Visualizza Versione Completa : Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Ma guarda, a me Rey che usa un force push sarebbe stato pure bene SE avessero mostrato un infarinatura qualsiasi di addestramento, fosse anche dalla simil-Yoda.
Ma lei che resiste al supervillain e poi usa un Mind Trick (che roba leggera non è) a caso non si può proprio vedere.
Persino Luke nello scontro finale "tradiva" i suoi pensieri, Rey è appena uscita dal deserto e gia cosi avanti.
Ste cazzate da Mary Sue "facciamo il pg figo subito senza uno straccio di progressione" non si posson vedere, tradiscono un approccio dilettantistico che non lascia ben sperare nei confronti dei restanti film.
Mind trick ricordiamolo, legata, senza gesto della mano, e quasi facendosela addosso dalle risate quando ordina di lasciare anche l'arma.
Ma in generale il coinvolgimento dello spettatore funziona molto meglio se
Il pg prova
Il pg fallisce
Il pg riflette
Il pg matura
Il pg riprova
Il pg realizza ed infine riesce
Se si passa dal il "pg prova il pg fa" la reazione è "ma che cazzo"
Più o meno la stessa reazione che ho avuto guardando big hero 6
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Gionny_Ren
13-05-16, 14:57
Il problema che amplifica questo aspetto è la volontà di non voler "svecchiare" la saga ma aver riproposto lo stesso identico schema della prima trilogia (ep4) nel 2016.
Non dimenticare però un dato fondamentale. Tra la trilogia classica e questa nuova, c'è la trilogia prequel. :bua:
Lucas ha tentato di cambiare registro alla saga, da space fantasy alla Flash Gordon, ha tentato di farla diventare space opera alla Asimov.
I risultati sono stati decisamente discutibili.
Forse magari quei film nelle mani di altri avrebbero avuto un effetto migliore, ma forse sarebbero stati anche dei film completamente diversi, e magari più somiglianti ai film classici di quanto non lo sia il Risveglio della Forza. Quindi non so se si possa fare questo ragionamento.
Una cosa è certa, almeno per me. Quando Lucas ci mostrava le guerre dei cloni, a me mancavano tremendamente l'Impero ed i ribelli.
il problema dei prequel non è stato nel voler cambiare, ma la scelta di cosa cambiare. E a dirla tutta è la piattezza generale a farli da padrona, soprattutto nei primi 2 episodi, per poi far succedere tutto nel terzo.
Austin Punisher
13-05-16, 16:00
il problema dei prequel non è nè il voler cambiare nè il cosa, è il COME.
Se non mettevi jar jar binks, e non facevi il due come un harmony, e studiavi un metodo un pò piu subdolo che far vedere degli jedi cretini che portano via un bambino a una madre, gli impediscono di trombare e non sanno vedere il capo dei sith neanche se glielo metti davanti a ballare nudo, allora la trama poteva essere decente.
Non dimenticare però un dato fondamentale. Tra la trilogia classica e questa nuova, c'è la trilogia prequel. :bua:
Lucas ha tentato di cambiare registro alla saga, da space fantasy alla Flash Gordon, ha tentato di farla diventare space opera alla Asimov.
I risultati sono stati decisamente discutibili.
Forse magari quei film nelle mani di altri avrebbero avuto un effetto migliore, ma forse sarebbero stati anche dei film completamente diversi, e magari più somiglianti ai film classici di quanto non lo sia il Risveglio della Forza. Quindi non so se si possa fare questo ragionamento.
Una cosa è certa, almeno per me. Quando Lucas ci mostrava le guerre dei cloni, a me mancavano tremendamente l'Impero ed i ribelli.
Non cambia una virgola del mio ragionamento.
L'uso della forza di Luke nel primo film non è paragonabile a quanto fa Rey nel suo, ma lui questo non lo capirà mai..
Non è che non capisco il tuo punto di vista. Semplicemente non lo condivido. TU escludi la possibilità che Rey abbia avuto qualsivoglia addestramento all'uso della Forza. Quindi quello che fa è impensabile. Io prendo per scontato che l'abbia avuto in tenera età. Quindi semplicemente ricorda come fare. E questo è plausibile. Vedremo chi ha ragione.
Questo è il punto cruciale della discussione dove emergono 3 pareri diversi:
il primo, condiviso dalla maggior parte della gente qui dentro, film piaciuto o non piaciuto, spera in questa rivelazione nei prossimi film, considerandola una pesante mancanza (se così fosse) in QUESTO.
il secondo, cioè il parere di Allkpr, che è convinto sia andata così, lui dal film lo ha capito, ma non si sa in quale momento specifico.
il terzo, il parere di Gionny Ren, cioè anche se non fosse stata addestrata Rey è speciale perchè è un film fantasy, quindi nulla è reale, tutto è lecito (cit.).
Quando Rey tocca la lightsaber per la prima volta ha dei flashback. Nei flashback si vede chiaramente una scena in cui degli allievi (presumibilmente allievi di Luke nella via della Forza) capitanati da Kylo accerchia altri allievi minacciandoli. Subito dopo si vede Rey che piange guardando un astronave che se ne va dopo averla abbandonata su jakku. Le due cose non possono non essere collegate. Se lo sono allora è ovvia deduzione che Rey sia stata addestrata proprio da Luke quando era molto piccola e poi allontanata per qualche motivo.
Se è vero questo allora tutto ciò che fa è perfettamente plausibile.
E vengono a mancare tutti i presupposti per la maggior parte delle lamentele riguardanti questo film.
L'unica cosa che posso dirvi è: staremo a vedere chi ha ragione.
Non è che non capisco il tuo punto di vista. Semplicemente non lo condivido. TU escludi la possibilità che Rey abbia avuto qualsivoglia addestramento all'uso della Forza.
Succede nel film? No.
Le speculazioni non mi interessano,cosi com'è sembra una paraculata dal cielo e l'impressione che da è pessima.
Fermo restando che non è certo l'unico problema del film.
Succede nel film? No.
Le speculazioni non mi interessano,cosi com'è sembra una paraculata dal cielo e l'impressione che da è pessima.
Fermo restando che non è certo l'unico problema del film.
Non succede ma te lo suggeriscono. Poi, oh, ti ripeto, vedremo cosa ci diranno nel secondo Film. Se ho ragione io tutto ha perfettamente senso. Se hai ragione tu ti dico candidamente che cambierò idea all'istante riguardo a questo Film in modo retroattivo. E scriverò qui nero su bianco che avevi ragione. Non sono sicuro che tu arriveresti a fare altrettanto ma sono affari tuoi. :sisi:
Vedi tu proprio non ci arrivi, non è questione di aver ragione o meno, è questione di differenza tra concetto ed esecuzione.
Se la seconda fa cagare puoi anche aver avuto l'idea migliore del mondo che non conta niente, nel film non c'è nulla che "prepari" lo spettatore a Rey che inizia a cagare poteri Jedi dal nulla ed è solo questo a contare.
Sono sicuro che su carta l'Architetto di Matrix fosse una grandissima idea ma se l'esecuzione è poi quella di un cesso a pedali significa poco.
E' una cosa che manca in QUESTO film. Siamo tutti lì a sperare che sia come dici tu Allkpr, e se lo riveleranno nel prossimo film la cosa renderà il prossimo film migliore e tutta la storia nell'insieme una storia migliore, ma non renderà QUESTO film migliore. In questo film manca quello che serviva (o nel peggiore dei casi manca quello che non è stato nemmeno pensato).
Gionny_Ren
13-05-16, 18:44
il problema dei prequel non è nè il voler cambiare nè il cosa, è il COME.
Se non mettevi jar jar binks, e non facevi il due come un harmony, e studiavi un metodo un pò piu subdolo che far vedere degli jedi cretini che portano via un bambino a una madre, gli impediscono di trombare e non sanno vedere il capo dei sith neanche se glielo metti davanti a ballare nudo, allora la trama poteva essere decente.
Per me i prequel sono film sbagliati su tutta la linea.
Togliere Jar Jar o cambiare solo un pezzo della trama, non risolverebbe il problema.
I prequel vanno riscritti da capo.
Vedi tu proprio non ci arrivi, non è questione di aver ragione o meno, è questione di differenza tra concetto ed esecuzione.
Sbagliato. E' questione che tu non hai compreso il film perché non c'era uno che te lo spiegava per filo e per segno. Perché a quanto pare non sai unire i puntini da solo. Ci sono abbondanti suggerimenti su come si svilupperà la storia ma siccome non te lo dicono allora il film non ti piace.
Io il film l'ho capito al volo perché anche se non ti dicono le cose spudoratamente ci sono sufficienti indizi da capire e da seguire perfettamente la trama, il suo evolversi, la direzione che prenderà. E se confermeranno le aspettative avranno fatto centro. Ma non si può dire adesso.
Niente oh, di coccio :asd:
La sconosciuta differenza tra il presente ed il futuro.
Se butti del riso per terra di puntini da collegare ne hai quanti ne vuoi, ma quelli sono dei chicci di riso per terra, non è un quadro ben eseguito.
La regola nel cinema è "show, don't tell" non "don't show, don't tell let the audience fill the rest"
E inoltre se non mostri la parte in cui il protagonista affronta i suoi fallimenti il successo perde si pathos e significato
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Se butti del riso per terra di puntini da collegare ne hai quanti ne vuoi, ma quelli sono dei chicci di riso per terra, non è un quadro ben eseguito.
La regola nel cinema è "show, don't tell" non "don't show, don't tell let the audience fill the rest"
E inoltre se non mostri la parte in cui il protagonista affronta i suoi fallimenti il successo perde si pathos e significato
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Ma il protagonista AFFRONTA il suo fallimento. Semplicemente vivi nell'illusione che il protagonista sia Rey. Invece è Kylo Ren . Le parti sono invertite. Il nemico apparentemente imbattibile è il buono. Il giovane insicuro con un conflitto interiore è il cattivo. E probabilmente non resterà neanche il cattivo fino alla fine della trilogia. E, ripeto il concetto, Rey è capace di usare la Forza perché è stata addestrata. Da Luke.
Questa è l'unica spiegazione possibile.
Se le cose non andranno così questa trilogia sarà effettivamente un immondezzaio tale che farà sembrare i prequel dei capolavori. Ma è ancora presto per dirlo. Molti suggerimenti sono stati dati agli spettatori. Una minoranza non li ha colti per niente e si lamenta...
Ma vi ricordo che è una trilogia che deve incuriosire e tenere in sospeso lo spettatore. Non un film autoconclusivo che deve spiegarvi tutto.
La spiegazione ora non c'è. I suggerimenti sono vaghi e possono essere interpretati in qualsiasi maniera.
Che poi i fallimenti vadano ricercati nell'antagonista del film e che il buono sia imbattibile da principio non si può sentire.
Tipp rocky che stende apollo creed nel primo round con un singolo montante senza aver neanche mostrato la scena della scalinata...
Magari nella trilogia si redime ma questo film preso come tale lascia a desiderare sotto questi aspetti.
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A conti fatti l'eroe della saga fino ad ora non era Luke ma bensì suo Padre, eroe caduto in disgrazia e infine redento in punto di morte.
Il percorso di Kylo Ren si preannuncia non troppo diverso. Quindi persino questa parte del film è coerente con i predecessori.
Ma ormai è inutile, voi avete decretato che è lamm@rda, scemo io che sto qui a scrivere chilometri di spiegazioni a chi non ha voluto capire perché no.
Guarda che rigirare la frittata andrebbe anche bene ma non quando la butti a terra.
La differenza tra protagonista ed elemento risolutore è gigantesca. E se mostri anakin vacillare da subito il suo riscatto perde valore.
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Ma il protagonista AFFRONTA il suo fallimento. Semplicemente vivi nell'illusione che il protagonista sia Rey. Invece è Kylo Ren . Le parti sono invertite. Il nemico apparentemente imbattibile è il buono. Il giovane insicuro con un conflitto interiore è il cattivo. E probabilmente non resterà neanche il cattivo fino alla fine della trilogia. E, ripeto il concetto, Rey è capace di usare la Forza perché è stata addestrata. Da Luke.
Questa è l'unica spiegazione possibile.
Se le cose non andranno così questa trilogia sarà effettivamente un immondezzaio tale che farà sembrare i prequel dei capolavori. Ma è ancora presto per dirlo. Molti suggerimenti sono stati dati agli spettatori. Una minoranza non li ha colti per niente e si lamenta...
Ma vi ricordo che è una trilogia che deve incuriosire e tenere in sospeso lo spettatore. Non un film autoconclusivo che deve spiegarvi tutto.
cioè stai dicendo che il protagonista è Kylo Ren? Allora è il protagonista con meno screen time della storia...
Immagino che nel prossimo Rey si vedrà pochissimo allora... Si dovrà pur dar spazio al protagonista...
E ciò non toglie che abbiano mostrato le avversità che luke ha dovuto superare.
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Ma il protagonista AFFRONTA il suo fallimento. Semplicemente vivi nell'illusione che il protagonista sia Rey. Invece è Kylo Ren . Le parti sono invertite. Il nemico apparentemente imbattibile è il buono. Il giovane insicuro con un conflitto interiore è il cattivo. E probabilmente non resterà neanche il cattivo fino alla fine della trilogia. E, ripeto il concetto, Rey è capace di usare la Forza perché è stata addestrata. Da Luke.
Questa è l'unica spiegazione possibile.
A conti fatti l'eroe della saga fino ad ora non era Luke ma bensì suo Padre, eroe caduto in disgrazia e infine redento in punto di morte.
Il percorso di Kylo Ren si preannuncia non troppo diverso. Quindi persino questa parte del film è coerente con i predecessori.
http://s32.postimg.org/f8ps9go6t/1341591054651b.jpg
PistoneViaggiatore
13-05-16, 23:13
è evidente che Rey, per quanto possa essere straordinariamente in gamba/sveglia/sensibile alla Forza, mostra una capacità nel manipolare la Forza troppo "avanti" rispetto a quanto il pubblico possa aspettarsi (in base agli eventi e allo sviluppo del personaggio che ci viene mostrato..).
Su questo c'è poco da obiettare.
Che poi, ripeto: questo aspetto, IMHO, non rovina il film che a me è piaciuto tantissimo.
Però la ritengo una forzatura che poteva essere tranquillamente evitata....
Condivido tutto.
Ma guarda, a me Rey che usa un force push sarebbe stato pure bene SE avessero mostrato un infarinatura qualsiasi di addestramento, fosse anche dalla simil-Yoda.
Ma lei che resiste al supervillain e poi usa un Mind Trick (che roba leggera non è) a caso non si può proprio vedere.
Persino Luke nello scontro finale "tradiva" i suoi pensieri, Rey è appena uscita dal deserto e gia cosi avanti.
Ste cazzate da Mary Sue "facciamo il pg figo subito senza uno straccio di progressione" non si posson vedere, tradiscono un approccio dilettantistico che non lascia ben sperare nei confronti dei restanti film.
Purtroppo anche questo è vero, cioè il timore viene.
Ma in generale il coinvolgimento dello spettatore funziona molto meglio se
Il pg prova
Il pg fallisce
Il pg riflette
Il pg matura
Il pg riprova
Il pg realizza ed infine riesce
Se si passa dal il "pg prova il pg fa" la reazione è "ma che cazzo"
Più o meno la stessa reazione che ho avuto guardando big hero 6
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Concordo come linea generale totalmente. :sisi: Lo "struggle" nel maturare abilità o tratti della personalità, insomma in generale una crescita ben scritta e ben raccontata del protagonista (o di uno dei) è una delle cose più soddisfacenti di un film, quand'è appunto fatta bene.
Per dire a me è piaciuto molto come è stato raccontato il personaggio di cosaleibellabrava in 10CloverfieldLane. E' un film scritto davvero bene, si si ok: anche là volendo c'è un momento in cui uno può dire "ok io non penso che una persona sarebbe sopravvissuta" e quindi accetti un po' quella "forza da film" che a volte certi personaggi hanno (insomma, a volte...diciamo pure di fondo sempre :asd: se si parla di film d'azione/fantasia soprattutto). Se non l'hai visto Ray, te lo consiglio!
Ora non ricordo per bene tutto l'intreccio ma volevo solo dire che a me Big Hero 6 però piacque TANTISSIMO :rullezza: (nonostante tutto e ripeto ora non ricordo bene un cazzo ma sostanzialmente niente mi diede un reale fastidio)
TU escludi la possibilità che Rey abbia avuto qualsivoglia addestramento all'uso della Forza. Quindi quello che fa è impensabile. Io prendo per scontato che l'abbia avuto in tenera età. Quindi semplicemente ricorda come fare. E questo è plausibile. Vedremo chi ha ragione.
Quando Rey tocca la lightsaber per la prima volta ha dei flashback. Nei flashback si vede chiaramente una scena in cui degli allievi (presumibilmente allievi di Luke nella via della Forza) capitanati da Kylo accerchia altri allievi minacciandoli. Subito dopo si vede Rey che piange guardando un astronave che se ne va dopo averla abbandonata su jakku. Le due cose non possono non essere collegate. Se lo sono allora è ovvia deduzione che Rey sia stata addestrata proprio da Luke quando era molto piccola e poi allontanata per qualche motivo.
Se è vero questo allora tutto ciò che fa è perfettamente plausibile.
E vengono a mancare tutti i presupposti per la maggior parte delle lamentele riguardanti questo film.
L'unica cosa che posso dirvi è: staremo a vedere chi ha ragione.
Questo che dice qui però è interessante e effettivamente plausibile eh...cioè il punto è...
...senza voler polemizzare, ma perchè in effetti è una possibilità...
...che Rey noi l'abbiamo istintivamente interpretata come il personaggio "alla Luke" perchè tutte le somiglianze e perchè blabla guerre stellari. E ok.
Però alla fine facciamo finta per un attimo che luke non esista, ok?
Cioè non esista un personaggio che matura da coglione a minghialaForza nella saga di Star Wars, ok?
Rey è una che ha un'infanzia molto avvolta nel mistero. Non se sa, traumi si, abbandono ma da chi perchè mm bo non se sa NIENTE. Ok?
Ha un risveglio (da titolo..) di poteri che manco lei sapeva di avere.. E' sempre stata stracazzuta nel combattimento (del resto pure le sue abilità col bastone...insomma, mica fa robetta così eh, fa tutta una scena da kung fu panda di tutto rispetto) tanto da sopravvivere illibata (ci scommetto sei pence) in un pianeta di luceochiati e stupratori di femmine sicuro.
Quindi cmq se vogliamo, di fondo la cosa è MOLTO diversa da un Luke che fa il giardiniere a casa dello zio Tobia. E che semmai spara AI TOPI. (o che cazzo diceva in quella frase maledetta, i topiray, i bluray)
Ok?
Dunque. Dimentichiamo la scena delle manette che secondo me è una merda perchè CITA il modo di rivolgersi agli altri dei jedi, allora se dici la frase proprio, si si ok fan service e ridacchiamo, ma il fan service FUORI DAL FILM non mi piace, allora quella scena è davvero imperdonabile. Quindi diciamo che non esiste.
Sta combattendo per la vita dopo che j'hanno brasato il nero, le hanno ammazzato il contratto di lavoro fisso dei suoi sogni, hanno fatto arrabbiare l'orso yoogie, e hanno pure cercato di sedurti con delle manette. Insomma ha pure già avuto i flash del passato, ormai sta a rota di passato e insegnamenti sepolti...
Era iper promettente come bimba di 5 anni, ma poi la mollarono e da bimba qual'era non si applicò...
di fronte al pericolo estremo tira fuori due palle di granito e le sbatte in giro con la faccia sempre piuttosto "oddio che sto a fa' " (che quindi è coerente)...
E il pubblico rimane "eccome cazz sa fare queste cose, bè la RIPOSTA SARA' NELL'INFANZIA, visto che è quello a cui si fa riferimento sempre e non ne so un cazzo.
Quindi senso di estraniamento: check
Senso di disgusto per il personaggio: non ce n'è motivo, ricordiamoci che Luke non esiste in questa mia ipotesi. Il personaggio rimane da capire.
Risultato: il film t'ha fatto venire la NECESSITA' di vedere quello dopo (trilogy money one o' one proprio) e intanto te la sei divertita.
Chiudo dicendo:
in sostanza, setaccio la mia opinione maturata nel tempo riguardo al film e rimangono queste magagne all'occhio, secondo me, e che secondo me pure gionnipiccolina vede, anche se non lo dice...
1-lassismo nello scrivere un impiccio con l'impero plausibile e possibilmente nuovo, invece abbiamo la terza morte nera gigante che secondo me è fichissima in sè, ma la ripetizione del vecchio copione non mi piace. ATTENZIONE: non parlo di tutto il film facendo i paralleli con New Hope, parlo della questione MorteNera e degli scudi protetti analmente.
2-La scena delle manette
3-Più o meno è tutto. Qualche roba tipo Phasma usata pochissimo e male (ma da quando ho letto che c'è nel film dopo ho sospeso il giudizio a riguardo, spero BENE che la usino e come Cristo comanda), il personaggio di Maz Katana che è loffio, eee..mmm che altro c'era? :uhm: non me ricordo più
- - - Aggiornato - - -
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:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ah cmq sia non ho letto i suoi ultimi post successivi a quanto dico nel mio
A conti fatti l'eroe della saga fino ad ora non era Luke ma bensì suo Padre, eroe caduto in disgrazia e infine redento in punto di morte.
Il percorso di Kylo Ren si preannuncia non troppo diverso. Quindi persino questa parte del film è coerente con i predecessori.
Ma ormai è inutile, voi avete decretato che è lamm@rda, scemo io che sto qui a scrivere chilometri di spiegazioni a chi non ha voluto capire perché no.
Anche qui, non è il percorso di kylo ren ad essere brutto, anzi può svilupparsi bene. È il personaggio in se che è dipinto come un cretino, dalla scelta dell'attore al trucco e parrucco alle sindromi pre adolescenziali.
Cmq zeppeli... Dopo aver cominciato a leggere i post di Allkpr. Hai tutta la mia solidarietà
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Vabbè, inutile continuare una conversazione sterile e unidirezionale.
Io vi dico che Rey è stata addestrata alla Forza in tenera età da Luke, che questo film ce lo suggerisce abbondantemente e che questo spiega tranquillamente tutte le sue capacità. Gli indizi sono chiari. La storia è sensata. A parte qualche "sciocchezza" (comunque non inferiore ad altre della trilogia classica che però ai detrattori non piace ricordare preferendo vivere di leggende...) il film è perfettamente coerente con i precedenti.
Per voi il film è fatto male, pieno di c@zzate prive di senso e non si capisce niente.
Per me il film non è perfetto ma introduce bene una storia (che ricordo, è in 3 parti) suggerisce tutto in modo velato, incuriosisce lo spettatore, lo spinge a pensare e a vedere il sequel, quindi a conti fatti ha fatto centro.
Se il prossimo film mi darà torto e disilluderà tutte le attese e tutte le idee che ha introdotto questo allora vi darò ragione e mi unirò a voi nel dire che episodio 7 è una m@nchiata galattica.
Se il prossimo film mi darà ragione allora siete voi che criticate un film solo perché non siete stati in grado di comprenderlo.
Tutti gli altri discorsi sono solo arrampicate su specchi. :sisi:
Nel frattempo continuate pure a crogiolarvi nel vostro autocompiacimento tipico della persona che chiaramente sa tutto di tutto e non ha bisogno di spremersi per niente tantomeno di provare a mettere in dubbio le proprie convinzioni e, beh, staremo a vedere.
La comprensione del film non è certo il problema. È l'esecuzione che risulta carente in certi ambiti.
E tu parti da una tesi e argomenti invece di guardare tutti gli elementi e poi giungere ad una conclusione arrivando praticamente a paradossi del tipo che deve essere il villain posto ad affrontare lo struggle e la sconfitta...
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cioè stai dicendo che il protagonista è Kylo Ren?
Sto dicendo che ANCHE LUI è un protagonista. Quello "negativo".
La comprensione del film non è certo il problema.
A quanto pare si, visto che per voi è incomprensibile perche Rey abbia certe capacità.
E tu parti da una tesi e argomenti invece di guardare tutti gli elementi e poi giungere ad una conclusione arrivando praticamente a paradossi del tipo che deve essere il villain posto ad affrontare lo struggle e la sconfitta.
Il che è addirittura un innovazione. :uhm: Il cattivo le prende e ha quindi uno stimolo a migliorare in vista di uno scontro futuro.
E comunque (stranamente un altra cosa che non volete comprendere) il cattivo perde perché è in uno stato d'animo particolarmente confuso (ha appena ucciso il padre) ha un buco nel fianco con emorragia (lascia evidenti tracce di sangue sulla neve) che lo indebolisce ogni secondo, non vuole uccidere ma convertire l'avversaria, la quale invece lotta per la vita sua e del suo amico, è arrabbiata per aver visto morire uno degli eroi delle sue leggende ed è quindi decisamente più motivata al combattimento stesso.
Ma ci sto ricascando :P ho detto basta e staremo a vedere :P
Semplicemente per noi non è ovvio come lo è per te che una visione della forza (che aveva anche anakin da piccolo) dove lei è presente quando viene abbandonata ma non è presente allo sterminio, ci possa dire alcun che sul suo addestramento, mentre per te è logico.
Il tutto accompagnato dal fatto che kylo ren quando la incontra sembra vederla per la prima volta.
PistoneViaggiatore
14-05-16, 09:46
kylo ren quando la incontra sembra vederla per la prima volta.
Vero. In effetti il film fa riferimento a un'infanzia, ma TUTTO il resto no :asd:
In realtà l'uccisione del padre l'ha aiutato a trovare il suo cammino, ad abbracciare il lato oscuro. Vista la qualità della sceneggiatura, non penso di sbagliare se dico che i problemi che ha durante lo scontro finale siano dovuti alla ferita, che lui cerca di sfruttare a suo vantaggio, e alla paura che ha per "la forza che scorre potente" in Rey.
From EsseSette
Austin Punisher
14-05-16, 09:59
sai che ridere se venisse fuori una rivelazione alla kotor e la tipa nei prossimi film fosse il vero cattivo?
:asd:
>Disney
>protagonista femminile
>cattivo
Onestamente credo non succederà mai :asd:
Vabbè, inutile continuare una conversazione sterile e unidirezionale.
Io vi dico che Rey è stata addestrata alla Forza in tenera età da Luke, che questo film ce lo suggerisce abbondantemente
Definisci "abbondantemente" :asd:
Un flashback sfigato di lei abbandonata nel deserto e di un corridoio di Cloud City per me sono un po' poco per desumere tutta la cronistoria di Rey, ma evidentemente te hai poteri che a noi sfuggono
Se ci pensate sarebbe bastato veramente poco, registicamente parlando, per renderlo intuibile. Bastava mettere nella strage lei da piccola nascosta da qualche parte, e/o Ren che quando la incontra non usi espressioni da "e tu chi cazzo sei?" :asd:
PistoneViaggiatore
14-05-16, 11:51
Ma ancora più semplice sarebbe stato inventarsi qualcosa di diverso sul come si liberi dalle manette, e cambiare leggermente il combattimento finale, facendo pesare giusto un po' meno la bilancia dalla parte sua.
Ci voleva proprio un'anticchia, quella che evidentemente non hanno voluto introdurre perchè "dobbiamo mandare un messaggio chiaro, lei è forte e vince, perchè ama e aspetta la sua family, mentre lui l'ha uccisa, la family!! "
Primi spoiler di EPVIII
http://s32.postimg.org/9vy01j8ad/1381906975701.gif
PistoneViaggiatore
14-05-16, 11:59
:rotfl: malaky
In verità potevano gestire meglio il combattimento finale. La terra che si apre per salvare l'antagonista del film da morte certa dopo che il protagonista so ricorda che il film è incentrato sulla forza. Tipo yu gi ho e il cuore della carte...
Che poi come atmosfera lo scontro era impostato per il meglio, avrebbero dovuto mostrare Kylo doventare più debole e stremato ad ogni fendente se proprio volevano fargli perdere lo scontro, anche se secondo me far scappare Rey averebbe creato il senso di rivalsa per il prossimo film che ora viene totalmente a mancare
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PistoneViaggiatore
14-05-16, 12:17
Che poi come atmosfera lo scontro era impostato per il meglio
esatto, la rosicata per quanto mi riguarda per le raffazzonature reyane di sto film viene proprio dal fatto che invece quel combattimento secondo me è ottimo
Maybeshewill
14-05-16, 15:43
Primi spoiler di EPVIII
http://s32.postimg.org/9vy01j8ad/1381906975701.gif
E' verissimo :asd:
Dicesi antagonista, non protagonista... Altrimenti tutti i personaggi con un peso nella storia sarebbero protagonisti, e non penso che Rosebud sia la protagonista di Citizen Kane, nonostante sia la costante del film (un macguffin come protagonista mi manca).Se poi non sai nemmeno la differenza tra protagonista e gli altri ruoli, vabbè, è proprio inutile parlare di cinema o teatro con te.
A prescindere dalle varie teorie che ognuno di noi può avere su Kilo e su Rey...i dati di fatti sono:
1) Rey utilizza la Forza in maniera troppo "avanzata" rispetto a quanto ci viene spiegato/mostrato nel film.
2) Nel duello finale, a prescindere dalle ferite, Kilo soccombe troppo facilmente e alla fine è lui a salvarsi dallo scontro...e non Rey.
...sono cose talmente evidenti che ritengo sia quasi impossibile che non ci sia una spiegazione logica da mostrarci nei 2 prossimi episodi.
Nel senso che, al momento, non possiamo sapere cos'abbiano in mente gli autori in merito allo sviluppo della storia e di questi due personaggi (protagonisti)...e di conseguenza ci troviamo "spiazzati" di fronte a quanto abbiamo visto: il "buono" che, (apparentemente) senza addestramento, risulta così precocemente abile nell'utilizzo della Forza .....e un "cattivo" squilibrato, fragile, pieno di dubbi, lacune che addirittura soccombe al buono nel primo scontro tra i due (quando mai è successo??).
Insomma un inedito assoluto......che, al momento, non possiamo ancora comprendere.
Nightgaunt
14-05-16, 17:54
Inutile fare congetture su Rey e Ren.
Rey è femmina, avrebbe potuto sconfiggere Sidious, Maul, Vader, e Fett tutti insieme e allo stesso tempo correggere Yoda e umiliare Windu.
Dicesi antagonista, non protagonista... Altrimenti tutti i personaggi con un peso nella storia sarebbero protagonisti.
No. Intendo proprio PROTAGONISTA.
Rey è la protagonista "positiva" con Finn e il pallone da calcio come comprimari.
Personaggi come Han Chubecca o Leia sono personaggi secondari, importanti per la trama ma la storia non ruota attorno a loro.
L'antagonista potrebbe essere il rosso nazista. O meglio ancora il suo misterioso boss.
Kylo Ren è il protagonista "negativo". Il pessimo esempio. Quello pieno di problemi, che deve ancora crescere, che deve diventare il suo vero io e del quale si è intravisto solo una parte.
Normalmente all'antagonista non è riservato questo trattamento. Guarda tutti gli altri film. L'antagonista resta coerente dall'inizio alla fine. In alcuni casi ha una "rivelazione scioccante", "nasconde un segreto" ma quello è all'inizio della storia e quello rimane.
Kylo Ren è un personaggio principale che sta ancora crescendo e che diventerà "ciò che è destinato a diventare" nel corso della storia. Esattamente ciò che normalmente accade al protagonista delle storie.
Austin Punisher
15-05-16, 07:54
Kylo ren potrebbe essere il personaggio modello power rangers perduto che inizialmente è cattivo poi si redime
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Gionny_Ren
15-05-16, 08:30
A prescindere dalle varie teorie che ognuno di noi può avere su Kilo e su Rey...i dati di fatti sono:
...sono cose talmente evidenti che ritengo sia quasi impossibile che non ci sia una spiegazione logica da mostrarci nei 2 prossimi episodi.
Nel senso che, al momento, non possiamo sapere cos'abbiano in mente gli autori in merito allo sviluppo della storia e di questi due personaggi (protagonisti)...e di conseguenza ci troviamo "spiazzati" di fronte a quanto abbiamo visto: il "buono" che, (apparentemente) senza addestramento, risulta così precocemente abile nell'utilizzo della Forza .....e un "cattivo" squilibrato, fragile, pieno di dubbi, lacune che addirittura soccombe al buono nel primo scontro tra i due (quando mai è successo??).
Insomma un inedito assoluto......che, al momento, non possiamo ancora comprendere.
L'unico commento sensato che ho letto nelle ultime pagine di questo topic.
Partiamo da un concetto base: Rey è una chosen one della Forza.
Questo non lo dico io, ma lo hanno affermato rispettivamente Abrams prima e Rian Johnson (regista di Ep. VIII) dopo.
Quindi al di là delle mille congetture e teorie fatte da noi fans, il dato di fatto è semplicemente questo.
Inoltre, negli speciali del Blu...Rey! (ah ah ah ah ah... ehm) ... Dicevo, negli speciali del Blu Ray, Abrams commenta che il titolo di Ep. VII, si riferisce ai due personaggi principali, Rey che si risveglia nel lato chiaro e Kylo che invece sprofonda in quello oscuro, quindi risvegliandosi come Jedi oscuro (non uso il temine Sith perché di fatto non è ancora chiaro se i Sith siano definitivamente estinti).
Ora, io faccio un ragionamento al contrario:
Ipotizziamo che il film non ci mostri una Rey usare la Forza.
Immaginiamoci che venga liberata dai suoi amici e non che si liberi da sola e che abbia quasi la peggio con Kylo e venga salvata da un classico colpo di fortuna.
Cosa accadrebbe al personaggio?
Sarebbe ancora la "chosen one" di questa trilogia?
Io penso che sparirebbero le critiche su una Rey troppo forte, ma solo per essere sostituite da un altro tipo di critiche.
Immagino frasi del tipo "Eh! Ma a che serve questa qui? Qual'è la sua utilità? A rispettare le quote rosa nelle trilogie cinematografiche?". :bua:
Mi si potrebbe obbiettare che anche se Rey non usa la Forza, le sue "qualità" speciali di pilota e di combattente sarebbero sufficienti a dirci che è potente nell'uso della Forza... Ma io non sarei molto convinto, sinceramente...
Restando sempre nel mondo delle ipotesi, pensiamo ad un Luke che alla fine di Ep. IV, invece di centrare il bersaglio con l'uso della Forza, come gli suggerisce la vocina di Obi Wan, centri il bersaglio usando solo ed esclusivamente le sue abilità ed il computer, esattamente come ogni altro pilota.
Cosa succederebbe alla storia di Una Nuova Speranza?
Tecnicamente nulla, Luke e Han Solo sarebbero ugualmente premiati con una medaglia.
Ma il senso del personaggio di Luke ne sarebbe completamente stravolto.
Incominceremmo a meravigliaci del fatto che Luke, all'inizio di Ep. V sappia attrarre a se degli oggetti (ma come, senza addestramento? Chi glielo ha detto a Luke? :bua:).
Come ci meraviglieremmo di una Rey, che nel prossimo film diventi allieva di Luke... Perché Luke la prende come allieva se non ha mai dimostrato di saper usare la Forza?
EddieTheHead
15-05-16, 09:12
La localizzazione è qualcosa di terrificante. E parliamo si un film con budget bilionario..
PistoneViaggiatore
15-05-16, 09:15
Kylo ren potrebbe essere il personaggio modello power rangers perduto che inizialmente è cattivo poi si redime
Inviato dal mio ASUS_Z008D utilizzando Tapatalk
Vero! Go go poweeeer rangeeers
Go go power rangeeeers!!
Uani pauer rengeee
Oshuanshuaniipaueerrengeeheeee!
PistoneViaggiatore
15-05-16, 09:19
La localizzazione è qualcosa di terrificante. E parliamo si un film con budget bilionario..
La localizzazione i doopiaggi tutto ciò è una merda viene fatto di merda e come la merda va evitata. Si faceva bene fino a un certo anno punto poi i casi sono rimasti sparsi e rari (per esempio Lord of the rings s è comportato molto bene ma del resto c era quel doppiatore di gabdalf di cui mi sfugge sempre il nome che era PAZZESCO)
La localizzazione i doopiaggi tutto ciò è una merda viene fatto di merda e come la merda va evitata. Si faceva bene fino a un certo anno punto poi i casi sono rimasti sparsi e rari (per esempio Lord of the rings s è comportato molto bene ma del resto c era quel doppiatore di gabdalf di cui mi sfugge sempre il nome che era PAZZESCO)
hai scritto con le dita dei piedi?
Ha scritto in originale e poi si è fatto doppiare
PistoneViaggiatore
15-05-16, 11:33
hai scritto con le dita dei piedi?
Col cazzo sbattuto sulla tastiera
L'unico commento sensato che ho letto nelle ultime pagine di questo topic.
Partiamo da un concetto base: Rey è una chosen one della Forza.
Questo non lo dico io, ma lo hanno affermato rispettivamente Abrams prima e Rian Johnson (regista di Ep. VIII) dopo.
Quindi al di là delle mille congetture e teorie fatte da noi fans, il dato di fatto è semplicemente questo.
Inoltre, negli speciali del Blu...Rey! (ah ah ah ah ah... ehm) ... Dicevo, negli speciali del Blu Ray, Abrams commenta che il titolo di Ep. VII, si riferisce ai due personaggi principali, Rey che si risveglia nel lato chiaro e Kylo che invece sprofonda in quello oscuro, quindi risvegliandosi come Jedi oscuro (non uso il temine Sith perché di fatto non è ancora chiaro se i Sith siano definitivamente estinti).
Ora, io faccio un ragionamento al contrario:
Ipotizziamo che il film non ci mostri una Rey usare la Forza.
Immaginiamoci che venga liberata dai suoi amici e non che si liberi da sola e che abbia quasi la peggio con Kylo e venga salvata da un classico colpo di fortuna.
Cosa accadrebbe al personaggio?
Sarebbe ancora la "chosen one" di questa trilogia?
Io penso che sparirebbero le critiche su una Rey troppo forte, ma solo per essere sostituite da un altro tipo di critiche.
Immagino frasi del tipo "Eh! Ma a che serve questa qui? Qual'è la sua utilità? A rispettare le quote rosa nelle trilogie cinematografiche?". :bua:
Mi si potrebbe obbiettare che anche se Rey non usa la Forza, le sue "qualità" speciali di pilota e di combattente sarebbero sufficienti a dirci che è potente nell'uso della Forza... Ma io non sarei molto convinto, sinceramente...
Restando sempre nel mondo delle ipotesi, pensiamo ad un Luke che alla fine di Ep. IV, invece di centrare il bersaglio con l'uso della Forza, come gli suggerisce la vocina di Obi Wan, centri il bersaglio usando solo ed esclusivamente le sue abilità ed il computer, esattamente come ogni altro pilota.
Cosa succederebbe alla storia di Una Nuova Speranza?
Tecnicamente nulla, Luke e Han Solo sarebbero ugualmente premiati con una medaglia.
Ma il senso del personaggio di Luke ne sarebbe completamente stravolto.
Incominceremmo a meravigliaci del fatto che Luke, all'inizio di Ep. V sappia attrarre a se degli oggetti (ma come, senza addestramento? Chi glielo ha detto a Luke? :bua:).
Come ci meraviglieremmo di una Rey, che nel prossimo film diventi allieva di Luke... Perché Luke la prende come allieva se non ha mai dimostrato di saper usare la Forza?
Mi sembra una marea di balle, si può benissimo mostrare il concetto di "Chosen One" senza però fargli tirar fuori roba sgrava dal nulla da subito.
Luke è un esempio di pg portato alla Forza fatto bene: ce l'ha, è li, fa parte del suo destino, però al talento ci vuole anche il duro lavoro e l'affrontare i propri fallimenti per riuscire ed aver successo.
Rey finora è un esempio fatto male. Ce l'ha, è li, fa parte del suo Destino e infatti le riesce da subito roba assurda che altri se la sognano.
Non si può fare un cammino dell'eroe in cui si saltano tutti i pezzi migliori (cadere, rialzarsi, riprovare).
Come dice Rocky uno non è forte perche picchia duro, è forte per come riesce a rialzarsi, cosa che a Rey non serve in sto film visto che tanto le basta guardare uno fare una cosa una volta che ci riesce subito pure lei, umilia il Villain resistendo e leggendo LEI nella sua mente, lo mette sotto a spadate laser al primo combattimento ecc.
Ecco, questo si è un film che ci fa chiedere "Perchè cavolo Luke la prende come apprendista che tanto è gia un bulldozer di suo?"
Gionny_Ren
15-05-16, 12:33
Mi sembra una marea di balle
Anche le tue. E' questo il bello dei forum. Ognuno racconta agli altri le sue...
Ora io dovrei scrivere: "Dove vedi Luke in Ep. IV e Anakin in Ep. I, cadere, rialzarsi e riprovare? Visto che fanno cose straordinarie senza addestramento".
Tu mi risponderai: "Colpire un bersaglio e pilotare un caccia stellare in battaglia non sono la stessa cosa che usare i trucchi mentali e combattere con la spada laser".
Io poi dovrei risponderti: "Per me lo sono, sono sempre atti straordinari compiuti grazie alla Forza".
Altro giro, altro regalo... Preferisco risparmiarmelo. :bua:
In ep IV l'Obi-Wan saggio e mentore muore lasciando Luke solo in un mondo piu grande, che comunque si rialza e il cui piu grande successo è infilare un missile in uno spazio piccolo.
In ep V le prende di brutto, perde un amico, scopre chi è Vader e perde una mano.
Si rialza comunque e trionfa in ep VI, salvando gli amici, sconfiggendo Vader e redimendo suo padre.
Rey cosa fa? Riesce e vince da subito. Non c'è nessun cammino dell'eroe, c'è il cammino del raccomandato che arriva e vince perchè fico nella forza. Il piu grande successo di Rey nel primo film è umiliare immediatamente il villain, aprirgli la mente in due come una cozza e imparare poteri instant.
Mi puoi infarinare quanto vuoi la storiella di "E se Luke non avesse fatto niente" ma chiunque con un paio d'occhi funzionanti può vedere che sparare un missile alla cieca è ben inferiore a quanto fa Rey immediatamente e senza sforzo in questo film.
Gionny_Ren
15-05-16, 12:43
Rey cosa fa? Riesce e vince da subito. Non c'è nessun cammino dell'eroe, c'è il cammino del raccomandato che arriva e vince perchè fico. Il piu grande successo di Rey nel primo film è umiliare immediatamente il villain, aprirgli la mente in due come una cozza e imparare poteri instant.
Solo un appunto. Rivediti il film.
Perché hai scritto un paio di cazzate che ho segnato in grassetto.
Nel film che ho visto io Rey resiste immediatamente alla lettura del pensiero di Kylo Emo (che pure dovrebbe esserci esperto) e poi legge il suo come fosse nulla al primo tentativo.
Libero di smentirmi, ma non puoi. Immagina se il primo atto di Luke nella forza fosse stato di strangolare Vader a distanza, il livello-cazzata è quello.
Edit: e magari la prossima volta evitiamo di quotare solo quel che fa comodo :asd: che è gia la seconda volta che fai lo gnorri delle parti in cui spiego dove hai toppato
si ma se ci pensi bene, per i primi 5 secondi stava per farsi leggere la mente, e da lì cammino dell'eroe che impara e resiste.
Nel mind trick la prima volta che ci prova fallisce, poi sente Morpheus che le dice di essere l'eletta e gg.
Nel fight durante il force pull per la spada, se sei attento osservatore, vedi la spada che vibra un po' nella neve, quindi mica ci riesce subito, fa fatica.
Quando poi incrociano le lame è palese che per le prime 2-3 spadate sia in difficoltà, poi l'eroe si evolve, faccia seria e cazzo duro e giù di mazzate.
Riguardatelo il film e stai più attento.
Gionny_Ren
15-05-16, 13:08
Non mi farò trascinare nella "infinity wars". Per quella aspetto i Marvel studio. :asd:
Evidentemente è colpa della Disney che ha distribuito due versioni diverse del film. Una in cui a Rey riesce subito tutto, alla prima botta, ed un'altra dove fallisce prima di riuscire. Pazienza. :bua:
E Gionny va
Ovviamente parti come
In ep IV l'Obi-Wan saggio e mentore muore lasciando Luke solo in un mondo piu grande, che comunque si rialza e il cui piu grande successo è infilare un missile in uno spazio piccolo.
In ep V le prende di brutto, perde un amico, scopre chi è Vader e perde una mano.
Si rialza comunque e trionfa in ep VI, salvando gli amici, sconfiggendo Vader e redimendo suo padre.
Troppo difficili da rispondere e quindi meglio far finta di nulla :asd:
Alla nona volta che lo riguardi il film diventa un altro film :sisi:
Gionny_Ren
15-05-16, 13:21
Troppo difficili da rispondere e quindi meglio far finta di nulla :asd:
E che senso ha risponderti?
Tanto mi apostroferesti che scrivo un mare di vaccate o qualcosa di simile.
Nemmeno una volta hai provato ad afferrare il punto di vista degli altri ed ormai ti stai inventando un film tutto tuo.
La localizzazione è qualcosa di terrificante. E parliamo si un film con budget bilionario..
Questo è assolutamente vero. I doppiatori italiani hanno fatto un lavoro pessimerrimo.
Certo questo non è un motivo di condanna per il film in se... :uhm:
Luke è un esempio di pg portato alla Forza fatto bene: ce l'ha, è li, fa parte del suo destino, però al talento ci vuole anche il duro lavoro e l'affrontare i propri fallimenti per riuscire ed aver successo.Non si può fare un cammino dell'eroe in cui si saltano tutti i pezzi migliori (cadere, rialzarsi, riprovare).
Infatti quello è il ruolo di Kylo Ren...
In ep IV l'Obi-Wan saggio e mentore muore lasciando Luke solo in un mondo piu grande, che comunque si rialza e il cui piu grande successo è infilare un missile in uno spazio piccolo...
Il tuo livello di trollaggio e malafede è manifesto dal modo stesso in cui esprimi i concetti.
E' come se avessi detto che quando Luke, a testa in giù, ferito, con le gambe imprigionate nel ghiaccio, attira a se la lightsaber per la prima volta mentre il mostro si avvicina per mangiarlo semplicemente afferra un aggeggio al volo. Sono bravi tutti. :uhm:
In EpIV Luke, campagnolo che ha passato la vita a coltivare il deserto, improvvisamente scopre che il vecchio suonato vicino di casa è un Jedi. Da quel momento gli trucidano la famiglia, scappa, Viene catapultato a bordo di un cargo, viaggia verso un pianeta, durante il viaggio viene "introdotto alla forza" dal vecchio suonato vicino di casa, all'arrivo il pianeta non c'è più. (quanto sarà durato il viaggio? ORE, non di più) vengono catturati, scappano, il vecchio muore, scappano con la principessa, arrivano a un pianeta non molto distante (tra l'altro facendosi seguire ed è proprio questo che fa capire che il pianeta è vicino. Leia sapeva che li stavano tracciando. Se il viaggio fosse durato molto avrebbero cercato e disabilitato il dispositivo tracciante) lo buttano su un caccia monoposto (che non aveva mai guidato, sottolineo, era un coltivatore) e, guidando alla massima velocità in un condotto, mentre gli sparano da dietro, centra al volo il condotto senza computer di puntamento, al primo tentativo, esclusivamente usando la Forza. :sisi:
In ep V le prende di brutto, perde un amico, scopre chi è Vader e perde una mano.
Si rialza comunque e trionfa in ep VI, salvando gli amici, sconfiggendo Vader e redimendo suo padre...
In epV dopo essersi allenato un paio di giorni va a sfidare un guerriero che usa la Forza da decenni. Era ovvio che perdesse. Ci riprova un anno dopo, dopo essersi allenato DA SOLO da autodidatta. Vince... ma non ti senti ridicolo a dire che questo è una figata mentre invece Rey non è credibile?
Rey cosa fa? Riesce e vince da subito. Non c'è nessun cammino dell'eroe, c'è il cammino del raccomandato che arriva e vince perchè fico nella forza. Il piu grande successo di Rey nel primo film è umiliare immediatamente il villain, aprirgli la mente in due come una cozza e imparare poteri instant..
Sono critiche che non tengono in considerazione le future rivelazioni. E comunque, ribadisco, in questo Film il "cammino dell'eroe" lo sta facendo Kylo Ren. Un motivo ci sarà...
Ha poco senso dire "non l'hanno spiegato finora quindi non è possibile". Siamo solo all'inizio della storia che verrà narrata nella trilogia. Se ti guardi la trilogia del signore degli anelli nel primo film mica ti spiegano tutto per filo e per segno. Per esempio la storia di Gollum viene solo "suggerita" all'inizio del primo film e poi spiegata interamente solo nell'ultimo.
AllKpr. Il tuo modo di argomentare è vergognoso.
Il cammino dell'eroe non lonsta facendo kylo. Yu non sapevi neamche cosa fosse prima di questo topic. Del cammino dell'eroe kylo sta avendo solo i fallimenti...
Renditi conto che stai facendo un cherry picking imbarazzante
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E che senso ha risponderti?
Tanto mi apostroferesti che scrivo un mare di vaccate o qualcosa di simile.
Nemmeno una volta hai provato ad afferrare il punto di vista degli altri ed ormai ti stai inventando un film tutto tuo.
Il punto l'ho afferrato benissimo: la totale mancanza di standard.
Gente per cui non c'è differenza tra sparare "a istinto" e tirar fuori poteri magici senza spiegazione.
Discorsi secondo i quali Luke non cade e si rialza, quando tutta la trilogia è incentrata su questo.
Menarla sui film futuri e su come scuseranno tutte le mancanze di un film che però intanto è uscito adesso isolato e come tale va considerato.
Insomma generale cattivo gusto, fortunatamente limitato a sole due persone in questo thread.
Dai Malaky, basta farti trollare e soprattutto basta rispondergli. Lasciali nel loro brodo e pace, tanto non cambia la vita a nessuno.
From EsseSette
AllKpr. Il tuo modo di argomentare è vergognoso.
Il cammino dell'eroe non lonsta facendo kylo. Del cammino dell'eroe kylo sta avendo solo i fallimenti...
Ah no? Eppure ha avuto un addestramento iniziale, ha iniziato la sua missione, ha provato fallimenti, morte di familiari, è stato ferito gravemente, si è salvato e adesso sta ricevendo la parte finale del suo addestramento da parte del suo maestro. Nei prossimi film si sarà rialzato e vedremo cosa combinerà. Per adesso è perfettamente in linea con il cammino dell'eroe. L'unica differenza è che qui, apparentemente e x il momento, lui non è il buono ma il cattivo.
Yu non sapevi neamche cosa fosse prima di questo topic.
Mi fa sorridere il fatto che tu presumi il mio livello di conoscenza dal nulla e sulla base del fatto che siamo in disaccordo e non riesci invece a intuire cose ovvie che un film ti suggerisce. E che tu sbagli in entrambe i casi :povero:
Menarla sui film futuri e su come scuseranno tutte le mancanze di un film che però intanto è uscito adesso isolato e come tale va considerato..
Sbagliato. Il film fa parte di una trilogia e come tale va considerato. La prima di 3 parti di un racconto.
Insomma generale cattivo gusto, fortunatamente limitato a sole due persone in questo thread. Tu e... ?
Dai Malaky, basta farti trollare e soprattutto basta rispondergli. Lasciali nel loro brodo e pace, tanto non cambia la vita a nessuno.
Mi pare giusto.
Gionny_Ren
15-05-16, 14:18
Sono critiche che non tengono in considerazione le future rivelazioni. E comunque, ribadisco, in questo Film il "cammino dell'eroe" lo sta facendo Kylo Ren. Un motivo ci sarà...
Ha poco senso dire "non l'hanno spiegato finora quindi non è possibile". Siamo solo all'inizio della storia che verrà narrata nella trilogia. Se ti guardi la trilogia del signore degli anelli nel primo film mica ti spiegano tutto per filo e per segno. Per esempio la storia di Gollum viene solo "suggerita" all'inizio del primo film e poi spiegata interamente solo nell'ultimo.
Ma perché parlare del "cammino dell'eroe" se ci troviamo solo al primo film?
Questo è un ragionamento semplicemente assurdo!
Forse Luke lo ha completato al primo film? Certo che no.
E Anakin lo ha forse completato a 10 anni? Ma figuriamoci.
E allora perché frantumarsi i coglioni con Rey adesso?
Aspettiamo di avere tutti è tre i nuovi film d'avanti e poi faremo i dovuti confronti tra le trilogie.
Riguardo a Kylo a me è sempre sembrato evidente che il suo destino è lo stesso di Anakin di Ep. III (specifico Ep. III se no qualcuno capisce che voglio paragonare Kylo ad un bambino di 10 anni :bua:).
Il problema è che Rey lo ha completato al primo film, saltando tutte le tappe :bua:
Guarda che c'è un ordine. Non sono cose a casaccio messe alla rinfusa e attaccate con lo sputo giusto per avere ragione. Poi i parenti solitamente non li uccide l'eroe... LoL
Ho dovuto linkare la pagina di wikipedia...e lì non si parla di villain come protagonisti negativi o anti eroi...
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Maybeshewill
15-05-16, 14:57
Kylo ren potrebbe essere il personaggio modello power rangers perduto che inizialmente è cattivo poi si redime
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Sarebbe la cosa peggiore e più banale da fare, quindi la più probabile.
:nono: vedremo chi ha ragione.
E il bello è che, ve l'ho già detto, se mi sbaglio ammetterò che avevate ragione voi. Se invece avrò ragione continuerete a negarlo, quindi...
Gionny_Ren
15-05-16, 15:40
Sto vedendo gli speciali del Blu Ray.
Ho appena finito i due dedicati alla ILM ed allo scontro nella foresta.
Mamma mia quanto lavoro c'è dietro. :rullezza:
Allkpr sono 3 pagine che non hai capito nulla che non è questione di avere ragione :asd:
Allkpr sono 3 pagine che non hai capito nulla che non è questione di avere ragione :asd:
Ok. Continua a crederci :sisi:
ne avete di tempo da perdere, eh...
ne avete di tempo da perdere, eh...
Hai ragione, dovrei smetterla :asd:
Butto li una cosa che ho notato in parecchie discussioni e che capita tra chiunque... dopo un po che ognuno dice la sua esce qualcuno dicendo "tu non capisci, è inutile" :uhm:
E' davvero impossibile accettare l'esistenza di qualcuno che, semplicemente, non la pensa come te e non ha solo per questo automaticamente torto?
Riformulo: E' davvero così difficile prendere in considerazione l'idea che forse esiste una minima percentuale di probabilità e potreste avere torto?
PistoneViaggiatore
15-05-16, 22:28
https://www.youtube.com/watch?v=3Q3eITC01Fg&list=WL&index=81
Quando parla dei tempi dati alle emozioni per apparire e convincere/coinvolgere, prende a esempio Empire Strikes Back. Siccome in episodio VII a mio parere si corre sempre un po' troppo, linko qui questo video perchè è molto probabilmente nell'editing che si trova il motivo di questa mia impressione
Mi viene quasi da chiedermi se ci sia un'effettiva maggior rapidità nei giovanissimi di 16 anni oggi rispetto a me quando avevo 16 anni e quindi oggi a quasi 28, nell' .. mm "attivarsi" dell'informazione emozione...mmm vabbè no magari no,cmq il video è interessantissimo come sempre nei video di Every Frame A Painting, magnifico magnifico canale.
EDIT: e appena rimetto play al video dopo aver scritto il post interviene la vecchia editor di raging bull e dice quello che praticamente ho detto io :asd:
Harry Lime dove sei, dai ti faccio l'editing!
In effetti ho sempre schifato alla grande il Tempio Maledetto (sì, lo so, trovate insopportabile la mia mancanza di fede, ma... davvero non lo sopporto, nonostante i Predatori mi sia piaciuto un sacco).
Non ho mai conosciuto nessuno che non lo considerasse il più brutto dei tre :sisi:
Butto li una cosa che ho notato in parecchie discussioni e che capita sempre a me... dopo un po che dico la mia escono tutti dicendo "tu non capisci, è inutile" :uhm:
E' davvero impossibile accettare l'esistenza di qualcuno che, semplicemente, non riesce a capire un cazzo e che per questo ha automaticamente torto?
Riformulo: E' davvero così difficile prendere in considerazione l'idea che forse esiste una minima percentuale di gente che non è capace di comprendere semplici concetti scritti in italiano?
Ho idea che stiamo cominciando a rendercene conto.
Io giuro che non capisco su cosa bisognerebbe avere torto o ragione che sia. Torto in merito a cosa? Ragione di che?
PistoneViaggiatore
15-05-16, 23:24
Non ho mai conosciuto nessuno che non lo considerasse il più brutto dei tre :sisi:
Esatto, devo essere sincero, in anni e anni, l'avrò riguardato una volta mentre gli altri due, tutti e due, l'avrò rivisti decine e decine di volte, ma davvero andiamo su numeri alti alti.
Due CAPOLAVORI, secondo me entrambi, anzi mi verrebbe da dire che come terzo di una trilogia L'ultima Crociata è incredibile, un filmone che si comporta benissimo nei confronti del personaggio, maturandolo, scherzandoci sopra di più ma senza scadere MAI nella battuta brutta, l'ironia generale di quel film è semplicemente SQUISITA.
( e quelli SI che erano tempi in cui il doppiaggio era fatto BENE )
Ancora una volta un film pieno d'azione e ritmo che sa però prendersi le sue pause di respiro e che investe giustamente tanto sulle facce dei bravissimi attori coinvolti.
Un film d'azione di quelli di cui ti frega dei personaggi fino in fondo, e che in quanto rocambolesco, fa proprio benissimo quello che si è detto in questo topic (che ha tirato fuori daled se non erro), e cioè il creare una base di "cos'è plausibile in questo film e cosa no" e rispettarla completamente (cioè Indy non sembra mai nè troppo forte, nè troppo realisticamente limitato).
Vabbè basta capolavoro
EDIT: e poi c'è ELSA, NnnGh :sbav:
Gionny_Ren
16-05-16, 00:06
[Siccome in episodio VII a mio parere si corre sempre un po' troppo, linko qui questo video perchè è molto probabilmente nell'editing che si trova il motivo di questa mia impressione
Recentemente mi sono ritrovato a vedere Una Nuova Speranza in versione assolutamente originale.
Ovvero la stessa identica versione che uscì nelle sale nel '77, con lo stesso identico montaggio, senza il minutaggio aggiunto da Lucas a posteriori.
Sarà che non lo ricordavo più in quella prima versione, ma mi ha stupito proprio la velocità della storia.
Il ritmo con cui si susseguono gli eventi è incessante, sopratutto nella prima parte del film.
Anche l'attacco alla Morte Nera, che Lucas ha voluto misteriosamente allungare, in originale funziona meglio.Prende di più!
Vedendolo così si comprende come mai i montatori di allora abbiano vinto l'oscar.
PistoneViaggiatore
16-05-16, 00:08
Recentemente mi sono ritrovato a vedere Una Nuova Speranza in versione assolutamente originale.
Ovvero la stessa identica versione che uscì nelle sale nel '77, con lo stesso identico montaggio, senza il minutaggio aggiunto da Lucas a posteriori.
Sarà che non lo ricordavo più in quella prima versione, ma mi ha stupito proprio la velocità della storia.
Il ritmo con cui si susseguono gli eventi è incessante, sopratutto nella prima parte del film.
Anche l'attacco alla Morte Nera, che Lucas ha voluto misteriosamente allungare, in originale funziona meglio.Prende di più!
Vedendolo così si comprende come mai i montatori di allora abbiano vinto l'oscar.
Stessa cosa ho fatto io recentemente e stessa impressione ho avuto. Ottimo ritmo, serratissimo da quando scappano da Mos Eisley (o come si scriverebbe) sul Falcon fino alla fine.
Però è perfettamente soppesato e equilibrato.
Davvero, è una carambola di momenti.
"E' una carambola di momenti".
Ricordatevi di questa espressione.
Gionny_Ren
16-05-16, 00:13
Però è perfettamente soppesato e equilibrato.
Talmente perfetto che Lucas ha voluto metterci mano. :bua:
Lucas che, ricordiamocelo, avrebbe voluto ambientare il terzo capitolo di Indy in una casa stregata e con un sidekick alieno :asd:
PistoneViaggiatore
16-05-16, 00:47
Talmente perfetto che Lucas ha voluto metterci mano. :bua:
Eh quell'uomo tanto è stato responsabile della creazione di una delle realtà immaginarie più FICHE di sempre, tanto mi ha disgustato.
Davvero uno di quei casi in cui uno deve guardare alle singole opere artistiche del personaggio, distinguerle qualitativamente e soprassedere su un parere definito sulla persona.
Lucas che, ricordiamocelo, avrebbe voluto ambientare il terzo capitolo di Indy in una casa stregata e con un sidekick alieno :asd:
Questa mi mancava :uhoh:
Gionny_Ren
16-05-16, 01:27
Lucas non è un bravo regista e nemmeno un bravo scrittore.
Ma se lo fosse stato, probabilmente non avrebbe mai pensato di fare un film come Star Wars.
Invece egli è, come io amo definirlo, un tecnico visionario. Uno che avuto sempre il pallino di superare i limiti tecnici del cinema contemporaneo.
E c'è riuscito appunto con Star Wars.
Ma artisticamente e narrativamente parlando, l'universo di Star Wars è il frutto del lavoro di tanti artisti molto più bravi di Lucas.
Perfino la sceneggiatura del primo film non è farina del sacco di Lucas.
E' noto che la storia del primo film passò per un lungo processo di "raffinamento", fino al punto da venirne completamente trasformata (la storia originale è stata recentemente pubblicata a fumetti). Lucas si affidava al giudizio degli altri. Lui scriveva la storia, la faceva leggere e poi raccoglieva tutte le opinioni per decidere cosa cambiare.
Ad esempio fu Coppola che consigliò a Lucas di rimanere sul vago in merito alla Forza. Mentre Lucas voleva addirittura dare dei nomi al lato chiaro ed al lato oscuro. :bua:
E fu sempre Coppola a scrivere i famosi titoli di testa del film, perché a Lucas non venivano proprio fuori.
Un grosso aiuto glielo diede anche il giovane scrittore che aveva già aiutato Lucas a sistemare la sceneggiatura di American Graffiti. Probabilmente le migliori battute del film provengono da lui,
Quindi, anche se la sceneggiatura porta il nome ufficiale di Lucas, è in realtà un lavoro fatto a molte mani.
PistoneViaggiatore
16-05-16, 09:49
Però bravissimo Lucas per aver seguito tutti questi bei consigli e apporti di grandi professionisti e artisti. Poi invece merdissimo, per i motivi che sappiamo tutti
https://pbs.twimg.com/media/CiiC4PmWEAEHhyI.jpg:large
blacklotus
16-05-16, 14:30
Finalmente visto.
Per i primi venti minuti o pensato che fossero riusciti dopo trent'anni a fare un altro buon film su SW.
Poi lammerda.
Anche il cattivo che poteva diventare interessante per via del backgroud viene gestito di merda e alla fine sembra un coglione.
Un brutto film in generale e forse il più brutto film di SW a pari merito con Ep. 1-2.
La cosa veramente ridicola è come abbiano reciclato TUTTO dagli SW passati: morte nera (pero più grossa e con il raggio più figo uhao!!11!!) , la pseudo Mos eisley, attacco di terra simultaneo di terra/spazio alla morte nera etc etc
Per non parlare delle cose totalmente no-sense: tipo l' attacco di terra affidato a 3 persone, sconosciuta in un pianeta casuale che casualmente è la master jedi che sa già tutto (pilotare, usare la forza meglio di chi è stato allenato etc etc) e molte altre
:asd: però ha ragione. Poi lo riguarderà e sarà anche peggio :bua:
From EsseSette
sto topic è un po' come il giorno della marmotta.
ogni tot arriva il post che resetta tutto.
In piedi, campeggiatori, camperisti e campanari! Mettetevi gli scarponi! Oggi fa freddo! Qui fa freddo ogni giorno! Fa freddo!
finchè non ci si insulta va tutto bene, comunque i miei complimenti per l'abnegazione di entrambi le parti :bua:
:asd: però ha ragione. Poi lo riguarderà e sarà anche peggio :bua:
From EsseSette
No perchè se lo riguardi migliora! Perchè non hai il coraggio di dirlo che migliora? Perchè? :perche:
Ma non ha il coraggio :nono:
Finalmente visto.
[...]
Un brutto film in generale e forse il più brutto film di SW a pari merito con Ep. 1-2.
oh ragaz i gusti son gusti, però questa è grossa.
blacklotus
16-05-16, 16:14
in che senso?
guarda, al momento sono più propenso a trovare più spunti positivi per i primi due che non per quest'ultimo.
Se non altro hanno provato a raccontare una propria storia (fallendo) piuttosto che fare copia/incolla di altri SW
Io lo metto anche dietro a ep 1-2, giusto per la trama insulsa. Mi sento preso per il culo, non ci posso fare nulla.
Ma nessuno si è incazzato per i trailers e per la locandina molto spoilerosa, all'epoca?
From EsseSette
intendi di Finn con la spada lazers? diciamo che nessuno c'era cascato, personalmente ho sempre trovato ovvio che il vero jedi fosse rey
Finn che usa la spada, ma era chiaro che non fosse lui il Jedi, ma anche e soprattutto la New morte nera 3.0.1.3.4.4.
From EsseSette
in realtà quella roba sulla locandina mi aveva incuriosito. Mi ero domandato che cazzo fosse quella roba, ero curioso, mica poteva essere una Morte nera 3.0, ho pensato che fosse un qualcosa di nuovo ma che messa lì in locandina potesse ricordare la Morte nera di proposito...
e invece :bua:
:bua: io avevo già inteso, peccato :-/
From EsseSette
Io avevo bestemmiato appena vista la locandina. Poi sono andato al cinema rassegnato per quella cosa lì :facepalm:
Ma il bello è che mi son detto "gli ultimi 3 mesi non guardo i trailers, così non mi spoilero nulla", taaac, locandina e vaffanculo. :facepalm:
From EsseSette
PistoneViaggiatore
16-05-16, 20:49
Vabbe la locandina di ogni guerre stellari spoilera le cose che contiene il film. Ma è uno spoiler relativo dai su ora pure delle locandine lamentiamoci che sono sempre state fiche in culo...
Cmq sia cmq sia, tanto per cercare di parlare d altro ma quant è fica la rivisitazione dell astronave del sith/quelchecazzoècisiamocapiti del caso? Era fichissima quella bianca della vecchia ed è fichissima quella nuova, non ricordo quale ma mi ricorda un uccello in particolare con le due ali lunghe basse
Eh? Minchia Pistolone, usa la cazzo di punteggiatura.
E cmq, sì, mi lamento della locandina che ha spoilerato il film più atteso degli ultimi 30 anni.
From EsseSette
Io lo metto anche dietro a ep 1-2, giusto per la trama insulsa. Mi sento preso per il culo, non ci posso fare nulla.
No guarda, siamo in due.
La trama è come ep4 che negli anni '80 era wow.
Nel '16 mi pare molto meno "wow".:sisi:
EddieTheHead
17-05-16, 16:22
io non capisco perchè EP I sia tanto bistrattato invece :asd: sarà che all'epoca ero quasi ancora un bambino perciò star wars -> figata a priori, ma non m'è mai parso tanto brutto quanto molti dicono che sia. Certo, c'è jarjar, c'è il nanerottolo rompicoglioni insopportabile, ma ci sono anche tante cose fighe.
E tutto sommato la storia fila e la vicenda scorre bene. Poi non è paragonabile per tanti motivi agli originali e son d'accordissimo, ma IMHO se è vero che è una spanna sotto ai primi tre, è anche vero che è nmila spanne sopra agli altri due.
Principalmente è bistrattato per la noia.
La noia dei problemi della federazione commerciale con un pianetucolo di cui freganiente a nessuno << Impero vs. Resistenza
La noia dei Gungan minacciati (echissenefrega). << Tutti quanti nell'universo
La noia di un combattimento tra armata cannon fodder (robottini) e i suddetti Gungan CGI << Ribelli vs Impero, Tie vs X-Wing
Maul che arriva e muore senza dire una parola << Vader
Il continuo avanti e indietro (Scappiamo! Scappiamo! Torniamo!) << Fuga da Tatooine, Rebel Army, attacco alla Morte Nera
La mancanza di "alchimia" tra i vari personaggi << Luke e Han, Han e Leia, Luke e Leia, Luke e Obi-Wan
Jar Jar e il bambino rompicoglioni sono solo la ciliegina sulla torta.
Con EPVII han cercato di riciclare tutti gli elementi vincenti segnati qui sopra, il problema è che si vede che son solo riciclati e inferiori all'originale, e le idee nuove sono questionabili (Kylo Emo, la Forza tirata fuori a caso dalla protagonista, il pianeta che mangia i soli).
Gionny_Ren
17-05-16, 18:31
No guarda, siamo in due.
La trama è come ep4 che negli anni '80 era wow.
Nel '16 mi pare molto meno "wow".:sisi:
Fury Road è come Mad Max 2 - Road Warrior che negli anni '80 era wow... Ma pure Fury Road oggi... :bua:
PistoneViaggiatore
17-05-16, 18:40
Guarda, il primo secondo me rispetto a II e III è MOLTO meglio.
PERO' i gungan e la guerra finale loro e jar jar in genere da soli lo fanno pesare dodici tonnellate di noia.
Però allo stesso tempo io continuo a pensare che è, dei tre della prima trilogia, il migliore.
L'ho rivisti tutti e tre recentemente, quindi li ho ABBASTANZA freschi nella memoria (ma in realtà ci sono cose di tutti e tre i film che continuo a rimuovere dalla memoria e mi sa che devo ringraziare il mio cervello dimenticarello della roba stinfia )
Fury Road è come Mad Max 2 - Road Warrior che negli anni '80 era wow... Ma pure Fury Road oggi... :bua:
E basta co sto mad max porca puttana, lasciatelo perdere cristo dio (non è una bestemmia, lo invoco in aiuto, se significa ban la tolgo )
Gionny_Ren
17-05-16, 18:49
Cmq sia cmq sia, tanto per cercare di parlare d altro ma quant è fica la rivisitazione dell astronave del sith/quelchecazzoècisiamocapiti del caso? Era fichissima quella bianca della vecchia ed è fichissima quella nuova, non ricordo quale ma mi ricorda un uccello in particolare con le due ali lunghe basse
La nave di Kylo io l'adoro.
Riproduce effettivamente le fattezze di un rapace. Quando si vede la prima volta atterrare in mezzo alle fiamme... Quel motivetto di Williams che ne sottolinea la pericolosità... Questo è Star Wars! :sisi:
Altro che Ep. I... Ma per favore!
blacklotus
17-05-16, 21:23
il problema è quando spacca tutto piangendo :asd:
Il discorso non è tanto la trama e le cose reciclate. Alla fine lo fanno milioni di film da sempre. Non voglio originalità pura ma che almeno non sia una cosa troppo palese o quando lo fai male, ed in questo caso l hanno fatto MALISSIMO.
Tipo la morte nera 3.0 dai. Cioè potevano inventarsi di tutto invece la fanno uguale (ma è 3 volte più grossa 11!!11!11) che c ha il raggio-super-fine-di-mondo (ma questo spacca 10 pianeti alla volta mica uno!!!!) con lo stesso difetto di progettazione (:rotfl:)
Dai è proprio una cosa spudorata ed indecente anche se vuoi solo intrattenimento.
- - - Aggiornato - - -
Tra l altro un mio amico mi ha fatto notare una cosa. ma se esiste una Repubblica, o una qualsivoglia forma di governo (e se la distruggono durante l' attacco non è che fosse proprio dalla loro parte), in realtà i ribelli sono il first order, quindi perchè quei 4 stronzi comandati da Leia si chiamano ribelli? :asd:
In realtà sono anarchici? sono un gruppo di casapound o dei centri sociali? Di certo si spiegherebbe anche perchè mandano 3 persone (non è simbolico, vanno in 3 di numero) a fare la retata sul pianeta
Tra l altro un mio amico mi ha fatto notare una cosa. ma se esiste una Repubblica, o una qualsivoglia forma di governo (e se la distruggono durante l' attacco non è che fosse proprio dalla loro parte), in realtà i ribelli sono il first order, quindi perchè quei 4 stronzi comandati da Leia si chiamano ribelli?
Riguardatevi il film. Non sono "ribelli" ma "la resistenza" e resistono al primo ordine :sisi:
Ma che lo dico a fare...
in realtà la scena politica è stata volutamente accantonata. E' stato poi spiegato che la resistenza è un gruppo militare non riconosciuto dalla nuova repubblica, ma segretamente appoggiato. A quanto pare durante quei giorni vigeva una tregua tra la repubblica e il primo ordine, che comunque andava combattuto
E basta co sto mad max porca puttana, lasciatelo perdere cristo dio (non è una bestemmia, lo invoco in aiuto, se significa ban la tolgo )
Mi trolla così per fare, come vedi evita il dialogo ;)
Ignoralo! :)
- - - Aggiornato - - -
in realtà la scena politica è stata volutamente accantonata. E' stato poi spiegato che la resistenza è un gruppo militare non riconosciuto dalla nuova repubblica, ma segretamente appoggiato. A quanto pare durante quei giorni vigeva una tregua tra la repubblica e il primo ordine, che comunque andava combattuto
Scusa ma questo pezzo mi manca.
Quando e da chi?
Ci sono fonti?
c'è stato un po' di tutto, dichiarazioni, guide ufficiali... insomma, tutta la paccottiglia aggiuntiva per fare cassa :asd:
http://starwars.wikia.com/wiki/Resistance
Per la serie "tappiamo i buchi fuori che farlo dentro il film era troppo brutto".
Per la serie "tappiamo i buchi fuori che farlo dentro il film era troppo brutto".
Quotone :asd:
il problema è quando spacca tutto piangendo :asd:
Il discorso non è tanto la trama e le cose reciclate. Alla fine lo fanno milioni di film da sempre. Non voglio originalità pura ma che almeno non sia una cosa troppo palese o quando lo fai male, ed in questo caso l hanno fatto MALISSIMO.
Tipo la morte nera 3.0 dai. Cioè potevano inventarsi di tutto invece la fanno uguale (ma è 3 volte più grossa 11!!11!11) che c ha il raggio-super-fine-di-mondo (ma questo spacca 10 pianeti alla volta mica uno!!!!) con lo stesso difetto di progettazione (:rotfl:)
Dai è proprio una cosa spudorata ed indecente anche se vuoi solo intrattenimento.
- - - Aggiornato - - -
Tra l altro un mio amico mi ha fatto notare una cosa. ma se esiste una Repubblica, o una qualsivoglia forma di governo (e se la distruggono durante l' attacco non è che fosse proprio dalla loro parte), in realtà i ribelli sono il first order, quindi perchè quei 4 stronzi comandati da Leia si chiamano ribelli? :asd:
In realtà sono anarchici? sono un gruppo di casapound o dei centri sociali? Di certo si spiegherebbe anche perchè mandano 3 persone (non è simbolico, vanno in 3 di numero) a fare la retata sul pianeta
Mi va bene tutto (d'altra parte sono stato il primo a lamentare la morte nera 3.0 nel al topic all'uscita del poster) ma questo non è per niente vero. Dove sarebbe lo stesso difetto? Non hanno sparato un siluro in un condotto che porta al nucleo, era protetta da uno scudo, è stata sabotata dall'interno con degli esplosivi e un caccia ha sparacchiato all'interno di una struttura di superficie.
Il pianeta potrebbe essere scoppiato, più che per l'esplosione della struttura, per il rilascio dell'energia immagazzinata poco prima.
Edit: Riguardato la scena, è proprio così. L'intenzione era di attaccare/sabotare quella struttura disabilitando l'arma con la consapevolezza che il rilascio di energia potesse far esplodere il pianeta.
Gionny_Ren
17-05-16, 22:51
c'è stato un po' di tutto, dichiarazioni, guide ufficiali... insomma, tutta la paccottiglia aggiuntiva per fare cassa :asd:
http://starwars.wikia.com/wiki/Resistance
Sarà pure paccottiglia per fare cassa... Ma si tratta di storie di tutto rispetto. :sisi:
I dlc che ti devi prendere a parte :sisi:
Tra l altro un mio amico mi ha fatto notare una cosa. ma se esiste una Repubblica, o una qualsivoglia forma di governo (e se la distruggono durante l' attacco non è che fosse proprio dalla loro parte), in realtà i ribelli sono il first order, quindi perchè quei 4 stronzi comandati da Leia si chiamano ribelli? :asd:
In realtà, dopo la battaglia di Endor, la Nuova Repubblica fece un trattato di pace (Galactic Concordance) coi resti dell'Impero credendo che ormai questo non fosse più un reale problema.....
Diciamo che i capi della Nuova Repubblica concentrarono interamente le loro attenzioni nel restaurare la politica nella galassia fottendosene altamente delle difese militari...pensando che ormai non ce ne fosse più bisogno.
In questo contesto di "pace" una giunta militare nata dai resti dell'Impero, col tempo, si trasformò nel Primo Ordine stabilendosi in zone remote della galassia lontano dagli occhi della Nuova Repubblica.... (base Strakiller)
Sicchè Leila Organa, preoccupata dei movimenti e della crescita del Primo Ordine, ha fondato una piccola forza armata privata chiamata la Resistenza...
Tuttavia le sue richieste d'aiuto, vista la crescente minaccia, non sono mai state prese in grande considerazione dalla Nuova Repubblica troppo impegnata nei giochi politici e il Senato troppo lento nell'intervenire con decisione.
In sintesi: la Nuova Repubblica se ne fotte della guerra...quindi la Resistenza, per nulla appoggiata dalla Nuova Repubblica, deve fronteggiare la minaccia portata dal Primo Ordine....
Insomma, tanti giri di parole per riproporre il tema della milizia underdog sotterranea in un contesto cui non avrebbe piu alcun senso.
PistoneViaggiatore
18-05-16, 00:40
Bè, no durante il film però non ho avuto la sensazione che loro fossero dei nuovi ribelli senza motivo di esserlo.
In qualche modo ho capito al volo che sto First Order è una piaga che imperversa qua e là in maniera mala, e insomma zompano villaggi e cose.
Semmai la cosa che stona è lo squilibrio tra questo, e l'esplosione dell'intera repubblica che è si raccontata con una scena pazzesca (il mega colonnone di fuoco distruttore che sbraca foreste intere, raggio rosso della morte nello spazio con kylo di spalle che osserva, le facce terrorizzate alla vista del cielo notturno che si tinge di rosso...la scena è magnifica secondo me, tutto quel passaggio insomma), ma doveva essere presente (VISIVAMENTE intendo) da prima un minimo.
Cioè l'errore per me è il non crearti un peso per quello che è appena successo, da prima. Perchè ci sta pure che a posteriori non mi rubi chissà quanto tempo per farmi vedè leila che piagne o simili, perchè in un certo qual modo "sti cazzi". Azione, azione. E cmq la reazione "basita" c'è e va bene alla fine.
Il problema è non aver creato le basi perchè quella scena abbia non solo un peso estetico (che secondo me ribadisco che ha, è fichissima), ma un peso emotivo di qualche tipo.
Come spettatore invece, sostanzialmente di questa repubblica me ne frego, solo con visioni successive, elaborando la situazione tra me e me, ci ricamo intorno l'importanza, ma alla prima visione ero davvero tipo "oddio fichissimo ma...nse so mai visti questi ao..vabbè!"
Mi va bene tutto (d'altra parte sono stato il primo a lamentare la morte nera 3.0 nel al topic all'uscita del poster) ma questo non è per niente vero. Dove sarebbe lo stesso difetto? Non hanno sparato un siluro in un condotto che porta al nucleo, era protetta da uno scudo, è stata sabotata dall'interno con degli esplosivi e un caccia ha sparacchiato all'interno di una struttura di superficie.
Il pianeta potrebbe essere scoppiato, più che per l'esplosione della struttura, per il rilascio dell'energia immagazzinata poco prima.
Edit: Riguardato la scena, è proprio così. L'intenzione era di attaccare/sabotare quella struttura disabilitando l'arma con la consapevolezza che il rilascio di energia potesse far esplodere il pianeta.
Bravo Daled :sisi:
Per la serie "tappiamo i buchi fuori che farlo dentro il film era troppo brutto".
Per la serie:" a parte che se seguivi il film ci arrivavi benissimo da solo, non è un libro di storia, è un film di fantasia, questo "background" non era fondamentale, suvvia"...
non sono d'accordo, io sono uno a cui il film è piaciuto da morire, ma la mancanza di un piccolissimo contesto politico l'ho trovato un difetto gigantesco. Stiamo parlando sempre di un sequel di un film terminato con la sconfitta dell'impero. La prima cosa che viene in mente è una guerra aperta tra la repubblica e il first order, mentre invece ti trovi una banda di 12 x-wing. Non sta in piedi, avrebbero dovuto essere più chiari: bastavano davvero 2 frasi in croce e saremmo tutti più contenti
PistoneViaggiatore
18-05-16, 07:01
non sono d'accordo, io sono uno a cui il film è piaciuto da morire, ma la mancanza di un piccolissimo contesto politico l'ho trovato un difetto gigantesco. Stiamo parlando sempre di un sequel di un film terminato con la sconfitta dell'impero. La prima cosa che viene in mente è una guerra aperta tra la repubblica e il first order, mentre invece ti trovi una banda di 12 x-wing. Non sta in piedi, avrebbero dovuto essere più chiari: bastavano davvero 2 frasi in croce e saremmo tutti più contenti
Già. Semplicemente avrebbe reso tutta la vicenda più solida (anche a me il film è piaciuto un botto ) mentre così si sentono delle falle, dei vuoti.
Non nel senso che tutto va spiegato per filo e per segno sempre. Assolutamente.
Ma devi metterle le fondamenta, non darle per scontate o simili.
Gionny_Ren
18-05-16, 07:02
Il problema è non aver creato le basi perchè quella scena abbia non solo un peso estetico (che secondo me ribadisco che ha, è fichissima), ma un peso emotivo di qualche tipo.
Come spettatore invece, sostanzialmente di questa repubblica me ne frego, solo con visioni successive, elaborando la situazione tra me e me, ci ricamo intorno l'importanza, ma alla prima visione ero davvero tipo "oddio fichissimo ma...nse so mai visti questi ao..vabbè!"
Ma questo non è mai stato un problema, eh.
Il "peso emotivo" viene dalla reazione dei personaggi all'atto distruttivo, non dalla nostra conoscenza della politica.
Quando l'impero distruggeva Alderan, c'è ne fregavamo qualcosa degli alderiani?
Il bello stava nel vedere la crudeltà di Tarkin che gioiva dalle disperazione di Leila, oppure il turbamento di Obi Wan "ho sentito un fremito nella Forza..." .
Qui è la stessa cosa.
Anzi forse il carico emotivo è anche maggiore, perché non è solo una cosa avvertita "localmente" da pochi.
Lo sgomento di Solo, Finn e delle altre persone della locanda, rappresenta lo sgomento dell'intera galassia che prende coscienza del pericolo rappresentato dal Primo Ordine.
Gionny_Ren
18-05-16, 07:08
bastavano davvero 2 frasi in croce e saremmo tutti più contenti
Ho i miei dubbi che sarebbero bastate a chi vuole per forza l'approfondimento politico nei film di Star Wars... Anche perché 2 frasi in croce si sono. Nei titoli di testa del film!
Ti fanno capire che il Primo Ordine nasce dalla ceneri dell'Impero.
Ti fanno capire che la Resistenza si frappone al Primo Ordine.
Ti fanno capire che la Resistenza è appoggiata dalla Repubblica (questo lo dice anche Hux nel suo infervorato discorso).
Secondo me non serve altro per godersi la storia di Rey e Finn.
Però, è ovvio che chi mi dice che i prequel sono meglio di questo film, vuol dire che voleva proprio un altro film... Uguale ai prequel. :bua:
PistoneViaggiatore
18-05-16, 07:24
Qui è la stessa cosa.
Anzi forse il carico emotivo è anche maggiore, perché non è solo una cosa avvertita "localmente" da pochi.
Lo sgomento di Solo, Finn e delle altre persone della locanda, rappresenta lo sgomento dell'intera galassia che prende coscienza del pericolo rappresentato dal Primo Ordine.
Si vabbè proprio no.
Qua il nuovo ordine mondiale sbraita "è l'ora del clistere" dal nulla e sbram distruggono. Ripeto scena bellissima, ma passa così, poi c'è la reazione e ok. Ma è andata, la repubblica non l'avevo vista prima, non la vedo poi, non è mai intervenuta nel film. Se distruggevano casa della zia di qualcuno che non conosco, era uguale.
Mentre con Aldeeran il solo fatto che venga usato prima come minaccia per far parlare Leia, poi dici ah ok non lo distrugg..AH Cazz! Cattivissimo cazz..oddio..sigh!
Hai leia che si dimena per "fermarli", il carico emotivo è forte, empatizzi per lei=empatizzi per il pianeta.
In quest'altro funziona molto meno.
Secondo:
Aldeeran è dove poi loro devono arrivare, rocambolesco salto nell'iperspazio e poi "non c'è aldeeran..." e rivivi il peso di un pianeta deflagrato nello sgomento loro che al suo posto ci trovano una pioggia di asteroidi.
E ancora rifletto:
non vediamo mai le facce della gente su Aldeeran. Manco un palazzo. Secondo me questo accentua, perchè tu hai visto la potenza della Morte Nera contro un PIANETA. Una roba che uno può "concepire" nella sua grandezza e rimanerci colpito "porca eva hanno fatto saltare in aria la Terra intera" (aldeeran era pure una mezza specie di Terra quando si vede).
Sandro Storti
18-05-16, 07:34
La Repubblica sarebbe la tipa sul balcone che si vede arrivare il raggio in faccia.
Comunque, novità per il 3D Blu-Ray?
Gionny_Ren
18-05-16, 07:54
Si vabbè proprio no.
.
.
In quest'altro funziona molto meno.
Bah! Io ho "empatizzato" parecchio anche qui.
Sopratutto per via delle parole di Finn prima di quella scena.
Il ragazzo è terrorizzato da quello che può fare Primo Ordine, ma nessuno gli da credito.
Che poi si viene a sapere che è esattamente quello che succede nel resto della galassia; tranne Leila, nessuno prende seriamente in considerazione la minaccia rappresentata dal Primo Ordine.
Se ci fai caso, dopo lo sparo dell'arma, tutta la questione del Primo Ordine si fa tremendamente seria.
PistoneViaggiatore
18-05-16, 09:29
La Repubblica sarebbe la tipa sul balcone che si vede arrivare il raggio in faccia.
Ecco appunto, anche io la identifico così la repubblica, una bonazza che apre la bocca e un lungo caldo raggio che la inonda.
Se ci fai caso, dopo lo sparo dell'arma, tutta la questione del Primo Ordine si fa tremendamente seria.
:rotfl: se non è una trollata sei una persona magnifica
Purtroppo è una trollata... Ma cosa ci si può fare, è bravo e riesce a stare entro quella linea sottile che lo porterebbe al ban. Buon per lui :sisi:
Cmq, scudi giù sulla star killer, scudi giù su Endor, X Wing (non chiamatelo ala ics, che merda!) che entra nella struttura e fa esplodere tutto, Millenium Falcon che entra dentro la Death Star e la fa saltare in aria.. Meno fantasia di così....! -.-
From EsseSette
Però devi ammettere che in questo caso hanno sostituito una dura lotta fatta da dei procioni per abbassare gli scudi con "Abbassa gli scudi!" "...Ok!" :sisi:
PistoneViaggiatore
18-05-16, 10:00
http://i3.mirror.co.uk/incoming/article7125753.ece/ALTERNATES/s1227b/PAY-Daisy-Ridley.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/01/06/00/2FD2F0DE00000578-3386252-image-a-35_1452039437645.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/01/06/00/2FD2F12500000578-3386252-image-a-36_1452039445668.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/01/06/00/2FD2F00500000578-3386252-image-a-57_1452041401023.jpg
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http://www.9kudos.info/uploadfiles/daily-mail-2015-photoshoot-daisy-ridley-39141353-830-1106-635954312750303411.jpg
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https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/88/f8/c9/88f8c9e5227a71b9506e20f2cca0adee.jpg
Le tette le ha lasciate sul Millenium Falcon? :(
From EsseSette
è bellissima proprio perchè vera, non quelle fighe irraggiungibili
PistoneViaggiatore
18-05-16, 10:32
è bellissima proprio perchè vera, non quelle fighe irraggiungibili
Bravo a me nella penultima foto mi fa venire voglia di farci le vacanze insieme
Gionny_Ren
18-05-16, 10:43
:rotfl: se non è una trollata sei una persona magnifica
Fino a prova contraria non sono io quello che provoca.
Se ti va di discutere, chiarisci il tuo pensiero
Gionny_Ren
18-05-16, 10:50
In realtà, dopo la battaglia di Endor, la Nuova Repubblica fece un trattato di pace (Galactic Concordance) coi resti dell'Impero credendo che ormai questo non fosse più un reale problema.....
Diciamo che i capi della Nuova Repubblica concentrarono interamente le loro attenzioni nel restaurare la politica nella galassia fottendosene altamente delle difese militari...pensando che ormai non ce ne fosse più bisogno.
In questo contesto di "pace" una giunta militare nata dai resti dell'Impero, col tempo, si trasformò nel Primo Ordine stabilendosi in zone remote della galassia lontano dagli occhi della Nuova Repubblica.... (base Strakiller)
Sicchè Leila Organa, preoccupata dei movimenti e della crescita del Primo Ordine, ha fondato una piccola forza armata privata chiamata la Resistenza...
Tuttavia le sue richieste d'aiuto, vista la crescente minaccia, non sono mai state prese in grande considerazione dalla Nuova Repubblica troppo impegnata nei giochi politici e il Senato troppo lento nell'intervenire con decisione.
In sintesi: la Nuova Repubblica se ne fotte della guerra...quindi la Resistenza, per nulla appoggiata dalla Nuova Repubblica, deve fronteggiare la minaccia portata dal Primo Ordine....
Mi era sfuggito questo post.... E' bello sapere che anche in questo forum c'è gente che sa di cosa si sta parlando. ;)
PistoneViaggiatore
18-05-16, 11:20
Fino a prova contraria non sono io quello che provoca.
Se ti va di discutere, chiarisci il tuo pensiero
Non mi va e non sto provocando.
Sei tu che provochi
Gionny_Ren
18-05-16, 11:22
Non mi va e non sto provocando.
Sei tu che provochi
E come ti avrei provocato?
Sandro Storti
18-05-16, 11:25
Trooollliingggg
Voglio il 3D di sto cavolo di film!!
PistoneViaggiatore
18-05-16, 11:49
E come ti avrei provocato?
provocando in me delle reazioni!
Ma questo non è mai stato un problema, eh.
Il "peso emotivo" viene dalla reazione dei personaggi all'atto distruttivo, non dalla nostra conoscenza della politica.
Quando l'impero distruggeva Alderan, c'è ne fregavamo qualcosa degli alderiani?
Il bello stava nel vedere la crudeltà di Tarkin che gioiva dalle disperazione di Leila, oppure il turbamento di Obi Wan "ho sentito un fremito nella Forza..." .
Qui è la stessa cosa.
Anzi forse il carico emotivo è anche maggiore, perché non è solo una cosa avvertita "localmente" da pochi.
Lo sgomento di Solo, Finn e delle altre persone della locanda, rappresenta lo sgomento dell'intera galassia che prende coscienza del pericolo rappresentato dal Primo Ordine.
Ste cose le hai sentite solo te mi sa. Io ho visto una copia malfatta della Morte Nera distruggere gente mai vista e mai tirata in ballo nella storia (a differenza dei "popoli" della galassia dei primi film sotto il giogo dell'Imperatore) e quindi con un carico emotivo pressochè nullo.
Praticamente è come se il First Order avesse distrutto l'ennesima seduta del senato di EPI.... fregancazzo assoluto.
Gionny_Ren
18-05-16, 12:03
provocando in me delle reazioni!
Però non ti ho insultato, eh.
Ne ho scritto che le tue opinioni sono un mare di cazzate (cosa che a me invece è stata detta).
Poi si può essere o meno in accordo, ma se uno esprime un'opinione diversa non significa che sta trollando.
Trollare è tutto un'altra cosa...
PistoneViaggiatore
18-05-16, 12:12
Però non ti ho insultato, eh.
Ne ho scritto che le tue opinioni sono un mare di cazzate (cosa che a me invece è stata detta).
Poi si può essere o meno in accordo, ma se uno esprime un'opinione diversa non significa che sta trollando.
Trollare è tutto un'altra cosa...
Si però nè in questo caso con l'accento (quell'altro che sulla tastiera azerty non lo trovo)
E come ti avrei provocato?
provocando in me delle reazioni!
sposami absint, NAU :rotfl:
PistoneViaggiatore
18-05-16, 14:09
sposami absint, NAU :rotfl:
taaan taa ttataaaan
taaaaan taan taataaaaan
non sono d'accordo, io sono uno a cui il film è piaciuto da morire, ma la mancanza di un piccolissimo contesto politico l'ho trovato un difetto gigantesco. Stiamo parlando sempre di un sequel di un film terminato con la sconfitta dell'impero. La prima cosa che viene in mente è una guerra aperta tra la repubblica e il first order, mentre invece ti trovi una banda di 12 x-wing. Non sta in piedi, avrebbero dovuto essere più chiari: bastavano davvero 2 frasi in croce e saremmo tutti più contenti
A me l'unica cosa che non è piaciuta per niente è la scelta di usare una TERZA Death Star. Già la seconda non aveva motivo di esistere. Per il resto, accettando con rassegnazione il fatto che hanno scelto di impiegare anni e risorse a costruire la stessa superarma x la terza volta di fila consapevoli che sarebbe esplosa dopo un paio di spari, il film contiene tutto quello che serve per comprenderlo.
Se pensi che non sia così ti sbagli. Riguardalo con attenzione e te ne accorgerai. Se ancora non lo vedi allora sei prevenuto e ormai niente ti farà più cambiare idea.
E comunque dobbiamo ancora vedere il secondo e il terzo tempo di questa storia. Quindi aspettiamo a lamentarci del fatto che mancano parti fondamentali della storia...
Ma non sono prevenuto, e il film l'ho rivisto godendomelo ancora più di prima. Volevo semplicemente una situazione più chiara, dal film ad esempio non capisci che la Repubblica è divisa in due schieramenti (centristi e populisti) con leia che se ne va perché stabca della politica (fonte il libro bloodlines). Che devo fare... volevo sentirmelo dire a chiare lettere, spiattellato su di un piatto d'argento.
Tra l'altro su alcune cose vi consiglio di ascoltare il parere degli altri quando sensati e ben argomentati, altrimenti il prevenuto sei tu
Dal film ad esempio non capisci che la Repubblica è divisa in due schieramenti (centristi e populisti) con leia che se ne va perché stabca della politica (fonte il libro bloodlines).
No, è vero, ma la cosa è totalmente ininfluente al fine della trama del film.
Beh mica tanto, far capire chi minchia è questa gente (sia first order che resistenza) mi sembra abbastanza importante. Non che dovessero raccontare per filo e per segno come sono arrivati a quella situazione politica ma dovevano almeno inserire due dialoghi in croce che facciano capire che la nuova repubblica ignora la minaccia del primo ordine (che è organizzato nell'orlo esterno della galassia) e la resistenza è una milizia privata che lo combatte con finanziamenti privati e il sostegno di alcuni senatori.
PistoneViaggiatore
18-05-16, 23:47
Adesso Gionnyregina o kllprato diranno qualcosa tipo:
almeno inserire due dialoghi in croce che facciano capire che la nuova repubblica ignora la minaccia del primo ordine (che è organizzato nell'orlo esterno della galassia) e la resistenza è una milizia privata che lo combatte con finanziamenti privati e il sostegno di alcuni senatori.
In realtà si capisce tutto per bene SE SAPETE DOVE GUARDARE. Quando giobbe 3 e 14 assurge al cielo nel suo sguardo si nota l'emozione per la disconoscenza dei propri figli e nel versetto VI della "Comare e le volpi" di Gianbattista Quaternario si cita Kylo Ren come simbolo della rinascita del quarto stato.
Questo significa che nel secondo della trilogia probabilmente ci verrà spiegato perchè Rey sa usare lo Sforzo... e quindi il Nuovo Ordine, se ci fate caso, dopo che ha distrutto sette pianeti, 18 lune e un Sole, si capisce che sono non dico cattivi (perchè in VII i personaggi sono umani a tutto tondo) ma sicuramente poco raccomandabili.
Gionny_Ren
19-05-16, 00:06
Adesso Gionnyregina o kllprato diranno qualcosa tipo:
Poi sono io quello che provoca, eh...
Adesso Gionnyregina o kllprato diranno qualcosa tipo:
In realtà si capisce tutto per bene SE SAPETE DOVE GUARDARE. Quando giobbe 3 e 14 assurge al cielo nel suo sguardo si nota l'emozione per la disconoscenza dei propri figli e nel versetto VI della "Comare e le volpi" di Gianbattista Quaternario si cita Kylo Ren come simbolo della rinascita del quarto stato.
Questo significa che nel secondo della trilogia probabilmente ci verrà spiegato perchè Rey sa usare lo Sforzo... e quindi il Nuovo Ordine, se ci fate caso, dopo che ha distrutto sette pianeti, 18 lune e un Sole, si capisce che sono non dico cattivi (perchè in VII i personaggi sono umani a tutto tondo) ma sicuramente poco raccomandabili.
ma cosa stracazzo :rotfl: :rotfl:
Permalosetto miapiccolina: e fatti una risata, su :asd:
PistoneViaggiatore
19-05-16, 00:27
Madonna MiaPiccolina si diceva in simpatia ma tutti TUTTI col culo girato in questo forum nell ultima settimanella, che è sono allineati boccia e boccino? Bo
Beh mica tanto, far capire chi minchia è questa gente (sia first order che resistenza) mi sembra abbastanza importante. Non che dovessero raccontare per filo e per segno come sono arrivati a quella situazione politica ma dovevano almeno inserire due dialoghi in croce che facciano capire che la nuova repubblica ignora la minaccia del primo ordine (che è organizzato nell'orlo esterno della galassia) e la resistenza è una milizia privata che lo combatte con finanziamenti privati e il sostegno di alcuni senatori.
Giuuuuusto perché in "Una nuova speranza" era spiegato benissimo per filo e per segno...
E comunque, ribadisco, si capisce, basta fare un minimo di attenzione a quello che si guarda.
è vero che nel '77 non c'era bisogno, ma nemmeno sapevi chi era vader, l'imperatore, tarkin, leia, obi one, i jedi e i sith. Adesso hai una marea di informazioni in più, hai creato un mondo che è andato avanti, non è giusto non spiegare un buco di 30 anni, è ovvio che ti ritrovi spiazzato. L'unica cosa che viene detta nel film, durante il discorso del generale hux, è che la repubblica appoggia segretamente la resistenza (il tutto in una singola frase). Per me è un po' pochino.
Tutto altro discorso sui personaggi, la storia di rey, snoke e kylo è stata giusta non raccontarla in ep7 ma svilupparla nei prossimi film
Gionny_Ren
19-05-16, 06:57
è vero che nel '77 non c'era bisogno, ma nemmeno sapevi chi era vader, l'imperatore, tarkin, leia, obi one, i jedi e i sith. Adesso hai una marea di informazioni in più, hai creato un mondo che è andato avanti, non è giusto non spiegare un buco di 30 anni, è ovvio che ti ritrovi spiazzato. L'unica cosa che viene detta nel film, durante il discorso del generale hux, è che la repubblica appoggia segretamente la resistenza (il tutto in una singola frase). Per me è un po' pochino.
Tutto altro discorso sui personaggi, la storia di rey, snoke e kylo è stata giusta non raccontarla in ep7 ma svilupparla nei prossimi film
Guarda, sono d'accordo con te su un punto.
L'universo di Star Wars oggi è sicuramente molto più ampio ed articolato rispetto ai tempi di Una Nuova Speranza e questo pur avendo azzerato l'EU.
Da questo fatto si possono trarre due conclusioni.
La prima, come la tua, è che viene spiegato troppo poco nel film.
La seconda è che proprio via della mole di informazioni in più, qualsiasi info fosse apparsa nel film sarebbe sembrata "pochino".
Personalmente sono contentissimo che alla Lucasfilm abbiano optato per spiegare il buco di 30 anni, nei fumetti, nei romanzi e chi sa forse anche in una serie TV. Dove certi argomenti, come gli intrighi politici, funzionano meglio e sono meglio approfonditi, invece che in un film action di due ore.
Il rischio poi era anche quello di rifare un film didascalico come i prequel.
Riguardo ai personaggi.
Se ammettiamo che l'universo di Star Wars è più articolato rispetto a quando uscì Una Nuova Speranza, non possiamo pretendere di avere oggi un film che sia auto conclusivo come quello del '77.
Da qui, la sensazione, secondo me sbagliata, che la storia di Rey e Kylo non sia stata raccontata. Invece i due hanno già fatto un percorso; Rey verso la luce e Kylo verso l'oscurità.
No no no no, non fate confusione, per favore! Secondo il canovaccio, dopo l'addestramento di Rey e degli scudi della Starkiller si deve parlare della spada laser di Kylo e dell'identità segreta di Snoke, la critica all'analisi politica arriva dopo: il topic sta ripetendo il Sacro Canovaccio da mesi, non possiamo mica spezzare il circolo così.
dobbiamo tornare a parlare di finn che secondo alcuni era un cavaliere jedi fatto e finito, visto le sue eccezionali qualità nell'uso della spada laser :asd:
Gionny_Ren
19-05-16, 07:58
e dell'identità segreta di Snoke
Un attimo che ci arrivo! :asd:
Su Snoke, è stato confermato che non si tratta di Darth Plaguies, ma di un personaggio completamente nuovo.
Vengono quindi a cadere un pò tutte le teorie circolate in rete... Alcune molto fantasiose in verità.
Questo significa che nel secondo della trilogia probabilmente ci verrà spiegato perchè Rey...
Si ma un po' più di sicurezza in queste probabilità, altrimenti sei solo un pallida imitazione :sisi:
Guarda, sono d'accordo con te su un punto.
L'universo di Star Wars oggi è sicuramente molto più ampio ed articolato rispetto ai tempi di Una Nuova Speranza e questo pur avendo azzerato l'EU.
Da questo fatto si possono trarre due conclusioni.
La prima, come la tua, è che viene spiegato troppo poco nel film.
La seconda è che proprio via della mole di informazioni in più, qualsiasi info fosse apparsa nel film sarebbe sembrata "pochino".
E la risposta giusta è la prima: viene spiegato troppo poco nel film.
Non serve fare grandi discorsi per dare allo spettatore un idea di come vanno le cose, bastano poche frasi messe bene, tipo i nostri che vogliono andare ad Alderaan e Obi-Wan che commenta "non c'è piu..." ---> perfetto, semplice, conciso e da ottimamente un idea del perchè la Morte Nera è cosi cattiva.
In questo film non c'è niente del genere, la base Starkiller distrugge un tot di pianeti di cui freganiente a nessuno con sopra gente di cui non conosciamo nulla --> impatto emotivo zero, al di là dell'effetto raggio rosso nello spazio.
In questo film non c'è niente del genere, la base Starkiller distrugge un tot di pianeti di cui freganiente a nessuno con sopra gente di cui non conosciamo nulla --> impatto emotivo zero, al di là dell'effetto raggio rosso nello spazio.
Su questo concordo.
La distruzione di 1 o più pianeti, che vediamo in pochi secondi, passa totalmente "inosservata".....nel senso che allo spettatore non arriva assolutamente il messaggio di tragedia/distruzione/orrore/soffrenza/morte.....e quindi non si "immedesima" nella disperazione del popolo e non percepisce la gravità della situazione.
Un pò quello che accade in Episodio I: la sofferenza del popolo Naboo di cui si parla non viene assolutamente percepita dallo spettatore....
Su questo concordo.
La distruzione di 1 o più pianeti, che vediamo in pochi secondi, passa totalmente "inosservata".....nel senso che allo spettatore non arriva assolutamente il messaggio di tragedia/distruzione/orrore/soffrenza/morte.....e quindi non si "immedesima" nella disperazione del popolo e non percepisce la gravità della situazione.
Un pò quello che accade in Episodio I: la sofferenza del popolo Naboo di cui si parla non viene assolutamente percepita dallo spettatore....
Infatti io stavo per la federazione del commercio ( o come stracaxxo si chiama ).
:asd:
Mettere due frasi per chiarire la situazione politica farebbe diventare didascalico il film? :facepalm: E poi nell'originale del '77 c'erano eccome dei chiarimenti (striminziti per carità, ma non più di quelli che avrei voluto vedere nel VII), principalmente nella scena della riunione dei Moff in cui se non erro parlano dello scioglimento del senato imperiale.
non so voi la mia reazione all'esplosione dei pianeti è stata più o meno questa :asd:
http://i.ebayimg.com/00/s/MTEyMFgxMTM0/z/XXYAAOSwk1JWelMW/$_35.JPG
Poteva far esplodere il pianeta della taverna di maz (o come si scrive)... Potevano mandare qualcuno nel pianeta della Repubblica per convincere la Repubblica del pericolo imminente e poi farlo esplodere...
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A me l'unica cosa che non è piaciuta per niente è la scelta di usare una TERZA Death Star. Già la seconda non aveva motivo di esistere. Per il resto, accettando con rassegnazione il fatto che hanno scelto di impiegare anni e risorse a costruire la stessa superarma x la terza volta di fila consapevoli che sarebbe esplosa dopo un paio di spari, il film contiene tutto quello che serve per comprenderlo.
Se pensi che non sia così ti sbagli. Riguardalo con attenzione e te ne accorgerai. Se ancora non lo vedi allora sei prevenuto e ormai niente ti farà più cambiare idea.
E comunque dobbiamo ancora vedere il secondo e il terzo tempo di questa storia. Quindi aspettiamo a lamentarci del fatto che mancano parti fondamentali della storia...
Ceccazzo, anche tu sei prevenuto, hai letto? Pentiti pure se ti è piaciuto: this is First Order, no criticism allowed!
- - - Aggiornato - - -
Giuuuuusto perché in "Una nuova speranza" era spiegato benissimo per filo e per segno...
E comunque, ribadisco, si capisce, basta fare un minimo di attenzione a quello che si guarda.
Io me lo sono rivisto in DVD, sto ancora cercando quello che devo guardare secondo te, mi puoi dare il minuto in cui avvengono queste spiegazioni? Così tanto per gradire...
Io me lo sono rivisto in DVD, sto ancora cercando quello che devo guardare secondo te, mi puoi dare il minuto in cui avvengono queste spiegazioni? Così tanto per gradire...
A parte qualche informazione buttata lì nel testo scorrevole ci sono dei dialoghi all'inizio nel "villaggio" che viene spazzato via poco dopo e un paio di cose che dice Leia più avanti. E poi, come ho già detto più volte, si usa il cervello, si unisce i puntini e non resta nessuna domanda.
Davvero non capisco perché non provare a usare la testa e volere tutto spiegato per filo e per segno altrimenti "lamm@rda"...
è vero che nel '77 non c'era bisogno, ma nemmeno sapevi chi era vader, l'imperatore, tarkin, leia, obi one, i jedi e i sith.Tutto altro discorso sui personaggi, la storia di rey, snoke e kylo è stata giusta non raccontarla in ep7 ma svilupparla nei prossimi film
Nel '77 ti hanno buttato lì millemila cose senza spiegazioni ed era un capolavoro. Adesso hanno "solo suggerito" un paio di particolari e il film diventa incomprensibile? :uhm:
Più andiamo avanti e più mi rendo conto che non ha senso cercare di convincervi...
E comunque, si, lasciare ai prossimi film le spiegazioni maggiori riguardo ai protagonisti è perfettamente sensato. E ognuno vedrà se quel che ha dedotto (se qualcosa ha pensato) è giusto o no.
Un pò quello che accade in Episodio I: la sofferenza del popolo Naboo di cui si parla non viene assolutamente percepita dallo spettatore....
Ci sarebbe da parlare a lungo anche su questo... La sofferenza del popolo di Naboo non viene percepita perché in effetti non fregava a nessuno nella galassia la sorte di Naboo. Era un pianeta sovrano sperduto nel nulla, è stato portato all'attenzione del senato solo ed esclusivamente per mettere in moto gli eventi che avrebbero portato a deporre il precedente "consigliere" e mettere sul trono Palpatine. Ma alla fine la storia del pianeta in sé era del tutto ininfluente nel quadro globale e anche nei piani dell'imperatore. Una volta eletto Palpatine il pianeta Naboo aveva svolto la sua funzione. Fine.
PistoneViaggiatore
19-05-16, 18:35
In questo film non c'è niente del genere, la base Starkiller distrugge un tot di pianeti di cui freganiente a nessuno con sopra gente di cui non conosciamo nulla --> impatto emotivo zero, al di là dell'effetto raggio rosso nello spazio.
Sarebbe bastato che tra la Resistenza ci fosse stato qualche personaggio (magari lo stesso Poe, per dire, che è in questo film "secondario" ma "primario" ) che magari diceva na roba a un certo punto sulla Repubblica e il fratello (esempio a caso che butto lì) che lavora alle Poste quant'è bravo, e che poi dice "NOOOOOOOUUUHHH MIO FRATELLO CAZZOOOOO"
Un collegamento su base emotiva-umana che mi metta in relazione con la gravità dell'evento. O magari la tipa che apre la bocca era la fidanzata che aveva figliato da poco. Ma che ne so, qualcosa che mi faccia dire mentre guardo quella scena:
"fichissima e spaventosa" (e già lo dico perchè l'effetto BOMBA TOTALE CHE DISTRUGGE AAAH c'è già) "povero Poe :cattivo: maledetto First Order!! "
Avrebbe funzionato benissimo e ci voleva poco.
Io ricapitolo la mia idea:
-se toglievano la scena delle manette e la rimpiazzavano con qualsiasi altra cosa (lei che era chiusa in una stanza senza manette e adescava uno dentro e gli tirava una tranva, sarebbe stato giustificatissimo dal suo essere skillata in combattimento che già l'avevamo visto su Mos EisEHM insomma su sabbiamondo)
-se facevano come disse qualcuno che la spaccatura salvava lei, che magari si era difesa degnamente in combattimento con Kylo ma cmq stava soccombendo
-se aggiungevano sta roba per l'esplosione della Repubblica
il film era pressochè "perfetto" (nel senso di funzionante come struttura filmica narrativa) e al limite ci si poteva lamentare di due cagatine ma non ci sarebbero stati gli erroroni.
Io ripeto che il film è bello, ma soffre di questi difetti, si potevano aggirare, sigh, sob, ciao.
Poteva far esplodere il pianeta della taverna di maz (o come si scrive)... Potevano mandare qualcuno nel pianeta della Repubblica per convincere la Repubblica del pericolo imminente e poi farlo esplodere...
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Esatto, non avevo letto l'ultima pagina di topic.
EDIT: aggiungo solo questa riflessione.
Questo discorso della repubblica esplosa che non emoziona, è accostabile (secondo me almeno) alla pochezza di coinvolgimento emotivo di cui soffre anche Midnight Special (si si film che non c'entra niente, ma come film, soffre dello stesso difetto).
Pure là, ci sono scene con la madre Kirsten Dunst del bambino alienoso che piange perchè rischia di perderlo e altre robe simili...ma il film non crea la base di narrativa per coinvolgerti. Sta madre esce fuori a un certo punto, a metà film me pare, e nessuno l'ha mai vista, e solo perchè è la madre io dovrei empatizzare, il film questo vorrebbe, visto che ci spende minutaggio e inquadrature.
Ma non funziona così. Dov'è l'aggancio per me che guardo?
Repubblica stessa cosa. Si una madre che rischia di perdere il figlio soffre lo so. Come so che tredici mondi con miliardi di persone che esplodono sono un brutta cosa. Ma non basta. Tu devi raccontarmelo in un modo che mi coinvolga perchè quel fatto pesi.
Comincio a pensare che davvero sia dovuto solo alla paura di Disney di creare un carico drammatico eccessivo in un pubblico giovanissimo. Sbagliando però, perchè c'è modo e modo di fare le cose e quello che ho ipotizzato qua poteva benissimo essere raccontato con misura.
Curioso che in passato la stessa Disney calcò fin troppo la mano su questo stesso discorso (esagerando al contrario probabilmente, io Dumbo da bambino l'ho visto una volta e mai più perchè la madre nella cella che piange e tutto è solo sofferenza, e ingiustificata, io ricordo che non c'era nessun lieto fine per lei) ma sono passati anni e ovviamente le decisioni di una compagnia dipendono dalle persone coinvolte e sono cambiate, quindi ovvio è solo un'osservazione quest'ultima, nient'altro.
Allo stesso tempo invece secondo me Bambi faceva una roba di una certa finezza, perchè se è vero che la madre sparata era un bruttissimo colpo per un bambino, è anche vero che significava il passaggio duro di Bambi alla maturità, con la figura di cervo padre totale nella neve con la voce da paura che lo prende con sè e il film continuava poi con una scena di collaborazione tra padre e figlio spettacolare nel momento dell'incendio. Quella era narrativa coi CONTROCAZZI.
Scusate è OT ma non mi sono trattenuto :cattivo:
ho grassettato per chi vuole leggere poco.
Nel '77 ti hanno buttato lì millemila cose senza spiegazioni ed era un capolavoro. Adesso hanno "solo suggerito" un paio di particolari e il film diventa incomprensibile? :uhm:
Più andiamo avanti e più mi rendo conto che non ha senso cercare di convincervi..
Certo che, non capire qualcosa ogni tanto è normale, ma non capire mai un cazzo di niente di qualsiasi cosa si legga è davvero notevole.
Nel '77 il setting era nuovo e appena iniziato, EpVII (notare il 7°) è un seguito di eventi ed avvenimenti e personaggi gia stabiliti, farci sapere cos'è successo nel frattempo alla storia prima di costruirci sopra è proprio la base di un qualsiasi sequel.
Ci sarebbe da parlare a lungo anche su questo... La sofferenza del popolo di Naboo non viene percepita perché in effetti non fregava a nessuno nella galassia la sorte di Naboo. Era un pianeta sovrano sperduto nel nulla, è stato portato all'attenzione del senato solo ed esclusivamente per mettere in moto gli eventi che avrebbero portato a deporre il precedente "consigliere" e mettere sul trono Palpatine. Ma alla fine la storia del pianeta in sé era del tutto ininfluente nel quadro globale e anche nei piani dell'imperatore. Una volta eletto Palpatine il pianeta Naboo aveva svolto la sua funzione. Fine.
Ok ma fondamentalmente l'ascesa al potere di Palpatine ha inizio nel momento in cui la Regina Amidala (Padmé) vota la sfiducia al Cancelliere Valorum....in quanto il suo popolo "moriva di fame".
PIù volte durante il film si menzionava il popolo di Naboo in grandi difficoltà, senza provviste....
Insomma ci sarebbe stata bene almeno una scena che metteva in evidenza questa cosa.
PistoneViaggiatore
19-05-16, 20:18
Ok ma fondamentalmente l'ascesa al potere di Palpatine ha inizio nel momento in cui la Regina Amidala (Padmé) vota la sfiducia al Cancelliere Valorum....in quanto il suo popolo "moriva di fame".
PIù volte durante il film si menzionava il popolo di Naboo in grandi difficoltà, senza provviste....
Insomma ci sarebbe stata bene almeno una scena che metteva in evidenza questa cosa.
Effettivamente a me Naboo è sempre parsa i Giardini di Babilonia, altro che morire di fame e niente provviste :asd:
Nel '77 il setting era nuovo e appena iniziato, EpVII (notare il 7°) è un seguito di eventi ed avvenimenti e personaggi gia stabiliti, farci sapere cos'è successo nel frattempo alla storia prima di costruirci sopra è proprio la base di un qualsiasi sequel.
Non è necessario che ti facciano uno spiegone degli ultimi 30 anni in quanto SI CAPISCE dal contesto. Il racconto degli "anni perduti" avrebbe portato via minutaggio al film e probabilmente avrebbe portato con se noia e sbattimento di chi voleva vedersi "guerre stellari" e non "storia politica stellare". Guardando il film comprendi da solo tutto quello che occorre sapere. Se tu hai bisogno di un tizio che ti passa dietro con i cartelli come la ragazza negli incontri di Boxe il problema non è il film. Sei tu.
Ok ma fondamentalmente l'ascesa al potere di Palpatine ha inizio nel momento in cui la Regina Amidala (Padmé) vota la sfiducia al Cancelliere Valorum....in quanto il suo popolo "moriva di fame".
Appunto. Crisi su Naboo. Valorum non fa nulla. SCANDALO! IL CANCELLIERE NON PROTEGGE GLI INDIFESI!!! Valorum deposto. Palpatine eletto. Fine dell'utilità di Naboo.
Non è necessario che ti facciano uno spiegone degli ultimi 30 anni in quanto SI CAPISCE dal contesto. Il racconto degli "anni perduti" avrebbe portato via minutaggio al film e probabilmente avrebbe portato con se noia e sbattimento di chi voleva vedersi "guerre stellari" e non "storia politica stellare". Guardando il film comprendi da solo tutto quello che occorre sapere. Se tu hai bisogno di un tizio che ti passa dietro con i cartelli come la ragazza negli incontri di Boxe il problema non è il film. Sei tu.
E sarà un caso che te sei l'unico ad aver capito tutto quanto ma che di fronte alle richieste di indicare come e dove siano queste indicazioni non le sai dare? :wat2:
Non è che esiste solo il nulla e lo spiegone, si può dare qualche frase veloce ma ben piazzata che faccia capire come stanno le cose, vedi l'esempio di Alderaan.
Questo nel film non c'è, o è talmente malfatto che solo i fanatici di fanfiction possono immaginarci qualcosa.
felaggiano
19-05-16, 21:21
Infatti io stavo per la federazione del commercio ( o come stracaxxo si chiama ).
:asd:
Dopo aver visto Jar Jar penso che chiunque tifasse per l'annientamento della sua razza. :asd:
A parte qualche informazione buttata lì nel testo scorrevole ci sono dei dialoghi all'inizio nel "villaggio" che viene spazzato via poco dopo e un paio di cose che dice Leia più avanti. E poi, come ho già detto più volte, si usa il cervello, si unisce i puntini e non resta nessuna domanda.
Davvero non capisco perché non provare a usare la testa e volere tutto spiegato per filo e per segno altrimenti "lamm@rda"...
cioè praticamente nei minuti di cui parli non dice NIENTE, ma niente proprio di significativo, rivisti ora, e tu mi dici che devo io unire dei puntini inesistenti, usando "il cervello", da cui suppongo tu intenda "vai di fantasia" in tal senso... Ripeto, a parte il "tesssto ssscorrevoleeeee", nei minuti "di film" da te indicati io non ho trovato nemmeno i "puntini", altro che tracciare un disegnino...
Comunque sono curioso di leggere, visto che hai capito tutto, se nel caso nei seguiti facessero diversamente da quello che hai capito, come reagiresti qui sopra, io una vaga idea ce l'ho, ma mi tocca aspettare ancora un anno e mezzo...:asd:
Comunque sono curioso di leggere, visto che hai capito tutto, se nel caso nei seguiti facessero diversamente da quello che hai capito, come reagiresti
La risposta è semplice, e l'ho anche già scritto:
Se tutto va come credo di aver capito da Ep7, (Rey addestrata da bambina alla Forza, Kylo Ren "cresce" come avversario, magari al prossimo scontro vince lui, alla fine si ravvede e diventa il protagonista) niente, la storia fila e ha un senso e tutti i detrattori si sono lamentati del fumo in sala. E in ogni caso continueranno a lamentarsi. :uhm:
Se mi sbaglio, allora ammetterò che mi sono sbagliato, il film faceva molte promesse non mantenute (oppure, pensa, sono io che mi sono immaginato tutto) e quindi non era poi 'sto gran che. I detrattori continueranno comunque a lamentarsi come se niente fosse. :sisi:
il concetto che secondo me ti è sfuggito finora è che non sarà il sequel a rendere questo film migliore o peggiore.
I fatti sono 3:
1) O tu hai colto riferimenti che ci sono e moltissima gente (ma a "moltissima" si può tranquillamente sostituire "stragrande maggioranza") è stupida.
2) O hai lavorato di fantasia perchè i riferimenti non ci sono.
3) O tu hai colto dei rifermenti che nel film sono messi molto male e molto vaghi e il resto della gente non li ha colti.
Nel secondo e nel terzo caso il film fa acqua (almeno da questo punto di vista), indipendentemente dal sequel, perchè lo spettatore sentiva l'esigenza di dover avere alcune delle risposte che cerca in questo film e non su un altro.
Il primo caso è semplicemente il più improbabile (non impossibile per carità), semplicemente perchè credo difficile che solo una persona esca dal cinema convinta di aver colto tutto quello che era possibile cogliere mentre altre 99 no, su un film di Star Wars, non di Nolan.
Gionny_Ren
20-05-16, 08:45
Non serve fare grandi discorsi per dare allo spettatore un idea di come vanno le cose, bastano poche frasi messe bene, tipo i nostri che vogliono andare ad Alderaan e Obi-Wan che commenta "non c'è piu..." ---> perfetto, semplice, conciso e da ottimamente un idea del perchè la Morte Nera è cosi cattiva.
In questo film non c'è niente del genere...
Per me è altrettanto perfetta, semplice e concisa la battuta che pronuncia Finn rivolta a Maz: "Tu non sai niente di me. Da dove provengo. Che cosa ho visto. Tu non conosci il Primo Ordine quanto me. Ci faranno a pezzi. Tutti noi dobbiamo scappare!".
Tra l'altro è il modo con cui viene pronunciata, bravo Boyega a metterci una certa intensità nella voce e nello squardo, che ti fa capire quanto sia pericoloso il Primo Ordine e l'arma che ha costruito.
Gionny_Ren
20-05-16, 08:50
il concetto che secondo me ti è sfuggito finora è che non sarà il sequel a rendere questo film migliore o peggiore.
Però, stranamente, quando si fa riferimento ad Una Nuova Speranza, spesso lo si fa in relazione al peso che ha avuto in tutta la trilogia classica.
E poi se sono veri gli ultimi rumors sulla visione di Rey e sulle ripercussioni che avrà nei successivi capitoli, sarà ancora più importante giudicare Il Risveglio della Forza in relazione a tutta la storia completa.
cmq l'unica cosa ovvia è che i "buoni" sono degli idioti, dopo 4 film non hanno ancora capito che i "cattivi" si sono fissati con sta cavolo di morte nera, ne costruiscono una anche loro e tac, deterrente nucleare :snob:
Gionny_Ren
20-05-16, 08:54
Rey addestrata da bambina alla Forza, Kylo Ren "cresce" come avversario, magari al prossimo scontro vince lui, alla fine si ravvede e diventa il protagonista
In parte, i rumors circolati ieri ti danno ragione:
In Ep. VIII, Kylo e Rey si confronteranno ancora e sarà lei a uscirne sconfitta.
Ma io spero sinceramente che Kylo non si redima. Mi piacerebbe che morisse nell'ultimo capitolo, ormai completamente folle.
Ma Allkpr è il fake bipolare di Cionny Ren? :bua:
Cmq, seriamente, le conclusioni a cui arriva Apkr sono totalmente inventate da lui, non sono concetti che ti fornisce il film, e questa è una cosa grave.
Poi ci saranno i fumetti e romanzi che sistemano il tutto, ma a me non può fregarne di meno, io sto guardando il film ed il film mi deve dire tutto.
From EsseSette
In parte, i rumors circolati ieri ti danno ragione:
In Ep. VIII, Kylo e Rey si confronteranno ancora e sarà lei a uscirne sconfitta.
Ma io spero sinceramente che Kylo non si redima. Mi piacerebbe che morisse nell'ultimo capitolo, ormai completamente folle.
SW è una "fiaba" per pubblico generalista, con la famiglia al centro nel tipico stile americano di fare cinema "per tutti", difficile che non vi sia una "redenzione" o simile in EmoKylo. Sopratutto perchè, ormai è chiaro a tutti che Disney si muove esclusivamente verso questo tipo di morale o sostanza nei suoi film.
Sono rare le eccezioni e sicuramente un cavallo di razza ancora bello da "mungere" come SW non lo sarà (non lo fece nemmeno Lucas;) ).
Poi spero di sbagliarmi ;)
Per me è altrettanto perfetta, semplice e concisa la battuta che pronuncia Finn rivolta a Maz: "Tu non sai niente di me. Da dove provengo. Che cosa ho visto. Tu non conosci il Primo Ordine quanto me. Ci faranno a pezzi. Tutti noi dobbiamo scappare!".
Tra l'altro è il modo con cui viene pronunciata, bravo Boyega a metterci una certa intensità nella voce e nello squardo, che ti fa capire quanto sia pericoloso il Primo Ordine e l'arma che ha costruito.
Veramente Finn dell'arma non sa una sega. Ed il discorso sulla pericolosità del Primo Ordine per noi fan che abbiamo visto la prima trilogia fa solo ridere, dopo l'Impero e l'Imperatore che tira fulmini dalle mani quattro reduci sfigati non sono certo impressionanti.
Un altro punto in cui il film faila di brutto è rendere il Primo Ordine una minaccia all'altezza dell'Impero, questa pericolosità nel film non viene trasmessa.
Dopo aver visto Jar Jar penso che chiunque tifasse per l'annientamento della sua razza. :asd:
Secondo te, scena del combattimento, da una parte un esercito di droidi, dall'altra quelle creature che personalmente estinguerei con un bombardamento orbitale tipo warhammer.
Da che parte potevo stare?
:fag:
-se facevano come disse qualcuno che la spaccatura salvava lei, che magari si era difesa degnamente in combattimento con Kylo ma cmq stava soccombendo
Pisto', quella scena e come si e' conclusa per me e' propedeutica per il continuo della storia.
Il lato chiaro e' sempre il piu' forte, la luce vince sempre sulle tenebre, ed aver vinto il primo scontro, potra' indurre la ragazza a pensare che le vittorie siano facili, cosa che puo' portare al lato oscuro. :fag:
Negli occhi comunque aveva una certa rabbia...
Comunque la minaccia del primo ordine lo si vede con l'esecuzione di civili inermi, non mi pare una cosa così leggera. Son pronti a tutto e incazzati
il concetto che secondo me ti è sfuggito finora è che non sarà il sequel a rendere questo film migliore o peggiore.
Sbagliato. Se il seguito desse a tutti le risposte alle domande suscitate dal primo il primo acquisterebbe valore nel complesso del racconto.
E invece potrebbe peggiorare di parecchio se i seguiti cambiassero completamente le carte in tavola.
Cmq, seriamente, le conclusioni a cui arriva Apkr sono totalmente inventate da lui, non sono concetti che ti fornisce il film
Lo dici tu.
Per farti capire, hai presente quando in un "giallo" o in un thriller fatto bene lo vedi la seconda volta e ti accorgi di tanti piccoli indizi che ti suggeriscono chi è l'assassino e tu rivedendolo dici "eh per forza, dai!"
Ecco , x me con questo film era così già dalla prima visione.
Ma mi succede la stessa cosa anche con i suddetti gialli e thriller, dopo un quarto d'ora di film di solito suggerisco a chi mi sta vicino chi secondo me è l'assassino e quello mi manda xchè ci azzecco praticamente sempre :asd:
Un altro punto in cui il film faila di brutto è rendere il Primo Ordine una minaccia all'altezza dell'Impero, questa pericolosità nel film non viene trasmessa.
Ma il primo ordine non è una minaccia all'altezza dell'impero. Ne rappresenta i resti, ciò che rimane dell'impero dopo la sua sconfitta e la morte dell'imperatore. Non c'è da sorprendersi se non sembra così soverchiante.
Sbagliato. Se il seguito desse a tutti le risposte alle domande suscitate dal primo il primo acquisterebbe valore nel complesso del racconto.
E invece potrebbe peggiorare di parecchio se i seguiti cambiassero completamente le carte in tavola.
Non è così che si valuta un film eh :asd:
Può migliorare o peggiorare la storia complessiva, ma se il pubblico percepisce difetti/mancanze su questo, questi difetti/mancanze ci saranno sempre, al massimo verranno corretti e raccontati in un altro film, non qui.
Non è così che si valuta un film eh :asd:
Può migliorare o peggiorare la storia complessiva, ma se il pubblico percepisce difetti/mancanze su questo, questi difetti/mancanze ci saranno sempre, al massimo verranno corretti e raccontati in un altro film, non qui.
Se parliamo di errori di regia, o di pessimo doppiaggio, o di dialoghi poco esaltanti posso darti ragione. I dialoghi resteranno quelli. Il doppiaggio, specialmente quello italiano, specialmente quello di Rey, è imbarazzante.
Se diciamo "la storia fa schifo" non necessariamente. Dobbiamo conoscere tutta la storia per dire se fa schifo o, invece, sta per sorprenderci con interessanti colpi di scena. E la storia ha delle buone premesse.
Personalmente mi esalterei "abbestia" se si venisse a scoprire che il "leader Snoke" è in realtà Leia passata al lato oscuro ma questo è impossibile, parliamo sempre delle Disney, sono i cattivi che diventano buoni :sisi:
Snoke è Leila :rotfl:
E pensa che qui c'è pure gente che ti risponde seriamente. Sei il fake di miapiccolina? Dai ammettilo, così ci facciamo tutti una bella risata!
Cmq disiscrivo, buona continuazione ;)
Austin Punisher
20-05-16, 21:47
io vi lo dico, secondo me fanno passare rey al lato oscuor, magari per mezz'ora di film ma lo fanno.
Gionny_Ren
20-05-16, 21:51
Veramente Finn dell'arma non sa una sega. Ed il discorso sulla pericolosità del Primo Ordine per noi fan che abbiamo visto la prima trilogia fa solo ridere, dopo l'Impero e l'Imperatore che tira fulmini dalle mani quattro reduci sfigati non sono certo impressionanti.
Un altro punto in cui il film faila di brutto è rendere il Primo Ordine una minaccia all'altezza dell'Impero, questa pericolosità nel film non viene trasmessa.
Ma che risposta è "Finn non sa dell'arma"???
Lo dici come se Obi Wan avesse progettato la Morte Nera personalmente. :bua:
Sono frasi che servono a creare un'aura di timore e sono entrambe valide.
E poi che significa "noi fan che abbiamo visto la prima trilogia..."?
Forse Lucas l'ha mostrata solo a te ed a poi altri eletti? :asd:
Ti ricordo che chi ha scritto i dialoghi di questo film è lo stesso che ha scritto quelli dell'Impero Colpisce Ancora e del Il Ritorno dello Jedi.
Quindi precisamente di cosa stiamo parlando?
io vi lo dico, secondo me fanno passare rey al lato oscuor, magari per mezz'ora di film ma lo fanno.
il problema è che in mezz'ora quella è capace di costruire una morte nera 4.0 (con una forcina e del nastro adesivo) far fuori tutti i ribelli, sconfiggere luke skywalker, destituire snoke e diventare il nuovo capo del primo ordine :asd:
Ma che risposta è "Finn non sa dell'arma"???
Lo dici come se Obi Wan avesse progettato la Morte Nera personalmente. :bua:
Sono frasi che servono a creare un'aura di timore e sono entrambe valide.
Affatto, Finn non sa una sega dei piani del First Order e di fatto era alla sua prima missione sul campo in questo stesso film, prima era uno sturacessi. Che cavolo avrà mai potuto vedere? Impossibile prenderlo sul serio.
Al contrario vediamo l'esplosione di Alderaan, vediamo Obi-Wan percepire la morte di bilioni di persone, vediamo la destinazione cui si stavano dirigendo che è stata spazzata via dalla carta.
Se da un lato abbiamo efferatezze viste con i nostri occhi dall'altro abbiamo solo le parole di un inserviente, la resa emotiva è del tutto differente.
E poi che significa "noi fan che abbiamo visto la prima trilogia..."?
Forse Lucas l'ha mostrata solo a te ed a poi altri eletti?
Ti ricordo che chi ha scritto i dialoghi di questo film è lo stesso che ha scritto quelli dell'Impero Colpisce Ancora e del Il Ritorno dello Jedi.
Quindi precisamente di cosa stiamo parlando?
Quando non si capisce qualcosa è consigliabile rileggere e cercar di capire prima di rispondere ad cazzum.
Per Finn vedere quattro soldati del First Order razziare un villaggio sarà anche il pinnacolo della malvagità, ma per noi che abbiam visto cosa ha fatto l'Impero nella prima trilogia bruciare qualche capanna vale come un due di coppe nella briscola a bastoni, devon fare molto meglio se vogliono che lo spettatore li prenda sul serio come minaccia.
Gionny_Ren
20-05-16, 22:03
Ma il primo ordine non è una minaccia all'altezza dell'impero.
Il Primo Ordine è una minaccia anche peggiore del vecchio Impero.
Sono un gruppo di matti esaltati.
il primo ordine : l'impero = isis : l'impero romano ai tempi di giulio cesare :snob:
Snoke è Leila :rotfl:
Non ho detto che è così, anzi, ho detto che è impossibile. Ma che sarebbe un bel colpo di scena.
E poi sono mesi che la tirano per le lunghe pensando che Snoke è il maestro di Palpatine quando non sono nemmeno della stessa razza umanoide...
Gionny_Ren
20-05-16, 22:23
Impossibile prenderlo sul serio.
A me è sembrato molto serio quando diceva quelle cose.
Al contrario vediamo l'esplosione di Alderaan...
Continuo a non afferrare la differenza tra vedere l'esplosione di un pianeta e vedere l'esplosione di un gruppo di pianeti.
Se da un lato abbiamo efferatezze viste con i nostri occhi dall'altro abbiamo solo le parole di un inserviente
Quali efferatezze vediamo in Una Nuova Speranza che non abbiamo nel Risveglio della Forza?
ma per noi che abbiam visto cosa ha fatto l'Impero nella prima trilogia bruciare qualche capanna vale come un due di coppe nella briscola a bastoni, devon fare molto meglio se vogliono che lo spettatore li prenda sul serio come minaccia.
Beh, visto che pare solo tu abbia visto la trilogia classica, raccontami cosa fa l'Impero in tre film di così cattivo.
Vabè dai, vai a trollare qualcun'altro.
Gionny_Ren
20-05-16, 22:37
Vabè dai, vai a trollare qualcun'altro.
Ho solo fatto delle domande, più che legittime.
Visto che tu continui a dire che nel Risveglio della Forza non c'è questo, non c'è quest'altro, manca di la, manca di qua... Entriamo allora nel dettaglio delle scene e vediamo realmente le differenze tra i due film.
Sparisci. Nessuno è talmente leso da non conoscere la differenza tra essere seri e prendere sul serio, quindi lo stai facendo apposta, quindi mi stai trollando.
Levati dai piedi.
Gionny_Ren
20-05-16, 22:47
Sparisci. Nessuno è talmente leso da non conoscere la differenza tra essere seri e prendere sul serio, quindi lo stai facendo apposta, quindi mi stai trollando.
Levati dai piedi.
Si ma tu hai parlato di efferatezze di tale portata... Mi hai incuriosito.
Gionny_Ren
20-05-16, 23:13
Ironia della sorte.
Vado su guerrestellari.net e che ti trovo?
Un articolo che riporta l'opinione di Lucas su Darth Vader, al tempo dell'uscita nelle sale del primo film:
"Un vero problema che abbiamo nel primo film è creare una minaccia in Darth Vader. Non fa niente a nessuno, strangola solo un uomo. "
Ironia della sorte! :asd:
Il Primo Ordine è una minaccia anche peggiore del vecchio Impero.
Sono un gruppo di matti esaltati.
In realtà è una contraddizione. L'Impero era al suo apice politico ed economico ed il massimo che ha costruito è una stazione da guerra grande quanto una luna, questi hanno convertito un intero pianeta in un'arma transgalattica... La teoria e la logica vorrebbero che questi fossero, come si vede nell'attacco a pezzenti del villaggio, una minaccia inferiore, i cazzo di remnants (con tutti gli appigli che vuoi, ma sono Forza Italia oggi...), invece lo script a minchia di questo film li fa sembrare anche più potenti, almeno dal punto di vista finanziario...
E uno che dice che gli imperiali non erano esaltati, non si è mai letto niente dell'expanded... Ma Heir to the Empire te lo sei letto?
Gionny_Ren
21-05-16, 19:05
In realtà è una contraddizione. L'Impero era al suo apice politico ed economico ed il massimo che ha costruito è una stazione da guerra grande quanto una luna, questi hanno convertito un intero pianeta in un'arma transgalattica... La teoria e la logica vorrebbero che questi fossero, come si vede nell'attacco a pezzenti del villaggio, una minaccia inferiore, i cazzo di remnants (con tutti gli appigli che vuoi, ma sono Forza Italia oggi...), invece lo script a minchia di questo film li fa sembrare anche più potenti, almeno dal punto di vista finanziario...
E uno che dice che gli imperiali non erano esaltati, non si è mai letto niente dell'expanded... Ma Heir to the Empire te lo sei letto?
Gli aspetti finanziari di Star Wars, al pari delle sedute plenarie del senato galattico, mi fanno inorridire.
Preoccuparmi di dove hanno trovato i soldi per costruire la Morte Nera o, in questo caso, l'arma iperluce è veramente l'ultima delle cose di cui mi interessa fare.
Detto questo io trovo tutto perfettamente logico, se si guarda al nuovo canone.
Il Primo Ordine non rappresenta semplicemente ciò che resta dell'Impero, come succedeva nel vecchio EU.
Si tratta di un gruppo selezionato di ex gerarchi imperiali che si sono separati dal vecchio impero morente ed hanno formato una nuova fazione.
Se si considera che sono appoggiati dal lato oscuro, non deve stupire la loro potenza.
Riguardo al discorso del fanatismo. Non è che gli imperiali non lo fossero. Ma qui siamo ad un livello di esaltazione anche peggiore.
P.S. Ho letto l'Erede dell'Impero, ma sinceramente l'ho trovato poco interessante. E poi lo stile narrativo di Timoty Zhan è da martellata sui coglioni. :bua:
Gionny_Ren
21-05-16, 19:21
Peraltro non ho insultato nessuno, quel che ho scritto è che è impossibile che qualcuno sia realmente cosi, per cui è palese che lo faccia(no) apposta per trollare.
Quello che è palese è la tua mancanza di saper argomentare senza fare voli pindarici.
Hai citato cose della trilogia classica che praticamente non esistono. Tra l'altro mettendoti in cattedra "io ho visto cose che voi umani..", come se stessi parlando di film che io non conosco. Mentre probabilmente li ho visti il doppio delle volte che li hai visti tu.
Quello che è palese è la tua mancanza di saper argomentare senza fare voli pindarici.
Hai citato cose della trilogia classica che praticamente non esistono. Tra l'altro mettendoti in cattedra "io ho visto cose che voi umani..", come se stessi parlando di film che io non conosco. Mentre probabilmente li ho visti il doppio delle volte che li hai visti tu.
Qui stai salendo in cattedra tu, evitate dai :nono:
Gionny_Ren
21-05-16, 19:44
Qui stai salendo in cattedra tu, evitate dai :nono:
Era giusto per chiarire che non ho bisogno di lezioni.
Qui stai salendo in cattedra tu, evitate dai :nono:
Ma neanche, sta dimostrando per l'ennesima volta d'aver capito 0 di quanto ho scritto, tanto per tornare alla comprensione del testo.
Situazioni della prima trilogia >>> "cose che neanche esistono"
Paragoni con la narrativa della prima trilogia >>> "film che hai visto solo te"
Solo il cielo sa come sia arrivato a certe conclusioni, io no di certo.
Edit: certo questo supponendo onestà intellettuale. Il troll lo fa apposta a non capire e su post come questi ci gode.
Gionny_Ren
21-05-16, 20:38
Ma neanche, sta dimostrando per l'ennesima volta d'aver capito 0 di quanto ho scritto, tanto per tornare alla comprensione del testo.
Solo Dio sa cosa ha capito dei normalissimi esempi che ho portato e come sia saltato a certe assurde conclusioni.
Edit: certo questo supponendo onestà intellettuale. Il troll lo fa apposta a non capire e su post come questo ci gode.
Eh no, caro amico. Il giochino "non capisci quello che scrivi" non funziona.
E' perfettamente chiaro quello che hai scritto:
Se da un lato abbiamo efferatezze viste con i nostri occhi dall'altro abbiamo solo le parole di un inserviente, la resa emotiva è del tutto differente.
Ed io ti ho fatto un giusta domanda: Quali efferatezze tu hai visto in Una Nuova Speranza che non ci sono nel Risveglio della Forza?
Ed io ti ho fatto un giusta domanda: Quali efferatezze tu hai visto in Una Nuova Speranza che non ci sono nel Risveglio della Forza?
Vedi che non hai capito? Non sto paragonando gli eventi dei primi due film delle prime trilogie, sto rapportando Impero V.s. Primo Ordine dal punto di vista dello spettatore di oggi.
Lo spettatore di oggi che sa quanto era cattivo l'Impero per quanto visto nei primi tre film, e che di fronte alla paura di una burba sturacessi come Finn che al massimo avrà visto bruciare un villaggio ci ride sopra.
E' come se facessero un seguito di Lotr dove un Hobbit arriva paventando "quel bandito col pugnale! che cattivo che era! mi ha rubato tutto!" quando noi spettatori smaliziati abbiam visto Sauron e le armate di Mordor, ci ridiamo sopra.
Non affannarti a rispondere, che tanto non mi interessa. E' giusto per chiarire (sicuramente inutilmente) il discorso un ultima volta.
Ehi ma è esattamente Lo Hobbit quello che stai descrivendo :bua:
Gionny_Ren
21-05-16, 20:52
Vedi che non hai capito? Non sto paragonando gli eventi dei primi due film delle prime trilogie, sto rapportando Impero V.s. Primo Ordine dal punto di vista dello spettatore di oggi..
Allora devi specificare "dal mio punto di vista". E non parlare "dello spettatore di oggi", come se tutto il mondo avesse la tua stessa opinione.
ma c'era bisogno di intervenire? anche tu te le cerchi eh...
Hai ragione. Colpa mia. E' che ha un atteggiamento che provoca in me ostilità. Lui e pochi altri, in effetti...
Vedi che non hai capito? Non sto paragonando gli eventi dei primi due film delle prime trilogie, sto rapportando Impero V.s. Primo Ordine dal punto di vista dello spettatore di oggi.
Lo spettatore di oggi che sa quanto era cattivo l'Impero per quanto visto nei primi tre film, e che di fronte alla paura di una burba sturacessi come Finn che al massimo avrà visto bruciare un villaggio ci ride sopra..
Scusa ma è comico il modo in cui giri intorno alla questione come se tu stessi parlando con un branco di ritardati che vuoi raggirare. Ancora una volta non hai risposto a Gionny_ren, ancora una volta hai affermato che "lo facciamo apposta a non capire" :uhm:
Che dire ci hai provato abbastanza. Adesso argomenta. Altrimenti smettila.
Era giusto per chiarire che non ho bisogno di lezioni.
Oh... :popcorn:
Scusa ma è comico il modo in cui giri intorno alla questione come se tu stessi parlando con un branco di ritardati che vuoi raggirare. Ancora una volta non hai risposto a Gionny_ren, ancora una volta hai affermato che "lo facciamo apposta a non capire" :uhm:
Che dire ci hai provato abbastanza. Adesso argomenta. Altrimenti smettila.
Quando si capiscono fischi per fiaschi la soluzione non è assecondare, ma continuare per la propria strada parlando di quello di cui si stava parlando.
Quando si capiscono fischi per fiaschi la soluzione non è assecondare, ma continuare per la propria strada parlando di quello di cui si stava parlando.
Stai facendo come la tizia di Titanic quando lui le chiede se ama il fidanzato.
Ci hai girato e rigirato intorno, hai buttato lì millemila scuse e provocazioni quando bastava semplicemente rispondere.
in pratica, basandosi esclusivamente su ciò che si vede nei precedenti film, le suddette scene che dimostrano quanto sia violento e temibile l'impero rispetto al primo ordine non ci sono. La crudeltà dei 2 è assolutamente comparabile. E del tutto sindacabile.
In pratica, a te l'impero sembra crudele e sanguinario e il primo ordine un gruppo di teppistelli ma non sei in grado di dimostrare perché.
Gionny_Ren
22-05-16, 08:20
In pratica, a te l'impero sembra crudele e sanguinario e il primo ordine un gruppo di teppistelli ma non sei in grado di dimostrare perché.
Il problema è il vecchio EU su cui una fetta di fandom si è ormai metallizzata.
Nel vecchio EU l'Impero crolla... Praticamente subito! E già questo crea una contraddizione con il nuovo canone dove invece l'Impero muore praticamente pezzo per pezzo, poco alla volta e lentamente.
Ciò che resta della potenza militare imperiale, nel vecchio EU, finiva per raccogliersi intorno a dei leader carismatici. Come il tizio blu dei romanzi di Zahn, l'ammiraglio Thrawn.
Ma nonostante questi capi forti, i resti dell'impero sono una forza minore, poco efficiente e male equipaggiata, rispetto alla potenza che aveva l'Impero sotto Palpatine.
Questo ha generato in molti l'idea che il Primo Ordine dovrebbe essere proprio così; un gruppo di teppistelli che giocano a fare l'impero. :bua:
In realtà, il nuovo canone ci racconta una storia completamente diversa.
Che l'Impero crolli quasi immediatamente sarebbe stato una stronzata. Come quando cadde la vecchia Repubblica si formò un'Alleanza Ribelle è verosimile che dalle ceneri dell'Impero si formasse qualcosa di simile. Già che la Repubblica non abbia un esercito suo e si affidi ancora ai vecchi X-Wing la dice lunga su quanto danno ha fatto Palpatine anche solo smantellando millenni di Repubblica.
Poi davvero, l'economia in Star Wars è quasi più ridicola dell'economia di Star Trek (che non esiste, parliamoci chiaro)
In effetti dopo 25k anni di Repubblica i suoi resti producono catorci e dopo 25 anni scarsi di Impero i suoi resti produco la Morte Nera 3 :asd:
Diciamo che concettualmente non è una cosa che ti aspetti.
la flotta della repubblica è stata distrutta dalla morte nera 3.0 eh, semplicemente non è stata utilizzata (scelta discutibile) Penso che ne vedremo i resti in ep8
Gli aspetti finanziari di Star Wars, al pari delle sedute plenarie del senato galattico, mi fanno inorridire.
Preoccuparmi di dove hanno trovato i soldi per costruire la Morte Nera o, in questo caso, l'arma iperluce è veramente l'ultima delle cose di cui mi interessa fare.
Detto questo io trovo tutto perfettamente logico, se si guarda al nuovo canone.
Il Primo Ordine non rappresenta semplicemente ciò che resta dell'Impero, come succedeva nel vecchio EU.
Si tratta di un gruppo selezionato di ex gerarchi imperiali che si sono separati dal vecchio impero morente ed hanno formato una nuova fazione.
Se si considera che sono appoggiati dal lato oscuro, non deve stupire la loro potenza.
Riguardo al discorso del fanatismo. Non è che gli imperiali non lo fossero. Ma qui siamo ad un livello di esaltazione anche peggiore.
P.S. Ho letto l'Erede dell'Impero, ma sinceramente l'ho trovato poco interessante. E poi lo stile narrativo di Timoty Zhan (si scrive Timothy Zahn) è da martellata sui coglioni. :bua:
queste due frasi si contraddicono. Inoltre il fatto di dire che è poco interessante quello che per anni i fan hanno considerato il vero e possibile seguito della trilogia classica (l'ammiraglio Thrawn è uno dei personaggi più apprezzati proprio grazie alle trilogia di Zahn) dimostra ampiamente che non sei e non sarai mai un fan di Star Wars, torna pure a Star Trek...
- - - Aggiornato - - -
Che l'Impero crolli quasi immediatamente sarebbe stato una stronzata. Come quando cadde la vecchia Repubblica si formò un'Alleanza Ribelle è verosimile che dalle ceneri dell'Impero si formasse qualcosa di simile. Già che la Repubblica non abbia un esercito suo e si affidi ancora ai vecchi X-Wing la dice lunga su quanto danno ha fatto Palpatine anche solo smantellando millenni di Repubblica.
Poi davvero, l'economia in Star Wars è quasi più ridicola dell'economia di Star Trek (che non esiste, parliamoci chiaro)
D'accordo su questo e infatti la trilogia di Zahn presupponeva un attrito tra la Nuova Repubblica e i fedeli all'Impero, ma nel settimo film sono passati trent'anni. Mica è la guerra anglo-francese con Rey novella Giovanna D'Arco?:bua: Trent'anni sono più di quello che passa dalla trilogia prequel a quella classica...
- - - Aggiornato - - -
Il problema è il vecchio EU su cui una fetta di fandom si è ormai metallizzata.
Nel vecchio EU l'Impero crolla... Praticamente subito! E già questo crea una contraddizione con il nuovo canone dove invece l'Impero muore praticamente pezzo per pezzo, poco alla volta e lentamente.
Ciò che resta della potenza militare imperiale, nel vecchio EU, finiva per raccogliersi intorno a dei leader carismatici. Come il tizio blu dei romanzi di Zahn, l'ammiraglio Thrawn.
Ma nonostante questi capi forti, i resti dell'impero sono una forza minore, poco efficiente e male equipaggiata, rispetto alla potenza che aveva l'Impero sotto Palpatine.
Questo ha generato in molti l'idea che il Primo Ordine dovrebbe essere proprio così; un gruppo di teppistelli che giocano a fare l'impero. :bua:
In realtà, il nuovo canone ci racconta una storia completamente diversa.
Ma sei sicuro di averlo letto Heir to the Empire??? Sicuro di non esserti letto Star Rats al suo posto?
in pratica, basandosi esclusivamente su ciò che si vede nei precedenti film, le suddette scene che dimostrano quanto sia violento e temibile l'impero rispetto al primo ordine non ci sono.
Ese guarda :asd:
Loro avevano Vader, noi abbiamo Piccola Peste passata al Lato Oscuro.
Loro avevano l'Emperor, noi abbiamo il pupazzo uan (ma con l'ologramma grosso grosso).
Loro avevano una forza militare che dominava la galassia col pugno di ferro, il First Order un gruppo di scampoli che non trova idea migliore che riciclare la Morte Nera e sperare vada meglio (non è cosi).
Un po' difficile prenderli sul serio quando tutto ciò che fanno e mostrano sembra la versione scarsa 0.3b dell'Impero.
Ese guarda :asd:
Loro avevano Vader, noi abbiamo Piccola Peste passata al Lato Oscuro.
Loro avevano l'Emperor, noi abbiamo il pupazzo uan (ma con l'ologramma grosso grosso).
Loro avevano una forza militare che dominava la galassia col pugno di ferro, il First Order un gruppo di scampoli che non trova idea migliore che riciclare la Morte Nera e sperare vada meglio (non è cosi).
Un po' difficile prenderli sul serio quando tutto ciò che fanno e mostrano sembra la versione scarsa 0.3b dell'Impero.
Ma non è neanche questo il problema, qua non ci rende conto che sono passati trent'anni, in trent'anni immaginare che la Nuova Repubblica si sia tirata le seghe a manetta non ha senso alcuno. Per questo Heir to the Empire era più coerente, passano solo cinque anni e la Nuova Repubblica è davvero ancora in fase di costruzione...
Gionny_Ren
22-05-16, 11:37
queste due frasi si contraddicono.
Come?
noltre il fatto di dire che è poco interessante quello che per anni i fan hanno considerato il vero e possibile seguito della trilogia classica (l'ammiraglio Thrawn è uno dei personaggi più apprezzati proprio grazie alle trilogia di Zahn) dimostra ampiamente che non sei e non sarai mai un fan di Star Wars, torna pure a Star Trek...
Invece questa frase dimostra quanto possano essere intransigenti i fan(atici) dell'EU.
L'ironia è che l'EU non era canonico nemmeno prima della Disney. :bua:
Trent'anni sono più di quello che passa dalla trilogia prequel a quella classica...
Ed il punto sarebbe?
Ma sei sicuro di averlo letto Heir to the Empire??? Sicuro di non esserti letto Star Rats al suo posto?
Beh, se magari sei più preciso, su cosa, secondo te, non avrei letto nell'Erede dell'Impero...
- - - Aggiornato - - -
Ma non è neanche questo il problema, qua non ci rende conto che sono passati trent'anni, in trent'anni immaginare che la Nuova Repubblica si sia tirata le seghe a manetta non ha senso alcuno. Per questo Heir to the Empire era più coerente, passano solo cinque anni e la Nuova Repubblica è davvero ancora in fase di costruzione...
A questo punto ti faccio io la domanda. Ma tu del nuovo canone hai letto qualcosa?
- - - Aggiornato - - -
In effetti dopo 25k anni di Repubblica i suoi resti producono catorci e dopo 25 anni scarsi di Impero i suoi resti produco la Morte Nera 3 :asd:
Diciamo che concettualmente non è una cosa che ti aspetti.
Gli X-wing neri non mi sono sembrati catorci sinceramente.
So che rispondere a uno che non è mai stato fan di Star Wars è inutile, ma se non sai che l'Impero era ancora potente in Heir to the Empire e che la Repubblica si barcamenava nel cercare nuovi alleati, visto che era ancora debolissima, come fai a dire di aver letto la trilogia di Zahn? E scrivere che Zahn non era canon è una bestemmia visto che tutto quello che veniva pubblicato doveva essere approvato dalla Lucas, pure i videogiochi, tanto che se oggi sai che Coruscant era la capitale dell'Impero lo devi a Zahn, ancora oggi nel nuovo Canon di cui parli con tanta faccia tosta...
PS: Ma lo bannate per trolling? Almeno fatelo scrivere solo sui topic di Star Trek.... E chiedo per questo scusa in anticipo a Picard...
Aspetta, chiariamo la questione che qui non è un problema di chi ha ragione e chi no. Ovvio che le pubblicazioni basate su Star Wars dovevano essere approvate dalla Lucas ma non hanno mai fatto parte del canon/continuity, Lucas ha sempre ripetuto fino alla noia che i film erano i film e decideva tutto lui, se ci fosse stata un'ulteriore trilogia avrebbe ignorato l'EU.
L'EU, in sostanza, era canon con sé stesso, nel senso che ogni pubblicazione più o meno (e ripetiamo più o meno) prendeva in considerazione le precedenti.
Loro avevano Vader, noi abbiamo Piccola Peste passata al Lato Oscuro.
Loro avevano l'Emperor, noi abbiamo il pupazzo uan (ma con l'ologramma grosso grosso).
Loro avevano una forza militare che dominava la galassia col pugno di ferro, il First Order un gruppo di scampoli
Ricordandoti che abbiamo visto solo il primo di 3 film:
Vader nel primo film ha fatto poco e niente, ha strangolato un tizio e quasi un secondo, si è lamentato dell'inefficienza dei soldati, era sottomesso agli altri ufficiali e fallisce nella difesa della Morte Nera dai caccia ribelli, fuggendo, alla fine.
L'Imperatore Palpatine non è nemmeno apparso nel primo film.
La forza militare del Primo Ordine non è quantificabile. Non abbiamo visto abbastanza. Inoltre, sempre nel primo film della trilogia classica appare uno Star Destroyer (presente anche in Ep7) e la Morte Nera (presente anche in Ep7).... :uhm:
Continuo a chiederti: in cosa l'impero di "una nuova speranza" soverchiava in potenza e cattiveria il primo Ordine?
Gli X-wing neri non mi sono sembrati catorci sinceramente.
Giusto per... X-Wing NERO ce n'è solo uno, quello di Poe. Gli altri sono bianchi :sisi: Ma questo film l'ho visto con attenzione solo io? :uhm: Non mi stupisce tutta la confusione che avete...
Gionny_Ren
22-05-16, 15:57
Ovvio che le pubblicazioni basate su Star Wars dovevano essere approvate dalla Lucas ma non hanno mai fatto parte del canon/continuity,
Mi stupisco sempre del fatto che una cosa così ovvia debba essere specificata.
Gionny_Ren
22-05-16, 16:02
Continuo a chiederti: in cosa l'impero di "una nuova speranza" soverchiava in potenza e cattiveria il primo Ordine?
Per favore smettiamola con questi continui giri di parole.
Sono annoiato perfino io.
Se vogliono considerare il film ridicolo fatti loro.
Fino a prova contraria quelli che si stanno divertendo e se la stanno godendo siamo noi.
Giusto per... X-Wing NERO ce n'è solo uno, quello di Poe. Gli altri sono bianchi :sisi: Ma questo film l'ho visto con attenzione solo io? :uhm: Non mi stupisce tutta la confusione che avete...
Facciamo che tutti gli X wing della ribellione (neri, bianchi e colorati) non mi sono sembrati dei catorci e la chiudiamo qui.
Ricordandoti che abbiamo visto solo il primo di 3 film:
Vader nel primo film ha fatto poco e niente, ha strangolato un tizio e quasi un secondo, si è lamentato dell'inefficienza dei soldati, era sottomesso agli altri ufficiali e fallisce nella difesa della Morte Nera dai caccia ribelli, fuggendo, alla fine.
L'Imperatore Palpatine non è nemmeno apparso nel primo film.
La forza militare del Primo Ordine non è quantificabile. Non abbiamo visto abbastanza. Inoltre, sempre nel primo film della trilogia classica appare uno Star Destroyer (presente anche in Ep7) e la Morte Nera (presente anche in Ep7).... :uhm:
Continuo a chiederti: in cosa l'impero di "una nuova speranza" soverchiava in potenza e cattiveria il primo Ordine?
E poi mi fanno il pelo quando parlo di comprensione del testo zero... :miannoio:
Vedi che non hai capito? Non sto paragonando gli eventi dei primi due film delle prime trilogie, sto rapportando Impero V.s. Primo Ordine dal punto di vista dello spettatore di oggi.
Lo spettatore di oggi che sa quanto era cattivo l'Impero per quanto visto nei primi tre film, e che di fronte alla paura di una burba sturacessi come Finn che al massimo avrà visto bruciare un villaggio ci ride sopra.
E' come se facessero un seguito di Lotr dove un Hobbit arriva paventando "quel bandito col pugnale! che cattivo che era! mi ha rubato tutto!" quando noi spettatori smaliziati abbiam visto Sauron e le armate di Mordor, ci ridiamo sopra.
Se vogliono che lo spettatore di oggi prenda sul serio il Primo Ordine devono sforzarsi di piu di quanto fatto in Nuova Speranza, proprio perchè abbiamo un intera trilogia alle spalle e la roba che funzionava allora adesso è ormai gia vista.
Non è che la gente che va al cinema fa reset del cervello ad ogni nuovo film, non puoi copiare pari-pari roba di vent'anni fa e aspettarti che abbia la stessa presa di allora.
a me l'assalto al villaggio con massacro di civili inermi mi pareva abbastanza cattivo come primo impatto con il first order. Anche l'assalto alla base di maz kanata è stato fatto in forze e distruttivo il giusto. Solo l'intervento della resistenza ha impedito il peggio. Poi oh, stiam sempre parlando di un film per famiglie, cosa gli dovevano far fare? violentare rey dalla 501st legione?
E poi mi fanno il pelo quando parlo di comprensione del testo zero...
Se vogliono che lo spettatore di oggi prenda sul serio il Primo Ordine devono sforzarsi di piu di quanto fatto in Nuova Speranza, proprio perchè abbiamo un intera trilogia alle spalle e la roba che funzionava allora adesso è ormai gia vista.
Non è che la gente che va al cinema fa reset del cervello ad ogni nuovo film, non puoi copiare pari-pari roba di vent'anni fa e aspettarti che abbia la stessa presa di allora.
Di nuovo eviti di rispondere. Di nuovo dai la colpa ad altri di una situazione che ti rifiuti di affrontare.
Questo è il PRIMO di 3 capitoli. Devi necessariamente rapportarlo al PRIMO dei 3 capitoli vecchi.
Non puoi confrontare la prima di 3 parti di un racconto a una storia fatta e finita contornata da decenni di fumetti, libri, cartoni animati, videogiochi e altro. E' OVVIO che non ha lo stesso impatto emotivo. Questo non vuol dire che non ha nessun impatto. Devi aspettare la fine della storia. E il suo eventuale background.
Un altra cosa: Perché l' "expanded universe" era cosa bella e giusta mentre libri, fumetti ecc. che raccontano il background di Ep7 sono una str@nzata?
E' ovvio che il problema vero è il modo in cui ti rapporti al nuovo film e non esclusivamente il film in se stesso. :sisi: Sei indignato per il modo in cui "la tua storia" è stata trattata e quindi quello che viene dopo fa schifo a prescindere.
Alla fine dei giochi me la vivo meglio io che ho guardato i lati positivi e mi sono divertito.
Per favore smettiamola con questi continui giri di parole.
Sono annoiato perfino io.
Se vogliono considerare il film ridicolo fatti loro.
Fino a prova contraria quelli che si stanno divertendo e se la stanno godendo siamo noi.
Anch'io, tantissimo.
Continuare ad argomentare un film che a me non è piaciuto provando (tra l'altro) a farmi cambiare idea sostenendo posizioni a volte strampalate a volte di solo il gusto personale mi fà passare 10 minuti divertenti su questo topic :D
:snob:
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