PDA

Visualizza Versione Completa : Atomic Heart...



Orologio
19-02-23, 09:58
...era da un po' che non attendevo un fps.

Non lo prendo comunque al day one solo perché ho la sensazione che sarà un macigno e che ci vorranno delle patch per sistemarlo.

Ma se dopo i primi giorni il reparto tecnico risulta dignitoso su pc l'acquisto parte di sicuro.

Nightgaunt
19-02-23, 10:04
Bel titolo, niente stronk wimmin in copertina....interessante.

Rot Teufel
19-02-23, 10:07
dubito molto sul reparto tecnico, visto che le parole del capoccia della Mundfish son state "anche se avete problemi con le prestazioni, potete mettere il DLSS" :fag:

https://i.imgur.com/86qk129.png

PS: sembra che una dev build senza denuvo stia già circolando in rete :asd:
https://www.dsogaming.com/news/atomic-heart-dev-build-that-doesnt-have-denuvo-leaked-online/


Bel titolo, niente stronk wimmin in copertina....interessante.
ma la tizia con taglio bulldyke nei trailer l'hai cancellata? :asd:

Tyus
19-02-23, 10:08
Bel titolo, niente stronk wimmin in copertina....interessante.in copertina immagino ci sia una mucca

Biocane
19-02-23, 10:16
dubito molto sul reparto tecnico, visto che le parole del capoccia della Mundfish son state "anche se avete problemi con le prestazioni, potete mettere il DLSS" :fag:

https://i.imgur.com/86qk129.png

PS: sembra che una dev build senza denuvo stia già circolando in rete :asd:
https://www.dsogaming.com/news/atomic-heart-dev-build-that-doesnt-have-denuvo-leaked-online/


ma la tizia con taglio bulldyke nei trailer l'hai cancellata? :asd:

uno che lo sta giocando ha detto "tranquilli, è un bel gioco, ma è un AAa" quindi non proprio un tripla a ma nemmeno una caccola a sentir lui, vedremo

Rot Teufel
19-02-23, 10:28
uno che lo sta giocando ha detto "tranquilli, è un bel gioco, ma è un AAa" quindi non proprio un tripla a ma nemmeno una caccola a sentir lui, vedremo

altri che l'han testato parlavano di parti ben fatte (specie quelle viste nei trailer) ed altre poco curate con prestazioni altalenanti (e textures blande) :uhm:

Poi in questi ultimi anni, a parte forse Hogwards (che comunque ha problemi saturazione della V-ram e presenta alcune zone poco ottimizzate, oltre ad essere un titolo "castrante" per le nVidia), è un stutterfest degli shader pre compilati (in special modo con l'Ureal Engine) :bua:

Lo Zio
19-02-23, 10:28
...era da un po' che non attendevo un fps.

Non lo prendo comunque al day one solo perché ho la sensazione che sarà un macigno e che ci vorranno delle patch per sistemarlo.

gamepass

Bicio
19-02-23, 11:24
aspetto le recensioni :sisi: dopo i vari articoli sul fatto che era tutto finto fatto per spillare i soldi, voglio leggere di gente che ci ha realmente giocato e finito :bua:

anche se buona parte (o alcune?) delle recensioni d'oggi, ci giocano qualche ora e poi fanno la recensione in fretta in furia per uscire il prima possibile e prendere click :sisi:

Glasco
19-02-23, 11:58
aspetto le recensioni :sisi: dopo i vari articoli sul fatto che era tutto finto fatto per spillare i soldi, voglio leggere di gente che ci ha realmente giocato e finito :bua:

anche se buona parte (o alcune?) delle recensioni d'oggi, ci giocano qualche ora e poi fanno la recensione in fretta in furia per uscire il prima possibile e prendere click :sisi:
non sei più quello di una volta :(

- - - Aggiornato - - -

sei cambiato

- - - Aggiornato - - -

all'inizio non eri così

Orologio
19-02-23, 13:09
gamepass

No...i videogiochi devono essere miei...anche se poi non lo sono mai per davvero...ad ogni modo c'è già spotify che mi fa avere tutto senza avere nulla...coi videogiochi deve essere diverso.

Lo Zio
19-02-23, 15:05
asd

MrBungle
19-02-23, 21:35
https://www.youtube.com/watch?v=ZkTu-CVfM3A


https://www.youtube.com/watch?v=Blbpx7DCBBc

Rot Teufel
19-02-23, 21:57
in soviet russia we got american accent :asd:
ti spezza un pò il realismo :asd:

freddye78
20-02-23, 10:11
Non c'è il russo tra le lingue selezionabili? :uhm:
Qualcuno l'ha preso? Merita?

Lo Zio
20-02-23, 10:12
esce domani

Rot Teufel
20-02-23, 10:26
Non c'è il russo tra le lingue selezionabili? :uhm:
Qualcuno l'ha preso? Merita?
o stà giocando alla dev build leakata oppure è uno streamer a cui hanno dato la chiave in anticipo.

LucaX360
20-02-23, 10:27
Wishlistato ai tempi solo perchè ho un attrazione morbosa verso tutto ciò che ha un ambientazione post sovietica.

Il gameplay sembra un po' "meh"... e si, l'accento americano è un po' ridicolo.

Lo Zio
20-02-23, 10:30
come fai a dire che è "meh"?

LucaX360
20-02-23, 10:38
come fai a dire che è "meh"?

Dal video sopra, praticamente è Bioshock del 2007, stessa interazione e stessa feeling durante le fasi dove si spara.

Lo Zio
20-02-23, 10:41
vedremo

LucaX360
20-02-23, 10:44
E comunque il tizio che lo prova sembra non aver mai giocato un fps in vita sua :asd:

Biocane
20-02-23, 11:51
tra qualche ora scadrà l'embargo sulle recensioni, ma mi par di capire dai commenti di chi lo sta giocando da giorni ormai, che sarà un gioco che prenderà prevalentemente voti dal 7 all' 8, con qualche eccezione al ribasso o al rialzo, ma il focus dello score dovrebbe essere quello ; ci sono lamentele sui trofei buggati e basta mi sembra

freddye78
20-02-23, 11:52
o stà giocando alla dev build leakata oppure è uno streamer a cui hanno dato la chiave in anticipo.Ma non usciva oggi? :pippotto:

Lo Zio
20-02-23, 11:53
domaniiii :asd:

in verità su console c'è il trick di impostare la nazionalità nuova zelanda, così da avere il gioco sbloccato a mezzogiorno :asd:

Rot Teufel
20-02-23, 12:46
Ma non usciva oggi? :pippotto:

ti sei perso il terzo post del thread :asd:


PS: sembra che una dev build senza denuvo stia già circolando in rete :asd:
https://www.dsogaming.com/news/atomic-heart-dev-build-that-doesnt-have-denuvo-leaked-online/

Lo Zio
20-02-23, 12:48
ah ovviamente è già partita la polemica "se comprate atomic heart finanziate i russi" :asd:

LucaX360
20-02-23, 13:32
Tra l'altro mi pare uno dei pochi team dell'est europa che rispetta i tempi di consegna nonostante la guerra :asd:

-jolly-
20-02-23, 14:29
se multiplayer notoriamente larga di voti gli da 7.5 mi sa che di difettucci narrativi e di design ne ha parecchi

7,5 dopo anni di hype è praticamente un tonfo

Caern
20-02-23, 18:18
https://www.youtube.com/watch?v=ZOXoJ6luYa0

IGN gli da 8, sulle lingue mi pare dicano che il russo c'è

Lo Zio
20-02-23, 18:35
https://www.youtube.com/watch?v=dURRN-rHOAc

Biocane
20-02-23, 18:36
s.g 8.7, vediamo tgm

Orologio
20-02-23, 19:54
Per me è già bello cosi...quello che attendo è il sapere come gira su pc.

MrBungle
20-02-23, 20:02
ho visto un po' le prestazioni con una rtx 2060 e sembra ottimizzato da dio... Praticamente con una scheda del genere puoi giocartelo a 1080 tutto maxato (senza ray tracing) e stare sempre sopra i 60fps.
Oppure attivare anche il ray tracing e il DLSS su qualità e stare comunque sui 60fps. :sisi:

però è anche evidentissimo un massiccio downgrade grafico dalla versione che avevano mostrato anni fa...

Krys
20-02-23, 20:05
tgm 7.8 :sisi:

Bicio
20-02-23, 20:44
è addirittura doppiato in italiano :uhm:

-jolly-
20-02-23, 22:15
frega sega, in questo momento mi sta sulle balle tutto ciò che è di provenienza o ambientazione russa, ergo se mai lo giocherò sarà quando schiatta male putin e si levano dai coglioni in ucraina

Galf
20-02-23, 22:22
frega sega, in questo momento mi sta sulle balle tutto ciò che è di provenienza o ambientazione russa, ergo se mai lo giocherò sarà quando schiatta male putin e si levano dai coglioni in ucraina

non sono d'accordo sul concetto generale, ma vale la pena sottolineare che questo gioco è fatto letteralmente con fondi Russi e con i dev che fanno finta di niente mentre usano canzoni provenienti da artisti pro-Russia :asd:

ci sono un sacco di ombre su 'sto gioco, che si sommano al fatto che è uscito apparentemente ammerd, con tante robe annunciate assenti... non vedrà i miei soldi sicuramente

Biocane
20-02-23, 22:29
beh, fanno finta di niente... oggettivamente non sono esattamente nella posizione ideale per esternare alcunché

ZioYuri78
20-02-23, 22:35
Tra l'altro mi pare uno dei pochi team dell'est europa che rispetta i tempi di consegna nonostante la guerra :asd:

Forse perche' stando in russia non gli hanno devastato lo studio con i bombardamenti o non hanno membri del team che muoiono al fronte come quelli di Stalker :uhm:

Bicio
20-02-23, 22:40
a vedere i giochi che ho preso in accesso anticipato o che sto osservando su steam, i developer ucraini sono più di quanti pensassi :sisi: e i loro giochi o si sono fermati, o vanno avanti a rilento, sia perchè hanno problemi logistici/poter lavorare tranquillamente, sia perchè diversi colleghi hanno deciso di arruolarsi :sisi:

tipo mi aspettavo molto più casino con la wargaming visto che sono biellorussi "trapiantati" a cipro, e con l'inizio della guerra pensavo che saltasse fuori un bel boicottaggio nei loro confronti, che non mi pare ci sia stato, o comunque sui siti d'informazione videoludica non ne hanno mai fatto menzione, quindi.. :uhm:

Biocane
22-02-23, 11:00
https://www.google.com/amp/s/www.yahoo.com/amphtml/entertainment/ukraine-asking-atomic-heart-ban-181708756.html

in pratica un deputato del ministero ucraino, quindi facendo parte del governo è un portavoce, ha chiesto la rimozione del gioco a sony e colleghi

lezard valeth
22-02-23, 11:12
Continuate a supportare il paese delle puttane dei ladri e degli ubriaconi, mi raccomando.

Lo Zio
22-02-23, 11:15
ma davvero? :rotfl:

Biocane
22-02-23, 11:44
https://mobile.twitter.com/DinkaKay/status/1628015391917178881?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1628015391917178881%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

- - - Aggiornato - - -

https://mobile.twitter.com/DinkaKay/status/1628015391917178881/photo/2

Bicio
22-02-23, 11:47
Avevo una mezza idea e speranza che la Russia fosse stata fatta fuori dal sistema informatico di compravendita, impedendo loro tipo di accedere a steam e/o di vendere i loro prodotti online, almeno nei canali ufficiali :uhm:

Ora vediamo quanta ipocrisia salterà fuori da parte di noi occidentali :sisi:

Howard TD
22-02-23, 12:04
Provato un po' ieri non e sembra malaccio, con la 2060s gira pure bene :sisi:

Sandro Storti
22-02-23, 12:58
Vedrò di pescarlo, come faccio con i giochi della NATO

Gilgamesh
22-02-23, 13:15
https://i.imgur.com/IaRmmbg.jpg

Orologio
22-02-23, 13:20
Tutto sommato sto ridendo sotto i baffi...

Gli europei da secoli si massacrano tra di loro (se oggi non lo fanno con le armi, lo fanno con la finanza), PERO' nonostante le bastonate reciproche possono unirsi in una crociata...
Non importa se pro-froci/contro-froci, paesi del nord o del sud...la crociata contro la Russia è stata indetta.

Un po' mi spiace per quelli che non capiscono questa cosa o che pensano che i russi siano meglio degli occidentali.... tra l'altro dimenticandosi che tutto il delirio WOKE funziona fintanto che regge la cosa economicamente. Perché comanda il DIO SOLDO altro che i valori e i principi.

Dimenticando tra l'altro che tutte le cose fighe che noi conosciamo non sarebbero mai potute nascere in quei regimi ex sovietici...

La crociata ha colpito anche Atomic Heart...senza una vera regia unica (al pari delle crociate) abbiamo recensioni TIEPIDE a fronte di un gioco che sembrerebbe molto buono.
Hanno fatto recensioni VERE...con un metro di giudizio VERO...
Lo facessero con altri prodotti la metà delle recensioni non supererebbero il SEI...

Tutto sommato sono contento, ci hanno fatto credere che l'occidente era molle...ed invece no...

Ciò premesso Atomic Heart lo comprerò lo stesso....

Caern
22-02-23, 13:38
E' uscito in un momentaccio, ma non potevano certo rimandarlo finchè il conflitto non si è risolto, e anche dopo non sarebbe andata meglio.

Adesso ho per le mani Hogwarts ma quasi sicuramente lo prenderò, gli fps sulla falsariga di System Shock li adoro (anzi, si sbrigassero a far uscire il remake)

Bicio
22-02-23, 13:49
Fortuna che domani esce il solito company of heroes con i soliti nazisti cattivi, così da ritornare ai soliti canoni di cui siamo abituati :sisi:

Biocane
22-02-23, 14:01
Tutto sommato sto ridendo sotto i baffi...

Gli europei da secoli si massacrano tra di loro (se oggi non lo fanno con le armi, lo fanno con la finanza), PERO' nonostante le bastonate reciproche possono unirsi in una crociata...
Non importa se pro-froci/contro-froci, paesi del nord o del sud...la crociata contro la Russia è stata indetta.

Un po' mi spiace per quelli che non capiscono questa cosa o che pensano che i russi siano meglio degli occidentali.... tra l'altro dimenticandosi che tutto il delirio WOKE funziona fintanto che regge la cosa economicamente. Perché comanda il DIO SOLDO altro che i valori e i principi.

Dimenticando tra l'altro che tutte le cose fighe che noi conosciamo non sarebbero mai potute nascere in quei regimi ex sovietici...

La crociata ha colpito anche Atomic Heart...senza una vera regia unica (al pari delle crociate) abbiamo recensioni TIEPIDE a fronte di un gioco che sembrerebbe molto buono.
Hanno fatto recensioni VERE...con un metro di giudizio VERO...
Lo facessero con altri prodotti la metà delle recensioni non supererebbero il SEI...

Tutto sommato sono contento, ci hanno fatto credere che l'occidente era molle...ed invece no...

Ciò premesso Atomic Heart lo comprerò lo stesso....

in cold war c'è il finale dove puoi fare la spia russa e ammazzare i membri cia, tra cui sparare in faccia al protagonista mentre ti chiede l'ultima sigaretta, e far detonare le testate, finale che ovviamente ho fatto, se invece decidi di fare il buono, alla fine la cia ti accoppa. ora è vero che il 95% dei film americani sono dei melo' patriottici che ti fanno cadere i coglioni, ma c'è quel 5% che ti sorprende, addirittura in una serie spot governativa come Cod, questo non succederebbe mai in una dittatura

Orologio
22-02-23, 14:14
Fortuna che domani esce il solito company of heroes con i soliti nazisti cattivi, così da ritornare ai soliti canoni di cui siamo abituati :sisi:Ci sono preview di siti blasonati che bastonano in modo forte il singleplayer...dando un misero SEI...che col metro di giudizio di Atomic Heart sarebbe ZERO...

Parte malissimo...

Bicio
22-02-23, 14:36
ho solo visto che la campagna è un simil "open world" dove tutti i combattimenti alla fine sono delle schermaglie in mappe accaso 1vs1 :sisi: tranne alcune mappe della storia :sisi:

già questo modo di fare i single player vuol dire aver sbatti zero :asd: anche perchè le battaglie le puoi fare anche in risoluzione automatica, quindi è tutto un dire su quanto avevano voglia e hanno capito che anche i giocatori si romperanno il cavolo :rotfl:

Orologio
22-02-23, 14:38
Domani esce blood bowl 3.. prendo quello e bon...

Bicio
22-02-23, 17:36
visto che c'è sul game pass, mi sa che dò 10 euro a mamma microsoft NATO, che tanto questo è uno di quei giochi che una volta finito mi dimentico, e le key costano sui 40 e passa :uhm:

Lo Zio
22-02-23, 17:53
con quei 10 sacchi ti giochi una tonnellata di roba sto mese :asd:

Bicio
22-02-23, 17:58
m'interessa solo questo e al max Wo Long Fallen Dynasty che esce la prox settimana, visto che tanto da soul like che è, ci giocherò male e una volta finito ciaone :sisi:

Lo Zio
22-02-23, 17:59
https://www.youtube.com/watch?v=TJurPSFv8ZM

Biocane
22-02-23, 19:11
Continuo a leggere solo pareri dal positivo all'entusiastico da parte dell'utenza, la maggior parte dei quali lo sta giocando sul pass, e quindi neanche "gente enthusiastic pre order da Day One"...mi sa che il titolo è più valido del 7 di metacritic:uhm:

Marlborough's
22-02-23, 19:28
Continuo a leggere solo pareri dal positivo all'entusiastico da parte dell'utenza, la maggior parte dei quali lo sta giocando sul pass, e quindi neanche "gente enthusiastic pre order da Day One"...mi sa che il titolo è più valido del 7 di metacritic:uhm:

Dov'e' che ho letto che su STEAM ha superato Hogwart-coso...comunque ce l'ho in wishlist e prima o poi lo prendo :sisi:

LucaX360
23-02-23, 08:48
Su steam recensioni "molto positive", significa che dopotutto non ha problemi tecnici altrimenti lo avrebbero massacrato.

Non mi fa impazzire la fase combat, ma per il resto sembra bello.
Ovviamente a 60€ mai.

Rot Teufel
23-02-23, 09:51
https://www.youtube.com/watch?v=cqyNKBQ-NbE

la dev build che gira in rete è di ottobre/novembre 2022. Presenta molto stutter e non ha il RT come altre opzioni grafiche.

stando a questo tweet, sembrerebbe che Digital Foundry stia preparando un video di comparazione :uhm:
https://twitter.com/Dachsjaeger/status/1628405860702593024

Galf
23-02-23, 15:57
beh, fanno finta di niente... oggettivamente non sono esattamente nella posizione ideale per esternare alcunché

Ah no? Dicono di essere a Cipro. Ma forse lo dicono solo per evitare le sanzioni. :fag:
Vedi che intendo? :asd:

Orologio
23-02-23, 19:33
Alla fine:
- Blood Bowl 3 ha recensioni infime perché come successo col 2... al day one manca tutto e quindi è inferiore rispetto al precedente e bisognerà aspettare...
- Company of heroes...mi ispira ma poi va a finire che gioco ad strategici più complessi...

...ho preso Atomic Heart ma su un sito di key scrausissimo che da sempre quel brividino tra il grande risparmio e la grande inculata... :asd:

Don Zauker
23-02-23, 20:20
È uscito Blood Bowl 3 ?

Rot Teufel
23-02-23, 21:26
È uscito Blood Bowl 3 ?

si sapeva già la data da settembre '22. Dopo 2 anni di rinvio.
Essendo fatto dalla Cyanide (e pubblicato dalla Nacon) mi aspettavo il peggio, ma sembra che soffra di molti tagli dei vg moderni :asd:
i progressi sono pure online only.

MrBungle
23-02-23, 22:03
Ma alla fine qualcuno qui dentro la giocato?
Com'è?
A me sembra proprio un clone di Bioshock Infinite al limite del plagio totale...

Squall811
23-02-23, 22:37
Ma alla fine qualcuno qui dentro la giocato?
Com'è?
A me sembra proprio un clone di Bioshock Infinite al limite del plagio totale...

Ci sto giUocando su Ps5.
Loro dicono che non sia un Bioshock russo, ma in realtà è un Bioshock russo! :asd:
PERO' ha dalla sua l'ambientazione originale, seppur strizzando l'occhio a Columbia...

E' molto divertente comunque, e credo che questo interessi! :sisi:

Orologio
23-02-23, 23:33
Per me invece ha un gameplay di merda e si salva grazie ad una ambientazione magnifica.
Hanno fatto vedere che nonostante abbia una grafica mediocre, se mattoncino dopo mattoncino creano una ambientazione interessante, per magina non si nota più la singola texture, ma l'opera nel suo complesso e la grafica diventa molto bella.
Però sono russi...non hanno stile...e così ci hanno piazzato un personaggio duke nukem che è totalmente fuori contesto con la trama e ambientazione...

Bioshock a livello di gameplay se lo sbrana.
Doom a livello di gameplay se lo sbrana.
Un po' bioshock e un po' doom nei sogni...

Però vale la pena giocarci... nonostante tutto.
È un'opera prima...e si vede.

Bicio
24-02-23, 00:27
anche perchè è da un pò che non escono fps single player interessanti :sisi: mi viene solo in mente High on Life e prima di lui direi Sniper Elite a maggio scorso :uhm: sorvolando su Call Of Duty che vabè è sempre il solito :sisi: quindi insomma, c'è un pò una penura di FPS ultimamente ed è uscito in un periodo di vuoto di quel genere :sisi:

Bicio
01-03-23, 00:04
ho preso il gamepass "ultimate" che è in offerta ad 1 euro :sisi:

a scaricare i 75giga ci ha messo un pò visto che non so, ma l'app scaricava a metà della banda :bua:

giocato un'oretta..che è l'oretta iniziale in cui si sta solo a guardare :bua: graficamente è alquanto ben fatto e anche come doppiaggio in italiano pare :uhm:

Squall811
01-03-23, 13:22
E comunque vorrei solo dire una cosa

CROSTINI!!

Orologio
01-03-23, 20:10
Il doppiaggio italiano sembra fatto bene, ma non lo è...
La cosa l'ha fatta notare uno youtuber ed effettivamente ha ragione.
Il doppiaggio italiano sembra bene eseguito ma è stonato, il protagonista ha un tono di spavalderia e cafoneria che non traspare con l'inglese....(e presumo il russo).
Quindi in italiano si dicono le stesse cose, si fanno le stesse battute...ma quel tono "sguaiato" del protagonista (che a me innervosisce ...) non c'è con l'inglese.

In pratica se il protagonista sembra così fuori contesto è colpa del doppiaggio...

Bicio
01-03-23, 20:21
si vero, il personaggio principale sembra poco "russo" e mi sembra più di giocare a borderlands :sisi: però mi piace, anche perchè lo avevo già sentito in "as dusk falls" e faceva un personaggio totalmente diverso :sisi: quello che mi fa morire dal ridere è la doppiatrice della macchinetta dei potenziamenti e dei siparietti col protagonista :rotfl: sono davvero bravi in generale, ci mettono parecchia enfasi :asd:

di contro il gioco non mi sta dicendo niente, forse pure noiosetto lo sto trovando.. :uhm: boh vediamo :sisi:

ho dovuto aumentare il fov con un SW esterno perchè mi sta dando un certo motion sickness, oltre al fatto che pure i "video" sono eccessivamente movimentati e fastidiosi per questo :sisi:

Det. Bullock
01-03-23, 20:36
Da quel che ne so gli sviluppatori sono effettivamente finanziati dal governo russo.
Sinceramente non mi va di spenderci soldi anche se sembrava interessante quando ho un backlog che non finisce più e uno di questi gironi vorrei comparmi Dark Souls III. :asd:

BigDario
04-03-23, 07:24
A me sta piacendo nel complesso, pur coi suoi innegabili difetti.

Bicio
04-03-23, 15:50
a me sta annoiando parecchio e sono li li che non so se andare avanti per dovere di finirlo/per il doppiaggio in italiano e sentire il personaggio sbroccare con tutto quello che succede, o se lasciarlo li :bua:

sinceramente, per come sono fatto, non lo sto trovando per niente divertente :uhm: le armi sono noiose/sempre le solite e non danno soddisfazione a sparare :nono: i nemici sono sempre i soliti e vabè, la scusa che sono tutti i robot uguali è quella ma bah..I poteri non sono niente di che..

l'ambientazione è fatta bene, la grafica pure, personaggi idem :sisi: il resto boh, lo trovo piatto :boh2: mi manca anche lo stimolo da "voglio livellare per sbloccare roba/potenziamenti per il personaggio/potenziamenti per le armi" visto che anche li è tutto parecchio piatto..