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benvelor
25-09-17, 09:10
somiglia a francesco salvi :pippotto:
secondo me era lui e ha fatto la battuta :sisi:

Angels
25-09-17, 09:24
Mercoledì si vince in ogni caso, secondo me giocherà Barzagli terzino destro.

Camus
25-09-17, 09:51
quello del primo anno che si rompeva ogni 2x3? ed anche quest'anno è già al secondo infortunio tanto per la cronaca, forse l''annata scorsa è stata l'eccezione e non la regola
lo dici perchè hai delle competenze mediche specifiche o è solo puro allarmismo ?

tomlovin
25-09-17, 10:34
zapata lo marcava bonucci, il quale ha saltato male, anzi si è elevato 10 cm mancando l'intervento di testa , da li la palla è finità a zapata che ha respinto ad cazzum, lo zapata sampdoriano nel frattempo ha uccellato bonucci che era sbilanciato dal mancato colpo di testa, personalmente le responsabilità sono di entrambi, ma principalmente di bonucci, se non avesse ciccato clamorosamente il colpo di testa non sarebbe avvenuta la minchiata di zapata,probabilmente preso di sorpresa anche lui dalla bucata di beckenbonny

dal minuto 3:30

https://youtu.be/-yiZU_VFgCo
Ah, ti riferisci al fatto che non ha colpito prima la palla... pensavo stessi dicendo che doveva fermare Zapata sul colpo di testa finale.
Ok, quello è vero ma io ho avuto l'impressione che su quello stacco, più che prendere la palla, si sia preoccupato di non farla prendere a Zapata.
E c'è riuscito, visto che la palla non l'ha presa lui ma non l'ha presa manco Zapata.

Poi, secondo me, il Zapata milanista non ha nessuna scusante: lì puoi fare che cavolo vuoi, persino rischiare il retropassaggio di testa o alzarla a campanile, ma mai e poi mai rimettere la palla in mezzo. E' folle.


30 a stagione magari no,e ricordiamoci che al Wolfsburg giocava dietro a Dzeko, ma da punta centrale con Bayern e Atletico ha fatto 22/26/20 reti.
E al primo anno con noi da punta pura ne ha fatti 13.
Secondo me sono buoni numeri
Nelle sue annate migliori, al massimo è arrivato a mezzo gol a partita (poco più, poco meno).
Nella Juve, anche giocando prima punta, non ha mai fatto più di un gol ogni tre partite.
A me pare complessivamente un buon giocatore, buonissimo sotto il profilo del lavoro per la squadra (corsa, apertura di spazi, sponde sui palloni alti) e solo discreto per quanto riguarda la prolificità: il classico centravanti da accoppiare a una seconda punta prolifica e tecnica (che noi abbiamo, per inciso :asd: ).

yuza76
25-09-17, 10:35
Kheidira anno 2016/2017 partite perse 3, 2017/2018 al momento 5 e conoscendo anche la struttura fisica del giocatore se va bene sarà pronto fra 20 gg

Zuma
25-09-17, 10:41
Kheidira anno 2016/2017 partite perse 3, 2017/2018 al momento 5 e conoscendo anche la struttura fisica del giocatore se va bene sarà pronto fra 20 gg

Secondo me è un giocatore finito :sisi:
a gennaio andrà a giocare con Kaka e Pirlo in America :sisi:

freddye78
25-09-17, 11:08
Comunque rotto milik il Napoli a gennaio si prenderà inglese dal Chievo con sei mesi d'anticipo.
Secondo voi i felsinei faranno opposizione chiedendo di rispettare gli accordi, come ha fatto l'atalanta con la juve su spinazzola, o lasceranno andare senza colpo ferire il loro miglior giocatore insieme a Castro, trovandosi a far giocare titolare il vecchio pellissier?

Io ho già una mezza idea di come andrà a finire :roll:

bellaLI!
25-09-17, 11:13
dici che spinazzola arriva a torino a gennaio?

yuza76
25-09-17, 11:13
Andrà a finire diversamente perchè il napoli ha messo una clausola per poterlo prendere a gennaio...

benvelor
25-09-17, 11:24
Comunque rotto milik il Napoli a gennaio si prenderà inglese dal Chievo con sei mesi d'anticipo.
Secondo voi i felsinei faranno opposizione chiedendo di rispettare gli accordi, come ha fatto l'atalanta con la juve su spinazzola, o lasceranno andare senza colpo ferire il loro miglior giocatore insieme a Castro, trovandosi a far giocare titolare il vecchio pellissier?

Io ho già una mezza idea di come andrà a finire :roll:

ai felsinei credo non gliene freghi una ceppa...
agli scaligeri magari, gli rode un po' il culo :look:

:asd:
PS: i felsinei sono i bolognesi...

freddye78
25-09-17, 11:25
ai felsinei credo non gliene freghi una ceppa...
agli scaligeri magari, gli rode un po' il culo :look:

:asd:
PS: i felsinei sono i bolognesi...Ah già, ho confuso :asd:

freddye78
25-09-17, 11:26
dici che spinazzola arriva a torino a gennaio?No, ha detto Marotta che fino a fine stagione rimane a Bergamo

Bobo
25-09-17, 11:38
Khedira leggevo che è già rientrato in gruppo.. Magari non mercoledì, ma credo che per la prossima di campionato possa essere disponibile..

Che dicono i bollettini?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

Camus
25-09-17, 11:42
Mercoledì gioca, giovedì rosario, venerdì funerale :sisi:

Un team di professionisti ne ha già decretato la morte :sisi:

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MrVermont
25-09-17, 11:46
Mercoledì gioca, giovedì rosario, venerdì funerale :sisi:

Un team di professionisti ne ha già decretato la morte :sisi:

Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkLo fate voi con pjaca non vedo come possiate criticare gli altri.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Camus
25-09-17, 11:56
Perché bollare un'intera stagione come fortunata e poi dire già alla 5a giornata che sarà una stagione compromessa è un pelo incoerente?

Perché l'entità dell'infortunio é diversa?

Perché un conto è un problema muscolare ed un altro un'infiammazione ad un ginocchio? E credo addirittura non alla stessa gamba?




Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk

freddye78
25-09-17, 12:03
Khedira leggevo che è già rientrato in gruppo.. Magari non mercoledì, ma credo che per la prossima di campionato possa essere disponibile..

Che dicono i bollettini?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkFrancamente la mediana khedira pjanic non vorrei più vederla in campo

E marchisio?

Angels
25-09-17, 12:54
Tuttosport da 3 possibili formazioni/schemi per la partita di mercoledì contro i greci, quale preferite?
http://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2017/09/25-31262791/juventus-olympiacos_senza_terzino_allegri_balla_tra_i_modul i_tutte_le_ipotesi/1/

Camus
25-09-17, 13:02
La prima. Inutile tornare indietro, inutile fare esperimenti con moduli che non possono essere utilizzati con continuità.


Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk

Angels
25-09-17, 13:11
I greci hanno appena esonerato l'allenatore, speriamo di evitare la prova di orgoglio del voglio fare bene alla prima del nuovo tecnico.

Bobo
25-09-17, 13:13
Si, la prima.. Che poi in realtà se si scegliesse Barzagli terzino sarebbe una via di mezzo tra prima e seconda

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

Angels
25-09-17, 14:44
Rapporti con gli ultras: Andrea Agnelli condannato a un anno dal tribunale figc
Bah

-jolly-
25-09-17, 14:44
Perché bollare un'intera stagione come fortunata e poi dire già alla 5a giornata che sarà una stagione compromessa è un pelo incoerente?

Perché l'entità dell'infortunio é diversa?

Perché un conto è un problema muscolare ed un altro un'infiammazione ad un ginocchio? E credo addirittura non alla stessa gamba?




Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalknon mettere in bocca parole che nessuno ha mai detto, nessuno ha parlato di stagione di khedira compromessa, ma che l'anamnesi delle ultime 4 stagioni di khedira non depongono a favore di poterci contare come titolare a lungo termine, a parte lo scorso anno la statistica dice che con lui la possibilità di infortunio è più alta rispetto ad altri, idem Marchisio,
volenti o nolenti dopo infortuni gravi la postura cambia e le catene cinetiche muscolari si adattano alla nuova postura che non è più quella naturale
ed soprattutto in fisici possenti e non più freschissimi la possibilità di farsi male aumenta percentualmente,
vedi milik, si è infortunato in una normale situazione di gioco mentre era spalla a spalla con un avversario senza nemmeno aver dato articolazione
torsioni particolari, e non era la gamba del precedente infortunio, perché si è fatto male?
un'ipotesi probabile è perché a protezione dell'articolazione dell'arto infortunato nel trascorrere dei mesi si è abituato a sollecitare e sovraccaricare la struttura sana che ad un certo punto ha detto basta
casi di questo genere ne ho osservati a decine in palestra, un'asimmetria nello sforzo muscolare cioè la tendenza a porre più enfasi nella parte muscolare più forte a protezionje di quella più debole è presente in modo più o meno accentuato in tutti gli sportivi e anche nelle persone sedentarie ma lo è in maniera più evidente su chi ha avuto traumi più o meno invasivi in determinati gruppi muscolari,
basta far eseguire un'accosciata anche senza sovraccarico a qualunque persona e nella fase di risalita si vedrà un'aggiustamento del bacino una specie di piccolo scatto o torsione leggera che tende a traferire parte dello sforzo nei muscoli più forti, oppure si vedrà che mentre un arto spinge di tallone in modo corretto, l'altro trasferirà parte del peso sulla punta del piede
può non succedere nulla per anni come ci si può infortunare di frequente perché i muscoli vengono sovrasollecitati o usati in maniera semiimpertccetibile in modo diverso, si possono parzialmente comparare alle fratture ossee da stress

Ciccius81
25-09-17, 15:31
Io mi chiedo cosa aspetti la società Juventus a querelare tutti, FIGC, controllori, Pecoraro, e tutta la combriccola di mafiosi e corrotti che da anni ci tartassa sulla base di NULLA.

Camus
25-09-17, 15:39
Bah
abbastanza prevedibile :caffe:

non mettere in bocca parole che nessuno ha mai detto, nessuno ha parlato di stagione di khedira compromessa, ma che l'anamnesi delle ultime 4 stagioni di khedira non depongono a favore di poterci contare come titolare a lungo termine, a parte lo scorso anno la statistica dice che con lui la possibilità di infortunio è più alta rispetto ad altri, idem Marchisio,
volenti o nolenti dopo infortuni gravi la postura cambia e le catene cinetiche muscolari si adattano alla nuova postura che non è più quella naturale
ed soprattutto in fisici possenti e non più freschissimi la possibilità di farsi male aumenta percentualmente,
vedi milik, si è infortunato in una normale situazione di gioco mentre era spalla a spalla con un avversario senza nemmeno aver dato articolazione
torsioni particolari, e non era la gamba del precedente infortunio, perché si è fatto male?
un'ipotesi probabile è perché a protezione dell'articolazione dell'arto infortunato nel trascorrere dei mesi si è abituato a sollecitare e sovraccaricare la struttura sana che ad un certo punto ha detto basta
casi di questo genere ne ho osservati a decine in palestra, un'asimmetria nello sforzo muscolare cioè la tendenza a porre più enfasi nella parte muscolare più forte a protezionje di quella più debole è presente in modo più o meno accentuato in tutti gli sportivi e anche nelle persone sedentarie ma lo è in maniera più evidente su chi ha avuto traumi più o meno invasivi in determinati gruppi muscolari,
basta far eseguire un'accosciata anche senza sovraccarico a qualunque persona e nella fase di risalita si vedrà un'aggiustamento del bacino una specie di piccolo scatto o torsione leggera che tende a traferire parte dello sforzo nei muscoli più forti, oppure si vedrà che mentre un arto spinge di tallone in modo corretto, l'altro trasferirà parte del peso sulla punta del piede
può non succedere nulla per anni come ci si può infortunare di frequente perché i muscoli vengono sovrasollecitati o usati in maniera semiimpertccetibile in modo diverso, si possono parzialmente comparare alle fratture ossee da stress
jolly, io non metto parole in bocca a nessuno :bua:

sei tu che definisci la stagione scorsa senza infortuni come l'eccezione alla regola e quindi la regola come è una stagione piena di infortuni, quindi una stagione compromessa e infatti siamo qui a parlare di stagione dove la juve non potrà affidarsi a lui...

e tutto quello che scrivi può essere verissimo ma a meno che tu non abbia la cartella clinica di khedira, tu stai presupponendo che ciò si applichi inevitabilmente anche a lui.

Se io mi metto a parlare di bilanci e di capacità di spesa lo deduco dai un documento pubblico, qui, come io mi immagino che la juve non lasci liberi i calciatori a parametro zero per cortesia, tu allo stesso modo immagini che la cartella clinica di khedira dica determinate cose.

E facciamo finta che tu abbia ragione, parliamo di una squadra di serie a, che dovrebbe essere all'avanguardia da j medica e compagnia, e di un giocatore che ha tutte le risorse per recuperare.

Tu alla cieca puoi escludere con certezza che da quando khedira è arrivato alla juve, e sto parlando di tre anni fa, e tre anni di preparazione atletiche ed allenamenti, la juventus non abbia coinvolto professionisti e mezzi, si spera all'avanguardia, per cui l'infortunio di khedira è solo un'infortunio perchè in realtà i problemi muscolari sono stati curati con calma e hanno cercato in tutti i modi di evitare asimmetrie muscolari o altro ?

L'esempio di Milik è un ottimo esempio, però Milik ha dvouto fare un recupero lampo, infatti all'epoca si era detto che marchisio per lo stesso infortunio aveva richiesto 6 mesi di recupero invece per Milik avevano provato ad abbreviare. Per Khedira invece non stiamo parlando di legamenti rotti, quindi boh, siamo davvero sicuri che la situazione sia così tragica ? O uguale ?

O magari la juve lo sta facendo recuperare con calma perchè per giocare con il 4-2-3-1 e avendo pjanic, matuidi e bentancur può permettersi di aspettare marchisio e khedira ? E poi non dovrà più rinunciarvi ?

yuza76
25-09-17, 16:04
Kheidira prende 4 ml netti all'anno anche se volessi venderlo non ha praticamente mercato, è un giocatore a fine carriera che una grandissima intelligenza tattica e molto valido tecnicamente che però non ha piu' la corsa per una squadra come la juve soprattutto in un CC a 2 in champion, in campionato può essere utile.
Per fare come marotta che regala i giocatori a fine contratto tanto vale tenerlo e utilizzarlo, ,ma matuidi è molto piu' utile con pjanic.

frittole
25-09-17, 16:08
Io mi chiedo cosa aspetti la società Juventus a querelare tutti, FIGC, controllori, Pecoraro, e tutta la combriccola di mafiosi e corrotti che da anni ci tartassa sulla base di NULLA.

Ringrazia che hanno avallato la tesi che Agnelli non conoscesse Dominiello ed i suoi rapporti malavitosi...
E' comunque un pirla perche' ha venduto biglietti in quantita', quando invece c'era la regola del max 4 tagliandi a persona.

Riguardo al resto, Matuidi e poi XXX insieme a centrocampo.

Bobo
25-09-17, 16:10
Matuidi sta facendo benissimo, ma con Khedira titolare in un centrocampo a 2 lo scorso anno siamo arrivati in finale di CL.... sta cosa di battezzare come finiti i nostri giocatori francamente non la capisco. :mah:

yuza76
25-09-17, 16:18
Sai quando prendi uno piu' forte solitamente fai giocare lui, non ho mai sentito che pjanic vuole andar a giocare negli usa, cosa che stranamente è ricorrente con il tedesco...sarà ma ricorda un pò il caso pirlo.
Per me non è titolare soprattutto se rientra marchisio; sarà il campo a dare le risposte.

Camus
25-09-17, 16:18
ricorreranno sia Pecoraro sia la juve :alesisi:

Antonio Corsa ha fatto notare che Pecoraro all'epoca aveva proposto per il patteggiamento un sanzione pecuniaria un pelo maggiore :bua:

Ad ogni modo, come dice Fritt, c'era il numero di tagliandi, e da tifoso juventino per bene, sapere che se sono affiliato ad un clan vado allo stadium un po' più facilmente mi girano un po' le palle

frittole
25-09-17, 16:22
Matuidi sta facendo benissimo, ma con Khedira titolare in un centrocampo a 2 lo scorso anno siamo arrivati in finale di CL.... sta cosa di battezzare come finiti i nostri giocatori francamente non la capisco. :mah:

Io con la Peugeot 307 c'ho fatto 4 anni e funzionava benissimo, pero' dopo andando a lavorare all'estero con le agevolazioni me la sono cambiata ed ho ora una Zafira....
Cacchio significa "battezzare", Matuidi e', ora come ora il giocatore che da piu' garanzie nelle due fasi di interdizione e ripartenze, ha fisicita' e corsa,facciamo che lo panchiniamo perche' rientra Khedira o magari facciamo giocare chi e' al momento al meglio della forma?

ZTL
25-09-17, 16:26
Io mi chiedo cosa aspetti la società Juventus a querelare tutti, FIGC, controllori, Pecoraro, e tutta la combriccola di mafiosi e corrotti che da anni ci tartassa sulla base di NULLA.
Mettitelo in firma, vista la quantità di volte che l'hai scritto :asd:

frittole
25-09-17, 16:26
Ad ogni modo, come dice Fritt, c'era il numero di tagliandi, e da tifoso juventino per bene, sapere che se sono affiliato ad un clan vado allo stadium un po' più facilmente mi girano un po' le palle

No un attimo io dico che e' un Balengo perche' sapendo che c'e' questa regola del max 4 biglietti tu vendi i blocchetti interi agli Ultra'...ti dai le martellate sui maroni da solo. Che non sapesse che Dominiello se la facesse con la Ndrangheta ci credo anche..
Che poi con tutte le balle che ha tirato fuori Pecorello poi smentite a turno dagli interessati, sono stranito che gli diano anche solo mezzo credito quando parla.

Bobo
25-09-17, 16:27
Io con la Peugeot 307 c'ho fatto 4 anni e funzionava benissimo, pero' dopo andando a lavorare all'estero con le agevolazioni me la sono cambiata ed ho ora una Zafira....
Cacchio significa "battezzare", Matuidi e', ora come ora il giocatore che da piu' garanzie nelle due fasi di interdizione e ripartenze, ha fisicita' e corsa,facciamo che lo panchiniamo perche' rientra Khedira o magari facciamo giocare chi e' al momento al meglio della forma?


Mai detto il contrario, eh :asd:

Sto solo dicendo che non capisco sta fretta di dare Khedira quasi come fosse un ex calciatore... lo scorso anno ha fatto una stagione eccellente, e pure se meno "appariscente" di altri ha una presenza in campo ed una utilità indiscutibili.

Spero che torni presto e spero che anche marchisio torni al 100%... a quel punto avremmo un quartetto di centrali (e con Benta in rampa di lancio) che davvero potrebbero ruotare senza quasi perderci in campo.

frittole
25-09-17, 16:28
Mai detto il contrario, eh :asd:

Sto solo dicendo che non capisco sta fretta di dare Khedira quasi come fosse un ex calciatore... lo scorso anno ha fatto una stagione eccellente, e pure se meno "appariscente" di altri ha una presenza in campo ed una utilità indiscutibili.

Spero che torni presto e spero che anche marchisio torni al 100%... a quel punto avremmo un quartetto di centrali (e con Benta in rampa di lancio) che davvero potrebbero ruotare senza quasi perderci in campo.

Ed infatti io ho scritto Matuidi e XXX mica ho scritto che bisogna pensionare Khedira....

tomlovin
25-09-17, 16:44
Per quanto mi secchi ammetterlo, la possibilità che Khedira possa optare per competizioni meno impegnative di serie A e CL, temo che esista.
I numeri dicono che, delle ultime cinque stagioni, Khedira è stato sano solo nell'ultima: non stiamo a prenderci in giro, significa che la normalità non è l'ultima stagione bensì tutte le altre.
Di buono c'è che prima erano sempre infortuni muscolari mentre l'anno scorso e quest'anno (che è infortunato ai legamenti, se ho ben capito) no: potrebbe significare che ha risolto i suoi problemi (se la cosa ha un senso, dal punto di vista medico), quindi magari qualche motivo per sperare c'è... no?

-jolly-
25-09-17, 17:17
la casistica dice che dietro a grossi traumi muscolari od articolari la predisposizione ad infortunarsi anche in parti del corpo anche non direttamente connesse all'infortunio sale di percentuali significative rispetto ad un individuio che non ha precedenti clinici, poi la casistita non è legge scolpita nelle tavole,
per esperienza personale posso dire che dopo la frattura del piatto osseo tibiale sotto il ginocchio con operazione e riabilitazione riuscite al 100% i contrattempi a livello di contratture e stiramenti ai femorali o ai glutei ,dolori lombari o infiammazioni tendinee alle caviglie azzi a mazzi vari mentre prima non sapevo neanche cos'erano ora non dico siano una costante ma si presentano all'incirca un paio di volte all'anno come minimo e riguardano principalmente la zona opposta all'infortunio, mi ruppi il piatto osseo sx, ma i problemi nel 70 % dei casi avvengono nella catena cinetica dx, questo perché durante la fase del gesso e poi riabilitazione ho assunto anche se in maniera minima una postura diversa ,questione di inezie, ma che in sforzi intensi e ripetuti nel tempo, nel lungo termine incidono,
una persona media che al massimo fa la corsetta al parco 2 volte a settimana o non fa un cazzo di sport, non ha praticamente conseguenze o ne ha minime che non influiscono nella routine quotidiana, ma chi fa sport seriamente o a livello professionistico e quindi sollecita in modo esasperato i suoi muscoli e le articolazioni raramente non ha conseguenze in seguito a grossi infortuni e non è colpa dei medici o di riabilitazioni sbagliate o non professionali
raramente non accusa problemi vari

febiuzZ
25-09-17, 17:47
Condanna ridicola ad Agnelli.

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tomlovin
25-09-17, 19:57
la casistica dice che dietro a grossi traumi muscolari od articolari la predisposizione ad infortunarsi anche in parti del corpo anche non direttamente connesse all'infortunio sale di percentuali significative rispetto ad un individuio che non ha precedenti clinici, poi la casistita non è legge scolpita nelle tavole,
per esperienza personale posso dire che dopo la frattura del piatto osseo tibiale sotto il ginocchio con operazione e riabilitazione riuscite al 100% i contrattempi a livello di contratture e stiramenti ai femorali o ai glutei ,dolori lombari o infiammazioni tendinee alle caviglie azzi a mazzi vari mentre prima non sapevo neanche cos'erano ora non dico siano una costante ma si presentano all'incirca un paio di volte all'anno come minimo e riguardano principalmente la zona opposta all'infortunio, mi ruppi il piatto osseo sx, ma i problemi nel 70 % dei casi avvengono nella catena cinetica dx, questo perché durante la fase del gesso e poi riabilitazione ho assunto anche se in maniera minima una postura diversa ,questione di inezie, ma che in sforzi intensi e ripetuti nel tempo, nel lungo termine incidono,
una persona media che al massimo fa la corsetta al parco 2 volte a settimana o non fa un cazzo di sport, non ha praticamente conseguenze o ne ha minime che non influiscono nella routine quotidiana, ma chi fa sport seriamente o a livello professionistico e quindi sollecita in modo esasperato i suoi muscoli e le articolazioni raramente non ha conseguenze in seguito a grossi infortuni e non è colpa dei medici o di riabilitazioni sbagliate o non professionali
raramente non accusa problemi vari
Purtroppo mi sembra un discorso molto sensato, mi convince.
La buona notizia è che non sono un medico.

Bobo
25-09-17, 20:08
Per quanto mi secchi ammetterlo, la possibilità che Khedira possa optare per competizioni meno impegnative di serie A e CL, temo che esista.
I numeri dicono che, delle ultime cinque stagioni, Khedira è stato sano solo nell'ultima: non stiamo a prenderci in giro, significa che la normalità non è l'ultima stagione bensì tutte le altre.
Di buono c'è che prima erano sempre infortuni muscolari mentre l'anno scorso e quest'anno (che è infortunato ai legamenti, se ho ben capito) no: potrebbe significare che ha risolto i suoi problemi (se la cosa ha un senso, dal punto di vista medico), quindi magari qualche motivo per sperare c'è... no?C'è anche da dire però che "l'eccezione" è anche l'ultima stagione e che in generale nel post infortunio è andato in crescendo.

La penultima al real si è rotto.
Di fatto è tornato nella successiva, in cui ha avuto qualche acciacco muscolare (ma alcuni stop furono di natura traumatica)
La prima a Torino è andata discretamente meglio, la seconda le ha giocate praticamente tutte.

Potrebbe anche essere: infortunio, due stagioni di assestamento, ritorno al top.

Alla fine basta che riesca a garantire un 35 presenze stagionali.. Ne abbiamo di uomini per ruotare

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tomlovin
25-09-17, 20:32
Mmm... 35 stagionali?
Ma sì, dai, mi accontenterei pure io.

Però se si rompe quando siamo già a corto, le 35 stagionali ce le attacchiamo: non avremmo risolto nulla :bua: .

-jolly-
25-09-17, 22:12
Mmm... 35 stagionali?
Ma sì, dai, mi accontenterei pure io.

Però se si rompe quando siamo già a corto, le 35 stagionali ce le attacchiamo: non avremmo risolto nulla :bua: .comunque il discorso iniziale non riguardava tanto khedira che era stato preso come esempio, ma howedes, che ha una cartella clinica preoccupante riguardo gli ultimi 2-3 anni, siccome soprattutto per la Champions può essere un'alternativa a dx, se si ripete come il primo anno di khedira , e con the sciglio già pippa di suo e anche lui quanto ad infortuni negli ultimi 2 anni ne ha avuti a catinelle non è che stiamo messi proprio bene , doversi trovare con barza e sturaro a dx sarebbe da oggi le comiche

Hellvis
25-09-17, 22:24
Scusate, ma a voi che straminchia ve ne frega se agnelli vedeva i mafiosi? È un vostro amico? Vi andate a cena fuori? Pagate voi la multa?
Cazzo vene.
Sciallatevi.

MrVermont
25-09-17, 22:44
Scusate, ma a voi che straminchia ve ne frega se agnelli vedeva i mafiosi? È un vostro amico? Vi andate a cena fuori? Pagate voi la multa?
Cazzo vene.
Sciallatevi.A te cosa te ne frega invece? :uhm:

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-jolly-
25-09-17, 23:02
Scusate, ma a voi che straminchia ve ne frega se agnelli vedeva i mafiosi? È un vostro amico? Vi andate a cena fuori? Pagate voi la multa?
Cazzo vene.
Sciallatevi.
è una questione di principio, a chi invitava direttamente un noto camorrista a fare il giro del campo con la coppa italia in mano non mi pare abbiano mai rotto il cazzo o fatto processi

Camus
25-09-17, 23:12
Scusate, ma a voi che straminchia ve ne frega se agnelli vedeva i mafiosi? È un vostro amico? Vi andate a cena fuori? Pagate voi la multa?
Cazzo vene.
Sciallatevi.A me frega perché per andare allo stadium faccio più fatica da persona incensurata che non da camorrista :bua:

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MrVermont
25-09-17, 23:33
è una questione di principio, a chi invitava direttamente un noto camorrista a fare il giro del campo con la coppa italia in mano non mi pare abbiano mai rotto il cazzo o fatto processiMa quello è folklore su, oramai dovresti saperlo :snob:

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frittole
26-09-17, 07:52
A me frega perché per andare allo stadium faccio più fatica da persona incensurata che non da camorrista :bua:

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ma sopratutto che é sto linguaggio da bimbominkia.....sciallatevi....cazz è?

Camus
26-09-17, 08:00
Domani per il tuttosport un 3-4-3 che a seconda del momento diventa facile un 4-2-3-1 :bua:


è una questione di principio, a chi invitava direttamente un noto camorrista a fare il giro del campo con la coppa italia in mano non mi pare abbiano mai rotto il cazzo o fatto processida una società che ha già avuto calciopoli e scommessopoli sul suo allenatore io invece mi aspetterei una particolare attenzione ai regolamenti dato che ormai dovrebbe aver capito che nei suoi confronti c'è una particolare attenzione...


Mmm... 35 stagionali?
Ma sì, dai, mi accontenterei pure io.

Però se si rompe quando siamo già a corto, le 35 stagionali ce le attacchiamo: non avremmo risolto nulla :bua: .imho la juve se ne aspetta anche meno

Bobo
26-09-17, 09:31
Imho se marchisio e Khedira garantiscono 30/35 presenze a testa è ok... Tanto a meno di botte di sfiga non si romperanno in contemporanea, e ne abbiamo altri tre da ruotare.

L'unico difficilmente sostituibile è Pjanic, per caratteristiche tecniche, poi gli altri bene o male sono tutti intercambiabili.

Pjanic, Marchisio e Bentacur con buona propensione alla costruzione, gli altri tre maggiormente di sostanza.
Ma tolto sturaro tutti hanno piedi e visione per far bene come diga a smistamento dietro i trequartisti
è una questione di principio, a chi invitava direttamente un noto camorrista a fare il giro del campo con la coppa italia in mano non mi pare abbiano mai rotto il cazzo o fatto processiNon ho approfondito particolarmente la questione, quindi magari dico minchiate, ma in un caso abbiamo una cosa vietata dal regolamento (vendita multipla a singola persona) nell'altro no (non credo che il regolamento sportivo metta vincoli sulla fedina penale di chi può fare un giro di campo)

Poi che da altri punti di vista sia una merda sono pienamente d'accordo con te, però a livello di regolamento forse sono cose diverse.

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tomlovin
26-09-17, 10:03
A me frega perché per andare allo stadium faccio più fatica da persona incensurata che non da camorrista :bua:
:asd:


Domani per il tuttosport un 3-4-3 che a seconda del momento diventa facile un 4-2-3-1 :bua:
:rotfl:

Intendono un 4-2-3-1 con Barzagli terzino destro (mapporc :facepalm: ), probabilmente.
Comunque effettivamente l'abbiamo visto, come si trasforma facilmente quello schieramento: da 4-2-3-1 a nulla totale in pochi minuti.


Non ho approfondito particolarmente la questione, quindi magari dico minchiate, ma in un caso abbiamo una cosa vietata dal regolamento (vendita multipla a singola persona) nell'altro no (non credo che il regolamento sportivo metta vincoli sulla fedina penale di chi può fare un giro di campo)

Poi che da altri punti di vista sia una merda sono pienamente d'accordo con te, però a livello di regolamento forse sono cose diverse.
Eh, il problema è che non credo che l'accesso al campo sia consentito ai non tesserati, quindi la violazione comunque ci sarebbe.
Se poi l'eccezione la fai per un non-tesserato che è pure un noto pregiudicato, la cosa non può che peggiorare. Ci fosse andato uno qualunque, forse non se ne sarebbe accorto nessuno.

yuza76
26-09-17, 10:16
Khedira negli ultimi 2 campionati ha fatto max 31 presenze è molto ottimistico pensare possa giocare 35 partite...
Penso che l'unico oltre a a matuidi che possa giocare insieme a pjanic sia marchisio giocando a 2 se poi giochi a 3 può inserire anche khedira.
Betancourt può essere il cambio ottimale per pjanic.

Bobo
26-09-17, 10:30
Khedira negli ultimi 2 campionati ha fatto max 31 presenze è molto ottimistico pensare possa giocare 35 partite...
Penso che l'unico oltre a a matuidi che possa giocare insieme a pjanic sia marchisio giocando a 2 se poi giochi a 3 può inserire anche khedira.
Betancourt può essere il cambio ottimale per pjanic.46 presenze lo scorso anno.

Perchè estrarre solo quelle del campionato?
Quelle importanti sono le stagionali

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tomlovin
26-09-17, 10:40
46 presenze lo scorso anno.

Perchè estrarre solo quelle del campionato?
Quelle importanti sono le stagionali
Perchè se estrapoli solo quelle di campionato, partendo dal presupposto che un giocatore sia titolare fisso puoi farti un'idea immediata di quante volte sia stato indisponibile e quindi di quanti infortuni ha avuto.
Certo, devi specificare che parli solo di campionato.

Prendendo in considerazione le totali non riesci a capire immediatamente se ha avuto dei periodi di stop.
Potrebbe giocare (tipo Bonucci) ininterrottamente il campionato e le due coppe e raggiungere le 45 presenze stagionali fin da marzo, per dire...

yuza76
26-09-17, 10:51
E se consideriamo che ne ha saltato già 4/5 dovrebbe giocarle tutte senza mai mancare fino alla fine per arrivare a 31....
Per me fra un pò si comincierà a far riposare matuidi e potrà giocare perchè i titolari sono pjanic e matuidi.

Bobo
26-09-17, 10:53
Perchè se estrapoli solo quelle di campionato, partendo dal presupposto che un giocatore sia titolare fisso puoi farti un'idea immediata di quante volte sia stato indisponibile e quindi di quanti infortuni ha avuto.
Certo, devi specificare che parli solo di campionato.

Prendendo in considerazione le totali non riesci a capire immediatamente se ha avuto dei periodi di stop.
Potrebbe giocare (tipo Bonucci) ininterrottamente il campionato e le due coppe e raggiungere le 45 presenze stagionali fin da marzo, per dire...

Dati transfertmark: Khedira lo scorso anno ha saltato solo 3 gare (di cui una per "riposo precauzionale" = magari aveva un piccolo affaticamento ed hanno preferito non rischiarlo) per infortunio.

Lo scorso anno è stato assolutamente integro... dire "Khedira negli ultimi 2 campionati ha fatto max 31 presenze è molto ottimistico pensare possa giocare 35 partite" è semplicemente buttarla in caciara tanto per.... perchè Khedira è venuto con la nomea di "se ci dice culo giocherà metà delle gare... bell'acquisto eh" e quindi ora deve essere così per forza


Per amor di precisione: quando ho parlato di 35 presenze, ovviamente intendevo "stagionali".
Son quelle che interessano, mica giochiamo solo il campionato.

yuza76
26-09-17, 11:18
Nomea.... è la sua storia calcistica, l'anno prima ha fatto 20 presenze e bada bene presenze quindi non sai quante volte è partito titolare.
Per me deve giocare solo in campionato e coppa italia non ha la corsa per reggere i ritmi champion e stiamo parlando di uno che ti costa 8 ml all'anno.
Ma poi se vedi una partita con lui ha una velocità da giocatore di golf va bene se giochi regista ma non se devi correre per pjanic...
E ogni volta che si rompe ci mette una vita a riprendersi e alla juve lo sanno e infatti non lo stanno rischiando.
Poi lo si può pure tenere ma non si può considerare titolare.

Bobo
26-09-17, 11:47
Nomea.... è la sua storia calcistica, l'anno prima ha fatto 20 presenze e bada bene presenze quindi non sai quante volte è partito titolare.
Per me deve giocare solo in campionato e coppa italia non ha la corsa per reggere i ritmi champion e stiamo parlando di uno che ti costa 8 ml all'anno.
Ma poi se vedi una partita con lui ha una velocità da giocatore di golf va bene se giochi regista ma non se devi correre per pjanic...
E ogni volta che si rompe ci mette una vita a riprendersi e alla juve lo sanno e infatti non lo stanno rischiando.
Poi lo si può pure tenere ma non si può considerare titolare.

Detto ieri.

Anno 0 (penultima al real): infortunio dopo pochi mesi, e quindi stop per forza di cose.
Anno 1: Stagione molto travagliata (ma al rientro da un infortunio del genere, era prevedibile) e solo 17 gettoni
Anno 2 (prima alla Juve): qualche acciacco qui e lì ma in crescita (25 presenze)
Anno 3: stagione giocata senza problemi da titolare, sia in campionato che coppa e 46 presenze
Anno 4: ?

Tutte le stagioni precedenti ha numeri normali.

Per ora nel post infortunio è andato in crescita... ora potrebbe avere un nuovo crollo, così come poter giocare senza problemi nel corso della stagione... tenendo conto anche del fatto che l'abbondanza di scelta potrebbe anche permettere di "gestire" meglio i giocatori che potrebbero essere più fragili.
Ma come detto, alla fine abbiamo 4 titolari ed un ottimo giovane da innestare per due posti... se lui e Marchisio riescono a garantire quelle 30/35 presenze stagionali, ce n'è abbastanza per far ruotare per bene il reparto, dare riposo a tutti ed arrivare a fine anno senza problemi.

Poi chi sarà la riserva e chi il titolare lo sceglierà Allegri come al solito... ma con la consapevolezza che abbiamo 4 uomini praticamente intercambiabili, quindi no problema :sisi:

Zuma
26-09-17, 11:52
Quello che non ha i ritmi CL sarebbe il titolarissimo della Juventus finalista di CL dello scorso anno, della Germania campione del mondo e del Real Madrid?
Giusto per capirci ...

:asd:

Camus
26-09-17, 12:00
Perchè se estrapoli solo quelle di campionato, partendo dal presupposto che un giocatore sia titolare fisso puoi farti un'idea immediata di quante volte sia stato indisponibile e quindi di quanti infortuni ha avuto.
Certo, devi specificare che parli solo di campionato.

Prendendo in considerazione le totali non riesci a capire immediatamente se ha avuto dei periodi di stop.
Potrebbe giocare (tipo Bonucci) ininterrottamente il campionato e le due coppe e raggiungere le 45 presenze stagionali fin da marzo, per dire...
non è necessariamente vero.

L'anno scorso Ronaldo nel real, per dirne uno, ha giocato meno partite di Khedira in campionato e molte volte è stato non convocato per puro turn over.

Il calcolo delle presenze non è proprio un dato affidabile se la squadra ha la possibilità di scegliere.

L'ho scritto prima, con Matuidi, bentancur e pjanic, se la juve continua a giocare con il centrocampo a 2 non avrà la necessità di chiedere a marchisio e khedira di giocare 35 partite stagionali

febiuzZ
26-09-17, 12:41
Va seguito meglio poverino il mr. Leader Carismatico
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170926/00ee9532b3388b522f6dcdf938de087b.jpg

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benvelor
26-09-17, 13:36
intanto era meglio se cominciava lui, a seguire Zapata! :rotfl:

e gente: si chiama Bentancur, diamine!! :bua:

Bobo
26-09-17, 13:41
https://www.facebook.com/fotografiesegnanti/photos/a.1571107999817936.1073741827.1570792703182799/1908332369428829/?type=3&theater

Angels
26-09-17, 13:58
intanto era meglio se cominciava lui, a seguire Zapata! :rotfl:

e gente: si chiama Bentancur, diamine!! :bua:

Sbagliano in tanti, e non capisco perchè non mi pare così complicato.

blackmamba
26-09-17, 14:31
Va seguito meglio poverino il mr. Leader Carismatico

Ha ragione, sta dicendo a tutti: "Dovete fare come Chiellini e Barzagli" :asd:

Bobo
26-09-17, 15:23
Ha ragione, sta dicendo a tutti: "Dovete fare come Chiellini e Barzagli" :asd:

:asd:

-jolly-
26-09-17, 15:32
Non ho approfondito particolarmente la questione, quindi magari dico minchiate, ma in un caso abbiamo una cosa vietata dal regolamento (vendita multipla a singola persona) nell'altro no (non credo che il regolamento sportivo metta vincoli sulla fedina penale di chi può fare un giro di campo)

Poi che da altri punti di vista sia una merda sono pienamente d'accordo con te, però a livello di regolamento forse sono cose diverse.

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalkcome ha detto camus non credo che ad un non tesserato sia consentito entrare in campo, fare poi il giro del campo con un trofeo ufficiale in mano essendo un noto pregiudicato,
voglio ricordare che agnelli è stato inquisito anche per aver presenziato ad un incontro con i club dove c'erano presenti alcuni non pregiudicati parenti di facenti parte di associazioni a delinquere di stampo mafioso, ma il tutto avvenne in presenza della digos, e si è salvato da accuse più pesanti solo grazie all'intercettazione inesistente tanto sbandierata da pecoraro
cosa è più grave, un incontro con i club in presenza di agenti dello stato , o festeggiare una vittoria con un noto camorrista?
poi sulla questione dei biglietti è stato un pirla e sono d'accordo, ma la domanda è, essendo quella di dare i biglietti agli ultrà una pratica nota e fatta da tutti i club per tenere calme le frange più estremiste del tifo, perché l'indagine riguarda solo noi?

Camus
26-09-17, 16:06
come ha detto camus non credo che ad un non tesserato sia consentito entrare in campo, fare poi il giro del campo con un trofeo ufficiale in mano essendo un noto pregiudicato,
voglio ricordare che agnelli è stato inquisito anche per aver presenziato ad un incontro con i club dove c'erano presenti alcuni non pregiudicati parenti di facenti parte di associazioni a delinquere di stampo mafioso, ma il tutto avvenne in presenza della digos, e si è salvato da accuse più pesanti solo grazie all'intercettazione inesistente tanto sbandierata da pecoraro
cosa è più grave, un incontro con i club in presenza di agenti dello stato , o festeggiare una vittoria con un noto camorrista?
poi sulla questione dei biglietti è stato un pirla e sono d'accordo, ma la domanda è, essendo quella di dare i biglietti agli ultrà una pratica nota e fatta da tutti i club per tenere calme le frange più estremiste del tifo, perché l'indagine riguarda solo noi?
io ormai la vedo al contrario :bua:

prima con calciopoli, poi con scommessopoli con conte e carrera.

Ora, a prescindere che siano stati procedimenti corretti o meno, se sai che nei tuoi confronti saranno particolarmenti attenti perchè non ti preoccupi di seguire le regole invece di rifugiarti dietro la solita regola "eh ma lo facevano anche gli altri" che le altre volte comunque non ti ha mai salvato ?

-jolly-
26-09-17, 16:36
Bentancur è del milan :snob:


https://youtu.be/TzSg984k9p4

Angels
26-09-17, 16:43
Zampini idolo :asd:

tomlovin
26-09-17, 17:08
Dati transfertmark: Khedira lo scorso anno ha saltato solo 3 gare (di cui una per "riposo precauzionale" = magari aveva un piccolo affaticamento ed hanno preferito non rischiarlo) per infortunio.

Lo scorso anno è stato assolutamente integro... dire "Khedira negli ultimi 2 campionati ha fatto max 31 presenze è molto ottimistico pensare possa giocare 35 partite" è semplicemente buttarla in caciara tanto per.... perchè Khedira è venuto con la nomea di "se ci dice culo giocherà metà delle gare... bell'acquisto eh" e quindi ora deve essere così per forza


Per amor di precisione: quando ho parlato di 35 presenze, ovviamente intendevo "stagionali".
Son quelle che interessano, mica giochiamo solo il campionato.
Io non parlavo dello scorso campionato. Anzi, non parlavo manco di Khedira nello specifico :D .

Hai chiesto perchè bisognerebbe contare solo le presenze in campionato, ti ho risposto io: perchè è un metodo veloce (sempre partendo dall'ipotesi che un giocatore sia titolare fisso, cioè niente turnover) per capire per quanto tempo è stato disponibile e per quanto no.
Le presenze totali, invece, dicono meno: dovresti rapportarle sempre al numero totale di gare che la squadra ha giocato (andare a scartabellare quanti turni di CL ha fatto, quanti di coppa italia, se ha giocato le supercoppe, ecc).
In campionato, invece, il discorso è facile: sai che le partite sono 38. Quindi, se ne giochi 34 significa che infortuni non ne hai avuti (al max qualche fastidio), se ne giochi 25 significa che qualcuno l'hai avuto e anche abbastanza serio... e così via.
Insomma, è solo per fare prima.


non è necessariamente vero.

L'anno scorso Ronaldo nel real, per dirne uno, ha giocato meno partite di Khedira in campionato e molte volte è stato non convocato per puro turn over.

Il calcolo delle presenze non è proprio un dato affidabile se la squadra ha la possibilità di scegliere.

L'ho scritto prima, con Matuidi, bentancur e pjanic, se la juve continua a giocare con il centrocampo a 2 non avrà la necessità di chiedere a marchisio e khedira di giocare 35 partite stagionali
Ho scritto "partendo dal presupposto che un giocatore sia titolare fisso".
Se c'è di mezzo il turnover, ovviamente l'elenco presenze comincia a dire meno, sugli infortuni.


come ha detto camus non credo che ad un non tesserato sia consentito entrare in campo, fare poi il giro del campo con un trofeo ufficiale in mano essendo un noto pregiudicato,
Veramente l'ho detto io... e Camus non t'ha manco corretto, quell'opportunista :asd: .

Camus
26-09-17, 17:16
:bua:

-jolly-
26-09-17, 17:21
Io non parlavo dello scorso campionato. Anzi, non parlavo manco di Khedira nello specifico :D .

Hai chiesto perchè bisognerebbe contare solo le presenze in campionato, ti ho risposto io: perchè è un metodo veloce (sempre partendo dall'ipotesi che un giocatore sia titolare fisso, cioè niente turnover) per capire per quanto tempo è stato disponibile e per quanto no.
Le presenze totali, invece, dicono meno: dovresti rapportarle sempre al numero totale di gare che la squadra ha giocato (andare a scartabellare quanti turni di CL ha fatto, quanti di coppa italia, se ha giocato le supercoppe, ecc).
In campionato, invece, il discorso è facile: sai che le partite sono 38. Quindi, se ne giochi 34 significa che infortuni non ne hai avuti (al max qualche fastidio), se ne giochi 25 significa che qualcuno l'hai avuto e anche abbastanza serio... e così via.
Insomma, è solo per fare prima.


Ho scritto "partendo dal presupposto che un giocatore sia titolare fisso".
Se c'è di mezzo il turnover, ovviamente l'elenco presenze comincia a dire meno, sugli infortuni.


Veramente l'ho detto io... e Camus non t'ha manco corretto, quell'opportunista :asd: .hai ragione, ti chiedo scusa :blush:

Bobo
26-09-17, 17:47
Hai chiesto perchè bisognerebbe contare solo le presenze in campionato, ti ho risposto io: perchè è un metodo veloce (sempre partendo dall'ipotesi che un giocatore sia titolare fisso, cioè niente turnover) per capire per quanto tempo è stato disponibile e per quanto no.
Le presenze totali, invece, dicono meno: dovresti rapportarle sempre al numero totale di gare che la squadra ha giocato (andare a scartabellare quanti turni di CL ha fatto, quanti di coppa italia, se ha giocato le supercoppe, ecc).
In campionato, invece, il discorso è facile: sai che le partite sono 38. Quindi, se ne giochi 34 significa che infortuni non ne hai avuti (al max qualche fastidio), se ne giochi 25 significa che qualcuno l'hai avuto e anche abbastanza serio... e così via.
Insomma, è solo per fare prima .

Scusa, ma mi pare un discorso un po contorto :D

Anche perché il turnover esiste, e specie per i titolari sarà applicato più facilmente in campionato che in coppa.

Non a caso Khedira in CL le ha fatte praticamente tutte, mentre al di là dei pochissimi stop che ha avuto, le presenze che gli mancano in campionato son proprio figlie del turnover.

Il ruolo dei centrali di difesa è un po particolare, perché si tratta di un ruolo delicato e perché generalmente è un ruolo meno dispendioso di altri.

Preferisco tener conto del dato complessivo piuttosto che di uno parziale, che cmq è anche figlio delle scelte del tecnico nella gestione delle forze.

E poi se si vuol vedere quando un giocatore è stato realmente disponibile, basta un salto su transfertmark ed è un attimo :D

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Camus
26-09-17, 18:06
Portieri - Buffon, Pinsoglio, Szczesny. Difensori -Chiellini, Benatia, Alex Sandro, Rugani, Barzagli. Centrocampisti -Pjanic, Khedira, Matuidi, Asamoah, Sturaro, Bentancur. Attaccanti -Cuadrado, Higuain, Dybala, Douglas Costa, Mandzukic, Bernardeschi.:commosso:

tomlovin
26-09-17, 18:45
hai ragione, ti chiedo scusa :blush:
Ma và, ti pare..?
Stavo scherzando :D .


Scusa, ma mi pare un discorso un po contorto :D

Anche perché il turnover esiste, e specie per i titolari sarà applicato più facilmente in campionato che in coppa.

Non a caso Khedira in CL le ha fatte praticamente tutte, mentre al di là dei pochissimi stop che ha avuto, le presenze che gli mancano in campionato son proprio figlie del turnover.

Il ruolo dei centrali di difesa è un po particolare, perché si tratta di un ruolo delicato e perché generalmente è un ruolo meno dispendioso di altri.

Preferisco tener conto del dato complessivo piuttosto che di uno parziale, che cmq è anche figlio delle scelte del tecnico nella gestione delle forze.

E poi se si vuol vedere quando un giocatore è stato realmente disponibile, basta un salto su transfertmark ed è un attimo :D
Eh, non ho detto che è il miglior metodo, ho solo risposto a "perchè contare solo le presenze in campionato".
L'unico possibile motivo è questo.

Comunque, c'è da dire che se un giocatore viene fatto ruotare sistematicamente, ci sono due possibilità: o non fa parte di quelli che possono giocarne tante (e ce ne sono), oppure non è così indispensabile per la squadra e ci si può permettere di farne a meno in alcune partite.
Per dire, un Ronaldo fino all'anno scorso ha giocato una quantità industriale di partite, Zanetti faceva lo stesso, Messi ancora peggio, Bonucci pure (non è assolutamente detto che il ruolo di centrale difensivo sia meno dispendioso, dipende da come si mette la partita e da chi affronti).
Lo stesso Marchisio, prima dell'infortunio, giocava praticamente tutte le partite.

Rinunciare a un giocatore di cui si fida, è una cosa che un allenatore non fa mai volentieri: lo fa solo se deve.
Khedira, evidentemente (dando per scontato che sia un giocatore da posto fisso nell'11 titolare), non è uno propriamente indistruttibile.


:commosso:
Cosa c'è di particolare, in quell'elenco di convocati :uhm: ?

tomlovin
26-09-17, 19:30
Che non ci sono terzini destri?
Ok ma, se è per quello, si sapeva...

Camus
26-09-17, 20:09
C'è Khedira :alesisi:

E Marchisio oggi ha ripreso ad allenarsi

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Bobo
26-09-17, 20:29
Eh, non ho detto che è il miglior metodo, ho solo risposto a "perchè contare solo le presenze in campionato".
L'unico possibile motivo è questo.

Comunque, c'è da dire che se un giocatore viene fatto ruotare sistematicamente, ci sono due possibilità: o non fa parte di quelli che possono giocarne tante (e ce ne sono), oppure non è così indispensabile per la squadra e ci si può permettere di farne a meno in alcune partite.
Per dire, un Ronaldo fino all'anno scorso ha giocato una quantità industriale di partite, Zanetti faceva lo stesso, Messi ancora peggio, Bonucci pure (non è assolutamente detto che il ruolo di centrale difensivo sia meno dispendioso, dipende da come si mette la partita e da chi affronti).
Lo stesso Marchisio, prima dell'infortunio, giocava praticamente tutte le partite.

Rinunciare a un giocatore di cui si fida, è una cosa che un allenatore non fa mai volentieri: lo fa solo se deve.
Khedira, evidentemente (dando per scontato che sia un giocatore da posto fisso nell'11 titolare), non è uno propriamente indistruttibile.

Marchisio ha avuto un picco da 51... ma poi per il resto ha qualche stagione attorno alle 40 (come Khedira lo scorso anno) e tante altre sui 30-35 :sisi:
Alex sandro si divideva il posto con Asa, ed ha raccolto 43 presenze... appena due più di Khedira.... persino Buffon ne ha 43 lo scorso anno :D

Proprio quelli che non si fermano mai arrivano alle 50 presenze... ma altrimenti in una rosa "profonda" come quella bianconera, la maggior parte dei titolari superano di poco le 40.
In generale i numeri quelli sono, con poche eccezioni.
D'altronde altrimenti non avrebbe neanche senso spendere soldi per avere una rosa profonda, no?


Quest'anno io credo che dalla cinta in su, a parte forse Dybala, tutti quanti giocheranno meno dello scorso anno.
E non perchè siano infortunati o inaffidabili, ma perchè se ho alternative valide posso far giocare tutti 35-40 gare senza far scoppiare nessuno e magari a fine stagione si arriva ancora tutti belli pimpanti :sisi:

Probabile che Higuain ruoterà più spesso col Manzo davanti, dietro la punta Dybala, Costa, Berna, Cuadrado e Pjaca quando torna (più lo stesso Manzo) ruoteranno abbastanza secondo me, ed anche dietro hai 4 titolari assolutamente intercambiabili (a parte Pjanic, forse... un altro che giocherà più spesso dei compagni) + Bentancur per 2 posti... ruoteranno parecchio anche loro.


Cosa c'è di particolare, in quell'elenco di convocati :uhm: ?

Credo Khedira :D

Camus
27-09-17, 09:22
Stasera formazione quasi certa con doppio/triplo ballottaggio :alesisi:

in difesa terzino destro o sturaro o barzagli, centrali chiellini ed uno tra barzagli e benatia, in attacco o mandzukic esterno e higuain punta o mario punta e costa esterno.

Formazione 4-2-3-1 :sisi:

tomlovin
27-09-17, 11:05
Marchisio ha avuto un picco da 51... ma poi per il resto ha qualche stagione attorno alle 40 (come Khedira lo scorso anno) e tante altre sui 30-35 :sisi:
Marchisio è un caso un po' particolare: quando, con Conte, giocava (nel 3-5-2) come mezz'ala, ha attraversato stagioni con rendimento altalenante e, mediamente, non altissimo: era sempre sufficiente o poco più. All'epoca, non rientrava tra i titolari inamovibili, quindi non è strano che le sue stagioni non andassero oltre le 30-35.
Poi, nel 2014-2015, Pirlo ebbe diversi infortuni e Marchisio cominciò a essere schierato stabilmente in quel ruolo: da allora (anche perchè il bresciano andò via a fine stagione) diventò un titolare inamovibile e la panchina non l'ha più vista, alla faccia del turnover. In pratica, mancò solo ed esclusivamente per infortunio.
Proprio a causa di quell'infortunio, poi, la Juve ha deciso di coprirsi di più a centrocampo (con l'arrivo di Khedira, Pjanic) e lì, chiaramente, le presenze di Marchisio sono calate: era tornato a non essere più un titolare inamovibile.

E' fuorviante guardare alle sole presenze, va inquadrato tutto nel contesto: il succo è che, da quando è diventato un mediano, Marchisio non ha mai fatto turnover, fino a quando non sono arrivati altri nel suo ruolo (che sono stati presi anche a causa del suo infortunio).


Proprio quelli che non si fermano mai arrivano alle 50 presenze... ma altrimenti in una rosa "profonda" come quella bianconera, la maggior parte dei titolari superano di poco le 40.
In generale i numeri quelli sono, con poche eccezioni.
D'altronde altrimenti non avrebbe neanche senso spendere soldi per avere una rosa profonda, no?
Quindi tu dici che Real e Barcellona (ma anche Bayern e altre) hanno rose poco profonde, dato che ci sono alcuni giocatori che giocano praticamente sempre (e non parlo solo di Ronaldo e Messi)?
Io non credo :D .
Penso che, invece, valga il discorso che facevo prima: si ruotano i giocatori "ruotabili", non tutti. Quelli su cui l'allenatore fa maggior affidamento (per un qualunque motivo, non devono essere per forza campionissimi) giocano il più possibile.
Infatti arrivano verso le 50 presenze stagionali.


Quest'anno io credo che dalla cinta in su, a parte forse Dybala, tutti quanti giocheranno meno dello scorso anno.
E non perchè siano infortunati o inaffidabili, ma perchè se ho alternative valide posso far giocare tutti 35-40 gare senza far scoppiare nessuno e magari a fine stagione si arriva ancora tutti belli pimpanti :sisi:

Probabile che Higuain ruoterà più spesso col Manzo davanti, dietro la punta Dybala, Costa, Berna, Cuadrado e Pjaca quando torna (più lo stesso Manzo) ruoteranno abbastanza secondo me, ed anche dietro hai 4 titolari assolutamente intercambiabili (a parte Pjanic, forse... un altro che giocherà più spesso dei compagni) + Bentancur per 2 posti... ruoteranno parecchio anche loro.
Io penso che non appena Higuain entrerà in forma (o forse anche solo quando entreranno dei palloni decenti in area contro squadre che non siano nettamente più deboli :roll: ) rimarrà fisso e giocherà sempre, salvo (forse) la coppa Italia.
Dybala idem.
Pjanic pure.
Chiellini boh... forse, dato che manca bonucci e (al momento) una coppia Benatia-Barzagli o Benatia-Rugani non sembra ancora il massimo dell'affidabilità.

Gli altri, più o meno, potranno ruotare (anche se io aspetto di vedere Douglas Costa al 100%, prima di dare per "ruotabile" anche lui).

Bobo
27-09-17, 13:46
Marchisio è un caso un po' particolare: quando, con Conte, giocava (nel 3-5-2) come mezz'ala, ha attraversato stagioni con rendimento altalenante e, mediamente, non altissimo: era sempre sufficiente o poco più. All'epoca, non rientrava tra i titolari inamovibili, quindi non è strano che le sue stagioni non andassero oltre le 30-35.
Poi, nel 2014-2015, Pirlo ebbe diversi infortuni e Marchisio cominciò a essere schierato stabilmente in quel ruolo: da allora (anche perchè il bresciano andò via a fine stagione) diventò un titolare inamovibile e la panchina non l'ha più vista, alla faccia del turnover. In pratica, mancò solo ed esclusivamente per infortunio.
Proprio a causa di quell'infortunio, poi, la Juve ha deciso di coprirsi di più a centrocampo (con l'arrivo di Khedira, Pjanic) e lì, chiaramente, le presenze di Marchisio sono calate: era tornato a non essere più un titolare inamovibile.

E' fuorviante guardare alle sole presenze, va inquadrato tutto nel contesto: il succo è che, da quando è diventato un mediano, Marchisio non ha mai fatto turnover, fino a quando non sono arrivati altri nel suo ruolo (che sono stati presi anche a causa del suo infortunio).


Quindi tu dici che Real e Barcellona (ma anche Bayern e altre) hanno rose poco profonde, dato che ci sono alcuni giocatori che giocano praticamente sempre (e non parlo solo di Ronaldo e Messi)?
Io non credo :D .
Penso che, invece, valga il discorso che facevo prima: si ruotano i giocatori "ruotabili", non tutti. Quelli su cui l'allenatore fa maggior affidamento (per un qualunque motivo, non devono essere per forza campionissimi) giocano il più possibile.
Infatti arrivano verso le 50 presenze stagionali.


Io penso che non appena Higuain entrerà in forma (o forse anche solo quando entreranno dei palloni decenti in area contro squadre che non siano nettamente più deboli :roll: ) rimarrà fisso e giocherà sempre, salvo (forse) la coppa Italia.
Dybala idem.
Pjanic pure.
Chiellini boh... forse, dato che manca bonucci e (al momento) una coppia Benatia-Barzagli o Benatia-Rugani non sembra ancora il massimo dell'affidabilità.

Gli altri, più o meno, potranno ruotare (anche se io aspetto di vedere Douglas Costa al 100%, prima di dare per "ruotabile" anche lui).

Khedira è il quinto per presenze lo scorso anno, dietro solo a Pjanic (quarto con una in più) e ai tre attaccanti che per mancanza di alternative in rosa hanno dovuto giocare sempre :D

Bene o male i giocatori con più di 50 presenze sono l'eccezione (nel nostro caso, lo scorso anno, abbiamo Higuain ed il Manzo... che però non avevano alternative in rosa, praticamente) poi i titolari sono tutti nella decade tra le 40 e le 50.... compreso un irrinunciabile come Dybala :sisi:

Tra i 30 ed i 40 (parlando sempre di giocatori pienamente integri) hai i co titolari, quelli che ruotano spesso ma che per le partite di cartello partono sempre in panchina.

Tra le 20 e le 30 hai gli Sturaro, i Lemina... diciamo le seconde linee che entrano magari in gare semplici ma che sono decisamente staccati dai titolari veri e propri.

Andando proprio a spanne diciamo... poi chiaramente va tutto normalizzato in funzione delle gare stagionali: se esci ai gironi di CL sono 7 gare in meno di chi fa la finale, se esci subito in CI sono cmq un 5 gare in meno... quindi i totali vanno un po rivisti al ribasso.

Però volendo veramente fare una valutazione al volo su quanto un giocatore sia stato presente, basta dare un occhio in quale "decade" finisce, secondo me :sisi:


Lo scorso anno il Manzo è stato costretto a giocare sempre per mancanza di alternative... bene o male dall'altro lato tra Cuadrado, Alves e Lemina hanno ruotato abbastanza... ma l'alternativa al Manzo era solo Sturaro fuori ruolo dall'infortunio di Pjaca in poi.
Ed a quel punto anche Higuain non aveva rimpiazzi.

Quest'anno dietro dovremmo avere molta più varietà, quindi dovrebbero tutti poter ruotare di più... ed a quel punto un Manzo più "disponibile" dovrebbe poter far rifiatare anche un po Higuain.
Alla fine non è che contro il Crotone di turno serva schierare Higuain per vincere

Angels
27-09-17, 14:03
Sia gazzetta, sia tuttosport danno un'altra esclusione per Higuain stasera, quindi ancora Mandzukic prima punta.

Zuma
27-09-17, 15:42
o forse Sturaro prima punta :sisi:

Camus
27-09-17, 16:14
e mandzukic in porta :sisi:

gli manca solo quel ruolo ormai :sisi:

e fare l'allenatore

tomlovin
27-09-17, 16:22
Mandzukic allenatore... mmm... ma sai che quasi quasi...


gigacut
Non hai risposto a una virgola, di quel che ho detto... a che ti serviva, quotare :D ?
Vabbè, comunque è una discussione sulle opinioni, solo la stagione dirà quel che sarà di Khedira.

bellaLI!
27-09-17, 17:10
la posto come buon auspicio per stasera


https://twitter.com/mike_fusco/status/912801331144007680

frittole
27-09-17, 18:01
Leggo la formazione e non vedo Higuain e vedo Sturaro terzino, Costa ed Sandro sulla stessa corsia.
Non e' che questa trazione anteriore serve a dimenticare che abbiamo un terzino dx da incubo? :bua:

Bobo
27-09-17, 18:03
Mandzukic allenatore... mmm... ma sai che quasi quasi...


Non hai risposto a una virgola, di quel che ho detto... a che ti serviva, quotare :D ?
Vabbè, comunque è una discussione sulle opinioni, solo la stagione dirà quel che sarà di Khedira.Se parliamo di ipotesi sulla stagione in corso allora sono opinioni, se parliamo dell'anno precedente però sono numeri oggettivi che poco lasciano alle interpretazioni personali :sisi:


Cmq speriamo bene per stasera.
Ho vibrazioni negative, ma forse è solo la stanchezza :bua:

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frittole
27-09-17, 18:04
Intanto la Juve nella youth league ha vinto 3-1 contro i Greci.

freddye78
27-09-17, 18:56
qualcuno mi passa uno streaming funzionante? tnx

tomlovin
27-09-17, 19:01
Se parliamo di ipotesi sulla stagione in corso allora sono opinioni, se parliamo dell'anno precedente però sono numeri oggettivi che poco lasciano alle interpretazioni personali :sisi:
Nessuno mette in dubbio l'anno precedente, infatti :boh2: .

Bobo
27-09-17, 19:45
Scusate, perché non gioca Pjanic?

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Angels
27-09-17, 19:46
Pare si sia bloccato prima della partita

Bobo
27-09-17, 19:48
Pare si sia bloccato prima della partitaEcco :bua:
Minchia, ma tutti a centrocampo?

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Firestorm
27-09-17, 19:53
Fate un minimo di cronaca ?

Firestorm
27-09-17, 20:07
Ma non c'è nessuno ?

Twilight
27-09-17, 20:07
Ecco :bua:
Minchia, ma tutti a centrocampo?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkSai, hai un reparto con 2 ad altissimo rischio, uno che ogni tanto ha risentimenti (vedere finale cardiff), può capitare di rimanere a corto. Che è uno dei tanti motivi per cui alcuni si auspicavano acquisti a centrocampo...

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10rogue
27-09-17, 20:11
Fate un minimo di cronaca ?

Loro sono asserragliati dietro fanno densità e ripartono in contropiede. Per il momento nulla di fatto

Firestorm
27-09-17, 20:22
Roba credibile 74% possesso palla nostro o sono cazzate dell'app ?

10rogue
27-09-17, 20:23
E stranamente loro sulla fascia destra della juve fanno il cavolo che vogliono


Roba credibile 74% possesso palla nostro o sono cazzate dell'app ?

può anche essere ma occasioni pochine

Angels
27-09-17, 20:27
Sturaro mi fa sempre preoccupare ma stava quasi segnando. Non vuole entrare

Zuma
27-09-17, 20:29
il 100° angolo della partita :rullezza:

10rogue
27-09-17, 20:32
Succede di tutto ma non entra... questa partita sto cominciando a vederla male :bua:

Zuma
27-09-17, 20:33
il portiere che para (cit.)

-jolly-
27-09-17, 20:35
comunque stiamo giocando sicuramente non bene, dybala per ora in serata no,
non si riesce a fare 2 partite di fila di livello, cagare con la fiore, partitone con il toro per ora di nuovo male stasera

Ciccius81
27-09-17, 20:36
Veramente bruttissimi.

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frittole
27-09-17, 20:36
Negli ultimi 3' e' successo di tutto...Proto, Palo, etc.... :bua:
Comunque partita cosi' cosi' sino al 30', quando ci si sveglia e si inizia a giocare, ma e' difficile anche per la mancanza di Pjanic, sono arroccati in maniera vergognosa dietro la linea della palla, cosi' e' difficile segnare. Qualche errore dovuto a black out ma sostanzialmente non male.

-jolly-
27-09-17, 20:36
il portiere che para (cit.)
non ha fatto miracoli, non ci sono stati tiri difficili da parte nostra, il colpo di testa di mandu era parabilissimo

benta non mi sta dispiacendo per nulla, se avesse la castagna da fuori come movenze assomiglia tanto a jugovic

Zuma
27-09-17, 20:36
Primo tempo da 6.

La Juve ha il controllo della partita, ha creato qualche buona occasione (bravo il portiere avversario) ma h intensificato il gioco solo negli ultimi 10 minuti. Ha sprecato decine di calci d'angolo mettendo sempre i greci in condizione di ripartire in contropiede.Miglior occasione l'auto-palo allo scadere :asd:

frittole
27-09-17, 20:37
comunque stiamo giocando sicuramente non bene, dybala per ora in serata no,
non si riesce a fare 2 partite di fila di livello, cagare con la fiore, partitone con il toro per ora di nuovo male stasera

E' difficile giocare quando hai 10 avversari dietro la linea della palla e ti chiudono tutti gli spazi, poi mettici Dybala marcato dentro le mutande....

-jolly-
27-09-17, 20:40
E' difficile giocare quando hai 10 avversari dietro la linea della palla e ti chiudono tutti gli spazi, poi mettici Dybala marcato dentro le mutande....stiamo giocando in casa contro l'olimpiakos che ha appena esonerato l'allenatore, sono da asfaltare giocando anche appena discretamente, nonostante l'assenza di pjanic

anche perché lo sporting sta pareggiando con il barca e se vanno a 4 punti ma anche a 3 non mi sembrano tanto squadra materasso, mentre se stasera non la sblocchiamo siamo ultimi per differenza reti e si fa dura dovendo andare sia in portogallo che in grecia, il barcellona neanche lo conto

frittole
27-09-17, 20:42
stiamo giocando in casa contro l'olimpiakos che ha appena esonerato l'allenatore, sono da asfaltare giocando anche appena discretamente, nonostante l'assenza di pjanic


Ed io ti ripeto che e' difficile asfaltare qualcuno se non hai spazi per buttarlo l'asfalto.....

Twilight
27-09-17, 20:44
comunque stiamo giocando sicuramente non bene, dybala per ora in serata no,
non si riesce a fare 2 partite di fila di livello, cagare con la fiore, partitone con il toro per ora di nuovo male staseraNo jolly, il problema è sempre lo stesso: le avversarie sanno che dybala è quello che si inventa qualcosa nel nulla della nostra fase offensiva. Quindi lo triplicano. Forse maradona e pele con tre uomini addosso riuscivano a fare qualcosa. E fermato lui noi non sappiamo cosa fare. Ci fosse qualcosa di studiato magari, dico magari, un modo per togliergli uomini di dosso ci sarebbe, ma acciughina in attacco si attacca all'estro...
I segnali per una debacle clamorosa ci son tutti, ultimo l'autopalo che si son fatti. Se non vinciamo e il barcellona pareggia siamo ad altissimo rischio per il passaggio del turno...

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Ciccius81
27-09-17, 20:44
Il problema degli spazi le grandi squadre non lo hanno mai.

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freddye78
27-09-17, 20:46
Anche perchè se li creano :asd:

Zuma
27-09-17, 20:48
E' una partita da vincere. Qualsiasi altro risultato sarebbe un fallimento....
frega un cazzo di portieri che parano, sfortuna, nuovo allenatore, etc.

freddye78
27-09-17, 20:51
Mah basterebbe fare il golletto per rendere la partita in discesa

-jolly-
27-09-17, 20:55
boh,questi non è che hanno una difesa di ferro, hanno beccato 10 gol nelle ultime 3 partite e noi tranne un autopalo e una testata non imparabile di mandu non abbiamo fatto un cazzo.
ora giochiamo solo su Douglas costa, aspettiamo sempre la giocata , come miracol mostrare

freddye78
27-09-17, 20:56
La piantino di sparare cross a caso e tentino qualche tiro dalla distanza in più magari dai e dai la palla entra

-jolly-
27-09-17, 20:59
potremmo anche vincerla stasera,ma giocando così in coppa facciamo pochissima strada

freddye78
27-09-17, 21:02
Tranquillo è la squadra di allegri settembrina, tra un paio di mesi vanno in forma :fag:

Angels
27-09-17, 21:02
Entra Higuain per Cuadrado

Zuma
27-09-17, 21:07
Ma perché i nostri crossano così male? :uhm:

-jolly-
27-09-17, 21:09
ha fatto più parate buffon anche se facili che il portiere greco :rotfl:

freddye78
27-09-17, 21:10
E vaffanculo, era ora

-jolly-
27-09-17, 21:10
HIGUAAAAAAAAAAAA


HIGUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Bobo
27-09-17, 21:10
Meritatissimo.
E vai che si è pure sbloccato :alesisi:

Ora portiamola a casa

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Angels
27-09-17, 21:11
Il ciccione

freddye78
27-09-17, 21:11
Altri 2 o 3 su

-jolly-
27-09-17, 21:12
ora devono un pò scoprirsi,

frittole
27-09-17, 21:14
IL CICCIONEEEE!!!!!

In ritardo..che sto guardando la partita in un altra stanza...

Zuma
27-09-17, 21:16
IL CICCIONEEEE!!!!!
2-0 al Monacooooo.....siamo in Finaleeee :rullezza:

un po' di ritardo anche qui :\

Angels
27-09-17, 21:22
E sono 2 Manzo

10rogue
27-09-17, 21:26
Perdono 2 a 0 e continuano a stare in 11 nella loro metà campo..

-jolly-
27-09-17, 21:33
ce la farà mai chiellini a trascorrere un mese senza sanguinare da qualche parte nella testa o nel naso?

Twilight
27-09-17, 21:33
Per fortuna va, che era grigissima... la prossima è a lisbona o a torino?

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-jolly-
27-09-17, 21:34
il barca ha faticato non poco a lisbona

freddye78
27-09-17, 21:34
Si è fatto il minimo indispensabile. Triplo passo indietro dal derby.
E non tiriamo in ballo il portiere avversario please

-jolly-
27-09-17, 21:35
si indubbiamente, vinto ma non convinto

Angels
27-09-17, 21:39
La prossima ancora in casa contro lo Sporting, poi trasferta in Portogallo, Barcellona in casa e chiudiamo il girone in Grecia.

frittole
27-09-17, 21:41
Partita giocata solo per 15' in totale, dove sono venuti fuori i due goal, per il resto manovra troppo macchinosa e lenta, Alegher che continuava a gridare di essere piu' veloci, ma col cacchio, poi loro si chiudevani in 10 nella loro meta' campo ed il gioco e' fatto. Troppi errori tecnici, e qualche giocatore un po' cosi. Ma va bene cosi', per ora.

yuza76
27-09-17, 21:45
Partita difficile, loro molto chiusi; fortunatamente ciccio ha risolto.
Le grandi squadre vincono anche giocando male, non butterei la croce su allegri.
A CC siamo contati e dubito che con i ragazzini dell'atalanta farà giocare moviola khedira...speriamo rientri almeno un 30 minuti marchisio.

tomlovin
27-09-17, 21:50
Mah. Mah. Mah.
Vinci 2-0 e, di solito, sei contento. Io non sono contento.

La manovra offensiva è inesistente (sì, certo, loro erano in 11 dietro la palla... perchè le squadre forti basta mettersi in 11 dietro la palla e le fermi, come no), la condizione mi pare sempre deficitaria (al 70' non correva più nessuno), l'atteggiamento è sempre quello (faccio un gol e poi mi metto a tenere la palla, che due cogl...)...
Unica nota positiva, Higuain: sbaglia praticamente niente, segna il primo e avvia il secondo.
Bentancur più errori delle altre volte, Matuidi non ho capito perchè rimane così arretrato quando si attacca, Costa pare aver ridotto il calcio a una cosa sola (ricevo palla, mi fermo, dribblo sul primo passo e crosso), Sturaro il solito (volenteroso ma...).
Dybala che cavolo ha? Sembra fare un partitone e una merda, un partitone e una merda (e solitamente la juve segue il suo andamento): stasera non ne ha azzeccata una. La prossima con chi è?

Peccato per l'autorete che ha dato la vittoria al barcellona, ci stava per scappare il colpaccio.

frittole
27-09-17, 21:52
Mah. Mah. Mah.
Vinci 2-0 e, di solito, sei contento. Io non sono contento.

La manovra offensiva è inesistente (sì, certo, loro erano in 11 dietro la palla... perchè le squadre forti basta mettersi in 11 dietro la palla e le fermi, come no), la condizione mi pare sempre deficitaria (al 70' non correva più nessuno), l'atteggiamento è sempre quello (faccio un gol e poi mi metto a tenere la palla, che due cogl...)...
Unica nota positiva, Higuain: sbaglia praticamente niente, segna il primo e avvia il secondo.
Bentancur più errori delle altre volte, Matuidi non ho capito perchè rimane così arretrato quando si attacca, Costa pare aver ridotto il calcio a una cosa sola (ricevo palla, mi fermo, dribblo sul primo passo e crosso), Sturaro il solito (volenteroso ma...).
Dybala che cavolo ha? Sembra fare un partitone e una merda, un partitone e una merda (e solitamente la juve segue il suo andamento): stasera non ne ha azzeccata una. La prossima con chi è?

Peccato per l'autorete che ha dato la vittoria al barcellona, ci stava per scappare il colpaccio.

La prossima e' con lo Sporting in casa.

freddye78
27-09-17, 22:01
Mah. Mah. Mah.
Vinci 2-0 e, di solito, sei contento. Io non sono contento.

La manovra offensiva è inesistente (sì, certo, loro erano in 11 dietro la palla... perchè le squadre forti basta mettersi in 11 dietro la palla e le fermi, come no), la condizione mi pare sempre deficitaria (al 70' non correva più nessuno), l'atteggiamento è sempre quello (faccio un gol e poi mi metto a tenere la palla, che due cogl...)...
Unica nota positiva, Higuain: sbaglia praticamente niente, segna il primo e avvia il secondo.
Bentancur più errori delle altre volte, Matuidi non ho capito perchè rimane così arretrato quando si attacca, Costa pare aver ridotto il calcio a una cosa sola (ricevo palla, mi fermo, dribblo sul primo passo e crosso), Sturaro il solito (volenteroso ma...).
Dybala che cavolo ha? Sembra fare un partitone e una merda, un partitone e una merda (e solitamente la juve segue il suo andamento): stasera non ne ha azzeccata una. La prossima con chi è?

Peccato per l'autorete che ha dato la vittoria al barcellona, ci stava per scappare il colpaccio.Dove sta la novità? L'eccezione è stato il derby, non la partita di stasera.

Zuma
27-09-17, 22:01
Vittoria meritata, risultato giusto....ma Juventus bruttina: manovra lenta e macchinosa, squadra poco aggressiva per i primi 40 minuti..
Migliore in campo Higuain (gol, assist, 2-3 giocate interessanti)

Bentancour rallenta la manovra in maniera imbarazzante :\

tomlovin
27-09-17, 22:07
La prossima e' con lo Sporting in casa.
Intendevo la prossima partita, non necessariamente la prossima di CL.
La Juve sta alternando buone e cattive prestazioni senza stare troppo a distinguere la competizione :asd: .


Dove sta la novità? L'eccezione è stato il derby, non la partita di stasera.
Anche con il Sassuolo è stata una Juve migliore di quella vista col Barcellona e stasera.

Ah, dimenticavo: Mandzukic era e rimane un buon centravanti, non un'ala.
Stasera se ne è avuta la riprova: le cose migliori le fa in area quando può raggiungere qualche cross.

frittole
27-09-17, 22:10
Intendevo la prossima partita, non necessariamente la prossima di CL.
La Juve sta alternando buone e cattive prestazioni senza stare troppo a distinguere la competizione :asd: .



Contro l'Atalanta ad Atalanta domenica sera...presumo.

tomlovin
27-09-17, 22:17
E' la partita giusta per un'altra buona prestazione.
Spero.

tomlovin
27-09-17, 22:25
Ah, mentre un po' tutti parlano di Juve brutta, c'è un uomo che parla di Juve intelligente.

-jolly-
27-09-17, 22:26
abbiamo gente tecnica e teoricamente brava sullo stretto ,costa, dyba, quadrado,etc.etc. e soffriamo i muri avversari,
vabbè me ne farò una ragione

Bobo
27-09-17, 22:41
Bon, di certo non la miglior partita della juventus, ma è stata una partita ostica... avversario che ha fatto le barricate (non essendo il barcellona, se arrivi ad avere quelle percentuali di possesso palla c'è un motivo), e che tutto sommato le ha fatte anche bene.

Vittoria in ogni caso meritata... già il primo tempo avremmo potuto finirlo in vantaggio, direi che il 2-0 ci sta tutto.

Tra l'altro non ricordo tanti cross fatti come stasera :bua:

Benta fa tranquillamente il suo in fase di interdizione, ma da come ci è stato descrito mi aspetto moooooolto di più in fase di costruzione.
Allo stato attuale delle cose non solo fa rimpiangere ma di tanto pure Pjanic (e vabbeh, ci sta), ma è pure un paio di spanne dietro al miglior Marchisio.

Però è giovane, ed alle prime prestazioni... la personalità ci sta, però mi aspetto che si "sciolga" un po e non si limiti solo al compitino... che il passaggio al compagno accanto lo sa fare pure Sturaro.
Fortuna pare solo stop precauzionale per Pjanic... dovrebbe tornare già nel weekend.

Ottimo Higuain, che si è sbloccato e lo ha fatto pure con un gol pesantissimo... mi auguro che ora sia più sciolto pure lui.

Costa continua a lasciarmi perplesso... da una parte da la sensazione di poter saltare chiunque in un qualunque momento... ed ha un gran piede e belle giocate.
Dall'altra pare sempre che stia giocando da solo... ha ancora bisogno di tempo per sincronizzarsi con i compagni, direi.

- - - Aggiornato - - -

Ma mi ricordate se esiste un giocatore che ha mai preso più botte in testa/faccia del Chiello? :bua:
Che a me al momento non viene in mente



STURARO TERZINO - «La gara di Sturaro come terzino destro? E’ un giocatore che in quel ruolo può ambire a diventare un giocatore importante perché ha buona tecnica e una grande corsa. Non è ancora fluido nella giocata, deve essere più intraprende tende perché da terzino può fare una bella carriera».

:snob:

-jolly-
27-09-17, 22:45
benta non mi è dispiaciuto, ha personalità e si vede, non benissimo in fase di costruzione stasera, ma c'è da dire che è entrato a freddo, sino a pochi minuti prima doveva giocare pjanic

Reri
27-09-17, 22:48
Tornato dallo stadio, qualche considerazione buttata lì....
Sturaro terzino è una cosa indegna, ogni volta che lo puntavano qualcuno in tribuna moriva...
Bentancur è tanta tanta roba in interdizione, ma gli manca la fase di costruzione, non cerca mai la giocata per mandare i compagni in porta. Con matuidi in mediana perdiamo tantissimo nel gioco offensivo.
Il grandissimo difetto della Juve è che non si fanno movimenti offensivi. Stasera in diverse occasioni c'erano Sandro, Cuadrado, costa e persino Dybala larghi, per aprire la difesa avversaria, ma nessuno si infilava in mezzo a dettare il passaggio (come ai tempi di conte facevano a turno Vidal e Marchisio, per capirci).
Pipita stellare, è entrato con una carica e ha spezzato la partita, con Marione che ha dimostrato ancora di dare il meglio largo piuttosto che come punta.
I greci erano tanto ma tanto scarsi. Hanno buttato alle ortiche due contropiede che gridano vendetta....
Ma pjanic, si sa qualcosa?

Zuma
27-09-17, 22:49
Bon, di certo non la miglior partita della juventus, ma è stata una partita ostica... avversario che ha fatto le barricate (non essendo il barcellona, se arrivi ad avere quelle percentuali di possesso palla c'è un motivo), e che tutto sommato le ha fatte anche bene.

Vittoria in ogni caso meritata... già il primo tempo avremmo potuto finirlo in vantaggio, direi che il 2-0 ci sta tutto.

Già. diciamo che in CL spesso abbiamo giocato partite del genere senza riuscire a vincere. Magari attribuendo la colpa al portiere che para (cit.)
Stavolta i 3 punti ci sono.



Tra l'altro non ricordo tanti cross fatti male come stasera :bua:

fix :bua:



Benta fa tranquillamente il suo in fase di interdizione, ma da come ci è stato descrito mi aspetto moooooolto di più in fase di costruzione.
Allo stato attuale delle cose non solo fa rimpiangere ma di tanto pure Pjanic (e vabbeh, ci sta), ma è pure un paio di spanne dietro al miglior Marchisio.

Però è giovane, ed alle prime prestazioni... la personalità ci sta, però mi aspetto che si "sciolga" un po e non si limiti solo al compitino... che il passaggio al compagno accanto lo sa fare pure Sturaro.
Fortuna pare solo stop precauzionale per Pjanic... dovrebbe tornare già nel weekend.

Quoto in parte. Perché è vero che ha fatto poco in fase di costruzione (anzi...ha rallentato tantissimo la manovra) ma ha fatto molto bene in fase di copertura. Come dici tu deve sciogliersi un po', giocare on più coraggio e velocizzare un po' il gioco.

tomlovin
27-09-17, 22:49
A me non pare che Bentancur si sia limitato al compitino, anzi... gli errori li ha fatti proprio perchè ha cercato belle giocate (alcune gli sono riuscite, altre no).
Quel che gli rimprovero stasera sono gli errori, non la mancanza di coraggio.

-jolly-
27-09-17, 22:52
pjanic sembra sia stato fermato per precauzione, teoricamente non dovrebbe essere niente di che, ma visto l'andazzo tocchiamoci i coglioni

- - - Aggiornato - - -


A me non pare che Bentancur si sia limitato al compitino, anzi... gli errori li ha fatti proprio perchè ha cercato belle giocate (alcune gli sono riuscite, altre no).
Quel che gli rimprovero stasera sono gli errori, non la mancanza di coraggio.ma infatti, a me non è dispiaciuto, ha fatto degli anticipi a rubare palla di precisione chirurgica

tomlovin
27-09-17, 22:53
Comunque non ha molto senso, pretendere da Bentancur ciò che può fare Pjanic, a prescindere da tutto.
Bentancur è un centrocampista "equilibrato", che dà il suo in entrambe le fasi. Pjanic dovrebbe diventare (si spera) ciò che era Pirlo, grossomodo.

Bobo
27-09-17, 23:00
Il grandissimo difetto della Juve è che non si fanno movimenti offensivi. Stasera in diverse occasioni c'erano Sandro, Cuadrado, costa e persino Dybala larghi, per aprire la difesa avversaria, ma nessuno si infilava in mezzo a dettare il passaggio (come ai tempi di conte facevano a turno Vidal e Marchisio, per capirci).

Pjanic pare solo un indurimento... e stop precauzionale.
Dicono possa tornare disponibile già nel weekend.

I giocatori che fanno quel tipo di giocata stasera non c'erano... perchè sono Marchisio e Khedira (le volte che riesce a correre, ovviamente :snob: ).
Persino Sturaro ha buone capacità di inserimento, mentre Matuidi e Benta sono sempre rimasti belli dietro n


Quoto in parte. Perché è vero che ha fatto poco in fase di costruzione (anzi...ha rallentato tantissimo la manovra) ma ha fatto molto bene in fase di copertura. Come dici tu deve sciogliersi un po', giocare on più coraggio e velocizzare un po' il gioco.

Quello dicevo :D
Bene in copertura, molto meno in costruzione.


A me non pare che Bentancur si sia limitato al compitino, anzi... gli errori li ha fatti proprio perchè ha cercato belle giocate (alcune gli sono riuscite, altre no).
Quel che gli rimprovero stasera sono gli errori, non la mancanza di coraggio.

Ma che giocate hai visto? :look:
Io francamente, errori a parte (alcune aperture orizzontali da sacrificio umano), l'ho sempre visto fare il passaggetto la compagno vicino.
Praticamente mai lanci, cambi di gioco (ed oggi si giocava parecchio larghi), imbucate in profondità...

- - - Aggiornato - - -


Comunque non ha molto senso, pretendere da Bentancur ciò che può fare Pjanic, a prescindere da tutto.
Bentancur è un centrocampista "equilibrato", che dà il suo in entrambe le fasi. Pjanic dovrebbe diventare (si spera) ciò che era Pirlo, grossomodo.

Indubbiamente.

Ma da Benta mi aspetto (in prospettiva) almeno quello che faceva il miglior marchisio...
Ripeto, il passaggio al compagno accanto lo sa fare pure sturaro.

Cmq per ora bene, ottima personalità, testa sulle spalle... buttato nella mischia da subito in CL, il suo lo ha sicuramente dato

tomlovin
27-09-17, 23:15
Ma che giocate hai visto? :look:
Io francamente, errori a parte (alcune aperture orizzontali da sacrificio umano), l'ho sempre visto fare il passaggetto la compagno vicino.
Praticamente mai lanci, cambi di gioco (ed oggi si giocava parecchio larghi), imbucate in profondità...
Una verticalizzazione improvvisa molto bella (primo tempo) che Dybala non ha controllato bene, un paio di aperture sulle fasce e poi diversi lanci sbagliati.
Per questo dico che forse gli si possono rimproverare gli errori, non il non averci provato...
Poi, è vero che ha appoggiato spesso palla vicino, ma un centrocampista non è che può inventarsi le giocate da solo: deve esserci qualcuno che fa movimento, davanti, altrimenti non puoi fare niente.

E la Juve di movimento davanti, stasera, ne ha fatto veramente poco: si è basato quasi tutto sul dare la palla sulla fascia e sperare che l'esterno riuscisse a piazzare il primo passo e crossare.

yuza76
27-09-17, 23:16
il benta odierno sta giocando molto meglio di pjanic alle prime partite juve e stiamo parlando di un giocatore piu'giovane e che viene da un'altro campionato...questo è bravo e pure parecchio...
Sturaro non si può vedere terzino ma cmq onore per l'impegno, matuidi è arrivato da un mese e per fortuna se no giocava allegri...
Rugani ennesima bocciatura mah...

Reri
27-09-17, 23:21
Io a bentancur perdono tutto, perché è un gran talento e si vede lontano un miglio. Ha una lucidità nel cercare l'intervento a rubar palla che alla sua età è veramente incredibile. Per me ha grandissimi numeri.
Stasera ha sbagliato diverse cose, sia in alcuni appoggi "semplici", sia in alcuni lanci a cambiare campo che però ci possono stare, visto come i greci tenevano strette e basse le linee.
Dico solo che ha ampi margini di miglioramento nella fase di impostazione, ma francamente sarebbe strano (per non dire assurdo) il contrario.
Sta di fatto che con lui e matuidi in mezzo, in partite come queste, perdiamo troppo in fase offensiva.

Zuma
27-09-17, 23:23
Sta di fatto che con lui e matuidi in mezzo, in partite come queste, perdiamo troppo in fase offensiva.
Già. Nessun dubbio sulle sue qualità e potenzialità.
Forse, però, giocare nel centrocampo a 2 con Matuidli di fianco non è il massimo della vita

tomlovin
27-09-17, 23:37
Sta di fatto che con lui e matuidi in mezzo, in partite come queste, perdiamo troppo in fase offensiva.
E' ovvio che oggi il titolare sarebbe stato Pjanic, se fosse stato arruolabile.
Però non c'era e, oggi come oggi, Bentancur è di gran lunga la miglior alternativa che abbiamo. Basta pensare che gli unici altri centrocampisti centrali erano Sturaro e, al massimo, Asamoah...

Samus
28-09-17, 04:47
STURARO TERZINO - «La gara di Sturaro come terzino destro? E’ un giocatore che in quel ruolo può ambire a diventare un giocatore importante perché ha buona tecnica e una grande corsa. Non è ancora fluido nella giocata, deve essere più intraprende tende perché da terzino può fare una bella carriera».

Non so di chi sia la perla, ma è tutto verissimo. Nella Viterbese avrebbe una fulgida carriera ....
Brutta partite, bel risultato. I greci sono una squadretta di gente con i piedi quadrati che corre molto. Eppure abbiamo faticato e in alcune occasioni anche rischiato. Nella fase di costruzione è mancato molto Pianjc. I due in mezzo erano male assortiti e con poca inventiva.

frittole
28-09-17, 07:21
Pjanic pare solo un indurimento... e stop precauzionale.
Dicono possa tornare disponibile già nel weekend.


Mah, io se ho un indurimento sono disponibile da subito, nn aspetto il week end. :asd:

Per il resto Bentancur ha sbagliato parecchio xche cercava di giocare la palla, ma sarebbe la prima volta che fa storcere il naso. Per il resto sono daccordo con Reri,più guardo Sturaro terzino é più mi sale l isis al fatto che il Lich é fuori lista. Partita ostica contro una testuggine, arroccata in 10 dietro la palla.
Bon aspettiamo lo Sporting e vediamo di avere un approccio diverso...
Leggo inoltre con piacere che siamo di posticipo serale domenica, quindi riesco a vedermela, visto che torno dal gamesweek di Milano.
Tra l'altro la fasciatura a bandana del Chiello nn è passata inosservata.... :asd:

Reri
28-09-17, 07:26
E' ovvio che oggi il titolare sarebbe stato Pjanic, se fosse stato arruolabile.
Però non c'era e, oggi come oggi, Bentancur è di gran lunga la miglior alternativa che abbiamo. Basta pensare che gli unici altri centrocampisti centrali erano Sturaro e, al massimo, Asamoah...

Per fortuna leggevo che Marchisio e khedira sono tornati in gruppo....

benvelor
28-09-17, 07:44
vabbè, io mi ricordo le prime partite di Di Livio: arrivava a centrocampo e la passava all'indietro
e tutti a dire "ma chi è questo qui??" :bua:

bentancur ha 20 anni, si ritrova a giocare in una competizione come la CL e a sostituire un Pjanic: diamogli tempo, già il fatto che Allegri lo faccia giocare, quando ci mette 6 mesi a far debuttare un 30enne, direi che è indice di qualcosa...

tutto ciò, detto senza aver visto alcunchè della partita se non i gol sulla app del telefonino (che finalmente serve a qualcosa oltre che a rompermi i marroni: il telefonino, dico) :snob:

Bobo
28-09-17, 08:05
Ragazzi, guardate che nessuno sta buttando la croce su Bentancur :asd:
Anzi, complici anche gli infortuni sta giocando molto più di quanto pensassi.. Ma se fosse un 19enne qualunque, col cacchio che allegri lo avrebbe fatto praticamente esordire a Barcellona

Solo che ci si aspetta di più in fase propositiva... Ma ieri il suo 6.5 secondo me se lo è meritato tranquillamente :sisi:

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Camus
28-09-17, 08:14
personalmente sono molto soddisfatto per la bruttissima partita (che avrei potuto vedere allo stadio :muroblu: ) e per il risultato dato che la formazione iniziale aveva due grossi problemi, uno previsto e uno a sopresa.

Nella juve attuale la riserva di Pjanic è Marchisio che già ha fatto il vice pirlo, ieri a dover impostare a turno hanno provato un ragazzino di ottime speranze e uno che non ha mai fatto il regista. A questo grossa incognita aggiungiamo Costa che deve giocare per capire come muoversi con gli altri, che ha ottimi colpi come singolo ma che per ora difetta nel gioco di squadra (e secondo me è più la squadra a doversi adattare a lui che non il contrario, più che altro perchè mi sembra più facile) e Sturaro che speriamo diventi il nuovo Di Livio ma ora mi ricorda Marco Motta.

A questo aggiungiamo che i greci hanno fatto un ottimo catenaccio e che bisogna affrontare il problema che per ora il giovane Dybala va un po' in crisi quando lo trattano davvero come Messi e gli triplicano la marcatura.

Quindi per essere una partita senza regista, con l'altro costruttore di gioco fin troppo marcato e due ali, un solo terzino capace di salire, Cuadrado e Costa, più brave a giocare da sole che in squadra, contro una squadra bravissima a chiudersi (e che ha continuato a fare catenaccio anche sul due a zero...) direi che il risultato è stato ottimo e lo svolgimento della partita abbastanza prevedibile

freddye78
28-09-17, 09:28
Non so di chi sia la perla, ma è tutto verissimo. Nella Viterbese avrebbe una fulgida carriera ....
Brutta partite, bel risultato. I greci sono una squadretta di gente con i piedi quadrati che corre molto. Eppure abbiamo faticato e in alcune occasioni anche rischiato. Nella fase di costruzione è mancato molto Pianjc. I due in mezzo erano male assortiti e con poca inventiva.La perla è di alegher :asd:

Camus
28-09-17, 09:45
Dopo Bonucci capitano sono abbastanza certo che sia una trollata :bua:

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yuza76
28-09-17, 09:57
La perla è di alegher :asd:
Rischiamo di non vedere de sciglio per sturaro.....follia

Roby90
28-09-17, 10:56
Peraltro i due gol vengono da due schemi tipici del 4231 allegriano, nel primo Mandzukic che si inverte con Sandro e lo manda sul fondo, nel secondo Higuain si inverte con Dybala e fa il trequartista per mandarlo in porta.

Zuma
28-09-17, 11:18
Quindi per essere una partita senza regista, con l'altro costruttore di gioco fin troppo marcato e due ali, un solo terzino capace di salire, Cuadrado e Costa, più brave a giocare da sole che in squadra, contro una squadra bravissima a chiudersi (e che ha continuato a fare catenaccio anche sul due a zero...) direi che il risultato è stato ottimo e lo svolgimento della partita abbastanza prevedibile
Ma infatti :asd:
A me sorprende chi si sorprende del gioco di ieri. C'erano tutti gli ingredienti per quel tipo di gioco:
- avversario modesto e incapace di imporre i ritmi della gara (vista la sua propensione difensiva, la necessità di trovare certezze per la nuova gestione, l'obiettivo pareggio);
- turno infrasettimanale tra due partite ostiche (Torino e Atalanta);
- condizione generale non ancora al top;
- assenze importanti e soluzioni d'emergenza (Sturaro e Bentancur regista)
- obiettivo 3 pt e stop.
Vi aspettavate una Juventus spumeggiante dal 1° minuto al 90°? Invece c'erano tutti i presupposti per vedere una Juventus "intelligente", capace di controllare la gara con calma e pazienza, alzando i ritmi gradualmente col passare dei minuti :boh2:

Giocando così non si va molto avanti in CL? può essere....di certo in questi tre anni abbiamo visto la stessa Juve....più paziente e attendista nella prima parte, più spregiudicata nella seconda :boh2: Vediamo se anche quest'anno Allegri saprà cambiare gioco quando sarà necessario :boh2:

tomlovin
28-09-17, 11:56
Per fortuna leggevo che Marchisio e khedira sono tornati in gruppo....
Mò vediamo quanto ci mettono a tornare a giocare ai loro livelli.
E non saprei chi sperare che recuperi prima, peraltro: a occhio e croce, al momento abbiamo un pochino più bisogno di Marchisio e un pochino meno di Khedira... forse.


bisogna affrontare il problema che per ora il giovane Dybala va un po' in crisi quando lo trattano davvero come Messi e gli triplicano la marcatura.
Và che strano, eh :asd: ?
Sarà perchè Dybala NON è Messi e probabilmente non lo sarà mai, almeno considerando che Messi, alla sua età, aveva già fatto e vinto tutto (nel resto della carriera si è limitato a concedere vari bis).
Parliamo di un gran giocatore, uno che può diventare uno dei primi 2-3 al mondo ma non credo sarà mai uno dei primi 2-3 di sempre.

Quando gli triplicano la marcatura non c'è da trovare soluzioni, all'idea che Dybala prenda al palla e si giri devi semplicemente rinunciare. E fare in modo che quella marcatura tripla venga sfruttata dai compagni (per forza di cose, ce ne dovrà essere qualcun altro libero :asd: ).

freddye78
28-09-17, 11:59
Che poi era quello di cui mi sono sempre lamentato quando criticavo l'assenza di un gioco offensivo della squadra, ogni volta che dybala o higuain venivano triplicati, nessuno dei compagni che si sovrapponeva proponendosi per lo scarico del pallone, tutti lì intorno fermi a guardare

Bobo
28-09-17, 13:59
Ma ci sono partite in cui Dybala non viene triplicato?

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Camus
28-09-17, 14:27
Mò vediamo quanto ci mettono a tornare a giocare ai loro livelli.
E non saprei chi sperare che recuperi prima, peraltro: a occhio e croce, al momento abbiamo un pochino più bisogno di Marchisio e un pochino meno di Khedira... forse.


Và che strano, eh :asd: ?
Sarà perchè Dybala NON è Messi e probabilmente non lo sarà mai, almeno considerando che Messi, alla sua età, aveva già fatto e vinto tutto (nel resto della carriera si è limitato a concedere vari bis).
Parliamo di un gran giocatore, uno che può diventare uno dei primi 2-3 al mondo ma non credo sarà mai uno dei primi 2-3 di sempre.

Quando gli triplicano la marcatura non c'è da trovare soluzioni, all'idea che Dybala prenda al palla e si giri devi semplicemente rinunciare. E fare in modo che quella marcatura tripla venga sfruttata dai compagni (per forza di cose, ce ne dovrà essere qualcun altro libero :asd: ).


Che poi era quello di cui mi sono sempre lamentato quando criticavo l'assenza di un gioco offensivo della squadra, ogni volta che dybala o higuain venivano triplicati, nessuno dei compagni che si sovrapponeva proponendosi per lo scarico del pallone, tutti lì intorno fermi a guardareimho il problema di fondo è sempre lo stesso.

Il napoli gioca il miglior calcio d'Italia ma lo fa sostanzialmente con una rosa ristretta, noi tifosi vorremmo (io per primo) lo stesso tipo di automatismo da Allegri ma ogni anno gli comprano dai 2 ai 4 giocatori da far diventare titolari e minimo gli vendono 2 titolari. I tre mesi di rodaggio per me sono abbastanza giustificati.

E questa è la premessa.

In un contesto calcistico di alta intelligenza, se un tuo giocatore viene triplicato vuol dire che due giocatori sono senza marcatura o quanto meno hanno una maggiore libertà d'agire.

Se in campo hai due giocatori come Costa e Cuadrado allora hai la necessità di avere un regista che gli detti i movimenti senza palla, e se non c'è devi sperare che le ali risolvano tutto creando superiorità numerica.

A livello offensivo creare degli schemi universali è praticamente impossibile perchè avere Mandzukic come esterno è un conto, Bernardeschi, Costa e Cuadrado un altro.

Detto questo secondo me è inaccettabile che la juve al 28 di settembre non abbia un gioco offensivo e licenzierei subito Allegri :sisi:

E poi vedrei tra i disoccupati in Germania :sisi:

O al massimo proporrei uno scambio di allenatori :sbav:

Zuma
28-09-17, 14:36
Lesione di tipo distrattivo di apparente lieve-media entità per Pjanic. :alesisi:
Salta la partita con l'Atalanta Bergamasca Calcio :alesisi:

Roby90
28-09-17, 14:41
Lesione di tipo distrattivo di apparente lieve-media entità per Pjanic. :alesisi:
Salta la partita con l'Atalanta Bergamasca Calcio :alesisi:

Con distrazione muscolare purtroppo salta un mese, altro che Atalanta. Almeno c'è la sosta di mezzo.

frittole
28-09-17, 14:46
Che palle da avere ventordici centrocampisti abili ed arruolati al momento ce ne sono solo 2 + Asa e..... :look: Sturaro.

Zuma
28-09-17, 15:02
Ufficiale l'esonero di Ancelotti.

Piccola curiosità.
La Juventus è ritornata in CL nella stagione 2012/13, anno del triplete del Bayern di Heykeness (arrivato dopo due finali consecutive perse contro Inter e Chelsea). I tedeschi hanno poi affidato la squadra a due dei tecnici più vincenti della competizione: Guardiola e Ancelotti.

La Juventus di Allegri ha fatto meglio sia del Bayern di Pep che di quello di Ancelotti :)

yuza76
28-09-17, 15:08
Gli infortuni capitano, il problema che pjanic è fondamentale e pure matuidi ma non possono giocare solo loro, marchisio lamenta ormai parecchi piccoli infortuni che minano la sua condizione, khedira...incrociamo le dita.
Io proverei con CC a tre con betancourt, sturaro e asamoah perchè quelli dell'atalanta corrono e ho visto matuidi un pò stanco.

tomlovin
28-09-17, 15:32
Che palle da avere ventordici centrocampisti abili ed arruolati al momento ce ne sono solo 2 + Asa e..... :look: Sturaro.
Improvvisamente comincio a capire che schema fosse, quello che nonostante avessi otto CC in rosa, richiedeva di acquistarne un altro.
E' il nostro :asd: .

Camus
28-09-17, 15:33
ieri invece la juve ha giocato per un po' con il 3-4-3 :alesisi:

così hai bisogno di un centrocampista in meno

-jolly-
28-09-17, 15:40
Lesione di tipo distrattivo di apparente lieve-media entità per Pjanic. :alesisi:
Salta la partita con l'Atalanta Bergamasca Calcio :alesisi:se è una lesione distrattiva di lieve-media entità stai pur certo che non salta solo bergamo, lo rivediamo minimo tra 4 settimane per fortuna c'è la sosta, la distrazione non è uno strappo vero e proprio nel quale c'è la rottura tot. delle fibre,ma comunque in una certa % le fibre si sono rotte,
deduco che per distrazione lieve o media intendano di 1° o 2° grado,
se va di culo ci sono 2 settimane di stop assoluto da qualunque attività in cui farà solo terapia , ricominciare prima è il modo migliore di strapparsi del tutto,dalla terza settimana si possono inserire esercizi per il riacquisto della forza, della capacità di contrazione,e della sensibilità di priocettiva, se non ha dolore si possono inserire attività non traumatica, nuoto ciclismo etc. etc.
alla quarta settimana si può iniziare una blanda attività di corsa,
per concludere pjanic in campo minimo 30-40 giorni in piena forma lo vediamo tra 60 giorni

Twilight
28-09-17, 16:40
se è una lesione distrattiva di lieve-media entità stai pur certo che non salta solo bergamo, lo rivediamo minimo tra 4 settimane per fortuna c'è la sosta, la distrazione non è uno strappo vero e proprio nel quale c'è la rottura tot. delle fibre,ma comunque in una certa % le fibre si sono rotte,
deduco che per distrazione lieve o media intendano di 1° o 2° grado,
se va di culo ci sono 2 settimane di stop assoluto da qualunque attività in cui farà solo terapia , ricominciare prima è il modo migliore di strapparsi del tutto,dalla terza settimana si possono inserire esercizi per il riacquisto della forza, della capacità di contrazione,e della sensibilità di priocettiva, se non ha dolore si possono inserire attività non traumatica, nuoto ciclismo etc. etc.
alla quarta settimana si può iniziare una blanda attività di corsa,
per concludere pjanic in campo minimo 30-40 giorni in piena forma lo vediamo tra 60 giorniBisogna vedere però la rigenerazione delle fibre muscolari come procede nel caso specifico. Ora sotto fisio ecoguidata si possono avere dati precisi al riguardo. Magari riescono ad accellerare i tempi di 10/15 gg, ma grossomodo i tempi sono quelli
Poi bisogna capire a cosa si è procurato tale distrazione, se è un muscolo particolarmente sollecitato o meno nella attività specifica
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-jolly-
28-09-17, 16:48
Bisogna vedere però la rigenerazione delle fibre muscolari come procede nel caso specifico. Ora sotto fisio ecoguidata si possono avere dati precisi al riguardo. Magari riescono ad accellerare i tempi di 10/15 gg, ma grossomodo i tempi sono quelli
Poi bisogna capire a cosa si è procurato tale distrazione, se è un muscolo particolarmente sollecitato o meno nella attività specifica
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per recuperare la piena forma da fisica ed il recupero totale della forza da 20 giorni di inattività statisticamente ce ne vogliono altri 40, per questo ho detto piena forma in 2 mesi e almeno 30-40 giorni prima di vederlo in campo a seconda se la lesione è di primo o secondo più probabile 40 per non rischiare ricadute

benvelor
28-09-17, 16:52
diamine, quindi io che sono fermo da giugno, per riprendere la mia forma devo apettare il 2020 :asd:

Maybeshewill
28-09-17, 16:56
quanto mi fa ridere jolly che cerca di darsi un tono facendo il professore :asd:

-jolly-
28-09-17, 17:06
quanto mi fa ridere jolly che cerca di darsi un tono facendo il professore :asd:povero bimbo speciale, è semplicemente il mio lavoro,e di distrazioni muscolari ne ho avute alcune anch'io
tu non riesci a darti un tono neanche parlando di pugnette sinistrorse , benché facciano parte del tuo modus vivendi caro Cocoon

blackmamba
28-09-17, 18:50
Pjanic è forse il giocatore in rosa meno sostituibile (tranne Sturaro-terzino che è fuori concorso).
In Bentancur we trust.

Reri
28-09-17, 19:59
Le pugnette sinistrorse!!! Sto morendo.... :rotfl:

Bobo
28-09-17, 20:23
Pjanic è forse il giocatore in rosa meno sostituibile (tranne Sturaro-terzino che è fuori concorso).
In Bentancur we trust.

Si, insieme a Dybala direi... e d'altronde sono i due principali costruttori di gioco.

Cmq si aspettano ulteriori valutazioni, ma parlano di possibile rientro dopo la sosta... speriamo bene :look:
E speriamo rientri in fretta pure Marchisio, che al momento è il giocatore che può sostituirlo meglio

-jolly-
28-09-17, 22:22
Si, insieme a Dybala direi... e d'altronde sono i due principali costruttori di gioco.

Cmq si aspettano ulteriori valutazioni, ma parlano di possibile rientro dopo la sosta... speriamo bene :look:
E speriamo rientri in fretta pure Marchisio, che al momento è il giocatore che può sostituirlo megliose rientra dopo la sosta allora non ha avuto una distrazione muscolare ne di primo e ne soprattutto di secondo grado in cui è giocoforza presente la rottura parziale delle fibre muscolari,
allora rientriamo nel campo della contrattura la più lieve tra le lesioni muscolari ed è più un'atto di difesa del muscolo quando viene sollecitato oltremisura,
molti usano allenamenti che simulano la contrattura per stimolare l'ipertrofia con un metodo chiamato POF o posizioni di flessione
in caso di contrattura bastano 5- 7 giorni di riposo con una riabilitazione fatta tramite esercizi che facilitano l'afflusso di sangue al muscolo

Maybeshewill
28-09-17, 22:27
che pagliaccio :rotfl:

-jolly-
28-09-17, 22:29
che pagliaccio :rotfl:
pussa via,e passa alle destrorse godi di più e produci più endorfine che ti tengono più vigile e capace di postare qualcosa di sensato una tantum

frittole
29-09-17, 06:30
pussa via,e passa alle destrorse godi di più e produci più endorfine che ti tengono più vigile e capace di postare qualcosa di sensato una tantum

Si e poi la marmotta......

blackmamba
29-09-17, 18:29
Cmq si aspettano ulteriori valutazioni, ma parlano di possibile rientro dopo la sosta... speriamo bene :look:

quindi quante partite salterebbe?

Bobo
29-09-17, 19:59
quindi quante partite salterebbe?

Oggi si parla di rientro a fine ottobre, insieme a Pjaca :sisi:

blackmamba
30-09-17, 16:59
Oggi si parla di rientro a fine ottobre, insieme a Pjaca :sisi:

5-6 partite?

-jolly-
30-09-17, 17:43
khedira domani neanche in panca, riacutizzazione dell'infiammazione al ginocchio, a meno di inventarsi berna mezz'ala in panchina uniche alternative a centrocampo sturaro ed asa, con benta diventato al momento titolare inamovibile,forte quanto volete ma comunque appena ventenne ed inesperto,
il centrocampista non serviva ,no no :spy:

comunque atalanta - Juventus womans 0-3 :aleoo:

tomlovin
30-09-17, 18:09
Vabbè, diamo una chance a Bentancur anche se ventenne e inesperto, no?
La questione dell'esperienza, qui da noi, secondo me è ampiamente sopravvalutata: altrove, soprattutto in terra d'Albione, i giocatori diventano titolari fissi a età molto basse e senza essere fenomeni (penso a Fabregas, Koke, Shaw, Varane, ecc).

-jolly-
30-09-17, 18:18
Vabbè, diamo una chance a Bentancur anche se ventenne e inesperto, no?
La questione dell'esperienza, qui da noi, secondo me è ampiamente sopravvalutata: altrove, soprattutto in terra d'Albione, i giocatori diventano titolari fissi a età molto basse e senza essere fenomeni (penso a Fabregas, Koke, Shaw, Varane, ecc).non discuto benta, ma che in caso di infortunio o squalifica di matuidi o benta stesso ci ritroveremmo con sturaro o asa titolari o berna mezz'ala sperimentale, questo per chi diceva che 6 centrocampisti erano pure troppi, senza considerare che 2 sono improponibili in questa juve e 2 tutt'altro che affidabili fisicamente anzi 3 visto che asa a parte che il centrocampista non lo fa dai tempi dell'udinese non è che fisicamente offra ste gran garanzie
se domani servisse un cambio a centrocampo per dare una svolta o mettere una toppa a qualche situazione di gioco sfavorevole mi vien da ridere sulle alternative

yuza76
30-09-17, 23:35
Credo che ormai sia evidente che a CC ci serviva un'altro elemento di qualità visto i continui infortuni di khedira e marchisio, terrei senza dubbio il principino ma farei fuori il tedesco da 8 ml lordi annui...
Cmq infortunio pjanic può dar spazio a Beta che ha grandi qualità.

Bobo
01-10-17, 00:13
non discuto benta, ma che in caso di infortunio o squalifica di matuidi o benta stesso ci ritroveremmo con sturaro o asa titolari o berna mezz'ala sperimentale, questo per chi diceva che 6 centrocampisti erano pure troppi, senza considerare che 2 sono improponibili in questa juve e 2 tutt'altro che affidabili fisicamente anzi 3 visto che asa a parte che il centrocampista non lo fa dai tempi dell'udinese non è che fisicamente offra ste gran garanzie
se domani servisse un cambio a centrocampo per dare una svolta o mettere una toppa a qualche situazione di gioco sfavorevole mi vien da ridere sulle alternativeTogli tre titolari in uno qualsiasi dei ruoli del campo, e faremmo gli stessi discorsi se non peggio.

Non è che uno può avere una rosa da 40 giocatori.

E se Asa è così inaffidabile fisicamente, prima di essere un problema a centrocampo direi che lo è come terzino.. Visto che lì è l'unica alternativa al titolare

Si gioca domani, poi si ritorna il 14.. Nel frattempo sarà sicuramente tornato marchisio, che si allena da un po con la squadra, e probabilmente pure Khedira.

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Maybeshewill
01-10-17, 05:33
Credo che ormai sia evidente che a CC ci serviva un'altro elemento di qualità visto i continui infortuni di khedira e marchisio, terrei senza dubbio il principino ma farei fuori il tedesco da 8 ml lordi annui...
Cmq infortunio pjanic può dar spazio a Beta che ha grandi qualità.

Cazzate, con un altro CC bentancur non avrebbe mai giocato, e sarebbe stato un delitto, poi con il ritorno dei 2 infortunati il tuo CC non avrebbe mai piu giocato a sua volta

Firestorm
01-10-17, 09:32
Credo che ormai sia evidente che a CC ci serviva un'altro elemento di qualità visto i continui infortuni di khedira e marchisio, terrei senza dubbio il principino ma farei fuori il tedesco da 8 ml lordi annui...
Cmq infortunio pjanic può dar spazio a Beta che ha grandi qualità.Facciamo così ogni lunedì i presidenti si incontrano e fanno un'asta per i giocatori e quella settimana giocano con quella squadra così nessuno ha mai nessun infortunato...

Bobo
01-10-17, 11:50
Stasera potrebbe essere la prima da titolare per il Berna :alesisi:

tomlovin
01-10-17, 11:56
Possibile? E' arrivato da appena un paio di mesi...

Twilight
01-10-17, 13:07
Cazzate, con un altro CC bentancur non avrebbe mai giocato, e sarebbe stato un delitto, poi con il ritorno dei 2 infortunati il tuo CC non avrebbe mai piu giocato a sua voltaVero, la cosa migliore sarebbe stata dar via khedira e prendere un cc al suo posto

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Zuma
01-10-17, 13:27
Certo...dare via il miglior centrocampista della passata stagione sulla base del "beh, chi lo sa...potrebbe infortunarsi proprio contemporaneamente a Marchisio, Pjanic, Matuidi,etc." :asd:

(perché poi è risaputo che i neo-acquisti sono esenti da infortuni :asd: )

Ciccius81
01-10-17, 13:27
Comunque lo scudetto lo vince il Napoli. Hanno la stessa fame e determinazione della prima Juve di Conte.

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Roby90
01-10-17, 13:32
O della Roma di Garcià .

Zuma
01-10-17, 13:40
Napoli e Juventus sono sicuramente le squadre migliori del campionato e le strafavorite alla vittoria finale. Gli azzurri sembrano in condizione fisica migliore delle avversarie ma sicuramente questo dipende dalla diversa preparazione in vista dei preliminari di CL. E' ancora troppo presto per capire come proseguirà la stagione (considerando anche gli effetti a lungo termine dell'assenza di ricambi in attacco).
Di contro..il Napoli può crescere ancora tanto (il gioco mi sembra ancora inferiore a quello visto nella seconda parte della stagione passata....soprattutto a centrocampo).

Può ancora crescere...ma bisogna vedere anche fino a quando riuscirà a tenere questi ritmi. Il rendimento sulla distanza è un po' il limite del Napoli degli ultimi anni.

Sarpedon
01-10-17, 13:57
Comunque lo scudetto lo vince il Napoli. Hanno la stessa fame e determinazione della prima Juve di Conte.

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Hanno fame da anni ma alla fine finiscono sempre a digiuno. Il Napoli è lo stesso dello scorso anno: inizio esplosivo, pioggia di goal, poi i titolari finiscono la benzina, e senza rincalzi la squadra perde punti con il finale che tutti conosciamo.

Inoltre l'ultimo acquisto pesante a livello economico è stata una punta alla quale sono saltati entrambi i menischi. Con Martens, Callejon e Hamsik che vanno per i 31, la squadra è al limite del suo ciclo.

Maybeshewill
01-10-17, 17:05
Comunque lo scudetto lo vince il Napoli. Hanno la stessa fame e determinazione della prima Juve di Conte.

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mi vali un pruzzo

Zuma
01-10-17, 19:47
Quest'anno tutto* il kit Adidas è stupendo :pippotto:
Prima maglia, seconda gialla, divise da allenamento blu petrolio, tuta blu-gialla, maglia nera del portiere :pippotto:


*(eccetto la terza divisa che fa cagare)

frittole
01-10-17, 19:52
Bon, sembrerebbe che Dybala non abbia una marcatura particolare come Mercoledi'.

Angels
01-10-17, 19:56
Bernardeschi ha voglia di fare ma per ora troppi errori

frittole
01-10-17, 20:03
Per ora il Berna 10 palloni presi e 30 errori...

- - - Aggiornato - - -

Porca pupazza Higuain....

Zuma
01-10-17, 20:04
:asd:

Firestorm
01-10-17, 20:06
A Buffon se la è giocata contro ?

Firestorm
01-10-17, 20:09
Facciamo una rima con palomino va

Bernardeschi!!!!

frittole
01-10-17, 20:09
Beh, il BERNAAAA!!! grazie a Berisha...

Ciccius81
01-10-17, 20:09
Berna!!

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Angels
01-10-17, 20:09
Ringraziamo Berisha

Firestorm
01-10-17, 20:10
Ringraziamo BerishaBerishardeschi

Zuma
01-10-17, 20:11
Golle :alesisi:

errore del portiere ma tiro di Matuidi non facilissimo (veloce e a giro)


EDIT: il ciccione :alesisi:

Firestorm
01-10-17, 20:12
Higuain!!!!

frittole
01-10-17, 20:12
IL CICCIONEEEEEEEEE

Angels
01-10-17, 20:12
Il ciccione è tornato

Firestorm
01-10-17, 20:13
Bentancur e Asamoah sta giocando benissimo

MrVermont
01-10-17, 20:13
Benta è davvero forte.

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Angels
01-10-17, 20:15
Tevez ci ha lasciato una buona eredità

-jolly-
01-10-17, 20:15
vabbè, Spinazzola sta giocando decisamente per noi però :commosso:

spinazzola cuore bianconero

frittole
01-10-17, 20:19
Vabbe' ma pure Buffon stasera...... :facepalm:

Angels
01-10-17, 20:19
Un regalo dei portieri per parte

Firestorm
01-10-17, 20:19
E intanto Gomez simulatina punizione con respinta

Zuma
01-10-17, 20:19
Buffoooon :rullezza:

-jolly-
01-10-17, 20:20
che cazzata buffon, bisogna iniziare a pensare seriamente a schcoso titolare

frittole
01-10-17, 20:21
E' gia' la seconda volta che tra Manzotin ed Asa si fanno anticipare addormentandosi con la palla....hanno capito che i bergamaschi corrono?

Firestorm
01-10-17, 20:21
Comunque un paio dell'Atalanta vanno ammoniti...e noi siamo in bambola

Angels
01-10-17, 20:22
Abbiamo rischiato di prenderne un altro

-jolly-
01-10-17, 20:22
guarda che ci andiamo a smerdare una partita già vinta

Ciccius81
01-10-17, 20:29
Spariti dal campo.

Meraviglioso caldara, non vedo l'ora che arrivi da noi.

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Firestorm
01-10-17, 20:33
L'arbitro è indecente ha dato una punizione per uno spostamento d'aria contro di noi e loro possono marcare i tacchetti ovunque...
Sommato a noi stronzi che smettiamo di giocare poi non ne parliamo

Angels
01-10-17, 20:34
La punizione del goal non c'era