[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [Archivio] - Pagina 161

tomlovin

21-09-17, 11:09

no, freddy non funziona così, dipende tutto da come e quando decidi di avere i picchi di rendimento, e poi da quanti giocatori puoi far ruotare.
Orcomondo, quindi il Real ha una preparazione che li fa rendere più della Juve adesso (vabbè, non ci vuole molto) e molto più della Juve a maggio, quando c'è la finale.
Devono essere proprio dei geni.

no, non credo sia la memoria, penso sia un fatto di intelligenza, alcuni lo capiscono altri no e bisogna spiegarglielo :sisi:

poi però c'è quell'inutile credenza che le opinioni abbiano tutte uguale valore ed è davvero uno spreco di tempo per tutti :sisi:

un po' come quelli che vogliono vincere la champions e poi non si accorgono di quanto spendono le altre squadre che vincono la champions, di chi lasciano in panchina o di quanti giocatori hanno a disposizione.

A questo punto speriamo di perdere tutto quest'anno così minimo minimo cacciano Allegri :sisi:
Sì, in effetti anche a me pare una questione di intelligenza.
Perchè l'idea che "Allegri è così, non si può criticarlo, lo sappiamo che non va a inizio stagione" è roba che con l'intelligenza c'entra pochissimo.
Peraltro, per quanto mi riguarda, non ho mai detto "se non vinciamo la champions è una merda", per quanto a te e alle tue ricostruzioni semplificate farebbe comodo crederlo: io ho solo detto che avrei voluto vedere la Juve giocarsela, la finale, non fare da sparring partner lasciandosi umiliare per 45' in mondovisione.
E' una cosa un POCHINO diversa.

Non è che abbia il pass, è che con lui funziona così, è un suo difetto ormai conclamato e non ha nessun senso stupirsene e lamentarsene ogni anno.
"Stupirsene" forse no, "lamentarsene" il senso ce l'ha eccome.
Sennò, stando al tuo ragionamento, quando uno viene e ti dà un calcio in culo ogni mattina, tu mica devi lamentarti: lo sai già, che ieri mattina l'ha fatto e che domattina lo farà di nuovo, quindi non ha senso nè stupirsene nè lamentarsene.

Vorrei aggiungere una cosa: se Allegri ha detto "non abbiamo rischiato nulla" l'ha sparata grossa, alla fine la Fiorentina ha messo qualche pallone pericoloso in area e la cosa è inaccettabile visto che aveva l'uomo in meno da un pezzo. Ma quella in 10 sembrava la Juve.
E' quel che riporta la gazzetta, non ho visto la diretta.

Sul discorso fatturato sono pienamente d'accordo con Camus.

E' un fattore, ed è un fattore importante.
Non è ovviamente il solo e non si può ridurre tutto a quello... ma è un fattore innegabile che ha un peso nel computo di una stagione.
E non si può far finta che non esista
E' un fattore che non conta tanto quando devi rispondere a Sarri ma conta tantissimo quando devi giustificare le figure fatte col Real o (quest'anno) col Barcellona.
Varia, bisogna saperlo usare.

Questa è fondamentalmente una cazzata che ci piace raccontarci.

La CL la vince, salvo rarissime eccezioni, la squadra più forte.
Quella che ha la rosa migliore, che ha i campioni migliori, che può sostituire un titolare che non gira con un altro giocatore che giocherebbe titolare nel 90% delle altre squadre partecipanti.

Negli ultimi anni, l'hanno vinta praticamente solo le solite TRE squadre... che sono senza dubbio le più forti dell'ultimo quinquennio e che si, giocano pure un buon calcio.
Ma hanno i fenomeni e la rosa più forte di tutti.
Non raccontiamoci le favole con "le squadre che giocano un calcio offensivo e divertente".
Stiamo parlando di quelle TRE squadre, non di altre.
E le uniche squadre, negli ultimi anni, che sono arrivate a giocarsi la finale con queste tre sono tutte squadre non famose per la qualità del gioco offensivo... tolto il Borussia dell'epoca, abbiamo la Juventus di Allegri (quella che non ha un gioco, non corre, non sa fare tre passaggi di fila), l'Atletico di Simeone (che purtroppo non partecipa alla coppa col Catania, altrimenti avrebbe mostrato calcio champagne) ed il Chelsea di Di Matteo.
Ma non diciamo puttanate, su.
Nessuno ha detto che si gioca a prescindere dai giocatori, al solito vi piace leggere le cose a seconda di come verrà più comodo smentirle.

Per il resto:
1) A parte il solito "tolto questo" a seconda di come serve (perchè bisognerebbe escludere il Borussia, fammi capire :asd: ?), è il resto del ragionamento che è fallato: ci sono squadre ("arabe" ma non solo) che nonostante i campioni non hanno vinto un cazzo. Il dubbio che la scusa del "loro hanno i campioni" non regga oltre un certo punto, non vi viene? Che forse conta anche come li metti in campo, i campioni?
2) Il paragone tra Juve e Atletico è stupido: sia perchè l'Atletico non ha la rosa della Juve, sia perchè a livello di gioco (ancorchè difensivista) è molto meglio organizzato dalle Juve. Hai mai visto come attacca, l'Atletico? Con quanti uomini contemporaneamente e con che "lunghezza" totale della squadra? Da quel che scrivi, direi di no.
E visto che parliamo di allenatori, non facciamo paragoni tra le palle che Simeone ha saputo tirar fuori dai suoi giocatori e quel che s'è visto nell'ultima finale di champions, che è meglio. Conta, questo? O, insieme al mese di settembre, non conta neanche questo?
3) Ovviamente il punto 2) vale anche per altre squadre: lo United di Ferguson, per esempio, era coperto ma attaccava in maniera decisamente migliore rispetto alla Juve di Allegri (cioè tipo l'Atletico di Simeone).

Pensa un po', non è solo "chi ha i campioni e chi no".

Non sapevo che per arrivare a dare la palla all'esterno si dovessero fare 8 passaggi e 5 triangolazioni :asd:
Pare ci siano un sacco di cose, che non sai.
Comunque non ho mai parlato di 8 passaggi e 5 triangolazioni (dalla Juve di Allegri? Ma :rotfl: ), ho detto un'altra cosa. E sta ancora scritta là, non mi va di riscriverla.

Il Manzo in quel ruolo ha raggiunto una nuova giovinezza... e non è mai stato un goleador manco da primissima punta.
Asa oramai fa l'uomo di fascia dai tempi di Conte... so 5 anni che gioca lì e lo fa molto bene tra l'altro.
1) Ma quale "nuova giovinezza", se non mette un cross da quando ci è andato, a giocare a sinistra, e in compenso segna ancora meno di prima :asd: .
2) Con conte, Asamoah faceva l'esterno nel 3-5-2, non il terzino nel 4-2-3-1: al solito, fai confusione a seconda di come ti fa comodo. Avesse fatto l'esterno (non nel 4-2-3-1, però) non avrei avuto niente da dire.
3) Di Sturaro terzino, insieme ad Asamoah e Mandzukic, ne vogliamo parlare? Figata, eh?

Uno può lamentarsi quanto vuole della partenza lenta, ma imho prima di giudicare la qualità del gioco della squadra a settembre, sapendo che partiamo lentamente, dovrebbe quantomeno congelare il giudizio.

Ed invece qui sono tre anni che ad ogni inizio stagione è tutto uno strapparsi i capelli per "il gioco".... che poi regolarmente arriva poco dopo, quando si entra in forma.
Il giorno della marmotta.
E' questo che non capisco.
E non lo capirai mai, se parti dall'idea che "poi il gioco arriva".
Non arriva un beato cazzo, semplicemente migliora la condizione atletica e di conseguenza si riesce a fare qualcosa di meglio. Ma la qualità del gioco quella rimane, cioè scadente. Anche quando riesci a fare quelle che (obiettivamente) sono imprese, tipo con il Barcellona l'anno scorso o con il Real tre anni fa o quella sfiorata con il Bayern due anni fa.
Se pensi che in quelle partite si sia fatto un gran gioco, sei fuori strada.

per me è una strategia voluta, anche nell'ottica di conservare le energie, sopratutto quando non ci sono non è nemmeno un'idea sbagliata, però è un rischio perchè può capitare di prendere gol...
Da mettere sul comodino:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/FIFA_WC-qualification_2014_-_Austria_vs_Ireland_2013-09-10_-_Giovanni_Trapattoni_03.JPG/199px-FIFA_WC-qualification_2014_-_Austria_vs_Ireland_2013-09-10_-_Giovanni_Trapattoni_03.JPG

MrVermont

21-09-17, 11:10

Ed è stato veramente un pessimo acquisto, una tragedia. Fa bene la proprietà a non assecondare questo mercato folle, che ti fa buttar via decine di milioni su giocatori mediocri.
No, wait...

Già, il problema è proprio là :asd: .
Decenni che la CL la vincono (salvo qualche eccezione rarissima) le squadre che giocano un calcio offensivo, organizzato, veloce e divertente... e noi siam qui a chiederci "vuoi il bel gioco o i risultati?".

Mannaggia, ci dimentichiamo sempre che Allegri ha il pass per giocare di merda a settembre.
Oh, voialtri, perchè lo criticate per queste partite orribili? Non sapete che ad Allegri sono consentite? Informatevi, eccheccazzo.
Scusali, è la memoria.

Sarà dura, non vincere niente.
Il Napoli non ha ancora colmato il gap di organico rispetto a noi, ergo siamo sempre i primi favoriti per lo scudetto.

Il punto non è chiedersi cosa sia successo DOPO il cross (dove effettivamente Higuain e Mandzukic si sono coordinati bene in area), o almeno non è solo quello.
Dovresti chiederti anche "come ci è arrivato, al cross, Cuadrado?"
Risposta: non grazie a una azione di squadra, uno schema o qualcosa di organizzato: gli hanno dato la palla nella sua zona, da fermo, lui ha dribblato ed ha crossato anticipando il difensore.
Suona familiare, vero? E' perchè l'abbiamo visto ormai decine e decine di volte, sempre uguale.
E anche le altre tre occasioni di Mandzukic sono arrivate allo stesso modo, UGUALE.
Così, tanto per parlare di gioco.

Sulla partita: poco da stare Allegri, davvero.
E' stata fondamentalmente la stessa partita giocata col Barcellona, solo che c'era Cuadrado a giocare molto meglio di Costa e, soprattutto, l'avversario era decisamente più scarso.
A livello di manovra (non) si è visto esattamente quel che (non) si è visto contro il Barcellona: zero azioni manovrate (intendo azioni in cui prendi la palla, fai un tot di passaggi e poi arrivi a liberare l'uomo al tiro), zero velocità, gente che non sa che cazzo farsene del pallone, attaccanti che non ricevono UNA palla decente (salvo Mandzukic, su cui dico dopo).
Si aggiungono, in pieno Allegri-style, giocatori in ruoli improbabili: non bastava Mandzukic trequartista sinistro, ora ci sono Asamoah terzino sinistro e Sturaro terzino destro. E ieri Sturaro è stato osceno: non solo non è servito a niente in attacco (meno male che Cuadrado da solo basta, per dominare la fascia contro la Fiorentina), ha anche fatto cazzate in difesa.
Nel mezzo, condizione atletica pietosa. Solo che, quando giochi con squadre italiane (che in questo periodo fanno tutte schifo uguale) si nota meno.
Dybala e Higuain: chiunque se la prenda con loro per le loro prestazioni, per quanto riguarda le partite di quest'anno, non capisce veramente un cazzo di calcio. Non sono mai, mai messi in condizione di giocare, come si fa a pretendere che facciano qualcosa di buono? Higuain ieri ha avuto a disposizione solo UN pallone decente in area (quello su cui ha segnato Mandzukic) e l'ha mancato per pochi centimetri, Dybala non ha fatto altro che tornare a centrocampo e poi, sulla trequarti, cercare di cavarsela in mezzo a due o tre avversari. Cosa volete, da quei due? I miracoli?
Mandzukic, l'ho detto e l'ho ripeterò sempre, è una enorme cazzata usarlo in quel modo. Sarà che corre e aiuta la squadra ma come attaccante è diventato quasi nullo. Ieri gli hanno dato QUATTRO palloni da mettere in porta: su uno ha segnato (quello era dura sbagliarlo, comunque), su un altro ha fatto una bella parata Sportiello, sugli altri due ha dimostrato di essere un ex attaccante (uno fuori e sull'ultimo non ha fatto il movimento sul secondo palo, la palla era perfetta). Li avesse avuti Higuain, ne avrebbe segnati almeno tre. Ma vabbè, noi siamo contenti di vederlo ripiegare fino alla nostra linea di fondo campo.

Bravo Bentancur, davvero (il migliore insieme a Cuadrado): personalità, qualità e decisioni giuste.

PS: dichiarazioni di Allegri a fine partita:
1) Higuain deve star tranquillo, il gol arriverà (hai in squadra uno dei migliori goleador al mondo, lo vedi che non tira manco in porta e, invece di farti due domande su come lo fai giocare, la tua idea è "il gol arriverà").
2) Non abbiamo rischiato niente (oh, mister, qua la mano, complimenti davvero: non hai rischiato niente contro una società in disarmo totale, con un allenatore nuovo e un valore di mercato che sarà un decimo della tua).
A me s'è accapponata la pelle, non so a voi.

Son commosso. Hai scritto esattamente quello che penso :cry:

tomlovin

21-09-17, 11:14

Son commosso. Hai scritto esattamente quello che penso :cry:
Dovresti preoccupartene, non commuoverti :asd: .

frittole

21-09-17, 11:17

io preferisco vincere le partite in questo momento senza fare calcio spettacolo che perdere punti come sta facendo
il real madrid in liga dopo una partenza a mille.
più che altro cè da chiedersi il perchè higuain a metà settembre non è ancora entrato in condizione.

- - - Aggiornato - - -

se allegri toglie una punta e mette un centrocampista è segno evidente che vuole arretrare per difendere il risultato e questo
è un segnale che arriva anche alla squadra che preme meno sull'acceleratore.

Cioè arretri il baricentro giocando in 11 vs 10 rischiando anche il pareggio, invece di chiudere subito il discorso? No perché ieri se al posto di Gil vattelapesca ci fosse stato un giocatore di calcio potevano anche pareggiare.....mah

Camus

21-09-17, 11:20

Sì, in effetti anche a me pare una questione di intelligenza.
Perchè l'idea che "Allegri è così, non si può criticarlo, lo sappiamo che non va a inizio stagione" è roba che con l'intelligenza c'entra pochissimo.
Peraltro, per quanto mi riguarda, non ho mai detto "se non vinciamo la champions è una merda", per quanto a te e alle tue ricostruzioni semplificate farebbe comodo crederlo: io ho solo detto che avrei voluto vedere la Juve giocarsela, la finale, non fare da sparring partner lasciandosi umiliare per 45' in mondovisione.
E' una cosa un POCHINO diversa.

no, tom, è molto, molto, molto, semplice.

c'è una costante critica nei confronti di questa squadra e società, che in alcuni mesi dell'anno raggiunge dei picchi, tra cui settembre, e queste critiche negli ultimi 3 anni si sono SEMPRE rivelate infondate.

Al quarto anno di fila lamentarsi per una costante che non ha mai avuto conseguenze nel resto della stagione è puro allarmismo. Allarmismo che quando poi si dimostra ingiustificato non porta mai a far dire ai pessimisti "oh cazzo, mi sono preoccupato per nulla, minchia forse in società non sono così cretini come pensavo, e forse io come critico non valgo un cazzo".

la partita di ieri è stata una palla e si è giocato male? Sì.
Con il real pensavi di potertela giocare alla pari ? Beato te, poi l'ottimista sono io

MrWashington

21-09-17, 11:24

Orcomondo, quindi il Real ha una preparazione che li fa rendere più della Juve adesso (vabbè, non ci vuole molto) e molto più della Juve a maggio, quando c'è la finale.
Devono essere proprio dei geni.

Sì, in effetti anche a me pare una questione di intelligenza.
Perchè l'idea che "Allegri è così, non si può criticarlo, lo sappiamo che non va a inizio stagione" è roba che con l'intelligenza c'entra pochissimo.
Peraltro, per quanto mi riguarda, non ho mai detto "se non vinciamo la champions è una merda", per quanto a te e alle tue ricostruzioni semplificate farebbe comodo crederlo: io ho solo detto che avrei voluto vedere la Juve giocarsela, la finale, non fare da sparring partner lasciandosi umiliare per 45' in mondovisione.
E' una cosa un POCHINO diversa.

"Stupirsene" forse no, "lamentarsene" il senso ce l'ha eccome.
Sennò, stando al tuo ragionamento, quando uno viene e ti dà un calcio in culo ogni mattina, tu mica devi lamentarti: lo sai già, che ieri mattina l'ha fatto e che domattina lo farà di nuovo, quindi non ha senso nè stupirsene nè lamentarsene.

E' quel che riporta la gazzetta, non ho visto la diretta.

E' un fattore che non conta tanto quando devi rispondere a Sarri ma conta tantissimo quando devi giustificare le figure fatte col Real o (quest'anno) col Barcellona.
Varia, bisogna saperlo usare.

Ma non diciamo puttanate, su.
Nessuno ha detto che si gioca a prescindere dai giocatori, al solito vi piace leggere le cose a seconda di come verrà più comodo smentirle.

Per il resto:
1) A parte il solito "tolto questo" a seconda di come serve (perchè bisognerebbe escludere il Borussia, fammi capire :asd: ?), è il resto del ragionamento che è fallato: ci sono squadre ("arabe" ma non solo) che nonostante i campioni non hanno vinto un cazzo. Il dubbio che la scusa del "loro hanno i campioni" non regga oltre un certo punto, non vi viene? Che forse conta anche come li metti in campo, i campioni?
2) Il paragone tra Juve e Atletico è stupido: sia perchè l'Atletico non ha la rosa della Juve, sia perchè a livello di gioco (ancorchè difensivista) è molto meglio organizzato dalle Juve. Hai mai visto come attacca, l'Atletico? Con quanti uomini contemporaneamente e con che "lunghezza" totale della squadra? Da quel che scrivi, direi di no.
E visto che parliamo di allenatori, non facciamo paragoni tra le palle che Simeone ha saputo tirar fuori dai suoi giocatori e quel che s'è visto nell'ultima finale di champions, che è meglio. Conta, questo? O, insieme al mese di settembre, non conta neanche questo?
3) Ovviamente il punto 2) vale anche per altre squadre: lo United di Ferguson, per esempio, era coperto ma attaccava in maniera decisamente migliore rispetto alla Juve di Allegri (cioè tipo l'Atletico di Simeone).

Pensa un po', non è solo "chi ha i campioni e chi no".

Pare ci siano un sacco di cose, che non sai.
Comunque non ho mai parlato di 8 passaggi e 5 triangolazioni (dalla Juve di Allegri? Ma :rotfl: ), ho detto un'altra cosa. E sta ancora scritta là, non mi va di riscriverla.

1) Ma quale "nuova giovinezza", se non mette un cross da quando ci è andato, a giocare a sinistra, e in compenso segna ancora meno di prima :asd: .
2) Con conte, Asamoah faceva l'esterno nel 3-5-2, non il terzino nel 4-2-3-1: al solito, fai confusione a seconda di come ti fa comodo. Avesse fatto l'esterno (non nel 4-2-3-1, però) non avrei avuto niente da dire.
3) Di Sturaro terzino, insieme ad Asamoah e Mandzukic, ne vogliamo parlare? Figata, eh?

E non lo capirai mai, se parti dall'idea che "poi il gioco arriva".
Non arriva un beato cazzo, semplicemente migliora la condizione atletica e di conseguenza si riesce a fare qualcosa di meglio. Ma la qualità del gioco quella rimane, cioè scadente. Anche quando riesci a fare quelle che (obiettivamente) sono imprese, tipo con il Barcellona l'anno scorso o con il Real tre anni fa o quella sfiorata con il Bayern due anni fa.
Se pensi che in quelle partite si sia fatto un gran gioco, sei fuori strada.

Da mettere sul comodino:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/FIFA_WC-qualification_2014_-_Austria_vs_Ireland_2013-09-10_-_Giovanni_Trapattoni_03.JPG/199px-FIFA_WC-qualification_2014_-_Austria_vs_Ireland_2013-09-10_-_Giovanni_Trapattoni_03.JPG

*applausi*

freddye78

21-09-17, 11:31

Son commosso. Hai scritto esattamente quello che penso :cry:Idem, lascio a tom il compito di esprimere un concetto che sto cercando di spiegare da due anni.
Io getto la spugna

felaggiano

21-09-17, 11:38

"Stupirsene" forse no, "lamentarsene" il senso ce l'ha eccome.
Sennò, stando al tuo ragionamento, quando uno viene e ti dà un calcio in culo ogni mattina, tu mica devi lamentarti: lo sai già, che ieri mattina l'ha fatto e che domattina lo farà di nuovo, quindi non ha senso nè stupirsene nè lamentarsene.

Se il tizio che mi dà il calcio in culo lo vado a cercare io ogni giorno le mie proteste non hanno alcun senso.
Allegri è così, lo sappiamo, può piacere o meno (a me, personalmente, no), a cosa serve lamentarsene ogni anno?

Zuma

21-09-17, 11:42

freddye78

21-09-17, 11:43

Se il tizio che mi dà il calcio in culo lo vado a cercare io ogni giorno le mie proteste non hanno alcun senso.
Allegri è così, lo sappiamo, può piacere o meno (a me, personalmente, no), a cosa serve lamentarsene ogni anno?

- - - Aggiornato - - -

Se il tizio che mi dà il calcio in culo lo vado a cercare io ogni giorno le mie proteste non hanno alcun senso.
Allegri è così, lo sappiamo, può piacere o meno (a me, personalmente, no), a cosa serve lamentarsene ogni anno?E chi ti dice che uno lo va a cercare? Può anche darsi che è costretto a subirlo.

Ecco, noialtri allegri siamo costretti a sorbircelo, se non ci si può lamentare dello spettacolo mediocre che la sua squadra ci offre, della mentalità da provinciale della Juventus allegriana, a che serve il thread qui?

Boh a quanto pare per alcuni il fatto che vinca e faccia risultato, lo renda comunque esente dalla critica.

felaggiano

21-09-17, 11:45

freddye78

21-09-17, 11:48

Comprensione del testo over 9000, vedo. :asd:
E sì che ho scritto che Allegri non mi piace. Bisogna proprio dividere tutto in gruppi e categorie, eh.
Lamentarsi ogni cazzo di anno che la squadra a inizio stagione fa schifo non ha senso perché si sa già che succederà. Se poi ti diverti a scrivere sempre le stesse cose fai pure.Se vedo le stesse cose di cos'altro dovrei scrivere scusa? Del campo dello stadium? Del colore della maglietta? Del taglio di capelli di bernardeschi?

Oh, se ti danno così fastidio i miei commenti e li trovi ripetitivi c'è la comoda funzione "ignora", non pretendo di certo che mi debba dare retta

freddye78

21-09-17, 11:51

oggi siamo tutti fini intenditori di calcio, amanti del bel gioco e pretendiamo di prendere a pallate Real e Barcelloa :asd:
OGGI :asd:

IERI ci segavamo a due mani sul 352 "palla lunga a Llorente", a pareggiare col Copenhagen, etc. etc.Memoria corta visto che allora si criticava conte per il gioco osceno del 352 e soprattutto perchè pareggiava col Copenaghen uscendo ai gironi.

Fermo restando che del bel gioco ne stai parlando solo tu e gli allegri boys, visto che il discorso mio e degli altri non verte su quello ma ancora oggi non capite o fate finta di non capire, girandovela come vi pare più comodo pur di difendere a prescindere.

felaggiano

21-09-17, 11:53

Non mi pare di aver mai scritto che mi danno fastidio i tuoi commenti, manco rispondevo a te.
Dico solo che per me protestare ogni volta per qualcosa che si sa che accadrà è tempo perso, poi ci mancherebbe che ognuno non possa scrivere quello che vuole.

Piuttosto, mi spieghi perché chi non è d'accordo con te dovrebbe essere un "Allegri boy"? Ricorda il comportamento dei membri di un certo "partito", è preoccupante. :asd:

freddye78

21-09-17, 11:56

Samus

21-09-17, 12:09

Però, forte questo tomlovin. Ha il tempo e (sopratutto)la voglia di stare dietro a tutti. Ammirazione assoluta, e sottoscrivo praticamente tutto. Anche se lo so che così è troppo facile :asd:

Camus

21-09-17, 12:15

MrVermont

21-09-17, 12:19

Camus

21-09-17, 12:46

Anche Allegri, il problema è che non ti piace :bua:

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MrVermont

21-09-17, 12:49

Anche Allegri, il problema è che non ti piace :bua:

Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkMa per favore :rotfl:

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Camus

21-09-17, 13:00

Vuoi dirmi che l'arretramento del baricentro dopo il vantaggio o il calma calma non sono caratteristiche della Juve di Allegri?

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Zuma

21-09-17, 13:02

Memoria corta visto che allora si criticava conte per il gioco osceno del 352 e soprattutto perchè pareggiava col Copenaghen uscendo ai gironi.
.
:rotfl:
ancora oggi c'è gente che attribuisce la colpa di quel pareggio al "portiere che para (cit.)" ....o l'uscita INDEGNA da quel girone alla neve a bonucci o a isla :asd:

MrVermont

21-09-17, 13:02

Vuoi dirmi che l'arretramento del baricentro dopo il vantaggio o il calma calma non sono caratteristiche della Juve di Allegri?

Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkDa li a considerarle una forma di organizzazione ce ne passa.

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frittole

21-09-17, 13:03

Vuoi dirmi che l'arretramento del baricentro dopo il vantaggio o il calma calma non sono caratteristiche della Juve di Allegri?

Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk

vabbe, ma va cagher....:asd:

Twilight

21-09-17, 13:22

Son commosso. Hai scritto esattamente quello che penso :cry:Idem, da pagine, se sta trollando lo fa benissimo, se dice veramente abbiamo finalmente qualcuno prolisso a sufficienza per spiegare le nostre ragioni in senso compiuto :cry:

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Bobo

21-09-17, 13:33

Peraltro, per quanto mi riguarda, non ho mai detto "se non vinciamo la champions è una merda", per quanto a te e alle tue ricostruzioni semplificate farebbe comodo crederlo: io ho solo detto che avrei voluto vedere la Juve giocarsela, la finale, non fare da sparring partner lasciandosi umiliare per 45' in mondovisione.
E' una cosa un POCHINO diversa.

A proposito di ricostruzioni semplificate, mi ricordi chi ha mai detto qui dentro "wow, che bello il secondo tempo di Cardiff. Mi aspettavo proprio di essere preso a pallate in quel modo"

E' un fattore che non conta tanto quando devi rispondere a Sarri ma conta tantissimo quando devi giustificare le figure fatte col Real o (quest'anno) col Barcellona.
Varia, bisogna saperlo usare.

E' un fattore che conta sempre, e per quanto mi riguarda l'ho scritto anche di là nel topic Napoli.

Oggettivamente è un fattore importante, pochi cazzi.
Non è assolutamente l'unico, ma esiste e bisogna tenerne conto.

Ma non diciamo puttanate, su.
Nessuno ha detto che si gioca a prescindere dai giocatori, al solito vi piace leggere le cose a seconda di come verrà più comodo smentirle.

Per il resto:
1) A parte il solito "tolto questo" a seconda di come serve (perchè bisognerebbe escludere il Borussia, fammi capire :asd: ?), è il resto del ragionamento che è fallato: ci sono squadre ("arabe" ma non solo) che nonostante i campioni non hanno vinto un cazzo. Il dubbio che la scusa del "loro hanno i campioni" non regga oltre un certo punto, non vi viene? Che forse conta anche come li metti in campo, i campioni?
2) Il paragone tra Juve e Atletico è stupido: sia perchè l'Atletico non ha la rosa della Juve, sia perchè a livello di gioco (ancorchè difensivista) è molto meglio organizzato dalle Juve. Hai mai visto come attacca, l'Atletico? Con quanti uomini contemporaneamente e con che "lunghezza" totale della squadra? Da quel che scrivi, direi di no.
E visto che parliamo di allenatori, non facciamo paragoni tra le palle che Simeone ha saputo tirar fuori dai suoi giocatori e quel che s'è visto nell'ultima finale di champions, che è meglio. Conta, questo? O, insieme al mese di settembre, non conta neanche questo?
3) Ovviamente il punto 2) vale anche per altre squadre: lo United di Ferguson, per esempio, era coperto ma attaccava in maniera decisamente migliore rispetto alla Juve di Allegri (cioè tipo l'Atletico di Simeone).

Pensa un po', non è solo "chi ha i campioni e chi no".

Risposte a caso, anche a cose che ti inventato da solo.

Negli ultimi anni (ha senso andare a pescare il Manchester di Ferguson?), e questo è un fatto, hanno vinto 3 squadre.
Quattro, se mettiamo dentro l'eccezione del Chelsea di Di Matteo, famosissimo per il pregevole gioco mostrato. E giocava cmq contro una di quelle tre.
Non basta "spendere e basta" per vincere (chi lo ha mai scritto?), ma è semplicemente oggettivo che a vincere la coppa siano da anni solo quelle tre squadre. E che in finale ci siano sempre loro.
Casualmente le tre squadre oggettivamente più forti d'europa per rosa ed attitudine mentale.

Scrivere "vincono squadre che giocano bene ed in maniera divertente" è furbamente fuorviante: vincono quelle tre e basta.

E non solo.
Aggiungo che le altre squadre famose per il bel gioco offensivo non si sono manco avvicinate a vincere la coppa... l'unica altra finalista degli ultimi anni che "giocava bene" è stato il Borussia nel suo anno magico.
Per il resto abbiamo Chelsea, Juventus di Allegri (2) ed Atletico di Simeone (2): tre squadre che non fanno del "bel gioco" il loro biglietto da visita.

E non si tratta di di "tolto questo", si tratta che se negli ultimi 6 anni, guardando le finaliste diverse dalle 3 squadre più forti del mondo l'unica che mostrava bel gioco sia stato il Borussia, beh non ti passa per la mente che sia lei l'eccezione e non le altre?
Su 6 anni, in 5 abbiamo avuto delle squadre che non sono per nulla esempio di bel gioco offensivo, e l'eccezione sono loro?

Tra l'altro non si capisce esattamente secondo quale logica giocare "difensivamente" ti permetta di arrivare in finale (5 anni su 6), però poi "boom" in finale cambia tutto e devi giocare offensivo per vincere.
Non vi passa per la testa che in finale, nella partita secca, sia semplicemente la squadra più forte a vincere?
E che potresti andare davanti al Real a "giocare offensivamente" ed avresti perso lo stesso?

La figuraccia di Cardiff non è figlia del gioco "difensivo".
E' figlia del fatto che hai giocato un tempo.
Che è una cosa completamente diversa.

1) Ma quale "nuova giovinezza", se non mette un cross da quando ci è andato, a giocare a sinistra, e in compenso segna ancora meno di prima :asd: .
2) Con conte, Asamoah faceva l'esterno nel 3-5-2, non il terzino nel 4-2-3-1: al solito, fai confusione a seconda di come ti fa comodo. Avesse fatto l'esterno (non nel 4-2-3-1, però) non avrei avuto niente da dire.
3) Di Sturaro terzino, insieme ad Asamoah e Mandzukic, ne vogliamo parlare? Figata, eh?

1.
Il manzo ha segnato poco pure il primo anno, e faceva la prima punta.
Tra l'altro o gioca lì o sta in panchina, visto che lo scorso anno se la cosa fosse sfuggita abbiamo preso Higuain

2.
Asa faceva l'esterno di 352 perchè si giocava col 352.
Ma fu Conte per primo ad usarlo (e fece molto bene) come terzino, sin dalla partita col Real. Poche volte eh, perchè eravamo inchiodati sul 352... ma lo provò lui per primo, ed Asa fece molto bene. Asa terzino sinistro NON è un'invenzione di Allegri.
Sono almeno 5 anni che Asa si è spostato sulla fascia, e direi che ci sia poco da lamentarsi in generale sulle sue prestazioni da quel lato.

3.
Questo è un altro discorso, l'unico sensato... è un esperimento appena iniziato che potrebbe non portare a nulla oppure no.
D'altra parte è evidente che sia figlio dell'attuale situazione della rosa: De Sciglio sarà out per un po, il Litch non può giocarle tutte (e non ci sta in CL), gli altri sono centrali di difesa adattati.
E no (tanto sicuramente arriverà qualcuno a ribattere sulla segosità di De Sciglio), se al posto suo fosse arrivato un terzino da 40mln non sarebbe cambiato nulla: sempre out sarebbe, sempre solo Litch avresti, sempre qualcosa ti dovresti inventare.

E non lo capirai mai, se parti dall'idea che "poi il gioco arriva".
Non arriva un beato cazzo, semplicemente migliora la condizione atletica e di conseguenza si riesce a fare qualcosa di meglio. Ma la qualità del gioco quella rimane, cioè scadente. Anche quando riesci a fare quelle che (obiettivamente) sono imprese, tipo con il Barcellona l'anno scorso o con il Real tre anni fa o quella sfiorata con il Bayern due anni fa.
Se pensi che in quelle partite si sia fatto un gran gioco, sei fuori strada.

Ho parlato di gioco, non di gran gioco.

no, tom, è molto, molto, molto, semplice.

c'è una costante critica nei confronti di questa squadra e società, che in alcuni mesi dell'anno raggiunge dei picchi, tra cui settembre, e queste critiche negli ultimi 3 anni si sono SEMPRE rivelate infondate.

Al quarto anno di fila lamentarsi per una costante che non ha mai avuto conseguenze nel resto della stagione è puro allarmismo. Allarmismo che quando poi si dimostra ingiustificato non porta mai a far dire ai pessimisti "oh cazzo, mi sono preoccupato per nulla, minchia forse in società non sono così cretini come pensavo, e forse io come critico non valgo un cazzo".

la partita di ieri è stata una palla e si è giocato male? Sì.
Con il real pensavi di potertela giocare alla pari ? Beato te, poi l'ottimista sono io

This.

Bobo

21-09-17, 13:45

Aggiungo che l'unica cosa che mi fa davvero preoccupare è che nelle ultime due stagioni (anno scorso e questa) stia capitando un po troppo spesso di "uscire" mentalmente dalla gara, ad un certo punto o per finestre anche solo di 10-15 minuti... ma che in partite delicate possono risultare fatali.

Una volta non succedeva praticamente mai.

per me è una strategia voluta, anche nell'ottica di conservare le energie, sopratutto quando non ci sono non è nemmeno un'idea sbagliata, però è un rischio perchè può capitare di prendere gol...

Non ti darebbe garanzie neanche continuare ad attaccare... da una parte aumenta la probabilità di fare il secondo, dall'altra aumenta la probabilità di prenderlo.

La soluzione migliore da quel punto di vista (ma devi avere una rosa molto tecnica) è quella del barcellona: fino a che la palla è nei tuoi piedi, non può finire nella tua porta.

Perchè Mourinho e Capello danno alle squadre una organizzazione riconoscibile. Con Allegri questo non si vede.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Si, ma accendila la TV quando danno le partite.

felaggiano

21-09-17, 13:52

Il manzo ha segnato poco pure il primo anno, e faceva la prima punta.
Tra l'altro o gioca lì o sta in panchina, visto che lo scorso anno se la cosa fosse sfuggita abbiamo preso Higuain

Potrebbero alternarsi, ci sono millemila partite. L'anno scorso Higuain le ha giocate tutte e alla fine non si reggeva in piedi, quest'anno le alternative ci sono ma giocano sempre gli stessi ugualmente.

MrVermont

21-09-17, 13:54

il gioco da vomito quindi è l'organizzazione riconoscibile di Allegri. Ottimo. Allora va tutto alla grande e ieri sera abbiamo espresso il nostro massimo potenziale da questo punto di vista :sisi:

-jolly-

21-09-17, 14:20

Sportiello; Laurini (6′ st Bruno Gaspar), Pezzella, Astori, Biraghi; Badelj, Veretout; Chiesa, Benassi (16′ st Gil Dias), Thereau (23′ st Sanchez); Simeone. In panchina: Dragoswki, Cerofolini, Milenkovic, Saponara, Eysseric, Maxi Olivera, Cristoforo, Babacar, Vitor Hugo. All. Pioli.

abbiamo giocato di MERDA in casa contro sti scappati di casa ,una squadra assemblata con i punti della CONAD rimasti in 10 tra l'altro per oltre 30 minuti, il resto sono chiacchere

freddye78

21-09-17, 14:29

Idem, da pagine, se sta trollando lo fa benissimo, se dice veramente abbiamo finalmente qualcuno prolisso a sufficienza per spiegare le nostre ragioni in senso compiuto :cry:

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkSi infatti, io non ce la fo' a rispondere ai wot di camus e bobo con altrettanti papiri :asd:

MrVermont

21-09-17, 14:29

Bobo

21-09-17, 14:45

Potrebbero alternarsi, ci sono millemila partite. L'anno scorso Higuain le ha giocate tutte e alla fine non si reggeva in piedi, quest'anno le alternative ci sono ma giocano sempre gli stessi ugualmente.

Ma sicuro quest'anno sarà diverso.
Lo scorso anno il Manzo faceva solo l'ala perchè se no dovevi metterci sturaro.

Quest'anno si dividerà sicuramente tra fascia e vice higuain... di certo Costa e Berna non faranno le riserve sparate per tutta la stagione. :sisi:

freddye78

21-09-17, 14:46

Io non penso che ci sia qualcuno contento del gioco espresso da Allegri ma lamentarsi del gioco delle sue squadre o di come giocano a settembre è come stupirsi dopo 3 anni che Sturaro non ha i piedi per fare il regista.

Ci sono allenatori come Mourinho, trappattoni o capello che non è che siano famosi per la bellezza delle loro squadre e nessuno lo ha mai preteso da loro se li conoscevano come allenatori.

Perché per Allegri questo non vale?

Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkPerchè allegri è l'allenatore della Juventus e degli altri fottesego?
Se in panchina ci fosse capello o mourinho e vedessi giocare in sto modo la squadra scriverei esattamente le stesse cose, cambiando solamente il nome dell'allenatore.
Nello stesso modo di quando criticavo conte per il suo 352 orrendo che veniva difeso perché tanto era "efficace", sì a uscire dai gironi di champions e rinunciare alla finale di EL in casa per il record di punti in campionato :asd:

Comunque il punto non è come gioca a settembre la squadra allegriana ma TUTTO L'ANNO, tranne pochi sprazzi dovuti più alla forma fisica che al gioco, e sono tre anni che questa critica viene fatta all'allenatore e non solo a settembre.

Poi quando c'è stato da riconoscere i meriti ad allegri l'ho fatto, non è che lo critico a prescindere perchè mi sta sui cosiddetti.

Dici perchè continuare a criticare se tanto ormai si sa com'è allegri? Beh stiamo qui a fare allora?
Se vuoi che parliamo di figa, videogiochi o altro mi sta bene :asd:

frittole

21-09-17, 14:49

Se vogliamo parlare d'altro chi va al GAMES WEEK il 30.09 a Milano?

benvelor

21-09-17, 14:53

Sì però sono 110 pagine che ripetete le solite tre cose in croce :bua:

freddye78

21-09-17, 14:54

Sì però sono 110 pagine che ripetete le solite tre cose in croce :bua:È il thread della Juventus, parliamo di quella femminile così ci mettiamo tutti d'accordo? :sbav:

frittole

21-09-17, 15:01

È il thread della Juventus, parliamo di quella femminile così ci mettiamo tutti d'accordo? :sbav:

Si crea una sottosezione di "pancine Hot, o Il mio bimbo speciale".... :sisi:

Bobo

21-09-17, 15:17

Io appoggio le Juventus women. :sisi:

Ma dove si possono vedere le partite?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

Lurge

21-09-17, 15:29

Io appoggio le Juventus women. :sisi:

Ma dove si possono vedere le partite?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

le appoggiamo un pò tutti :fag:

freddye78

21-09-17, 15:32

Io appoggio le Juventus women. :sisi:

Ma dove si possono vedere le partite?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkCredo su jtv.

Intanto howedes risentimento muscolare :facepalm:

Lurge

21-09-17, 15:37

ho letto lodi per betancoso essendo un ventenne speriamo che non si perda...
:fag:

yuza76

21-09-17, 16:01

Son commosso. Hai scritto esattamente quello che penso :cry:

Concordo, qui ormai o si è con allegri o contro non esistono vie di mezzo...
Tedesco ancora rotto....

Angels

21-09-17, 16:25

Credo su jtv.

Intanto howedes risentimento muscolare :facepalm:
Porca troia, per ora il tedesco è vicino alla sola, speriamo si riprenda presto.
E per colpa sua il Litch non è in lista Champions :facepalm:

Bobo

21-09-17, 16:25

Minchia, per fortuna che è in prestito :bua:

MrVermont

21-09-17, 16:59

https://www.foxsports.it/2017/09/21/calciomercato-atletico-madrid-diego-costa-55-milioni-chelsea/

E niente, scopro qui che un giocatore fuori rosa, che ha rotto con tutti e ha detto pubblicamente che se ne vuole andare in una squadra soltanto...può essere venduto ad una cifra alta.
Io che oramai pensavo che certi elementi potevano solo essere regalati :fag:

yuza76

21-09-17, 17:35

La dimostrazione che:
1) marotta sulle cessioni è un pò troppo gentile...
2) se costa vale 60 ml higuain a 90 è un affarone...

Camus

21-09-17, 17:39

blackmamba

21-09-17, 18:15

I tifosi bovini sono esaltatissimi e convintissimi per il derby. E fanno bene :teach:

freddye78

21-09-17, 18:17

I tifosi bovini sono esaltatissimi e convintissimi per il derby. E fanno bene :teach:e dove sta la novità? :caffe:

blackmamba

21-09-17, 18:19

e dove sta la novità? :caffe:

Che fanno bene...:boh2:

tomlovin

21-09-17, 19:10

no, tom, è molto, molto, molto, semplice.

c'è una costante critica nei confronti di questa squadra e società, che in alcuni mesi dell'anno raggiunge dei picchi, tra cui settembre, e queste critiche negli ultimi 3 anni si sono SEMPRE rivelate infondate.

Al quarto anno di fila lamentarsi per una costante che non ha mai avuto conseguenze nel resto della stagione è puro allarmismo. Allarmismo che quando poi si dimostra ingiustificato non porta mai a far dire ai pessimisti "oh cazzo, mi sono preoccupato per nulla, minchia forse in società non sono così cretini come pensavo, e forse io come critico non valgo un cazzo".

la partita di ieri è stata una palla e si è giocato male? Sì.
Con il real pensavi di potertela giocare alla pari ? Beato te, poi l'ottimista sono io
1) Una costante DI MERDA rimane una costante DI MERDA, anche dopo 15 anni.
Qua ormai siamo arrivati al paradosso più completo: il protrarsi di un problema diventa una scusante anzichè un'aggravante :asd: .
2) Non ho detto che col Real pensavo di giocarmela "alla pari", ho detto che pensavo di giocarmela. E' un po' diverso.

Se il tizio che mi dà il calcio in culo lo vado a cercare io ogni giorno le mie proteste non hanno alcun senso.
Allegri è così, lo sappiamo, può piacere o meno (a me, personalmente, no), a cosa serve lamentarsene ogni anno?
Risposta senza senso... Allegri sono andato a cercarmelo io, per caso?
Se mi stai dicendo che devo trasferire le mie lamentele dall'allenatore alla società, sono in parte d'accordo (ma non del tutto, altrimenti pare che l'allenatore possa fare tutte le cazzate che vuole, tanto la colpa è sempre di chi lo mette/mantiene al suo posto).

Vuoi dirmi che l'arretramento del baricentro dopo il vantaggio o il calma calma non sono caratteristiche della Juve di Allegri?
Cominciamo ad essere d'accordo.

E' un fattore che conta sempre, e per quanto mi riguarda l'ho scritto anche di là nel topic Napoli.

Oggettivamente è un fattore importante, pochi cazzi.
Non è assolutamente l'unico, ma esiste e bisogna tenerne conto.
Ok, ricordiamocelo la prossima volta che parla Sarri, mi raccomando :asd: .

--- gigacut, tanto hai ripetuto le stesse cose ---
Ti sintetizzo tutto in una cosa molto semplice: io non dico che devi fare necessariamente un gioco offensivo. Chiaro, fin qui?
Dico che devi fare gioco, che è una cosa TOTALMENTE diversa. Può anche essere un gioco difensivo e di contropiede, nessuno lo vieta.
Mettere l'Atletico di Simeone nello stesso mazzo della Juve di Allegri è una cosa fuori dal mondo perchè, a livello di gioco, sono su due pianeti diversi: in comune hanno semplicemente che non giocano aperte, niente altro. Poi, l'Atletico gioca come una macchina in cui tutti sanno esattamente cosa fare quando entrano in possesso di palla: quando attaccano (non sempre, ovviamente, sennò parleremmo di miracoli) riescono a creare una manovra. La Juve di Allegri lo fa molto, MOLTO meno e si affida più che altro alle iniziative individuali oppure (ma non a settembre :asd: ) al riuscire a fare delle triangolazioni vicino all'area di rigore.
C'è differenza tra fare un brutto gioco e fare un bel gioco difensivo.
Alla luce di ciò, potresti cominciare a riguardare la lista delle squadre che sono arrivate in fondo alla CL e cominciare a separarle un po' diversamente: da una parte il gioco scadente (Juve, Chelsea), dall'altra il gioco (Real, Barcellona, Bayern, Atletico), indipendentemente dal fatto che sia offensivo o difensivo.

1.
Il manzo ha segnato poco pure il primo anno, e faceva la prima punta.
Tra l'altro o gioca lì o sta in panchina, visto che lo scorso anno se la cosa fosse sfuggita abbiamo preso Higuain

2.
Asa faceva l'esterno di 352 perchè si giocava col 352.
Ma fu Conte per primo ad usarlo (e fece molto bene) come terzino, sin dalla partita col Real. Poche volte eh, perchè eravamo inchiodati sul 352... ma lo provò lui per primo, ed Asa fece molto bene. Asa terzino sinistro NON è un'invenzione di Allegri.
Sono almeno 5 anni che Asa si è spostato sulla fascia, e direi che ci sia poco da lamentarsi in generale sulle sue prestazioni da quel lato.

3.
Questo è un altro discorso, l'unico sensato... è un esperimento appena iniziato che potrebbe non portare a nulla oppure no.
D'altra parte è evidente che sia figlio dell'attuale situazione della rosa: De Sciglio sarà out per un po, il Litch non può giocarle tutte (e non ci sta in CL), gli altri sono centrali di difesa adattati.
E no (tanto sicuramente arriverà qualcuno a ribattere sulla segosità di De Sciglio), se al posto suo fosse arrivato un terzino da 40mln non sarebbe cambiato nulla: sempre out sarebbe, sempre solo Litch avresti, sempre qualcosa ti dovresti inventare.

1) Oppure lo vendi e ti prendi un centrocampista sinistro vero, invece di metterci un tizio di 190 cm e 85 kg che in vita sua ha sempre fatto la prima punta. Così, tanto per dare un'altra ipotesi...
Comunque Mandzukic ha segnato 10 gol il primo anno e 7 il secondo. Come dire che è passato dal minimo sindacale per una punta a un numero che non sarebbe niente di speciale neanche per un centrocampista offensivo. Ci capiamo?
2) Qua mi vuoi prendere per il culo, per forza. Perchè te l'ho scritto a chiare lettere, che Asamoah con Conte NON faceva il terzino ma l'esterno di centrocampo nel 3-5-2 (schema che non prevede i terzini, peraltro). E tu continui a ripetere "è stato Conte a metterlo sulla fascia, Allegri non ha inventato nulla", facendo finta (spero) di non capire che un conto è un terzino e un conto è un esterno di centrocampo. Vedi un po' tu se è il caso di continuare a ripetere la stessa cosa...
3) Lichtsteiner è fuori dalla CL per scelta di Allegri, non per incidente divino. Ergo, se sei costretto ad arrabattarti tra Sturaro e Barzagli per coprire quel buco, non puoi prendertela con nessun altro che con te stesso. E il fatto che ora ti manchi un terzino è assolutamente vero, niente da dire: sul perchè manchi, e sul perchè contemporaneamente si sia scelto di spendere 40 mln per Bernardeschi, però, non ti so rispondere.

Nella stagione in cui i grandi attaccanti viaggiano a tripla cifra, Lukaku a 84 più bonus, Morata Keita a 30 milioni e Schick e due anni fa Higuain é costato 100 milioni Costa a 55 è un'affare in uscita?
Costa arrivò a 40 mln tre anni fa, ha uno stipendio da quasi 10 mln netti ed è fuori rosa.
Quindi sì, venderlo a 55 mln è un affare, per il Chelsea.
Per l'Atletico anche di più ma ciò non toglie che i blues abbiano probabilmente ricavato il massimo dalla situazione.

Ciccius81

21-09-17, 19:22

Fosse stato nostro, fuori rosa e con lo stipendio che ha, lo avremmo regalato o dato via in cambio di un pacchetto di patatine.

Uno in una situazione molto meno pesante della sua, e molto più forte di costa, lo abbiamo regalato in patria, ad un'avversaria, per 28 milioni+pippiglio.

Sempre detto, dovremmo affiancare a Marotta un consulente che lo assista per il mercato in uscita, una specie di insegnante di sostegno.

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Reri

21-09-17, 19:31

Quella di howedes è la legge del contrappasso per la questione shick.
Per il resto forza Juve e andate tutti a cagare :asd:
Qualcuno sarà allo stadio per la champions mercoledì?

frittole

21-09-17, 19:39

1) Una costante DI MERDA rimane una costante DI MERDA, anche dopo 15 anni.
Qua ormai siamo arrivati al paradosso più completo: il protrarsi di un problema diventa una scusante anzichè un'aggravante :asd: .
2) Non ho detto che col Real pensavo di giocarmela "alla pari", ho detto che pensavo di giocarmela. E' un po' diverso.

Concordo in toto.

Ti sintetizzo tutto in una cosa molto semplice: io non dico che devi fare necessariamente un gioco offensivo. Chiaro, fin qui?
Dico che devi fare gioco, che è una cosa TOTALMENTE diversa. Può anche essere un gioco difensivo e di contropiede, nessuno lo vieta.

Cribbio e' quello che andiamo dicendo da quattro anni, ma ogni volta ritornano in Loop Conte ed il Copenhaghen, il Galatasary e i cerchi di Nazca..solo e solamente quello che si chiede.

MrVermont

21-09-17, 19:43

Nella stagione in cui i grandi attaccanti viaggiano a tripla cifra, Lukaku a 84 più bonus, Morata Keita a 30 milioni e Schick e due anni fa Higuain é costato 100 milioni Costa a 55 è un'affare in uscita?

Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkNella stagione in cui uno che fa schifo da 4 anni, quasi fuori rosa,all'ultimo anno di contratto te lo fan pagare 12 mln, regalare Dani Alves è un affare in uscita?

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freddye78

21-09-17, 19:45

Si vede che i contratti usa e getta li fa solo Marotta :asd:

Bobo

21-09-17, 20:16

1) Una costante DI MERDA rimane una costante DI MERDA, anche dopo 15 anni.
Qua ormai siamo arrivati al paradosso più completo: il protrarsi di un problema diventa una scusante anzichè un'aggravante :asd:

E' un fattore che negli anni precedenti non ha MAI influenzato i risultati stagionali.
MAI.

Siccome è praticamente impossibile correre a mille per una stagione intera, praticamente ogni gruppo decide (facendo una diversa preparazione) quando aumentare i carichi e quando prevedere i picchi di rendimento.

Poi chiaramente se hai una rosa profonda e puoi ruotare i giocatori, puoi spalmare gli sforzi e limitare i cali.

Noi partiamo lentamente e poi andiamo ad accelerare.
Altri partono più veloci, ma poi hanno una flessione più avanti.

Per quanto mi riguarda, ma credo che sia una cosa che valga per chiunque ragioni ad obiettivi, quello che conta è il risultato finale.
Poi se corri prima, dopo, in mezzo o tratti cambia nulla.

Ok, ricordiamocelo la prossima volta che parla Sarri, mi raccomando :asd: .

Sempre detto eh... stai parlando proprio con la persona sbagliata

Ti sintetizzo tutto in una cosa molto semplice: io non dico che devi fare necessariamente un gioco offensivo. Chiaro, fin qui?
Dico che devi fare gioco, che è una cosa TOTALMENTE diversa. Può anche essere un gioco difensivo e di contropiede, nessuno lo vieta.

Questo lo hai scritto tu, ed io a quello rispondevo:

"Decenni che la CL la vincono (salvo qualche eccezione rarissima) le squadre che giocano un calcio offensivo, organizzato, veloce e divertente... e noi siam qui a chiederci "vuoi il bel gioco o i risultati?"."

La prossima volta che ti fregano la tastiera dimmelo, che così evito di perdere tempo a rispondere cose che evidentemente hanno scritto altri in tua assenza.

Cmq abbiamo appena scoperto che Allegri non fa manco un gioco "difensivo".

Quindi non sappiamo fare fase difensiva, non sappiamo fare la fase offensiva, non sappiamo fare tre passaggi in croce.

Io a volte mi chiedo se vi capita di rileggere quello che scrivete, e se siate in grado di calarlo nel mondo reale.

1) Oppure lo vendi e ti prendi un centrocampista sinistro vero, invece di metterci un tizio di 190 cm e 85 kg che in vita sua ha sempre fatto la prima punta. Così, tanto per dare un'altra ipotesi...
Comunque Mandzukic ha segnato 10 gol il primo anno e 7 il secondo. Come dire che è passato dal minimo sindacale per una punta a un numero che non sarebbe niente di speciale neanche per un centrocampista offensivo. Ci capiamo?
2) Qua mi vuoi prendere per il culo, per forza. Perchè te l'ho scritto a chiare lettere, che Asamoah con Conte NON faceva il terzino ma l'esterno di centrocampo nel 3-5-2 (schema che non prevede i terzini, peraltro). E tu continui a ripetere "è stato Conte a metterlo sulla fascia, Allegri non ha inventato nulla", facendo finta (spero) di non capire che un conto è un terzino e un conto è un esterno di centrocampo. Vedi un po' tu se è il caso di continuare a ripetere la stessa cosa...
3) Lichtsteiner è fuori dalla CL per scelta di Allegri, non per incidente divino. Ergo, se sei costretto ad arrabattarti tra Sturaro e Barzagli per coprire quel buco, non puoi prendertela con nessun altro che con te stesso. E il fatto che ora ti manchi un terzino è assolutamente vero, niente da dire: sul perchè manchi, e sul perchè contemporaneamente si sia scelto di spendere 40 mln per Bernardeschi, però, non ti so rispondere.

1. Credo che te sia il solo a ritenere evidentemente insufficiente la stagione passata del Manzo.
Oppure visto che a fifa ha ancora l'etichetta "ATT", allora nel mondo reale non può giocare esterno anche se gioca benissimo in quel ruolo

2. Forse dovresti leggere un paio di volte i post degli altri, prima di rispondere.
Ho scritto che con Conte ha fatto l'esterno del 352 (modulo in cui giocano senza problemi anche i terzini eh... abbiamo avuto il Litch ed Evra come titolari nel 352 e non li definirei esattamente ali) ma che anche se raramente (visto che dal 352 non ci schiodavamo manco morti) ha fatto pure il terzino.
La prima esperienza da terzino puro di Asa è stata con Conte contro il Real Madrid.
Quindi no, Asamoah terzino non è un'invenzione nè un merito di Allegri.
Anche qui poi non si capisce esattamente perchè non possa fare il terzino, visto che gioca bene in quel ruolo... evidentemente a Fifa ha ancora l'etichetta di CDS e quindi se lo metti dietro gli si abbassano le stats.

3. Ho sollevato dubbi da subito sull'esclusione del Litch.
Riguardo al resto... meno male che avevo aggiunto quella frase proprio per evitare ste risposte :bua:
Se anche non avessi speso i 40 per il Berna e ne avessi spesi 50 per il terzino più forte dell'universo, adesso (col nuovo acquisto rotto) ti troveresti nella identica situazione di emergenza.
Se invece intendi che con i 40 di berna potevamo prendere due terzini destri, allora si... adesso non avremmo problemi :sisi:
Ma non è che puoi avere 8 giocatori per ogni ruolo, anche perchè come terzini destri possono giocare alla bisogna pure il Barza ed il tedesco

tomlovin

21-09-17, 20:54

E' un fattore che negli anni precedenti non ha MAI influenzato i risultati stagionali.
MAI.

Siccome è praticamente impossibile correre a mille per una stagione intera, praticamente ogni gruppo decide (facendo una diversa preparazione) quando aumentare i carichi e quando prevedere i picchi di rendimento.

Poi chiaramente se hai una rosa profonda e puoi ruotare i giocatori, puoi spalmare gli sforzi e limitare i cali.

Noi partiamo lentamente e poi andiamo ad accelerare.
Altri partono più veloci, ma poi hanno una flessione più avanti.

Per quanto mi riguarda, ma credo che sia una cosa che valga per chiunque ragioni ad obiettivi, quello che conta è il risultato finale.
Poi se corri prima, dopo, in mezzo o tratti cambia nulla.
Ma ci raccontiamo cosa..?
Com'è che 'sta cosa dei "carichi", dei "picchi", ecc, riguarda praticamente solo le squadre italiane e quelle di Allegri in particolare? Qualche dubbio non vi viene mai, vero?
Tra l'altro, è un modo di ragionare fantastico: siccome alla fine arrivo in finale, quello che i giocatori fanno a settembre non è importante. E se la stagione la canni, cosa fai... torni indietro e dici "a settembre abbiamo giocato di merda e ora, a giugno, posso dire che mi interessava" :asd: ?
Si commenta quel che c'è, non quel che ci sarà (e che potrebbe non esserci).

Questo lo hai scritto tu, ed io a quello rispondevo:

"Decenni che la CL la vincono (salvo qualche eccezione rarissima) le squadre che giocano un calcio offensivo, organizzato, veloce e divertente... e noi siam qui a chiederci "vuoi il bel gioco o i risultati?"."

La prossima volta che ti fregano la tastiera dimmelo, che così evito di perdere tempo a rispondere cose che evidentemente hanno scritto altri in tua assenza.
"Bel gioco", come detto, non significa per forza "gioco offensivo" (anche se io lo preferirei, devo ammettere).
Per il resto, credo che in effetti, scritto così, quel post possa generare qualche equivoco: intendevo dire che le squadre che vincono fanno quasi sempre quel tipo di gioco, non che dobbiamo farlo per forza anche noi. A me basterebbe che si facesse un bel gioco, che sia difensivo o offensivo è importante ma secondario.

Cmq abbiamo appena scoperto che Allegri non fa manco un gioco "difensivo".

Quindi non sappiamo fare fase difensiva, non sappiamo fare la fase offensiva, non sappiamo fare tre passaggi in croce.

Io a volte mi chiedo se vi capita di rileggere quello che scrivete, e se siate in grado di calarlo nel mondo reale.
Io a volte mi chiedo che partite guardi tu, per mettere in dubbio che la fase offensiva faccia schifo o che non facciamo tre passaggi di fila (in avanti, ovviamente, perchè quelli all'indietro penso che ci riuscirei pure io, a farli). Che ci vuoi fare, ognuno ha le sue domande.
Comunque, per amor di italiano, ribadisco che ho scritto che fa un brutto gioco, non che non è difensivo. E' difensivo ma è fatto male perchè quando si rientra in possesso di palla diventa sempre complicato arrivare al tiro.
E' più chiaro, così?

1. Credo che te sia il solo a ritenere evidentemente insufficiente la stagione passata del Manzo.
Oppure visto che a fifa ha ancora l'etichetta "ATT", allora nel mondo reale non può giocare esterno anche se gioca benissimo in quel ruolo

2. Forse dovresti leggere un paio di volte i post degli altri, prima di rispondere.
Ho scritto che con Conte ha fatto l'esterno del 352 (modulo in cui giocano senza problemi anche i terzini eh... abbiamo avuto il Litch ed Evra come titolari nel 352 e non li definirei esattamente ali) ma che anche se raramente (visto che dal 352 non ci schiodavamo manco morti) ha fatto pure il terzino.
La prima esperienza da terzino puro di Asa è stata con Conte contro il Real Madrid.
Quindi no, Asamoah terzino non è un'invenzione nè un merito di Allegri.
Anche qui poi non si capisce esattamente perchè non possa fare il terzino, visto che gioca bene in quel ruolo... evidentemente a Fifa ha ancora l'etichetta di CDS e quindi se lo metti dietro gli si abbassano le stats.

3. Ho sollevato dubbi da subito sull'esclusione del Litch.
Riguardo al resto... meno male che avevo aggiunto quella frase proprio per evitare ste risposte :bua:
Se anche non avessi speso i 40 per il Berna e ne avessi spesi 50 per il terzino più forte dell'universo, adesso (col nuovo acquisto rotto) ti troveresti nella identica situazione di emergenza.
Se invece intendi che con i 40 di berna potevamo prendere due terzini destri, allora si... adesso non avremmo problemi :sisi:
Ma non è che puoi avere 8 giocatori per ogni ruolo, anche perchè come terzini destri possono giocare alla bisogna pure il Barza ed il tedesco
1) Anche qua, prendi fischi per fiaschi. Io non ho detto che la stagione di Mandzukic sia stata insufficiente, te lo sei sognato: uno che si sbatte e corre, la sufficienza bene o male la raggiunge sempre. Ho detto (in italiano) che non ha senso mettere uno con le sue caratteristiche a giocare in quel ruolo, che è una cosa diversa.
Comunque, se lo si considera un attaccante (esterno o centrale che sia), sì, la sua stagione è insufficiente. Perchè un attaccante non lo valuti per quanto corre all'indietro, lo valuti per quanto produce da metà campo in su.
E questo, penso che solo tu possa negarlo. Forse (ma non sono sicuro) manco Camus arriverebbe a tanto, per difendere Allegri.
2) Asamoah avrà fatto il terzino giusto in quella partita che hai nominato (forse l'unica nella quale Conte passò al 4-3-3), anche se non ci metto la mano sul fuoco (la formazione è da 3-5-2). Comunque mi pare difficile che Allegri, per schierare Asamoah terzino, si sia andato a ispirare proprio a quella partita, che la Juve giocò quattro anni fa. A te, invece, sembrerà una cosa scontata, immagino.
Ma, in ogni caso, se anche Asamoah avesse giocato terzino in quella partita... cambia qualcosa? Perchè si parlava di giocatori fuori ruolo, poi ovviamente tu te ne sei uscito con "Asamoah ha fatto il terzino una volta, non se l'è inventato Allegri"... ok, una volta aveva fatto il terzino. Esticazzi? Siccome una volta ha giocato da terzino, significa che non era fuori ruolo, contro la Fiorentina? Boh.
3) Io avrei speso (se proprio) i soldi di De Sciglio per De Sciglio e i 40 di Bernardeschi su un terzino (se ce n'era uno di quel valore, altrimenti parte su un terzino e parte altrove). Così avrei avuto De Sciglio E un altro terzino di ruolo.
Ora mi aspetto una cosa tipo "vabbè ma si potevano rompere De Sciglio e pure l'altro".

Samus

21-09-17, 21:14

Bobo

21-09-17, 21:21

Tra l'altro, è un modo di ragionare fantastico: siccome alla fine arrivo in finale, quello che i giocatori fanno a settembre non è importante. E se la stagione la canni, cosa fai... torni indietro e dici "a settembre abbiamo giocato di merda e ora, a giugno, posso dire che mi interessava" :asd: ?
Si commenta quel che c'è, non quel che ci sarà (e che potrebbe non esserci).

Fosse il primo anno, ti darei perfettamente ragione.

Visto che è il quarto, ed abbiamo uno storico da analizzare, no.

1) Anche qua, prendi fischi per fiaschi. Io non ho detto che la stagione di Mandzukic sia stata insufficiente, te lo sei sognato: uno che si sbatte e corre, la sufficienza bene o male la raggiunge sempre. Ho detto (in italiano) che non ha senso mettere uno con le sue caratteristiche a giocare in quel ruolo, che è una cosa diversa.
Comunque, se lo si considera un attaccante (esterno o centrale che sia), sì, la sua stagione è insufficiente. Perchè un attaccante non lo valuti per quanto corre all'indietro, lo valuti per quanto produce da metà campo in su.
E questo, penso che solo tu possa negarlo. Forse (ma non sono sicuro) manco Camus arriverebbe a tanto, per difendere Allegri.
2) Asamoah avrà fatto il terzino giusto in quella partita che hai nominato (forse l'unica nella quale Conte passò al 4-3-3), anche se non ci metto la mano sul fuoco (la formazione è da 3-5-2). Comunque mi pare difficile che Allegri, per schierare Asamoah terzino, si sia andato a ispirare proprio a quella partita, che la Juve giocò quattro anni fa. A te, invece, sembrerà una cosa scontata, immagino.
Ma, in ogni caso, se anche Asamoah avesse giocato terzino in quella partita... cambia qualcosa? Perchè si parlava di giocatori fuori ruolo, poi ovviamente tu te ne sei uscito con "Asamoah ha fatto il terzino una volta, non se l'è inventato Allegri"... ok, una volta aveva fatto il terzino. Esticazzi? Siccome una volta ha giocato da terzino, significa che non era fuori ruolo, contro la Fiorentina? Boh.
3) Io avrei speso (se proprio) i soldi di De Sciglio per De Sciglio e i 40 di Bernardeschi su un terzino (se ce n'era uno di quel valore, altrimenti parte su un terzino e parte altrove). Così avrei avuto De Sciglio E un altro terzino di ruolo.
Ora mi aspetto una cosa tipo "vabbè ma si potevano rompere De Sciglio e pure l'altro".

Il Manzo ed Asa, nei rispettivi "nuovi" ruoli giocano bene.
Punto.
Non serve dire altro, ed il fattore "fuori ruolo" non esiste se il "nuovo ruolo" lo interpreti bene.

Sturaro terzino al momento è fuori ruolo.
Il Manzo ala (scorso anno 11 gol ed 8 assist, per un giocatore che poi aiutava pure a tuttocampo a me non sembra poco) non lo è più
Asamoah esterno, anche terzino, neanche.

Per te visto che sono nati con altre mansioni ora rimarranno "fuori ruolo" a vita.... il tempo passa, le cose cambiano, e si possono scoprire nuove qualità.

Per terzino avresti preso De Sciglio, un titolare... e sono pure d'accordo.
Ma a quel punto cedevi il Litch... dubito che si sarebbero tenuti 3 terzini destri, l'ultimo dei quali prende tra i due ed i tre mln e non avrebbe giocato mai.
Quindi sarebbe rimasto il problema attuale: con De Sciglio out per non si sa quanto, avresti avuto solo *titolare* disponibile... e probabilmente avresti dovuto cmq provare qualche cosa.
E' un discorso di numeri, non di qualità dei giocatori.
Io questo stavo dicendo :roll:

frittole

21-09-17, 21:59

Manzo non è un laterale. E farlo giocare lì è un adattamento. Poi che renda perché si fa il culo per coprire e spingere, non ci sono dubbi. Ma un esterno di ruolo farà sempre meglio. Oggi le alternative ci sono, ma Allegri insiste. Quando si convince di una cosa ci vogliono terremoti perché cambi ... cocciuto e ottuso. . spero che non insista con Sturaro terzino con la stessa pervicacia ...

E chi metti a terzino DX, il Lich per il campionato e C.I. e per la CL? Se non c'e' Descoglio c'e' Barzagli, altrimenti c'e' Sturaro, se non vogliamo inventarci Ottusangolo terzino.

tomlovin

21-09-17, 23:11

Fosse il primo anno, ti darei perfettamente ragione.

Visto che è il quarto, ed abbiamo uno storico da analizzare, no.
Come detto, lo "storico" conta zero.
Non c'è garanzia che ti ripeterai a fine stagione, nè che per arrivare in fondo sia necessaria una partenza di merda (che altre squadre non fanno), quindi il resto del discorso è fantasia.

Il Manzo ed Asa, nei rispettivi "nuovi" ruoli giocano bene.
Punto.
Non serve dire altro, ed il fattore "fuori ruolo" non esiste se il "nuovo ruolo" lo interpreti bene.

Sturaro terzino al momento è fuori ruolo.
Il Manzo ala (scorso anno 11 gol ed 8 assist, per un giocatore che poi aiutava pure a tuttocampo a me non sembra poco) non lo è più
Asamoah esterno, anche terzino, neanche.

Per te visto che sono nati con altre mansioni ora rimarranno "fuori ruolo" a vita.... il tempo passa, le cose cambiano, e si possono scoprire nuove qualità.
Fantastico.
In pratica, siccome Mandzukic corre e rientra, è diventato un esterno. Non mette un cross che sia uno, non salta l'uomo, le cose buone che fa in attacco sono quasi tutte dentro l'area... però, oh, è un esterno perchè Allegri lo fa giocare là.
Per piacere, su.
E comunque no, se 11 gol e 8 assist li fai in CINQUANTADUE partite, non sono assolutamente granchè, ti darò questa notizia.
Cuadrado, giocando molto meno di Mandzukic, ha fatto 2+10 tra gol e assist e ha ripetutamente dato il via ad azioni pericolose saltando l'uomo (oltre a coprire quanto Mandzukic): questo è ciò che fa un esterno che "gioca bene".
Mandzukic non è un esterno perchè non ha niente dell'esterno, punto. Che ad Allegri piaccia metterlo lì e lui corra tanto, non significa nulla.

Come Asamoah non è un terzino, dato che in quella posizione ci ha giocato pochissimo e viene schierato soprattutto da esterno: si può adattare ma non è quello il suo ruolo (significa questo, "adattarsi"), fine.
Se uno prende come paragone la partita di ieri con la fiorentina (facile, obiettivamente), è fuori strada di parecchio.

Per terzino avresti preso De Sciglio, un titolare... e sono pure d'accordo.
Ma a quel punto cedevi il Litch... dubito che si sarebbero tenuti 3 terzini destri, l'ultimo dei quali prende tra i due ed i tre mln e non avrebbe giocato mai.
Quindi sarebbe rimasto il problema attuale: con De Sciglio out per non si sa quanto, avresti avuto solo *titolare* disponibile... e probabilmente avresti dovuto cmq provare qualche cosa.
E' un discorso di numeri, non di qualità dei giocatori.
Io questo stavo dicendo :roll:
Cioè, in pratica se prendo il terzino destro bravo e prendo pure De Sciglio, che gioca su entrambe le fasce, devo per forza cedere Lichtsteiner e trovarmi a corto di terzini la prima volta che uno dei quattro (contando anche Sandro) si infortuna.
Ho quattro uomini per due ruoli ma no, devo cederne uno e non si sa perchè.
La logica, proprio.

- - - Aggiornato - - -

E chi metti a terzino DX, il Lich per il campionato e C.I. e per la CL? Se non c'e' Descoglio c'e' Barzagli, altrimenti c'e' Sturaro, se non vogliamo inventarci Ottusangolo terzino.
Tranquillo chè prima o poi ci arriviamo.
Oppure torniamo al 3-5-2 che tutti amiamo, dato che a oggi abbiamo due uomini a destra e due (contando Asamoah) a sinistra.

Bobo

21-09-17, 23:46

Come detto, lo "storico" conta zero.
Non c'è garanzia che ti ripeterai a fine stagione, nè che per arrivare in fondo sia necessaria una partenza di merda (che altre squadre non fanno), quindi il resto del discorso è fantasia.

Me ne sono accorto che non conta lo storico... qui per voi si ricomincia sempre da zero.
Il giorno della marmotta, proprio.

Fantastico.
In pratica, siccome Mandzukic corre e rientra, è diventato un esterno. Non mette un cross che sia uno, non salta l'uomo, le cose buone che fa in attacco sono quasi tutte dentro l'area... però, oh, è un esterno perchè Allegri lo fa giocare là.
Per piacere, su.
E comunque no, se 11 gol e 8 assist li fai in CINQUANTADUE partite, non sono assolutamente granchè, ti darò questa notizia.
Cuadrado, giocando molto meno di Mandzukic, ha fatto 2+10 tra gol e assist e ha ripetutamente dato il via ad azioni pericolose saltando l'uomo (oltre a coprire quanto Mandzukic): questo è ciò che fa un esterno che "gioca bene".
Mandzukic non è un esterno perchè non ha niente dell'esterno, punto. Che ad Allegri piaccia metterlo lì e lui corra tanto, non significa nulla.

Che il ruolo "naturale" sia la punta centrale siamo d'accordo, anche se nonostante la stazza è sempre stato un attaccante di movimento ed aveva esperienze da ala anche ben prima di torino.
Ma sta interpretanto benissimo il ruolo di ala, da un contributo all'equilibrio della squadra e da il suo anche in fase offensiva.

Sono giocatori diversi, che interpretano il ruolo in maniera diversa.

Detto questo, Costa è stato preso per diventare il titolare... ed il Manzo si dividerà tra due ruoli che sa ricoprire molto bene: il vice Costa, ed il vice Higuain.
D'altra parte gli interventi sul mercato anche a questo sono serviti, no?

Come Asamoah non è un terzino, dato che in quella posizione ci ha giocato pochissimo e viene schierato soprattutto da esterno: si può adattare ma non è quello il suo ruolo (significa questo, "adattarsi"), fine.
Se uno prende come paragone la partita di ieri con la fiorentina (facile, obiettivamente), è fuori strada di parecchio.

La partita con la fiorentina? :rotfl:
Ma se sono anni che gioca in fascia oramai.

Da tranfertmark: come centrocampista (67), come esterno di sinistra (92) come terzino di sinistra (19).
Oramai ha giocato più sull'esterno che come centrocampista, ed anche quando ha fatto l'esterno "alto" giocava in realtà su tutta la fascia nel 352... modulo in cui devi non solo spingere ma anche coprire.
Non stiamo parlando di prendere Pjaca o Costa e fargli fare il terzino.

Ripeto: gli anni passano, le cose cambiano, i giocatori possono "scoprirsi" capaci di giocare in ruoli diversi.

Altrimenti Pirlo sarebbe rimasto sempre e solo un discreto trequartista e Zambrotta una buona ala.

Cioè, in pratica se prendo il terzino destro bravo e prendo pure De Sciglio, che gioca su entrambe le fasce, devo per forza cedere Lichtsteiner e trovarmi a corto di terzini la prima volta che uno dei quattro (contando anche Sandro) si infortuna.
Ho quattro uomini per due ruoli ma no, devo cederne uno e non si sa perchè.
La logica, proprio.

Si, certo :asd:

Abbiamo capito che per Tomlovin Asamoah è un centrocampista, ma per la Juventus dalla dirigenza fino alla guida tecnica, Asamoah è rimasto per fare il terzino.
Lo era lo scorso anno, quando Evra è stato fatto partire serenamente perchè avevi il ghanese ad alternarsi con Sandro, lo è quest'anno quando non è mai stato cercato un terzino sinistro se non quando si parlava di possibile cessione di Asa in turchia.

Per la Juventus, Asamoah è il terzino sinistro di riserva.
Sandro + Asa a sinistra
De Sciglio + *Titolare* a destra

Con quattro terzini per due ruoli (più Barzagli ed il tedesco come bonus), al 90% il Litch avrebbero cercato di spedirlo da qualche parte e sarebbe rimasto esclusivamente se lui avesse puntato i piedi per restare.
Ed in questa situazione, al 99% sarebbe stato escluso ugualmente dalla CL.

Quindi, in questo momento, ti saresti trovato esattamente nella stessa situazione.
Perchè come ho detto prima, non è una questione di qualità ma di numeri.

tomlovin

22-09-17, 00:10

Me ne sono accorto che non conta lo storico... qui per voi si ricomincia sempre da zero.
Il giorno della marmotta, proprio.
E' solo che c'è gente che quando si tratta di valutare le prestazioni, valuta le prestazioni... anzichè valutare il "poi sarà meglio".

Che il ruolo "naturale" sia la punta centrale siamo d'accordo, anche se nonostante la stazza è sempre stato un attaccante di movimento ed aveva esperienze da ala anche ben prima di torino.
Ma sta interpretanto benissimo il ruolo di ala, da un contributo all'equilibrio della squadra e da il suo anche in fase offensiva.

Sono giocatori diversi, che interpretano il ruolo in maniera diversa.

Detto questo, Costa è stato preso per diventare il titolare... ed il Manzo si dividerà tra due ruoli che sa ricoprire molto bene: il vice Costa, ed il vice Higuain.
D'altra parte gli interventi sul mercato anche a questo sono serviti, no?
Quello di Mandzukic non è un ruolo da esterno/ala, inutile girarci intorno.
E' una cosa diversa, una specie di centravanti in seconda che torna molto indietro.
E la cosa ha un sacco di svantaggi, quando si tratta di attaccare su quel lato: in pratica, o ci arriva Sandro, a fare l'ala, o la palla di là non arriva da nessuna parte.
Sentire che gioca bene "da esterno" non ha senso, quel che fa lui è altro. Un esterno fa altre cose e infatti alla Juve mancava, da quel lato (tant'è che hanno preso Costa).

Camus

22-09-17, 07:53

felaggiano

22-09-17, 08:03

Risposta senza senso... Allegri sono andato a cercarmelo io, per caso?
Se mi stai dicendo che devo trasferire le mie lamentele dall'allenatore alla società, sono in parte d'accordo (ma non del tutto, altrimenti pare che l'allenatore possa fare tutte le cazzate che vuole, tanto la colpa è sempre di chi lo mette/mantiene al suo posto).

Uh. Non sapevo fossi obbligato a seguire la Juventus.
Comunque no, non sto dicendo quello e credo che tu stia fraintendendo di proposito.

Bobo

22-09-17, 08:43

E' solo che c'è gente che quando si tratta di valutare le prestazioni, valuta le prestazioni... anzichè valutare il "poi sarà meglio".

Rispondo solo a questo per chiarezza, che sul Manzo ha risposto Camus.

Qui non si sta dicendo di valutare le prestazioni singole sulla base di quelle dello scorso anno.
Mi pare che nessuno qui o altrove abbia scritto che wow che prestazione super con la Fiorentina!
Fino a che ci si ferma alla singola prestazione ok.

Il problema nasce quando si usa la singola prestazione di settembre per ipotizzare andamenti del resto della stagione e sull'utilizzo del singolo giocatore ("ma se al 10 settembre non hai ancora usato Pippo, allora sono soldi sprecati!") senza considerare i tre anni precedenti.
E qui lo storico conta eccome.

Cmq abbiamo scoperto che siano arrivati in finale di CL senza un gioco difensivo, senza un gioco offensivo, senza schemi, senza saper fare tre passaggi di fila ed ora pure mortificando giocatori in ruoli non loro.
Ah, con un tecnico che non azzecca le formazioni iniziali, non sa fare i cambi (o li fa troppo tardi), non sa curare la preparazione (corriamo tre mesi l'anno) e non sa gestire lo spogliatoio.
Ogni tanto se ne aggiunge una.

Evidentemente l'estate scorsa abbiamo fatto il ritiro lungo il Cammino di Santiago, altrimenti non si spiega come siano stati possibili i risultati raccolti durante la stagione :sisi:

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Camus

22-09-17, 08:56

Devi ammettere che le altre squadre però sono messe peggio perché perdono con la Juve :bua:

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yuza76

22-09-17, 09:38

Manzo si adatta da esterno in un 4-2-3-1, ma in un 4-3-3 non va bene...non ha le caratteristiche.
Poi hai speso 86 ml per 2 esterni che possono giocare al posto suo? e usa manzo come riserva di higuain no?
Capisco se giochi con il barca ma con fiorentina ecompany devi farli giocare...
Poi il discorso dell'inserimento graduale lascia il tempo che trova con matuidi e betancourt...
Inoltre gli anni passano per tutti e se costringi Higuain a cercare palloni a CC perchè schieri 4 attacanti perpoi farli fare il CC lascia il tempo che trova soprattutto quando hai speso 86 ml per rinforzare il reparto...

Camus

22-09-17, 09:47

frittole

22-09-17, 09:50

Ed intanto il disagio porta ad insultare Bernardeschi perché su twitter e faccialibro ha esultato x la vittoria....... :facepalm:

Blade Runner

22-09-17, 10:01

Bobo

22-09-17, 10:11

la scelta più logica sarebbe inserire un esterno di ruolo e panchinare mandzukic ma evidentemente allegri
lo ritiene fondamentale perchè da un equilibrio che costa o bernardeschi non riescono a dare.
se poi ti risolve pure la partita come mercoledi è ancora più difficile panchinarlo.Ma secondo me il destino durante la stagione sarà quello.

Con costa (soprattutto) e Bernardeschi che gli rosicchieranno sempre più spazio, e lui che si dividerà tra vice sulla fascia e vice Higuain

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freddye78

22-09-17, 11:46

Ma manco per il cazzo che ce l'ho titolare al fanta :no:

Samus

22-09-17, 13:18

Dire che Manzo fa bene l’esterno é da orrore e raccapriccio. Fa quello che sa fare, ossia la punta di movimento. Poi si adatta a coprire difensivamente la fascia perché il sacrificio è nel suo dna. Orrore e raccapriccio anche sentire che il lancio lungo a Mandzukic è esempio di gioco ...
Maronna mia.
Quanto al discorso terzino destro, siamo da capo. Sturaro non lo sa fare. Puoi metterci anche Buffon che vale uguale. Vista l’emergenza, tanto vale metterci Barzagli che almeno difende.

yuza76

22-09-17, 13:27

No, mandzukic non si adatta da esterno, lo interpreta in un modo diverso e questo modo diverso l'anno scorso ha portato la juve a battere il barcellona in semifinale di champions ed ad arrivare in finale, la juve continua a giocare col 4-2-3-1, ha fatto un mercato che tende a quel modulo e l'inserimento graduale è comunque attuato dove i titolari non sono infortunati e quando sarà avvenuto vedremo se ci sarà rotazione o no

E' ovvio che se non consideriamo la realtà i discorsi non funzionano, ma d'altra parte i risultati non contano :bua:

Per fortuna che ci sei tu che ci spieghi la realtà....

Secondo te....in maniera del tutto soggettiva...
E come puoi leggere non sono l'unico a pensarla così...anzi forse è vero il contrario.
Poi siccome un anno abbiamo battuto il barca con zalayeta non è che diventa titolare della juve eh...
Qui i risultati non si contestano ma bensi la gestione se no ci risentiamo a maggio e tiriamo le somme

Hellvis

22-09-17, 13:52

Bobo

22-09-17, 15:11

Fa suspense :sisi:

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Camus

22-09-17, 15:31

Per fortuna che ci sei tu che ci spieghi la realtà....

Secondo te....in maniera del tutto soggettiva...
E come puoi leggere non sono l'unico a pensarla così...anzi forse è vero il contrario.
Poi siccome un anno abbiamo battuto il barca con zalayeta non è che diventa titolare della juve eh...
Qui i risultati non si contestano ma bensi la gestione se no ci risentiamo a maggio e tiriamo le somme

No, no, un'opinione condivisa non diventa corretta perché è condivisa. Se è una cazzata rimane una cazzata.

E nel mio post di cose soggettive ce ne sono molto poche.

La Juve l'anno scorso da quando è passata al 4-2-3-1 ha iniziato a vincere e convincere soprattutto in Europa, e questa non è un'opinione.

Parte di questo è stato dovuto al nuovo ruolo per Mandzukic che grazie alle sue caratteristiche ha creato un dismatch fisico a vantaggio della Juve praticamente unico in Europa, anche questo è un fatto, non è un'opinione,

La Juve molto spesso ha sfruttato questo divario fisico proprio con il lancio lungo, e questo è un modo di attaccare caratteristico della scorsa stagione. E questo di nuovo é un fatto.

E che il mercato non sia stato fatto nell'ottica di cambiare modulo ma di provare a mantenerlo e dare una maggiore rotazione è di nuovo un fatto. D'altra parte in 5 partite per ora si è visto il 4-3-3 solo due volte e la somma delle due volte non arriva a 90 minuto. E anche questo è un fatto. Un'opinione è dire ora in base al mercato fatto se a gennaio la Juve cambierà nuovamente modulo.

Il mercato può piacere o no, e quella è un'opinione, poi però a fine stagione chi si è lamentato del mercato e vede costantemente la squadra raggiungere i risultati che si è prefissata magari due domande dovrebbe farsele sulla propria capacità di giudizio. E sicuramente porta ad una perdita di autorevolezza nel giudizio soggettivo se ogni estate il giudizio è negativo ma poi la stagione va bene...

Può piacere come Mandzukic interpreta il ruolo del suo esterno ma la sua efficacia no, quella non è un'opinione, soprattutto l'anno scorso dove lì è diventato titolare anche per mancanza di alternativa ma come prima punta è solo una riserva.

Ah la frase "qui i risultati non si contestano ma la gestione" è, per me, una cazzata perché se la gestione criticata porta ai risultati allora la critica è ingiustificata :bua:

Dai yuza te l'ho già scritto. Se vuoi trollare devi impegnarti di più. Se non mi distingui i fatti dalle opinioni mancano proprio le basi :sisi:

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frittole

22-09-17, 16:31

Quanto al discorso terzino destro, siamo da capo. Sturaro non lo sa fare. Puoi metterci anche Buffon che vale uguale. Vista l’emergenza, tanto vale metterci Barzagli che almeno difende.

E possiamo anche recitare un mantra, il Barza sa difendere ma non ha piu' il fisico per fare il terzino, semmai lo avesse mai fatto in carriera, e si e' visto a Cardiff. Sturaro e' il male assoluto in quel ruolo, ma almeno corre, e' l'unica attenuante.

Camus

22-09-17, 17:01

Allegri, Conte e Zidane in nomination per il Best FIFA Men’s Coach Award

Nomination premio miglior allenatore Fifa 2017 – Sono Massimiliano Allegri, Antonio Conte e Zinedine Zidane i tre allenatori finalisti del premio The Best FIFA Men’s Coach 2017 che sarà assegnato a Londra il prossimo 23 ottobre.
L’allenatore della Juventus campione d’Italia, quello del Chelsea campione d’Inghilterra e quello del Real Madrid campione d’Europa e di Spagna sono stati scelti, all’interno di una short list iniziale formata da 12 allenatori, da una giuria internazionale formata dagli attuali allenatori di tutte le squadre nazionali aderenti alla Fifa, dai capitani di tutte le squadre nazionali, da un giornalista specializzato per ogni territorio rappresentato da una nazionale e dai tifosi di tutto il mondo registrati su FIFA.com.:alesisi:

Per me comunque vince Zidane, l'anno scorso ha vinto Ranieri, quest'anno lo daranno al primo allenatore ad aver vinto due champions di seguito :sisi:

yuza76

22-09-17, 17:07

Bah se questi sono i tuoi fatti...fai un pò di confusione con i risultati...
Manzo non ha mai fatto l'esterno offensivo, era una punta centrale che in fase d'attacco giocava a sx ma un esterno mette cross, dribbling, assist cosa che lui non faceva; inoltre in fase difensiva faceva il terzo CC poi se con lo schemino a gazza lo metteva in quel ruolo...
Poi se per dar peso alle tue parole devi parlare di : cazzate o trollate penso la cosa si commenti da sola e mi faccio solo una bella risata.
Ps. L'ultima volta che mi hai detto che trollavo era perchè insistevo per prendere matuidi ma tu insieme ad altri compagni marotta boy's parlavate di keita....:ok:

Camus

22-09-17, 17:33

tomlovin

22-09-17, 18:31

Siamo arrivati in finale con Mandzukic esterno, messo lì crea una disparità fisica con quasi tutti i terzini destri d'Europa e la Juve la scorsa stagione ha sfruttato tantissimo questa disparità per il lancio lungo su di lui (sempre perché la Juve non ha schemi...)

E va considerato fuori ruolo o che non rende ?

No perché da esterno fa il titolare ma da punta è più scarso sia di Dybala sia di Higuain...
1) "Siamo arrivati in finale con Mandzukic esterno" è come dire "abbiamo vinto i mondiali con Marcio Santos e Mazinho titolari": non significa assolutamente nulla ed è una frase messa lì per cercare di tirar acqua al proprio mulino (là dove l'acqua non c'è). Arrivare in finale con Mandzukic esterno non significa che Mandzukic sia un buon esterno, così come vincere il mondiale con Mazinho e Marcio Santos (ma pure Mauro Silva) non significa che questi siano buoni giocatori.
2) Questa cosa della "disparità fisica" non si può leggere, quando si parla di esterni, a maggior ragione quando si traduce nel lancio lungo su Mandzukic (quando le altre squadre, invece, gli esterni li servono sulla corsa o con palloni rasoterra). In sintesi, fa cacare.
Però, oh, nessuno dice che a te non piacere: solo, non cercare di spacciarla come una cosa normale o addirittura bella. E' un ripiego.
3) Se da esterno fa il titolare ma come punta è peggio di Higuain e Dybala (più che altro è incompatibile con Higuain, imho), la soluzione è venderlo e prendere un esterno di ruolo... giusto? Che, per dirla tutta, è stato già preso.
4) Il suo rendimento non è granchè.
Fa scena perchè corre tanto e tanti lo ammirano per questo (manco andasse a lavorare in miniera a turni di 15 ore, vabbè) ma non fa niente che non potrebbe fare, e meglio di lui, un buon esterno di ruolo. A parte prendere il lancio lungo, ovviamente.

Uh. Non sapevo fossi obbligato a seguire la Juventus
Cioè, se non mi faccio piacere Allegri devo cambiar squadra?
Ma sei serio?

Rispondo solo a questo per chiarezza, che sul Manzo ha risposto Camus.

Qui non si sta dicendo di valutare le prestazioni singole sulla base di quelle dello scorso anno.
Mi pare che nessuno qui o altrove abbia scritto che wow che prestazione super con la Fiorentina!
Fino a che ci si ferma alla singola prestazione ok.

Il problema nasce quando si usa la singola prestazione di settembre per ipotizzare andamenti del resto della stagione e sull'utilizzo del singolo giocatore ("ma se al 10 settembre non hai ancora usato Pippo, allora sono soldi sprecati!") senza considerare i tre anni precedenti.
E qui lo storico conta eccome.
Per la cronaca, io non ho "ipotizzato" proprio niente.
Mi sono lamentato del gioco di merda, niente altro.

Cmq abbiamo scoperto che siano arrivati in finale di CL senza un gioco difensivo, senza un gioco offensivo, senza schemi, senza saper fare tre passaggi di fila ed ora pure mortificando giocatori in ruoli non loro.
Ah, con un tecnico che non azzecca le formazioni iniziali, non sa fare i cambi (o li fa troppo tardi), non sa curare la preparazione (corriamo tre mesi l'anno) e non sa gestire lo spogliatoio.
Ogni tanto se ne aggiunge una.

Evidentemente l'estate scorsa abbiamo fatto il ritiro lungo il Cammino di Santiago, altrimenti non si spiega come siano stati possibili i risultati raccolti durante la stagione :sisi:
Io veramente avrei detto che il gioco difensivo della Juve è buono, solo che difetta tremendamente nel diventare offensivo quando recupera palla.
E che è questo che rende il parallelo Juve-Atletico una scemenza, visto che tra le fasi offensive delle due squadre c'è un abisso in termini di organizzazione.
Mai detto che la Juve è "senza un gioco difensivo".

Poi vabbè, se vuoi mettere nel calderone tutti i commenti negativi su Allegri e tutti insieme, fai pure: a me pare una caciara inutile ma oh...

No, no, un'opinione condivisa non diventa corretta perché è condivisa. Se è una cazzata rimane una cazzata.

E nel mio post di cose soggettive ce ne sono molto poche.

La Juve l'anno scorso da quando è passata al 4-2-3-1 ha iniziato a vincere e convincere soprattutto in Europa, e questa non è un'opinione.

Parte di questo è stato dovuto al nuovo ruolo per Mandzukic che grazie alle sue caratteristiche ha creato un dismatch fisico a vantaggio della Juve praticamente unico in Europa, anche questo è un fatto, non è un'opinione,

La Juve molto spesso ha sfruttato questo divario fisico proprio con il lancio lungo, e questo è un modo di attaccare caratteristico della scorsa stagione. E questo di nuovo é un fatto.

E che il mercato non sia stato fatto nell'ottica di cambiare modulo ma di provare a mantenerlo e dare una maggiore rotazione è di nuovo un fatto. D'altra parte in 5 partite per ora si è visto il 4-3-3 solo due volte e la somma delle due volte non arriva a 90 minuto. E anche questo è un fatto. Un'opinione è dire ora in base al mercato fatto se a gennaio la Juve cambierà nuovamente modulo.

Il mercato può piacere o no, e quella è un'opinione, poi però a fine stagione chi si è lamentato del mercato e vede costantemente la squadra raggiungere i risultati che si è prefissata magari due domande dovrebbe farsele sulla propria capacità di giudizio. E sicuramente porta ad una perdita di autorevolezza nel giudizio soggettivo se ogni estate il giudizio è negativo ma poi la stagione va bene...

Può piacere come Mandzukic interpreta il ruolo del suo esterno ma la sua efficacia no, quella non è un'opinione, soprattutto l'anno scorso dove lì è diventato titolare anche per mancanza di alternativa ma come prima punta è solo una riserva.

Ah la frase "qui i risultati non si contestano ma la gestione" è, per me, una cazzata perché se la gestione criticata porta ai risultati allora la critica è ingiustificata :bua:

Dai yuza te l'ho già scritto. Se vuoi trollare devi impegnarti di più. Se non mi distingui i fatti dalle opinioni mancano proprio le basi :sisi:
"Fatti" abbastanza contestabili, credo.
Su tutti, il discorso del "mercato fatto per provare a mantenere il modulo, non per cambiarlo": credo che gli 86 mln spesi per Costa e Bernardeschi dicano l'esatto contrario, e cioè che di questo pseudo-4231 con un centravanti a correre sulla fascia, ne abbiano piene le tasche in diversi.

A meno che per "modulo" tu non ti riferisca al 4-2-3-1 in sè.
In questo caso, però, diventa un discorso inutile perchè nessuno (ma proprio nessuno, eh) qua dentro ha contestato il 4-2-3-1 in sè.

Camus

22-09-17, 20:45

tomlovin

22-09-17, 21:07

Beh insomma, Tom, se imposti il modulo sul 4-2-3-1, hai in rosa Khedira, pjanic, Marchisio, Matuidi, Bentancur e Sturaro ed ad agosto c'era chi voleva un ottavo centrocampista.

Per me chi voleva un ottavo centrocampista voleva anche un altro modulo
No, aspetta, non t'ho capito.
Di che modulo parliamo?

A parte che a me, un ottavo centrocampista (centrale, immagino) pare una scemenza, a prescindere: quale modulo, richiederebbe OTTO centrocampisti centrali in rosa?

Camus

22-09-17, 21:21

Non lo so manco io eppure ad agosto non comprare un centrocampista sembrava l'ennesima follia di Marotta :bua:

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Bobo

22-09-17, 21:31

Non lo so manco io eppure ad agosto non comprare un centrocampista sembrava l'ennesima follia di Marotta :bua:

Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkAggiungo: non comprarlo al posto di Bernardeschi, perché con Pjaca rotto in termini di esterni eravamo apposto così :sisi:

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MrVermont

22-09-17, 21:36

Se su 7 centrocampisti ne hai 3 decenti, 1 giovane che non hai idea di come si adatterà all'europa e 3 pippe spaziali...si vorrei un ottavo centrocampista forte sul serio.

- - - Aggiornato - - -

Aggiungo: non comprarlo al posto di Bernardeschi, perché con Pjaca rotto in termini di esterni eravamo apposto così :sisi:

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Quindi Pjaca è morto? lo abbiamo già seppellito?

Bobo

22-09-17, 22:46

Se su 7 centrocampisti ne hai 3 decenti, 1 giovane che non hai idea di come si adatterà all'europa e 3 pippe spaziali...si vorrei un ottavo centrocampista forte sul serio.

No, a quel punto vendi qualcuno degli "indecenti" e lo sostituisci con uno forte.
Non vai a prenderti un ottavo centrocampista (in toria ne giocano solo due per volta) con le rose ridosse a 25 effettivi schierabili (nella migliore delle ipotesi)

Quindi Pjaca è morto? lo abbiamo già seppellito?

Pjaca viene da un infortunio pesantissimo ed ancora deve rientrare.
Io sarei già contento se riuscisse a tornare davvero utile per il girone di ritorno...

Quanto tempo ci ha messo Marchisio a tornare al 100%?
Io non sono neanche sicuro che ci sia ancora tornato, e parliamo di un infortunio avvenuto ad aprile 2016.

Poi magari Pjaca a metà ottobre torna e comincia subito a spaccare culi.
Ma una società seria non può cominciare la stagione "sperando" che Pjaca torni subito alla grande, perchè se non lo fa te devi cambiare modulo.
Specie poi se lascia volontariamente questa falla, andando a spendere soldi per l'ottavo centrocampista centrale.

MrVermont

22-09-17, 23:23

No, a quel punto vendi qualcuno degli "indecenti" e lo sostituisci con uno forte.
Non vai a prenderti un ottavo centrocampista (in toria ne giocano solo due per volta) con le rose ridosse a 25 effettivi schierabili (nella migliore delle ipotesi)

Pjaca viene da un infortunio pesantissimo ed ancora deve rientrare.
Io sarei già contento se riuscisse a tornare davvero utile per il girone di ritorno...

Quanto tempo ci ha messo Marchisio a tornare al 100%?
Io non sono neanche sicuro che ci sia ancora tornato, e parliamo di un infortunio avvenuto ad aprile 2016.

Poi magari Pjaca a metà ottobre torna e comincia subito a spaccare culi.
Ma una società seria non può cominciare la stagione "sperando" che Pjaca torni subito alla grande, perchè se non lo fa te devi cambiare modulo.
Specie poi se lascia volontariamente questa falla, andando a spendere soldi per l'ottavo centrocampista centrale.Estate 2016: "serve un centrocampista forte mica Benatia"
"Nooo che dite c'è marchisio a ottobre che rientra a centrocampo, un mese con lemina si può fare"

Estate 2017:
"Ma a che serve Bernardeschi? Non era meglio un terzino forte o un centrocampista con i controcoglioni?Alla fine rientra Pjaca a ottobre..."

"Nooo che dite Pjaca è morto oramai. Non va contato. Serve Bernardeschi assolutamente."

Quindi spiegatemi: il mercato lo han sbagliato quest'anno o l'anno passato?

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Camus

23-09-17, 02:34

Se su 7 centrocampisti ne hai 3 decenti, 1 giovane che non hai idea di come si adatterà all'europa e 3 pippe spaziali...si vorrei un ottavo centrocampista forte sul serio.

Dopo 5 giornate siamo tutti d'accordo a dare fiducia a Bentancur, due mesi fa chi non aveva idea delle qualità del ragazzo eravamo noi tifosi...

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Bobo

23-09-17, 05:45

Estate 2016: "serve un centrocampista forte mica Benatia"
"Nooo che dite c'è marchisio a ottobre che rientra a centrocampo, un mese con lemina si può fare"

Estate 2017:
"Ma a che serve Bernardeschi? Non era meglio un terzino forte o un centrocampista con i controcoglioni?Alla fine rientra Pjaca a ottobre..."

"Nooo che dite Pjaca è morto oramai. Non va contato. Serve Bernardeschi assolutamente."

Quindi spiegatemi: il mercato lo han sbagliato quest'anno o l'anno passato?

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Nessuno dei due.

L'anno scorso i centrocampisti c'erano comunque, quest'anno gli esterni no.

Avresti iniziato la stagione con tre esterni alti in attesa del rientro di Pjaca: in pratica nella stessa situazione dello scorso anno (Alves poteva giocare anche davanti, de Sciglio no), che aveva evidenziato in maniera solare una carenza numerica nel reparto.
Avresti iniziato la stagione con ottomila centrocampisti ma non abbastanza esterni per tenere il modulo su cui avevi puntato.
Bello.

Dai ragazzi, non stiamo neanche parlando di calcio.. È matematica di base.
Se non si vede la differenza tra le due situazioni io non so che dire.

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tomlovin

23-09-17, 07:23

Comunque mi sa che i centrocampisti centrali sono sei, non sette (quindi il nuovo arrivo sarebbe stato il settimo, non l'ottavo).
Asamoah va considerato un esterno, è da anni che gioca là.

Poi, a dirla tutta, io dei centrocampisti centrali non mi lamento: Khedira, Pjanic e Matuidi sono di alto livello, Marchisio (se riprende a giocare, una buona volta, e riprende ai suoi livelli) anche.
Su Bentancur ci sono ottime speranze (non vado oltre, dopo due sole partite).
Sturaro secondo me è una buona riserva: non bisogna chiedergli di impostare o di partecipare troppo all'azione ed è meglio non schierarlo quando c'è da giocare con squadre più deboli. Ma se c'è bisogno di un giocatore che si attacchi al Modric o all'Isco della situazione, dopo Marchisio è il migliore che abbiamo in rosa.

Quest'anno, il problema sono i terzini, in particolare quello destro.
Dirò una cosa sul mercato: secondo me Allegri, dopo due finali di CL, sta cominciando a far sentire il proprio peso nelle strategie di mercato della società, contrariamente alla sua fama notoria di "aziendalista" che lavora con ciò che gli danno.
Non mi spiego diversamente il fatto che, partito Alves, non solo la società abbia deciso di prendere De Sciglio (che saranno almeno tre anni che solleva forti perplessità), ma ci abbia puntato come titolare indiscusso.

Se prendiamo una formazione titolare (e "prime riserve") con

Buffon
De Sciglio - Barzagli (Rugani, Benatia, Howedes) - Chiellini - Alex Sandro
Khedira (Matuidi) - Pjanic (Bentancur, Marchisio)
Cuadrado (Bernardeschi) - Dybala - Costa (Mandzukic)
Higuain

mi pare chiaro che, almeno sulla carta, il ruolo di terzino destro è quello dove la Juve vale meno.
Secondo me hanno messo in programma l'ipotesi che, se Allegri non dovesse riuscire a rivitalizzare De Sciglio, a gennaio metteranno soldi su un altro terzino destro.

frittole

23-09-17, 07:23

Ma una società seria non può cominciare la stagione "sperando" che Pjaca torni subito alla grande, perchè se non lo fa te devi cambiare modulo.
Specie poi se lascia volontariamente questa falla, andando a spendere soldi per l'ottavo centrocampista centrale.

Una societa' seria non pensa neanche minimamente ad usare Sturaro come terzino destro, neanche negli incubi piu' pesanti, :bua: e magari, facendo le sue valutazioni non avrebbe escluso Lich, dalla lista Champions in favore di una scommessa,perche' per me DESCOGLIO e' una scommessa, qualunque problema possa esserci, ma sono convinto che problemi non ci siano stati visto che il LIch ha fatto chiaramente presente che lui avrebbe onorato il contratto fino alla fine e poi se ne sarebbe andato a contratto terminato.

Bobo

23-09-17, 08:09

Una societa' seria non pensa neanche minimamente ad usare Sturaro come terzino destro, neanche negli incubi piu' pesanti, :bua: e magari, facendo le sue valutazioni non avrebbe escluso Lich, dalla lista Champions in favore di una scommessa,perche' per me DESCOGLIO e' una scommessa, qualunque problema possa esserci, ma sono convinto che problemi non ci siano stati visto che il LIch ha fatto chiaramente presente che lui avrebbe onorato il contratto fino alla fine e poi se ne sarebbe andato a contratto terminato.Beh, ma quella è una situazione transitoria.

Hai cmq iniziato la stagione con due terzini di ruolo e due centrali che alla bisogna possono giocare pure li.

Poi De Sciglio si è rotto prima che il tedesco potesse diventare disponibile, e quindi si è creata una situazione delicata.

L'esclusione del Litch è stata spiegata con la situazione di marchisio: de Sciglio può giocare su entrambe le fasce, e dovendo scegliete tra il Litch ed Asa hanno preferito quest'ultimo perché alla bisogna può coprire pure marchisio

Cmq si, è evidente che la parte più debole della rosa quest'anno sia il terzino destro.. Mi sa che su questo siano tutti d'accordo

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frittole

23-09-17, 08:13

Beh, ma quella è una situazione transitoria.

Hai cmq iniziato la stagione con due terzini di ruolo e due centrali che alla bisogna possono giocare pure li.

Poi De Sciglio si è rotto prima che il tedesco potesse diventare disponibile, e quindi si è creata una situazione delicata.

L'esclusione del Litch è stata spiegata con la situazione di marchisio: de Sciglio può giocare su entrambe le fasce, e dovendo scegliete tra il Litch ed Asa hanno preferito quest'ultimo perché alla bisogna può coprire pure marchisio

Cmq si, è evidente che la parte più debole della rosa quest'anno sia il terzino destro.. Mi sa che su questo siano tutti d'accordo

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Si, ma se parliamo di Societa' Serie, non puoi puntare tutto su di una scommessa, perche' l'ex milanista lo e' a tutti gli effetti, un pallino di Alegher, ed ora ci troviamo a giocare in CL con la scelta di Barzagli o Sturaro come terzini, detto che neanche DeScoglio al momento mi rende tranquillo. A mio avviso e' stata presa un po' troppo sottogamba.

frittole

23-09-17, 08:27

E' facciamoci due conti:

Juventus, approvato il bilancio: utile e ricavi da record
Variazione positiva dell'utile di 38,5 milioni rispetto alla gestione precedente

TORINO - Utile e ricavi da record. Sono questi i due dati che spiccano dal progetto di bilancio 2016/17 che la Juventus ha approvato oggi. L’esercizio è il terzo consecutivo a registrare un utile di bilancio. Il Consiglio di Amministrazione ha approvato il progetto che si chiude con un utile di 42,6 milioni di euro mentre i ricavi volano a quota 562,7. Il miglioramento rispetto all'anno scorso è lampante: +38,5 milioni per l'utile e +174,8 milioni (+45,1%) per i ricavi. Anche al netto delle plusvalenze, il tetto dei ricavi della Juve ha sfondato la quota dei 400 milioni. Il consiglio di amministrazione presieduto da Andrea Agnelli ha destinato l’utile a riserva e quindi non ci sarà la distribuzione di alcun dividendo.

PLUSVALENZE - L'utile è migliorato prevalentemente per i maggiori proventi derivanti dalla gestione calciatori e in questo senso ricopre un ruolo centrale la cessione di Pogba. Le plusvalenze nette generate dai trasferimenti in uscita ammontano a 139,8 milioni. E' aumentato anche il costo dei tesserati di 37,6 milioni mentre l'indebitamento finanziario netto scende da 199,4 a 162,5 milioni.

LE CIFRE DELL'ESTATE 2017 - Nel bilancio sono esplicitate anche le cifre della campagna trasferimenti 2017/2018 (1 giugno-31 agosto 2017): il capitale investito è aumentato di 86,3 milioni, a fronte di 98,5 spesi per le acquisizioni e 12,2 milioni incassati con le cessioni. Nel comunicato si sottolinea che «l’esercizio 2017-2018, attualmente previsto in perdita, sarà come di consueto fortemente influenzato dall’andamento dei risultati sportivi ed in particolare della Champions League».

GLI ABBONAMENTI - La campagna abbonamenti è stata un successo: vendute tutte le 29300 tessere per un totale di 25,7 milioni di euro incassati (1,6 milioni in più rispetto all'anno precedente).

E' facciamoci anche due risate:

Inter, Moratti: «Calciopoli? Non ci sentiamo risarciti»

L'ex presidente torna a parlare: «La vicenda è stata chiarita dalla giustizia sportiva e non solo. Messi? Sì, è vero, lo trattai, ma sarebbe stato ingiusto portarlo via dal Barcellona»twitta

TORINO - «Calciopoli? La vicenda è stata chiarita dalla giustizia sportiva e non solo. Noi comunque non ci sentiamo affatto risarciti». Torna a parlare Massimo Moratti, ex presidente dell'Inter, in una lunga intervista a Sportitalia in cui rivela anche aneddoti di calciomercato: «Sì, ci fu un momento in cui trattammo Messi ma sarebbe stato brutto toglierlo al Barcellona. :rotfl: Per Ronaldo fu una trattativa semplice: bisognava spendere dei soldi per la clausola, ma lui voleva Milano e questo fu un vantaggio. Era un sogno che si è realizzato rendendoci tutti felici».

5 MAGGIO - Moratti ha poi parlato ricordato la giornata del 5 maggio 2002 allo stadio Olimpico, la data che segnò la fine del sogno scudetto interista: «I giocatori pensavano che sarebbe stato facile, poi subentrò la paura e approcciammo la gara nel modo sbagliato dal punto di vista caratteriale. La delusione fu superiore anche rispetto al derby in semifinale di Champions, dove comunque ci fu della sfortuna».

Questo sta diventando come Simoni...forse anche peggio, bello il passaggio che avrebbero potuto comprare Messi quando era giovane ma non volevano fare un torto al Barca.... :asd:

Blade Runner

23-09-17, 08:35

ma quando rientra pjaca troverà mai spazio? perchè a quel punto o si vende cuadrado o parte lui :asd:

Bobo

23-09-17, 08:49

Si, ma se parliamo di Societa' Serie, non puoi puntare tutto su di una scommessa, perche' l'ex milanista lo e' a tutti gli effetti, un pallino di Alegher, ed ora ci troviamo a giocare in CL con la scelta di Barzagli o Sturaro come terzini, detto che neanche DeScoglio al momento mi rende tranquillo. A mio avviso e' stata presa un po' troppo sottogamba.Ok, ma se de Sciglio si fosse rotto tra un mese, avresti avuto già il tedesco con cui ruotarlo.

Il problema è la concomitanza delle indisponibilità, altrimenti sturaro terzino probabilmente non lo avremmo visto
ma quando rientra pjaca troverà mai spazio? perchè a quel punto o si vende cuadrado o parte lui :asd:Ieri leggevo che allegri vuol provarlo come vice Higuain :asd:

Ma aveva detto che poteva fare pure la mezzala :snob:

In un modo o nell'altro giocherà.. Le competizioni non mancano

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tomlovin

23-09-17, 09:12

Camus

23-09-17, 09:53

Pjaca è un altro che Allegri non vede l'ora di inserire in un ruolo improbabile :asd: .
Mezz'ala?

Comunque a me rode davvero, per questo giocatore: arrivare a Torino e poi stare fermo più di un anno per infortunio è roba da viaggio a Lourdes.
Se torna, secondo me il posto se lo gioca con Cuadrado e Costa/Mandzukic, anche se è un giocatore diverso da tutti e tre gli altri (più mezzapunta che ala).Ieri in conferenza stampa ha detto che ha le caratteristiche anche per provarlo come prima punta
Comunque mi sa che i centrocampisti centrali sono sei, non sette (quindi il nuovo arrivo sarebbe stato il settimo, non l'ottavo).
Asamoah va considerato un esterno, è da anni che gioca là.

Poi, a dirla tutta, io dei centrocampisti centrali non mi lamento: Khedira, Pjanic e Matuidi sono di alto livello, Marchisio (se riprende a giocare, una buona volta, e riprende ai suoi livelli) anche.
Su Bentancur ci sono ottime speranze (non vado oltre, dopo due sole partite).
Sturaro secondo me è una buona riserva: non bisogna chiedergli di impostare o di partecipare troppo all'azione ed è meglio non schierarlo quando c'è da giocare con squadre più deboli. Ma se c'è bisogno di un giocatore che si attacchi al Modric o all'Isco della situazione, dopo Marchisio è il migliore che abbiamo in rosa.

Quest'anno, il problema sono i terzini, in particolare quello destro.
Dirò una cosa sul mercato: secondo me Allegri, dopo due finali di CL, sta cominciando a far sentire il proprio peso nelle strategie di mercato della società, contrariamente alla sua fama notoria di "aziendalista" che lavora con ciò che gli danno.
Non mi spiego diversamente il fatto che, partito Alves, non solo la società abbia deciso di prendere De Sciglio (che saranno almeno tre anni che solleva forti perplessità), ma ci abbia puntato come titolare indiscusso.

Se prendiamo una formazione titolare (e "prime riserve") con

Buffon
De Sciglio - Barzagli (Rugani, Benatia, Howedes) - Chiellini - Alex Sandro
Khedira (Matuidi) - Pjanic (Bentancur, Marchisio)
Cuadrado (Bernardeschi) - Dybala - Costa (Mandzukic)
Higuain

mi pare chiaro che, almeno sulla carta, il ruolo di terzino destro è quello dove la Juve vale meno.
Secondo me hanno messo in programma l'ipotesi che, se Allegri non dovesse riuscire a rivitalizzare De Sciglio, a gennaio metteranno soldi su un altro terzino destro.Quoto e spero

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Blade Runner

23-09-17, 09:53

però se voleva puntare davvero su pjaca al rientro era indispensabile spendere 40mln su bernardeschi?

Camus

23-09-17, 09:55

Allegri in conferenza ha detto che quest'anno Pjaca va valutato con molta calma, come l'anno scorso Marchisio.

Questo problema lo si avrà l'anno prossimo

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frittole

23-09-17, 11:10

Ok, ma se de Sciglio si fosse rotto tra un mese, avresti avuto già il tedesco con cui ruotarlo.

Il problema è la concomitanza delle indisponibilità, altrimenti sturaro terzino probabilmente non lo avremmo visto Ieri leggevo che allegri vuol provarlo come vice Higuain :asd:

Nono attenzione, non parlavo del fatto che si e' rotto, ma proprio del fatto che e' una "scommessa" rotto o no, perche' Alegher spera di recuperarlo psicologicamente ma se non recupera? Io questo intendevo, era necessario spendere 12mln per una "scommessa"?

Camus

23-09-17, 11:31

Lo è sicuramente ma sembra che sia stata una richiesta specifica di Allegri.

Nessuno penso che l'avrebbe fatta ma negli anni hanno accontentato anche Conte per Ogbonna e Giaccherini.

Il problema, per noi, è che per dargli fiducia dovrà farlo giocare il più possibile

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felaggiano

23-09-17, 12:04

Cioè, se non mi faccio piacere Allegri devo cambiar squadra?
Ma sei serio?

Ti diverti a fraintendere, eh. :asd:
Per la cronaca, Allegri non piace neanche a me.

yuza76

23-09-17, 12:15

yuza76

23-09-17, 12:20

però se voleva puntare davvero su pjaca al rientro era indispensabile spendere 40mln su bernardeschi?

Berna è stato preso anche in funzione di una possibile cessione di Dybala..

Bobo

23-09-17, 12:29

Boh, ripeto: se non ti fidi dei centrocampisti che hai li vendi e ne prendi di migliori, non è che fai la collezione e riempi un quarto della rosa di centrocampisti centrali
Nono attenzione, non parlavo del fatto che si e' rotto, ma proprio del fatto che e' una "scommessa" rotto o no, perche' Alegher spera di recuperarlo psicologicamente ma se non recupera? Io questo intendevo, era necessario spendere 12mln per una "scommessa"?Io probabilmente non lo avrei preso a quelle cifre, ma bisogna anche vedere quando costavano quelli "buoni" realmente disponibili.

Perchè magari non avresti speso 12 per de Sciglio, ma ne servivano trenta per uno bravo.. E parliamo di ordini di grandezza ben diversi :sisi:

Detto tempo fa, è come dire "non mi piace sta panda, quasi quasi mi compro l'Audi TT" :D

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Bobo

23-09-17, 12:33

Berna è stato preso anche in funzione di una possibile cessione di Dybala..Questo è un film girato dai tifosi.

Berna è stato preso perché serviva quella tipologia di giocatore.
Non fosse stato lui, sarebbe arrivato qualcun altro

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yuza76

23-09-17, 12:38

Opinione tua leggittima ma spesso a pensar male ci si prende.
Per me Dybala verrà ceduto entro 3 anni e avere un sostituto almeno nell'immaginario comune aiuterebbe...sono riusciti a farci credere che manzo è un esterno, sturaro un terzino....

Bobo

23-09-17, 12:49

Possibilissimo che Dybala finisca per partire da qui a tre anni, ma quando sarà lo farà per un bel po di soldi.

E non riesco a collegare un acquisto fatto questa estate con una cessione "possibile" che potrebbe avvenire nei prossimi anni.
Anche perchè, banalmente, l'acquisto di cui sopra serviva come il pane oggi... con Dybala disponibile.

Quindi, tanto per dare una botta di rasoio (di occam) alla questione, per quale motivo dovrei andarmi ad inventare motivazioni "possibili" riguardanti le prossime stagioni, quando ne ho una chiara e lineare davanti agli occhi?
Servivano, da subito e con Dybala ancora disponibile, due uomini da poter mettere sulla trequarti.
Sono arrivati due uomini da mettere sulla trequarti.

Il resto sono film e bon :sisi:

Praticamente formazione tipo stasera

Litch-Chiellini-Benatia-Sandro
Pjanic-Matuidi
Cuadrado-Dybala-Manzo
Higuain

frittole

23-09-17, 13:07

Se la formazione e' quella tipo mi domando come fanno a prendere confidenza i nuovi se non giocano mai o solo spezzoni....non sono bambini ma adulti, cribbio.

tomlovin

23-09-17, 13:54

Ieri in conferenza stampa ha detto che ha le caratteristiche anche per provarlo come prima punta
Occristo.

Ti diverti a fraintendere, eh. :asd:
No, è quel che ho capito da ciò che mi hai risposto all'esempio del tizio dei calci in culo.

Berna è stato preso anche in funzione di una possibile cessione di Dybala..
Occristo 2.

Sono giocatori completamente diversi e Bernardeschi ce lo vedo malissimo, come seconda punta.

Possibilissimo che Dybala finisca per partire da qui a tre anni, ma quando sarà lo farà per un bel po di soldi.
Che verranno spesi per prendere un sostituto degno.
Spero.

tomlovin

23-09-17, 14:07

E l'articolo comincia con "mai banale, Mihajlovic".
A me pare un concentrato di banalità, dai colori al "popolo vs padroni"...

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Torino/22-09-2017/torino-mihajlovic-sfida-popolo-padroni-basta-gridare-serbo-m-220771809987.shtml

frittole

23-09-17, 16:13

Ho fatto una partita alla demo di Fifa18, Juve-Psg, risulta che Alves gioca in Francia, ed anche Matuidi'.... :asd:

-jolly-

23-09-17, 16:28

Angels

23-09-17, 17:49

Speriamo bene per stasera, sono preoccupato.

Twilight

23-09-17, 18:25

Speriamo bene per stasera, sono preoccupato.Di cosa ti preoccupi? Stasera o pareggiamo o prendiamo la prima scoppola della stagione post supercoppa. O da mercoledì qualcuno ha smadonnato a dovere e vedremo delle novità, altrimenti come sopra, perché il toro ha una buona squadra, un attaccante capace di centrare la porta e da noi daranno il sangue

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Samus

23-09-17, 18:50

Pare pipita in panca ...

-jolly-

23-09-17, 18:56

Speriamo bene per stasera, sono preoccupato.seriamente proccupato, se giochiamo come mercoledì saranno dolori

Reri

23-09-17, 19:20

Mi volevo giocare il primo gol di Belotti, in agenzia mi hanno chiesto dieci euro....
:asd:

Firestorm

23-09-17, 19:22

Vediamo di uscire in 11 dal campo che sarà dura...ci picchieranno come dannati puntando a farci male stasera le mucche punteranno a caviglie e ginocchia.

frittole

23-09-17, 19:42

ATTENZIONE, Manzotin centravanti e Costa a sinistra con Ottusangolo a destra.....

Angels

23-09-17, 19:43

Higuain in panca non me l'aspettavo

Firestorm

23-09-17, 19:45

Vediamo il manzo mi sembra bello carico speriamo aggiusti la sua mira un po' sbilenca...

Firestorm

23-09-17, 19:46

Higuain in panca non me l'aspettavoHa giocato in maniera indecente magari un'ora in panchina gli da la scossa...

Twilight

23-09-17, 19:46

Higuain in panca non me l'aspettavoHiguain in panca per pare fastidio muscolare.
Imho se aveva un fastidio muscolare stava a casa. Oltretutto non si è manco fatto il riscaldamento pre gara, a me pare incazzato, ma sono io ad essere sempre sospettoso...

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Firestorm

23-09-17, 19:55

Dopo 9 minuti posso già dire che l'arbitro è un inetto

Firestorm

23-09-17, 19:56

Puntiamo su baselli che si fa buttare fuori

frittole

23-09-17, 19:58

Primi 10' giocati come Dio Comanda, bene, sarebbe ancora meglio se Ottusangolo fosse piu' preciso e meno arruffone.

Firestorm

23-09-17, 20:03

Dybala!!!!!

frittole

23-09-17, 20:03

DYBALAAAAAA||||||||

Che giocatore Matuidi... miglior acquisto sino ad ora, e' dappertutto...

Angels

23-09-17, 20:04

Dybala daje

Firestorm

23-09-17, 20:10

L'avevo detto di baselli

frittole

23-09-17, 20:11

Ma come cazzo e' entrato Baselli.... :rotfl: secondo giallo e rosso...

Firestorm

23-09-17, 20:11

Il serbo è arrabbiato

Angels

23-09-17, 20:12

Ora partita in discesa

frittole

23-09-17, 20:12

Il serbo è arrabbiato

Se la prendesse con i suoi, un entrata ad minchiam quella di Baselli.

Firestorm

23-09-17, 20:12

Vediamo di non inciampare allora

Reri

23-09-17, 20:13

Puntiamo su baselli che si fa buttare fuori

Mi dai un paio di numeri da giocare?

Firestorm

23-09-17, 20:14

Mi dai un paio di numeri da giocare?Si vedeva era ipernervoso un fallo idiota al nono minuto

10rogue

23-09-17, 20:14

Lo vedeva sereno :asd:

Angels

23-09-17, 20:16

Cuadrado se ne è già mangiati 3

Firestorm

23-09-17, 20:17

Cuadrado se ne è già mangiati 3Deve dare da mangiare alla medusa che ha in testa

Firestorm

23-09-17, 20:18

Sandro in grande spolvero

frittole

23-09-17, 20:19

Oddio Costa e l'elastico....... :wtf:

Miha sembrerebbe abbia detto "ogni volta e' cosi' qui..." riferito all'espulsione.... :rotfl:

Angels

23-09-17, 20:20

Sono già 2 elastici

kaiman76

23-09-17, 20:20

Cuadrado sembra l'amico fattone che ci si porta dietro il venerdì sera per fare numero a calcetto. :asd:

Firestorm

23-09-17, 20:20

Oddio Costa e l'elastico....... :wtf:

Miha sembrerebbe abbia detto "ogni volta e' cosi' qui..." riferito all'espulsione.... :rotfl:Se sono delle vacche sguaiate fallose cosa vuole...

frittole

23-09-17, 20:21

Cuadrado sembra l'amico fattone che ci si porta dietro il venerdì sera per fare numero a calcetto. :asd:

Si ma meno cazzate e piu' concretezza, troppi giochini senza fine ultimo.

Firestorm

23-09-17, 20:23

Cuadrado out e dentro bernardeschi grazie va che mi ha stufato

Twilight

23-09-17, 20:24

Stiamo pressando alto, giocando sulle fasce e facendo cross. Non è davvero allegri quello in panchina, è qualcuno mascherato, vero?

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

Angels

23-09-17, 20:24

Il Toro è in 10

Firestorm

23-09-17, 20:24

Il prossimo da spedire sotto la doccia è llaic
Ma non succede se no hai idea del casino sui giornali

Edit
Non è detto...

Reri

23-09-17, 20:25

Il Toro è in 10

Tutto bene Angels?

frittole

23-09-17, 20:25

Si ma meno cazzate, gia' due errori, di Ottusangolo e Costa...crispio, facciamone un altro e basta.

Liaicic e' il prossimo ad uscire?

Firestorm

23-09-17, 20:27

Pjanic!!!!!

E adesso puniamoli pesantemente

Angels

23-09-17, 20:27

Pjanic daje

frittole

23-09-17, 20:31

Donna Pjanic...2-0...

- - - Aggiornato - - -

OTTUSANGOLO:.... MA VAFFANGURU!!!!

Firestorm

23-09-17, 20:32

Ma ottusangolo non lo avevamo preso perché con la velocità spaccava le partite ?

Firestorm

23-09-17, 20:33

Vediamo di finire il tempo 2-0 porca troia

Twilight

23-09-17, 20:35

Il Toro è in 10Appunto, di solito in 11 contro 10 ci mettiamo con l'autobus nella nostra area a difendere e "gestire". È chiaramente una controfigura. Qualcuno deve aver rapito il vero allegri e sistituito con un sosia. Non urla nemmeno halmaaaaaa halmaaaaaa...

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

Howard TD

23-09-17, 20:35

Senza Gonzalo fuori forma la squadra gira molto meglio...

Reri

23-09-17, 20:38

Nel primo tempo Marione ha corso l'equivalente delle ultime cinque partite di Gonzalo.

frittole

23-09-17, 20:39

Ottimo primo tempo, finalmente giocato bene, con un certo filo logico, Manzotin centravanti unico rende piu' veloce la manovra e ritorna pure indietro a recuperare palloni..... :bua: Ottimo Matuidi, veramente uomo ovunque. Ottusangolo bene, ma troppo lezioso e fa errori ad minchiam, come vado scrivendo da parecchio, tanta corsa e dribbling ma l'ultimo passaggio al 90pct lo sbaglia o lo regala all'avversario. Bisogna essere piu' concreti e meno gigioneggianti, magari fare il terzo e via.

freddye78

23-09-17, 20:40

Angels

23-09-17, 20:42

Dybala quest'quest'anno è divino

frittole

23-09-17, 20:44

Dybala quest'quest'anno è divino
L'hanno vendemmiato bene, allora.

Firestorm

23-09-17, 20:44

Adesso 15-20 minuti di manzo un goal e poi dentro higuain che se segna magari si rimette in sesto...

Firestorm

23-09-17, 20:48

Buon primo tempo, giocano alti e aggressivi, poi l'espulsione ha facilitato le cose, bene cuadrado e mancoso, dybala di un'altra categoria :rullezza:
Mi auguro continuino così nel secondo tempo, voglio un risultato rotondoDobbiamo punirli pesantemente... segnare segnare e non fermarci...fosse anche che finiamo 4-0 o più...

frittole

23-09-17, 20:48

Dobbiamo punirli pesantemente... segnare segnare e non fermarci...fosse anche che finiamo 4-0 o più...

Ma magari, un bel 5-0 e non se ne parli piu'.

freddye78

23-09-17, 20:49

Adesso 15-20 minuti di manzo un goal e poi dentro higuain che se segna magari si rimette in sesto...Facciamo due dai che mi serve per il Fanta :asd:

Firestorm

23-09-17, 20:50

Ma magari, un bel 5-0 e non se ne parli piu'.Da quanto è che non faccio un bel 4 o 5 a 0 con qualcuno ?

Firestorm

23-09-17, 20:53

In campionato

4-0 da Juve Genoa...
5-0 dal maggio 2016 con la Samp
6-0 dal 1977 con il Foggia

Comunque adesso siamo indecenti

frittole

23-09-17, 20:59

Ora troppa sufficienza, parecchi errori.

- - - Aggiornato - - -

Il Chiello..... :asd:

Firestorm

23-09-17, 21:01

Sandro golasso!!!!!!

frittole

23-09-17, 21:01

SANDROOOO!!!! GOLAZO DI TESTA.

Angels

23-09-17, 21:02

Bel goal di testa Alex Sandro

freddye78

23-09-17, 21:02

La difesa dei bovini :rotfl:

Firestorm

23-09-17, 21:04

Come diceva ? Basta crederci ?

Firestorm

23-09-17, 21:04

Adesso dentro higuain, bernardeschi, bentancur

Firestorm

23-09-17, 21:06

Al posto di Cuadrado, manzo e dybala

Twilight

23-09-17, 21:11

Pure il gol di testa su calcio d'angolo, altro traversone ora con un difensore in attacco... cosa gli è successo povero acciughina, l'han menato???

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

royp

23-09-17, 21:11

bella pigna bernardeschi. E quasi gol di Benatia

Firestorm

23-09-17, 21:12

Pure il gol di testa su calcio d'angolo, altro traversone ora con un difensore in attacco... cosa gli è successo povero acciughina, l'han menato???

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkA sangue credo

Firestorm

23-09-17, 21:14

Ma porca....

frittole

23-09-17, 21:17

Sotto porta di Sirigu non s'e' capito niente.... :bua:

- - - Aggiornato - - -

Entra Bentancour ed esce Matuidi :prostro:

Twilight

23-09-17, 21:17

Mette in centrocampista per un centrocampista e non un difensore per una punta... ma sta male?????

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

freddye78

23-09-17, 21:17

Differenza tecnica imbarazzante, ad ogni modo buono l'atteggiamento della squadra a parte il cazzeggio a inizio secondo tempo

Angels

23-09-17, 21:25

10 minuti più recupero per Higuain

yuza76

23-09-17, 21:28

Meglio far uscire dybala.

frittole

23-09-17, 21:34

Cribbio Sirigu ha parato l'impossibile...

Firestorm

23-09-17, 21:34

Man of the match SIRIGU...roba che con 3 goal al passivo prende 6 al fantacalcio

Firestorm

23-09-17, 21:35

Dybala!!!

frittole

23-09-17, 21:35

DYBALA !!!!!! Mi sa che chiedono al VAR...mi sa F.gioco.
No, regolare...4-0

Angels

23-09-17, 21:37

10 goal in 5 partite tanta roba Dybala
Sono 6 ma tanta roba lo stesso.

Firestorm

23-09-17, 21:37

Bergomi doveva trovare la statistica antijuve...
Tra lui e Caressa sono dei falliti antijuventini...
Poi Caressa anche una statistica sulla Roma...

yuza76

23-09-17, 21:39

Bella partita, bravi e soprattutto allegri; preparata bene.

Twilight

23-09-17, 21:40

Ecco, fosse sempre questa la juve allegri potrebbe anche rimanere. Vediamo se sarà una rondine che fa davvero primavera o meno...

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

MrVermont

23-09-17, 21:42

Bella partita. Finalmente si è vista una squadra aggressiva e propositiva :sisi:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Firestorm

23-09-17, 21:42

Comunque un calendario di merda con Fiorentina e tiro fuori casa al ritorno

frittole

23-09-17, 21:44

Ottima partita, buon secondo tempo, miglior partita di questo primo periodo, finalmente si e' visto qualche cosa muoversi.
Bene cosi'.

Back to the origin

23-09-17, 21:44

Magari hanno solo deciso di cominciare a correre. :asd:

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

SimoSky

23-09-17, 21:45

avete rotto li coglioni...intesi? :uhm:

Maybeshewill

23-09-17, 21:53

seriamente proccupato, se giochiamo come mercoledì saranno dolori

una garanzia :rotfl:

Twilight

23-09-17, 21:54

E soprattutto abbiam visto la differenza tra giocare con due terzini e due esterni di ruolo e giocare con un terzino con davanti una punta adattata e un centrale con davanti un esterno. Stasera c'era equilibrio tra le fasi ma quando si attaccava si era fluidi e con più opzioni. Erano anni che non vedevo così tanti cross da parte nostra

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

Bobo

23-09-17, 21:55

Niente da dire, tutto benissimo :sisi:

Certo si è messa sul velluto dopo poco, ma a quanto mi diceva mio padre (io ho cominciato a vederla 2 minuti prima del rosso) già all'inizio l'avevamo messa su bene.

Assurdo Sirigu che ha preso di tutto nella ripresa... altrimenti sarebbe finita 7-0 :asd:

A me è piaciuto pure il Berna... si vede che ha voglia di spaccare il mondo.

Bene così, e mo via per la CL... si gioca di martedì o mercoledì?

-jolly-

23-09-17, 22:19

una garanzia :rotfl:
è arrivato l'uomo del giorno dopo, infatti abbiamo giocato molto meglio di mercoledì e si è vista la differenza

ma poi realizzo che sei cocoon, tanto vale dare la divina commedia in mano ad un bonobo rispetto a te potrebbe pure farne una recensione illuminata

- - - Aggiornato - - -

Niente da dire, tutto benissimo :sisi:

Certo si è messa sul velluto dopo poco, ma a quanto mi diceva mio padre (io ho cominciato a vederla 2 minuti prima del rosso) già all'inizio l'avevamo messa su bene.

Assurdo Sirigu che ha preso di tutto nella ripresa... altrimenti sarebbe finita 7-0 :asd:

A me è piaciuto pure il Berna... si vede che ha voglia di spaccare il mondo.

Bene così, e mo via per la CL... si gioca di martedì o mercoledì?anche prima dell'espulsione di baselli eravamo padroni del campo, magari non finiva 4-0,
ma a meno di un'asteroide che cadeva in campo avremmo vinto lo stesso

ora voglio vedere le stessa grinta in coppa mercoledì

Blade Runner

23-09-17, 23:07

bella vittoria e con un bel gioco. certo rimanere in con l'uomo in più non è cosa da poco ma stasera ho visto una juve grintosa
e che correva. quindi se la juve gioca come sà fare non cè ne per nessuno. sono convinto che si sarebbe vinto tranquillamente
anche in 11 vs 11.

Samus

24-09-17, 08:06

frittole

24-09-17, 10:40

http://i65.tinypic.com/6rj69s.png

Una garanzia :asd:

hansolo

24-09-17, 10:44

è arrivato l'uomo del giorno dopo, infatti abbiamo giocato molto meglio di mercoledì e si è vista la differenza

Il Torino ha commesso l'errore di affrontare a viso aperto, una squadra decisamente più forte e il risultato s'è visto, la fiorentina, invece, ha completamente rinunciato ad attaccare, pensando solo a difendersi e a cercare il contropiede.

ps: sPruzzo è un grande :asd:

- - - Aggiornato - - -

Quando ieri Douglas Costa ha fatto l'elastico, mi sono messo a piangere (quasi) :cattivo:

freddye78

24-09-17, 10:57

Mah, secondo me è anche l'atteggiamento della Juventus ad essere stato diverso rispetto alle partite precedenti.
Dopo essere andata in vantaggio è rimasta comunque molto alta ed aggressiva invece che rinculare come al solito in difesa attendendo l'avversario.
L'hanno fatto giusto i primi minuti del secondo tempo poi hanno rialzato il baricentro.
Secondo me molto è dovuto anche a mancoso punta, che permetteva alla squadra di salire e pressare il Torino fin dalla loro metà campo.
E ciò higuain non è in grado di farlo, ed è un bel problema.

Blade Runner

24-09-17, 11:44

ma la frase del tipo "eh ma la partita è stata condizionata dall'espulsione altrimenti bla bla bla" lascia molto
il tempo che trova. siamo stati nettamente superiori ce poco da fare e anche in 11vs11 probabilmente si portava
a casa lo stesso. d'altronde sono gli episodi che determinano le partite.
per il discorso mandzukic punta poi ci chiediamo il perchè allegri difficilmente ci rinuncia. ieri ha pressato come un dannato
per 80 minuti,teneva alta la squadra,correva,recuperava palloni ed è pure andato vicino al gol in un paio di occasioni.
higuain non si discute ma un mandzukic cosi giocherebbe titolare sempre e comunque in qualsiasi altra squadra di alta
classifica in qualsiasi campionato.

Camus

24-09-17, 12:10

Se faccio notare che come prima punta Higuain segna molto di più di Mandzukic?

Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk

freddye78

24-09-17, 12:14

Non significa nulla, ai fini del gioco della squadra mandzucoso è più utile, e si è visto ieri,fermo restando che ci vorrebbe una conferma con una squadra di qualità migliore del Torino

MrVermont

24-09-17, 12:14

Se faccio notare che come prima punta Higuain segna molto di più di Mandzukic?

Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkLo volevo far notare pure io. Io mi prendo tutta la vita il pipita tra i 2.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

freddye78

24-09-17, 12:15

Infatti ho scritto che è un problema perchè la squadra gira meglio con mancoso prima punta

Bobo

24-09-17, 12:18

Stiamo parlando di una gara e di un Higuain palesemente non al top

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

tomlovin

24-09-17, 12:25

http://i65.tinypic.com/6rj69s.png

Una garanzia :asd:
Vabbè, però stavolta gli va riconosciuto quel che è giusto: ha detto che il Torino prende troppi gol e ci ha azzeccato, ha detto che l'acquisto di Sirigu era ottimo e ci ha azzeccato.
Poi ha pronosticato un derby più equilibrato, vero :asd: .

per il discorso mandzukic punta poi ci chiediamo il perchè allegri difficilmente ci rinuncia.
Ma veramente, quel che ci si chiede è a che serva come ala, non come punta.
Come punta, Mandzukic non lo si scopre certo ora, è lo stesso da sempre: fisicità, corsa, sacrificio e pochi gol.

Lo volevo far notare pure io. Io mi prendo tutta la vita il pipita tra i 2.
Senza neanche pensarci.
Non scherziamo proprio, parliamo di giocatori su due gradini diversi: non è uno stato di forma, che fa la differenza tra i due.

frittole

24-09-17, 12:56

Vabbè, però stavolta gli va riconosciuto quel che è giusto: ha detto che il Torino prende troppi gol e ci ha azzeccato, ha detto che l'acquisto di Sirigu era ottimo e ci ha azzeccato.
Poi ha pronosticato un derby più equilibrato, vero :asd: .

Ma infatti sino a che parlava di calcio andava bene, il crollo lo ha avuto quando ha pronosticato l'equilibrio.... :asd:

Camus

24-09-17, 13:07

Ma veramente, quel che ci si chiede è a che serva come ala, non come punta.
Come punta, Mandzukic non lo si scopre certo ora, è lo stesso da sempre: fisicità, corsa, sacrificio e pochi gol.

Che però sono qualità di grande pregio per un'ala

Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk

Bobo

24-09-17, 13:35

Per una volta la penso come Bergomi. Ok, l’espulsione ci ha spianato la strada, ma il Toro è venuto a giocarsela a viso aperto e di fatto si è suicidato. Si vedeva già dai primi minuti che c’erano troppi spazi e quando succede noi puniamo chiunque.
Pjanic, ottimo. Tutti gli altri molto bene !

E sono d'accordo anche io.

Però questo mi suggerisce un'altra riflessione...
Qui ed in generale in giro spesso ci si lamenta del fatto che la squadra non vada a giocare a "viso aperto", con tutti i suoi uomini offensivi in campo, quando incontra corazzate tipo Real o Barcellona.

Il dubbio è: con le giuste proporzioni del caso (la Juve è molto più forte del Torino... più di quanto il Real lo sia della Juve), siamo sicuri che in quel caso non faresti esattamente lo stesso errore?

Che andarsela a giocare sul terreno preferito di una squadra più forte possa essere controproducente?

freddye78

24-09-17, 13:39

royp

24-09-17, 13:43

Ma veramente, quel che ci si chiede è a che serva come ala, non come punta.
Come punta, Mandzukic non lo si scopre certo ora, è lo stesso da sempre: fisicità, corsa, sacrificio e pochi gol.

C'e' anche da dire che e' stato sfigatissimo ieri. Sirigu ha parato l'imparabile.

Blade Runner

24-09-17, 14:02

Non significa nulla, ai fini del gioco della squadra mandzucoso è più utile, e si è visto ieri,fermo restando che ci vorrebbe una conferma con una squadra di qualità migliore del Torino

però il punto è che se poi giochi contro un barcellona che ti da 3 gol torna ad essere una squadra di pippe?
le partite vanno giudicate una alla volta. certo se contro il barcellona si fosse vista la stessa juve di ieri probabilmente non si perdeva.
e qui si ritorna sul discorso che se la juve gioca come sà non ce ne (quasi) per nessuno altrimenti si alternano prestazioni esaltanti ad
altre meno.

Bobo

24-09-17, 14:19

aridaje :facepalm: tra "giocarsela a viso aperto" e "stare arroccati in difesa" ci sono le vie di mezzo eh..è così difficile capire che quando la juventus gioca contro squadre forti si vorrebbe che mantenesse un atteggiamento più aggressivo pressando l'avversario invece che lasciargli completamente il pallino del gioco aspettandolo in area e rischiando quindi di venire puniti al minimo errore?

e niente, vie di mezzo qui non vengono proprio contemplate, o è bianco o è nero :roll:

Penso al doppio confronto dello scorso anno, con la juve che ha fatto quello che sa fare meglio, e non ha concesso quasi nulla in 180 minuti rifilando 3 reti al barcellona, e non mi viene in mente una squadra "arroccata in difesa" che aspetta l'avversario in area.
Quindi la via di mezzo in realtà c'è stata già probabilmente.

Tra l'altro i "schieriamo tutti i giocatori offensivi ed andiamocela a giocare a visto aperto" prima della gara di Barcellona (poi chiusa cmq col 3-0 :bua: ) non lo scrissi mica io

-jolly-

24-09-17, 14:24

possiamo anche dire che nonostante il primo tempo non brillantissimo di costa, avere 2 autentiche ali sulla fascia ha sveltito e non di poco la manovra che correva via molto più fluida, e che finalmente si è visto un uso più frequente delle fascie?
l'unico appunto è che si è insistito un pò troppo sulla destra forse a causa del maggior affiatamento tra quadrado e litch, se riusciamo a diversificare ed alternare
le 2 fascie più frequentemente possiamo diventare davvero molto imprevedibili,
e finalmente abbiamo attuato un buon pressing sulla 3/4 avversaria anche se il toro giocando in modo speculare ci ha facilitato il compito

Bobo

24-09-17, 14:33

Höwedes fuori quattro settimane :alesisi:

-jolly-

24-09-17, 14:35

Höwedes fuori quattro settimane :alesisi:sòla incoming, inizio ad aver paura di un khedira 2.0

Blade Runner

24-09-17, 14:35

forse adesso in molti rivaluteranno la cessione di bonucci? a me adesso pare un difensore normale e le sue ottime
prestazioni probabilmente erano merito dell'intero reparto?

-jolly-

24-09-17, 14:39

forse adesso in molti rivaluteranno la cessione di bonucci? a me adesso pare un difensore normale e le sue ottime
prestazioni probabilmente erano merito dell'intero reparto?mah, al milan danno tutti la colpa del primo gol allo zapata rossonero, ma chi marcava lo zapata blucerchiato ed ha mancato facendosi trovare in controtempo lo stacco di testa è bonucci, di conseguenza zapata l'ha poi aggirato come un idiota e raccolto la sciagurata respinta del milanista, come colpe ne do 60 a bonny e 40 a zapata

Bobo

24-09-17, 14:40

sòla incoming, inizio ad aver paura di un khedira 2.0

Se parliamo del Khedira della juventus, dove si firma? :pippotto:

forse adesso in molti rivaluteranno la cessione di bonucci? a me adesso pare un difensore normale e le sue ottime
prestazioni probabilmente erano merito dell'intero reparto?

Direi che è presto ancora... il milan ha cambiato quasi tutta la rosa, e ci sta che la difesa abbia bisogno di un po di tempo per trovare la giusta quadratura. :sisi:

-jolly-

24-09-17, 14:44

[QUOTE=Bobo;1041710]Se parliamo del Khedira della juventus, dove si firma? :pippotto:

QUOTE]quello del primo anno che si rompeva ogni 2x3? ed anche quest'anno è già al secondo infortunio tanto per la cronaca, forse l''annata scorsa è stata l'eccezione e non la regola

Bobo

24-09-17, 15:01

quello del primo anno che si rompeva ogni 2x3? ed anche quest'anno è già al secondo infortunio tanto per la cronaca, forse l''annata scorsa è stata l'eccezione e non la regola

Più che altro pensavo al rendimento complessivo :sisi:

Cmq quest'anno ha avuto un problemino al ginocchio... tendenzialmente i suoi problemi "storici" sono di natura muscolare.

Maybeshewill

24-09-17, 17:22

Che gol Mandragola :o

Howard TD

24-09-17, 19:41

forse adesso in molti rivaluteranno la cessione di bonucci? a me adesso pare un difensore normale e le sue ottime
prestazioni probabilmente erano merito dell'intero reparto?

Nel primo tempo aveva anche fatto una bella Bonucciata da primo anno alla Juve... sembra regredito al 2010, spero continui così.

frittole

24-09-17, 20:39

http://i68.tinypic.com/246jehl.jpg

E poi appare lui all'improvviso..... :asd:

Firestorm

24-09-17, 20:58

http://i68.tinypic.com/246jehl.jpg

E poi appare lui all'improvviso..... :asd:La ridicolaggine scorre potente in lui...

Angels

24-09-17, 21:07

Ha chiesto pure scusa Baselli :facepalm:

Samus

24-09-17, 21:32

Massaro, Massaro ... perché non torna nel limbo in cui è giustamente finito ?

tomlovin

24-09-17, 23:14

Che però sono qualità di grande pregio per un'ala
Più per un terzino, che per un'ala.
Da un centrocampista esterno o da un'ala (non sono la stessa cosa ma accomuniamoli) ti aspetti anche dribbling, velocità (Mandzukic corre tanto ma non è velocissimo, d'altronde è 1.90) e cross.

C'e' anche da dire che e' stato sfigatissimo ieri. Sirigu ha parato l'imparabile.
Ok ma in generale Mandzukic ha quelle caratteristiche, a parte la partita di ieri: tanti gol non li ha mai fatti.

però il punto è che se poi giochi contro un barcellona che ti da 3 gol torna ad essere una squadra di pippe?
le partite vanno giudicate una alla volta. certo se contro il barcellona si fosse vista la stessa juve di ieri probabilmente non si perdeva.
e qui si ritorna sul discorso che se la juve gioca come sà non ce ne (quasi) per nessuno altrimenti si alternano prestazioni esaltanti ad
altre meno.
Sì ma adesso non è il caso di farsi troppe pippe sul 4-0 rifilato al Torino, eh :asd: ... Barcellona e Torino sono su due livelli diversi, inutile fare paragoni.
E' ovvio che se l'avversario è più scarso, per te è molto più facile giocar bene.

sòla incoming, inizio ad aver paura di un khedira 2.0

Se parliamo del Khedira della juventus, dove si firma? :pippotto:
Eh, in effetti.
Si facesse pure 'sto mese di infortunio, se poi gioca ai livelli di Khedira.

forse adesso in molti rivaluteranno la cessione di bonucci? a me adesso pare un difensore normale e le sue ottime
prestazioni probabilmente erano merito dell'intero reparto?

mah, al milan danno tutti la colpa del primo gol allo zapata rossonero, ma chi marcava lo zapata blucerchiato ed ha mancato facendosi trovare in controtempo lo stacco di testa è bonucci, di conseguenza zapata l'ha poi aggirato come un idiota e raccolto la sciagurata respinta del milanista, come colpe ne do 60 a bonny e 40 a zapata
Vabbè, ma non scherziamo proprio: il gol di Zapata è tutta colpa dell'altro Zapata, che gli ha fornito un assist al bacio, un pallone che andava solo spinto in porta (e lo Zapata milanista non è nuovo a queste cazzate).
A Bonucci (anzi, a chiunque) non si può certo chiedere di anticipare un avversario che viene servito da un tuo compagno di squadra. Tanto varrebbe prendersela con Donnarumma per non aver parato.

Detto ciò, anche a me pare che Bonucci quest'anno stia mostrando di nuovo parecchi dei limiti che si erano visti in precedenza, in particolar modo quando si tratta di marcare il proprio uomo e di gestire il pallone in fase di impostazione.
Può essere un momento passeggero, vedremo: io su di lui ho già cambiato idea una volta, prima di tornare a dire che non è un granchè ci penserò qualche migliaio di volte :asd: .