TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora [Archivio] - Pagina 53

sacramen

29-11-17, 07:03

Se avessi una figlia credo che le leggerei fiabe o racconti dove la protagonista ha un ruolo un po' piu' rilevante della narcolettica cmq. O tra le produzioni Disney magari Mulan e Frozen [pur consapevole del fallout di "let it go..."

alla fine come fiaba mi sembra avere una morale veramente molto datata, e neanche troppo interessante.

Potresti sempre comprare il libro della Clinton e raccontarle la sua incredibile vita :fag:

No dai, sul serio? Stiamo veramente mettendo in dubbio delle favole per bambini perchè le protagoniste sono mediamente delle ritardate mentali? Generazioni cresciute sul mito della principessa da salvare da parte del principe Azzurro e adesso è tutto sbagliato***? Come se i bambini avessero la capacità intellettuale di capire certe tematiche...

***Che per inciso, sono anni che ipotizzo il cambio di ruolo tipo il bell'addormentato nel bosco che viene risvegliato dalla principessa azzurra che arriva col suo destriero a limonarti duro. Ma sarebbe più da film porno con Jenna Jameson che da favola della buonanotte :asd:

iWin uLose

29-11-17, 07:46

Allora visto che non si tratta della versione storica ma una rivisitazione di un'azienda privata, IMHO possono farci quel cacchio che vogliono.
Quello è evidente. Ma a voler modificare la favola non è la Disney, bensì una madre svitata.

- - - Aggiornato - - -

Se avessi una figlia credo che le leggerei fiabe o racconti dove la protagonista ha un ruolo un po' piu' rilevante della narcolettica cmq. O tra le produzioni Disney magari Mulan e Frozen [pur consapevole del fallout di "let it go..."

alla fine come fiaba mi sembra avere una morale veramente molto datata, e neanche troppo interessante.
Io ho figli maschi e femmine, conoscono La bella addormentata nel bosco e decine di altre favole e non si sognerebbero neppure di dare interpretazioni aberranti di certe scene come suggerito da quella madre.

Peraltro, i loro modelli di comportamento sono suggeriti dall'esempio dei genitori in una proporzione nemmeno paragobabile con quanto apprendono dalle favole.

Ray

29-11-17, 07:53

Potresti sempre comprare il libro della Clinton e raccontarle la sua incredibile vita :fag:

No dai, sul serio? Stiamo veramente mettendo in dubbio delle favole per bambini perchè le protagoniste sono mediamente delle ritardate mentali? Generazioni cresciute sul mito della principessa da salvare da parte del principe Azzurro e adesso è tutto sbagliato***? Come se i bambini avessero la capacità intellettuale di capire certe tematiche...

***Che per inciso, sono anni che ipotizzo il cambio di ruolo tipo il bell'addormentato nel bosco che viene risvegliato dalla principessa azzurra che arriva col suo destriero a limonarti duro. Ma sarebbe più da film porno con Jenna Jameson che da favola della buonanotte :asd:

Si. Perche' se cresci una bambina dandogli come modello una narcolettica prima ancora che abbia un briciolo di spirito critico non e' che tu le stia fornendo proprio gli esempi migliori.
Non e' che e' tutto sbagliato, ma sono favole riadattate che risalgono al 1400, quando le donne erano prorieta', non lavoravano, dovevano arrivare vergini al matrimonio e non avevano diritto di voto. La morale, per quanto edulcorata, in parte rimane. Della bella addormentata onestamente frega meno di zero, e di altre favole dove la donna ha come ruolo quello di essere figa ed attendendere il principe ce ne sono tante.

ci sono tantissimi racconti, piu' o meno nuovi, che mostrano protagonisti estremamente piu' positivi e al passo con i tempi rimanendo ugualmente piacevoli.

sacramen

29-11-17, 08:31

Si. Perche' se cresci una bambina dandogli come modello una narcolettica prima ancora che abbia un briciolo di spirito critico non e' che tu le stia fornendo proprio gli esempi migliori.
Non e' che e' tutto sbagliato, ma sono favole riadattate che risalgono al 1400, quando le donne erano prorieta', non lavoravano, dovevano arrivare vergini al matrimonio e non avevano diritto di voto. La morale, per quanto edulcorata, in parte rimane. Della bella addormentata onestamente frega meno di zero, e di altre favole dove la donna ha come ruolo quello di essere figa ed attendendere il principe ce ne sono tante.

ci sono tantissimi racconti, piu' o meno nuovi, che mostrano protagonisti estremamente piu' positivi e al passo con i tempi rimanendo ugualmente piacevoli.

Quindi l'alternativa secondo te è far crescere bambine con l'idea che la donna può spaccar culi a chiunque, possono fare lavori da uomini, che possono darla via fin dai 12 anni che ormai è moda e possono votare quando vogliono :uhm:
Non voglio fare discorsi sessisti eh, che de 'si tempi bisogna stare attenti anche a cosa si scrive sull'internet manco fossimo in Cina, è che c'avrei una figlia di 2 mesi e non son mica tanto tranquillo su come si stanno evolvendo certe tematiche. Perchè pure a me hanno raccontato la storia dei 3 porcellini, Hansel e Gretel e cagate varie e mica sono uscito come un cerebroleso, come del resto mio fratello e cugini/e varie. Ci sono cose che devono andare al passo con le capacità intellettuali, o pensi forse che raccontare di stupri in una favola sia educativo per il futuro di una bambina?

Qua stiamo tipo ai bambini portati nei congressi politici a dire quant'è brutto Berlusconi, ci rendiamo conto o no del livello di 'sta puttanata?

Zhuge

29-11-17, 09:07

https://pbs.twimg.com/media/BLVH6r-CQAApl12.jpg

- - - Aggiornato - - -

- Dittatura dell'imbecillità

- Gerontocrazia deficiente

Verranno ricordati così i memorabili anni '10 :snob:

:facepalm:

uoooooooooo :rotfl:

- - - Aggiornato - - -

Si. Perche' se cresci una bambina dandogli come modello una narcolettica prima ancora che abbia un briciolo di spirito critico non e' che tu le stia fornendo proprio gli esempi migliori.
Non e' che e' tutto sbagliato, ma sono favole riadattate che risalgono al 1400, quando le donne erano prorieta', non lavoravano, dovevano arrivare vergini al matrimonio e non avevano diritto di voto. La morale, per quanto edulcorata, in parte rimane. Della bella addormentata onestamente frega meno di zero, e di altre favole dove la donna ha come ruolo quello di essere figa ed attendendere il principe ce ne sono tante.

ci sono tantissimi racconti, piu' o meno nuovi, che mostrano protagonisti estremamente piu' positivi e al passo con i tempi rimanendo ugualmente piacevoli.

Dragon Ball :snob:

MrVermont

29-11-17, 09:09

Si. Perche' se cresci una bambina dandogli come modello una narcolettica prima ancora che abbia un briciolo di spirito critico non e' che tu le stia fornendo proprio gli esempi migliori.

Meglio dargli come esempio una donna che per la carriera resta col marito che le ha fatto più corna che capelli oltre ad averla resa la cornuta più famosa del globo terrestre :sisi:
O dargli come insegnamento "se per far carriera devi darla, dalla e poi 20 anni dopo denuncia :fag: ma solo se la tua carriera è in calo. Altrimenti stattene zitta."

Grandi esempi questi :sisi:

Lux !

29-11-17, 13:08

Meglio dargli come esempio una donna che per la carriera resta col marito che le ha fatto più corna che capelli oltre ad averla resa la cornuta più famosa del globo terrestre :sisi:
O dargli come insegnamento "se per far carriera devi darla, dalla e poi 20 anni dopo denuncia :fag: ma solo se la tua carriera è in calo. Altrimenti stattene zitta."

Grandi esempi questi :sisi:

http://www.bagofnothing.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/10/disney-princes-deconstructed.jpg
https://i.pinimg.com/564x/3d/a4/f4/3da4f4914e55027bb2c6fc83076aa2c1--princess-disney-fantasy-princess.jpg
https://i.pinimg.com/736x/ac/76/d9/ac76d90c35a8fc75aec24b2f6d93b20b--funny-shit-funny-stuff.jpg

Chiwaz

29-11-17, 15:50

Ray

29-11-17, 16:05

Quindi l'alternativa secondo te è far crescere bambine con l'idea che la donna può spaccar culi a chiunque, possono fare lavori da uomini, che possono darla via fin dai 12 anni che ormai è moda e possono votare quando vogliono :uhm:
Non voglio fare discorsi sessisti eh, che de 'si tempi bisogna stare attenti anche a cosa si scrive sull'internet manco fossimo in Cina, è che c'avrei una figlia di 2 mesi e non son mica tanto tranquillo su come si stanno evolvendo certe tematiche. Perchè pure a me hanno raccontato la storia dei 3 porcellini, Hansel e Gretel e cagate varie e mica sono uscito come un cerebroleso, come del resto mio fratello e cugini/e varie. Ci sono cose che devono andare al passo con le capacità intellettuali, o pensi forse che raccontare di stupri in una favola sia educativo per il futuro di una bambina?

Qua stiamo tipo ai bambini portati nei congressi politici a dire quant'è brutto Berlusconi, ci rendiamo conto o no del livello di 'sta puttanata?

mi stai mettendo in bocca cosa che non ho detto e stai facendo un esempio di slippery slope non indifferente.

poi

a) chiaro che leggerei storie per bambini, non libri della clinton, saggi universitari, statistiche di violenza domestica o resoconti di guerra. Sembra stupido doverlo precisare ....Ma tra queste storie per bambini cercherei qualcosa che ritengo piu' educativo e che fornisca modelli piu' intraprendenti.
b) non e' che se preferisci far vedere Mulan della disney piuttosto che la bella addormentata ad una bambina e' automatico che vada a fare gang bang a 12 anni lol

se mai dovessi avere una figlia vorrei che fosse una persona educata, con dei buoni valori, intraprendente, autonoma, determinata, responsabile e cercherei storie dove i protagonisti presentano personalita' simili. Non la indirizzerei a fare "il fabbro" ma ad avere una buona autostima e una buona attidudine a lavorar sodo per poter fare tutto quello che vuole nella vita.

Poi non avendo figli/e non mi pongo molto il problema eh

Lux !

29-11-17, 16:12

Nella versione originale, Mulan si suicida pur di non diventare una schiava sessuale come premio per i meriti conseguiti. Le fiabe originali sono una più truculenta dell'altra.

Kayato

29-11-17, 16:14

Quello è evidente. Ma a voler modificare la favola non è la Disney, bensì una madre svitata.
.

Yep, l'avevo capito quello, ripeto il mio "don't care" visto che è una persona che va contro ad un'azienda privata, in qualsiasi modo si risolva la faccenda a me non cambia niente e non ne farei un affare di stato.

- - - Aggiornato - - -

Nella versione originale, Mulan si suicida pur di non diventare una schiava sessuale come premio per i meriti conseguiti. Le fiabe originali sono una più truculenta dell'altra.

Perché raccontavano la verità!

Kayato

29-11-17, 16:21

@tutta la storia delle favole:

"generazione e generazioni cresciute con ste favole" :rotfl: no ma seriamente? Tutta la roba disney era tarata con l'idea della famiglia americana di quel tempo (anni '30-'50) quindi con l'idea della donna segregata in casa, come semplice "estensione" del marito. Ricordiamo anche sono tutte cose recenti, sono perché ci si è cresciuti dentro si pensa (erroneamente) che sia sempre stato così ma è sbagliato. Babbo natale prima della guerra da noi mica esisteva, come halloween quando eravamo giovani, però per i bambini di adesso halloween è una festività normale.

Lo Zio

29-11-17, 16:25

è roba tua?

- - - Aggiornato - - -

Nella versione originale, Mulan si suicida pur di non diventare una schiava sessuale come premio per i meriti conseguiti. Le fiabe originali sono una più truculenta dell'altra.
https://it.wikipedia.org/wiki/Hua_Mulan :uhm:

Kayato

29-11-17, 16:31

è roba tua?

- - - Aggiornato - - -

https://it.wikipedia.org/wiki/Hua_Mulan :uhm:

Dalla stessa pagina in inglese:

Mulan is devastated to discover her father has long died and her mother has remarried. According to the novel, Mulan's mother was surnamed Yuen () and remarried a man named Wei (魏). Even worse, the Khan has summoned her to the palace to become his concubine.

Rather than to suffer this fate, she commits suicide.

Ray

29-11-17, 16:33

Nella versione originale, Mulan si suicida pur di non diventare una schiava sessuale come premio per i meriti conseguiti. Le fiabe originali sono una più truculenta dell'altra.

in una delle versioni si, io leggerei quella con l'happy ending. Le letture col finale truculento le lascerei all'adolescenza lol

Detto sinceramente, tu quando devi prendere determinate decisioni pensi ad Hansel & Gretel o a quanto ti hanno insegnato i tuoi genitori o altri modelli di comportamento?

Ho l'impressione che tutta questa influenza delle fiabe/favole sia un po' sopravvalutata.

Hanno un'influenza, sopratutto nel periodo della formazione imho, poi ovviamente il ruolo del genitore e' preponderante ma cercherei di fornire un frame coerente.

Chiwaz

29-11-17, 17:37

Hanno un'influenza, sopratutto nel periodo della formazione imho, poi ovviamente il ruolo del genitore e' preponderante ma cercherei di fornire un frame coerente.

Non mi hai risposto. Ho chiesto cosa pensi TU.

Personalmente al massimo penso: "Cosa farebbe Kenshiro?", mica Cenerentola. :asd:

anton47

29-11-17, 17:39

e nessuno che pensa al povero principe azzurro :cattivo:(che fa sempre una figura da scemo, ma da scemo....)

Lo Zio

29-11-17, 17:54

Dalla stessa pagina in inglese:

Mulan is devastated to discover her father has long died and her mother has remarried. According to the novel, Mulan's mother was surnamed Yuen () and remarried a man named Wei (魏). Even worse, the Khan has summoned her to the palace to become his concubine.

Rather than to suffer this fate, she commits suicide.

vabbè se traducono tralasciando pezzi che ce ne facciamo della wiki in italiano? :asd:

Ronin

29-11-17, 17:59

Personalmente al massimo penso: "Cosa farebbe Kenshiro?", mica Cenerentola. :asd:

m'hai fatto venire in mente che, tra le varie fortune della nostra generazione, c'è quella di aver assistito da bambini a cartoni animati pensati per adolescenti di età ben superiore (da kenshiro a lupin III, da lamù a occhi di gatto a judo boy e devilman per citare alcuni dei più controversi), prima che la censura se ne accorgesse e ci mettesse le mani sopra. ciò secondo me ha provocato (non come unico fattore, ma in concorso con altri) una maturazione (intendi formazione della mentalità che porta verso l'età adulta) che nelle generazioni successive è avvenuta e avverrà sempre più lentamente, coi fenomeni sociali che comporta (e che va ad aggiungersi alle crescenti difficoltà di raggiungere l'autonomia economica).
comunque io i libri dell'enciclopedia della fiaba (che ho letto per anni tutte le sere ai miei figli, e che i miei genitori leggevano a me oltre trent'anni prima) li conservo, chissà mai che finiamo come in fahreneit 451 :bua:

Chiwaz

29-11-17, 18:03

comunque io i libri dell'enciclopedia della fiaba (che ho letto per anni tutte le sere ai miei figli, e che i miei genitori leggevano a me oltre trent'anni prima) li conservo, chissà mai che finiamo come in fahreneit 451 :bua:

Oddio, aspetta... sono quelli formato A5 o un po' più grandi, colore grigio, con dentro Chichibio, i Musicanti di Brema, Il Gobbo di Peretola e compagnia?

Li leggevo quando ero piccolo da mia nonna :rotfl:

Ronin

29-11-17, 18:08

:uhm: sono questi:

https://i.ebayimg.com/images/g/iC8AAOSwo4pYHwh4/s-l400.jpg

(principato editore, 1965)

Chiwaz

29-11-17, 18:13

Uhm, potrebbe. Magari mi ricordo male il colore.

Dovrei vedere l'interno.

Ronin

29-11-17, 18:18

https://img4.annuncicdn.it/6c/04/6c0443cbc0ecd57294e21621889c0ab5_orig.jpg
http://www.coliseum.it/immag/Palazzi_Enciclopedia_Fiaba_6ed_tav_Marino.jpeg
https://pictures.abebooks.com/BUCHDEALER/md/md17850948682.jpg

la mia versione è più povera, però (le illustrazioni sono quasi tutte in b/n).
i volumi sono comunque di grande formato, 25x20, ognuno di diverse centinaia di pagine

Kayato

29-11-17, 18:19

Kenshiro rimane un ottimo prodotto per tutte le età perché insegna la via del bushido. :sisi:

Chiwaz

29-11-17, 18:23

la mia versione è più povera, però (le illustrazioni sono quasi tutte in b/n).
i volumi sono comunque di grande formato, 25x20, ognuno di diverse centinaia di pagine

Anche la mia era in bianco e nero :uhm:

Boh... è passato talmente tanto tempo che non saprei nemmeno con che chiavi cercarla.

iWin uLose

29-11-17, 18:32

Detto sinceramente, tu quando devi prendere determinate decisioni pensi ad Hansel & Gretel o a quanto ti hanno insegnato i tuoi genitori o altri modelli di comportamento?

Ho l'impressione che tutta questa influenza delle fiabe/favole sia un po' sopravvalutata.
Giusto un pochino, eh :asd:

Comunque, anche se fosse, osservazioni come quelle della mamma demente sono degne si una società occidentale arrivata davvero a fine impero. Ora aspetto la richiesta di riabilitazione per Malefica, che lancia si una maledizione secolare su Aurora, la ipnotizza soggiogandola al suo volere e obbligandola ad agire contro la sua volontà, ma alla fine lo farà perché è una extracomunitaria non accettata nel regno di re Stefano con adeguata dignità. Altro che quello stupratore di principe.

PS: forse anche le tre fatine sono delle puttane, qualcuno prima o poi arriverà a spiegarci il perché.

Chiwaz

29-11-17, 18:53

Le famose vecchie bagasce di Trinitiana memoria :asd:

anton47

29-11-17, 20:14

Giusto un pochino, eh :asd:

Comunque, anche se fosse, osservazioni come quelle della mamma demente sono degne si una società occidentale arrivata davvero a fine impero. Ora aspetto la richiesta di riabilitazione per Malefica, che lancia si una maledizione secolare su Aurora, la ipnotizza soggiogandola al suo volere e obbligandola ad agire contro la sua volontà, ma alla fine lo farà perché è una extracomunitaria non accettata nel regno di re Stefano con adeguata dignità. Altro che quello stupratore di principe.

PS: forse anche le tre fatine sono delle puttane, qualcuno prima o poi arriverà a spiegarci il perché.ma trolli?
guarda che ci hanno già fatto un film con angelina jolie che è esattamente così! :muaha:
con tanto di stefano che seduce la povera e giovane malefichina e poi la getta via per la carriera da re
e, in più, hanno aggiunto la forza dell'istinto materno che abbatte le barriere razziali
se il tuo post non era ironico, cerca di vederlo :sisi:

iWin uLose

29-11-17, 21:42

L'ho già visto :asd:

Ray

29-11-17, 22:04

Non mi hai risposto. Ho chiesto cosa pensi TU.

Personalmente al massimo penso: "Cosa farebbe Kenshiro?", mica Cenerentola. :asd:

ma non posso rispondere perche' io non ho mai avuto come modelli di riferimento principesse narcolettiche, ma zorro, batman, kenshiro e cavalieri dello zodiaco [infatti dell'ultimo ne ho anche le sopracciglia]. Ma cmq la mia posizione nella discussione non e' rilevante, servirebbe parlare con qualche pedagogo o psicologo in grado di portare statistiche e studi, etc etc

Poi se vogliamo parlare della mia esperienza sicuramente credo che abbia aiutato avere come modelli degli eroi che nonostante le avversita' abbiano prevalso contro il male, ma sarei presuntuoso nel ritenere che il mio grado di introspezione sia in grado di quantificare quanto.

Sicuramente il fatto che mio padre sia senza la mano sinistra da quando aveva tre anni e malgrado cio' abbia avuto una brillante carriera professionale, abbia praticato tennis, pingpong, tiro con l'arco, sci e non abbia mai usato la mano come una scusa abbia avuto un'influenza sulla formazione del mio carattere di qualche ordine di grandezza maggiore. Tuttavia e' un messaggio coerente con tutto quello che mi e' stato proposto fin da bambino.

detto questo se le bambine a 10 anni si vogliono vestire tutte da principesse disney vuol dire che quello e' il modello che viene loro presentato ed e' quello al quale consciamente o inconsciamente aspirano. e il modello della principessa narcolettica non e' in linea con i valori che, io personalmente, vorrei trasmettere ad una bambina, conseguentemente leggerei altro

secondo te Chiw la bella addormentata trasmette un buon messaggio ad un bambina? se si quale?
se no, perche' gliela si dovrebbe leggere? perche' e' un classico?

iWin uLose

29-11-17, 22:52

abaper

29-11-17, 22:54

ma trolli?
guarda che ci hanno già fatto un film con angelina jolie che è esattamente così! :muaha:
con tanto di stefano che seduce la povera e giovane malefichina e poi la getta via per la carriera da re
e, in più, hanno aggiunto la forza dell'istinto materno che abbatte le barriere razziali
se il tuo post non era ironico, cerca di vederlo :sisi:Stai parlando di maleficent?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

iWin uLose

29-11-17, 23:09

Stai parlando di maleficent?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Si, parla di quello.

Necronomicon

29-11-17, 23:39

Giusto un pochino, eh :asd:

Comunque, anche se fosse, osservazioni come quelle della mamma demente sono degne si una società occidentale arrivata davvero a fine impero. Ora aspetto la richiesta di riabilitazione per Malefica, che lancia si una maledizione secolare su Aurora, la ipnotizza soggiogandola al suo volere e obbligandola ad agire contro la sua volontà, ma alla fine lo farà perché è una extracomunitaria non accettata nel regno di re Stefano con adeguata dignità. Altro che quello stupratore di principe.

PS: forse anche le tre fatine sono delle puttane, qualcuno prima o poi arriverà a spiegarci il perché.C'è già stata. In Maleficent, film Disney, la strega cattiva in realtà è cattiva per un malinteso e vuole bene a Aurora

No, niente, Tapatalk non ha caricato i messaggi e ora sono old

Ray

30-11-17, 00:05

Ma infatti, che cazzo vogliono sti bambini, vorranno mica divertirsi guardando una favola. Devono cogliere i messaggi subliminali sui principi che non si sono fatti firmare il consenso scritto.

La principessa comunque non è narcolettica, come sanno tutti coloro che hanno visto o letto la Bella addormentata nel bosco, il suo sonno è perché è stata avvelenata da una fottura strega (che però nessuno deve discriminare considerandola il cattivo della favola).

a parte che una cosa ovviamente non esclude l'altra, le favole possono avere personaggi con caratteristiche positive ed essere divertenti,poi immagino che dei bambini in eta' pre adolescenziale colgano piu' di te i messaggi, ma quello e' un altro discorso :D lol

Edward Green

30-11-17, 00:17

chissà mai che finiamo come in fahreneit 451 :bua:

Infatti. A sentire certi fanatici in Occidente e certi fanatici in Oriente, tra poco torneremo nell'Alto Medioevo, con pochi uomini saggi che dovranno difendere dalle orde barbariche le opere scritte :asd:

Edward Green

30-11-17, 00:33

http://www.ilpost.it/2017/11/29/garrison-keillor-licenziato/

La Minnesota Public Radio ha licenziato il famoso conduttore Garrison Keillor per comportamenti inappropriati

Keillor ha detto che in un’occasione toccò la schiena nuda di una donna: voleva consolarla e darle una pacca sulla schiena, ma la sua camicia era aperta. Secondo Keillor, lei indietreggiò e lui si è scusò; poi le mandò una mail per scusarsi di nuovo, e lei le rispose che lo aveva perdonato e di non pensarci. Ha detto che lui e la donna sono rimasti in buoni rapporti, finché non hanno chiamato i suoi avvocati.

MPR ha detto che è stata avvertita dell’episodio un mese fa, e che ha iniziato un’indagine interna ancora in corso. Concluderà i suoi rapporti economici con Keillor, smetterà di ritrasmettere le sue vecchie trasmissioni e cambierà il nome di A Prairie Home Companion.

Se questa cosa è vera, ormai siamo alla fobia totale negli Usa. A questo punto non farebbero prima a creare delle zone per soli uomini e per sole donne? Una sorta di califfato matriarcato?

Io se fossi un uomo di successo, visto il clima sociale, sul posto di lavoro mi rifiuterei di condividere qualsiasi spazio con una donna, onde evitare equivoci e rimetterci il posto (o anche semplicemente rischiare dei ricatti idioti).

Chiwaz

30-11-17, 01:28

ma non posso rispondere perche' io non ho mai avuto come modelli di riferimento principesse narcolettiche, ma zorro, batman, kenshiro e cavalieri dello zodiaco [infatti dell'ultimo ne ho anche le sopracciglia]. Ma cmq la mia posizione nella discussione non e' rilevante, servirebbe parlare con qualche pedagogo o psicologo in grado di portare statistiche e studi, etc etc

Poi se vogliamo parlare della mia esperienza sicuramente credo che abbia aiutato avere come modelli degli eroi che nonostante le avversita' abbiano prevalso contro il male, ma sarei presuntuoso nel ritenere che il mio grado di introspezione sia in grado di quantificare quanto.

Sicuramente il fatto che mio padre sia senza la mano sinistra da quando aveva tre anni e malgrado cio' abbia avuto una brillante carriera professionale, abbia praticato tennis, pingpong, tiro con l'arco, sci e non abbia mai usato la mano come una scusa abbia avuto un'influenza sulla formazione del mio carattere di qualche ordine di grandezza maggiore. Tuttavia e' un messaggio coerente con tutto quello che mi e' stato proposto fin da bambino.

detto questo se le bambine a 10 anni si vogliono vestire tutte da principesse disney vuol dire che quello e' il modello che viene loro presentato ed e' quello al quale consciamente o inconsciamente aspirano. e il modello della principessa narcolettica non e' in linea con i valori che, io personalmente, vorrei trasmettere ad una bambina, conseguentemente leggerei altro

secondo te Chiw la bella addormentata trasmette un buon messaggio ad un bambina? se si quale?
se no, perche' gliela si dovrebbe leggere? perche' e' un classico?

Partendo dalla fine, la Bella Addormentata è una fiaba, non una favola. Ergo non ha messaggio, ma è solo intrattenimento.

Il termine fiaba deriva dal latino fabula, cioè racconto, derivato a sua volta dal verbo fari, ovvero parlare. Si tratta di una narrazione medio-breve, di origine popolare e di solito in prosa, che ha per protagonisti personaggi fantastici come orchi, fate, streghe, draghi, giganti, maghi, spiriti benefici e malefici. Tramandate oralmente di generazione in generazione, le fiabe non hanno di solito un intento morale esplicito, ma hanno una finalità di intrattenimento.

Le favole sono brevi racconti, in prosa o in versi, che solitamente hanno come protagonisti animali antropomorfi, cioè animali che incarnano caratteristiche umane, per esempio la capacità di parlare e di ragionare. Possono essere presenti anche esseri inanimati che interagiscono con i protagonisti. Gli ambienti in cui si svolge il racconto nella favola sono realistici: le vicende sono quindi aderenti alla vita quotidiana. A differenza della fiaba, nella favola è assente l’elemento magico e la morale è formulata esplicitamente di solito alla fine della narrazione, anche in forma di proverbio. Il linguaggio della favola è più curato di quello della fiaba.

Vi sono differenti interpretazioni, ma più o meno tutte concordano nel fatto che le fiabe o non hanno morale, o è comunque molto blanda rispetto alla favola.

Detto questo, le bambine si vogliono travestire da principesse Disney perché son fighe e hanno i vestiti fighi e sberluccicanti, e perché sono in situazioni magiche, non perché pensano al loro ruolo nella società rispetto al maschio. Cosa di cui non si sognano nemmeno.

Pure le femministe più incristate avranno letto Cenerentola da piccole, eppure non ha avuto effetto.

- - - Aggiornato - - -

http://www.ilpost.it/2017/11/29/garrison-keillor-licenziato/

Se questa cosa è vera, ormai siamo alla fobia totale negli Usa. A questo punto non farebbero prima a creare delle zone per soli uomini e per sole donne? Una sorta di califfato matriarcato?

Io se fossi un uomo di successo, visto il clima sociale, sul posto di lavoro mi rifiuterei di condividere qualsiasi spazio con una donna, onde evitare equivoci e rimetterci il posto (o anche semplicemente rischiare dei ricatti idioti).

Ma che è sta ondata di ritardo mentale che attraversa il mondo dello spettacolo USA? :asd:
Tra un po' torneranno alle lettere scarlatte.

Ray

30-11-17, 05:31

Partendo dalla fine, la Bella Addormentata è una fiaba, non una favola. Ergo non ha messaggio, ma è solo intrattenimento.

Vi sono differenti interpretazioni, ma più o meno tutte concordano nel fatto che le fiabe o non hanno morale, o è comunque molto blanda rispetto alla favola.

Detto questo, le bambine si vogliono travestire da principesse Disney perché son fighe e hanno i vestiti fighi e sberluccicanti, e perché sono in situazioni magiche, non perché pensano al loro ruolo nella società rispetto al maschio. Cosa di cui non si sognano nemmeno.

Pure le femministe più incristate avranno letto Cenerentola da piccole, eppure non ha avuto effetto.

ma se quello che dici fosse vero non ci sarebbe stato bisogno di modificare la storia, la bella addormentata poteva essere scopata incosciente nel sonno svegliarsi durante il parto e tutti felici e contenti.... ma non e' cosi. Appunto perche' si e' sentito la necessita' di adattare in parte la storia con i tempi. Poi ovviamente quando si fa un ri-adattamento da 90 minuti le definizioni classiche vengono cambiate, tanto per dirne una. Quindi personalmente non accoglierei la tua obiezione anche se ovviamente da un punto di vista di definizioni e' sicuramente valida.

quello che dici sui costumi di carnevale e' in parte sicuramente e' vero, ma considererei anche la mancanza di alternative mainstream. Alle bambine, nelle favole, fiabe, cartoni, viene mostrato fin da bambine che il loro scopo e' essere belle, il che non e' una cosa necessariamente negativa, ma non sarebbe male aggiungere altre qualita' al mix. Io come genitore, molto molto ipotetico, sarei piu' contento vedendo mia figlia vestita da astronauta, wonderwoman, gamora o ripley di alien [magari non glielo farei vedere a 5 anni] tanto per render l'idea.

con questo non voglio dire che metterei al rogo la bella addormentata della quale non me ne frega veramente nulla, dico solo che che a mio avviso ci sono prodotti di intrattenimento molto migliori e piu' educativi o che forniscono piu' ispirazione

cmq questo e' l'ultimo intervento sull'argomento che onestamente non penso di avere altro da dire se non ripetere i concetti gia' epsressi ^_^

iWin uLose

30-11-17, 07:54

Detto questo, le bambine si vogliono travestire da principesse Disney perché son fighe e hanno i vestiti fighi e sberluccicanti, e perché sono in situazioni magiche, non perché pensano al loro ruolo nella società rispetto al maschio. Cosa di cui non si sognano nemmeno.

Pure le femministe più incristate avranno letto Cenerentola da piccole, eppure non ha avuto effetto..
Ma poi in quale mondo di fantasia di gente che non ha mai visto un bambino in vita sua, se non di sfuggita, le bambine si mascherano solo da principessa Disney? Le bambine si mascherano anche da strega ad esempio, o da zucca, o da gatto. La conseguenza è che dovremmo aspettarci che nella vita poi vogliano fare incantesimi, diventare risotti oppure rovistare nella spazzatura, oppure abbiamo quel minimo sindacale di cervello per comprendere che in certi contesti il comportamento del bambino è finalizzato al semplice divertimento, e gli esempi per crescere con determinati valori devono fornirli i genitori?

sacramen

30-11-17, 08:34

stuckmojo

30-11-17, 08:52

http://www.ilpost.it/2017/11/29/garrison-keillor-licenziato/

Se questa cosa è vera, ormai siamo alla fobia totale negli Usa. A questo punto non farebbero prima a creare delle zone per soli uomini e per sole donne? Una sorta di califfato matriarcato?

Io se fossi un uomo di successo, visto il clima sociale, sul posto di lavoro mi rifiuterei di condividere qualsiasi spazio con una donna, onde evitare equivoci e rimetterci il posto (o anche semplicemente rischiare dei ricatti idioti).

Piu' che altro bisogna essere svegli e sempre al di sopra di ogni sospetto, mentre purtroppo essere sospettosi di ogni collega (A) e stare bene alla larga da ogni situazione anche lontanissimamente equivoca. Mio esempio. Mai da solo con unA collegA che non conosco. Ex-colleghi a Dubai: lei che denuncia per sexual harassment a HR un collega con cui scopava da mesi, entrambi sposati, al momento in cui lui decide che non vuole continuare l'affaire. Chi ha perso il lavoro e il visto? No prizes for the right answer.

Kayato

30-11-17, 09:37

Per la roba in USA mi sa che è un po' la prassi, prima si accusava il collega di essere comunista per far carriera e ci furono anche casi "eccellenti" in hollywood. Mi ricordo che un regista o produttore era famoso usare questo espediente ma non riesco a ricordarmi il nome. Vinse anche un oscar alla carriera......ma la premiazione fu un "filino" gelida.

McCarthyism is the practice of making accusations of subversion or treason without proper regard for evidence

Per la storia favole e fiabe i bambini "capiscono di più", noi diamo tante cose per "scontate" o "sottintese" perché abbiamo già appreso certe nozioni nell'infanzia. Loro non ancora.

Edward Green

30-11-17, 10:15

Piu' che altro bisogna essere svegli e sempre al di sopra di ogni sospetto, mentre purtroppo essere sospettosi di ogni collega (A) e stare bene alla larga da ogni situazione anche lontanissimamente equivoca. Mio esempio. Mai da solo con unA collegA che non conosco. Ex-colleghi a Dubai: lei che denuncia per sexual harassment a HR un collega con cui scopava da mesi, entrambi sposati, al momento in cui lui decide che non vuole continuare l'affaire. Chi ha perso il lavoro e il visto? No prizes for the right answer.

Stiamo tornando all'Età vittoriana e presto dovremo coprire la gambe dei tavoli :asd:

Ma cosa hanno nelle società anglosassoni per avere questi scompensi culturali? Queste contraddizioni allucinanti?

Li hanno picchiati da piccoli sulla mayflower? Lutero li ha rimbecilliti? Esportiamoli un pò di Vaticano con Borgia mischiato a Bonifacio VIII. :asd:

Chiwaz

30-11-17, 10:39

ma se quello che dici fosse vero non ci sarebbe stato bisogno di modificare la storia, la bella addormentata poteva essere scopata incosciente nel sonno svegliarsi durante il parto e tutti felici e contenti.... ma non e' cosi.

E io che pensavo fosse stata variata perché parlare di scopate nel sonno non è adatto a bambini di 4/5 anni. Che sciocco :asd:

Gnappo

30-11-17, 14:06

https://www.facebook.com/SupmemeItalia/videos/307048179796959/

:rotfl:

*video della letterina dei fascisti.

Lux !

30-11-17, 14:14

E io che pensavo fosse stata variata perché parlare di scopate nel sonno non è adatto a bambini di 4/5 anni. Che sciocco :asd:

Ai bambini viene allegramente insegnato che la figlia di un medico fa le orge con tre scimmie. Valla a capire la pedagogia :uhm:

Ronin

30-11-17, 16:06

Lo Zio

30-11-17, 16:10

Ai bambini viene allegramente insegnato che la figlia di un medico fa le orge con tre scimmie. Valla a capire la pedagogia :uhm:

son civette

Lux !

30-11-17, 16:13

son civette

Anche, ma non solo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Ambarab%C3%A0_cicc%C3%AC_cocc%C3%B2

Chiwaz

30-11-17, 16:38

Ai bambini viene allegramente insegnato che la figlia di un medico fa le orge con tre scimmie. Valla a capire la pedagogia :uhm:

Non eran le civette? :look:

Ah, pedanteria già pervenuta :asd:

Lo Zio

30-11-17, 16:43

:tsk:

:asd:

abaper

30-11-17, 18:14

Non eran le civette? :look:

Ah, pedanteria già pervenuta :asd:Dipenderà dalla regione. In Lombardia sono civette, il luxolandia saranno scimmiette :boh2:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Chiwaz

30-11-17, 18:27

Basta che sia una parola di tre sillabe e sta in metrica. Van bene pure le giraffe :asd:

iWin uLose

30-11-17, 18:33

In ogni caso, è un'altra dimostrazione che non c'è nemmeno bisogno di una frase sensata, basta che suoni bene e il bambino la ripete, divertendosi e senza farsi assurdi problemi esistenziali. Per quelli arriverà in un secondo tempo una madre americana con un cazzo da fare nella vita.

Chiwaz

30-11-17, 18:34

Vero. Peraltro da piccolo non stavo nemmeno a cercarci un significato, mi piaceva il ritmo da filastrocca e bon.

Marlborough's

30-11-17, 18:34

La piantate con questo strazio?

:uhoh:

Tanto -e qui mi rivolgo in particolare al sinistrume corretto, abbraccia-negri, lecca-Fazio e stronzettino- ne avete ancora per poco, solo che ancora non ve ne rendete conto.
Ancora fino a Maggio o giù di li', e poi ci pensa il Gallitelli a raddrizzarvi per bene :smug:

Gallitelli :rotfl:

Chiwaz

30-11-17, 18:37

Anbarabà ciccì coccò
tre Marlbori sul comò
che montavano il pc
ma i pezzi non son qui
chissà quando arriveranno
intel e soci non lo sanno.

iWin uLose

30-11-17, 18:48

:rotfl:

Marlborough's

30-11-17, 18:52

Di sicuro non lo sanno in casa AMD :bua:

Zhuge

30-11-17, 19:32

Anbarabà ciccì coccò
tre Marlbori sul comò
che montavano il pc
ma i pezzi non son qui
chissà quando arriveranno
intel e soci non lo sanno.

:rotfl:

NOXx

30-11-17, 21:43

ho più speranza nel veder uscire Star Citizen che Marl con il pc nuovo...

Mr Yod

30-11-17, 23:28

Anbarabà ciccì coccò
tre Marlbori sul comò
che montavano il pc
ma i pezzi non son qui
chissà quando arriveranno
intel e soci non lo sanno.
Cazz...
Quando ho letto il post di Marlb ho pensato di fare una filastrocca del genere, poi però ho letto il post successivo e ho visto che sono stato preceduto. :rotfl:

Lux !

30-11-17, 23:39

Dipenderà dalla regione. In Lombardia sono civette, il luxolandia saranno scimmiette :boh2:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Sono le 3 famose scimmiette del "non vedo", "non sento" e "non parlo" :snob:

- - - Aggiornato - - -

Anbarabà ciccì coccò
tre Marlbori sul comò
che montavano il pc
ma i pezzi non son qui
chissà quando arriveranno
intel e soci non lo sanno.

:asd:

Kayato

01-12-17, 00:20

Sono le 3 famose scimmiette del "non vedo", "non sento" e "non parlo" :snob:

- - - Aggiornato - - -

:asd:

Anche qua, le scimiette in verità erano 4, la quarta era "non mi tocco" e non sto scherzando.

meanwhile la Lega sul biotestamento
"noi ci occupiamo dei vivi, mica dei morti!"
http://www.repubblica.it/politica/2017/11/28/news/biotestamento_salvini-182430995/

GG

- - - Aggiornato - - -

https://i.pinimg.com/736x/b9/38/94/b93894bf7107e3c60b2a6f133f771975--random-facts-fun-facts.jpg

Hellvis

02-12-17, 13:31

Che vergogna immonda.

Chiwaz

02-12-17, 15:31

Che Marlb non abbia ancora terminato il PC? Concordo :snob:

TeoN

02-12-17, 15:39

Che Marlb non abbia ancora terminato il PC? Concordo :snob:

Secono me se passa la legge contro le fake news rischia anche :asd:

Lux !

02-12-17, 15:49

Che Marlb non abbia ancora terminato il PC? Concordo :snob:

IL MESSAGGIO DELL’IMPERATORE (FRANZ KAFKA)

L’imperatore – così si dice – ha inviato a te, al singolo, all’umilissimo, suddito, alla minuscola ombra sperduta nel più remoto cantuccio di fronte al sole imperiale, proprio a te l’imperatore ha mandato un messaggio dal suo letto di morte. Ha fatto inginocchiare il messaggero accanto al letto e gli ha bisbigliato il messaggio nell’orecchio; tanto gli stavi a cuore che s’era fatto ripetere, sempre nell’orecchio, il messaggio. Con un cenno del capo ne ha confermato l’esattezza. E dinanzi a tutti coloro che erano accorsi per assistere al suo trapasso: tutte le pareti che ingombrano sono abbattute e sulle scalinate che si ergono in larghezza ed in altezza stanno in cerchio i grandi dell’impero; dinanzi a tutti questi ha congedato il messaggero. Il messaggero s’è messo subito in cammino; un uomo robusto, instancabile; stendendo a volte un braccio, a volte l’altro fende la moltitudine; se incontra resistenza fisica indica il petto dove c’è il segno del sole; egli avanza facilmente come nessun altro. Ma la moltitudine è enorme; le sue abitazioni non finiscono mai. Come volerebbe se potesse arrivare in aperta campagna e presto udresti il meraviglioso bussare di suoi pugni al tuo uscio. Invece si affatica quasi senza scopo, si dibatte ancora lungo gli appartamenti del palazzo interno; non li supererà mai, e se anche ci riuscisse nulla sarebbe ancora raggiunto; dovrebbe lottare per scendere le scale, e se anche ci riuscisse nulla sarebbe ancora raggiunto; bisognerebbe attraversare i cortili, e dopo i cortili il secondo palazzo che racchiude il primo; altre scale, altri cortili; e un altro palazzo; e così via per millenni; e se ci riuscisse infine a sbucare fuori dal portone più esterno, si troverebbe ancora davanti la capitale, il centro del mondo, ricoperta di tutti i suoi rifiuti. Nessuno può uscirne fuori e tanto meno col messaggio di un morto. Tu, però, stai alla tua finestra e lo sogni, quando scende la sera.

Marlborough's

02-12-17, 16:57

Secono me se passa la legge contro le fake news rischia anche :asd:

Sempre detto la verità, mai millantato nulla
...sono ancora in altissimo mare e alla via cosi' :bua:

***

Quando non hai la forza di rispondere -o, al più, te la cavi con una gif animata di Serse da 300- e arriva Moresco(e stiketz: mica Volo, Baricco o altra fetecchia) su un cavallo bianco con una voglia di liquirizia a forma di chiave a cricchetto del dodici sulla natica destra:

https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/51UT%2BPUcWyL.jpg

Buona lettura a tutti(io sono già a metà, e questo nonostante il 98% del tempo libero sia drenato dal PC nuovo e dalla pregustazione dell'impatto che avrà sulla vostra già traballante autostima), in particolare alle zie colte da scalmane perchè "oddio la mia figlietta quattrenne crescerà succube, sottomessa e abberluscona-ah" :sisi:

NOXx

02-12-17, 21:16

Secono me se passa la legge contro le fake news rischia anche :asd:
:rotfl:

Inviato dal mio LG-D855

anton47

02-12-17, 22:28

Secono me se passa la legge contro le fake news rischia anche :asd:più che altro, se passa la legge contro le fake news devono chiudere repubblica! :jfs2:

Ronin

02-12-17, 23:49

ma qualcuno ha notato la pubblicità del super-mega-pc-ultratamarro con lo stesso nome del raul cremona :asd: :

http://www.sololibri.net/IMG/arton17427.jpg

:rotfl:

Lo Zio

03-12-17, 00:17

ma qualcuno ha notato la pubblicità del super-mega-pc-ultratamarro con lo stesso nome del raul cremona :asd: :

http://www.sololibri.net/IMG/arton17427.jpg

:rotfl:
corsair? culermaster? razer?

parla!

:asd:

ah, hp...
http://store.hp.com/ItalyStore/Merch/Offer.aspx?p=c-gaming-gateway

Edward Green

03-12-17, 00:40

Ronin

03-12-17, 01:14

ah, hp...
http://store.hp.com/ItalyStore/Merch/Offer.aspx?p=c-gaming-gateway

io la vedo in tutte le pagine di questo forum... :look:

Zhuge

03-12-17, 10:41

http://www.ilpost.it/flashes/zoro-di-battista/

L’intervista di Zoro ad Alessandro Di Battista

Zoro riesce nell'impresa di rendermi simpatico Dibba. E se c'ero io al posto di Dibba, lo mettevo in riga in 3 secondi. :asd:

Zoro l'altra sera ha fatto vedere come si crea e distribuisce una feic nius in un paio di giorni, molto istruttivo

balmung

03-12-17, 11:00

http://www.ilpost.it/flashes/zoro-di-battista/

L’intervista di Zoro ad Alessandro Di Battista

Zoro riesce nell'impresa di rendermi simpatico Dibba. E se c'ero io al posto di Dibba, lo mettevo in riga in 3 secondi. :asd:

però la parte del meccanico è da :rotfl:

"Viene per la macchina, il motorino o l'Italia?"

Marlborough's

03-12-17, 11:03

Gli posti Moresco -e non se lo meritano- e vanno avanti col solito nulla cosmico :facepalm:

***

'StiketZ la tizia de Le Iene: ieri mandata sonoramente in c*lo -per sacrosante ragioni- da Carta sul Giornale ed oggi ricoverata in condizioni non proprio da ridereT :fermosi:
La maledizione di Bohr, o qualcosa del genere...

battlerossi

03-12-17, 11:22

però la parte del meccanico è da :rotfl:

"Viene per la macchina, il motorino o l'Italia?"

Zoro ha l'enorme difetto di filtrare la realtà con la sua logica bacata sinistrorsa, un po' più di equilibrio gli farebbe bene.

Nello specifico poi, alcuni pezzi erano da LOL (il meccanico :rotfl: ) in altri momenti dell'intervista concordo con Eduardo, gli avrei tirato una zampata nel culo fuori da casa mia.

A prescindere che Di Battista non mi piaccia, è stato un signore, maleducazione e arroganza, quando sei ospite a casa altrui, sono inaccettabili.

- - - Aggiornato - - -

Gli posti Moresco -e non se lo meritano- e vanno avanti col solito nulla cosmico :facepalm:

***

'StiketZ la tizia de Le Iene: ieri mandata sonoramente in c*lo -per sacrosante ragioni- da Carta sul Giornale ed oggi ricoverata in condizioni non proprio da ridereT :fermosi:
La maledizione di Bohr, o qualcosa del genere...

Vabbè pure le Marlboro se fa endorsement per un libro che pare la Giuliettatta / Terzanata di turno, che s'aspetta? :fag:

:asd:

Edward Green

03-12-17, 14:38

Quesito legale per i legaioli del forum: http://www.corriere.it/cronache/17_dicembre_03/firenze-bandiera-reich-caserma-doppia-denuncia-il-carabiniere-d70c9e8c-d80c-11e7-83d0-5335217d8231.shtml?refresh_ce-cp

l militare è stato inoltre denunciato alla procura militare e a quella ordinaria perché potrebbero essere ravvisati reati di carattere penale. Il procuratore Marco De Paolis ha confermato di aver aperto un’indagine. «Probabilmente non è stato commesso nessun reato militare, ma c'è un problema disciplinare e un grande problema culturale — ha detto il magistrato che in passato ha indagato anche sulle stragi naziste durante la Seconda Guerra Mondiale in Italia e ha sostenuto l’accusa contro ex SS – comunque ho dato disposizioni affinché si verifichi se invece vi siano gli estremi per configurare un qualche reato». Secondo il procuratore De Paolis, infatti, il «reato di esporre un vessillo che evochi il nazismo vale per i civili e non specificamente per i militari» e dunque il carabiniere «potrebbe essere indagato dalla procura ordinaria ma non da quella militare». Infine, durante un’intervista a Radio Rai, ha aggiunto che «la questione è capire cosa significa un simbolo del genere, soprattutto per un militare, credo che ci sia da interrogarsi sulla formazione culturale dei giovani prima e dei militari poi».

Quale sarebbe il reato in questione? Esistono leggi che vietano l'esposizione di bandiere del secondo reich, quello prussiano?

Zhuge

03-12-17, 15:20

Direi che il reato sta negli occhi di chi lo persegue. :asd:

Recidivo

03-12-17, 15:37

Nessuno ha notato che il poster accanto è quello di un gioco?
Con il fotomontaggio di salveene.

balmung

03-12-17, 15:50

Quesito legale per i legaioli del forum: http://www.corriere.it/cronache/17_dicembre_03/firenze-bandiera-reich-caserma-doppia-denuncia-il-carabiniere-d70c9e8c-d80c-11e7-83d0-5335217d8231.shtml?refresh_ce-cp

Quale sarebbe il reato in questione?

Benché sul punto la legislazione non sia di una chiarezza cristallina e la giurisprudenza tenda a restringere l'area del penalmente rilevante, a mio avviso il comportamento integra una particolare ipotesi delittuosa.

Per intuirne la configurabilità è sufficiente visionare il primo video, pubblicato su repubblica.it.

E' evidente come la ripresa abbia avuto ad oggetto non solo la parete esterna dell'edificio, ma ciò che in esso era contenuto. Il cameraman ed il giornalista in concorso con lui ben sapevano che l'immobile era adibito ad alloggio da parte dei carabinieri. Ed, infatti, nell'immediato si procede ad un resoconto audio,

Credo che vi siano i presupposti che integrano la fattispecie ex art 615 bis del codice penale. Che riporto per dovere di completezza:

a) Chiunque, mediante l'uso di strumenti di ripresa visiva o sonora, si procura indebitamente notizie o immagini attinenti alla vita privata svolgentesi nei luoghi indicati nell'articolo 614, è punito con la reclusione da sei mesi a quattro anni.

b)Alla stessa pena soggiace, salvo che il fatto costituisca più grave reato, chi rivela o diffonde , mediante qualsiasi mezzo di informazione al pubblico, le notizie o le immagini ottenute nei modi indicati nella prima parte di questo articolo.

Sul quantum non mi esprimo, ma è palese che ci si trovi dinnanzi ad una grave lesione della sfera intima della persona offesa.
Dipendesse da me li spedirei entrambi, insieme a Scalfari, all'isola di Ponza :sisi:

Ad ogni modo, mi piace la campagna di odio e indignazione che in questo periodo vede come bersaglio i CC. E spero che non solo si continui, ma si alzi il tiro. Fosse la volta buona che vi è una reazione e finalmente questo paese viene inborghesito.

Ronin

03-12-17, 17:05

Non sono un legul... Ehm avvocato ma potrebbe configurarsi incitamento all'odio razziale visto il simbolo dall'evidente significato.
Francamente a me inquieta non poco la penetrazione dell'ideologia nazifascista nelle forze dell'ordine, e non per il merito di cosa quell'idea implica, ma soprattutto per i metodi che era sua abitudine impiegare, metodi che potrebbero poi venire applicati ai cittadini non come caso estremo di pazzoidi violenti (ci sono processi e condanne per quelli), ma appunto come metodo, è la cosa mi inquieta assai (è dovrebbe inquietare assai proprio coloro che tendono ad assumere posizioni anti establishment).
Ma possiamo anche raccontarci che si tratta di un appassionato modellista con la fregola del diorama storico in scala 1:1

Recidivo

03-12-17, 17:48

Anche io sono preoccupatissimo nella della penetrazione dell'ideologia Fascista nei corpi d'armata.
Cosa vuoi che c'entri una idea di cameratismo nelle forze armate.

Peggio ancora, sono preoccupato che tale ideologia si infiltri nei reparti d'assalto, chesso' nei para' negli incursori etc etc ....

:asd:

https://www.youtube.com/watch?v=is_BKW6ZuPk

Kayato

03-12-17, 18:05

A voi che fate finta di niente, se fosse stata una bandiera con il Che o falce e martello sareste qui a chiedere la testa del ragazzo e di tutti i suoi superiori.

Zhuge

03-12-17, 18:23

A voi che fate finta di niente, se fosse stata una bandiera con il Che o falce e martello sareste qui a chiedere la testa del ragazzo e di tutti i suoi superiori.

No, non l'avremmo neppure saputo, perché mica avrebbe fatto notizia.

Balmung :asd:

Ronin

03-12-17, 19:08

No, non l'avremmo neppure saputo, perché mica avrebbe fatto notizia.

Balmung :asd:

beh, il che ormai è un simbolo consumistico totalmente inoffensivo.
ma se fosse stata una bandiera dell'isis? o delle BR? (recidivo, che mi dici? se si chiamassero tra loro compagni e avessero il mito del cecchino zaitsev a stalingrado andrebbe bene come cameratismo? :asd: ). io credo in quel caso il "ragazzo col manifesto" sarebbe stato espulso dai CC in un amen e nessuno avrebbe fatto polemiche ideologiche. perchè non possiamo tollerare che nelle forze dell'ordine (il cui compito primario è garantire le istituzioni democratiche) si infiltrino ideologie che per l'appunto hanno come obiettivo (o corollario) l'abbattimento di quelle istituzioni democratiche.

(peraltro già nel 1987 in full metal jacket stanley kubrick denunciava i pericoli della mentalità acriticamente miliitarista dei marines, cresciuti nel mito di harvey oswald e dei 3 colpi a segno in 5 secondi, sorvolando sul fatto che la vittima era il presidente usa. se lasciamo che queste ideologie non siano contrastate, non facciamo altro che creare ubbiditori di ordini senza responsabilità, quale che sia l'ordine, e potremmo trovarci noi dalla parte sbagliata del manganello, o peggio. il tema è critico, e nelle democrazie mature, e soprattutto dove la guerra è una cosa seria, gli intellettuali ci hanno fatto i conti da decenni. qua da noi invece è non solo stretta attualità, ma anche materia per nostalgici da operetta e minimizzatori a senso unico)

PS: non immaginate quanto sia divertente vedere moltitudini di gente che del berciare contro l'Europa egemonizzata dai tedeschi ha fatto una professione, accorrere in difesa dell'alato vessillo il cui primario significato è esattamente quello :rotfl:

Recidivo

03-12-17, 19:25

Il poster delle BR o del Che in caserma.

Voi state male.

anton47

03-12-17, 20:07

tutte pippe mentali
la vera domanda è: perché l'ideologia nazifascista sta uscendo dalle tombe?

Lo Zio

03-12-17, 20:10

ci è mai entrata?

TeoN

03-12-17, 20:14

Io ancora non capisco perché uno sia così scemo da mettere una bandiera del KAISER e del SECONDO Reich pensando sia una bandiera nazista

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

TeoN

03-12-17, 20:14

tutte pippe mentali
la vera domanda è: perché l'ideologia nazifascista sta uscendo dalle tombe?Perché l'anpi boccheggia e chiede soldi

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

Gilgamesh

03-12-17, 20:39

Io ancora non capisco perché uno sia così scemo da mettere una bandiera del KAISER e del SECONDO Reich pensando sia una bandiera nazista

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando TapatalkOvviamente perché non si riconosce nell'ideologia nazista e preferisce considerare il kaiserreich come il vero apice della storia tedesca

Recidivo

03-12-17, 21:05

ci è mai entrata?

E dopo aver saputo, che i tifosi laziali sono antisemiti, che nello spettacolo si tromba.
breaking news
i militari sono fascisti e non esiste il reato di apologia militare sotto le armi.

chi sa domani quali novita'.

MrVermont

03-12-17, 21:08

A voi che fate finta di niente, se fosse stata una bandiera con il Che o falce e martello sareste qui a chiedere la testa del ragazzo e di tutti i suoi superiori.:rotfl:

Scusa eh, ma la bandiera del reich prussiano cosa avrebbe di nazista? :rotfl: In cosa inciterebbe all'odio razziale? :rotfl:
Sta gente non conosce neanche la storia. Era molto più razzista la francia di quel periodo che l'impero prussiano.

La bandiera prussiana è bellissima.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Lux !

03-12-17, 21:21

tutte pippe mentali
la vera domanda è: perché l'ideologia nazifascista sta uscendo dalle tombe?

Perchè gli anti-fascisti hanno ripetuto alla sfinimento che tutto quello che non era estrema sinistra era fascismo. Con il risultato di convincere la gente che il rispetto della legalità, la tutela dei propri confini ecc, sono cose che solo il fascismo tutela.

Edward Green

03-12-17, 21:55

Siori, che ne dite se apro il grande topic sull'elezioni politiche 2018 con relativo sondaggio? Lo chiedo soprattutto ai moderatori (chiwaz,ecc)

E' il momento!

Kayato

03-12-17, 22:56

No, non l'avremmo neppure saputo, perché mica avrebbe fatto notizia.

Balmung :asd:

Oh bhe, visto che qua spesso riuscite a pescare che una singola persona da qualche parte del mondo ha espresso un'opinione su qualcosa e la fate diventare una notizia!

- - - Aggiornato - - -

Ovviamente perché non si riconosce nell'ideologia nazista e preferisce considerare il kaiserreich come il vero apice della storia tedesca

Magari quella rossa con la croce uncinata non l'ha trovata.....o forse era un po' troppo "vistosa" e i superiori non avrebbero chiuso un occhio.........

- - - Aggiornato - - -

:rotfl:

Scusa eh, ma la bandiera del reich prussiano cosa avrebbe di nazista? :rotfl: In cosa inciterebbe all'odio razziale? :rotfl:
Sta gente non conosce neanche la storia. Era molto più razzista la francia di quel periodo che l'impero prussiano.

La bandiera prussiana è bellissima.

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Oh quando imparerai a leggere fai un fischio, dimmi dove ho citato "nazismo" o "odio razziale" in quello che ho scritto.

- - - Aggiornato - - -

Siori, che ne dite se apro il grande topic sull'elezioni politiche 2018 con relativo sondaggio? Lo chiedo soprattutto ai moderatori (chiwaz,ecc)

E' il momento!

Perché? C'è ancora quello "politiche 2016" che non è stato considerato "argomento finito e passato" da chiudere il topic, rispetto a molti altri topic chiusi per quelle motivazioni!

Edward Green

03-12-17, 23:13

Perché? C'è ancora quello "politiche 2016" che non è stato considerato "argomento finito e passato" da chiudere il topic, rispetto a molti altri topic chiusi per quelle motivazioni!

Tu non puoi essere vero :asd:

MrVermont

03-12-17, 23:14

@kayato hai ragione ti ho quotato ma non eri da quotare. Il mio post era rivolto a quanto letto su alcuni giornali online.

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Chiwaz

03-12-17, 23:39

Siori, che ne dite se apro il grande topic sull'elezioni politiche 2018 con relativo sondaggio? Lo chiedo soprattutto ai moderatori (chiwaz,ecc)

E' il momento!Apri apri.
Berlusconi è indagato e quindi la campagna elettorale è ufficialmente partita.

Kayato

03-12-17, 23:47

@kayato hai ragione ti ho quotato ma non eri da quotare. Il mio post era rivolto a quanto letto su alcuni giornali online.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

No problem.

- - - Aggiornato - - -

Tu non puoi essere vero :asd:

Pardon, il topic era "amministrative 2016" ma tanto si parlava di politica a 360°

anton47

03-12-17, 23:55

Perchè gli anti-fascisti hanno ripetuto alla sfinimento che tutto quello che non era estrema sinistra era fascismo. Con il risultato di convincere la gente che il rispetto della legalità, la tutela dei propri confini ecc, sono cose che solo il fascismo tutela.cartesiano
(:asd: qui vi volevo)

caesarx

04-12-17, 05:23

Siori, che ne dite se apro il grande topic sull'elezioni politiche 2018 con relativo sondaggio? Lo chiedo soprattutto ai moderatori (chiwaz,ecc)

E' il momento!Mi pare prestino...

Edward Green

04-12-17, 10:00

Mi pare prestino...

Il dado è tratto. E comunque la campagna è partita. Non hai visto le trionfali dichiarazioni di quelli di sinistra?

Ronin

04-12-17, 10:11

tutte pippe mentali
la vera domanda è: perché l'ideologia nazifascista sta uscendo dalle tombe?

con l'astensionismo crescente, i gruppi di votanti organizzati (sia verso i militanti, sia verso la criminalità organizzata, sia verso le fasce più deboli della popolazione con le quali applicano apertamente il voto di scambio) tendono ad acquisire più peso.

e poi, lasciatemelo dire, è che si vanno spegnendo i testimoni oculari; il problema di fondo rimane che gli italiani, come diceva montanelli, non hanno memoria di sè.
e non sto parlando delle stragi di civili, dell'abisso dell'olocausto, delle guerre di aggressione, della devastazione fisica e morale del paese. queste cose perfino gli skinheads le hanno sentite nominare a scuola, e pensano che con tutte quelle centinaia di migliaia di morti, la dittatura fosse almeno una cosa seria, rispetto alla cialtroneria attuale.
non immaginano neppure quanti di quei morti sono dovuti invece proprio a quella cialtroneria italica di cui la dittatura fascista non fu una parentesi di serietà (per quanto lugubre e catastrofica), bensì la summa, il paradigma e la sempiterna vetta mai più raggiunta, nonostante la tragedia mondiale.
dagli scarponi di cartone agli obici di preda bellica del '18, dalle divisioni autotrasportaBILI alle corazzate affondate da delapenne ma indenni per la gerarchia, dal ferro in cambio di oro costato più dell'oro ai proverbiali aeroplani, dalle reni greche all'arruolamento dei tagliagole come polizia, dai proiettili EP (effetto penetrazione, ribattezzati dagli alpini effetto pernacchia) al condannato per strage con due sole vittime, il barzellettiere fascista ha una tale vastità da reggere il confronto con quello dei carabinieri, con la differenza che sono tutti episodi storici reali. scavando se ne trovano diversi perfino per gli insospettabili crucchi, e la kriegsmarine non fa eccezione. ecco, se i giovani studiassero a scuola quanto ridicole fossero le dittature, invece di studiare soltanto i soliti morti e crescere nel mito dell'efficienza degli assassini, sarebbe secondo me una misura di prevenzione assai più efficace dei proclami "etici".

caesarx

04-12-17, 10:51

Il dado è tratto. E comunque la campagna è partita. Non hai visto le trionfali dichiarazioni di quelli di sinistra?Ma ancora non ci sono nemmeno i candidati premier ufficiali...
:bua:

caesarx

04-12-17, 10:52

con l'astensionismo crescente, i gruppi di votanti organizzati (sia verso i militanti, sia verso la criminalità organizzata, sia verso le fasce più deboli della popolazione con le quali applicano apertamente il voto di scambio) tendono ad acquisire più peso.

e poi, lasciatemelo dire, è che si vanno spegnendo i testimoni oculari; il problema di fondo rimane che gli italiani, come diceva montanelli, non hanno memoria di sè.
e non sto parlando delle stragi di civili, dell'abisso dell'olocausto, delle guerre di aggressione, della devastazione fisica e morale del paese. queste cose perfino gli skinheads le hanno sentite nominare a scuola, e pensano che con tutte quelle centinaia di migliaia di morti, la dittatura fosse almeno una cosa seria, rispetto alla cialtroneria attuale.
non immaginano neppure quanti di quei morti sono dovuti invece proprio a quella cialtroneria italica di cui la dittatura fascista non fu una parentesi di serietà (per quanto lugubre e catastrofica), bensì la summa, il paradigma e la sempiterna vetta mai più raggiunta, nonostante la tragedia mondiale.
dagli scarponi di cartone agli obici di preda bellica del '18, dalle divisioni autotrasportaBILI alle corazzate affondate da delapenne ma indenni per la gerarchia, dal ferro in cambio di oro costato più dell'oro ai proverbiali aeroplani, dalle reni greche all'arruolamento dei tagliagole come polizia, dai proiettili EP (effetto penetrazione, ribattezzati dagli alpini effetto pernacchia) al condannato per strage con due sole vittime, il barzellettiere fascista ha una tale vastità da reggere il confronto con quello dei carabinieri, con la differenza che sono tutti episodi storici reali. scavando se ne trovano diversi perfino per gli insospettabili crucchi, e la kriegsmarine non fa eccezione. ecco, se i giovani studiassero a scuola quanto ridicole fossero le dittature, invece di studiare soltanto i soliti morti e crescere nel mito dell'efficienza degli assassini, sarebbe secondo me una misura di prevenzione assai più efficace dei proclami "etici". Vabbè Ronin, manca sempre l'altra faccia della medaglia.

Ronin

04-12-17, 10:56

Vabbè Ronin, manca sempre l'altra faccia della medaglia.

metticela... :boh2:
(anche solo per sommi capi)

sacramen

04-12-17, 11:08

Ma ancora non ci sono nemmeno i candidati premier ufficiali...
:bua:

Ah no?
Per CSX c'è Renzi, per il CDX c'è Berlusconi e se non lo graziano ci sarà un qualsiasi candidato esterno da cazziare a piacimento (Salvini non sarà mai candidato premier), per il M5S c'è Di Maio, per la Cosa Rossa c'è Grassi. Serve qualcun altro?

Edward Green

04-12-17, 11:15

Ma ancora non ci sono nemmeno i candidati premier ufficiali...
:bua:

Ti ha risposto sacramen. De facto sono quelli. Manca giusto il centrodestra a chiarire.

Ma ripeto non è colpa mia. I partiti hanno già iniziato a fare campagna elettorale. :asd:

MDG

04-12-17, 11:21

Ah no?
Per CSX c'è Renzi, per il CDX c'è Berlusconi e se non lo graziano ci sarà un qualsiasi candidato esterno da cazziare a piacimento (Salvini non sarà mai candidato premier), per il M5S c'è Di Maio, per la Cosa Rossa c'è Grassi. Serve qualcun altro?

Che poi comunque è un nonsense tutto nostro... a maggior ragione con la legge lettorale che ci troviamo senza premi di maggioranza (... vero? mi sono un po' perso col rosatellum...): praticamente stando ai sondaggi l'inciucio è obbligatorio e l'incarico di formare un governo sarà affidato ad un profilo anonimo che accontenterà più o meno tutti...

caesarx

04-12-17, 11:56

metticela... :boh2:
(anche solo per sommi capi)- Un governo stabile;
- Peso politico internazionale senza precedenti;
- Opere pubbliche;
- Infrastrutture funzionanti;
- La sconfitta della mafia;

I metodi saranno anche stati discutibili, mai risultati ci furono. Con le leggi razziali e l'entrata in guerra tutto è andato a meretrici, ciò non toglie che capisco chi anela ad un sistema che, quantomeno, prende decisioni.
:boh2:

Ronin

04-12-17, 12:08

cut

a parte la prima (grazie al ca... governo stabile con le baionette... così son capaci tutti), delle altre quattro due son bluff e le altre due non vedo grosse modifiche rispetto ad oggi. ma non è questo il punto.

il fascismo era influenzato dalle stesse lobby industriali che oggi influenzano la politica democratica, ed era pieno di cialtroni impudenti esattamente come la politica attuale. e allo stesso modo della politica moderna, prendeva decisioni effettive soltanto negli argomenti su cui i mammasantissima del partito non potevano permettersi di mostrarsi inerti.
la più fallace e smentita dai fatti di tutte le forme "nostalgiche" a me è sempre sembrata proprio l'idea che siccome c'è la dittatura allora non c'è la corruzione: al contrario, è proprio perchè di certe cose non se ne parla, che al riparo dalle critiche dei giornali corrono a briglia sciolta.

caesarx

04-12-17, 12:20

a parte la prima (grazie al ca... stabile con le baionette... così son capaci tutti), delle altre quattro due sono balle e le altre due erano allo stesso livello di oggi.
ma non è questo il punto. il fascismo era influenzato dalle stesse lobby industriali che oggi influenzano la politica democratica, ed era pieno di cialtroni impudenti esattamente come la politica attuale. e allo stesso modo della politica moderna, prendeva decisioni effettive soltanto negli argomenti su cui i mammasantissima del partito non potevano permettersi di mostrarsi inerti.Quali sarebbero le balle e quali quelle a livello.

Su cialtronismo e pressioni potrei anche essere d'accordo, salvo che oggi le maggiori pressioni le da l'opinione pubblica, che per me è peggio...

TeoN

04-12-17, 12:45

curiosita'

Legalmente non era vietato fotografare strutture militari ? E dato che la caserma in questione risulta domicilio del militare, non e' violazione della privacy ?

Ronin

04-12-17, 13:13

E dato che la caserma in questione risulta domicilio del militare, non e' violazione della privacy ?

la prima non so. la seconda mi pare l'abbiano già esaminata al tempo in cui col teleobiettivo fotografavano nel giardino delle ville berlusconiane le effusioni con le donnine, e la conclusione era stata che se da fuori si vede non è una violazione della privacy. credo di ricordare, almeno.
peraltro mi par ridicolo parlare di privacy quando l'alato vessillo è appeso in una camerata in cui dormono PIU' persone. se vuoi la privacy lo appendi dentro al tuo armadietto.

Quali sarebbero le balle e quali quelle a livello.

i due bluff sono ovviamente il prestigio internazionale (ricordi le inique sanzioni? altro che prestigio, nel bluff erano caduti gli angloamericani, che speravano di usare l'italia per fare da contrappeso a hitler, ma il bluff del mussolini statista è durato lo spazio d'un battito d'ali nel 38 e crollato subito. già nel '40 prima ancora delle nostre prime figuracce ci si permetteva di dipingere napoloni il pallone gonfiato nel grande dittatore, e non certo solo lì) e la fine della mafia (che non era affatto finita, se pure è vero che mori le aveva assestato duri colpi, primo glieli aveva dati per iniziativa sua e non certo per volere fascista, non a caso quando i risultati si fecero eclatanti gli fu applicato il più classico dei promoveatur ut amoveatur).
per quel che riguarda le opere pubbliche (e le pensioni, altro merito che spesso viene tirato in ballo in tema di "bilanciamento"), ti sembra che in italia non si facciano opere pubbliche (e non si eroghino pensioni)? e quanto alle infrastrutture, secondo me non si ha proprio idea di come erano, le infrastrutture nell'epoca fascista, con le strade in terra battuta, le linee ferroviarie qua e là, senza acquedotti nè rete elettrica nelle case. abbiamo costruito autostrade, reti elettriche, dell'acqua e del gas, ponti, strade, davvero si pensa che l'italia è poco infrastrutturata? è sotto la repubblica che c'è stato il boom industriale, al contrario tecnologicamente l'italia fascista era arretrata assai e fondamentalmente rurale (e anche lì quasi per nulla meccanizzata): con lo scoppio del conflitto lo si è visto fin troppo bene, visto che il nostro paese è l'unico tra i grandi contendenti a non aver avuto una produzione bellica con numeri degni di tal nome. non fu un caso.

al di là dei giudizi ideologici che si possono dare, è proprio l'idea che in quei vent'anni gli italiani fossero improvvisamente stati qualcosa di diverso da quello che erano sempre e sono poi sempre stati, che è ridicola.
per dire, dopo l'evacuazione della sicilia (terminata il 17 agosto del '43), ai reduci era stata assegnata un'apposita tessera annonaria che comprendeva una razione di pane maggiorata: i falsari lavorarono così in fretta che già il 4 settembre (NB: con l'italia ancora alleata), l'ambasciatore tedesco si chiedeva sarcasticamente dove gli alleati avessero trovato uno spazio libero per lo sbarco, con tutte le tessere da reduce che giravano a roma :bua:
gli italiani erano quelli lì anche sotto il fascio, il quale stava sopra proprio perchè al riparo dai riflettori era ben diverso da come fingeva di essere in pubblico; e di episodi rivelatori ce ne sono di ben più tragici (il più tragico e rivelatore di tutti forse è quello delle divisioni autotrasportabili, 100mila morti per una parolina furbetta inventata da qualche burocrate del ministero della guerra).

sacramen

04-12-17, 13:36

Che poi comunque è un nonsense tutto nostro... a maggior ragione con la legge lettorale che ci troviamo senza premi di maggioranza (... vero? mi sono un po' perso col rosatellum...): praticamente stando ai sondaggi l'inciucio è obbligatorio e l'incarico di formare un governo sarà affidato ad un profilo anonimo che accontenterà più o meno tutti...

Anche questo è già stato anticipato... Tant'è che sia Salvini che la Meloni continuano a ripetere "No alleanze col PD o con Alfano". Come mai?
Il fatto è che con questa legge elettorale e con i voti attuali l'inciucio è d'obbligo ed il panorama sarà sempre il solito degli ultimi 5 anni: M5S primo partito ma vincerà una coalizione di cdx o csx (probabilmente cdx ma non importa) che però non avrà i numeri per governare. Ecco che il cdx o il csx andrà a dar man forte al governo.
Basta guardare i gruppi interni alle coalizioni: i sinistri si son cavati fuori dal PD per fare bella faccia nel momento in cui Berlusconi andrà a rimpolpare le fila del governo di csx. Allo stesso tempo Lega e FI hanno già detto di non accettare accordi col csx.
Insomma, potrei scommetterci il centone che va a finire così, perchè l'M5S al governo da solo non ci andrà mai sia perchè gli mancano i voti sia perchè abdicherebbe istant perchè è un partito di protesta e non di governo...

caesarx

04-12-17, 13:52

la prima non so. la seconda mi pare l'abbiano già esaminata al tempo in cui col teleobiettivo fotografavano nel giardino delle ville berlusconiane le effusioni con le donnine, e la conclusione era stata che se da fuori si vede non è una violazione della privacy. credo di ricordare, almeno.
peraltro mi par ridicolo parlare di privacy quando l'alato vessillo è appeso in una camerata in cui dormono PIU' persone. se vuoi la privacy lo appendi dentro al tuo armadietto.

i due bluff sono ovviamente il prestigio internazionale (ricordi le inique sanzioni? altro che prestigio, nel bluff erano caduti gli angloamericani, che speravano di usare l'italia per fare da contrappeso a hitler, ma il bluff del mussolini statista è durato lo spazio d'un battito d'ali nel 38 e crollato subito. già nel '40 prima ancora delle nostre prime figuracce ci si permetteva di dipingere napoloni il pallone gonfiato nel grande dittatore, e non certo solo lì) e la fine della mafia (che non era affatto finita, se pure è vero che mori le aveva assestato duri colpi, primo glieli aveva dati per iniziativa sua e non certo per volere fascista, non a caso quando i risultati si fecero eclatanti gli fu applicato il più classico dei promoveatur ut amoveatur).
per quel che riguarda le opere pubbliche (e le pensioni, altro merito che spesso viene tirato in ballo in tema di "bilanciamento"), ti sembra che in italia non si facciano opere pubbliche (e non si eroghino pensioni)? e quanto alle infrastrutture, secondo me non si ha proprio idea di come erano, le infrastrutture nell'epoca fascista, con le strade in terra battuta, le linee ferroviarie qua e là, senza acquedotti nè rete elettrica nelle case. abbiamo costruito autostrade, reti elettriche, dell'acqua e del gas, ponti, strade, davvero si pensa che l'italia è poco infrastrutturata? è sotto la repubblica che c'è stato il boom industriale, al contrario tecnologicamente l'italia fascista era arretrata assai e fondamentalmente rurale (e anche lì quasi per nulla meccanizzata): con lo scoppio del conflitto lo si è visto fin troppo bene, visto che il nostro paese è l'unico tra i grandi contendenti a non aver avuto una produzione bellica con numeri degni di tal nome. non fu un caso.

al di là dei giudizi ideologici che si possono dare, è proprio l'idea che in quei vent'anni gli italiani fossero improvvisamente stati qualcosa di diverso da quello che erano sempre e sono poi sempre stati, che è ridicola.
per dire, dopo l'evacuazione della sicilia (terminata il 17 agosto del '43), ai reduci era stata assegnata un'apposita tessera annonaria che comprendeva una razione di pane maggiorata: i falsari lavorarono così in fretta che già il 4 settembre (NB: con l'italia ancora alleata), l'ambasciatore tedesco si chiedeva sarcasticamente dove gli alleati avessero trovato uno spazio libero per lo sbarco, con tutte le tessere da reduce che giravano a roma :bua:
gli italiani erano quelli lì anche sotto il fascio, il quale stava sopra proprio perchè al riparo dai riflettori era ben diverso da come fingeva di essere in pubblico; e di episodi rivelatori ce ne sono di ben più tragici (il più tragico e rivelatore di tutti forse è quello delle divisioni autotrasportabili, 100mila morti per una parolina furbetta inventata da qualche burocrate del ministero della guerra).E io che perdo tempo....

...non cambiare discorso come al solito, l'Italia fascista la devi mettere a confronto con quello che c'era prima, e non con quello che venne dopo (dovuto in grandissima parte, Fra l'altro, alla particolare congiuntura economico/politica post seconda guerra mondiale).
Il fascismo prese un'accozzaglia di regioni e tentò di farne uno stato, con alterne fortune.

Grazie ar cazzo che dopo il 40 Mussolini era vittima di satira, c'era la guerra.
:boh2:

Io NON sto dicendo che la dittatura sia un bene, dico solo che capisco chi, nello stato attuale di incertezza, aneli al leader forte.
:boh2:

Ronin

04-12-17, 14:59

..non cambiare discorso come al solito, l'Italia fascista la devi mettere a confronto con quello che c'era prima, e non con quello che venne dopo

no, scusa, eh, chi cambia discorso non sono certo io. abbiamo iniziato dal chiederci perchè in questi ultimi anni c'è una recrudescenza dell'ideologia di estrema destra.
è evidente che se uno in testa c'ha come idea che sarebbe meglio tornare al fascismo (anche solo per alcuni aspetti), è perchè pensa che fosse meglio di oggi, non certo meglio rispetto a crispi e giolitti :roll:
è evidente che per capire perchè uno diventa neofascista oggi, il confronto va fatto con l'oggi, sennò nell'estrema sinistra dovrebbero esserci movimenti che sperano nel ritorno di kruscev, perchè in fondo rispetto a stalin era un bel passo in avanti :facepalm:
PS: nel 1940 gli usa erano neutrali... :look: e comunque già nel 39 perfino churchill (quello che nel bluff cadde più di tutti) aveva capito benissimo l'inconsistenza dell'italia a carte scoperte.

dico solo che capisco chi, nello stato attuale di incertezza, aneli al leader forte.
:boh2:

mi è perfettamente chiaro.
quel che dico io è che il modello è fasullo, perchè non solo il sedicente leader (e a maggior ragione il sistema che lo sosteneva) non era affatto forte come fingeva d'essere, ma anzi all'ombra del profilo imperiale proliferavano faccendieri, corrotti e incapaci esattamente come adesso proliferano all'ombra del tricolore democratico.
se lo si spiegasse, facendolo vedere con episodi reali e documentati, secondo me farebbe più effetto dei discorsi sulla shoah, sulla dittatura e sulla guerra, che al tempo d'oggi ormai quasi privo di testimoni viventi hanno poca presa.

abaper

04-12-17, 15:27

curiosita'

Legalmente non era vietato fotografare strutture militari ? E dato che la caserma in questione risulta domicilio del militare, non e' violazione della privacy ?Anche innalzare bandiere di altre nazioni una volta era vietato. Saranno cambiati i tempi.

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Recidivo

04-12-17, 17:49

metticela... :boh2:
(anche solo per sommi capi)

Ma non ne ho nemmeno voglia.
Di come il soldato del terzo Reich ha stupito il mondo e il bersagliere ha stupito il reich.
Di come Churchill definì “i leoni della Folgore”.
All’impresa della cavalleria in Russia, agli aerei Italiani nella battaglia d’Inghilterra, fino alla battaglia di Matapan.

Non sopporto chi denigra i nostri soldati solo per strumentalizzazione politica.
Ma proprio mi fa schifo.

Pinhead81

04-12-17, 18:05

Il trasoprto su ferro lo han fatto, poco da dire :asd:

caesarx

04-12-17, 18:31

no, scusa, eh, chi cambia discorso non sono certo io. abbiamo iniziato dal chiederci perchè in questi ultimi anni c'è una recrudescenza dell'ideologia di estrema destra.
è evidente che se uno in testa c'ha come idea che sarebbe meglio tornare al fascismo (anche solo per alcuni aspetti), è perchè pensa che fosse meglio di oggi, non certo meglio rispetto a crispi e giolitti :roll:
è evidente che per capire perchè uno diventa neofascista oggi, il confronto va fatto con l'oggi, sennò nell'estrema sinistra dovrebbero esserci movimenti che sperano nel ritorno di kruscev, perchè in fondo rispetto a stalin era un bel passo in avanti :facepalm:
PS: nel 1940 gli usa erano neutrali... :look: e comunque già nel 39 perfino churchill (quello che nel bluff cadde più di tutti) aveva capito benissimo l'inconsistenza dell'italia a carte scoperte.

mi è perfettamente chiaro.
quel che dico io è che il modello è fasullo, perchè non solo il sedicente leader (e a maggior ragione il sistema che lo sosteneva) non era affatto forte come fingeva d'essere, ma anzi all'ombra del profilo imperiale proliferavano faccendieri, corrotti e incapaci esattamente come adesso proliferano all'ombra del tricolore democratico.
se lo si spiegasse, facendolo vedere con episodi reali e documentati, secondo me farebbe più effetto dei discorsi sulla shoah, sulla dittatura e sulla guerra, che al tempo d'oggi ormai quasi privo di testimoni viventi hanno poca presa.Mi fai morire...
:asd:

Ma grazie ar ca... che uno non vuole tornare agli anni trenta Dio bono, non è che se i francesi pensano alla grandeur napoleonica pensano al pisciare sugli arazzi ed andare in giro con le carrozze.
Si idealizzato il modello e lo si vorrebbe applicato all'età attuale, così come il fascismo rappresentò (sotto certi aspetti) un miglioramento per l'Italia di allora si spera che un nuovo ducetto possa portare ordine in questo bordello.

Poi, che sia una falsa speranza, siamo d'accordo ma, ti ripeto, il modello uomo forte al comando ha un appeal intrinseco per la nostra cultura.
:boh2:

caesarx

04-12-17, 18:31

Anche innalzare bandiere di altre nazioni una volta era vietato. Saranno cambiati i tempi.

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkNon è una bandiera di un'altra nazione, è la bandiera da guerra della marina...
:boh2:

Ronin

04-12-17, 18:32

Non sopporto chi denigra i nostri soldati solo per strumentalizzazione politica.

no, guarda, proprio no.
a parte che essere schifato da te potrebbe costituire semmai un vanto; ma invece io ho di te grande compassione.
a parte che per "strumentalizzare politicamente" qualcuno bisogna essere candidati a qualche ruolo politico, cosa che non sono.
a parte che in quello che dici mischi episodi straordinari, atti singoli di eroismo insignificanti nell'economia generale delle operazioni, e veri e propri disastri che gridano vendetta, ce ne sarebbe materia per discussioni storiche. e potrei citare eventi e fatti anche più straordinari di quelli riportati.
ma dov'è che avrei denigrato "i soldati italiani"? tra i nostri concittadini ci sono stati eroi, c'è stata gente che ha fatto il proprio dovere, e poi ci sono stati anche criminali e imboscati, e cialtroni doppiamente criminali, come quelli degli episodi che ho citato, in particolare tra gli ufficiali superiori (unanimente considerati non all'altezza dei loro sottoposti), ma non solo.
e compatisco chi pensa che facendo emergere certi fatti si denigrano i soldati; semmai sono proprio loro, i primi traditi dal pelatone e dalla sua accolita di cialtroni medagliati, mandati a morire sui campi di battaglia di mezzo mondo con armi e mezzi inadeguati al loro coraggio. o no?

questo approccio mitizzante per cui i "nostri ragazzi dal cuore grande grande" non si devono toccare è lo stesso identico approccio decerebrato (l'approccio, non le persone) che ha trasformato la resistenza da fondamento dei valori di una nazione a spettacolo di marionette, e che ha causato rigetto dell'idea di patria per tante persone per decenni (fino a ciampi, più o meno). invece no, responsabilità, colpe e meriti vanno distribuiti con cognizione di causa e capacità di distinzione (e ricerca storica rigorosa: ma di quella ce n'è a bizzeffe, basta volerla vedere).
l'angolo WWII nel nuovo forum non esiste più, ma in centinaia di discussioni di quello vecchio ho dato prova di quanto siano approfondite le mie conoscenze storiche in merito; perciò rivendico il diritto di essere capace di distinguere i casi singoli.

Poi, che sia una falsa speranza, siamo d'accordo ma, ti ripeto, ilmodellouomo forte al comando ha un appeal intrinseco per la nostra cultura.
:boh2:

e penso che concordiamo.
questo appeal non viene certo meno mostrando dove va a finire la barca guidata dall'uomo "forte", e quanta gente annega come conseguenza del suo e dei suoi scherani "comando", è un fatto.
la mia opinione è che potrebbe venire meno se si facesse vedere che quella non solo non era forza, ma tantomeno comando, appunto.

caesarx

04-12-17, 18:34

no, guarda, proprio no.
a parte che essere schifato da te potrebbe costituire semmai un vanto.
a parte che per "strumentalizzare politicamente" qualcuno bisogna essere candidati a qualche ruolo politico, cosa che non sono.
a parte che in quello che dici mischi episodi straordinari, atti singoli di eroismo insignificanti nell'economia generale delle operazioni, e veri e propri disastri che gridano vendetta, ce ne sarebbe materia per discussioni storiche. e potrei citare eventi e fatti anche più straordinari di quelli riportati.
ma dov'è che avrei denigrato "i soldati italiani"? tra i nostri concittadini ci sono stati eroi, c'è stata gente che ha fatto il proprio dovere, e poi ci sono stati anche criminali e imboscati, e cialtroni doppiamente criminali, come quelli degli episodi che ho citato, in particolare tra gli ufficiali (unanimente considerati non all'altezza dei loro sottoposti), ma non solo.

questo approccio mitizzante per cui i "nostri ragazzi dal cuore grande grande" non si devono toccare è lo stesso identico approccio decerebrato (l'approccio, non le persone) che ha trasformato la resistenza da fondamento dei valori di una nazione a spettacolo di marionette.
l'angolo WWII nel nuovo forum non esiste più, ma in centinaia di discussioni di quello vecchio ho dato prova di quanto siano approfondite le mie conoscenze in merito; perciò rivendico il diritto di essere capace di distinguere i casi singoli.Gli ufficiali superiori ronin, gli ufficiali superiori. Tra i subalterni ed i capitani stavamo messi al pari degli altri.
Il problema era, ed è ancora, la selezione...
:bua:

Ronin

04-12-17, 18:43

Gli ufficiali superiori ronin, gli ufficiali superiori. Tra i subalterni ed i capitani stavamo messi al pari degli altri.
Il problema era, ed è ancora, la selezione...
:bua:

correzione accettata. e credo che sì, il problema di fondo rimanga proprio quello, che di dirigenti che mandano le divisioni autotrasportaBILI in pasto ai russi (=che pensa che basti addomesticare le parole per risolvere i problemi nella realtà) ne incontro a dozzine tutti i giorni.

Recidivo

04-12-17, 19:20

no, guarda, proprio no.
a parte che essere schifato da te potrebbe costituire semmai un vanto; ma invece io ho di te grande compassione.

No guarda caro, che la vuoi mettere su questo piano, a me fai proprio compassione, uno che non ha mai fatto un cazzo, salvo avere un lavoro statale e fare speculazione edilizia.
Quindi muto.

...
l'angolo WWII nel nuovo forum non esiste più, ma in centinaia di discussioni di quello vecchio ho dato prova di quanto siano approfondite le mie conoscenze storiche in merito; perciò rivendico il diritto di essere capace di distinguere i casi singoli.

Ma manco per il cazzo.
Hai dato prova che hai conoscenze scolastiche, che hai letto sui libri. Stop.
Quindi rimuto anche qui.

Anzi sai che, ti saluto io.
Bona.

Edward Green

04-12-17, 19:22

no, guarda, proprio no.
a parte che essere schifato da te potrebbe costituire semmai un vanto; ma invece io ho di te grande compassione.
a parte che per "strumentalizzare politicamente" qualcuno bisogna essere candidati a qualche ruolo politico, cosa che non sono.
a parte che in quello che dici mischi episodi straordinari, atti singoli di eroismo insignificanti nell'economia generale delle operazioni, e veri e propri disastri che gridano vendetta, ce ne sarebbe materia per discussioni storiche. e potrei citare eventi e fatti anche più straordinari di quelli riportati.
ma dov'è che avrei denigrato "i soldati italiani"? tra i nostri concittadini ci sono stati eroi, c'è stata gente che ha fatto il proprio dovere, e poi ci sono stati anche criminali e imboscati, e cialtroni doppiamente criminali, come quelli degli episodi che ho citato, in particolare tra gli ufficiali superiori (unanimente considerati non all'altezza dei loro sottoposti), ma non solo.
e compatisco chi pensa che facendo emergere certi fatti si denigrano i soldati; semmai sono proprio loro, i primi traditi dal pelatone e dalla sua accolita di cialtroni medagliati, mandati a morire sui campi di battaglia di mezzo mondo con armi e mezzi inadeguati al loro coraggio. o no?

Qua do pienamente ragiona a Ronin. Gli ufficiali superiori, molto spesso, furono imbarazzanti se non degli autentici criminali.

Poi anche nel regime c'erano figure molto capaci come Balbo e Beneduce, ma l'ottusità di una buona parte della dirigenza fascista, oltre che una genuflessione avvilente nei confronti dei tedeschi, condusse l'Italia dentro il suo periodo più disastroso della Storia.

Per il resto il fascino dell'uomo forte esiste in tutte le culture, a seconda del periodo storico. Più le cose si complicano, più la gente cerca qualcuno che sbrogli la matassa.
I neo-fascisti italiani sono ancora quatto gatti e sarebbero rimasti quattro gatti anonimi se:

- i mass media italiani non li dipingessero come il nuovo terzo reich in ascesa

- la sinistra facesse la sinistra, cioè badare e ascoltare le classi più umili

Invece cosa fanno i mass media di sinistra? Li pompano. Così possono giocare la carta dell'antifascismo.

Avvilente.

Ronin

04-12-17, 19:36

Hai dato prova che hai conoscenze scolastiche, che hai letto sui libri. Stop

Ebbene sì lo devo ammettere: non ho partecipato in prima persona :rotfl:

Edward Green

04-12-17, 20:02

Comunque fatemelo dire. Il fatto che nell'anno 2017 si stia ancora parlando di fascismo e anti-fascismo dimostra la piena decadenza culturale di questo Paese e forse dell'Occidente stesso.

Ripiegato su se stesso...

Ronin

04-12-17, 20:49

francamente la decadenza culturale attuale è trascurabile rispetto a quella che c'è stata quando quei movimenti erano al potere (salvo casi singoli come sempre); a meno che non si intenda "decadenza" nel senso in cui i fascismi stessi lo intendevano, salvo essere smentiti dai fatti (essendo in ultima analisi, stati fatti a pezzi sotto le bombe dei presunti decadenti e subumani, che hanno saputo dimostrare che alla brutta sapevano tener duro tanto quanto la razza eletta ed anzi di più).
per certi versi l'occidente moderno assomiglia parecchio all'uk dell'appeasement e agli usa dell'isolazionismo, ma penso che se messo alle strette avrebbe identica capacità di reazione.

d'altro canto quello della dittatura e delle libertà civili è un tema dal quale non credo alcuna società umana potrà mai liberarsi del tutto, perchè le libertà implicano responsabilità di gestione che non tutte le menti sono in grado di assumersi, e pertanto ci sarà sempre (penso) una certa quota di menti che vadano cercando pensatori sostitutivi, oltre che un'altra quota di menti che pensi di pensare già abbastanza loro per tutti quanti. la democrazia (quella moderna, intendo, non la dittatura della maggioranza) è una conquista relativamente recente, e tutt'altro che stabilizzata, comunque.

infine, per quanto mi riguarda la WWII è stata un'esperienza così estrema che finchè non sarà temporalmente MOLTO più remota di adesso (o finchè non ne seguiranno di più estreme), continuerà a essere paradigmatica dell'essere umano, singolo e aggregato in nazioni, in un senso e nell'altro, perciò continuerà a essere non solo presente, ma anche orientativa nel dibattito culturale (orientativa nel senso di dirimente: recidivo a capo matapan vede eroici marinai che si sacrificano per la patria caduti nel vile agguato del nemico dotato di radar, mentre io invece ci vedo un ammiraglio che manda allo sbaraglio gli incrociatori dove sarebbero bastati cacciatorpediniere, e non paga le conseguenze del suo errore non venendo non dico degradato e mandato sotto corte marziale, ma neppure sbarcato: come si vede dopo settant'anni l'episodio è ancora potentemente attuale, e la sua potente attualità viene dalla carne e sangue dei nostri concittadini).

anton47

04-12-17, 22:22

francamente la decadenza culturale attuale è trascurabile rispetto a quella che c'è stata quando quei movimenti erano al potere (salvo casi singoli come sempre)....no
(N.B.: io sono certamente più antifascista di te)

Ronin

04-12-17, 22:26

io sono certamente più antifascista di te

com'è umano lei :rotfl:

(e comunque hai una bella voglia a dire che non è vero: oggi abbiamo a disposizione TUTTI i prodotti culturali realizzati in quegli anni, compresi i più controversi e censurati, PIU' i prodotti culturali realizzati nei 70 anni successivi, e con un'INCOMPARABILMENTE maggiore facilità di accesso sia ai secondi che soprattutto ai primi. e ne escono continuamente di nuovi. per tacere dei progressi "puramente" scientifici e delle possibilità espressive rese possibili dalla tecnologia, ad es. in architettura, ovviamente. decadenza culturale quella di oggi dove con un click hai un miliardo di opere letterarie e cento milioni musicali e figurative a tua disposizione a prezzi di saldo, rispetto a un'epoca in cui i libri e i quadri li bruciavano nei roghi, e per il 90%+ della popolazione l'unica cultura disponibile era strettamente controllata e censurata attraverso radio e giornali di partito? non è accettabile neanche come barzelletta)

TeoN

04-12-17, 22:52

no
(N.B.: io sono certamente più antifascista di te)

Piu di me di sicuro :asd:

battlerossi

05-12-17, 01:47

oltre che una genuflessione avvilente nei confronti dei tedeschi, condusse l'Italia dentro il suo periodo più disastroso della Storia.

Vedo inquietanti parallelismi attuali :roll:

Edward Green

05-12-17, 02:01

cut

Ronin hai scritto un intero pippone senza capire il senso della mia frase.

Comunque spiengadola terra a terra, intendevo dire che discutere ancora di Benito, antifascismo, ecc, come se fossimo negli anni '70, dimostra che stiamo guardando lo specchio retrovisore invece di guardare la strada davanti a noi.

I temi principali che ci dovrebbero essere in questo momento nel dibattito occidentale, per quanto mi riguarda, dovrebbero essere questi:

- globalizzazione vs localismi vs sovranismi, cosa fare
- automazione, IA e industria 4.0, quali impatti nei prossimi 10/20 anni
- il ritorno della religione, la sfida dell'islamismo politico
- l'ascesa del terzo mondo e lo spostamento degli equilibri planetari
- l'impatto dell'accelerazione tecnologica sulla mente umana e le sue conseguenze sociali
- cambiamento climatico, dove siamo veramente?
- controllo di internet e informazione nel XXI sec.
- cosa sta succedendo nel sistema finanziario/economico globale e le sue bolle
- l'impatto della natalità in Occidente e le sue conseguenze
- l'impatto culturale nel prossimo futuro del Transumanesimo
- che fare con l'Africa e le migrazioni di massa

Queste sono le questioni attuali. Non Benito e l'antifascismo a ruota.

Fra l'altro quelli che parlano di Benito, antifascismo, ecc, (metà del dibattito politico attuale) manco si stanno accorgendo di quello che sta arrivando.

sacramen

05-12-17, 06:41

iWin uLose

05-12-17, 07:40

Ma ancora non ci sono nemmeno i candidati premier ufficiali...
:bua:
Attenzione che adesso ti arriva qualche studente di prima media e parte col pippone "eh ma l'Italia è una repubblica parlamentare, il premier non viene votato dai cittadini" e tutto il resto del corredo di banalità.

Yuki

05-12-17, 09:08

Eccomi! l'Italia è una Repubblica parlamentare, ed è vero!
Difatti vota forza Italia, non Berlusconi che non può candidarsi :fag:

Zhuge

05-12-17, 09:10

Attenzione che adesso ti arriva qualche studente di prima media e parte col pippone "eh ma l'Italia è una repubblica parlamentare, il premier non viene votato dai cittadini" e tutto il resto del corredo di banalità.

Ho deciso che da oggi modificherò il pippone delle banalità verso altre banalità e mi inventerò un apposito pippone sulla COSTITUZIONE MATERIALE. :asd:

Kayato

05-12-17, 09:12

Che delusione, nessuno che hai tirato fuori come LVI abbia pensionato le paludi in orario.

Edward Green

05-12-17, 10:29

Il punto è questo. La gente si rende conto che a questi temi non può metter naso e, agitati come peti in un uragano, si aggrappano alla prima cosa che riesca a dar loro una voce. Ossia gli estremismi.
.

Certo. Anche perchè la classe dirigente che dovrebbe parlare di queste cose, spesso non ne ha le capacità. Ignorano i problemi o li conoscono solo superficialmente.
Proprio per questo dico che siamo in decadenza culturale.

Fra l'altro gli estremismi sono animati dal fatto che si sta semplicemente consumando la democrazia. Se il potere della politica è sempre più limitato da fattori globali fuori controllo, la politica diventa un semplice teatrino inutile. E allora la gente si stufa. E perde fiducia.

Un tempo, nella I repubblica, i partiti di massa avevano un potere reale (padroni di un pezzo dell'economia, controllo dello stato, movimenti e associazioni di massa con cui fare cultura e attività), erano sul pezzo, e avevano visioni forti.
Ora tutto questo non c'è più.

Senza contare poi che i social hanno esacerbato l'idiozia che era tenuta a freno.

abaper

05-12-17, 10:33

Che delusione, nessuno che hai tirato fuori come LVI abbia pensionato le paludi in orario.LVI aveva già risolto tutto. Il problema dell'Africa, invadendola, l'industria con l'iri, l'informazione con l'ovra, l'accelerazione col futurismo, il clima con le bonifiche ecc ecc

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Chiwaz

05-12-17, 10:58

Certo. Anche perchè la classe dirigente che dovrebbe parlare di queste cose, spesso non ne ha le capacità. Ignorano i problemi o li conoscono solo superficialmente.
Proprio per questo dico che siamo in decadenza culturale.

La classe dirigente è anche coinvolta in prima persona in parecchi di quei temi. Per quale motivo dovrebbe volerli risolvere?

Edward Green

05-12-17, 11:07

La classe dirigente è anche coinvolta in prima persona in parecchi di quei temi. Per quale motivo dovrebbe volerli risolvere?

Eh si, questo è l'altro grosso problema. Vedi solo i paradisi fiscali :bua:

Ronin

05-12-17, 11:34

Ronin hai scritto un intero pippone senza capire il senso della mia frase. ...I temi principali che ci dovrebbero essere in questo momento nel dibattito occidentale, per quanto mi riguarda, dovrebbero essere questi:.

al contrario, edward, al contrario.
ho capito perfettamente il tuo punto di vista. quel che dico io è che i temi che tu indichi come essenziali sono quasi tutti temi tecnici le cui soluzioni vanno individuate con approccio pragmatico in base ai fattori logistici disponibili (es. la denatalità: non è che dobbiamo fare dibattiti sulla correttezza etica dell'avere figli; dobbiamo allocare risorse per garantire servizi che permettano alle donne di farli senza rovinarsi la carriera e la vita sociale).

tutti questi temi sono sovrastati, per quanto mi riguarda, dal tema relativo alla qualità della classe dirigente e alle sue capacità reali di organizzare i fattori logistici per ottenere una riposta operativa e non soltanto ideologica.

relativamente a questo tema (che è dirimente su tutti gli altri, perchè se la classe dirigente non è all'altezza, incapace, collusa o comunque in tutt'altro affacendata, tutti gli altri temi non vengono affrontati NEANCHE quando esiste un vasto consenso tra gli esperti sulla soluzione tecnica, NEANCHE quando quest'ultima è sostanzialmente obbligata), quello che è successo durante la WWII non è passato remoto, ma stretta attualità, perchè gli aspetti (positivi e soprattutto negativi) che le nazioni hanno evidenziato (sotto lo stress di quella situazione eccezionale) sono gli stessi che oggi permangono sostanzialmente identici nella loro dimensione statistica.

in particolare per l'italia a me il tema chiave sembra tuttora essere il metro di giudizio cui la classe dirigente è sottoposta, che troppo raramente (qualcuno dirà mai, anche se non è vero...) è quello basato sui risultati, e troppo spesso quello basato sulle relazioni di amicizia/schieramento. in ciò i casi della WWII tra cui quelli che ho citato sono per quanto mi riguarda tuttora rivelatori del carattere nazionale ancora troppo spesso diffuso (sospeso tra familismo, opportunismo e convoluzioni formali con cui manipolare la realtà) e di cui ci si dovrebbe liberare per essere all'altezza dei partner europei, mentre leggo spessissimo interventi di chi dice "siamo così e amen" (ne abbiamo discusso fino allo sfinimento reciproco). per questo motivo IMHO rimane un tema attuale, degno di studio e conoscenza approfondita da parte di tutti e non solo degli storici, perchè la sua rilevanza (e la potenza rivelatrice degli episodi avvenuti nonostante le conseguenze tragiche) va molto al di là dei casi folcloristici che i media strumentalizzano per motivi loro.

Edward Green

05-12-17, 11:53

(es. la denatalità: non è che dobbiamo fare dibattiti sulla correttezza etica dell'avere figli; dobbiamo allocare risorse per garantire servizi che permettano alle donne di farli senza rovinarsi la carriera e la vita sociale).

Allocare le risorse migliorerebbe la situazione, ma non basterà. Guarda questa classifica e vedi nazioni come Canada, Norvegia e Danimarca, tutte molto benestanti, stare comunque verso il fondo della classifica.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories _by_birth_rate

Una serie di fattori sociali hanno modificato la questione figli definitivamente in Occidente. Almeno con questo Occidente.

Ronin

05-12-17, 12:02

anton47

05-12-17, 13:48

com'è umano lei :rotfl:

(e comunque hai una bella voglia a dire che non è vero: oggi abbiamo a disposizione TUTTI i prodotti culturali realizzati in quegli anni, compresi i più controversi e censurati, PIU' i prodotti culturali realizzati nei 70 anni successivi, e con un'INCOMPARABILMENTE maggiore facilità di accesso sia ai secondi che soprattutto ai primi. e ne escono continuamente di nuovi. per tacere dei progressi "puramente" scientifici e delle possibilità espressive rese possibili dalla tecnologia, ad es. in architettura, ovviamente. decadenza culturale quella di oggi dove con un click hai un miliardo di opere letterarie e cento milioni musicali e figurative a tua disposizione a prezzi di saldo, rispetto a un'epoca in cui i libri e i quadri li bruciavano nei roghi, e per il 90%+ della popolazione l'unica cultura disponibile era strettamente controllata e censurata attraverso radio e giornali di partito? non è accettabile neanche come barzelletta):rotfl:
certo che a me sembrano proprio strani quelli che non vogliono guardare fuori dalla finestra
nell'ultimo lustro il declino della nostra cara Patttriah ha subito un'accelerazione fino a toccare il fondo (prima c'erano solo dei sintomi preoccupanti)
la quasi totalità delle nostre aziende e dei nostri marchi più prestigiosi sono stati svenduti a galli, gialli e muslim
fine degli orgogli nazionali: design, moda, arte, cinema, letteratura, automobile
cosa resta del fascismo? cosa resterà degli anni 10 del terzo millennio?
[sarcasmomaneanchetantomodeON] francamente l'eur è un pochino meglio della nuvola di fuksas, il futurismo del pensiero debole, sironi di pistoletto, d'annunzio di veltroni e così via
perfino la riforma gentile funzionava meglio della cosiddetta "buona scuola"
tra i pochi vantaggi attuali direi che, probabilmente, gentiloni, non avrà le palle per avviare campagne coloniali, ma:
le leggi razziali ci sono già (basta essere etero, o cattolici, o chiari di pelle), la sottomissione ai crucchi pure, in luogo dei campi di sterminio per gli avversari politici c'è la mannaia giudiziaria, l'inquisizione del politicaly correct si è sostituita all'olio di ricino
per carità: tutto molto meno vistoso e sanguinolento, ma i rimandi restano inquietanti [sarcasmomaneanchetantomodeOFF]
che poi, (quasi) scherzi a parte, che non sia tutta colpa degli ultimi governi, è pacifico e lo ammetto perfino io
però non hanno fatto un'emerita mazza per rallentare il circolo vizioso e, in troppi casi, l'hanno favorito

l'unica cultura disponibile era strettamente controllata e censurata attraverso radio e giornali di partitoda quanto tempo non leggi i maggiori giornali e non guardi la rai? :D

Il punto è questo. La gente si rende conto che a questi temi non può metter naso e, agitati come peti in un uragano, si aggrappano alla prima cosa che riesca a dar loro una voce. Ossia gli estremismi....(cuttone)hai la mia spada :nod:

Ronin

05-12-17, 14:20

:rotfl:
certo che a me sembrano proprio strani quelli che non vogliono guardare fuori dalla finestra
nell'ultimo lustro il declino della nostra cara Patttriah

nulla o quasi di quello che scrivi ha a che vedere con il fantomatico declino "culturale" dell'occidente (NB: dell'occidente, non dell'hinterland torinese) della nostra epoca (NB: della nostra epoca, non dell'ultima settimana) di cui si stava discutendo.
il declino di cui parli in buona parte non è tale per nulla (ad es. non abbiamo mai esportato tanto come oggi, nè avuto tanti turisti come oggi: la nostra industria, anche culturale, è fiorente e competitiva come mai).
sulle opere artistiche e letterarie non mi metto in competizione, ognuno ha i suoi gusti; l'eur è meglio della nuvola? pure il colosseo tondo è molto meglio di quello quadrato. marinetti è meglio di dario fo che a sua volta è meglio di tabucchi? pure seneca era meglio di tutti e tre. il fatto è che oggi puoi avere il colosseo, l'eur e la nuvola, seneca, marinetti, fo e tabucchi tutti insieme con una facilità di accesso che nel ventennio te la potevi sognare. a una piccolissima frazione del costo.
ok, l'eur era meglio della nuvola (peraltro c'è di meglio nell'architettura moderna, ma sorvoliamo), ma nel ventennio forse l'1% aveva gli strumenti culturali, la possibilità economica e anche solamente la capacità di viaggiare necessaria per visitarlo e apprezzarlo culturalmente; oggi ce l'ha il 50%-70%. e quel 50% può visitare l'eur, così come la nuvola o mille altri gioielli architettonici; addirittura nè può conoscere dettagli che allora non avrebbe potuto (grazie alla realtà virtuale, ad es.) e anche senza viaggiare. perciò siamo seri.

il "declino culturale" di cui parli è una commistione di idealizzazione di un passato che non conosci (la riforma gentile funzionava meglio della scuola di oggi? che ne sai, non fai parte nè degli studenti/insegnanti odierni nè di quelli di allora: esamina il bagaglio di conoscenze che forniva, e la percentuale di popolazione cui insegnava, e confrontali con quelli odierni: una scuola che ad es. non insegnava la scienza moderna, la fisica, la tecnica e le lingue straniere, e che per il 90% della popolazione si fermava alla terza elementare sarebbe meglio di quella attuale? e poi le scuole complementari per le classi povere senza possibilità di proseguire gli studi, il liceo femminile che non consente l'accesso all'università, la cancellazione degli istituti tecnici, sarebbero meglio di adesso? sei patetico), e di disapprovazione perchè il grosso della società non la pensa come te (e per forza, te sei nostalgico).
lo chiami "declino culturale", ma in realtà il giudizio non ha nulla di "culturale": è un giudizio spiccatamente moralista (per di più superficiale, forzato e ridicolo, perchè paragonare i metodi cruenti del fascismo con quella che oggigiorno al massimo è una disapprovazione da social network è ridicolo). e come tale fascistissimo, altro che antifascista.

da quanto tempo non leggi i maggiori giornali e non guardi la rai? :D

da molto tempo. mi informo tranquillamente tramite decine di siti internet indipendenti, e confrontando qualche edizione online di quotidiani nazionali e qualche raro telegiornale di canali all-news. se un argomento mi interessa, scavo più a fondo facendo ricerche mirate e risalendo in modo autonomo alle fonti. alla tv guardo solo i film (rigorosamente registrati, per saltare a piè pari la pubblicità). fare qualcosa di anche solo lontanamente paragonabile al pluralismo dell'informazione che c'è oggi, durante il ventennio sarebbe costato una fortuna, e in alcuni casi pure la vita o comunque l'integrità fisica.

balmung

05-12-17, 14:42

Ronin hai scritto un intero pippone senza capire il senso della mia frase.

Comunque spiengadola terra a terra, intendevo dire che discutere ancora di Benito, antifascismo, ecc, come se fossimo negli anni '70, dimostra che stiamo guardando lo specchio retrovisore invece di guardare la strada davanti a noi.

I temi principali che ci dovrebbero essere in questo momento nel dibattito occidentale, per quanto mi riguarda, dovrebbero essere questi:

cut

al contrario, edward, al contrario.
ho capito perfettamente il tuo punto di vista. quel che dico io è che i temi che tu indichi come essenziali sono quasi tutti temi tecnici le cui soluzioni vanno individuate con approccio pragmatico in base ai fattori logistici disponibili (es. la denatalità: non è che dobbiamo fare dibattiti sulla correttezza etica dell'avere figli; dobbiamo allocare risorse per garantire servizi che permettano alle donne di farli senza rovinarsi la carriera e la vita sociale).

tutti questi temi sono sovrastati, per quanto mi riguarda, dal tema relativo alla qualità della classe dirigente e alle sue capacità reali di organizzare i fattori logistici per ottenere una riposta operativa e non soltanto ideologica.

cut

ho cercato di seguirvi ma forse mi sono perso (:bua:) perchè non ho letto tutto nello stesso giorno.

Credo che il punto ruoti intorno al grassettato. E' questione di buonsenso pervenire a soluzioni che abbiano riguardo dei fattori logistici disponibili. Altrimenti il rischio è incorrere nella promessa impossibile e, di conseguenza, nell'inottemperanza.

Tuttavia, ciò che a mio avviso risulta mancare è l'idea. Non quella con la "i maiuscola" che piace a Teon e recidivo, ma un qualsiasi ideale teso ad informare i provvedimenti assunti. Che sia il presupposto non logistico, ma logico dell'adozione delle norme di dettaglio e delle scelte di gestione.

Promettere una politica di sviluppo di un settore particolare non è un'idea. E' un atto di gestione, che dovrebbe essere coerente con una visione del mondo. Promettere delle case popolari, non significa un cazzo.

Quello che manca, e sottolineo che è solo una mia opinione, è l'essenza della politica.
Da intendersi non come un confronto fine a se stesso, orientato alla conclusione di un improbabile accordo. A risultare assente è la proposta iniziale. E' da questa che bisognerebbe muoversi, limandola, contenendola, estendendola, restringendola, espandendola. Barattandone una parte onde addivenire ad un compromesso con chi la pensa diversamente.

Oggi ci ritroviamo con i liberali che promettono pensioni. I socialisti invece facilitano i licenziamenti.
Si commissiona un sondaggio ed alla luce del responso si decide cosa proporre. Non vi è pianificazione e quando è presente risponde a logiche puramente elettorali.
Non si viene eletti perchè si rende condivisibile e si promuove la propria idea tra la gente. Si cerca, invece, l'idea dal terreno fertile e la si fa propria.
L'obiettivo non è l'attuazione della propria visione del mondo, ma la rielezione.

Eccovelo il populismo, quello vero.

Il pericolo insito nella desertificazione delle idee, o cultura come dice E. g., viene sottovalutato. Uno dei nostri ingombranti vicini è stato spazzato via per il venire meno di una precisa idea: "Bratstvo in enotnost!"

Quel vuoto è stato ben presto sostituito dal nazionalismo etnico, con le conseguenze che noi tutti conosciamo.

Poi abbiamo un ulteriore problema che è la crisi della rappresentanza e rappresentatività, non solo politica ma anche sindacale. Prima che intervengano "i ragazzi delle medie", vorrei chiedervi quale dovrebbe essere la ragionevole reazione del cittadino che esprime la propria preferenza elettorale, alla luce di una ben e definita manifestata volontà politica e che si ritrova, poi, davanti all'attuazione di provvedimenti di senso completamente opposto?

Accettare in silenzio o emettere almeno un muggito?

Infine, ci sarebbe da scrivere un saggio sulla carto stampo e sulle sue responsabilità nella desertificazione delle idee. Ma zero voglia di wottare

balmung

05-12-17, 14:48

ok, l'eur era meglio della nuvola (peraltro c'è di meglio nell'architettura moderna, ma sorvoliamo), ma nel ventennio forse l'1% aveva gli strumenti culturali, la possibilità economica e anche solamente la capacità di viaggiare necessaria per visitarlo e apprezzarlo culturalmente; oggi ce l'ha il 50%-70%. e quel 50% può visitare l'eur, così come la nuvola o mille altri gioielli architettonici; addirittura nè può conoscere dettagli che allora non avrebbe potuto (grazie alla realtà virtuale, ad es.) e anche senza viaggiare. perciò siamo seri.
il "declino culturale" di cui parli è una commistione di idealizzazione di un passato che non conosci (la riforma gentile funzionava meglio della scuola di oggi? che ne sai, non fai parte nè degli studenti/insegnanti odierni nè di quelli di allora: esamina il bagaglio di conoscenze che forniva, e la percentuale di popolazione cui insegnava, e confrontali con quelli odierni: una scuola che ad es. non insegnava la scienza moderna, la fisica, la tecnica e le lingue straniere, e che per il 90% della popolazione si fermava alla terza elementare sarebbe meglio di quella attuale? e poi le scuole complementari per le classi povere senza possibilità di proseguire gli studi, il liceo femminile che non consente l'accesso all'università, la cancellazione degli istituti tecnici, sarebbero meglio di adesso? sei patetico), e di disapprovazione perchè il grosso della società non la pensa come te (e per forza, te sei nostalgico).
lo chiami "declino culturale", ma in realtà il giudizio non ha nulla di "culturale": è un giudizio spiccatamente moralista (per di più superficiale, forzato e ridicolo, perchè paragonare i metodi cruenti del fascismo con quella che oggigiorno al massimo è una disapprovazione da social network è ridicolo). e come tale fascistissimo, altro che antifascista.

questi sono raffronti che non hanno proprio senso. Coinvolgono aspetti come l'evoluzione tecnologica che si è avuta nel secondo dopoguerra. Il giudizio sull'operato del fascismo va' fatto su quello che era l'Italia pre-fascista e quella del 1939-1940. Prima della guerra.

Ronin

05-12-17, 14:56

Il giudizio sull'operato del fascismo va' fatto su quello che era l'Italia pre-fascista e quella del 1939-1940. Prima della guerra.

il giudizio sull'operato del fascismo va fatto (o almeno può essere fatto: l'alleanza coi tedeschi, le leggi razziali e l'entrata in guerra ne erano logica conseguenza, non un semplice errore di percorso) come dici tu.
la risposta a chi pensa che l'italia di oggi sia "in decadenza culturale" rispetto a quella fascista va fatta come dico io (ad es. in tema di evoluzione tecnologica non si può negare che l'italia fascista decise, proprio con la tanto osannata riforma scolastica, definita dal pelatone la più fascista di tutte le riforme, di escludersi dalla stessa, un errore catastrofico ancora oggi non completamente corretto).

peraltro rimango convinto che anche nostalgici come anton47 se davvero potessero, alla fine NON farebbero a cambio.
o magari sì, ma soltanto stando dalla parte giusta della bottiglia di olio di ricino...

Promettere una politica di sviluppo di un settore particolare non è un'idea. E' un atto di gestione, che dovrebbe essere coerente con una visione del mondo.

guarda, io non ho pretese di avere conoscenze da politologo, in merito a come dovrebbe comportarsi una nazione di elettori, o anche solo un buon cittadino. posso dire solo come la vedo io.
io la vedo così: tutte, ma proprio tutte, le ideologie che nei decenni passati hanno informato la partecipazione alla politica si sono dimostrate nei fatti strumentali a ceti politici che hanno sempre e soltanto fatto gli interessi non dei cittadini, ma delle diverse lobby a cui facevano riferimento (sorvoliamo che dagli anni '90 le lobby sono diventate partiti, invece che limitarsi a manovrarli).
perciò per quanto mi riguarda 1. i partiti sono etichette oltre le quali cerco di guardare ai singoli politici 2. ricerco un'offerta politica che si impegni sulla buona gestione e sull'equità, più che sul riferimento a questo o quel blocco sociale 3. faccio la scrematura ideologica scegliendo un partito che garantisca il più possibile il pluralismo e la libertà di scelta

non è mica un caso se non so più chi c@zzo votare... :bua:

Edward Green

05-12-17, 15:32

non sono d'accordo e penso che il caso francese dimostri che si può raddrizzare la situazione (sempre che non si intenda che dobbiamo moltiplicarci, ovviamente).
ma non volevo aprire un dibattito su ogni singolo punto.
tu dici che l'efficienza logistica e l'equità distributiva (uso questa locuzione semplificativa) non basteranno; io ribatto che:
1. siamo già tutti d'accordo che sono giuste (no? :look: ). non è poco, di questi tempi, quindi possiamo comunque iniziare da quelle, in attesa della grande rivoluzione culturale
2. se non ci saranno, tutto il resto che anche eventualmente venisse sarà inutile, in quanto non direzionato verso chi ne ha veramente bisogno
3. dici che non basteranno, ma è un'opinione non suffragata da dati numerici (neanche l'opinione contraria è suffragata da dati numerici, eh). proviamoci, potremmo pure scoprire che invece, magari tirando un po' la cinghia, magari solo per qualche decennio, magari solo per il 90% della popolazione e non per tutti, ma bastano.

Ma sono d'accordo con te. Se fosse per me ci sarebbero enormi fondi per asili nido, aiuto-maternità, esami meno costosi e via dicendo. Ma ci sono dei limiti sociali/culturali odierni:

- Il tasso di natalità necessario per evitare la diminuzione della popolazione è 2,1 figli a donna. La Francia, il caso virtuoso che hai citato tu, arriva a malappena fra 1,89 e 1,96: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/french-birth-rate-hit-lowest-level-40-years-france-young-women-stable-situations-having-children-a7533951.html

French birth rate hits lowest level in 40 years as women study for longer before having children, report finds

e fra l'altro il tasso francese, oltre che essere aiutato dalle politiche francesi, è gonfiato dagli immigrati. Che hanno un tasso più alto. E questo è il più virtuoso d'europa. Figuriamoci gli altri.

Il fatto è che i soldi non sono sufficienti. I tassi dei vari europei, esclusi gli immigrati, sono ancora più bassi delle statistiche che vediamo. Nel 2015 in Italia era di 1,27 per donna italiana. Saliva a 1,94 per quelle straniere qua da noi. Ma anche loro alla lunga declinano.

Perchè?

- si termina tardi gli studi, si entra tardi nel mercato del lavoro e l'età per il primo figlio sale sopra i 30 anni. Peccato che la massima fertilità è nel ventennio.

- alcuni semplicemente non vogliono avere figli. Per comodità, per questioni di lavoro, ecc. Conosco parecchia gente laureata, età media 30 anni, tutti con una buona situazione famigliare ed economica (stipendio fisso, casa, ecc), che non fanno figli. Non se la sentono, vogliono godersi la vita e rimandano il primo figlio sempre più in là.

- Se il primo figlio arriva su i 35 anni, farne altri diventa più complicato. Senza contare che per molti basta uno e avanza.

Questo spiega perchè in altre nazioni con un welfare più forte del nostro (tipo la Danimarca) quel tasso non va sul 2,1.

I valori sono cambiati. Ma questo cambierà l'Occidente. Ah, se lo cambierà :asd:

Kayato

05-12-17, 15:46

Devio un attimo, ho appena scoperto che all'inaugurazione delle sede di scientology a milano vi erano presenti vari personaggi del comune, e che nelle scuole di roma quelli di scientology vanno in classe a fare dei corsi......

Ronin

05-12-17, 15:52

Ma sono d'accordo con te. Se fosse per me ci sarebbero enormi fondi per asili nido, aiuto-maternità, esami meno costosi e via dicendo. Ma ci sono dei limiti sociali/culturali odierni

hai ragione, questi limiti ci sono, e limitano in primis proprio la disponibilità dei fattori logistici (ovvero i soldi).
il fatto è che io non ho idea di come superarli. e non ce l'hanno nemmeno gli altri, almeno finora. quel che vedo io è che c'è un sacco di risorse sprecate, e gli sprechi non sono denaro gettato nel camino o smarrito nel trasporto, ma denaro che finisce nelle mani di chi NON ne ha diritto. da lì bisogna iniziare.

come ho già avuto modo di dire la discussione sui problemi mi viene rapidamente a noia, a maggior ragione quella sulle colpe: mi mantiene attivo l'interesse soltanto quella sulle soluzioni. in tutti i temi che hai sollevato, dalla natalità al cambiamento climatico passando per la robotizzazione spinta, per evitare la collisione della nave con gli scogli bisogna virare a tutta, invertire le eliche e pregare che basti lo spazio residuo per fare la manovra. se lo spazio residuo basta nessuno lo sa, e come convincere la sala macchine a invertire le eliche neanche, io quello che so è come girare di qualche grado il timone. intanto iniziamo a fare quello, perchè l'alternativa è starsene lì a guardare la nave che va dritta. :boh2:

vuoi vedere che selezionare le proposte politiche tra le sole che girano il timone (=implementano l'attuale assai scarsa equità nella distribuzione delle risorse che già ci sono) è un atto così rivoluzionario da scatenare la valanga del cambiamento? ne rimango convinto, e oggi che le ideologie non ci sono più, declino il mio considerarmi "di sinistra" in termini di equità nella distribuzione delle risorse e delle opportunità.

Kemper Boyd

05-12-17, 15:54

anton47

05-12-17, 16:03

ma chi può provare nostalgia per il fascismo? :rotfl: (a parte qualche ritardato, naturalmente)
ma nessun pippone potrà mai provare che negli ultimi cinque anni questo paese è diventato irrilevante come mai nel dopoguerra (e anche prima)
vabbè, è inutile, cambiamo argomento (mi sto proprio annoiando :miannoio:)
quizzzz, di chi è questo bel quadro? van gog? pollock?
http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2017/12/04/Scienze/Foto%20Scienze%20-%20Trattate/PIA21972-kPWE-U434001058590076DlB-1600x1358@Corriere-Web-Sezioni_BC.jpg?v=201712042259
la risposta nello spoiler successivo
http://www.corriere.it/scienze/17_dicembre_04/nuvole-blu-tempesta-giove-raccontata-immagini-sonda-juno-0fb46e1c-d8bd-11e7-a3a8-44c429ca235a-bc_principale.shtml

TeoN

05-12-17, 16:07

Ronin

05-12-17, 16:15

finirà che prenderanno pure l'8 per mille :look:

Edward Green

05-12-17, 16:23

vuoi vedere che selezionare le proposte politiche tra le sole che girano il timone (=implementano l'attuale assai scarsa equità nella distribuzione delle risorse che già ci sono) è un atto così rivoluzionario da scatenare la valanga del cambiamento? ne rimango convinto, e oggi che le ideologie non ci sono più, declino il mio considerarmi "di sinistra" in termini di equità nella distribuzione delle risorse e delle opportunità.

Guarda, spero che tu abbia ragione. Perchè a vedere i soloni al potere (e per una volta non parlo degli italiani), non solo non girano il timone, ma stanno pure spingendo a manetta il motore. :asd:

Vado a procurarmi una scialuppa. :smuglala:

Zhuge

05-12-17, 17:06

finirà che prenderanno pure l'8 per mille :look:

auguri, bisogna conviccere i parrucconi ministeriali e della magistratura amministrativa che xenu è una divinità trascendente :asd:

Kemper Boyd

05-12-17, 17:24

auguri, bisogna conviccere i parrucconi ministeriali e della magistratura amministrativa che xenu è una divinità trascendente :asd:
Puoi dimostrare che non lo sia? :asd:

ale#12

05-12-17, 18:29

Ma sono d'accordo con te. Se fosse per me ci sarebbero enormi fondi per asili nido, aiuto-maternità, esami meno costosi e via dicendo. Ma ci sono dei limiti sociali/culturali odierni:

- Il tasso di natalità necessario per evitare la diminuzione della popolazione è 2,1 figli a donna. La Francia, il caso virtuoso che hai citato tu, arriva a malappena fra 1,89 e 1,96: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/french-birth-rate-hit-lowest-level-40-years-france-young-women-stable-situations-having-children-a7533951.html

French birth rate hits lowest level in 40 years as women study for longer before having children, report finds

e fra l'altro il tasso francese, oltre che essere aiutato dalle politiche francesi, è gonfiato dagli immigrati. Che hanno un tasso più alto. E questo è il più virtuoso d'europa. Figuriamoci gli altri.

Il fatto è che i soldi non sono sufficienti. I tassi dei vari europei, esclusi gli immigrati, sono ancora più bassi delle statistiche che vediamo. Nel 2015 in Italia era di 1,27 per donna italiana. Saliva a 1,94 per quelle straniere qua da noi. Ma anche loro alla lunga declinano.

Perchè?

- si termina tardi gli studi, si entra tardi nel mercato del lavoro e l'età per il primo figlio sale sopra i 30 anni. Peccato che la massima fertilità è nel ventennio.

- alcuni semplicemente non vogliono avere figli. Per comodità, per questioni di lavoro, ecc. Conosco parecchia gente laureata, età media 30 anni, tutti con una buona situazione famigliare ed economica (stipendio fisso, casa, ecc), che non fanno figli. Non se la sentono, vogliono godersi la vita e rimandano il primo figlio sempre più in là.

- Se il primo figlio arriva su i 35 anni, farne altri diventa più complicato. Senza contare che per molti basta uno e avanza.

Questo spiega perchè in altre nazioni con un welfare più forte del nostro (tipo la Danimarca) quel tasso non va sul 2,1.

I valori sono cambiati. Ma questo cambierà l'Occidente. Ah, se lo cambierà :asd:

Sono stranamente completamente d'accordo con te :asd:

Tra l'altro mi trovo proprio nella situazione del trentenne laureato, che convive etc. che non ha alcuna intenzione di figliare, almeno a breve.
Anche se siamo perfettamente consapevoli che l'orologio biologico scorre inesorabilmente.

Comunque di fattori culturali se ne potrebbero aggiungere altri 100, dalla condizione femminile, ai minori condizionamenti religiosi, per non parlare di tutti quei "bisogni" che una volta nemmeno erano immaginabili,

Se un bambino crescesse nelle condizioni in cui è cresciuta mia madre (ultima di 10 figli di un calzolaio) oggi interverrebbero i servizi sociali. All'epoca era perfettamente normale...

Kayato

05-12-17, 18:31

Qual e' il problema? Succede la stessa cosa con la chiesa cattolica :uhm:

Per me il problema sarebbe pure quello! :D

- la politica lecca il culo alla Chiesa per N ragioni, niente di nuovo. Non mi aspettavo un trattamento simile pure a questi.
Sganciano soldi o stanno diventando importanti e quindi bisogna farli amici per questioni di elettorato?

- mi sembra di aver capito che entrano nelle scuole presentandosi con altri nomi, non come "chiesa di scientology" ma come "corsi di autostima" "di no alle droghe" etc... Per loro stessa ammissione "se ti presenti come chiesa di scientology la gente si allontana"
Ah giusto una precisazione con "fanno corsi nelle scuole" non intendi che fanno corsi utilizzando i locali scolastici, ma vanno proprio dari ragazzi delle medie/superiori durante le ore di lezione.

Qui mi stupisce il fatto di non aver sentito l'adunata ai forconi dei genitori, come quando a scuola insegnano cos'è il preservativo.

Ma sopratutto non era stata riconosciuta come "associazione di truffatori alla Wanna Marchi" ?

gmork

05-12-17, 18:56

l'unico modo che ha la donna di fare figli e lavorare è farli gestire da altri. la soluzione è "facile" nidi, asili, elementari, medie (superiori no perché li' il pargolo dovrebbe essere in grado di badare a se stesso) li fai aprire alle 7.30 del mattino e li fai chiudere la sera alle 18.30. anche I festivi a richiesta, perché ormai si lavora pure la domenica :asd: costi per sdhado e famigghia over 9000

riscoprire il casalingato, ecco la vera rivoluzione: piu' figli, piu' accuditi dalle madri, meno disoccupazione generale :smugranking:

caesarx

05-12-17, 19:10

questi sono raffronti che non hanno proprio senso. Coinvolgono aspetti come l'evoluzione tecnologica che si è avuta nel secondo dopoguerra. Il giudizio sull'operato del fascismo va' fatto su quello che era l'Italia pre-fascista e quella del 1939-1940. Prima della guerra.Giammai marrano!
:asd:

Zhuge

05-12-17, 22:20

Puoi dimostrare che non lo sia? :asd:

l'ateismo :smugranking:

sacramen

06-12-17, 06:31

Sono stranamente completamente d'accordo con te :asd:

Tra l'altro mi trovo proprio nella situazione del trentenne laureato, che convive etc. che non ha alcuna intenzione di figliare, almeno a breve.
Anche se siamo perfettamente consapevoli che l'orologio biologico scorre inesorabilmente.

Comunque di fattori culturali se ne potrebbero aggiungere altri 100, dalla condizione femminile, ai minori condizionamenti religiosi, per non parlare di tutti quei "bisogni" che una volta nemmeno erano immaginabili,

Se un bambino crescesse nelle condizioni in cui è cresciuta mia madre (ultima di 10 figli di un calzolaio) oggi interverrebbero i servizi sociali. All'epoca era perfettamente normale...

"Papà, quello era il pollaio?"
"No, era la nostra camera..."
Ricorderò sempre questa risposta di mio papà quando siamo andati a vedere la sua prima casa, quando i miei nonni erano semplici mezzadri. Vivevano tipo "L'albero degli Zoccoli", oggi una cosa del genere sarebbe da arresto.

Yuki

06-12-17, 09:41

Mio padre viveva in un casale senza elettricità...

Marlborough's

06-12-17, 19:21

Il trasoprto su ferro lo han fatto, poco da dire :asd:

Pin, se devi postare due righe al mese puoi anche andare viah :sisi:
Anzi, fà le valigie che intanto preparo le carte per lo SPIZIO :sisi:

No, wait, anch'io posto poco e con profitto alterno(ormai il PC nuovo assorbe anche l'aria che respiro :facepalm:): prepariamoci insieme per il lungo cammino :sisi:

P.S.: Fai fare anche una gigantografia del goatse; la appendiamo fuori dalla prima caserma dei Carabinieri che capita e poi ci godiamo l'effetto che fa.

P.P.S.: Le proto-scimmie che "mettono in guardia" Trump circa le ricadute negative che avrebbe lo spostamento di ambasciata sul processo di pace in corso :bua:
Proto-scimmie forti di un sonante zero al quoto nei confronti di quei due o tre recenti calcetti di lampante stampo antisemita che l'ONU ha inflitto ad Israele...quelli evidentemente non minavano la buona riuscita del coso di pace di cui sopra :smug:

No ma:
Il processo di pace :rotfl:

- - - Aggiornato - - -

Mio padre viveva in un casale senza elettricità...

Mio padre era un signore oscuro dei Sith.
Il giorno che l'ho saputo sono andato letteralmente fuori di zucca.

Firestorm

07-12-17, 04:24

Ma sto PC quindi ?
No perché tra 5-6 anni lo cambio di nuovo e vorrei avere un confronto per capire quali prestazioni stile centro di calcolo NASA devo superare...:ASD:

Hellvis

07-12-17, 08:18

Deve essere la versione muslim della beghina napoletana che canta per san Gennaro. Ho lollato :asd:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1687224828015999&id=134843439920820

balmung

07-12-17, 08:48

Ma sto PC quindi ?
No perché tra 5-6 anni lo cambio di nuovo e vorrei avere un confronto per capire quali prestazioni stile centro di calcolo NASA devo superare...:ASD:

avesse comprato bitcoin avrebbe un ferrarino :asd:

14.000 stamattina :bua:

also, Forza Nuova dice di volere boicottare repubblica: EMERGENZA DEMOCRATICA FASCISTA ANTIPROLETARIA

Chiwaz

07-12-17, 10:39

Bomba davanti ad una caserma dei Carabinieri a Roma. Caesarx, hai news? :uhm:

caesarx

07-12-17, 11:18

Bomba davanti ad una caserma dei Carabinieri a Roma. Caesarx, hai news? :uhm:No, salvo nessun ferito...

Chiwaz

07-12-17, 11:29

Ok, sentito alla radio anche io. Non era la tua, vero? :look:

Mr Yod

07-12-17, 13:42

avesse comprato bitcoin avrebbe un ferrarino :asd:

14.000 stamattina :bua:

Sono sempre stato tentato di specularci sopra (l'unica cosa sensata per cui esistono), ma ho sempre avuto paura della bolla. :uhm:

C'è chi li definisce "oro digitale". :asd:

Lux !

07-12-17, 13:45

Sono sempre stato tentato di specularci sopra (l'unica cosa sensata per cui esistono), ma ho sempre avuto paura della bolla. :uhm:

C'è chi li definisce "oro digitale". :asd:

Mi sa che saranno più tulipani digitali :pippotto:

Yuki

07-12-17, 13:54

Mr Yod

07-12-17, 13:54

Mi sa che saranno più tulipani digitali :pippotto:
Era un tizio ieri a Radio24 che li definiva come un nuovo oro digitale, un bene rifugio e la gente ha iniziato a capire che conviene investirci come bene rifugio ecc... di conseguenza non è una bolla.

Ci ho creduto poco. :uhm:
Altrimenti oggi avrei guadagnato 4k€ in un giorno. :moan:

Sempre stato molto scettico riguardo i bitcoin. Una moneta virtuale che si genera dal nulla, non si sa da chi è stata inventata, non si sa come funziona l'algoritmo e il cui valore continua a gonfiarsi e sgonfiarsi?
Ci sono tutti gli ingredienti per lo schema di Ponzi mk2I bitcoin sono una stronzata atomica: una valuta (ricordo: valuta, eh, non azioni ad alto rischio o altro) che un giorno ti permette di comprarti 1kg di pane mentre il giorno dopo un'isola personale ha qualcosa di sbagliato alla base.

Vanno giusto bene per specularci su trattandoli come titoli azionari di pura aria fritta (che però vale più dell'oro), però se dovesse scoppiare la bolla uno stormo di paduli a confronto ti sembrerà poca cosa. :uhm:

Zhuge

07-12-17, 13:56

Mi sa che saranno più tulipani digitali :pippotto:

Quello che lo ha definito oro digitale si è incazzato quando Barisoni gli ha detto tulipani digitali. :asd:

Mr Yod

07-12-17, 14:02

Quello che lo ha definito oro digitale si è incazzato quando Barisoni gli ha detto tulipani digitali. :asd:
Me lo sono perso quel pezzo. :asd:

Firestorm

07-12-17, 14:06

Secondo me a meno di non sapere esattamente quello che si fa è meglio starci lontani ormai...
Se li minavi quando valevano poco e li tenevi lì nel portafoglio digitale ad apprezzarsi era una cosa ormai comprarli è un rischio enorme dato che per me scoppieranno prima o poi.
Sono l'antitesi dell'economia reale non sono basati su nulla solo sulla gente che li compra e li vende...

Lux !

07-12-17, 14:37

Kayato

07-12-17, 15:12

Sempre stato molto scettico riguardo i bitcoin. Una moneta virtuale che si genera dal nulla, non si sa da chi è stata inventata, non si sa come funziona l'algoritmo e il cui valore continua a gonfiarsi e sgonfiarsi?
Ci sono tutti gli ingredienti per lo schema di Ponzi mk2

No bhe, basta cercare un attimo e trovi tutto scritto e spiegato, mi pare anche di aver postato qui una spiegazione semplice e dettagliata.
In ogni caso il punto focale di ogni cryptocurrency (bitcoin sono solo i più famosi) è che non puoi andare a comprarti una ferrari e pagarla in criptovaluta. Avendo N bitcoin da parte hai POTENZIALMENTE N milioni di valuta reale. Devi trovarti qualcuno che si compri i tuoi bitcoin pagandoti soldi veri.

....meanwhile......

http://www.vaulttech.it/2017/12/06/nicehash-vittima-un-attacco-hacker-furto-56-milioni-euro/

hacker rubano bitcoin da un marketplace.

Rilancio con

https://scontent.fmxp2-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/24883203_1737370529648084_4818007703656181396_o.jp g?oh=79e303a829dcbd82f65c47a23a63135e&oe=5AD34AC4

I punti che preferisco sono il
4: download della casa
5: stritolamento di mano

Zhuge

07-12-17, 15:13

Me lo sono perso quel pezzo. :asd:

Alla fine :asd:

Edward Green

07-12-17, 15:33

...

TeoN

07-12-17, 15:44

:rotfl:

L'autore e' un amico personale ed ex utente del forum, ho aiutato a correggere la bozza (pochissimo a dire il vero)

Riporto dal topic in J4s

https://thehackernews.com/2017/12/bi...ng-hacked.html

https://thehackernews.com/2017/11/pa...um-wallet.html

https://thehackernews.com/2017/07/et...ng.html#search

il_guru

07-12-17, 15:48

Quello che lo ha definito oro digitale si è incazzato quando Barisoni gli ha detto tulipani digitali. :asd:

Ed è quello che ha concluso che lui in bitcoin ha l'1% (UNO per cento) dei suoi investimenti e che consiglia di investirci solo soldi che si è disposti a perdere. :trollface:

Chiwaz

07-12-17, 16:03

Icaro :asd:
Ha scritto un gran bel pezzo.

Edward Green

07-12-17, 16:05

:rotfl:

L'autore e' un amico personale ed ex utente del forum, ho aiutato a correggere la bozza (pochissimo a dire il vero)

Ma scriveva in Backstage? Nickname?

Chiwaz

07-12-17, 16:06

Ma scriveva in Backstage? Nickname?

De Sade, l'ultimo nick conosciuto.

TeoN

07-12-17, 16:07

Ma scriveva in Backstage? Nickname?

Ma mi sa prima che arrivassi tu e prima dell'apocafud, era il mitico Vurdak piu altri mille alias dovuti a vari ban :asd:

Edward Green

07-12-17, 16:29

...

Firestorm

07-12-17, 17:22

Minimo .
Leggevo che bitcoin capitalizza 200 mld di dollari...il mercato azionario mondiale ca 60000

balmung

07-12-17, 17:22

Mettiamo che scoppia la bolla delle criptovalute. Che effetto avranno sulla finanza reale?

per l'estero non so, ma ti posso già anticipare che sarà la bolla dei bitcoin a frenare la crescita dell'Italia (http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2016/07/01/pil-csc-effetto-brexit-crescita-italia-solo-08-nel-2016_dad7024f-8e14-49b1-a41d-3d46e8805937.html) :sisi:

Edward Green

07-12-17, 17:26

...

Firestorm

07-12-17, 17:56

Si, ma potrebbe far da detonatore per altre cose ben più grosse. Tipo le bolle che hanno in Cina. Ma per affermare ciò bisognerebbe conoscere i collegamenti reali.Se la mettiamo così tutto può far scoppiare una bolla basta il giusto mix di combinazioni sfortunate...
Diciamo che le dimensioni del fenomeno in casi normali fanno sì che sia affrontabile in situazioni normali ben più di un fallimento di una banca tipo intesa...
Oltre al mercato azionario ci sono una serie di altri investimenti enormi in giro quindi per me se sgonfia il bitcoin di colpo succede poco

il_guru

07-12-17, 18:40

Lo Zio

07-12-17, 18:42

certo, i link sono incompleti :asd:

Edward Green

07-12-17, 18:53

...

Firestorm

07-12-17, 19:40

Se non sbaglio ci sono 21000000 di bitcoin da estrarre in tutto. Per dar fastidio all'economia reale dovrebbero valere tipo 2 mln di dollari l'uno ok che la stupidità di chi gioca con la finanza è conclamata ma spero vivamente che nessuno si sogni di pagare un bitcoin 2 mln di dollari sarebbe folle.
In ogni caso secondo me è la dimostrazione che la finanza fine a se stessa è qualcosa di estremamente pericoloso perché questi stanno giocando con qualcosa che ben poche persone al mondo sono in grado di comprendere perfettamente vista la matematica che c'è dietro.

Dopo aver letto il link...

Mi mancava la storia dei future...ok siamo nella merda fino al collo...
Hanno trovato i nuovi subprime...

NOXx

07-12-17, 22:31

Se scoppiasse la bolla le nvidia, le cpu e le ram costerebbero meno...Ottimo! Fatela esplodere asap :pippotto:

Inviato dal mio LG-D855

TeoN

07-12-17, 22:55

E' quello che aspetta Marlb, non avete capito :asd:

battlerossi

08-12-17, 00:17

Oh ma la pentastellata dalla gruber l'avete sentita?

Che branco di capre e minus habens :facepalm:

:bua:

TeoN

08-12-17, 00:44

Ronin

08-12-17, 02:33

Oh ma la pentastellata dalla gruber l'avete sentita?

Che branco di capre e minus habens :facepalm:

:bua:

eggià. e tuttavia la domanda sorge spontanea: qual è il partito che al suo interno non ha neppure una capra o un minus habens? (per tacere di quelli imbottiti di nimis habens...)

PS: la mossa del cavallo non vale :nonsifa: :bua:

battlerossi

08-12-17, 09:34

Rimetto i link estesi

https://thehackernews.com/2017/12/bitcoin-mining-hacked.html

https://thehackernews.com/2017/07/ethereum-cryptocurrency-hacking.html#search

https://thehackernews.com/2017/11/parity-ethereum-wallet.html

Cioè fatemi capire, la tecnologia bitcoin non è affidabile?

Se così fosse sarebbe una cosa gravissima :bua:

eggià. e tuttavia la domanda sorge spontanea: qual è il partito che al suo interno non ha neppure una capra o un minus habens? (per tacere di quelli imbottiti di nimis habens...)

PS: la mossa del cavallo non vale :nonsifa: :bua:

Magari i più caproni non li mandi in diretta ad una trasmissione politica in prime time no? :fag:

O magari perchè non hai di meglio da offrire? :fag:

MrVermont

08-12-17, 10:14

Cioè fatemi capire, la tecnologia bitcoin non è affidabile?

Se così fosse sarebbe una cosa gravissima :bua:

Magari i più caproni non li mandi in diretta ad una trasmissione politica in prime time no? :fag:

O magari perchè non hai di meglio da offrire? :fag:Quindi devo pensare che quando vedo la serracchiani o altri fenomeni del PD questi siano i loro esemplari migliori? :bua:
Stessa cosa per quando vedo in tv gasparri? :bua:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Rage

08-12-17, 10:18

Posto il link che ho visto sta pazzia in diretta :rotfl:

https://www.youtube.com/watch?v=pQMvGIwVsZk

Necronomicon

08-12-17, 10:18

Secondo me gran parte degli hack sono interni alle società che gestivano i wallet, per dire. Hanno accesso, inculano tutti, spariscono e vendono i bitcoin :asd:

battlerossi

08-12-17, 10:27

Quindi devo pensare che quando vedo la serracchiani o altri fenomeni del PD questi siano i loro esemplari migliori? :bua:
Stessa cosa per quando vedo in tv gasparri? :bua:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Scusa e l'alternativa quale sarebbe?

Dobbiamo prendere voti --> dobbiamo mettere rappresentanti che facciano buona impressione e vengano votati --> mettiamoci gente a caso / i più caproni --> ???

- - - Aggiornato - - -

Posto il link che ho visto sta pazzia in diretta :rotfl:

https://www.youtube.com/watch?v=pQMvGIwVsZk

Cmq oh

Io una botta di cattiveria gliela darei alla tipa :mad:

MrVermont

08-12-17, 10:39

Scusa e l'alternativa quale sarebbe?

Dobbiamo prendere voti --> dobbiamo mettere rappresentanti che facciano buona impressione e vengano votati --> mettiamoci gente a caso / i più caproni --> ???

- - - Aggiornato - - -

Cmq oh

Io una botta di cattiveria gliela darei alla tipa :mad:Ecco perchè sto paese va a puttane. Gente come Serracchiani e Gasparri sono tra i migliori esemplari :bua:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Mr Yod

08-12-17, 10:51

E' quello che aspetta Marlb, non avete capito :asd:
Allora non scoppierà mai. :cattivo:

Lux !

08-12-17, 13:25

Mr Yod

08-12-17, 13:50

Dannati accher russi che hanno accherato pure il nostro referendum e i grillini. :no:

Kayato

09-12-17, 11:56

Lascio qui

https://www.ilmattino.it/napoli/articolo-3416561.html

Lo Zio

09-12-17, 12:11

beh una ottima rivisitazione storica... che periodo è? 1700? 1800?

iWin uLose

09-12-17, 13:34

Qui torna d'attualità il link già postato in J4S :rullezza:

https://www.facebook.com/diounicornieaffini/videos/1758980534173761/

balmung

09-12-17, 13:36

:smugpalm:

Kemper Boyd

09-12-17, 14:13

Qui torna d'attualità il link già postato in J4S :rullezza:

https://www.facebook.com/diounicornieaffini/videos/1758980534173761/
Vabeh ma non son veri cori da stadio se non insulti i giocatori avversari :smug:

balmung

09-12-17, 14:43

sentito prima su la7

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/caserta/cronaca/17_dicembre_04/casapesenna-paese-boss-casalesi-si-dimette-sindaco-ho-paura-miei-familiari-7de7685c-d8ff-11e7-83ca-445f241b8f9a.shtml

Tl;dr il Sindaco di un Comune in Campania si dimette per le intimidazioni della Camorra. In particolare, il fratello è stato vittima di un pestaggio.

a Casapesenna in provincia di Caserta, il sindaco rassegna le dimissioni. Non per motivi politici, ma per paura.

Il primo cittadino, Marcello De Rosa, teme per l’incolumità della propria famiglia dopo che due giorni fa – sabato 2 dicembre poco prima di mezzogiorno – tre uomini armati e incappucciati hanno minacciato suo fratello. Luigi De Rosa si trovava in giro nelle campagne di Casapesenna, quando il commando di camorra lo ha bloccato mentre viaggiava a bordo della sua Fiat Panda.

L’avvertimento degli uomini del clan è stato chiaro: «Devi dire a tuo fratello che se ne deve andare dal Comune». E prima di lasciare il luogo dell’aggressione, uno degli uomini ha esploso un colpo di pistola verso l’auto, sfondando un finestrino.

Al sindaco sono bastate 48 ore di riflessione. E stamane ha formalizzato le dimissioni.

mbof, il Sud è praticamente morto.

NOXx

09-12-17, 16:07

È mai stato vivo?

Inviato dal mio LG-D855

gmork

09-12-17, 18:42

Necronomicon

09-12-17, 19:10

È che notizie del genere dovrebbero creare risposte dallo Stato un tantino più dure di quelle che son previste ore.

Firestorm

09-12-17, 19:22

È che notizie del genere dovrebbero creare risposte dallo Stato un tantino più dure di quelle che son previste ore.Il territorio dovrebbe essere praticamente militarizzato e allora forse qualcosa si potrebbe cambiare.
Intanto che si militarizza il genio dovrebbe costruire o ricostruire tutte le infrastrutture necessarie a far diventare il sud un paese normale.
Dopo 30 anni di questa cura forse allora la mafia comincerà a perdere terreno...

gmork

09-12-17, 19:26

non il genio, ma le imprese private pulite che ora non possono lavorare. al sud serve lavoro privato, che è quello che è bloccato dalla malavita.

Marlborough's

10-12-17, 11:46

TeoN

10-12-17, 12:12

ScuSate se indugio a proposito di argomenti da ridereT ma, in definitiva, al netto dei politicanti, dei sindacalisti, dei negri sbarcati l'altro ieri e delle vecchie -che guardano Fazio e leggono Gramellini- con le bandiere rosse quanta gente c'era a Como?

:look:

(:spy:)2017 tic tac. Due anni due. Il mio pc sarà meno figo del tuo perché OBSOLETO

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Marlborough's

10-12-17, 14:15

2017 tic tac. Due anni due. Il mio pc sarà meno figo del tuo perché OBSOLETO

Seh, manco gli anni dei cani :asd:
A ottobre 2016 ho cominciato a scrivere del PC nuovo, lasciando intendere che, nella migliore delle ipotesi, sarebbe andato in porto entro la primavera del 2017.
Ora, salvo disguidi e/o disavventure, direi che potrai cominciare a roSikare durissimo(e si vede che non aspettate altro, tu ed il tuo compagnone Zio) tra un paio di mesetti scarsi :smug:

(:spy:)

Chiwaz

10-12-17, 14:16

Hai comprato il PC da Rossi e Focardi ?

Lo Zio

10-12-17, 14:16

Seh, manco gli anni dei cani :asd:
A ottobre 2016 ho cominciato a scrivere del PC nuovo, lasciando intendere che, nella migliore delle ipotesi, sarebbe andato in porto entro la primavera del 2017.
Ora, salvo disguidi e/o disavventure, direi che potrai cominciare a roSikare durissimo(e si vede che non aspettate altro, tu ed il tuo compagnone Zio) tra un paio di mesetti scarsi :smug:

(:spy:)

tranquillo, non abbiamo mica fretta :fag:

Chiwaz

10-12-17, 14:16

Ho capito: c'è Star Citizen in omaggio.

Lo Zio

10-12-17, 14:17

nono, è il pc di marlb in omaggio con star citizen :asd:

Chiwaz

10-12-17, 14:19

:asd:

balmung

10-12-17, 14:27

ma in territori governati di fatto dalla malavita (al di la' della solita ipocrisia di stato), come si puo' anche solo pensare che dalle elezioni vengano su sindaci che possano danneggiare gli interessi dei clan? o al sud sono tutti sindaci eroi (e mi pare di poterlo escluderlo) o se fossero ligi al dovere la maggior parte dei sindaci non potrebbero che fare come questo.

se siano tutti eroi o meno non lo so e ne dubito anche io. Ma l'idea che un sindaco debba dimettersi perchè il fratello è stato fracassato di bastonate mi sembra roba tirata fuori da telefilm come Narcos o Gomorra.

Roba che prefetto, questore, comandante dei carabinieri e tutto il caravanserraglio a seguire dovrebbe andare a zappare le fave. In b4 "e signora mia". Signora mia un cazzo, non esiste che il capo di un Ente locale debba dimettersi per le minacce della camorra.

poi, in tutta sincerità, frega meno di zero. Magari tra un paio di anni salta fuori che incassava tangenti anche il sindaco dimissionario.

Chiwaz

10-12-17, 14:30

se siano tutti eroi o meno non lo so e ne dubito anche io. Ma l'idea che un sindaco debba dimettersi perchè il fratello è stato fracassato di bastonate mi sembra roba tirata fuori da telefilm come Narcos o Gomorra.

Roba che prefetto, questore, comandante dei carabinieri e tutto il caravanserraglio a seguire dovrebbe andare a zappare le fave. In b4 "e signora mia". Signora mia un cazzo, non esiste che il capo di un Ente locale debba dimettersi per minacce della camorra.

poi, in tutta sincerità, frega meno di zero. Magari tra un paio di anni salta fuori che incassava tangenti anche il sindaco dimissionario.

Ieri sera ero a cena con una napoletana, una siciliana, e un altro campano (pare una barzelletta :asd: ). Tutti e tre dicevano che la storia del fratello minacciato è una balla, che se dovevano minacciare avrebbero minacciato lui direttamente. Molto probabilmente non era in grado di mantenere le promesse fatte al gruppo di potere che lo ha fatto eleggere, e la storia del fratello è per non perdere la faccia con dimissioni spontanee.