Visualizza Versione Completa : TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora
Dice che comunque in Italia non può scendere sotto 1.2 tra tasse e accise regionali.
cioè se il petrolio fosse gratis pagheremmo 1,2? :fag:
cioè se il petrolio fosse gratis pagheremmo 1,2? :fag:
Esattamente
ottimo, immagino il perfetto stato delle truppe cammellate :fag:
Ma allora compro direttamente TUTTO il petrolio, guadagnandoci (dato che mi pagano per prenderlo), poi lo raffino seguendo un paio di tutorial su youtube ( :asd: ) e lo rivendo come benzina (al prezzo che voglio dato che tutto il petrolio l'ho preso io, quindi ho il monopolio :snob: ) guadagnandoci una seconda volta. :sir:
Dice che comunque in Italia non può scendere sotto 1.2 tra tasse e accise regionali.
Io ho contato 42 centesimi+IVA.
Cosa manca?
Io ho contato 42 centesimi+IVA.
Cosa manca?
le mazzette :sisi:
Io ho contato 42 centesimi+IVA.
Cosa manca?
Leggo da wikipedia
https://it.wikipedia.org/wiki/Benzina
Non è importo aggiornato ma trovi che quando il prezzo era 1.599,37 accisa 728,40 iva 288,41 per un totale imposte 1.016,81
Mi ricordo il minimo che ho visto era stato 0,998 probabilmente un 15 anni fa.
Pure io qua ho visto 1.3XX
Io ho contato 42 centesimi+IVA.
Cosa manca?
Il bello e' che quando sale il prezzo, sale il costo della benzina, quando scende non scende un cazzo il prezzo della benzina.
Non torna una sega di nulla.
Al netto delle tasse.
Mi ricordo il minimo che ho visto era stato 0,998 probabilmente un 15 anni fa.
quello è il costo del bianchino al litro :asd:
Il bello e' che quando sale il prezzo, sale il costo della benzina, quando scende non scende un cazzo il prezzo della benzina.
Non torna una sega di nulla.
Al netto delle tasse.
C'è anche da dire che il prezzo al distributore fa fede alla data d'acquisto del brodo.
Benzina e gasolio sono raffinati, mica butti petrolio nel serbatoio, però quello che tu acquisti magari è stato distillato 2 mesi prima ed il greggio acquistato 3 mesi prima.
Se poi speri che a novembre il gasolio/benzina sia a 0.50 €/L stai fresco :asd:
C'è anche da dire che il prezzo al distributore fa fede alla data d'acquisto del brodo.
Benzina e gasolio sono raffinati, mica butti petrolio nel serbatoio, però quello che tu acquisti magari è stato distillato 2 mesi prima ed il greggio acquistato 3 mesi prima.
Se poi speri che a novembre il gasolio/benzina sia a 0.50 €/L stai fresco :asd:
Bhe' dai, a Novembre un po' piu' fresco sto comunque.
:asd:
quello è il costo del bianchino al litro :asd:
Non mi ricordo se era il Repsol tra Magenta e Corbetta o quello vicino al casello di Arluno, che questo potrebbe vantare anche il trasporto a KM0!
Non mi ricordo se era il Repsol tra Magenta e Corbetta o quello vicino al casello di Arluno, che questo potrebbe vantare anche il trasporto a KM0!
che ne sai del magentino?
cosa :asd:
Mi sa che sei passato te al bianchino sto giro!
- - - Updated - - -
che ne sai del magentino?
Conosco la zona.
Marlborough's
26-04-20, 09:22
Il bello e' che quando sale il prezzo, sale il costo della benzina, quando scende non scende un cazzo il prezzo della benzina.
Non torna una sega di nulla.
Al netto delle tasse.
Boh.
Mai pagata cosi' poco :uhm:
1.309.
E all'ENI, non in qualche pompa bianca gestita da terroni che vanno a succhiarla di notte :uhm:
***
No :|
Ieri mi son scordato di uscire sul terrazzo per cantare Bella Ciao alle quindici e zero zero :|
Che rabbia :|
...:spy:
nel mio cortile il flash mob lo fanno alle 18
ieri volevo andarmi a cercare l'audio della preghiera della d'urso e salvini e sparargliela a manetta sopra bella ciao
poi la prudenza ha prevalso, ho una moglie e un cane da proteggere, sarebbero venuti a sfondarmi la porta senza mascherine :tremo:
nel mio cortile il flash mob lo fanno alle 18
ieri volevo andarmi a cercare l'audio della preghiera della d'urso e salvini e sparargliela a manetta sopra bella ciao
poi la prudenza ha prevalso, ho una moglie e un cane da proteggere, sarebbero venuti a sfondarmi la porta senza mascherine :tremo:
Metti il Piave a tutto volume come Don Camillo :fag:
ottima idea, ma ormai è tardi...
Veramente da babbi frignare sul 25 aprile, io vi lo dico.
Veramente da babbi frignare sul 25 aprile, io vi lo dico.e chi frigna sul 25 aprile? :mah:
dobbiamo anzi continuare a ringraziare gli ammerregani se non siamo nati e cresciuti sotto un regime nazi fascista
è lo sfruttamento retorico, propagandistico, partitico e strumentale di un evento vecchio di 77 (dicesi: settantasette) anni che ha scaramellato i maroni :lul:
Necronomicon
26-04-20, 23:29
e chi frigna sul 25 aprile? :mah:
dobbiamo anzi continuare a ringraziare gli ammerregani se non siamo nati e cresciuti sotto un regime nazi fascista
è lo sfruttamento retorico, propagandistico, partitico e strumentale di un evento vecchio di 77 (dicesi: settantasette) anni che ha scaramellato i maroni :lul:
Meglio sfruttare retoricamente per la propaganda un evento di 2020 anni fa :asd:
Meglio sfruttare retoricamente per la propaganda un evento di 2020 anni fa :asd:Evento oltretutto mai accaduto :asd:
https://media1.tenor.com/images/41faeeb32e20db31eac33e7167c160f7/tenor.gif?itemid=13098866
https://media1.tenor.com/images/41faeeb32e20db31eac33e7167c160f7/tenor.gif?itemid=13098866In realtà lo dice la biologia, ma tant'è.
Marlborough's
02-05-20, 10:20
https://d3tg06jbotvai2.cloudfront.net/game_tetiere/upload/gameimage/file/37344.jpeg
Un TW non programmato col buco dell'ano :o
Senza glitch, gente che s'impalla nei tronchi degli alberi e, incredibile, senza essere pesante come quel coso-"letterario" notturno di Filippo La Porta :o
Lasciamo perdere i vari Empire/Rome II e pensiamo al più recente Warhammer: ca**o se era impiombato! Persino su una configurazione come la mia riusciva a scendere sotto i 40 FPS :|
Pur essendo, manco a dirlo, meno avanzato tecnicamente rispetto a Britannia.
E poi battaglie decenti, perdio!
Senza armate che si squagliano col morale a terra dopo un minuto e mezzo dal contatto.
Personalissima nota dolente la fase gestional-amministrativa che si fa sempre più massiccia: una manna per gli amanti della micro-gestione, una palla da spararsi per il sottoscritto, e che ovviamente peggiora man mano che saremo chiamati a gestire un regno via via più vasto e complesso.
I contadini spaventati dal passaggio della cometa, il governatore che piange perchè vuole un'altra tenuta da amministrare, quell'altro con la moglie che adora il demonio, il vassallo che si sente trascurato perchè a un altro hai regalato due sacchi di carrube venti turni prima...:facepalm:
Bellissime le unità vanilla, da stropicciarsi gli occhietti con un mod che le "pimpa" a dovere.
Ridicolo che tutti avanzino in formazione difensiva, anche quando il nemico è a chilometri di distanza :fermosi:
sto giocando a read dead redemption II, e' una gioia per gli occhi.
Meta' del divertimento e' galoppare in giro per gli environment e guardare i cambiamenti climatici
Marlborough's
02-05-20, 15:48
sto giocando a read dead redemption II, e' una gioia per gli occhi.
Meta' del divertimento e' galoppare in giro per gli environment e guardare i cambiamenti climatici
Già nel XIX secolo rompevano le palle coi cambiamenti climatici?!?
...:smug:
colpa delle scie chimiche delle mongolfiere :snob:
Se sopravvivo.
:snob:Allora, a che punto sei: sei sopravvissuto? :uhm:
Il popolo esige degli aggiornamenti. :charge:
Allora, a che punto sei: sei sopravvissuto? :uhm:
Il popolo esige degli aggiornamenti. :charge:Sopravvissuto, e negativo al tampone.
Non si è capito cosa abbia avuto.
:bua:
Inviato dal mio Redmi 6A utilizzando Tapatalk
avrai avuto la cicciopelosi a placche :snob:
Sopravvissuto, e negativo al tampone.
Non si è capito cosa abbia avuto.
:bua:
É l'età che incombe. :snob:
:asd:
A tal proposito ti consiglio un allenamento tranquillo e leggero tenuto da un cinquantenne:
https://www.youtube.com/watch?v=nh3vahtfkB0
:fag:
Ma le sardine che ricordano Moro ammazzato dalla mafia l'avete visto?
https://loccidentale.it/le-sardine-la-mancanza-di-memoria-e-moro-ammazzato-dalla-mafia/
Salutava Sempre
10-05-20, 13:15
https://www.youtube.com/watch?v=h7F9ysNbqps
Dice che comunque in Italia non può scendere sotto 1.2 tra tasse e accise regionali.
enercoop diesel 1.2 benza 1.3
https://www.youtube.com/watch?v=h7F9ysNbqps
:rotfl:
battlerossi
10-05-20, 17:04
:rotfl:
A me ricorda Magnotta con la lavatrice :asd:
Seems legit.
https://i.imgur.com/JGQBltB.jpg
Microsoft ha annunciato il più grande investimento della sua storia in Italia, ossia la realizzazione della Datacenter Region. Si tratta di un investimento di 1,5 miliardi di dollari (https://www.difesaonline.it/industria/15-miliardi-di-dollari-italia-mega-investimento-microsoft)
Via il divieto di scambio di oggetti per i detenuti al 41 bis
Se avviene tra componenti dello stesso gruppo di socialità. Lo ha stabilito la Corte Costituzionale
(https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/05/22/via-il-divieto-di-scambio-di-oggetti-per-i-detenuti-al-41-bis_412eff71-e870-4ecd-babf-ce4859958cd9.html)
Microsoft ha annunciato il più grande investimento della sua storia in Italia, ossia la realizzazione della Datacenter Region. Si tratta di un investimento di 1,5 miliardi di dollari (https://www.difesaonline.it/industria/15-miliardi-di-dollari-italia-mega-investimento-microsoft)
1.4 di sola burocrazia
1.4 di sola burocrazia
Probabile!
Hanno inoltre dichiarato che è stata una scelta l'italia per questioni di sicurezza. In caso di attacco hacker si ha pochi minuti a disposizione per contrastarlo prima che infetti altri server. Ma grazie alla rete italiana si ha a disposizione qualche ora.
La quantitá di permessi e concessioni che un hacker deve richiedere per bucare un server italiano gli fa passare la voglia dal principio. :sisi:
Dice che comunque in Italia non può scendere sotto 1.2 tra tasse e accise regionali.
Qua a Treviglio la faccio a 1.1
distributore senza marca?
Enercoop, 1.16 stamattina, quello senza marca penso sia ancora piu' basso ma mai provato
ah bon enercoop... penso sia uguale in tutti i supermercati coop
Due giorni fa, il Consiglio dei Ministri, ha approvato il decreto missioni, tra cui risulta anche quella di assistenza militare alle truppe di Parigi nel Sahel. (https://www.difesaonline.it/mondo-militare/conte-cede-macron-soldati-italiani-nel-sahel-al-servizio-dei-francesi)
Tamoil a 1.17 oggi sempre qua
ah bon enercoop... penso sia uguale in tutti i supermercati coop
1.23
e invece no :bua:
le compagnie applicano i prezzi a seconda del territorio, ho visto che i miei colleghi vicino ad Asti pagano ancora meno, hanno un distributore q8 che fa 1.12
Due giorni fa, il Consiglio dei Ministri, ha approvato il decreto missioni, tra cui risulta anche quella di assistenza militare alle truppe di Parigi nel Sahel. (https://www.difesaonline.it/mondo-militare/conte-cede-macron-soldati-italiani-nel-sahel-al-servizio-dei-francesi)capisco bene? noi mandiamo e spendiamo ma l'eventuale gloria se la prendono i galli? ce l'ha detto l'europa?
Ma anche da voi sta esplodendo la moda di piazzare "dissuasori a ultrasuoni" in giardino? Virgolettato perché non sono per nulla a ultra suoni visto che si sentono e danno fastidio. Roba che fischia ogni minuto 24/7. Si vede che i vecchi non lo sentono.
se sono a ultrasuoni sono per gli animali, eh :asd: te mica li senti
però se li sente o non sono ad ultrasuoni o lui è un cane :asd:
Ma anche da voi sta esplodendo la moda di piazzare "dissuasori a ultrasuoni" in giardino? Virgolettato perché non sono per nulla a ultra suoni visto che si sentono e danno fastidio. Roba che fischia ogni minuto 24/7. Si vede che i vecchi non lo sentono.
Intendi gli scaccia talpe o l'altra pagliacciata degli scaccia zanzare (che per lo meno sono piú "ultrasuoni" degli scaccia talpe)? :uhm:
No, per fortuna mia zia ha smesso di usare quello scaccia talpe dopo la sola prima estate che l'ha usato anni fa.
però se li sente o non sono ad ultrasuoni o lui è un cane :asd:
quale sarà la verità :jfs:
se sono a ultrasuoni sono per gli animali, eh :asd: te mica li senti
Menomale che l'ho pure scritto che non sono ultrasuoni.......
- - - Updated - - -
Presumo qualcosa del genere. Penso che sia roditori in generale, ma non mi stupirei se qualche genio abbia preso quello scaccia talpe. Visto che abbiamo il tunnel del garage sotto il giardino aka ci sono 2 cm di terra.
Marlborough's
30-05-20, 17:29
Risparmia le munizioni, dicevano.
Resta silenziosetto e schiscio, dicevano.
Lancia bottiglie e nasconditi dietro a tutto quello che trovi...
...ma mi piace troppo sparare in faccia alla gente.
https://s1.gaming-cdn.com/images/products/2133/orig/the-evil-within-2-cover.jpg
Beh, che poi, a chiamarlo "survival horror" ce ne vuole...il primo ancora ancora, ma questo proprio no.
Comunque, se volete sapere, son quaranta orette belle cannonazze.
E ben spese.
beh dai, solo 3 anni di ritardo :asd: stai migliorando
Ho finito Read Dead Redemption II. Penso sia il primo gioco rockstar che ho finito.
Storia tremendamente sui binari ma per il resto veramente bello. Da persona che campa creando environment digitali non avrei potuto chiedere di meglio, e' praticamente environment porn dall'inizio alla fine. [Specialmente contando che gioco con il ryzen 3950x e la 2080ti mi permettono di settare tutto a ultra] Definirlo una gioia per gli occhi e' riduttivo
Marlborough's
31-05-20, 09:33
beh dai, solo 3 anni di ritardo :asd: stai migliorando
(non essendo un coreano che vive 24/7 pad in mano e cessetto pronto sotto al c*lo)Faccio quello che posso :timido:
Ora sto giocando questo:
https://www.nerdream.it/wp-content/uploads/2019/01/Ash-of-gods.jpg
Un Banner Saga un tantino più confuso, verboso e pizzosetto :bua:
Ho finito Read Dead Redemption II. Penso sia il primo gioco rockstar che ho finito.
Storia tremendamente sui binari ma per il resto veramente bello. Da persona che campa creando environment digitali non avrei potuto chiedere di meglio, e' praticamente environment porn dall'inizio alla fine. [Specialmente contando che gioco con il ryzen 3950x e la 2080ti mi permettono di settare tutto a ultra] Definirlo una gioia per gli occhi e' riduttivo
Crash? :look:
Crash? :look:
E' capitato che durante gli inseguimenti essendo piu' impegnato a sparare i nemici che a tenere il cavallo sul percorso abbia preso degli alberi in pieno :asd:
a parte quello credo che il gioco non sia mai "crashato" a dekstop, o al massimo una o due volte e in 90+ ore di gioco non ci ho fatto caso
due volte nella main quest l'ingranaggio che che triggera gli eventi si e' inceppato ed ho dovuto chiudere e far ripartire la missione per risolvere.
Nel complesso e' filato tutto liscio che non meriterebbe neanche menzione
https://prod-cdnugc-rockstargames.akamaized.net/ugc/rdr2photo/ylAKXYLNYEWdZqGXt2jn3w/0_0.jpg
https://imgur.com/a/f72TxxO
https://i.imgur.com/ZvHhX8E.jpghttps://imgur.com/a/f72TxxO
https://imgur.com/VUazZ2ehttps://imgur.com/DNBQ19bhttps://imgur.com/fkomuKbhttps://imgur.com/LeXUVS8https://imgur.com/kOvlQ3Phttps://i.imgur.com/kOvlQ3P.jpg
https://i.imgur.com/fkomuKb.jpg
https://i.imgur.com/VUazZ2e.jpg
Ammazza, alcune sembrano fotografie, senza ingrandirle.
l'estetica era già altissima anche nel primo :snob:
Marlborough's
31-05-20, 19:06
Si, beh, niente che possa rivaleggiare con i suoi seni corazzati :fermosi:
https://images2.imagebam.com/ec/d2/0c/1acc691345481510.jpg
***
Forte l'upgrade 2004 di Windows10 :sisi:
Ora ho -finalmente- il puntatore del mouse azzurrino :sisi:
Hai preso Darkisders III ? Com'è?
preso pure io ma abbandonato, per ora...
meh, date le sfighe di sviluppo risulta il peggiore dei tre (genesis diciamo che non lo considero :facepalm: )... troppo legnoso e poco carisma :uhm:
genesis dev'essere un capolavoro come lo è stato battlechasers :snob:
Mah, per quanto non mi siano piaciute un pò di cose lo preferisco al 2.
Genesis mi manca invece.... spero lo mettano nel game pass.
Marlborough's
01-06-20, 08:57
Hai preso Darkisders III ? Com'è?
Premessa: Darksiders è nella top ten -personalmente lo piazzerei tranquillamente sul podio- dei giochi più sbombez di tutti i tempi.
Di conseguenza ai pirleZ che "ehh, era meglio il primo-oh" risponderei con la gif di uno scroto nero che ciondola.
Punto.
D3 parte discreto e mostra una crescita globale progressiva(immersività, dialoghi, avversari e locations fiche etcetera...) promettente.
Furia non paga nulla in termini di carisma e design(è pur sempre una creatura del Mad come gli altri) rispetto ai fratelli.
A dirla tutta guadagna -e parecchio- in qualcos'altro ma non approfondiro', passasse mai di qua la zia che legge Baricco e Gramellini e guarda Fazio etcetera...
Buono il doppiaggio italiano, a tratti ottimo.
Sono a tre orette scarse e non mi sbilancio -D2, per dire, è un ficatone fino a metà poi si fa via via ripetitivo e sciatterello, con quei mega-livelli riempiti in qualche maniera-, ma la sensazione generale è positiva.
Se prima -vuoi con la potenza vuoi con le schivate ultra-rapide- ogni mostro era fatto mummia in un amen qua le cose si fanno più tattiche: combat più difficile--->impara a coordinarti o muori in fretta--->i colpi nemici vanno dal pesantino all'one-kill--->scherza, scherza...emmo' so' ca**i tua.
Promossi (per ora)con riserva THQNordic-GunfireGames, nella speranza che al prossimo giro il livello tecnico si affini un pelo.
Magari una telefonatina ai "cugini" di Mesquite per il loro gioiellino Tech7...
Ot, che in wheel machine si parla solo di moto GP :asd:
Fino all'anno scorso ero in classe 13 per l'assicurazione moto, l'ultimo preventivo che mi avevano proposto era di 500€.
Oggi vado a farmene un altro, con la recente riforma passo a categoria 1 e mi fanno un preventivo da 450€? Ma mi prendono per il culo?
Ot, che in wheel machine si parla solo di moto GP :asd:
Fino all'anno scorso ero in classe 13 per l'assicurazione moto, l'ultimo preventivo che mi avevano proposto era di 500€.
Oggi vado a farmene un altro, con la recente riforma passo a categoria 1 e mi fanno un preventivo da 450€? Ma mi prendono per il culo?
Cosa credevi? Che ti passassero a Cat.1 a gratis? :bua:
Quando venne fuori il discorso della Cat.1 anche ai neopatentati chiesi al mio assicuratore se c'era un vero risparmio e mi fece vedere preventivi da 1000 e passa euro… Se sei neopatentato la classe di rischio diventa solo un numero, alla fine spendi uguale.
Anzi, in teoria è peggio perché se parti dalla 14 poi mano a mano scendi di categoria e paghi meno ma se parti dalla prima paghi sempre uguale.
Necronomicon
03-06-20, 13:20
Zhuge, tu che sei socio, che casino 'sta facendo banca Intesa con la sua app per telefono e homebanking? Non funziona più un cazzo :asd:
a me funge :tsk:
boh non so, a dir la verità va un giorno sì e uno no :asd:
battlerossi
04-06-20, 17:02
Vanno reinseriti codice utente e password
Ti arriva un SMS e hai fatto.
Rotture di cazzo inutili.
Necronomicon
05-06-20, 08:45
Vanno reinseriti codice utente e password
Ti arriva un SMS e hai fatto.
Rotture di cazzo inutili.Beh, lunedì non funzionava l'sms (non arrivava) ieri arrivava ma quando inserivo il codice mi dava errore :asd:
battlerossi
05-06-20, 22:22
Beh, lunedì non funzionava l'sms (non arrivava) ieri arrivava ma quando inserivo il codice mi dava errore :asd:
Si pure a me all'inizio, poi si è assestato.
Tocca portare pazienza, e meno male che è la prima banca italiana.
Non oso pensare le altre.
Beh, lunedì non funzionava l'sms (non arrivava) ieri arrivava ma quando inserivo il codice mi dava errore :asd:Sicuramente continuavi a richiederlo perché non arrivava, quindi lo rendevi obsoleto :asd:
Necronomicon
06-06-20, 10:00
Sicuramente continuavi a richiederlo perché non arrivava, quindi lo rendevi obsoleto :asd:No, sono due episodi separati :asd:
Non mi sono ancora collegato nuovamente, spero funzioni oggi, dopo provo :asd:
Marlborough's
06-06-20, 10:08
Babbeone io a darlo per scontato :facepalm:
Ma pirlacchione col fischio proprio :facepalm:
Tastiera uber-gaming Logitech--->anno 2020--->impossibile rimappare i tasti :facepalm:
Software G-HUB del ca**o :facepalm:
Non vorrei sbagliare ma altri marchi prevedono tale funzione da dieci anni e rotti...
Uno prende il meglio del meglio -gli switch ROMER sono effettivamente una bomba- o quasi e poi deve andare di softwerino semi-abusivo del ca**o per rimappare i tasti :facepalm:
Reso alla velocita' del suono e via.
Cosa credevi? Che ti passassero a Cat.1 a gratis? :bua:
Quando venne fuori il discorso della Cat.1 anche ai neopatentati chiesi al mio assicuratore se c'era un vero risparmio e mi fece vedere preventivi da 1000 e passa euro… Se sei neopatentato la classe di rischio diventa solo un numero, alla fine spendi uguale.
Anzi, in teoria è peggio perché se parti dalla 14 poi mano a mano scendi di categoria e paghi meno ma se parti dalla prima paghi sempre uguale.
Esatto. :fag:
Non sono certo neopatentato :asd: comunque pare che il passaggio a cat 1 non lo posso fare comunque, ma con sta assicurazione di ladri non ci vado più
Marlborough's
07-06-20, 15:34
---aggiornamento---
https://d3tg06jbotvai2.cloudfront.net/game_tetiere/upload/gameimage/file/38365.jpeg
Appena fatto mummia il quarto peccato capitale e niente, se va avanti cosi' si mette in tasca tranquillamente il 2.
Level design -sviluppo verticale, cunicoli, aree raggiungibili spremendosi un peletto il cervellino- notevolissimo, direzione artistica che rivaleggia con quella dei Vigil dei tempi d'oro e un combat system che o impari o muori spesso e male.
E se impari ma non ti adatti(agli stili molto diversificati di mostri e cessi assortiti) muori spesso e ragequittando come un bue.
Unica rognetta qualche crash di troppo, quasi sicuramente imputabile all'imperfetto UE4.
E una cavalierA da leccarsi i baffetti a' la Mugabe.
Una manciatina di screenS:
https://images2.imagebam.com/f3/0f/b2/7f80e41346156284.jpg
/
https://images2.imagebam.com/f0/a6/0e/58d23b1346156478.jpg
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https://images2.imagebam.com/b0/dc/ab/7ba43a1346156536.jpg
/
https://images2.imagebam.com/5e/74/50/a0ebef1346156618.jpg
...quanto ai cagaca**i la ricetta e' sempre la solita: container--->repubblica centrafricana e bon.
Non sono certo neopatentato :asd: comunque pare che il passaggio a cat 1 non lo posso fare comunque, ma con sta assicurazione di ladri non ci vado più
cavolo io in cat 1 pago 400 euro ma ho un 2000 turbo con 20 cv fiscali. se avessi un pandino 900 starei intorno ai 220.
Non sono certo neopatentato :asd: comunque pare che il passaggio a cat 1 non lo posso fare comunque, ma con sta assicurazione di ladri non ci vado più
Ahahah.....auguri.
Le assicurazioni fanno cartello.
https://www.hogesatzbau.de/antifamily-card/
Sent from my ASUS_Z01RD using Tapatalk
https://www.hogesatzbau.de/antifamily-card/
Sent from my ASUS_Z01RD using Tapatalk
Roba che la tiri fuori alla cassa, facendo finta di pagare, e poi fuggi sfondando la vetrina con il carrello, per far vedere che non finanzi le multinazionali
Salutava Sempre
09-06-20, 20:45
Della tirannide
“È anche proprio della tirannide avere come compagni di tavola e di ogni giorno i forestieri anziché i concittadini poiché questi gli sono nemici e quelli non hanno motivo di contesa con lui.
...
La tirannide tende a tre fini
1. Che i sudditi abbiano pensieri meschini (un pusillanime non si rivolterà contro nessuno)
2. Che siano in continua diffidenza l’uno dell’altro (la tirannide non si distrugge prima che si stabiliscano rapporti di fiducia reciproca tra loro) ...
3. Che siano nell’impossibilità di agire perché nessuno si accinge all’impossibile e quindi nessuno a sovvertire la tirannide quando ne manchi la possibilità.
Ecco quindi i tre scopi della tirannide: che i sudditi non nutrano tra loro scambievole fiducia, non dispongano dei mezzi e che abbiano pensieri meschini”.
Aristotele, Ἀριστοτέλης
La Politica, Τὰ πολιτιϰά
IV sec. A.C.
https://youtu.be/31TbBPvfEX4
Secondo me sono queste cose che scatenano odio, razzismo e omofobia.
ma no, questo è semplice opportunismo politico :asd:
ma no, questo è semplice opportunismo politico :asd:
con quel pizzico di doppiopesismo :asd:
Ma al di là dei contenuti, sentite proprio il fastidio che genera il tono di voce.
manco lo ascolto, ma sarà quel solito di finto sdegno e pietismo :asd:
tono di voce da professoressa di lettere del liceo :asd:
Sentite anche come pronuncia in modo marcatamente corretto la parola "matter". Che fastidio :asd:
Marlborough's
10-06-20, 17:56
Babbeone io a darlo per scontato :facepalm:
Ma pirlacchione col fischio proprio :facepalm:
Tastiera uber-gaming Logitech--->anno 2020--->impossibile rimappare i tasti :facepalm:
Software G-HUB del ca**o :facepalm:
Non vorrei sbagliare ma altri marchi prevedono tale funzione da dieci anni e rotti...
Uno prende il meglio del meglio -gli switch ROMER sono effettivamente una bomba- o quasi e poi deve andare di softwerino semi-abusivo del ca**o per rimappare i tasti :facepalm:
Reso alla velocita' del suono e via.
Vabbe', dai, vaffancuffia(non dicevo "vaffancuffia" dai tempi di Ciampi :uooo:).
La tastiera e' troppo fica per renderla, me la tengo e bon.
Continuero' a rimappare i tasti con metodi artigianali...almeno finche' quei montanari maledetti di Logitech non si decidono a muovere l'ano aggiornando GHUB.
- - - Aggiornato - - -
https://youtu.be/31TbBPvfEX4
Secondo me sono queste cose che scatenano odio, razzismo e omofobia.
a- da quando e' nel PD? Non aveva quel suo partitino merdoso?
b- da quando e' cosi' gonfietta? :look:
-va da se che l'audio era rigorosamente OFF-
https://i.imgur.com/lNGjhv2.jpg
:uhm:
https://i.imgur.com/lNGjhv2.jpg
:uhm:
siete stati comprati adesso andrete in aula con i maglioni firmati che vi verranno detratti dalla pensione cosa volete di piú...
E spera non vendano ai tedeschi :bua:
cosa c'entrano i tedeschi :asd:
sandali con calzette benetton :snob:
sandali con calzette benetton :snob:
Sarebbe la FINE. :tremo:
cosa c'entrano i tedeschi :asd:
Che volevano vendere la quota di ASPI ai tedeschi :asd:
https://www.lastampa.it/economia/2020/04/04/news/autostrade-accordo-a-un-passo-il-51-ad-allianz-atlantia-al-49-niente-revoche-o-penali-1.38679155
Sarebbe la FINE. :tremo:
calzette verde pistacchio :smug:
Sai com'è, fanno confluire i fondi in ASPI e poi vendono ad Allianz
calzette verde pistacchio :smug:
L'unica soluzione rimasta è mettere al rogo Zhuge. :snob:
https://www.alvolante.it/news/incentivi-auto-2020-bonus-proposta-fino-4000-euro-rottamazione-368870
BONUS 4 MILA EURO - Così nella maggioranza Partito Democratico, Leu e Italia Viva (i Cinque Stelle sono contrari) hanno depositato un emendamento che prevede un bonus di 4 mila euro a partire dal primo di luglio fino al 31 dicembre 2020, a fronte di due condizioni che devono essere rispettate: rottamazione di una vettura di almeno 10 anni di vita e acquisto di una vettura Euro 6 con emissioni di CO2 superiori a 61 g/km. ll contributo si dimezza a 2.000 euro senza rottamazione. Il tutto purché il venditore offra uno sconto almeno pari alla misura del contributo statale.
imho, il motivo principale della stagnazione e crisi perenne è l'illogicità e schizzofrenia della politica economica.
Vorrei capire il senso di dare degli incentivi all'acquisto di autoveicoli per uso privato, quando fino a pochi giorni fa l'automobilista è stato il bersaglio delle più violente politiche fiscali che si siano mai viste.
Bollo, superbollo, iva sull'acquisto, eco-malus, IPT, accise carburante, parcheggi a pagamento, ztl, blocco del traffico, sanzioni amministrative mirate, manutenzione stradale indegna -----> Toh, la gente compra meno auto?
La capacità di spesa è costante, ne consegue che se una buona parte del reddito prodotto sparisce in prelievi legati all'utilizzo/possesso del veicolo, si assottiglierà la quota che potrà essere destinata all'acquisto di un'autovettura nuova.
Ma non si può dire, perchè poi scatta l'invereconda retorica ambientalista.
L'automobile è uno strumento di lavoro stupendo.
La crescia di un paese non è legata solo alla sua produzione e manifattura, ma anche e soprattutto al suo libero utilizzo. L'ambientalismo ha distrutto l'economia di questo Stato
https://www.alvolante.it/news/incentivi-auto-2020-bonus-proposta-fino-4000-euro-rottamazione-368870
BONUS 4 MILA EURO - Così nella maggioranza Partito Democratico, Leu e Italia Viva (i Cinque Stelle sono contrari) hanno depositato un emendamento che prevede un bonus di 4 mila euro a partire dal primo di luglio fino al 31 dicembre 2020, a fronte di due condizioni che devono essere rispettate: rottamazione di una vettura di almeno 10 anni di vita e acquisto di una vettura Euro 6 con emissioni di CO2 superiori a 61 g/km. ll contributo si dimezza a 2.000 euro senza rottamazione. Il tutto purché il venditore offra uno sconto almeno pari alla misura del contributo statale.
imho, il motivo principale della stagnazione e crisi perenne è l'illogicità e schizzofrenia della politica economica.
Vorrei capire il senso di dare degli incentivi all'acquisto di autoveicoli per uso privato, quando fino a pochi giorni fa l'automobilista è stato il bersaglio delle più violente politiche fiscali che si siano mai viste.
Bollo, superbollo, iva sull'acquisto, eco-malus, IPT, accise carburante, parcheggi a pagamento, ztl, blocco del traffico, sanzioni amministrative mirate, manutenzione stradale indegna -----> Toh, la gente compra meno auto?
La capacità di spesa è costante, ne consegue che se una buona parte del reddito prodotto sparisce in prelievi legati all'utilizzo/possesso del veicolo, si assottiglierà la quota che potrà essere destinata all'acquisto di un'autovettura nuova.
Ma non si può dire, perchè poi scatta l'invereconda retorica ambientalista.
L'automobile è uno strumento di lavoro stupendo.
La crescia di un paese non è legata solo alla sua produzione e manifattura, ma anche e soprattutto al suo libero utilizzo. L'ambientalismo ha distrutto l'economia di questo Stato
Ma soprattutto eccheccazzo ho comprato la macchina nuova a ottobre scorso.
Ci rientro a fagiUolo, la mia baracca ha fatto 10 anni a Marzo, Euro 5.
Uhm deve essere nuova o una km 0 va bene?
Uhm deve essere nuova o una km 0 va bene?
mi pare d'aver letto che potrebbe rientrarci anche l'usato :mah:
purchè euro6
mi pare d'aver letto che potrebbe rientrarci anche l'usato :mah:
purchè euro6Ho una mezza Stelvio per la testa...
iWin uLose
17-06-20, 16:36
https://www.alvolante.it/news/incentivi-auto-2020-bonus-proposta-fino-4000-euro-rottamazione-368870
BONUS 4 MILA EURO - Così nella maggioranza Partito Democratico, Leu e Italia Viva (i Cinque Stelle sono contrari) hanno depositato un emendamento che prevede un bonus di 4 mila euro a partire dal primo di luglio fino al 31 dicembre 2020, a fronte di due condizioni che devono essere rispettate: rottamazione di una vettura di almeno 10 anni di vita e acquisto di una vettura Euro 6 con emissioni di CO2 superiori a 61 g/km. ll contributo si dimezza a 2.000 euro senza rottamazione. Il tutto purché il venditore offra uno sconto almeno pari alla misura del contributo statale.
imho, il motivo principale della stagnazione e crisi perenne è l'illogicità e schizzofrenia della politica economica.
Vorrei capire il senso di dare degli incentivi all'acquisto di autoveicoli per uso privato, quando fino a pochi giorni fa l'automobilista è stato il bersaglio delle più violente politiche fiscali che si siano mai viste.
Bollo, superbollo, iva sull'acquisto, eco-malus, IPT, accise carburante, parcheggi a pagamento, ztl, blocco del traffico, sanzioni amministrative mirate, manutenzione stradale indegna -----> Toh, la gente compra meno auto?
La capacità di spesa è costante, ne consegue che se una buona parte del reddito prodotto sparisce in prelievi legati all'utilizzo/possesso del veicolo, si assottiglierà la quota che potrà essere destinata all'acquisto di un'autovettura nuova.
Ma non si può dire, perchè poi scatta l'invereconda retorica ambientalista.
L'automobile è uno strumento di lavoro stupendo.
La crescia di un paese non è legata solo alla sua produzione e manifattura, ma anche e soprattutto al suo libero utilizzo. L'ambientalismo ha distrutto l'economia di questo Stato
"acquisto di una vettura Euro 6 con emissioni di CO2 superiori a 61 g/km"
Cioè deve garantire una certa soglia minima di inquinamento, altrimenti non la puoi comprare?
cosi' poi possono vendere gli euro 7 sotto i 61 :asd: ma poi perché 61 e non 60? ^^
iWin uLose
17-06-20, 16:44
Sarà "inferiori a 61", quindi massimo 60. Parliamo di Al Volante, il Novella 2000 delle riviste auto.
"acquisto di una vettura Euro 6 con emissioni di CO2 superiori a 61 g/km"
Cioè deve garantire una certa soglia minima di inquinamento, altrimenti non la puoi comprare?
ma magari :smugranking:
cosi' poi possono vendere gli euro 7 sotto i 61 :asd: ma poi perché 61 e non 60? ^^
Perché così per le euro 7 porteranno il limite a 60 compreso.
"acquisto di una vettura Euro 6 con emissioni di CO2 superiori a 61 g/km"
Cioè deve garantire una certa soglia minima di inquinamento, altrimenti non la puoi comprare?
Mi sa che è giusto così.
Sotto i 61 riescono a starci solo le elettriche o le ibride, che già beneficiano dell'ecobonus.
Credo che l'idea sia di incentivare anche l'acquisto di auto "normali".
iWin uLose
18-06-20, 20:01
Mi sa che è giusto così.
Sotto i 61 riescono a starci solo le elettriche o le ibride, che già beneficiano dell'ecobonus.
Credo che l'idea sia di incentivare anche l'acquisto di auto "normali".
Si ho visto, per quanto appaia una misura uscita direttamente da Idiocracy, è davvero così :facepalm:
Marlborough's
19-06-20, 18:06
Ci rientro a fagiUolo, la mia baracca ha fatto 10 anni a Marzo
Intendi l'auto o il PC?
(:spy:)
A proposito di PC...tra non molto arriva la serie "30" Nvidia e questo significa che ci risiamo.
S'infiammeranno invidie feroci, postero' pics rigorosamente vietate a poveri, papi venuti dalla fine del mondo ed altre categorie disagiate etcetera.
***
Nel frattempo, nel silenzio -almeno in questo caso- dell'imbecillaglia mi sto godendo il Giugno piu' fresco degli ultimi trentotto anni.
A parte, forse, quell'anno in cui erutto' il vulcano islandese...
Marlborough's
21-06-20, 18:22
Fata Turchina sul mare di lava:
https://images2.imagebam.com/de/83/43/7363a51347552275.jpg
'Sto gioco oltre ad essere cannoneggiante e' pure LUNGO...
ma il bonus alle 500 donne manager?
l premier, in chiusura degli Stati generali, ha spiegato che allo studio c'è un progetto di un voucher per pagare 500 donne all'anno che aspirano a ricoprire posizioni di leadership, con un Mba Executive "dal valore di 35.000 euro”. Poi ha ricordato: “Nelle prime 100 imprese, solo il 6% è guidato da donne"
Giuseppe Conte chiudendo, dopo 82 incontri, gli Stati generali dell'economia a Villa Pamphilj , ha parlato anche delle donne che vogliono riuscire a diventare manager e del sostegno che verrà dato loro in futuro: “Ci è stato presentato, e accogliamo il suggerimento, un progetto di un voucher per pagare 500 donne all'anno che aspirano a diventare manager, un Mba Executive dal valore di 35.000 euro”. Il presidente del Consiglio ha poi ricordato che in Italia, “nelle prime 100 imprese, solo il 6% è guidato da donne".
https://tg24.sky.it/politica/2020/06/22/voucher-donne-manager-conte
Quanti sono gli africani che guidano le prime 100 imprese italiane ?
Gli omosessuali nelle prime 100 imprese?
I transessuali? Che poi in questo caso bisognerà distinguere tra quelli che si tagliano il cazzo da quelli che se lo fanno attaccare.
O quelli che se lo tengono ma si mettono il trucco.
Questa si che è politica economica.
Ma pensa poi che il suggerimento è partito da chi quei soldi li intascherà :asd:
Necronomicon
22-06-20, 12:51
Basta aspirare per farsi pagare l'Mba Executive? :asd:
Sarà una roba piena di raccomandati
battlerossi
22-06-20, 13:55
Ma perché del taglio dell IVA ne vogliamo parlare
A settembre se non fanno proroghe mi arriva una botta da piallami il conto
E questi stronzi propongono di farmi pagare 3 centesimi in meno la carta da culo.
Ma andate a scopare mare fiumi e laghi
Ma perché del taglio dell IVA ne vogliamo parlare
A settembre se non fanno proroghe mi arriva una botta da piallami il conto
E questi stronzi propongono di farmi pagare 3 centesimi in meno la carta da culo.
Ma andate a scopare mare fiumi e laghiNo la carta da culo non è al 22%
E in ogni caso ci sono tanti servizi e beni tassati al 22% che ti sarebbero un grosso risparmio.
battlerossi
22-06-20, 17:56
Ma che cazzo stai a dì
Sempre con le solite puttanate.
Se non hai un reddito e capacità di spesa i beni di consumo possono costare pure zero
battlerossi
22-06-20, 18:44
No la carta da culo non è al 22%
E in ogni caso ci sono tanti servizi e beni tassati al 22% che ti sarebbero un grosso risparmio.
Che la carta da culo sta al 22% l hai scritto tu, mica io.
E poi se è al 10% o al 4% peggio mi sento, il differenziale è ancora più irrisorio.
Facciamo il conto della serva? Dimezziamo l IVA? Ottimo
Un pacco di carta da culo facciamo da 10€, 11€ ivato,
Si scende a 10,50€. Wow
Vogliamo proiettarlo per 100€ di spesa media?
Fa 5€ di sconto. Vogliamo raddopiarlo per semplicità per un po' di articoli al 22 e un po' al 4?
Fanno 10 euro in meno. Dieci.
Famiglia media che fa 2 spese da 100 euro alla settimana? 80 euro di sconto al mese.
Ottanta.
Dimmi che cazzo ci dobbiamo fare.
Io veramente non capisco se
Non ci arrivi proprio
Non sei mai entrato in un supermercato in vita tua
Agli iscritti al PD je fanno il lavaggio del cervello.
A settembre, con tutti i rinvii fiscali e previdenziali che ci sono stati, tra INPS, Irpef, IVA e cazzi vari, arriva una botta da sdraiare una marea di gente.
E sti geni, che si sono spompinati a vicenda per 10 giorni con Leuropa che piaceTM se ne escono con sta merda, e te sei pure contento?
Io boh
Allora già che ci sei chiedo di alzarla un altro po', tanto sono solo spiccioli no? :asd: seriamente, ma che cazzo dici?
battlerossi
22-06-20, 19:40
Allora già che ci sei chiedo di alzarla un altro po', tanto sono solo spiccioli no? :asd: seriamente, ma che cazzo dici?
Il mio messaggio è abbastanza chiaro.
Hai problemi di comprensione del testo?
Guarda che 80€ di risparmio mensile non sono poi così trascurabili, soprattutto su budget limitati.
A settembre, con tutti i rinvii fiscali e previdenziali che ci sono stati, tra INPS, Irpef, IVA e cazzi vari, arriva una botta da sdraiare una marea di gente.
Io son qui che già mi cago in mano per fine luglio :bua:
battlerossi
22-06-20, 22:37
Guarda che 80€ di risparmio mensile non sono poi così trascurabili, soprattutto su budget limitati.
Io son qui che già mi cago in mano per fine luglio :bua:
Non sei l'unico purtroppo.
Premesso che è una cifra assolutamente spannometrica
Condizione per quegli 80 di risparmio (ma fossero pure 100)
è di averne 800 da spendere, non proprio scontati di questi tempi.
Trovo a dir poco scoraggiante che non si riesca a tirar fuori di meglio di sta roba.
Qui ci sarebbe da tamponare pesantemente sia lato offerta che domanda, e sarebbero bastate poche semplici misure.
- Moratoria fiscale aziende/autonomi
- Sussidi aziende lato costi/ricavi (dipende dalla tipologia di business) in proporzione ai questi 3 mesi di blocco
- CIG per i lavoratori erogata in tempi brevi
E invece immobilismo e cagate inutili
Parlassero chiaro che
o non ci sono i quattrini,
o non ci sono le idee
o che va bene per loro che il paese vada a farsi fottere
Necronomicon
22-06-20, 23:45
E' chiaro non ci siano i soldi, anche le tasse che hanno rinviato, han rinviato all'ultimo così chi poteva pagare ha pagato per non incorrere in ritardi e/o sanzioni e lo Stato ha incassato quelli, intanto.
E' chiaro non ci siano i soldi, anche le tasse che hanno rinviato, han rinviato all'ultimo così chi poteva pagare ha pagato per non incorrere in ritardi e/o sanzioni e lo Stato ha incassato quelli, intanto.
No, il problema è che al MEF hai uno che per parlare di economia deve farsi preparare il discorso da qualcun altro e se gli fai una domanda fuori contesto deve rifugiarsi nelle supercazzole. Robe da farmi rivalutare Monti.
Se non ci sono soldi è perché VOGLIONO che non ci siano. Il resto sono cazzate.
Anche perché se ci fossero i soldi (che sono scarsissimi di questo periodo :facepalm: ) non potrebbero parlare di altre puttanate.
Non sei l'unico purtroppo.
Premesso che è una cifra assolutamente spannometrica
Condizione per quegli 80 di risparmio (ma fossero pure 100)
è di averne 800 da spendere, non proprio scontati di questi tempi.
Trovo a dir poco scoraggiante che non si riesca a tirar fuori di meglio di sta roba.
Qui ci sarebbe da tamponare pesantemente sia lato offerta che domanda, e sarebbero bastate poche semplici misure.
- Moratoria fiscale aziende/autonomi
- Sussidi aziende lato costi/ricavi (dipende dalla tipologia di business) in proporzione ai questi 3 mesi di blocco
- CIG per i lavoratori erogata in tempi brevi
E invece immobilismo e cagate inutili
Parlassero chiaro che
o non ci sono i quattrini,
o non ci sono le idee
o che va bene per loro che il paese vada a farsi fottere
non ci son quattrini :asd:
- - - Aggiornato - - -
No, il problema è che al MEF hai uno che per parlare di economia deve farsi preparare il discorso da qualcun altro e se gli fai una domanda fuori contesto deve rifugiarsi nelle supercazzole. Robe da farmi rivalutare Monti.
Se non ci sono soldi è perché VOGLIONO che non ci siano. Il resto sono cazzate.
Anche perché se ci fossero i soldi (che sono scarsissimi di questo periodo :facepalm: ) non potrebbero parlare di altre puttanate.
dai che arriva il btp FUTURA :asd:
Necronomicon
23-06-20, 08:27
dai che arriva il btp FUTURA :asd:
Chissà chissà domani su cosa metteranno le mani
Il mio messaggio è abbastanza chiaro.
Hai problemi di comprensione del testo?L'ho letto il tuo messaggio, ed è una cazzata.
Fossero anche 80 al mese, a fine anno sono 960€, quasi uno stipendio che ti sei risparmiato.
Ti fanno così schifo i soldi che vuoi spenderli invece di guadagnarli?
Fermo restando che non ci sono i soldi per fare un taglio dell'iva, se ci fossero sarebbe anzi doveroso
non ci son quattrini :asd:
dai che arriva il btp FUTURA :asd:
Mavalàààààà che con MES, SURE, BEI, Recovery Fund/Next Generation EU (perché la prima se la sono fottuta e sperano nella prossima) arriveranno carriolate di sorrrdi :smugranking:
Tutti a debito, ma sorvoliamo :asd:
Prima questo
https://twitter.com/shaunking/status/1275106946916499456
eppoi questo
https://www.change.org/p/uk-parliament-change-the-racist-image-on-the-kcmg-medal?original_footer_petition_id=20152219&algorithm=promoted&source_location=petition_footer&grid_position=11&pt=AVBldGl0aW9uAIHTXQEAAAAAXvAsyD9P4%2B05M2M3YjEzZ A%3D%3D
magari son solo provocazioni? Sticazzi, anche se lo fossero, di sicuro è pieno di SJW che ci credono sul serio
Mavalàààààà che con MES, SURE, BEI, Recovery Fund/Next Generation EU (perché la prima se la sono fottuta e sperano nella prossima) arriveranno carriolate di sorrrdi :smugranking:
Tutti a debito, ma sorvoliamo :asd:Perché secondo te se emettiamo btp futura non sono a debito vero? Magari pure a interesse più alto per inguaiarci di più...tanto il futuro non è tra 10 anni è dopodomani.
Perché secondo te se emettiamo btp futura non sono a debito vero? Magari pure a interesse più alto per inguaiarci di più...tanto il futuro non è tra 10 anni è dopodomani.
Dillo a chi continua a ripetere che ci arriveranno carriolate di soldi dall'europah quando in realtà saranno soldi del bilancio europeo che dobbiamo anticipare (a debito) e ci verranno restituiti a condizione di fare quello/come dicono loro. Senza contare che molte cose andranno anche co-finanziate...
Scusa eh, ma spiegami che differenza passa fra fare debito per finanziare qualcosa deciso dall'UE e fare lo stesso debito per cose decise dal governo :asd:
Ah, prima di arrivare al Recovery Fund (se mai ci si arriverà) gli olandesi hanno già detto che dobbiamo chiedere i soldi al MES :roll:
E non per il Covid.
Tanto adesso salta fuori che Gualtieri può decidere lui come modificare le cose anche dopo che il parlamento le ha approvate. :fag:
Tanto adesso salta fuori che Gualtieri può decidere lui come modificare le cose anche dopo che il parlamento le ha approvate. :fag:
Ni. Può destinare risorse inutilizzate da una parte per potenziarne altre.
Che in linea teorica sembrerebbe anche giusto, a patto di non avere un parlamento. Probabilmente si sono resi conto che Felpa aveva anche ragione nel chiedere "pieni poteri", peccato che questi del PD hanno leggermente travisato e si sono fatti prendere la mano :facepalm:
Eeeeehhh ma Orban...
Eh capirai, a chi non piace la dittatura quando sei dittatore. :asd:
Eh capirai, a chi non piace la dittatura quando sei dittatore. :asd:
Dittatore è chi la dittatura fa :asd:
Dillo a chi continua a ripetere che ci arriveranno carriolate di soldi dall'europah quando in realtà saranno soldi del bilancio europeo che dobbiamo anticipare (a debito) e ci verranno restituiti a condizione di fare quello/come dicono loro. Senza contare che molte cose andranno anche co-finanziate...
Scusa eh, ma spiegami che differenza passa fra fare debito per finanziare qualcosa deciso dall'UE e fare lo stesso debito per cose decise dal governo :asd:
Ah, prima di arrivare al Recovery Fund (se mai ci si arriverà) gli olandesi hanno già detto che dobbiamo chiedere i soldi al MES :roll:
E non per il Covid.
1)non sarà la UE a decidere se ti presenti con un piano sensato...che per chiarire non è abbassato le tasse con i soldi che arrivano dall'Europa.
2)francamente dopo gli ultimi 10 anni fatti di magici moltiplicatori degli investimenti preferisco che sia l'Europa a dirci come spendere i soldi se non siamo in grado di fare un piano decente da soli.
3)Il MES è una fortuna averlo perché ci permette di indebitarci a basso tasso e ci obbliga a fare le persone serie una volta nella vita economica dello stato. Certo che se i progetti sono nazionalizzare Alitalia e Company allora siamo panati.
Il fatto che per decidere la dimensione della compagnia bisogni sapere quanti saranno i dipendenti fa paura perché è come ordinare i mobili e poi progettare la casa in modo che i mobili entrino tutti interi senza smontarli.
4) ripeto se togliamo le regalie elettorali bipartisan il nostro bilancio necessità di circa 15 mld di tagli per avere deficit 0non mi vengano a dire che si 900 mld di spese non siamo in grado di fare 15 miliardi di tagli perché ci sono mille mila rivoli di spesa che servono solo a tenere buone certe categorie..Dal contributo agli autotrasportatori al fatto che i tassisti si rivendano le licenze spesso in nero dopo aver fatto nero per una vita perché poverini non hanno una pensione decente e tanti altri casi.
Ni. Può destinare risorse inutilizzate da una parte per potenziarne altre.
Che in linea teorica sembrerebbe anche giusto, a patto di non avere un parlamento. Probabilmente si sono resi conto che Felpa aveva anche ragione nel chiedere "pieni poteri", peccato che questi del PD hanno leggermente travisato e si sono fatti prendere la mano :facepalm:
Eeeeehhh ma Orban...Dare pieni poteri ad un tizio che ninfa altro che ingozzarsi, cambiare felpe, fare comparsate televisive, e dire stronzate tipo i pannelli di metano?
Ma anche no.
Dare pieni poteri ad un tizio che ninfa altro che ingozzarsi, cambiare felpe, fare comparsate televisive, e dire stronzate tipo i pannelli di metano?
Ma anche no.
Invece darli ad uno che non sa neanche di cosa parla è un'idea geniale? :asd:
1)non sarà la UE a decidere se ti presenti con un piano sensato...che per chiarire non è abbassato le tasse con i soldi che arrivano dall'Europa.
2)francamente dopo gli ultimi 10 anni fatti di magici moltiplicatori degli investimenti preferisco che sia l'Europa a dirci come spendere i soldi se non siamo in grado di fare un piano decente da soli.
3)Il MES è una fortuna averlo perché ci permette di indebitarci a basso tasso e ci obbliga a fare le persone serie una volta nella vita economica dello stato. Certo che se i progetti sono nazionalizzare Alitalia e Company allora siamo panati.
Il fatto che per decidere la dimensione della compagnia bisogni sapere quanti saranno i dipendenti fa paura perché è come ordinare i mobili e poi progettare la casa in modo che i mobili entrino tutti interi senza smontarli.
4) ripeto se togliamo le regalie elettorali bipartisan il nostro bilancio necessità di circa 15 mld di tagli per avere deficit 0non mi vengano a dire che si 900 mld di spese non siamo in grado di fare 15 miliardi di tagli perché ci sono mille mila rivoli di spesa che servono solo a tenere buone certe categorie..Dal contributo agli autotrasportatori al fatto che i tassisti si rivendano le licenze spesso in nero dopo aver fatto nero per una vita perché poverini non hanno una pensione decente e tanti altri casi.
Sei veramente patetico.
Perché patetico? Esprime un legittimo punto di vista, politicamente discutibile semmai (nonché privo di senso patrio), ma comprensibile vista la storia della politica italiana. :asd:
Pace, allora facciamo che spendiamo e spandiamo come negli anni 80 poi vediamo dove andiamo a finire.
E magari usciamo dall'UE che ci blocca e non ci permette di essere felici, poi ridiamo tutti quando andiamo a fare un bilaterale con Trumpino.
Perché patetico? Esprime un legittimo punto di vista, politicamente discutibile semmai (nonché privo di senso patrio), ma comprensibile vista la storia della politica italiana. :asd:Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.
Perché il mio presente non deve essere un peso per il futuro di altri che siano miei parenti o no.
Questa è una scelta politica e di amore per il mio stato a lungo termine, perché pensare di andare avanti a indebitarsi come non mai a mio parere è solo rubare il futuro a qualcuno e prima o poi qualcuno dovrà pagare.
Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.
Perché il mio presente non deve essere un peso per il futuro di altri che siano miei parenti o no.
Questa è una scelta politica e di amore per il mio stato a lungo termine, perché pensare di andare avanti a indebitarsi come non mai a mio parere è solo rubare il futuro a qualcuno e prima o poi qualcuno dovrà pagare.
Il punto mi era chiaro, l'appunto sul senso patrio semmai era riferito alle caldeggiate ingtelligenze col nemico eurocrucco. :asd:
1)non sarà la UE a decidere se ti presenti con un piano sensato...che per chiarire non è abbassato le tasse con i soldi che arrivano dall'Europa.
2)francamente dopo gli ultimi 10 anni fatti di magici moltiplicatori degli investimenti preferisco che sia l'Europa a dirci come spendere i soldi se non siamo in grado di fare un piano decente da soli.
3)Il MES è una fortuna averlo perché ci permette di indebitarci a basso tasso e ci obbliga a fare le persone serie una volta nella vita economica dello stato. Certo che se i progetti sono nazionalizzare Alitalia e Company allora siamo panati.
Il fatto che per decidere la dimensione della compagnia bisogni sapere quanti saranno i dipendenti fa paura perché è come ordinare i mobili e poi progettare la casa in modo che i mobili entrino tutti interi senza smontarli.
4) ripeto se togliamo le regalie elettorali bipartisan il nostro bilancio necessità di circa 15 mld di tagli per avere deficit 0non mi vengano a dire che si 900 mld di spese non siamo in grado di fare 15 miliardi di tagli perché ci sono mille mila rivoli di spesa che servono solo a tenere buone certe categorie..Dal contributo agli autotrasportatori al fatto che i tassisti si rivendano le licenze spesso in nero dopo aver fatto nero per una vita perché poverini non hanno una pensione decente e tanti altri casi.
1) Invece si, è l'UE che stabilisce se il tuo piano è sensato perché devi stare entro i "paletti" imposti da loro. Infatti in questi giorni stanno continuando a parlare sul riformare il codice degli appalti perché si sono resi conto che hanno fatto cazzate e messi così non si va da nessuna parte...
2) Strano che dici questo, forse hai vissuto su Plutone visto che negli ultimi 10 anni abbiamo fatto tutto quello che ci diceva la Magic UE…
3) Il MES è una troiata. Punto. Sono solo 19 Stati in tutto il mondo ad avere una struttura del genere, buttata dentro al Trattato di Lisbona con lo sputo e vincolata alle decisioni del parlamento tedesco.
4) Si possono anche tagliare le pensioni e la sanità, cosa ci vuole…
5) Bonus: Visto che ti piace tanto l'europa, spiegami: preferisci avere un alto debito pubblico e basso debito privato o fare tipo i tedeschi e gli olandesi che hanno basso debito pubblico ma un debito privato al limite della catastrofe?
- - - Aggiornato - - -
Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.
Perché il mio presente non deve essere un peso per il futuro di altri che siano miei parenti o no.
Questa è una scelta politica e di amore per il mio stato a lungo termine, perché pensare di andare avanti a indebitarsi come non mai a mio parere è solo rubare il futuro a qualcuno e prima o poi qualcuno dovrà pagare.
Guarda, libero di pensare come vuoi. Il problema è che speri che il futuro parenti o meno sia stabilito da gente che non ha alcun interesse che il nostro Stato vada meglio.
Siamo in un sistema competitivo, non collaborativo. Se gli altri fanno deficit zero è perché forse da questo sistema riescono ad ottenere surplus commerciali che permettono loro di campare alla grande.
Sai qual è il problema? Che questo sistema è ormai alla frutta e non è certo colpa dell'Italia.
Il punto mi era chiaro, l'appunto sul senso patrio semmai era riferito alle caldeggiate ingtelligenze col nemico eurocrucco. :asd:Guarda se la nostra classe politica si dimostrasse in grado di non spendere alla cazzo i soldi ben volentieri mi affiderei a loro.
Dato che mi pare chiaro che non lo sono o non lo vogliono essere allora che ne siano obbligati ad essere responsabili.
1) Invece si, è l'UE che stabilisce se il tuo piano è sensato perché devi stare entro i "paletti" imposti da loro. Infatti in questi giorni stanno continuando a parlare sul riformare il codice degli appalti perché si sono resi conto che hanno fatto cazzate e messi così non si va da nessuna parte...
2) Strano che dici questo, forse hai vissuto su Plutone visto che negli ultimi 10 anni abbiamo fatto tutto quello che ci diceva la Magic UE…
3) Il MES è una troiata. Punto. Sono solo 19 Stati in tutto il mondo ad avere una struttura del genere, buttata dentro al Trattato di Lisbona con lo sputo e vincolata alle decisioni del parlamento tedesco.
4) Si possono anche tagliare le pensioni e la sanità, cosa ci vuole…
5) Bonus: Visto che ti piace tanto l'europa, spiegami: preferisci avere un alto debito pubblico e basso debito privato o fare tipo i tedeschi e gli olandesi che hanno basso debito pubblico ma un debito privato al limite della catastrofe?
- - - Aggiornato - - -
Guarda, libero di pensare come vuoi. Il problema è che speri che il futuro parenti o meno sia stabilito da gente che non ha alcun interesse che il nostro Stato vada meglio.
Siamo in un sistema competitivo, non collaborativo. Se gli altri fanno deficit zero è perché forse da questo sistema riescono ad ottenere surplus commerciali che permettono loro di campare alla grande.
Sai qual è il problema? Che questo sistema è ormai alla frutta e non è certo colpa dell'Italia.
L'Europa non ha nessun interesse a dirci che il nostro piano non è sensato se a tutti gli effetti lo è.
Certo che se diciamo che con una entrata una tantum andiamo a coprire una uscita strutturale ci mandano a quel paese e fanno bene.
La magic UE in questi anni ci ha bloccato la regola degli 80 euro? La regalia del RdC? Quota 100? A me non risulta ma magari vado a ricontrollare? In cambio cosa di promesse che mai abbiamo mantenuto.
Il MES ad oggi ci sta salvando il culo perché altrimenti ci sarebbe molta più gente a speculare sui nostri titoli.
E stranamente in Spagna il MES è servito, in Portogallo pure, e non parliamo dell'Irlanda...
E al posto delle pensioni magari eliminare quel bidone di fondi pubblici di Alitalia?
Magari eliminare quelle tax expenditure che servono solo a farsi buone certe categorie (vedi trasporto su gomma e tassisti come fulgido esempio)
Io preferisco il basso debito pubblico perché nel momento in cui vi è bisogno lo stato può intervenire vedi Svezia che ha dichiarato anno fiscale bianco per rimettere in moto il paese.
In Italia tutti si lamentano che i soldi non arrivano perché secondo te?
Perché patetico? Esprime un legittimo punto di vista, politicamente discutibile semmai (nonché privo di senso patrio), ma comprensibile vista la storia della politica italiana. :asd:
Firestorm è patetico perché è uno di quelli che "mi vergogno di essere italiano", "dovrebbero venire a governarci gli svedesi", perché secondo lui avere zero debito è un valore etico e morale.
Va raggiunto perché si, così poi non si sa bene chi (l'Europa) verrà a darci una pacca sulla spalla e probabilmente gli regala un mongolino d'oro.
Oppure smettono "di speculare sui titoli" :asd:
E' una visione talmente semplicistica che forse manco il 14enne che si è appena iscritto al Ventotene.
La cosa buffa di cui non si rende conto è che questo:
Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.
è esattamente quello che accadrà se ci mettiamo a 90 accettando MES e compagnia cantante dei governanti olandesi e tedeschi che gli piacciono tanto, perché non sono italianimandolino :asd:
Guarda, libero di pensare come vuoi. Il problema è che speri che il futuro parenti o meno sia stabilito da gente che non ha alcun interesse che il nostro Stato vada meglio.
Siamo in un sistema competitivo, non collaborativo. Se gli altri fanno deficit zero è perché forse da questo sistema riescono ad ottenere surplus commerciali che permettono loro di campare alla grande.
Infatti. Non ha capito che l'unico interesse dell' UE nell'Italia è che altrimenti si rompe tutto il giocattolo.
Firestorm è patetico perché è uno di quelli che "mi vergogno di essere italiano", "dovrebbero venire a governarci gli svedesi", perché secondo lui avere zero debito è un valore etico e morale.
Va raggiunto perché si, così poi non si sa bene chi (l'Europa) verrà a darci una pacca sulla spalla e probabilmente gli regala un mongolino d'oro.
Oppure smettono "di speculare sui titoli" :asd:
E' una visione talmente semplicistica che forse manco il 14enne che si è appena iscritto al Ventotene.
La cosa buffa di cui non si rende conto è che questo:
è esattamente quello che accadrà se ci mettiamo a 90 accettando MES e compagnia cantante dei governanti olandesi e tedeschi che gli piacciono tanto, perché non sono italianimandolino :asd:
Infatti. Non ha capito che l'unico interesse dell' UE nell'Italia è che altrimenti si rompe tutto il giocattolo.Vabbeh allora continuiamo pure così che sta andando tanto bene
Il motivo per cui pagando ancora più interessi dovremmo riuscire ad avere servizi migliori a parità di tasse pagate...
Ma ci deve essere una matematica alternativa e strana che lo dimostra.
battlerossi
24-06-20, 17:53
L'Europa non ha nessun interesse a dirci che il nostro piano non è sensato se a tutti gli effetti lo è.
Certo che se diciamo che con una entrata una tantum andiamo a coprire una uscita strutturale ci mandano a quel paese e fanno bene.
La magic UE in questi anni ci ha bloccato la regola degli 80 euro? La regalia del RdC? Quota 100? A me non risulta ma magari vado a ricontrollare? In cambio cosa di promesse che mai abbiamo mantenuto.
Il MES ad oggi ci sta salvando il culo perché altrimenti ci sarebbe molta più gente a speculare sui nostri titoli.
E stranamente in Spagna il MES è servito, in Portogallo pure, e non parliamo dell'Irlanda...
E al posto delle pensioni magari eliminare quel bidone di fondi pubblici di Alitalia?
Magari eliminare quelle tax expenditure che servono solo a farsi buone certe categorie (vedi trasporto su gomma e tassisti come fulgido esempio)
Io preferisco il basso debito pubblico perché nel momento in cui vi è bisogno lo stato può intervenire vedi Svezia che ha dichiarato anno fiscale bianco per rimettere in moto il paese.
In Italia tutti si lamentano che i soldi non arrivano perché secondo te?
La solita carriolata di qualunquismo, ignoranza e pregiudizi un tanto al kg.
Per i taxi ormai il 95% del transato passa da POS e applicazioni varie, in cui viene tracciato oltre al telematico ANCHE il contante.
Non ben contenti si è imbullonati sia con gli
studi di settore da stato sovietico in cui pure volessi fare tutto in nero (tecnicamente impossibile) devi guadagnare un minimo l anno. E ti assicuro che non è affatto basso.
Malattie, imprevisti o cali di fatturato non pervenuti.
Dall' altro devi essere coerente con spesometri ed indicatori vari, e se vai poco fuori scattano accertamenti e rotture di cazzo varie.
Alla faccia del nero e della casta, fai nero al massimo per una spesa o una cena fuori con la tipa, le vacche grasse saranno da 10 anni buoni un bel ricordo.
Quindi prima di fare la solita figura del montanaro bifolco , fammi la cortesia di sciacquarti la bocca prima di spalare merda sul prossimo.
Vabbeh allora continuiamo pure così che sta andando tanto bene
Il motivo per cui pagando ancora più interessi dovremmo riuscire ad avere servizi migliori a parità di tasse pagate...
Ma ci deve essere una matematica alternativa e strana che lo dimostra.
Sì, ed è il fatto che tu sogni la Germania con le sue regole costituzionali mentre continui a vivere in Italia che ha altre regole costituzionali.
E però le regole europee sono disegnate sulla Germania e affini.
Certo guarda poi però se per caso provo a pagare con la carta di credito sei fortunato se ti caricano...
E anche fosse rimangono sempre le licenze rivendute in barba alla legge che prevede la restituzione al comune...ma sono dettagli.
Lascia stare che ogni volta che vogliono emettere due licenze in più i tassisti bloccano le città nel più totale sprezzo della legge.
Proprio dei santarellini.
Sì, ed è il fatto che tu sogni la Germania con le sue regole costituzionali mentre continui a vivere in Italia che ha altre regole costituzionali.
E però le regole europee sono disegnate sulla Germania e affini.Certo infatti noi stiamo continuando a comportarci come vogliamo e sono tutti così cattivi che non ci concedono più nulla...
battlerossi
24-06-20, 18:23
Certo guarda poi però se per caso provo a pagare con la carta di credito sei fortunato se ti caricano...
E anche fosse rimangono sempre le licenze rivendute in barba alla legge che prevede la restituzione al comune...ma sono dettagli.
Lascia stare che ogni volta che vogliono emettere due licenze in più i tassisti bloccano le città nel più totale sprezzo della legge.
Proprio dei santarellini.
La realtà è sempre più complessa di come la si dipinge.
A parlarne bene non me ne viene una lira in tasca, però Il settore lo conosco.
Se vuoi sapere qualcosa in più delle puttanate e gli slogan da giornalai bene, altrimenti rimaniamo livello chiacchiere da bar, per me è uguale.
Il POS è obbligatorio, come tutte le categorie. Le sanzioni ci sono e la mancata osservanza e a rischio del singolo. Che poi nessuno si impunti a chiamare la polizia e segnalare il misfatto per 10 euro di corsa, questo è un altro discorso.
Il rischio cmq te lo accolli.
Le licenze è un mercato "tradable" come molti altri. Si paga e si cede la licenza per qualsiasi attività, bar ristoranti esercizi commerciali ecc ecc.
E mi sembra che nessuno si scandalizzi, non vedo perché il problema siano proprio quella dei tassisti.
Se vogliamo parlare di rilasci nuovi da parte del comune
A) saranno 15 anni che non vengono rilasciate licenze nuove, chi le ha ricevute o lavora ancora o ha già incassato da un bel pezzo il privilegio ricevuto. Se la prendessero con loro al limite, tanto si sanno nomi e cognomi dei beneficiari.
Sinceramente chi ha pagato per una licenza non vedo perché non debba a sua volta rivenderla, si è fatto un investimento.
Edit.
Per essere ancora più chiari, il mercato licenze esiste, è alla luce del sole e si pagano le tasse sulla quota transata.
Quando fai la dichiarazione dei redditi porti la licenza in ammortamento.
Più chiaro di così...
B) riguardo alle nuove emissioni, semplicemente non servono.
Alle 8000 e dispari licenze ufficiali, ci sono una quantità sterminata di NCC che effettuano praticamente servizio taxi con licenze pagate 2 lire di comuni limitrofi a Roma.
Uno dei tanti scandali della capitale.
Certo infatti noi stiamo continuando a comportarci come vogliamo e sono tutti così cattivi che non ci concedono più nulla...
Chiedi a Macron : asd:
Cazzo perfino in Germania ci sono economisti che stanno tirando fuori un po' di dati dicendo che ops, sono 25 anni che accumuliamo il maggiore avanzo primario d'Europa e forse non siamo così cicale-pizza-mandolino come LORO hanno raccontato al loro elettorato per 25 anni...
Forse gli sta bruciando il culo :asd:
Chiedi a Macron : asd:
Cazzo perfino in Germania ci sono economisti che stanno tirando fuori un po' di dati dicendo che ops, sono 25 anni che accumuliamo il maggiore avanzo primario d'Europa e forse non siamo così cicale-pizza-mandolino come LORO hanno raccontato al loro elettorato per 25 anni...
Forse gli sta bruciando il culo :asd:
ancora
l'avanzo primario siamo obbligati ad averlo se non andiamo a bagno a causa del debito.
Ti ho dimostrato con i numeri che l'Olanda non ha necessità di aver un avanzo primario alto.
Io credo spero vivamente che tu o lo faccia apposta per continuare a credere alle stronzate sovraniste spero che il motivo non sia perché abbia la capacità di capire. Continuare a ripetere una stronzata non la rende vera.
Anzi l'avanzo primario è proprio al dimostrazione che se avessimo meno debiti avremmo soldi per fare molti più investimenti.
Si ma cazzo non state a dare corda a Chiwaz che è convinto che l'inflazione è una favola perché a lui fanno pagare sempre lo stesso prezzo per qualsiasi cosa da 20 anni ed è convinto che funzioni così per tutti!
ancora
l'avanzo primario siamo obbligati ad averlo se non andiamo a bagno a causa del debito.
Ti ho dimostrato con i numeri che l'Olanda non ha necessità di aver un avanzo primario alto.
Io credo spero vivamente che tu o lo faccia apposta per continuare a credere alle stronzate sovraniste spero che il motivo non sia perché abbia la capacità di capire. Continuare a ripetere una stronzata non la rende vera.
Anzi l'avanzo primario è proprio al dimostrazione che se avessimo meno debiti avremmo soldi per fare molti più investimenti.
Anche continuare con la stronzata che l'Olanda non necessita di avere avanzo primario non rende vero il fatto che là va tutto bene. Perché loro non avendo il sistema pensionistico e sanitario 100% statale hanno minori costi pubblici spostandoli sul privato. Mentre la Germania costituzionalmente imbosca i costi sanitari pubblici non facendoli comparire nel bilancio. E questi per pararsi il culo vogliono spingere il più possibile sull'unione bancaria…
Tu mi rinfacci che credo alle stronzate "sovraniste", io dico che tu credi alle stronzate "euriste"; io credo che la nostra costituzione non era così male, tu vorresti avere la struttura dei paesi del nord. Senza considerare che stanno andando a ramengo...
Vuoi ridurre i costi statali nella quantità da te desiderata? Devi andare mettere mano alla costituzione ed eliminare il diritto alla sanità pubblica o alla pensione. Devi portare la tua costituzione al livello dei paesi del nord, che è quanto hanno tentato di fare inserendo il pareggio di bilancio in costituzione.
Vuoi questo? Dopo però metti in pace il cervello sul voler il meglio per i tuoi pronipoti…
Curioso poi che, in pieno "Patto di Stabilità e Crescita", con l'avvento di una crisi la PRIMA soluzione sia stata quella di sospendere il Patto di Stabilità e Crescita :facepalm:
Considerando che 80€/quota100/reddito di cittadinanza hanno un costo annuo di circa 25 miliardi, se li avessero cancellati avremmo avuto un deficit nullo (semplificazione, bla bla) e un impatto sulla (mia) vita pari a 0. :asd:
Anche continuare con la stronzata che l'Olanda non necessita di avere avanzo primario non rende vero il fatto che là va tutto bene. Perché loro non avendo il sistema pensionistico e sanitario 100% statale hanno minori costi pubblici spostandoli sul privato. Mentre la Germania costituzionalmente imbosca i costi sanitari pubblici non facendoli comparire nel bilancio. E questi per pararsi il culo vogliono spingere il più possibile sull'unione bancaria…
Tu mi rinfacci che credo alle stronzate "sovraniste", io dico che tu credi alle stronzate "euriste"; io credo che la nostra costituzione non era così male, tu vorresti avere la struttura dei paesi del nord. Senza considerare che stanno andando a ramengo...
Vuoi ridurre i costi statali nella quantità da te desiderata? Devi andare mettere mano alla costituzione ed eliminare il diritto alla sanità pubblica o alla pensione. Devi portare la tua costituzione al livello dei paesi del nord, che è quanto hanno tentato di fare inserendo il pareggio di bilancio in costituzione.
Vuoi questo? Dopo però metti in pace il cervello sul voler il meglio per i tuoi pronipoti…
Curioso poi che, in pieno "Patto di Stabilità e Crescita", con l'avvento di una crisi la PRIMA soluzione sia stata quella di sospendere il Patto di Stabilità e Crescita :facepalm:
Loro hanno fatto una scelta e io loro bilancio è in ordine noi abbiamo fatto scelte diverse ma questo non ci esime da avere un bilancio in ordine.
E ripeto l'avanzo primario olandese è più che sufficiente a mantenere il loro livello di debito e spesso permette di abbassarlo.
Da noi pur essendo sia in percentuale che in valore assoluto superiore non basta, e non basta perché abbiamo troppi debiti da ripagare.
Se facciamo altri debiti vedrai che il nostro avanzo primario continuerà ad aumentare ma intanto i soldi per i nostri servizi continueranno a diminuire.
Però avremo un enorme avanzo primario, non capire una cosa così semplice non depone certo a tuo favore.
E piantala di ripetere le stesse bufale sulla Germania perché anche lì ti ho dimostrato dati alla mano che anche sommassero tutti i debiti dei Lander e delle banche semipubbliche il loro debito PIL sarebbe inferiore al nostro e di poco superiore all'80%, se non ti paice prenditela con la matematica con la quale mi pare tu abbia un rapporto conflittuale visto che non porti un numero che sia uno in discussione ma solo citazioni di qualche sovranista da operetta.
Le frasi contano zero, le prove e i numeri sono l'unica cosa che conta e di questi ultimi ne sei ampiamente sprovvisto.
Dimostra quello che che affermi altrimenti quello che dici ha valore meno di zero.
A fronte di grandi affermazioni devi portare prove abbastanza solide da supportarle.
Considerando che 80€/quota100/reddito di cittadinanza hanno un costo annuo di circa 25 miliardi, se li avessero cancellati avremmo avuto un deficit nullo (semplificazione, bla bla) e un impatto sulla (mia) vita pari a 0. :asd:Adesso non avresti impatti ma tra dieci anni? Avresti meno debito e avresti necessità di meno soldi per pagare gli interessi e più soldi delle tue tasse per i servizi.
Adesso non avresti impatti ma tra dieci anni? Avresti meno debito e avresti necessità di meno soldi per pagare gli interessi e più soldi delle tue tasse per i servizi.
Il senso era quello, eh.
Non c’è mica bisogno di fare tagli alla sanità (tranne il livellamento dei costi a quelli delle regioni più virtuose) e pensioni, si chiede solo di eliminare le spese superflue di stato, regioni e comuni e non introdurre altre regalie. :boh2:
Sì però non nascondiamoci dietro a un dito. E' fuor di dubbio che non sia solo la disciplina di bilancio a differenziare nord e sud europa. Il welfare italiano costa più che proporzionalmente rispetto a quello di altri paesi perché fornisce servizi che altrove non sono forniti o non sono forniti allo stesso modo, questo è innegabile...
Sì però non nascondiamoci dietro a un dito. E' fuor di dubbio che non sia solo la disciplina di bilancio a differenziare nord e sud europa. Il welfare italiano costa più che proporzionalmente rispetto a quello di altri paesi perché fornisce servizi che altrove non sono forniti o non sono forniti allo stesso modo, questo è innegabile...Vero ma pur facendo così eliminando spese inutile e alla fine non moltissime come 80 euro e Company saremmo vicinissimi ad avere il pareggio
Aggiungo:
Ogni stato DEVE essere libero di creare il welfare che preferisce ma deve essere in grado di mantenerlo.
Con tutta probabilità una Olanda o Germania con un welfare Italiano avrebbero problemi, magari pure più di noi.
Nessuno ha mai chiesto all'Italia di modificare il suo welfare in senso Olandese è stato chiesto di renderlo sostenibile perché non ci vuole un genio per capire che quando si arriverà ad un rapporto 1 a 1 o peggiore tra lavoratori e pensionati o aumenteremo il cuneo fiscale oppure non si potrà andare avanti almeno fino a che le pensioni non saranno tutte completamente contributive.
Oh, ma cominceranno a morirne di sti vecchi di merda prima o poi no?
Necronomicon
25-06-20, 10:44
Oh, ma cominceranno a morirne di sti vecchi di merda prima o poi no?
Magari con una seconda ondata più violenta :sisi:
Si ma cazzo non state a dare corda a Chiwaz che è convinto che l'inflazione è una favola perché a lui fanno pagare sempre lo stesso prezzo per qualsiasi cosa da 20 anni ed è convinto che funzioni così per tutti!
https://it.inflation.eu/tassi-di-inflazione/europa/inflazione-storica/hicp-inflazione-europa.aspx
Son quasi dieci anni che l'inflazione oscilla attorno l' 1-2%.
*.
Vero ma pur facendo così eliminando spese inutile e alla fine non moltissime come 80 euro e Company saremmo vicinissimi ad avere il pareggio
Aggiungo:
Ogni stato DEVE essere libero di creare il welfare che preferisce ma deve essere in grado di mantenerlo.
Con tutta probabilità una Olanda o Germania con un welfare Italiano avrebbero problemi, magari pure più di noi.
Nessuno ha mai chiesto all'Italia di modificare il suo welfare in senso Olandese è stato chiesto di renderlo sostenibile perché non ci vuole un genio per capire che quando si arriverà ad un rapporto 1 a 1 o peggiore tra lavoratori e pensionati o aumenteremo il cuneo fiscale oppure non si potrà andare avanti almeno fino a che le pensioni non saranno tutte completamente contributive.
Scusa eh, ma io per suffragare le mie teorie "sovraniste" dovrei farti un paper mentre tu continui a fare accostamenti alla membro di segugio?
Nessuno ci ha mai chiesto di rendere il welfare sostenibile? Certo, non direttamente. Nemmeno io ti direi di scappare a gambe levate, ma se ti punto contro una pistola che fai? Stai lì a guardare la canna? :asd:
La sanità in Olanda ed in Germania è mista fra statale e assicurativa quindi a livello di bilancio rientra solo una parte. Se poi mettiamo che in Germania la parte pubblica della sanità è in mano ai Lander (quindi non rientra nel bilancio dello Stato :roll:) capisci anche come mai là stanno assumendo medici anche dall'Italia…
Peccato che quando in Italia hanno provato a ragionare tipo "Facciamo come la Germania", qualcuno ha dato ordine di vendere in blocco qualche miliardo di TdS italiani facendo partire la bomba dello spread… Però nessuno ci obbliga a niente :snob:
A livello di pensioni non ne parliamo che i tedeschi stanno messi peggio di noi e sono quasi al collasso :bua:
Il problema è che le regole europee sono disegnate sull'immagine dello stato tedesco: gli somigli? Bene. Non gli somigli? Vai a gambe all'aria.
Fermo restando che se togli alla Germania i suoi surplus commerciali mostruosi col cazzo che vanno avanti così, con queste regole di bilancio si ritrovano con la guerra civile tipo in Francia. E purtroppo stanno già partendo…
Poi dal 2024 partirà l'EDIS quindi l'Olanda può stare tranquilla che il suo 220% di Debito Privato/PIL alla loro prima crisi bancaria lo pagherà pantalone...
Non sai ancora leggere quello m a che cosa ti rispondo a fare...
Esempio: " Nessuno ci hai mai chiesto di riformare il welfare Italiano in senso Olandese ma di renderlo sostenibile".
Sacram legge: "nessuno ci ha mai chiesto di rendere il welfare sostenibile"
Ragazzo mio o devi cambiare occhiali o lo fai apposta.
Io i numeri li ho portati più di una volta. TU MAI.
Esempio la Germania cattiva ha più debito di noi...portato i numeri sommando pure io debito dei Lander e risultava una balla
Ah i bravi olandesi hanno un avanzo primario inferiore al nostro: portato i numeri dimostrando che non avendo interessi da pagare il loro avanzo primario può essere più basso del nostro pur facendo meglio di noi.
Devi avere un conflitto aperto con la matematica, io non chiedo paper io chiedo prove o esempi o numeri TU NON NE PORTI MAI.
e ripeti pedantemente le stesse cazzate di borghi e bagnai...che fanno lo stesso.
Poi o leggi male o travisi in maniera importante ogni frase scritta che é esattamente la stessa tattica dei due.
Ti faccio felice la GERMANIA è cattiva adesso lascia stare, che credo che per te sia troppo stressante.
Se vuoi rispondere porta dei numeri, altrimenti puoi tranquillamente esimerti dalla discussione.
sgarbi show :rotfl:
https://www.youtube.com/watch?v=3a_nOev7dew
Necronomicon
25-06-20, 15:44
A leggere sacramen pare la Germania sia una merda lavorarci e viverci :asd:
A leggere sacramen pare la Germania sia una merda lavorarci e viverci :asd:
in realtà è un po' come dappertutto, se sei ricco va bene, se sei povero SON CAZZI TUI
A leggere sacramen pare la Germania sia una merda lavorarci e viverci :asd:
Mai inteso questo :boh2:
Forse ti confondi con chi ripete di vivere in Schifolandia quando il paradiso è a 3 ore di autostrada...
Non sai ancora leggere quello m a che cosa ti rispondo a fare...
Esempio: " Nessuno ci hai mai chiesto di riformare il welfare Italiano in senso Olandese ma di renderlo sostenibile".
Sacram legge: "nessuno ci ha mai chiesto di rendere il welfare sostenibile"
Ragazzo mio o devi cambiare occhiali o lo fai apposta.
Io i numeri li ho portati più di una volta. TU MAI.
Esempio la Germania cattiva ha più debito di noi...portato i numeri sommando pure io debito dei Lander e risultava una balla
Ah i bravi olandesi hanno un avanzo primario inferiore al nostro: portato i numeri dimostrando che non avendo interessi da pagare il loro avanzo primario può essere più basso del nostro pur facendo meglio di noi.
Devi avere un conflitto aperto con la matematica, io non chiedo paper io chiedo prove o esempi o numeri TU NON NE PORTI MAI.
e ripeti pedantemente le stesse cazzate di borghi e bagnai...che fanno lo stesso.
Poi o leggi male o travisi in maniera importante ogni frase scritta che é esattamente la stessa tattica dei due.
Ti faccio felice la GERMANIA è cattiva adesso lascia stare, che credo che per te sia troppo stressante.
Se vuoi rispondere porta dei numeri, altrimenti puoi tranquillamente esimerti dalla discussione.
Leggiti questo
http://www.lse.ac.uk/europeanInstitute/LEQS/LEQSPaper57.pdf
Se non c'hai voglia leggiti questo
- In un suo studio recente, Design Failures in the Eurozone: Can they be fixed?, ha dimostrato come l'Unione monetaria europea non sia riuscita ad uniformare le cosiddette dinamiche di espansione e arresto – “boom and busts” - anzi la sua presenza ha di fatto amplificato gli effetti negativi per i singoli paesi membri. Ci può spiegare meglio le ragioni?
Ripeto spesso come la zona euro, al momento della sua creazione, appariva come una bella villa in cui tutti gli europei volevano entrare. Ma era una villa che non aveva un tetto. Quindi, fino a quando il tempo è stato buono, abbiamo continuato a voler restare tutti al suo interno, ma ora che il tempo è pessimo cresce la voglia di scappare.
In quello studio, in particolare, prendevo a riferimento uno dei fallimenti di progettazione, riguardante le dinamiche endogene interne all'Unione delle espansioni – “boom” – ed arresti – “busts” – dimostrando come la partecipazione alla zona euro abbia "spogliato" gli Stati delle vecchie protezioni lasciandoli in balia di effetti molto più ampi dei normali cicli tipici di tutti i sistemi capitalistici.
Nella zona euro le politiche monetarie sono centralizzate, ma il resto delle misure macroeconomiche rimangono nelle mani dei governi nazionali, producendo dinamiche peculiari e senza costrizioni per l'esistenza di una moneta unica. Come risultato, la dinamica dei “booms and bust” non può convergere a livello della zona euro, ma, al contrario, l'esistenza di un'unione monetaria ne amplifica l'ampiezza a livello nazionale, perché il tasso d'interesse è uguale per tutti i paesi membri. Ed è un tasso troppo basso per i paesi che registrano l'espansione e troppo alto per i paesi in recessione: quando Spagna, Irlanda e Grecia hanno incominciato a registrare alti tassi di crescita, anche l'inflazione ha chiaramente seguito il passo. Tuttavia, restando lo stesso il tasso d'interesse nominale deciso dalla Bce, il tasso d'interesse reale era, per quei paesi, eccessivamente basso, aggravando l'arresto e le conseguenze dell'esplosione della bolla creditizia alimentata dall'afflusso dei capitali dal nord Europa. L'opposto è accaduto per i paesi con bassa crescita o in recessione. L'Unione monetaria ed un solo tasso d'interesse, quindi, amplificano questi effetti distorsivi per le economie nazionali.
- Professore in diversi suoi scritti lei aveva anticipato come l'austerità imposta ad i paesi europei avrebbe peggiorato e non certo migliorato l'andamento del rapporto debito/Pil. Esattamente quello che è successo. Ed ora la zona euro è anche molto vicina ad entrare in una pericolosissima spirale deflattiva. Si può dire che le autorità siano riuscite nell'impresa di commettere esattamente gli stessi errori degli anni '30?
Dobbiamo essere molto precisi in proposito e differenziare la situazione americana da quella europea. Negli anni '30, gli errori erano stati commessi sia dalle autorità governative che hanno applicato politiche di austerità in una fase depressiva in cui era necessario dare stimolo alla domanda interna; ed anche da quelle monetarie, che hanno frenato l'accesso al credito dell'economia reale, producendo un drammatico circolo vizioso deflattivo. Oggi, abbiamo governi che nella fase recessiva o di ripresa stagnante hanno deciso di commettere lo stesso errore con politiche di austerità, ma la Fed, ben conscia degli insegnamenti della Grande Depressione, negli Stati Uniti ha agito con misure straordinarie, efficaci nel ridare ossigeno all'economia e porre un freno a quegli stessi rischi di deflazione.
Al contrario, la Banca centrale europea continua a non rifornire l'economia del credito necessario. La Bce dovrebbe intervenire pesantemente per comprare i titoli governativi a rischio e gli asset tossici in mano alle banche per alleviare la situazione deflattiva ormai presente nei paesi del sud. Ma non lo sta facendo e quindi si, per l'Europa, possiamo affermare che tutte le autorità, governative e monetarie, stanno commettendo gli stessi errori che sono stati fatti negli anni '30.
- Dopo aver sbagliato tutte le previsioni negli ultimi cinque anni, quelli che Paul Krugman definisce gli “austerici”, continuano a guidare il dibattito economico e le loro scelte, come è il caso del ministro dell'economia italiano Saccomanni, continuano ad influire sulla vita di milioni di cittadini. Come lo ritiene possibile?
Anche io me lo domando spesso e non riesco proprio a comprendere come, ancora oggi, la voce degli “austerici” continui ad essere così forte nel dibattito. Individuo due ragioni principali che penso possano aiutare a costruire una risposta: da un lato c'è l'idea molto radicata in un gran numero di persone che tutto ciò che è collegabile all'azione di governo sia cattivo per definizione, in particolar modo per quel che riguarda il debito: nessun paese, secondo questa visione, dovrebbe averne uno e tutti dovrebbero impegnarsi ad eliminarlo il prima possibile. Per chi conosce e studia l'economia si tratta chiaramente di un'impostazione molto stravagante, ma è l'opinione di un numero ampio di politici, dalle cui scelte dipendono la vita di milioni di cittadini.
In secondo luogo, vi è l'atteggiamento delle nazioni creditrici, in particolare nell'Europa settentrionale, che hanno chiarito che rivogliono indietro i loro soldi dalle banche dei paesi dell'Europa meridionale, dove hanno massicciamente investito, nel minor tempo possibile. Questi paesi, la Germania in primis, hanno il potere politico dalla loro, e hanno imposto il modello economico dell'austerità e si stanno battendo per la sua prosecuzione.
- Il suo libro sulla politica monetaria europea è tra i più studiati nelle università di tutto il mondo e nessuno più di Lei ci può aiutare a capire meglio l'azione attuale della Bce nel contesto della crisi. Giudica, in particolare, il programma Omt sufficiente ad arginare il rischio di implosione della zona euro e ritiene corrette le argomentazioni di coloro che chiedono l'avvio immediato di misure straordinarie come il Quantitative Easing?
Penso che la decisione del programma OMT dello scorso anno - con cui la Bce si è impegnata all'acquisto dei titoli obbligazionari a rischio e si è di fatto trasformata in prestatore di ultima istanza - sia stata corretta, perché ha eliminato la paura esistente nei mercati ed ha impedito il collasso dell'euro, allora possibile. L'OMT ha aiutato a ricreare la stabilità nei mercati, che avevano iniziato a scommettere pesantemente sul fallimento di alcuni paesi dell'area euro ed ha permesso di abbassare lo spread, anche in Italia. Una buona scelta, ma, il semplice annuncio del programma è un risultato non sufficiente, considerando soprattutto anche la serie di vincoli non necessari imposti al suo interno, con i beneficiari che vengono obbligati ad un impegno all'austerità. Questi paesi stanno già applicando tagli deleteri e la Bce dovrebbe intervenire nei mercati senza alcuna condizione, proprio per compensare le misure fiscali restrittive imposte dalla Germania.
La Bce dovrebbe applicare certamente misure straordinarie come l'acquisto incondizionato dei titoli del debito pubblico a rischio e degli asset tossici in mano alle banche per alleviare la situazione della crisi. Se non ora quando. La decisione del Governatore della Banca centrale della Svezia, al contrario, di alzare i tassi d'interesse per prevenire immaginifiche spirali inflattive è un non senso economico in un periodo a rischio deflattivo per l'Europa, ma purtroppo rappresenta un punta di vista molto forte anche nel board della Bce.
- Quindi politiche fiscali e monetarie sbagliate all'interno di un'architettura complessiva che amplifica a livello nazionale le distorsioni. Il risultato è una situazione, soprattutto per quel che riguarda i paesi del sud, socialmente esplosiva. Si può far ancora cambiare il punto di vista a Berlino o la situazione è secondo Lei irrimediabilmente compromessa?
Le possibilità di intervento esistono, ma il tempo si sta esaurendo e dobbiamo smettere questo inutile esercizio di moralità. Le responsabilità per il disastro attuale sono esattamente le stesse: per ogni debitore in difficoltà, infatti, c'è dietro un creditore imprudente.
Se ci pensiamo bene, non è così difficile far cambiare atteggiamento a Berlino. Basterebbe che i paesi dell'Europa meridionale con l'Irlanda, quindi la maggioranza nelle votazioni nei vari consessi decisionali, formassero un'alleanza politica e dicessero chiaramente che non sono in grado di proseguire con queste misure di politica economica. Dovrebbero poi chiarire che non sono disposti a seguire più il Diktat del Nord Europa. Hanno i voti per rendere efficaci le loro indicazioni ed urgenze. Si può fermare l'austerità oggi stesso ed isolare la Germania, ma solo se tutti questi paesi decidono di agire insieme ed in modo coordinato. Fino ad ora però questo non è accaduto.
- Prendiamo a riferimento il caso specifico dell'Italia. Qual è secondo Lei la migliore strategia di politica economica percorribile oggi per il nostro paese?
Non è una risposta facile perché l'Italia è un caso particolare all'interno della zona euro: a differenza della Spagna e dell'Irlanda, ad esempio, non ha registrato un boom dal lato del credito, ma è entrata in crisi nel momento in cui è crollata la fiducia dei mercati sul suo alto debito pubblico. Di fronte ad una Germania ed agli altri paesi del nord che impediscono politiche monetarie e fiscali espansive in grado di rilanciare le prospettive di crescita del paese, l'Italia dovrebbe in primis cercare un'alleanza con i paesi dell'Europa meridionale, ma, da subito, deve chiarire che non è più disposta a proseguire con l'austerità e non può accettare di entrare in deflazione.
Al contrario, il tema dominante resta quello delle riforme strutturali. Può essere un aspetto vero, ma bisogna sempre ricordarsi come le riforme strutturali possono aumentare la produttività di un paese e quindi influire positivamente sulla crescita solo nel lungo periodo. Al contrario, non aiutano in nessun modo a risolvere i problemi drammatici che l'Italia deve affrontare nel breve periodo, in particolare il crescente tasso di disoccupazione.
- A parte l'austerità e le scelte della Bce, è chiaro oggi come le distorsioni macroeconomiche create per la partecipazione ad un'unica moneta non siano più, soprattutto per l'Europa meridionale, sostenibili. Giudica l'euro “irreversibile” come ha recentemente dichiarato Draghi o ritiene possibile la sua fine nel breve periodo?
Non è mai facile parlare del futuro e fare previsioni. Ogni cosa è certamente sempre possibile ed anche la fine della zona euro è uno scenario da tenere sempre in considerazione. La mia opinione personale è che oggi non siano alte le probabilità di un collasso della zona euro, ma è assolutamente imprudente dire che la moneta unica sia irreversibile. Tutti gli scenari devono essere considerati e studiati per essere poi pronti alle conseguenze. Il maggiore rischio oggi per la sopravvivenza della zona euro è lo smantellamento del Welfare - figlio dell'austerità e della spirale deflattiva – che produrrà proteste sociali sempre maggiori in grado di destabilizzare politicamente un numero crescente di paesi.
Mentre la Bce con il programma Omt, agendo come prestatore di ultima istanza, ha ridotto la possibilità di un'implosione finanziaria della moneta unica, questo rischio è stato sostituto da uno nuovo: un'implosione politica. Senza un cambiamento di rotta immediato e deciso in grado di dare una risposta concreta soprattutto al livello insostenibile di disoccupazione, le possibilità di una dissoluzione potrebbero aumentare rapidamente.
https://it.inflation.eu/tassi-di-inflazione/europa/inflazione-storica/hicp-inflazione-europa.aspx
Son quasi dieci anni che l'inflazione oscilla attorno l' 1-2%.
*.
Oh ciccio parole tue "ma io sta inflazione mica la vedo, da quando c'è l'euro pago sempre tutto uguale"
Asterisco pure a te eh.
Leggiti questo
http://www.lse.ac.uk/europeanInstitute/LEQS/LEQSPaper57.pdf
Se non c'hai voglia leggiti questo
- In un suo studio recente, Design Failures in the Eurozone: Can they be fixed?, ha dimostrato come l'Unione monetaria europea non sia riuscita ad uniformare le cosiddette dinamiche di espansione e arresto – “boom and busts” - anzi la sua presenza ha di fatto amplificato gli effetti negativi per i singoli paesi membri. Ci può spiegare meglio le ragioni?
Ripeto spesso come la zona euro, al momento della sua creazione, appariva come una bella villa in cui tutti gli europei volevano entrare. Ma era una villa che non aveva un tetto. Quindi, fino a quando il tempo è stato buono, abbiamo continuato a voler restare tutti al suo interno, ma ora che il tempo è pessimo cresce la voglia di scappare.
In quello studio, in particolare, prendevo a riferimento uno dei fallimenti di progettazione, riguardante le dinamiche endogene interne all'Unione delle espansioni – “boom” – ed arresti – “busts” – dimostrando come la partecipazione alla zona euro abbia "spogliato" gli Stati delle vecchie protezioni lasciandoli in balia di effetti molto più ampi dei normali cicli tipici di tutti i sistemi capitalistici.
Nella zona euro le politiche monetarie sono centralizzate, ma il resto delle misure macroeconomiche rimangono nelle mani dei governi nazionali, producendo dinamiche peculiari e senza costrizioni per l'esistenza di una moneta unica. Come risultato, la dinamica dei “booms and bust” non può convergere a livello della zona euro, ma, al contrario, l'esistenza di un'unione monetaria ne amplifica l'ampiezza a livello nazionale, perché il tasso d'interesse è uguale per tutti i paesi membri. Ed è un tasso troppo basso per i paesi che registrano l'espansione e troppo alto per i paesi in recessione: quando Spagna, Irlanda e Grecia hanno incominciato a registrare alti tassi di crescita, anche l'inflazione ha chiaramente seguito il passo. Tuttavia, restando lo stesso il tasso d'interesse nominale deciso dalla Bce, il tasso d'interesse reale era, per quei paesi, eccessivamente basso, aggravando l'arresto e le conseguenze dell'esplosione della bolla creditizia alimentata dall'afflusso dei capitali dal nord Europa. L'opposto è accaduto per i paesi con bassa crescita o in recessione. L'Unione monetaria ed un solo tasso d'interesse, quindi, amplificano questi effetti distorsivi per le economie nazionali.
- Professore in diversi suoi scritti lei aveva anticipato come l'austerità imposta ad i paesi europei avrebbe peggiorato e non certo migliorato l'andamento del rapporto debito/Pil. Esattamente quello che è successo. Ed ora la zona euro è anche molto vicina ad entrare in una pericolosissima spirale deflattiva. Si può dire che le autorità siano riuscite nell'impresa di commettere esattamente gli stessi errori degli anni '30?
Dobbiamo essere molto precisi in proposito e differenziare la situazione americana da quella europea. Negli anni '30, gli errori erano stati commessi sia dalle autorità governative che hanno applicato politiche di austerità in una fase depressiva in cui era necessario dare stimolo alla domanda interna; ed anche da quelle monetarie, che hanno frenato l'accesso al credito dell'economia reale, producendo un drammatico circolo vizioso deflattivo. Oggi, abbiamo governi che nella fase recessiva o di ripresa stagnante hanno deciso di commettere lo stesso errore con politiche di austerità, ma la Fed, ben conscia degli insegnamenti della Grande Depressione, negli Stati Uniti ha agito con misure straordinarie, efficaci nel ridare ossigeno all'economia e porre un freno a quegli stessi rischi di deflazione.
Al contrario, la Banca centrale europea continua a non rifornire l'economia del credito necessario. La Bce dovrebbe intervenire pesantemente per comprare i titoli governativi a rischio e gli asset tossici in mano alle banche per alleviare la situazione deflattiva ormai presente nei paesi del sud. Ma non lo sta facendo e quindi si, per l'Europa, possiamo affermare che tutte le autorità, governative e monetarie, stanno commettendo gli stessi errori che sono stati fatti negli anni '30.
- Dopo aver sbagliato tutte le previsioni negli ultimi cinque anni, quelli che Paul Krugman definisce gli “austerici”, continuano a guidare il dibattito economico e le loro scelte, come è il caso del ministro dell'economia italiano Saccomanni, continuano ad influire sulla vita di milioni di cittadini. Come lo ritiene possibile?
Anche io me lo domando spesso e non riesco proprio a comprendere come, ancora oggi, la voce degli “austerici” continui ad essere così forte nel dibattito. Individuo due ragioni principali che penso possano aiutare a costruire una risposta: da un lato c'è l'idea molto radicata in un gran numero di persone che tutto ciò che è collegabile all'azione di governo sia cattivo per definizione, in particolar modo per quel che riguarda il debito: nessun paese, secondo questa visione, dovrebbe averne uno e tutti dovrebbero impegnarsi ad eliminarlo il prima possibile. Per chi conosce e studia l'economia si tratta chiaramente di un'impostazione molto stravagante, ma è l'opinione di un numero ampio di politici, dalle cui scelte dipendono la vita di milioni di cittadini.
In secondo luogo, vi è l'atteggiamento delle nazioni creditrici, in particolare nell'Europa settentrionale, che hanno chiarito che rivogliono indietro i loro soldi dalle banche dei paesi dell'Europa meridionale, dove hanno massicciamente investito, nel minor tempo possibile. Questi paesi, la Germania in primis, hanno il potere politico dalla loro, e hanno imposto il modello economico dell'austerità e si stanno battendo per la sua prosecuzione.
- Il suo libro sulla politica monetaria europea è tra i più studiati nelle università di tutto il mondo e nessuno più di Lei ci può aiutare a capire meglio l'azione attuale della Bce nel contesto della crisi. Giudica, in particolare, il programma Omt sufficiente ad arginare il rischio di implosione della zona euro e ritiene corrette le argomentazioni di coloro che chiedono l'avvio immediato di misure straordinarie come il Quantitative Easing?
Penso che la decisione del programma OMT dello scorso anno - con cui la Bce si è impegnata all'acquisto dei titoli obbligazionari a rischio e si è di fatto trasformata in prestatore di ultima istanza - sia stata corretta, perché ha eliminato la paura esistente nei mercati ed ha impedito il collasso dell'euro, allora possibile. L'OMT ha aiutato a ricreare la stabilità nei mercati, che avevano iniziato a scommettere pesantemente sul fallimento di alcuni paesi dell'area euro ed ha permesso di abbassare lo spread, anche in Italia. Una buona scelta, ma, il semplice annuncio del programma è un risultato non sufficiente, considerando soprattutto anche la serie di vincoli non necessari imposti al suo interno, con i beneficiari che vengono obbligati ad un impegno all'austerità. Questi paesi stanno già applicando tagli deleteri e la Bce dovrebbe intervenire nei mercati senza alcuna condizione, proprio per compensare le misure fiscali restrittive imposte dalla Germania.
La Bce dovrebbe applicare certamente misure straordinarie come l'acquisto incondizionato dei titoli del debito pubblico a rischio e degli asset tossici in mano alle banche per alleviare la situazione della crisi. Se non ora quando. La decisione del Governatore della Banca centrale della Svezia, al contrario, di alzare i tassi d'interesse per prevenire immaginifiche spirali inflattive è un non senso economico in un periodo a rischio deflattivo per l'Europa, ma purtroppo rappresenta un punta di vista molto forte anche nel board della Bce.
- Quindi politiche fiscali e monetarie sbagliate all'interno di un'architettura complessiva che amplifica a livello nazionale le distorsioni. Il risultato è una situazione, soprattutto per quel che riguarda i paesi del sud, socialmente esplosiva. Si può far ancora cambiare il punto di vista a Berlino o la situazione è secondo Lei irrimediabilmente compromessa?
Le possibilità di intervento esistono, ma il tempo si sta esaurendo e dobbiamo smettere questo inutile esercizio di moralità. Le responsabilità per il disastro attuale sono esattamente le stesse: per ogni debitore in difficoltà, infatti, c'è dietro un creditore imprudente.
Se ci pensiamo bene, non è così difficile far cambiare atteggiamento a Berlino. Basterebbe che i paesi dell'Europa meridionale con l'Irlanda, quindi la maggioranza nelle votazioni nei vari consessi decisionali, formassero un'alleanza politica e dicessero chiaramente che non sono in grado di proseguire con queste misure di politica economica. Dovrebbero poi chiarire che non sono disposti a seguire più il Diktat del Nord Europa. Hanno i voti per rendere efficaci le loro indicazioni ed urgenze. Si può fermare l'austerità oggi stesso ed isolare la Germania, ma solo se tutti questi paesi decidono di agire insieme ed in modo coordinato. Fino ad ora però questo non è accaduto.
- Prendiamo a riferimento il caso specifico dell'Italia. Qual è secondo Lei la migliore strategia di politica economica percorribile oggi per il nostro paese?
Non è una risposta facile perché l'Italia è un caso particolare all'interno della zona euro: a differenza della Spagna e dell'Irlanda, ad esempio, non ha registrato un boom dal lato del credito, ma è entrata in crisi nel momento in cui è crollata la fiducia dei mercati sul suo alto debito pubblico. Di fronte ad una Germania ed agli altri paesi del nord che impediscono politiche monetarie e fiscali espansive in grado di rilanciare le prospettive di crescita del paese, l'Italia dovrebbe in primis cercare un'alleanza con i paesi dell'Europa meridionale, ma, da subito, deve chiarire che non è più disposta a proseguire con l'austerità e non può accettare di entrare in deflazione.
Al contrario, il tema dominante resta quello delle riforme strutturali. Può essere un aspetto vero, ma bisogna sempre ricordarsi come le riforme strutturali possono aumentare la produttività di un paese e quindi influire positivamente sulla crescita solo nel lungo periodo. Al contrario, non aiutano in nessun modo a risolvere i problemi drammatici che l'Italia deve affrontare nel breve periodo, in particolare il crescente tasso di disoccupazione.
- A parte l'austerità e le scelte della Bce, è chiaro oggi come le distorsioni macroeconomiche create per la partecipazione ad un'unica moneta non siano più, soprattutto per l'Europa meridionale, sostenibili. Giudica l'euro “irreversibile” come ha recentemente dichiarato Draghi o ritiene possibile la sua fine nel breve periodo?
Non è mai facile parlare del futuro e fare previsioni. Ogni cosa è certamente sempre possibile ed anche la fine della zona euro è uno scenario da tenere sempre in considerazione. La mia opinione personale è che oggi non siano alte le probabilità di un collasso della zona euro, ma è assolutamente imprudente dire che la moneta unica sia irreversibile. Tutti gli scenari devono essere considerati e studiati per essere poi pronti alle conseguenze. Il maggiore rischio oggi per la sopravvivenza della zona euro è lo smantellamento del Welfare - figlio dell'austerità e della spirale deflattiva – che produrrà proteste sociali sempre maggiori in grado di destabilizzare politicamente un numero crescente di paesi.
Mentre la Bce con il programma Omt, agendo come prestatore di ultima istanza, ha ridotto la possibilità di un'implosione finanziaria della moneta unica, questo rischio è stato sostituto da uno nuovo: un'implosione politica. Senza un cambiamento di rotta immediato e deciso in grado di dare una risposta concreta soprattutto al livello insostenibile di disoccupazione, le possibilità di una dissoluzione potrebbero aumentare rapidamente.
Alleluia almeno ci sono degli scritti leggo e poi commento. Da una prima analisi manca il nome della persona di cui si parla pace me la cerco.
Alleluia almeno ci sono degli scritti leggo e poi commento. Da una prima analisi manca il nome della persona di cui si parla pace me la cerco.
Paul De Grawe
Leggiti anche questo
https://www.studocu.com/it/document/universita-degli-studi-magna-graecia-di-catanzaro/politica-economica/riassunti/economia-dellunione-monetaria-paul-de-grauwe/1593834/view
Poi se vuoi continuiamo il discorso secondo cui portare il semplice Def/PIL come indicatore del "Loro sono mejo" è una cazzata tonante.
Oh ciccio parole tue "ma io sta inflazione mica la vedo, da quando c'è l'euro pago sempre tutto uguale"
Asterisco pure a te eh.E non capisci nemmeno quando te le spiegano :rotfl:
In Germania si stanno dannando come matti per convincere i nederlandesi ad accettare il Recovery Fund :asd:
https://www.socialeurope.eu/seven-surprising-facts-about-the-italian-economy/amp?__twitter_impression=true
e che male c'è?
fa specie che queste "operazioni verità" le facciano meglio i tedeschi a nostro favore che noi italiani stessi (e una ragione in effetti ci sarà)...
e che male c'è?
fa specie che queste "operazioni verità" le facciano meglio i tedeschi a nostro favore che noi italiani stessi (e una ragione in effetti ci sarà)...
Sai com'è, se queste "operazioni verità" le fanno qua in Italia parte il coro del gnegnegne…
Se invece le fanno all'estero è meglio così stanno zitti
più che altro certe cose non fregano a nessuno qui da noi, peché il popolo non è in grado di capirle; la famosa lettera di Calenda diceva più o meno le stesse cose e qui in Italia non se l'è inculata nessuno :asd:
salvini ha deciso che la lega è troppo alta nei sondaggi e ha deciso di porvi rimedio :sisi:
La Lega punta ad oscurare il porno online. L’emendamento Pillon (https://quifinanza.it/editoriali/la-lega-punta-ad-oscurare-il-porno-online-lemendamento-pillon/396005/)
più che altro certe cose non fregano a nessuno qui da noi, peché il popolo non è in grado di capirle; la famosa lettera di Calenda diceva più o meno le stesse cose e qui in Italia non se l'è inculata nessuno :asd:
Quindi, visto che il popolo è ignorante, è giusto continuare a divulgare il contrario? Perché quell'articolo lì dovrebbe essere pubblicato prima di tutto in Italia.
E comunque la lettera di Calenda, oltre che essere finita su quasi tutti i giornali, era un'accusa verso gli olandesi. Ben altro tono...
Però se vuoi ce ne sono un paio qua in Italia che ripetono da 9 anni queste cose... Uno c'ha pure un blog, se vuoi ti passo il link :asd:
più che altro certe cose non fregano a nessuno qui da noi, peché il popolo non è in grado di capirle; la famosa lettera di Calenda diceva più o meno le stesse cose e qui in Italia non se l'è inculata nessuno :asd:
Già il primo punto però è una stronzata, o meglio, è nettamente parziale.
1. Italy is living below its means
‘Italy is living beyond its means!’ This omnipresent claim is readily supported by pointing to Italy’s public debt, which amounts to 135 per cent of its economic output. Yet this means only that the public sector is highly indebted—it says nothing about the Italian economy as a whole.
A country lives beyond its means if it imports significantly more goods and services than it exports over the long term. A country that exports as much as it imports is not however living beyond its means, as production and consumption are in line. Indeed, Italy has been recording export surpluses since 2012. Italy’s export surpluses are by no means only due to tourism, as the country exports more industrial goods than it imports. The Italian economy therefore consumes less than it produces—it lives below its means.
Vivere sopra i propri mezzi non significa solo il bilancio tra import/export, ma anche la spesa pubblica, che qui non viene minimamente presa in considerazione.
sì certe cose sono opinabili, ma almeno se ne può discutere; il concetto di sopra o sotto i propri mezzi è ascientifico, lì intendo che volessero dire che l'italia è un paese sano sull'estero, perché non solo esporta più di quel che importa, ma consuma anche meno di quel che produce
non è che il popolo italiano sia ignorante, è che, anche se ne avesse i mezzi scientifici per capire bene certe cose in campo macroeconomico, generalmente non se ne cura, cotto com'è nell'idea che quello che conta è la propria microeconomia e che l'unica variabile macroeconomica indipendente è che alla fine c'è lo stato che paga le pensioni e mi dà la sanità gratis :asd:
Azione is the new Fare per fermare il declino. :smugranking:
Già il primo punto però è una stronzata, o meglio, è nettamente parziale.
Vivere sopra i propri mezzi non significa solo il bilancio tra import/export, ma anche la spesa pubblica, che qui non viene minimamente presa in considerazione.
Il PIL è dato anche dagli acquisti ma se questi arrivano soprattutto dall'import la tua bilancia commerciale va in negativo.
La Francia è messa peggio di noi, avranno un Deb/PIL inferiore al nostro ma hanno una bilancia commerciale negativa e non hanno mai fatto avanzo primario. E non riusciranno mai a farlo senza sparare qualche fucilata nelle strade...
La cosa assurda è che noi abbiamo un surplus estero perché le riforme di Monti hanno ammazzato la domanda interna. E infatti il PIL non cresce proprio perché la gente ha perso la propensione a spendere...
battlerossi
26-06-20, 17:33
e che male c'è?
fa specie che queste "operazioni verità" le facciano meglio i tedeschi a nostro favore che noi italiani stessi (e una ragione in effetti ci sarà)...
Su Limes in uno degli ultimi video usciti hanno dato una interpretazione interessante di questa ostilità da parte dei "frugali".
La teoria è che l ostilità sia solo di "prossimità" e il discorso economicistico sia solo un pretesto.
In realtà l obbiettivo vero è la Germania e la loro totale avversione a un ruolo egemonico della stessa.
Memori sia Olanda che Finlandia ad esempio delle invasioni crucche del secolo scorso.
Ipotesi molto interessante.
- - - Aggiornato - - -
Il PIL è dato anche dagli acquisti ma se questi arrivano soprattutto dall'import la tua bilancia commerciale va in negativo.
La Francia è messa peggio di noi, avranno un Deb/PIL inferiore al nostro ma hanno una bilancia commerciale negativa e non hanno mai fatto avanzo primario. E non riusciranno mai a farlo senza sparare qualche fucilata nelle strade...
La cosa assurda è che noi abbiamo un surplus estero perché le riforme di Monti hanno ammazzato la domanda interna. E infatti il PIL non cresce proprio perché la gente ha perso la propensione a spendere...
Io sono anni che predico nel deserto sul discorso di nonno Monti che ammazzando la domanda Interna ha raddrizzato la bilancia commerciale.
Il tutto condito da video e pistolotti vari, non mi si è mai cagato di pezza nessuno :(
Fa' piacere essere un piccolo calenda più magro ma con meno capelli :fag:
- - - Aggiornato - - -
In Germania si stanno dannando come matti per convincere i nederlandesi ad accettare il Recovery Fund :asd:
https://www.socialeurope.eu/seven-surprising-facts-about-the-italian-economy/amp?__twitter_impression=true
Bel salto mortale carpiato ideologico.
Kompagni kontrordine :fag:
Necronomicon
26-06-20, 17:35
Il PIL è dato anche dagli acquisti ma se questi arrivano soprattutto dall'import la tua bilancia commerciale va in negativo.
La Francia è messa peggio di noi, avranno un Deb/PIL inferiore al nostro ma hanno una bilancia commerciale negativa e non hanno mai fatto avanzo primario. E non riusciranno mai a farlo senza sparare qualche fucilata nelle strade...
La cosa assurda è che noi abbiamo un surplus estero perché le riforme di Monti hanno ammazzato la domanda interna. E infatti il PIL non cresce proprio perché la gente ha perso la propensione a spendere...
La gente non spende, secondo me, un po' per l'accesso al credito dalle banche, in cui la differenza di garanzie cazzi e mazzi per avere un mutuo o un finanziamento è comunque decisamente più stringente rispetto ad altri paesi in cui danno soldi a cani e porci (non è un difetto, ma sicuramente impone di avere più risparmi e frenare sugli acquisti di robe superflue) e un po' per la velocità con cui si trova un nuovo lavoro se si perde quello vecchio. Ricordo anni fa un articolo per cui mediamente per trovare lavoro in Italia occorre il doppio del tempo di, chessò, la Germania e comunque all'incirca più di anno. Il jobs act prima e il decreto dignità poi hanno sicuramente frenato i consumi dei giovani lavoratori (25-40) che, generalmente, son quelle che spendono di più.
battlerossi
26-06-20, 17:40
Il problema sono la combo di
salari da fame
precarizzazione e smantellamento delle tutele
Economia stagnante da 10 anni
Non puoi avere in combo tutte e tre ste cose, è normale che la gente tenga le spese all osso.
Che poi è lo stesso motivo (non l unico, ma il principale) per cui si fanno pochi figli.
sì certe cose sono opinabili, ma almeno se ne può discutere; il concetto di sopra o sotto i propri mezzi è ascientifico, lì intendo che volessero dire che l'italia è un paese sano sull'estero, perché non solo esporta più di quel che importa, ma consuma anche meno di quel che produce
non è che il popolo italiano sia ignorante, è che, anche se ne avesse i mezzi scientifici per capire bene certe cose in campo macroeconomico, generalmente non se ne cura, cotto com'è nell'idea che quello che conta è la propria microeconomia e che l'unica variabile macroeconomica indipendente è che alla fine c'è lo stato che paga le pensioni e mi dà la sanità gratis :asd:
No Zhuge, non prendiamoci per il culo.
La gente è stata abituata per anni a sentirsi dire che è tutta una merda e che l'unica soluzione è smontare l'impianto statale così com'era. E guarda un po' è quello che viene fatto dal '92 in poi... Porco giuda l'altro giorno Marattin ha avuto pure il coraggio di dire in diretta che si dovrebbe passare al monocameralismo visto che ormai è un dato di fatto :facepalm:
Non sto dicendo che va tutto splendidamente, non è affatto così, ma c'è una bella differenza fra quello che viene raccontato qua in Italia e quello che c'è scritto in quell'articolo.
E in quello di De Grawe.
E nel suo paper.
E la scusa non può essere quella che la gente non ha i mezzi scientifici per capirlo. Perché se ci sono pack di premi Nobel di tutto il mondo che ripetono da Maastricht in poi che l'impalcatura europea e l'euro sono totalmente disfunzionali, non è possibile continuare a dire l'opposto.
La gente non ha nemmeno i mezzi per capire la relatività speciale/generale ma i viaggi nello spazio e i gps sono ormai di uso comune e non relegati a semplice magia...
La gente non spende, secondo me, un po' per l'accesso al credito dalle banche, in cui la differenza di garanzie cazzi e mazzi per avere un mutuo o un finanziamento è comunque decisamente più stringente rispetto ad altri paesi in cui danno soldi a cani e porci (non è un difetto, ma sicuramente impone di avere più risparmi e frenare sugli acquisti di robe superflue) e un po' per la velocità con cui si trova un nuovo lavoro se si perde quello vecchio. Ricordo anni fa un articolo per cui mediamente per trovare lavoro in Italia occorre il doppio del tempo di, chessò, la Germania e comunque all'incirca più di anno. Il jobs act prima e il decreto dignità poi hanno sicuramente frenato i consumi dei giovani lavoratori (25-40) che, generalmente, son quelle che spendono di più.
Grazie, Jobs Act e BRRD non sono mica arrivati dal cielo. Anzi abbiamo fatto il possibile per recepirli prima di altri, con i risultati che conosciamo.
Aggiungici che grazie alla NAIRU :facepalm: dobbiamo avere una disoccupazione minima dell'11% e poi spiegami come diavolo fai funzionare sanità e pensioni... Importando immigrati?
Su Limes in uno degli ultimi video usciti hanno dato una interpretazione interessante di questa ostilità da parte dei "frugali".
La teoria è che l ostilità sia solo di "prossimità" e il discorso economicistico sia solo un pretesto.
In realtà l obbiettivo vero è la Germania e la loro totale avversione a un ruolo egemonico della stessa.
Memori sia Olanda che Finlandia ad esempio delle invasioni crucche del secolo scorso.
Ipotesi molto interessante.
e noi saremmo in mezzo alla guerra? che culo :asd:
- - - Aggiornato - - -
No Zhuge, non prendiamoci per il culo.
La gente è stata abituata per anni a sentirsi dire che è tutta una merda e che l'unica soluzione è smontare l'impianto statale così com'era. E guarda un po' è quello che viene fatto dal '92 in poi... Porco giuda l'altro giorno Marattin ha avuto pure il coraggio di dire in diretta che si dovrebbe passare al monocameralismo visto che ormai è un dato di fatto :facepalm:
Non sto dicendo che va tutto splendidamente, non è affatto così, ma c'è una bella differenza fra quello che viene raccontato qua in Italia e quello che c'è scritto in quell'articolo.
E in quello di De Grawe.
E nel suo paper.
E la scusa non può essere quella che la gente non ha i mezzi scientifici per capirlo. Perché se ci sono pack di premi Nobel di tutto il mondo che ripetono da Maastricht in poi che l'impalcatura europea e l'euro sono totalmente disfunzionali, non è possibile continuare a dire l'opposto.
La gente non ha nemmeno i mezzi per capire la relatività speciale/generale ma i viaggi nello spazio e i gps sono ormai di uso comune e non relegati a semplice magia...
Sì però qui si torna al solito discorso; abituati o no, gli italiani quando hanno votato hanno votato sempre in un certo modo: per limitare i danni. Perché se c'è una cosa che capiscono bene è che è meglio cercare di sopravvivere oggi con questo sistema che spaccare tutto e tornare all'età della pietra o al far west.
Paul De Grawe
Leggiti anche questo
https://www.studocu.com/it/document/universita-degli-studi-magna-graecia-di-catanzaro/politica-economica/riassunti/economia-dellunione-monetaria-paul-de-grauwe/1593834/view
Poi se vuoi continuiamo il discorso secondo cui portare il semplice Def/PIL come indicatore del "Loro sono mejo" è una cazzata tonante.
Attenzione io non ho mai detto quello io detto che il deficit Pil deve essere 0 o vicino allo zero per fare in modo che il debito scenda. Un debito alto richiede il pagamento di tanti interessi che potrebbero essere spesi meglio.
In Italia spendiamo quasi 70 mld per pagare interessi che potrebbero essere spesi per ricerca, istruzione, sanità, pensioni.
Io invece ti ho dimostrato che non é detto che chi ha là avanzo primario più alto sia meglio, in risposta da un tuo grafico in cui avanzavi l'ipotesi che siccome l'Olanda ha un avanzo primario piú basso dell'Italia ( e ha avuto nel tempo) sia peggio dellÍtalia.
Ho letto il primo link e devo dire che il tizio in questione non ammette il fatto che una svalutazione della moneta sul primo periodo é una tragedia per la popolazione che vive sulla soglia di povertá perché specie i prezzi delle cose che vengono importate non cambiano istantanemente, ma come é normale avranno i prezzi che scendono una volta che la domanda diminuisce.
Invece nel testo da per scontato che il giorno dopo una svalutazione tutti i prodotti anche quelli importati si svalutino allístante, cosa che é chiaramente impossibile.
Necronomicon
26-06-20, 20:09
Grazie, Jobs Act e BRRD non sono mica arrivati dal cielo. Anzi abbiamo fatto il possibile per recepirli prima di altri, con i risultati che conosciamo.
Aggiungici che grazie alla NAIRU :facepalm: dobbiamo avere una disoccupazione minima dell'11% e poi spiegami come diavolo fai funzionare sanità e pensioni... Importando immigrati?Cosa vuol dire grazie alla nairu? È solo un dato calcolato mica un obbligo, non è tipo il tasso di disoccupazione a inflazione stabile?
Cosa vuol dire grazie alla nairu? È solo un dato calcolato mica un obbligo, non è tipo il tasso di disoccupazione a inflazione stabile?
L'obiettivo che si continua a rincorrere è l'inflazione zero. E noi per ottenerla dobbiamo avere la disoccupazione fra il 10/12%.
Ma a chi torna utile? All'economia reale o alla finanza?
Se l'inflazione è il risultato di una piena capacità di spesa, l'inflazione zero è sinonimo di stagnazione. Ma poi non ci si può lamentare che il PIL non cresce se spingi la popolazione a diminuire i consumi...
Stiamo distruggendo la nostra economia per far contente le banche.
Attenzione io non ho mai detto quello io detto che il deficit Pil deve essere 0 o vicino allo zero per fare in modo che il debito scenda. Un debito alto richiede il pagamento di tanti interessi che potrebbero essere spesi meglio.
In Italia spendiamo quasi 70 mld per pagare interessi che potrebbero essere spesi per ricerca, istruzione, sanità, pensioni.
Io invece ti ho dimostrato che non é detto che chi ha là avanzo primario più alto sia meglio, in risposta da un tuo grafico in cui avanzavi l'ipotesi che siccome l'Olanda ha un avanzo primario piú basso dell'Italia ( e ha avuto nel tempo) sia peggio dellÍtalia.
Ho letto il primo link e devo dire che il tizio in questione non ammette il fatto che una svalutazione della moneta sul primo periodo é una tragedia per la popolazione che vive sulla soglia di povertá perché specie i prezzi delle cose che vengono importate non cambiano istantanemente, ma come é normale avranno i prezzi che scendono una volta che la domanda diminuisce.
Invece nel testo da per scontato che il giorno dopo una svalutazione tutti i prodotti anche quelli importati si svalutino allístante, cosa che é chiaramente impossibile.
Tu purtroppo prendi in esempio solo il debito e gli interessi.
Secondo te la Francia è messa meglio di noi? Magari a tuo modo di vedere si, fidati che è nella merda fino al collo e se si arriverà ad avere un euro-nord/euro-sud sarà proprio per parare il culo a Macron...
Riguardo De Grawe :asd:
Scusa ma o si dà dell'incompetente a DG oppure qua si sta prendendo un granchio mostruoso...
Tu parli di svalutazione e ne vedi un danno catastrofico. Bene: lo sai di quanto e quante volte si è svalutato l'euro sul dollaro dalla sua introduzione ad oggi? Prova a darci un'occhiata e poi pensa di quanto sono aumentati i prezzi nel breve e nel lungo periodo. Soprattutto sul petrolio...
L'obiettivo che si continua a rincorrere è l'inflazione zero. E noi per ottenerla dobbiamo avere la disoccupazione fra il 10/12%.
Ma a chi torna utile? All'economia reale o alla finanza?
Se l'inflazione è il risultato di una piena capacità di spesa, l'inflazione zero è sinonimo di stagnazione. Ma poi non ci si può lamentare che il PIL non cresce se spingi la popolazione a diminuire i consumi...
Stiamo distruggendo la nostra economia per far contente le banche.
veramente l'obiettivo di inflazione sana che si è sempre detto rientrare nel mandato della BCE dovrebbe essere il 2%, da donde viene questa cosa dello 0%?
- - - Aggiornato - - -
Tu parli di svalutazione e ne vedi un danno catastrofico. Bene: lo sai di quanto e quante volte si è svalutato l'euro sul dollaro dalla sua introduzione ad oggi? Prova a darci un'occhiata e poi pensa di quanto sono aumentati i prezzi nel breve e nel lungo periodo. Soprattutto sul petrolio...
Explaina
Tu purtroppo prendi in esempio solo il debito e gli interessi.
Secondo te la Francia è messa meglio di noi? Magari a tuo modo di vedere si, fidati che è nella merda fino al collo e se si arriverà ad avere un euro-nord/euro-sud sarà proprio per parare il culo a Macron...
Riguardo De Grawe :asd:
Scusa ma o si dà dell'incompetente a DG oppure qua si sta prendendo un granchio mostruoso...
Tu parli di svalutazione e ne vedi un danno catastrofico. Bene: lo sai di quanto e quante volte si è svalutato l'euro sul dollaro dalla sua introduzione ad oggi? Prova a darci un'occhiata e poi pensa di quanto sono aumentati i prezzi nel breve e nel lungo periodo. Soprattutto sul petrolio...La svalutazione della moneta è male se se come buona parte dell'Europa e dell 'Italia sei un paese trasformatore con poche risorse che compra per poi esportare e non credo che ci sia bisogno che te lo spieghi.
veramente l'obiettivo di inflazione sana che si è sempre detto rientrare nel mandato della BCE dovrebbe essere il 2%, da donde viene questa cosa dello 0%?
- - - Aggiornato - - -
Explaina
Intanto il livello di inflazione "sana" è una stronzata, sarà un mio punto di vista ma preferisco avere l'inflazione al 7% piuttosto che allo 0,3% nonostante il QE...
Perché nel primo caso è sinonimo di un'economia in crescita, piena capacità di spesa delle famiglie e la puoi curare con la tassazione, nel secondo caso sei nella merda.
Il problema è che si vuole ottenere un risultato che è determinato da molteplici fattori e ha un'inerzia bestiale se la si vuole aumentare, soprattutto se non puoi modificare a piacere le regole...
Riguardo la svalutazione: l'ECU era passato da 1,2 ad circa 0,82 sul dollaro. Poi dal 2001 al 2004 è salito da quasi 0,9 a 1,3 per finire a 1,6 a fine 2007.
Dall'aggancio monetario, in 3 anni si è svalutato di un buon 20%, poi in 6 anni ha quasi raddoppiato il valore.
Il petrolio è aumentato del 30% per poi dimezzarsi nel valore? :uhm:
La svalutazione della moneta è male se se come buona parte dell'Europa e dell 'Italia sei un paese trasformatore con poche risorse che compra per poi esportare e non credo che ci sia bisogno che te lo spieghi.
Quindi è meglio avere una moneta forte vero? Ma guarda che scemi i tedeschi, hanno una moneta che secondo il FMI è più debole di un 10/11% rispetto il normale... Mentre noi siamo più furbi, abbiamo una moneta sopravvalutata di un 9% circa...
Secondo te il problema è acquistare le materie prime o poi rivendere i prodotti finiti?
Io fra il 2003 ed il 2005 ho dovuto rivedere i prezzi del 20/25% perché i miei clienti erano andati letteralmente fuori mercato. E parlo di contratti internazionali...
Acquistare materie prime può essere un problema se non hai un'industria sviluppata e non puoi permetterti scambi commerciali con il Paese fornitore...
battlerossi
28-06-20, 10:00
La svalutazione della moneta è male se se come buona parte dell'Europa e dell 'Italia sei un paese trasformatore con poche risorse che compra per poi esportare e non credo che ci sia bisogno che te lo spieghi.
Sta cosa non è vera ed è stata già affrontata.
A meno di svalutazioni a 3 cifre, il valore aggiunto del prodotto finito rispetto alle materie prime riescono ampiamente ad assorbire eventuali svalutazioni monetarie.
Marlborough's
28-06-20, 10:17
Mado' che due palle fate venire, pero' :rotfl2:
Qua in Titanic poi :rotfl2:
***
Finito.
Giocato bene -non come farebbe un pastore errante dell'Asia- sono una cinquantina di ore, DLC compresi.
https://images2.imagebam.com/34/cd/8b/7671d61348110734.jpg
Incredibilmente finale chiaro e notevole.
Svelti con il 4 che non vedo l'ora di sparare in faccia ad angeli&demoni&fogne varie.
Sta cosa non è vera ed è stata già affrontata.
A meno di svalutazioni a 3 cifre, il valore aggiunto del prodotto finito rispetto alle materie prime riescono ampiamente ad assorbire eventuali svalutazioni monetarie.L'Italia non ha una produzione ad alto valore aggiunto su tutta la filiera.
Ha alcune aziende che hanno filiere ad altissimo valore aggiunto, ma anche tantissime a bassissimo valore aggiunto, che verrebbero disintegrate da una svalutazione come viene proposto da b&b&company
L'Italia non ha una produzione ad alto valore aggiunto su tutta la filiera.
Ha alcune aziende che hanno filiere ad altissimo valore aggiunto, ma anche tantissime a bassissimo valore aggiunto, che verrebbero disintegrate da una svalutazione come viene proposto da b&b&company
Falso.
Le filiere a basso valore aggiunto le tuteli con una moneta debole, che è quello che sta facendo la Cina da anni fissando un cambio troppo basso rispetto l'export che realizza.
Non ti rendi conto che Germania e Olanda se tornassero al Marco ed al Fiorino si troverebbero con una moneta così rivalutata da finire fuori mercato?
Falso.
Le filiere a basso valore aggiunto le tuteli con una moneta debole, che è quello che sta facendo la Cina da anni fissando un cambio troppo basso rispetto l'export che realizza.
Non ti rendi conto che Germania e Olanda se tornassero al Marco ed al Fiorino si troverebbero con una moneta così rivalutata da finire fuori mercato?No la Cina protegge le sue filiere copiando a manbassa ogni cosa e azzerando per quelle a basso valore aggiunto le spese di ricerca e sviluppo.
L'Olanda è il paese in Europa che esporta più semiconduttori, hanno una industria enormemente tecnologica.
Esportano servizi e alta tecnologia non gli frega nulla di svalutare.
Facciamo una prova aumenta del 20% il prezzo del materiale di importazione per il mobilio di bassa qualità e poi dimmi se riesci a venderlo allo stesso prezzo...
Sto parlando di tutti quei mobili venduti a due soldi (che naturalmente valgono due soldi) se quella roba che usano (che è non legno ma al massimo segatura compressa) costasse il 20% avrebbero dei problemi enormi.
Cosa che non c'è per chi fa mobili a mano su misura dove il materiale non è più la parte fondamentale, ma c'è il lavoro dell'artigiano che sarebbe svalutato dato che sarebbe pagato in una moneta che vale come la carta straccia.
No la Cina protegge le sue filiere copiando a manbassa ogni cosa e azzerando per quelle a basso valore aggiunto le spese di ricerca e sviluppo.
L'Olanda è il paese in Europa che esporta più semiconduttori, hanno una industria enormemente tecnologica.
Esportano servizi e alta tecnologia non gli frega nulla di svalutare.
Facciamo una prova aumenta del 20% il prezzo del materiale di importazione per il mobilio di bassa qualità e poi dimmi se riesci a venderlo allo stesso prezzo...
Sto parlando di tutti quei mobili venduti a due soldi (che naturalmente valgono due soldi) se quella roba che usano (che è non legno ma al massimo segatura compressa) costasse il 20% avrebbero dei problemi enormi.
Cosa che non c'è per chi fa mobili a mano su misura dove il materiale non è più la parte fondamentale, ma c'è il lavoro dell'artigiano che sarebbe svalutato dato che sarebbe pagato in una moneta che vale come la carta straccia.
La Cina tiene basso il cambio fissandolo, se si aggiustasse come fra dollaro ed euro si rivaluterebbe troppo...
Immagina se domani mattina la Germania uscisse dall'euro... Il Marco dovrebbe rivalutarsi di almeno un 10% sull'euro, sul dollaro rischia anche il 30%... Secondo il tuo ragionamento non avrebbero problemi ad acquistare materie prime ma chi gliele compra le auto con i prezzi aumentati del 30%? I loro prezzi interni non cambiano ma l'export andrebbe a picco...
Ripeto, il surplus commerciale ce l'hanno perché sono quelli che hanno una moneta più svalutata rispetto ad altri, idem l'Olanda...
Noi invece con una moneta rivalutata andremo ancora meglio?
https://www.google.com/amp/s/scenarieconomici.it/20-anni-di-euro-le-considerazioni-di-jacques-sapir/amp/
Facciamo una prova aumenta del 20% il prezzo del materiale di importazione per il mobilio di bassa qualità e poi dimmi se riesci a venderlo allo stesso prezzo...
Sto parlando di tutti quei mobili venduti a due soldi (che naturalmente valgono due soldi) se quella roba che usano (che è non legno ma al massimo segatura compressa) costasse il 20% avrebbero dei problemi enormi.
Cosa che non c'è per chi fa mobili a mano su misura dove il materiale non è più la parte fondamentale, ma c'è il lavoro dell'artigiano che sarebbe svalutato dato che sarebbe pagato in una moneta che vale come la carta straccia.
Qua fai l'esempio sbagliato, se devo fare mobilio di bassa qualità significa che anche la materia prima è di bassa qualità.
Ma facciamo caso che sia pure in legno massiccio: a meno di andare a cercare legni esotici tipo la sequoia californiana o il cipresso giapponese, nella stragrande maggioranza dei casi il legno non lo importi quindi il costo della materia prima "nazionale" non cambia.
Cambia per i clienti esteri perchè si deprezza quindi avranno maggiore convenienza ad importarlo e noi ad esportarlo.
Le cose cambiano se devi importare prodotti ad alto valore aggiunto… Di certo il prezzo degli IPhone aumenterebbe, sulla carta, almeno fino a che Apple non si renderà conto che passando da 1000 € a 1300 soldi post svalutazione il loro mercato italiano è crollato a picco. A quel punto si troveranno costretti a rimodulare il prezzo pur di non perdersi una fetta di mercato.
Faccio un esempio stupido ma "calzante": un mio amico ha sua zia che vive in Egitto e torna a casa per le feste natalizie. Lui va in qualsiasi negozio di scarpe, si prova un paio di Gucci che qua costerebbe sui 200 € e se lo fa comprare in Egitto a 70 €...
Non è che le Gucci in Egitto sono fatte diversamente (parlo di quelle acquistate in negozio, non dai marocchi) ma molto semplicemente se venissero vendute allo stesso prezzo italiano avrebbero ZERO mercato...
Mobili di alta qualità non intendo solo legno massiccio ma mobili disegnati intarsiati a mano su quelli il lavoro della persona è di parecchio preminente rispetto al costo del materiale.
Un comò all'Ikea con 150 euro lo porti via, se la fai fare ad un ebanista/intarsiatore ti chiede 2000 euro come ridere per la versione più barbona
In ogni caso ho letto di de grawe, si negli anni 70 era un prototipo di liberista ma nel tempo è diventato il nipotino progressista di Marx
Mobili di alta qualità non intendo solo legno massiccio ma mobili disegnati intarsiati a mano su quelli il lavoro della persona è di parecchio preminente rispetto al costo del materiale.
Un comò all'Ikea con 150 euro lo porti via, se la fai fare ad un ebanista/intarsiatore ti chiede 2000 euro come ridere per la versione più barbona
In ogni caso ho letto di de grawe, si negli anni 70 era un prototipo di liberista ma nel tempo è diventato il nipotino progressista di Marx
Ma infatti, il costo del lavoro è strettamente legato al valore della moneta. Se togli dal conto la materia prima capisci subito che produrre in Italia o produrre in Polonia c'è una bella differenza.
Nel caso dell'artigianato di alto valore poi non conta solo il prezzo, se voglio acquistare un lampadario in vetro di Murano e scopro che è stato prodotto in Slovacchia glielo tiro dietro. Se voglio spendere 5000 euro per un lampadario voglio pure il certificato perché siamo al livello delle opere d'arte.
Però ho un amico che lavora in un'azienda nel padovano, dove producono trasmissioni meccaniche, e lui si occupa della lean strategy. Bene, deve farsi continuamente Padova-Slovacchia perché l'assemblaggio lo hanno tenuto qua ma l'intera produzione l'hanno spostata in Slovacchia perché costa meno.
Lo scorso anno ha provato a farmi fare qualche preventivo per dei particolari che gli servivano urgentemente… Io glieli ho fatti e lui li ha acquistati ben volentieri perché altrimenti erano a piedi, però gli costavano quasi il doppio a parità di tempi di lavorazione…
Riguardo De Grawe… Non è l'unico ad aver fatto il passaggio dal liberismo anni '70 al proto-marxismo. Se vuoi ti metto un simpatico video di Stiglitz da Floris che in 5 minuti gela tutti.
Io lo ripeto spesso, bello essere liberisti col culo degli altri… Fondamentalmente è stupendo ma nel lungo periodo, se non regolato, porta solo tensioni.
L'obiettivo che si continua a rincorrere è l'inflazione zero. E noi per ottenerla dobbiamo avere la disoccupazione fra il 10/12%.
Ma a chi torna utile? All'economia reale o alla finanza?
Se l'inflazione è il risultato di una piena capacità di spesa, l'inflazione zero è sinonimo di stagnazione. Ma poi non ci si può lamentare che il PIL non cresce se spingi la popolazione a diminuire i consumi...
Stiamo distruggendo la nostra economia per far contente le banche.
Ma la BCE non si è dannata per anni per far aumentare l'inflazione?
Ma infatti, il costo del lavoro è strettamente legato al valore della moneta. Se togli dal conto la materia prima capisci subito che produrre in Italia o produrre in Polonia c'è una bella differenza.
Nel caso dell'artigianato di alto valore poi non conta solo il prezzo, se voglio acquistare un lampadario in vetro di Murano e scopro che è stato prodotto in Slovacchia glielo tiro dietro. Se voglio spendere 5000 euro per un lampadario voglio pure il certificato perché siamo al livello delle opere d'arte.
Però ho un amico che lavora in un'azienda nel padovano, dove producono trasmissioni meccaniche, e lui si occupa della lean strategy. Bene, deve farsi continuamente Padova-Slovacchia perché l'assemblaggio lo hanno tenuto qua ma l'intera produzione l'hanno spostata in Slovacchia perché costa meno.
Lo scorso anno ha provato a farmi fare qualche preventivo per dei particolari che gli servivano urgentemente… Io glieli ho fatti e lui li ha acquistati ben volentieri perché altrimenti erano a piedi, però gli costavano quasi il doppio a parità di tempi di lavorazione…
Riguardo De Grawe… Non è l'unico ad aver fatto il passaggio dal liberismo anni '70 al proto-marxismo. Se vuoi ti metto un simpatico video di Stiglitz da Floris che in 5 minuti gela tutti.
Io lo ripeto spesso, bello essere liberisti col culo degli altri… Fondamentalmente è stupendo ma nel lungo periodo, se non regolato, porta solo tensioni.Io non voglio un liberismo sregolato, io voglio uno stato efficiente, che non si indebita per far pagare i servizi che ha deciso deve offrire (o tanti servizi e tasse alte o pochi servizi e tasse basse), che non si metterà fare impresa se non in casi eccezionali, o per imprese ad alto valore strategico (Leonardo, autostrade (date in gestione con regole strette su reinvestimento, dividendi e utili), ferrovie (idem), terna, rete internet di distribuzione nazionale)
Lo stato si deve indebitarsi solo se via non gravi crisi non prevedibili negli anni normali (che sono la maggioranza) il suo deficit < (crescita+ inflazione)
Non si deve mettere a fare l'acciaio, i trasporti pubblici in esclusiva, ecc... Deve fare da arbitro nelle contrattazioni sindacali senza parteggiare per qualcuno, e deve legiferare con senso, evitando di sovraccaricare il sistema e per ogni modifica alle leggi vanno eliminate le precedenti in modo da avere in testo chiaro.
Se ci sono stati con 10000 leggi che non sono nell'anarchia allora forse le nostre 80000 sono esagerate e quelle leggibile deve fare rispettare con i controlli e se necessario con la polizia.
Si deve occupare dell'istruzione pubblica senza incentivare la privata se non dopo aver fatto il meglio possibile per quella pubblica, e deve incentivare le persone ad essere il più istruite possibili senza obbligare nessuno.
Ogni soldo impiegato dallo stato per cose che non siano dedicati a servizi segreti o cose che devono essere segrete devono essere di default a libero accesso senza possibilità che qualcuno possa opporsi, basta una semplice richiesta (in questo la Svezia è estremamente avanti) e no il ponte sul torrente di vergate sul membro non può essere secretato per non fare vedere le porcate eseguite.
La sanità deve essere pubblica e universale, ma un esame, una siringa o un farmaco deve costare in maniera simile da Ragusa a Bolzano e queste sono solo le prime cose vengono in mente gli stati uniti o l'unione sovietica non sono la via esistono vie di mezzo estremamente buone che permetterebbero ai cittadini si sentirsi tali.
battlerossi
29-06-20, 13:41
Cmq c ha ragione Marlboro, sta roba andrebbe spostata in disunione o crisi economica
Ma un blu che passa? O siamo in completa autarchia e autogestione? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Ma la BCE non si è dannata per anni per far aumentare l'inflazione?
Quale inflazione? :asd:
Ma la BCE non si è dannata per anni per far aumentare l'inflazione?
Se ti trovi con l'inflazione al 6% e devi portarla al 2% devi fare manovre recessive o che in ogni caso frenino la spesa privata. Infatti generalmente per abbassarla si aumentano le tasse.
Ma c'è un problema, non puoi attuare tutte queste manovre in blocco altrimenti rischi veramente la recessione quindi dovrà essere per forza graduale. Però l'inflazione è il risultato di tutta una serie di fattori, non è un dato controllabile direttamente ed ha una propria "inerzia". Se tu inizi ad approntare misure che abbassano l'inflazione non è che puoi dire "Mi fermo quando arriva al 2%" perché questa continuerà a scendere. Arrivati come ora con l'inflazione allo 0,3% come fai a portarla al 2%? Devi invogliare la gente a spendere…
Per fare un'esempio, è come se tu andassi ai 150 km/h e sai che è troppo veloce, devi andare ai 70 km/h. Ma non sei libero di dosare acceleratore e freno quindi tu molli l'acceleratore e freni freni freni sempre di più ma ops, adesso stai andando ai 40 km/h e l'acceleratore non lo puoi usare altrimenti arriva il vigile a dirti che non puoi permetterti il gasolio per accelerare...
Sto comprando casa. C'è qualcuno bello sgamato a cui posso fare qualche domanda?
Io non voglio un liberismo sregolato, io voglio uno stato efficiente, che non si indebita per far pagare i servizi che ha deciso deve offrire (o tanti servizi e tasse alte o pochi servizi e tasse basse), che non si metterà fare impresa se non in casi eccezionali, o per imprese ad alto valore strategico (Leonardo, autostrade (date in gestione con regole strette su reinvestimento, dividendi e utili), ferrovie (idem), terna, rete internet di distribuzione nazionale)
Lo stato si deve indebitarsi solo se via non gravi crisi non prevedibili negli anni normali (che sono la maggioranza) il suo deficit < (crescita+ inflazione)
Non si deve mettere a fare l'acciaio, i trasporti pubblici in esclusiva, ecc... Deve fare da arbitro nelle contrattazioni sindacali senza parteggiare per qualcuno, e deve legiferare con senso, evitando di sovraccaricare il sistema e per ogni modifica alle leggi vanno eliminate le precedenti in modo da avere in testo chiaro.
Se ci sono stati con 10000 leggi che non sono nell'anarchia allora forse le nostre 80000 sono esagerate e quelle leggibile deve fare rispettare con i controlli e se necessario con la polizia.
Si deve occupare dell'istruzione pubblica senza incentivare la privata se non dopo aver fatto il meglio possibile per quella pubblica, e deve incentivare le persone ad essere il più istruite possibili senza obbligare nessuno.
Ogni soldo impiegato dallo stato per cose che non siano dedicati a servizi segreti o cose che devono essere segrete devono essere di default a libero accesso senza possibilità che qualcuno possa opporsi, basta una semplice richiesta (in questo la Svezia è estremamente avanti) e no il ponte sul torrente di vergate sul membro non può essere secretato per non fare vedere le porcate eseguite.
La sanità deve essere pubblica e universale, ma un esame, una siringa o un farmaco deve costare in maniera simile da Ragusa a Bolzano e queste sono solo le prime cose vengono in mente gli stati uniti o l'unione sovietica non sono la via esistono vie di mezzo estremamente buone che permetterebbero ai cittadini si sentirsi tali.
Ah guarda, messa così siamo completamente d'accordo, chi non vorrebbe tutto questo?
Il problema è che dagli '80 ad oggi questo Stato ha fatto tutto quanto per rendere impossibile quello in cui tu speri. Andreatta e Ciampi per qualcuno sono stati i più grandi benefattori dell'Italia, per me sono stati la più grande sciagura. Prodi fu solo allievo di Andreatta…
Sogniamo entrambi un sistema snello con pochi sprechi ma la soluzione non era privatizzare tutto e bloccare il cambio, serviva una regolamentazione del settore pubblico. Ora come ora siamo un camion lanciato in autostrada senza autista con la speranza di non vedere il casello...
Sto comprando casa. C'è qualcuno bello sgamato a cui posso fare qualche domanda?
Dove
Quanto
Per cosa.
Marlborough's
29-06-20, 17:59
https://thewitcher.com/img/thronebreaker/thumbnail-en.7.jpg
Tutto bello, tutto bene(pronti via parte la musichetta tavernesca di TW3...un tuffo al cuore che levati)...peccato l'avessi preso pensando di giocare a Gwent :pippottemo:
Dove
Quanto
Per cosa.A milano, quindi un sacco di soldi :bua:
Vorrei sapere un po' di cose, ad esempio: 1) quando si fa un'offerta, quanto meno si offre in percentuale?
2) E poi, l'agente mi ha detto che prima di potermi dare ulteriore documentazione (a parte la planimetria catastale) devo fare un'offerta formale e dare un anticipo per assegno. Altri documenti come l'atto di acquisto degli attuali proprietari, verbale ultime assemblee, verbale spese condominiali, documenti pregressi vari, me li può dare solo dopo, per ragioni di privacy. È vero?
3) ci sono altri documenti che devo chiedere?
per giocare a gwent c'è il gwent, Marl :sisi:
free to play, peraltro
- - - Aggiornato - - -
A milano, quindi un sacco di soldi :bua:
Vorrei sapere un po' di cose, ad esempio: 1) quando si fa un'offerta, quanto meno si offre in percentuale?
2) E poi, l'agente mi ha detto che prima di potermi dare ulteriore documentazione (a parte la planimetria catastale) devo fare un'offerta formale e dare un anticipo per assegno. Altri documenti come l'atto di acquisto degli attuali proprietari, verbale ultime assemblee, verbale spese condominiali, documenti pregressi vari, me li può dare solo dopo, per ragioni di privacy. È vero?
3) ci sono altri documenti che devo chiedere?
insisti, senza almeno vedere la provenienza non comprare niente
Mi sembrano mezze stronzate. Ok non dare tutti i documenti a chiunque passi per strada, ma che i problemi di "privacy" svaniscono pagando non mi torna.
Sto comprando casa. C'è qualcuno bello sgamato a cui posso fare qualche domanda?
Pagando bene. :sisi:
Gli atti sono pubblici e reperibili direttamente dal notaio o in conservatoria.
A milano, quindi un sacco di soldi :bua:
Vorrei sapere un po' di cose, ad esempio: 1) quando si fa un'offerta, quanto meno si offre in percentuale?
2) E poi, l'agente mi ha detto che prima di potermi dare ulteriore documentazione (a parte la planimetria catastale) devo fare un'offerta formale e dare un anticipo per assegno. Altri documenti come l'atto di acquisto degli attuali proprietari, verbale ultime assemblee, verbale spese condominiali, documenti pregressi vari, me li può dare solo dopo, per ragioni di privacy. È vero?
3) ci sono altri documenti che devo chiedere?
1) la caparra non ha una cifra fissa, dipende da quanto vuoi ingolosire l'altra parte. Di base tieni conto che se poi non si fa l'atto o lui si tiene i soldi perchè tu ti tiri indietro o lui ti deve restituire la caparra e metterci la stessa cifra se è lui a tirarsi indietro.
2) come al solito l'agente immobiliare è un misto tra cialtronaggine e delinquenza. L'atto d'acquisto è pubblico, da lì dovrebbero poi risultare anche i millesimi, non sempre, e quindi poi se le spese condominiali se non te le dici tu non fai manco l'offerta :bua:
3) visura ipotecaria e catastale sull'immobile per vedere se sia l'unico proprietario sull'immobile e se ci siano iscrizioni pregiudizievoli sull'immobile
Più che di caparrra, mi riferivo a quanto offrire per la casa: offrirò un 8% in meno, mi sembra di capire che sia costume dare più o meno così.
Comunque, domani dovrei fare l'offerta. Prima di dare l'assegno e fare l'offerta ufficiale, cos'altro dovrei sapere?
Avevo capito che la parte di controllo che non ci siano ipoteche strane avvenga successivamente, con il notaio.
se non condizioni l'offerta o il preliminare alle tue esigenze (verifiche ai registri immobiliari, concessione mutuo, altre), quando l'offerta che fai è accettata dal venditore è ben difficile tirare fuori questi problemi
Più che di caparrra, mi riferivo a quanto offrire per la casa: offrirò un 8% in meno, mi sembra di capire che sia costume dare più o meno così.
Comunque, domani dovrei fare l'offerta. Prima di dare l'assegno e fare l'offerta ufficiale, cos'altro dovrei sapere?
Avevo capito che la parte di controllo che non ci siano ipoteche strane avvenga successivamente, con il notaio.
dipende dall'immobile, dalla zona e dai lavori che ci devi fare e quanto chiede, si può anche offrire il 25% in meno senza problemi e come suggerisce zhuge fai condizionare sospensivamente l'offerta all'erogazione del mutuo (se lo fai)
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