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Pensa un po'...l'ultima squadra ad eliminare Real e Barcellona è stata proprio la Juventus di Allegri :fag: (NO, non il Napoli di Sarri né il Bayern di Guardiola).
Giocando anche bene, aggiungerei...non segnando ed arroccandosi in difesa.
Ma sulla base di cose mo prendemo vagonate di gol?
Perchè abbiamo ceduto Bonucci?
Cazzo, non mi ero mai accorto che fosse il centrale più forte della storia, l'unico uomo valido dietro quella che era universalmente considerata la difesa più forte del mondo fino a solo un anno fa.
Non se ne sono accorti manco alla Lazio direi, chiedere ad immobile per conferma :bua:
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La difesa Juve lo scorso anno ha fatto i miracoli ma non si ripetono, il logorio di barza,chiellini,buffon si vede tutto se nò richiamiamo montero e ferrara...
Avevamo un buon pacchetto che è stato snaturato e tutti sappiamo che era bonucci il perno, inoltre si è indecisi se giocare a 3 o a 4, inoltre io prevedo caterrve di gol:
perchè nelle ultime 2 partite di champion ne abbiamo preso 7?
Perchè Buffon non ha la reattività di un tempo?
perchè al momento non hai un terzino dx degno della juve arruolabile?
perchè non si è capito che sarà un anno di transizione e con i cambiamenti ci saranno tonfi...
perchè abbiamo un CC con 2,5 uomini da juve sani Pjanic, matuidi, e il ragazzo betancourt poi 1 rotto Marchisio e altri non adatti alla champion (sturaro,keidira,asamoah...)
Perchè giochiamo con un modulo che senza bonucci e alves al momento non è praticabile?
Si vuole giocare con un 4-3-3 ma al momento hai solo 3 CC?
Rugani non ha la fiducia del tecnico che è 2 anni che lo fà marcire in panchina?
Poi i meriti di Allegri sono enormi, ha fatto le nozze con i fichi secchi...lo scorso anno con le tre punte ha avuto una GRANDISSIMA intuizione e se avesse vinto la coppa ora saremo tranquilli e incuranti di un 4-0 ma non è così, siamo alla fine di un ciclo per molti giocatori ESEMPLARI ma ormai finiti per certi livelli, poi vincere la coppa forse non è nelle ns possibilità ma credo che se allegri magari prova anche un 4-5-1 o un 4-4-2 si potrebbe trovare un nuova giusta alchimia.
Poi credo che una critica sia leggittima senza stare a tirare in ballo secco,blanc...
Guarda che quelli sono PSG/City
Il real ha comprato pochissimi giocatori.Guardacaso ha ricominciato a vincere la champions quando ha smesso di spendere sul mercato centinaia di milioni alla cazzo di cane :asd:
E io ti ripeto che quella squadra che ha eliminato il Barcellona poi è stata presa a pallate in finale.
Pertanto questa vittoria contro il Barcellona non è servita a niente, perchè conta solo portare a casa la coppa, fare la finale non è un traguardo, per quanto mi riguarda.
Non ti ricordi dove eravamo 10 anni fa, ti meriti Blanc, Cobolli e Secco.
MrWashington
14-09-17, 10:39
Non vincono sempre. Hanno anche perso.
E "casualmente" hanno perso contro squadre che non facevano del bel gioco il loro punto di forza.
Pensa un po'...l'ultima squadra ad eliminare Real e Barcellona è stata proprio la Juventus di Allegri :fag: (NO, non il Napoli di Sarri né il Bayern di Guardiola).
2013-2014 (https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2013-2014) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Bianco_viola_reale.svg/20px-Bianco_viola_reale.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Bianco_viola_reale.svg) Real Madrid (https://it.wikipedia.org/wiki/Real_Madrid_Club_de_F%C3%BAtbol) (10)
2014-2015 (https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2014-2015) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/600px_Blue_HEX-00529F_Gold_HEX-FFDF1A_White_Purple_HEX-A2214B_Red_HEX-E1393D.svg/20px-600px_Blue_HEX-00529F_Gold_HEX-FFDF1A_White_Purple_HEX-A2214B_Red_HEX-E1393D.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:600px_Blue_HEX-00529F_Gold_HEX-FFDF1A_White_Purple_HEX-A2214B_Red_HEX-E1393D.svg) Barcellona (https://it.wikipedia.org/wiki/Futbol_Club_Barcelona) (5)
2015-2016 (https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2015-2016) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Bianco_viola_reale.svg/20px-Bianco_viola_reale.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Bianco_viola_reale.svg) Real Madrid (https://it.wikipedia.org/wiki/Real_Madrid_Club_de_F%C3%BAtbol) (11)
2016-2017 (https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2016-2017) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Bianco_viola_reale.svg/20px-Bianco_viola_reale.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Bianco_viola_reale.svg) Real Madrid (https://it.wikipedia.org/wiki/Real_Madrid_Club_de_F%C3%BAtbol) (12)
Dove? :pippotto:
Uuuh li hai eliminati una volta, poi in finale :fag:
fatemi capire una cosa così poi affrontiamo tutto il resto se volete.
Io accetto Allegri per quello che è, so che le sue squadre ad inizio stagione macinano lente e proprio per ciò accetto che abbia perso con il barcellona a barcellona con una formazione quasi obbligata.
Voi non accettate Allegri, lo ritenete deficitario sotto diversi aspetti e vi stupite che la juve abbia perso col barcellona a barcellona con diversi titolari indisponibili ?
E io ti ripeto che quella squadra che ha eliminato il Barcellona poi è stata presa a pallate in finale.
Pertanto questa vittoria contro il Barcellona non è servita a niente, perchè conta solo portare a casa la coppa, fare la finale non è un traguardo, per quanto mi riguarda.
Come siamo diventati esigenti !!!
Ma rimane il fatto che - per ora - Barcellona e Real si battono coi muscoli e non coi doppi passi. Con la solidità e non con l'estetica. Perché al momento loro hanno giocatori che NESSUNA altra squadra può avere e che permettono di rendere il loro gioco bello ED efficace. Le altre devono accontentarsi di un gioco bello O efficace :asd:
Non ti ricordi dove eravamo 10 anni fa, ti meriti Blanc, Cobolli e Secco.Eccone un altro che non sa controbattere e usa la solita formuletta.
Un po' di fantasia suvvia
Vatti a rivedere il Catania di Simeone.
E leggi l'organico dell'Atletico.
Troverai il motivo per cui con l'Atletico non gli è possibile mostrare un gioco "spumeggiante"
Eh no, lo avete scritto fino alla nausea: il bel gioco non è necessariamente legato ai giocatori (la prima di conte giocava meglio della juve attuale, e la rosa era sicuramente meno forte di questa) e squadre meno forti di noi giocano meglio.
Il Sassuolo (ILSASSUOLO) e l'atalanta (L'ATALANTA) giocano in maniera molto più divertente dell'atletico di simeone.
Quindi no, direi che dire che l'atletico non può mostrare bel gioco perchè non ha gli uomini per farlo è una minchiata.
Tra l'altro fammi capire... col catania poteva farlo e con l'atletico no? :asd:
Cioè il catania mo ha un organico migliore di quello dell'atletico?
E dai su... almeno ad avere coerenza nel singolo post.
Semplicemente si accumula esperienza, e si cambia di conseguenza.
Lo stesso conte faceva calcio spettacolo a bari ed il primo anno da noi... poi pian piano ha capito che con tre competizioni non puoi spendere così tanto e devi gestire di più le forze... e siamo arrivati all'orrendo 352 dell'ultimo anno.
Stesso allenatore, squadra sempre più forte, gioco sempre più brutto.
Quindi l'unica cosa che conta e' arrivare in finale, poi se rimedi figure da niente non importa, tanto ti sei portato a casa i tuoi 100mln ed alla via cosi'?
Non e' che magari e' importante arrivarci e magari vincerla anche ogni tanto, no perche' altrimenti a conti fatti basterebbe arrivare ad un quarto di finale e via, i soldi sono piu' o meno gli stessi. Magari il leit motiv e' cercare di migliorarsi non arrivare solamente al risultato, non fa niente come, che puo' andare bene senza dubbio in alcuni frangenti, ma se poi non sai come far giocare la squadra e ti basi solo sull'estro dei singoli campioni, quando i singoli toppani la squadra va a meretrici, e non mi pare una cosa cosi' intelligente. Sul fatto che si meriti questo o quello lascia il tempo che trova, Secco,Blanc e Del Neri fanno parte di una Juve che non esiste piu', cosi' come e' inutile e stupido continuare a fare paragoni con il Professionista, c'e' Alegher ,bene che inizi a dare un gioco alla squadra, quel gioco che non c'e', da qualsiasi angolo lo si voglia vedere. A me Alegher non piace, ma quello che ha fatto in questi anni e' stato una buona cosa, e gliene do atto, ma sarebbe ora che si finisse di bullarsi su quanto e' stato fatto e vedere quanto si puo' fare ancora, magari iniziando a fare 3 passaggi consecutivi alla volta, che sarebbe comunque un buon inizio.
Ma che discorsi sono boh, io mi sono quasi stancato di sentirli.
Siamo arrivati in finale?
Si.
E' una cosa banale?
Ma neanche per sogno... ricordami quante finali ha fatto il Bayern (IL BAYERN) negli ultimi 4 anni?
In entrambe le finali giocavamo contro squadre più forti, ed eravamo chiamati ad una impresa?
Assolutamente si.
Secondo me col Barcellona (la finale) abbiamo fatto quello che potevamo... addirittura sull'1-1 il Barcellona aveva sbandato un po, e se ci avessero dato quel mezzo rigore su Pogba chissà...
Poi hanno segnato il secondo e li è finita... il terzo, a tempo scaduto e con la formazione sbilanciata, manco lo conto.
Col real no.
Imho serviva cmq una mezza impresa, ma non mi aspettavo di perdere così... ed il secondo tempo è stato osceno.
Simeone è un catenacciaro peggiore di Trapattoni, e Spalletti con il suo gioco ha vinto in Russia senza concorrenza per poi tornare a casa e riuscire a strappare il secondo posto per misericordia. Di Francesco ha strappato un pareggio in casa contro la seconda squadra di Madrid (grazie a un miracolo di Manolas e al portiere che ha parato tutto) e Sarri è andato a perdere in un paese in guerra. Belle alternative, non c'è che dire...:asd:
Spalletti in italia non ha mai avuto la squadra più forte però... e qualche trofeo se lo è pure portato a casa.
A me piace, è un buon tecnico.
Certo non so se fosse la scelta migliore per crescere in europa, ma tolti i super big se boh se vengono, era un nome che non mi dispiaceva.
Eccallà quando non sia hanno più argomenti per controbattere ecco il sempreverde "vi meritate secco, blanc del neri" :rotfl:
Non è questione di "non avere più argomenti", è che ad una certa ti cadono le palle e passa la voglia di discutere ulteriormente.
Edit: guardate che la Juve è al livello massimo a cui si può arrivare senza spendere cifre mostruose eh, ultimamente ha avuto addirittura risultati migliori del Bayern, non capisco bene cosa vi aspettiate.
Se volete il Real state freschi, per quello bisogna potersi permettere di tenere Bale in panchina.
Quoto, ma a molti qui non è chiaro.
Io scommetto che se al posto della juve ci fosse milan o l'inter e arrivasse due volte in finale e le perdesse, in sto topic vedrei le identiche cose, ma rivolte a loro: "arrivare in finale non conta una bega, conta vincere :lul:" da parte di tutti :fag:
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Ma proprio no.
1) Facciamo un attimo di pulizia: parlare di "cinque titolari assenti" è una scemenza perchè tra Khedira e Marchisio solo UNO può essere considerato titolare e forse manco quello (dipende da come andrà Matuidi, di sicuro Pjanic è inamovibile). Quindi qua parliamo dell'assenza di un titolare e di una riserva o, addirittura, di due riserve (a seconda). Dell'assenza di Chiellini: ma Benatia lo fa rimpiangere o non lo fa rimpiangere? Io dico che, essendo un giocatore normalissimo, lo fa rimpiangere, tu sei d'accordo o no con questo? Douglas Costa vale tranquillamente Cuadrado, come giocatore. E se ha problemi di inserimento, non ero certo io quello che doveva risolverli prima che iniziasse la stagione.
Questo per ciò che riguarda gli assenti.
2) Bernardeschi è un esterno che è stato pagato quanto il milan ci ha pagato Bonucci (40 mln): è normale che sulla destra venga invece schierato un centrocampista centrale come Bentancur?
3) Dell'esclusione di Lichtsteiner dalle liste UEFA e dello schieramento di Sturaro al suo posto, si è già detto. Per 25 minuti, la fascia destra della Juve è stata composta da Sturaro e Bentancur. Non so, rendo l'idea?
4) Questa cosa che con Dembele al posto di Neymar il Barcellona è peggiorato solo "sulla carta" è micidiale. Immagino che anche sostituendo Messi con Pellissier, peggiorerebbero "sulla carta". Sì, direi che decisamente l'ipotesi più probabile è che loro siano peggiorati davvero ma noi abbiamo fatto ancora peggio.
In pratica, non è questione di quanto siano forti i giocatori ma di come sono stati gestiti.
Che poi, a pensarci, è pure ridicola questa gara a chi si è indebolito di più, come se potesse servire da scusante per l'oscenità vista martedì sera :asd: .
Cioè, anche nell'ipotesi assurda che la Juve si sia indebolita davvero più del Barcellona, la colpa di chi è? Mia no di sicuro.
1.
Direi di no... Allegri lo conosciamo e sappiamo tutti che ad inizio stagione in una situazione così importante si sarebbe affidato alla vecchia guardia.
Al momento dico... poi chiaro che Costa è stato preso per diventare titolare.
Ma giocando col 433, imho in difesa avrebbero giocato Barzagli a destra e Chiellini al centro.
A centrocampo avresti avuto Khedira-Pjanic-Marchisio
Davanti avresti avuto il Manzo al posto di Costa, almeno all'inizio (siamo a 4 della vecchia guardia al posto di quelli nuovi).
Giocando col classico 4231, stessa cosa per la difesa, Khedira al posto di Matuidi al centro, Manzo e Cuadrado.
E siamo a 4 pure qui.
2.
Imho si è voluto coprire di più, lasciandosi qualcuno che potesse cambiare passo per il resto della gara.
A posteriori, io al posto di Benta avrei messo Sturaro :look:
3.
Stessi dubbi... è stato un rischio, anche se De Sciglio fino all'infortunio stava facendo molto bene.
4.
Vabbeh.
Il senso era semplicemente uno: non ha senso scrivere "ehhhh... ma il Barcellona era peggiore di quello dello scorso anno", senza parlare anche della Juve.
Che altrimenti pare che noi invece eravamo quelli dello scorso anno... e non è neanche lontanamente così.
Non tanto per questioni di mercato (anche se all'inizio sicuro la paghi... hai perso dei titolari, ed i nuovi avranno bisogno di inserirsi), quanto per l'assenza contemporanea di ALMENO 4 titolari.
Imho Chiellini è stata l'assenza più pesante di martedì... come marcatore puro è forse il migliore che abbiamo.
Insomma, un calo di tensione. E' quel che è successo due volte (clamorose) al Milan di Ancelotti, per esempio.
E pure qua, se succede le responsabilità sono ben precise. E pure facili da attribuire, come facilmente sono state sempre attribuite finora.
Ma assolutamente, chi ha mai detto che Allegri non abbia nessuna colpa?
I cali di tensione, specie in partite del genere, sono in primo luogo responsabilità della panchina.
Infatti.
E questo è l'unico motivo per cui Allegri è ancora là: perchè, bene o male, i risultati più o meno ci sono.
Io toglierei il "bene o male":
I risultati ci sono, e sono indiscutibili.
Poi si può discutere sul resto.
allegri in questi tre anni ha fatto benissimo, ha ottenuto successi e record
questi sono i fatti
punto
può non piacere? e ci mancherebbe!!
con qualcun altro al suo posto non possiamo sapere che sarebbe successo: si sa invece che oltre ai successi in italia (scontati, secondo voi), ha riportato la juve ai vertici in europa
uscire agli ottavi è lo stesso? manco per il cazzo!! :asd:
per due motivi: uno, economico, l'altro di appeal. Due anni fa siamo stati schifati da draxler (dico: draxler), oggi la nostra maglia è molto più ambita, abbiamo rispetto da parte degli avversari e da giocatori che giocano in campionati anche più blasonati del nostro
ci manca il gioco? forse: qualche partita da stropicciarsi gli occhi, l'abbiamo fatta anche noi, eh! memoria cortina o volutamente labile, non lo so
e con capello e la juve "più forte di sempre" facevamo cacare a spruzzo, per fare un paragone... e manco arrivavamo in fondo in CL...
Quoto.
Alcune cose che si leggono qui sono allucinanti.
Che poi, detto mille volte: assolutamente legittimo che non piaccia come allegri fa giocare le sue squadre, mai detto di no.
Però poi non cerchiamo di giustificare questa (legittima) critica con minchiate varie... addirittura nascondendo i cammini di CL (i migliori in assoluto dai tempi del primo Lippi... parliamo di 20 anni fa) per banalizzare tutto con "eh, ma in campionato qualsiasi mezza sega avrebbe fatto 3 double consecutivi".
E' questo che da fastidio.
Dite semplicemente: non mi piace come gioca, e non me ne frega un cazzo degli obiettivi che raggiunge.
Ma non cercate di banalizzare o nascondere i secondi per rendere più "oggettive" le critiche al primo... perchè non lo sono per nulla
Come siamo diventati esigenti !!!
Ma rimane il fatto che - per ora - Barcellona e Real si battono coi muscoli e non coi doppi passi. Con la solidità e non con l'estetica. Perché al momento loro hanno giocatori che NESSUNA altra squadra può avere e che permettono di rendere il loro gioco bello ED efficace. Le altre devono accontentarsi di un gioco bello O efficace :asd:Se la solidità è quella vista a cardiff e martedì siamo sulla buona strada :bua:
Che poi qui si continua a fare il rapporto bel gioco=vittoria in Champions quando il discorso è semplicemente UN GIOCO=più possibilità di vincere la champions e non arrivarci in finale per poi rimediare figure barbine
Perchè se mi dite che la juve di allegri ha un gioco ben definito in attacco e non un è semplice affidarsi all'invenzione del singolo allora è inutile continuare la discussione.
Lo spettacolo non c'entra nulla
MrWashington
14-09-17, 10:47
Come siamo diventati esigenti !!!
Ma rimane il fatto che - per ora - Barcellona e Real si battono coi muscoli e non coi doppi passi. Con la solidità e non con l'estetica. Perché al momento loro hanno giocatori che NESSUNA altra squadra può avere e che permettono di rendere il loro gioco bello ED efficace. Le altre devono accontentarsi di un gioco bello O efficace :asd:
Non mi pare che il City sia fatto da pippe, il psg ha speso 500 milioni per 2 giocatori, il bayern è sempre il bayern, il barcellona ha perso un giocatore fortissimo ed è andato al psg.
Ah poi la solidità, quella di Berlino e di Cardif? :asd:
2013-2014 (https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2013-2014) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Bianco_viola_reale.svg/20px-Bianco_viola_reale.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Bianco_viola_reale.svg) Real Madrid (https://it.wikipedia.org/wiki/Real_Madrid_Club_de_F%C3%BAtbol) (10)
2014-2015 (https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2014-2015) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/600px_Blue_HEX-00529F_Gold_HEX-FFDF1A_White_Purple_HEX-A2214B_Red_HEX-E1393D.svg/20px-600px_Blue_HEX-00529F_Gold_HEX-FFDF1A_White_Purple_HEX-A2214B_Red_HEX-E1393D.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:600px_Blue_HEX-00529F_Gold_HEX-FFDF1A_White_Purple_HEX-A2214B_Red_HEX-E1393D.svg) Barcellona (https://it.wikipedia.org/wiki/Futbol_Club_Barcelona) (5)
2015-2016 (https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2015-2016) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Bianco_viola_reale.svg/20px-Bianco_viola_reale.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Bianco_viola_reale.svg) Real Madrid (https://it.wikipedia.org/wiki/Real_Madrid_Club_de_F%C3%BAtbol) (11)
2016-2017 (https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2016-2017) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Bianco_viola_reale.svg/20px-Bianco_viola_reale.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Bianco_viola_reale.svg) Real Madrid (https://it.wikipedia.org/wiki/Real_Madrid_Club_de_F%C3%BAtbol) (12)
Dove? :pippotto:
Uuuh li hai eliminati una volta, poi in finale :fag:
MrWashington...rileggi :fag:
Barcellona e Real stanno dominando il calcio europeo da anni. Le uniche squadre che hanno potuto competere con loro, riuscendo ad eliminarle dall'Europa sono state squadre che di certo non sono passate alla storia per la bellezza del proprio gioco.
(piccola nota: aver eliminato una tra Barcellona e Real non significa aver vinto la cl :asd: )
Squadre che hanno eliminato Barcellona e Real:
2016/17 - Juventus
2015/16 - Atletico Madrid
2014/15 - Juventus
2013/14 - Atletico Madrid
2012/13 - Borussia e Bayern (poi campione)
2011/12 - Bayern e Chelsea (poi campione)
2010/11 - scontro diretto
2009/10 - Inter
(come vedi, la maggior parte sono squadre solide in fase difensiva, brave nel verticalizzare il gioco, molto fisiche.....non il City di Pep o il Napoli di Sarri...ecco :asd: )
Un'interista che parla di Juve, guarda in casa tua.
Per gli juventini che credono che Allegri sia un fallito perchè non ha vinto la Champions l'anno scorso sono veramente poco realistici, anche se abbiamo preso Higuain e Pjanic, rispetto a Barcellona e Real Madrid siamo ancora indietro, anche se il Barcellona l'abbiamo eliminato, e secondo me siamo un gradino sotto anche rispetto al Bayern che infatti è stato eliminato dal Real, poi quest'anno dopo il mercato del PSG può essere che siamo scesi ancora di un altro gradino.
Per arrivare ai livelli di Real e Barcellona, non avendo i soldi degli sceicchi, ci vorranno tanti anni ad alti livelli e magari beccare un'altro colpo di culo come Dybala.
Per arrivare ai livelli di Real e Barcellona, non avendo i soldi degli sceicchi, ci vorranno tanti anni ad alti livelli e magari beccare un'altro colpo di culo come Dybala.
"Quasi" giusto.
il quasi sta nel fatto che neppure gli sceicchi sono arrivati ai livelli di Real e Barcellona :bua:
La forza di queste due squadra non è solo nella forza economica o nel gioco o nella qualità dei giocatori......ma nel fatto di avere la maggior forza economica/blasone, di avere i migliori giocatori e di poter mettere in campo il miglior gioco.
Il tutto condito da due giocatori che hanno 4-5 palloni d'oro a testa.
Voi non accettate Allegri, lo ritenete deficitario sotto diversi aspetti e vi stupite che la juve abbia perso col barcellona a barcellona con diversi titolari indisponibili ?
Ma infatti questa è la più grande contraddizione del mondo.
Perchè di arrivare in finale NON MI BASTA
Ci sono forse due squadre al mondo che possono iniziare la stagione dicendo "arrivare in finale non mi basta": Barcellona e Real Madrid.
Solo quelle due.
Persino il Bayern quest'anno ha detto che con i soldi che si stanno spendendo, il LORO (ripeto: parliamo del Bayern) obiettivo realistico è arrivare ad un tot e poi quel che viene viene.
Io posso pure dire che voglio una ferrari, che la mia fiesta NON MI BASTA!!11!1
Poi però col cazzo che mi prendo la ferrari, e non posso manco lamentarmi con qualcuno, perchè il mondo reale funziona diversamente da come lo vorrei io.
In effetti gli ultimi 3 anni di DOMINIO spagnolo sulle coppe europee è frutto di gioco orribile e casuale :snob:
Ah beh, certo... dominio basato sul bel gioco :asd:
Mica su due formazioni FENOMENALI e sui due giocatori più forti degli ultimi 30 anni :asd:
Guarda che quelli sono PSG/City
Il real ha comprato pochissimi giocatori.
:rotfl:
Stiamo parlando della squadra che si è presentata in finale con Bale in panca e Jaime in tribuna.
Dici che "forse" la base era già abbanza forte da non dover spendere 800mln per nuovi fenomeni?
La difesa Juve lo scorso anno ha fatto i miracoli ma non si ripetono, il logorio di barza,chiellini,buffon si vede tutto se nò richiamiamo montero e ferrara...
Avevamo un buon pacchetto che è stato snaturato e tutti sappiamo che era bonucci il perno, inoltre si è indecisi se giocare a 3 o a 4, inoltre io prevedo caterrve di gol:
perchè nelle ultime 2 partite di champion ne abbiamo preso 7?
Perchè Buffon non ha la reattività di un tempo?
perchè al momento non hai un terzino dx degno della juve arruolabile?
perchè non si è capito che sarà un anno di transizione e con i cambiamenti ci saranno tonfi...
perchè abbiamo un CC con 2,5 uomini da juve sani Pjanic, matuidi, e il ragazzo betancourt poi 1 rotto Marchisio e altri non adatti alla champion (sturaro,keidira,asamoah...)
Perchè giochiamo con un modulo che senza bonucci e alves al momento non è praticabile?
Si vuole giocare con un 4-3-3 ma al momento hai solo 3 CC?
Rugani non ha la fiducia del tecnico che è 2 anni che lo fà marcire in panchina?
Poi i meriti di Allegri sono enormi, ha fatto le nozze con i fichi secchi...lo scorso anno con le tre punte ha avuto una GRANDISSIMA intuizione e se avesse vinto la coppa ora saremo tranquilli e incuranti di un 4-0 ma non è così, siamo alla fine di un ciclo per molti giocatori ESEMPLARI ma ormai finiti per certi livelli, poi vincere la coppa forse non è nelle ns possibilità ma credo che se allegri magari prova anche un 4-5-1 o un 4-4-2 si potrebbe trovare un nuova giusta alchimia.
Poi credo che una critica sia leggittima senza stare a tirare in ballo secco,blanc...
La difesa della juve sono anni che è la migliore del mondo, anche lo scorso anno: non mi pare sia stato per nulla un caso fortunato.
Rispetto allo scorso anno sono partiti Alves (fenomeno, ma non ha certo la tenuta difensiva tra le due qualità migliori) e Bonucci, sostituito da un nazionale tedesco campione del mondo.
Possiamo fare le critiche che vogliamo, ma non c'è alcuna base logica per prevedere il cataclisma che descrivi: che la difesa più forte del mondo possa diventare improvvisamente una groviera che prenderà valanghe di gol solo perchè Bonucci è stato sostituito con un nazionale tedesco.... a meno che non si ritenga che Bonucci fosse l'unico difensore decente della nostra retroguardia e che tutto si reggesse su di lui.
"Quasi" giusto.
il quasi sta nel fatto che neppure gli sceicchi sono arrivati ai livelli di Real e Barcellona :bua:
La forza di queste due squadra non è solo nella forza economica, nel gioco o nella qualità dei giocatori......ma nel fatto di essere superiori alle altre in TUTTE queste, sia singolarmente che insieme.
Il tutto condito da due giocatori che hanno 4-5 palloni d'oro a testa.
La penso esattamente come te, per tanto invece di riconoscere i meriti della Juve che negli ultimi 3 anni ha eliminato una volta il Real e una volta il Barcellona, c'è gente che ci sputa sopra come se non avesse fatto nulla per aver perso 2 volte in finale una volta col Barcellona e l'altra col Real.
PS: ma di gioco, non ne parla nessuno :asd: ?
Solo a me pare incredibile avere un centravanti come Higuain e non riuscire a dargli UNA palla in area? Solo a me pare incredibile che uno come lui debba giocare sempre spalle alla porta e spesso occuparsi di rifinire?
Pare incredibile pure a me, ma guai a dare una responsabilità a quello in panchina. E' chiaramente colpa del giocatore che non riesce ad autolanciarsi dalla nostra trequarti campo :camus: :zuma:
Sì in realtà è voluto che higuain debba andare a centrocampo a prendersi i palloni per arrivare davanti alla porta spompato e tirare mozzarelle, che nessuno verticalizzi, che quando il portatore di palla viene pressato i compagni debbano stare fermi a guardare, guai a provare una sovrapposizione a scaricare il compagno dal pressing avversario! Che nessuna ala provi ad andare sul fondo, che i cross vengano fatti a caso, che i calci d'angolo sono praticamente una restituzione palla all'avversario.
Che si debba stare a guardare l'avversario giocare tranquillamente la palla nella nostra trequarti, aspettandolo nella nostra area.
Che le ripartenze debbano essere fatte con halma halma, perché sprecare energie?
È tutta tattica, cosa ne sappiamo noi :fag:
Pare incredibile pure a me, ma guai a dare una responsabilità a quello in panchina. E' chiaramente colpa del giocatore che non riesce ad autolanciarsi dalla nostra trequarti campo :camus: :zuma:
la responsabilità è tutta di Allegri.
E probabilmente non è l'attaccante ideale per il gioco di Allegri
ci sono allenatori che esaltano il centravanti classico (esempio Spalletti), altri che esaltano altri tipi di attaccanti.
Con Allegri Tevez ha fatto la sua miglior stagione, Morata ha offerto prestazioni meravigliose, Dybala sta crescendo in maniera spaventosa....e lo stesso Mandzukic ha giocato meglio da ala adattata che da centravanti.
ma lo stesso ha fatto al Milan e al Cagliari.
Il gioco di Allegri si adatta meglio ad attaccanti con caratteristiche più da seconda punta che da prima.
Higuain non ha caratteristiche tali da esaltare il gioco di Allegri, il gioco di Allegri non ha caratteristiche tali da esaltare un centravanti puro come Higuain.
In tutta questa schifezza, Higuain è stato il miglior goleador bianconero degli ultimi 20-30 anni.
la responsabilità è tutta di Allegri.
E probabilmente non è l'attaccante ideale per il gioco di Allegri
ci sono allenatori che esaltano il centravanti classico (esempio Spalletti), altri che esaltano altri tipi di attaccanti.
Con Allegri Tevez ha fatto la sua miglior stagione, Morata ha offerto prestazioni meravigliose, Dybala sta crescendo in maniera spaventosa....e lo stesso Mandzukic ha giocato meglio da ala adattata che da centravanti.
ma lo stesso ha fatto al Milan e al Cagliari.
Higuain non ha caratteristiche tali da esaltare il gioco di Allegri, il gioco di Allegri non ha caratteristiche tali da esaltare un centravanti puro come Higuain.
In tutta questa schifezza, Higuain è stato il miglior goleador bianconero degli ultimi 20-30 anni.Il tevez che ha dato del cagon ad allegri?
Meno male che era la sua migliore stagione, chissà che gli avrebbe detto se fosse andata male :asd:
Quindi se higuain non è l'attaccante ideale per allegri sono stati buttati nel cesso 90 milioni.
Dici che Marotta non si è consultato con Allegri prima di pagare la clausola a dela?
Con quella cifra direi che avrebbero avuto una vasta scelta di alternative.
Pare incredibile pure a me, ma guai a dare una responsabilità a quello in panchina. E' chiaramente colpa del giocatore che non riesce ad autolanciarsi dalla nostra trequarti campo :camus: :zuma:
ma se è un incapace perchè dovremmo aspettarci che riesca a battere con la sua professionalità squadre come il barcellona ? :pippotto:
per miracolo ?
felaggiano
14-09-17, 11:15
Che poi qui si continua a fare il rapporto bel gioco=vittoria in Champions quando il discorso è semplicemente UN GIOCO=più possibilità di vincere la champions e non arrivarci in finale per poi rimediare figure barbine
Perchè se mi dite che la juve di allegri ha un gioco ben definito in attacco e non un è semplice affidarsi all'invenzione del singolo allora è inutile continuare la discussione
Sulla mancanza di gioco in attacco sono d'accordissimo, indubbiamente c'è qualcosa che non va ma non ho capito bene cosa. Dici che mancano gli schemi ma non sono molto d'accordo, non c'è bisogno di quelli per combinare qualcosa in avanti: Real e Barcellona non mi pare giochino come il Napoli, no? Mi sa che è più questione di atteggiamento e del lavoro richiesto ai vari giocatori. Ad esempio Higuain così lontano dall'area non si può vedere.
Ah beh, certo... dominio basato sul bel gioco :asd:
Mica su due formazioni FENOMENALI e sui due giocatori più forti degli ultimi 30 anni :asd:
Non sono solo Real e Barcellona però, il Siviglia ha smesso di vincere l'Europa League solo perché ha passato il turno in Champions. :asd:
Stiamo parlando della squadra che si è presentata in finale con Bale in panca e Jaime in tribuna.
Lannister? :asd:
Ma infatti questa è la più grande contraddizione del mondo.
La difesa della juve sono anni che è la migliore del mondo, anche lo scorso anno: non mi pare sia stato per nulla un caso fortunato.
Rispetto allo scorso anno sono partiti Alves (fenomeno, ma non ha certo la tenuta difensiva tra le due qualità migliori) e Bonucci, sostituito da un nazionale tedesco campione del mondo.
Possiamo fare le critiche che vogliamo, ma non c'è alcuna base logica per prevedere il cataclisma che descrivi: che la difesa più forte del mondo possa diventare improvvisamente una groviera che prenderà valanghe di gol solo perchè Bonucci è stato sostituito con un nazionale tedesco.... a meno che non si ritenga che Bonucci fosse l'unico difensore decente della nostra retroguardia e che tutto si reggesse su di lui.
Hai venduto per 40 ml il perno della difesa che ha un anno in piu' sul groppone...ne riparliamo...la miglior difesa ha preso 8 gol in 2 partite..il tempo passa...come dembele ha scherzato benatia e barza lo puoi vedere su youtube...
O mi vuoi dire che al momento abbiamo la miglior difesa del mondo?
Benatia,chiellini,barzagli,rugani? Le uniche offerte che sono arrivate erano per rugani che non gioca...
Buffon credi che sia il piu' forte al mondo? forse non lo è neppure in italia...
Non si vive di ricordi...
- - - Aggiornato - - -
la responsabilità è tutta di Allegri.
E probabilmente non è l'attaccante ideale per il gioco di Allegri
ci sono allenatori che esaltano il centravanti classico (esempio Spalletti), altri che esaltano altri tipi di attaccanti.
Con Allegri Tevez ha fatto la sua miglior stagione, Morata ha offerto prestazioni meravigliose, Dybala sta crescendo in maniera spaventosa....e lo stesso Mandzukic ha giocato meglio da ala adattata che da centravanti.
ma lo stesso ha fatto al Milan e al Cagliari.
Il gioco di Allegri si adatta meglio ad attaccanti con caratteristiche più da seconda punta che da prima.
Higuain non ha caratteristiche tali da esaltare il gioco di Allegri, il gioco di Allegri non ha caratteristiche tali da esaltare un centravanti puro come Higuain.
In tutta questa schifezza, Higuain è stato il miglior goleador bianconero degli ultimi 20-30 anni.
Se spendi 90 ml trovi in modo per sfruttarlo...ti pagano per questo mica per altro...anche perchè segnano solo lui e dybala
Sulla mancanza di gioco in attacco sono d'accordissimo, indubbiamente c'è qualcosa che non va ma non ho capito bene cosa. Dici che mancano gli schemi ma non sono molto d'accordo, non c'è bisogno di quelli per combinare qualcosa in avanti: Real e Barcellona non mi pare giochino come il Napoli, no? Mi sa che è più questione di atteggiamento e del lavoro richiesto ai vari giocatori. Ad esempio Higuain così lontano dall'area non si può vedere.
Guarda che il real ha un gioco, non è un album di figurine e il Barcellona di martedì, pur giocando maluccio, aveva dei movimenti in attacco che la Juventus non ha mai fatto in tre anni.
Che poi sia più facile che vadano a buon fine grazie ai giocatori che hanno, è pacifico, ma vogliamo cominciare a pretendere da allegri di vedere almeno dei tentativi in questo senso invece che di vedere le solite azioni improvvisate?
Poi non è detto che funzioni ma almeno che ci provino, lasci higuain fisso nella trequarti avversaria e disponendo alle ali di stare più alte?provare a verticalizzare di più invece dei soliti passaggi a tre metri o retropassaggi?
Poi bisognerebbe chiedersi perchè all'estero corrano di più tutto l'anno mentre qui noi dobbiamo aspettare ottobre/novembre per poi a marzo aprile rallentare in campionato per nin sprecare le energie per la champions, si è visto poi a cardiff quante energie erano rimaste.
Ma questo è un altro discorso
1.
Direi di no... Allegri lo conosciamo e sappiamo tutti che ad inizio stagione in una situazione così importante si sarebbe affidato alla vecchia guardia.
Al momento dico... poi chiaro che Costa è stato preso per diventare titolare.
Ma giocando col 433, imho in difesa avrebbero giocato Barzagli a destra e Chiellini al centro.
A centrocampo avresti avuto Khedira-Pjanic-Marchisio
Davanti avresti avuto il Manzo al posto di Costa, almeno all'inizio (siamo a 4 della vecchia guardia al posto di quelli nuovi).
Giocando col classico 4231, stessa cosa per la difesa, Khedira al posto di Matuidi al centro, Manzo e Cuadrado.
E siamo a 4 pure qui.
Ma dove stava, martedì, questo 4-3-3?
A dire tanto (cioè, a volergli trovare una logica) era un 4-2-3-1: Dybala agiva centralmente, Costa a sinistra e Bentancur sulla destra (partiva un po' più dietro rispetto a Costa e Dybala).
Quindi pensare che sarebbero stati schierati insieme tre centrocampisti centrali come Khedira-Pjanic-Marchisio è fantasia: due di loro, non di più.
Pensare a Barzagli terzino destro, invece, non è neanche fantasia: è masochismo. Non t'è bastata la finale di Cardiff? Ancora servono altre dimostrazioni, per convincersi che un centrale da 1.87 e quasi 90 kg, che non è mai stato velocissimo e che ha ormai 36 anni, non può andare a correre dietro a Suarez, Alba e Messi sulla fascia? Isco e Marcelo non hanno proprio insegnato niente a nessuno, vedo. Senza contare, inoltre, che già con Sturaro al posto di De Sciglio (a formare la mirabolante coppia Sturaro-Bentancur sulla destra :asd: ) abbiamo smesso di giocare su quella fascia... figurati con Barzagli!
Su Mandzukic posso essere d'accordo, su Cuadrado/Costa già detto: uno vale l'altro e se Allegri non riesce a inserire i nuovi nonostante li abbia in squadra da mesi, sono carenze sue.
2.
Imho si è voluto coprire di più, lasciandosi qualcuno che potesse cambiare passo per il resto della gara.
A posteriori, io al posto di Benta avrei messo Sturaro :look:
A posto :facepalm: .
Cioè, già non sei riuscito a far gioco e tu avresti voluto un interditore al posto di un centrocampista capace di inserirsi e fare gioco.
Ok, è un'idea diversa di calcio.
3.
Stessi dubbi... è stato un rischio, anche se De Sciglio fino all'infortunio stava facendo molto bene.
Certo, se ci dimentichiamo che ha mandato a rete Dembele come il miglior Bonucci d'annata.
Il resto l'ha fatto bene :asd: .
Io toglierei il "bene o male":
I risultati ci sono, e sono indiscutibili.
Poi si può discutere sul resto.
Già detto come la penso: nulla da dire sulla finale 2015.
Per la 2017, discorso diverso: se fai un bel cammino fino alla finale e poi in finale ci fai una figura di merda del genere, ridimensioni anche il cammino stesso.
Avessi perso 2-0 giocandotela, facendo quel che puoi e soccombendo solo perchè gli altri sono più forti, sarebbe stato un altro discorso.
Ma farsi prendere a calci in quel modo, ridursi a uno sparring partner spaesato e poi uscire anche con un risultato umiliante... no, è qualcosa che va assolutamente messo nel conto.
Dire "abbiamo fatto la finale" e basta, senza ricordare che poi in finale hai fatto una figuraccia, è come dire "non abbiamo vinto la champions nè con conte nè con allegri".
Il tevez che ha dato del cagon ad allegri?
Meno male che era la sua migliore stagione, chissà che gli avrebbe detto se fosse andata male :asd:
Esatto. Quel Tevez lì. In Italia e soprattutto in Europa ha reso meglio nel 4312 di Allegri che nel 352 di Conte.
Ed è stata la sua miglior stagione. Parlano i numeri (e le prestazioni :asd: )
Quindi per higuain sono stati buttati nel cesso 90 milioni? Dici che Marotta non si sia consultato con Allegri prima di pagare la clausola a dela?
Il fatto che il gioco di Allegri non sia in grado di esaltare al massimo il centravanti "classico" non vuol dire che questo non sia necessario nell'11 in campo :asd:
Altrimenti, secondo il tuo ragionamento, possiamo pure togliere il portiere e mettere il pupillo De Sciglio fisso sulla fascia :asd:
Ogni allenatore esalta alcuni ruoli più di altri...ma comunque devono andare in campo 11 giocatori :boh2:
Ma che discorsi sono boh, io mi sono quasi stancato di sentirli.
Siamo arrivati in finale?
Si.
E' una cosa banale?
Ma neanche per sogno... ricordami quante finali ha fatto il Bayern (IL BAYERN) negli ultimi 4 anni?
E ci torniamo, NON ME NE FREGA UNA FAVA DI QUANTE NE HA GIOCATE IL BAYERN O DI QUANTI CAPELLI HA ANCELOTTI, IO PENSO A
CASA MIA E NON MI METTO A FARE CONFRONTI, perche' continuiamo a prendere come esempio il Bayern che comunque ne ha 4 di CL, noi 1 e 1/2.
E' comunque il Bayern un cazzo di gioco lo ha, non potra' piacere a tutti ma lo ha cribbio.
Col real no.
Imho serviva cmq una mezza impresa, ma non mi aspettavo di perdere così... ed il secondo tempo è stato osceno.
Ed allora di cosa stiamo parlando, come ha scritto TOM se arrivi ad una finale giocando discretamente e la stessa la perdi malamente rimendiando una figura di merda epocale, perche' IMHO e' stata epocale, tutto il resto va a meretrici, la gente si ricordera' di questo non del cammino per arrivarci, e sono due pagine che si sta parlando di NON GIOCO di totale chiusura del cervello ad un certo punto, cosi' era ieri e' cosi' e' stato Martedi chi deve provvedere a che questo non succeda il motivatore personale di Bonucci?
Dite semplicemente: non mi piace come gioca, e non me ne frega un cazzo degli obiettivi che raggiunge.
Ma non cercate di banalizzare o nascondere i secondi per rendere più "oggettive" le critiche al primo... perchè non lo sono per nulla
Sono due pagine e rotte che sia io che Freddy diciamo le stesse cose, il fatto che abbia ottenuto risultati, e gliene siamo grati, non gli da l'immunita' diplomatica, e puo' quindi far giocare la squadra a pene di segugio. Si a pene di segugio, perche' sino a quando vedro' un attaccante da 90mln che arranca avanti ed indietro tra area di rigore avversaria e centrocampo, ed e' uno delle tante cose, non cambiero' idea. Poi si vince con il Sassuolo e vai di proclami trionfalistici.
Ora abbiamo l'olimpiakos in casa, una squadra che a livello di arroccamento supera di tre grandezze l'Atletico e qualche individualita' di spicco, vedremo cosa saremo in grado di fare, e per inciso ed a favore di qualche dislessico non dico di avere paura dell'Olimpiakos, ma solo che e' una squadra che non ti fa giocare.
ma se è un incapace perchè dovremmo aspettarci che riesca a battere con la sua professionalità squadre come il barcellona ? :pippotto:
per miracolo ?
Aspettarsi che almeno ci GIOCHI, contro il barcellona, è chiedere troppo? Vedere un'azione portata a termine, magari con un tiro non improvvisato?
No, perchè ci sono alcune squadre della Liga che, anche se non sempre, ci riescono, eh... e non parlo dell'Atletico o del siviglia.
Quindi se higuain non è l'attaccante ideale per allegri sono stati buttati nel cesso 90 milioni.
Dici che Marotta non si è consultato con Allegri prima di pagare la clausola a dela?
Con quella cifra direi che avrebbero avuto una vasta scelta di alternative.
L'ultimo attaccante juventino che ha messo a segno 32 gol stagionali chi è stato?
Esatto. Quel Tevez lì. In Italia e soprattutto in Europa ha reso meglio nel 4312 di Allegri che nel 352 di Conte.
Ed è stata la sua miglior stagione. Parlano i numeri (e le prestazioni :asd: )
Il fatto che il gioco di Allegri non sia in grado di esaltare al massimo il centravanti "classico" non vuol dire che questo non sia necessario nell'11 in campo :asd:
Altrimenti, secondo il tuo ragionamento, possiamo pure togliere il portiere e mettere il pupillo De Sciglio fisso sulla fascia :asd:
Ogni allenatore esalta alcuni ruoli più di altri...ma comunque devono andare in campo 11 giocatori :boh2:Se lo costringi a fare la spola tra centrocampo e attacco riduci notevolmente il suo potenziale
Come comprare una Ferrari e usarla per arare i campi, puoi attaccarci l'aratro dietro e in qualche modo puoi riuscirci ma non faresti meno fatica con un trattore? :asd:
E ci torniamo, NON ME NE FREGA UNA FAVA DI QUANTE NE HA GIOCATE IL BAYERN O DI QUANTI CAPELLI HA ANCELOTTI, IO PENSO A
CASA MIA E NON MI METTO A FARE CONFRONTI, perche' continuiamo a prendere come esempio il Bayern che comunque ne ha 4 di CL, noi 1 e 1/2.
E' comunque il Bayern un cazzo di gioco lo ha, non potra' piacere a tutti ma lo ha cribbio.
Ed allora di cosa stiamo parlando, sono due pagine che si sta parlando di NON GIOCO di totale chiusura del cervello ad un certo punto, cosi' era ieri e' cosi' e' stato Martedi chi deve provvedere a che questo non succeda il motivatore personale di Bonucci?
Sono due pagine e rotte che sia io che Freddy diciamo le stesse cose, il fatto che abbia ottenuto risultati, e gliene siamo grati, non gli da l'immunita' diplomatica, e puo' quindi far giocare la squadra a pene di segugio. Si a pene di segugio, perche' sino a quando vedro' un attaccante da 90mln che arranca avanti ed indietro tra area di rigore avversaria e centrocampo, ed e' uno delle tante cose, non cambiero' idea. Poi si vince con il Sassuolo e vai di proclami trionfalistici.
Ora abbiamo l'olimpiakos in casa, una squadra che a livello di arroccamento supera di tre grandezze l'Atletico e qualche individualita' di spicco, vedremo cosa saremo in grado di fare, e per inciso ed a favore di qualche dislessico non dico di avere paura dell'Olimpiakos, ma solo che e' una squadra che non ti fa giocare.
Un minuto di applausi
Non sono solo Real e Barcellona però, il Siviglia ha smesso di vincere l'Europa League solo perché ha passato il turno in Champions. :asd:
La cosa bella è che il Siviglia ha vinto una di queste EL a Torino, nello stadio della Juventus.
Però ci lamentiamo più delle sconfitte in finale di CL contro Real e Barcellona che aver perso l'occasione di giocare una finale di EL a Torino contro il Siviglia, nonostante i Tevez, i Vidal, i Pogba e i Bonucci in campo.
4 anni fa ci accontentavamo di non essere al livello del Siviglia ..oggi ci incazziamo di non essere alla pari con Real e Barcellona.
Se spendi 90 ml trovi in modo per sfruttarlo...ti pagano per questo mica per altro...anche perchè segnano solo lui e dybala
Miglior goleador bianconero negli ultimi 20-30 anni (alla pari solo con Trezeguet annata 2001/02).
Un minuto di applausi
Non voglio applausi, e' una cosa ridicola, sembra che ci siano Sarri e Mazzarri tra di noi che postano sotto mentite spoglie :bua: ed una volta e' il tempo, l'altro e' la penombra, l'altro ancora i minuti di recupero,mai che si faccia mente locale e si pensi, "ma cribbio, dopo Cardiff, anche Barcellona" non sara' che qualcosa non va e c'e' da cambiare qualcosa?
Di solito dagli errori si cerca di trarre insegnamento e migliorarsi...
Purtroppo però c'è un dato di fatto su Higuain, e la gazzetta ci gongola
http://www.gazzetta.it/Calcio/Champions-League/Juventus/14-09-2017/juve-sos-higuain-mai-gol-eurobig-dito-camp-nou-uefa-sorvola-220571534124.shtml
La cosa bella è che il Siviglia ha vinto una di queste EL a Torino, nello stadio della Juventus.
Però ci lamentiamo più delle sconfitte in finale di CL contro Real e Barcellona che aver perso l'occasione di giocare una finale di EL a Torino contro il Siviglia, nonostante i Tevez, i Vidal, i Pogba e i Bonucci in campo.
4 anni fa ci accontentavamo di non essere al livello del Siviglia ..oggi ci incazziamo di non essere alla pari con Real e Barcellona.
4 anni fa bestemmiavo proprio come ora per non essere arrivati alla finale di TORINO, totalmente alla portata della Juve del periodo, e tiravo moccoloni inverosimili a vedere Vidal giocare trequartista o quell'altro di cui non ricordo manco piu' il nome.
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Purtroppo però c'è un dato di fatto su Higuain, e la gazzetta ci gongola
http://www.gazzetta.it/Calcio/Champions-League/Juventus/14-09-2017/juve-sos-higuain-mai-gol-eurobig-dito-camp-nou-uefa-sorvola-220571534124.shtml
Vabbe' poi i giornali ci sguazzano a piene mani su ste cose...
La cosa bella è che il Siviglia ha vinto una di queste EL a Torino, nello stadio della Juventus.
Però ci lamentiamo più delle sconfitte in finale di CL contro Real e Barcellona che aver perso l'occasione di giocare una finale di EL a Torino contro il Siviglia, nonostante i Tevez, i Vidal, i Pogba e i Bonucci in campo.
4 anni fa ci accontentavamo di non essere al livello del Siviglia ..oggi ci incazziamo di non essere alla pari con Real e Barcellona.
Miglior goleador bianconero negli ultimi 20-30 anni (alla pari solo con Trezeguet annata 2001/02).
Perchè è forte lui fondamentalmente o no? con il napoli perchè non segnava? o con il real?
Aggiungo: il fatto che abbia fatto 2 finali lo esonera dal provare a migliorare il gioco della squadra? Cazzo prende 7.5 mln sto qua. Mica 200k euro.
No perchè se il suo lavoro si deve limitare a "quando la palla supera la metà campo fate come vi pare" allora prendiamo Mazzarri.
Se lo costringi a fare la spola tra centrocampo e attacco riduci notevolmente il suo potenziale
Come comprare una Ferrari e usarla per arare i campi, puoi attaccarci l'aratro dietro e in qualche modo puoi riuscirci ma non faresti meno fatica con un trattore? :asd:
Il problema è che col trattore poi non puoi presentarti all'Hollywood di Milano, mentre con una ferrari impolverata carichi comunque una velina a caso :asd:
Higuain non può offrire il massimo nel gioco di Allegri.
Il gioco di Allegri esalta più i giocatori che stanno dietro punta che la punta stessa
Ciò, però, non toglie che Higuain con Allegri è il miglior goleador della Juve degli ultimi 20-30 anni.
Aspettarsi che almeno ci GIOCHI, contro il barcellona, è chiedere troppo? Vedere un'azione portata a termine, magari con un tiro non improvvisato?
No, perchè ci sono alcune squadre della Liga che, anche se non sempre, ci riescono, eh... e non parlo dell'Atletico o del siviglia.
Allegri è un coglione ?
Le sue squadre rendono ad inizio stagione ?
Le sue squadre di solito utilizzano subito i nuovi acquisti ?
Davvero, pensate che sia un demente, che non sia capace di dare un gioco e poi vi aspettate che lo faccia col Barcellona ?
Un minuto di applausiMi associo, 92 minuti di applausi
Allegri è un coglione ?
Le sue squadre rendono ad inizio stagione ?
Le sue squadre di solito utilizzano subito i nuovi acquisti ?
Davvero, pensate che sia un demente, che non sia capace di dare un gioco e poi vi aspettate che lo faccia col Barcellona ?
Quindi perche' non ingegnarsi e far iniziare la CL a dicembre/gennaio dico io, cosa ci sta a fare Agnelli?
4 anni fa bestemmiavo proprio come ora per non essere arrivati alla finale di TORINO, totalmente alla portata della Juve del periodo, e tiravo moccoloni inverosimili a vedere Vidal giocare trequartista o quell'altro di cui non ricordo manco piu' il nome.
immagina quanto bestemmiavo io che avevo i biglietti della finale di Torino :cattivo:
Allegri è un coglione ?
Le sue squadre rendono ad inizio stagione ?
Le sue squadre di solito utilizzano subito i nuovi acquisti ?
Davvero, pensate che sia un demente, che non sia capace di dare un gioco e poi vi aspettate che lo faccia col Barcellona ?Dopo tre anni che si vedono le stesse cose e gli stessi errori sì.
Soprattutto dopo che gli hanno rinnovato il contratto dandogli uno stipendio da top allenatore
E i nuovi acquisti non c'entrano una mazza, perché a continuare a giocare male e fare le stesse cazzate sono i vecchi,quelli che in teoria dovrebbero aver assimilato gli schemi(!) di allegri.
In b4:questi sono gli schemi :bua:
felaggiano
14-09-17, 12:17
Guarda che il real ha un gioco, non è un album di figurine e il Barcellona di martedì, pur giocando maluccio, aveva dei movimenti in attacco che la Juventus non ha mai fatto in tre anni.
Che poi sia più facile che vadano a buon fine grazie ai giocatori che hanno, è pacifico, ma vogliamo cominciare a pretendere da allegri di vedere almeno dei tentativi in questo senso invece che di vedere le solite azioni improvvisate?
Poi non è detto che funzioni ma almeno che ci provino, lasci higuain fisso nella trequarti avversaria e disponendo alle ali di stare più alte?provare a verticalizzare di più invece dei soliti passaggi a tre metri o retropassaggi?
Certo che ha un gioco, mica dico il contrario. Intendevo che non si basa su schemi rigidi, tipo appunto il Napoli, mi sembra più una questione di atteggiamento.
La cosa bella è che il Siviglia ha vinto una di queste EL a Torino, nello stadio della Juventus.
Però ci lamentiamo più delle sconfitte in finale di CL contro Real e Barcellona che aver perso l'occasione di giocare una finale di EL a Torino contro il Siviglia, nonostante i Tevez, i Vidal, i Pogba e i Bonucci in campo.
Quello è il vero errore commesso da Conte a Torino, buttare via un trofeo europeo che manca da decenni per fare un inutile record di punti in campionato. Chissà che cazzo gli avrà detto la testa.
:perplesso:
Spalletti alla Roma ha fatto il record di punti nella storia della ROMA.
Ha preso una squadra mezza morta post garcia e l'ha portata al terzo posto, ha failato in europa? Ovvio, ma è la roma, puoi metterci pure gesù e farebbe comunque figure di merda.
La Roma di Garcia è arrivata seconda e ha preso pallonate in Champions. Sotto la sapiente guida di Spalletti ha fatto gli stessi identici risultati. Questi i fatti. Il resto sono invenzioni.
MrWashington
14-09-17, 12:44
La Roma di Garcia è arrivata seconda e ha preso pallonate in Champions. Sotto la sapiente guida di Spalletti ha fatto gli stessi identici risultati. Questi i fatti. Il resto sono invenzioni.
Guarda che l'anno scorso è arrivata la roma seconda e c'era spalletti.
Mi raccomando, metti sulla maglia la toppa "Sono arrivato in finale due volte"
Aggiungo: il fatto che abbia fatto 2 finali lo esonera dal provare a migliorare il gioco della squadra? Cazzo prende 7.5 mln sto qua. Mica 200k euro.
No perchè se il suo lavoro si deve limitare a "quando la palla supera la metà campo fate come vi pare" allora prendiamo Mazzarri.
No, MrVermont... 'sti discorsi sono senza senso. E soprattutto non seguono in filo logico con le vostre stesse altre dichiarazioni.
Come cazzo si fa a negare il miglioramento della squadra? :bua:
Come cazzo si fa a criticare l'ingaggio di uno che ha raggiunto TUTTI gli obiettivi prefissati? :bua:
Roba che non sta né in cielo né in terra.
Allegri è pagato per raggiungere gli obiettivi sportivi, e migliorare la squadra.
In tre anni ha raggiunto TUTTI gli obiettivi sportivi prefissati (e anche molto di più) e ha migliorato la squadra in maniera continua, sia sul piano tattico che mentale. Ha preso in mano una squadra che faticava pure a pareggiare col Copenhangen ...e l'ha portata 2 volte in finale di CL.
Vuoi dire che la Juve attuale è sullo stesso livello di quella di Conte?
SI? ---> Allora Allegri è più bravo di Conte, avendo ottenuto risultati molto superiori con una squadra equivalente
NO? --> Allora come si fa a non dare a Marotta e Allegri i meriti di tale miglioramento?
- - - Aggiornato - - -
Quello è il vero errore commesso da Conte a Torino, buttare via un trofeo europeo che manca da decenni per fare un inutile record di punti in campionato. Chissà che cazzo gli avrà detto la testa.
Le stesse cose che aveva in testa quando pareggiava col Copenhagen senza schierare tutti i titolari. Però la colpa di quel pareggio è del portiere avversario :snob:
Dopo tre anni che si vedono le stesse cose e gli stessi errori sì.
Soprattutto dopo che gli hanno rinnovato il contratto dandogli uno stipendio da top allenatore
E i nuovi acquisti non c'entrano una mazza, perché a continuare a giocare male e fare le stesse cazzate sono i vecchi,quelli che in teoria dovrebbero aver assimilato gli schemi(!) di allegri.
In b4:questi sono gli schemi :bua:Quindi tu dici che gli hanno dato l'aumento per cambiare o per continuare a fare quello che facevano prima?
E di nuovo, se allegri é così capra perché vi stupite che abbia perso col Barcellona?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Dopo tre anni che si vedono le stesse cose e gli stessi errori sì.
Soprattutto dopo che gli hanno rinnovato il contratto dandogli uno stipendio da top allenatore
Quali sarebbero gli "stessi errori" di Allegri?
Guarda che l'anno scorso è arrivata la roma seconda e c'era spalletti.
Mi raccomando, metti sulla maglia la toppa "Sono arrivato in finale due volte"
Appunto, la Roma è arrivata seconda esattamente come ai tempi di Garcia. Se non capisci ti faccio un disegno. :boh2:
Poi detto tra noi: parli di coppe, trofei et similia e tifi una squadra che oltre a non vincere una sega da sette anni, ha un totale di coppe europee inferiore a quello della Juventus? Magari le tue dotte dissertazioni sarebbe il caso di rivolgerle alla tua squadra, prima che finisca a livello del Pro Patria. :roll:
Quello è il vero errore commesso da Conte a Torino, buttare via un trofeo europeo che manca da decenni per fare un inutile record di punti in campionato. Chissà che cazzo gli avrà detto la testa.
Imho deve aver pensato che la squadra per limiti di organico non sarebbe riuscita a tenere alta la tensione su due competizioni contemporaneamente e chiaramente ha privilegiato il campionato.
O semplicemente per lui l'EL valeva una coppitalia, (e infatti ha perso pure quella) :bua:
Quali sarebbero gli "stessi errori" di Allegri?L'ho elencato qualche post addietro.
Se i giocatori non azzeccano tre passaggi di fila di chi è la responsabilità?
Quindi tu dici che gli hanno dato l'aumento per cambiare o per continuare a fare quello che facevano prima?
E di nuovo, se allegri é così capra perché vi stupite che abbia perso col Barcellona?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkPer migliorare quanto fatto finora.
Finora non si vede, è presto? Nessuno pretende di vederli subito, i miglioramenti, ma perlomeno qualche tentativo in questo senso sì , invece siamo alla quinta partita ufficiale contando la supercoppa e si vede lo stesso canovaccio di gioco basato su improvvisazione.
Perchè il Barcellona di martedì è inferiore a quello dell'anno scorso, nessuno qui martedì mattina si illudeva sulla vittoria visto che siamo ad inizio stagione e c'erano delle assenze, più o meno pesanti giudica tu, ma perlomeno si sperava di non rimediare un'altra figura da peracottari mostrando la stessa impotenza vista a cardiff.
L'ho elencato qualche post addietro.
Se i giocatori non azzeccano tre passaggi di fila di chi è la responsabilità?
E quindi, secondo te, una squadra che non azzecca tre passaggi in fila da tre anni può vincere tutto in italia e raggiungere 2 volte la finale di CL?
E quindi, secondo te, una squadra che non azzecca tre passaggi in fila da tre anni può vincere tutto in italia e raggiungere 2 volte la finale di CL?
E' merito dell'allenatore fortunato, solo caso
Per migliorare quanto fatto finora.
Finora non si vede, è presto? Nessuno pretende di vederli subito, i miglioramenti, ma perlomeno qualche tentativo in questo senso sì , invece siamo alla quinta partita ufficiale contando la supercoppa e si vede lo stesso canovaccio di gioco basato su improvvisazione.
Perchè il Barcellona di martedì è inferiore a quello dell'anno scorso, nessuno qui martedì mattina si illudeva sulla vittoria visto che siamo ad inizio stagione e c'erano delle assenze, più o meno pesanti giudica tu, ma perlomeno si sperava di non rimediare un'altra figura da peracottari mostrando la stessa impotenza vista a cardiff.E dovremmo vederli o capirli noi che ogni anno a fine stagione non capiamo come la Juve faccia ogni anno double?
Il sospetto che lui non sia così capra e noi non così bravi? No?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
MrWashington
14-09-17, 14:16
Appunto, la Roma è arrivata seconda esattamente come ai tempi di Garcia. Se non capisci ti faccio un disegno. :boh2:
Poi detto tra noi: parli di coppe, trofei et similia e tifi una squadra che oltre a non vincere una sega da sette anni, ha un totale di coppe europee inferiore a quello della Juventus? Magari le tue dotte dissertazioni sarebbe il caso di rivolgerle alla tua squadra, prima che finisca a livello del Pro Patria. :roll:
Ecco il classico "guarda la tua squadra" .
Tristezza.
Io la mia la guardo e la critico assai, perché pretendo di più, non difendo ad oltranza nessuno.
Ah, giusto la vostra ultima CL risale al...96? :fag:
Dai, ora sicuramente dirai "ma zitto che sei arrivato a nmila punti etc etc " :asd:
E quindi, secondo te, una squadra che non azzecca tre passaggi in fila da tre anni può vincere tutto in italia e raggiungere 2 volte la finale di CL?Ancora? In Italia con la differenza di organico che c'è tra Juventus e le altre lo vinceva pure Oronzo Canà.
In Champions, come ho detto, arrivare in finale conta 0, non cambia il palmares
Semmai si può accettare di perdere onorevolmente come a Berlino,quando l'altra è più forte ma te la giochi, ma come a cardiff(e martedì) no, nel modo più assoluto, è inaccettabile per la Juventus .
E dovremmo vederli o capirli noi che ogni anno a fine stagione non capiamo come la Juve faccia ogni anno double?
Il sospetto che lui non sia così capra e noi non così bravi? No?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkNo semplicemente in Italia ha l'organico più forte e può permettersi di giocare di merda che tanto prima o poi qualcuno inventa qualcosa, esattamente come capitato in ultimo col Chievo.
Ancora? In Italia con la differenza di organico che c'è tra Juventus e le altre lo vinceva pure Oronzo Canà.
In Champions, come ho detto, arrivare in finale conta 0, non cambia il palmares
Certo, come no :asd:
Quindi per te uscire agli ottavi perdendo contro il Galatasaray e pareggiando contro il temibile Copenhangen è la stessa identica cosa che arrivare in finale di CL? :asd:
Ok che vincere è l'unica cosa....blablabla
Ok che le bacheche non si riempiono coi secondi posti e le finali perse
Ma un conto è stare tra le prime della classe, un altro è prenderle dal Galatasaray.
Con le premesse di Freddye chiunque sia l'allenatore della Juve, sarà una pippa finchè non vincerà la Champions, c'è poco da discutere, anche dovessimo fare altre 3 finali di fila il giudizio su Allegri non cambierà, perchè il palmares Europeo resterà inalterato.
Con le premesse di Freddye chiunque sia l'allenatore della Juve, sarà una pippa finchè non vincerà la Champions, c'è poco da discutere, anche dovessimo fare altre 3 finali di fila il giudizio su Allegri non cambierà, perchè il palmares Europeo resterà inalterato.
Con le premesse di Freddye...alla Juventus sono 118 anni di fallimento
90 milioni tutte le squadre li spendono per un giocatore :snob:voi ne avete spesi 90 per 2 pippe conclamate gabipippa e pippao mario e neanche in uefa siete arrivati.
No semplicemente in Italia ha l'organico più forte e può permettersi di giocare di merda che tanto prima o poi qualcuno inventa qualcosa, esattamente come capitato in ultimo col Chievo.Freddy per te arrivare in finale di Champions conta zero.
Di cosa stiamo parlando?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
felaggiano
14-09-17, 15:05
Imho deve aver pensato che la squadra per limiti di organico non sarebbe riuscita a tenere alta la tensione su due competizioni contemporaneamente e chiaramente ha privilegiato il campionato.
O semplicemente per lui l'EL valeva una coppitalia, (e infatti ha perso pure quella) :bua:
Penso fosse più la seconda, a che serviva tenere alta la tensione in campionato con millemila punti di vantaggio?
Sulla mancanza di gioco in attacco sono d'accordissimo, indubbiamente c'è qualcosa che non va ma non ho capito bene cosa. Dici che mancano gli schemi ma non sono molto d'accordo, non c'è bisogno di quelli per combinare qualcosa in avanti: Real e Barcellona non mi pare giochino come il Napoli, no? Mi sa che è più questione di atteggiamento e del lavoro richiesto ai vari giocatori. Ad esempio Higuain così lontano dall'area non si può vedere.
:
il barcellona nonostante messi ha degli schemi di gioco offensivi, basta osservali che si vedono , qando rubano palla sulla loro trequarti scaricano il gioco sui terzini offensivi che arrivati sulla trequarti avversaria convergono verso il centro le mezz'ali si allargano per ricevere palla da li o allargano il gioco sparando dal lato opposto per far allargare le difese avversarie o fanno l'imbucata per gli inserimenti di messi odi suarez o chi per loro,quando hanno il controllo della palla in attacco tutti eseguono movimenti o piazzamenti ben precisi ognuno sa dove andare e cosa fare per esaltare poi le caratteristiche dei giocatori di punta poi hanno anche le invenzioni dei fenomeni, ma alla base c'è un lavoro tattico e non perdono palla al secondo passaggio,
noi arrivati sulla tre quarti il pallone scotta perché nessuno fa i movimenti giusti, o inventa dybala o qualcun altro o nada
Esatto. Quel Tevez lì. In Italia e soprattutto in Europa ha reso meglio nel 4312 di Allegri che nel 352 di Conte.
Ed è stata la sua miglior stagione. Parlano i numeri (e le prestazioni :asd: )
Il fatto che il gioco di Allegri non sia in grado di esaltare al massimo il centravanti "classico" non vuol dire che questo non sia necessario nell'11 in campo :asd:
Altrimenti, secondo il tuo ragionamento, possiamo pure togliere il portiere e mettere il pupillo De Sciglio fisso sulla fascia :asd:
Ogni allenatore esalta alcuni ruoli più di altri...ma comunque devono andare in campo 11 giocatori :boh2:allora poteva dire higua non è adatto al modo in cui voglio impostare la squadra , prendiamo un centravanti di manovra che sappia fare 40 metri palla al piede e possa giocare anche da falso nueve ,
stai a vedere che bastava morata? secondo me prendibilissimo rinunciando ai 30 della recompra e altri 40 da aggiungere, solo che anche lui si era rotto il cazzo di allegri e non ha voluto restare
Con le premesse di Freddye chiunque sia l'allenatore della Juve, sarà una pippa finchè non vincerà la Champions, c'è poco da discutere, anche dovessimo fare altre 3 finali di fila il giudizio su Allegri non cambierà, perchè il palmares Europeo resterà inalterato.non ci capiamo inutile, posso arrivare in finale e perderla, o uscire agli ottavi, non me frega un cazzo, però preferisco perdere vedendo che la mia squadra ha un cacchio di gioco, che riesce ad imbastire una trama offensiva degna di tale nome, che pressi nella nostra tre quarti e anche in quella avversaria, che non sbagli puntualmente l'appoggio max al terzo passaggio nella trequarti avversaria, che higua possa ricevere almeno 3 palle pulite a partita negli ultimi 16 metri senza avere tre avversari addosso e costantemente spalle alla porta, e higua lo smarchi se gli altri fanno movimenti che creano apprensione nelle difese avversarie costringendole ad aprirsi, contro di noi invece tutti fanno densità nel mezzo perché sanno che di gioco sulle fasce ne creiamo poco o niente
Uno dei problemi di Allegri è che (come il 90% degli allenatori italiani eh) han sta passione per gli attaccanti che fanno pure i terzini. Nel resto d'europa agli attaccanti viene chiesto di far male nella metacampo avversaria non di rincorrere l'avversario fino al nostro limite dell'area.
Per questo Manzo gioca sempre.
allora poteva dire higua non è adatto al modo in cui voglio impostare la squadra , prendiamo un centravanti di manovra che sappia fare 40 metri palla al piede e possa giocare anche da falso nueve ,
stai a vedere che bastava morata? secondo me prendibilissimo rinunciando ai 30 della recompra e altri 40 da aggiungere, solo che anche lui si era rotto il cazzo di allegri e non ha voluto restare
Morata bastava e avanzava per buona parte delle gare. Ma in alcune tipologie di match - quelli contro squadre più chiuse - è, comunque, necessario avere un vero centravanti. Non a caso Allegri preferiva Morata a due centravanti puri come Llorente e Mandzukic nelle partite di CL...perché più "aperte" rispetto a quelle in italia.
Però smettiamola di dire che con 20 o 30 o 40 mln lo portavi a casa.
Morata ha voluto - GIUSTAMENTE - giocarsi le sue carte nella squadra in cui è cresciuto e di cui è tifoso...Il Real ha voluto - GIUSTAMENTE - scommettere su un suo talento.
non ci capiamo inutile, posso arrivare in finale e perderla, o uscire agli ottavi, non me frega un cazzo, però preferisco perdere vedendo che la mia squadra ha un cacchio di gioco, che riesce ad imbastire una trama offensiva degna di tale nome, che pressi nella nostra tre quarti e anche in quella avversaria, che non sbagli puntualmente l'appoggio max al terzo passaggio nella trequarti avversaria, che higua possa ricevere almeno 3 palle pulite a partita negli ultimi 16 metri senza avere tre avversari addosso e costantemente spalle alla porta, e higua lo smarchi se gli altri fanno movimenti che creano apprensione nelle difese avversarie costringendole ad aprirsi, contro di noi invece tutti fanno densità nel mezzo perché sanno che di gioco sulle fasce ne creiamo poco o niente
Jolly...la Juventus lo fa.
Ok che abbiamo perso le due finali, ok che Allegri ti sta sul cazzo...ma partite come quelle contro il Barcellona, il Monaco, il City, il Real, il Bayern, il Borussia (anche se poi eliminati) finiscono di diritto nella cineteca bianconera. Cineteca che, oggettivamente, era abbastanza povera prima dell'arrivo di Allegri, almeno per la storia recente :bua:
Ripeto....
Sembra di leggere il circolino dei milanisti che rimpiangono il grande Milan, Van Basten, Ancelotti, il 4-0 al Barcellona in finale.
Invece siamo nel circolino della Juve.
Hai venduto per 40 ml il perno della difesa che ha un anno in piu' sul groppone...ne riparliamo...la miglior difesa ha preso 8 gol in 2 partite..il tempo passa...come dembele ha scherzato benatia e barza lo puoi vedere su youtube...
O mi vuoi dire che al momento abbiamo la miglior difesa del mondo?
Benatia,chiellini,barzagli,rugani? Le uniche offerte che sono arrivate erano per rugani che non gioca...
Buffon credi che sia il piu' forte al mondo? forse non lo è neppure in italia...
Non si vive di ricordi...
Ma quali ricordi, ma quale Montero che stiamo parlando dell'anno scorso
Abbiamo un reparto di centrali relativamente giovane... a parte Barzagli, il Chiello ha 33 anni (che per un centrale non sono molti), gli altri sono tutti sotto i 30.
Cavolo, pare te stia parlando di 5 anni fa e di un reparto di 40enni che lo scorso anno ha beccato una stagione di culo.
Abbiamo la difesa dell'anno scorso, la migliore del mondo, con un nazionale tedesco al posto di Bonucci.
Bonucci che è insostituibile come costruttore arretrato di gioco, ma a livello di tenuta difensiva non è mai stato il più forte della BBC... non è uomo che possa fare una tale differenza da solo in termini di mera tenuta difensiva.
Poi era il nostro difensore più completo e complessivamente uno dei più forti del mondo... ma Bonucci è Bonucci per le capacità di impostazione, non certo per le capacità difensive.
Ma dove stava, martedì, questo 4-3-3?
A dire tanto (cioè, a volergli trovare una logica) era un 4-2-3-1: Dybala agiva centralmente, Costa a sinistra e Bentancur sulla destra (partiva un po' più dietro rispetto a Costa e Dybala).
Quindi pensare che sarebbero stati schierati insieme tre centrocampisti centrali come Khedira-Pjanic-Marchisio è fantasia: due di loro, non di più.
Pensare a Barzagli terzino destro, invece, non è neanche fantasia: è masochismo. Non t'è bastata la finale di Cardiff? Ancora servono altre dimostrazioni, per convincersi che un centrale da 1.87 e quasi 90 kg, che non è mai stato velocissimo e che ha ormai 36 anni, non può andare a correre dietro a Suarez, Alba e Messi sulla fascia? Isco e Marcelo non hanno proprio insegnato niente a nessuno, vedo. Senza contare, inoltre, che già con Sturaro al posto di De Sciglio (a formare la mirabolante coppia Sturaro-Bentancur sulla destra :asd: ) abbiamo smesso di giocare su quella fascia... figurati con Barzagli!
Su Mandzukic posso essere d'accordo, su Cuadrado/Costa già detto: uno vale l'altro e se Allegri non riesce a inserire i nuovi nonostante li abbia in squadra da mesi, sono carenze sue.
Ma perchè, Benta è un esterno? Da quando?
Ieri forse avesse avuto Cuadrado a disposizione saremmo andati di 4231 vero e proprio... non avendolo, e con De Sciglio in fascia e Costa in campo, ha voluto coprirsi maggiormente mettendo un mediano in più.
Che poi magari tendeva a rimanere più esterno che in un 433 "puro", ma sempre di un mediano stiamo parlando.... di certo non è un 4231 come se ci fossero stati il Manzo e Cuadrado.
Alla fine i numeri contano fino ad un certo punto, poi devi vedere le caratteristiche dei giocatori... e martedì giocavano 3 CC ed un solo esterno.
Con l'impostazione di martedì, avrebbero giocato Pjanic, Khedira al posto di Matuidi e Marchisio al posto di Benta.
E Barzagli terzino a me non piace, ma è quello che credo avrebbe fatto avendo a disposizione Chiellini.
A posto :facepalm: .
Cioè, già non sei riuscito a far gioco e tu avresti voluto un interditore al posto di un centrocampista capace di inserirsi e fare gioco.
Ok, è un'idea diversa di calcio.
Con l'impostazione di martedì, io avrei visto meglio uno col dinamismo di Sturaro che non Benta... che cmq sulla carta doveva dare più qualità, ma non mi pare ci sia riuscito poi all'atto pratico.
Certo, se ci dimentichiamo che ha mandato a rete Dembele come il miglior Bonucci d'annata.
Il resto l'ha fatto bene :asd: .
Quello è stato un errore gravissimo, ma era già rotto... mi piace pensare che la cosa abbia influito :bua:
Già detto come la penso: nulla da dire sulla finale 2015.
Per la 2017, discorso diverso: se fai un bel cammino fino alla finale e poi in finale ci fai una figura di merda del genere, ridimensioni anche il cammino stesso.
Avessi perso 2-0 giocandotela, facendo quel che puoi e soccombendo solo perchè gli altri sono più forti, sarebbe stato un altro discorso.
Ma farsi prendere a calci in quel modo, ridursi a uno sparring partner spaesato e poi uscire anche con un risultato umiliante... no, è qualcosa che va assolutamente messo nel conto.
Dire "abbiamo fatto la finale" e basta, senza ricordare che poi in finale hai fatto una figuraccia, è come dire "non abbiamo vinto la champions nè con conte nè con allegri".
Per me non ha senso.
Hai fatto un ottimo cammino, cannando malamente una partita.
Far cagare in finale non tocca di una virgola quanto fatto prima... compreso il dominio assoluto di 180 minuti col Barcellona
E ci torniamo, NON ME NE FREGA UNA FAVA DI QUANTE NE HA GIOCATE IL BAYERN O DI QUANTI CAPELLI HA ANCELOTTI, IO PENSO A
CASA MIA E NON MI METTO A FARE CONFRONTI, perche' continuiamo a prendere come esempio il Bayern che comunque ne ha 4 di CL, noi 1 e 1/2.
E' comunque il Bayern un cazzo di gioco lo ha, non potra' piacere a tutti ma lo ha cribbio.
Non ci capiamo.
Qui si sta BANALIZZANDO il fatto di arrivare due volte in tre anni in finale di CL.
Lo si sta banalizzando, come se non contasse un cazzo, come se fosse uguale ad uscire agli ottavi perchè "mica le finali entrano in bacheca" ( :rotfl: )
Si sta continuando a dire, e la cosa è di un ridicolo che non sarebbe neanche da commentare, che "eh, ma non conta nulla i risultati in italia (l'ultima volta che avevamo fatto un double prima di Allegri? L'ultima che ne abbiamo fatti tre di fila?) perchè pure Mr.Vermont vincerebbe a mani basse con quella squadra"... e poi se fai notare che ok, se anche fosse vero, poi abbiamo raggiunto i migliori risultati europei dalla prima Juve di Lippi a questa parte, la si sminuisce con "ehhhhh... ma arrivare in finale e non vincerla non conta nulla"
Al che vi chiedo: visto che non conta nulla, visto che è così facile... mi dite quali sono le squadre arrivate in finale negli ultimi 4 anni?
Le spagnole e noi.
Punto.
Ed allora di cosa stiamo parlando, come ha scritto TOM se arrivi ad una finale giocando discretamente e la stessa la perdi malamente rimendiando una figura di merda epocale, perche' IMHO e' stata epocale, tutto il resto va a meretrici, la gente si ricordera' di questo non del cammino per arrivarci, e sono due pagine che si sta parlando di NON GIOCO di totale chiusura del cervello ad un certo punto, cosi' era ieri e' cosi' e' stato Martedi chi deve provvedere a che questo non succeda il motivatore personale di Bonucci?
Freganulla di quello che si ricorderà la gente.
Hai fatto un cammino meraviglioso, cannando miseramente una partita.
Cannare la finale non toglie valore a quello che hai fatto prima.
Sono due pagine e rotte che sia io che Freddy diciamo le stesse cose, il fatto che abbia ottenuto risultati, e gliene siamo grati, non gli da l'immunita' diplomatica, e puo' quindi far giocare la squadra a pene di segugio. Si a pene di segugio, perche' sino a quando vedro' un attaccante da 90mln che arranca avanti ed indietro tra area di rigore avversaria e centrocampo, ed e' uno delle tante cose, non cambiero' idea. Poi si vince con il Sassuolo e vai di proclami trionfalistici.
Gratitudine a pacchi proprio... sono tre anni che viene trattato come i peggio coglioni, altro che gratitudine :asd:
E ripeto: Higuain che si spompa avanti ed indietro e non riesce ad avere la lucidità per segnare, lo scorso anno si è mostrato il goleador più prolifico degli ultimi 17 anni.
Perchè è forte lui fondamentalmente o no? con il napoli perchè non segnava? o con il real?
Segnava con tutti, altrimenti non lo avresti pagato 90mln.
Il fatto che continui a segnare, e tanto, pure qui da noi dovrebbe suggerire che forse il suo lavoro lo riesce a fare egregiamente anche in questa juventus.
Tolta l'ultima stagione di napoli che fu una cosa allucinante, Higuain nella juventus ha segnato più che nelle altre due stagioni nel barcellona d'italia e più di quanto abbia mai fatto al real (anche quando raccoglieva oltre 45/50 presenze stagionali)
Oserei dire che lo abbiamo fatto "svalutare" sto poveretto :sisi:
Imho deve aver pensato che la squadra per limiti di organico non sarebbe riuscita a tenere alta la tensione su due competizioni contemporaneamente e chiaramente ha privilegiato il campionato.
O semplicemente per lui l'EL valeva una coppitalia, (e infatti ha perso pure quella) :bua:
Eravamo a +9 dalla seconda in campionato a pochissime giornate dalla fine...
Si poteva tranquillamente fare turnover col sassuolo e giocarsi degnamente una semifinale di coppa.
Tre partite mancavano, mica 10.
Per migliorare quanto fatto finora.
Finora non si vede, è presto? Nessuno pretende di vederli subito, i miglioramenti, ma perlomeno qualche tentativo in questo senso sì , invece siamo alla quinta partita ufficiale contando la supercoppa e si vede lo stesso canovaccio di gioco basato su improvvisazione.
Perchè il Barcellona di martedì è inferiore a quello dell'anno scorso, nessuno qui martedì mattina si illudeva sulla vittoria visto che siamo ad inizio stagione e c'erano delle assenze, più o meno pesanti giudica tu, ma perlomeno si sperava di non rimediare un'altra figura da peracottari mostrando la stessa impotenza vista a cardiff.
Le ragioni per cui il datore di lavoro da i soldi ad un dipendente le stabilisce il datore di lavoro... non il pubblico.
Gli obiettivi da raggiungere li stabilisce il datore di lavoro.
Le metriche di valutazione le stabilisce il datore di lavoro, nè io nè te.
Te non vedi i miglioramenti che vorresti vedere, il datore di lavoro si è mostrato contento di quanto fatto e gli ha dato un aumento per continuare su quella strada.
In Champions, come ho detto, arrivare in finale conta 0, non cambia il palmares
E questa, non mi stancherò mai di ripeterlo, è una cazzata coi controfiocchi.
Ci sono due squadre che possono storcere il naso se non portano a casa la coppa, tutte le altre firmerebbero ad inizio stagione per arrivare a giocarsi la finale.
Quindi alla coppa dei maggiori finalisti di champions, a quella degli eliminatori di Barcellona e real, aggiungiamoci la cineteca delle partite giocate bene.
Pare di leggere Galliani con i suoi record dei punti nel girone d'andata, del club più titolato al mondo :asd:
Quindi alla coppa dei maggiori finalisti di champions, a quella degli eliminatori di Barcellona e real, aggiungiamoci la cineteca delle partite giocate bene.
Pare di leggere Galliani con i suoi record dei punti nel girone d'andata, del club più titolato al mondo :asd:
abbiamo una cineteca di quelle giocate bene? io riesco a ricordarmele senza andarle a cercare su Google, talmente sono poche, contro il borussia 3 anni fa a casa loro, contro il real nella doppia sfida, ma fu più il risultato che il gioco espresso, una manciata in campionato e tim cup, assortite nei tre anni, e poco altro,
anche lo strepitoso cammino sino alla finale dello scrso anno di memorabile ci sono solo le 2 partite contro il barca, nel girone di qualificazione non ricordo partite strepitose ,portate a casa si, ma strepitose proprio no
felaggiano
14-09-17, 16:14
Uno dei problemi di Allegri è che (come il 90% degli allenatori italiani eh) han sta passione per gli attaccanti che fanno pure i terzini. Nel resto d'europa agli attaccanti viene chiesto di far male nella metacampo avversaria non di rincorrere l'avversario fino al nostro limite dell'area.
Per questo Manzo gioca sempre.
Secondo me hai ragione, questo è un problema. Non credo che nessuno abbia mai chiesto a Messi di coprire, per esempio.
Credo sia più o meno al livello di "X e Y non possono giocare insieme", stronzata che si sente solo da noi. :asd:
Oh comunque 'sta storia che arrivare in finale non conta un cazzo se poi perdi è veramente ridicola. Praticamente la Juve nella storia ha fatto una stagione buona, le altre sono state una merda. Questo la mette al livello di Celtic, Feyenoord o Aston Villa, quindi non c'è niente di cui lamentarsi, no?
Ma quali ricordi, ma quale Montero che stiamo parlando dell'anno scorso
Abbiamo un reparto di centrali relativamente giovane... a parte Barzagli, il Chiello ha 33 anni (che per un centrale non sono molti), gli altri sono tutti sotto i 30.
Cavolo, pare te stia parlando di 5 anni fa e di un reparto di 40enni che lo scorso anno ha beccato una stagione di culo.
Abbiamo la difesa dell'anno scorso, la migliore del mondo, con un nazionale tedesco al posto di Bonucci.
Bonucci che è insostituibile come costruttore arretrato di gioco, ma a livello di tenuta difensiva non è mai stato il più forte della BBC... non è uomo che possa fare una tale differenza da solo in termini di mera tenuta difensiva.
Poi era il nostro difensore più completo e complessivamente uno dei più forti del mondo... ma Bonucci è Bonucci per le capacità di impostazione, non certo per le capacità difensive.
33 anni sono pochi e certo....e gli infortuni che si porta dietro pure...benatia 30....l'unico sotto i 30 è rugani...
Difensivamente bonucci teneva alta la squadra e dava sicurezza al reparto...
Ne riparliamo.
Io per perdere in finale un'altra volta preferisco uscire in semi, stiamo diventando una barzelletta....
Quindi alla coppa dei maggiori finalisti di champions, a quella degli eliminatori di Barcellona e real, aggiungiamoci la cineteca delle partite giocate bene.
Pare di leggere Galliani con i suoi record dei punti nel girone d'andata, del club più titolato al mondo :asd:
A questo punto penso proprio di si.
allora poteva dire higua non è adatto al modo in cui voglio impostare la squadra , prendiamo un centravanti di manovra che sappia fare 40 metri palla al piede e possa giocare anche da falso nueve ,
stai a vedere che bastava morata? secondo me prendibilissimo rinunciando ai 30 della recompra e altri 40 da aggiungere, solo che anche lui si era rotto il cazzo di allegri e non ha voluto restare
Morata il real lo voleva riprendere, e lui voleva provare ad imporsi nella squadra in cui è creasciuto.
Non è mai stato prendibile a meno di non pagarlo a momenti quanto Higuain.
non ci capiamo inutile, posso arrivare in finale e perderla, o uscire agli ottavi, non me frega un cazzo, però preferisco perdere vedendo che la mia squadra ha un cacchio di gioco, che riesce ad imbastire una trama offensiva degna di tale nome, che pressi nella nostra tre quarti e anche in quella avversaria, che non sbagli puntualmente l'appoggio max al terzo passaggio nella trequarti avversaria, che higua possa ricevere almeno 3 palle pulite a partita negli ultimi 16 metri senza avere tre avversari addosso e costantemente spalle alla porta, e higua lo smarchi se gli altri fanno movimenti che creano apprensione nelle difese avversarie costringendole ad aprirsi, contro di noi invece tutti fanno densità nel mezzo perché sanno che di gioco sulle fasce ne creiamo poco o niente
Io non so se vi rendete conto, mentre descrivete questa squadra (che non esiste se non nella vostra testa) che non sa mettere due passaggi di fila, che state parlando di una squadra che ha vinto tutto quello che poteva vincere in 3 anni, che ha raggiunto due finali di CL e che quando non ci è riuscita ha messo complessivamente sotto un Bayern che l'ha scampata solo grazie a dei furti arbitrali che manco il miglior real.
Quindi delle due una: o esiste il vostro mondo, quello di una squadra che non sa manco mettere in fila due passaggi, oppure esiste il mondo reale di una squadra che è tra le juventus più vincenti di sempre.
Le due concezioni sono totalmente incompatibili.
Quindi alla coppa dei maggiori finalisti di champions, a quella degli eliminatori di Barcellona e real, aggiungiamoci la cineteca delle partite giocate bene.
Pare di leggere Galliani con i suoi record dei punti nel girone d'andata, del club più titolato al mondo :asd:
Voi state cercando il trofeo del bel gioco, ma per quello sarà una dura lotta col napoli :sisi:
33 anni sono pochi e certo....e gli infortuni che si porta dietro pure...benatia 30....l'unico sotto i 30 è rugani...
Difensivamente bonucci teneva alta la squadra e dava sicurezza al reparto...
Ne riparliamo.
Io per perdere in finale un'altra volta preferisco uscire in semi, stiamo diventando una barzelletta....
"33 anni, che per un centrale non sono molti" -> "33 anni sono pochi".
Traduzione by Yuza76.
Riparliamone a fine stagione... poi contiamo quanti gol abbiamo preso.
Quindi alla coppa dei maggiori finalisti di champions, a quella degli eliminatori di Barcellona e real, aggiungiamoci la cineteca delle partite giocate bene.
Pare di leggere Galliani con i suoi record dei punti nel girone d'andata, del club più titolato al mondo :asd:
Leggere no, eh? Troppa fatica ?! :fag:
Non esiste un trofeo "Miglior cineteca 2017" né ho mai scritto qualcosa del genere...ma la mia era una risposta ad Jolly che lamentava del brutto gioco espresso dalla Juve nel cammino europeo. Cosa non vera, visto che anche quest'anno la Juve di Allegri ha disputato una fase ad eliminazione degna di nota, contro Porto, Barcellona e campioni di Francia. Tutte partite vinte in maniera netta, con un dominio assoluto, emozioni a gogò, etc. etc.
Idem lo scorso anno contro Bayern e City e Siviglia, l'anno prima con Borussia e Real e Barcellona.
Però è meglio dire che fa tutto cagare.
Ok.
abbiamo una cineteca di quelle giocate bene? io riesco a ricordarmele senza andarle a cercare su Google, talmente sono poche, contro il borussia 3 anni fa a casa loro, contro il real nella doppia sfida, ma fu più il risultato che il gioco espresso, una manciata in campionato e tim cup, assortite nei tre anni, e poco altro,
anche lo strepitoso cammino sino alla finale dello scrso anno di memorabile ci sono solo le 2 partite contro il barca, nel girone di qualificazione non ricordo partite strepitose ,portate a casa si, ma strepitose proprio no
strepitose no?
Abbiamo concesso mezzo tiro ai campioni di francia in 180 minuti (idem al Porto) creando occasioni e vincendo con 3 gol di scarto....ma abbiamo fatto cagare.
Ok.
In fondo per te è banale anche arrivare in finale di CL. Figuriamoci vincere una semifinale dominando per 180 minuti.
Tutti amanti del bel gioco :asd:
Leggere no, eh? Troppa fatica ?! :fag:
Non esiste un trofeo "Miglior cineteca 2017" né ho mai scritto qualcosa del genere...ma la mia era una risposta ad Jolly che lamentava del brutto gioco espresso dalla Juve nel cammino europeo. Cosa non vera, visto che anche quest'anno la Juve di Allegri ha disputato una fase ad eliminazione degna di nota, contro Porto, Barcellona e campioni di Francia. Tutte partite vinte in maniera netta, con un dominio assoluto, emozioni a gogò, etc. etc.
Idem lo scorso anno contro Bayern e City e Siviglia, l'anno prima con Borussia e Real e Barcellona.
Però è meglio dire che fa tutto cagare.
Ok.
strepitose no?
Abbiamo concesso mezzo tiro ai campioni di francia in 180 minuti (idem al Porto) creando occasioni e vincendo con 3 gol di scarto....ma abbiamo fatto cagare.
Ok.
In fondo per te è banale anche arrivare in finale di CL. Figuriamoci vincere una semifinale dominando per 180 minuti.
Tutti amanti del bel gioco :asd:parliamo dello stesso porto che fino a che non si suicidò rimanendo in 10 e senza allenatore finito fuori pure lui ci stava schiacciando sulla nostra trequarti?
o quando contro il lione ci salvò un'invenzione di quadrado mentre stavamo giocando di tolla al quadrato?
Schiacciati :sisi:
Secondo me non siamo manco arrivati in finale.. Ce l'ha fatto credere mediaset per attirare più abbonati
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Schiacciati :sisi:
Secondo me non siamo manco arrivati in finale.. Ce l'ha fatto credere mediaset per attirare più abbonati
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalksino al 27° stavamo giocando male ed il porto faceva il suo, poi l'espulsione ,lì prendemmo possesso del campo, ma segnarono 2 subentrati, pjaca che raccolse una respinta sbagliata e alves su cross preciso di sandro che subentrò a litch che allegri tolse perché in aria di seconda ammonizione
io devo dire di essere d'accordo con jolly. La juve finora ha fatto quasi sempre partite molto difensive, discretamente noiose, a parte alcune eccezioni. Ha sempre giocato un tempo/un tempo e mezzo - e di questo ne parliamo da mesi, non dalle ultime partite. Poi dopo 60 minuti si ferma, ma solitamente quei 60 minuti sono sufficienti a fare 1-2 goal per mettere al sicuro la partita, perlomeno in serie a. Secondo me questo e' un limite di Allegri, che prepara benissimo la partita inizialmente, poi nell'intervallo gli avversari prendono contromisure tattiche e lui rimane ancorato su quello che aveva deciso prima.
Poi per carita' i risultati sono sempre arrivati e su questo non ci piove.
Ragazzi, col cuore
https://i.imgur.com/bF6Cp.jpg
Quanto cazzo avete scritto, le ultime pagine sono una sequenza di WOT più dolorosi del 3 a 0 di ieri sera.
io devo dire di essere d'accordo con jolly. La juve finora ha fatto quasi sempre partite molto difensive, discretamente noiose, a parte alcune eccezioni. Ha sempre giocato un tempo/un tempo e mezzo - e di questo ne parliamo da mesi, non dalle ultime partite. Poi dopo 60 minuti si ferma, ma solitamente quei 60 minuti sono sufficienti a fare 1-2 goal per mettere al sicuro la partita, perlomeno in serie a. Secondo me questo e' un limite di Allegri, che prepara benissimo la partita inizialmente, poi nell'intervallo gli avversari prendono contromisure tattiche e lui rimane ancorato su quello che aveva deciso prima.
Poi per carita' i risultati sono sempre arrivati e su questo non ci piove.No, é una cosa sicuramente voluta, che serve innanzitutto a gestire le energie in una stagione lunga in cui arriviamo praticamente sempre in fondo a tre competizioni, e per massimizzare le qualità del reparto difensivo.
Si gioca, si mette al sicuro la gara, poi si arretra il baricentro facendo densità e puntando a giocare di contropiede (ed abbiamo una squadra che può arrivare in porta con tre passaggi, sulle ripartenze).
Ed è per questo che c'è chi ha la sensazione che pure la squadra X di pippe ci "schiaccia", perché si arretra volutamente il baricentro per coprire tutte le linee di passaggio e ripartire.
Poi la cosa può piacere o meno (a me non piace, sia perchè oggettivamente in quella fase dai la percezione, in realtà sbagliata, di subire chiunque.. Sia perché da tifoso ti porta spesso a vivere con ansia lunghi tratti di partita, anche se poi magari stringi stringi quelli non riescono a fare manco un tiro e la partita non è mai stata realmente in pericolo)
Ripeto, da tifoso non mi piace, ma è sicuramente voluta ed altrettanto sicuramente efficace.
Parlo in generale di quello che si vede nella maggior parte delle gare eh, poi ovvio che i casi tipo Cardiff sono una cosa diversa e non hanno nulla di "voluto"
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Pavone Allibratore
14-09-17, 18:40
Ragazzi, col cuore
https://i.imgur.com/bF6Cp.jpg
Quanto cazzo avete scritto, le ultime pagine sono una sequenza di WOT più dolorosi del 3 a 0 di ieri sera.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
penso che la gente che posta qua lavori meno di svapo :rotfl:
Ragazzi, col cuore
https://i.imgur.com/bF6Cp.jpg
Quanto cazzo avete scritto, le ultime pagine sono una sequenza di WOT più dolorosi del 3 a 0 di ieri sera.
:rotfl:
io devo dire di essere d'accordo con jolly. La juve finora ha fatto quasi sempre partite molto difensive, discretamente noiose, a parte alcune eccezioni. Ha sempre giocato un tempo/un tempo e mezzo - e di questo ne parliamo da mesi, non dalle ultime partite. Poi dopo 60 minuti si ferma, ma solitamente quei 60 minuti sono sufficienti a fare 1-2 goal per mettere al sicuro la partita, perlomeno in serie a. Secondo me questo e' un limite di Allegri, che prepara benissimo la partita inizialmente, poi nell'intervallo gli avversari prendono contromisure tattiche e lui rimane ancorato su quello che aveva deciso prima.
Poi per carita' i risultati sono sempre arrivati e su questo non ci piove.Eh ma secondo loro noi stiamo qui a pretendere il bel gioco, quando è da due giorni che si sta cercando di spiegare che noi si intende che per puntare a vincere la champions ci vorrebbe anche UN gioco di attacco, oggi inesistente se non con sprazzi dovuti a prodezze individuali.
Evidentemente allegri non è in grado di fare diversamente, c'è a chi va bene lo stesso, tanto in Italia si vince e si è arrivati in finale di champions, ma c'è anche chi è stufo di vedere ste partite giocate male, e pensa che sia anche per questo motivo che si rimediano figuracce come quella di martedì e cardiff
Mi andrebbe bene pure una El pur di vedere in bacheca una nuova coppa europea dopo 21 anni, figurati che scambierei volentieri lo scudetto dei 102 punti con l'el assegnata a Torino :bua:
E penso che continuando a giocare in questo modo difficilmente qualcosa cambierà, spero di sbagliarmi
Eh ma secondo loro noi stiamo qui a pretendere il bel gioco, quando è da due giorni che si sta cercando di spiegare che noi si intende che per la champions ci vuole UN gioco di attacco, oggi inesistente se non a rari sprazzi dovuti a prodezze individuali, non un gioco incentrato principalmente alla prudenza.
Evidentemente allegri non è in grado di fare diversamente, c'è a chi va bene lo stesso, tanto in Italia si vince e si arriva in finale, ma anche chi è stufo di vedere ste partite giocate male, vorrebbe che si cominciasse a cambiare mentalità provando a portare a casa una coppa europea ma soprattutto evitando figuracce come quella di martedì
Sai qual'è il problema?
Che l'atteggiamento incentrato principalmente alla prudenza e ste cose belle ti ha portato in finale, ti ha fatto meritare il passaggio del turno contro il bayern, ti ha fatto randellare con merito il barcellona, superare con merito il real madrid e fare tre anni di cammini sostanzialmente convincenti e con risultati tangibili.
Quando siamo arrivati in finale al massimo si può dire che sei stato fortunato in qualche sorteggio... ma di certo non che non ci siamo arrivati con merito.
Quando siamo usciti, col bayern, avremmo strameritato di passare noi. Ed il bayern sulla carta è più forte della juventus.
Ed ho seri dubbi che "il gioco d'attacco" ti avrebbe permesso di fare meglio di quanto fatto martedì (gioco d'attacco con mezza squadra titolare fuori e stato di forma discutibile tra l'altro... avresti fatto la fine della roma, altrochè :bua: ).
E non ti avrebbe dato neanche nessuna garanzia che le ultime due finali sarebbero andate diversamente, visto che nella prima ce la siamo giocata fino a che siamo riusciti contro un avversario palesemente più forte, e nella seconda siamo semplicemente crollati fisicamente/mentalmente nella ripresa.
Con "l'approccio offensivo" non avremmo avuto il calo psicologico della ripresa di cardiff?
Ed esattamente cosa dovrebbe farlo pensare? E' un atto di fede? :mah:
Negli ultimi 4 anni in finale ci sono arrivate 4 squadre diverse.
Due sono squadre "offensive", ma "casualmente" sono anche le due squadre più forti d'europa e quelle in cui giocano i due giocatori più forti degli ultimi 30 anni :bua:
E sono le uniche due che hanno vinto.
Poi ci siamo noi.
Poi c'è l'atletico, che è tre volte più difensivista e catenacciaro di noi... e che a momenti catenacciando che manco trapattoni si portava a casa la coppa pure in finale.
Per vincere la coppa devi generalmente essere il più forte. ed avere gente in grado di deciderti la gara in ogni momento con una giocata.
I discorsi sull'atteggiamento lasciano il tempo che trovano.
Mi accontenterei pure di una El pur di vedere in bacheca una nuova coppa europea dopo 21 anni :bua:
Si, pure io.
E non sai quanto ho rosicato quattro anni fa quando qualcuno ha preferito l'utilissimo record dei punti alla concreta possibilità di giocarsi la coppa in casa.
Poi vabbeh... tanto avremmo perso pure quella finale, quindi forse è meglio così :bua:
Niente non riusciamo a capirci. Mi arrendo
Niente non riusciamo a capirci. Mi arrendo
L'ultima, per chiarezza, poi chiudo.
Se si parla semplicemente di "non mi piace come giochiamo, mi scasso il cazzo, vorrei divertirmi quando guardo la juventus e non ci riesco" è un discorso inattaccabile ed hai perfettamente ragione.
O meglio, posso non essere d'accordo perchè magari io me la godo con piacere, ma se a te non piace non piace... poco da dire, mica si può disquisire sui gusti degli altri.
Anche perchè ognuno ha i suoi... io per esempio odiavo il tiki taka estremo del barcellona di guardiola, mentre altri lo consideravano la massima espressione del calcio.
I gusti so gusti.
Se il discorso invece è: "ah, vorrei vedere movimenti studiati ed atteggiamento offensivo! Per vincere la champion ci vuole questo".
Beh... diciamo che è una bella speranza con poche basi.
Perchè è oggettivamente difficile fare più di quanto è stato fatto (arrivare in finale), e tanto col Barcellona quanto col Real una volta arrivati ci siamo scontrati contro squadre più forti e mentalmente più abituate di noi a giocare una finale... che è la nostra tara storica, specie negli ultimi 20 anni.
In entrambi i casi serviva una mezza impresa per vincere (poi si, ci sono modi e modi per perdere e su questo siamo tutti d'accordo).
Ma non parliamo di un Juve-Atletico, dove te la potevi giocare alla pari se non da favorito... ed allora puoi dirmi che magari con un atteggiamento diverso...
No, parliamo di due partite in cui era evidente che i favoriti fossero altri.
Con una che hai giocato in maniera dignitosa nei limiti della differenza con gli avversari, e l'altra che hai cannato totalmente nella ripresa per ragioni fisiche e psicologiche.
Pensare che con un atteggiamento diverso ti saresti portato a casa una di quelle due coppe, specie se parliamo di cardiff (dove probabilmente qualcosa all'intervallo è successo davvero), è semplicemente un atto di fede.
E l'atteggiamento offensivo o difensivo poco c'entrano con la tenuta mentale ed il crollo che abbiamo visto nel secondo tempo di cardiff.
Sono due questioni diverse.
Chiudo.
Cmq così, per chiacchierare, faccio un attimo lo Sconcerti.
La media gol di Higuain nelle ultime 5 stagioni di Real (diciamo da quando ha cominciato a collezionare un bel po di presenze) è di 0.53
Nel Napoli diventa 0.62 per il triennio, ma se togliamo l'ultima stagione (che fu abbondantemente sopra le sue normali medie, e potrebbe essere semplicemente stata una di quelle stagioni irripetibili che capitano a tutti), scendiamo a 0.51
A Torino per adesso ha una media di 0.57
Io sto degrado dovuto a tutto il lavoro a centrocampo che poverino è costretto a sobbarcarsi e quindi poi risulta poco lucido sotto porta non lo vedo.
Mi sembra che sotto Allegri, che non lo sa valorizzare, stia rendendo sostanzialmente come altrove anche sotto il profilo realizzativo.
L'ultima, per chiarezza, poi chiudo.
Se si parla semplicemente di "non mi piace come giochiamo, mi scasso il cazzo, vorrei divertirmi quando guardo la juventus e non ci riesco" è un discorso inattaccabile ed hai perfettamente ragione.
O meglio, posso non essere d'accordo perchè magari io me la godo con piacere, ma se a te non piace non piace... poco da dire, mica si può disquisire sui gusti degli altri.
Anche perchè ognuno ha i suoi... io per esempio odiavo il tiki taka estremo del barcellona di guardiola, mentre altri lo consideravano la massima espressione del calcio.
I gusti so gusti.
Se il discorso invece è: "ah, vorrei vedere movimenti studiati ed atteggiamento offensivo! Per vincere la champion ci vuole questo".
Beh... diciamo che è una bella speranza con poche basi.
Perchè è oggettivamente difficile fare più di quanto è stato fatto (arrivare in finale), e tanto col Barcellona quanto col Real una volta arrivati ci siamo scontrati contro squadre più forti e mentalmente più abituate di noi a giocare una finale... che è la nostra tara storica, specie negli ultimi 20 anni.
In entrambi i casi serviva una mezza impresa per vincere (poi si, ci sono modi e modi per perdere e su questo siamo tutti d'accordo).
Ma non parliamo di un Juve-Atletico, dove te la potevi giocare alla pari se non da favorito... ed allora puoi dirmi che magari con un atteggiamento diverso...
No, parliamo di due partite in cui era evidente che i favoriti fossero altri.
Con una che hai giocato in maniera dignitosa nei limiti della differenza con gli avversari, e l'altra che hai cannato totalmente nella ripresa per ragioni fisiche e psicologiche.
Pensare che con un atteggiamento diverso ti saresti portato a casa una di quelle due coppe, specie se parliamo di cardiff (dove probabilmente qualcosa all'intervallo è successo davvero), è semplicemente un atto di fede.
E l'atteggiamento offensivo o difensivo poco c'entrano con la tenuta mentale ed il crollo che abbiamo visto nel secondo tempo di cardiff.
Sono due questioni diverse.
Chiudo.
il mio è un discorso generale che non riguarda esclusivamente le coppe o vincere la finale,personalmente vorrei vedere giocatori che vengono sfruttati per le loro caratteristiche e con un gioco specie da metà campo in su dove la squadra si muove in modo congruo per esaltare i singoli, nessuno credo che parli di moduli ossessivi facilmente prevedibili alla lunga , ma di movimenti di squadra,
la sola cosa che vedo fare alla juve è quella di muoversi il più compatta possibile in fase offensiva in modo da non esporsi al contropiede da qui la serie di passaggi orizzontali per consentire alla squadra di avanzare insieme e rimanere corta, è la forza della squadra e contemporaneamente il limite assoluto, perché questo modulo se così vogliamo chiamarlo porta a rallentare la fase d'attacco e consente agli avversari di fare densità e portare 2-3- uomini sui portatori di palla o su quelli più pericolosi e rimaniamo intruppati nella trequarti avversaria senza sbocchi se non le giocate dei singoli, e oramai l'hanno capito tutti e hanno preso le contromisure, al di la dei punteggi larghi anche le tre partite di campionato hanno fatto vedere che per buoni tratti siamo andati in difficoltà contro squadre dove il solo alex sandro vale più di tutti i 22 dell'altra messi insieme
,
spero che almeno stavolta la società si faccia sentire tramite vie legali
https://www.labaroviola.com/wp-content/uploads/2017/09/benficatv.club_.corrotti.2018.jpg
In Portogallo è esploso un vero e proprio caso in seguito alla decisione da parte della televisione ufficiale del Benfica, Benfica TV, che durante un programma ha deciso di mostrare una grafica sui club più corrotti d’Europa
Il Porto, rivale storico delle Aguias, è in terza posizione, ma nella graduatoria compaiono anche diversi club italiani:la Juventus è infatti seconda, il Milan sesto, la Fiorentina settima e la Lazio nona. I dirigenti dei Draogoes del Porto non hanno naturalmente preso bene la cosa e hanno deciso di reagire a quella che ritengono una campagna diffamatoria.
La Fiorentina :asd:
Chissà cosa avevano bevuto..
Allegri è un coglione ?
Le sue squadre rendono ad inizio stagione ?
Le sue squadre di solito utilizzano subito i nuovi acquisti ?
Davvero, pensate che sia un demente, che non sia capace di dare un gioco e poi vi aspettate che lo faccia col Barcellona ?
Ma che stai dicendo?
Io non ho detto che è un coglione o un demente, non lo sto valutando come allenatore.
Sto solo dicendo un fatto (giochiamo di merda, e non solo a inizio stagione) e facendo una domanda (era troppo, sperare che col Barcellona si giocasse, almeno?).
Tutto qua.
Poi, se per te Allegri ce l'ha nel DNA, questa cosa che in stagione parte male e che non può assolutamente giocare contro il Barcellona perchè è un demente, dillo tu: sei tu che gli vuoi trovare a tutti i costi una giustificazione per l'oscenità che abbiamo visto martedì sera, mica io.
Certo che ha un gioco, mica dico il contrario. Intendevo che non si basa su schemi rigidi, tipo appunto il Napoli, mi sembra più una questione di atteggiamento.
Quello è il vero errore commesso da Conte a Torino, buttare via un trofeo europeo che manca da decenni per fare un inutile record di punti in campionato. Chissà che cazzo gli avrà detto la testa.
1) Vero.
2) Boh, a me 'sta cosa che Conte abbia deciso LUI di puntare al record di punti e non alla EL, e che la società abbia lasciato che facesse quel che voleva (perchè l'ha fatto fin dagli ottavi, mica solo col Benfica) è sempre sembrata una cazzata poco probabile :asd: .
Quindi tu dici che gli hanno dato l'aumento per cambiare o per continuare a fare quello che facevano prima?
E di nuovo, se allegri é così capra perché vi stupite che abbia perso col Barcellona?
Che discorso è :facepalm: ?
Altri tentativi di dimostrare che Allegri fa bene, a non migliorare il gioco della squadra?
Cioè, in qualunque parte del mondo i tifosi vogliono vedere la propria squadra giocar bene e si lamentano se non succede.
Qua no, se la squadra non gioca bene c'è chi si ingegna a trovare motivazioni per cui è impossibile fare meglio o per cui va bene così e si deve andare avanti così.
Boh.
E dovremmo vederli o capirli noi che ogni anno a fine stagione non capiamo come la Juve faccia ogni anno double?
Il sospetto che lui non sia così capra e noi non così bravi? No?
Ma... vuoi dire che in realtà giochiamo bene e non se n'è accorto nessuno?
Facciamo tante azioni da gol, arriviamo facilmente al tiro dentro l'area, sviluppiamo una manovra fluida e organizzata da metà campo in su e Higuain segna 1 gol a partita... ma non si vede?
Interessante, spiegherebbe parecchie cose.
PS: ma basta, con 'sto "double", eh... rendetevi un attimo conto di che parliamo e di che differenza c'è tra la Juve e le (presunte) avversarie.
Contate le partite serie che ci sono da giocare in coppa Italia e vedete quanto vale, il "double" (manco fossimo in Inghilterra).
E no, Conte non c'è riuscito una volta in tre anni, a farlo. E sì, aveva una squadra inferiore. Toh, così ci leviamo il pensiero ed esauriamo subito l'argomento in cui i vari fan di Allegri vanno a rifugiarsi ogni volta.
Ma perchè, Benta è un esterno? Da quando?
Ieri forse avesse avuto Cuadrado a disposizione saremmo andati di 4231 vero e proprio... non avendolo, e con De Sciglio in fascia e Costa in campo, ha voluto coprirsi maggiormente mettendo un mediano in più.
Che poi magari tendeva a rimanere più esterno che in un 433 "puro", ma sempre di un mediano stiamo parlando.... di certo non è un 4231 come se ci fossero stati il Manzo e Cuadrado.
Alla fine i numeri contano fino ad un certo punto, poi devi vedere le caratteristiche dei giocatori... e martedì giocavano 3 CC ed un solo esterno.
Con l'impostazione di martedì, avrebbero giocato Pjanic, Khedira al posto di Matuidi e Marchisio al posto di Benta.
E Barzagli terzino a me non piace, ma è quello che credo avrebbe fatto avendo a disposizione Chiellini.
1) No che non è un esterno ma martedì giocava a destra e Costa a sinistra. Infatti per questo mi chiedevo che cazzo di senso avesse, far giocare lui e tenere in panchina Bernardeschi (40 mln).
Dov'è, il 4-3-3? Chi faceva l'ala destra? Dybala? Tu hai visto Dybala giocare a destra? Dai, per favore.
Contano le posizioni, non i ruoli naturali dei singoli uomini (a parte il fatto che Allegri ha il vizio di far giocare la gente fuori ruolo, da sempre). Pure con Mandzukic in campo, in teoria, dovrebbero esserci due punte ma in realtà è un 4-2-3-1...
Non è vero che con l'impostazione di martedì avrebbero giocato tre centrali, guardando la posizione di Bentancur viene da pensare il contrario. E non è manco detto che avrebbe giocato Khedira invece di Matuidi (uno dei meno peggio, peraltro).
Con l'impostazione di martedì, io avrei visto meglio uno col dinamismo di Sturaro che non Benta... che cmq sulla carta doveva dare più qualità, ma non mi pare ci sia riuscito poi all'atto pratico.
Eh, è quello che ho già detto: avresti rinunciato ancora di più a cercare di costruire qualcosa (che già non s'è costruito quasi nulla) e a far circolare la palla, in favore di uno che avrebbe coperto non-si-sa-cosa (il Barcellona ha segnato e si è reso pericoloso sulle nostre palle perse, più che su azioni costruite da loro).
Boh.
Per me non ha senso.
Hai fatto un ottimo cammino, cannando malamente una partita.
Far cagare in finale non tocca di una virgola quanto fatto prima... compreso il dominio assoluto di 180 minuti col Barcellona
Sì, ti piacerebbe.
Hai fatto una figura di merda in mondovisione, davanti a non so quante decine di milioni di persone (alcune delle quali avranno guardato solo quella partita e non le precedenti) e tu credi che "non sposti di una virgola".
Stai fresco.
Cmq così, per chiacchierare, faccio un attimo lo Sconcerti.
La media gol di Higuain nelle ultime 5 stagioni di Real (diciamo da quando ha cominciato a collezionare un bel po di presenze) è di 0.53
Nel Napoli diventa 0.62 per il triennio, ma se togliamo l'ultima stagione (che fu abbondantemente sopra le sue normali medie, e potrebbe essere semplicemente stata una di quelle stagioni irripetibili che capitano a tutti), scendiamo a 0.51
A Torino per adesso ha una media di 0.57
Io sto degrado dovuto a tutto il lavoro a centrocampo che poverino è costretto a sobbarcarsi e quindi poi risulta poco lucido sotto porta non lo vedo.
Mi sembra che sotto Allegri, che non lo sa valorizzare, stia rendendo sostanzialmente come altrove anche sotto il profilo realizzativo.
Tu hai presente che Higuain al Real spesso giocava solo spezzoni di partita (il titolare era Benzema) e che nel Napoli di Benitez ha dovuto cambiare completamente modo di giocare, vero (da centravanti puro a perno dell'intero attacco)?
Quelle cifre, messe così, non hanno molto senso: Higuain è un goleador come ce ne sono pochissimi al mondo (forse giusto 3-4), il resto sono chiacchiere.
Ma di che parliamo, scusa?
Stiamo veramente cercando di convincerci che Higuain viene utilizzato bene?
A Van Gaal l'hanno preso per il culo per essere stato praticamente l'unico allenatore con cui Di Maria non ha reso. Qua, invece, andrà a finire che se Allegri non riuscirà a far rendere Higuain, non sarà stata colpa sua manco in questo caso :asd: .
Tom devi capire che Allegri non ha mai colpe e responsabilità sulla squadra. La domanda è: che lo paghiamo a fare allora?
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Continuo a ribadire che se le squadre di Alegher non carburano sino a Novembre/Dicembre, chiediamo di spostare l'inizio della CL in quel periodo, dico io...magari magari.... :sisi:
Vi meritate tutti e due Cobolli-Secco-Bl... no, scusate, l'avevate già sentita?
Comunque sia chiaro che per me i risultati sono indiscutibili e Allegri li ha fatti (perchè due finali sono già due risultati, comunque, anche se non "pieni").
Però tutta 'sta creatività nel cercargli scuse, attenuanti, paragoni con Conte e addirittura spacciare per attenuanti le sue mancanze ("eh, ma per schierare i giovani ci mette tempo", "eh, ma a inizio stagione le sue squadre fanno sempre schifo", come se la colpa di queste cose fosse del destino rio :asd: ) è veramente incredibile.
felaggiano
15-09-17, 09:37
Boh, a me 'sta cosa che Conte abbia deciso LUI di puntare al record di punti e non alla EL, e che la società abbia lasciato che facesse quel che voleva (perchè l'ha fatto fin dagli ottavi, mica solo col Benfica) è sempre sembrata una cazzata poco probabile :asd: .
I giocatori da mandare in campo li sceglieva lui, non Marotta. Poi probabilmente la società non sarà stata in disaccordo ma il responsabile principale resta Conte.
Questa ve la lascio qui (https://www.reddit.com/r/sports/comments/702ye8/prolific_scorer_leo_messi_had_been_unable_to_get/) :timido:
il mio è un discorso generale che non riguarda esclusivamente le coppe o vincere la finale,personalmente vorrei vedere giocatori che vengono sfruttati per le loro caratteristiche e con un gioco specie da metà campo in su dove la squadra si muove in modo congruo per esaltare i singoli, nessuno credo che parli di moduli ossessivi facilmente prevedibili alla lunga , ma di movimenti di squadra,
la sola cosa che vedo fare alla juve è quella di muoversi il più compatta possibile in fase offensiva in modo da non esporsi al contropiede da qui la serie di passaggi orizzontali per consentire alla squadra di avanzare insieme e rimanere corta, è la forza della squadra e contemporaneamente il limite assoluto, perché questo modulo se così vogliamo chiamarlo porta a rallentare la fase d'attacco e consente agli avversari di fare densità e portare 2-3- uomini sui portatori di palla o su quelli più pericolosi e rimaniamo intruppati nella trequarti avversaria senza sbocchi se non le giocate dei singoli, e oramai l'hanno capito tutti e hanno preso le contromisure, al di la dei punteggi larghi anche le tre partite di campionato hanno fatto vedere che per buoni tratti siamo andati in difficoltà contro squadre dove il solo alex sandro vale più di tutti i 22 dell'altra messi insieme
,
Si, però ripeto... ed è una cosa su cui uno dovrebbe anche fermarsi un attimo a riflettere.
Se fosse davvero così, se fosse che "oramai tutti hanno capito come fermarci" (la sento da tre anni sta cosa), se fosse che "non riusciamo a fare 3 passaggi di fila", se fosse "oramai tutti hanno preso le contromisure".... ma come cazzo è possibile che si stia parlando di una delle juventus più forti (risultati alla mano) di sempre? :bua:
Quello dico: ci sono proprio due mondi diversi... quello di alcuni pareri e quello poi reale dei risultati.
Se un alieno venisse qui e dovesse giudicare la juventus solo dal contenuto di questo topic, penserebbe (ed a ragione) di trovarsi nel topic della juventus di 8 anni fa.
https://www.labaroviola.com/wp-content/uploads/2017/09/benficatv.club_.corrotti.2018.jpg
Bellissimo :bua:
Ma almeno hanno dato una giustificazione?
Dati da cui stilare quella classifica (ed il senso di farlo... perchè se parliamo di robba di 10-15 anni fa, che senso ha mettere su quella classifica nel 2017?)
Che discorso è :facepalm: ?
Altri tentativi di dimostrare che Allegri fa bene, a non migliorare il gioco della squadra?
Cioè, in qualunque parte del mondo i tifosi vogliono vedere la propria squadra giocar bene e si lamentano se non succede.
Qua no, se la squadra non gioca bene c'è chi si ingegna a trovare motivazioni per cui è impossibile fare meglio o per cui va bene così e si deve andare avanti così.
Boh.
In realtà quel discorso partiva da un post di Vermont, se non erro, in cui (non mi va di ricercarlo) sostanzialmente diceva: "beh, se gli hanno dato l'aumento a 7mln, mi aspetto che migliori la qualità del gioco"
E la risposta di Camus non fa una piega.
Ho evidenziato le parti importanti.
Qualcun altro (i datori di lavoro) gli ha dato un aumento, ed in ragione di questo io mi aspetto che la squadra migliori dove io voglio.
Dici che non c'è un problema di fondo in questa frase?
Il datore di lavoro mette degli obiettivi ed ha delle metriche per valutare se siano stati raggiunti o meno.
Il datore, che è quello che caccia i soldi, valuta la bontà del lavoro del suo dipendente ed in funzione di questo decide se cacciarlo a pedate o dargli aumenti pur di trattenerlo.
In tutto questo discorso il "pubblico" e quello che lui vuole non esiste.
Allegri, in un modo che a me ed a te può piacere o meno, ha ottenuto dei risultati oggettivi che sono quelli che la dirigenza si aspettava (ed imho anche di più... tre anni fa nessuno avrebbe mai neanche lontanamente pensato di giocarsi due finali nel giro di così poco tempo).
Ed è per quello che è stato confermato e per quello che gli è stato dato un aumento.
Non per vincere lo scudetto del bel gioco, altrimenti lo avrebbero cacciato a pedate ed avrebbero preso sarri... gli sarebbe costato pure meno di 7mln a stagione.
Poi: "eh, ma perchè non si può fare questo e quello bla bla bla?".
Certo, ma significa cambiare il "modo" che ha allegri di gestire la squadra... e la cosa magari potrebbe avere conseguenze sugli obiettivi raggiunti (che sono l'unica cosa che interessa a chi gli da i soldi)
Non sto dicendo che un tifoso non possa volere un gioco più divertente.
Sto dicendo che "gli hanno dato l'aumento, quindi deve far giocare la squadra in modo più divertente" non ha senso.
PS: ma basta, con 'sto "double", eh... rendetevi un attimo conto di che parliamo e di che differenza c'è tra la Juve e le (presunte) avversarie.
Contate le partite serie che ci sono da giocare in coppa Italia e vedete quanto vale, il "double" (manco fossimo in Inghilterra).
E no, Conte non c'è riuscito una volta in tre anni, a farlo. E sì, aveva una squadra inferiore. Toh, così ci leviamo il pensiero ed esauriamo subito l'argomento in cui i vari fan di Allegri vanno a rifugiarsi ogni volta.
Conte nel triennio aveva una squadra meno forte di questa... ma aveva cmq una squadra più forte delle altre.
Il primo anno ok, ci siamo andati vicino ed abbiamo perso la finale con un bel napoli.
L'anno dopo siamo usciti con la lazio (gli abbiamo dato 26 punti in classifica)
Il terzo anno siamo usciti con la Roma (gli abbiamo dato 17 punti in classifica, anche se era una gran bella roma).
Insomma, forse si poteva fare qualcosa in più anche lì.
Ma mi rendo conto che banalizzare i risultati ottenuti è la moda del momento, qui dentro prima che fuori.
1) No che non è un esterno ma martedì giocava a destra e Costa a sinistra. Infatti per questo mi chiedevo che cazzo di senso avesse, far giocare lui e tenere in panchina Bernardeschi (40 mln).
Dov'è, il 4-3-3? Chi faceva l'ala destra? Dybala? Tu hai visto Dybala giocare a destra? Dai, per favore.
Contano le posizioni, non i ruoli naturali dei singoli uomini (a parte il fatto che Allegri ha il vizio di far giocare la gente fuori ruolo, da sempre). Pure con Mandzukic in campo, in teoria, dovrebbero esserci due punte ma in realtà è un 4-2-3-1...
Non è vero che con l'impostazione di martedì avrebbero giocato tre centrali, guardando la posizione di Bentancur viene da pensare il contrario. E non è manco detto che avrebbe giocato Khedira invece di Matuidi (uno dei meno peggio, peraltro).
Si mettono i numeri per dare un'idea... ma poi è chiaro che un 4231 con Cuadrado e Costa è diverso da un 4231 con Costa e Bentacurt.
Nel primo caso è "simmetrico", nel secondo no... ed avrai un esterno vero che supporta le punte ed un CC che aiuta maggiormente dietro, rimanendo bloccato (hai mai visto Benta andare sulla fascia e crossare? Io manco mezza volta).
Ho scritto 433 per dire che c'erano 3 CC in campo... poi è chiaro che con Dybala non sarà mai un 433 "vero", perchè l'argentino tenderà sempre a giocare più al centro e libero da vincoli.
Quello che sto dicendo è: a rosa totalmente disponibile, probabilmente avremmo giocato con un 4231 vero (ed i titolari fuori che avrebbero giocato al posto dei nuovi li ho giò scritti).
Se viceversa volevi tenere "l'impostazione di martedì" (leggi: un solo esterno di spinta ed un altro "esterno" che in realtà era un CC che desse una mano), allora avresti schierato 3 CC.
Non mi sembra un discorso complicato eh... quello in campo abbiamo visto.
Ed in caso di formazione con 3 CC, i titolari fuori che avrebbero giocato al posto dei nuovi li ho messi pure.
Sì, ti piacerebbe.
Hai fatto una figura di merda in mondovisione, davanti a non so quante decine di milioni di persone (alcune delle quali avranno guardato solo quella partita e non le precedenti) e tu credi che "non sposti di una virgola".
Stai fresco.
Non sto parlando di cosa pensa la gente.
Sticazzi della gente.
Sto parlando di quello che hai fatto te in campo.
E se fino alla semifinale (compresa) hai fatto un ottimo cammino, non è che una partita successiva possa cambiare giudizio su quelle precedenti
Abbiamo fatto un ottimo cammino, concluso di merda.
Tu hai presente che Higuain al Real spesso giocava solo spezzoni di partita (il titolare era Benzema) e che nel Napoli di Benitez ha dovuto cambiare completamente modo di giocare, vero (da centravanti puro a perno dell'intero attacco)?
Quelle cifre, messe così, non hanno molto senso: Higuain è un goleador come ce ne sono pochissimi al mondo (forse giusto 3-4), il resto sono chiacchiere.
Ma di che parliamo, scusa?
Stiamo veramente cercando di convincerci che Higuain viene utilizzato bene?
A Van Gaal l'hanno preso per il culo per essere stato praticamente l'unico allenatore con cui Di Maria non ha reso. Qua, invece, andrà a finire che se Allegri non riuscirà a far rendere Higuain, non sarà stata colpa sua manco in questo caso :asd: .
Si, il problema è che dire che "con Allegri Higuain non ha reso", allo stato attuale delle cose, è una cazzata :asd:
Verissimo che al Real il minutaggio medio era minore, ma tolta l'unica stagione in cui Higuain ha reso di più (ai livelli realizzativi di Messi e CR7... praticamente un gol a partita), l'Higuain della juventus ha reso almeno come l'Higuain precedente.
Sia del real (al netto delle questioni di minutaggio, chiaramente), sia dei primi due anni di napoli.
Al massimo possiamo dire che Sarri ha saputo esaltarne le caratteristiche meglio di chiunque altro... ma non che Allegri non lo stia facendo rendere... i numeri, che sono oggettivi, sono almeno pari (in realtà migliori) di quelli delle stagioni precedenti.
Vogliamo dire che se stesse più in area e fosse più servito segnerebbe di più?
Sicuramente.
Ma il rendimento anche così non è inferiore a quello che ha sempre avuto.
addirittura spacciare per attenuanti le sue mancanze ("eh, ma per schierare i giovani ci mette tempo", "eh, ma a inizio stagione le sue squadre fanno sempre schifo", come se la colpa di queste cose fosse del destino rio :asd: ) è veramente incredibile.
No no, sto punto non vi è proprio chiaro.
Non si sta dicendo che queste cose siano attenuanti (anche se è tutto da vedere che buttare subito in campo i nuovi migliorerebbe le cose)
Si sta dicendo che sono cose che si conoscono, e che non si capisce perchè ogni singolo anno qualcuno sembri quasi stupirsene :bua:
Uno dice semplicemente, di fronte alle ennesime previsioni di sventura: pazienza... si sa che le partenze di allegri sono così (e no, non è una giustificazione). Facciamo punti e vedrete che tra un paio di mesi si comincerà ad ingranare meglio.. poi giudichiamo.
Anche perchè non è che una squadra possa essere al top tutta la stagione... ci sono sempre delle flessioni e dei punti di picco.
Magari parti subito a mille e poi a marzo muori.
- - - Aggiornato - - -
I giocatori da mandare in campo li sceglieva lui, non Marotta. Poi probabilmente la società non sarà stata in disaccordo ma il responsabile principale resta Conte.
Appunto.
Che poi una cosa è, giustamente, far giocare le seconde linee quando hai un campionato ancora lungo e devi giocare col trezbocoso e poco altro.
Ben altra cosa è farlo quando ti mancherebbe solo la finale, ed in campionato sei a +9 con un pugno di gare da giocare.
La gazzetta lancia l'allarme
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/14-09-2017/juve-allarme-difesa-cosi-male-solo-maifredi-220589682739.shtml
Come ci godono, ridicoli
Perchè? è sbagliato forse dire che Rugani è dimenticato in panca?
Non eravamo la difesa piu' forte del mondo prima e non siamo brocchi ora ma siamo in difficoltà con il post bonucci
Perchè? è sbagliato forse dire che Rugani è dimenticato in panca?
Non eravamo la difesa piu' forte del mondo prima ma siamo in difficoltà
Abbiamo giocato 5 partite, un attimo, mi sembra presto per fare già bilanci, 2 partite senza subire goal, non farei tragedie ancora.
MrWashington
15-09-17, 11:21
Abbiamo giocato 5 partite, un attimo, mi sembra presto per fare già bilanci, 2 partite senza subire goal, non farei tragedie ancora.
Le ultime due partite europee vi han dato 7 pere.
Non devi guardare in italia.
Le ultime due partite europee vi han dato 7 pere.
Non devi guardare in italia.
Sempre parliamo di Real e Barcellona le 2 squadre più forti del mondo, in tutta la Champions precedente abbiamo preso 2 goal e eliminato il Barcellona, non eravamo fenomeni prima non siamo pippe adesso.
MrWashington
15-09-17, 11:28
Mica ho detto che siete pippe.
Ho detto che devi guardare le partite importanti, che prendi 0 gol dal chievo mi sembra normale.
Assolutamente prematuro.
Rugani ha giocato 3 gare su 5 stagionali ad oggi, sempre titolare in campionato e probabilmente giocherà pure col sassuolo... mo diventa bocciato per non aver giocato la CL.
In campionato (partite semplici, vero) abbiamo preso due gol soltanto, di cui un autogol ed un calcio di rigore.
La partita con la lazio era praticamente un'amichevole estiva... e martedì si giocava a barcellona con una formazione ampiamente rimaneggiata con Messi in god mode.
Capisco che la gazzetta debba riempire le pagine, ma insomma...
questa cosa della formazione ampiamente rimaneggiata fa davvero molto ridere
Intervengo brevemente: comprensibili le critiche sulle partenze lente di Allegri e sul gioco non spumeggiante ma dovrebbe finire tutto lì. La Juventus non ha vinto le finali perché per vincerle non bastano l'organizzazione difensiva e la garra, servono i fuoriclasse assoluti che la Juventus non ha... lo stesso Dybala ha qualità che sono lì da vedere ma non è certo ai livelli dei primissimi, non ancora perlomeno. La squadra che negli ultimi anni è andata più vicina a vincere la CL è stata l'Atletico Madrid, che però alla fine ha perso entrambe le finali, seppure in modo amaro.
Prima di Barcellona e Real l'ultima squadra a vincere la Champions è stata il Bayern Monaco, che poteva schierare fuoriclasse del calibro di Neuer, Lahm, Alaba, Schweinsteiger, Ribery, Robben ed altri al massimo della forma fisica. Voi non siete oggettivamente a questi livelli...
Sinceramente, invece di allungare la rosa come avete fatto voi coi Betancourt, Bernardeschi, Douglas Costa etc. avrei cercato di prendere almeno UN fuoriclasse di livello assoluto... lo stesso Matuidi è bravo ma di certo non potrà aiutarvi a colmare il divario col centrocampo del Real, per dire.
questa cosa della formazione ampiamente rimaneggiata fa davvero molto ridere
Ma no, mancavano solo 5 titolari della vecchia guardia... tre/quattro dei quali avrebbero sicuramente giocato se fossero stati disponibili.
Una cosa da nulla proprio, specie se giochi al Camp Nou :sisi:
Intervengo brevemente: comprensibili le critiche sulle partenze lente di Allegri e sul gioco non spumeggiante ma dovrebbe finire tutto lì. La Juventus non ha vinto le finali perché per vincerle non bastano l'organizzazione difensiva e la garra, servono i fuoriclasse assoluti che la Juventus non ha... lo stesso Dybala ha qualità che sono lì da vedere ma non è certo ai livelli dei primissimi, non ancora perlomeno. La squadra che negli ultimi anni è andata più vicina a vincere la CL è stata l'Atletico Madrid, che però alla fine ha perso entrambe le finali, seppure in modo amaro.
Prima di Barcellona e Real l'ultima squadra a vincere la Champions è stata il Bayern Monaco, che poteva schierare fuoriclasse del calibro di Neuer, Lahm, Alaba, Schweinsteiger, Ribery, Robben ed altri al massimo della forma fisica. Voi non siete oggettivamente a questi livelli...
Sinceramente, invece di allungare la rosa come avete fatto voi coi Betancourt, Bernardeschi, Douglas Costa etc. avrei cercato di prendere almeno UN fuoriclasse di livello assoluto... lo stesso Matuidi è bravo ma di certo non potrà aiutarvi a colmare il divario col centrocampo del Real, per dire.
Quoto in generale :sisi:
Matuidi è giocatore da profondità di rosa... che ti permette di ruotare al centrocampo con più tranquillità.
Ma ho dubbi che andrà a rubare il posto a qualcuno in pianta stabile... giocheranno un po tutti, giocheranno di meno, rimarranno più freschi.
Costa invece no... non è un fuoriclasse di livello assoluto, ma è sicuramente un giocatore che può dare una marcia in più e cambiarti le partite.
Un Cuadrado più forte, diciamo.
Ma no, mancavano solo 5 titolari della vecchia guardia... tre/quattro dei quali avrebbero sicuramente giocato se fossero stati disponibili.
Una cosa da nulla proprio, specie se giochi al Camp Nou :sisi:
Gli unici due titolari assenti erano Chiellini, sostituito da Benatia, e Khedira, sostituito da Betancoso.
Cuadrado e Mandzukic sono stati sostituiti da Costa, ed entrambi sono panchinari rispetto al Brasiliano. A meno di non voler credere che sia stato preso a 47 milioni per fare panchina e lasciar giocare gli altri 2. Idem Marchisio con Matuidi.
La squadra era praticamente quella titolare, il problema è che la squadra titolare è più scarsa di quella dello scorso anno. La qualità media della rosa si è alzata, la qualità massima invece è scesa, e non di poco.
se la juventus di settembre fosse sempre stata una buona cartina tornasole per valutare la squadra allora i finali di stagione sarebbero stati ben diversi.
La partita di martedì, con il barcellona, a Barcellona, con un paio di titolari assenti e troppi giocatori nuovi tutti assieme, ad oggi è solo un campanello d'allarme e al massimo dimostra che la juve non è ai livelli del Barcellona.
Gli unici due titolari assenti erano Chiellini, sostituito da Benatia, e Khedira, sostituito da Betancoso.
Cuadrado e Mandzukic sono stati sostituiti da Costa, ed entrambi sono panchinari rispetto al Brasiliano. A meno di non voler credere che sia stato preso a 47 milioni per fare panchina e lasciar giocare gli altri 2. Idem Marchisio con Matuidi.
La squadra era praticamente quella titolare, il problema è che la squadra titolare è più scarsa di quella dello scorso anno. La qualità media della rosa si è alzata, la qualità massima invece è scesa, e non di poco.
Ma proprio non si riesce a cogliere la "sfumatura" che siamo al 10 di settembre?
In una partita del genere, Allegri si sarebbe sicuramente affidato alla vecchia guardia.
L'unico dubbio che ho, è che forse avrebbe preferito Costa a Cuadrado da subito. Ma non ne sono neanche sicuro... ed imho avrebbe al massimo messo uno solo tra lui e De Sciglio, visto che col Manzo in campo i due avrebbero occupato la stessa fascia.
Costa è sicuramente stato preso per diventare un titolare... ma oggi, in una partita come quella, gli sarebbe stato sicuramente preferito il Manzo, che dava maggiori garanzie.
Matuidi è arrivato 10 giorni fa, impensabile che abbia già spodestato Khedira nelle gerarchie.
Chiellini è il nostro miglior marcatore, e l'assenza più grave di martedì imho.
Bentacur era all'esordio, forse (ma forse eh) un Marchisio in forma avrebbe garantito qualcosa in più... volendo giocare con 3 CC.
A volte mi pare che facciate le valutazioni come se fossimo a Fifa... prendi questo, metti quello, tizio è stato preso per lì... boom, metti un giocatore il giorno dopo averlo preso e via che ti rende al 100%
Che ci fa
La verità è che martedì c'era una rosa con un modulo semi nuovo, ed in cui giocavano contemporaneamente 4 tizi (tra cui due esordienti ed uno appena arrivato) che non avevano mai giocato insieme, ed ad inizio stagione.
Una cosa del genere si nota pure quando sei in coppa italia, e gli automatismi saltano in allegrezza, figuriamoci in CL a casa del Barcellona.
Ah, dimenticavo.
Dopo mezzora ti sei trovato a dover giocare con Sturaro terzino
Formazione tipo proprio eh? Quella titolare :sisi:
E no (anticipo subito la risposta) il fatto che il Litch fosse fuori per scelta tecnica non cambia nulla: non stiamo giudicando la composizione della lista, ma stiamo parlando della formazione scesa in campo martedì.
Ma proprio non si riesce a cogliere la "sfumatura" che siamo al 10 di settembre?
In una partita del genere, Allegri si sarebbe sicuramente affidato alla vecchia guardia.
L'unico dubbio che ho, è che forse avrebbe preferito Costa a Cuadrado da subito. Ma non ne sono neanche sicuro... ed imho avrebbe al massimo messo uno solo tra lui e De Sciglio, visto che col Manzo in campo i due avrebbero occupato la stessa fascia.
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La sfumatura da cogliere e' che anche con i "titolari" ed a Cardiff c'erano i titolari, l'approccio alla partita nel secondo tempo di Barcellona e' stato lo stesso, e questa e' una cosa che solo un allenatore deve saper regolare, ai voglia a parlare di titolari quando entri in campo con lo scompenso mentale in atto.
Oltre al fatto che tre mesi fa si sono visti i medesimi "automatismi" ammirati martedì scorso, chissà quanto ci vuole per vederli funzionare a dovere
La sfumatura da cogliere e' che anche con i "titolari" ed a Cardiff c'erano i titolari, l'approccio alla partita nel secondo tempo di Barcellona e' stato lo stesso, e questa e' una cosa che solo un allenatore deve saper regolare, ai voglia a parlare di titolari quando entri in campo con lo scompenso mentale in atto.
Vabbeh... stiamo parlando della formazione scesa in campo nella partita di martedì o della finale?
Ed allora che c'entra cardiff adesso?
Vabbeh... stiamo parlando della formazione scesa in campo nella partita di martedì o della finale?
Ed allora che c'entra cardiff adesso?
Perche' l'atteggiamento nel secondo tempo e' stato lo stesso, immobilismo ed una mancanza di qualsivoglia reazione.
Perche' l'atteggiamento nel secondo tempo e' stato lo stesso, immobilismo ed una mancanza di qualsivoglia reazione.
E quindi siccome 3 mesi fa i titolari hanno giocato un secondo tempo di merda, martedì con i titolari avremmo perso cmq 3-0?
Sono due partite diverse, in periodi della stagione totalmente diversi e con formazioni in campo totalmente diverse.
Trattiamole come tali.
Poi, sul fatto che sia un campanello d'allarme che chi di dovere dovrà valutare con attenzione siamo d'accordo.
Anche perchè ben prima della finale era capitato di avere qualche black out in gara (con inter e milan, ad esempio).
Però ora si sta parlando di altro, no?
E quindi siccome 3 mesi fa i titolari hanno giocato un secondo tempo di merda, martedì con i titolari avremmo perso cmq 3-0?
Sono due partite diverse, in periodi della stagione totalmente diversi e con formazioni in campo totalmente diverse.
Trattiamole come tali.
Hai ragione, con i "titolari" avremmo sicuramente fatto una figura migliore, se e' questo che si vuole sentir dire.
felaggiano
15-09-17, 14:33
Sinceramente, invece di allungare la rosa come avete fatto voi coi Betancourt, Bernardeschi, Douglas Costa etc. avrei cercato di prendere almeno UN fuoriclasse di livello assoluto... lo stesso Matuidi è bravo ma di certo non potrà aiutarvi a colmare il divario col centrocampo del Real, per dire.
In teoria hai ragione, ma non mi pare ci fosse gente prendibile di livello più alto rispetto a Douglas Costa o Matuidi.
Il fatto è anche che i fenomeni di primo piano costano tanto, e l'ultimo che abbiamo preso è stato possibile solo con la cessione di Pogba.
E di Pogba non ne abbiamo molti, da vendere (oltre che togli da una parte per mettere da un'altra... quindi alla fine...)
Aggiungiamoci che in realtà quest'anno c'era la necessità di prendere un bel po di gente, in determinati reparti.. ed ecco che neanche puoi dire: "ok, prendo solo un fenomeno e sono apposto così".
La verità è che oramai, con i prezzi assurdi che girano, anche solo per poter prendere un singolo fenomeno ogni estate dovresti avere una proprietà che apra la borsa di suo e bon.
O una società che fatturi ben più di quanto facciamo adesso.
Ma proprio non si riesce a cogliere la "sfumatura" che siamo al 10 di settembre?
In una partita del genere, Allegri si sarebbe sicuramente affidato alla vecchia guardia.
L'unico dubbio che ho, è che forse avrebbe preferito Costa a Cuadrado da subito. Ma non ne sono neanche sicuro... ed imho avrebbe al massimo messo uno solo tra lui e De Sciglio, visto che col Manzo in campo i due avrebbero occupato la stessa fascia.
Costa è sicuramente stato preso per diventare un titolare... ma oggi, in una partita come quella, gli sarebbe stato sicuramente preferito il Manzo, che dava maggiori garanzie.
Matuidi è arrivato 10 giorni fa, impensabile che abbia già spodestato Khedira nelle gerarchie.
Chiellini è il nostro miglior marcatore, e l'assenza più grave di martedì imho.
Bentacur era all'esordio, forse (ma forse eh) un Marchisio in forma avrebbe garantito qualcosa in più... volendo giocare con 3 CC.
A volte mi pare che facciate le valutazioni come se fossimo a Fifa... prendi questo, metti quello, tizio è stato preso per lì... boom, metti un giocatore il giorno dopo averlo preso e via che ti rende al 100%
Che ci fa
La verità è che martedì c'era una rosa con un modulo semi nuovo, ed in cui giocavano contemporaneamente 4 tizi (tra cui due esordienti ed uno appena arrivato) che non avevano mai giocato insieme, ed ad inizio stagione.
Una cosa del genere si nota pure quando sei in coppa italia, e gli automatismi saltano in allegrezza, figuriamoci in CL a casa del Barcellona.
Ah, dimenticavo.
Dopo mezzora ti sei trovato a dover giocare con Sturaro terzino
Formazione tipo proprio eh? Quella titolare :sisi:
E no (anticipo subito la risposta) il fatto che il Litch fosse fuori per scelta tecnica non cambia nulla: non stiamo giudicando la composizione della lista, ma stiamo parlando della formazione scesa in campo martedì.
Io valuto la partita nel suo complesso. Il motivo della sconfitta è semplicissimo, come detto prima. Hai impoverito la rosa titolare per alzare il livello medio della rosa. Meno picco di qualità in favore di ricambi meno scandalosi (con l'eccezione del terzino destro, li titolari e riserve sono tutti imbarazzanti).
A fine stagione probabilmente arriveremo meno stanchi, bisogna solo vedere se a fine stagione ci sarà ancora qualcosa da giocarsi concretamente in campo europeo, perchè con la rosa attuale le partite con le grandi ci vedono decisamente più sfavoriti dello scorso anno.
Shitstorm incoming "Juve-ultrà: la procura Figc chiede 2 anni e mezzo per Andrea Agnelli"
Per me una rosa più lunga permette una gestione delle partite, e si spera della stagione, completamente diversa.
Per me u paragoni tra la finale di cardiff e ora quando le squadre di Allegri hanno sempre le gambe pesanti è privo di qualsiasi collegamento logico se non il semplice "nei due secondi tempi non si è corso". Sui perché si sia arrivati a cardiff in quel modo e invece col Barcellona sia andata così ci sono più diversità che punti in comune
Per me l'impoverimento tecnico è semplicemente presunto perché Alves dovrà dimostrare con il psg di durare più del mese dell'anno scorso e come esterno alto Costa non è inferiore.
Alves come terzino era ridicolo l'anno scorso per 6 mesi su 9
La partenza di Bonucci dovrebbe essere sopperita dalla maturazione di Rugani e per dargli tempo comunque hanno preso Howedes.
Poi ci sono Bernardeschi e Matuidi e Lemina e Rincon in meno.
E per l'ennesima volta, si è perso col Barcellona a Barcellona con Messi in forma.
È molto presto per dare giudizi definitivi ma è un'occasione come un'altra per non avere fiducia nella società :bua:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Ma porcazza puttanazza, manco la coppa dei ladri corrotti vinciamo???? Ma allora siamo veramente sfigati, altro che i vostri wot del cazzo su Allegri.....basta mi metto l'anima in pace.
Shitstorm incoming "Juve-ultrà: la procura Figc chiede 2 anni e mezzo per Andrea Agnelli"Sulla base di cosa? Ah già è la procura sportiva, basta il sospetto e deve essere l'accusato a dimostrare l'innocenza :facepalm:
Per me una rosa più lunga permette una gestione delle partite, e si spera della stagione, completamente diversa.
Per me u paragoni tra la finale di cardiff e ora quando le squadre di Allegri hanno sempre le gambe pesanti è privo di qualsiasi collegamento logico se non il semplice "nei due secondi tempi non si è corso". Sui perché si sia arrivati a cardiff in quel modo e invece col Barcellona sia andata così ci sono più diversità che punti in comune
Per me l'impoverimento tecnico è semplicemente presunto perché Alves dovrà dimostrare con il psg di durare più del mese dell'anno scorso e come esterno alto Costa non è inferiore.
Alves come terzino era ridicolo l'anno scorso per 6 mesi su 9
La partenza di Bonucci dovrebbe essere sopperita dalla maturazione di Rugani e per dargli tempo comunque hanno preso Howedes.
Poi ci sono Bernardeschi e Matuidi e Lemina e Rincon in meno.
E per l'ennesima volta, si è perso col Barcellona a Barcellona con Messi in forma.
È molto presto per dare giudizi definitivi ma è un'occasione come un'altra per non avere fiducia nella società :bua:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkMa io ho fiducia nella società, infatti ho difeso questo mercato, tranne la cessione di Bonucci, criticato invece da Ciccius81 e altri.
Non ho fiducia in allegri :asd:
Sulla base di cosa? Ah già è la procura sportiva, basta il sospetto e deve essere l'accusato a dimostrare l'innocenza :facepalm:
Chieste anche 2 partite a porte chiuse e 300 mila euro di multa, praticamente 2 milioni e 300 mila di multa considerando che per una partita di campionato più o meno un milione lo incassiamo ogni volta.
Qualche scudetto no? Ci sono andati leggeri stavolta #fiuuu
Per me una rosa più lunga permette una gestione delle partite, e si spera della stagione, completamente diversa.
Per me u paragoni tra la finale di cardiff e ora quando le squadre di Allegri hanno sempre le gambe pesanti è privo di qualsiasi collegamento logico se non il semplice "nei due secondi tempi non si è corso". Sui perché si sia arrivati a cardiff in quel modo e invece col Barcellona sia andata così ci sono più diversità che punti in comune
Per me l'impoverimento tecnico è semplicemente presunto perché Alves dovrà dimostrare con il psg di durare più del mese dell'anno scorso e come esterno alto Costa non è inferiore.
Alves come terzino era ridicolo l'anno scorso per 6 mesi su 9
La partenza di Bonucci dovrebbe essere sopperita dalla maturazione di Rugani e per dargli tempo comunque hanno preso Howedes.
Poi ci sono Bernardeschi e Matuidi e Lemina e Rincon in meno.
E per l'ennesima volta, si è perso col Barcellona a Barcellona con Messi in forma.
È molto presto per dare giudizi definitivi ma è un'occasione come un'altra per non avere fiducia nella società :bua:
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Su Alves, io credo che lo scorso anno abbiano pesato anche il periodo di ambientamento (lui stesso ha detto di essersi "limitato" in avanti fino a quando non ha sentito di avere la piena fiducia dei compagni) e dall'infortunio.
Probabilmente quest'anno il rendimento sarebbe potuto essere migliore (a meno che non giocasse col freno a mano causa mondiali :bua: ).
E diciamo che se è un giocatore che magari col chievo scende pure senza voglia, è uno di quelli che nelle partite importanti scende col sangue agli occhi.
Avrei di gran lunga preferito iniziare la stagione con Alves-De Sciglio, che con il Litch.
E la mancanza di Bonucci se non credo si sentirà troppo a livello di pura tenuta difensiva (non è mai stato il più forte dei tre, sotto questo punto di vista), lo si sentirà di termini di personalità e di costruzione della manovra.
Però davanti sei più forte ed hai molte più alternative.
Per l'ennesimo anno si è dovuto togliere da una parte per mettere dall'altra... sarebbe bello non essere costretti a farlo, prima o poi.
- - - Aggiornato - - -
Probabile formazione di domenica:
Buffon;
Lichtsteiner, Rugani, Benatia, Alex Sandro;
Matuidi, Pjanic;
Cuadrado, Dybala, Mandzukic;
Higuain.
Qualche scudetto no? Ci sono andati leggeri stavolta #fiuuu
Non ci sono i -15 alla Viola....
Certo che pure Agnelli, regalare i biglietti agli Ultra'.....lo ha affermato lui... :facepalm:
Ma a Pecoraro per aver divulgato notizie false durante la fase di indagine daranno qualcosa, oltre al posto di G.Rossi?
Chieste anche 2 partite a porte chiuse e 300 mila euro di multa, praticamente 2 milioni e 300 mila di multa considerando che per una partita di campionato più o meno un milione lo incassiamo ogni volta.
Una proprietà seria porterebbe la FIGC in tribunale. La nostra si piegherà a 90° e chiederà 4 partite a porte chiuse :bua:
- - - Aggiornato - - -
Ma a Pecoraro per aver divulgato notizie false durante la fase di indagine daranno qualcosa, oltre al posto di G.Rossi?
C'è spazio nella bara dici? :uhm:
Conte nel triennio aveva una squadra meno forte di questa... ma aveva cmq una squadra più forte delle altre.
Il primo anno ok, ci siamo andati vicino ed abbiamo perso la finale con un bel napoli.
L'anno dopo siamo usciti con la lazio (gli abbiamo dato 26 punti in classifica)
Il terzo anno siamo usciti con la Roma (gli abbiamo dato 17 punti in classifica, anche se era una gran bella roma).
Insomma, forse si poteva fare qualcosa in più anche lì.
Ma mi rendo conto che banalizzare i risultati ottenuti è la moda del momento, qui dentro prima che fuori.
Cazzo, speravo che, scrivendolo prima io, mi sarei risparmiato l'ennesimo "ha fatto meglio di Conte" :rotfl: !
Peraltro manco è tutto vero: nel primo anno, Conte NON aveva una squadra palesemente più forte di tutte le altre, NON aveva una squadra che veniva da tre campionati vinti consecutivi (bensì da due settimi posti consecutivi ---> autostima e grinta sotto i tacchi, per chi ricorda il periodo), NON aveva una squadra già rodata (ha dovuto inventarselo lui, il 3-5-2, dopo essere passato per diversi esperimenti)...
Ma il punto non è quello: il punto è che, anche ammettendo che Conte abbia fatto meno, rimane il fatto che i "double", in una condizione di superiorità imbarazzante (e inedita, almeno in questa misura, per la Juve) come questa, sono un risultato che va per forza ridimensionato.
Ma c'è veramente qualcuno che crede che siano state grandi imprese, i campionati vinti da... toh, diciamo dal terzo di Conte in poi? E la coppa italia è di livello pure più basso, non dimentichiamolo.
Non so se si possa addirittura parlare di minimo sindacale ma di sicuro non è roba eccezionale.
Si mettono i numeri per dare un'idea... ma poi è chiaro che un 4231 con Cuadrado e Costa è diverso da un 4231 con Costa e Bentacurt.
Nel primo caso è "simmetrico", nel secondo no... ed avrai un esterno vero che supporta le punte ed un CC che aiuta maggiormente dietro, rimanendo bloccato (hai mai visto Benta andare sulla fascia e crossare? Io manco mezza volta).
Ho scritto 433 per dire che c'erano 3 CC in campo... poi è chiaro che con Dybala non sarà mai un 433 "vero", perchè l'argentino tenderà sempre a giocare più al centro e libero da vincoli.
Quello che sto dicendo è: a rosa totalmente disponibile, probabilmente avremmo giocato con un 4231 vero (ed i titolari fuori che avrebbero giocato al posto dei nuovi li ho giò scritti).
Se viceversa volevi tenere "l'impostazione di martedì" (leggi: un solo esterno di spinta ed un altro "esterno" che in realtà era un CC che desse una mano), allora avresti schierato 3 CC.
Non mi sembra un discorso complicato eh... quello in campo abbiamo visto.
Ed in caso di formazione con 3 CC, i titolari fuori che avrebbero giocato al posto dei nuovi li ho messi pure.
Ragionamento senza senso:
1) I "numeri" per indicare il modulo non si mettono in base al ruolo naturale dei giocatori ma per indicare lo schema in campo.
Quando è entrato Sturaro al posto di De Sciglio, scrivendo come fai tu, saremmo passati dal 4-2-3-1 al 3-3-3-1 o lo sa Iddio cos'altro. Invece no, sempre 4-2-3-1 è rimasto perchè Sturaro è andato a fare il terzino. Poi, che ci fossero dei giocatori fuori ruolo, è tutt'altro che una novità :asd: .
2) Il 4-3-3 NON esisteva perchè Dybala non è mai andato a giocare a destra mentre lì ci giocava Bentancur, pur partendo da più dietro. E no, per quanto detto al punto precedente, il fatto che ci fosse Bentancur non significava che il centrocampo era a 3.
3) "L'impostazione di martedì" era un 4-2-3-1, non "unsoloesternodispintaedunaltroesternocheinrealtà eraunCCchedesseunamano". Coi titolari a disposizione, in quel ruolo ci sarebbe probabilmente andato Cuadrado (che comunque in copertura ci va).
Non sto parlando di cosa pensa la gente.
Sticazzi della gente.
Sto parlando di quello che hai fatto te in campo.
E se fino alla semifinale (compresa) hai fatto un ottimo cammino, non è che una partita successiva possa cambiare giudizio su quelle precedenti
Abbiamo fatto un ottimo cammino, concluso di merda.
Chi ha parlato di "cambiare giudizio sulle partite precedenti?"
Io ho parlato di cambiare giudizio globale sull'intera champions che hai disputato nel 2017-2018.
Con una finale decente (sempre persa, intendo) sarebbe stato un giudizio tra 8 e 9, con una finale così umiliante non va oltre il 7.
Si, il problema è che dire che "con Allegri Higuain non ha reso", allo stato attuale delle cose, è una cazzata :asd:
Verissimo che al Real il minutaggio medio era minore, ma tolta l'unica stagione in cui Higuain ha reso di più (ai livelli realizzativi di Messi e CR7... praticamente un gol a partita), l'Higuain della juventus ha reso almeno come l'Higuain precedente.
Sia del real (al netto delle questioni di minutaggio, chiaramente), sia dei primi due anni di napoli.
"Al netto delle questioni di minutaggio" :asd: .
In effetti è un discorso che ha parecchio senso, eh... prendo una stagione in cui un giocatore fa 20-25 minuti a partita (tiro un numero, mi pare che la media fosse più o meno quella), ne prendo un'altra in cui gioca titolare fisso, vedo che i gol sono più o meno quelli e dico "ha reso uguale, al netto delle questioni di minutaggio".
Mi vuoi prendere per il culo, vero :asd: ?
Al massimo possiamo dire che Sarri ha saputo esaltarne le caratteristiche meglio di chiunque altro... ma non che Allegri non lo stia facendo rendere... i numeri, che sono oggettivi, sono almeno pari (in realtà migliori) di quelli delle stagioni precedenti.
Ma tu cos'è che ti cali, esattamente, per dire che i numeri sono migliori di quelli delle stagioni precedenti?
Cioè, è da pazzi: al Real faceva più o meno le stesse medie-gol giocando un terzo del tempo, al Napoli nell'ultima stagione ha fatto il record dei gol di sempre della serie A andando oltre 1 a partita... e tu te ne esci con 'ste cose?
Forse volevi dire "al netto del minutaggio al real e al netto dell'ultima stagione a Napoli" (forse se facciamo "al netto della carriera" facciamo prima)?
Per le prime due stagioni al Napoli, te l'ho già detto: è stato l'unico anno in cui ha segnato meno che con la Juve (ma facendo più assist) perchè con Benitez ha dovuto cambiare modo di giocare e segnare non era più il suo unico compito.
Veramente non lo era manco con Sarri ma oh... ha fatto ugualmente 36 in 35.
Vogliamo dire che se stesse più in area e fosse più servito segnerebbe di più?
Sicuramente.
Ma il rendimento anche così non è inferiore a quello che ha sempre avuto.
Lo è eccome.
Vatti a vedere i numeri (ma "al lordo", come fanno tutti, non "al netto" di tutto quel che ti conviene) e poi vieni di nuovo a dire che il rendimento "non è inferiore".
Per la cronaca, comunque, io non ho detto che "Higuain non ha reso": ho detto che è stato sfruttato poco e male, che è diverso.
Ha dato un bel contributo ma sfido chiunque a dire che le sue prestazioni sono quelle di un attaccante da pagare 92 mln (o che Marotta avrebbe cacciato 92 mln, se avesse saputo che Higuain gli avrebbe garantito 24 gol in A e 5 in CL).
Ma non scherziamo proprio.
No no, sto punto non vi è proprio chiaro.
Non si sta dicendo che queste cose siano attenuanti (anche se è tutto da vedere che buttare subito in campo i nuovi migliorerebbe le cose)
Si sta dicendo che sono cose che si conoscono, e che non si capisce perchè ogni singolo anno qualcuno sembri quasi stupirsene :bua:
Ma veramente no: non se ne stupisce nessuno.
Ci si incazza che la cosa continui ad andare allo stesso modo, che è diverso.
Intervengo brevemente: comprensibili le critiche sulle partenze lente di Allegri e sul gioco non spumeggiante ma dovrebbe finire tutto lì. La Juventus non ha vinto le finali perché per vincerle non bastano l'organizzazione difensiva e la garra, servono i fuoriclasse assoluti che la Juventus non ha... lo stesso Dybala ha qualità che sono lì da vedere ma non è certo ai livelli dei primissimi, non ancora perlomeno. La squadra che negli ultimi anni è andata più vicina a vincere la CL è stata l'Atletico Madrid, che però alla fine ha perso entrambe le finali, seppure in modo amaro.
Prima di Barcellona e Real l'ultima squadra a vincere la Champions è stata il Bayern Monaco, che poteva schierare fuoriclasse del calibro di Neuer, Lahm, Alaba, Schweinsteiger, Ribery, Robben ed altri al massimo della forma fisica. Voi non siete oggettivamente a questi livelli...
Sinceramente, invece di allungare la rosa come avete fatto voi coi Betancourt, Bernardeschi, Douglas Costa etc. avrei cercato di prendere almeno UN fuoriclasse di livello assoluto... lo stesso Matuidi è bravo ma di certo non potrà aiutarvi a colmare il divario col centrocampo del Real, per dire.
Mah, senza tutti questi campioni, in tre anni si è giocato (complessivamente) alla pari con il Bayern, si è eliminato il Real un anno e il Barcellona (quello con Neymar) un altro.
Chiaro che i campioni aiutano ma tutto 'sto solco tra i loro "fuoriclasse" e i nostri giocatori normali, se davvero esiste, si dovrebbe vedere sempre.
Qua invece una volta si vince e un'altra si perde rovinosamente. Dubito sia questione di organico.
Sicuramente gli organici di quelle squadre sono migliori ma rimane da vedere se la differenza è davvero insormontabile.
blackmamba
15-09-17, 18:23
La gazzetta lancia l'allarme
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/14-09-2017/juve-allarme-difesa-cosi-male-solo-maifredi-220589682739.shtml
Come ci godono, ridicoli
Ridicoli, sono ridicoli...ci mancherebbe. Ma hanno ragione stavolta...
Nelle ultime 2 partite di CL 7 gol incassati :bua:
Continuo a ribadire che se le squadre di Alegher non carburano sino a Novembre/Dicembre, chiediamo di spostare la finale della CL in quel periodo, dico io...magari magari.... :sisi:
eurofix
Nelle ultime 3 partite fatte con squadre decenti i gol presi sono 2+3+3 (tottenham/lazio/barcellona)
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Vabbè pure il Tottenham ci metti???? :facepalm:
Cazzo, speravo che, scrivendolo prima io, mi sarei risparmiato l'ennesimo "ha fatto meglio di Conte" :rotfl: !
Peraltro manco è tutto vero: nel primo anno, Conte NON aveva una squadra palesemente più forte di tutte le altre, NON aveva una squadra che veniva da tre campionati vinti consecutivi (bensì da due settimi posti consecutivi ---> autostima e grinta sotto i tacchi, per chi ricorda il periodo), NON aveva una squadra già rodata (ha dovuto inventarselo lui, il 3-5-2, dopo essere passato per diversi esperimenti)...
Ma il punto non è quello: il punto è che, anche ammettendo che Conte abbia fatto meno, rimane il fatto che i "double", in una condizione di superiorità imbarazzante (e inedita, almeno in questa misura, per la Juve) come questa, sono un risultato che va per forza ridimensionato.
Ma c'è veramente qualcuno che crede che siano state grandi imprese, i campionati vinti da... toh, diciamo dal terzo di Conte in poi? E la coppa italia è di livello pure più basso, non dimentichiamolo.
Non so se si possa addirittura parlare di minimo sindacale ma di sicuro non è roba eccezionale.
Veramente, proprio perchè lo hai scritto te che lo stavo puntualizzando meglio :asd:
Il primo anno Conte non aveva assolutamente una squadra molto più forte delle altre, e paradossalmente è quello che abbiamo fatto meglio.
Anche perchè non avevamo coppe europee e si giocava una volta a settimana (particolare di non secondo piano, direi).
Ed imho abbiamo perso la finale in quel modo (poche palle, poca testa) perchè avevamo appena festeggiato uno scudetto assolutamente insperato ad inizio stagione... eravamo ancora con lo spumante nella pancia.
Da tifoso mi diede fastidio, a livello umano è invece comprensibilissimo.
Secondo e terzo anno invece si... ed i distacchi in campionato stanno lì a dimostrarlo.
Ed il primo anno di allegri avevamo una rosa di pari fascia rispetto all'ultima di conte.
Tra l'altro i discorsi sul 352 e la squadra da rodare e recuperare dopo i settimi posti valgono per la prima stagione (che è stata la migliore), ma è ridicolo metterli dentro per le altre due... dopo 3 anni ancora eravamo in rodaggio?
La differenza è stata che Allegri ha puntato anche su quella competizione, che viceversa Conte ha sempre considerato di secondo piano... facendo giocare sempre gli stessi in campionato e mettendo di botto le riserve in coppa italia.
Riuscire a ruotare per bene gli uomini su tre competizioni a me pare un merito, ma magari sbaglio io.
Per il resto non si sta dicendo che tre (non uno... tre) doppiette di fila siano una cosa eccezionale che guarda a momenti è un miracolo...
Ma è una cosa molto meno banale di quanto si vuol far passare.
E mettere di mezzo Conte non serve a dire "gne gne, tizio è migliore di caio".
Ma serve proprio a ribadire che la doppietta non è per niente una cosa banale o scontata... tanto meno un minimo sindacale
Ragionamento senza senso:
1) I "numeri" per indicare il modulo non si mettono in base al ruolo naturale dei giocatori ma per indicare lo schema in campo.
Quando è entrato Sturaro al posto di De Sciglio, scrivendo come fai tu, saremmo passati dal 4-2-3-1 al 3-3-3-1 o lo sa Iddio cos'altro. Invece no, sempre 4-2-3-1 è rimasto perchè Sturaro è andato a fare il terzino. Poi, che ci fossero dei giocatori fuori ruolo, è tutt'altro che una novità :asd: .
2) Il 4-3-3 NON esisteva perchè Dybala non è mai andato a giocare a destra mentre lì ci giocava Bentancur, pur partendo da più dietro. E no, per quanto detto al punto precedente, il fatto che ci fosse Bentancur non significava che il centrocampo era a 3.
3) "L'impostazione di martedì" era un 4-2-3-1, non "unsoloesternodispintaedunaltroesternocheinrealtà eraunCCchedesseunamano". Coi titolari a disposizione, in quel ruolo ci sarebbe probabilmente andato Cuadrado (che comunque in copertura ci va).
Sei sempre stato bravo a concentrarti sui particolari inutili perdendo il resto del discorso :asd:
Facciamo così: dimentichiamo i numeri e guardiamo solo i giocatori, ok?
Anche io credo che con la rosa totalmente a disposizione saremmo andati di modulo e uomini abituali... ed in quel caso, come già detto, avresti avuto Chiellini (1), Khedira (2), il Manzo (3) e forse Cuadrado (4, ma con riserva) in campo... 3/4 giocatori che invece sono stati sostituiti da due esordienti ed uno che è arrivato da dieci giorni e che per quanto abbia fatto una buona gara di certo non può avere gli automatismi degli altri.
Se invece avesse voluto mantenere l'impostazione di martedì (che risate il virgolettato), ovvero rinunciare ad un esterno puro per un mediano di maggiore copertura, avresti avuto in campo Chiellini (1), Khedira (2), il Manzo (3) e probabilmente Marchisio (4).
Idem come sopra.
Chi ha parlato di "cambiare giudizio sulle partite precedenti?"
Io ho parlato di cambiare giudizio globale sull'intera champions che hai disputato nel 2017-2018.
Con una finale decente (sempre persa, intendo) sarebbe stato un giudizio tra 8 e 9, con una finale così umiliante non va oltre il 7.
Messa così, siamo d'accordo.
"Al netto delle questioni di minutaggio" :asd: .
In effetti è un discorso che ha parecchio senso, eh... prendo una stagione in cui un giocatore fa 20-25 minuti a partita (tiro un numero, mi pare che la media fosse più o meno quella), ne prendo un'altra in cui gioca titolare fisso, vedo che i gol sono più o meno quelli e dico "ha reso uguale, al netto delle questioni di minutaggio".
Mi vuoi prendere per il culo, vero :asd: ?
Ma tu cos'è che ti cali, esattamente, per dire che i numeri sono migliori di quelli delle stagioni precedenti?
Cioè, è da pazzi: al Real faceva più o meno le stesse medie-gol giocando un terzo del tempo, al Napoli nell'ultima stagione ha fatto il record dei gol di sempre della serie A andando oltre 1 a partita... e tu te ne esci con 'ste cose?
Forse volevi dire "al netto del minutaggio al real e al netto dell'ultima stagione a Napoli" (forse se facciamo "al netto della carriera" facciamo prima)?
Per le prime due stagioni al Napoli, te l'ho già detto: è stato l'unico anno in cui ha segnato meno che con la Juve (ma facendo più assist) perchè con Benitez ha dovuto cambiare modo di giocare e segnare non era più il suo unico compito.
Veramente non lo era manco con Sarri ma oh... ha fatto ugualmente 36 in 35.
Lo è eccome.
Vatti a vedere i numeri (ma "al lordo", come fanno tutti, non "al netto" di tutto quel che ti conviene) e poi vieni di nuovo a dire che il rendimento "non è inferiore".
Per la cronaca, comunque, io non ho detto che "Higuain non ha reso": ho detto che è stato sfruttato poco e male, che è diverso.
Ha dato un bel contributo ma sfido chiunque a dire che le sue prestazioni sono quelle di un attaccante da pagare 92 mln (o che Marotta avrebbe cacciato 92 mln, se avesse saputo che Higuain gli avrebbe garantito 24 gol in A e 5 in CL).
Ma non scherziamo proprio.
Guarda, non avevo un cazzo da fare sul treno ed ero curioso... quindi ho tirato fuori qualche numero più dettagliato.
I minuti per gol di Higuain, negli ultimi anni, sono i seguenti:
(2011-12) - Real: 102
(2012-13) - Real: 139
(2013-14) - Napoli: 146
(2014-15) - Napoli: 143
(2015-16) - Napoli: 86
(2016-17) - Juventus: 140
Il penultimo anno di Real è stato particolarmente positivo, l'ultimo a Napoli è stata uno semplicemente eccezionale... una stagione da alieno.
Per confronto, sono numeri che riescono a mantenere con continuità solo due giocatori al mondo... e sono entrambi su un altro pianeta rispetto ad Higuain (ed a chiunque altro).
Potrebbe essere stato semplicemente un irripetibile anno di grazia, come accade ad alcuni giocatori, o potrebbe essere stato il magico tocco di Sarri.
Probabilmente è stato un insieme delle due cose, ma non avendo un secondo anno con Sarri non c'è la controprova che avrebbe continuato su quei numeri allucinanti.
Per il resto tutte le altre stagioni viaggiano sulle stesse medie... che fino a prova contraria sono le medie tipiche della carriera del giocatore.
Quindi ripeto: dire che Allegri non sia riuscito a far rendere il giocatore, numeri alla mano, rimane una cazzata... e c'è poco da girarci attorno.
A meno di non prendere come riferimento l'unica stagione della sua carriera in cui abbia giocato ai livelli realizzativi di Messi e CR7, ovviamente... ma confido nel fatto che non lo farai (e ci mancherebbe)
Nelle ultime 3 partite fatte con squadre decenti i gol presi sono 2+3+3 (tottenham/lazio/barcellona)
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Stiamo davvero mettendo in mezzo un'amichevole del 5 agosto? :bua:
Rimaniamo a 6 gol in due gare vah, solo le gare ufficiali... che già sono sufficienti, dai...
Scusate hanno chiesto 2 anni e mezzo ? Per nulla ? Dopo una intercettazione inventata ? Ma questa gente chi cazzo la paga ?
Siamo alla follia
Ma Agnelli ha ammesso di aver venduto i biglietti contravvenendo alle norme.
Lasciando da parte l'intercettazione farlocca, nonché tutte le teorie del cazzo sulla vicinanza agli ambienti mafiosi, di materia per chiedere una inibizione penso ci sia.
Ma Agnelli ha ammesso di aver venduto i biglietti contravvenendo alle norme.
Lasciando da parte l'intercettazione farlocca, nonché tutte le teorie del cazzo sulla vicinanza agli ambienti mafiosi, di materia per chiedere una inibizione penso ci sia.
Si e' posso dire che e' un gran citrone.
Tra l'altro i discorsi sul 352 e la squadra da rodare e recuperare dopo i settimi posti valgono per la prima stagione (che è stata la migliore), ma è ridicolo metterli dentro per le altre due... dopo 3 anni ancora eravamo in rodaggio?
La differenza è stata che Allegri ha puntato anche su quella competizione, che viceversa Conte ha sempre considerato di secondo piano... facendo giocare sempre gli stessi in campionato e mettendo di botto le riserve in coppa italia.
Riuscire a ruotare per bene gli uomini su tre competizioni a me pare un merito, ma magari sbaglio io.
Per il resto non si sta dicendo che tre (non uno... tre) doppiette di fila siano una cosa eccezionale che guarda a momenti è un miracolo...
Ma è una cosa molto meno banale di quanto si vuol far passare.
E mettere di mezzo Conte non serve a dire "gne gne, tizio è migliore di caio".
Ma serve proprio a ribadire che la doppietta non è per niente una cosa banale o scontata... tanto meno un minimo sindacale
1) La questione della squadra da rifondare era ovviamente riferita alla prima stagione (credevo di averlo scritto).
2) Allegri è stato migliore nel perseguire i due obiettivi, niente da dire su questo (nè l'ho mai contestato). Ma che questo significhi qualcosa, viste le condizioni di superiorità evidente rispetto agli altri, è tutt'altro paio di maniche. Non ho detto che è il minimo sindacale, semplicemente non è niente di che.
Sei sempre stato bravo a concentrarti sui particolari inutili perdendo il resto del discorso :asd:
Facciamo così: dimentichiamo i numeri e guardiamo solo i giocatori, ok?
Anche io credo che con la rosa totalmente a disposizione saremmo andati di modulo e uomini abituali... ed in quel caso, come già detto, avresti avuto Chiellini (1), Khedira (2), il Manzo (3) e forse Cuadrado (4, ma con riserva) in campo... 3/4 giocatori che invece sono stati sostituiti da due esordienti ed uno che è arrivato da dieci giorni e che per quanto abbia fatto una buona gara di certo non può avere gli automatismi degli altri.
Se invece avesse voluto mantenere l'impostazione di martedì (che risate il virgolettato), ovvero rinunciare ad un esterno puro per un mediano di maggiore copertura, avresti avuto in campo Chiellini (1), Khedira (2), il Manzo (3) e probabilmente Marchisio (4).
Idem come sopra.
Non è colpa mia se hai continuato per più post a ripetermi la teoria del 4-3-3 e a fondarci sopra strane idee sulla formazione che sarebbe stata schierata con tutti i titolari a disposizione (tre centrali di centrocampo?): tolta di mezzo quest'idea del 4-3-3, la cosa diventa molto più chiara, mi sa.
E infatti (a parte Chiellini, ovviamente la sua assenza pesa in modo indiscutibile), alla fine la cosa si riduce a questo: Mandzukic al posto di Costa, Khedira al posto di Matuidi e Cuadrado al posto di Bentancur.
Bene, secondo me in nessun caso ci sei andato a perdere come valore del giocatore in sè.
Il discorso "Allegri preferisce questo e quest'altro" non è una motivazione nè una giustificazione: è un problema. Perchè se un allenatore non è capace di gestire i suoi giocatori e sfruttarli per quel che valgono, è colpa sua.
Guarda, non avevo un cazzo da fare sul treno ed ero curioso... quindi ho tirato fuori qualche numero più dettagliato.
I minuti per gol di Higuain, negli ultimi anni, sono i seguenti:
(2011-12) - Real: 102
(2012-13) - Real: 139
(2013-14) - Napoli: 146
(2014-15) - Napoli: 143
(2015-16) - Napoli: 86
(2016-17) - Juventus: 140
Il penultimo anno di Real è stato particolarmente positivo, l'ultimo a Napoli è stata uno semplicemente eccezionale... una stagione da alieno.
Per confronto, sono numeri che riescono a mantenere con continuità solo due giocatori al mondo... e sono entrambi su un altro pianeta rispetto ad Higuain (ed a chiunque altro).
Potrebbe essere stato semplicemente un irripetibile anno di grazia, come accade ad alcuni giocatori, o potrebbe essere stato il magico tocco di Sarri.
Probabilmente è stato un insieme delle due cose, ma non avendo un secondo anno con Sarri non c'è la controprova che avrebbe continuato su quei numeri allucinanti.
Per il resto tutte le altre stagioni viaggiano sulle stesse medie... che fino a prova contraria sono le medie tipiche della carriera del giocatore.
Quindi ripeto: dire che Allegri non sia riuscito a far rendere il giocatore, numeri alla mano, rimane una cazzata... e c'è poco da girarci attorno.
A meno di non prendere come riferimento l'unica stagione della sua carriera in cui abbia giocato ai livelli realizzativi di Messi e CR7, ovviamente... ma confido nel fatto che non lo farai (e ci mancherebbe)
2006-2007 (Real): 294 minuti (Higuain è del 1987, aveva 19 anni)
2007-2008 (Real): 149 (20 anni)
2008-2009 (Real): 133 (21 anni)
2009-2010 (Real): 102
Devo ammettere che pensavo avesse fatto ancora meno minuti, al Real.
In ogni caso, per come la vedo io, a parte l'ultimo anno al Real (dopo il quale, infatti, accettò di andarsene mentre negli anni precedenti si era sempre rifiutato) e i primi due al Napoli sotto Benitez (già detto, praticamente Benitez gli fece cambiar modo di giocare), Higuain ha avuto una crescita costante che ha coinciso con la maggior esperienza e l'aumentato numero di minuti in campo.
Inoltre le annate in cui Higuain è arrivato vicino o oltre il gol a partita sono almeno tre, che sono un po' troppe per essere solo casuali e sono abbastanza per pensare che il potenziale del giocatore sia più alto, rispetto a quello che s'è visto nei primi anni al Napoli o in quello alla Juve.
L'anno con Sarri sarà stato eccezionale ma non è che nessuno pretende che il giocatore ne faccia 36 a campionato.
E comunque, al di fuori del rendimento in sè e per sè, quel che si critica è il fatto che il giocatore si trovi spessissimo spalle alla porta e giochi troppo la palla fuori area, facendo da rifinitore. Palloni su cui anticipare i difensori, cross, passaggi filtranti... dove sono? Un sacco di volte Higuain è stato criticato perchè non ha reso nelle partite decisive ma sarebbe interessante vedere in quante di quelle partite è rimasto ad aspettare palloni decenti che non sono mai arrivati.
E' vero è che lui è bravo anche a dare palla, ha visione di gioco e tempi per gli assist... ma non è stato preso per quello, non spendi 92 mln per avere una buona mezzapunta.
Li spendi per avere il centravanti che ti risolve il problema dei gol (e la Juve non ce l'aveva, quel centravanti, Mandzukic non è un bomber).
In questo senso, Higuain è ben lungi dall'essere sfruttato a dovere.
- - - Aggiornato - - -
Si e' posso dire che e' un gran citrone.
Io ci sono rimasto di stucco, lo ammetto.
Non fu Agnelli, ai tempi dell'inaugurazione dello stadium (o poco dopo) che disse che i rapporti stretti tra società e ultras dovevano essere eliminati?
Che gli ultras erano tifosi come tutti gli altri e non dovevano avere privilegi particolari?
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/600x315/ac/bf/81/acbf8169d8587b650d775830b4ada5db.jpg
Si vede che è tornata tomlovin
Inviato da un pinguino spanatoE incredibilmente a sto giro sono d'accordo con lui al 100%
Si vede che è tornata tomlovin
Inviato da un pinguino spanato
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/600x315/ac/bf/81/acbf8169d8587b650d775830b4ada5db.jpg
Naturalmente è ad acqua.
Sicuro.
http://epigonigaf.blog.tiscali.it/files/2007/04/11368417688.jpg
felaggiano
16-09-17, 10:45
Ma Agnelli ha ammesso di aver venduto i biglietti contravvenendo alle norme.
Lasciando da parte l'intercettazione farlocca, nonché tutte le teorie del cazzo sulla vicinanza agli ambienti mafiosi, di materia per chiedere una inibizione penso ci sia.
Se è vero altroché due anni devono dargli. Hanno rotto il cazzo con 'ste complicità con la feccia.
2) Allegri è stato migliore nel perseguire i due obiettivi, niente da dire su questo (nè l'ho mai contestato). Ma che questo significhi qualcosa, viste le condizioni di superiorità evidente rispetto agli altri, è tutt'altro paio di maniche. Non ho detto che è il minimo sindacale, semplicemente non è niente di che.
Ma infatti nessuno parla di capolavoro, o di miracolo.
Ma solo che si tratta di una cosa meno scontata di quanto sembri qui dentro... tutto qui.
Pare sia proprio una cosa che non vale nulla, e quindi da non prendere neanche in considerazione (poi però sono gli stessi che non prendono in considerazione manco i cammini europei, perchè lì hai avuto culo, lì non hai dominato il gioco e lì se non vinci è come uscire agli ottavi :bua: )
Anche perchè la difficoltà principale sta proprio nella gestione delle 3 competizioni.
Se tutti siamo freschi, è chiaro che la Juventus è la strafavorita in coppa italia... perchè la più forte.
Ma la juventus è anche quella che arriva alla fine di tutte le competizioni... e questo significa tante partite in più della concorrenza, alcune delle quali anche mentalmente molto impegnative.
La difficoltà, incontrata nelle stagioni precedenti, è proprio quella di aver dovuto/voluto sacrificare una (due, con l'EL) competizione per andare avanti nelle altre.
E infatti (a parte Chiellini, ovviamente la sua assenza pesa in modo indiscutibile), alla fine la cosa si riduce a questo: Mandzukic al posto di Costa, Khedira al posto di Matuidi e Cuadrado al posto di Bentancur.
Bene, secondo me in nessun caso ci sei andato a perdere come valore del giocatore in sè.
Il discorso "Allegri preferisce questo e quest'altro" non è una motivazione nè una giustificazione: è un problema. Perchè se un allenatore non è capace di gestire i suoi giocatori e sfruttarli per quel che valgono, è colpa sua.
Ovvero si riduce a quello che stavo dicendo dall'inizio :bua:
Mancavano dai tre ai quattro titolari martedì, a seconda se volevi lanciare costa dal primo minuto oppure no.
Che è ben diverso da quanto si è scritto qui dentro, che la formazione fosse praticamente quella titolare.
Riguardo al valore dei giocatori... al momento Benta non vale (specie come esterno) manco un terzo di Cuadrado, e Chiellini al centro è titolare inamovibile.
Ma il discorso va al di là di questo... posso essere d'accordo che Matuidi mi valga Khedira e che Costa sia più forte del Manzo... ma come dicevo prima a Ciccius, non stiamo parlando di Fifa.
A Fifa se tolgo il Manzo e metto Costa non cambia nulla... tanto i giocatori li muovo io in campo, quindi non perdo una virgola in termini di feeling ed automatismi: quelli sono nella mia testa.
Ma nella realtà non è così.
Matuidi è forte ma è arrivato 10 giorni fa.
Benta e De Sciglio erano praticamente all'esordio, e per il primo era anche il primo approccio vero col calcio europeo.
Costa è forte ma è ancora palesemente un corpo estraneo... non si "capisce" ancora con i compagni, e la cosa si vede.
Fossimo a dicembre potrei pure essere d'accordo, ma se ad inizio stagione metti insieme contemporaneamente 4 giornatori che non hanno mai giocato insieme, non puoi certo pretendere che si trovino come i titolari dello scorso anno... e che gli automatismi funzionino nello stesso modo.
E' una cosa fisiologica, che va al di là delle capacità di allegri di far coesistere instantaneamente nuovi e vecchi.
Gli allenamenti sono una cosa, ma ci vogliono anche le partite vere per far nascere piano piano queste alchimie.
Piccola nota.
Ora siamo tornati a parlare dell'incapacità di Allegri di far inserire subito i nuovi.
Ma il discorso non era partito da questo... era diverso.
Si giudicava la partita e l'entità del risultato: il punto da analizzare era se la formazione messa in campo fosse "praticamente quella titolare".
E non lo è, per le ragioni già dette più volte.
Poi se una di queste ragioni è che Allegri vuole tempo per inserire i nuovi, ok.
Ma si parlava della partita, e della competitività della formazione messa in campo: non delle ragioni che ci sono dietro.
2006-2007 (Real): 294 minuti (Higuain è del 1987, aveva 19 anni)
2007-2008 (Real): 149 (20 anni)
2008-2009 (Real): 133 (21 anni)
2009-2010 (Real): 102
2010-2011 (Real): 131
Devo ammettere che pensavo avesse fatto ancora meno minuti, al Real.
In ogni caso, per come la vedo io, a parte l'ultimo anno al Real (dopo il quale, infatti, accettò di andarsene mentre negli anni precedenti si era sempre rifiutato) e i primi due al Napoli sotto Benitez (già detto, praticamente Benitez gli fece cambiar modo di giocare), Higuain ha avuto una crescita costante che ha coinciso con la maggior esperienza e l'aumentato numero di minuti in campo.
Inoltre le annate in cui Higuain è arrivato vicino o oltre il gol a partita sono almeno tre, che sono un po' troppe per essere solo casuali e sono abbastanza per pensare che il potenziale del giocatore sia più alto, rispetto a quello che s'è visto nei primi anni al Napoli o in quello alla Juve.
L'anno con Sarri sarà stato eccezionale ma non è che nessuno pretende che il giocatore ne faccia 36 a campionato.
E comunque, al di fuori del rendimento in sè e per sè, quel che si critica è il fatto che il giocatore si trovi spessissimo spalle alla porta e giochi troppo la palla fuori area, facendo da rifinitore. Palloni su cui anticipare i difensori, cross, passaggi filtranti... dove sono? Un sacco di volte Higuain è stato criticato perchè non ha reso nelle partite decisive ma sarebbe interessante vedere in quante di quelle partite è rimasto ad aspettare palloni decenti che non sono mai arrivati.
E' vero è che lui è bravo anche a dare palla, ha visione di gioco e tempi per gli assist... ma non è stato preso per quello, non spendi 92 mln per avere una buona mezzapunta.
Li spendi per avere il centravanti che ti risolve il problema dei gol (e la Juve non ce l'aveva, quel centravanti, Mandzukic non è un bomber).
In questo senso, Higuain è ben lungi dall'essere sfruttato a dovere.
Ho aggiunto anche il 2010-11, che a sto punto era l'unico anno che mancava :asd:
In generale cmq è chiaro che se prendi Higuain e lo fai stare fisso in area a ricevere palloni, segnerà di più (se gli arrivano i palloni, ovviamente :bua: ).
Quello che sto dicendo però è che a differenza di altri attaccanti che abbiamo avuto, a cui veniva chiesto lo stesso lavoro (e pure di più), Higuain i gol che ci si aspetta da una prima punta li sta facendo in ogni caso... e ripeto, i numeri in carriera bene o male quelli sono e se restringiamo la cosa al solo campionato italiano (in spagna, specie se giochi al real, magari è anche più semplice segnare) viene fuori che solo con sarri ha segnato di più, solo in una stagione.
Morata ha segnato al massimo 15 gol, il Manzo ne ha segnati 13.
Higuain partecipa attivamente alla manovra, e nel frattempo ti fa pure 32 gol stagionali :asd:
Non stiamo parlando di Trezeguet, che stava solo in area e poi sembrava giocassi in 10.
Parliamo di un giocatore che ha mezzi dinamici e tecnici per partecipare anche alla manovra.
E non stiamo parlando di un higuain che arriva a torino e si ferma a 20 gol stagionali, ecco... i suoi gol li ha fatti in ogni caso, e ci hanno aiutato a raggiungere tutti gli obiettivi stagionali (di certo la finale non l'hai persa perchè higuain aiuta la manovra).
Anche perchè alla fine è tutto una questione di equilibri... se aiuti di più in campo, perdi lucidità sotto porta.
Ma se aiuti di meno, ci perdiamo in termini di manovra.
Magari inizi a fare un gioco molto più higuaincentrico, lui segna 10 gol in più (che sarebbero taaaanta robba), ma Dybala/Manzo/Cuadrado ne segnano di meno.
Alla fine per la squadra è il totale che conta, non il nome sul tabellino.
Ho scoperto solo ora che l'integgerrimo procuratore che ha deferito Agnelli alla FIGC e' lo stesso che scese a patti con Jenni la Carogna durante la finale di C.Italia e gli permise pure di fare il giro del campo con la C.Italia...si spiegherebbero anche tante cose....
Ma infatti nessuno parla di capolavoro, o di miracolo.
Ma solo che si tratta di una cosa meno scontata di quanto sembri qui dentro... tutto qui.
Pare sia proprio una cosa che non vale nulla, e quindi da non prendere neanche in considerazione (poi però sono gli stessi che non prendono in considerazione manco i cammini europei, perchè lì hai avuto culo, lì non hai dominato il gioco e lì se non vinci è come uscire agli ottavi :bua: )
Anche perchè la difficoltà principale sta proprio nella gestione delle 3 competizioni.
Se tutti siamo freschi, è chiaro che la Juventus è la strafavorita in coppa italia... perchè la più forte.
Ma la juventus è anche quella che arriva alla fine di tutte le competizioni... e questo significa tante partite in più della concorrenza, alcune delle quali anche mentalmente molto impegnative.
La difficoltà, incontrata nelle stagioni precedenti, è proprio quella di aver dovuto/voluto sacrificare una (due, con l'EL) competizione per andare avanti nelle altre.
Io non ho parlato di culo, nel cammino europeo :asd: .
Dico solo che sì, ok, il double e tutto quel che vuoi ma (date le condizioni) è roba da poco. Il risultato grosso di Allegri sono le due finali di CL e (un po' meno) i tre scudetti. La coppa Italia (per quanto già in rialzo negli ultimi anni) è del tutto secondaria.
Per dire, se Allegri avesse fatto i double e non avesse raggiunto le finali di CL, col "gioco" che la squadra propone... insomma, penso che sarebbe stato esonerato da una vita.
Ovvero si riduce a quello che stavo dicendo dall'inizio :bua:
Mancavano dai tre ai quattro titolari martedì, a seconda se volevi lanciare costa dal primo minuto oppure no.
Che è ben diverso da quanto si è scritto qui dentro, che la formazione fosse praticamente quella titolare.
Riguardo al valore dei giocatori... al momento Benta non vale (specie come esterno) manco un terzo di Cuadrado, e Chiellini al centro è titolare inamovibile.
Ma il discorso va al di là di questo... posso essere d'accordo che Matuidi mi valga Khedira e che Costa sia più forte del Manzo... ma come dicevo prima a Ciccius, non stiamo parlando di Fifa.
A Fifa se tolgo il Manzo e metto Costa non cambia nulla... tanto i giocatori li muovo io in campo, quindi non perdo una virgola in termini di feeling ed automatismi: quelli sono nella mia testa.
Ma nella realtà non è così.
Matuidi è forte ma è arrivato 10 giorni fa.
Benta e De Sciglio erano praticamente all'esordio, e per il primo era anche il primo approccio vero col calcio europeo.
Costa è forte ma è ancora palesemente un corpo estraneo... non si "capisce" ancora con i compagni, e la cosa si vede.
Fossimo a dicembre potrei pure essere d'accordo, ma se ad inizio stagione metti insieme contemporaneamente 4 giornatori che non hanno mai giocato insieme, non puoi certo pretendere che si trovino come i titolari dello scorso anno... e che gli automatismi funzionino nello stesso modo.
E' una cosa fisiologica, che va al di là delle capacità di allegri di far coesistere instantaneamente nuovi e vecchi.
Gli allenamenti sono una cosa, ma ci vogliono anche le partite vere per far nascere piano piano queste alchimie.
Piccola nota.
Ora siamo tornati a parlare dell'incapacità di Allegri di far inserire subito i nuovi.
Ma il discorso non era partito da questo... era diverso.
Si giudicava la partita e l'entità del risultato: il punto da analizzare era se la formazione messa in campo fosse "praticamente quella titolare".
E non lo è, per le ragioni già dette più volte.
Poi se una di queste ragioni è che Allegri vuole tempo per inserire i nuovi, ok.
Ma si parlava della partita, e della competitività della formazione messa in campo: non delle ragioni che ci sono dietro.
Siamo sempre lì: in pratica, anzichè parlare dei titolari intesi come i migliori, parli dei titolari per come li sceglie Allegri e per come si trova meglio Allegri.
Intesa nel primo significato, si può dire che di "titolari" ne mancavano un paio. Intesa nell'altro, ne mancano quattro.
Comunque, a margine, se il "trovarsi meglio" di Allegri non coincide con lo "schierare i migliori"... insomma, qualche problema c'è. Può essere un problema di Allegri che non schiera bene la squadra, può essere un problema di mercato fatto male... ma qualcosa non va.
Ah, su Bentancur ho scritto male, ovviamente: è chiaro che non vale assolutamente Cuadrado, men che meno in quel ruolo.
Comunque, per la cronaca, nella prima giornata di CL la Roma ha schierato titolari tre nuovi come il portiere (e vabbè), Defrel e Kolarov. Poi è entrato pure Pellegrini.
Mourinho ha schierato tutti e tre i nuovi arrivi come titolari.
Il PSG di Emery, pure.
Il Barcellona, pure.
Forse non è che tutta 'sta lentezza a inserire i nuovi (o il fatto che quando li inserisci non si trovino subito con gli altri) sia così normale e fisiologica.
Anche perchè alla fine è tutto una questione di equilibri... se aiuti di più in campo, perdi lucidità sotto porta.
Ma se aiuti di meno, ci perdiamo in termini di manovra.
Magari inizi a fare un gioco molto più higuaincentrico, lui segna 10 gol in più (che sarebbero taaaanta robba), ma Dybala/Manzo/Cuadrado ne segnano di meno.
Alla fine per la squadra è il totale che conta, non il nome sul tabellino.
Mah.
Io penso che la Juve abbia qualità più che sufficiente (tra Pjanic, Dybala e le due ali, anche senza considerare Sandro o Khedira) perchè, organizzata bene, non debba costringere Higuain a partecipare alla manovra ogni singola volta.
Perchè se succede a volte, può anche andar bene.
Se succede sistematicamente, ti stai privando di una bocca di fuoco importante (almeno a tratti). Per dire, Icardi nell'Inter praticamente partecipa solo all'ultimo passaggio o tirando in porta... e l'Inter non è che abbia palleggiatori migliori.
- - - Aggiornato - - -
Tom tu sei pugliese vero?
Tra le altre cose.
Perchè?
Io non ho parlato di culo, nel cammino europeo :asd: .
Dico solo che sì, ok, il double e tutto quel che vuoi ma (date le condizioni) è roba da poco. Il risultato grosso di Allegri sono le due finali di CL e (un po' meno) i tre scudetti. La coppa Italia (per quanto già in rialzo negli ultimi anni) è del tutto secondaria.
Per dire, se Allegri avesse fatto i double e non avesse raggiunto le finali di CL, col "gioco" che la squadra propone... insomma, penso che sarebbe stato esonerato da una vita.
Imho la finale di CL è mooooooolto al di là di quanto fosse realmente chiesto dalla società.
Tre double e tre quarti/semifinali, e secondo me allegri sarebbe ancora lì (anche se magari non a 7mln a stagione)
Cmq no, di culo non ne avevi parlato te, ma se ne era parlato in generale diciamo :asd:
Siamo sempre lì: in pratica, anzichè parlare dei titolari intesi come i migliori, parli dei titolari per come li sceglie Allegri e per come si trova meglio Allegri.
Intesa nel primo significato, si può dire che di "titolari" ne mancavano un paio. Intesa nell'altro, ne mancano quattro.
Comunque, a margine, se il "trovarsi meglio" di Allegri non coincide con lo "schierare i migliori"... insomma, qualche problema c'è. Può essere un problema di Allegri che non schiera bene la squadra, può essere un problema di mercato fatto male... ma qualcosa non va.
Secondo me è abbastanza fisiologico che al 10 di settembre un nuovo arrivo ancora non abbia il massimo dell'affiatamento con i compagni... men che meno se è arrivato da 10 giorni.
Questo al di là di chi sia il tecnico, è un discorso generale... poi alcuni riusciranno ad inserirli prima di altri, ma in generale un po di tempo per trovare l'amalgama è normale che ci sia.
A maggior ragione se 3 dei 5 centrocampisti/trequartisti sono nuovi.
E due sono all'esordio.
E dopo mezzora ti trovi Sturaro terzino praticamente per la prima volta in vita sua.
Il succo da cui è partito tutto è: la juventus schierata martedì non era, causa stato di forma (e vabbeh) e causa infortuni/squalifiche neanche lontanamente la migliore juventus possibile (adesso).
Cambiando discorso, Allegri ha aperto a Bernardeschi titolare domani :alesisi:
Probabilmente rugani al centro, il litch obbligato a destra, coppia CC Pjanic/Matuidi confermata.
Probabilmente rientra il manzo, e Dybala parte titolare.
Sulla storia Agnelli non mi è chiaro un punto.
In pratica lui ha ammesso di aver avuto rapporti non permessi con parte della curva?
Se si, mi pare normale una squalifica :mah:
Anche se due anni e mezzo mi sembrano davvero tanti...
Ma non ho seguito moltissimo la cosa.
Agnelli ha venduto (non regalato, come si legge da qualche parte) pacchetti di biglietti ai vari gruppi superando il limite di biglietti vendibili a singola persona (quattro)
Con gli Ultras ha avuto colloqui nei quali era presente la Digos, così come ha avuto colloqui con Club Doc (sono referente di uno di questi) e vari J Member
Ad Agnelli si condanna l'aver tenuto riunioni (ripeto in presenza della Digos) con persone che ai tempi erano incensurati e che poi si sono rivelati non proprio degli stinchi di santo.
Fondamentalmente la Juve avrebbe dovuto sconfiggere la mafia in Italia per uscirne senza problemi..
Seguendo il regolamento e in un mondo buono e giusto, la Juve meriterebbe una multa avendo venduto pacchetti di biglietti e basta
In questo mondo e con questa giustizia sportiva mi sorprende non sia stata chiesta la revoca di alcuni scudetti
Ma una squalifica del presidente, che comporta in termini pratici?
Che alle riunioni di lega ci va qualcun altro (Marotta, immagino)? Altro?
Penso che dovrebbe proprio rinunciare alla carica per tutto l'intervallo di tempo della squalifica, con tutto quello che ne comporta come danno d'immagine e altro
La carica la mantiene di sicuro, il problema è che non può più esercitarla.
Chiedevo appunto in che consiste, il non poter esercitarla: mi pare si tratti di riunioni di lega, eventi internazionali, spogliatoi (non potrebbe più accedervi durante le partite)... cazzate, insomma.
Ma comunque io ci rimango basito... digos o non digos, che cacchio ci è andato a fare, alle riunioni con elementi del genere? Perchè? Incensurati ok, ma questi sono diventati gente da evitare da un momento all'altro o già si sapeva, chi fossero?
Boh, spero in una qualche dichiarazione ufficiale.
Per lo stesso motivo per cui annualmente incontra i Club Doc o i Member
Lui da presidente ritiene che farsi vedere ogni tanto da tutti sia giusto per mantenere i rapporti, questo comprende anche Ultras
Per lo stesso motivo per cui annualmente incontra i Club Doc o i Member
Lui da presidente ritiene che farsi vedere ogni tanto da tutti sia giusto per mantenere i rapporti, questo comprende anche Ultras
Sara' sicuramente Marmotta a fare da tramite e lui rimane comunque in carica come Presidente, questo e' quanto si legge oggi...
Per il resto sono daccordo su quanto hai scritto, con l'aggravante che chi vuole elargire quella pena, e' la stessa persona che ha fatto figure di merda a profusione, prima dicendo che lui aveva preso spunto dalla Procura di Torino quando affermo' del connubbio con la Mafia, poi che non aveva chiesto il patteggiamento, in entrambi i casi smentito dagli interessati. Teniamo conto e' che un Lotitiano ed e' un tifosissimo del Napoli...vabbe'.
No è che si capisce dai tuoi post.
Meno male.
Per lo stesso motivo per cui annualmente incontra i Club Doc o i Member
Lui da presidente ritiene che farsi vedere ogni tanto da tutti sia giusto per mantenere i rapporti, questo comprende anche Ultras
Ma non era stato lui a dire che agli ultras non sarebbero stati più fatti favori, che la Juve non avrebbe seguito l'andazzo di tutte le altre squadre di A, ecc..?
Oh, ricordo male io?
Si, ma le indagini coprono un periodo precedente al momento in cui lo disse (l'anno scorso) tanto che ai tempi i soggetti in causa erano incensurati.
Poi posso assicurarti che al momento nel rapporto tra società e Ultras è stato dato un grosso giro di vite a suon di diffide, biglietti ritirati, striscioni vietati e altro quindi si, rispetto ad altre squadre la Juventus ha iniziato a punire più duramente la tifoseria
Cavoli ragazzi, non ce la faccio a starvi dietro ... troppa roba da leggere :fag:
Notizie sulla formazione di domani ?
Formazione tipo, tornano i titolari.. saran sufficienti per battere il sassuolo?
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mamma mia come siete pesanti :bua:
Blade Runner
17-09-17, 10:34
eh ma anche se si vince arriveranno quella a dire "troppo facile fare i fenomeni contro il sassuolo" :asd:
A me basterebbe che Higuain la finisca di fare il centrocampista aggiunto e ritorni a fare la punta....e che si finisca di giocare solo per vie centrali...non chiedo tanto.
eh ma anche se si vince arriveranno quella a dire "troppo facile fare i fenomeni contro il sassuolo" :asd:Ma infatti è una di quelle situazioni win-win
Se non vinci: eh, manco col Sassuolo riesci a vincere
Se vinci: eh, ci mancava che non vincessi col Sassuolo
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Blade Runner
17-09-17, 11:38
Ma infatti è una di quelle situazioni win-win
Se non vinci: eh, manco col Sassuolo riesci a vincere
Se vinci: eh, ci mancava che non vincessi col Sassuolo
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eh ma questa situazione non ti porta da nessuna parte
Già due occasioni in dieci minuti. Per non avere schemi d'attacco direi che siamo partiti bene.
Già due occasioni in dieci minuti. Per non avere schemi d'attacco direi che siamo partiti bene.
E guarda caso una delle occasioni su un cross di Sandro, cosa che utlimamente non si vedevano piu'....
ed intanto DYBALA!!!!
Blade Runner
17-09-17, 11:49
gol fatto con il mirino. che giocatore.
Sandro oggi buono per ora
MrWashington
17-09-17, 11:51
Già due occasioni in dieci minuti. Per non avere schemi d'attacco direi che siamo partiti bene.
Sassuolo = Barcellona? :asd:
Ma cosa si incazza quel demente di Lichsteiner? Se era fuorigioco e segnava c'era il VAR, e non era nemmeno fuorigioco.
Ma a questo una multa ogni volta che dice "a" con l'arbitro? Ha rotto il cazzo, fa innervosire tutti.
Sassuolo = Barcellona? :asd:
L'hai acceso il cervello stamattina o è ancora in letargo?
Siete comici, davvero.
Higuain non lo vedo tranquillissimo, sta cercando in maniera ossessiva il goal....a volte anche inerpicandosi in dribbling impossibili.
Stiamo facendo un 15' finali di melma.
Ed ecco che si comincia ad arretrare il baricentro aspettando l'avversario e ovviamente si soffre.
Scusate, ma penso di essere stato frainteso, il mio "saran sufficienti per battere il sassuolo" era ironico. Mi aspetto di vincere in carrozza oggi, non hanno nemmeno berardi... Ecco, magari era una gara adatta a provare i nuovi dal primo minuto per integrarli, se proprio proprio...
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i primi 30 minuti non mi sono dispiaciuti,difesa alta per ripartenze meno laboriose e con meno strada da fare verso la porta avversaria, buon quadrado, e golazzo di dyba,
ultimi 15 minuti solito vizio di arretrare,
cose negative, non riusciamo a fare gol facili, sempre la prodezza per sbloccare il risultato, higuain sempre con almeno 3 giocatori addosso ,forse bisognerebbe mettergli qualcuno più vicino con cui duettare ed aprire gli spazi
Dybala, troppo forte perla serie A ...
Cribbio che goal Dybala...di punta......
gol di punta ,come al calcetto
Dybala, troppo forte perla serie A ...
La difesa no :mad:
La fascia dx nostra averla o no è uguale ... a gennaio un terzino decente no???
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che minchiata in difesa, marotta : eh ma la fascia destra è coperta abbiamo giocatori polivalenti
sanno zappare,concimare e potano pure le siepi
A gennaio nessuno vede giocatori forti a meno che non li strapaghi e non mi pare il nostro caso ...
La fascia dx nostra averla o no è uguale ... a gennaio un terzino decente no???
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I terzini destri li abbiamo, ma sono distribuiti tra varie societa'..... :bua:
Io ho la vaga impressione che ogni tanto gli si stacchi il cervello a tutti, con un encefalogramma piatto, non me le spiego ste minchiate...
I terzini destri li abbiamo, ma sono distribuiti tra varie societa'..... :bua:neanche tanto, Spinazzola a dx è da ricostruire, visto che nell'atalanta gioca a sx da un'anno e mezzo, poi chi altro abbiamo in giro?
e berna continua a non vedere il campo neanche per sbaglio, ma quei 40 milioni non si poteva spenderli un po' meglio?
neanche tanto, Spinazzola a dx è da ricostruire, visto che nell'atalanta gioca a sx da un'anno e mezzo, poi chi altro abbiamo in giro?
Lirola
La fascia destra è un tallone d'Achille che nessuna squadra con ambizioni dovrebbe avere. In Europa e nelle partite con le rivali scudetto ci vorrà il pallottoliere
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Liroladifensivamente lirola per ora fa cagare, se non matura alla grande non ci punterei gran che per la dx
difensivamente lirola per ora fa cagare, se non matura alla grande non ci punterei gran che per la dx
Se lo giudichi solo da questa partita sei a posto...
- - - Aggiornato - - -
DYBALA!!!!!! e sono tre.
Vabbè .,. Troppo facile così. Monstre!
Se lo giudichi solo da questa partita sei a posto...lo giudico in generale e non da questa partita, ottimo come spinta ,sega difensivamente, nelle partite in cui l'ho visto mi è parso quasi più ala che terzino
dyba e 3
Blade Runner
17-09-17, 12:54
fermatelo :asd:
Da barzelletta dietro ... meno male che questi so pippe ...
E' impressionante le amnesie che ci sono, almeno 3/4 palle sbagliate, memorabile quella di Ottusangolo che passa indietro a Buffon con l'avversario nelle vicinanze del portiere.... :facepalm:
Diamo sempre l'impressione di essere in difficoltà la dietro. Con gente forte mi dà l'impressione che ripetiamo la prestazione di Barcellona. Male, male !
Ogni volta che barza va a fare il terzino a me viene una fitta al basso ventre...
Sei 3-1 con una squadraccia, ma mettere costa e bernardeschi con dyba in campo e provare un po' a vedere come si trovano? No, barza per il licht e immagino pullman davanti alla porta...
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Allegri non ce l'ha nelle corde di attaccare per chiudere. Alla prima difficoltà si copre. Non lo scopriamo mica oggi ...
Esce Dybala ed entra il Berna...
Io più vedo bernardeschi più mi domando se quei 40 non era meglio spenderli in altro modo
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comunque in difesa abbiamo certe amnesie che in prospettiva sono preoccupanti, non tutte le avversarie saranno il sassuolo o il genoa
Io più vedo bernardeschi più mi domando se quei 40 non era meglio spenderli in altro modo
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkIo l'avrei spesi per il terzino destro
Io più vedo bernardeschi più mi domando se quei 40 non era meglio spenderli in altro modo
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalkè una domanda che ci facciamo in molti, la mia teoria sul suo acquisto ce l'ho e spero non si verifichi a stretto giro di posta
Blade Runner
17-09-17, 13:17
gli errori difensivi sono più per demeriti nostri che per meriti loro.
se comunque vogliamo una squadra più offensiva subire di più è un prezzo da pagare.
Per ora più che una squadra offensiva è una squadra Dybala
gli errori difensivi sono più per demeriti nostri che per meriti loro.
se comunque vogliamo una squadra più offensiva subire di più è un prezzo da pagare.che si sarebbe potuto ammortizzare investendo su un terzino dx vero,
[
Blade Runner
17-09-17, 13:20
matuidi bene per ora sembra un buon acquisto
matuidi bene per ora sembra un buon acquistoPer ora l'unica nota lieta del mercato gli altri acquisti ancora da giudicare
Contento per il risultato, ma le parecchie amnesie sono una cosa da curare, perche' c'e' chi potrebbe approfittarne. Buona prestazione di Matuidi, sempre convinto che e' un ottimo acquisto, lascia piu' libero di giocare Pjanic. Monumentale Dybala, ora serve una consacrazione europea per chiudere il cerchio e venderlo a 300mln :asd:
Buona prestazione piu' o meno di tutti, mi chiedo pero' se quello visto nei 6' finali e' il vero Bernardeschi, un ammonizione e palle perse ad minchiam....
Andiamo avanti....
Io più vedo bernardeschi più mi domando se quei 40 non era meglio spenderli in altro modo
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Come tutti gli acquisti fatti dalla Fiorentina a cifre simili negli anni. :sisi:
Bernardeschi mi fa quasi tenerezza. Sto ragazzo non è adatto a giocare in una squadra come la Juve, e purtroppo lo sa pure lui.
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Jolly, anche in chiave cessione dybala, non si spiega, bernardeschi è svariate categorie sotto, e ceduto il 10 avremmo potuto comunque cercare uno più forte con gli 80/100 mln raccattati con la cessione. O lo han preso volendo vendere cuadrado, ma anche qui, la juve che spende 40 mln senza la certezza di aver venduto il giocatore da rimpiazzare, io non ce la vedo. Boh. Spero di sbagliarmi, al massimo la prossima stagione lo daremo via con una minusvalenza. Non ha la personalità per imporsi da noi, lo vedo troppo gregario, e 40 mln per un padoin supercharged non hanno senso, soprattutto con la voragine che c'è in basso a dx
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
i pochi minuti di costa a sx mi sono piaciuti, credo che la sua posizione ottimale sia in quella fascia a dx è più limitato ,e con mandu cocco di papà allegri la vedo dura
Ecco, matuidi mi sta piacendo, da buona fisicità e non abbassa il livello tecnico a centrocampo. Prendevi lui, e i 40 di bernarda li investivi su keita (30) e su un terzino dx (senza prendere de sciglio, avevi 22 mln da giocarti, uno buono si trovava, contando che sandro lo abbiam pagato 26). Avresti avuto la rosa titolare più competitiva e comunque una riserva da buttare in campo con più carattere e più definito come giocatore...
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Ecco, matuidi mi sta piacendo, da buona fisicità e non abbassa il livello tecnico a centrocampo. Prendevi lui, e i 40 di bernarda li investivi su keita (30) e su un terzino dx (senza prendere de sciglio, avevi 22 mln da giocarti, uno buono si trovava, contando che sandro lo abbiam pagato 26). Avresti avuto la rosa titolare più competitiva e comunque una riserva da buttare in campo con più carattere e più definito come giocatore...
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk quotone!!
Blade Runner
17-09-17, 13:32
sono convinto che bernardeschi non sia un fenomeno ma un discreto giocatore che può essere utile come rimpiazzo
quando avrà preso confidenza con la squadra e avrà la possibilità di giocare più spesso.
e lasciare fuori uno come mandzukic è difficile allegri avrà i suoi motivi che lo preferisce a costa per il momento.
Comunque a discolpa di Bernardeschi giocando ogni volta solo 10 minuti è difficile entrare in forma, Matuidi sta giocando ed è già entrato in forma. Anche Douglas Costa sta giocando poco e deve entrare nei meccanismi della squadra.
Dai raga, Bernardeschi alla juventus attualmente è ingiudicabile... avrà giocato un'ora divisa in 4 spezzoni di gara.
Oggi è entrato, ha provato a metterci un po di vivacità ma non si può giudicare un giocatore da 6 minuti.
Può ruotare tranquillamente in uno qualsiasi dei tre posti dietro... giocherà e sicuramente farà bene.
Tra l'altro oramai con i prezzi che circolano, 40mln non sono più neanche sta follia per un 23enne... se anche non dovesse mai esplodere come titolare inamovibile, ma si limitasse ad essere un buon co-titolare sulla trequarti, uno da 30-35 gare stagionali sarà stato cmq un buon acquisto.
Cmq buona partita in generale, che poteva chiudersi con un risultato ben più ampio.
Semplicemente fenomenale Dybala, un po sciupone invece Higuain... che di occasioni abbastanza limpide ne ha avute oggi.
Unica nota negativa: quei 5 minuti di buco totale poco dopo il terzo gol... siamo usciti fuori dal campo, e son quelle cose che se giochi con determinate squadre poi ti tocca pagare il conto.
Dai raga, Bernardeschi alla juventus attualmente è ingiudicabile... avrà giocato un'ora divisa in 4 spezzoni di gara.
Oggi è entrato, ha provato a metterci un po di vivacità ma non si può giudicare un giocatore da 6 minuti.
Può ruotare tranquillamente in uno qualsiasi dei tre posti dietro... giocherà e sicuramente farà bene.
Tra l'altro oramai con i prezzi che circolano, 40mln non sono più neanche sta follia per un 23enne... se anche non dovesse mai esplodere come titolare inamovibile, ma si limitasse ad essere un buon co-titolare sulla trequarti, uno da 30-35 gare stagionali sarà stato cmq un buon acquisto.
Cmq buona partita in generale, che poteva chiudersi con un risultato ben più ampio.
Semplicemente fenomenale Dybala, un po sciupone invece Higuain... che di occasioni abbastanza limpide ne ha avute oggi.
Unica nota negativa: quei 5 minuti di buco totale poco dopo il terzo gol... siamo usciti fuori dal campo, e son quelle cose che se giochi con determinate squadre poi ti tocca pagare il conto.a parte che nel momento che abbiamo preso berna non erano ancora state fatte le follie ne per neymar e ne per frappè, quindi i 40 in quel preciso momento erano follia,
rimango dell'idea che quei soldi si potevano spendere meglio, anche se mi auguro berna titolare inamovibile con 24 gol all'attivo a fine stagione,ma ci credo poco
Blade Runner
17-09-17, 14:35
dove sta il paragone tra i 200 di neymar e i 40 spesi?
bobo ha detto che i 40 per berna visto il mercato folle di quest'estate non sono esagerati, ma le follie per neymar e mbappè non erano ancora state fatte al momento dell'acquisto di berna, avvenuto un mese prima,
e in quel momento 40 per un 23 enne che tranne sprazzi occasionali non ha ancora mostrato una sega erano follia, spendere per spendere c'erano altre priorità soprattutto per una squadra come la juve che si autofinanzia e con risorse limitate
bobo ha detto che i 40 per berna visto il mercato folle di quest'estate non sono esagerati, ma le follie per neymar e mbappè non erano ancora state fatte al momento dell'acquisto di berna, avvenuto un mese prima,
e in quel momento 40 per un 23 enne che tranne sprazzi occasionali non ha ancora mostrato una sega erano follia, spendere per spendere c'erano altre priorità soprattutto per una squadra come la juve che si autofinanzia e con risorse limitate
Abbi pazienza, che c'entrano mo gli acquisti del PSG? :bua:
I prezzi medi dei giocatori aumentano di anno in anno oramai... non è certo stato Neymar a far da traino per tutto il mercato europeo, anche perchè al massimo può essersi portato dietro gli acquisti del Barcellona.
Noi per Cuadrado chiedevamo 30mln tondi, a leggere i giornali, e Cuadrado ha 6 anni in più di Bernardeschi.
La bontà dell'investimento la vedremo a fine stagione... è lì che si fanno i conti.
Non certo adesso, col ragazzo che ha all'attivo penso non più di 60 minuti spezzati in 4 o 5 gare.
Il fatto è che te sei partito con l'idea (assolutamente leggittima, mica dico di no) che i 40mln per un giocatore che non ti piace siano una follia, e bon.
Ma il giudizio di ora è esattamente quello di un mese e mezzo fa.
Di certo non sono i 6 minuti giocati ora, o i 15 giocati l'altra volta a poter confermare o meno i giudizi su Bernardeschi.
Cmq per me (e per la società) le priorità erano proprio in quel ruolo.
Magari possiamo dire che si potesse prendere qualcun altro invece di lui... ma sempre lì dovevi acquistare.
Il fatto è che te sei partito con l'idea (assolutamente leggittima, mica dico di no) che i 40mln per un giocatore che non ti piace siano una follia, e bon.
Ma il giudizio di ora è esattamente quello di un mese e mezzo fa.
Di certo non sono i 6 minuti giocati ora, o i 15 giocati l'altra volta a poter confermare o meno i giudizi su Bernardeschi.
.non è che non mi piace a priori o per prevenzione, il fatto è che in tre anni in serie A non ha fatto nulla da farmi sperare di poterlo vedere alla juve un giorno, discontinuo alterna discrete cose a partite anonime e senza garra, senza essere nemmeno il discontinuo con colpi fenomenali che ti vince la partita,dalla trequarti in su fa un po di tutto- seconda punta-trequartista- esterno - senza eccellere in nulla
l'anno scorso sua migliore stagione o almeno prima da titolare fisso 11 gol buona parte su rigore, un unico gol di questi 11 decisivo per il risultato finale, 2 soli assist in tutta la stagione
nei 2 anni precedenti 3 gol segnati 4 assist nessun gol decisivo ai fini del risultato
se questo è un giocatore da 40 milioni keità ne valeva 99, l'anno scorso senza essere titolare quasi sempre da subentrato 16 gol ed 11 assist
gran parte decisivi
non è che non mi piace a priori o per prevenzione, il fatto è che in tre anni in serie A non ha fatto nulla da farmi sperare di poterlo vedere alla juve un giorno, discontinuo alterna discrete cose a partite anonime e senza garra, senza essere nemmeno il discontinuo con colpi fenomenali che ti vince la partita,dalla trequarti in su fa un po di tutto- seconda punta-trequartista- esterno - senza eccellere in nulla
l'anno scorso sua migliore stagione o almeno prima da titolare fisso 11 gol buona parte su rigore, un unico gol di questi 11 decisivo per il risultato finale, 2 soli assist in tutta la stagione
nei 2 anni precedenti 3 gol segnati 4 assist nessun gol decisivo ai fini del risultato
se questo è un giocatore da 40 milioni keità ne valeva 99 l'anno scorso senza essere titolare quasi sempre da subentrato 16 gol ed 11 assist
gran parte decisivi
anche a me Keita piaceva un botto, peccato esserselo fatto scappare. Tra l'altro mi ha svoltato il fantacalcio l'anno scorso :asd:
non è che non mi piace a priori o per prevenzione, il fatto è che in tre anni in serie A non ha fatto nulla da farmi sperare di poterlo vedere alla juve un giorno, discontinuo alterna discrete cose a partite anonime e senza garra, senza essere nemmeno il discontinuo con colpi fenomenali che ti vince la partita,dalla trequarti in su fa un po di tutto- seconda punta-trequartista- esterno - senza eccellere in nulla
l'anno scorso sua migliore stagione o almeno prima da titolare fisso 11 gol buona parte su rigore, un unico gol di questi 11 decisivo per il risultato finale, 2 soli assist in tutta la stagione
nei 2 anni precedenti 3 gol segnati 4 assist nessun gol decisivo ai fini del risultato
se questo è un giocatore da 40 milioni keità ne valeva 99, l'anno scorso senza essere titolare quasi sempre da subentrato 16 gol ed 11 assist
gran parte decisivi
Keità è una punta, Bernardeschi ha giocato da ala, trequartista e pure da tornante. Mele con pere.
Maybeshewill
17-09-17, 17:11
chi ha giocato titolare in difesa?
Keità è una punta, Bernardeschi ha giocato da ala, trequartista e pure da tornante. Mele con pere.keità seconda punta o esterno, idem bernardeschi che ha iniziato da seconda punta primo anno fiorentina, passando poi trequartista o esterno, passi poi i gol, ma gli assist dovrebbero essere il suo pane, almeno quelli ,altrimenti a che cacchio serve? anche lì ne ha fatti più keità in una stagione che berna in tre anni,
inoltre berna è mancino esattamente come Douglas costa, quindi se non è stato preso come sostituto ad una eventuale partenza di dybala cosa di cui sono convinto
non era possibile prendere nulla di meglio con 40 milioni?
personalmente gli preferisco persino berardi e non amo neanche lui
Abbiamo una difesa nella media mica fra le piu' forti del mondo...anzi...
40 ml per berna sono soldi buttati non ci serviva e potevamo prendere un CC e un terzino dx invece abbiamo un bollito e un vecchio...
Abbiamo una difesa nella media mica fra le piu' forti del mondo...anzi...
40 ml per berna sono soldi buttati non ci serviva e potevamo prendere un CC e un terzino dx invece abbiamo un bollito e un vecchio...
Per ora il CC si sta comportando egregiamente, sul terzino dx sono daccordo.
Matuidi al momento è il miglior acquisto della stagione.
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keità seconda punta o esterno, idem bernardeschi che ha iniziato da seconda punta primo anno fiorentina, passando poi trequartista o esterno, passi poi i gol, ma gli assist dovrebbero essere il suo pane, almeno quelli ,altrimenti a che cacchio serve? anche lì ne ha fatti più keità in una stagione che berna in tre anni,
inoltre berna è mancino esattamente come Douglas costa, quindi se non è stato preso come sostituto ad una eventuale partenza di dybala cosa di cui sono convinto
non era possibile prendere nulla di meglio con 40 milioni?
personalmente gli preferisco persino berardi e non amo neanche lui
La parola esterno vuol dir tutto e niente, esterno tipo Mandzukic è una cosa, esterno tipo Salah è un'altra. Keità anche da esterno faceva solo la fase offensiva, era Anderson a sacrificarsi (infatti ha fatto pochi gol) ed è chiaro che con Inzaghi è evoluto verso un ruolo da punta. Se fosse venuto, avrebbe fatto il sostituto di Higuain o di Dybala, oppure l'ala offensiva nel 433, non certo il ruolo di Bernardeschi.
E che ruolo ha bernardeschi? Teoricamente esterno offensivo. Come keita e costa copre poco, ma gli altri due sono superiori nel dribbling, nelle assistenze e nei gol.
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Ma ad oggi a parte i 12 milioni per Martinez ed i 15 per krasic quale grande acquisto di questa dirigenza si è rivelato sbagliato?
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Pavone Allibratore
17-09-17, 21:17
Hernanes :asd:
E che ruolo ha bernardeschi? Teoricamente esterno offensivo. Come keita e costa copre poco, ma gli altri due sono superiori nel dribbling, nelle assistenze e nei gol.
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E' un centrocampista offensivo, ma sicuramente meno offensivo di Keita... non a caso Allegri parlava di poterlo mettere pure mezz'ala in alcune gare.
Ce lo vedi Keita mezz'ala?
Keita cmq a me piace molto, mi è dispiaciuto che sia partito via... avrei fatto carte false per prenderlo a zero tra un anno :asd:
In ogni caso si, l'opzione: non prendo nè Berna nè De Sciglio, e vado su Keita ed un terzino destro con i contropippi non sarebbe dispiaciuta neanche a me
Ma ad oggi a parte i 12 milioni per Martinez ed i 15 per krasic quale grande acquisto di questa dirigenza si è rivelato sbagliato?
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Isla? :bua:
Cmq per quel che ne sappiamo Costa e Berna erano le prime due scelte della dirigenza... quindi fino a prova contraria io son tranquillo :sisi:
E direi che Bernardeschi merita almeno qualche mese di beneficio del dubbio, prima di parlare di 40mln buttati nel cesso.
D'altronde ricordo come fosse ieri alcuni giudizi qui dentro sull'acquisto di Dybala... su cui erano stati "dilapidati" tutti i soldi provenienti dalla "svendita" di Vidal, su un giocatore che "ha fatto mezza stagione buona a palermo".
Anche perchè quel poco che ha fatto vedere a me non è neanche dispiaciuto... da un così poco minutaggio, si è visto un giocatore che ha voglia di mettersi in mostra (l'ammonizione di oggi è 100% dovuto a questo), che non si nasconde mai, che non ha paura di tirare e provare la giocata... un mezzo assist a dybala se non ricordo male..
Difficile chiedere di più in qualche spezzone di partita.
Hernanes :asd:
Ma no dai :asd:
Hernanes è arrivato, il suo bene o male lo ha dato (tutto il girone di andata dello scorso anno, si è dimostrato il miglior vice marchisio della rosa), e poi è stato rivenduto facendoci pure una plusvalenza... direi che c'è di peggio in giro :asd:
Hernanes :asd:Abbiamo venduto Hernanes e la Juve ha perso la finale di CL per mancanza di qualità in campo :tsk:
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Blade Runner
17-09-17, 22:16
già epica quella di "mezza stagione buona al palermo sono troppi 40 mln" :asd:
Ma ad oggi a parte i 12 milioni per Martinez ed i 15 per krasic quale grande acquisto di questa dirigenza si è rivelato sbagliato?
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Romulo anche se per infortuni più che altro solo 4 presenze.
Ma ad oggi a parte i 12 milioni per Martinez ed i 15 per krasic quale grande acquisto di questa dirigenza si è rivelato sbagliato?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkHernanes, isla, estigarribia, elia, coman, pereyra, rincon (e altri che non mi vengono adesso, non ho voglia di andare a spulciare le rose, ho sonno).
Detto questo non capisco la rilevanza: bernardeschi può essere un discreto giocatore, ma caratterialmente non sarà mai uno da 40 e rotti mln. In un mercato fatto con i punti dell'esselunga, ogni mossa deve essere programmata al meglio. Keita o schick al posto di bernardeschi avrebbero probabilmente avrebbero fatto più al caso nostro per caratteristiche tecniche e psicologiche, con 10 mln in meno, riversabili con i 12 di de sciglio in un terzino destro migliore da affiancare a licht. Avremmo dato profondità alla rosa così come in tanti ritenevate necessario e al tempo stesso avremmo aumentato il livello della rosa titolare. Ora abbiamo invece una voragine a dx sia in difesa che in attacco per quanto concerne i terzini, e abbiamo un ne carne ne pesce da 40 mln da dover collocare in campo da qualche parte, peccato che la concorrenza da affrontare per lui sia fatta tutta di giocatori molto più specifici e quindi efficaci nel loro ruolo, cosa che gli renderà molto difficile trovare spazio e quindi integrarsi nel "gioco" della squadra...
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Matuidi occorre porlo in criostasi tra una partita e l' altra, per arrestarne l' invecchiamento cellulare ed evitare stanchezza inutile. Tutta la mole offensiva di quest' anno nasce da lui che permette a Pjanic, Dybala e Cuadrado di alzarsi e sfogarsi. Spero lo conservino con cura, sott'olio o nella bambagia.
Hernanes, isla, estigarribia, elia, coman, pereyra, rincon (e altri che non mi vengono adesso, non ho voglia di andare a spulciare le rose, ho sonno).
Detto questo non capisco la rilevanza: bernardeschi può essere un discreto giocatore, ma caratterialmente non sarà mai uno da 40 e rotti mln. In un mercato fatto con i punti dell'esselunga, ogni mossa deve essere programmata al meglio. Keita o schick al posto di bernardeschi avrebbero probabilmente avrebbero fatto più al caso nostro per caratteristiche tecniche e psicologiche, con 10 mln in meno, riversabili con i 12 di de sciglio in un terzino destro migliore da affiancare a licht. Avremmo dato profondità alla rosa così come in tanti ritenevate necessario e al tempo stesso avremmo aumentato il livello della rosa titolare. Ora abbiamo invece una voragine a dx sia in difesa che in attacco per quanto concerne i terzini, e abbiamo un ne carne ne pesce da 40 mln da dover collocare in campo da qualche parte, peccato che la concorrenza da affrontare per lui sia fatta tutta di giocatori molto più specifici e quindi efficaci nel loro ruolo, cosa che gli renderà molto difficile trovare spazio e quindi integrarsi nel "gioco" della squadra...
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalksenza considerare che con il ritorno di pjaca ne avremo 4 che giocano tutti a sx , costa, pjaca ,bernardeschi, e mandu, con costa e berna che sono mancini e pjaca destro ma a le poche volte che allegri l'ha impiegato a dx ha fatto male e lui stesso ha detto che preferisce giocare a sx o dietro la punta partendo però da sx
Hellraiser
18-09-17, 06:13
Hernanes, isla, estigarribia, elia, coman, pereyra, rincon (e altri che non mi vengono adesso, non ho voglia di andare a spulciare le rose, ho sonno).
Detto questo non capisco la rilevanza: bernardeschi può essere un discreto giocatore, ma caratterialmente non sarà mai uno da 40 e rotti mln. In un mercato fatto con i punti dell'esselunga, ogni mossa deve essere programmata al meglio. Keita o schick al posto di bernardeschi avrebbero probabilmente avrebbero fatto più al caso nostro per caratteristiche tecniche e psicologiche, con 10 mln in meno, riversabili con i 12 di de sciglio in un terzino destro migliore da affiancare a licht. Avremmo dato profondità alla rosa così come in tanti ritenevate necessario e al tempo stesso avremmo aumentato il livello della rosa titolare. Ora abbiamo invece una voragine a dx sia in difesa che in attacco per quanto concerne i terzini, e abbiamo un ne carne ne pesce da 40 mln da dover collocare in campo da qualche parte, peccato che la concorrenza da affrontare per lui sia fatta tutta di giocatori molto più specifici e quindi efficaci nel loro ruolo, cosa che gli renderà molto difficile trovare spazio e quindi integrarsi nel "gioco" della squadra...
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Peccato che con molti di quei nomi abbiamo fatto plusvalenze. Poi bello il discorso tolgo x+y=z ma quale terzino ti veniva con 22 mln?
Cancelo è andato all'inter per 30 per dire.
Comunque mi pare affrettato a dare del Giovinco al Berna.
Peccato che con molti di quei nomi abbiamo fatto plusvalenze. Poi bello il discorso tolgo x+y=z ma quale terzino ti veniva con 22 mln?
Cancelo è andato all'inter per 30 per dire.
Comunque mi pare affrettato a dare del Giovinco al Berna.Quoto.
Ma il fatto è che i giudizi dati oggi sul Berna non hanno basi per essere diversi da quelli dati al momento del suo acquisto, in un senso o nell'altro.
Non ha ancora giocato abbastanza né per far pensare che possa diventare titolare inamovibile, né per far pensare che siano soldi buttati.
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