Visualizza Versione Completa : E' iniziata la guerra
Mala tempora currunt
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/02/23/ucraina-putin-annuncia-loperazione-militare-e-chiede-la-resa-delle-forze-di-kiev-nel-donbass_370ac469-172c-4c8d-ac7b-1bf08d3fa2af.html
https://1.bp.blogspot.com/-ImQxkwuahGE/VmUWt49REPI/AAAAAAABgDQ/8eFFP2H9OMQ/s1600/6-Ken-il-Guerriero-Episodio-1.jpg
Harlan Draka
24-02-22, 14:06
War, war never changes
Vi ricordo che j4s è da quest'altra parte:
https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/79478-tutto-tranquillo-in-ukraina-oppure.html
Backstage è riservato alle discussioni serie, non a post vuoti come i due qui sopra.
Il mio è pieno di significato e di rimandi letterari :snob:
Harlan Draka
05-03-22, 21:30
Sarò pessimista. o non lo so, ma per me qui ci si salva solo se Putin fa la fine di Kennedy ed anche in fretta.
Domanda seria. Ma lo scopo di medio termine di Putin quale sarebbe?
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NoNickName
05-03-22, 22:56
Domanda seria. Ma lo scopo di medio termine di Putin quale sarebbe?
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De militarizzare l'Ucraina e impedirne l'ingresso nella Nato
Al costo di diventare un paria internazionale? Il gioco vale la candela?
Fra l'altro già lo scopo del non farla entrare nella nato l'aveva raggiunto con l'annessione della Crimea.
Non capisco.
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Al costo di diventare un paria internazionale?
Già fatto, in modo indelebile imho
Per me si aspettava che filasse tutto più o meno liscio come con la Crimea, non si aspettava che andassero a vedergli le carte... :mah:
Necronomicon
07-03-22, 11:22
Si era stufato di aspettare che i partiti che finanzia riuscissero a formare e mantenere un governo filo russo anti europeista.
Al costo di diventare un paria internazionale? Il gioco vale la candela?
Fra l'altro già lo scopo del non farla entrare nella nato l'aveva raggiunto con l'annessione della Crimea.
Non capisco.
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https://i.imgur.com/HjHN1RB.jpg
https://i.imgur.com/HjHN1RB.jpg
incredibilmente sono d'accordo con te...questa immagine descrive esattamente la situazione attuale a mio parere.
Per me si aspettava che filasse tutto più o meno liscio come con la Crimea, non si aspettava che andassero a vedergli le carte... :mah:
Concordo, vuole degli stati cuscinetto fra Russia e Nato. L'Ucraina era in stretto contatto con gli Usa, l'entrata nella Nato non era prevista per almeno 5 anni (secondo gli analisti), ora anche Finlandia, Svezia e tutti gli altri paese confinanti sono avvisati ma non è detto che non sia un arma a doppio taglio per Putin...
https://i.imgur.com/HjHN1RB.jpg
Ma tu avresti voluto la 3a guerra mondiale subito?
Concordo, vuole degli stati cuscinetto fra Russia e Nato. L'Ucraina era in stretto contatto con gli Usa, l'entrata nella Nato non era prevista per almeno 5 anni (secondo gli analisti), ora anche Finlandia, Svezia e tutti gli altri paese confinanti sono avvisati ma non è detto che non sia un arma a doppio taglio per Putin...
Più che altro vuole delle colonie governate a distanza dalla Russia come ha sempre fatto fino a qualche anno fa, e come fa in Bielorussia.
Stato cuscinetto "neutrale" è un modo per intendere questo :asd:
Ma alla fine hanno trovato i server DEM USA in Ucraina o li avevano già fatti sparire? :asd:
Ma tu avresti voluto la 3a guerra mondiale subito?
Quante probabilità ci sono, di una guerra tra NATO e Russia?
Quante probabilità ci sono, di una guerra tra NATO e Russia?
Considerando lo stato mentale di Putin purtroppo sono alte, c'è anche il rischio di una guerra definitiva, ma si spera di no.
Ma tu avresti voluto la 3a guerra mondiale subito?
Ok boomer :asd:
https://i.imgur.com/E4cu4iC.jpg
Quante probabilità ci sono, di una guerra tra NATO e Russia?2 mesi fa ti avrei detto 0 assoluto.
Ora sono un po' meno sicuro.
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Credo che da parte nato siano sempre 0...poi bisogna vedere quanto pensa di tirare la corda Putin, ma dubito voglia rischiare di provocare veramente un intervento nato, difficilmente ne ha le forze economiche e militari per sostenerlo, già chissà se potrebbe essere in grado di aprire effettivamente altri fronti per annettere altri stati "non nato".
C'erto c'è l'arsenale nucleare, ma ad usarlo lui rischia tanto quanto "noi" anzi probabilmente anche di più...il che potrebbe garantire il fatto che nessuno arrivi ad usarlo.
Sei un troll filorusso sacramen? Non che mi stupirebbe, considerando la gente che voti
Più che altro vuole delle colonie governate a distanza dalla Russia come ha sempre fatto fino a qualche anno fa, e come fa in Bielorussia.
Stato cuscinetto "neutrale" è un modo per intendere questo :asd:
Beh si, però ho il sospetto che non si aspettasse una resistenza ucraina così forte e una risposta della Nato in termini di sanzioni così forte.
Dubito che la Nato farà qualcosa per entrare in guerra ma se come si vocifera dovesse attaccare anche la Lituania...ma li sono caxxi perchè è Nato...
Sacramen non è esattamente la stessa cosa ma se uno non vuole capire.
Sei un troll filorusso sacramen? Non che mi stupirebbe, considerando la gente che voti
Sono filosvizzero :tsk:
- - - Aggiornato - - -
Sacramen non è esattamente la stessa cosa ma se uno non vuole capire.
Ma capire che :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=dNgCwoaT9u4
Sandro Storti
08-03-22, 12:24
Sacramen non è esattamente la stessa cosa ma se uno non vuole capire.
Cambiava qualcosa se l'Afghanistan fosse più a ovest di 3/4 mila chilometri?
Intanto si dovrebbe partire da una semplice considerazione, nel caso dell'Afghanistan, in moltissimi stati a partire dagli USA ci sono state contestazioni e proteste contro l'intervento.
Espresse liberamente e anche in modo duro.
Dunque che le contestazioni non ci fossero per l'intervento usa è abbastanza falso.
C'era poi il piccolo dettaglio che l'Afghanistan dava rifugio e protezione ad una organizzazione che ha causato diversi problemi in giro per il mondo rifiutando di intervenire o lasciare intervenire.
Insomma se ne può parlare, ma risulta abbastanza evidente che le premesse sono un pochino diverse.
Forse più contestabile ancora era l'intervento in Iraq...e infatti anche li non sono mancate.
il livello è quello si sono inventati balle per intervenire sul momento, anche se almeno in parte qualche legittima preoccupazione c'era.
Direi che vale per entrambe le guerre sia Russia - Ucraina che USA - Iraq
Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.
Sandro Storti
08-03-22, 16:13
Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.
https://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2002/10_Ottobre/16/iraq.shtml
Definisci DEMOCRAZIA.
Intanto si dovrebbe partire da una semplice considerazione, nel caso dell'Afghanistan, in moltissimi stati a partire dagli USA ci sono state contestazioni e proteste contro l'intervento.
Espresse liberamente e anche in modo duro.
Dunque che le contestazioni non ci fossero per l'intervento usa è abbastanza falso.
C'era poi il piccolo dettaglio che l'Afghanistan dava rifugio e protezione ad una organizzazione che ha causato diversi problemi in giro per il mondo rifiutando di intervenire o lasciare intervenire.
Insomma se ne può parlare, ma risulta abbastanza evidente che le premesse sono un pochino diverse.
Forse più contestabile ancora era l'intervento in Iraq...e infatti anche li non sono mancate.
In Libia invece tutto bene?
"We came, we saw, he died" (cit.)
Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.
Prova a googlare "Igor Kolomoisky", poi leggiti bene questo e incrocia
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglione_Azov
Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.
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Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.
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Infatti èinutile. Oggi abbiamo un pazzo che invade tranquillamente un altro stato farneticando di minaccia gay nazista e ventilando ritorsioni nucleari mentre una determinata categoria di persone (su Facebook ne trovi diverse) minimizzano dicendo "eh, ma gli stati uniti hanno fatto lo stesso" / è colpa della nato. Casualmente condividendo sempre la stessa roba e bevendosi le stesse panzane (ma godendo dei privilegi e delle libertà garantite dagli stessi soggetti attaccati)
Speravo potesse essere un topic per discutere della situazione e leggere qualche analisi interessante, invece che "eh ma il PD/gli USA" :facepalm:
Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.
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Si va tutto benissimo ma io mi sarei anche un po' rotto i coglioni di gente che mi fa la morale sui baNbini mortih ma è sempre in prima linea ad appoggiare casini in giro per il mondo
https://i.imgur.com/S9ha9NO.jpg
Perché poi a bocce ferme come al solito non si farà alcun ragionamento. Così com'è successo con l'Iraq, l'Afghanistan, l'Isis in Siria (scomparsi), il casino in Libia...
Oh non c'è manco più il Covid :asd:
Ah no aspetta: chi è che mi ricorda quali pericoli avremmo corso se in carica di POTUS ci fosse stato ancora Trump?
Guarda un po' tornano i DEM al comando e ricomincia il circo...
In effetti, considerando quanto trump ha la testa infilata nel culo di putin, probabilmente l’ucraina gliel’avrebbe regalata lui stesso
I russi attaccano l'Ucraina e la colpa è dei DEM americani?
Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.
Io so o andato a leggere un po' di resoconti di piazza maidan...
Secondo gli USA e la UE fu una legittima protesta per oltre 70 persone uccise durante le manifestazioni.
Secomdo la parte russa yanukovic ha solo deciso o che quanto offerto dalla UE non era conveniente
In teoria la UE offriva 600 milioni di aiuti e la possibilità di commerciare la Russia offriva il pagamento del debito estero (15 mld) + 30% di sconto sul prezzo del gas per entrare in una sua versione di UE con tutti i vari sarkazzistan che si trovano in Asia.
Siccome non c'è da credere al 100% a tutti e due chissà cosa sia successo veramente.
Addirittura da alcune parti parlano che i 70 morti sono stati uccisi da persone di milizie paranaziste dell'ovest ucraino (pravny sektor) in modo da scatenare le persone in piazza.
L'Ucraina è un gran casino e sicuramente Putin è biasimabile adesso come chi ha agito prima del 2014 e come Putin con l'occupazione del Donbass e Crimea (perché di fatto quello era.) o con le spedizioni ucraine di gente ben poco raccomandabile contro i russi del Donbass.
Il problema è che si coglioni stanno facendo di tutto per alimentare la guerra tipo la Polonia che regala i mig29 agli USA per poi passarli all'ucraina.
La deescalation non deve essere lasciata in mano agli idioti dei vari governi che per il consenso populista stanno trasformando una guerra regionale in un conflitto molto più grave.
A me sembra che sull'onda del populismo si sono prese scelte folli come fornire armi o chissà cos'altro.
- - - Aggiornato - - -
Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.
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Il problema è che a forza di stuzzicarsi la popolazione civile ci va di mezzo... E poi ognuno si dà la colpa e non smette fino a che uno non ammette la colpa.
Sono dei cazzo di bambini troppo cresciuti.
Prova a googlare "Igor Kolomoisky", poi leggiti bene questo e incrocia
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglione_Azov
On 25 March 2015, Ukrainian President Petro Poroshenko signed a decree dismissing Kolomoyskyi from the post of Dnipropetrovsk RSA Head, saying "Dnipropetrovsk region must remain a bastion of Ukraine in the East and protect peace".
In April 2021 Kolomoyski and his wife and children were banned from entering the US, which accused him of corruptly using his time as Governor of Dnipropetrovsk to personally enrich himself.
È stato silurato anni fa e il suo partito ha ben 3 deputati in parlamento :uhm:
L'altro partito di estrema destra, Pravyj Sektor, ne ha 0
È stato silurato anni fa e il suo partito ha ben 3 deputati in parlamento :uhm:
L'altro partito di estrema destra, Pravyj Sektor, ne ha 0
Ma è anche il proprietario della tv che ha lanciato Zelensky.
Zelensky è un Beppe Grillo che ce l'ha fatta ma solo perchè alle sue spalle al posto di Casaleggio c'era uno tipo Berlusconi.
Senza contare il fatto che quei gruppi lì come appunto il PS o Azov nel 2015 era additati come gruppi neonazi e associati a Casabau o FN, adesso quelli di SkyPD24 vanno pure ad intervistarli :rotfl:
Ma è anche il proprietario della tv che ha lanciato Zelensky.
Zelensky è un Beppe Grillo che ce l'ha fatta ma solo perchè alle sue spalle al posto di Casaleggio c'era uno tipo Berlusconi.
Sì tutto giusto ma mi fa un po' sorridere che lo scoop di Piazza Pulita sulla lobby nera di Fratelli d'Italia veniva ridicolizzato come una cosa da nulla mentre situazioni simili in Ucraina vengono usate addirittura per giustificare un'invasione militare.
Poi per carità, a me va benissimo che avere politici corrotti legati con affari loschi a gruppi extraparlamentari di estrema destra sia una ragione sufficiente per accogliere a braccia aperte i carri armati russi, però non venitemi più a parlare di "difesa dei confini" ogni volta che attracca una ONG a Lampedusa o di "inaccettabili ingerenze straniere" quando l'Europa ci chiede le riforme.
Ah e per la cronaca, alle spalle di Grillo non c'è Casaleggio, c'è la Cina. Quindi aspetterei prima di affermare che non ce l'ha fatta.
Sì tutto giusto ma mi fa un po' sorridere che lo scoop di Piazza Pulita sulla lobby nera di Fratelli d'Italia veniva ridicolizzato come una cosa da nulla mentre situazioni simili in Ucraina vengono usate addirittura per giustificare un'invasione militare.
Poi per carità, a me va benissimo che avere politici corrotti legati con affari loschi a gruppi extraparlamentari di estrema destra sia una ragione sufficiente per accogliere a braccia aperte i carri armati russi, però non venitemi più a parlare di "difesa dei confini" ogni volta che attracca una ONG a Lampedusa o di "inaccettabili ingerenze straniere" quando l'Europa ci chiede le riforme.
Ah e per la cronaca, alle spalle di Grillo non c'è Casaleggio, c'è la Cina. Quindi aspetterei prima di affermare che non ce l'ha fatta.
Vero ma le cose di cui sono accusati sono un po' diverse i tizi nel donbass sono accusati di fare veri e propri raid in cui uccidono persone in Italia erano accusati di corruzione e tangenti al momento ossia il reato più giustificato d'Italia...
Poi ripetiamolo a scanso di equivoci la Russia non doveva invadere e si deve ritirare ma come sempre in tutta la geopolitica la ragione non sta tutta da una parte ci sono state manovre da troppi lati che alla fine hanno creato sto casino, naturalmente sulle spalle dei cittadini Ucraini, alla fine i cittadini soffrono e tutti gli altri stanno a guardare.
Vero ma le cose di cui sono accusati sono un po' diverse i tizi nel donbass sono accusati di fare veri e propri raid in cui uccidono persone in Italia erano accusati di corruzione e tangenti al momento ossia il reato più giustificato d'Italia...
Poi ripetiamolo a scanso di equivoci la Russia non doveva invadere e si deve ritirare ma come sempre in tutta la geopolitica la ragione non sta tutta da una parte ci sono state manovre da troppi lati che alla fine hanno creato sto casino, naturalmente sulle spalle dei cittadini Ucraini, alla fine i cittadini soffrono e tutti gli altri stanno a guardare.
Le foto dei magazzini di armi da guerra scoperti nei gruppi neofascisti me le sono sognate? Con tanto di missile?
E indovina un po' a chi le passavano
https://www.lastampa.it/cronaca/2019/07/15/news/svastiche-fucili-e-un-missile-trovato-in-un-garage-l-arsenale-dei-neofascisti-1.37047640
Sì tutto giusto ma mi fa un po' sorridere che lo scoop di Piazza Pulita sulla lobby nera di Fratelli d'Italia veniva ridicolizzato come una cosa da nulla mentre situazioni simili in Ucraina vengono usate addirittura per giustificare un'invasione militare.
Poi per carità, a me va benissimo che avere politici corrotti legati con affari loschi a gruppi extraparlamentari di estrema destra sia una ragione sufficiente per accogliere a braccia aperte i carri armati russi, però non venitemi più a parlare di "difesa dei confini" ogni volta che attracca una ONG a Lampedusa o di "inaccettabili ingerenze straniere" quando l'Europa ci chiede le riforme.
Eh ma è vero pure l'opposto, perchè adesso tutti a stracciarsi le vesti sulla sovranità dell'Ucraina mentre qua ti spiegano che la sovranità è il male assoluto.
Si chiama IPOCRISIA e c'è da entrambi i lati, nessuno escluso.
E sono gli stessi che pompavano il paraculo dell'UE Navalny mentre se la spassava coi gruppi neonazi ucraini.
Ah e per la cronaca, alle spalle di Grillo non c'è Casaleggio, c'è la Cina. Quindi aspetterei prima di affermare che non ce l'ha fatta.
Il fatto è che i cinesi, geopoliticamente parlando, non vogliono scatenare la terza guerra mondiale sul suolo europeo.
Le foto dei magazzini di armi da guerra scoperti nei gruppi neofascisti me le sono sognate? Con tanto di missile?
E indovina un po' a chi le passavano
https://www.lastampa.it/cronaca/2019/07/15/news/svastiche-fucili-e-un-missile-trovato-in-un-garage-l-arsenale-dei-neofascisti-1.37047640
Le passavano a quelli che adesso sono raccontati come gli "eroi della resistenza".
Poi quando Putin parla di denazificazione del Donbass tutti a prenderlo per il culo. Anche se non capisco sulla base di cosa...
Speravo potesse essere un topic per discutere della situazione e leggere qualche analisi interessante, invece che "eh ma il PD/gli USA" :facepalm:
Da questo punto di vista per ora è molto meglio il topic in j4s...
Le foto dei magazzini di armi da guerra scoperti nei gruppi neofascisti me le sono sognate? Con tanto di missile?
E indovina un po' a chi le passavano
https://www.lastampa.it/cronaca/2019/07/15/news/svastiche-fucili-e-un-missile-trovato-in-un-garage-l-arsenale-dei-neofascisti-1.37047640
Ah questa me la sono persa... Azz
Le passavano a quelli che adesso sono raccontati come gli "eroi della resistenza".
Poi quando Putin parla di denazificazione del Donbass tutti a prenderlo per il culo. Anche se non capisco sulla base di cosa...
Veramente parla di denazificazione dell'Ucraina, non del Donbas. E anche qui ci sarebbe da fare una riflessione sul perché quelli che adesso criticano l'invio di armi in Ucraina perché "prolunga inutilmente una guerra già persa e causa vittime innocenti" non abbiano mai fatto lo stesso discorso quando Putin supportava militarmente per 8 anni le repubbliche separatiste che altrimenti sarebbero state sconfitte velocemente dal governo centrale.
Veramente parla di denazificazione dell'Ucraina, non del Donbas. E anche qui ci sarebbe da fare una riflessione sul perché quelli che adesso criticano l'invio di armi in Ucraina perché "prolunga inutilmente una guerra già persa e causa vittime innocenti" non abbiano mai fatto lo stesso discorso quando Putin supportava militarmente per 8 anni le repubbliche separatiste che altrimenti sarebbero state sconfitte velocemente dal governo centrale.
Eh, ma quelle brigate erano stazionarie nel Donbas prima di essere incorpate nell'esercito regolare.
Perchè PS e Azov dovevano semplicemente fare in modo che le popolazioni russofone del Donbas se ne andassero. Se poi questo significava far fuori intere famiglie o bombardare giornalisti stranieri (per info chiedere ad Emma Bonino) poco importava...
Però l'ipocrisia di fondo è proprio questa, tutti a puntare il dito all'invasore mentre per 8 anni hanno fottesegato 14000 morti. E quando scappa quello italiano fai pure l'azione partitica di difesa al comandante straniero :facepalm:
https://formiche.net/2019/07/caso-rocchelli-radicali-difesa-markiv-prove/
Eh, ma quelle brigate erano stazionarie nel Donbas prima di essere incorpate nell'esercito regolare.
Perchè PS e Azov dovevano semplicemente fare in modo che le popolazioni russofone del Donbas se ne andassero. Se poi questo significava far fuori intere famiglie o bombardare giornalisti stranieri (per info chiedere ad Emma Bonino) poco importava...
Però l'ipocrisia di fondo è proprio questa, tutti a puntare il dito all'invasore mentre per 8 anni hanno fottesegato 14000 morti. E quando scappa quello italiano fai pure l'azione partitica di difesa al comandante straniero :facepalm:
https://formiche.net/2019/07/caso-rocchelli-radicali-difesa-markiv-prove/
Bisogna un po' chiarire però, nel Donbass c'era una situazione di guerra civile, i 14000 morti sono contando fra entrambi le fazioni.
Tutto questo non giustifica minimamente l'azione della russia in ogni caso...che è andata ben oltre quello che poteva essere legittimo fare, oltre che c'erano altre strade stando nella "legalità".
La situazione ha fatto comodo alla Russia che l'ha anche fomentata, probabilmente per arrivare ad oggi.
Bisogna un po' chiarire però, nel Donbass c'era una situazione di guerra civile, i 14000 morti sono contando fra entrambi le fazioni.
Tutto questo non giustifica minimamente l'azione della russia in ogni caso...che è andata ben oltre quello che poteva essere legittimo fare, oltre che c'erano altre strade stando nella "legalità".
La situazione ha fatto comodo alla Russia che l'ha anche fomentata, probabilmente per arrivare ad oggi.
Dai cazzo, guerra civile dove da una parte c'erano battaglioni addestrati e dall'altra civili armati. Indovina da dove arriva il grosso dei morti :facepalm:
Che poi l'azione russa non sia giustificabile non ci piove, ma a livello geopolitico Putin non ha avuto alternative.
Cristo pure Lilin (che non è certo filo-Putin) s'è reso conto della situazione :asd:
Dai cazzo, guerra civile dove da una parte c'erano battaglioni addestrati e dall'altra civili armati. Indovina da dove arriva il grosso dei morti :facepalm:
Che poi l'azione russa non sia giustificabile non ci piove, ma a livello geopolitico Putin non ha avuto alternative.
Cristo pure Lilin (che non è certo filo-Putin) s'è reso conto della situazione :asd:
Ah sì i "civili armati" che hanno tirato giù quell'aereo di linea con una fionda (inb4 sono stati gli ucraini)
E che hanno resistito da soli per 8 anni ai "battaglioni addestrati" dell'esercito regolare. Una commovente storia di incredibile resistenza dell'uomo comune che dovrebbe ispirarci tutti
Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.
Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.
Mi spiego meglio.
La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.
Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alla capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
l'Afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.
Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?
Sandro Storti
09-03-22, 23:35
Basta leggere il commento di oggi di Biden per capire chi ha e continua a buttare benzina sul fuoco.
E chi sono i pecoroni che gli vanno dietro
Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.
Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.
Mi spiego meglio.
La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.
Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.
Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?
Boh? Non lo sapessi meglio, direi che ha tentato un colpo di testa clamoroso e ha mancato il bersaglio. Magari non si aspettava tutta questa resistenza, magari si aspettava che l’Europa sarebbe rimasta a guardare: in ogni caso le cose gli sono andate di merda e adesso non può più tirarsi indietro per non ledere la sua aria di invincibilità.
Che poi non capisco come poteva aspettarsi che un invasione armata in un paese europeo sarebbe passata inpunita, boh. Sinceramente i calcoli che si è fatto, e lo scopo finale di tutto il casino sono per me un mistero
Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.
Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.
Mi spiego meglio.
La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.
Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.
Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?
Boh? Non lo sapessi meglio, direi che ha tentato un colpo di testa clamoroso e ha mancato il bersaglio. Magari non si aspettava tutta questa resistenza, magari si aspettava che l’Europa sarebbe rimasta a guardare: in ogni caso le cose gli sono andate di merda e adesso non può più tirarsi indietro per non ledere la sua aria di invincibilità.
Che poi non capisco come poteva aspettarsi che un invasione armata in un paese europeo sarebbe passata inpunita, boh. Sinceramente i calcoli che si è fatto, e lo scopo finale di tutto il casino sono per me un mistero
Qualcosa non torna, però l'impressione è si che abbia tentato il colpo di mano, penso sperasse in un appoggio più blando dell'Europa, e che il governo attuale tagliasse la corda, l'ucraina cadeva in pochi giorni e dopo essersi preso Donbass e Crimea istituiva "libere elezioni" dove si cercava di far vincere gente non troppo ostile alla russia, dopo di che se ne ritornava con le sue nuove regioni, e un governo in Ucraina che magari avrebbe rallentato ancora per qualche anno l'avvicinamento all'Europa...
Però ci sono anche elementi che lasciano pensare che non si aspettasse comunque una soluzione in tempi non proprio rapidissimi...
Da questa azione comunque (certo bisogna fare attenzione anche alla propaganda), ne esce un quadro dell'esercito Russo decisamente ridimensionato.
Ha ancora molti mezzi vecchi (ok che mandare avanti quelli è stata una chiara scelta anche logica e sensata secondo i più), ma ha dimostrato anche diversi problemi organizzativi ed errori, e dotazioni inadeguate.
Inoltre con un esercito nominalmente enorme ha mandato anche i soldati di leva...
Che qualcosa poi cominci a scricchiolare lo si pare avvertire anche dal fatto che cominciano a fare qualche passo indietro sulle richieste...
Che poi non capisco come poteva aspettarsi che un invasione armata in un paese europeo sarebbe passata inpunita, boh. Sinceramente i calcoli che si è fatto, e lo scopo finale di tutto il casino sono per me un mistero
Forse si torna all'idea del risolvere il tutto in pochi giorni e la lentezza tipica dell'Europa/Nato nel prendere decisioni, magari sperava di chiudere la partita in qualche giorno, arrivando rapidamente a mettere fuori gioco l'attuale governo, e ora che l'Europa aveva deciso qualcosa i giochi erano conclusi...
L'europa minacciava sanzioni e lui diceva trattiamo, e intanto sistemava le sue cose...
La tirava per le lunghe per qualche mese con le trattative e poi se ne andava con le sue regioni e tutto finiva li.
Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.
Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.
Mi spiego meglio.
La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.
Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.
Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?
https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/speciale-russia-ucraina-7-mappe-capire-il-conflitto-33483?gclid=EAIaIQobChMI5OyipJa79gIVg-hRCh05pw10EAAYASAAEgL0tvD_BwE
Le richieste russe sono:
- Neutralità militare dell'Ucraina (quindi niente ingresso nella Nato)
- Controllo della Crimea e delle regioni di Donetsk e Lugansk.
- Zelensky fuori dai coglioni.
Annettere l'intera Ucraina non ha alcun senso...
Ma il risultato finale dell'azione USA sarà il ritorno della "Cortina di Ferro"
È il terzo punto quello problematico, togliere zelensky significa che vuole metterci un altro pupazzo. Personalmente, nato o non nato, non vado entusiasta di avere questo fiorire di dittatori fantoccio alle potete porte di casa
https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/speciale-russia-ucraina-7-mappe-capire-il-conflitto-33483?gclid=EAIaIQobChMI5OyipJa79gIVg-hRCh05pw10EAAYASAAEgL0tvD_BwE
Le richieste russe sono:
- Neutralità militare dell'Ucraina (quindi niente ingresso nella Nato)
- Controllo della Crimea e delle regioni di Donetsk e Lugansk.
- Zelensky fuori dai coglioni.
Annettere l'intera Ucraina non ha alcun senso...
Ma il risultato finale dell'azione USA sarà il ritorno della "Cortina di Ferro"
In realtà le richieste Russe sono molto variate, qualche giorno fa erano
No ingresso Nato, e no UE
Controllo delle regioni
Scioglimento dell'attuale governo.
Denazificazione (che non si sa bene in cosa dovrebbe consistere, scioglimento delle 2 brigate dell'esercito particolarmente nazionaliste/tendenze naziste? )
Già ieri però alcuni suoi esponenti parlavano di:
Riconoscimento delle regioni e cessione Crimea
Zelensky può rimanere
Rimane però la totale neutralità.
Comunque mi sembra si stiano un po' ammorbidendo, forse fra poco cominceranno a trattare realmente, penso che Putin prima voglia conquistare qualche città per avere qualche bandierina in più da scambiare quando sarà ora di sedersi al tavolo e trattare... la trattativa vera sarà con l'UE/NATO...
Quante probabilità ci sono, di una guerra tra NATO e Russia?Dipende dal livello di ritardo mentale dei nostri fini governant-oooh...
è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi?Si? :uhm:
Sai: cambiano le ragioni in base a di chi è la colpa. :uhm:
Il fatto è che i cinesi, geopoliticamente parlando, non vogliono scatenare la terza guerra mondiale sul suolo europeo.Perchè i cinesi sono intelligenti: sanno che solo un ritardato mentale potrebbe pensare che una guerra faccia bene all'economia e loro piace vendere i loro prodotti al resto del mondo. :asd:
La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.
Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.
Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?Avere uno stato cuscinetto contro la nato usando le altre cazzate come scusa? :uhm:
La marcia di conquista è solo una prova di forza per dire "sottostate alle nostre richieste e rimanete neutrali o vi rendiamo neutrali noi", o magari no e hanno ragione in quella fogna di j4s a dire che putin vuole conquistare mezzo mondo (ma secondo loro la russia sarebbe dovuta crollare già 2 settimane fa, quindi... :fag: ). :boh2:
La verità è che nessuno dei vari fini strateghi militari ex-ricercatori di microbiologia ha abbastanza elementi per trarre conclusioni corrette, qualcuno ci beccherà sicuramente ma sarà più per culo che per vera intuizione politica. :uhm:
Perchè i cinesi sono intelligenti: sanno che solo un ritardato mentale potrebbe pensare che una guerra faccia bene all'economia e loro piace vendere i loro prodotti al resto del mondo. :asd:
No, i cinesi sanno che qua è pieno di ritardati mentali che pensano all'economia di guerra come una benedizione e semplicemente ne approfittano :asd:
In realtà le richieste Russe sono molto variate, qualche giorno fa erano
No ingresso Nato, e no UE
Controllo delle regioni
Scioglimento dell'attuale governo.
Denazificazione (che non si sa bene in cosa dovrebbe consistere, scioglimento delle 2 brigate dell'esercito particolarmente nazionaliste/tendenze naziste? )
Già ieri però alcuni suoi esponenti parlavano di:
Riconoscimento delle regioni e cessione Crimea
Zelensky può rimanere
Rimane però la totale neutralità.
Comunque mi sembra si stiano un po' ammorbidendo, forse fra poco cominceranno a trattare realmente, penso che Putin prima voglia conquistare qualche città per avere qualche bandierina in più da scambiare quando sarà ora di sedersi al tavolo e trattare... la trattativa vera sarà con l'UE/NATO...
per me vuole il Donbass e il collegamento via terra della Crimea con la Russia eventualmente fino ad Odessa o almeno io cercherei di avere quello in modo da poter confinare pure con la transnistria che è apertamente pro Putin, l'Ucraina perde i territori più industrializzati e ricchi di risorse l'accesso al maree parecchie delle città più popolose, una roba tipo 10 milioni di persone si trasferiscono nella restante Ucraina , viene russificato a nastro tutto il resto del territorio occupato e amici come prima.
L'ucraina diventa dipendente dalla russia per tutto o quasi e di fatto diventa un pupazzo russo senza esserlo, per sta cosa basta occupare meno di un terzo del territorio ucraino ( tutto non lo potrebbe controllare e russificare) e credo che possa farcela.
per me vuole il Donbass e il collegamento via terra della Crimea con la Russia eventualmente fino ad Odessa o almeno io cercherei di avere quello in modo da poter confinare pure con la transnistria che è apertamente pro Putin, l'Ucraina perde i territori più industrializzati e ricchi di risorse l'accesso al maree parecchie delle città più popolose, una roba tipo 10 milioni di persone si trasferiscono nella restante Ucraina , viene russificato a nastro tutto il resto del territorio occupato e amici come prima.
L'ucraina diventa dipendente dalla russia per tutto o quasi e di fatto diventa un pupazzo russo senza esserlo, per sta cosa basta occupare meno di un terzo del territorio ucraino ( tutto non lo potrebbe controllare e russificare) e credo che possa farcela.
Sicuramente l'Ucraina non potrebbe accettare di perdere tutta la parte del mare, di sicuro però la russia vuole un corridoio per unire le due regioni e la crimea...
Sicuramente l'Ucraina non potrebbe accettare di perdere tutta la parte del mare, di sicuro però la russia vuole un corridoio per unire le due regioni e la crimea...
Certo che non lo accetterebbe ma seco do me è il desiderata di Putin
Certo che non lo accetterebbe ma seco do me è il desiderata di Putin
Però da come sembrano le cose una città come Odessa difficilmente potrebbe starsene buona sotto il controllo Russo, è fra le più "filo occidentali" e moderne dell'Ucraina...
Poi, un po' di anni di governo filorusso e pugno di ferro possono cambiare tante cose, ma rischia anche di essere una specie di Belfast.
Potrebbe essere che la presa serva come merce di scambio, per arrivare poi ad un accordo del tipo...ok mi tengo crimea, donbass e il corridoio che arriva fino alla crimea, in cambio via sanzioni e vi restituisco Odessa.
Necronomicon
12-03-22, 05:37
Il punto è che anche ottenesse quello che vuole dall'Ucraina, poi per togliere le sanzioni gli imporranno di rinunciare a quello che ha ottenuto :asd: che esca una situazione migliore per la Russia da questa guerra è impossibile.
La roba dello stato cuscinetto della Nato è ridicola. Con questa azione spinge i paesi europei a investire di più sulla difesa con un aumentato consenso della popolazione che poco apprezza le guerre sulla porta di casa, se non faceva un cazzo stava più tranquillo dal punto di vista della Nato, perché la verità è che l'Europa la guerra non la vuole fare proprio a nessuno, soprattutto non ai suoi mercati o fornitori.
Il punto è che anche ottenesse quello che vuole dall'Ucraina, poi per togliere le sanzioni gli imporranno di rinunciare a quello che ha ottenuto :asd: che esca una situazione migliore per la Russia da questa guerra è impossibile.
La roba dello stato cuscinetto della Nato è ridicola. Con questa azione spinge i paesi europei a investire di più sulla difesa con un aumentato consenso della popolazione che poco apprezza le guerre sulla porta di casa, se non faceva un cazzo stava più tranquillo dal punto di vista della Nato, perché la verità è che l'Europa la guerra non la vuole fare proprio a nessuno, soprattutto non ai suoi mercati o fornitori.
il problema è che gli unici che hanno da guadagnare da questa guerra sono gli USA:
L'Europa ha una trave nel culo per gas, grano e materie prime varie
L'Europa dovrà rivolgersi agli Americani per aver altro gas, petrolio oppure alla Russia e in ogni caso pagherà enormemente più caro il tutto quale che sia il fornitore
L'Europa è un continente che fa trasformazione per mancanza di materie prime quindi avrà costi maggiori e minori introiti perché bene o male si è giocata un mercato in ogni caso molto grande.
L'Europa dovrà spendere molti più soldi per la difesa e anche alla fine delle guerra se mai le relazioni si normalizzeranno passeranno anni avrà quindi una nuova guerra fredda.
Alla fine La Russia finirà male, anche riuscisse ad agganciare il mercato cinese, l'Europa avrà necessità di spendere un sacco di soldi in più e guadagnerà meno. La Cina avrà un magazzino di risorse enorme, gli Usa avranno un bel guadagno e probabilemnte non molti problemi al netto di un primo periodo.
in pratica che sia colpa dei russi o degli americani ce la siamo presa nel culo di traverso e adesso sta cominciando a girare.
La roba dello stato cuscinetto della Nato è ridicola.
Infatti scegli una delle ipotesi che ti sembra più sensata (pure che putin in realtà è un rettiliano) e alla fine si rivelerà corretta o sbagliata solo per culo. :asd:
Piccolo aggiornamento :asd:
https://i.imgur.com/f578nxZ.jpg
Marlborough's
23-03-22, 19:11
Piccolo aggiornamento :asd:
https://i.imgur.com/f578nxZ.jpg
Manno' :asd:
Cane USA e cane Russia che si contendono l'Ucraina...ogni tanto rientra nell'inquadratura il lardoso botoletto UE a dare qualche morsetto fiacco al russo per poi scappare guaendo :bua:
Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.
ora invece in Iraq si sta una favola
Manno' :asd:
Cane USA e cane Russia che si contendono l'Ucraina...ogni tanto rientra nell'inquadratura il lardoso botoletto UE a dare qualche morsetto fiacco al russo per poi scappare guaendo :bua:
Alla fine non è tanto lontana dalla realtà l'immagine, gli USA faranno i soldoni esportando gas e grano in Europa, mangimi e quanto altro tutta roba che ci forniva la Russia. L'Ucraina a fine delle guerra nessuno la guarderà più e noi pagheremo...
ora invece in Iraq si sta una favola
Meglio di come stavano sotto Saddam.
Meglio di come stavano sotto Saddam.non ci giurerei
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Alla fine non è tanto lontana dalla realtà l'immagine, gli USA faranno i soldoni esportando gas e grano in Europa, mangimi e quanto altro tutta roba che ci forniva la Russia. L'Ucraina a fine delle guerra nessuno la guarderà più e noi pagheremo...
bah...
Non sono d'accordo, li starà all'intelligenza UE a far fruttare l'investimento Ucraina...
Un ucraina sempre più vicina all'UE è una grande risorsa per materie prime, agricoltura ecc...oltre che se si portano a livelli decenti di tenore di vita (come è stato per ungheria e polonia) anche un futuro discreto mercato da sfruttare per il nostro export.
Insomma l'Ucraina è un bel investimento sul medio termine altro che...
Il problema è che andiamo sempre al traino USA anche quando gli interessi sono i nostri, e rischiano poi di finire in secondo piano rispetto agli interessi USA.
Anche ora, non si capisce perchè Biden deve continuare a provocare verbalmente Putin, non so se lo fa per la campagna elettorale interna, per farsi vedere forte contro il malvagio cattivo di turno.
ma dal punto di vista diplomatico serve a nulla, e anzi...con un Putin molto "muscolare", lo mette nelle condizioni di dover rispondere, magari anche non solo a parole, o di doversi dimostrare ancora più intransigente nelle sue posizioni.
Tutto questo complica inutilmente le cose.
Viene il sospetto che dietro alle solite miopi questioni "elettorali", gli USA vogliano esasperare i toni al punto da portare Putin ad infilarsi sempre più in una situazione senza via d'uscita, al fine di magari portare la situazione interna in russia al punto che qualcuno decida di staccargli la spina...
ipotesi remota, ma viene anche il sospetto.
Marlborough's
24-03-22, 10:27
Alla fine non è tanto lontana dalla realtà l'immagine, gli USA faranno i soldoni esportando gas e grano in Europa, mangimi e quanto altro tutta roba che ci forniva la Russia. L'Ucraina a fine delle guerra nessuno la guarderà più e noi pagheremo...
Si, ma qui il cane UE e' energico e combattivo, mentre noi siamo energici solo a chiacchiere e supercazzole :bua:
Io il cane "USA" lo vedrei bene dietro la russia con su scritto Cina...
Da tutto questo casino, al momento chi ci perde meno (perchè ci sta perdendo pure lei) è la Cina.
Meglio di come stavano sotto Saddam.
Un attentato al giorni nei primi mesi fino ad arrivare ad un attentato al mese negli ultimi 20 anni, signori della guerra al potere, isis, polizia inesistente, stupri e omicidi quotidiani impuniti, stato sociale distrutto. Stanno una favola. Prima c'era un dittatore sanguinario ma era l'unico stato laico del medioriente, dove l'islam non era religione di stato. Ora ce ne sono tanti e l'area è totalmente instabile. Il tutto dopo una guerra di 100k morti costruita su una menzogna e violando il diritto internazionale, un grande successo della politica estera yankee
bah...
Non sono d'accordo, li starà all'intelligenza UE a far fruttare l'investimento Ucraina...
Un ucraina sempre più vicina all'UE è una grande risorsa per materie prime, agricoltura ecc...oltre che se si portano a livelli decenti di tenore di vita (come è stato per ungheria e polonia) anche un futuro discreto mercato da sfruttare per il nostro export.
Insomma l'Ucraina è un bel investimento sul medio termine altro che...
Il problema è che andiamo sempre al traino USA anche quando gli interessi sono i nostri, e rischiano poi di finire in secondo piano rispetto agli interessi USA.
Anche ora, non si capisce perchè Biden deve continuare a provocare verbalmente Putin, non so se lo fa per la campagna elettorale interna, per farsi vedere forte contro il malvagio cattivo di turno.
ma dal punto di vista diplomatico serve a nulla, e anzi...con un Putin molto "muscolare", lo mette nelle condizioni di dover rispondere, magari anche non solo a parole, o di doversi dimostrare ancora più intransigente nelle sue posizioni.
Tutto questo complica inutilmente le cose.
Viene il sospetto che dietro alle solite miopi questioni "elettorali", gli USA vogliano esasperare i toni al punto da portare Putin ad infilarsi sempre più in una situazione senza via d'uscita, al fine di magari portare la situazione interna in russia al punto che qualcuno decida di staccargli la spina...
ipotesi remota, ma viene anche il sospetto.
L'Ucraina diventerà l'ennesima palla al piede tipo Polonia , Ungheria, Repubblica ceca che sono in Europa solo perchè vedono dei soldi alla prima occasione saluti e baci.
Se entrasse l'Ucraina con la situazione che ha probabilmente pure visegrad diventerebbe un contributore netto e allora sarebbe un ottimo modo per liberarci di quelle palle al piede.
Io sono abbastanza convinto che i Russi sono pessimi ma gli ucraini non ci vanno tanto lontani adesso noi li stiamo santificando perchè così vogliono Johnson ( che grazie a sta roba guardacaso ha fatto dimenticare i partygate) e In generlae gli Usa che non aspettano altro di sostituire i russi come partener commerciale.
L'ucraina rimarrà uno stato instabile per anni perchè è statoi vittima della propaganda dei vari blocchi da anni e non si sono mai affrontati i suoi problemi di governance interna, Se in Russia c'è una etnicità dominante che sopporta (sopporta non supporta, ma direi quasi sfrutta le altre) dall'alto di un rapporto numerico fortemente vantaggioso in Ucraina non è così quindi o si arriva ad una repubblica federale con forte autonomia o difficilmente il territorio si pacificherà fino a che le grandi potenze continueranno con la propaganda a manetta.
Una volta chiusa la guerra poi ci sarà comunque un problema Russia, perchè tutte queste sanzioni potrebbero far si che la popolazione si stringa ancora più attorno a Putin perchè tra la propaganda e il fatto che alla fine sono gli occidentali ad aver sanzionato la Russia potrebbero decidere di rafforzare il sentimento nazionalista già ampiamente spinto da Putin da vari anni e creare un problema enorme.
L'unica maniera per chiudere veramente la questione sarebbe analizzare la questione sarebbe analizzare la storia recente senza preconcetti e che ognuno si prenda la colpa di quello che ha fatto...tipo
Euromaidan è stata veramente una insurrezione popolare contro yanukovic o è stata orchestrata a dovere? ( su questo qualche dubbio ce l'ho visto anche chi ha partecipato attivamente in piazza)
La Crimea ha fatto veramente un plebiscito per unirsi alla russia ? ( su questo dubbi ce ne sono pochi e non sto a dire in che direzione)
Il Donbass è stato veramente spinto a ribellarsi dalla Russia o è stata una spontanea reazione alle violenze dei gruppi di estrema destra dell'ovest ucraino?
La Russia di cosa vorrebbe prendere possesso in Russia o cosa vorrebbe difendere?
I negoziati pre Euromaidan in cui Yanukovic rifiutò la proposta UE come sono andati veramente? quali erano le vere offerte dei due blocchi? ha avuto senso che Yanokovic rifiutasse la UE per abbracciare la russia?
Se non si risponde a queste domande a mio parere l'Ucraina non sarà mai pacificata e al momento nessuno ha anche solo intenzione di porsele tra populismo e russofobia in occidente stiamo solo creando una escalation enorme e gli unici che ci rimettono veramente sono gli Ucraini in mezzo visto che ci lasciano le penne.
Minchia Fire ma che cazzo hai mangiato? :asd:
Mai pensato di leggerti e di essere d'accordo al 90% :asd:
siamo prossimi alla fine del mondo....:asd:
https://www.youtube.com/watch?v=ttC9msMKRCY
Questo è un italiano che lavora, vive e ed è spostato con una Russa in Russia.
Marlborough's
26-03-22, 12:08
https://www.youtube.com/watch?v=ttC9msMKRCY
Questo è un italiano che lavora, vive e ed è spostato con una Russa in Russia.
34 minuti...anche velocizzandolo non ci sto :bua:
Mai capita la stronzata secondo cui il tizio che parla acclamato da folle adoranti farebbe venire i brividi/richiamerebbe diosacosa...dunque brividi con King, Mandela, Berlusconi, Ronald Reagan, Billy Crystal...boh.
https://www.youtube.com/watch?v=ttC9msMKRCY
Questo è un italiano che lavora, vive e ed è spostato con una Russa in Russia.
Qualcuno che ragiona...
Strano non venga silenziato da YouTube...
https://www.youtube.com/watch?v=ttC9msMKRCY
Questo è un italiano che lavora, vive e ed è spostato con una Russa in Russia.
Qualcuno che ragiona...
Strano non venga silenziato da YouTube...
Mi pare non abbia detto nulla che non sia già stato detto da vari analisti, io per dire ascolto la trasmissione di radio 24 nessun luogo è lontano e sono riflessioni e analisi che hanno fatto più volte.
Non mi pare dica nulla per cui dovrebbe essere "silenziato" eh...
Mi pare non abbia detto nulla che non sia già stato detto da vari analisti, io per dire ascolto la trasmissione di radio 24 nessun luogo è lontano e sono riflessioni e analisi che hanno fatto più volte.
Non mi pare dica nulla per cui dovrebbe essere "silenziato" eh...
Considera che per trovare il video senza il link diretto ho dovuto inserire il titolo quasi per intero.
Per "silenziato" non intendo che gli cancellano il video, molto spesso non li trovi manco se sei iscritto al canale...
Che poi gli argomenti trattati siano già stati detti da altri analisti non ci piove, il fatto è che per gli standard tv è roba aliena perchè o hai la barra tutta sulla propaganda occidentale al limite del fastidioso oppure sei "russofiloh".
il fatto è che per gli standard tv è roba aliena perchè o hai la barra tutta sulla propaganda occidentale al limite del fastidioso oppure sei "russofiloh".
Questo. :facepalm:
E magari questi "analisti che hanno già detto queste cose" sarebbe bene ascoltarli, una volta tanto: interessante la parte finale sulle sanzioni.
Considera che per trovare il video senza il link diretto ho dovuto inserire il titolo quasi per intero.
Per "silenziato" non intendo che gli cancellano il video, molto spesso non li trovi manco se sei iscritto al canale...
Che poi gli argomenti trattati siano già stati detti da altri analisti non ci piove, il fatto è che per gli standard tv è roba aliena perchè o hai la barra tutta sulla propaganda occidentale al limite del fastidioso oppure sei "russofiloh".
si ma io questi analisti che hanno già detto queste cose li sento su radio24 eh...non chissà dove, oltre che cose simili si leggono anche su vari giornali...
Poi non dice nulla che non si sappia, che il grosso della popolazione russa per motivi diversi sia o indottrinata in un certo modo o vittima di una certa propaganda lo dice pure lui.
Che le sanzioni colpiscono più la gente normale, e che rischiano di diventare un fatto che unisce e rafforza putin, che il grosso dei russi sia con putin e che una rivolta sia piuttosto improbabile sono cose che vengono dette anche al tg2.
Dunque boh...
Questo. :facepalm:
E magari questi "analisti che hanno già detto queste cose" sarebbe bene ascoltarli, una volta tanto: interessante la parte finale sulle sanzioni.
Io ti consiglio di ascoltare nessun luogo è lontano si radio24 trovi anche i podcast su spotify...
Parlano con analisti internazionali e gente del settore, diplomatici esperti di diritto internazionale e giornalisti "sul campo"...
niente filosofi di storia dell'arte e opinionisti da salotto
Harlan Draka
29-03-22, 12:07
Che le sanzioni colpiscono più la gente normale, e che rischiano di diventare un fatto che unisce e rafforza putin, che il grosso dei russi sia con putin e che una rivolta sia piuttosto improbabile sono cose che vengono dette anche al tg2.
Quindi che si fa? Non vedo alternative alle sanzioni. Anche solo come merce di scambio del tipo fai così e noi le aboliamo tutte tutte.
E poi chi si fida più di lui? tutti i suoi vicini e meno vicini, tranne la cina che manca poco ha l'esercito grande quanto tutta la popolazione russa, vivranno nel terrore di essere invasi e trucidati la prima volta che gli dicono "no, grazie".
Ok, c'è sempre la guerra nucleare globale o mandare James Bond ad cadaverizzare Putin ed amichetti del cuore.
Io ti consiglio di ascoltare nessun luogo è lontano si radio24 trovi anche i podcast su spotify...
Parlano con analisti internazionali e gente del settore, diplomatici esperti di diritto internazionale e giornalisti "sul campo"...
niente filosofi di storia dell'arte e opinionisti da salotto
:uhm:
Lo ascolterò. :uhm:
Però dovresti dare questo consiglio anche ai nostri politici, al tg2 e a tutti quelli che prevedevano il crollo della Russia entro i primi due giorni dall'inizio dell'invasione. :asd:
Quindi che si fa? Non vedo alternative alle sanzioni. Anche solo come merce di scambio del tipo fai così e noi le aboliamo tutte tutte.
Ci si cosparge il capo di cenere perché la colpa, in fondo, è sempre tutta di noi occidentali dai tempi delle colonie, no anzi, dell'impero romano, e si invita anzi Putin a "denazificare" qualche altro paese europeo (propongo i franzosi, visto che hanno l'estrema destra a quote ben più alte dell'ucraina :snob: ), se nella Sua infinita saggezza gli sembrerà opportuno :fag:
Quindi che si fa? Non vedo alternative alle sanzioni. Anche solo come merce di scambio del tipo fai così e noi le aboliamo tutte tutte.
E poi chi si fida più di lui? tutti i suoi vicini e meno vicini, tranne la cina che manca poco ha l'esercito grande quanto tutta la popolazione russa, vivranno nel terrore di essere invasi e trucidati la prima volta che gli dicono "no, grazie".
Ok, c'è sempre la guerra nucleare globale o mandare James Bond ad cadaverizzare Putin ed amichetti del cuore.le sanzioni le han messe solo i paesi occidentali eh.
Nazioni che ospitano circa 5 (forse 6)mld di persone non ne han messa mezza eh.
Chiaro che i soldi sono ad occidente, ma dire che la Russia è isolata da tutto il mondo è una gran stronzata :bua:
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Quindi che si fa? Non vedo alternative alle sanzioni. Anche solo come merce di scambio del tipo fai così e noi le aboliamo tutte tutte.
E poi chi si fida più di lui? tutti i suoi vicini e meno vicini, tranne la cina che manca poco ha l'esercito grande quanto tutta la popolazione russa, vivranno nel terrore di essere invasi e trucidati la prima volta che gli dicono "no, grazie".
Ok, c'è sempre la guerra nucleare globale o mandare James Bond ad cadaverizzare Putin ed amichetti del cuore.
Si da canto mio sono favorevole alle sanzioni, vuoi anche perchè sono l'unico modo che abbiamo per fargli guerra...
:uhm:
Lo ascolterò. :uhm:
Però dovresti dare questo consiglio anche ai nostri politici, al tg2 e a tutti quelli che prevedevano il crollo della Russia entro i primi due giorni dall'inizio dell'invasione. :asd:
Non so chi ne prevedesse il crollo entro 2 giorni, al di la dei titoli sensazionalistici, si diceva che le sanzioni avrebbero pesato, ma gli effetti (almeno una parte) avrebbero avuto bisogno di tempo perchè cominciassero ad avere un peso.
Fra l'altro quando fu varato ancora la prima parte, più di qualcuno disse che le sanzioni erano state studiate per dare un impatto più rapido nel mondo finanziario, e certi rami industriali e poi diretti a determinate persone, cercando di colpire meno gli aspetti legati ai cittadini comuni...
Proprio per cercare di evitare quello che comunque si è creato, cioè le sanzioni finiscono per rafforzare il regime, perchè comunque inevitabilmente alla fine è impossibile che non abbiano ripercussioni sui comuni cittadini.
Poi in generale il problema dei tg e l'informazione più generalista è che per vari motivi danno voce a tutti, e tutti sono messi nello stesso piano...
dunque un giorno senti l'analista che in 10 secondi abbozza un analisi in cui dice le sanzioni impiegano tempo, sono più o meno efficaci ecc...il giorno dopo interviene il politico di turno che dice la russia sarà a terra dopodomani ecc...il tutto nello stesso minestrone in cui si dice tutto e il contrario.
Poi molte cose si basano su analisi e previsioni, dunque ci sta che il giudizio su efficacia tempi, modi ecc non sia unanime, il problema è che non sempre sono fatte da chi ha le competenze per farle, parlando poi di politici, poi spesso sono frasi dette più come slogan senza cognizione di causa.
:uhm:
Lo ascolterò. :uhm:
Ho ascoltato questo: https://podcasts.podinstall.com/radio-24-nessun-luogo-e-lontano/202202231607-la-risposta-europea-e-americana-putin-sanzioni-ma-chi-fanno.html
Interessante. :sisi:
Ci si cosparge il capo di cenere perché la colpa, in fondo, è sempre tutta di noi occidentali dai tempi delle colonie, no anzi, dell'impero romano, e si invita anzi Putin a "denazificare" qualche altro paese europeo (propongo i franzosi, visto che hanno l'estrema destra a quote ben più alte dell'ucraina :snob: ), se nella Sua infinita saggezza gli sembrerà opportuno :fag:
no ma neppure partire dalll'ipotesi che tutto quello fatto dall'occidente sia buono santo e puro
Marlborough's
30-03-22, 18:16
Poi in generale il problema dei tg e l'informazione più generalista è che per vari motivi danno voce a tutti, e tutti sono messi nello stesso piano...
Voce a tutti in quale TG?
Tra Rai e Mediaset e' tutto uno strombettamento di vecchie che fanno le molotov, ragazzine con fucili a doppia canna(si, secondo loro a doppia canna), generali russi sparati in faccia, russi senza benzina, Putin col cancro al bigolo, russi senza viveri, Zelensky a meta' tra Chuck Norris e Nelson Mandela, ucraini che stanno vincendo, russi respinti, russi che sparano deliberatamente in faccia a vecchi e bambini, catastrofi nucleari imminenti, centrali nucleari deliberatamente centrate dai russi(onde scatenare ulteriori catastrofi), Putin come Hitler, russi senza vodka, russi che vengono ammazzati al ritmo di mille e rotti al giorno, Putin peggio di Hitler, russi che dovevano sbancare tutto in 2/3 giorni, Russia che doveva crollare in 4/5 giorni, Russia isolatissima dal mondo, droni ucraini che affondano navi, Putin con gli occhi senz'anima, Eltsin che gliel'aveva detto a Clinton: "occhio, che quello li (oltre a non avere l'anima dietro agli occhi)e' uno con i pugni nelle mani!"...che sia La7 a dare voce a tutti? :look:
Perché siamo nella fase in cui il capo dei mujaheddin Zelensky è un eroe e il suo popolo una allegra compagnia di martiri della libertà.
Se per caso sbagliasse qualche mossa, però, i TG sarebbero pronti a spiegarci che in realtà era un fascista dotato di milizie para SS, da sottoporre a denazificazione buona (non quella cattiva di tipo sovietico).
Andiamo bene. Vi lamentate tanto della retorica che passano i media, ma vedo che per quella che mandate avanti voi mica scherza
Non è retorica, è già successo in Afghanistan e in altre parti del mondo, per i TG i buoni e i cattivi cambiano all'occorrenza.
Necronomicon
31-03-22, 08:16
Voce a tutti in quale TG?
Tra Rai e Mediaset e' tutto uno strombettamento di vecchie che fanno le molotov, ragazzine con fucili a doppia canna(si, secondo loro a doppia canna), generali russi sparati in faccia, russi senza benzina, Putin col cancro al bigolo, russi senza viveri, Zelensky a meta' tra Chuck Norris e Nelson Mandela, ucraini che stanno vincendo, russi respinti, russi che sparano deliberatamente in faccia a vecchi e bambini, catastrofi nucleari imminenti, centrali nucleari deliberatamente centrate dai russi(onde scatenare ulteriori catastrofi), Putin come Hitler, russi senza vodka, russi che vengono ammazzati al ritmo di mille e rotti al giorno, Putin peggio di Hitler, russi che dovevano sbancare tutto in 2/3 giorni, Russia che doveva crollare in 4/5 giorni, Russia isolatissima dal mondo, droni ucraini che affondano navi, Putin con gli occhi senz'anima, Eltsin che gliel'aveva detto a Clinton: "occhio, che quello li (oltre a non avere l'anima dietro agli occhi)e' uno con i pugni nelle mani!"...che sia La7 a dare voce a tutti? :look:
Mah, a me pare proprio l'opposto, c'è grande spazio alle posizioni del cazzo
Marlborough's
31-03-22, 08:28
Mah, a me pare proprio l'opposto, c'è grande spazio alle posizioni del cazzo
Volevi dire ad "ulteriori posizioni del ca**o", presumo :uhm:
Boh, staro' piu' attento.
Non è retorica, è già successo in Afghanistan e in altre parti del mondo, per i TG i buoni e i cattivi cambiano all'occorrenza.Si, lo sappiamo da una vita che è così, un buon motivo per guardare le notizie con distacco.
Ma spesso e volentieri, anche chi porta avanti la tesi che Putin è un povero cristo accerchiato dalla NATO che vuole difendersi e difendere i suoi povri russi dai nazisti ucraini, lo fa perché ha i suoi interessi, e sarebbe meglio stargli alla larga.
In certe cose tutti sono marci, nessuno è nel giusto. Si può giusto vedere che succede e chi è meno marcio di altri
Necronomicon
31-03-22, 09:12
Volevi dire ad "ulteriori posizioni del ca**o", presumo :uhm:
Boh, staro' piu' attento.
No, qualsiasi posizione che dipinga l'Ucraina come una nazione che ha le sue colpe e meritava di essere invasa per tot ragioni è una posizione del cazzo.
Marlborough's
31-03-22, 09:46
No, qualsiasi posizione che dipinga l'Ucraina come una nazione che ha le sue colpe e meritava di essere invasa per tot ragioni è una posizione del cazzo.
Si.
E in quale Tg le hai sentite espresse queste tesi?
:uhm:
Necronomicon
31-03-22, 09:48
In qualsiasi talk show che fanno c'è uno che ha quella tesi assurda :asd:
Boh, la prima che trovo sulla stampa:
https://www.butac.it/vadecum-su-tante-delle-falsita-che-girano-sulla-vicenda-ucraina/
No, qualsiasi posizione che dipinga l'Ucraina come una nazione che ha le sue colpe e meritava di essere invasa per tot ragioni è una posizione del cazzo.
In qualsiasi talk show che fanno c'è uno che ha quella tesi assurda :asd:
concordo...
Boh, la prima che trovo sulla stampa:
https://www.butac.it/vadecum-su-tante-delle-falsita-che-girano-sulla-vicenda-ucraina/
Già in queste poche righe sono presenti diverse invenzioni. La prima riguarda il numero dei morti in Donbass precedente all’invasione russa, di cui abbiamo già parlato: non sono 16mila, ma 14mila (fonte: Alto commissariato delle Nazioni Unite).
Quando c'hai la merda nel cervello e vuoi farlo capire a tutti i costi :facepalm:
Poi leggi articoli tipo questo
https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/30804423/ucraina-bestie-putin-stuprano-giocano-calcio-teste-bimbi-vicino-roma.html
Ucraina, le "bestie" di Putin: "Stuprano e giocano a calcio con le teste dei bimbi", cosa succede a un'ora e mezza da Roma
E ti chiedi dove siano finiti i debanchers de 'sto kaiser :asd:
Ma pure tu che linki sta carta straccia un po' te le cerchi eh :ASD:
Marlborough's
01-04-22, 13:14
concordo...
Ottimo.
Ma io chiedevo di TG, non di talk-show ne' di blog di schizzati.
Ma pure tu che linki sta carta straccia un po' te le cerchi eh :ASD:
Volevo linkare anche Repubblica o il Corriere ma ho pensato che non si poteva raggiungere certi livelli di disagio mentale e mi sono fermato a Libero...
In qualsiasi talk show che fanno c'è uno che ha quella tesi assurda :asd:
E' come la faccenda dei novax, tutti contro il "pensiero unico" e "non sono contro il vaccino, ma..." e se facevi notare il fatto che avessero il cervello su un altro pianeta dovevi pure beccarti il pippone del "i media non ci danno mai spazio" quando erano in TUTTI i canali media possibili "perché serve il contraddittorio":
Ah, poi sono più o meno gli stessi di oggi, ma sarà sicuramente un caso.
Ecco, questo fatto è un altro discorso. Non può essere un caso che TUTTI i disagiati che urlavano alla dittatura sanitaria/novax siano gli stessi che adesso urlano alla dittatura (e basta).
Sono buono e voglio pensare che siano solo gente disonesta, ma non ci credo per niente
no ma neppure partire dalll'ipotesi che tutto quello fatto dall'occidente sia buono santo e puro
Qua dentro? Non pervenute guarda :fag:
- - - Aggiornato - - -
Ecco, questo fatto è un altro discorso. Non può essere un caso che TUTTI i disagiati che urlavano alla dittatura sanitaria/novax siano gli stessi che adesso urlano alla dittatura (e basta).
Sono buono e voglio pensare che siano solo gente disonesta, ma non ci credo per niente
No no, sono tutti pensatori superiori che usano la testa invece di seguire il gregge-eh :snob:
Menomale che ci sono i media tradizionali, di cui ci si può fidare :snob:
https://pbs.twimg.com/media/FPLrNl2aIAQwcxI.jpg
Scusa, la fake news quale sarebbe? Non ho visto quell'articolo
E' come la faccenda dei novax, tutti contro il "pensiero unico" e "non sono contro il vaccino, ma..." e se facevi notare il fatto che avessero il cervello su un altro pianeta dovevi pure beccarti il pippone del "i media non ci danno mai spazio" quando erano in TUTTI i canali media possibili "perché serve il contraddittorio":
Ah, poi sono più o meno gli stessi di oggi, ma sarà sicuramente un caso.
Un conto quando si parla di qualcosa che ha basi scientifiche per definizione tu non stai discutendo con un tuo pari quindi dovrai dire ad oggi la scienza ritiene che questa sia la verità più verosimile. Le altre sono teorie non avvallate perché non dimostrate.
Una è dire i soldati giocano a calcio con le teste dei bambini, al netto di tutto una cosa ha senso perché è dimostrata l'altra è una diceria senza senso che andrebbe bloccata sul nascere fino a che non hai prove.
Altro tipo di norltizie sono quelle di guerra generica che andrebbero riportate con l'uvraine dice di aver a battuto 71000 elicotteri e affondato 14 portaerei, la Russia dice che l'ucraina si è inventata e tutta e dice di aver ucciso 1 miliardo di soldati ucraini.
I tipi di notizie sono diverse e l'approccio deve essere diverso cosa che ai giornali italiani sfugge e non poco.
Scusa, la fake news quale sarebbe? Non ho visto quell'articolo
Secondo loro era la foto di una carneficina russa ai danni degli ucraini, invece era viceversa.
Secondo loro era la foto di una carneficina russa ai danni degli ucraini, invece era viceversa.vabbè parliamo di un giornale che ha spacciato per reali immagini di Arma 3 :asd:
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Un conto quando si parla di qualcosa che ha basi scientifiche per definizione tu non stai discutendo con un tuo pari quindi dovrai dire ad oggi la scienza ritiene che questa sia la verità più verosimile. Le altre sono teorie non avvallate perché non dimostrate.
Una è dire i soldati giocano a calcio con le teste dei bambini, al netto di tutto una cosa ha senso perché è dimostrata l'altra è una diceria senza senso che andrebbe bloccata sul nascere fino a che non hai prove.
Altro tipo di norltizie sono quelle di guerra generica che andrebbero riportate con l'uvraine dice di aver a battuto 71000 elicotteri e affondato 14 portaerei, la Russia dice che l'ucraina si è inventata e tutta e dice di aver ucciso 1 miliardo di soldati ucraini.
I tipi di notizie sono diverse e l'approccio deve essere diverso cosa che ai giornali italiani sfugge e non poco.
Ok posso capire si contesti un'informazione superficiale, poco approfondita o che prendere per buona con troppa facilità quanto detto da una parte...
Ma poi non si può accettare che l'alternativa sia la propaganda russa...perchè il 99% di chi contesta questo pretende che venga passata la più spudorata propaganda russa al pari del resto...
E non si possono accettare per buone considerazioni/tresi di "giustificazione" dell'azione russa che si basano su allargamento della nato, difesa dei civili, denazificazione ecc...perchè se erano motivazioni deboli prima, alla luce di oggi risulta ancora più evidente quanto fossero semplici pretesti al fine della propaganda...
Dunque ok informazione più attenta e approfondita, ma "vera" e competente (per quanto possibile ovviamente)
Ok posso capire si contesti un'informazione superficiale, poco approfondita o che prendere per buona con troppa facilità quanto detto da una parte...
Ma poi non si può accettare che l'alternativa sia la propaganda russa...perchè il 99% di chi contesta questo pretende che venga passata la più spudorata propaganda russa al pari del resto...
E non si possono accettare per buone considerazioni/tresi di "giustificazione" dell'azione russa che si basano su allargamento della nato, difesa dei civili, denazificazione ecc...perchè se erano motivazioni deboli prima, alla luce di oggi risulta ancora più evidente quanto fossero semplici pretesti al fine della propaganda...
Dunque ok informazione più attenta e approfondita, ma "vera" e competente (per quanto possibile ovviamente)
io non accetto la propaganda Russa io chiedo solo di non essere inondato dalla propaganda ucraina, ma di avere gente che viene pagata per fare informazione che fa il suo lavoro, ossia verificare le notizie filtrarle e pubblicare quelle vere e verificate che queste arrivino da parte Russa o da parte Ucraina indifferentemente
ovvio che la denazificazione è una cazzata ma a me per capire la storia han sempre detto segui il denaro, se seguiamo il denaro questo va dall'Europa verso l'america mentre prima andava dall'Europa verso la Russia, quindi chi ci sta guadagnando non è certo la Russia. Io penso che per quanto la Russia rimane un aggressore e l'Ucraina una aggredita qualcuno non ha fatto tutto quello che poteva fare per evitarla o ha lavorato per renderla possibile.
i soldi muovono il mondo puoi immaginarti quanto è facile far scattare una guerra per ragione economiche.
Ovvio che alla fine sono sempre ragioni economiche. Il donbass è dove si concentra la parte industrializzata e ricca di risorse dell'Ucraina. A uno che manda la propria gente a morire dentro i campi, sai cazzo gliene frega se gli ucraini ammazzano i crimei.
Sandro Storti
05-04-22, 22:26
Si ma anche sentir parlare di greggio, gas e grano spedito via nave dall'altra parte del globo, ti fa capire che qualcuno ci marcia in terra di libertà.
Ovvio che sì. Ma anche qui, la novità quale è? :asd:
La novità sarebbe se la piantassimondi farci intortare come imbecilli dagli americani.
Perché questo fanno puntualmente, adesso hanno bisogno di soldi e consenso e creano casino.
Se dopo sta cosa non capiamo che dobbiamo comportarci come un'unica stato con un'unica difesa un'unica politica estera a maggioranza che accoglie qualunque stato ma con regole precise riguardo alcuni valori e alcune regole credo che non succederà mai.
io non accetto la propaganda Russa io chiedo solo di non essere inondato dalla propaganda ucraina, ma di avere gente che viene pagata per fare informazione che fa il suo lavoro, ossia verificare le notizie filtrarle e pubblicare quelle vere e verificate che queste arrivino da parte Russa o da parte Ucraina indifferentemente
ovvio che la denazificazione è una cazzata ma a me per capire la storia han sempre detto segui il denaro, se seguiamo il denaro questo va dall'Europa verso l'america mentre prima andava dall'Europa verso la Russia, quindi chi ci sta guadagnando non è certo la Russia. Io penso che per quanto la Russia rimane un aggressore e l'Ucraina una aggredita qualcuno non ha fatto tutto quello che poteva fare per evitarla o ha lavorato per renderla possibile.
i soldi muovono il mondo puoi immaginarti quanto è facile far scattare una guerra per ragione economiche.
Ok ogni nazione ha le sue ragioni economiche e interessi, ma quasi nessuna "civilizzata" le contrasta invadendo lo stato confinante...
Qui abbiamo uno stato sovrano, con un governo legittimo, che da anni (e più governi) ha intrapreso un legittimo avvicinamento politico e commerciale all'europa...
La russia "semplificando" vuole un ucraina come la bielorussia, questo è il suo obiettivo economico e politico? questo può avere una qualche legittimazione? fornire qualche giustificazione? assolutamente no, dunque ogni discorso che dica "eh si però anche la NATO/UE..ucraina ecc ha le sue colpe non hanno ragione di essistere se non come semplice propaganda...
Poi che si voglia discutere di chi ci guadagna e chi ci perde si può anche fare...
La novità sarebbe se la piantassimondi farci intortare come imbecilli dagli americani.
Perché questo fanno puntualmente, adesso hanno bisogno di soldi e consenso e creano casino.
Se dopo sta cosa non capiamo che dobbiamo comportarci come un'unica stato con un'unica difesa un'unica politica estera a maggioranza che accoglie qualunque stato ma con regole precise riguardo alcuni valori e alcune regole credo che non succederà mai.
Concordo che l'europa dovrebbe agire in modo più unita in politica estera e più autonoma per difendere i propri interessi, anche qui con l'Ucraina abbiamo avuto bisogno di essere guidati dagli USA nella difesa dei nostri interessi, quando avrebbe dovuto essere l'europa in prima persona a muoversi senza bisogno di andare sempre al traino.
Perchè un'Ucraina libera ed indipendente, commercialmente vicina all'UE è per prima cosa interesse Europeo che USA..
La novità sarebbe se la piantassimondi farci intortare come imbecilli dagli americani.
Perché questo fanno puntualmente, adesso hanno bisogno di soldi e consenso e creano casino.
Se dopo sta cosa non capiamo che dobbiamo comportarci come un'unica stato con un'unica difesa un'unica politica estera a maggioranza che accoglie qualunque stato ma con regole precise riguardo alcuni valori e alcune regole credo che non succederà mai.
E io che pensavo che fossero stati i russi ad invadere l’ucraina, non si finisce mai di imparare su questo forum. Sarà per questo che backstage brulica di attività.
In questo caso non capisco come si possano dare colpe agli americani, certo esercitano le loro influenze, come lo fanno i russi, la cina ecc...ogni stato lo fa con i mezzi che ha, accordi commerciale, politici, militari, il più delle volte sono accordi di reciproco vantaggio, qualche volta no...
Il fatto è che l'Ucraina non si è svegliata ieri con Zelensky e ha deciso di botto di entrare in UE e NATO (cose entrambe fra l'altro ben lontane dal succedere).
Ha intrapreso un percorso che è cominciato molti anni fa...
e l'ha fatto perchè ci ha visto dei vantaggi e l'idea di allontanarsi dalla Russia e avvicinarsi politicamente e commercialmente all'unione europea avrebbe portato grandi vantaggi.
Come gli è venuta questa idea? Beh molti ucraini hanno amici parenti (o hanno vissuto) in Polonia e un po' in tutta Europa...difficile non abbiano notato la differenza, in modo particolare quelli di "seconda generazione".
Dopo tutto basta anche guardare agli indicatori economici, la russia ha un PIL che è più basso dell'italia e più del doppio della popolazione...il pil procapite è/era di circa 10k dollari.
quello della polonia è passato dai 3 scarsi degli anni 90 ai 15k abbondanti...
Ungheria pure partiva da situazione simile e ora viaggia sui 20k abbondanti...
Lituania, Estonia e Lettonia pure loro vanno sui i 20k....
Senza considerare libertà varie...
Si può poi criticare nazioni che si sentono minacciate militarmente dalla Russia di farsi "facilmente" sedurre dalla protezione NATO? quanto successo nel 2014 e questa invasione rende quanto mai evidente che il loro voler entrare nella NATO è più che giustificato.
E io che pensavo che fossero stati i russi ad invadere l’ucraina, non si finisce mai di imparare su questo forum. Sarà per questo che backstage brulica di attività.
Tu leggi tutto prima di mettere in bocca qualcosa che non scritto...
Ho scritto chiaramente che ci sono punti fermi Putin è un aggressore e l'Ucraina aggredita che ha tutto il diritto di difendersi più di una volta.
Quello che non mi garba per nulla è che l'Ucraina sia stata usata a mio parere per fini economici.
Sono anni che gli Usa criticano l'Europa per le importazioni di gas dalla Russia, e guarda dicevano che volevano offrirci loro il gas con le navi gasiere, sono anni che vogliono venderci il loro grano e i loro mangimi alle loro condizioni e con i loro livello di controllo ( che so o molto inferiori ai nostri) e toh eliminando i due più grandi produttori (in un sol colpo) di grano, mangimi, gas che approvighionano l'Europa ci siamo trovati a chiederea loro tutto quello che loro ci desideravano vendere.
Ripeto le guerre seguono il denaro il denaro al momento dice che da questa guerra gli unici da guadagnare sono gli USA.
Ripeto per te che non leggi molto bene a quanto pare, fino a che si continua ad aumentare la quantità di armi fottendosene dei motivi che hanno portato ad una guerra la guerra non si fermerà mai e i motivi non sono di febbraio 2022 ne del 2014 sono ben precedenti.
Ogni accordo che non risolva le questioni sul campo se va bene sarà un buco nell'acqua se va male un motivo in più per continuare la guerra a dispetto della popolazione Ucraina.
Adesso prova a dire che ho scritto che è colpa dell'Ucraina se è stata attaccata...
- - - Aggiornato - - -
In questo caso non capisco come si possano dare colpe agli americani, certo esercitano le loro influenze, come lo fanno i russi, la cina ecc...ogni stato lo fa con i mezzi che ha, accordi commerciale, politici, militari, il più delle volte sono accordi di reciproco vantaggio, qualche volta no...
Il fatto è che l'Ucraina non si è svegliata ieri con Zelensky e ha deciso di botto di entrare in UE e NATO (cose entrambe fra l'altro ben lontane dal succedere).
Ha intrapreso un percorso che è cominciato molti anni fa...
e l'ha fatto perchè ci ha visto dei vantaggi e l'idea di allontanarsi dalla Russia e avvicinarsi politicamente e commercialmente all'unione europea avrebbe portato grandi vantaggi.
Come gli è venuta questa idea? Beh molti ucraini hanno amici parenti (o hanno vissuto) in Polonia e un po' in tutta Europa...difficile non abbiano notato la differenza, in modo particolare quelli di "seconda generazione".
Dopo tutto basta anche guardare agli indicatori economici, la russia ha un PIL che è più basso dell'italia e più del doppio della popolazione...il pil procapite è/era di circa 10k dollari.
quello della polonia è passato dai 3 scarsi degli anni 90 ai 15k abbondanti...
Ungheria pure partiva da situazione simile e ora viaggia sui 20k abbondanti...
Lituania, Estonia e Lettonia pure loro vanno sui i 20k....
Senza considerare libertà varie...
Si può poi criticare nazioni che si sentono minacciate militarmente dalla Russia di farsi "facilmente" sedurre dalla protezione NATO? quanto successo nel 2014 e questa invasione rende quanto mai evidente che il loro voler entrare nella NATO è più che giustificato.
Io sto dicendo un semplice assunto la guerra scoppia per i soldi se segue i flussi di denaro vanno in una sola direzione, siamo sicuri che si sia fatto tutto quanto era possibile per non fa scoppiare la guerra? Siamo sicuri che questa guerra non era deisderata da alcuni proprio per poter mettere le zampe sul mercato europeo che al momento era parecchio chiuso?
Ricordiamo che gli USA fino all'anno scorso erano un paese importatore dall'Europa cominciando ad esportare gas grano e mangimi la bilancia commerciale sarà sostanzialmente diversa...
Non stiamo parlando di terrapiatta ma di freddi numerinon sapremo mai cosa si sono detti Biden e Putin o su che basi si è trattato ma non mi pareva ne prima né ora quella fretta a cercare di bloccare la guerra per salvaguardare i civili anzi mi sembra che ci sia parecchia fretta nel mantenere costante l'escalation.
Qui la colpa è europea, se avessimo avuto un nostro esercito, e le capacità politiche per difendere i nostri interessi europei avremmo messo un cappello di protezione sull'Ucraina dopo il 2014...o ci saremmo fatti sentire fin da subito in modo più forte con la Russia, invece di essere come sempre in balia degli eventi...tanti piccoli staterelli che si credono uno più furbo dell'altro, salvo poi rimanere fregati.
Dal punto di vista politico la guerra non si poteva evitare, se non consegnando l'ucraina in toto alla russia, l'unica alternativa era esercitare maggiori pressioni politiche, economiche e militari sulla russia per impedirgli di farlo.
Ma non c'erano mezzi, consapevolezza ne volontà.
La questione gas è ben complessa.
C'è sicuramente una grossa colpa che "abbiamo commesso" andando al traino degli USA...diversi anni fa si è deciso di slegare il prezzo del gas dal petrolio con quotazione separate in borsa (su borsa USA), questo l'ha reso molto più soggetto alle speculazioni (come si è visto recentemente), ma negli anni scorsi ha reso contratti a breve termine molto più economici di quelli a lungo termine.
Cosa che ha spinto a fare in modo preponderante questi...cosa che alla russia non è mai piaciuto, anche giustamente in una certa misura.
I contratti a lungo termine sono più costosi ma nel prezzo paghi anche le infrastrutture e la pianificazione per la ricerca di giacimenti potenziamenti ecc, ma ti garantiscono anche un maggior prezzo stabile sul lungo periodo.
L'abbandono dei contratti a lungo termine (in realtà vengono ancora fatti ma molti meno), ma bloccato gran parte della ricerca di nuovi giacimenti e ci ha reso soggetti alle speculazioni.
Ora è colpa degli USA se l'europa (UE) è ricca di gas ma preferisce importarlo dalla russia? se Germania e Italia non hanno rigassificatori per potersi rifornire anche in altro modo? se non hanno spinto perchè il gasdotto da Israele venisse portato avanti? e in generale se non si sono create alternative quando si poteva?
Siamo vittime in primis delle nostre stesse politiche "miopi", usare il nostro gas aveva implicazioni politiche/ambientali che si preferiva non affrontare, il gas russo costava pochissimo ed era comodo e Putin era visto come uno affidabile che se lo si lasciava stare non disturbava...dunque non valeva la pena cercare troppe alternative.
Dovevano venire a dircelo gli americani che dipendere troppo da un solo fornitore dalla dubbia affidabilità era un errore? o forse era meglio arrivarci per conto nostro anche solo un 4-5 anni fa?
Poi in casa nostra ogni volta che si deve fare qualcosa partono i NO...vedi TAP che si è fatto per miracolo, ma per mettere giù un tubo che non vede nessuno che fatica...
Stessa fortuna non ha avuto il rigassificatore che si doveva fare in Puglia che ora farebbe tanto comodo.
La questione gas liquido non lo vende solo gli usa, Spagna e Francia ne fanno già grandissimo uso e solo una minima parte l'acquistano dagli USA...insomma è una fonte d'approvvigionamento in più.
Sicuramente per loro si apre un mercato nuovo, è indubbio ma la competizione commerciale è grande.
anche questione grano ecc, si parla di una eventuale deroga sulle leggi sull'import, ma sarebbe a scadenza
L'Ungheria sembra sempre più orientata verso posizioni filo-russe:
https://www.open.online/2022/04/06/gas-russo-rubli-ungheria-orban-ue/
Io sto dicendo un semplice assunto la guerra scoppia per i soldi se segue i flussi di denaro vanno in una sola direzione, siamo sicuri che si sia fatto tutto quanto era possibile per non fa scoppiare la guerra? Siamo sicuri che questa guerra non era deisderata da alcuni proprio per poter mettere le zampe sul mercato europeo che al momento era parecchio chiuso?
Ricordiamo che gli USA fino all'anno scorso erano un paese importatore dall'Europa cominciando ad esportare gas grano e mangimi la bilancia commerciale sarà sostanzialmente diversa...
Non stiamo parlando di terrapiatta ma di freddi numerinon sapremo mai cosa si sono detti Biden e Putin o su che basi si è trattato ma non mi pareva ne prima né ora quella fretta a cercare di bloccare la guerra per salvaguardare i civili anzi mi sembra che ci sia parecchia fretta nel mantenere costante l'escalation.
"Le guerre scoppiano per soldi" è un pensierino da terza elementare, le guerre nei Balcani sono scoppiate per soldi? L'invasione dell'Afghanistan? Le guerre arabo-israeliane? Ma poi non è più semplice pensare che gli USA non fossero molto felici di vedere i propri alleati europei dipendenti da paesi dichiaratamente ostili come la Russia o la Cina? Paesi che usano questo soft power come arma di ricatto per fare quello che vogliono, come appunto si è visto. Tralasciando che i partiti che più si sono battuti per mantenere questa dipendenza osteggiando gasdotti alternativi, energia nucleare ecc. sono gli stessi che adesso simpatizzano per la Russia e diffondono proprio profonde riflessioni di questo tipo.
L'Ungheria sembra sempre più orientata verso posizioni filo-russe:
https://www.open.online/2022/04/06/gas-russo-rubli-ungheria-orban-ue/
L'ungheria a parte il personaggio Orban, è comunque al 100% dipendente dal gas e materie prime russe...fra l'altro (ma potrei sbagliare) paga il gas anche molto meno perchè è rimasta l'unica o quasi ad avere praticamente solo contratti a lungo termine.
Comunque non è che la Germania sia su posizioni tanto diverse per quanto riguarda il gas.
"Le guerre scoppiano per soldi" è un pensierino da terza elementare, le guerre nei Balcani sono scoppiate per soldi? L'invasione dell'Afghanistan? Le guerre arabo-israeliane? Ma poi non è più semplice pensare che gli USA non fossero molto felici di vedere i propri alleati europei dipendenti da paesi dichiaratamente ostili come la Russia o la Cina? Paesi che usano questo soft power come arma di ricatto per fare quello che vogliono, come appunto si è visto. Tralasciando che i partiti che più si sono battuti per mantenere questa dipendenza osteggiando gasdotti alternativi, energia nucleare ecc. sono gli stessi che adesso simpatizzano per la Russia e diffondono proprio profonde riflessioni di questo tipo.
Probabilmente gli usa ci hanno visto anche i loro interessi commerciali, ma non si può certo dire che avessero/abbiano torto...
è il problema di una parte della globalizzazione, cioè pensare che bastasse il giro di denaro a portare pace e stabilità, e si è finiti per fidarsi di stati gran poco affidabili...
Questa è anche l'idea di globalizzazione che ha la Cina, un multilateralismo spinto, in cui ognuno fa i propri affari senza mettere naso nelle questioni interne e fra stati.
Modello che in questi ultimi 3 anni sta entrando fortemente in crisi, per ora la situazione di potenze che si logorano fra loro (Russia/Usa/EU) fa anche un po' comodo a loro, ma rischia di rivelarsi un boomerang anche per loro sul medio periodo...e un po' mi preoccupa di quali soluzioni potrebbero pensare per rimettere la cosa sui "loro" binari...
Ma poi non è più semplice pensare che gli USA non fossero molto felici di vedere i propri alleati europei dipendenti da paesi dichiaratamente ostili come la Russia o la Cina? :rotfl:
Gli USA che ci vogliono bene ed hanno a cuore i nostri interessi. :asd:
Tralasciando che i partiti che più si sono battuti per mantenere questa dipendenza osteggiando gasdotti alternativi, energia nucleare ecc. sono gli stessi che adesso simpatizzano per la Russia e diffondono proprio profonde riflessioni di questo tipo.Non mi risulta che il pd simpatizzi per Putin, tantomeno che Salvini fosse contrario al nucleare. :uhm:
:rotfl:
Gli USA che ci vogliono bene ed hanno a cuore i nostri interessi. :asd:
Non mi risulta che il pd simpatizzi per Putin, tantomeno che Salvini fosse contrario al nucleare. :uhm:
Non lo fanno certo per buon cuore, non credo che sia nel loro interesse avere alleati su cui non si può contare perché basta che gli altri minaccino di chiudere il rubinetto e noi dobbiamo chinare il capo.
La Lega è l'unico partito che si è mantenuto almeno coerente nel suo essere noglobal e antiamericano (se escludiamo la parentesi Trump), mentre il PD non sa dove andare tra correnti pacifinte, ambientalismo di facciata e la necessità di apparire rilevante accanto a Draghi. Molte di queste opinioni filorusse vengono proprio da quella sinistra che il PD ha sempre corteggiato senza riuscire mai a conquistare. Il vero problema restano i 5stelle e un centrodestra che con la scomparsa di Berlusconi sembra voler mettere via l'atlantismo e l'europeismo di cui si vantava tanto.
:rotfl:
Gli USA che ci vogliono bene ed hanno a cuore i nostri interessi. :asd:
Sicuramente più di quanto stiano a cuore a Cina e Russia :)
Certo da un lato ci spingevano a lasciare la Russia e dall'altro i Democratici ostacolavano il gasdotto da iIsraele all'Europa...
Comunque è anche vero che gli USA si rendono sempre più conto che per contrastare la Cina ha bisogno di alleati forti, indipendenti e autonomi, un cambio abbastanza radicale rispetto al passato.
Ecco che l'esercito unico europeo da sempre osteggiato dagli USA in primis, ora è visto con favore...
Avere un alleato in grado di agire autonomamente in certi scenari, badare ai loro interessi da soli ecc, per potersi "concentrare" in Asia gli è solo che utile.
Ovvio che poi per maggiore "indipendenza", meglio potenziale commercio e scambio fra paesi alleati/amici come UE e USA che andare ad affidarci a paesi instabili e potenzialmente ostili.
Non lo fanno certo per buon cuore, non credo che sia nel loro interesse avere alleati su cui non si può contare perché basta che gli altri minaccino di chiudere il rubinetto e noi dobbiamo chinare il capo.Ok, così ha senso. :uhm:
Il vero problema restano i 5stelle e un centrodestra che con la scomparsa di Berlusconi sembra voler mettere via l'atlantismo e l'europeismo di cui si vantava tanto.
Il centrodestra, come la Lega, non mi pare sia contro il nucleare. :uhm:
Nulla da dire sui 5s, infatti non li ho nemmeno citati prima. :asd:
P.S.:
tra correnti pacifinte:asd:
"Le guerre scoppiano per soldi" è un pensierino da terza elementare, le guerre nei Balcani sono scoppiate per soldi? L'invasione dell'Afghanistan? Le guerre arabo-israeliane? Ma poi non è più semplice pensare che gli USA non fossero molto felici di vedere i propri alleati europei dipendenti da paesi dichiaratamente ostili come la Russia o la Cina? Paesi che usano questo soft power come arma di ricatto per fare quello che vogliono, come appunto si è visto. Tralasciando che i partiti che più si sono battuti per mantenere questa dipendenza osteggiando gasdotti alternativi, energia nucleare ecc. sono gli stessi che adesso simpatizzano per la Russia e diffondono proprio profonde riflessioni di questo tipo.
Se pensi che non siano scoppiate per soldi hai delle mortadelle sopra gli occhi...
Alla fine delle pulizie etniche a quelli al potere gliene frega il giusto lasciano mano libera alle bestie di turno e succede quel che succede...o pensi che Putin abbia ordinato la strage di bucha di persona?
Ok, così ha senso. :uhm:
Il centrodestra, come la Lega, non mi pare sia contro il nucleare. :uhm:
Nulla da dire sui 5s, infatti non li ho nemmeno citati prima. :asd:
P.S.:
:asd:
No però fra Lega e Fratelli d'Italia c'è un gran sentimento antiEuropeo...anche se poi gran parte del loro elettorato (almeno della lega al nord) è decisamente europeista...
A me sta cosa dei "loro sporchi interessi" (che sento ripetere da decenni a mo' di mantra), come se fosse un argomento da "chiusura della discussione" ("una volta che ti dimostro che agli USA conviene X, allora vuol dire che ho ragione") fa impazzire.
Ovvio che li hanno (e anzi, vorrei dire, è sacrosanto che un Paese pensi ai propri interessi, possibilmente senza violare il diritto internazionale nel farlo)
Non è che ci hanno liberato dal duce pelato per buon cuore.
Non è che ci hanno riempito di soldi - che stavamo con le pezze al culo - per buon cuore.
Non è che hanno fatto di tutto per reinserire rapidamente la Germania (ovest) nel sistema economico occidentale per buon cuore.
Non è che hanno fatto un ponte aereo di un anno per creare, sostanzialmente, quella che sarebbe stata Berlino ovest per buon cuore.
Nessuno fa niente per buon cuore.
Quello che conta è se lo fa... e se per noi è giusto (in senso stretto o in senso lato, dipende) che lo faccia.
Il punto dovrebbe essere "i russi non dovevano invadere l'Ucraina? Allora vediamo cosa si può fare per fermarli, possibilmente evitando la terza guerra mondiale", mica "i russi non dovevano invadere l'Ucraina, però siccome colpire i russi significa fare i porci interessi americani, allora"...*
Sennò è come dire "sì sto Hitler è proprio uno stronzo, però gli americani mica lo vogliono fermare per motivi umanitari ma per i loro porci interessi, quindi vade retro, schiena dritta e teniamoci lui e il pelato finché non troviamo qualcuno che in modo altruista e disinteressato ce ne liberi" :snob:
*: chiaro che se uno invece pensa che i russi abbiano fatto bene a far la guerra in Ucraina e fa il tifo per loro, il discorso decade, nulla da dire a quel punto.
Se pensi che non siano scoppiate per soldi hai delle mortadelle sopra gli occhi...
Alla fine delle pulizie etniche a quelli al potere gliene frega il giusto lasciano mano libera alle bestie di turno e succede quel che succede...o pensi che Putin abbia ordinato la strage di bucha di persona?
Prima dell'invasione girava la storia della lista di "indesiderabili" da "eliminare" che Putin aveva consegnato all'esercito, storia ovviamente subito liquidata come squallida e sensazionalistica propaganda occidentale, non ci credevo manco io. E adesso guarda caso tra Bucha e Mariuopol ci sono notizie di sindaci rapiti o giustiziati insieme alla famiglia, di rastrellamenti casa per casa e fosse comuni.
C'è anche il piccolo dettaglio che il discorso "i massacri di civili sono sempre successi in tutte le guerre, è normale" viene fatto solo dai filorussi nostrani, Putin mica lo nega, dice che sono stati gli ucraini.
L'Ungheria sembra sempre più orientata verso posizioni filo-russe:
https://www.open.online/2022/04/06/gas-russo-rubli-ungheria-orban-ue/
Lo era gia. E chissà come mai orban è stato rieletto :asd:
ma io non voglio chiudere la discussione tutt'altro ma non voglio che si dica febbraio 2022 Putin ha invaso l'Ucraina ( cosa per latro già successa nel 2014) tutta colpa di Putin senza cercare di analizzare cosa sta succedendo da anni in Ucraina...
Questo comportamento è lo stesso che si tenuto durante i colloqui di pace del 1919 dicendo io sono buono qualunque cosa faccio è buona va tutto bene chissenefrega di tutto il resto...e non è finita bene.
Ribadisco la storia si studia non solo per piacere ma perché se non la conosci sei destinato a ripetere gli stessi errori e non sono io a dirlo ma gente che ne capisce ben più di me.
Al momento è chiaro che a tutti gli effetti Putin è un aggressore ma se economicamente è una mazzata sui coglioni a causa delle sanzioni straniere perchè lo fa? perchè è stupido? perchè si sente in pericolo? perchè è sicuro di poter fare quello che vuole ? non lo fa certamente perchè ha messo giù il piede sbagliato dal letto
O si capisce cosa sta succedendo e si va ad un tavolo cercando di risolvere la situazione oppure la guerra non finirà tra un mese o tra un anno e non ci sarà nessuna garanzia che non coinvolga altri stati.
Al momento l'importante è salvare l'Ucraina che si trova in pericolo fermando il prima possibile la guerra poi si valuterà e proprio in questo dico che secondo me non sono stati fatti tutti gli sforzi possibili per farlo di fatto uccidendo migliaia di persone.
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Prima dell'invasione girava la storia della lista di "indesiderabili" da "eliminare" che Putin aveva consegnato all'esercito, storia ovviamente subito liquidata come squallida e sensazionalistica propaganda occidentale, non ci credevo manco io. E adesso guarda caso tra Bucha e Mariuopol ci sono notizie di sindaci rapiti o giustiziati insieme alla famiglia, di rastrellamenti casa per casa e fosse comuni.
C'è anche il piccolo dettaglio che il discorso "i massacri di civili sono sempre successi in tutte le guerre, è normale" viene fatto solo dai filorussi nostrani, Putin mica lo nega, dice che sono stati gli ucraini.
io sto dicendo che a Putin frega poco di dare ordine di uccidere 300 persone, a lui che ci siano 300 morti tramite fucilazione frega poco come frega poco che muoiano 300 persone per i bombardamenti, certamente non ha dato l'ordine di invadere l'Ucraina ma state attenti a non uccidere civili...
Sul fatto che ci siano rastrellamenti di persone indesiderate non è sicuro di più ed è anche per questo che la guerra va fermata il prima possibile e secondo me continua a mandare armi dentro il carnaio non è il modo. Fino a che i Russi saranno in ucraina potranno fare più o meno i loro porci comodi riguardo omicidi e deportazioni.
Lo era gia. E chissà come mai orban è stato rieletto :asd:Dici che Putin ha corrotto il 53% degli ungheresi? :uhm:
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ma io non voglio chiudere la discussione tutt'altro ma non voglio che si dica febbraio 2022 Putin ha invaso l'Ucraina ( cosa per latro già successa nel 2014) tutta colpa di Putin senza cercare di analizzare cosa sta succedendo da anni in Ucraina...
E questo direi che ti qualifica una volta per tutte (non che ce ne fosse bisogno).
Vedo che anche qui c'è chi predica che l'aggressore va compreso. :asd:
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Dici che Putin ha corrotto il 53% degli ungheresi? :uhm:
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Diciamo che su un piano di realpolitik a noi farebbe più comodo che il 53% degli ungheresi fosse stato "portato" a votare un governo europeista.
Necronomicon
06-04-22, 18:36
L'Ungheria sembra sempre più orientata verso posizioni filo-russe:
https://www.open.online/2022/04/06/gas-russo-rubli-ungheria-orban-ue/
È una cleptocrazia stile post sovietico. E abbiamo lasciato fare.
Dici che Putin ha corrotto il 53% degli ungheresi? :uhm:
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Mettiamola così: prima delle elezioni, orban era dato vincente con uno stretto margine. Poi ha vinto con un margine molto superiore.
Casualmente, è un servo di Putin.
Casualmente, è completamente dipendente dalla Russia.
Casualmente, subito dopo le elezioni inizia ad ingegnarsi per pagare il gas in rubli
Sarà mica che l’amico di Putin non doveva perdere? Uno ci pensa un attimo, le coincidenze sono un po troppe :asd:
Nota a margine: il dinamico duo sovranista si è ben guardato dal nominare il loro burattinaio, ma sono subito accorsi a festeggiare la vittoria di orban. Bastardi prezzolati, tutto e due
E questo direi che ti qualifica una volta per tutte (non che ce ne fosse bisogno).
e come mi qualifica? sentiamo perchè devi avere dei gravi problemi di comprendonio ma gravi gravi, oppure sei in malafede perchè si capisce chiaramente che condanno cosa sta succedendo ma dico che non possiamo permetterci di prendere ogni evento cronologico e analizzarlo in maniera a se stante.
Se non lo capisci pace ma non venire a spiegare alla gente cose che non capisci o che peggio non leggi neppure.
La storia non è studiare la battaglia è studiare la battaglia per sapere i motivi che hanno portato a quella battaglia perchè altrimenti basta studiare a memoria battaglia, battaglia, accordo, pace, accordo, battaglia, pace nella maniera più automatica possibile come probabilmente fai tu e questo ti qualifica.
Vedo che anche qui c'è chi predica che l'aggressore va compreso. :asd:
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Diciamo che su un piano di realpolitik a noi farebbe più comodo che il 53% degli ungheresi fosse stato "portato" a votare un governo europeista.e la scelta democratica? vuoi forse abolirla? mi pare un po' putiniana come idea :smug:
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Mettiamola così: prima delle elezioni, orban era dato vincente con uno stretto margine. Poi ha vinto con un margine molto superiore.
Casualmente, è un servo di Putin.
Casualmente, è completamente dipendente dalla Russia.
Casualmente, subito dopo le elezioni inizia ad ingegnarsi per pagare il gas in rubli
Sarà mica che l’amico di Putin non doveva perdere? Uno ci pensa un attimo, le coincidenze sono un po troppe :asd:
Nota a margine: il dinamico duo sovranista si è ben guardato dal nominare il loro burattinaio, ma sono subito accorsi a festeggiare la vittoria di orban. Bastardi prezzolati, tutto e dueDimostra che ci sono stati dei brogli.
Altrimenti stai solo rosicando abbestia :asd:
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e la scelta democratica? vuoi forse abolirla? mi pare un po' putiniana come idea :smug:
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Il fatto che io di quelli che sostengono che non bisogna barare non significa che sia contrario a barare SE BARANO ANCHE GLI ALTRI. :asd:
o pensi che Putin abbia ordinato la strage di bucha di persona?
Forse si e forse no: qualcuno in varie occasioni ha erroneamente detto che per controllare una regione ci vuole un elevato numero di soldati, qualcun altro ha correttamente detto che ci vuole un rapporto in favore dell'occupante (tipo di 10 a 1); la seconda affermazione è corretta perchè per controllare una regione non hai bisogno di molti soldati, ma di avere il rapporto soldati/popolazione controllata in tuo favore. :sisi:
Poi magari sono stati dei mercenari senza che fosse stato loro ordinato o addirittura delle truppe ucraine che hanno voluto aumentare l'indignazione del mondo verso la Russia.
Però l'ipotesi che sia un ordine di Putin non è tanto improbabile. :uhm:
Io penso che sia stata libera iniziativa delle truppe non perché Putin sia buono ma perché sa come tenersi le mani pulite. Sicuramente incoraggiate ma dubito ordinate direttamente
Marlborough's
07-04-22, 08:00
Dici che Putin ha corrotto il 53% degli ungheresi? :uhm:
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Sarebbe un problema?
Per uno che ha corrotto cento milioni di elettori USA nel 2016?
(:fag:)
ma io non voglio chiudere la discussione tutt'altro ma non voglio che si dica febbraio 2022 Putin ha invaso l'Ucraina ( cosa per latro già successa nel 2014) tutta colpa di Putin senza cercare di analizzare cosa sta succedendo da anni in Ucraina...
Ma a la sostanza è quella, Putin non aveva nessuna giustificazione per l'intervento, se non quella di un certo controllo economico di stampo "coloniale"...c'è poco altro da dire.
Sinceramente non ho ancora sentito una qualche motivazione un minimo credibile che non sia semplice propaganda...o porti motivazioni che risalgono a 30-40 anni fa.
Difesa delle minoranze del donbass, nato, UE ecc sono tutti pretesti o ingerenze sulle scelte di un'altro stato libero e democratico su cui non ha diritto di intervenire.
L'integrità territoriale russa, non era minacciata, le attività economiche in Russia neppure (se non il rischio di una crescente concorrenza commerciale a livello internazionale da parte dell'Ucraina...)
Le minoranze del Donbass non si può parlare di pulizia etnica, in ogni caso per pacificare la zona (se realmente era quello l'interesse),
c'erano i trattati di Minsk che nessuna delle due parti ha rispettato, c'era la possibilità di inviare osservatori internazionali e forze di pace stile Kosovo...peccato la Russia si sia opposta.
Senza considerare che la Russia ha riversato in Donbass mercenari di tutti i tipi (alcuni che nulla hanno da invidiare al battaglione Azov come ideologie) e armi...
Dunque quali sono queste attenuanti per Putin?
Dimostra che ci sono stati dei brogli.
Altrimenti stai solo rosicando abbestia :asd:
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando TapatalkMi spiace, ho imparato a non abboccare al trolling di bassa lega :asd:
Sarebbe un problema?
Per uno che ha corrotto cento milioni di elettori USA nel 2016?
(:fag:)
Non credo che in ungheria Orban abbia bisogno dell'aiuto di putin e di brogli...
Orban era dato comunque in leggero vantaggio, ma con una buona fetta di indecisi, che alla fine per lo più hanno deciso per Orban.
Purtroppo se l'ingresso nell'UE ha aiutato (seppur con ancora molta strada da fare) alti paesi come la Polonia ad accelerare un po' il processo democratico, l'ungheria sembra fare marcia indietro.
Per quanto l'ungheria abbia un sistema democratico, Orban/il governo praticamente detiene il controllo di tutte le reti televisive nazionali e di gran parte della stampa, il candidato dell'opposizione nelle tv di stato ha avuto 5 minuti di visibilità in tutta la campagna elettorale.
Poi al di la dei nazionalismi e posizioni anti UE, c'è una differenza fra Orban e Putin, è che Orban ha governato in un periodo in cui c'è stato un sensibile incremento dell'economia ungherese e benessere, e ora ne raccoglie i frutti...l'elettorato Ungherese poi è molto conservatore, specie fuori dalle grandi città.
La coalizione di opposizione per quanto avesse un buon leader di facciata, era comunque un aglomerato di tutto, unito più che altro dal fatto di voler sostituire Orban con qualcosa di simile come impostazione (conservatore), ma diverso in certe idee (più filo UE/democratico)...però a quanto pare ha vinto "l'usato sicuro"...
Ma a la sostanza è quella, Putin non aveva nessuna giustificazione per l'intervento, se non quella di un certo controllo economico di stampo "coloniale"...c'è poco altro da dire.
Sinceramente non ho ancora sentito una qualche motivazione un minimo credibile che non sia semplice propaganda...o porti motivazioni che risalgono a 30-40 anni fa.
Difesa delle minoranze del donbass, nato, UE ecc sono tutti pretesti o ingerenze sulle scelte di un'altro stato libero e democratico su cui non ha diritto di intervenire.
L'integrità territoriale russa, non era minacciata, le attività economiche in Russia neppure (se non il rischio di una crescente concorrenza commerciale a livello internazionale da parte dell'Ucraina...)
Le minoranze del Donbass non si può parlare di pulizia etnica, in ogni caso per pacificare la zona (se realmente era quello l'interesse),
c'erano i trattati di Minsk che nessuna delle due parti ha rispettato, c'era la possibilità di inviare osservatori internazionali e forze di pace stile Kosovo...peccato la Russia si sia opposta.
Senza considerare che la Russia ha riversato in Donbass mercenari di tutti i tipi (alcuni che nulla hanno da invidiare al battaglione Azov come ideologie) e armi...
Dunque quali sono queste attenuanti per Putin?
La tensione in Ucraina è frutto di due parti altrimenti non ci sarebbe stato tutto questo casino. Le motivazioni di 30-40 anni fa non so o invalidate dal tempo se no tutti trattati/accordi strette di mano sarebbero soggetti a scadenza invece se non hanno in loro una data di scadenza durano fino alla violazione.
Se fosse solo un problema di controllo coloniale la Russia si è data una zappa sui piedi mica da ridere. È chiaro a tutti che la denazificazione è una cazzata bella e buona dell'ultimo minuto da dare in pasto alla propaganda.
A noi non verrà mai spiegato ma stai certo che se non si affronteranno i motivi per cui si è invischiati da 8 anni in sto casino non se ne uscirà con un trattato che sarà rispettato .
A mio parere vista la composizione etnica dell'Ucraina dove le popolazioni sono ben poco mescolate si dovrà puntare a una repubblica federale Ucraina (stante l'integrità territoriale) in cui nelle varie regioni si avranno governi regionali molto autonomi per evitare che ci sia una spinta di alcuni scissionisti a richiedere annessioni a scapito dell'unità territoriale ma prima di farlo andrà capito cosa vuole la gente del donbass, del nord, del sud, di Odessa e di chissà quante altre parti del territorio poi fermarsi fare un trattato e a quel punto avere qualcuno che lo faccia rispettare seriamente ( no la Russia non dovrà esserlo né lei né suoi alleati).
Altrimenti non se ne esce e la gente continua a morire.
- - - Aggiornato - - -
Orban se non sbaglio in ogni caso ha perso un referendum...non mi piace come impostazione ma forse questa vittoria non esattamente travolgente è frutto solo dei suoi elettori nulla più
Mi spiace, ho imparato a non abboccare al trolling di bassa lega :asd:quindi confermi che la tua è una gigantesca rosicata :smug:
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La tensione in Ucraina è frutto di due parti altrimenti non ci sarebbe stato tutto questo casino. Le motivazioni di 30-40 anni fa non so o invalidate dal tempo se no tutti trattati/accordi strette di mano sarebbero soggetti a scadenza invece se non hanno in loro una data di scadenza durano fino alla violazione.
Le motivazioni di 30-40 anni fa in genere non sono nulla più di un "storicamente era cosi", non c'è nessun trattato o altro...
Se fosse solo un problema di controllo coloniale la Russia si è data una zappa sui piedi mica da ridere. È chiaro a tutti che la denazificazione è una cazzata bella e buona dell'ultimo minuto da dare in pasto alla propaganda.
A noi non verrà mai spiegato ma stai certo che se non si affronteranno i motivi per cui si è invischiati da 8 anni in sto casino non se ne uscirà con un trattato che sarà rispettato .
A mio parere vista la composizione etnica dell'Ucraina dove le popolazioni sono ben poco mescolate si dovrà puntare a una repubblica federale Ucraina (stante l'integrità territoriale) in cui nelle varie regioni si avranno governi regionali molto autonomi per evitare che ci sia una spinta di alcuni scissionisti a richiedere annessioni a scapito dell'unità territoriale ma prima di farlo andrà capito cosa vuole la gente del donbass, del nord, del sud, di Odessa e di chissà quante altre parti del territorio poi fermarsi fare un trattato e a quel punto avere qualcuno che lo faccia rispettare seriamente ( no la Russia non dovrà esserlo né lei né suoi alleati).
Altrimenti non se ne esce e la gente continua a morire.
Si può dedurre cosa vuole, e guarda caso punta ad aree strategiche dal punto di vista commerciale e di risorse, e guarda caso interviene dopo che l'Ucraina ha avviato un processo che si allontana sempre più dall'influenza russa.
Cosa ci potrà mai essere dietro.
Sembra abbastanza appurato che l'obiettivo era riportare l'Ucraina allo stato di un 20 anni...quando era una sorta di Bielorussia.
Appurato che la Nato non era una minaccia semmai anche ci fosse entrate, l'UE neppure...dei civili del Donbass frega zero visto che ha contribuito al massacro...
I nazisti in Ucraina non sono più di quelli che abbiamo qui in italia...
Le fabbriche di armi chimiche in ucraina? la bomba atomica che stavano costruendo per invadere la russia? l
'hai detto te che le motivazioni sono sempre economiche, io infatti ti ho portato tutte le pesanti motivazioni economiche che aveva la Russia e gli interessi nel mantenere l'ucraina sotto il suo controllo.
Putin si aspettava di avere più supporto a livello di popolazione e rappresentanti ucraini...invece così non è stato, anche perchè dopo il 2014 il sentimento antirusso in ucraina è cresciuto, ha unito contribuendo se non a creare una indentità nazionale se non altro una maggiore coesione.
Zelensky con la sua coalizione ha preso una maggioranza molto forte, fra l'altro il sentimento proRussia era già in crisi anche con l'ultima vittoria di Yanukovic che aveva vinto con una maggioranza relativa...
In ogni caso le eventuali divisioni interne dell'Ucraina nulla centrano con l'invasione russa ne fornisce una qualche "giustificazione/motivazione".
Le tensioni del Donbass nascono più poi per ragioni economiche che etniche...poi sono state alimentate dalla russia per arrivare al 2008...ovvio su questo l'Ucraina ha grandi colpe.
Se poi si vuole andare oltre si può anche pensare che una nazione democratica, che magari arriva a livelli economici "discreti" (livello polonia/ungheria), al confine con la russia, paese fortemente connesso con la Russia a livello di cittadini con parenti di qua e di la...possa nel medio periodo fare sorgere qualche mal di pancia in Russia, facendo venire sempre più l'idea che forse forse qualcosa dovrebbe cambiare, o se non in Russia nell'amica Bielorussia.
Le motivazioni di 30-40 anni fa in genere non sono nulla più di un "storicamente era cosi", non c'è nessun trattato o altro...
Si può dedurre cosa vuole, e guarda caso punta ad aree strategiche dal punto di vista commerciale e di risorse, e guarda caso interviene dopo che l'Ucraina ha avviato un processo che si allontana sempre più dall'influenza russa.
Cosa ci potrà mai essere dietro.
Sembra abbastanza appurato che l'obiettivo era riportare l'Ucraina allo stato di un 20 anni...quando era una sorta di Bielorussia.
Appurato che la Nato non era una minaccia semmai anche ci fosse entrate, l'UE neppure...dei civili del Donbass frega zero visto che ha contribuito al massacro...
I nazisti in Ucraina non sono più di quelli che abbiamo qui in italia...
Le fabbriche di armi chimiche in ucraina? la bomba atomica che stavano costruendo per invadere la russia? l
'hai detto te che le motivazioni sono sempre economiche, io infatti ti ho portato tutte le pesanti motivazioni economiche che aveva la Russia e gli interessi nel mantenere l'ucraina sotto il suo controllo.
Putin si aspettava di avere più supporto a livello di popolazione e rappresentanti ucraini...invece così non è stato, anche perchè dopo il 2014 il sentimento antirusso in ucraina è cresciuto, ha unito contribuendo se non a creare una indentità nazionale se non altro una maggiore coesione.
Zelensky con la sua coalizione ha preso una maggioranza molto forte, fra l'altro il sentimento proRussia era già in crisi anche con l'ultima vittoria di Yanukovic che aveva vinto con una maggioranza relativa...
In ogni caso le eventuali divisioni interne dell'Ucraina nulla centrano con l'invasione russa ne fornisce una qualche "giustificazione/motivazione".
Le tensioni del Donbass nascono più poi per ragioni economiche che etniche...poi sono state alimentate dalla russia per arrivare al 2008...ovvio su questo l'Ucraina ha grandi colpe.
Se poi si vuole andare oltre si può anche pensare che una nazione democratica, che magari arriva a livelli economici "discreti" (livello polonia/ungheria), al confine con la russia, paese fortemente connesso con la Russia a livello di cittadini con parenti di qua e di la...possa nel medio periodo fare sorgere qualche mal di pancia in Russia, facendo venire sempre più l'idea che forse forse qualcosa dovrebbe cambiare, o se non in Russia nell'amica Bielorussia.
Io non sto cercando giustificazioni per Putin non è il mio lavoro né mi frega di farlo io ho elencato tutto quello che è venuto perché a mio parere se si vuole chiudere sta guerra e salvare i civili è necessario un accordo di pace duraturo basato su solide basi che non possono essere altro che l'analisi precisa dei motivi per cui la Russia ha voluto invadere l'ucraina.
A mio parere sono economiche. Potrebbero essere stupidità, imperialismo, Parkinson di Putin , Alzheimer, eventuali azioni viste come provocazioni (ci credo poco ma non conoscendo abbastanza bene la cultura russa e Ucraina non si possono escludere a priori)
Da parte mia non sto dicendo che Putin è un liberatore, un denazificatore o un segaiolo io sto cercando di capire come si potrà forse porre fine alla guerra salvando più vite civili possibili.
A mio parere lo ribadisco se le sanzioni possono essere un buon mezzo il continuare a spedire armi a mio parere non lo è.
Sarò un idiota probabilmente ma mandare armi a spron battuto può solo aiutare l'ucraina a diventare un nuovo afghanistan che si ha respinto i Russi ma che dopo 30 anni non è ancora un posto sicuro. Francamente avere un paese simile in Europa è preoccupante.
Questo non vuole che dobbiamo regalare l'Uvraina a Putin o dobbiamo dividerla.
L'Ucraina esiste ora e deve continuare ad esistere.
Per me questo vuol dire cercare di vedere un percorso futuribile non vuol dire bravo Vladimiro fai il cazzo che vuoi, fin'ora in nessun paese dove si è intervenuti in qualsiasi maniera dopo il 1945 si è cercato di trovare un percorso futuribile che aiutasse il paese a diventare un paese sicuro per i civili e economicamente se non prospero almeno non alla fame, solo perché sull'onda del bisogna dare contro all'avversario di turno era meglio mettergli i bastoni tra le ruote subito con scarsi risultati futuri rispetto a cercare la via migliore per evitare all'Afghanistan, Vietnam o sarcazzo paese di turno di avere per anni un futuro compromesso.
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Poi o se volete capire che io sto con Putin ecapote ciò che volete perché mi sono poi anche rotto di cercare di spiegare che l'uovo oggi se te lo anni non ti darà una gallina domani.
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Poi o se volete capire che io sto con Putin e capite ciò che volete perché mi sono poi anche rotto di cercare di spiegare che l'uovo oggi se te lo mangi non ti darà una gallina domani.
PS nella stessa Europa ci sono stati in cui i 30-40 anni sono una bazzecola per quanto riguarda alcune relazioni diplomatiche.
Abbiamo la Svizzera che è neutrale da centinaia di anni eppure l'ultimo trattato a riguardo mi risulta che non abbia neppure il 19 scritto nella data.
Se veramente ci fosse stato un accordo di non includere stati facenti parti della cortina di ferro nella Nato in cambio della Germania Est (e non so se veramente c'√ stato) per me potrebbe essere scritto pure sulla carta da culo sporca ma ha un valore che dura ben più di 30-40 anni, anche fosse un accordo orale
Poi buona pace se non c'è le relazioni diplomatiche in ogni caso hanno dietro tempi lunghi per cui a volte 30-40 anni sono bazzecole quindi definire a priori vecchio un trattato simile per me, sempre se esiste in una qualsiasi forma, non è accettabile.
Per me le ragioni sono in parte quelle che elencate ma soprattutto il fatto che l'Ucraina, nella sua "relativa" democrazia (rispetto alla Russia), sia un pessimo esempio per i russi del fatto che si possa vivere bene/meglio al di fuori del loro status quo putiniano. Tale motivazione, che è più "personale" e meno trasversale, viene riportata da una buona parte degli analisti che sto cercando di seguire mentre il timore dell'ingresso della NATO è, praticamente, sempre derubricato a clamorosa fregnaccia.
Fire, una domanda. Dare armi all’ ucraina no perché rischia di diventare un nuovo Afghanistan. Ma non possiamo neanche fregarcene , perché senza armi gli ucraini camperanno ben poco e avremo una colonia russa dentro casa.
Quindi: che vorresti fare? Perché sinceramente mi sembra peggio non dare nessun supporto all’Ucraina e lasciare che vengano spianati
Fire, una domanda. Dare armi all’ ucraina no perché rischia di diventare un nuovo Afghanistan. Ma non possiamo neanche fregarcene , perché senza armi gli ucraini camperanno ben poco e avremo una colonia russa dentro casa.
Quindi: che vorresti fare? Perché sinceramente mi sembra peggio non dare nessun supporto all’Ucraina e lasciare che vengano spianati
al momento a mio parere dobbiamo mettere sanzioni così forti (quelle attuali che vanno ad aumentare ogni 3 giorni a mio parere sono delle fregnacce se ci fossero sanzioni veramente forti la Russia non ha il potere di ignorarle ha un PIl che è il 60-70% italiano con 2,5 volte la nostra popolazione) da obbligare la Russia ad un tavolo dei negoziati o almeno provarci, secondo me non è stato fatto abbastanza prima che scoppiasse la guerra avranno fatto 2-3 tentativi non so quanto seri e anche adesso più che qualche telefonata non si è fatto.
Adesso sembra quasi, anche se spero di no, una corsa a non perdere la faccia dei Russi e di tutti più che una ricerca di capire come chiudere la guerra.
A prescindere da quanto siano o meno dure, le sanzioni hanno comunque bisogno di tempo per funzionare, e nel frattempo sarebbe carino evitare che spianino l'Ucraina per poi sedersi al tavolo internazionale col fatto ormai compiuto (che è probabilmente quello che sperava Putin)
blastomorpha
07-04-22, 19:37
Oltre a richiedere tempo per funzionare, sanzioni troppo dure avrebbero il solo effetto di compattare il fronte interno russo e agevolare il lavoro di Putin ("visto? Ce l'hanno con noi").
Oltre a richiedere tempo per funzionare, sanzioni troppo dure avrebbero il solo effetto di compattare il fronte interno russo e agevolare il lavoro di Putin ("visto? Ce l'hanno con noi").
Qualunque sanzione che vada a colpire il popolo a mio parere non farà altro che compattare il fronte russo è certo ma ma siamo ormai almeno al decimo annuncio di sanzioni più dure, devastanti, incredibili...vuol dire che le sanzioni all'inizio non erano esattamente dure...e se hanno bisogno di tempo di funzionare almeno devi partire subito con sanzioni più dure perchè le sanzioni di oggi avranno necessità di chissà quanto tempo per anadre a regime.
sicuramente era auspicabile che si facesse di più prima per evitare che ci fosse la guerra, ma bisogna capire se fosse effettivamente possibile cosa che non è detta.
A me i tentativi pre guerra non hanno per nulla convinto mi sono sembrati molto deboli può essere che fosse che sapevano già che la guerra era inevitabile o perchè erano rinunciatari in partenza. Le "azioni di addestramento di Putin" sono andate avanti per mesi non certo 10 gg prima di attaccare e sono abbastanza convinto che Putin almeno all'inizio si sarebbe seduto ad un tavolo. Poi quando ha cominciato ad essere insultato è chiaro che lui che si impersonifica come leader muscolare non poteva mollare il colpo.
poi magari è solo una mia impressione sia chiaro.
Necronomicon
07-04-22, 22:44
Oltre a richiedere tempo per funzionare, sanzioni troppo dure avrebbero il solo effetto di compattare il fronte interno russo e agevolare il lavoro di Putin ("visto? Ce l'hanno con noi").
Secondo me sopravvalutate l'accesso della popolazione russa alle cose che non vengono più importate.
Marlborough's
08-04-22, 07:00
Tale motivazione, che è più "personale" e meno trasversale, viene riportata da una buona parte degli analisti che sto cercando di seguire mentre il timore dell'ingresso della NATO è, praticamente, sempre derubricato a clamorosa fregnaccia.
Si, il 99% degli "analisti" lo derubricano a clamorosa fregnaccia...analisti a la Federico Fubini, per intenderci :uhm:
Piu' pragmaticamente, direi che c'e' anche quello.
Per le sanzioni, le prime varate avevano effettivamente un impatto rilevante sull'economie e sull'attività di personaggi "di spicco", quelle varate negli ultimi giorni sono quasi irrilevanti se escludiamo quelle del blocco import energetico che ha fatto gli usa (comunque marginale per i russi come cliente).
Ci resta un ultmia carta veramente grossa da giocare, cioè il blocco dell'import di carbone / petrolio / gas...solo che almeno 1/3 dei paesi UE non è pronto/in grado di fare questo passo.
Si, il 99% degli "analisti" lo derubricano a clamorosa fregnaccia...analisti a la Federico Fubini, per intenderci :uhm:
Piu' pragmaticamente, direi che c'e' anche quello.
Il timore per l'ingresso nella nato è generalmente considerata fregnaccia perchè allo stato attuale la domanda dell'Ucraina non era ancora state neppure presa in esame, e dal momento in cui viene presa in esame al suo effettivo ingresso passano molti anni ora che tutte le formalità sono complete...
blastomorpha
08-04-22, 08:35
Secondo me sopravvalutate l'accesso della popolazione russa alle cose che non vengono più importate.
Ah, se per questo in generale tendiamo a sopravvalutare la logica dietro le azioni di certi personaggi :asd:
Quante volte abbiamo visto politici, nostrani e non, al vertice delle loro carriere fare scelte incomprensibili, magari sperando in un rischiosissimo all-in?
Sicuramente le sanzioni hanno un effetto maggiore per chi vive nelle grandi città (quindi non la maggioranza), per il resto si tira ad indovinare girando intorno al problema il più possibile.
Marlborough's
08-04-22, 09:16
Il timore per l'ingresso nella nato è generalmente considerata fregnaccia perchè allo stato attuale la domanda dell'Ucraina non era ancora state neppure presa in esame, e dal momento in cui viene presa in esame al suo effettivo ingresso passano molti anni ora che tutte le formalità sono complete...
La Russia pesca puntualmente il suo storico "jolly" dell'accerchiamento, ma queste sono ragioni deboli e furbastre per derubricare l'eventualita' a fregnaccia.
Si, il 99% degli "analisti" lo derubricano a clamorosa fregnaccia...analisti a la Federico Fubini, per intenderci :uhm:
Piu' pragmaticamente, direi che c'e' anche quello.
Anche gente vagamente più qualificata, tipo Tom Cooper.
Marlborough's
08-04-22, 18:02
Anche gente vagamente più qualificata, tipo Tom Cooper.
E dicono che e' una fregnaccia "perchè allo stato attuale la domanda dell'Ucraina non era ancora state neppure presa in esame, e dal momento in cui viene presa in esame al suo effettivo ingresso passano molti anni ora che tutte le formalità sono complete..."?
Oppure che "l'Ucraina, nella sua "relativa" democrazia (rispetto alla Russia), sia un pessimo esempio per i russi del fatto che si possa vivere bene/meglio al di fuori del loro status quo putiniano..."? :uhm:
Ma questo esercito russo è fortissimo o scarsissimo?
A seconda di quello che vogliono dire in TV, una volta si sente che è fatto solo di cadetti e vecchi scassoni di carri armati e viene suonato ogni giorno di più dagli ucraini, oppure che se non viene contrastato conquista rapidamente tutta l'Europa e ce lo troviamo in un attimo alle porte di Trieste.
Ma questo esercito russo è fortissimo o scarsissimo?
A seconda di quello che vogliono dire in TV, una volta si sente che è fatto solo di cadetti e vecchi scassoni di carri armati e viene suonato ogni giorno di più dagli ucraini, oppure che se non viene contrastato conquista rapidamente tutta l'Europa e ce lo troviamo in un attimo alle porte di Trieste.
L'esercito russo mandato in Ucraina ha evidenziato gravi carenze di organizzazione e mezzi...
Che sia una vera minaccia per un qualsiasi stato nato è più propaganda.
Ciò non toglie che per stati come la Moldavia non possa costituire una seria minaccia, o un qualsiasi altro stato confinante fuori dalla NATO.
Poi la narrazione che sia un esercito allo sbando, fatto da soldati di leva e gente male armata e organizzata è ovviamente una esagerazione, di sicuro hanno mandato avanti nella mischia un po' di tutto anche da tradizione Russa e visto anche quello che prevedevano di trovare (resistenza quasi nulla).
al di la dei limiti dell'esercito, una grande dubbio rimane su come abbiano potuto fare errori di valutazione così macroscopici, e le ipotesi degli esperti sono molteplici, ma se si saprà mai le vere ragioni sarà solo fra anni.
Di sicuro pare appurato che Putin non si aspettasse di trovare un esercito avversario così motivato e organizzato, pensava bastasse lo spauracchio dell'invasione massiccia perché si dissolvesse avendo una rapida resa, contando nelle presunte divisioni interne all'Ucraina e un presunto sentimento di simpatia verso la Russia.
Eppure come faceva a non sapere che l'Ucraina era dal 2014 che si armava e si preparava con l'aiuto della NATO/USA alla possibile invasione?
Che aveva un esercito di almeno 200k effettivi tutti con ormai anni di addestramento, se non proprio esperienza sul campo?
Che gli eventi del 2014 avevano accresciuto l'antipatia verso la Russa?
Vero che parrebbe la resistenza Ucraina ha sorpreso anche gli alleati, insomma comunque tutti la davano come persa nel giro di una settimana..(ma anche qui un conto sono le analisi date ai media, un conto quelle che si scambiano "i generali", anche se non ha molto senso farsi passare per deboli se l'intento è non farsi invadere).
Dunque magari la Nato ha sovrastimato la forza Russa, come loro hanno sottostimato quella ucraina.
Ma va da se che le condizioni dell'esercito Ucraino in teoria dovrebbe essere state abbastanza "note" per i Russi (considerando il livello del loro spionaggio)...come in teoria avrebbero dovuto conoscere le condizioni del loro.
Ma quando hai una nazione basata su clientelismo, corruzione dove vanno avanti chi è fedele più di chi è bravo, alla fine i risultati possono essere che fra le aspettative e la realtà ci siano notevoli differenze.
Marlborough's
12-04-22, 11:32
Che sia una vera minaccia per un qualsiasi stato nato è più propaganda.
Persino questo relativamente ridotto corpo di spedizione sarebbe un osso troppo duro per buona parte dei paesi NATO che, ricordiamo, annovera tra i propri membri anche stati del tutto privi di difesa.
I piu' non sanno nemmeno che l'Ucraina possiede una macchina bellica che la maggior parte di noi(aderenti al patto atlantico) si sogna.
Persino questo relativamente ridotto corpo di spedizione sarebbe un osso troppo duro per buona parte dei paesi NATO che, ricordiamo, annovera tra i propri membri anche stati del tutto privi di difesa.
I piu' non sanno nemmeno che l'Ucraina possiede una macchina bellica che la maggior parte di noi(aderenti al patto atlantico) si sogna.
Quale sarebbe il ridotto corpo di spedizione?
I russi hanno comunque mobilitato qualcosa che si stima sulle 150-200k unità...
I paesi NATO sono relativamente tranquilli in virtù del patto di difesa reciproca, in caso di aggressione gli altri stati sono obbligati ad intervenire, puoi avere anche le guardie svizzere ma nel momento in cui ti attaccano puoi contare sulla forza NATO al completo.
P.s. a quanto pare l'ingresso nella nato della Finlandia e Svezia pare subirà una forte accelerazione, potrebbero entrare già per quest'estate.
Marlborough's
12-04-22, 12:28
Quale sarebbe il ridotto corpo di spedizione?
I russi hanno comunque mobilitato qualcosa che si stima sulle 150-200k unitÃ*...
I paesi NATO sono relativamente tranquilli in virtù del patto di difesa reciproca, in caso di aggressione gli altri stati sono obbligati ad intervenire, puoi avere anche le guardie svizzere ma nel momento in cui ti attaccano puoi contare sulla forza NATO al completo.
Relativamente ridotto, rispetto al totale delle forze che Mosca potrebbe mobilitare in caso di guerra totale.
Forze risibili quelle che, invece, mobiliterebbero i paesi europei, eccezion fatta per Regno Unito, Francia e Turchia.
Poi ovvio che gli USA ci parerebbero le chiappe e bon.
Relativamente ridotto, rispetto al totale delle forze che Mosca potrebbe mobilitare in caso di guerra totale.
Forze risibili quelle che, invece, mobiliterebbero i paesi europei, eccezion fatta per Regno Unito, Francia e Turchia.
Poi ovvio che gli USA ci parerebbero le chiappe e bon.
Beh se tutti gli stati europei mobilitassero le loro forze armate sarebbero comunque numeri superiori alla Russia...sulla qualità poi è un altro discorso, ma pure la russia pare non avere proprio tutte eccellenze...anzi...oltre che bisogna anche vedere a questo punto quali potrebbero essere le loro effettive capacità operative.
Il fatto che per uscire dal casino ucraino stia rastrellando mercenari della Wagner, Siriani, ceceni ecc...non depone molto bene all'immagine del potente esercito russo.
Marlborough's
12-04-22, 17:54
Beh se tutti gli stati europei mobilitassero le loro forze armate sarebbero comunque numeri superiori alla Russia...sulla qualità poi è un altro discorso, ma pure la russia pare non avere proprio tutte eccellenze...anzi...oltre che bisogna anche vedere a questo punto quali potrebbero essere le loro effettive capacità operative.
Il fatto che per uscire dal casino ucraino stia rastrellando mercenari della Wagner, Siriani, ceceni ecc...non depone molto bene all'immagine del potente esercito russo.
Beh, persino i danarosi USA fanno ampiamente ricorso a contractors e teppaglie locali per evitare grane e situazioni imbarazzanti, i russi lo fanno anche per ragioni strettamente di bilancio.
Marl di eserciti e macchine belliche non so se ne capisci poco o più probabilmente sei rimasto "indietro" :look:
L'esercito ucraino, di base, era ed è tutt'altro che irresistibile ma è uno dei peggiori clienti per un altro esercito, quello russo, che gli è estremamente "simile" come composizione, tecnologia, tipologia di approccio bellico e così via. Eserciti di stampo più europeo o che stanno comunque cercando di tenere il passo, vedi Francia, UK e anche la stessa Italia, hanno spinto molto di più sulla supremazia aerea che su tank così come gli USA, che hanno un numero di tank e personale estremamente ridotto rispetto a Russia/Cina ma, come flotta aerea, sono al doppio della somma di queste due nazioni :asd: e parlo di numeri allo stato brado, senza considerare la qualità delle macchine (già i soli F-22 Raptor americani, che sono la bellezza di quasi 200, è vergognoso compararli ad altri aeromobli da combattimento senza applicare un coefficiente che faccia intendere di quanto siano superiori; tralasciando gli Spirit e quant'altro).
Beh, persino i danarosi USA fanno ampiamente ricorso a contractors e teppaglie locali per evitare grane e situazioni imbarazzanti, i russi lo fanno anche per ragioni strettamente di bilancio.
Si sicuramente i Russi lo fanno spesso anche per metterci gli uomini ma in modo non ufficiale, la Wagner è a tutti gli effetti un ramo dell'esercito Russo, ma ufficialmente non lo è...anzi è addirittura illegale, poco importa che il capo sia sempre al fianco di Putin in numerosi eventi, e sia finanziato da uno dei più stretti e fedeli oligarchi Russi.
Poi per conto dei Russi sta aiutando il regime del Mali a fare pulizia di civili e presunti "terroristi"...
Giusto per riportare le cose alla realtà:
https://www.statista.com/statistics/1293174/nato-russia-military-comparison/#:~:text=The%20collective%20military%20capabilitie s%20of,with%2012%2C420%20units%2C%20to%2014%2C682.
Nei confronti della NATO la Russia è numericamente indietro rispetto a praticamente tutti i reparti, a partire dagli effettivi, e il conflitto ucraino ha dimostrato che, con buona pace della propaganda, l'hardware russo, la strategia russa e la logistica russa, sono indietro di 20 anni rispetto alla NATO.
C'è da dire poi che i numeri reali Russi sono molto nebulosi, ci sono solo stime, i dati ufficiali su mezzi e numeri sono molto vaghi se non inesistenti...
Parrebbe che in Ucraina abbiano comunque schierato una cosa come il 60-70% delle loro forze e mezzi effettivamente disponibili...il resto è impiegato in altre operazioni e rimarrebbe giusto un'altra piccola parte effettivamente utilizzabile.
Non a caso stanno rastrellando forse extra e mercenari un po' ovunque disponibile, di qualche giorno fa la notizia che ha arruolato un 800 soldati Hezbollah (attraverso la Wagner)...poi fonti non ufficiali, dunque potrebbe non essere vero...
Andiamo bene. Andiamo proprio bene.
https://www.huffingtonpost.it/cronaca/2022/05/05/news/putiniani_roma-9332001/
Andiamo bene. Andiamo proprio bene.
https://www.huffingtonpost.it/cronaca/2022/05/05/news/putiniani_roma-9332001/
Io li premierei con una vacanza alla pari in una qualche città sperduta nelle campagne russe...
blastomorpha
18-05-22, 10:26
https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4
Video datato (e forse già postato) e decisamente USA-centrico, ma interessante perché, sebbene alcuni punti siano stati poi superati dalla realtà contingente, altri secondo me sono ancora validi ed attuali, ad esempio l'importanza sempre minore dell'Europa.
Interessante l'idea della Russia come sorta di alleato (direi a sua insaputa) degli USA per tenere a bada territori come la Siria, specialmente nel momento in cui USA e Cina cominceranno a scornarsi seriamente.
L'Eni aprirà un conto in rubli. :asd:
Inoltre scopro che quello che io già da tempo pensavo per scherzare si è già realizzato, ovvero che la Germania avesse iniziato a comprare rubli (e a quanto pare anche altri paesi europei "unitissimi che fanno un fronte compattissimo" (cit.) :fag: ). :rotfl:
Però, casualmente, ora che pensa di farlo pure l'Eni partono le minacce di procedure di infrazione. :uhm:
Magari è veramente un caso che le minacce di procedure di infrazione partano ora, ma non ci si può stupire poi se esistono i vari Sacramen, eh. :facepalm:
il caso è che noi siamo sempre quelli più ligi, quindi quando ci accorgiamo che gli altri si sono battuti dei divieti e vogliamo farlo anche noi, facciamo notizia :asd:
il caso è che noi siamo sempre quelli più ligi, quindi quando ci accorgiamo che gli altri si sono battuti dei divieti e vogliamo farlo anche noi, facciamo notizia :asd:
:uhm:
i tedeschi hanno aperto subito i conti in rubli, ben prima di ENI :asd:
L'Eni aprirà un conto in rubli. :asd:
Inoltre scopro che quello che io già da tempo pensavo per scherzare si è già realizzato, ovvero che la Germania avesse iniziato a comprare rubli (e a quanto pare anche altri paesi europei "unitissimi che fanno un fronte compattissimo" (cit.) :fag: ). :rotfl:
Però, casualmente, ora che pensa di farlo pure l'Eni partono le minacce di procedure di infrazione. :uhm:
Magari è veramente un caso che le minacce di procedure di infrazione partano ora, ma non ci si può stupire poi se esistono i vari Sacramen, eh. :facepalm:
ENI non apre nessun conto in Rubli, apre un conto in Euro ma presso banca non gestita da BCE.
Mentre in precedenza il conto della Gazprom era in una banca in Lussemburgo, adesso il conto lo hanno spostato in una banca russa. ENI continuerà a pagare in Euro ma adesso i soldi usciranno dal circuito BCE (che non potrà più ladr... ehm bloccarli) e finiranno in circuito russo.
Euro che poi verranno convertiti in Rubli da Banca Centrale Russa e messi nella disponibilità di Gazprom.
Risultato? Il Rublo in un mese ha guadagnato circa il 20% sull'Euro (in un mese è passato da 90 a 69 Rub/Eur) quindi non solo si intascano direttamente moneta forte ma fanno salire il prezzo delle materie prime che andremo ad acquistare.
Le cose sono 2: o lo stanno facendo apposta per far saltare per aria l'euro oppure siamo in mano a dei totali coglioni...
Se guardate SkyPD24 Economia adesso c'è Fubini che fra poco si da fuoco :rotfl:
i tedeschi hanno aperto subito i conti in rubli, ben prima di ENI :asd:Questo è quello che pensavo per scherzo, mi fa strano scoprire che è vero. :asd:
Le cose sono 2: o lo stanno facendo apposta per far saltare per aria l'euro oppure siamo in mano a dei totali coglioni...
Voterei la seconda che hai detto. :asd:
Questo è quello che pensavo per scherzo, mi fa strano scoprire che è vero. :asd:
Solo che non è vero... :boh2:
Cosa non è vero? Hanno aperto i due conti presso GBank, uno denominato in euro e uno in rubli, versano gli euro, comprano i rubli e ci pagano il gas. Bisognerebbe impedirglielo, ma non si vuole. Non perché non si può.
Se poi ogni scusa è buona per dire che vogliono (chi?) far cadere l'euro e che la guerra è tutta una manfrina dei tedeschi a danno degli italiani, siam sempre qui :asd:
Cosa non è vero? Hanno aperto i due conti presso GBank, uno denominato in euro e uno in rubli, versano gli euro, comprano i rubli e ci pagano il gas. Bisognerebbe impedirglielo, ma non si vuole. Non perché non si può.
Se poi ogni scusa è buona per dire che vogliono (chi?) far cadere l'euro e che la guerra è tutta una manfrina dei tedeschi a danno degli italiani, siam sempre qui :asd:
ENI che versa Euro presso conto GBank in circuito russo è diverso da ENI che versa Euro presso conto GBank in circuito BCE. Ok?
Dai cazzo così è imbarazzante :asd:
Chiaro che hanno aperto il conto in Rubli ma è come dire che tu riesci a fare la radice quadrata di 4.867.453 in meno di 10 secondi, in mezzo all'operazione c'è qualche "strumento" che non viene ben specificato. Però c'è :asd:
E no, non comprano Rubli perchè ops!!! NON POSSONO :o. La conversione viene fatta da Banca Centrale Russa che però nel frattempo ha incamerato Euro mentre BCE ha visto uscire tot della sua moneta in favore della creazione di Rubli.
Mercato monetario, svalutazione/rivalutazione... Hai presente?
Hai presente il risultato? Le conseguenze? Euro che perde il 20%, materie prime che oltre a costare di più vengono bloccate, secondo te i tedeschi sono contenti?
E questo risultato da cosa è causato? Dalla guerra? Hastatoputin? O sono le conseguenze di DECISIONI UNILATERALI prese in UE?
DECISIONI UNILATERALI che sono state prese per una ragione. Tu che sei nazionalista e quindi comprendi Putin trovi che siano ragioni stupide (o che ci sia dietro chissa cos'altro), ma rimane una tua opinione. :asd:
E comunque nel quadro della tua germanofobia la svalutazione dell'euro può solo favorire l'export tedesco. :asd:
DECISIONI UNILATERALI che sono state prese per una ragione. Tu che sei nazionalista e quindi comprendi Putin trovi che siano ragioni stupide (o che ci sia dietro chissa cos'altro), ma rimane una tua opinione. :asd:
E comunque nel quadro della tua germanofobia la svalutazione dell'euro può solo favorire l'export tedesco. :asd:
Verso la Russia? No perché abbiamo deciso di non commerciare più con loro...
Noi uomini duri che oltre a tagliarsi i coglioni per dispetto lo prendiamo pure in culo e ne andiamo fieri :snob:
Verso il resto del mondo e magari verso la Cina, che poi gira la roba ai russi. :asd:
Verso il resto del mondo e magari verso la Cina, che poi gira la roba ai russi. :asd:
Se svaluti sul Rublo non è che in automatico svaluti anche sulle Rupie o sullo Yuan :asd:
Se svaluti sul Rublo non è che in automatico svaluti anche sulle Rupie o sullo Yuan :asd:
Vero, ma se l'euro si indebolisce perché perde la guerra monetaria coi russi son tutti contenti, no? :fag:
Lo dico con cattiveria, ma mi avete rotto il cazzo con sta tarantella a ripetizione
Vero, ma se l'euro si indebolisce perché perde la guerra monetaria coi russi son tutti contenti, no? :fag:
Ah sì, poi però non lamentarti delle bollette quando vai a pagare il gas ai russi :bua:
Il punto è che ti stanno raccontando una palla colossale per mascherare la propria impotenza :boh2:
Ah sì, poi però non lamentarti delle bollette quando vai a pagare il gas ai russi :bua:
Il punto è che ti stanno raccontando una palla colossale per mascherare la propria impotenza :boh2:
Io non tengo il gas acceso per solidarietà. :asd:
Io non tengo il gas acceso per solidarietà. :asd:
Ecco, spegni anche le luci :asd:
Comunque, già prima che la Russia decidesse di volere i pagamenti in rubli, le aziende che ricevevano pagamenti in Euro dovevano poi provvedere a convertire almeno i 2/3 in rubli...(compresa gazprom).
Ora questo voler far fare la cosa direttamente alla fonte, mi sembra che la Russia non si fidi delle sue aziende...
Semmai non si fidano dei clienti :asd:
Semmai non si fidano dei clienti :asd:
beh no, se io dico a Gazprom, se ti pagano 100 in Euro/dollari, 75 devi usarli per comprare rubli, e poi dopo qualche mese cambi idea e dici, no meglio se ti fai pagare direttamente in rubli, può essere vista come una prova di forza, che può andare bene come male, ma anche come un non fidarsi di Gazprom e altre aziende, che cerchino comunque di accantonare soldi in euro/dollari.
E visto anche la fine che hanno fatto ultimamente diversi dirigenti Gazprom e di altre aziende russe il sospetto mi sa che è lecito.
beh no, se io dico a Gazprom, se ti pagano 100 in Euro/dollari, 75 devi usarli per comprare rubli, e poi dopo qualche mese cambi idea e dici, no meglio se ti fai pagare direttamente in rubli, può essere vista come una prova di forza, che può andare bene come male, ma anche come un non fidarsi di Gazprom e altre aziende, che cerchino comunque di accantonare soldi in euro/dollari.
E visto anche la fine che hanno fatto ultimamente diversi dirigenti Gazprom e di altre aziende russe il sospetto mi sa che è lecito.
E' qui che non la raccontano giusta perchè non è un problema di rapporto fra Gazprom e governo russo ma di rapporto fra BCE e Banca Centrale Russa.
Le riserve valutarie estere normalmente vengono detenute all'interno del circuito estero, infatti i pagamenti dell'area Euro verso Gazprom venivano effettuati in una banca nel Lussemburgo. Per quello i contratti erano stipulati in Euro, in quel modo i soldi rimanevano nel circuito BCE riducendo al minimo le fluttuazioni del cambio Eur/Rub e stabilizzando i prezzi.
Ma quelle sono logiche classiche di interscambio, io non ti do direttamente i miei soldi ma ti apro una linea di credito con la quale tu potrai acquistare e importare miei prodotti. Noi importavamo miliardi di euro in materie prime, i russi importavano miliardi di euro di nostri prodotti e nel frattempo il tasso di cambio rimaneva stabile.
Se unilateralmente (giusto o sbagliato che sia non è questo il punto) blocchiamo questa logica di interscambio il meccanismo si rompe ma adesso stanno raccontando la favola che i russi dovrebbero comunque rispettare gli accordi per consegnarci le materie prime mentre noi oh, non possiamo pagarli in rubli ma gli blocchiamo la linea di credito in euro :facepalm:
I russi quindi cosa hanno deciso: vuoi il gas? Ti apri la tua linea di credito in rubli dentro circuito russo, noi gli diamo direttamente euro e loro li convertono in Rubli.
Per il privato non cambia nulla, quello che cambia è a livello di BC perchè adesso, non essendoci quella logica di interscambio per stabilizzare il cambio, BCE dovrà fare uscite periodiche di moneta verso BCRussa e questo porterà ad una continua svalutazione sul Rublo (Euro ha perso il 20% in un mese!!!) provocando un continuo aumento dei prezzi...
Quindi alla lunga saremo doppiamente coglioni: non solo ci seghiamo le gambe dal punto di vista energetico ma pure dal punto di vista del PIL come scambio commerciale.
E occhio perchè questa instabilità monetaria (voluta) non colpirà tutti allo stesso modo e a quelli che picchierà più duro verrà mandato il conto...
Salutava Sempre
09-09-22, 13:41
qual è la logica di bloccare il Nord Stream e tenere aperto lo Yamal che oltre all'europa rifornisce pure gli ucraini?
cioè sei in guerra con una nazione e continui a vendergli il gas?
oppure la chiusura del secondo sarà la ciliegina sulla torta in autunno, visto che già così le riserve dell'ucraina sono scese al 25%, ed usarlo come ulteriore arma di ricatto?
qual è la logica di bloccare il Nord Stream e tenere aperto lo Yamal che oltre all'europa rifornisce pure gli ucraini?
cioè sei in guerra con una nazione e continui a vendergli il gas?
oppure la chiusura del secondo sarà la ciliegina sulla torta in autunno, visto che già così le riserve dell'ucraina sono scese al 25%, ed usarlo come ulteriore arma di ricatto?
Il bello è che anche continua a pagare i diritti di transito all'Ucraina :)
La logica è che comunque i soldi gli fanno comodo, e che spera che cediamo prima noi prima che sia costretto a chiudere veramente tutto...
Ha cominciato con il NS perchè colpisce per lo più la germania che è anche quella più "vulnerabile" alle pressioni Russe sul gas...
E insomma, putin dichiara la mobilitazione parziale. Chiameranno finalmente la guerra col loro nome o continueranno con sta foglia di fico della operazione speciale?
Sarà interessante vedere come la prenderà l’opinione pubblica
E insomma, putin dichiara la mobilitazione parziale. Chiameranno finalmente la guerra col loro nome o continueranno con sta foglia di fico della operazione speciale?
Sarà interessante vedere come la prenderà l’opinione pubblica
https://twitter.com/meduza_en/status/1572311066687725569
E insomma, putin dichiara la mobilitazione parziale. Chiameranno finalmente la guerra col loro nome o continueranno con sta foglia di fico della operazione speciale?
Sarà interessante vedere come la prenderà l’opinione pubblica
La seconda :snob: (https://twitter.com/wartranslated/status/1573247133448376320?s=20&t=hpenQbLOg1lBTlvulhKpdQ=)
islandhermit
23-09-22, 15:58
ma siamo sicuri esista un'opinione pubblica in russia? :asd:
ma siamo sicuri esista un'opinione pubblica in russia? :asd:
Se la tengono più che altro privata. :asd:
Sandro Storti
26-09-22, 08:44
Il padre 56enne di una mia conoscente alla lontana, è stato arruolato con l'arrivo della cartolina.
56 anni. Mah.
Si è richiamabili fino a 65 anni.
Un mio conoscente è stato ugualmente richiamato e sta cercando in tutti i modi di far espatriare la sua famiglia, anche se i visti non vengono concessi.
Salutava Sempre
30-12-23, 13:06
Di solito dopo massicci bombardamenti, specie in Ucraina occidentale dove di solito vengono fatti saltare in aria i centri non ufficiali NATO ma effettivamente con gli ufficiali NATO, dopo qualche giorno viene data la notizia su qualche elicottero/convertiplano/aereo precipitato da qualche parte per far figurare i morti ovunque tranne nel paese del presidente attore NATO.
Dopo i bombardamenti recenti suppongo che a breve sarà data notizia di qualche incidente aereo con militari angloamericani defunti in allegato.
intanto addirittura pure su La Repubblica escono fuori notizie interessanti:
“Costretti a combattere”. L’incubo degli ucraini ora sono le agenzie di reclutamento forzoso
dalla nostra inviata Tonia Mastrobuoni
“Costretti a combattere”. L’incubo degli ucraini ora sono le agenzie di reclutamento forzoso(afp)
A Kharkiv e in altre città gruppi di “rapitori” istituzionali danno la caccia ai maschi adulti
https://www.repubblica.it/esteri/2023/12/16/news/costretti_a_combattere_lincubo_degli_ucraini_ora_s ono_le_agenzie_di_reclutamento_forzoso-421677223/
Di solito dopo massicci bombardamenti, specie in Ucraina occidentale dove di solito vengono fatti saltare in aria i centri non ufficiali NATO ma effettivamente con gli ufficiali NATO, dopo qualche giorno viene data la notizia su qualche elicottero/convertiplano/aereo precipitato da qualche parte per far figurare i morti ovunque tranne nel paese del presidente attore NATO.
Dopo i bombardamenti recenti suppongo che a breve sarà data notizia di qualche incidente aereo con militari angloamericani defunti in allegato.
intanto addirittura pure su La Repubblica escono fuori notizie interessanti:
se la Nato fosse impiegata attivamente la guerra sarebbe già finita da un pezzo...
chissà perché di tutti questi soldati nato in Ucraina non se ne vede mai mezzo...
Ma è il cervello che salutava sempre?
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
L'Occidente è scappato, è vinto, è battuto
https://twitter.com/Ramy_Sawma/status/1741813749399380333?t=_2mQrjZ339EnZW4a-fY9mQ&s=19
La Gerald Ford è nel Mediterraneo, non nel Mar Rosso. Se non ricordo male era stata schierata in seguito agli attacchi di Hamas a ottobre ed era previsto un rientro in Virginia a gennaio.
islandhermit
02-01-24, 11:32
L'Occidente è scappato, è vinto, è battuto
https://twitter.com/Ramy_Sawma/status/1741813749399380333?t=_2mQrjZ339EnZW4a-fY9mQ&s=19
scusate ma chi sarebbe questo? :asd:
Ma pure l'articolo dietro paywall di Repubblica...
Salutava Sempre
07-03-24, 15:50
S'è dimessa la Victoria "fuck the EU!" Nuland, il tizio che sembra andrà al suo posto dovrebbe essere quello che ha gestito il sobrio ritiro degli americani dall'Afghanistan.
https://www.just4gifs.netsons.org/giffe/big/topiclook.gif
Giusto ieri a Sky TG Economia c'è stata l'intervista a Jeffrey Sachs :bua:
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