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Visualizza Versione Completa : TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora



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gmork
16-09-17, 18:40
riguarda i giovani mica noi carampani :asd:

anton47
16-09-17, 18:51
Mai avuto un commercialista. Mica sono un autonomo....beh! in compenso per una volta hai provato l'ebbrezza di esserlo :bua:

Zhuge
16-09-17, 19:20
Veramente c'era una bella figa gentilissima che ha guardato le carte , ha detto che da parte mia era stato fatto tutto correttamente e poi me l'ha messo nel culo :chebotta:

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l'ultima volta che sono andato io all'AdE c'era un (deficiente) FUNZIONARIO che non sapeva cosa fosse il contratto di comodato e s'è in cazzato perché ho cercato di spiegarglielo :asd:

Mr Yod
16-09-17, 20:03
Guarda, è solo perchè ho una morale. Se no da tempo mi sarei messo a fare il criminale con questo Stato. Che so, faccendiere o politico corrotto.

Avere una morale con questo Stato equivale mangiare merda 24h su 24.
Eeeh: l'evasione fiscaleeeh! (cit.) :fag:

koba44
16-09-17, 20:16
Anni fa rimasi 11 mesi senza stipendio causa ditta sull'orlo del crack. Ovviamente la ditta fallì e mi ritrovai a dover firmare una dichiarazione dei redditi basata su cedolini virtuali.

Cedolini...quindi eri dipendente... com'è possibboli?

Cornuto e mazzuolato a dovere...

koba44
16-09-17, 20:18
l'ultima volta che sono andato io all'AdE c'era un (deficiente) FUNZIONARIO che non sapeva cosa fosse il contratto di comodato e s'è in cazzato perché ho cercato di spiegarglielo :asd:
Wut? Da non credere...

abaper
16-09-17, 21:06
Cedolini...quindi eri dipendente... com'è possibboli?

Cornuto e mazzuolato a dovere...Pagavano solo le quote per la previdenza per non perdere gli appalti con le università.


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Ottone Erminio
18-09-17, 13:50
stupratori tremate le minus habens si son svegliate... (http://femminismorivoluzionario.blogspot.it/2017/09/migliaia-di-donne-firenze-in-piazza.html) :fag:

Edward Green
18-09-17, 21:59
...

Edward Green
19-09-17, 20:06
...

MDG
20-09-17, 09:43
Meanwhile in Barcelonaland...

http://www.repubblica.it/esteri/2017/09/20/news/catalogna_barcellona_referendum_indipendenza_spagn a_guardia_civile_generalitat-175991527/


Catalogna, raid della Guardia Civile spagnola, 12 arresti. Proteste in strada

Cresce la tensione in vista del referendum del 1 ottobre, ritenuto illegale da Madrid. Tra gli arrestati anche il segretario generale dell'economia del governo catalano. La Generalitat: "Perquisizioni negli uffici dell'esecutivo". Il primo ministro Rajoy: "Unica risposta possibile". Ada Colau, sindaca di Barcellona: "Scandaloso"

Sono stato da poco a Barcellona ed ho parlato con italiani residenti lì. Mi dicevano che comunque nella regione ci abita tanta gente emigrata dal sud della spagna per cercare fortuna in Catalogna (un po' la situazione simile al nostro meridione/settentrione), e l'eventuale vittoria del sì separatista non sarebbe poi così scontata...

MrVermont
20-09-17, 11:49
Bel botto in messico :bua:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

stuckmojo
20-09-17, 12:06
Meanwhile in Barcelonaland...

http://www.repubblica.it/esteri/2017/09/20/news/catalogna_barcellona_referendum_indipendenza_spagn a_guardia_civile_generalitat-175991527/



Sono stato da poco a Barcellona ed ho parlato con italiani residenti lì. Mi dicevano che comunque nella regione ci abita tanta gente emigrata dal sud della spagna per cercare fortuna in Catalogna (un po' la situazione simile al nostro meridione/settentrione), e l'eventuale vittoria del sì separatista non sarebbe poi così scontata...

ah, la democrazia. Immaginatevi la stessa roba alle elezioni politiche in Italia nel 2040.

gmork
20-09-17, 12:29
umm mi sa che tutti sti arresti gli si rivolteranno contro. non faranno che alimentare violenza, imho. ma poi, diciamo che la democrazia spagnola ne esce malino.

NOXx
20-09-17, 12:37
Ultimamente le democrazie fanno acqua da tutte le parti o lo fa a me? :fag:

Inviato dal mio LG-D855

Recidivo
20-09-17, 12:53
umm mi sa che tutti sti arresti gli si rivolteranno contro. non faranno che alimentare violenza, imho. ma poi, diciamo che la democrazia spagnola ne esce malino.

E perché mai?
Ci sono leggi e vanno rispettate, la democrazia non è il "faccio quello che mi pare".

gmork
20-09-17, 12:56
si', ma non stiamo parlando di 4 gatti di uno pseudo partitucolo che sbraitano per le strade rompendo i maroni alla gente, parliamo di una regione intera.

Recidivo
20-09-17, 13:01
si', ma non stiamo parlando di 4 gatti di uno pseudo partitucolo che sbraitano per le strade rompendo i maroni alla gente, parliamo di una regione intera.

Assolutamente no.
Parliamo di alcuni e non sappiamo nemmeno quanti.
La corte costituzionale spagnola si è espressa in merito.
Il referendum non è stato promosso, quindi volerlo indire comunque ti mette fuori legge.

Ma di cosa stiamo parlando?

Edit:

In più, il secondo articolo della costituzione spagnola:
"Art. 2. - La Costituzione si fonda sull'unità indissolubile della Nazione spagnola, patria comune e indivisibile di tutti gli spagnoli, riconosce e garantisce il diritto all'autonomia delle nazionalità e delle regioni che la compongono, nonché la solidarietà fra tutte queste."

gmork
20-09-17, 13:16
One million Catalans march for independence on region's national day (https://www.theguardian.com/world/2017/sep/11/catalonia-barcelona-independence-national-day-diada)

http://i66.tinypic.com/156svat.jpg

cmq, non sto dicendo che stanno compiendo atti illegali, ma che l'uso della forza rischia di creare piu' problemi di quelli che risolve (dato che una larga fetta della popolazione di una intera regione la pensa diversamente)

Chiwaz
20-09-17, 16:18
E qui manco si alza il culo per votare un referendum. Ciao Von Right.

Ronin
20-09-17, 17:00
E qui manco si alza il culo per votare un referendum. Ciao Von Right.

se parli di quello lombardo, per forza. l'unico cui serve a qualcosa è maroni stesso :boh2:
se intendi quello renziano, ha votato il 65%, un valore molto elevato per un referendum

gmork
20-09-17, 17:45
22 ottobre 2017 referendum per il veneto

Chiwaz
20-09-17, 17:56
Veneto e Lombardia.

gmork
20-09-17, 18:07
finalmente si potra' diventare come la sicilia :fischio: (vabbe', tanto si sa che non servira' a niente ma non facciamo i pignoli ^^)

Recidivo
20-09-17, 18:19
finalmente si potra' diventare come la sicilia :fischio: (vabbe', tanto si sa che non servira' a niente ma non facciamo i pignoli ^^)

con un debito pubblico di svariati miliardi?

gmork
20-09-17, 18:21
no, con 22000 forestali :D

Edward Green
20-09-17, 19:17
Capisco le ragione del governo spagnolo, ma mi tocca tifare per la Catalogna. Altro piccolo segnale di una globalizzazione che funziona sempre meno.

stuckmojo
20-09-17, 20:04
Capisco le ragione del governo spagnolo, ma mi tocca tifare per la Catalogna. Altro piccolo segnale di una globalizzazione che funziona sempre meno.
This.

tra l'altro grossa differenza tra questo e quello scozzese. (in termini di economia, soprattutto).

Ah, va il caso che potrei giusto essere in Italia per il referendum sul Lombardo-Veneto :)

Kayato
20-09-17, 22:09
22 ottobre 2017 referendum per il veneto

Un referendum più inutile di quello dell trivelle (fatalità pure quello appoggiato dalla lega!)
Ovviamente non ci saranno manco tante sorprese:
- grande affluenza
- risultati da plebiscito
- il governo dice "conta un cazzo" come lo si sa già che è inutile, oltre ad essere consultivo promettono cose che non si possono fare
- PD ladri, colpa della Germania, i poteri occulti!


Intanto quelli della Lega si sono offesi e non andranno a lavorare per 2 settimane, sempre più patetici.

anton47
20-09-17, 22:18
:lolloso: è sempre bello vedere come le "lotte per gli ideali" altrui siano considerate "patetiche"

Ronin
20-09-17, 22:29
:lolloso: è sempre bello vedere come le "lotte per gli ideali" altrui siano considerate "patetiche"

non c'entrano gli ideali, qua è solo questione di auto-incensamento politico dei governatori.
il punto è che il referendum serve solo come biglietto da visita politico per chi lo organizza, perchè è chiaro che sarà un oceanico plebiscito per il sì.
tanto è scontato l'esito, che il referendum stesso è del tutto superfluo, vedi per esempio l'emilia romagna, che intraprende lo stesso percorso (anzi, è più avanti nel processo: http://www.regione.emilia-romagna.it/autonomiaer ), senza bisogno di spendere soldi pubblici per organizzare un plebiscito a vantaggio del solo governatore

Kayato
20-09-17, 22:34
È tutta pubblicità.....e probabilmente soldi "all'amico" che vende i tablet per il voto elettronico........ :spy:

Chiwaz
20-09-17, 22:50
È tutta pubblicità.....e probabilmente soldi "all'amico" che vende i tablet per il voto elettronico........ :spy:

Per un post del genere sei querelabile.

Backstage è indicizzato da Google, spero finisca all'attenzione di chi di dovere.

Kayato
20-09-17, 22:56
Per un post del genere sei querelabile.

Backstage è indicizzato da Google, spero finisca all'attenzione di chi di dovere.

Chiwaz seriamente, vai a cagare, hai postato e supervisionato centinaia di pagine di odio razziale di ogni tipo, xenofobia e anche misoginia e non ti sei mai fatto problemi per la (mica tanto remota) possibilità di chiusura del forum e di problemi legali alla redazione di TGM.
Sei una barzelletta di moderatore.

Chiwaz
20-09-17, 22:59
Mica mi sto facendo problemi per il forum, sto solo dicendo che qualche militante avvocato con un po' di zelo ed entusiasmo potrebbe leggere la tua insinuazione.

Lasciami sognare ^^

Kayato
20-09-17, 23:03
Mica mi sto facendo problemi per il forum, sto solo dicendo che qualche militante avvocato con un po' di zelo ed entusiasmo potrebbe leggere la tua insinuazione.

Lasciami sognare ^^

A casa mia "spero finisca all'attenzione di chi di dovere" vuol dire che ci pensi già te, la gente come te lavora così.
Sul resto non hai capito una minchia come al solito...ma pace è impossibile farti comprendere qualcosa.

Chiwaz
20-09-17, 23:05
A casa mia "spero finisca all'attenzione di chi di dovere" vuol dire che ci pensi già te, la gente come te lavora così.
Sul resto non hai capito una minchia come al solito...ma pace è impossibile farti comprendere qualcosa.

Se a casa tua hai a che fare coi mafiosi, che vuoi da me? Scegliti meglio le frequentazioni.

Tu volevi intendere che Maroni ha indetto il referendum per pagare i tablet ai suoi amici con soldi pubblici.
Confermi o sei anche tanto coniglio da non avere il coraggio di sostenere quello che hai scritto due post sopra?

caesarx
21-09-17, 05:10
Si, ma sai che può fregare a Maroni di cosa scrive Kayato sul forum di TGM.
:asd:

Firestorm
21-09-17, 05:44
Posso dire che pensare di sviluppare su sistema di voto elettronico con le competenze medie informatiche che ci sono in Italia è pura follia ?

1. È un sistema che per ovvi motivi non va acquistato all'estero.
2. È un sistema che deve essere al limite della perfezione, ma in informatica è una cosa al limite dell'impossibile.
3. Deve essere esente da corruzione e anche qui è difficile
4. Non deve essere una porcata tipo Rousseau e questo è molto facile
5. Non deve essere taroccabile in nessun modo o per lo meno deve rilevare le modifiche in modo indipendente dalle stesse.


Per me è una follia organizzarlo con le competenze informatiche che ci sono nella PA per ogni professionista di livello ci sono almeno 5 cazzoni inveterati che non capiscono nulla

Ronin
21-09-17, 06:29
Dubito che sia realizzato internamente, sarà stato dato un appalto a una software house

Edit: infatti
http://www.dday.it/redazione/23846/ecco-perche-i-tablet-di-maroni-sono-costati-23-milioni-di-euro-e-perche-le-scuole-probabilmente-non-se-ne-faranno-nulla

C'è stata una gara aperta vinta da una società olandese. I 23 mln sono per tutta la piattaforma di voto elettronica compresa l'assistenza, e i tablet non sono tablet ma voting machine (guardate la foto...).
La cosa più interessante del referendum è senza dubbio la procedura

Chiwaz
21-09-17, 08:01
Si, ma sai che può fregare a Maroni di cosa scrive Kayato sul forum di TGM.
:asd:Non ne dubito :asd:

Zhuge
21-09-17, 09:58
quella macchinetta fa molto anni '80 :asd:

Ronin
21-09-17, 10:05
È che i risultati poi li deve stampare (non vengono trasmessi via rete)

Emack
21-09-17, 10:10
Così come per il lombardo-veneto, non approvo tutta questa resistenza dinanzi a movimenti autonomisti.
Si garantisca il corretto iter democratico e si traggano le dovute conseguenze.

Recidivo
21-09-17, 10:12
Così come per il lombardo-veneto, non approvo tutta questa resistenza dinanzi a movimenti autonomisti.
Si garantisca il corretto iter democratico e si traggano le dovute conseguenze.

E se contrastano palesemente con la costituzione ?

Chiwaz
21-09-17, 10:14
Splendido articolo. Non conoscono le specifiche delle macchine acquistate, ma è già sicuro che poi non serviranno più a nulla. :asd:

Ovviamente la macchinetta in foto sceltadal giornalista è tra quelle più scrausa di tutto il catalogo del sito
http://www.smartmatic.com/voting/hardware/

Nell'articolo viene fatta menzione del modello specifico? Io non la vedo.

- - - Aggiornato - - -


E se contrastano palesemente con la costituzione ?

Sta cosa di autonomie e Costituzione è un po' come chi dice che vendere i i vini del Duce sia apologia di fascismo :asd:

Se dopo 25 anni non si è combinato un cazzo, è proprio perché si sono sempre volute seguire le strade legali e costituzionali.

Zhuge
21-09-17, 10:17
E se contrastano palesemente con la costituzione ?

le costituzioni si possono cambiare, persino quelle rigide, persino quelle che non si possono cambiare :asd:

Recidivo
21-09-17, 10:47
Sta cosa di autonomie e Costituzione è un po' come chi dice che vendere i i vini del Duce sia apologia di fascismo :asd:

Se dopo 25 anni non si è combinato un cazzo, è proprio perché si sono sempre volute seguire le strade legali e costituzionali.

Be', è l'unica via.
Altrimenti c'è l'eversione, che personalmente mi va anche bene, ma bisogna sentire caesarx cosa ci farebbe.


le costituzioni si possono cambiare, persino quelle rigide, persino quelle che non si possono cambiare :asd:

Ok, però prima devo cambiare la costituzione, poi fai altro.
Mi spiace ragazzi, ma finché c'è una legge va rispettata.

E Zhuge lo sa, ah se lo sa.

:boh2:

MrVermont
21-09-17, 11:40
E se contrastano palesemente con la costituzione ?

In Kosovo se ne sono sbattuti (intendo i paladini internazionali del benealtrismo) il cazzo della costituzione Serba. Non vedo perchè i Catalani non possano diventare indipendenti. Puzzan più dei Kosovari?

Emack
21-09-17, 11:52
E se contrastano palesemente con la costituzione ?

Naturalmente non sono un esperto della materia, ma suppongo che la Costituzione debba essere modificata e/o aggiornata quando in palese contrasto con il diritto esercitato democraticamente di autodeterminazione di un popolo. Almeno, così la penso.

- - - Aggiornato - - -


Se dopo 25 anni non si è combinato un cazzo, è proprio perché si sono sempre volute seguire le strade legali e costituzionali.
Perdonami, ma trovo che questa sia una scusa.
Se dopo 25 anni non si è combinato un cazzo, vuol dire che non c'era una massa critica tale da innescare un vero indipendentismo.

L'eversione? Bisogna vedere se tutti sono d'accordo, altrimenti è semplice terrorismo finalizzato a un colpo di stato, ben diverso da quello che sta accadendo adesso in Catalogna.

Mr Yod
21-09-17, 12:04
Si, ma sai che può fregare a Maroni di cosa scrive Kayato sul forum di TGM.
:asd:In b4: Kayato al gabbio. :asd:


Posso dire che pensare di sviluppare su sistema di voto elettronico con le competenze medie informatiche che ci sono in Italia è pura follia ?

1. È un sistema che per ovvi motivi non va acquistato all'estero.
2. È un sistema che deve essere al limite della perfezione, ma in informatica è una cosa al limite dell'impossibile.
3. Deve essere esente da corruzione e anche qui è difficile
4. Non deve essere una porcata tipo Rousseau e questo è molto facile
5. Non deve essere taroccabile in nessun modo o per lo meno deve rilevare le modifiche in modo indipendente dalle stesse.


Per me è una follia organizzarlo con le competenze informatiche che ci sono nella PA per ogni professionista di livello ci sono almeno 5 cazzoni inveterati che non capiscono nulla
6. Non deve consentire facili scambi di persone come invece permette il voto da casa.
:uhm:

abaper
21-09-17, 12:49
Ma perché dovrebbero trattare la Catalogna diversamente dai baschi?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Kayato
21-09-17, 13:07
Se a casa tua hai a che fare coi mafiosi, che vuoi da me? Scegliti meglio le frequentazioni.

Tu volevi intendere che Maroni ha indetto il referendum per pagare i tablet ai suoi amici con soldi pubblici.
Confermi o sei anche tanto coniglio da non avere il coraggio di sostenere quello che hai scritto due post sopra?

Ti va bene che il forum mi si è mangiato il posto che ti avevo scritto, quindi cerco di farlo più breve ora che non ho voglia di riscrivere tutto.

- mi ero perso la seconda parte del post, hai editato o scritto un secondo post dopo?
- @frequentazioni: infatti evito di frequentare gente come te che fa minacce velate. Se te la vuoi giocare sulle querele dai personaggi pubblici te e altri qua dentro ne avete roba da dover editare!
-@coniglio: :facepalm: cosa doveva essere? Cercavi di stuzzicarmi qualche rage? :asd: Se solo te che si inalbera a razzo ogni volta che si parla della Lega. Curiosità se in quota lega da qualche parte o ai parenti dentro?
-@Maroni: Io ho detto quello che ho scritto e lì rimane, non sono uno che va ad editare. Poi quello che capisci te rimane sempre un problema solo tuo.

Ora non ricordo se avevo scritto dell'altro.

Ronin
21-09-17, 13:11
Ok, però prima devo cambiare la costituzione, poi fai altro.
Mi spiace ragazzi, ma finché c'è una legge va rispettata.

ma state parlando della spagna o dell'italia?
perchè della spagna non so, ma se state parlando dell'autonomia regionale in italia, la costituzione attuale prevede GIA' dei percorsi rafforzativi delle autonomie (che vanno presi di concerto tra regione e stato e adottati con una legge, ma si possono prendere):


Articolo 116
(...)
Ulteriori forme e condizioni particolari di autonomia, concernenti le materie di cui al terzo comma dell'articolo 117 e le materie indicate dal secondo comma del medesimo articolo alle lettere l), limitatamente all'organizzazione della giustizia di pace, n) e s), possono essere attribuite ad altre Regioni, con legge dello Stato, su iniziativa della Regione interessata, sentiti gli enti locali, nel rispetto dei princìpi di cui all'articolo 119. La legge è approvata dalle Camere a maggioranza assoluta dei componenti, sulla base di intesa fra lo Stato e la Regione interessata.


Curiosità se in quota lega da qualche parte o ai parenti dentro?

davvero non lo sai? :jfs3:

Kayato
21-09-17, 13:33
@Voto elettronico

Mi verrebbe voglia di andare a votare solo per vedere le Voting Machine, ma mi sa che in veneto non sono state prese. Ho letto in un articolo (su richiesta perdo tempo a trovarlo) che dovrebbe esserci un'unica schermate con 3 scelte SI, NO, BIANCA. Viene registrato solo il voto, non l'orario e la data per impedire di risalire ad un voto specifico tramite storico. Non sono sicuro se le macchine in questione avranno la stampante incorporata perché mi pare di aver letto (e questo non ricordo proprio dove) che finite le votazione viene estratta la scheda di memoria per poi procedere al conteggio/stampa.

Per il modello spero proprio che sia stato comprato il più economico visto che oltre ad essere un voto inutile quelle macchinette faranno la fine di queste
http://www.kioskwebsite.com/img/news/mlf/brunetta.jpg
(poi quanto avevamo pagato quella volta?)

@Sono 25 anni che...: In questi 25 anni si è fatto qualcosa di concreto o è il classico "sono 25 anni che ci lamentiamo stando seduti al bar"?
@Costituzione:.....ma.......ma........ma l'ultima volta la costituzione non era SUPER-PERFETTA e non andava toccata? Come mai adesso non va più bene? :)

Vi aggiungo anche la ricerca di Manpower


Manpower ha l’incarico di ricercare, selezionare, formare e assumere oltre 7000 Referendum Digital Assistant che supporteranno l’attività di voto nelle 12 provincie della regione Lombardia.

Se desideri candidarti, farai una formazione online prima del weekend del Referendum per svolgere le attività necessarie per il posizionamento, l’avvio e l’utilizzo del dispositivo “Voting Machine”. E’ richiesta la disponibilità a lavorare nelle giornate del 21 e 22 ottobre: il sabato dalle 15 alle 23 e la domenica –giornata del voto- dalle 6 alle 15 e/o dalle 15 alle 23 più eventuali straordinari.

.........ok......ma se c'è da pigiare lo schermo e basta.....cosa dovrebbero fare queste persone? Ripetere ad ogni anziano "devi pigiare una delle 3 opzioni che vedi a schermo"?

Aggiungo anche qualche notizia locale, sono partite già le prime multe per i comuni che non hanno ancora capito come funziona "la pubblicità per un referendum". Tutti comuni leghisti che faceva i furbetti.

Parlando sempre del voto elettronico.....una persona non potrebbe votare più volte? I non vedenti come faranno?

Intanto lancio un po' di ipotesi su cosa succederà al voto

- Dipendenti della PA e stampanti.......devo aggiungere altro?
- Quello che dice "non mi fido perché in quelle macchinette si può cancellare il voto, voglio portarmi la mia Voting Machine da casa"
- Quello che si lamenta che lo schermo fa riflesso e non riesce a fotografare il voto
- Quello che non vota perché schifato dalle manate di 1000 persone prima di lui (e questo non avrebbe tutti i torti).

Chiwaz
21-09-17, 13:38
Perdonami, ma trovo che questa sia una scusa.
Se dopo 25 anni non si è combinato un cazzo, vuol dire che non c'era una massa critica tale da innescare un vero indipendentismo.

L'eversione? Bisogna vedere se tutti sono d'accordo, altrimenti è semplice terrorismo finalizzato a un colpo di stato, ben diverso da quello che sta accadendo adesso in Catalogna.

In parte è vero, in parte sai benissimo che in Italia le cose accadono o non accadono in base a quanto uno sbraiti e a quali appoggi tu abbia. Si vedano i tassisti, ad esempio, che pur essendo 4 gatti riescono sempre ad averla vinta.

Recidivo
21-09-17, 13:47
ma state parlando della spagna o dell'italia?
...


Spagna.




Naturalmente non sono un esperto della materia, ma suppongo che la Costituzione debba essere modificata e/o aggiornata quando in palese contrasto con il diritto esercitato democraticamente di autodeterminazione di un popolo. Almeno, così la penso.



Mmmmm e come la modificheresti.
Dimmi.
La modifica deve essere promulgata dal parlamento spagnolo, il punto sostanziale penso sia il secondo articolo:

"Art. 2. - La Costituzione si fonda sull'unità indissolubile della Nazione spagnola, patria comune e indivisibile di tutti gli spagnoli, riconosce e garantisce il diritto all'autonomia delle nazionalità e delle regioni che la compongono, nonché la solidarietà fra tutte queste."

quindi?

e non cominciamo con il principio di autodeter..... che senno' si ritorna alle citta' stato.
O no?

Kayato
21-09-17, 16:18
ma state parlando della spagna o dell'italia?
perchè della spagna non so, ma se state parlando dell'autonomia regionale in italia, la costituzione attuale prevede GIA' dei percorsi rafforzativi delle autonomie (che vanno presi di concerto tra regione e stato e adottati con una legge, ma si possono prendere):





davvero non lo sai? :jfs3:

....il Trota? :urka:

Emack
21-09-17, 16:22
e non cominciamo con il principio di autodeter..... che senno' si ritorna alle citta' stato.
O no?
Beh, no, è proprio questo il punto: se il popolo vuole le città stato, che città stato siano.
Personalmente la ritengo una scelta piuttosto stupida, visto che sin dalla teoria delle code è dimostrato che un'eccessiva decentralizzazione comporta una grande inefficienza di un servizio, però dal mio punto di vista va bene così.

- - - Aggiornato - - -


In parte è vero, in parte sai benissimo che in Italia le cose accadono o non accadono in base a quanto uno sbraiti e a quali appoggi tu abbia. Si vedano i tassisti, ad esempio, che pur essendo 4 gatti riescono sempre ad averla vinta.

Beh ma stiamo parlando di qualcosa di leggermente più grande di una categoria di lavoratori. Se la Lega, o chi per essa, avesse portato in piazza milioni di persone, allora sicuramente avremmo potuto parlare di qualcosa di concreto. Ma così non è stato.

Edward Green
21-09-17, 17:46
...

Recidivo
21-09-17, 19:02
Beh, no, è proprio questo il punto: se il popolo vuole le città stato, che città stato siano.
Personalmente la ritengo una scelta piuttosto stupida, visto che sin dalla teoria delle code è dimostrato che un'eccessiva decentralizzazione comporta una grande inefficienza di un servizio, però dal mio punto di vista va bene così.



Sostanzialmente dovevi rispondere alla prima parte, quella che hai saltato.
Ma va bene anche così.

Chiwaz
21-09-17, 23:37
Beh, no, è proprio questo il punto: se il popolo vuole le città stato, che città stato siano.
Personalmente la ritengo una scelta piuttosto stupida, visto che sin dalla teoria delle code è dimostrato che un'eccessiva decentralizzazione comporta una grande inefficienza di un servizio, però dal mio punto di vista va bene così.

- - - Aggiornato - - -



Beh ma stiamo parlando di qualcosa di leggermente più grande di una categoria di lavoratori. Se la Lega, o chi per essa, avesse portato in piazza milioni di persone, allora sicuramente avremmo potuto parlare di qualcosa di concreto. Ma così non è stato.È quello che vuole fare con questo referendum, in maniera più civile.

koba44
22-09-17, 03:32
le costituzioni si possono cambiare, persino quelle rigide, persino quelle che non si possono cambiare :asd:
Vedi come ha fatto il governo centrale di Madrid con Barcellona?

Ecco, io vorrei tanto un governo che facesse lo stesso con la Corte Costituzionale, specie da quando dentro c'è Amato.

Ok, ci sarebbe un po' di caos per un po' e qualche fucilazione, ma poi passa tutto.

MrVermont
22-09-17, 07:50
Ecco, io vorrei tanto un governo che facesse lo stesso con la Corte Costituzionale, specie da quando dentro c'è Amato.

Ok, ci sarebbe un po' di caos per un po' e qualche fucilazione, ma poi passa tutto.


Non scrivere certe cose che poi mi bagno tutto :timido:

Zhuge
22-09-17, 08:04
Vedi come ha fatto il governo centrale di Madrid con Barcellona?

Ecco, io vorrei tanto un governo che facesse lo stesso con la Corte Costituzionale, specie da quando dentro c'è Amato.

Ok, ci sarebbe un po' di caos per un po' e qualche fucilazione, ma poi passa tutto.

sto proprio leggendo l'articolo d'apertura della trimestrale di diritto e procedura civile uscito questo mese a firma di Paolo Grossi (presidente della corte costituzionale) ed è tutto un come è bella la costituzione, come è giusta la costituzione, come sono bravi i giudici costituzionali, come son giusti i giudici costituzionali :fag:

balmung
22-09-17, 11:44
ahh, l'accoglienza

http://www.ilmessaggero.it/index.php?p=articolo&id=3253146&sez=primopiano&start=5#commenti

CITTA' DEL VATICANO L'operazione "Via i barboni da San Pietro" è avvenuta alle prime luci dell'alba. A guidare il blitz è stata la gendarmeria del Vaticano anche se pare fossero presenti diversi agenti della polizia italiana.
Di fatto i gendarmi hanno fatto piazza pulita,e per ragioni di "decoro", cacciato senza troppi complimenti e con modi bruschi i senzatetto di diverse nazionalità che abitualmente bivaccavano (spesso ubriachi fradici) sotto i propilei dei due palazzi vaticani che si affacciano su piazza Pio XI.


:rotfl: :rotfl:

gmork
22-09-17, 11:47
be', non è che si puo' trasformare il vaticano in una discarica solo perché sono barboni. prevedi degli spazi dove accogliere quelli che non creano problemi.

Lux !
22-09-17, 12:06
be', non è che si puo' trasformare il vaticano in una discarica solo perché sono barboni. prevedi degli spazi dove accogliere quelli che non creano problemi.

Ma i barboni sono tutti Gesù Cristo, pure quello polacco che stanno ricercando adesso, ce lo ripete la Grande Meringa dal balcone ogni volta :fag:

koba44
22-09-17, 13:02
Non scrivere certe cose che poi mi bagno tutto :timido:
asdasd

abaper
22-09-17, 17:22
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C'è da divertirsi

TeoN
23-09-17, 11:58
Voto 5 stelle. Son serio

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Recidivo
23-09-17, 13:12
Voto 5 stelle. Son serio

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No

Lo Zio
23-09-17, 13:14
Voto 5 stelle. Son serio
pure io. sai che spasso poi?

Edward Green
23-09-17, 13:17
Voto 5 stelle. Son serio

Explain please

Firestorm
23-09-17, 13:18
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C'è da divertirsiCosa è sta roba ?

Lo Zio
23-09-17, 13:18
Cosa è sta roba ?

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TeoN
23-09-17, 14:02
Explain please

Riporto da j4s ma di base ci siamo


Sisi. i 5 pluricromosomi sono come la chemio o i bombardamenti tattici. Delle robe brutte che fanno malissimo, ma che purtroppo sono l'unica via di uscita a mali peggiori. il non voto per uqasi 20 anni non serve piu' a un cazzo.

Voglio punk in moto e scimitarre

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balmung
23-09-17, 14:29
le scimitarre temo le avremo in ogni caso :bua: :koba:

caesarx
23-09-17, 15:25
Explain pleaseSe deve finire, che sia un gran finale!
:asd:

Edward Green
23-09-17, 15:50
...

TeoN
23-09-17, 15:52
Tanto che cambia ? almeno vediamo agitarsi un po' i vecchi stronzi

Edward Green
23-09-17, 15:54
...

abaper
23-09-17, 18:21
Voto 5 stelle. Son serio

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iWin uLose
23-09-17, 18:44
be', non è che si puo' trasformare il vaticano in una discarica solo perché sono barboni. prevedi degli spazi dove accogliere quelli che non creano problemi.
Loro costruiscono ponti, non muri. Per spingerci sopra i barboni e mandarli fuori dai coglioni, come insegnava Gesù Cristo :lol:

Lux !
23-09-17, 18:45
Riporto da j4s ma di base ci siamo


Sisi. i 5 pluricromosomi sono come la chemio o i bombardamenti tattici. Delle robe brutte che fanno malissimo, ma che purtroppo sono l'unica via di uscita a mali peggiori. il non voto per uqasi 20 anni non serve piu' a un cazzo.

Voglio punk in moto e scimitarre

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Oppure crollo del governo e nuove elezioni entro 2 anni con conseguente popolo che vota in massa il nuovo & fiammante partito della Boldrina, vista come salvatrice della Patria in contrasto a quello che si è appena vissuto, con conseguente politica turbo terzomondista :bua:

Edward Green
23-09-17, 20:22
...

abaper
23-09-17, 22:11
Ma che è sta roba?La versione a pagamento del forum. Da accesso a roba che solitamente porterebbe al ban. Insomma info per pescare nei torrenti, pm della luxa molto spinti ecc ecc


È che per poter tornare alla modalità free devo chiudere e riaprire tapacoso e ogni tanto mi dimentico, scusate

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caesarx
24-09-17, 09:01
La versione a pagamento del forum. Da accesso a roba che solitamente porterebbe al ban. Insomma info per pescare nei torrenti, pm della luxa molto spinti ecc ecc


È che per poter tornare alla modalità free devo chiudere e riaprire tapacoso e ogni tanto mi dimentico, scusate

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Maro' che strunzata...

Edward Green
24-09-17, 09:18
...

TeoN
24-09-17, 09:48
Se ho capito bene per ora è una beta chiusa ad invito

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Marlborough's
24-09-17, 09:53
Riporto da j4s ma di base ci siamo


Sisi. i 5 pluricromosomi sono come la chemio o i bombardamenti tattici. Delle robe brutte che fanno malissimo, ma che purtroppo sono l'unica via di uscita a mali peggiori. il non voto per uqasi 20 anni non serve piu' a un cazzo.

Voglio punk in moto e scimitarre


No.
A questo punto ti serve un qualcosa di catartico che generi uno sconquasso psicofiSico da cui rialzarsi e ripartire(o soccombere definitivamente).
E l'unica persona in grado di fornirtelo si da il caso sia io...attraverso un artefatto-feticcio composto di cavi, alluminio, silicio e plasticume.
Ovviamente sto parlando del PC.



Il PC nuovo :smug:
(che arriverà presto, sarà potentissimo e roSikerete come mai avete fatto)

TeoN
24-09-17, 09:54
Non riesco più a capire se sono tuoi post o se è la tua sign automatica, quando parli del pc

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Marlborough's
24-09-17, 09:57
Ok:

http://vignette3.wikia.nocookie.net/transformers/images/9/94/Transformers_Age_of_Extinction_Poster.jpeg/revision/latest?cb=20141123051730

Cosa ca**o ho visto :facepalm:
Questa serie non si rialzerà mai più e bon.

Lo Zio
24-09-17, 11:23
:rullezza: TF sempre meglio

abaper
24-09-17, 11:41
La versione a pagamento? :uhm: e quanto pagate? Ma poi come avete fatto ad accedere a tale modalità?Boh, io me la sono ritrovata. Devono aver fatto casino coi db e risultavo ancora sparring partner :look:

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Marlborough's
24-09-17, 11:48
Spiace per:

- Mark Wahlberg ché gli vorro' comunque sempre bbène
- Stanley Tucci che ci prova a fare le veci dello scomparso Turturro ma si rompe presto i co*lioni di recitare in un guazzabuglio del genere e si vede lontano un miglio marino
- Bay, un regista molto talentuoso(mostruosamente dotato quando a farla da padrone sono auto e roba militaresca), spesso -quasi sempre- impegnato con film pensati e scritti col buco dell'ano.
- la cinonippocoreana che me la sogno mentre mi esce dal bagno imbronciata con quella vocina, i piedini insaponati e l'accappatoino allacciato male perchè non c'è più acqua calda e porco il bue glielo do io il padre di tutti i missili agli ayatollah de 'stoca**o!!1!

Firestorm
24-09-17, 12:15
No.
A questo punto ti serve un qualcosa di catartico che generi uno sconquasso psicofiSico da cui rialzarsi e ripartire(o soccombere definitivamente).
E l'unica persona in grado di fornirtelo si da il caso sia io...attraverso un artefatto-feticcio composto di cavi, alluminio, silicio e plasticume.
Ovviamente sto parlando del PC.



Il PC nuovo :smug:
(che arriverà presto, sarà potentissimo e roSikerete come mai avete fatto)Il mio PC nuovo che è nato ben dopo la tua idea sta diventando vecchio intanto...

MrVermont
24-09-17, 16:12
Nel frattempo alla manifestazione dell'aereonautica a terracina un eurofighter si è schiantato in mare.

Fonte: la mia ragazza che ha visto la scena dal terrazzo della sua casa al mare.

:bua:

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Lux !
24-09-17, 16:34
Nel frattempo alla manifestazione dell'aereonautica a terracina un eurofighter si è schiantato in mare.

Fonte: la mia ragazza che ha visto la scena dal terrazzo della sua casa al mare.

:bua:

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In realtà sono anche subacquei, come quelli di capitan tomorrow :snob:


Edit:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/09/24/news/terracina_aereo_militare_precipita_in_mare_durante _air_show-176394210/

Pare sia andato sott'acqua pure il pilota :|

MrVermont
24-09-17, 16:37
Pare sia morto il pilota

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Necronomicon
24-09-17, 18:20
In realtà sono anche subacquei, come quelli di capitan tomorrow :snob:


Edit:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/09/24/news/terracina_aereo_militare_precipita_in_mare_durante _air_show-176394210/

Pare sia andato sott'acqua pure il pilota :|L'articolo è scritto col culo. Frasi sospese, esplosioni, non esplosione. Mamma mia che merda il giornalismo che c'è in giro

Hellvis
24-09-17, 23:23
Minchia davvero, c'è pure un "po'" scritto "pò" :bua:

battlerossi
25-09-17, 12:07
Rega ma delle elezioni in Crucconia non batte una fava a nessuno? :asd:

Firestorm
25-09-17, 12:10
Rega ma delle elezioni in Crucconia non batte una fava a nessuno? :asd:Cazzi dei crucchi...

battlerossi
25-09-17, 12:12
Cazzi dei crucchi...

Purtroppo anche nostri oramai :bua:

Firestorm
25-09-17, 12:43
Purtroppo anche nostri oramai :bua:Per noi non è cambiato nulla la culona inchiavabile c'era e la culona inchiavabile c'è...la differenza è che non potrà fare troppo la spiritosa su immigrazione Turchia e tante belle cosette...per noi tutto sommato potrebbe non essere un male...se vorrà creare un governo dovrà rivolgersi ad altri partiti per lo più, più europeisti di lei solo allo scopo di contenere i nazistelli che si è cresciuta in casa.
L'spd finirà all'opposizione per evitare che afd diventi il primo partito di opposizione secondo me ne vedremo delle belle.

NOXx
25-09-17, 13:00
Hanno già iniziato a demonizzare l'afd, da brave zecche.

Già sentito un "sono come hitler"
Casualmente detto da una femminista coi capelli rosa e occhialuta durante un raduno di zecche.

Eppure io non ho ancora visto i termovalorizzatori accesi...

Inviato dal mio LG-D855

Recidivo
25-09-17, 13:22
Perché mi piace NOXx?
Perché sarebbe stato il mio sottotenente delle SS perfetto.

Edward Green
25-09-17, 13:25
Per noi non è cambiato nulla la culona inchiavabile c'era e la culona inchiavabile c'è...la differenza è che non potrà fare troppo la spiritosa su immigrazione Turchia e tante belle cosette...per noi tutto sommato potrebbe non essere un male...se vorrà creare un governo dovrà rivolgersi ad altri partiti per lo più, più europeisti di lei solo allo scopo di contenere i nazistelli che si è cresciuta in casa.
L'spd finirà all'opposizione per evitare che afd diventi il primo partito di opposizione secondo me ne vedremo delle belle.

I partiti con cui dovrebbe fare alleanza sono molto più duri della Merkel sulla UE.

Ergo per noi si mette male.

Ottone Erminio
25-09-17, 13:41
ottimo, tanto peggio per l'italiota tanto meglio, a forza di legnate forse un giorno si darà una svegliata e smetterà di spompinare con ingoio i promotori del fesso pensiero unico suicida. :smug:

Zhuge
25-09-17, 13:59
Perché mi piace NOXx?
Perché sarebbe stato il mio sottotenente delle SS perfetto.

:rotfl:

- - - Aggiornato - - -


I partiti con cui dovrebbe fare alleanza sono molto più duri della Merkel sulla UE.

Ergo per noi si mette male.

ma no, tanto farà il pastrugnone con schulz, il dilemma è se imbarcherà o meno i liberali :asd:

Kayato
25-09-17, 14:12
Per la rubrica "Italiani popolo di capre ignoranti"
http://espresso.repubblica.it/attualita/2017/09/22/news/ci-mancava-solo-il-bus-anti-gender-ecco-l-ultima-follia-firmata-family-day-1.310616

Firestorm
25-09-17, 14:20
I partiti con cui dovrebbe fare alleanza sono molto più duri della Merkel sulla UE.

Ergo per noi si mette male.A me risulta il contrario...ma magari sono male informato

abaper
25-09-17, 14:26
Beh, il nome della coalizione promette bene.
Giamaica :rotfl:


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Ronin
25-09-17, 15:06
Perché mi piace NOXx?
Perché sarebbe stato il mio sottotenente delle SS perfetto.

m'hai fatto venire in mente il gruppenfuhrer di blues brothers
illinois nazi? i HATE illinois nazi! :asd:

NOXx
25-09-17, 15:15
Perché mi piace NOXx?
Perché sarebbe stato il mio sottotenente delle SS perfetto.
:rotfl:

A mia discolpa, nel post non ho chiesto la riaccensione dei forni o delle docce, bensì facevo notare alla Esimia zecca femminista intervistata che fare paragoni da mongoloidi come quello, senza aver effettivamente visto mettere in atto da parte dell'Afd le vere porcate Made in Adolf, la potrebbero portare ad ottenere svariate querele e denunce (o, ancor meglio, smaltimenti in pineta, il mondo saprà benissimo fare a meno della sua strafottenza e arroganza) :fag:

Inviato dal mio LG-D855

Edward Green
25-09-17, 15:26
...

Zhuge
25-09-17, 15:32
e il bello è che l'italia è un contribuente netto al bilancio dell'unione

mi verrebbe quasi da dire che quello lì che fa tanto il liberale farebbe bene a sciacquarsi la bocca :asd:

battlerossi
25-09-17, 15:54
I partiti con cui dovrebbe fare alleanza sono molto più duri della Merkel sulla UE.

Ergo per noi si mette male.

+ bonus

Fine del QE a tassi zero, che al pensionato tedescone non arriva un ROE adeguato sui suoi risparmiucci :fag:

Cmq riflettevo che Draghi è in scadenza, come la giriamo siamo fottuti :fag:

Chiedo umilmente ai mod che in caso è da spostare su dis unione europea

battlerossi
25-09-17, 16:10
Link fresco fresco al nuovo articolo di Bagnai, che ringraziando Iddio è leggibile stavolta :asd:

http://http://goofynomics.blogspot.it/2017/09/qed-84-afd-quei-nazisty-dei-povery.html?m=1

TL;DR

Molto interessante l indice di correlazione tra reddito e voto

Anche la Germania ce ne ha di polvere sotto il tappeto

Zhuge
25-09-17, 16:51
non ho cliccato, ma indovino: i ricconi ed i poveroni votano AFD? :fag:

battlerossi
25-09-17, 17:27
La seconda che hai dettoh :asd:

NOXx
25-09-17, 17:31
solo i poveroni a quanto sembra

Lux !
25-09-17, 18:08
solo i poveroni a quanto sembra

Ossia quelli che con le risorse devono conviverci, invece di quelli possono permettersi di idealizzarle senza averci a che fare. Tutto nella norma.

NOXx
25-09-17, 18:12
che modo di pensare FASCISTA, lux, che hai

Recidivo
25-09-17, 18:25
:rotfl:

A mia discolpa, nel post non ho chiesto la riaccensione dei forni o delle docce, bensì facevo notare alla Esimia zecca femminista intervistata che fare paragoni da mongoloidi come quello, senza aver effettivamente visto mettere in atto da parte dell'Afd le vere porcate Made in Adolf, la potrebbero portare ad ottenere svariate querele e denunce (o, ancor meglio, smaltimenti in pineta, il mondo saprà benissimo fare a meno della sua strafottenza e arroganza) :fag:

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Ma con me mica ti devi discolpare.
Io sarei stato il tenente.

Teon lo facciamo capitano e il maggiore, vabbè lo facciamo colonnello e non ci si pensa piu'.


https://image.spreadshirtmedia.com/image-server/v1/mp/compositions/T561A1PA1130PT17X70Y54D1009439915S54/views/1,width=300,height=300,appearanceId=1,backgroundCo lor=E8E8E8/troll-face-short-sleeved-shirt-women-s-scoop-neck-t-shirt.jpg

anton47
25-09-17, 19:49
ma forse se vinceva il kapò poteva andarci ancora peggio...

abaper
26-09-17, 05:59
ma forse se vinceva il kapò poteva andarci ancora peggio...E ti pareva :facepalm:

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Chiwaz
26-09-17, 08:43
Comunque non posso mica dare torto ai politici tedeschi se non vogliono una politica comunitaria che inevitabilmente finirebbe a vasi comunicanti. Fossi tedesco, manco morto vorrei dare soldi all' Italia.

Zhuge
26-09-17, 09:00
Comunque non posso mica dare torto ai politici tedeschi se non vogliono una politica comunitaria che inevitabilmente finirebbe a vasi comunicanti. Fossi tedesco, manco morto vorrei dare soldi all' Italia.

Già. Ma non sei tedesco. E l'unione si supponeva che, nel rispetto di reciproche diversità, dovesse sconfiggere i localismi e forgiare un soggetto, politico prima e sociale poi, unitario.

Lo dicessero tutti chiaramente, tedeschi, francesi, ungheresi, che l'UE è un fallimento inutile e che è meglio tornare agli stati nazione e bon. :asd:

Chiwaz
26-09-17, 09:13
Già. Ma non sei tedesco. E l'unione si supponeva che, nel rispetto di reciproche diversità, dovesse sconfiggere i localismi e forgiare un soggetto, politico prima e sociale poi, unitario.

Lo dicessero tutti chiaramente, tedeschi, francesi, ungheresi, che l'UE è un fallimento inutile e che è meglio tornare agli stati nazione e bon. :asd:

Che l' UE sia semplicemente un 'club' per fare più soldi e commerciare meglio è cosa nota fin dalla fondazione (almeno per me). Tutte le menate sui giovani, i cittadini europei da forgiare, l'Erasmus*, sono solo propaganda per indorare la pillola.

* l'Erasmus è figo, ma c'era da un bel pezzo prima dell' UE in questa forma, quindi son balle che senza questa UE salterebbe.

Zhuge
26-09-17, 09:34
sì però vedi, se l'UE doveva essere solo un soggetto economico andavano benissimo CEE, CECA ed EURATOM, non ce l'ha mica ordinato il dottore di riunirci a Maastricht o a Nizza o a Lisbona; questo s'è fatto perché sullo sfondo c'era un'idea di unione politica e sociale oltre che economica, tu dirai un'idea utopistica, ma ciò non toglie che passi in quella direzione (pur pochi e malfermi) sono stati fatti

la questione che si pone è se quei passi sono volti ancora ad un obiettivo comune oppure no; se l'unione politica e sociale non si raggiungerà mai (e la comunità oggi ha già 70 anni di storia, mica pochi), nemmeno nella forma poetica degli stati uniti d'europa, allora sarebbe il caso che si piantasse lì coi paletti di bilancio e con la moneta unica e si tornasse alla CEE, con ognuno padrone a casa sua, dicendolo però chiaramente; invece oggi si vende al popolo il settarismo e l'ecumenismo come viene meglio, a seconda di quello che va di moda nella società, poi si usano le strutture europee per fare gli interessi propri (con la germania che bacchetta gli stati club med e la francia che se ne frega di tutti purché la germania non le rompa il cazzo con quello che fa in africa)...

abaper
26-09-17, 09:46
Comunque non posso mica dare torto ai politici tedeschi se non vogliono una politica comunitaria che inevitabilmente finirebbe a vasi comunicanti. Fossi tedesco, manco morto vorrei dare soldi all' Italia.Tutto giusto. Il problema è che fino ad ora i soldi glieli abbiamo sempre dati noi. Dall'unificazione delle 2 cruccoland al fondo salva banche dei vari lander.
Io dai crucchi non voglio niente, ma sarebbe ora che il carrozzella dotato e il suo amichetto si diano una calmata. O perlomeno che qualcuno li mandasse a cagare in mezzo alle ortiche

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Chiwaz
26-09-17, 10:20
sì però vedi, se l'UE doveva essere solo un soggetto economico andavano benissimo CEE, CECA ed EURATOM, non ce l'ha mica ordinato il dottore di riunirci a Maastricht o a Nizza o a Lisbona; questo s'è fatto perché sullo sfondo c'era un'idea di unione politica e sociale oltre che economica, tu dirai un'idea utopistica, ma ciò non toglie che passi in quella direzione (pur pochi e malfermi) sono stati fatti

la questione che si pone è se quei passi sono volti ancora ad un obiettivo comune oppure no; se l'unione politica e sociale non si raggiungerà mai (e la comunità oggi ha già 70 anni di storia, mica pochi), nemmeno nella forma poetica degli stati uniti d'europa, allora sarebbe il caso che si piantasse lì coi paletti di bilancio e con la moneta unica e si tornasse alla CEE, con ognuno padrone a casa sua, dicendolo però chiaramente; invece oggi si vende al popolo il settarismo e l'ecumenismo come viene meglio, a seconda di quello che va di moda nella società, poi si usano le strutture europee per fare gli interessi propri (con la germania che bacchetta gli stati club med e la francia che se ne frega di tutti purché la germania non le rompa il cazzo con quello che fa in africa)...

Direi che nessuno in Europa, in questo momento, si sogni di prendere sul serio l'idea di un unico popolo o un'unica cultura europea. Tranne forse i quattro pirla del Comitato Ventotene :asd:

Edward Green
26-09-17, 11:05
...

NOXx
26-09-17, 13:27
Comunque non posso mica dare torto ai politici tedeschi se non vogliono una politica comunitaria che inevitabilmente finirebbe a vasi comunicanti. Fossi tedesco, manco morto vorrei dare soldi all' Italia.

Personalmente, non glieli darei nemmeno essendo io in primis italiano :asd:

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Chiwaz
26-09-17, 13:31
Ci sono, ci sono. Ho avuto modo di parlarci e conoscerli. Gente fra i 20 e i 35 anni di età.

Ovviamente non è un campione statistico, ma curiosamente spesso li trovo accomunati da certe caratteristiche: o molto giovani, quindi universitari che non hanno sbattuto contro il mondo del lavoro. Gente che spesso ha fatto l'erasmus. Oppure sono ricercatori, scienziati, ecc, che viaggiano spesso nella UE o sono scappati dall'Italia per lavorare nella Ue. Il resto è genericamente gente del PD o di sinistra moderata.

Poi ci sono i vari gruppi facebook:
https://www.facebook.com/mycountryeurope/
https://www.facebook.com/UnitedStatesEurope/

O nuovi piccoli gruppi politici: https://www.facebook.com/VoxItalia/

Rientrano sotto i Ventotene :asd:

gmork
26-09-17, 17:24
lol ho trovato questa su imgur. fassino è un meme internazionale ormai :asd:

https://i.imgur.com/2J5kstp.png

Zhuge
27-09-17, 15:03
voci tetesche riferiscono che Angela abbia promesso la sedia (a rotelle) di ministro delle finanze ai liberali (liberali sì, ma amanti dell'austerità più dei cristianodemocratici eh)

il che, come ben potete immaginare, con l'uscita di scena di marione draghi a dicembre può significare una cosa sola :asd:

Chiwaz
27-09-17, 15:11
Sabbione in culo.

stuckmojo
27-09-17, 19:33
Ci sara' da ridere. I

Ronin
27-09-17, 19:40
a volte mi sembra che non vediate l'ora, che vada tutto a rotoli :bua:
possibile che non abbiate niente da difendere che valga la pena più che la soddisfazione de "io l'avevo detto"? :look:

Zhuge
27-09-17, 22:20
noi siamo giovani e non c'abbiamo un cazzo da perdere, mica come te :asd:

Kayato
27-09-17, 22:22
Nell'era dell'internet l'importante è avere ragione! Un giorno si potrà anche andare dal panettiere e dire "ma sa che io avevo ragione nel......." e fare la spesa gratis! Avremo un futuro bellerimo!

Ronin
27-09-17, 22:29
noi siamo giovani e non c'abbiamo un cazzo da perdere, mica come te :asd:

quando IO ero giovane, avevo comunque da perdere un sacco di cose di parenti e amici di famiglia :boh2:

Kayato
27-09-17, 23:08
noi c'abbiamo i soldi, mica come te :asd:

Fix.

battlerossi
28-09-17, 00:10
a volte mi sembra che non vediate l'ora, che vada tutto a rotoli :bua:
possibile che non abbiate niente da difendere che valga la pena più che la soddisfazione de "io l'avevo detto"? :look:

Qualsiasi cosa è migliore di questo merdone di Europa, QUALSIASI

Se dovesse (finalmente) arrivare lo shock per levarcela dai coglioni, molto meglio (per noi).

- - - Aggiornato - - -


Fix.

Magari mettici un NON aol inizio

Zhuge
28-09-17, 08:18
quando IO ero giovane, avevo comunque da perdere un sacco di cose di parenti e amici di famiglia :boh2:

perché sei uno schifoso PADRONE CAPITALISTA che si oppone al sol dell'avvenir :charge:

:asd:

abaper
28-09-17, 08:35
perché sei uno schifoso PADRONE CAPITALISTA che si oppone al sol dell'avvenir :charge:

:asd:Come dimostra ronin, quelli del sol dell'avvenir sono tra i pochi che non vogliono fare la rivoluzione :asd:

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sacramen
28-09-17, 09:10
Come dimostra ronin, quelli del sol dell'avvenir sono tra i pochi che non vogliono fare la rivoluzione :asd:

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Loro la rivoluzione l'hanno già fatta qualche tempo fa :snob:

Zhuge
28-09-17, 09:16
Come dimostra ronin, quelli del sol dell'avvenir sono tra i pochi che non vogliono fare la rivoluzione :asd:

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:asd:

Kayato
28-09-17, 09:25
Ah giusto perché lamentarsi al bar/su i forum vuol dire "fare la rivoluzione"! :sisi:

stuckmojo
28-09-17, 09:33
a volte mi sembra che non vediate l'ora, che vada tutto a rotoli :bua:
possibile che non abbiate niente da difendere che valga la pena più che la soddisfazione de "io l'avevo detto"? :look:

In realta' non e' cosi'. I toni che vedi in questi post e nella malaise generale sono una funzione del cinismo derivato da anni e anni di inserzione anale con lubrificante sabbioso, con classe dirigente e politica agli antipodi mentre la massa critica nel mezzo, quella che nonostante questi ha trascinato l'Italia (e altri paesi) avanti, sprofonda inesorabilmente verso uno stile di vita di sussistenza dopo avere avuto una manciata di decenni "buoni".

I bambocci di oggi purtroppo per la maggiore non hanno la schiena abbastanza dritta e la pancia ancora abbastanza vuota per incazzarsi sul serio. La realta' che li aspetta bussera' alla porta quando avranno un bambino in arrivo o quando anche i loro genitori boomer dovranno tirare la cinghia.

la versione TL:DR e ' - ditemi 3 TRE cose buone che vi aspettate dal futuro in contesto economico/sociale/politico.

Recidivo
28-09-17, 09:44
Loro la rivoluzione l'hanno già fatta qualche tempo fa :snob:

E qualcosa, non so cosa, però qualcosa deve essere andato storto.

abaper
28-09-17, 10:23
E qualcosa, non so cosa, però qualcosa deve essere andato storto.D'Alema e Veltroni.

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Chiwaz
28-09-17, 10:26
Io un po' di ripresa la sto vedendo, tra i miei clienti. E di conseguenza anche per me.

Riguardo alla BCE, l'avvicendamento post Draghi mi preoccupa per il'Euribor, più che altro.

TeoN
28-09-17, 11:15
a volte mi sembra che non vediate l'ora, che vada tutto a rotoli :bua:
possibile che non abbiate niente da difendere che valga la pena più che la soddisfazione de "io l'avevo detto"? :look:

Si ma e' piu' per poter dire "ooohh vediamo se adesso si riesce a rifar tutto un minimo meglio". Vedo le macerie mezze ricostruite :asd:

Ronin
28-09-17, 12:07
ditemi 3 TRE cose buone che vi aspettate dal futuro in contesto economico/sociale/politico.

1- l'approvazione del mio piano energetico in versione "director's cut", dopo i successi del trailer propedeutico
2- il potenziamento del personale dedicato all'energy management
3- la mia promozione :asd:

dal contesto io non mi aspetto mai niente di particolare, va già bene se non mi mette i bastoni tra le ruote. è da me che mi aspetto molto.

Edward Green
28-09-17, 12:34
...

balmung
28-09-17, 22:11
la versione TL:DR e ' - ditemi 3 TRE cose buone che vi aspettate dal futuro in contesto economico/sociale/politico.

-Elezioni 2018 e conseguente sparizione di Alfano e Boldrini.

-ondata di bastonate degli islamici ai sinistri/radicalchic/cittadini del mondo/lgbtstocosilì

-arrivo dei suprematistinazistioltranzisti sulla scena politica eu

:rullezza:


also
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/27/arabia-saudita-le-donne-potranno-guidare-usa-grande-passo/3880143/

Pare che in Arabia le donne potranno guidare.
La combo "inesperienza alla guida" + "scafandro" mi piace :sisi:

caesarx
28-09-17, 22:28
Che paese dimmerda l'Egitto...
:alesisi:

stuckmojo
29-09-17, 11:10
Che paese dimmerda l'Egitto...
:alesisi:

Peggiorato in maniera esponenziale negli ultimi 15 anni. Peccato assoluto.

Chissa' di chi e' la colpa...

wesgard
29-09-17, 12:11
a volte mi sembra che non vediate l'ora, che vada tutto a rotoli :bua:
possibile che non abbiate niente da difendere che valga la pena più che la soddisfazione de "io l'avevo detto"? :look:

Io ho sempre lavorato con un contratto annuale nei migliori dei casi, spesso 3/6 mesi (e sono laureato con 110/lode+PhD). Per sopravvivere ho dovuto cambiare al momento 4 nazioni (a breve credo mi spostero' ancora). Questo ha influto pesantissimamente su affetti ed amicizie. Non ho sanita', ne pensione, ne mutuo/casa (cazzus non ho neanche una macchina). Se mi ammalo/ perdo lavoro o quando saro' vecchio un ponte e' molto realisticamente la mia destinazione. E tra quelli della mia generazione mi considerto fortunato.

Cosa dovrei difendere? Le pensioni dei vecchi? Il tuo posto pubblico? Ringrazia solo che all fine si riesce ancora a mangiare e togliersi qualche sfizio quindi la voglia vera di andare a bruciare tutto non c'e' ancora.

Edit: quindi si io spero vada tutto a rotoli. Perche' io mi sto' preparando da una vita e magari se sopravivvo dopo sara' meglio. Sicuramete pensionati e parassitame vario verranno spazzati via e non puo' che essere un bene

caesarx
29-09-17, 12:18
Peggiorato in maniera esponenziale negli ultimi 15 anni. Peccato assoluto.

Chissa' di chi e' la colpa...Qui lo sanno bene...
:fag:

Necrotemus
29-09-17, 12:43
I bambocci di oggi purtroppo per la maggiore non hanno la schiena abbastanza dritta e la pancia ancora abbastanza vuota per incazzarsi sul serio. La realta' che li aspetta bussera' alla porta quando avranno un bambino in arrivo o quando anche i loro genitori boomer dovranno tirare la cinghia.

la versione TL:DR e ' - ditemi 3 TRE cose buone che vi aspettate dal futuro in contesto economico/sociale/politico.

Tre buone cose?



Automazione e rientro di una parte nel manifatturiero in Europa
Riassetto europeo per blocchi, con la Germania come Hub principale legata con alcune nazioni satelliti e l'Europa come paravento.
Crisi sociale che spinge i piu' adattabili a migliorare la loro condizione e compatta una buona parte che vivacchia su bassi standards a coprire lavori non automatizzabili


Guerre europee non le vedo proprio in futuro, ci sono troppi interessi interconnessi, al piu' qualche focolaio come forse in Spagna con il resto della nazione che sta metabolizzando possibili scenari legati alla Catalonia.

Di mio ho abbastanza da perdere, ma devo dire che da quando mi son trasferito ho trovato il bengodi. Spero di tenere questo trend per i prossimi 15-20 anni max cosi' da prendermi con la mogliera un cottage sperduto vicino a qualche laghetto e dare ad eventuali figli una buona educazione e abitudine all'olio di gomito. I miei parenti in Italia li sto convincendo a mollare la Lombardia e pianificare altrove per godersi meglio la pensione e il nipotame

anton47
29-09-17, 13:55
la fiera delll'ottimismo
certo che si devono proprio essere dati da fare per ridurci così in cinque o sei anni :bua:

stuckmojo
29-09-17, 15:12
Tre buone cose?



Automazione e rientro di una parte nel manifatturiero in Europa
Riassetto europeo per blocchi, con la Germania come Hub principale legata con alcune nazioni satelliti e l'Europa come paravento.
Crisi sociale che spinge i piu' adattabili a migliorare la loro condizione e compatta una buona parte che vivacchia su bassi standards a coprire lavori non automatizzabili


Guerre europee non le vedo proprio in futuro, ci sono troppi interessi interconnessi, al piu' qualche focolaio come forse in Spagna con il resto della nazione che sta metabolizzando possibili scenari legati alla Catalonia.

Di mio ho abbastanza da perdere, ma devo dire che da quando mi son trasferito ho trovato il bengodi. Spero di tenere questo trend per i prossimi 15-20 anni max cosi' da prendermi con la mogliera un cottage sperduto vicino a qualche laghetto e dare ad eventuali figli una buona educazione e abitudine all'olio di gomito. I miei parenti in Italia li sto convincendo a mollare la Lombardia e pianificare altrove per godersi meglio la pensione e il nipotame

Capisco benissimo la frase conclusiva e concordo, in particolare vedendo che siamo a un centinaio di km di distanza.

Ronin
29-09-17, 15:28
Cosa dovrei difendere?

esempi (senza ironia):
- parenti anziani/malati che vengono curati in ospedale
- conoscenti disabili assistiti dai servizi sociali
- figli o bambini piccoli di parenti/conoscenti che ricevono un'istruzione nelle scuole
- patrimoni di familiari (per esempio abitazioni di proprietà dei genitori e/o nonni)
- stile di vita proprio, fatto di computer e internet che permettono di informarsi e comunicare in modo impensabile 20 o 30 anni fa, ad esempio, e di musei e in generale opere di bellezza stratosferica della cui vista posso godere a prezzi popolari (o anche gratis), anche solo girare per strada senza armarsi e senza guardarsi le spalle continuamente

non dico valga per tutti (ho fatto la domanda apposta per capire come la pensano gli altri), ma queste sono tutte cose che io ho sempre voluto difendere, anche quando non erano mie, perchè di figli e proprietà non ne avevo.
non son certo cose prive di problemi, ma appunto le volevo difendere anche contro chi le corrode dall'interno, per migliorarle: sono entrato nel settore pubblico soprattutto per questo motivo.
non è che siccome una o più volte non funzionavano al meglio le volevo buttar via.
:boh2:

Marlborough's
29-09-17, 18:25
Giovanetti, scuSate:


http://vignette4.wikia.nocookie.net/batman/images/4/4b/Batman-the-telltale-series-logo-white.png/revision/latest?cb=20160920222933




Serve a qualcosa creare l'account TellTale o è soltanto una stronzeria social del tipo "stiamo tutti 'nzième-eh/a' spada de foco..." eccetera?

(:3)

Lo Zio
29-09-17, 18:26
se non sbaglio dovrebbero usarlo per fare le statistiche delle scelte :uhm:

Marlborough's
29-09-17, 18:29
Beh, in questo caso possono attaccarsi al penzolone nel pantalone :sisi:

Edward Green
29-09-17, 18:41
...

Zhuge
29-09-17, 19:22
bellino batman telltale :sisi:

Ronin
29-09-17, 19:55
Non tieni conto della logica "tanto peggio, tanto meglio"

Sembra più muoia Sansone con tutti i Filistei... :asd:

Non mi piace fare il vecchio che parla male dei giovani, ma secondo me a forza di individualismo si è lacerato forse irreparabilmente il tessuto sociale.
Le nuove generazioni hanno mezzi comunicativi di straordinaria potenza, ma sono sole con la loro disperazione.
Le pensioni non sono più quelle dei loro nonni, i posti di lavoro non sono più quelli dei loro padri, lo stato non è più quello che ha dato loro istruzione, sanità, strade, l'Europa non è più quella che ha messo fine alle guerre e ha permesso di viaggiare e vedere il mondo. Perfino gli Usa non sono più il paese della libertà.
Un mondo di estranei visti come parassiti solo perché si sono guadagnati il loro posto con qualche anno di anticipo.
Una crisi che è prima di tutto della famiglia, i cui legami nell'epoca del figlio unico, dei neet, dei dink si dissolvono. Così la società si infragilisce come il terreno senza più radici degli alberi, e frana al primo temporale che passa.
Ok la smetto :bua: ma la faccenda è seria

Edward Green
29-09-17, 20:15
...

caesarx
29-09-17, 22:33
Sembra più muoia Sansone con tutti i Filistei... :asd:

Non mi piace fare il vecchio che parla male dei giovani, ma secondo me a forza di individualismo si è lacerato forse irreparabilmente il tessuto sociale.
Le nuove generazioni hanno mezzi comunicativi di straordinaria potenza, ma sono sole con la loro disperazione.
Le pensioni non sono più quelle dei loro nonni, i posti di lavoro non sono più quelli dei loro padri, lo stato non è più quello che ha dato loro istruzione, sanità, strade, l'Europa non è più quella che ha messo fine alle guerre e ha permesso di viaggiare e vedere il mondo. Perfino gli Usa non sono più il paese della libertà.
Un mondo di estranei visti come parassiti solo perché si sono guadagnati il loro posto con qualche anno di anticipo.
Una crisi che è prima di tutto della famiglia, i cui legami nell'epoca del figlio unico, dei neet, dei dink si dissolvono. Così la società si infragilisce come il terreno senza più radici degli alberi, e frana al primo temporale che passa.
Ok la smetto :bua: ma la faccenda è seriaMa tu non eri quello del si sta meglio ora che prima?
:asd:

Ronin
30-09-17, 07:46
Sì, dal punto di vista della realtà media (il che è innegabile).
Appunto che quel che accade nella testa Delle categorie che invece si sentono penalizzate è particolarmente importante.
I giovani sono sempre stati svantaggiati rispetto agli adulti; le novità dirompenti di questo decennio sono che vedono padri e nonni come parassiti e zavorra (invece che come obiettivo da raggiungere e superare, come è sempre stato), e che sono fatti a pezzetti da giovani di altri paesi con più "fame" (ambizioni, non appetito).
Se della seconda si può dire che è l'esito dei continui tagli all'istruzione pubblica, rottura dell'alleanza genitori insegnanti e del degrado progressivo del nepotismo universitario, è la spiegazione della prima che mi sfugge completamente (ok, non sono più giovane da un pezzo, quindi è normale che mi sembri un pensiero alieno; ma vorrei comunque capirne lo sviluppo, per cercare antidoti sulla generazione dei miei figli, su cui siamo ancora in tempo a correggere gli errori)

caesarx
30-09-17, 08:18
Perché i cittadini del mondo sono cresciuti con il mantra del "vai benissimo così come sei", perché i genitori hanno permesso loro qualsiasi cosa nel nome del "devono vivere meglio di come sono vissuto io", perché vengono considerati ragazzi quando alla metà della loro età negli altri paesi son già fuori di casa, perché, banalmente, i soldi da soli non fanno la felicità.
:boh2:

NOXx
30-09-17, 09:18
Ese, i soldi non fanno la felicità :rotfl:

Inviato dal mio LG-D855

wesgard
30-09-17, 09:19
Sì, dal punto di vista della realtà media (il che è innegabile).
Appunto che quel che accade nella testa Delle categorie che invece si sentono penalizzate è particolarmente importante.
I giovani sono sempre stati svantaggiati rispetto agli adulti; le novità dirompenti di questo decennio sono che vedono padri e nonni come parassiti e zavorra (invece che come obiettivo da raggiungere e superare, come è sempre stato), e che sono fatti a pezzetti da giovani di altri paesi con più "fame" (ambizioni, non appetito).
Se della seconda si può dire che è l'esito dei continui tagli all'istruzione pubblica, rottura dell'alleanza genitori insegnanti e del degrado progressivo del nepotismo universitario, è la spiegazione della prima che mi sfugge completamente (ok, non sono più giovane da un pezzo, quindi è normale che mi sembri un pensiero alieno; ma vorrei comunque capirne lo sviluppo, per cercare antidoti sulla generazione dei miei figli, su cui siamo ancora in tempo a correggere gli errori)

CIoe' non sono certo io che ho deciso di crescere in una societa che mi ha fatto capire chiaramente che era disposta a sottomettermi ad ogni tipo di vessazione pur di mantere lo status quo.

Perche io dovevo/devo lavorare di piu' dei mie colleghi in ufficio senza avere le stesse tutele/stipendio? Perche' quando sono andato in banca a chiedere un mutuo si sono messi a ridere anche se ho sempre lavorato ininterrottamente per piu' di 10 anni? Perche' non ho la pensione pur versando i contributi?

Perche' il mio contratto veniva interrotto ogni anni per 3 giorni in modo che non diventase continuativo? Perche' quando sono andato dai sindacati mi ahnno detto che i giovani non sono stategici?

Tu parli di coesione sociale ed io ti dico che i primi a rompere il patto sono stati quelli dai 50 in su'. E non e' solo perche i giovani fanno piu' fatica dei vecchi in generale. Qui i vecchi hanno attivamente affossato i giovani drenando tutto il possibile per tenersi loro privilegi (SENZA MOLLARNE NEANCHE UNO PER AIUTARE). Ti dico una cosa penso che abbiano fatto bene. Pero' l'egoismo funziona in due sensi.

Direttamente da J4S un thread interessantismo sull'argomento (al netto delle stornzate tipiche della sezione) https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/30864-ultimamente-sento-spesso-un-chiacchiericcio-lamentoso-di-imprenditori-e-dirigenti.html

Riporto solo OP che firmerei con il sangue (e come puoi vedere non solo io)

Ultimamente sento spesso un chiacchiericcio lamentoso di imprenditori e dirigenti che si dolgono perché non trovano “giovani o professionisti disposti a lavorare/sacrificarsi/fare la gavetta/crescere/prendersi responsabilità”, perché “arrivano qui e poi magari dopo 3 mesi non si trovano bene e se ne vanno e noi dobbiamo ricominciare da capo”.
Come è possibile? Mo’ ve lo spiego come.
Avete passato gli ultimi 10 anni ad insegnare e ripetere fino allo sfinimento a studenti, stagisti, amici, parenti, figli, che:

il mercato è cambiato
bisogna essere flessibili
il posto fisso è superato
freelance a partita IVA è bello perché sei più libero
non ci sono certezze
bisogna avere competenze diversificate
bisogna essere disponibili a cambiare città o addirittura paese
bisogna saper parlare 12 lingue
l’esperienza è più importante dei soldi


e daje e daje loro hanno imparato, si sono adattati, hanno trovato nuovi modi e nuove forme e adesso, quando li volete ligi, ossequiosi e obbedienti dietro ad una scrivania a spalare la vostra merda triste 12 ore al giorno per 1000 euro lordi al mese vi mandano a cagare.
Non sviluppano nessuna affettività nei confronti dell’azienda, vi vedono solo come un bancomat che, al limite, può insegnargli una cosa nuova da vendere al prossimo giro.
Non si sacrificano fuori orario per il bene supremo della società, per una visione che appartiene solo a chi guadagna sulle loro spalle.
Non considerano un’opportunità dividere le responsabilità ma non i profitti, hanno altri paradigmi di professionalità (mi dici cosa vuoi, lo faccio, mi paghi, ciao) e di vita (mi piace la montagna, fanculo te e la tua reperibilità, vado 3 mesi in Nepal).
Non comprano casa e quindi sticazzi della garanzia del mutuo (tanto magari domani parto per Glasgow a imparare come si addestrano i salmoni).
E tutte queste cose gliele avete insegnate voi, in oltre 10 anni di crisi in cui avete mantenuto le vostre rendite di posizione sulle spalle di chi non aveva modo di “difendersi”. In 10 anni di “il tuo contratto scade tra 1 settimana e non te lo rinnoviamo, scusa il poco preavviso ma aspettavamo delle risposte dai clienti”, in 10 anni di stipendi striminziti, ingiusti e senza prospettive.
E così è arrivata la mutazione genetica e siete voi ora quelli spiazzati, quelli con le strutture mastodontiche, ministeriali, che non solo non riescono ad accogliere le forme di lavoro “liquide” che avete fortemente contribuito a creare, ma non rappresentano più nemmeno una reale attrattiva economica e professionale perché a queste persone l’idea di stare 10 o 20 anni nella stessa azienda a sudarsi 100 euro lordi d’aumento ogni 5 (quando va bene), fa venire l’orticaria.
Dove porterà tutto questo in termini economici e di mercato sul lungo termine di certo non so dirvelo io.
L’unica cosa che dal profondo del cuore mi sento di dire è:
loro hanno ragione e voi, davvero, avete rotto il cazzo.



Qui si parla di mercato del lavoro e di aziende, ma ormai tutto l'apparato statale/sociale viene visto come l'oppressore. E si devo ammetere che l'idea del pensionato che mi ride in faccia perdere tutti i privilegi e diventare come me un po' mi fa' godere.

Ultima nota non e' che cmq siamo dei pazzi. Tutte le statistiche e un sacco di studi hanno evidenziato coem la nostra generazione sara' la prima che sara' piu' povera della precedente dopo la 2nd guerra mondiale.

abaper
30-09-17, 10:40
CIoe' non sono certo io che ho deciso di crescere in una societa che mi ha fatto capire chiaramente che era disposta a sottomettermi ad ogni tipo di vessazione pur di mantere lo status quo.

Perche io dovevo/devo lavorare di piu' dei mie colleghi in ufficio senza avere le stesse tutele/stipendio? Perche' quando sono andato in banca a chiedere un mutuo si sono messi a ridere anche se ho sempre lavorato ininterrottamente per piu' di 10 anni? Perche' non ho la pensione pur versando i contributi?

Perche' il mio contratto veniva interrotto ogni anni per 3 giorni in modo che non diventase continuativo? Perche' quando sono andato dai sindacati mi ahnno detto che i giovani non sono stategici?

Tu parli di coesione sociale ed io ti dico che i primi a rompere il patto sono stati quelli dai 50 in su'. E non e' solo perche i giovani fanno piu' fatica dei vecchi in generale. Qui i vecchi hanno attivamente affossato i giovani drenando tutto il possibile per tenersi loro privilegi (SENZA MOLLARNE NEANCHE UNO PER AIUTARE). Ti dico una cosa penso che abbiano fatto bene. Pero' l'egoismo funziona in due sensi.

Direttamente da J4S un thread interessantismo sull'argomento (al netto delle stornzate tipiche della sezione) https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/30864-ultimamente-sento-spesso-un-chiacchiericcio-lamentoso-di-imprenditori-e-dirigenti.html

Riporto solo OP che firmerei con il sangue (e come puoi vedere non solo io)

Ultimamente sento spesso un chiacchiericcio lamentoso di imprenditori e dirigenti che si dolgono perché non trovano “giovani o professionisti disposti a lavorare/sacrificarsi/fare la gavetta/crescere/prendersi responsabilità”, perché “arrivano qui e poi magari dopo 3 mesi non si trovano bene e se ne vanno e noi dobbiamo ricominciare da capo”.
Come è possibile? Mo’ ve lo spiego come.
Avete passato gli ultimi 10 anni ad insegnare e ripetere fino allo sfinimento a studenti, stagisti, amici, parenti, figli, che:

il mercato è cambiato
bisogna essere flessibili
il posto fisso è superato
freelance a partita IVA è bello perché sei più libero
non ci sono certezze
bisogna avere competenze diversificate
bisogna essere disponibili a cambiare città o addirittura paese
bisogna saper parlare 12 lingue
l’esperienza è più importante dei soldi


e daje e daje loro hanno imparato, si sono adattati, hanno trovato nuovi modi e nuove forme e adesso, quando li volete ligi, ossequiosi e obbedienti dietro ad una scrivania a spalare la vostra merda triste 12 ore al giorno per 1000 euro lordi al mese vi mandano a cagare.
Non sviluppano nessuna affettività nei confronti dell’azienda, vi vedono solo come un bancomat che, al limite, può insegnargli una cosa nuova da vendere al prossimo giro.
Non si sacrificano fuori orario per il bene supremo della società, per una visione che appartiene solo a chi guadagna sulle loro spalle.
Non considerano un’opportunità dividere le responsabilità ma non i profitti, hanno altri paradigmi di professionalità (mi dici cosa vuoi, lo faccio, mi paghi, ciao) e di vita (mi piace la montagna, fanculo te e la tua reperibilità, vado 3 mesi in Nepal).
Non comprano casa e quindi sticazzi della garanzia del mutuo (tanto magari domani parto per Glasgow a imparare come si addestrano i salmoni).
E tutte queste cose gliele avete insegnate voi, in oltre 10 anni di crisi in cui avete mantenuto le vostre rendite di posizione sulle spalle di chi non aveva modo di “difendersi”. In 10 anni di “il tuo contratto scade tra 1 settimana e non te lo rinnoviamo, scusa il poco preavviso ma aspettavamo delle risposte dai clienti”, in 10 anni di stipendi striminziti, ingiusti e senza prospettive.
E così è arrivata la mutazione genetica e siete voi ora quelli spiazzati, quelli con le strutture mastodontiche, ministeriali, che non solo non riescono ad accogliere le forme di lavoro “liquide” che avete fortemente contribuito a creare, ma non rappresentano più nemmeno una reale attrattiva economica e professionale perché a queste persone l’idea di stare 10 o 20 anni nella stessa azienda a sudarsi 100 euro lordi d’aumento ogni 5 (quando va bene), fa venire l’orticaria.
Dove porterà tutto questo in termini economici e di mercato sul lungo termine di certo non so dirvelo io.
L’unica cosa che dal profondo del cuore mi sento di dire è:
loro hanno ragione e voi, davvero, avete rotto il cazzo.



Qui si parla di mercato del lavoro e di aziende, ma ormai tutto l'apparato statale/sociale viene visto come l'oppressore. E si devo ammetere che l'idea del pensionato che mi ride in faccia perdere tutti i privilegi e diventare come me un po' mi fa' godere.

Ultima nota non e' che cmq siamo dei pazzi. Tutte le statistiche e un sacco di studi hanno evidenziato coem la nostra generazione sara' la prima che sara' piu' povera della precedente dopo la 2nd guerra mondiale.Chiaro, limpido e cristallino.
L'ultima cosa da aggiungere è che anche gli over 40 iniziano a pensarla così. Fanculo la ditta per cui (non) si lavora e fanculo la sede in cui si fa consulenza che invece di assumerti ti prende in prestito.
Il futuro? Si sfrutta il buono che c'è ( tipo la scuola, per quanto possa reggere ancora), si fanno studiare i figli e non si vede l'ora che diventino cervelli in fuga.
Io ormai sono fottuto. Devo resistere ancora una 20ina d'anni, fare più soldi possibili e andare in pensione in qualche posto con il costo della vita bassissimo.
L'Italia avrà un futuro di merda e risorse boldriniane che sfrutteranno i rimasugli che saranno rimasti e poi emigreranno verso nuovi lidi. Sempre che li facciano entrare.

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Marlborough's
30-09-17, 11:31
Culandroni(:timido:), una curiosità: come funzionano le VGA integrate nelle CPU Intel recenti?
Recenti per i miei standard insomma.
Lavorano di concerto con la "VGA grossa(:smug:)" oppure vengono disattivate non appena il sistema ne rileva una?

balmung
30-09-17, 11:35
Il problema è stato il venir meno della tutela statale. La barbarie sociale non è frutto di una sopravvenienza imprevedibile, ma il naturale epilogo di scelte sia interne sia delle istituzioni sovranazionali.

L'apertura verso paesi che dello sfruttamento della manodopera hanno fatto il loro punto di forza, non poteva che portare a delocalizzazioni massive. Il consentire l'ingresso e la commercializzazione di prodotti, il cui basso costo è riconducibile ad una politica industriale portata avanti in spregio alla tutela ambientale, ha reso meno produttive talune attività economiche.

La questione migrazioni non l'affronto nemmeno, visto che se ne è parlato migliaia di volte. Anche perchè è palese come l'arrivo di gente, disperata e ricattabile, abbia reso difficoltosa la ricerca di un lavoro a chi non intende andare a vivere in un fiat ducato.

Un ulteriore tema rilevante è, poi, costituito dalle relazioni intrattenute con paesi il cui regime fiscale è ambiguo. E' ridicolo consentire ad un'azienda di operare prevalentemente in Italia e pagare le imposte altrove. L'apertura del mercato a Nazioni che praticano una concorrenza fiscale sleale nei confronti dei grandi paesi manifatturieri, ha avuto quale risultato un indebito arricchimento dei grandi operatori economici che di tale fiscalità hanno approfittato.

Le problematiche di cui sopra sono state scaricate sui giovani :boh2:

La proliferazione normativa, che ha connotato non solo il diritto del lavoro, era finalizzata ad abbattere non il costo del lavoro ma dei lavoratori. Ciò cui si è mirato sin dall'inizio è stata la riduzione delle tutele ed il massacro del potere contrattuale, (http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/112/969/lenincat.png) onde acquisire o recuperare competitività.

La reazione dello stato, inteso come apparato burocratico, è stata orientata a scaricare sugli altri quelle difficoltà che se avessero investito tutti, sarebbero state meno gravose per i singoli.

Anche Ceausescu si era reso conto dei problemi nascenti dall'esposizione debitoria verso l'estero. E' per tale ragione che avviò una politica di contenimento del debito, di modo che, nel 1989, la Romania lo aveva finalmente azzerato.
(http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1989/12/30/un-paese-allo-stremo-ma-senza-debito.html)
un capolavoro :smug:

Ed è così che, in Italia, si è venuta a creare la situazione del lavoratore laureato e formato, ma a P.iva o con un contratto ridicolo. La cui carenza di tutele è compensata dalla presenza di un gravame fiscale devastante.
Dall'altro hai il tizio con la licenza media, o il diplomino, che ha vinto il concorsino e ha un contratto stabile da qui all'eternità. Con FEstivo, PRE-festivo e SUPER-festivo. O del pensionato, o del lavoratore a tempo indeterminato, il cui unico merito è l'essere nato prima.

Ed eccovi lo scontro generazionale

Zhuge
30-09-17, 11:46
scontro generazionale è eccessivo, non mi sembra che noi giovani facciamo altro che andarcene all'esetro o tacere; in tempi più semplici oggi vedremmo penzolare pensionati e dipendenti pubblici dai pali della luce appesi per il collo

caesarx
30-09-17, 12:58
Ese, i soldi non fanno la felicità :rotfl:

Inviato dal mio LG-D855Ciò non significa che la miseria sia meglio...
:asd:

Firestorm
30-09-17, 13:10
Ese, i soldi non fanno la felicità :rotfl:

Inviato dal mio LG-D855Tu dammene abbastanza poi ne discutiamo...va che mal vada un bel gruppo di escort è un bel po' di alcool risolvono tanti problemi...

Firestorm
30-09-17, 13:11
Ciò non significa che la miseria sia meglio...
:asd:Appunto

gmork
30-09-17, 14:24
Culandroni(:timido:), una curiosità: come funzionano le VGA integrate nelle CPU Intel recenti?
Recenti per i miei standard insomma.
Lavorano di concerto con la "VGA grossa(:smug:)" oppure vengono disattivate non appena il sistema ne rileva una?

preoccupato di non riuscire a fare girare 'sta roba? :asd:


https://youtu.be/Vo_FALeUc8c

Ronin
30-09-17, 14:50
Scusatemi se continua a sfuggirmi il passaggio chiave.
Con cautela proverò a essere più esplicito: mi parlate sempre per schemi impersonali, le statistiche, gli imprenditori, i pensionati, i dirigenti e dipendenti pubblici.
Non avete genitori che lavorano? Nonni pensionati? Parenti che si sono ammalati o infortunati? Fratelli maggiori che vi hanno reso zii? Conoscenti e amici con figli in età scolare? Non serbate alcun ricordo di aver conosciuto maestri entusiasti, professori competenti, professionisti preparati, imprenditori capaci, anche solo impiegati gentili? Singole persone intendo. Con tutti costoro parenti inclusi avete troncato ogni rapporto dietro una spessa coltre di odio generazionale?

Edward Green
30-09-17, 14:53
...

abaper
30-09-17, 14:59
Culandroni(:timido:), una curiosità: come funzionano le VGA integrate nelle CPU Intel recenti?
Recenti per i miei standard insomma.
Lavorano di concerto con la "VGA grossa(:smug:)" oppure vengono disattivate non appena il sistema ne rileva una?Dovrebbe disattivarsi quando è presente una scheda esterna

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

wesgard
30-09-17, 15:35
Culandroni(:timido:), una curiosità: come funzionano le VGA integrate nelle CPU Intel recenti?
Recenti per i miei standard insomma.
Lavorano di concerto con la "VGA grossa(:smug:)" oppure vengono disattivate non appena il sistema ne rileva una?

Disattivate che io sappia

Marlborough's
30-09-17, 15:42
preoccupato di non riuscire a fare girare 'sta roba? :asd:

...


Dovrebbe disattivarsi quando è presente una scheda esterna

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk


Disattivate che io sappia

Grazie per le vostre attenzioni :3
Magari potrei tirare a campare(:facepalm:) con l'integrata finchè non si decidono a tirar fuori una VEGA decente...oppure potrei sbattermene accoppiando VGA Nvidia con monitor FreeSync :fermosi:
Già, ma in questo caso a quali problemi andrei incontro secondo voi?
A cosa di cosi' fico dovro' rinunciare?

Edward Green
30-09-17, 15:53
...

wesgard
30-09-17, 16:04
Scusatemi se continua a sfuggirmi il passaggio chiave.
Con cautela proverò a essere più esplicito: mi parlate sempre per schemi impersonali, le statistiche, gli imprenditori, i pensionati, i dirigenti e dipendenti pubblici.
Non avete genitori che lavorano? Nonni pensionati? Parenti che si sono ammalati o infortunati? Fratelli maggiori che vi hanno reso zii? Conoscenti e amici con figli in età scolare? Non serbate alcun ricordo di aver conosciuto maestri entusiasti, professori competenti, professionisti preparati, imprenditori capaci, anche solo impiegati gentili? Singole persone intendo. Con tutti costoro parenti inclusi avete troncato ogni rapporto dietro una spessa coltre di odio generazionale?

E dagli non capisci si vede che fai parte di quelli dall'altra parte.

Certo che ho un fratello con 3 figli. Lo hanno licenziato dopo 20 anni da disegnatore meccanico perche non c'era lavoro. Adesso lavora con turni di 9 ore come operaio in un fabbrica di formaggio. Ah senza dimenticare che (di accordo con i sindacati) quelli assunti DOPO un certa data possono essere chiamati dall'azienda a lavorare (in caso di bisogno) per 3 sab al mese e pagati il 20% di una giornata normale (occhio non in piu' l'80% in meno). Ovviamente niente case popolari e/o asili nido statali che non era povero abbastanza con i millemila stranieri con 10 figli.

Certo che ho un cugino di 28 anni. 110 e lode in economia alla Bocconi. Lavora a Milano in una grossa azienda di consulenze bancarie. 13/14 ore al giorno. Grazie al ricco stipendio vivono in 6 in una casa dividendosi a coppie 3 stanze.

Una delle mie ex colleghe ha 2 figli, lui assunto lei adesso precaria con lavori saltuari. Di solito l'ultima settimana hanno finito i soldi e mangiano quello che rimane nel freezer. Ha appena comprato un frigo da 300 euro a rate.

Certo che ho amici, ho appena parlato con uno di loro su skype. Piangeva. A 38 anni "assunto" da boh 12-15 anni nello stesso posto coi i bellissimi contratti rinnovabili deve farsi fare la fideiussione dai genitori pensionati se vuole il mutuo.

Certo che ho dei genitori, mio papa' e' appena andato in pensione dopo aver lavorato 50 anni con un ricco assegno da 750 euro.
Quando e se crollera' tutto li aiutero'. Ho gia' piani contingenti. Al massimo li porto via all'estero con me anche se non vorranno.

Vedi qualcosa che valga la pena essere salvato? Che poi come dice Zhuge non e' che stiamo facendo poi molto. Semplicemente ce ne andiamo a cercare un posto migliore.

- - - Aggiornato - - -


Grazie per le vostre attenzioni :3
Magari potrei tirare a campare(:facepalm:) con l'integrata finchè non si decidono a tirar fuori una VEGA decente...oppure potrei sbattermene accoppiando VGA Nvidia con monitor FreeSync :fermosi:
Già, ma in questo caso a quali problemi andrei incontro secondo voi?
A cosa di cosi' fico dovro' rinunciare?

Al fatto che il freesync non funziona con nvdia? Cmq e' un peccato imho gsync e freesync sono una delle poche cose veramnte fighe di questi anni. Poi chiaro che se hai la VGA che sputa frame a go/go serve di meno.

- - - Aggiornato - - -


Ma adesso il tale Forchielli sta diventando il nuovo mito da prendere come guru? :asd:

Massi' lasciamo stare va' LOL

Edward Green
30-09-17, 16:20
...

abaper
30-09-17, 17:01
Ma adesso il tale Forchielli sta diventando il nuovo mito da prendere come guru? :asd:Forchielli è da una vita che rilascia interviste. Poi ne dice una grossa e lo fanno sparire dagli schermi.
Però le ha sempre azzeccate

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Zhuge
30-09-17, 17:06
Scusatemi se continua a sfuggirmi il passaggio chiave.
Con cautela proverò a essere più esplicito: mi parlate sempre per schemi impersonali, le statistiche, gli imprenditori, i pensionati, i dirigenti e dipendenti pubblici.
Non avete genitori che lavorano? Nonni pensionati? Parenti che si sono ammalati o infortunati? Fratelli maggiori che vi hanno reso zii? Conoscenti e amici con figli in età scolare? Non serbate alcun ricordo di aver conosciuto maestri entusiasti, professori competenti, professionisti preparati, imprenditori capaci, anche solo impiegati gentili? Singole persone intendo. Con tutti costoro parenti inclusi avete troncato ogni rapporto dietro una spessa coltre di odio generazionale?

ci stiamo lavorando :sisi:

Edward Green
30-09-17, 17:10
...

Lo Zio
30-09-17, 17:21
e il fatturato da solo significa una bella cippa di niente :asd:

abaper
30-09-17, 18:42
Per carità delle cose giuste le dice, anche se ha la mentalità tipica da yuppie globalizzato dove l'unica cosa che conta è il fatturato fatto lavorando 16 ore al giorno. Devo aver beccato l'unico articolo dove non ha azzeccato un tubo :asd:Non penso possa essere considerato uno yuppie.
In gioventù era della corrente di Andreatta.
Poi ha mollato la politica e si è dato agli affari. :uhm:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Marlborough's
01-10-17, 10:30
Beh, a questo punto non mi resta che farvi un paio di domandine:


1) Non è che qualcuno di voi è interessato a comprarsi un bel(bello davvero, nonchè semi-nuovo) 27" FreeSync?
Prezzo da amicone tenero, s'intende :commosso:

2) Mi servono un paio di cuffie gaming di quelle fischiez, uber-surround 7.1 etc: dovessi collegarle con l'uscita -comodissima, collocata sul comando del volume- dell'impianto 2.1 finirebbero anch'esse limitate al 2.1? Giusto? :sir:
Una mera questione di comodità, sapete, non doverle sempre collegare direttamente alla Sound Blaster sul retro del cabinet eccetera...


Inoltre tengo particolarmente a ringraziare il Teon per il PM affettuosissimo -non avete idea di che personcina d'oro si celi dietro alla scorzaccia dura ed al profilo littorio e burberoso- di ieri :sisi:
Gli occhi di un lucido che non vi dico.



P.S.: A proposito di occhi lucidi...le pagine 50-51 del TGM 347 :moan:

Lo Zio
01-10-17, 10:32
2) le cuffie sorround vere hanno una scheda audio interna, le colleghi all'usb

Geralt di Rivia
01-10-17, 12:39
Scusatemi se continua a sfuggirmi il passaggio chiave.
Con cautela proverò a essere più esplicito: mi parlate sempre per schemi impersonali, le statistiche, gli imprenditori, i pensionati, i dirigenti e dipendenti pubblici.
Non avete genitori che lavorano? Nonni pensionati? Parenti che si sono ammalati o infortunati? Fratelli maggiori che vi hanno reso zii? Conoscenti e amici con figli in età scolare? Non serbate alcun ricordo di aver conosciuto maestri entusiasti, professori competenti, professionisti preparati, imprenditori capaci, anche solo impiegati gentili? Singole persone intendo. Con tutti costoro parenti inclusi avete troncato ogni rapporto dietro una spessa coltre di odio generazionale?

Il principale limite cognitivo dei cosiddetti "analfabeti funzionali" (espressione pure abusata e per certi versi discutibile, ma vabbè, famo a capisse) sta proprio in questo. Tali persone tendono a interpretare la realtà, a tradurre il mondo riconducendo tutto alle loro esperienze dirette, rimandando a esse ogni informazione che ricevono.

Leizar
01-10-17, 13:22
Beh, a questo punto non mi resta che farvi un paio di domandine:


1) Non è che qualcuno di voi è interessato a comprarsi un bel(bello davvero, nonchè semi-nuovo) 27" FreeSync?
Prezzo da amicone tenero, s'intende :commosso:


Il monitor potresti anche tenerlo secondo me.
A giudicare dall'andazzo prima o poi anche nVidia si adeguera' e supportera' la specifica VESA Adaptive Sync (su cui FreeSync e' basato).
I produttori di monitor gSync non son contenti perche' su quei monitor fanno poco margine (se ne fanno), dovendo progettarli appositamente per contenere l'accrocchio hardware. Anche i clienti non sono contenti perche' non c'e tanta scelta e i prezzi sono immotivatamente alti ed il mercato ormai ha scelto lo standard visto che praticamente tutti i nuovi monitor sul mercato supportano FreeSync.
Tra l'altro e' probabile che basti un aggiornamento dei driver nVidia per rendere le schede compatibili, visto che sui portatili nVidia e' gia' supportata.

MA:
nel caso decidessi di vendermelo per 50 euri (toh, le spese di spedizione le pago io), allora decisamente ti consiglio di liberartene proprio adesso in questo istante che perderesti le meraviglie di gSync e come farai mai?!. :sisi:

Firestorm
01-10-17, 19:28
Grazie per le vostre attenzioni :3
Magari potrei tirare a campare(:facepalm:) con l'integrata finchè non si decidono a tirar fuori una VEGA decente...oppure potrei sbattermene accoppiando VGA Nvidia con monitor FreeSync :fermosi:
Già, ma in questo caso a quali problemi andrei incontro secondo voi?
A cosa di cosi' fico dovro' rinunciare?Con le DirectX 12 in teoria potrebbe funzionare in supporto se i programmatori lo volessero.

Ronin
02-10-17, 11:31
Vedi qualcosa che valga la pena essere salvato? Che poi come dice Zhuge non e' che stiamo facendo poi molto. Semplicemente ce ne andiamo a cercare un posto migliore.

il titanic corre troppo veloce per le mie disponibilità di tempo.
per la verità sì, vedo parecchie cose da salvare (ad es. persone che hanno costruito case e famiglie, bambini che hanno ricevuto istruzione e cure, e un tenore di vita che l'80% della popolazione mondiale troverebbe desiderabile, se non proprio irraggiungibile). ma l'argomento è troppo delicato per il tempo che ho a disposizione. effettivamente se guardo alla mia famiglia abbiamo da salvare molto di più.
perciò continuerò a lottare fino all'ultimo uomo. ti volevo comunque ringraziare per avermi aiutato a capire.


Il principale limite cognitivo dei cosiddetti "analfabeti funzionali" (cut)

se intendi che l'analfabeta funzionale sono io, grazie, troppo buono, evviva la moderazione del forum.
viceversa, non ho capito cosa intendi, abbi pazienza con noi analfabeti funzionali :boh2:

NOXx
02-10-17, 11:41
(ad es. persone che hanno costruito case e famiglie, bambini che hanno ricevuto istruzione e cure, e un tenore di vita che l'80% della popolazione mondiale troverebbe desiderabile, se non proprio irraggiungibile).

Peccato che per migliorare bisognerebbe guardare al restante 20% che sta meglio, non a chi sta peggio...


Che poi, francamente, di chi sta peggio non me ne frega un cazzo.

Inviato dal mio LG-D855

Lux !
02-10-17, 12:00
Peccato che per migliorare bisognerebbe guardare al restante 20% che sta meglio, non a chi sta peggio...


Che poi, francamente, di chi sta peggio non me ne frega un cazzo.

Inviato dal mio LG-D855

Ma cosa mi dici mai?! L'importante è combattere le diseguaglianze; se riusciamo a portare giù quel 20% sarà tutto più bello *TopoGigioEconomista*

NOXx
02-10-17, 12:19
Ma cosa mi dici mai?! L'importante è combattere le diseguaglianze; se riusciamo a portare giù quel 20% sarà tutto più bello *TopoGigioEconomista*
Che si impicchino :fag:

Inviato dal mio LG-D855

Ronin
02-10-17, 12:22
Che poi, francamente, di chi sta peggio non me ne frega un cazzo.


lo ho capito, ma appunto invece dovrebbe, perchè a loro di te frega eccome, sei nel loro mirino :asd:

il problema è che qua si parla di un reset generale perchè non c'è niente da salvare (cit.).
reset generale per molti intuitivamente significa che si riparte NON DA ZERO, ma da un livello che danno per acquisito del tenore di vita occidentale, "soltanto" (si fa per dire) abbattendo le istituzioni piene di parassiti/menefreghisti/privilegiati/vecchi e redistribuendo la ricchezza che oggi costoro hanno in mano e tengono tutta per sè.
pia illusione.

se fai reset (=abbatti le istituzioni che garantiscono il livello attuale), NON si riparte da dove siamo, ma da molto (MOLTO :bua: ) più in giù.
non verrà ridistribuita la ricchezza che oggi vedete in mano ai parassiti tal quale: molta di quella ricchezza verrà semplicemente distrutta (o predata da predatori multinazionali incontrollabili, che già oggi le istituzioni faticano a contenere, figuriamoci abbattendole del tutto), come già accaduto tutte le volte che si è percorso questa strada.
e soprattutto verrà distrutta anche buona parte di quella che in mano ai parassiti NON è, perchè tutto il valore patrimoniale (a partire dagli immobili, ad es., che in italia sono di proprietà per quasi il 90% delle famiglie, ormai) ne verrà drasticamente depresso, e partiranno a man bassa acquisizioni dagli ex partner europei che improvvisamente si troveranno in mano un super-euro che se compri edifici, fabbriche, aziende, qualsiasi cosa in italia vale il doppio (o di più :bua: ).

mentre chi pensa al tanto peggio tanto meglio dentro di sè pensa "sì, sarà uno sfacelo, ma dopo ci riprenderemo perchè venderemo montagne di prodotti, a prezzi competitivi", la realtà sarà che "compreranno direttamente le nostre imprese, a prezzi competitivi", per acquisire il know how quando non proprio smontare gli stabilimenti e portarli via (è già accaduto in diversi settori, figuriamoci dopo).
siccome negli anni '50-'80 siamo stati la Cina d'Europa, e c'è chi pensa che uscendo dalla UE possiamo ritornare ad esserlo; invece no, non solo quella cinese, ma anche quella argentina e brasiliana sono poltrone già occupate: l'unica rimasta libera è quella dell'Africa.


Ma cosa mi dici mai?! L'importante è combattere le diseguaglianze; se riusciamo a portare giù quel 20% sarà tutto più bello *TopoGigioEconomista*

questo è esattamente quello che si otterrà a forza di tanto peggio tanto meglio. chi si trova in posizione 85-88 (cioè le fasce della classe media più deboli dell'occidente) pensa che il "grande reset" farà più danno a chi si trova in posizione >90 (cioè la middle class) oppure >99 (cioè i super-ricchi). non sarà così.

cioè, senza dubbio io nel grande reset ci rimetterò più di molti che hanno scritto qui dentro, così come tronchetti e debenedetti (lasciatemi cambiare imprenditore ogni tanto :fag: ) ci rimetteranno molto più di me, ma questo è vero solo in valore assoluto. in termini reali i danni maggiori, fatti salvi coloro che non hanno davvero niente e quindi niente da perdere, li subiranno proprio i più deboli: quelli che la pensione ce l'hanno ma è bassa, quelli che il lavoro ce l'hanno ma è precario e/o da operaio o impiegato di livello basso (non di basso livello: intendo proprio contrattuale), quelli che la casa ce l'hanno ma nei quartieri popolari, e così via.
saranno proprio costoro a pagare il prezzo più alto, perchè i super-ricchi perderanno moltissimo, ma tutto superfluo, e la classe medio alta perderà molto, ma comunque non tanto da farla precipitare in povertà: sono quelli che navigano sul bordo della tempesta, che perderanno poco, ma abbastanza da finirci dentro del tutto. e senza più navi appoggio.

anton47
02-10-17, 13:34
Ma cosa mi dici mai?! L'importante è combattere le diseguaglianze; se riusciamo a portare giù quel 80% sarà tutto più bello *TopoGigioEconomista*cioè: riduciamo l'altro 20% nelle condizioni di "quel" 80%?
una volta si chiamava "livellamento al basso" :chebotta: ed è quello che stanno facendo da qualche anno
(e poi mi accusano di vedere Kommunistih dietro ogni angolo :spy:)

Edward Green
02-10-17, 13:39
...

Firestorm
02-10-17, 13:42
Ho aperto adesso l'ansa...cazzo gli americani si impegnano a decimarsi da soli...

Ronin
02-10-17, 13:47
cioè: riduciamo l'altro 80% nelle condizioni di "quel" 20%?

no, no, tu sei nel 20% privilegiato, non nell'80% (il 100% è l'intera popolazione mondiale, non quella della UE o dell'italia).


Ronin io non so che gente frequenti te, ma questi discorsi razionali, ponderati, su i massimi sistemi, li fanno quattro gatti.

sono uno dei quattro :boh2:
mi sembra l'abbiamo già fatto questo discorso: io capacità di trascinare le masse verso il nuovo sol dell'avvenire non ce ne ho.
quindi:
1- lotto nella realtà per cercare di oppormi al degrado
2- cerco di spiegare che la profondità di tale degrado (o livello della m&rda, per dirlo come lo dici tu) che ci si profila in caso di fallimento dell'ordine attuale è MOLTO più profondo di quello che dicono i sostenitori del tanto peggio tanto meglio

sarebbe davvero bello che io fossi così brillante da saper mobilitare le folle dietro di me (ehh, come no). nell'attesa ch'io mi svegli punto da un ragno radioattivo (che poi potendo, ora preferisco batman), preferisco fare quel che posso fare, invece che niente del tutto :bua:

Edward Green
02-10-17, 14:05
...

balmung
02-10-17, 15:04
non credo siano poi cosi tanti a bramare l'esplosione finale con i punk per le strade :asd:

C'è più una voglia di cambiamento. Di un riequilibrio teso a consentire a chi è in difficoltà di emergere. Come scrivevo prima, le difficoltà strutturali degli ultimi anni, sono state scaricate su specifiche categorie. Benché l'Italia non sia più la Cina d'Europa, taluni individui godono ancora di diritti acquisiti in quel periodo di crescita.

Il mio non è un discorso mirato ad auspicare una redistribuzione delle perdite economiche da chi le ha subite a chi ne è rimasto indenne.Il contrario.
E' l'avversione ad un sistema che ha scaricato le sue difficoltà strutturali su specifiche categorie.

Il buonsenso imporrebbe di adeguare quelle prestazioni, ancora oggi erogate, alle condizioni economiche attuali.
Ma quando lo si fa, salta fuori la Corte Costituzionale a ravvisarne la illegittimità. Illegittimità che, invece, è assente quando due operai, che eseguono il medesimo lavoro e producono la medesima ricchezza, godono di trattamenti economici difformi.

Visto che prima si chiedeva di aneddoti ed esperienze personali, io quest'estate ho assistito ad una scena grottesca posta in essere da chi la legge la dovrebbe applicare. Una "dottoressa"(così è generico e nessuno si sente offeso) si trovava a bordo piscina con un portatile aperto sulla propria sdraio.
Ve la faccio breve, per il Ministero il fatto che quel computer fosse acceso significava che la dottoressa stesse lavorando :rotfl:
ma di cosa vogliamo discutere?

Il problema è tutto qui. La risposta statale alla crisi è stata

a)riduzione delle tutele del lavoratore subordinato privato
b)gravame fiscale crescente

Persino nella metodologia di riduzione del numero dei lavoratori pubblici, si è inteso adoperare uno strumento teso a scaricare sui giovani le predette difficoltà.

Il blocco del turnover.

Ovverosia un taglio lineare, posto in essere a prescindere da uno studio vertente sull'efficienza dell'azione amministrativa degli Enti pubblici coinvolti. Si è deciso "non assumiamo più nessuno".
Oggi, a distanza di anni, ci si sveglia e si scopre che l'avere mandato in pensione i vecchi più tardi e non avere assunto i giovani, ha cagionato un incremento dell'età media dei dipendenti pubblici.

Chi se lo sarebbe mai aspettato?
Si è scoperto, ma pensa un po', che lo stesso lavoro che prima veniva svolto da 10 individui non può essere fatto da 4, per di più vecchi.

A tutto questo, aggiungasi che i venti di riforma coinvolgono sempre le medesime categorie, cioè i subordinati privati o gli autonomi presunti evasori.

Vi sono, infatti, delle isole felici che con cicli annuali finiscono in turbini di polemiche la cui conclusione è sempre un cazzo di niente :asd: .
Mi riferisco, in particolare, a tassisti, notai, farmacisti e compagnia cantando. Per quale arcana ragione, per esercitare la professione di notaio, deve esservi un concorso a numero chiuso?

Nota, che io non mi scaglio avverso gli esami tesi ad accertare l'idoneità di un candidato, così come avviene per gli ordini professionali. Ma per un numero specifico di individui che questo stato dirigista decide possa o meno esercitare una precisa professione.

:boh2:


In questo delirio, per quanto concerne l'Italia, vi è un atteggiamento della classe dirigente che lascia senza parole.
Non si può andare da un individuo che ha sacrificato gli anni migliori sui libri, studiando per 10-15 anni, rompendosi la schiena e consumando le proprie natiche sulla seggiola e dirgli "Beh, la tua laurea non serve ad un cazzo. Abbiamo scherzato.".
E soprattutto aspettarsi che questo risponda "beh dai, poco male vorra' dire che faccio il panettiere".

I "W Peppe" non hanno preso il 20 e passa per cento perchè un comico scriveva della biowashball sul blog. A me pare evidente che vi è un malessere molto diffuso che, spesso, sfocia in frustrazione.

E' quest'ultima a generare pericolose idee riconducibili alle espressioni che avete usato, come "tanto peggio, tanto meglio" o "muoia Sansone e i fili-cosi".


bah, scusate se ho scritto troppo. Ma sono stanco perchè ieri (domenica) ho lavorato e oggi mi godo il riposo :bua:

anton47
02-10-17, 16:27
...Il problema è tutto qui. La risposta statale alla crisi è stata

a)riduzione delle tutele del lavoratore subordinato privato
b)gravame fiscale crescente.....se ci pensi bene, a) è spesso conseguenza di b)
non è un paradosso: i titolari scaricano le loro angosce e le loro difficoltà sui dipendenti, in un'economia in espansione uno ha meno difficoltà a mandare a fan culo un datore di lavoro grifagno

A tutto questo, aggiungasi che i venti di riforma coinvolgono sempre le medesime categorie, cioè i subordinati privati o gli autonomi presunti evasori.questo è un must
....
In questo delirio, per quanto concerne l'Italia, vi è un atteggiamento della classe dirigente che lascia senza parole.
Non si può andare da un individuo che ha sacrificato gli anni migliori sui libri, studiando per 10-15 anni, rompendosi la schiena e consumando le proprie natiche sulla seggiola e dirgli "Beh, la tua laurea non serve ad un cazzo. Abbiamo scherzato.".
E soprattutto aspettarsi che questo risponda "beh dai, poco male vorra' dire che faccio il panettiere".
vero, ma tieni conto che un'istruzione superiore può anche essere considerata un privilegio, non necessariamente una fonte di diritti acquisiti
lo scopo della la scuola dovrebbe essere quello di fornire maggiori capacità per affrontare il mondo, non di dare un pezzo di carta

Lux !
02-10-17, 16:54
cioè: riduciamo l'altro 80% nelle condizioni di "quel" 20%?
una volta si chiamava "livellamento al basso" :chebotta: ed è quello che stanno facendo da qualche anno
(e poi mi accusano di vedere Kommunistih dietro ogni angolo :spy:)

Hai invertito le percentuali, ma azzeccato il concetto :snob:

Prova questo: http://www.globalrichlist.com/

Recidivo
02-10-17, 18:08
Peccato che per migliorare bisognerebbe guardare al restante 20% che sta meglio, non a chi sta peggio...


Che poi, francamente, di chi sta peggio non me ne frega un cazzo.

Inviato dal mio LG-D855

Bene così.
Ora sottotenente si occupi di quello che straparla di ridistribuire il reddito.

NOXx
02-10-17, 18:35
:rotfl:

anton47
02-10-17, 18:59
Hai invertito le percentuali, ma azzeccato il concetto :snob:

Prova questo: http://www.globalrichlist.com/:chebotta: editato...:smugdance:

caesarx
02-10-17, 21:04
non credo siano poi cosi tanti a bramare l'esplosione finale con i punk per le strade :asd:

C'è più una voglia di cambiamento. Di un riequilibrio teso a consentire a chi è in difficoltà di emergere. Come scrivevo prima, le difficoltà strutturali degli ultimi anni, sono state scaricate su specifiche categorie. Benché l'Italia non sia più la Cina d'Europa, taluni individui godono ancora di diritti acquisiti in quel periodo di crescita.

Il mio non è un discorso mirato ad auspicare una redistribuzione delle perdite economiche da chi le ha subite a chi ne è rimasto indenne.Il contrario.
E' l'avversione ad un sistema che ha scaricato le sue difficoltà strutturali su specifiche categorie.

Il buonsenso imporrebbe di adeguare quelle prestazioni, ancora oggi erogate, alle condizioni economiche attuali.
Ma quando lo si fa, salta fuori la Corte Costituzionale a ravvisarne la illegittimità. Illegittimità che, invece, è assente quando due operai, che eseguono il medesimo lavoro e producono la medesima ricchezza, godono di trattamenti economici difformi.

Visto che prima si chiedeva di aneddoti ed esperienze personali, io quest'estate ho assistito ad una scena grottesca posta in essere da chi la legge la dovrebbe applicare. Una "dottoressa"(così è generico e nessuno si sente offeso) si trovava a bordo piscina con un portatile aperto sulla propria sdraio.
Ve la faccio breve, per il Ministero il fatto che quel computer fosse acceso significava che la dottoressa stesse lavorando :rotfl:
ma di cosa vogliamo discutere?

Il problema è tutto qui. La risposta statale alla crisi è stata

a)riduzione delle tutele del lavoratore subordinato privato
b)gravame fiscale crescente

Persino nella metodologia di riduzione del numero dei lavoratori pubblici, si è inteso adoperare uno strumento teso a scaricare sui giovani le predette difficoltà.

Il blocco del turnover.

Ovverosia un taglio lineare, posto in essere a prescindere da uno studio vertente sull'efficienza dell'azione amministrativa degli Enti pubblici coinvolti. Si è deciso "non assumiamo più nessuno".
Oggi, a distanza di anni, ci si sveglia e si scopre che l'avere mandato in pensione i vecchi più tardi e non avere assunto i giovani, ha cagionato un incremento dell'età media dei dipendenti pubblici.

Chi se lo sarebbe mai aspettato?
Si è scoperto, ma pensa un po', che lo stesso lavoro che prima veniva svolto da 10 individui non può essere fatto da 4, per di più vecchi.

A tutto questo, aggiungasi che i venti di riforma coinvolgono sempre le medesime categorie, cioè i subordinati privati o gli autonomi presunti evasori.

Vi sono, infatti, delle isole felici che con cicli annuali finiscono in turbini di polemiche la cui conclusione è sempre un cazzo di niente :asd: .
Mi riferisco, in particolare, a tassisti, notai, farmacisti e compagnia cantando. Per quale arcana ragione, per esercitare la professione di notaio, deve esservi un concorso a numero chiuso?

Nota, che io non mi scaglio avverso gli esami tesi ad accertare l'idoneità di un candidato, così come avviene per gli ordini professionali. Ma per un numero specifico di individui che questo stato dirigista decide possa o meno esercitare una precisa professione.

:boh2:


In questo delirio, per quanto concerne l'Italia, vi è un atteggiamento della classe dirigente che lascia senza parole.
Non si può andare da un individuo che ha sacrificato gli anni migliori sui libri, studiando per 10-15 anni, rompendosi la schiena e consumando le proprie natiche sulla seggiola e dirgli "Beh, la tua laurea non serve ad un cazzo. Abbiamo scherzato.".
E soprattutto aspettarsi che questo risponda "beh dai, poco male vorra' dire che faccio il panettiere".

I "W Peppe" non hanno preso il 20 e passa per cento perchè un comico scriveva della biowashball sul blog. A me pare evidente che vi è un malessere molto diffuso che, spesso, sfocia in frustrazione.

E' quest'ultima a generare pericolose idee riconducibili alle espressioni che avete usato, come "tanto peggio, tanto meglio" o "muoia Sansone e i fili-cosi".


bah, scusate se ho scritto troppo. Ma sono stanco perchè ieri (domenica) ho lavorato e oggi mi godo il riposo :bua:Ottimo intervento.

Geralt di Rivia
03-10-17, 09:10
Non so manco da dove iniziare. Se studi Filologia romanza (o anche Giurisprudenza, sapendo il sovraffollamento incredibile che c'è) e poi devi andare a fare il panettiere è colpa del governo, qualunque esso sia, è uguale, che non t'ha trovato lavoro? Le assunzioni pubbliche in massa come ai bei tempi per fare assistenzialismo selvaggio non si possono più fare. Al governo ci potete mettere chi vi pare, pure Padre Pio, ma 'sta cosa non cambierà. Punto. Un'economia del genere, così improduttiva, non funziona. Il privato dovrebbe assorbire quelli che hanno la bella idea di laurearsi in robe che sanno pure i sassi non avere alcuno sbocco, facendogli fare quello per cui hanno studiato? Ovviamente non funziona così. Non può funzionare così. Non funzionerà mai così. Le aziende non possono fungere da opere pie, anche perché altrimenti dopo un po' sbaraccano. Se il mercato del lavoro cerca, chessò, programmatori ABAP o infermieri (ultimamente manco quelli, vabbè) devi essere tu, per forza di cose, a riqualificarti, a venire incontro alle richieste dell'azienda. Non puoi trattenere il fiato, battere i piedini e urlare "NO IO O STUDIATO SGIENZE DELLA KOMUNIKAZIONE MI DOVETE FAR FARE QUELLO IN KUI MI SONO L'AUREATO O DIRITTO DI SENTIRMI REALIZZATO NELLA VITA HO VOTO APPEPPEKRILLO!!!". Vota pure "a Beppe Grillo", che peraltro dice tutto e il contrario di tutto, ma la furia verso la casta porta ognuno a vederci solo quello che vuole (il liberista lo vede liberista perché un giorno sbraita contro gli sprechi statali, lo statalista lo vede statalista perché il giorno dopo urla che bisogna fare cose che porterebbero la spesa pubblica over 9000, eccetera eccetera. Manco ve ne rendete conto). Fai pure il punk. Tra un po' di mesi saremo di nuovo daccapo, ci saranno solo un po' di cocci in terra in più da raccogliere.

Riguardo alla "riduzione delle tutele del lavoratore subordinato privato" come "risposta dello Stato". Vedi sopra. Puoi tenere tutti gli articoli diciotto e le tutele che ti pare, ma se le aziende semplicemente poi non ti assumono non ci fai un cazzo. E quelle riforme hanno cominciato a farle (le hanno fatte governi di tutti i colori) perché, banalmente, il mercato del lavoro era cambiato e le aziende non stavano più assumendo, perfino in tempi che erano molto meno problematici degli attuali. Ovviamente l'osservazione "landiniana" "eh, ma non è servito a niente, guardate quanta disoccupazione c'è!1" è capziosa: con un mercato del lavoro rigido come negli anni Settanta, come se niente fosse successo da allora, ce ne sarebbe ancora di più, parecchia di più. La risposta statale corretta dovrebbe essere quella di riformare pesantemente il sistema in tutte le cose che non vanno. Più facile a dirsi che a farsi. Se tocchi timidamente qualche categoria "privilegiata" succede il finimondo. L'Italia è il Paese delle caste e delle corporazioni, che ovviamente difendono con le unghie e con i denti le loro posizioni. Se provi vagamente a ventilare l'idea di riformare la Giustizia (una delle cose che più frenano il Paese) subito scatta il solito circo equestre... Se provi a riformare in senso vagamente meritocratico la scuola, idem. Ovviamente andrebbe fatta una spending review coi controcojoni, proprio per tagliare in maniera mirata le spese, e non con l'accetta. Praticamente sarebbe un suicidio per chiunque la facesse (BTW, un limite degli economisti è non capire quasi mai un cazzo di politica, un Phastidio o un Boldrin al governo, per citare un paio di quelli che strepitano quasi quotidianamente per queste cose, durerebbe due settimane): la politica vive di consenso, quindi di clientelismo. È un bug grosso come una casa della democrazia: non ci sono incentivi a comportarsi responsabilmente, anzi, l'irresponsabilità paga profumatamente.

Riguardo al "blocco del turn over". Probabilmente è sbagliato e eccessivo se fatto in maniera lineare. Finisce che vengono meno delle competenze necessarie per mandere avanti la baracca e poi magari c'è il piccolo centro che mantiene la figura dell'autista comunale. Il punto è che quando si eccede in maniera allucinante in un senso (l'assistenzialismo selvaggio di cui sopra) poi le misure per cercare di rimediare non possono che essere ovviamente drastiche, almeno nel primo periodo. Poi il ragionamento di facile presa "mandiamo presto in pensione i vecchi così i giovani lavorano che ci vuole a capirlo!1" è semplicemente, gravemente fallace dal punto di vista economico. Siamo sempre al sistema superfisso, cioè suppergiù la causa di tutti i mali http://noisefromamerika.org/articolo/perch-si-dicono-tante-sciocchezze-nel-dibattito-economico-italia

Ronin
03-10-17, 09:53
Se studi Filologia romanza (o anche Giurisprudenza, sapendo il sovraffollamento incredibile che c'è) e poi devi andare a fare il panettiere è colpa del governo, qualunque esso sia, è uguale, che non t'ha trovato lavoro?

un po' hai ragione e un po' no.
è assolutamente vero che i laureati nelle facoltà umanistiche (e in certe sottospecie di lauree in ingegneria genetica della cipolla borrettana) non possono lamentarsi se le industrie poi non ne hanno bisogno. è altrettanto vero che in italia si investe la metà in cultura che negli altri grandi paesi occidentali, e si investe la metà anche in generale (intendo come investimenti pubblici e privati sul totale del PIL).
se in italia si investisse (a partire dallo stato, e poi giù ai privati che mediamente sono peggio rispetto ai loro omologhi) come si investe nelle economie OCSE avanzate, ci sarebbero più posti sia per i laureati "culturali" (storia, arte, letteratura), sia per i laureati "scientifici di base" (biologia, chimica, fisica).
e perchè in italia si investe sempre meno? perchè le risorse per i tagli alla spesa pubblica (che ci sono stati, ingenti) vengono prese dagli investimenti, visto che non si vuole comprimere le spese, che sono poi i soldi che il pubblico dà alle imprese grosse (che sole possono vincere gli appalti di servizi delle centrali di acquisto).


Se il mercato del lavoro cerca, chessò, programmatori ABAP o infermieri (ultimamente manco quelli, vabbè) devi essere tu, per forza di cose, a riqualificarti, a venire incontro alle richieste dell'azienda.

come sopra. tutto verissimo, ma se ci sarebbe bisogno di infermieri, che non ce ne sono abbastanza, mentre il blocco del turnover ti impedisce di assumerli (te lo impedisce ANCHE se l'ASL ha la capacità di bilancio di pagarli :facepalm: ), allora il discorso cade e si rende evidente che quella di ridurre le spese è solo la scusa, in realtà le spese le si vuole aumentate, costringendo l'ASL a fare lucrosi contratti di servizio con le cooperative di fornitura di manodopera (che sarebbe anche vietato, ma si camuffa) e far correre i contatori della sanità privata convenzionata.


Riguardo al "blocco del turn over". Probabilmente è sbagliato e eccessivo se fatto in maniera lineare. Finisce che vengono meno delle competenze necessarie per mandere avanti la baracca e poi magari c'è il piccolo centro che mantiene la figura dell'autista comunale.

meno male, che qualcuno se ne accorge. sì, forse nell'emergenza del 2008 è stato necessario per porre un freno alla follia spendacciona degli enti locali, ma sono passati DIECI ANNI in cui ci si è baloccati senza riformare alcunchè. in compenso ha creato una drammatica crisi dei consumi, e le spese della PA comunque sono cresciute (meno dipendenti, meno controlli e più contratti di servizi, i quali costano di più perchè il privato deve anche guadagnarci). nei prossimi 4 anni va in pensione oltre mezzo milione di dipendenti della PA, un'occasione da non perdere per un rinnovamento generale e riorganizzazione come anche balmung scriveva. occasione che la politica si sta già attrezzando a perdere (già si parla di "concorsone" per sostituzione uno a uno). invece di sognare improbabili rivoluzioni da seduti in poltrona, non lasciamoglielo fare.


la politica vive di consenso, quindi di clientelismo. È un bug grosso come una casa della democrazia: non ci sono incentivi a comportarsi responsabilmente, anzi, l'irresponsabilità paga profumatamente.

e qua ti volevo. di chi è la responsabilità? mia risposta: di tutti noi, che al bar tuoniamo contro le inefficienze, gli sprechi, i clientelismi, la casta, la corruzione, ma poi operativamente come singoli non facciamo NIENTE per cambiare le cose, anzi quando un rivoletto di spreco bagna vicino a casa nostra siamo pure contenti.
votare bene? forse nel '73 sarebbe bastato; oggi è davvero troppo poco.
vuoi che le cose vadano meglio? devi fare di più.
non dico mica che tutti devono fare come me (ingollarsi 10 anni di guano puro per entrare nel sistema e lavorare a cambiare le cose dall'interno); alcuni sì però. e per tutti gli altri, ti devi organizzare, e mettere sotto controllo i politici (chiedendo l'accesso agli atti). e scrivendo agli organi di stampa. e diffondendo conoscenza delle malefatte, perchè come è stato detto, di gente che è stanca dell'andazzo ce n'è, ma poi di capaci di mettere i puntini sulle i invece ce ne è pochi. invece di giacimenti di spreco di risorse da trivellare ce ne è molti, bisogna farli uscire dal sottoterra in cui si trovano. i politici sono abituati a farlo al riparo degli albi pretori degli enti pubblici, che nessuno guarda. è ora che invece il laureato disoccupato (che saprebbe leggerli) si prenda il tempo di guardarli, gli atti del suo comune, della sua asl, della sua regione. e faccia vedere la nudità del re.
chi non si oppone al clientelismo ne è complice, e ne paga le conseguenze :boh2:

balmung
03-10-17, 09:56
Non so manco da dove iniziare. Se studi Filologia romanza (o anche Giurisprudenza, sapendo il sovraffollamento incredibile che c'è) e poi devi andare a fare il panettiere è colpa del governo, qualunque esso sia, è uguale, che non t'ha trovato lavoro? Le assunzioni pubbliche in massa come ai bei tempi per fare assistenzialismo selvaggio non si possono più fare. Al governo ci potete mettere chi vi pare, pure Padre Pio, ma 'sta cosa non cambierà. Punto.

eh punto. Scusa eh, ma di quello che ho scritto io non hai proprio capito un cazzo :boh2:

Dov'è che avrei auspicato un intervento dello stato nell'Economia? Dov'è che avrei scritto che è lo Stato che deve trovare il lavoro allo studente di Filologia? E dove avrei manifestato doglianze verso le difficoltà nel mondo del lavoro dei soli laureati in scienze umanistiche?
Le assunzioni di Massa nella PA dove le ho richieste? Sul discorso del blocco del turnover sei proprio fuoristrada

io, non voglio offendere nessuno, ma cristo leggete e cercate di capire quello che viene detto prima di rispondere.

Ronin
03-10-17, 10:09
io, non voglio offendere nessuno, ma cristo leggete e cercate di capire quello che viene detto prima di rispondere.

io il tuo messaggio lo ho letto più volte ed apprezzato.
ma anche tu ti lamenti di un impersonale sistema che ha scaricato le magagne su alcune categoria: quel sistema è la nostra società, ed ha sempre fatto così. chi ha 10 (e 20, e 30 e 40) anni più di te ha ingollato lo stesso guano, perchè 10 anni fa (e 20, e 30, e 40) il sistema faceva esattamente lo stesso, e cioè scaricava il peso dei privilegi sulle generazioni più giovani che avevano meno forza contrattuale.
la differenza è forse che essendo i giovani sempre meno e sempre più disinteressati alla politica, la loro capacità di rappresentare interessi è andata scemando, ma il concetto è lo stesso.
e chi dice che ora è peggio non ha idea delle crisi degli anni '70 e degli anni '90: ora è peggio, ma soltanto perchè nel frattempo sono stati saccheggiati i depositi di risorse che dovevano servire nei tempi bui (e che invece abbiamo sperperato: l'abbiamo fatto noi tutti, mica berlusconi da solo); ed è peggio perchè le vittime principali della crisi accettano il ruolo ed il destino di vittime.

ti lamenti di una risposta "dello stato" che però non è un soggetto reale: è un insieme di decisioni prese da partiti politici che hanno una larga maggioranza di voti (anche se tra di loro ufficialmente si detestano): quella che tu chiami "risposta statale" è esattamente l'esito voluto dai padri e nonni per i loro figli, insomma, non un governo straniero invasore ed oppressore del popolo italiano, ma il popolo italiano che non sapendo mitigare i suoi difetti si sta autodistruggendo.
la classe politica mediamente è vecchia, e quindi sfrutta la bestia da soma finchè è in grado di camminare, il dopo non le interessa.
il dopo dovrebbe interessare soprattutto a voi, che siete quelli che hanno "più dopo" di tutti. invece l'unica risposta che i giovani riescono a dare è la fuga.

balmung
03-10-17, 10:22
io il tuo messaggio lo ho letto più volte ed apprezzato.
e io ti ringrazio, anche perchè hai risposto nel merito e sei sempre molto educato. Trovo anche che le tue riflessioni siano condivisibili

Ronin
03-10-17, 10:37
anche se oggi la mia situazione è del tutto distante, so perfettamente quanto è drammatico, anche perchè nella società del mercato, senza lavoro socialmente non sei niente, ancora di più che in quella contadina da cui veniamo (dove in qualche modo qualcosa da fare te lo trovavano).
(ho sempre lavorato, durante il liceo per aiutare mio padre, e durante l'università per pagarmela. poi da neolaureato e trasferito a 300 km per seguire la mia futura moglie ho inviato in 11 mesi oltre 1400 curricula; mi hanno risposto in tre. uno mi portò al secondo colloquio, e uno addirittura al terzo, a milano a spese mie, prima di dirmi che no, avevano scelto un altro candidato. partita iva, collaborazioni saltuarie in studi professionali, poi per puro caso incarico all'ASL, e una volta entrato mi sono fatto largo con le unghie e coi denti fino a diventare indispensabile, fino a vincere il concorso. tutti mi dicevano sei matto, sei sprecato, uno come te, ti faranno a pezzi. ho masticato amaro, tra mobbing e soperchierie varie, ma sono ancora qua. mio fratello, che suppergiù c'avrà la tua età, è stato anche lui disoccupato e sballottato tra i vari contratti di finta formazione per anni e anni, anche se finalmente oggi ha un contratto a tempo indeterminato e comincia a risalire la catena aziendale verso maggiori responsabilità)

la battaglia per il lavoro è un sentiero stretto e pieno di curve, affacciato su due burroni contrapposti (da un lato l'assistenzialismo, dall'altro il darwinismo sociale). ma percorrerlo è dirimente per la sopravvivenza di una società (per la sua sanità mentale proprio, come direbbe edward green). temo che nessuno di noi abbia soluzioni, ma soltanto gambe per fare singoli passi.

Recidivo
03-10-17, 11:42
Si ok tutto bello e bravissimi educatissimi e gentilissimi
( che m'è venuta voglia di uscire e insultare qualcuno a caso per bilanciare ).

Ma sti wottoni in Titanic anche no, apritevi un topic e wottatevi li.

Qui si discuteva del nuovo pc di marlb, quello che a giorni gli arriverà.

Ronin
03-10-17, 11:46
speravo che il moderatore tagliasse e spostasse in un thread apposta (ma noi abbiamo il moderatore con l'ignore list... non ci facciamo mancare nulla :asd: ).

Mr Yod
03-10-17, 12:03
Si ok tutto bello e bravissimi educatissimi e gentilissimi
( che m'è venuta voglia di uscire e insultare qualcuno a caso per bilanciare ).

Ma sti wottoni in Titanic anche no, apritevi un topic e wottatevi li.

Qui si discuteva del nuovo pc di marlb, quello che a giorni gli arriverà.
Ese: ma se Giacobbo baserà tutta la nuova stagione di Voyager sul nuovo pc di Marlb... :asd:

hoffmann
03-10-17, 16:42
Riguardo ai laureati in Filologia romanza; se proprio vogliamo dirla tutta, nel nord Italia c’è penuria anche di insegnanti d’italiano (quest’anno molte cattedre di ruolo già finanziate dal MEF non sono state assegnate per mancanza di candidati). Quindi, forse, in quel ramo i laureati sono pure pochi. :asd:

abaper
03-10-17, 16:49
Si ok tutto bello e bravissimi educatissimi e gentilissimi
( che m'è venuta voglia di uscire e insultare qualcuno a caso per bilanciare ).

Ma sti wottoni in Titanic anche no, apritevi un topic e wottatevi li.

Qui si discuteva del nuovo pc di marlb, quello che a giorni gli arriverà.Gli è arrivato. Però non ha la scheda video
:fag:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Marlborough's
03-10-17, 17:41
MA:
nel caso decidessi di vendermelo per 50 euri...

Mettici un "2" davanti ed è fatta:timifag:
(stiketZ, vi voglio bbène ma nuovo sta ancora attorno ai 600...)

Marlborough's
03-10-17, 17:55
Gli è arrivato. Però non ha la scheda video
:fag:


Ho qui il cabinet, la Sound Blaster nuova -ficata, le schede audio recenti si collegano ad una porticina PCI(?) cortina cortina-, il dissy(:timido:) e un po' di ventole.
Tra non molto -leggi: entro il mese corrente- vi posto la configurazione completa.

Chiwaz
03-10-17, 18:00
Il case è a forma di Sagrada Familia? I tempi più o meno son quelli...

Lo Zio
03-10-17, 18:13
la scheda audio :rotfl:

Recidivo
03-10-17, 18:39
Ho qui il cabinet, la Sound Blaster nuova -ficata, le schede audio recenti si collegano ad una porticina PCI(?) cortina cortina-, il dissy(:timido:) e un po' di ventole.
Tra non molto -leggi: entro il mese corrente- vi posto la configurazione completa.

Ma a che straminchia ti serve la scheda audio che le nuove schede madri hanno le uscite audio per collegarci anche le casse 5.1?????

Dai marlb....

Marlborough's
03-10-17, 19:29
la scheda audio :rotfl:


Ma a che straminchia ti serve la scheda audio che le nuove schede madri hanno le uscite audio per collegarci anche le casse 5.1?????

Dai marlb....

Mica ho aspettato sette anni e mezzo per farmi un PC da poveri :smugdance:
(e comunque questa ha tutto un sistema di led a miliardi di colori: potevo farne a meno?)


Il case è a forma di Sagrada Familia? I tempi più o meno son quelli...

:rotfl:

Recidivo
03-10-17, 20:08
(e comunque questa ha tutto un sistema di led a miliardi di colori: potevo farne a meno?)

Si, come me.
Poi però t'accorgi che di notte rompono le palle e le disattivi.
:bua:

Marlborough's
03-10-17, 20:36
Si, come me.
Poi però t'accorgi che di notte rompono le palle e le disattivi.
:bua:

Ho smesso di giocare di notte a 14 anni o giù di li' :smug:
(è pericoloso giocare di notte, mio caro Frodo, ti metti al PC che il sole ancora sta tramontando...e ti ritrovi a staccare che è ora di andare al lavoro -true story folks, solo sostituite "lavoro" con "scuola"-)

No, è che proprio non è il caso di pidocchiare optando per una configurazione da poveri(come quella del Teon) :nono:

Zhuge
03-10-17, 20:37
io non ci credo :snob:

caesarx
04-10-17, 05:16
Vogliamo le foto del pc! Io non ci credo.
:nono:

sacramen
04-10-17, 07:06
Nemmeno io :tsk:
Cristo Marlb, nel tempo che tu hai impiegato a cambiare pc io mi sono sposato e moltiplicato :rotfl:

stuckmojo
04-10-17, 08:32
Nemmeno io :tsk:
Cristo Marlb, nel tempo che tu hai impiegato a cambiare pc io mi sono sposato e moltiplicato :rotfl:

Io ho vissuto in UK, Spagna, UK, Singapore, Dubai e ho fatto in tempo a tornare in UK un' altra volta.

Non vedo l'ora della configurazione.

Ah- scheda audio, al momento sto usando un oggettino carino (behringer UM2) per registrare chitarre da amplificatore a laptop. Funziona benissimo

TeoN
04-10-17, 09:39
Ho smesso di giocare di notte a 14 anni o giù di li' :smug:
(è pericoloso giocare di notte, mio caro Bilbo, ti metti al PC che il sole ancora sta tramontando...e ti ritrovi a staccare che è ora di andare al lavoro -true story folks, solo sostituite "lavoro" con "scuola"-)

No, è che proprio non è il caso di pidocchiare optando per una configurazione da poveri(come quella del Teon) :nono:Paragoni un pc del 2016 con uno del 2018 :fag:

Se vuoi puoi sfottere il mio primo Pentium 200 non mmx. Montava una matrox mystique

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

Mr Yod
04-10-17, 12:37
Paragoni un pc del 2016 con uno del 2018 :fag:

Se vuoi puoi sfottere il mio primo Pentium 200 non mmx. Montava una matrox mystique

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando TapatalkIo ho un 286. :tsk:


la scheda audio :rotfl:
Io ce l'ho. :snob:

Esterna compresa nelle cuffie. :look:
E devo dire che è millemila volte meglio di quella integrata della scheda madre. :bua:

Lo Zio
04-10-17, 12:48
cuffie surround?

Marlborough's
04-10-17, 18:01
Vogliamo le foto del pc! Io non ci credo.
:nono:

Ah ne vedrete di foto, ancora poca pazienZa e poi eccome se ne vedrete :smugdance:


Nemmeno io :tsk:
Cristo Marlb, nel tempo che tu hai impiegato a cambiare pc io mi sono sposato e moltiplicato :rotfl:

Mica dovevi aspettare AMD tu :smug:


Paragoni un pc del 2016 con uno del 2018 :fag:


Speriamo di non arrivare a paragonarlo con uno del 2019...


...(:spy:)



E devo dire che è millemila volte meglio di quella integrata della scheda madre. :bua:

No ma zitto, ché la scheda audio è roba da sciroccati butta-soldi...poi collegano le cuffie da un milione di dollari alla integrata dei cingalesi :fag:
Con in più che una buona scheda audio la porti a casa con 70/80 dinari.