOG ogni tanto.
Per ora di interessante ci sono South Park: the fractured but whole a 5,48 €, Deus Ex GOTY (il primo) a 0,80 €, The town of light a 0,94 €.
Soul Calibur VI e Monster Hunter World dovrebbero essere vicini al minimo storico.

anton47
16-10-19, 20:26
Ma scusate è il primo Catherine? Non il full body? Ma vadano a fare in.....puoi chiarire per chi non ha mai fatto questi giochi?

GauL2077
16-10-19, 21:36
Catherine è uscito quest'anno in una nuova edizione riveduta e corretta con piccole aggiunte che non stravolgono, ma arricchiscono la storia, con delle modalità di fruizione extra, ma sopratutto con una revisione dei controlli di gioco che era il vero tasto dolente quando uscì all'epoca.

Necronomicon
16-10-19, 21:46
Non avevo notato avessero aggiunto l'aggettivo "Classic" :asd: vabbè allora non ha proprio senso il bundle

Fenris
16-10-19, 21:50
Full Body non esiste per pc,un pò difficile metterlo nel bundle :asd:

GauL2077
16-10-19, 21:52
Arriverà

Fenris
16-10-19, 21:54
Che non è particolarmente rilevante per un bundle che esce ora :asd3: (e tra l'altro full body pc manco è annunciato al momento se non sbaglio,quindi campa cavallo)

Necronomicon
16-10-19, 23:26
Se si sono messi la briga di aggiungere "Classic" al titolo su steam immagino presto arriverà la versione non classic

Fenris
16-10-19, 23:50
Non è che han aggiunto classic,la versione pc è uscita direttamente con quel nome

E considerando che Atlus è dichiaratamente contro le conversioni su pc (infatti non s'è ancora capito come mai Catherine abbia fatto il salto) mi sa che fate un pò troppo facile/rapido l'arrivo della versione che su PS4 è uscita il mese scorso fuopri dal giappone :asd3:

Necronomicon
16-10-19, 23:54
Atlus è contro ma Sega è a favore :sisi:

Fenris
17-10-19, 09:14
Si ma a quanto risulta Atlus quando è stata "acquistata" da Sega ha mantenuto autonomia decisionale.
Quindi Sega conta poco sull'argomento (anche perchè fosse altrimenti avremmo già almeno il port di un qualche Persona vecchio,visto che stamperebbe soldi :bua:)

nobody47
17-10-19, 09:38
Dai vostri post si ha la sensazione che ci hanno fatto un favore a portarci un solo gioco su PC, quelli che ci perdono qualcosa a non portare giochi su PC sono loro :asd:
Con l'aria che tira ormai il futuro delle console è segnato e chi non si adegua farà la stessa fine :sisi:

Necronomicon
17-10-19, 09:40
Si ma a quanto risulta Atlus quando è stata "acquistata" da Sega ha mantenuto autonomia decisionale.
Quindi Sega conta poco sull'argomento (anche perchè fosse altrimenti avremmo già almeno il port di un qualche Persona vecchio,visto che stamperebbe soldi :bua:)Dicevano così anche dell'autonomia di blizzard in Activision.
Alla fine non è mai così.
Io non ho mai giocato un persona.
Spero davvero arrivino su PC come gli Yakuza

TheBlackS
17-10-19, 09:45
Dai vostri post si ha la sensazione che ci hanno fatto un favore a portarci un solo gioco su PC, quelli che ci perdono qualcosa a non portare giochi su PC sono loro :asd:
Con l'aria che tira ormai il futuro delle console è segnato e chi non si adegua farà la stessa fine :sisi:ci hanno fatto un favore perché alla atlus sono stronzi così :sisi:

stamperebbero soldi a portare un persona a caso su pc, invece non lo fanno e continuano con ke versioni migliorate esclusivamente su qualche console portatile :asd:

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GauL2077
17-10-19, 10:07
Comunque sia preparatevi a dei controlli dimmerda su catherine classic

DON IVANO
17-10-19, 12:41
Dai vostri post si ha la sensazione che ci hanno fatto un favore a portarci un solo gioco su PC, quelli che ci perdono qualcosa a non portare giochi su PC sono loro :asd:
Con l'aria che tira ormai il futuro delle console è segnato e chi non si adegua farà la stessa fine :sisi:

ma parli del cloud? se è una questione hardware, pure i pc come li conosciamo allora non saranno più gli stessi, visto che potenzialmente non servirà più creare fasce di prodotti

Zoro83
17-10-19, 13:43
ci hanno fatto un favore perché alla atlus sono stronzi così :sisi:

stamperebbero soldi a portare un persona a caso su pc, invece non lo fanno e continuano con ke versioni migliorate esclusivamente su qualche console portatile :asd:

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Infatti ancora non si è capito come mai non siano uscite delle remaster di Persona 3 e Persona 4 su Ps4 (a meno che non stiano pensando a dei veri e propri remake).

nobody47
17-10-19, 15:07
ma parli del cloud? se è una questione hardware, pure i pc come li conosciamo allora non saranno più gli stessi, visto che potenzialmente non servirà più creare fasce di prodotti
No parlo della tendenza di alcuni sviluppatori a rimanere chiusi su una piattaforma, quando il mercato cerca di andare verso il vendere un software al maggior numero di utenti scavalcando l'hardware e concentrandosi sui servizi.

PCMaster
17-10-19, 18:38
Ma non c'era Wheels of Aurelia su humble trove?


edit: confermo, c'è.

Kyubey
18-10-19, 19:19
Fatta la sottoscrizione al Monthly (tra l'altro come promozione mi hanno fatto pagare un paio di € in meno), fra qualche giorno userò l'opzione "Cancel Plan" ma prima mi saccheggio il Trove. Alcuni che ho già ma non fa mai male avere anche dei loro installer DRM-Free, altri che invece non ho e adocchiavo (A Short Hike), un buon valore aggiunto.

bolzo
18-10-19, 19:26
ragazzi mi è arrivata una mail da humble bundle perchè avevo sottoscritto un piano annualle l'anno scorso.

https://www.humblebundle.com/monthly/classic

in pratica humble monthly sta per cambiare i prezzi e modalità...
si chiamerà humble choice e ha 3 opzioni:

lite 5$ al mese hai solo lo sconto del 10% e il trove
basic costerà 15$ al mese e da soltanto 3 giochi e 10% di sconto nello store
premium 20$ al mese e da 9 giochi più sconto di 20% nello store.

cosa ne pensate?

squallwii
18-10-19, 19:31
Che se prima non lo prendevo, ora ancora di più

Inviato dal mio moto g(7) utilizzando Tapatalk

Mister Zippo
18-10-19, 19:41
Gris a 8,49 €, mi intriga la direzione artistica, ma c'è "ciccia" dentro la grafica bella?

Ataru Moroboshi
18-10-19, 19:55
ragazzi mi è arrivata una mail da humble bundle perchè avevo sottoscritto un piano annualle l'anno scorso.

https://www.humblebundle.com/monthly/classic

in pratica humble monthly sta per cambiare i prezzi e modalità...
si chiamerà humble choice e ha 3 opzioni:

lite 5$ al mese hai solo lo sconto del 10% e il trove
basic costerà 15$ al mese e da soltanto 3 giochi e 10% di sconto nello store
premium 20$ al mese e da 9 giochi più sconto di 20% nello store.

cosa ne pensate?

Penso che possono tenerselo stretto. L'unica novità positiva è che rivelano prima i giochi, ma a meno di non vedere titoli irrinunciabili non ci penso proprio a dargli 20 $ al mese.
Mi sembra pure una scelta rischiosa, tenendo conto che i servizi in abbonamento che stanno prendendo piede come Xbox Game Pass o Uplay+ costano di meno, offrono più giochi e pure più nuovi. Per dire sul game pass The outer worlds sarà disponibile al day 1 così come è stato per Metro Exodus e Gears 5

Necronomicon
18-10-19, 20:04
Quindi, aumento di 2 dollari al mese se vuoi avere 3 giochi invece di quelli che danno ora, oppure 19 euro al mese per averne nove. Oppure sottoscrivi adesso per continuare a pagare 12.90 e averne 10 gratis.
Al di là della pressione psicologica su quelli già abbonati per rimanere abbonati (ma tanto cambierà sicuro anche l'opzione Classic prima o poi), segno di sapere anche loro che con questa nuova modalità ci sarebbe un fuggi fuggi tra i sottoscrittori, 3 giochi solo, benché
a scelta, mi fa pensare a un modello commerciale inevitabilmente finito.

Firephoenix
18-10-19, 20:21
Questi stanno fuori.
Credono di esser diventati amazon prime.

Peraltro in concomitanza col peggioramento della qualità dei bundle.

Vado in uno shop per comprare un gioco, quando mi va.
Non per pagargli il mutuo della casa e l'università al figlio del proprietario.

alezago88
18-10-19, 21:23
Mah, io penso rinnoverò ancora, purtroppo non credo che avrò uno sconto come lo scorso anno (pagai 91 euro), ma dovrei avere 10 giochi al mese, sperando che la qualità rimanga questa!

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

Shin
18-10-19, 21:58
Si, è arrivata anche a me l'email del famigerato Humble Choice.

Due considerazioni sul nuovo piano premium: 20 dollari per 9 giochi, se ci pensate, sono 2 dollari e qualcosa a titolo. Non mi pare una follia, anzi. Ovviamente, rispetto al vecchio bundle da 12 dollari la spesa è quasi raddoppiata...capisco quindi coloro che hanno digerito male la cosa.

Sulla storia del classic: per me è un semplice espediente per fidelizzare il maggior numero possibile di utente che hanno digerito male la cosa. Sicuramente lo rimoduleranno in futuro.

Ed ora il domandone: come vi spiegate questo cambio di piani tariffari? Si sono accorti che per loro l'attuale modello non era più sostenibile? Vogliono incrementare le entrate perché pensano che gli utenti non possano più fare a meno di loro (stile amazon)? O la verità sta nel mezzo e vogliono anche offrire un prodotto ulteriormente migliorato all'utenza?

Sent from Mate 20 Pro

bolzo
18-10-19, 22:03
Tutto dipende dalla qualità! Giochi rivelati in anticipo uno può anche pensare di pagare 15€ solo quando c'è quel gioco o due che davvero valgono la pena! Avevo fatto anche io il monthly annuale a 90euro...adesso120 euro pagare un anno di monthly è comunque una scommessa

Lars_Rosenberg
18-10-19, 22:06
Si, è arrivata anche a me l'email del famigerato Humble Choice.

Due considerazioni sul nuovo piano premium: 20 dollari per 9 giochi, se ci pensate, sono 2 dollari e qualcosa a titolo. Non mi pare una follia, anzi. Ovviamente, rispetto al vecchio bundle da 12 dollari la spesa è quasi raddoppiata...capisco quindi coloro che hanno digerito male la cosa.


A meno che tu non riesca a giocarli tutti, sono 2 dollari e qualcosa buttati per ogni gioco tranne 1-2 che effettivamente giochi. Secondo me è una inc***** pazzesca.

bellisimo
18-10-19, 23:05
Se la prendessero nel cu...

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Shin
18-10-19, 23:23
Gris a 8,49 €, mi intriga la direzione artistica, ma c'è "ciccia" dentro la grafica bella?Il punto di forza è la direzione artistica. Il gameplay è basilare, una specie di platform con alcuni rompicapo molto all'acqua di rose. Lo si gioca per ammirarne appunto gli scenari onirici, il forte simbolismo che permane ogni location. Io ci giocavo alla sera su Switch (portable), era molto piacevole giocarci anche solo 15 minuti prima di andare a dormire.

Sent from Mate 20 Pro

Necronomicon
19-10-19, 00:00
Si, è arrivata anche a me l'email del famigerato Humble Choice.

Due considerazioni sul nuovo piano premium: 20 dollari per 9 giochi, se ci pensate, sono 2 dollari e qualcosa a titolo. Non mi pare una follia, anzi. Ovviamente, rispetto al vecchio bundle da 12 dollari la spesa è quasi raddoppiata...capisco quindi coloro che hanno digerito male la cosa.

Sulla storia del classic: per me è un semplice espediente per fidelizzare il maggior numero possibile di utente che hanno digerito male la cosa. Sicuramente lo rimoduleranno in futuro.

Ed ora il domandone: come vi spiegate questo cambio di piani tariffari? Si sono accorti che per loro l'attuale modello non era più sostenibile? Vogliono incrementare le entrate perché pensano che gli utenti non possano più fare a meno di loro (stile amazon)? O la verità sta nel mezzo e vogliono anche offrire un prodotto ulteriormente migliorato all'utenza?

Sent from Mate 20 ProIl livello base fa risparmiare loro l'acquisizione di chiavi dai produttori dei giochi (solo 3 chiavi per 14 euro, invece di più di mezza dozzina per 12 euro), mentre chi vuole rimanere al regime attuale pagherà 20 dollari, quindi un incremento di 8 dollari che non avrebbero sicuramente fatto digerire bene ai nuovi. Intanto nella transizione danno il Classic per gli utenti che hanno già sottoscritto, sicuramente nel giro di 6 mesi toglieranno l'opzione.
Vediamo la qualità di quel che mettono fuori.

E poi possono tenere un sacco di ricicloni, tipo se fanno 20 giochi tra cui scegliere, qualche riciclone tra questi giochi ci sarà sicuro

Kyubey
19-10-19, 05:03
Quindi l'idea che mostravano tramite sondaggi mesi fa si concretizza.
Mi chiedo se questa manovra di Spyro, Crash e CODWW2 non sia un tentativo di tenersi stretta l'utenza anche col cambio, prospettando loro una qualità media ancora maggiore in futuro.

Nessuna discussione su un rapporto qualità/prezzo che resterebbe sempre elevato; il punto è che dopo aver fatto pagare un certo prezzo per anni, quasi raddoppiarlo per gli stessi contenuti non otterrà molto consenso, a meno che il prezzo non sia per rendere sostenibile l'acquisizione di licenze ancora più grosse e/o recenti.

[Leggo meglio che se non altro non ci saranno più giochi misteriosi e anche possibilità di scelta, ho capito bene? In questo senso hanno ascoltato le richieste.]

alezago88
19-10-19, 05:18
Comunque pare che I la versione classic rimanga. Con la differenza che, a quanto ho capito dalle faq, non si potrà più mettere in pausa!

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Kyubey
19-10-19, 05:40
Domanda per i veterani del Monthly qui: noto adesso che la mia "next billing date" è il 29 novembre - ma se io ho sottoscritto ad ottobre per ottenere il bundle di novembre, non dovrebbe rinnovarsi alla fine di questo mese, visto che a novembre otterrei già gli early unlocks di dicembre? Oppure ci vuole il rinnovo a fine novembre per poter ottenere l'intero bundle di dicembre, early unlock inclusi?

Lars_Rosenberg
19-10-19, 07:13
Domanda per i veterani del Monthly qui: noto adesso che la mia "next billing date" è il 29 novembre - ma se io ho sottoscritto ad ottobre per ottenere il bundle di novembre, non dovrebbe rinnovarsi alla fine di questo mese, visto che a novembre otterrei già gli early unlocks di dicembre? Oppure ci vuole il rinnovo a fine novembre per poter ottenere l'intero bundle di dicembre, early unlock inclusi?Gli early unlock non li ottieni fino a quando non decidi tu di lavare o non arrivi alla billing date.
Quindi hai tempo di vedere gli early unlock e decidere se ti interessano o no.

Kyubey
19-10-19, 07:38
Capito, non potrò ottenere i prossimi EU a meno di decidere di far proseguire l'abbonamento. Stando così, visto che al Trove verrà aggiunto qualcosa fra 3 settimane, posso permettermi di attendere fino ad allora prima di cancellare.

nobody47
19-10-19, 08:12
Ma scusate ma il lite a che serve leggendo la tabella non ce nessun gioco.
Comunque leggendo le faq se uno mette in pausa durante il passaggio a Choice viene automaticamente promosso al Classic. Quindi questa mi sa di mossa per tenere il numero di abbonati sempre stabile, perché sembra che solo se cancelli perdi il Classic che è il migliore.

Necronomicon
19-10-19, 08:29
Migliore...
Intendiamoci, gran parte di noi è sempre stata interessata ai giochi svelati e gli altri erano semplicemente altra roba regalata assieme all'early reveal che si era comprato.

Fermo restando che non si conosce la qualità dei giochi di questa nuova modalità, dover scegliere tra i giochi 6/7 giochi che resteranno in backlog per sempre, non mi pare 'sto grande affare. Per me rimane interessante una offerta più qualitativa, 3 giochi che mi interessano e che scelgo, piuttosto che la quantità con 2/3 giochi che mi interessano e gli altri che prendo perché mi tocca sceglierli avendoli pagati.

Oh, poi magari si può scegliere tra trenta triplaA e Indie famosi ogni mese. Ma dubito.

LarsenB
19-10-19, 08:30
[Leggo meglio che se non altro non ci saranno più giochi misteriosi e anche possibilità di scelta, ho capito bene? In questo senso hanno ascoltato le richieste.]

Si fa per dire... il "mistero" era già limitato, visto che tanto già scoprivano la parte più succulenta in anticipo, il risultato finale diventa passare da tutto con 12$ (quindi alla peggio sceglievi dopo, tenendo quello che volevi e dando via il resto), a 3 per 15$. Banalmente, loro spendono meno in chiavi complessive e tu spendi più, non esattamente il migliore degli affari...

Certo, dipende dalla qualità dei titoli offerti, ma dubito ci sia un miglioramento radicale da giustificare l'aumento; quando devi garantire un output costante di X giochi al mese, inevitabilmente ci sarenno le tornate buone e quelle meno buone come ora.
L'opzione Classic è poi il tipico fare cassa con l'offerta "una volta nella vita"; ovviamente un botto di utenti saranno tentati dal rimanere a bordo a tempo indeterminato, anche dopo qualche mese di fuffaglia, per non rischiare di perder la tariffa agevolata in futuro

Mah... a me pare sempre meno utile come concetto, e ancora più di prima diventa più facile e conveniente il caro vecchio "aspetto il gioco che voglio in sconto e me lo prendo"

nobody47
19-10-19, 08:35
Ma infatti quello da 15$ e 20$ (anche quello da 5$) è proprio sensa senso, a quei prezzi ci sono Xbox Games Pass, Uplay+, EA Access che praticamente ti offrono più di 50 giochi ciascuno, ok che non puoi tenerli i giochi però risparmi e giochi di più (mai avrei pensato di dover elogiare sti servizi :asd:).

bolzo
19-10-19, 09:08
quello da 15$ se la qualità è alta e uno si vuole giocare subito i 3 titoli consigliati vale la pena...quello da 20$ va bene per i collezionisti...

Inoltre sa un pò di fuffata per far passare i subscriber di adesso all'humble choice...e abbonarsi così al buio non è bellissimo.

Visto gli ultimi bundle di giochi reciclati, di bassa qualità e ormai sempre più rari potrebbero aver deciso di chiudere oltre che con il monthly anche con i bundle giochi e passare alla formula choice che è un pò un mix tra i due

nobody47
19-10-19, 09:14
quello da 15$ se la qualità è alta e uno si vuole giocare subito i 3 titoli consigliati vale la pena...quello da 20$ va bene per i collezionisti...

Inoltre sa un pò di fuffata per far passare i subscriber di adesso all'humble choice...e abbonarsi così al buio non è bellissimo.

Visto gli ultimi bundle di giochi reciclati, di bassa qualità e ormai sempre più rari potrebbero aver deciso di chiudere oltre che con il monthly anche con i bundle giochi e passare alla formula choice che è un pò un mix tra i due
Ho rivisto tutti i vecchi monthly nell'ottica dei 15$ ne scegli 3 e compreso quello di questo mese ne ho trovati solo due che avrei preso :asd:

Mister Zippo
19-10-19, 12:27
Il punto di forza è la direzione artistica. Il gameplay è basilare, una specie di platform con alcuni rompicapo molto all'acqua di rose. Lo si gioca per ammirarne appunto gli scenari onirici, il forte simbolismo che permane ogni location. Io ci giocavo alla sera su Switch (portable), era molto piacevole giocarci anche solo 15 minuti prima di andare a dormire.

Sent from Mate 20 Pro

8 euro e mezzo sono un prezzo giusto?

Shin
19-10-19, 12:51
8 euro e mezzo sono un prezzo giusto?

E' un titolo artistico-sperimentale. Durerà 3-4 ore credo. Se apprezzi quel genere di esperienza li vale. Ma lato gameplay, come ti ho detto, siamo proprio al minimo indispensabile.

Det. Bullock
19-10-19, 18:58
Sborsato i soldi, Spyro l'ho provato giusto un attimo per disattivare il motion blur, mettere il Vsync (per evitare i soliti bug da frame rate sbloccato dei port su console) e porca miseria pare di vedere un cartone Pixar. :commosso:
Non sono sicuro se tenermi CoD e Crash.
Crash oltre al fatto che è un platformer 3D lineare (genere a cui sono ancora più scarso del normale) non mi ha mai fatto particolare simpatia come mascotte da sempre, non ne capivo l'appeal quando vedevo le pubblicità su Topolino da piccolo e non lo capisco neppure adesso.
CoD WWII mi puzza un po' come CoD 5: World at War parte seconda, ovvero una roba che mette da parte l'art direction e design relativamente sobri dei primi due CoD per fare invece la WWII secondo Michael Bay e non so se sono dell'umore giusto per quel tipo di roba.

Dovrei dare uno sguardo approfondito al trove, al momento l'unico che mi interessa (o che ancora non possiedo) a uno sguardo superficiale è Broken Sword 5 e quello intendo prenderlo comunque su GOG perché è Broken Sword e mi pare male prenderlo aggratis.

Lars_Rosenberg
19-10-19, 19:12
Dovrei dare uno sguardo approfondito al trove, al momento l'unico che mi interessa (o che ancora non possiedo) a uno sguardo superficiale è Broken Sword 5 e quello intendo prenderlo comunque su GOG perché è Broken Sword e mi pare male prenderlo aggratis.

Dal Trove consiglio Renowned Explorers.

Firephoenix
19-10-19, 19:51
Dal Trove consiglio Renowned Explorers.

Molto simpatico, combat originalissimo.

nobody47
19-10-19, 19:56
Possibile leak delle date dei saldi Steam.
https://twitter.com/SteamDB/status/1185598561779703808
Halloween Sale: October 28 - November 1
Autumn Sale: November 26 - December 3
Winter Sale: December 19 - January 2

Patman
20-10-19, 08:24
Se le date fossero confermate avremmo tre periodi di saldi ravvicinatissimi.

Necronomicon
20-10-19, 08:49
Dovrebbero inglobare saldi di autunno e di halloween. Così ha veramente poco senso

Kayato
20-10-19, 09:06
Come ogni anno: Halloween, thanksgiving, natale

From mobile

PCMaster
20-10-19, 10:19
Nel trove ci sarebbe Wheels of Aurelia che è un gioco italiano