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Blade Runner
03-06-17, 22:04
Eh si ma di fatto devi fare il Mea culpa perché praticamente non siamo scesi in campo.
Adesso c'è da chiedersi se questa squadra così com'è può fare di più in Europa oppure servono altri rinforzi.
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MrWashington
03-06-17, 22:04
A sto punto però non ha senso giocarla eh. Tanto solo uno vince quindi sorteggiamo due squadre e facciamo direttamente la finale.
Dai washingon, sono sicuro che preferiresti vedere l'inter perdere in finale in futuro piuttosto che vederla uscire agli ottavi
No, col cazzo preferisco uscire prima :bua: perdere una finale è orribile, infatti l'inter l'ha vinta. :fag: lul:
Conta chi la vince, non la seconda.
Sono distrutto
io non sono juventino, ma se ti puo' consolare mi sa che son preso peggio di te. avevo puntato sulla juve vincente mesi fa e avrei vinto 600 euro. vedere la juve buttare cosi' la finale nel secondo tempo mi ha depresso. 600 euro in fumo ziopoi
Eh si ma di fatto devi fare il Mea culpa perché praticamente non siamo scesi in campo.
Adesso c'è da chiedersi se questa squadra così com'è può fare di più in Europa oppure servono altri rinforzi.
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Qualche rinforzo ed una mentalita' diversa, ma molto diversa.....e peccato che abbiamo riscattato Ottusangolo......
Serve ad una sega se poi fai una finale in questo modo, cioè abbiamo perso più dignitosamente due anni fa che eravamo arrivati in finale quasi per caso ed eravamo nettamente inferiori al Barcellona dei marziani che stasera che eravamo la squadra imbattuta e con meno gol subiti e avevamo eliminato il Barcellona
Questo sicuramente. E' sbagliato dire "bravi lo stesso, siamo in finale" se poi la giochi così. Ma è altrettanto privo di significato dire che arrivarci non conta niente.
Cioè sono due cose separate. IL percorso non può essere una scusa per attribuirsi un'inesistente "champions morale" ma allo stesso tempo trovo stupido negare l'intero percorso per la finale persa.
Eh si ma di fatto devi fare il Mea culpa perché praticamente non siamo scesi in campo.
Adesso c'è da chiedersi se questa squadra così com'è può fare di più in Europa oppure servono altri rinforzi.
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Va cambiata tutta, la difesa è avanti con l'età, il centrocampo è inadeguato, higuain non può fare un campionato intero, per questo penso che questa era l'occasione migliore per riuscirci
Ci vorrà qualche anno per arrivarci con le stesse possibilità...
blacklotus
03-06-17, 22:07
si pero tutti ha dire 'eh arrivare in finale è cmq importante' '2 in 3 anni'
con la squadra il cui motto è 'vincere non è importante, è l'unica cosa che conta'
Non è roba per noi. Se per l'ennesima finale TUTTI gli episodi ti vanno storti, significa che semplicemente questa non è roba per noi. Dopo un primo tempo giocato alla pari se non meglio stavamo 1 a 1 grazie ad un gol su deviazione. Subisci il 2 a 1 su una ciabattata da centrocampo con deviazione. Non è roba per noi.
Comunque, se mai dovessimo in un futuro molto lontano tornare in finale, io non le guardo più. Tanto si sa come finisce.
Concordo se andavo a vedere WW era meglio...
Va cambiata tutta, la difesa è avanti con l'età, il centrocampo è inadeguato, higuain non può fare un campionato intero, per questo penso che questa era l'occasione migliore per riuscirci
2 anni fa per quanto inferiori ce la siam giocata meglio proprio perchè avevamo un centrocampo fortissimo. Stasera l'abbiam persa lì la partita.
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Blade Runner
03-06-17, 22:09
Se non l'abbiamo vinta dopo una stagione del genere la vedo durissima vincerla.
Dopo che perdi n mila finali di seguito meglio non giocarle se tutte le volte le devi perdere. Ogni volta che le giochi pesano come un macigno.
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Questo sicuramente. E' sbagliato dire "bravi lo stesso, siamo in finale" se poi la giochi così. Ma è altrettanto privo di significato dire che arrivarci non conta niente.
Ma, soprattutto, è sbagliato dire "Allegri sbaglia tutte le partite importanti" perché ne ha sbagliate 2 (anzi...1....oggettivamente contro quel Barcellona serviva l'impresa). Non ha senso perché in questi anni ha giocato benissimo tantissime partite importanti, sempre con squadre diverse, con moduli diversi. In finale si arriva passando per i quarti, gli ottavi e le semifinali. Partite importanti.
Anzi. Questa di stasera è la PEGGIOR partita della Juventus di Allegri. Spesso anche quando ha perso partite importanti (la finale col Barcelona, gli ottavi dello scorso anno col Real) ha fatto prestazioni superiori alle aspettative.
Poi, ripeto, per me diventerà difficile per lui gestire un'altra eventuale finale con la Juve.
No, col cazzo preferisco uscire prima :bua: perdere una finale è orribile, infatti l'inter l'ha vinta. :fag: lul:
Conta chi la vince, non la seconda.
Sinceramente non ti credo :asd:
Uff, siamo diventati la Roma (o il Napoli, fate voi) d'Europa. Che tristezza
Blade Runner
03-06-17, 22:12
Però se società crede ancora in allegri ci deve riprovare con lui. Se reputa però che non sia in grado tanto vale cambiare. Vincere l'ennesimo scudetto e coppa Italia a cosa potrebbe servire?
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Comunque chi è che diceva che non avere riserve come i titolari è uno spreco?
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Sinceramente non ti credo :asd:
Io son d'accordo invece. Per andare in finale e perderle tute matematicamente tanto vale uscire prima. Tanto non è roba per noi.
Uff, siamo diventati la Roma (o il Napoli, fate voi) d'Europa. Che tristezza
Ora non esageriamo. Quelle son barzellette che prendono schiaffi da chiunque ovunque vadano, noi siamo comunque li a giocarcela (e perderla) sempre.
Boh dai concentriamoci sul settimo scudetto
e sette! :rullezza:
accettiamo la sconfitta, gente, c'è poco da fare: per quanto possiamo essere forti, abbiamo ancora da mangiarne di pastasciutta, per essere al livello delle prime 3-4
dopo ci siamo noi, ma in una finale, contro una squadra che ne ha vinte 3 delle ultime 4, tanto per ricordarlo, si vede la differenza
ma l'anno prossimo saremo di nuovo lì, a provarci, a costruire una squadra più forte e vediamo chi la vince prima una coppa, tra noi e il benfica :bua:
Comunque sia, stasera, mi ha deluso più Dybala che Higuain. Almeno il secondo ha l'alibi di esser stato lasciato solo mentre il primo sbagliava qualche controllo e passaggio, per non parlare delle volte che se ne stava fermo come un pirla.
Però se società crede ancora in allegri ci deve riprovare con lui. Se reputa però che non sia in grado tanto vale cambiare. Vincere l'ennesimo scudetto e coppa Italia a cosa potrebbe servire?
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Mah.
Secondo me è il momento di cambiare. Ho la sensazione che la juve potrebbe ritornare in finale...e riperderla :bua:
MrWashington
03-06-17, 22:15
Sinceramente non ti credo :asd:
Mio fratello è juventino e ogni finale è un dramma :asd:
Preferisco vincerla che arrivare seconda.
Comunque sia, stasera, mi ha deluso più Dybala che Higuain. Almeno il secondo ha l'alibi di esser stato lasciato solo mentre il primo sbagliava qualche controllo e passaggio, per non parlare delle volte che se ne stava fermo come un pirla.
This all'ennesima potenza...
Comunque sia, stasera, mi ha deluso più Dybala che Higuain. Almeno il secondo ha l'alibi di esser stato lasciato solo mentre il primo sbagliava qualche controllo e passaggio, per non parlare delle volte che se ne stava fermo come un pirla.
this.
Stasera Dybala inguardabile.
Purtroppo il cambio era Lemina :bua:
Non conta un cazzo se non la vinci,
Parlandone solo da tifoso (perchè la differenza tra uscire regolarmente ai gironi/ottavi ed arrivare regolarmente tra le prime 4, a livello di visibilità ed introiti è talmente abissale che non vale neanche la pena parlarne), già arrivare a giocarti una finale è una gioia.
Ogni turno superato è una gioia.
Ogni impresa, vedi il 3-0 al Barcellona, è una gioia che ti rimane dentro.
Poi la finale si può vincere o no... ma intanto devi arrivarci a giocartela, e non è robba da tutti.
O voi davvero preferivate i tempi in cui si usciva al girone col Galatasaray?
Tanto se poi non vinci la coppa non conta un cazzo, no?
Ma stai zitto che siamo stati umiliati! E smettila di sparare puttanate per la miseria! Ma leggi le tue di porcate! Abbiamo subito una cazzo di goleada in finale: la prima per 3-1 e la seconda per 4-1. Ma di che cazzo stiamo parlando?! Vai a nanna su che hai già sparato abbastanza stronzate stasera.
Ti hanno dato fior fior di giocatori ed in tre anni sei riuscito a fare 2 cazzo di goal in 2 finali ahahahahahahaha
Ma cosa stai dicendo... staccati la connessione che è meglio.
Però se perdi tutte queste finali evidentemente qualcosa ci deve essere. Possibile che a ogni finale ci sciogliamo con neve al sole?
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C'è da fare una distinzione tra le due finali, però.
Due anni fa abbiamo incontrato una squadra palesemente più forte di noi.... era una di quelle partite in cui solo un miracolo poteva darti la coppa.
L'hai giocata al massimo delle tue possibilità, e sull'1-1 è stata pure in bilico (rigore non fischiato su Pogba, che magari avrebbe potuto dare una svolta diversa).
Poi sul 2-1 è finita... il terzo gol, a tempo scaduto e con la squadra buttata in avanti alla disperata, neanche lo considero.
Quest'anno no... quest'anno va valutata diversamente.
Perchè è vero che il Real è più forte di noi ed è una macchina da finali: se normalmente da 100, nelle finali da sempre 130.
D'altronde 12 vittorie su 15 finali giocate vuol dire qualcosa... e 3 finali in 4 anni vogliono dire qualcosa.
Però è anche vero che questa Juventus poteva giocarsela di più... il primo tempo era stato molto equilibrato, ma è evidentemente successo qualcosa nell'intervallo: non siamo tornati in campo.
La Juventus di quest'anno, quella che non ha fatto vedere la porta al Barcellona per 180 minuti, non avrebbe preso 4 pere.
Già nel primo tempo avevamo sbagliato qualcosa di troppo, a livello tecnico proprio... ed alcuni uomini importanti sono davvero mancati.
D'altronde se con la partita da recuperare ti trovi a mettere Lemina per Dybala, vuol dire che uno dei tuoi uomini migliori evidentemente non era proprio in serata...
Anche Khedira non era al top e si è visto... ha retto un po nel primo tempo, è sparito anche lui nella ripresa.
Sconfitta che sicuramente brucia di più di quella di due anni fa... perchè quest'anno te la potevi giocare e non lo hai fatto per niente.
O meglio... lo hai fatto... ma per 45 minuti.
Un po poco... per una squadra che aveva preso tipo 3 gol in tutta la competizione.
this.
Stasera Dybala inguardabile.
Purtroppo il cambio era Lemina :bua:
Lemina' perche' abbiamo deciso di non avere 5 attaccanti ed il quarto si e' rotto in nazionale....zio porco...
Netherlander
03-06-17, 22:18
Voglio dare un calcio alla scaramanzia, stavolta la vinciamo noi.
:sisi:
Io son d'accordo invece. Per andare in finale e perderle tute matematicamente tanto vale uscire prima. Tanto non è roba per noi.
Bho che vi devo dire capisco la delusione ma la penso diversamente.
Rinunciare ad un'occasione solo per paura di non farcela la trovo una cosa veramente triste. E preferire sempre una juve testarda che arriva e perde la finale ogni anno piuttosto che una juve che molla in partenza :boh2:
Blade Runner
03-06-17, 22:19
E poi onestamente gli episodi non ci sono girati a favore. La palla nel primo gol poteva andare solo lì. Il secondo è un evidente e decisiva deviazione.
E quando poi prendi il terzo non c'è più partita. Quei due schiaffi ci hanno steso.
Senza contare che hanno picchiato come fabbri il primo tempo.
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La butto lì.
4-1 :snob:
o 1-4 :bua:
Ottimo
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La butto lì.
4-1 :snob:
o 1-4 :bua:
:alesisi:
Almeno ho preso un 300€ di scommessa :bua:
Anzi...ho preso anche la combo OVER2.5+REAL+MORAT....ma vaff :facepalm:
Mio fratello è juventino e ogni finale è un dramma :asd:
Preferisco vincerla che arrivare seconda.
Grazie al cazzo Washington :asd: Questo nessuno lo mette in dubbio :asd: Ma se ti fermi agli ottavi sicuramente la possibilità di vincerla non la tieni :asd:
Comunque tuo fratello si dispera anche anche quando perde le guerre a europa universalis quindi ...:asd:
Blade Runner
03-06-17, 22:21
Sì parla di allegri ma Zidane cosa ha fatto nella sua carriera?
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Sì parla di allegri ma Zidane cosa ha fatto nella sua carriera?
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Vinto 2 CL di fila da allenatore.
Sì parla di allegri ma Zidane cosa ha fatto nella sua carriera?
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2 cl vinte...prendiamo zidane :asd: (quasi quasi :look: )
Che ne epnsate comunque di Zidane allenatore?
http://www.lastampa.it/2017/06/03/cronaca/cedono-delle-griglie-a-torino-momenti-di-paura-in-piazza-san-carlo-e-folla-in-fuga-39UcY0IIqwrO4Ef7f8UUUO/pagina.html
MrWashington
03-06-17, 22:23
Grazie al cazzo Washington :asd: Questo nessuno lo mette in dubbio :asd: Ma se ti fermi agli ottavi sicuramente la possibilità di vincerla non la tieni :asd:
Comunque tuo fratello si dispera anche anche quando perde le guerre a europa universalis quindi ...:asd:
Allora chiariamo, tra arrivare agli ottavi e sempre in finale/semifinale c'è differenza ma la bacheca rimane vuota ugualmente.
Oggi avete fatto una pessima figura.
Due anni fa avete perso con molta più dignità.
Zidane due CL di fila, scarso scarso non deve essere però :bua: fortunato pure.
Ha vinto 2 champions in 2 anni.
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Questo sicuramente. E' sbagliato dire "bravi lo stesso, siamo in finale" se poi la giochi così. Ma è altrettanto privo di significato dire che arrivarci non conta niente.
Cioè sono due cose separate. IL percorso non può essere una scusa per attribuirsi un'inesistente "champions morale" ma allo stesso tempo trovo stupido negare l'intero percorso per la finale persa.
Quoto.
Va cambiata tutta, la difesa è avanti con l'età, il centrocampo è inadeguato, higuain non può fare un campionato intero, per questo penso che questa era l'occasione migliore per riuscirci
Si vabbeh... rifondazione.
Io son d'accordo invece. Per andare in finale e perderle tute matematicamente tanto vale uscire prima. Tanto non è roba per noi.
Ma anche no.
Perdere una finale è brutto... ma intanto te stai lì a giocartela
2 cl vinte...prendiamo zidane :asd: (quasi quasi :look: )
Che ne epnsate comunque di Zidane allenatore?
Se si porta dietro Kross e/o Modric, Isco e/o Benzema, allora si.
Allora chiariamo, tra arrivare agli ottavi e sempre in finale/semifinale c'è differenza ma la bacheca rimane vuota ugualmente.
Oggi avete fatto una pessima figura.
Due anni fa avete perso con molta più dignità.
Siamo dicendo la stessa cosa in modo differente allora :asd:
E sì oggi la juventus ha fatto una figura pessima. Niente da obbiettare.
Non è roba per noi. Se per l'ennesima finale TUTTI gli episodi ti vanno storti, significa che semplicemente questa non è roba per noi. Dopo un primo tempo giocato alla pari se non meglio stavamo 1 a 1 grazie ad un gol su deviazione. Subisci il 2 a 1 su una ciabattata da centrocampo con deviazione. Non è roba per noi.
Comunque, se mai dovessimo in un futuro molto lontano tornare in finale, io non le guardo più. Tanto si sa come finisce.
Idem, condivido in toto, soprattutto l'ultima parte.
Per me la champions finisce qui, ne ho le palle piene dopo averne viste perdere 5 dopo quella vinta a Roma
comunque io un secondo tempo così moscio me lo spiego solo con il fatto che hanno speso tante di quelle energie nervose in settimana da caricarci le batterie di un transatlantico, l'apparente tranquillità era solo apparente invece si cagavano addosso, del resto per molti di loro era l'ultima chance di vincerla
ma da gente che deve dimostrare tutto come dybala ed altri mi aspettavo di più e meglio e non quella totale mancanza di attributi
Allora chiariamo, tra arrivare agli ottavi e sempre in finale/semifinale c'è differenza ma la bacheca rimane vuota ugualmente.
Nessuno mette in dubbio questo. La coppa è la porta a casa solo chi vince la finale.
Ma arrivare in finale/semifinale in maniera contina è comunque sintomo di squadra forte,sia come società, sia come rosa, sia come tecnico.
Il real, prima di fare 3 finali (vinte) in 4 anni...è passato con Mourinho anche da 2-3 semifinali consecutive. Allora Mourinho è scarso perché cannava partite importanti?
Lippi era scarso perhé ha perso 3 finali con la Juve?
Però se società crede ancora in allegri ci deve riprovare con lui. Se reputa però che non sia in grado tanto vale cambiare. Vincere l'ennesimo scudetto e coppa Italia a cosa potrebbe servire?
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Anche perchè vedi in giro un allenatore di livello europeo disponibile?
comunque io un secondo tempo così moscio me lo spiego solo con il fatto che hanno speso tante di quelle energie nervose in settimana da caricarci le batterie di un transatlantico, l'apparente tranquillità era solo apparente invece si cagavano addosso, del resto per molti di loro era l'ultima chance di vincerla
Quoto inoltre forse si sentiva troppo l'obbligo di vincerla mentre 2 anni fa sarebbe stata più la ciliegina sulla torta.
Purttropo (o per fortuna) in campo non ci sono 11 robot
comunque io un secondo tempo così moscio me lo spiego solo con il fatto che hanno speso tante di quelle energie nervose in settimana da caricarci le batterie di un transatlantico, l'apparente tranquillità era solo apparente invece si cagavano addosso, del resto per molti di loro era l'ultima chance di vincerla
ma da gente che deve dimostrare tutto come dybala ed altri mi aspettavo di più e meglio e non quella totale mancanza di attributi
Sono scoppiati dai, perchè credi che nelle ultime partite si è giocato col freno a mano per conservare energie? Erano in riserva, è anche logico quando hai una panchina non al livello di una finalista di champions
comunque io un secondo tempo così moscio me lo spiego solo con il fatto che hanno speso tante di quelle energie nervose in settimana da caricarci le batterie di un transatlantico, l'apparente tranquillità era solo apparente invece si cagavano addosso, del resto per molti di loro era l'ultima chance di vincerla
ma da gente che deve dimostrare tutto come dybala ed altri mi aspettavo di più e meglio e non quella totale mancanza di attributi
Onestamente non ho mai condiviso questi ragionamenti, non stiamo parlando di persone che devono affrontare un colloquio e da quello che viene fuori dipende l'assunzione o no, questi l'unica cosa che dovevano fare era andare e giocarsela, non necessariamente vincerla ma giocarsela, hanno avuto una settimana per preparasi, isolarsi, fare training autogeno, potevano anche chiamare OSHO, ma cacarsi in mano cosi' non e' da professionisti.
Sono scoppiati dai, perchè credi che nelle ultime partite si è giocato col freno a mano per conservare energie? Erano in riserva, è anche logico quando hai una panchina non al livello di una finalista di champions
Mah.
Ho grossi grossi dubbi su questo.
Potrei capire a stagione in corso,in una semifinale, in un quarto di finale.
Ma alla fine la Juve ha fatto un discreto turnover nel finale di stagione (con tanto di risultati negativi) e ci sono state ben 10 giorni pieni per riposare.
Potrei capire un calo progressivo nel finale di partita...
ma qui c'è stata troppa troppa differenza tra la Juve di fine primo tempo e la Juve di inizio secondo tempo.
Il crollo fisico è arrivato attraversando il tunnel degli spogliatoi? :pippotto:
Io credo più ad un crollo mentale.
Di eliwan.
Quando te le cerchi...
Chi non risika non rosika :caffe:
Solidarietà ad Angels e Frittole :consola:
Mah.
Ho grossi grossi dubbi su questo.
Potrei capire a stagione in corso,in una semifinale, in un quarto di finale.
Ma alla fine la Juve ha fatto un discreto turnover nel finale di stagione (con tanto di risultati negativi) e ci sono state ben 10 giorni pieni per riposare.
Potrei capire un calo progressivo nel finale di partita...
ma qui c'è stata troppa troppa differenza tra la Juve di fine primo tempo e la Juve di inizio secondo tempo.
Il crollo fisico è arrivato attraversando il tunnel degli spogliatoi? :pippotto:
Io credo più ad un crollo mentale.
ma infatti, purtroppo siamo la squadra delle 7 finali perse e volente o nolente queste cose ti entrano nel cervello,
comunque già nei minuti finali del primo tempo eravamo in evidente prebambola
Ragazzi, sta finale purtroppo, come tutte le altre, la abbiamo persa per la mentalità difensivista che ci portiamo nel dna. Se noi abbiamo 35 scudetti e il milan 18 un motivo c'è: in Italia paga di più la fase difensiva, e anche questa stagione ne è la prova. Ma se noi abbiamo 2 coppe vinte con di mezzo dei rigori (quello fischiato fuori area e realizzato da platini e quelli del 96) mentre il milan ne ha 7 vinte spesso nei 90 minuti, il motivo è solo uno, ovvero che loro hanno sempre giocato per buttarla dentro come prima cosa.
Contro il barca abbiamo avuto il coraggio di giocare con 2 terzini veri e un esterno offensivo con marione che può giocare ovunque. E abbiamo fatto 3 gol. Stasera, è triste dirlo, abbiamo perso quando siamo scesi in campo con barzagli a fare il terzino, mostrando di nuovo la mentalità di coprirci per non prendere reti come cosa dominante. E infatti ne abbiamo presi 4. Se non cambiamo questa cosa, continueremo a vincere carrettate di scudetti, arrivando probabilmente a 40 (riconosciuti, quindi ne mancano 7) prima che altri arrivino a 20, ma la coppa dalle grandi orecchie, salvo colpi di fortuna, rimarrà irraggiungibile.
In gara secca, affrontata così, avremmo perso con real, bayern e barcellona, avremmo probabilmente potuto giocarcela con l'atletico, che ha la stessa nostra mentalità (ed infatti ha perso come noi 2 finali su due negli ultimi tre anni, sarà un caso?).
In europa vince chi vuole fare gol sempre come prima cosa, chi come noi punta a difendersi per prima cosa può solo fare da sparring partner...
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Blade Runner
03-06-17, 22:47
Dopo una stagione del genere perdere una finale così è un aggravante.
Tra primo e secondo tempo siamo scoppiati mentalmente e chi doveva prendere la squadra per mano è scomparsa.
L'esempio lampante è mandzukic
che non ha visto palla nella ripresa e non ha più rincorso gli avversari.
Paradossalmente abbiamo perso contro un real Madrid dove ronaldo non è stato quasi mai pericoloso.
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ma infatti, purtroppo siamo la squadra delle 7 finali perse e volente o nolente queste cose ti entrano nel cervello,
comunque già nei minuti finali del primo tempo eravamo in evidente prebambola
Già.
La Juve per tutta la partita è stata molto meno ordinata rispetto al solito. Il pressing è stato meno efficace, ci sono stati troppi errori in fase di palleggio, la difesa è stata poco reattiva, aiutata poco da Sandro e Alves.
Evidentemente la bravura di Zidane è stata quella di "capire" queste difficoltà della Juve e di alzare il ritmo della squadra nel secondo tempo. E ha avuto ragione.
Ragazzi, sta finale purtroppo, come tutte le altre, la abbiamo persa per la mentalità difensivista che ci portiamo nel dna. Se noi abbiamo 35 scudetti e il milan 18 un motivo c'è: in Italia paga di più la fase difensiva, e anche questa stagione ne è la prova. Ma se noi abbiamo 2 coppe vinte con di mezzo dei rigori (quello fischiato fuori area e realizzato da platini e quelli del 96) mentre il milan ne ha 7 vinte spesso nei 90 minuti, il motivo è solo uno, ovvero che loro hanno sempre giocato per buttarla dentro come prima cosa.
Contro il barca abbiamo avuto il coraggio di giocare con 2 terzini veri e un esterno offensivo con marione che può giocare ovunque. E abbiamo fatto 3 gol. Stasera, è triste dirlo, abbiamo perso quando siamo scesi in campo con barzagli a fare il terzino, mostrando di nuovo la mentalità di coprirci per non prendere reti come cosa dominante. E infatti ne abbiamo presi 4. Se non cambiamo questa cosa, continueremo a vincere carrettate di scudetti, arrivando probabilmente a 40 (riconosciuti, quindi ne mancano 7) prima che altri arrivino a 20, ma la coppa dalle grandi orecchie, salvo colpi di fortuna, rimarrà irraggiungibile.
In gara secca, affrontata così, avremmo perso con real, bayern e barcellona, avremmo probabilmente potuto giocarcela con l'atletico, che ha la stessa nostra mentalità (ed infatti ha perso come noi 2 finali su due negli ultimi tre anni, sarà un caso?).
In europa vince chi vuole fare gol sempre come prima cosa, chi come noi punta a difendersi per prima cosa può solo fare da sparring partner...
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Mah la differenza tra primo e secondo tempo è stata troppo netta per essere dovuta solo al cambio modulo. Loro hanno accelerato indubbiamente, ma noi abbiamo smesso di giocare. Delusioni principali Dybala, che non ha mai fatto da collante fra centrocampo e attacco, Higuain, che non ha fatto nulla, e mi spiace dirlo Buffon, che su tre tiri prende 4 gol...il secondo in particolare, ok la deviazione, ma è da 50 metri.
Ragazzi, sta finale purtroppo, come tutte le altre, la abbiamo persa per la mentalità difensivista che ci portiamo nel dna. Se noi abbiamo 35 scudetti e il milan 18 un motivo c'è: in Italia paga di più la fase difensiva, e anche questa stagione ne è la prova. Ma se noi abbiamo 2 coppe vinte con di mezzo dei rigori (quello fischiato fuori area e realizzato da platini e quelli del 96) mentre il milan ne ha 7 vinte spesso nei 90 minuti, il motivo è solo uno, ovvero che loro hanno sempre giocato per buttarla dentro come prima cosa.
Contro il barca abbiamo avuto il coraggio di giocare con 2 terzini veri e un esterno offensivo con marione che può giocare ovunque. E abbiamo fatto 3 gol. Stasera, è triste dirlo, abbiamo perso quando siamo scesi in campo con barzagli a fare il terzino, mostrando di nuovo la mentalità di coprirci per non prendere reti come cosa dominante. E infatti ne abbiamo presi 4. Se non cambiamo questa cosa, continueremo a vincere carrettate di scudetti, arrivando probabilmente a 40 (riconosciuti, quindi ne mancano 7) prima che altri arrivino a 20, ma la coppa dalle grandi orecchie, salvo colpi di fortuna, rimarrà irraggiungibile.
In gara secca, affrontata così, avremmo perso con real, bayern e barcellona, avremmo probabilmente potuto giocarcela con l'atletico, che ha la stessa nostra mentalità (ed infatti ha perso come noi 2 finali su due negli ultimi tre anni, sarà un caso?).
In europa vince chi vuole fare gol sempre come prima cosa, chi come noi punta a difendersi per prima cosa può solo fare da sparring partner...
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalkc'è molto di vero in questo
comunque iniziamo a pensare di pensionare qualcuno, investire molto in gente di cojones e riprovarci
Si può perdere in tanti modi, ma dei professionisti non possono dimenticarsi di giocare il secondo tempo. Questa volta nessun onore ai vinti.
La delusione è troppa per aggiungere altro. Forza Juventus, vedremo cosa ci riserverà la prossima stagione.
dai che avete vinto il vostro scudetto ,la juve ha perso
peccato che trofei veri nisba
Se vogliamo vincere la champions bisogna entrare nell'ottica di aumentare il potenziale offensivo della squadra. A costo di sacrificare qualcosa dietro. Ergo se vendere Bonucci potrebbe permetterci di prendere un Di Maria, ben venga la cessione di Bonucci. E va rinforzato il centrocampo. Kross e Modric hanno asfaltato i nostri. A Berlino il centrocampo invece fu il reparto che ci permise di mantenere aperta la partita fino all'ultimo.
Ragazzi, sta finale purtroppo, come tutte le altre, la abbiamo persa per la mentalità difensivista che ci portiamo nel dna. Se noi abbiamo 35 scudetti e il milan 18 un motivo c'è: in Italia paga di più la fase difensiva, e anche questa stagione ne è la prova. Ma se noi abbiamo 2 coppe vinte con di mezzo dei rigori (quello fischiato fuori area e realizzato da platini e quelli del 96) mentre il milan ne ha 7 vinte spesso nei 90 minuti, il motivo è solo uno, ovvero che loro hanno sempre giocato per buttarla dentro come prima cosa.
Contro il barca abbiamo avuto il coraggio di giocare con 2 terzini veri e un esterno offensivo con marione che può giocare ovunque. E abbiamo fatto 3 gol. Stasera, è triste dirlo, abbiamo perso quando siamo scesi in campo con barzagli a fare il terzino, mostrando di nuovo la mentalità di coprirci per non prendere reti come cosa dominante. E infatti ne abbiamo presi 4. Se non cambiamo questa cosa, continueremo a vincere carrettate di scudetti, arrivando probabilmente a 40 (riconosciuti, quindi ne mancano 7) prima che altri arrivino a 20, ma la coppa dalle grandi orecchie, salvo colpi di fortuna, rimarrà irraggiungibile.
In gara secca, affrontata così, avremmo perso con real, bayern e barcellona, avremmo probabilmente potuto giocarcela con l'atletico, che ha la stessa nostra mentalità (ed infatti ha perso come noi 2 finali su due negli ultimi tre anni, sarà un caso?).
In europa vince chi vuole fare gol sempre come prima cosa, chi come noi punta a difendersi per prima cosa può solo fare da sparring partner...
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Già. Quoto al 100%
Alla fine la doppia sfida a/r degli ottavi/quarti/semifinali è più adatta all'approccio "gestionale" della Juve. In finale devi mettere da parte i calcoli e giocartela a viso aperto.
Blade Runner
03-06-17, 22:59
Per me l'abbiamo persa a centrocampo. Il secondo tempo ci siamo abbassati troppo e pjanic e Khedira sono scomparsi (anzi non sono rientrati in campo). Le attenuanti per higuain ci sono per dybala un po meno. Cuadrado no comment però rimane il dubbio di come sarebbe andata se ci fosse stato dall'inizio.
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Blade Runner
03-06-17, 23:01
Io ho visto un real che ha creato il giusto ma che ha buttato dentro tutte quattro le occasioni create.
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Ah capitolo Dybala: ne deve mangiare di pappa sto ragazzo prima di pensare di essere paragonato a Messi e compagnia. Ma tanta. Stasera è stato inesistente.
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Io ho visto un real che ha creato il giusto ma che ha buttato dentro tutte quattro le occasioni create.
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Nel primo tempo il tuo ragionamento ci sta. Nel secondo ci han preso a pallonate.
mah, io non ero convinto già dalla presenza di barzagli come terzino,era il segnale della caghina
Per me l'abbiamo persa a centrocampo. Il secondo tempo ci siamo abbassati troppo e pjanic e Khedira sono scomparsi (anzi non sono rientrati in campo). Le attenuanti per higuain ci sono per dybala un po meno. Cuadrado no comment però rimane il dubbio di come sarebbe andata se ci fosse stato dall'inizio.
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Mah. Sarebbe andata peggio, oggettivamente.
Cuadrado - negli ultimi tempi - sta sbagliando troppo quando gioca dal 1'. Tatticamente è migliorato tantissimo ma non ancora tanto da fare attacco/difesa per 90'. Mentre a partita in corso ha sempre fatto meglio, proprio perché deve concentrarsi molto meno sulla fase tattica
Posso solo immaginare lo sconforto di Buffon alla terza finale persa :moan: una cosa così ti fa passare la voglia di continuare a giocare
Blade Runner
03-06-17, 23:05
Sì ma di fatto Buffon quante parate ha fatto?
Certo se il cuadrado che abbiamo visto nel secondo tempo meglio che non abbia giocato dall'inizio.ma non c'erano troppe alternative.
Cioè loro hanno tolto isco per Bale e benzema per morata. Noi dybala per Lemina.
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Posso solo immaginare lo sconforto di Buffon alla terza finale persa :moan: una cosa così ti fa passare la voglia di continuare a giocare
non è campata per aria come teoria, comunque affanculo la riconoscenza ed iniziare a svecchiare,
Stasera se dybala e higuain sono tra i peggiori, siam sicuri sia colpa loro? Dybala aveva 3 giocatori addosso sempre e nessuno che dettava un passaggio in avanti. Higuain ha toccato 6 palloni persi poi perché nessuno era nelle vicinanze per creare qualcosa. Nei 5 minuti con cuadrado in campo prima della merdata di ramos, ha fatto almeno 6 sovrapposizioni creando superiorità in fascia. A rigiocarla cambiando lui con barzagli sono convinto che se non si vinceva, la si perdeva di misura
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Sì ma di fatto Buffon quante parate ha fatto?
Certo se il cuadrado che abbiamo visto nel secondo tempo meglio che non abbia giocato dall'inizio.ma non c'erano troppe alternative.
Cioè loro hanno tolto isco per Bale e benzema per morata. Noi dybala per Lemina.
Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalkquando a gennaio il tuo acquisto per puntare a vincere tutto è rincon, ci sta che entri lemina
non è campata per aria come teoria, comunque affanculo la riconoscenza ed iniziare a svecchiare,
Si e Marotta ha preso coso lì, sai che roba
Blade Runner
03-06-17, 23:07
Infatti buffon è l'unico che sembrava davvero scosso.
Ma criticarlo stasera è ingiusto. Anzi per quello che si è visto insieme a mandzukic migliore in campo.
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Stasera se dybala e higuain sono tra i peggiori, siam sicuri sia colpa loro? Dybala aveva 3 giocatori addosso sempre e nessuno che dettava un passaggio in avanti. Higuain ha toccato 6 palloni persi poi perché nessuno era nelle vicinanze per creare qualcosa. Nei 5 minuti con cuadrado in campo prima della merdata di ramos, ha fatto almeno 6 sovrapposizioni creando superiorità in fascia. A rigiocarla cambiando lui con barzagli sono convinto che se non si vinceva, la si perdeva di misura
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalkanche CR7 aveva sempre la gabbia intorno ed infatti arretrava per vie centrali, però sull'unica palla ci ha fatto male, la differenza tra un top ed un'aspirante tale se mai lo sarà è questa
- - - Aggiornato - - -
Si e Marotta ha preso coso lì, sai che robail portiere del real è una pippa eppure vincono, vince chi segna non chi ha il portiere forte,
milan- real- barca- insegnano
mah, io non ero convinto già dalla presenza di barzagli come terzino,era il segnale della caghina
Mah mi è sembrata una scelta logica per dare possibilità ad alves di giocare più avanzato, cosa che non ha mai fatto..tra l'altro il fatto che pure lui, abituato a giocare e vincere queste finali, stasera è sembrato intimorito, fa capire che sta coppa per la Juventus è come la kryptonite..
Ad ogni modo nel primo tempo la scelta era giusta, il real aveva fatto un tiro in porta contro i 6 nostri, ma probabilmente per ottenere ciò abbiamo dovuto spendere molte energie fisiche e mentali
Blade Runner
03-06-17, 23:13
Ma non è stata assolutamente un problema di modulo la sconfitta.
L' anno prossimo se davvero vogliamo puntare a rigiocare la finale e a vincerla (non con i proclami) servono almeno 3 top.
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https://youtu.be/EkvfMZ6txQ8
Riportate Alvaro a Torino ❤️
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Bho secondo tempo inspiegabile... scoppiati dopo 40 minuti... peccato, perché ci credevo.
Figura di merda, peggiore di quella di due anni fa.
anche CR7 aveva sempre la gabbia intorno ed infatti arretrava per vie centrali, però sull'unica palla ci ha fatto male, la differenza tra un top ed un'aspirante tale se mai lo sarà è questa
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il portiere del real è una pippa eppure vincono, vince chi segna non chi ha il portiere forte,
milan- real- barca- insegnano
Cr7 aveva la gabbia attorno ma aveva in area altre 3/4 persone che attiravano la difesa avversaria. Noi avevamo 3/4 giocatori a metà campo e nessuno davanti ad aiutare
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Blade Runner
03-06-17, 23:15
Stasera se dybala e higuain sono tra i peggiori, siam sicuri sia colpa loro? Dybala aveva 3 giocatori addosso sempre e nessuno che dettava un passaggio in avanti. Higuain ha toccato 6 palloni persi poi perché nessuno era nelle vicinanze per creare qualcosa. Nei 5 minuti con cuadrado in campo prima della merdata di ramos, ha fatto almeno 6 sovrapposizioni creando superiorità in fascia. A rigiocarla cambiando lui con barzagli sono convinto che se non si vinceva, la si perdeva di misura
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No ma da due top player è lecito aspettarsi di più. Ma come detto l'abbiamo persa a centrocampo.
Kroos modric e casemiro hanno fatto vedere i sorci al nostro centrocampo.
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Ragazzi, sta finale purtroppo, come tutte le altre, la abbiamo persa per la mentalità difensivista che ci portiamo nel dna. Se noi abbiamo 35 scudetti e il milan 18 un motivo c'è: in Italia paga di più la fase difensiva, e anche questa stagione ne è la prova. Ma se noi abbiamo 2 coppe vinte con di mezzo dei rigori (quello fischiato fuori area e realizzato da platini e quelli del 96) mentre il milan ne ha 7 vinte spesso nei 90 minuti, il motivo è solo uno, ovvero che loro hanno sempre giocato per buttarla dentro come prima cosa.
Contro il barca abbiamo avuto il coraggio di giocare con 2 terzini veri e un esterno offensivo con marione che può giocare ovunque. E abbiamo fatto 3 gol. Stasera, è triste dirlo, abbiamo perso quando siamo scesi in campo con barzagli a fare il terzino, mostrando di nuovo la mentalità di coprirci per non prendere reti come cosa dominante. E infatti ne abbiamo presi 4. Se non cambiamo questa cosa, continueremo a vincere carrettate di scudetti, arrivando probabilmente a 40 (riconosciuti, quindi ne mancano 7) prima che altri arrivino a 20, ma la coppa dalle grandi orecchie, salvo colpi di fortuna, rimarrà irraggiungibile.
In gara secca, affrontata così, avremmo perso con real, bayern e barcellona, avremmo probabilmente potuto giocarcela con l'atletico, che ha la stessa nostra mentalità (ed infatti ha perso come noi 2 finali su due negli ultimi tre anni, sarà un caso?).
In europa vince chi vuole fare gol sempre come prima cosa, chi come noi punta a difendersi per prima cosa può solo fare da sparring partner...
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Ti darei anche ragione.. Se non avessi visto il primo tempo.
Siamo crollati mentalmente tra il primo ed il secondo tempo.
Potevi scendere con dodici attaccanti, non sarebbe cambiato nulla
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Stasera se dybala e higuain sono tra i peggiori, siam sicuri sia colpa loro? Dybala aveva 3 giocatori addosso sempre e nessuno che dettava un passaggio in avanti. Higuain ha toccato 6 palloni persi poi perché nessuno era nelle vicinanze per creare qualcosa. Nei 5 minuti con cuadrado in campo prima della merdata di ramos, ha fatto almeno 6 sovrapposizioni creando superiorità in fascia. A rigiocarla cambiando lui con barzagli sono convinto che se non si vinceva, la si perdeva di misura
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Higuain= ha giocato male per colpa della squadra. Era costretto a prendere palla a metà campo per provare l'impresa solitaria. E' uno spreco avere Higuain fuori dall'area :\
Dybala = ok che ne aveva mille attorno...ma ha sbagliato anche giocate semplicissime.
Cuadrado = mah. La Juve migliore si è vista con Cuadrado davanti e Alves terzino. Però 'ste settimane Cuadrado è stato pessimo. Non so.
Forse più che Cuadrado il dubbio lo avrei su Marchisio al posto di Khedira (non al meglio). Alla fine la scelta di inserire Barzagli dietro fu fatta per l'assenza di Khedira, con marchisio-pjanic a centrocampo contro il Monaco. Forse Khedira+Barzagli è stata davvero una impostazione troppo difensiva.
Blade Runner
03-06-17, 23:18
Ma infatti per me anche se nessuno lo diceva in molti erano tesi prima dell'inizio della partita e dopo aver tenuto botta il primo tempo sono letteralmente esplosi mentalmente. Il real ha capito subito questa difficoltà.
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Infatti buffon è l'unico che sembrava davvero scosso.
Ma criticarlo stasera è ingiusto. Anzi per quello che si è visto insieme a mandzukic migliore in campo.
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Non è vero dai, a Berlino è stato il migliore in campo, oggi non ha parato un tiro, ha avuto anche sfiga nelle deviazioni ma erano comunque da 30\40 metri.
Per quanto riguarda i nostri attaccanti ben marcati....certo che lo erano, per questo dovevano arretrare come fanno sempre per sviluppare il gioco, invece erano completamente bloccati. Finchè Pjanic e Kedhira hanno avuto il fiato per far su e giù a portargli la palla abbiam giocato bene, quando son scoppiati non avendo nessuno che gli portava la palla in bocca ai due davanti siam scomparsi.
Ma non è stata assolutamente un problema di modulo la sconfitta.
L' anno prossimo se davvero vogliamo puntare a rigiocare la finale e a vincerla (non con i proclami) servono almeno 3 top.
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Non è vero dai, a Berlino è stato il migliore in campo, oggi non ha parato un tiro, ha avuto anche sfiga nelle deviazioni ma erano comunque da 30\40 metri.
ha responsabilità su tutti (o quasi )i gol stasera :\
Blade Runner
03-06-17, 23:23
Non è vero dai, a Berlino è stato il migliore in campo, oggi non ha parato un tiro, ha avuto anche sfiga nelle deviazioni ma erano comunque da 30\40 metri.
Per quanto riguarda i nostri attaccanti ben marcati....certo che lo erano, per questo dovevano arretrare come fanno sempre per sviluppare il gioco, invece erano completamente bloccati. Finchè Pjanic e Kedhira hanno avuto il fiato per far su e giù a portargli la palla abbiam giocato bene, quando son scoppiati non avendo nessuno che gli portava la palla in bocca ai due davanti siam scomparsi.
Cosa poteva fare sul primo e sul secondo gol?
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Cosa poteva fare sul primo e sul secondo gol?
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Sul secondo il tiro parte da 30 metri, ok è una saracca e deviato, ma un portiere un pò più reattivo può fare un grande intervento distendendosi. Il primo sarebbe stato un miracolo l'avesse parato.
comunque è una mazzata, stavolta ci credevo, ora come ora manderei tutti affanculo, e parlo dei giocatori, allegri che personalmente mi sta sul cazzo lo reputo il meno colpevole anche se ha sbagliato diverse cosette,
quando ho visto barzagli parlare con lui con gesti di preoccupazione intorno al 38° approfittando di una pausa del gioco ho capito che qualcosa non stava funzionando
Comunque io ero quasi sicuro di perdere pure questa. Certo mi aspettavo una prova più dignitosa quello si :bua:
Comunque io ero quasi sicuro di perdere pure questa. Certo mi aspettavo una prova più dignitosa quello si :bua:
Soprattuto dopo il primo tempo, a un certo punto nel primo tempo è venuta fuori la statistica: Real 1 tiro fatto 1 gol segnato, ho detto dai non stiamo andando male per me recuperiamo, poi al gol del Manzo ho urlato lo sapevo, stiamo facendo noi la partita.
Nel secondo tempo è entrata in campo una squadra debosciata.
è entrata in campo una squadra di cadaveri, ma nel finale del primo tempo erano già feriti gravi
è entrata in campo una squadra di cadaveri, ma nel finale del primo tempo erano già feriti gravi
Mah può essere, comunque nel primo tempo il Real ha fatto solo 2 ripartenze. Ecco di sicuro abbiam concretizzato poche occasioni rispetto alla mole di lavoro fatta nel primo tempo, forse il fatto di trovarci a gestire la palla ha fatto dimenticare che si dovrebbe anche provare a segnare ogni tanto, perchè il Real non avrebbe aspettato tutta la gara i nostri comodi. Loro invece appena hanno accelerato ci hanno travolto.
Ancora non riesco a capire gli ultimi 50 minuti... un black out senza giustificazioni.
Ancora non riesco a capire gli ultimi 50 minuti... un black out senza giustificazioni.
Modric e Kross hanno asfaltato Pjanic e Khedira. Unisci sto fatto a un Dybala completamente assente...non siam riusciti più a tenere un pallone.
Modric e Kross hanno asfaltato Pjanic e Khedira. Unisci sto fatto a un Dybala completamente assente...non siam riusciti più a tenere un pallone.
Pjanic e Kedhira son 2 però e ne avevano 4 contro (non dimentichiamo Isco che era un centrocampista aggiunto). Dybala e Higuain dovevano venire tra le linee come fanno sempre per forza di cose, invece sempre oscurati e anticipati...la partita si è conclusa qui. Noi avevamo superiorità sulle fasce, ma l'abbiam fatta pesare troppo poco.
Modric e Kross hanno asfaltato Pjanic e Khedira. Unisci sto fatto a un Dybala completamente assente...non siam riusciti più a tenere un pallone.
Però per una mezzora si era giocato discretamente... poi al 38esimo il tracollo.
Quello che da più fastidio sono gli sfottò di gente che non vede l'Europa da 7 anni...
Blade Runner
04-06-17, 00:04
Sul secondo il tiro parte da 30 metri, ok è una saracca e deviato, ma un portiere un pò più reattivo può fare un grande intervento distendendosi. Il primo sarebbe stato un miracolo l'avesse parato.
no il secondo gol con quella deviazione non ci arrivi mai a prenderlo nemmeno se parti mezz'ora in anticipo
- - - Aggiornato - - -
il secondo tempo noi non siamo scesi in campo ma loro hanno alzato evidentemente i giri del motore.
quei tre nel mezzo hanno fatto il bello e il cattivo tempo. kroos modric e casemiro insieme a isco i migliori in campo.
Ragazzi, per mezzora scarsa abbiamo tenuto dietro e fatto 2 ripartenze. Abbiamo cioè cercato di farli sfogare senza subire reti, ma avete visto delle azioni degne di nota nostre? Sovrapposizioni in velocità, cross dal fondo? Tentativi di sfondare dal centro con 3 giocatori? Io no. Nel secondo tempo siam partiti bassi ancora per farli sfogare e attutire l'urto, solo che loro han fatto il 2, ci siamo spaventati e abbiam preso il 3 e siam morti del tutto...
Bisogna cambiare mentalità e basta. Manteniamo pure quella da campionato in campionato, ma in europa dovremmo giocarle tutte come l'andata con il barcellona: terzini offensivi ed esterni offensivi, con talento in mezzo per girar la palla. Non si può andare in finale con 3 difensori centrali , un mediano (mezzo rotto oltretutto), un finto esterno e un esterno bloccato per paura di prendere il contropiede avversario, lasciando la punta centrale abbandonata a se stessa e il trequartista senza supporto per alleggerirsi dalla pressione di tre marcatori. Oh, dani ha superato la trequarti 2 volte nel primo tempo e 0 nel secondo. Dai...
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Pjanic e Kedhira son 2 però e ne avevano 4 contro (non dimentichiamo Isco che era un centrocampista aggiunto). Dybala e Higuain dovevano venire tra le linee come fanno sempre per forza di cose, invece sempre oscurati e anticipati...la partita si è conclusa qui. Noi avevamo superiorità sulle fasce, ma l'abbiam fatta pesare troppo poco.
dybala ha sbagliato passaggi di una semplicità assoluta, non capiva più un cazzo dal caghino, non riusciva persino a vedere dove erano i compagni meglio piazzati e passava la palla ai madrileni con tocchi alla pene di segugio
Blade Runner
04-06-17, 00:09
Ragazzi, per mezzora scarsa abbiamo tenuto dietro e fatto 2 ripartenze. Abbiamo cioè cercato di farli sfogare senza subire reti, ma avete visto delle azioni degne di nota nostre? Sovrapposizioni in velocità, cross dal fondo? Tentativi di sfondare dal centro con 3 giocatori? Io no. Nel secondo tempo siam partiti bassi ancora per farli sfogare e attutire l'urto, solo che loro han fatto il 2, ci siamo spaventati e abbiam preso il 3 e siam morti del tutto...
Bisogna cambiare mentalità e basta. Manteniamo pure quella da campionato in campionato, ma in europa dovremmo giocarle tutte come l'andata con il barcellona: terzini offensivi ed esterni offensivi, con talento in mezzo per girar la palla. Non si può andare in finale con 3 difensori centrali , un mediano (mezzo rotto oltretutto), un finto esterno e un esterno bloccato per paura di prendere il contropiede avversario, lasciando la punta centrale abbandonata a se stessa e il trequartista senza supporto per alleggerirsi dalla pressione di tre marcatori. Oh, dani ha superato la trequarti 2 volte nel primo tempo e 0 nel secondo. Dai...
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il primo tempo pure loro non avevano creato granchè. il pari era il risultato più giusto e forse meritavamo qualcosa più noi.
ma il secondo gol in quel modo e subito il terzo ci hanno tagliato le gambe.
sul 3 a 1 è finita di fatto la partita. tutto quello che è successo dopo (compreso il quarto gol) conta veramente poco perchè eravamo
già negli spogliatoi.
- - - Aggiornato - - -
dybala ha sbagliato passaggi di una semplicità assoluta, non capiva più un cazzo dal caghino, non riusciva persino a vedere dove erano i compagni meglio piazzati e passava la palla ai madrileni con tocchi alla pene di segugio
forse l'errore è stato credere che un ragazzo di 20 anni con zero esperienza internazionale potesse portarci a vincere la champions?
Sentendo le dichiarazioni di Agnelli e interpretandole qualcuno a mio avviso salterà.
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Maybeshewill
04-06-17, 00:14
Avete gufato contro talmente tanto qua dentro che non mi aspettavo nient'altro
pazienza, siamo i tifosi piu abituati al mondo a perdere finali di champions
il prossima anno ci si riprova
forza e coraggio
Blade Runner
04-06-17, 00:18
Sentendo le dichiarazioni di Agnelli e interpretandole qualcuno a mio avviso salterà.
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dici feb? io ho capito soltanto che è felice della stagione appena conclusa e che ci riproveremo il prossimo anno.
ha detto soltanto che a mente fredda analizzeranno quello che è successo nel secondo tempo per capire il perchè
del blackout.
Ragazzi, per mezzora scarsa abbiamo tenuto dietro e fatto 2 ripartenze. Abbiamo cioè cercato di farli sfogare senza subire reti, ma avete visto delle azioni degne di nota nostre? Sovrapposizioni in velocità, cross dal fondo? Tentativi di sfondare dal centro con 3 giocatori? Io no. Nel secondo tempo siam partiti bassi ancora per farli sfogare e attutire l'urto, solo che loro han fatto il 2, ci siamo spaventati e abbiam preso il 3 e siam morti del tutto...
Bisogna cambiare mentalità e basta. Manteniamo pure quella da campionato in campionato, ma in europa dovremmo giocarle tutte come l'andata con il barcellona: terzini offensivi ed esterni offensivi, con talento in mezzo per girar la palla. Non si può andare in finale con 3 difensori centrali , un mediano (mezzo rotto oltretutto), un finto esterno e un esterno bloccato per paura di prendere il contropiede avversario, lasciando la punta centrale abbandonata a se stessa e il trequartista senza supporto per alleggerirsi dalla pressione di tre marcatori. Oh, dani ha superato la trequarti 2 volte nel primo tempo e 0 nel secondo. Dai...
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Sì.
Ripeto...forse sarebbe stato meglio (come dite voi) giocare come contro il Barcellona (Alves+Cuadrado) oppure come col Monaco (barzagli+Marchisio).
Barzagli+Khedira insieme ha reso la squadra troppo difensiva e poco creativa. Inoltre i due mi sono sembrati più in difficoltà del solito. Probabilmente Dani Alves non ha potuto salire più di tanto perché Barzagli più volte è andato in difficoltà nell' 1 vs 1.
Comunque la pessima prestazione è dipesa in gran parte dalla partita di Dybala... il "modulo nuovo" non funziona se non gioca bene... troppi errori in impostazione, nervoso... ha pagato lo scotto della prima partita veramente importante.
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Avete gufato contro talmente tanto qua dentro che non mi aspettavo nient'altro
pazienza, siamo i tifosi piu abituati al mondo a perdere finali di champions
il prossima anno ci si riprova
forza e coraggio
Chi arriverà prima al traguardo della "tredicesima"? Il Real con le sue vittorie o noi con le nostre sconfitte? :bua:
dici feb? io ho capito soltanto che è felice della stagione appena conclusa e che ci riproveremo il prossimo anno.
ha detto soltanto che a mente fredda analizzeranno quello che è successo nel secondo tempo per capire il perchè
del blackout.
Per me qualcuno pagherà. O il tecnico. O qualche giocatore.
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il primo tempo pure loro non avevano creato granchè. il pari era il risultato più giusto e forse meritavamo qualcosa più noi.
ma il secondo gol in quel modo e subito il terzo ci hanno tagliato le gambe.
sul 3 a 1 è finita di fatto la partita. tutto quello che è successo dopo (compreso il quarto gol) conta veramente poco perchè eravamo
già negli spogliatoi.
- - - Aggiornato - - -
forse l'errore è stato credere che un ragazzo di 20 anni con zero esperienza internazionale potesse portarci a vincere la champions?
Il ragazzino di 20 anni è quello che con il giusto approccio di squadra ha fatto 2 gol in 20 minuti al barca. Stasera lui e Gonzalo erano da soli in ogni momento, alla 6 volta che ti ritrovi senza soluzioni e vieni roncolato, ci sta di andare fuori ritmo. Io non incolpo loro 2 stasera, incolpo allegri che per paura/riconoscenza ha messo barzagli in campo rinunciando a sfruttare la fascia destra e al suo piano gara di difendere per prima cosa. Poi si può analizzare quanto in base a questo abbian sbagliato i vari singoli in campo e fare altri ragionamenti. Ma di base si deve partire da chi la squadra la ha messa in campo. E si che il messaggio pareva chiaro dopo doha e le varie partite perse in stagione. E soprattutto dopo barcellona. Se giochi per attaccare metti più in difficoltà gli avversari, che diventano meno pericolosi, e galvanizzi i tuoi, che diventano più reattivi e cattivi. Se hai un atteggiamento attendeista, diventi meno reattivo e più incline alla paura di perdere. Son concetti base dello sport, qualsiasi sport. Possibile che debbano essere spiegati a professionisti pagati?
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il primo tempo pure loro non avevano creato granchè. il pari era il risultato più giusto e forse meritavamo qualcosa più noi.
ma il secondo gol in quel modo e subito il terzo ci hanno tagliato le gambe.
sul 3 a 1 è finita di fatto la partita. tutto quello che è successo dopo (compreso il quarto gol) conta veramente poco perchè eravamo
già negli spogliatoi.
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forse l'errore è stato credere che un ragazzo di 20 anni con zero esperienza internazionale potesse portarci a vincere la champions?23 anni ,Ronaldo messi , ed altri alla stessa età senza scomodare i 2 fenomeni erano già decisivi, morata nelle partite decisive ha decisamente più palle di lui, almeno per ora
Esatto. Morata a 21 anni ha fatto goal importanti. Uno anche in finale
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23 anni ,Ronaldo messi , ed altri alla stessa età senza scomodare i 2 fenomeni erano già decisivi, morata nelle partite decisive ha decisamente più palle di lui, almeno per ora
Purtroppo è vero, comunque è ancora giovane. Higuain temo sia un caso disperato invece, ormai.
Per me qualcuno pagherà. O il tecnico. O qualche giocatore.
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Mah.. la stagione è stata comunque positiva, l'eventuale vittoria avrebbe veramente segnato un confine per una mezza rivoluzione.
Se i giocatori hanno fame si proseguirà con lo stesso gruppo, magari con qualche innesto in difesa e qualche alternativa in attacco e centrocampo.
Per me qualcuno salterà. Può darsi ci sia qualche partenza eccellente. E qualche acquisto di peso
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Blade Runner
04-06-17, 00:28
Per me qualcuno pagherà. O il tecnico. O qualche giocatore.
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allegri non credo proprio. qualche giocatore non saprei.
Allegri non so quanto possa dare di più a questa squadra. Per me gli stimoli e quello che poteva dare al gruppo l'ha dato.
Ma per me è meglio cambiare qualcosa...
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Dobbiamo aumentare la qualità in attacco.
E' evidente oramai che per vincere in Europa serve avere tantissima qualità in fase offensiva. Quindi ci serve 1 (meglio 2) esterni d'attacco forti forti. Non giovani di belle speranze che forse (ma forse) tra 4 anni son fenomeni.
Blade Runner
04-06-17, 00:32
Il ragazzino di 20 anni è quello che con il giusto approccio di squadra ha fatto 2 gol in 20 minuti al barca. Stasera lui e Gonzalo erano da soli in ogni momento, alla 6 volta che ti ritrovi senza soluzioni e vieni roncolato, ci sta di andare fuori ritmo. Io non incolpo loro 2 stasera, incolpo allegri che per paura/riconoscenza ha messo barzagli in campo rinunciando a sfruttare la fascia destra e al suo piano gara di difendere per prima cosa. Poi si può analizzare quanto in base a questo abbian sbagliato i vari singoli in campo e fare altri ragionamenti. Ma di base si deve partire da chi la squadra la ha messa in campo. E si che il messaggio pareva chiaro dopo doha e le varie partite perse in stagione. E soprattutto dopo barcellona. Se giochi per attaccare metti più in difficoltà gli avversari, che diventano meno pericolosi, e galvanizzi i tuoi, che diventano più reattivi e cattivi. Se hai un atteggiamento attendeista, diventi meno reattivo e più incline alla paura di perdere. Son concetti base dello sport, qualsiasi sport. Possibile che debbano essere spiegati a professionisti pagati?
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di sicuro con cuadrado dall'inizio eravamo più offensivi. ma siamo sicuri che questo cuadrado visto gli ultimi tempi non
fosse stato invece controproducente perdendo qualche pallone di troppo?
magari sarebbe potuto entrare subito nella ripresa per provare a vincerla.
ma ripeto per me non l'abbiamo di certo persa perchè non abbiamo messo dall'inizio.
Purtroppo è vero, comunque è ancora giovane. Higuain temo sia un caso disperato invece, ormai.ho sempre criticato la scelta di spendere 90 milioni su higuain, ma stasera non riesco ad dargli colpe particolari, se ti ritrovi da solo a giocare sulla trequarti avversaria senza nessuno che vada a reggerti il gioco, lui che è principalmente uomo d'area che cazzo doveva fare?
e comunque continuo a pensare che con 90 milioni si poteva fare di meglio
Mah.. la stagione è stata comunque positiva, l'eventuale vittoria avrebbe veramente segnato un confine per una mezza rivoluzione.
Se i giocatori hanno fame si proseguirà con lo stesso gruppo, magari con qualche innesto in difesa e qualche alternativa in attacco e centrocampo.
Ancora acquisti in difesa???? Abbiamo 5 centrali, sei se contiamo caldara.
Direi anche basta, anche perché i più forti son già da noi. Forse forse un terzino destro, al posto del licht, ma europeo, cioè uno con buoni piedi e talento offensivo, non lo scarpone di turno con skill centro sempre il difensore avversario quando crosso oppure la sparo in tribuna...
A noi servono un centrocampista di circolazione palla , almeno 2 esterni alti e una punta possibilmente in grado di non far rimpiangere higuain se deve sostituirlo.
Ma se non cambiamo mentalità, possiamo prendere messi a dx e ronaldo a sx e comunque perderemmo la finale di nuovo...
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ho sempre criticato la scelta di spendere 90 milioni su higuain, ma stasera non riesco ad dargli colpe particolari, se ti ritrovi da solo a giocare sulla trequarti avversaria senza nessuno che vada a reggerti il gioco, lui che è principalmente uomo d'area che cazzo doveva fare?
e comunque continuo a pensare che con 90 milioni si poteva fare di meglio
Ha dimostrato di saper rientrare e giocare, come contro il Barca dove non ha segnato ma ha GIOCATO bene. Oggi ha fatto la bella statuina troppo tempo imho, forse si aspettava che lo facesse Dybala e lui doveva solo allungare la squadra, ma se vedi che la squadra non tiene un pallone ed è sovrastata a centrocampo scendi te a prendere il pallone e a giocare, i piedi li hai.
Blade Runner
04-06-17, 00:36
Dobbiamo aumentare la qualità in attacco.
E' evidente oramai che per vincere in Europa serve avere tantissima qualità in fase offensiva. Quindi ci serve 1 (meglio 2) esterni d'attacco forti forti. Non giovani di belle speranze che forse (ma forse) tra 4 anni son fenomeni.
quello sicuramente ma allora non puoi puntare su schick.
cioè loro stasera hanno tenuto bale in panca e j.rodriguez in tribuna :bua:
Che goduria.
Pure in una stagione del cavolo come questa mi avete regalato due momenti da sboro, a Doha e a Cardiff.
Per me qualcuno salterà. Può darsi ci sia qualche partenza eccellente. E qualche acquisto di peso
Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalkallora andava cacciato prima e preso un sostituto per tempo, ora come ora quelli su piazza sono peggio di lui,
Dobbiamo aumentare la qualità in attacco.
E' evidente oramai che per vincere in Europa serve avere tantissima qualità in fase offensiva. Quindi ci serve 1 (meglio 2) esterni d'attacco forti forti. Non giovani di belle speranze che forse (ma forse) tra 4 anni son fenomeni.
mmm.
Guarda...la qualità in attacco c'è.
é necessario che questa qualità sia utilizzata al meglio.
Questa Juve spreca troppo del suo potenziale offensivo per compiti difensivi. Un Mandzukic che torna indietro a fare il terzino è da applausi....ma ti ritrovi un centravanti più stanco e meno lucido in attacco. Higuain che torna fino a metà campo per aiutare i compagni in fase di copertura è da applausi...ma togliere un goleador dall'area è un crimine contro l'umanità :bua:
Poi, vabbè, in questi anni in Europa ci ha trascinato un ragazzino di belle speranze. Non è questione di qualità né di età.
Puoi prendere anche Cristiano Ronaldo...ma non ti farà 50 gol se gioca a 30-40 metri dalla porta.
di sicuro con cuadrado dall'inizio eravamo più offensivi. ma siamo sicuri che questo cuadrado visto gli ultimi tempi non
fosse stato invece controproducente perdendo qualche pallone di troppo?
magari sarebbe potuto entrare subito nella ripresa per provare a vincerla.
ma ripeto per me non l'abbiamo di certo persa perchè non abbiamo messo dall'inizio.
Alves ha perso 4 palloni il primo tempo. Dybala 6. Gonzalo tutti. E tutto perché eravamo fermi e non dettavamo passaggi. Perché se ci muovevamo il barza rischiava l'1 vs 1 con marcelo. Tre quarti di squadra bloccata per paura della controfigura di ficarra colorata. Se mettevi cuadrado probabilmente avrebbe perso palloni, ma avrebbe generato altre cose. Il real aveva in campo quanta gente offensiva che ha perso dei palloni? Han preso un gol, se ne son sbattuti e ce ne han fatti altri 3. Noi cosa ci abbiamo guadagnato a non voler perdere dei palloni? Che ne abbiamo persi quintali, non sapevamo più come superare la metà campo e abbiamo preso una imbarcata storica che tanto bene farà anche al progetto "diventiamo più fighi all'estero".
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Che goduria.
Pure in una stagione del cavolo come questa mi avete regalato due momenti da sboro, a Doha e a Cardiff.in 7 anni il milan me ne ha donate mille di spruzzate multicolori e risate a crepapelle ed il bello è che continuerete a darmene con i cinesi che si fanno prestare soldi a strozzo e prendono giocatori rotti con i pagherò
Ancora acquisti in difesa???? Abbiamo 5 centrali, sei se contiamo caldara.
Direi anche basta, anche perché i più forti son già da noi. Forse forse un terzino destro, al posto del licht, ma europeo, cioè uno con buoni piedi e talento offensivo, non lo scarpone di turno con skill centro sempre il difensore avversario quando crosso oppure la sparo in tribuna...
A noi servono un centrocampista di circolazione palla , almeno 2 esterni alti e una punta possibilmente in grado di non far rimpiangere higuain se deve sostituirlo.
Ma se non cambiamo mentalità, possiamo prendere messi a dx e ronaldo a sx e comunque perderemmo la finale di nuovo...
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Barzagli è finito, Chiellini non garantisce tutte le partite, Caldara il prossimo anno è ancora a Bergamo, Benatia è spesso rotto.
Bisogna sperare che non parta Bonucci.
in 7 anni il milan me ne ha donate mille di spruzzate multicolori e risate a crepapelle ed il bello è che continuerete a darmene con i cinesi che si fanno prestare soldi a strozzo e prendono giocatori rotti con i pagherò
Tutto vero, però nel calcio che conta restate a 2.
Ragazzi, è inutile stracciarsi le vesti, analizzare chissà cosa ecc ecc. E' una finale, una partita secca, e storicamente il Real le vince e noi le perdiamo. E, per l'appunto, tutti gli episodi sono andati nella stessa direzione. Perchè possiamo analizzare quello che vogliamo, ma se in una finale ti trovi sotto 2 a 1 con due gol su deviazione, ciao, saltano i nervi a chiunque
mmm.
Guarda...la qualità in attacco c'è.
é necessario che questa qualità sia utilizzata al meglio.
Questa Juve spreca troppo del suo potenziale offensivo per compiti difensivi. Un Mandzukic che torna indietro a fare il terzino è da applausi....ma ti ritrovi un centravanti più stanco e meno lucido in attacco. Higuain che torna fino a metà campo per aiutare i compagni in fase di copertura è da applausi...ma togliere un goleador dall'area è un crimine contro l'umanità :bua:
Allora devi cambiare modulo, 433 e due esterni che lavorano per il centravanti. Ronaldo si può permettere di non rientrare perchè 9 calciatori lavorano per lui (anche Benzemà che è un attaccante e infatti segna poco). Se l'attaccante non lavora, creare gioco è ancora più difficile perchè devi avere 9 calciatori davvero fenomenali.
Tutto vero, però nel calcio che conta restate a 2.ma nel calcio che conta io ci sto da anni, tu quando ci ritorni? mio nipote non vede una partita in coppa del milan da quando è nato
e con musacchio che negli ultimi 3 anni su 170 partite ne ha giocate 68 , e ricardo rodriguez che si strappa ogni 2x3 dubito che ci ritornerete presto
ma nel calcio che conta io ci sto da anni, tu quando ci ritorni? mio nipote non vede una partita in coppa del milan da quando è nato
e con musacchio che negli ultimi 3 anni su 170 partite ne ha giocate 68 , e ricardo rodriguez che si strappa ogni 2x3 dubito che ci ritornerete presto
Eh no, purtroppo per te nel calcio che conta non ci sei da vent'anni.
E non so veramente dove trovi la forza di metterti adesso a rispondere alle trollate, visto che in questo momento non puoi letteralmente nulla contro di noi :asd:
Eh no, purtroppo per te nel calcio che conta non ci sei da vent'anni.
E non so veramente dove trovi la forza di metterti adesso a rispondere alle trollate, visto che in questo momento non puoi letteralmente nulla contro di noi :asd:
Il calcio che conta adesso non annovera il Milan. C'è il PSG, il City che ne hanno 0 di Champions, fai te. Forse un giorno ci tornerete.
Ma perchè rispondete agli scarti d'umanità?
Allora devi cambiare modulo, 433 e due esterni che lavorano per il centravanti. Ronaldo si può permettere di non rientrare perchè 9 calciatori lavorano per lui (anche Benzemà che è un attaccante e infatti segna poco). Se l'attaccante non lavora, creare gioco è ancora più difficile perchè devi avere 9 calciatori davvero fenomenali.
Si può cambiare modulo o si possono prendere giocatori migliori per questo modulo (esempio una vera ala al posto di Mandzukic).
Oggi non è che l'attaccante non ha lavorato...
oggi l'attaccante era spesso dietro la linea del centrocampo ad aiutare i compagni in fase di copertura.
Eh no, purtroppo per te nel calcio che conta non ci sei da vent'anni.
E non so veramente dove trovi la forza di metterti adesso a rispondere alle trollate, visto che in questo momento non puoi letteralmente nulla contro di noi :asd:infatti su di voi non c'è proprio nulla da dire,fate ridere anche senza
Si può cambiare modulo o si possono prendere giocatori migliori per questo modulo (esempio una vera ala al posto di Mandzukic).
Oggi non è che l'attaccante non ha lavorato...
oggi l'attaccante era spesso dietro la linea del centrocampo ad aiutare i compagni in fase di copertura.
Certo, però se non vuoi l'attaccante che lavora vuol dire che qualcun altro deve fare quel lavoro....quindi devi avere giocatori davvero FORTI FORTI negli altri reparti. Insomma ci vogliono nomi pesanti in mezzo al campo.
a dirla tutta il 4-2-3-1 di allegri era solo e sempre sulla carta,tranne sporadiche partite io ho sempre visto un 3 -4-2 -1 se non addirittura un 4-4-1-1, mandzuckic ha sempre fatto la mezz'ala se non il terzino sx vero e proprio
Certo, però se non vuoi l'attaccante che lavora vuol dire che qualcun altro deve fare quel lavoro....quindi devi avere giocatori davvero FORTI FORTI negli altri reparti. Insomma ci vogliono nomi pesanti in mezzo al campo.
Sì.
bisogna anche capire se questo sistema sia adatto perché ho la sensazione che sia troppo impegnativo e stressante per un'intera stagione. Poiché richiede sempre una grande concentrazione da parte di tutti (un errore e la squadra si trova aperta in due...alla fin fine fine è un 424) e partecipazione continua degli attaccanti alla fase difensiva.
Boh. ritornare al 4312 di due anni fa?
Ragazzi, contro il barcellona abbiamo dominato. Gli uomini li abbiamo, basta usarli nel modo giusto. Stasera eravamo una ferrari fatta correre a 50 kmh in pista per paura che dietro alla curva ci fosse un multavelox o che si potesse forare una gomma. Nelle finali ci vuole il coraggio di osare, con degli accorgimenti si, ma senza il chiodo fisso di aver paura di prendere un gol.
Cioè, il real aveva in campo in contemporanea marcelo (che tutto è tranne che un difensore), kroos (trequartista riciclato a regista), modric (altro cc che fa più il fantasista che il lavoro sporco) , il terzino destro che non ricordo come si chiama (che era perennemente oltre la metà campo), isco, benzema e ronaldo. 7 giocatori di stampi offensivo, un solo cc di copertura (casemiro) e due difensori centrali (con più capacità in area di rigore avversaria che nella loro), con oltretutto un portiere che non pare proprio l'incarnazione di jašin.
Lo vedete voi il problema?
Tolto anche ronaldo che è il più forte al mondo?
Noi eravamo in campo con il più forte portiere al mondo, tre difensori centrali, due esterni con l'ordine di limitarsi in fase offensiva, un mediano di interdizione mezzo acciaccato, un cc lento nella costruzione offensiva, una punta centrale messa a fare l'esterno (che è l'unico per cui bisogna levarsi il cappello davvero) e due punte di cui una isolata in mezzo alla terra di nessuno e l'altra obbligata a tornare a metà campo per prendere un pallone.
Abbiamo perso 4-1.
Se sostituite i nomi del real con quelli del barcellona, vi accorgerete che l'archetipo è il medesimo, solo che noi all'andata, forti della sicurezza di avere una seconda gara per eventualmente aggiustare le cose, abbiamo messo in campo i giocatori nei loro ruoli con l'ordine di attaccare senza tanti patemi. 3-0 in 180 minuti.
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a dirla tutta il 4-2-3-1 di allegri era solo e sempre sulla carta,tranne sporadiche partite io ho sempre visto un 3 -4-2 -1 se non addirittura un 4-4-1-1, mandzuckic ha sempre fatto la mezz'ala se non il terzino sx vero e proprio
sì.
Blade Runner
04-06-17, 01:11
ma la juve infatti non è mai stata una bestia da partita secca. scommetto che andata e ritorno questa finale sarebbe finita in maniera diversa.
Sì.
bisogna anche capire se questo sistema sia adatto perché ho la sensazione che sia troppo impegnativo e stressante per un'intera stagione. Poiché richiede sempre una grande concentrazione da parte di tutti (un errore e la squadra si trova aperta in due...alla fin fine fine è un 424) e partecipazione continua degli attaccanti alla fase difensiva.
Boh. ritornare al 4312 di due anni fa?
C'è da dire che ogni sistema ha pro e contro, noi avevamo superiorità sulle fasce ad esempio perchè il 4312 ingolfa il centro del campo le lascia scoperte, lo sappiamo bene dato che lo abbiamo usato quasi un anno. Però è vero che se hai due ali "adattate" (un terzino e una punta) la superiorità non la fai pesare troppo, se metti due esterni veri (che ne so, Robben-Ribery dei tempi d'oro) sulle fasce li massacri.
Ragazzi, contro il barcellona abbiamo dominato. Gli uomini li abbiamo, basta usarli nel modo giusto. Stasera eravamo una ferrari fatta correre a 50 kmh in pista per paura che dietro alla curva ci fosse un multavelox o che si potesse forare una gomma. Nelle finali ci vuole il coraggio di osare, con degli accorgimenti si, ma senza il chiodo fisso di aver paura di prendere un gol.
Cioè, il real aveva in campo in contemporanea marcelo (che tutto è tranne che un difensore), kroos (trequartista riciclato a regista), modric (altro cc che fa più il fantasista che il lavoro sporco) , il terzino destro che non ricordo come si chiama (che era perennemente oltre la metà campo), isco, benzema e ronaldo. 7 giocatori di stampi offensivo, un solo cc di copertura (casemiro) e due difensori centrali (con più capacità in area di rigore avversaria che nella loro), con oltretutto un portiere che non pare proprio l'incarnazione di jašin.
Lo vedete voi il problema?
Tolto anche ronaldo che è il più forte al mondo?
Noi eravamo in campo con il più forte portiere al mondo, tre difensori centrali, due esterni con l'ordine di limitarsi in fase offensiva, un mediano di interdizione mezzo acciaccato, un cc lento nella costruzione offensiva, una punta centrale messa a fare l'esterno (che è l'unico per cui bisogna levarsi il cappello davvero) e due punte di cui una isolata in mezzo alla terra di nessuno e l'altra obbligata a tornare a metà campo per prendere un pallone.
Abbiamo perso 4-1.
Se sostituite i nomi del real con quelli del barcellona, vi accorgerete che l'archetipo è il medesimo, solo che noi all'andata, forti della sicurezza di avere una seconda gara per eventualmente aggiustare le cose, abbiamo messo in campo i giocatori nei loro ruoli con l'ordine di attaccare senza tanti patemi. 3-0 in 180 minuti.
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Quoto in parte.
Nel senso che condivido il tuo discorso ma è solo il 33% dei motivi della nostra sconfitta.Perché la differenza tra primo e secondo tempo (anzi, tra i 10 minuti finali del primo tempo e i 10 minuti finali del secondo tempo) è troppo grande per spiegarla con il solo modulo.
Un altro 33% è dovuto alle prestazioni insufficienti dei singoli (troppi troppi errori)
un altro 33% è dovuto ai meriti degli avversari che stasera erano messi perfettamente in campo e hanno disputato tutti una partita molto positiva.
Ragazzi, contro il barcellona abbiamo dominato. Gli uomini li abbiamo, basta usarli nel modo giusto. Stasera eravamo una ferrari fatta correre a 50 kmh in pista per paura che dietro alla curva ci fosse un multavelox o che si potesse forare una gomma. Nelle finali ci vuole il coraggio di osare, con degli accorgimenti si, ma senza il chiodo fisso di aver paura di prendere un gol.
Cioè, il real aveva in campo in contemporanea marcelo (che tutto è tranne che un difensore), kroos (trequartista riciclato a regista), modric (altro cc che fa più il fantasista che il lavoro sporco) , il terzino destro che non ricordo come si chiama (che era perennemente oltre la metà campo), isco, benzema e ronaldo. 7 giocatori di stampi offensivo, un solo cc di copertura (casemiro) e due difensori centrali (con più capacità in area di rigore avversaria che nella loro), con oltretutto un portiere che non pare proprio l'incarnazione di jašin.
Lo vedete voi il problema?
Tolto anche ronaldo che è il più forte al mondo?
Noi eravamo in campo con il più forte portiere al mondo, tre difensori centrali, due esterni con l'ordine di limitarsi in fase offensiva, un mediano di interdizione mezzo acciaccato, un cc lento nella costruzione offensiva, una punta centrale messa a fare l'esterno (che è l'unico per cui bisogna levarsi il cappello davvero) e due punte di cui una isolata in mezzo alla terra di nessuno e l'altra obbligata a tornare a metà campo per prendere un pallone.
Abbiamo perso 4-1.
Se sostituite i nomi del real con quelli del barcellona, vi accorgerete che l'archetipo è il medesimo, solo che noi all'andata, forti della sicurezza di avere una seconda gara per eventualmente aggiustare le cose, abbiamo messo in campo i giocatori nei loro ruoli con l'ordine di attaccare senza tanti patemi. 3-0 in 180 minuti.
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A me pare molto riduttivo puntare tutto su Barzagli e l'atteggiamento in campo.
Ripeto, primo tempo si è giocato più che alla pari.
Nella ripresa non siamo scesi in campo.
Cosa che ci è già successa in alcune occasioni quest'anno (e spesso ci è costata punti)... ma quando ti capita col Real rischi seriamente l'imbarcata (che infatti è arrivata).
C'è troppa differenza tra quello che si è visto nel primo e quello nel secondo tempo, per ridurre tutto ad una questione di atteggiamento.
C'è anche da dire una cosa.
A metà stagione abbiamo virato verso un modulo più offensivo, che permetteva di giocare un calcio più divertente ed imprevedibile.
Ma non avevamo un reparto offensivo pensato per un modulo del genere... e con l'infortunio di Pjaca la cosa è peggiorata ulteriormente.
Aggiungici che le ultime prestazioni dal primo minuto di Cuadrado son state tutto tranne che esaltanti, ed ecco che da qui è probabilmente venuta l'idea di tenerlo in panchina per avere almeno una carta da giocarti nella ripresa... se serviva qualcuno per cambiare il ritmo.
Magari ci fosse stato a disposizione Pjaca, un Cuadrado da subito se lo sarebbe rischiato pure di più... perchè alla brutta se ti serviva qualcuno che potesse spezzare la partita, nella ripresa avresti potuto mettere il croato.
Cmq è chiaro che stiamo parlando di una brutta, bruttissima sconfitta... una sconfitta che fa male.
Ma piano a parlare di rifondazione.
Questa rimane una squadra eccezionale, che ha fatto una stagione fantastica.
Servono un paio di acquisti mirati di qualità per dare più alternative in avanti... ed eventualmente un cambio al centro sacrificando un po di quantità a favore della qualità.
In 21 anni 1 finale vinta su 6 è una cosa inconcepibile...a parte quella rubata dal Real per il fuorigioco di mijatovic sono tutte andate nella stessa maniera noi che giocavamo ampiamente sotto le nostre possibilità...sembriamo sciogliersi dovremmo cambiare il motto aggiungendoci tranne che in finale di CL...
Questo è il motivo per cui avrei preferito il Real in semifinale probabilmente saremmo passati e almeno avremmo concesso la prima Champions all'Atletico o al Monaco...
Che cavolo partecipiamo e facciamo fatica ad arrivare alle finali se le giochiamo tutte con sufficienza senza metterci le palle? Se so devono fare queste figure da pellegrini. Tanto vale uscire ai gironi..
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In 21 anni 1 finale vinta su 6 è una cosa inconcepibile...a parte quella rubata dal Real per il fuorigioco di mijatovic sono tutte andate nella stessa maniera noi che giocavamo ampiamente sotto le nostre possibilità...sembriamo sciogliersi dovremmo cambiare il motto aggiungendoci tranne che in finale di CL...
Questo è il motivo per cui avrei preferito il Real in semifinale probabilmente saremmo passati e almeno avremmo concesso la prima Champions all'Atletico o al Monaco...
non dirlo a me, ho cominciato a seguire il calcio un po' piu' seriamente dalla finale col Borussia :bua: manco la soddisfazione di godermi la vittoria l'anno prima!
https://youtu.be/oWuQnqFFt8g
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Ritornando al discorso del perché si perde una "finale"
mah.
atteggiamento?
qualità?
allenatore?
abbiamo visto tante CL vinte da squadre brutte, difensiviste, catenacciare e allenate da tecnici modesti. Vedi il Chelsea di Di Matteo.
Quante finali abbiamo perso pur avendo una squadra migliore dell'avversaria?
Quante finali abbiamo perso pur avendo un allenatore abile nelle partite secche (e che poi arrivò a stravincere un mondiale pochi anni dopo :facepalm:)
https://youtu.be/oWuQnqFFt8g
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Sparisci zecca
o gente, via!
ammettiamolo, potevamo fare meglio, ma il Real è superiore, ancora: e lo sono ancora altre 2-3 squadre
dobbiamo migliorare, passo dopo passo, e riprovarci l'anno prossimo
ogni testa dura trova il suo scoglio, arrivando in finale e avanti in generale in CL, oltre ai dindi, anche la squadra accresce appetibilità e sarà più facile incrementtare la nostra qualità: tanto per intenderci, un Draxler qualsiasi, secondo voi, quest'estate, preferirebbe il wolfsburg..?
ripartiamo da qui, testa bassa e lavorare, possiamo migliorarci e vedrete che prima o poi, la porteremo a casa, la bastarda!
ci siamo trovati senza alternative per un modulo non preventivato ad inizio stagione, se si inistste dul 4-2-3-1 o sul 4-3-3, quest'estate ci attrezzeremo
e dico una bischerata: vista la difficoltà del secondo tempo, sarei quasi quasi tornato al 3-5-2 togliendo il Manzo e mettendo dentro Marchisio... :look:
e dico una bischerata: vista la difficoltà del secondo tempo, sarei quasi quasi tornato al 3-5-2 togliendo il Manzo e mettendo dentro Marchisio... :look:
Concordo, ma avrei tolto dybala.
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Ma se non cambiamo mentalità, possiamo prendere messi a dx e ronaldo a sx e comunque perderemmo la finale di nuovo...
Questo e' fondamentale, altro che giocatori....
Alves ha perso 4 palloni il primo tempo. Dybala 6. Gonzalo tutti. E tutto perché eravamo fermi e non dettavamo passaggi. Perché se ci muovevamo il barza rischiava l'1 vs 1 con marcelo. Tre quarti di squadra bloccata per paura della controfigura di ficarra colorata. Se mettevi cuadrado probabilmente avrebbe perso palloni, ma avrebbe generato altre cose. Il real aveva in campo quanta gente offensiva che ha perso dei palloni? Han preso un gol, se ne son sbattuti e ce ne han fatti altri 3. Noi cosa ci abbiamo guadagnato a non voler perdere dei palloni? Che ne abbiamo persi quintali, non sapevamo più come superare la metà campo e abbiamo preso una imbarcata storica che tanto bene farà anche al progetto "diventiamo più fighi all'estero".
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Non sono convinto neanche di Ottusangolo sono diverse partite, comprese quelle di campionato che fa veramente ridere, e ieri e' stata la ciliegina sulla torta, un paio di cross buttati alla viva il parroco e due gialli in men che non si dica, anche se il secondo e' ridicolo, no, non e' quello il tipo di giocatore che in una finale ti serve.
Continuo a ripetere che non esiste avere le "energie mentali" scariche, avere "paura" di giocare una finale, si ha paura di finire a 3km sottoterra quando lavori in miniera non per giocare a pallone. Rpt e lo ripetero' all'infinito serve un cambio di mentalita' in campo europeo e quando si giocano partite decisive, altrimenti anche con CR7 saremmo sempre punto da capo.
Concordo, ma avrei tolto dybala.
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Anche io avrei tolto Dybala ma non il 352 (se non per evitare una goleada): eravamo già troppo difensivi e col baricentro basso.
Il 4231 è un ottimo modulo ma serve un'alternativa tattica da utilizzare - anche a partita in corso - per avere il controllo del centrocampo.
Sarà stata anche la giornata NO di Khedira e Pjanic...ma il Real, col sul 442 a rombo, era anche in superiorità numerica in mezzo al campo.
Quante finali abbiamo perso pur avendo una squadra migliore dell'avversaria?
Quante finali abbiamo perso pur avendo un allenatore abile nelle partite secche (e che poi arrivò a stravincere un mondiale pochi anni dopo :facepalm:)
Tranne quella del 72 contro l'Ajax di Cruiff, nell'83 eravamo 10 volte piu' forti dell'Amburgo e non siamo riusciti a reagire al goal, contro il Real sappiamo come e' finita anche li con un goal in Fgioco e non eravamo meno forti, contro il Borussia c'e' stato proprio un blocco, prendere goals di testa da uno alto 1.70 e' tanta roba, li poi sbaglio anche Lippi tenendo Del Piero in panchina, poi le altre...serve un cambio di mentalita' altrimenti ciccia, le finali sono sempre su partita secca.
Temo che la Juve abbia scaricato gran parte delle pile nell'infernale mese di aprile, a maggio ha giocato bene solo le 4 partite fondamentali per arrivare in finale di CL e vincere CI-scudetto.
Peccato perché pensavo che dopo le ottime partite contro il Barca fosse cambiato qualcosa... vedremo il prossimo anno con (spero) qualche riserva di livello in più.
Inviato dal mio ME173X utilizzando Tapatalk
Letto niente.
Hanno vinto i più forti c'è poco da dire.
La Juve ha fatto la sua solita partita. Partenza a mille nella prima mezz'ora e poi gestione. Il problema è che nella partenza a mille Navas si è inventato una parata da urlo e loro invece, con un paio di errori difensivi (ma fisiologici) alla prima occasione hanno fatto gol.
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
"6 scudetti consecutivi, 3 coppe Italia consecutive, record su record, due finali champion in tre anni.....Se non siamo sereni noi chi dovrebbe esserlo?
Ci sta chi sta peggio."
Presidente Andrea Agnelli
:asd:
"6 scudetti consecutivi, 3 coppe Italia consecutive, record su record, due finali champion in tre anni.....Se non siamo sereni noi chi dovrebbe esserlo?
Ci sta chi sta peggio."
Presidente Andrea Agnelli
:asd:
Bhe ha ragione... ma veder perdere 5 finali di fila è PESANTISSIMO.
Inviato dal mio ME173X utilizzando Tapatalk
Non occorre fare chissà quali analisi tattiche, basta leggere le due formazioni e ci si rende conto che quella madrilena era composta interamente da gente di primissimo livello, anche in panchina, a centrocampo poi la differenza è imbarazzante.
felaggiano
04-06-17, 09:26
Che figura di merda. :asd:
Io vorrei sapere che cazzo hanno combinato negli spogliatoi. Nel primo tempo ha giocato meglio la Juve, nel secondo si è dimenticata di scendere in campo.
Fa incazzare perché le due squadre più o meno si equivalgono, arrendersi in questa maniera è inspiegabile.
"6 scudetti consecutivi, 3 coppe Italia consecutive, record su record, due finali champion in tre anni.....Se non siamo sereni noi chi dovrebbe esserlo?
Ci sta chi sta peggio."
Presidente Andrea Agnelli
:asd:
Gli avrei risposto che gli scudetti vinti in questo mediocre campionato italiano valgono meno di uno sputo in confronto alla champions e che i record li porta via il vento
Comunque a mente fredda ribadisco che serve un centrocampista di qualita', ma molta qualita', Pjanic sparisce nelle occasioni importanti e Khedira tornava dall'infortunio, serve veramente, come serve un terzino destro come si deve ed anche un attaccante di peso, Pjaca non si sa quando rientra e quanto tempo ci mettera' prima di ritornare abile ed arruolato al 100pct.
Che figura di merda. :asd:
Io vorrei sapere che cazzo hanno combinato negli spogliatoi. Nel primo tempo ha giocato meglio la Juve, nel secondo si è dimenticata di scendere in campo.
Fa incazzare perché le due squadre più o meno si equivalgono, arrendersi in questa maniera è inspiegabile.
Energie finite al 38esimo, Dybala col pannolino, gol del 2-1 fortunoso che ha tagliato le residue forze mentali, impossibilità di fare cambi di altissimo livello.
Inviato dal mio ME173X utilizzando Tapatalk
Pagellone finale :alesisi:
Buffon s.v. = Mai come quest'anno è stato così ininfluente, nel bene e nel male. E per merito dei compagni. Ordinaria amministrazione quando la squadra girava, incolpevole nelle 3-4 partite in cui la squadra non è scesa in campo (ma, comunque, non ha fatto nulla per evitare il tracollo). La sua miglior parata è quella su Iniesta nell'unica occasione del barcellona, con la Juve già in vantaggio e vicina più volte al secondo gol. Decisiva in quel momento della partita ma, forse, ininfluente nell'arco della stagione.
Neto 4 = più papere che partite. Però la qualità del portiere non si discute ma ha più caratteristiche da primo portiere che da secondo.
Dani Alves 10 = che voto dare ad uno arrivato a 0, dato per finito e che diventa protagonista assoluto agli ottavi, ai quarti e in semifinale di CL? (e anche ieri è stato tra i pochi ad arrendersi).
Barzagli 7 = A 36 anni dimostra di poter anche giocare terzino, tenendo testa con la sua esperienza a giocatori giovani e veloci. A 36 anni e con i suoi piedi non proprio delicati è forse il momento di pensarlo solo come riserva, lasciando spazio a giocaori più atletici e bravi nella gestione della palla
Chiellini 9 = quest'anno il migliore della difesa. Non ha sbagliato una partita.
Bonucci 9- = altra stagione di altissimo livello e di grande maturità, riuscendo a giocare a 3 e a 4, con chiellini e barzagli così come Benatia e Rugani. Probabilmente la più continua da quando è alla Juve ma forse senza quegli acuti delle precedenti.
Benatia 7 = ha alternato ottime prestazioni a qualche svariore di troppo, dovuto anche al poco utilizzo. Ma ha tanta qualità, decisamente migliore di Barzagli-Chiellini coi piedi.
Rugani 8 = eccellente nella prima parte di stagione, dimostrando di poter giocare titolare nella Juve. Poi è stato panchinato per ridare spazio a Barzagli.
Khedira 8.5 = continuità pazzesca per tutta la stagione. Però, forse, non ha ancora (o non ha più) quella condizione fisica tale da permettergli di cambiare ritmo quando è necessario. Lo ha fatto bene ad inizio stagione...poi si è limitato sempre più a svolgere i soli compiti.
Pjanic 8 = beh. Numericamente (assist/gol) ha colmato il vuoto lasciato da Pogba. Ha dimostrato di saper giocarsela anche in partite importanti e di saper anche coprire con molta diligenza. Ma non è lui quello che deve trascinare la squadra. Anche ieri ha fatto il massimo....non poteva certo imporsi lui fisicamente su Kross&Casemiro.
Lemina 6 = sufficienza perché ha fatto poco ma è stato impiegato anche in ruoli non suoi.
Sturaro 7 = ottima prima parte di stagione. E anche nelle ultime partite ha fatto vedere tanto impegno e buone cose.
Marchisio 6.5/s.v. = arriva da un infortunio gravissimo e non è certo al 100%. In un modulo, poi, che non lo esalta.
Rincon 5 = a che serve?
Dybala 7.5 = bravissimo anche in questo nuovo ruolo. troppo troppo discontinuo.
Higuain 8.5 = Si è messo a disposizione della squadra, giocando 2 mesi come trequartista, e questo sicuramente lo ha penalizzato sotto porta.... appena 6 gol in meno dello scorso anno (ma più partite) e decisivo in tantissime occasioni importanti. Deve calare la panza.
Mandzukic 9.5 = da panchinaro è diventato un'ala titolare, mostrando tantissimo impegno e anche gol pesanti. Però come "ala" mostra anche i suoi limiti. Le sue qualità e la sua fisicità servono più sotto porta...come ala è meglio avere una vera ala.
Pjaca s.v. = sfortunato. Ha giocato poco mostrando tanta qualità ma anche tanta indisciplina tattica ma giustificabile.
Voto Juventus 8.5 = La pessima finale di ieri pesa molto sulla valutazione complessiva. Tuttavia la squadra ha continuato a dominare in Italia e si è dimostrata top in europa (finale a parte).La nuova tattica ha dimostrato le forza della difesa anche alzando il baricentro della squadra (4 attaccanti), mettendo definitivaente al bando l'osceno 532. Squadra eccellente nella gestione delle partite, nel cambio ritmo, ha necessità però di mentenere sempre altissima la concentrazione: appena ha staccato la spina (anche in maniera sensata) la squadra ha preso delle imbarcate spaventose, anche contro squadre modeste. Si sbagliavano partite anche gli anni scorsi ma sempre sul filo del rasoio. Genoa, Fiorentina, Inter, Roma, Real, Napoli in coppa italia nei 30 minuti finali...quando la Juve è calata ha dovuto prendere il pallottoliere.
Blade Runner
04-06-17, 09:30
ma la cosa che cozza un pò con quello che abbiamo visto ieri sono le dichiarazioni prima della partita da parte di stampa,giocatori ecc.ecc.
prima la giocavamo alla pari e invece dopo aver preso 4 sberle siamo ancora "lontani" dal real?
decidiamoci o siamo una grande squadra o non lo siamo.
io credo che loro in alcuni singoli siano ovviamente migliori ma giudicare la nostra prestazione dal secondo tempo è davvero difficile.
secondo me abbiamo proprio un complesso di inferiorità nelle finali e ogni sconfitta non fa che aggravarlo.
perchè altrimenti non si spiegano le vittorie con barcellona e monaco.
a noi manca sicuramente qualche riserva di lusso ma sono convinto che con il secondo tempo di ieri anche avendo messi e ronaldo
l'avresti comunque persa.
Gli avrei risposto che gli scudetti vinti in questo mediocre campionato italiano valgono meno di uno sputo in confronto alla champions e che i record li porta via il vento
Hai ragione in parte, sono comunque titoli o record che rimangono, nn sono come lo scudetto del bel gioco o quello morale, va bene ma sono sempre titoli ad memoriam. Per la CL abbiamo capito che serve qualcosa in piu', che non e' sostanzialmente nei giocatori, ma nella testa.
Blade Runner
04-06-17, 09:32
Comunque a mente fredda ribadisco che serve un centrocampista di qualita', ma molta qualita', Pjanic sparisce nelle occasioni importanti e Khedira tornava dall'infortunio, serve veramente, come serve un terzino destro come si deve ed anche un attaccante di peso, Pjaca non si sa quando rientra e quanto tempo ci mettera' prima di ritornare abile ed arruolato al 100pct.
si però allora in questo modo si conferma che i 40 mln per pjanic sono stati buttati via.
Seh prendendo per buono quello che scrivono i giornali gli obiettivi sono il coso polacco in porta dal nome impronunciabile e tre giovani di belle speranze che hanno fatto bene mezza stagione in campionato..dove vuoi andare in Europa con un mercato così?
Blade Runner
04-06-17, 09:34
Che figura di merda. :asd:
Io vorrei sapere che cazzo hanno combinato negli spogliatoi. Nel primo tempo ha giocato meglio la Juve, nel secondo si è dimenticata di scendere in campo.
Fa incazzare perché le due squadre più o meno si equivalgono, arrendersi in questa maniera è inspiegabile.
si sono fatti una flebo di camomilla non ce altra spiegazione
felaggiano
04-06-17, 09:34
Energie finite al 38esimo, Dybala col pannolino, gol del 2-1 fortunoso che ha tagliato le residue forze mentali, impossibilità di fare cambi di altissimo livello.
Dybala ha fatto schifo dall'inizio però, ma gli altri? Non penso abbiano iniziato a cagarsi addosso nell'intervallo. Il secondo gol è stato fortunoso (anche il primo, se è per quello) ma la Juve non c'era già da prima.
Che fossero già senza fiato nel primo tempo non può essere vero.
Blade Runner
04-06-17, 09:36
Seh prendendo per buono quello che scrivono i giornali gli obiettivi sono il coso polacco in porta dal nome impronunciabile e tre giovani di belle speranze che hanno fatto bene mezza stagione in campionato..dove vuoi andare in Europa con un mercato così?
e allora non puoi dire che punti di nuovo alla champions perchè come visto ieri è evidente che con questa mentalità e senza qualche innesto
non ce la puoi fare. rimane l'ottima stagione che abbiamo fatto cosi però come rimane la bruttissima prestazione nel secondo tempo di ieri.
si però allora in questo modo si conferma che i 40 mln per pjanic sono stati buttati via.
Non so se sono stati buttati via, ma nelle occasioni importanti e' sempre stato evanescente, il campionato e' una cosa la CL e' un altra cosa,stimoli, ambiente...etc...
Anche Pobba' quando serviva spariva del tutto, mica do la colpa a Pjanic, sara' una cosa mentale, le aspettative, boh. Per questo ci vuole un CC con i controcojones, non e' che Casemiro sia piu' bravo di Pjanic o Khedira ma si vedeva che ci metteva tutta un altra "garra" nel gioco.
Blade Runner
04-06-17, 09:37
Dybala ha fatto schifo dall'inizio però, ma gli altri? Non penso abbiano iniziato a cagarsi addosso nell'intervallo. Il secondo gol è stato fortunoso (anche il primo, se è per quello) ma la Juve non c'era già da prima.
Che fossero già senza fiato nel primo tempo non può essere vero.
quando sei sotto pressione e le energie mentali iniziano a mancare basta anche solo un episodio che ti taglia le gambe.
e il secondo gol su deviazione è stata la mazzata definitiva.
Seh prendendo per buono quello che scrivono i giornali gli obiettivi sono il coso polacco in porta dal nome impronunciabile e tre giovani di belle speranze che hanno fatto bene mezza stagione in campionato..dove vuoi andare in Europa con un mercato così?
Non esageriamo, siamo solo a inizio giugno... :rotfl:
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Dybala ha fatto schifo dall'inizio però, ma gli altri? Non penso abbiano iniziato a cagarsi addosso nell'intervallo. Il secondo gol è stato fortunoso (anche il primo, se è per quello) ma la Juve non c'era già da prima.
Che fossero già senza fiato nel primo tempo non può essere vero.
Il centrocampo del Real correva il doppio, ogni ripartenza era un potenziale gol.
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felaggiano
04-06-17, 09:43
quando sei sotto pressione e le energie mentali iniziano a mancare basta anche solo un episodio che ti taglia le gambe.
e il secondo gol su deviazione è stata la mazzata definitiva.
No, erano fermi già da prima del gol di Casemiro, nel secondo tempo dovevano ancora passare il centrocampo. Non essendoci stati cambi nell'intervallo la cosa mi sembra abbastanza inspiegabile.
Non esageriamo, siamo solo a inizio giugno... :rotfl:
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I nomi sono quelli non facciamoci illusioni, gente buona per il campionato italiano appunto, non per vincere la champions.
State cercando di trovare una spiegazione tattica e razionale ad una disfatta che affonda le radici nella nostra storia. Noi le finali di CL le perdiamo e basta, a prescindere dalla forza nostra è degli avversari. Non siamo capaci, e la storia pesa come un macigno.
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Blade Runner
04-06-17, 09:46
State cercando di trovare una spiegazione tattica e razionale ad una disfatta che affonda le radici nella nostra storia. Noi le finali di CL le perdiamo e basta, a prescindere dalla forza nostra è degli avversari. Non siamo capaci, e la storia pesa come un macigno.
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e allora non ci puntiamo nemmeno alla finale e usciamo prima. oppure cediamo il posto ad altri se ci qualifichiamo :asd:
felaggiano
04-06-17, 09:47
State cercando di trovare una spiegazione tattica e razionale ad una disfatta che affonda le radici nella nostra storia. Noi le finali di CL le perdiamo e basta, a prescindere dalla forza nostra è degli avversari. Non siamo capaci, e la storia pesa come un macigno.
E certo, perché in campo c'erano quelli delle finali perse 20 anni fa.
Blade Runner
04-06-17, 09:50
No, erano fermi già da prima del gol di Casemiro, nel secondo tempo dovevano ancora passare il centrocampo. Non essendoci stati cambi nell'intervallo la cosa mi sembra abbastanza inspiegabile.
si ma di fatto eravamo ancora in partita. dai gli episodi e la fortuna ieri ci hanno voltato le spalle. e noi non abbiamo fatto niente per cambiarla.
si ma di fatto eravamo ancora in partita. dai gli episodi e la fortuna ieri ci hanno voltato le spalle. e noi non abbiamo fatto niente per cambiarla.
No. Era solo questione di minuti per il goal. Non uscivamo più dalla nostra area.
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I nomi sono quelli non facciamoci illusioni, gente buona per il campionato italiano appunto, non per vincere la champions.
Mah... secondo me prima della fine del mercato un paio di nomi grossi arrivano, ovviamente bisogna pescare fuori dal campionato italiano.
Blade Runner
04-06-17, 09:53
No. Era solo questione di minuti per il goal. Non uscivamo più dalla nostra area.
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si il gol era nell'aria ma il primo gol di ronaldo e il secondo li prendi soltanto se ti gira tutto male.
il tiro di casemiro senza deviazione sarebbe finito sul fondo abbondantemente.
Mah... secondo me prima della fine del mercato un paio di nomi grossi arrivano, ovviamente bisogna pescare fuori dal campionato italiano.
Si se vendono bonucci, ma ancora non l'hai capito come gestiscono il mercato? Se vendono un big ne comprano un altro, esattamente come fatto l'estate scorsa con pogba e higuain.
Come puoi sperare di puntare concretamente alla champions se fai un mercato così?
Non puoi continuare a rinforzare un reparto indebolendo contestualmente un altro, devi avere campioni in ogni reparto, panchina compresa.
L'anno prossimo poi con chelsea e Manchester united che sicuramente investiranno vagonate di soldi per puntare alla coppa, per noi sarà una chimera
E certo, perché in campo c'erano quelli delle finali perse 20 anni fa.
ma anche 35! :asd:
e anche il discorso dell 5 finali perse consecutivamente, lascia il tempo che trova: di uguale, ci siamo noi tifosi! :asd:
tanto tanto 2 anni fa, ma anche lì: in campo c'erano solo Buffon, Bonucci e Barzagli, poi tutti diversi :boh2:
ogni partita è storia a sè, ammettiamo pure che il Real è migliore di noi e morta lì: anche nel primo tempo, quando perdevamo palla in attacco, in due passaggi erano dall'altra parte... ci hanno preso le misure, Zidane probabilmente è meno scarso di quello che pensiamo e nell'intervallo ha sistemato tatticamente un po' di cose. Mettiamoci anche che mediamente sono più abituati di noi a giocare certe partite, noi ci siamo intimoriti e la frittata dei due gol in tre minuti ha fatto il resto...
Mah... secondo me prima della fine del mercato un paio di nomi grossi arrivano, ovviamente bisogna pescare fuori dal campionato italiano.
Ho seri dubbi. A meno che per nomi grossi non intendi gente come Bernardeschi :asd:
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Blade Runner
04-06-17, 09:58
rivista la sintesi. allora il primo e il terzo gol di ronaldo sono due errori gravi di posizionamento in difesa.
nel secondo ce la netta deviazione e nel quarto gol basta vedere come si fa saltare lemina da marcelo :asd:
L'anno prossimo poi con chelsea e Manchester united che sicuramente investiranno vagonate di soldi per puntare alla coppa, per noi sarà una chimera
Il professionista mi fa ben poca paura.. temo invece e molto Mourinho, è riuscito persino a vincere una EL con una squadra di bidoni strapagati.
- - - Aggiornato - - -
Ho seri dubbi. A meno che per nomi grossi non intendi gente come Bernardeschi :asd:
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Dai non esageriamo...
felaggiano
04-06-17, 10:01
si ma di fatto eravamo ancora in partita. dai gli episodi e la fortuna ieri ci hanno voltato le spalle. e noi non abbiamo fatto niente per cambiarla.
Che gli episodi non abbiano detto bene alla Juve è vero, ma la partita non è stata decisa da quelli, quando ha segnato Casemiro la Juve non era già più in campo.
Comunque 'sto disfattismo non si può leggere, la squadra è decisamente all'altezza della competizione, non scherziamo.
ma anche 35! :asd:
e anche il discorso dell 5 finali perse consecutivamente, lascia il tempo che trova: di uguale, ci siamo noi tifosi! :asd:
tanto tanto 2 anni fa, ma anche lì: in campo c'erano solo Buffon, Bonucci e Barzagli, poi tutti diversi :boh2:
ogni partita è storia a sè, ammettiamo pure che il Real è migliore di noi e morta lì: anche nel primo tempo, quando perdevamo palla in attacco, in due passaggi erano dall'altra parte... ci hanno preso le misure, Zidane probabilmente è meno scarso di quello che pensiamo e nell'intervallo ha sistemato tatticamente un po' di cose. Mettiamoci anche che mediamente sono più abituati di noi a giocare certe partite, noi ci siamo intimoriti e la frittata dei due gol in tre minuti ha fatto il resto...
Mah visto come si sono comportati nei primi 10/15 minuti tenderei ad escludere la tremarella, qui sono semplicemente mancate le energie..è da un mese che pure in campionato si era in riserva e si cercava di spenderne il meno possibile..il real ci ha fisicamente sovrastato
Ripeto:non puoi pensare di lottare su tre fronti con una panchina del genere e con gente dall'età media così alta, mi sembra che noi in tutta la Champions eravamo la squadra con l'età media più alta di tutte, è chiaro che così arrivi all'ultimo appuntamento della stagione cotto e ieri la Juventus dal 38' in poi non riusciva più a contrastare i raddoppi dei giocatori madrileni
Mah visto come si sono comportati nei primi 10/15 minuti tenderei ad escludere la tremarella, qui sono semplicemente mancate le energie..è da un mese che pure in campionato si era in riserva e si cercava di spenderne il meno possibile..il real ci ha fisicamente sovrastato
Ripeto:non puoi pensare di lottare su tre fronti con una panchina del genere e con gente dall'età media così alta, mi sembra che noi in tutta la Champions eravamo la squadra con l'età media più alta di tutte, è chiaro che così arrivi all'ultimo appuntamento della stagione cotto
Questione fisica: credo pure io che siamo scoppiati. Son 3 mesi che giocan sempre gli stessi. Non era forse il caso in campionato giocare qualche partita col 3-5-2 che ci avrebbe permesso di rifiatare un po'?
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Certo che prendere tre gol in tutta la Champions e beccarne 4 in finale....... Ed il real era battibile si è ampiamente visto nel primo tempo . Mi girano le palle
Blade Runner
04-06-17, 10:10
anche il discorso della stanchezza conta fino ad un certo punto. ok ultimamente hanno giocato gli stessi ma hai avuto
dieci giorni pieni per riposarti e prepararti. questi sono professionisti non dilettanti.
che poi la differenza la faccia anche la panchina su questo è sicuro. e quando inserisci un lemina evidentemente non ci
sono molte alternative.
Questione fisica: credo pure io che siamo scoppiati. Son 3 mesi che giocan sempre gli stessi. Non era forse il caso in campionato giocare qualche partita col 3-5-2 che ci avrebbe permesso di rifiatare un po'?
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Si ma chi mettevi? In attacco con Pjaca rotto non avevamo cambi, a centrocampo abbiamo sturaro lemina e rincon quindi giocatori di medio/basso livello, in difesa si è rotto Rugani ma comunque avevamo lich e benatia ed infatti hanno giocato..
Mancavano i cambi a centrocampo e attacco, ancora una volta il mercato è stato incompleto e la coperta è rimasta corta
anche il discorso della stanchezza conta fino ad un certo punto. ok ultimamente hanno giocato gli stessi ma hai avuto
dieci giorni pieni per riposarti e prepararti. questi sono professionisti non dilettanti.
che poi la differenza la faccia anche la panchina su questo è sicuro. e quando inserisci un lemina evidentemente non ci
sono molte alternative.
Se l'età media è alta puoi avere anche un mese per prepararti ma contro gente più giovane e di altissimo livello perdi comunque
I nomi sono quelli non facciamoci illusioni, gente buona per il campionato italiano appunto, non per vincere la champions.
Dai, su...non esageriamo :asd:
La juventus, in questi anni, ha dimostrato di avere una qualità sufficiente per competere in Europa, anche contro Real, Bayern, Barcellona, City, etc.
2 finali in tre anni sono lì a dimostrarlo.
L'aver perso in finale non cancella quanto di buono (tanto) è stato fatto in precedenza.
poi la vittoria dipende da tantissimi fattori...
PSG e City fanno figuracce pur comprando giocatori a peso d'oro. Il Chelsea non ha vinto un cazzo quando comprava tutti (top allenatori inclusi) per poi alzare la coppa con una rosa ridicola allenata da uno sconosciuto.
Lo stesso Real Madrid ha vinto ben poco quando comprava a destra e a manca per poi vincere tanto quando ha cominciato a dare equilibrio tattico e continuità al progetto.
vogliamo parlare dell'Inter del triplete?
Sicuramente era una squadra di altissimo livello...certamente non era la più forte (o la più "preziosa") d'Europa. Tanti dei suoi giocatori erano considerati scarsissimi, altri erano considerati bolliti, altri inadatti e scartati dalle proprie squadre. Eppure vinse meritatamente la coppa...
Per vincere sicuramente è necessario avere un livello qualitativo elevato e giocatori di esperienza. E la Juve è una delle squadre migliori. Ma è un insieme di tanti altri fattori.
Ripartire verso l'ottava non sarà affatto facile
Blade Runner
04-06-17, 10:34
Ripartire verso l'ottava non sarà affatto facile
no ma è lecito provarci. sicuramente la prossima champions sarà più difficile.
no ma è lecito provarci. sicuramente la prossima champions sarà più difficile.
Credo che la prossima sarà forse ancora fattibile poi da quella dopo con 4 spagnole,italiane,inglesi e tedesche sarà un caso...
Nella prossima ci saranno Manchester e Chelsea ma non è detto che i gironi siano molto buoni da quella dopo la prossima io ho una gran paura che a meno di non aumentare i gironi ci sarà sempre una grandissima (o di forza o di fatturato) in mezzo ai piedi solo per arrivare agli ottavi...
Comunque il problema delle finali non è di facile soluzione, tra mancanza di palle, autocompiacimento, in finale sembriamo peggio di Napoli, Roma, Inter e Milan messi assieme...
no ma è lecito provarci. sicuramente la prossima champions sarà più difficile.
Per arrivare a perdere l'ennesima finale? No basta per quanto mi riguarda ci ho messo una pietra sopra
Infatti
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http://i.imgur.com/e3GIIyr.png
Buongiorno ragazzi, avete notato che esistono ancora i tifosi delle altre squadre italiane? Ma dove erano finiti??? E io che quasi mi preoccupavo...
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Comunque ieri dopo la sconfitta bonucci marchisio e lich subito a scrivere sui social le solite cazzate di circostanza nonostante il risultato orgogliosi di questa stagione etc.., li ho sfanculati scrivendo che invece di preoccuparsi di scrivere ste cazzate sui social si facessero un esame di coscienza per la figura di merda mondiale rimediata stasera e avessero il buon gusto di tacere.
Gli altri perlomeno hanno evitato, Buffon in primis
E cosa devon fare? Ormai il danno era fatto
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E cosa devon fare? Ormai il danno era fatto
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Stare zitti punto.
Se proprio volevano scrivere qualcosa almeno aspettare qualche giorno, non subito dopo la partita con sta umiliazione cocente sulla ns pelle
Stare zitti punto.
Se proprio volevano scrivere qualcosa almeno aspettare qualche giorno, non subito dopo la partita con sta umiliazione cocente sulla ns pelle
su questo do ragione a Freddye tutta la vita, troppe chiacchiere prima e dopo, il silenzio in questi casi e' la cosa migliore, parla l'allenatore e/o il giocatore piu' rappresentativo e BASTA!
Ormai con tutti i profili social, spesso sono costretti a farlo... non è quello che mi fa rimanere male per ieri sera, ma l'impressione che abbiamo sbagliato l'approccio tattico e mentale ad una gara che era alla nostra portata...
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Ormai con tutti i profili social, spesso sono costretti a farlo... non è quello che mi fa rimanere male per ieri sera, ma l'impressione che abbiamo sbagliato l'approccio tattico e mentale ad una gara che era alla nostra portata...
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Poteva essere alla nostra portata due mesi fa, mancava del tutto la condizione fisica.
dai si riprova l'anno prossimo con un nuovo centrocampo e qualche operazioncina volta a prendere qualche "higuain" a centrocampo...
:fag:
dai si riprova l'anno prossimo con un nuovo centrocampo e qualche operazioncina volta a prendere qualche "higuain" a centrocampo...
:fag:
Ce li avevamo già ma li abbiam venduti tutti.
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Ce li avevamo già ma li abbiam venduti tutti.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkChi sarebbero? :uhm:
Pogba e Vidal.
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come dicevo altrove, prima che i possenti tifosi romanisti venissero a convincermi che il topic della squadra per cui tifo non fosse il posto adatto a discutere della mia squadra, dall'alto delle loro innumerevoli e gloriosissime vittorie e altrettante soddisfazioni in ambito europeo che regalano continuamente all'italia intera:
io non ho visto la juventus perdere contro il real madrid ieri sera.
sono cresciuto conoscendo il real madrid come una squadra piena di campioni, di grandi uomini, che sconfiggeva con merito.
ho visto la juventus perdere contro zero tiri in porta e due autoreti, contro un arbitraggio estremamente compiacente (ma dopo l'investimento a riguardo già fatto contro il bayern c'era da aspettarselo), e contro i propri due giocatori di punta, un fantasma higuain, un dybala scomparso quando ha smesso di provarci dopo che l'arbitro ha concesso a chiunque di sfabbricarlo di mazzate, poi per il resto ha sbagliato tutto lo sbagliabile.
la difesa ha fatto quello che ha potuto, sandro quasi perfetto, pjanic non ho ancora capito a che serva, il modulo che dipende da higuain lo puoi fare se hai ibrahimovic al posto di higuain. la squadra ha retto, poi al secondo gol assolutamente immeritato ha smesso di giocare, emblematico come nessuno abbia manco provato a seguire pagliaccio ronaldo, ormai non erano più in campo.
resta che io non ho visto vincere il real madrid ieri sera.
Non capite. È ovvio che i giocatori siano cambiati rispetto a 20 anni fa, quello che non è cambiato è il peso che ha questa coppa su questa maglia.
Perché da noi arrivano giocatori che in altre squadre sembrano finiti e si trasformano in fenomeni? Perché prendono la convinzione e la sicurezza dallambiente circostante, quello che ci permette di accumulare scudetti a ripetizione grazie ad una tranquillità che ci fa gestire ogni situazione al meglio.
In finale succede esattamente il contrario, il peso dei fallimenti passati grava sulle spalle di tutti. Ed infatti cambiano i giocatori, gli allenatori, i dirigenti, ma la storia è sempre la stessa, in finale giochiamo sempre male, sempre sottotono, e gli episodi ci girano tutti nel modo peggiore possibile.
Analizzate le ultime 5, guardate quante cose ci sono andate storte. Siamo incapaci di vincerla, c'è poco da fare
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L'unico modo per invertire la cosa sarebbe fare mercato a madrid (gente che ne ha vinte almeno 2 da titolare, non da panchinaro) e un allenatore che abbia vinto spesso il trofeo (quindi ancelotti/guardiola/mou/e a sto punto pure zidane). Se non riesci manco così vendi direttamente i diritti di partecipazione e ciaone
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L'unico modo per invertire la cosa sarebbe fare mercato a madrid (gente che ne ha vinte almeno 2 da titolare, non da panchinaro) e un allenatore che abbia vinto spesso il trofeo (quindi ancelotti/guardiola/mou/e a sto punto pure zidane). Se non riesci manco così vendi direttamente i diritti di partecipazione e ciaone
Il bayern ha reso guardiola e ha giocatori di grandissimo livello.
Quante CL ha vinto in 3 anni? :uhm:
il Real ha preso Mourinho (nel 2010) e campagne acquisti faraoniche. Eppure si fermava in semifinale.
o gente, via!
ammettiamolo, potevamo fare meglio, ma il Real è superiore, ancora: e lo sono ancora altre 2-3 squadre
dobbiamo migliorare, passo dopo passo, e riprovarci l'anno prossimo
ogni testa dura trova il suo scoglio, arrivando in finale e avanti in generale in CL, oltre ai dindi, anche la squadra accresce appetibilità e sarà più facile incrementtare la nostra qualità: tanto per intenderci, un Draxler qualsiasi, secondo voi, quest'estate, preferirebbe il wolfsburg..?
ripartiamo da qui, testa bassa e lavorare, possiamo migliorarci e vedrete che prima o poi, la porteremo a casa, la bastarda!
ci siamo trovati senza alternative per un modulo non preventivato ad inizio stagione, se si inistste dul 4-2-3-1 o sul 4-3-3, quest'estate ci attrezzeremo
e dico una bischerata: vista la difficoltà del secondo tempo, sarei quasi quasi tornato al 3-5-2 togliendo il Manzo e mettendo dentro Marchisio... :look:
Spe.
Che il Real sia superiore, specie in una finale, è limpido come l'acqua.
Ma perdere 4-1 è una cosa che pesa, e che va ben al di là della reale differenza tra le due squadre.
Il problema ieri è che la juventus non ha mostrato, neanche nel primo tempo, la solita solidità... tattica e mentale.
Le distanze tra i reparti erano troppo ampie, e se ricordate anche dopo il primo gol di Ronaldo abbiamo sbandato per un po... concendendo due ripartenze pericolose che, se finalizzate, avrebbero chiuso la gara dopo meno di mezzora.
Poi il capolavoro del Manzo ci ha messo subito una toppa, e complessivamente abbiamo chiuso un primo tempo giocando meglio del Real e con un risultato quasi stretto.
Nella ripresa invece è scesa in campo la stessa juventus che ha giocato l'ultima con la Roma: molle, poco concentrata... spariti dal campo proprio.
E se quella Juve aveva preso tre pere da una Roma che non può stare manco nella stessa frase del Real, figuriamoci se ti capita in una finale contro i campioni in carica.
Il problema, e la cosa che brucia davvero, è questo.
Non tanto l'aver perso... che col Real in finale ci può stare.
Ma aver perso in quel modo... sparendo dal campo 45 minuti prima del fischio finale.
Poi verissimo che gli episodi son girati tutti contro... ed il gol di Casemiro ti ha dato una mazzata non indifferente.
Ma probabilmente ha solo anticipato una cosa che sarebbe cmq avvenuta... perchè le avvisaglie per perderla c'erano tutte, nella ripresa.
Anche io avrei tolto Dybala ma non il 352 (se non per evitare una goleada): eravamo già troppo difensivi e col baricentro basso.
Il 4231 è un ottimo modulo ma serve un'alternativa tattica da utilizzare - anche a partita in corso - per avere il controllo del centrocampo.
Sarà stata anche la giornata NO di Khedira e Pjanic...ma il Real, col sul 442 a rombo, era anche in superiorità numerica in mezzo al campo.
L'alternativa è stata provata con l'ingresso di Lemina (433 a quel punto), ma poi l'arbitro ha deciso che Cuadrado aveva giocato troppo.
Cmq a posteriori forse è stato sbagliato rischiare Khedira... forse era meglio buttare dentro Marchisio da subito, che era più in forma.
Gli avrei risposto che gli scudetti vinti in questo mediocre campionato italiano valgono meno di uno sputo in confronto alla champions e che i record li porta via il vento
Capisco la delusione, ma non diciamo minchiate.
Gli scudetti rimangono lì, i 6 scudetti di fila rimangono lì, le 3 coppe italia di fila rimangono lì.... e nessuno in Italia ha mai fatto altrettanto da quando esiste la serie A.
Comunque a mente fredda ribadisco che serve un centrocampista di qualita', ma molta qualita', Pjanic sparisce nelle occasioni importanti e Khedira tornava dall'infortunio, serve veramente, come serve un terzino destro come si deve ed anche un attaccante di peso, Pjaca non si sa quando rientra e quanto tempo ci mettera' prima di ritornare abile ed arruolato al 100pct.
Pjanic è stato tra i migliori sia col Barcellona che col Monaco.
Ieri nella ripresa è sparito insieme a tutti gli altri, ma non prenderei quella gara come unico esempio di "partita importante" che ha giocato quest'anno.
Poi, se mi vuoi dire che serve un altro centrocampista di livello posso pure essere d'accordo (ma c'era Marchisio in panchina).
Ma la stagione di Pjanic è stata molto positiva, e non solo in campionato nè solo nelle partite "secondarie".
si sono fatti una flebo di camomilla non ce altra spiegazione
Continuo a pensare che abbiano visto il saluto di Pirlo :bua:
e allora non puoi dire che punti di nuovo alla champions perchè come visto ieri è evidente che con questa mentalità e senza qualche innesto
non ce la puoi fare. rimane l'ottima stagione che abbiamo fatto cosi però come rimane la bruttissima prestazione nel secondo tempo di ieri.
Si ok, ma dire "punto alla Champions" esattamente in che modo non si sposa con due finali in 3 anni?
Perchè si, alla fine ne vince una sola e nessuno si ricorda dei secondi... ma se hai una squadra che riesce ad arrivare due volte in tre anni a giocarsi la CL, vuol dire che hai già una squadra che si può giocare la CL.
e anche il discorso dell 5 finali perse consecutivamente, lascia il tempo che trova: di uguale, ci siamo noi tifosi! :asd:
tanto tanto 2 anni fa, ma anche lì: in campo c'erano solo Buffon, Bonucci e Barzagli, poi tutti diversi :boh2:
Imho no, secondo me a livello psicologico la cosa si sente.
Il real, qualità a parte, arriva alle finali con lo stesso spirito che noi mostriamo in campionato: ha una storia dietro, sa che indossare quella maglia significa dominare in europa, sa che nessuno è più bravo di loro quando si tratta di scendere in campo a soli 90 minuti di distanza dal trofeo... e tutto l'ambiente è permeato da questo.
Chiunque indossa quella maglia, sa che c'è solo un obiettivo davanti: portare a casa la CL.
Che è quello che dicono i nuovi quando arrivano da noi, eh... solo che storicamente per noi vale in campionato :bua:
Viceversa, quando scendi in campo con 4 finali perse di seguito alle spalle, imho scendi con uno spirito diverso... scendi in campo contro una maledizione, quasi che la storia pretenda che te vinca quella coppa per sfatare la cabala.
Lo diceva pure ieri Tacchinardi, che in merito a finali perse qualcosa ne sa :bua:
Scendi in campo con un macigno sulle spalle.
Si ma chi mettevi? In attacco con Pjaca rotto non avevamo cambi, a centrocampo abbiamo sturaro lemina e rincon quindi giocatori di medio/basso livello, in difesa si è rotto Rugani ma comunque avevamo lich e benatia ed infatti hanno giocato..
Mancavano i cambi a centrocampo e attacco, ancora una volta il mercato è stato incompleto e la coperta è rimasta corta
Il mercato è diventato incompleto solo col cambio di modulo.
Perchè nel 352 (ed il mercato fatto, era un mercato per il 352), avevi almeno una alternativa per ogni ruolo.
Se proprio volevano scrivere qualcosa almeno aspettare qualche giorno, non subito dopo la partita con sta umiliazione cocente sulla ns pelle
Ti dirò.
Ho la sensazione che a loro la cosa bruci molto più che a noi eh...
In campo c'erano loro ieri, ed erano loro quelli che avrebbero potuto dormire con la coppa stanotte.
Ed è loro che si son presi 4 pere.
Vabbe' non esageriamo che tanto non moriremo tutti, fa male ed e' una cosa beffarda specialmente come e' avvenuta, primo tempo decente, secondo da clinica psichiatrica. Questa squadra ha bisogno di alcuni innesti di qualita' ma tanta qualita', senza se e senza ma, basta con giocatori reinventati, o che fanno della corsa l'unico loro punto di forza, ci vogliono giocatori che la palla sanno giocarla e che sappiano cosa e' un cross, non parlo di Sandro ovviamente. Si ricomincia e vediamo di riconfermarci di nuovo in Europa. Shick e' un ottimo prospetto ma non ci credo che si vogliano spendere 40mln per Bernardeschi....ma che e'???
Pogba e Vidal.
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Si, e con la loro cessione ci hai preso Dybala e Higuain.
Con qualche spiccio che ha finanziato anche l'arrivo di Pjanic.
Sarebbe stato meglio prendere Dybala e Higuain, ma tenendo sia Pogba che Vidal?
Ovvio che si... ma i soldi mica ce li metti te.
Non capite. È ovvio che i giocatori siano cambiati rispetto a 20 anni fa, quello che non è cambiato è il peso che ha questa coppa su questa maglia.
Perché da noi arrivano giocatori che in altre squadre sembrano finiti e si trasformano in fenomeni? Perché prendono la convinzione e la sicurezza dallambiente circostante, quello che ci permette di accumulare scudetti a ripetizione grazie ad una tranquillità che ci fa gestire ogni situazione al meglio.
In finale succede esattamente il contrario, il peso dei fallimenti passati grava sulle spalle di tutti. Ed infatti cambiano i giocatori, gli allenatori, i dirigenti, ma la storia è sempre la stessa, in finale giochiamo sempre male, sempre sottotono, e gli episodi ci girano tutti nel modo peggiore possibile.
Analizzate le ultime 5, guardate quante cose ci sono andate storte. Siamo incapaci di vincerla, c'è poco da fare
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Quoto :sisi:
Il bayern ha reso guardiola e ha giocatori di grandissimo livello.
Quante CL ha vinto in 3 anni? :uhm:
il Real ha preso Mourinho (nel 2010) e campagne acquisti faraoniche. Eppure si fermava in semifinale.
Si, ma se vogliamo fare un cambio di dna, l'unica è prenderlo dove ce ne sta di più, per quello dico che dovremmo provare a far mercato dal real. Due giocatori e basta ma con il giusto pedegree di vittorie in coppa, e un allenatore che sappia come si vince. Io dopo ieri sera non vedo altre soluzioni.
Darei via mezza squadra per modric [emoji24]
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Si, e con la loro cessione ci hai preso Dybala e Higuain.
Con qualche spiccio che ha finanziato anche l'arrivo di Pjanic.
Sarebbe stato meglio prendere Dybala e Higuain, ma tenendo sia Pogba che Vidal?
Ovvio che si... ma i soldi mica ce li metti te.
Quoto :sisi:
Dybala-Higuain non compensano ihmo quello perso in mezzo al campo. Anche perchè davanti avevamo Tevez-Morata.
Pjanic a Pogba/Vidal non gli allaccia manco gli scarpini.
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Pogba e Vidal.
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Vidal fu il peggiore dei nostri 2 anni fa (sia durante il cammino di CL che SOPRATTUTTO in finale). Proprio in finale fece una delle sue peggiori gare in bianconero.
Sulla qualità non si discute.
Ma non ti garantisce certo la vittoria della finale (anzi...fu proprio uno dei peggiori in finale, insieme ad Evra ...altro "uomo delle coppe" )
Diciamo che usare Vidal come trequartista non e' che fosse una genialata, piu' che altro Pobba' che nelle partite fondamentali ha sempre ciccato.
Ragazzi ieri è venuta meno l'esperienza: che esperienza di finali europee hanno Pjanic, Cuadrado, Dybala (e anche Higuain)? Loro sono tra i giocatori, escluso Mandzukic, che hanno il peso maggiore nella nostra fase offensiva.
A questo aggiungiamoci gli errori della difesa, mai fatti così tanti, ma ieri erano in serata no, e la fritta è fatta.
Si chiama sfiga.
Io resto fiducioso: ogni anno stiamo crescendo sempre di più, io dico che questa coppa a breve la alzeremo.
(ovviamente ieri sera non la pensavo così lucidamente :asd: )
Dybala-Higuain non compensano ihmo quello perso in mezzo al campo. Anche perchè davanti avevamo Tevez-Morata.
Pjanic a Pogba/Vidal non gli allaccia manco gli scarpini.
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Lo stesso Tevez che voleva andar via ed ora sta svernando in Cina (se non ha già discusso pure con loro, non ho controllato), e lo stesso Morata che non potevi trattenere e che infatti ora è a fare la riserva al Real (e che lo scorso anno era diventato una mezza riserva anche da noi).
Ma di che stiamo parlando.
Blade Runner
04-06-17, 13:50
ma infatti si rimpiange tevez che è andato a svernare in cina,morata che fa la riserva di lusso nel real
Lo stesso Tevez che voleva andar via ed ora sta svernando in Cina (se non ha già discusso pure con loro, non ho controllato), e lo stesso Morata che non potevi trattenere e che infatti ora è a fare la riserva al Real (e che lo scorso anno era diventato una mezza riserva anche da noi).
Ma di che stiamo parlando.
Il fatto che volesse andar via rende Tevez scarso?
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Posso godere un pochino per i 90 milioni buttati nel cesso per l'obeso? :asd:
Blade Runner
04-06-17, 13:56
Posso godere un pochino per i 90 milioni buttati nel cesso per l'obeso? :asd:
più di 30 gol stagionali eh si proprio buttati :bua:
Diciamo che usare Vidal come trequartista non e' che fosse una genialata, piu' che altro Pobba' che nelle partite fondamentali ha sempre ciccato.
No. Vidal trequartista era inguardabile (meglio Pereyra). Ma in quel modulo o stava lì o stava in panchina perché gli altri offrivano grandi prestazioni..E noi siamo arrivati in finale GRAZIE a quel modulo. Poi, vabbè, se rimpiangi il 352 :boh2:
Ma anche col 352 Vidal alternava prestazioni favolose ad altre disastrose.
Non significa che Vidal sia scarso o inadatto ad una squadra con ambizioni di coppa (anzi...è un campione). Sto solo dicendo che non c'è 'sto automatismo tra giocatore e vittoria certa della finale.
Evra ha enormi responsabilità sulle eliminazioni passate della Juve (finale e ottavi col bayern) eppure è un giocatore vincente e il suo contributo è stato fondamentale per una juve più europea. Poi, purtroppo, in finale prima e agli ottavi poi ha combinato bei pasticci :boh2:
Khedira, dopo un stagione eccellente, ieri ha fatto cagare. Eppure lui ha vinto una finale proprio col Real Madrid.
Non esiste questo automatismo. Non si vincono le finali perché prendi l'allenatore che ha già vinto una finale. Il Real non ha vinto un cavolo né con Capello né con Mourinho. Ha fatto una storica doppietta con un allenatore alla prima esperienza.
Il chelsea non ha vinto un cavolo con i guru Ancelotti, Mourinho, Villas Boas...poi ha vinto la coppa con Di Matteo :rotfl:
Stesso discorso per i giocatori. Fino a 3 anni fa i Ronaldo e i Modric fallivano le partite importanti e venivano presi in giro dal Simosky di turno quando uscivano a calcioni con Bayern, Barcellona e Borussia Dortmund. Ieri hanno vinto, da protagonisti, la 3a CL in 4 anni.
La CL la vinci se:
- se arrivi in finale (e qui ti serve una rosa di qualità )
- se vinci la finale (e qui non ci siamo riusciti)
Non la vinci perché prendi tizio o caio. Il gol decisivo, ieri, l'ha fatto Casemiro su deviazione. Casemiro ...
Blade Runner
04-06-17, 14:07
bannati jolly e talismano per una lite e eliwan è ancora qui in circolazione ma :lol:
- - - Aggiornato - - -
comunque fate come volete ma i fatti di ieri di torino dimostrano che per noi questa coppa è stregata.
nemmeno nella sconfitta possiamo stare tranquilli.e che il fatto di cronaca prenda il sopravvento su quello
sportivo non è una bella cosa.
più di 30 gol stagionali eh si proprio buttati :bua:
Su, per vincere l'ennesimo scudettino contro il niente, per quello bastavano Pepe e Padoin.
Su, per vincere l'ennesimo scudettino contro il niente, per quello bastavano Pepe e Padoin.
Con Pepe e Padoin, però, venivamo brutalizzati dal Nordjsellan e dal Copenhangen :bua:
Il fatto che volesse andar via rende Tevez scarso?
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Scarso?
E chi ha mai detto che fosse scarso?
Semplicemente, il giocatore voleva andar via ed al più lo avresti potuto costringere ad onorare il contratto: lo avresti avuto lo scorso anno, magari rallentando l'esplosione di Dybala (che anzi, forse senza la cessione di Vidal neanche avresti preso) e quest'anno sarebbe cmq finito in sudamerica o in cina.
Posso godere un pochino per i 90 milioni buttati nel cesso per l'obeso? :asd:
Bon, siamo arrivati in finale anche grazie a lui, rientrando già abbondantemente della cifra spesa :asd:
felaggiano
04-06-17, 14:17
Analizzate le ultime 5, guardate quante cose ci sono andate storte. Siamo incapaci di vincerla, c'è poco da fare
Le maledizioni non esistono (a parte quelle lanciate da Guttmann :asd: ).
Le sconfitte di 20 anni fa sono dovute al fatto che Lippi le finali le ha sempre scazzate, nel 2015 l'avversario era fuori portata e ieri sera si sono cagati addosso prima e arresi inspiegabilmente poi, non c'entrano malasorte o inesistenti "DNA di squadra".
Scarso?
E chi ha mai detto che fosse scarso?
Semplicemente, il giocatore voleva andar via ed al più lo avresti potuto costringere ad onorare il contratto: lo avresti avuto lo scorso anno, magari rallentando l'esplosione di Dybala (che anzi, forse senza la cessione di Vidal neanche avresti preso) e quest'anno sarebbe cmq finito in sudamerica o in cina.
Bon, siamo arrivati in finale anche grazie a lui, rientrando già abbondantemente della cifra spesa :asd:
Io paragonavo le 2 rose. Per me quella attuale è peggiore complessivamente.
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Capisco la delusione, ma non diciamo minchiate.
Gli scudetti rimangono lì, i 6 scudetti di fila rimangono lì, le 3 coppe italia di fila rimangono lì.... e nessuno in Italia ha mai fatto altrettanto da quando esiste la serie A.
Faccio volentieri a cambio gli ultimi 6 scudetti e 3 coppitalia con 2 champions in più.
Questi scudetti per il blasone a livello mondiale hanno la stessa valenza del campionato scozzese od olandese, mettetevelo in testa, proprietà in primis. E infatti il milan nonostante le ultime stagioni disastrose nel mondo il suo prestigio è superiore a quello della Juventus
Quando perdere una finale di champions verrà considerata da Agnelli e co. un fallimento senza minimamente pensare che comunque è stato un bel traguardo l'esserci arrivati, forse si assisterà ad un cambiamento di rotta anche in Europa.
Se il real ieri avesse perso, avrebbero tutti parlato di fallimento senza minimamente considerare la vittoria in liga, anche a Torino devono cominciare a pensarla così e agire di conseguenza sul mercato cominciando veramente ad aprire i cordoni della borsa, non vendendo un top per finanziarne un altro tenendoti la differenza in tasca e lasciando ancora una volta lacune nell'organico
Io paragonavo le 2 rose. Per me quella attuale è peggiore complessivamente.
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sei molto più forte sugli esterni ma sei ben più debole in mezzo ed un poco più debole in avanti... quindi direi di sì... comunque avete fatto un'altra finale a distanza di due anni rivoluzionando la rosa... non è poco, anzi. Allegri e Marotta hanno enormi meriti, anche se so che tu li odi :asd:
Scarso?
E chi ha mai detto che fosse scarso?
Semplicemente, il giocatore voleva andar via ed al più lo avresti potuto costringere ad onorare il contratto: lo avresti avuto lo scorso anno, magari rallentando l'esplosione di Dybala (che anzi, forse senza la cessione di Vidal neanche avresti preso) e quest'anno sarebbe cmq finito in sudamerica o in cina.
Bon, siamo arrivati in finale anche grazie a lui, rientrando già abbondantemente della cifra spesa :asd:
Mah, il cammino europeo è stato così ridicolo che l'avreste percorso anche con un Gabigol a caso.
Io paragonavo le 2 rose. Per me quella attuale è peggiore complessivamente.
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Ma stai restringendo il discorso semplicemente a Pogba + Vidal vs Pjanic + Khedira / Tevez + Morata vs Dybala + Higuain, o stai davvero confrontando le due rose?
No, perchè quella del 2014-15 era la seguente:
P Gianluigi Buffon (capitano)
P Marco Storari
P Emil Audero[48]
P Rubinho
D Giorgio Chiellini (vice capitano)
D Martín Cáceres
D Angelo Ogbonna
D Andrea Barzagli
D Marco Motta[46]
D Paolo De Ceglie[47]
D Leonardo Bonucci
D Stephan Lichtsteiner
D Filippo Romagna[48]
D Patrice Evra
C Rômulo
C Paul Pogba
C Simone Pepe
C Claudio Marchisio
C Simone Padoin
C Andrea Pirlo
C Kwadwo Asamoah
C Arturo Vidal
C Mattia Vitale[48]
C Stefano Sturaro[47]
C Roberto Pereyra
C Federico Mattiello[49]
C Luca Marrone
A Álvaro Morata
A Carlos Tévez
A Kingsley Coman
A Sebastian Giovinco[46]
A Fernando Llorente
A Alessandro Matri[47]
Questa invece è quella di quest'anno:
P Gianluigi Buffon (capitano)
P Norberto Neto
P Emil Audero
P Leonardo Loria [46]
P Mattia Del Favero [49]
D Giorgio Chiellini (vice capitano)
D Medhi Benatia
D Alex Sandro
D Andrea Barzagli
D Leonardo Bonucci
D Dani Alves
D Daniele Rugani
D Stephan Lichtsteiner
D Paolo De Ceglie
D Patrice Evra [43]
D Yoan Severin [45]
D Alessandro Semprini [49]
D Luca Coccolo [48]
D Mattias Andersson [48]
C Miralem Pjanić
C Sami Khedira
C Claudio Marchisio
C Hernanes [41]
C Federico Mattiello
C Mario Lemina
C Kwadwo Asamoah
C Stefano Sturaro
C Tomás Rincón [42]
C Leonardo Merio [47]
C Rolando Mandragora
C Simone Muratore [50]
A Juan Cuadrado
A Gonzalo Higuaín
A Mario Mandžukić
A Paulo Dybala
A Marko Pjaca
A Moise Kean [44]
A Mehdi Léris [51]
Esattamente in quale universo la seconda sarebbe complessivamente inferiore alla prima?
Mah, il cammino europeo è stato così ridicolo che l'avreste percorso anche con un Gabigol a caso.
Barcellona e i campioni di Francia, gli unici più forti che potevamo beccare erano Real e Bayern. Ah e il Milan dei cinesi.
comunque avete fatto un'altra finale a distanza di due anni rivoluzionando la rosa... non è poco, anzi.
Che dici? L'esperto di finali vinte MrZippo ha detto che è un risultato ridicolo :tsk:
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Dai, tutte squadre ridicole tranne il Barcellona clamorosamente fuori forma, e lì fu dybala a essere decisivo.
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