Visualizza Versione Completa : [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Poderoso, Bonucci non lo è mai stato, anzi... per un difensore centrale è abbastanza mingherlino.
Il raffronto con Chiellini, Barzagli, Benatia e Rugani parlava chiaro.
Vista la partita con la macedonia, manco con loro bernardeschi mi ha dato idea di essere un giocatore da juve... boh. Sti 40 mln potevano essere spesi decisamente meglio
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Vista la partita con la macedonia, manco con loro bernardeschi mi ha dato idea di essere un giocatore da juve... boh. Sti 40 mln potevano essere spesi decisamente meglio
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalkaltro che bernardeschi, mi sa che quest'anno l'unico acquisto azzeccato è il quasi 31enne matuidi, anche Douglas costa o si da una svegliata o il ricordo che rimarrà di lui in italia è quello di bello da vedere ma inutile al quadrato, di de sciglio , beh, è de sciglio, identico alla dolce euchessina fa cagare
Vista la partita con la macedonia, manco con loro bernardeschi mi ha dato idea di essere un giocatore da juve... boh. Sti 40 mln potevano essere spesi decisamente meglio
Credo sia ancora troppo troppo presto per valutare il giocatore. In fondo ha giocato davvero poco, in maniera discontinua e con compiti tattici spesso differenti, alternandosi anche tra nazionale e Juventus. Ha giocato per più di mezzora solo contro l'Atalanta, collezionando 1 gol + 1 assist. Non male.
In generale, comunque, non si può valutare la bontà di un giovane solo col prezzo di rivendita. Non tutti i giovani presi a 30 o 40 mln poi si valorizzano a 100 mln. I "Dybala" sono un'eccezione, non la regola (*)
Bernardeschi è giovane, italiano, ha mostrato ottime qualità nella Fiorentina ed è tecnicamente e tatticamente perfetto per questa Juventus in quanto può ricoprire più ruoli. Essendo molto duttile, poi, dovrebbe adattarsi meglio di alcuni titolari (es. Costa e Cuadrado) in caso di variazioni tattiche o nuovi allenatori.
Potrebbe diventare un altro "Marchisio" , altro giocatore che pur non essendo un fenomeno (anzi, spesso ha dovuto lasciare il posto a giocatori più "forti" di lui), è riuscito a diventare uno dei giocatori più importanti dell'ultimo decennio bianconero grazie alla sua qualità, alla sua professionalità e alla sua duttilità tattica, che gli ha consentito di giocare ad alti livelli in qualsiasi ruolo del centrocampo, adattandosi meglio di altri "titolari" alle trasformazioni tattiche della Juventus (esempio al primo anno di Allegri).
(*) e, comunque, anche Dybala è stato etichettato "pyppala" all'inizio :asd:
Vista la partita con la macedonia, manco con loro bernardeschi mi ha dato idea di essere un giocatore da juve... boh. Sti 40 mln potevano essere spesi decisamente meglio
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Perché non te lo metti in firma? Almeno ti risparmi la fatica di ripeterlo ogni santo giorno che ha fatto il Signore.
Credo sia ancora troppo troppo presto per valutare il giocatore. In fondo ha giocato davvero poco, in maniera discontinua e con compiti tattici spesso differenti, alternandosi anche tra nazionale e Juventus. Ha giocato per più di mezzora solo contro l'Atalanta, collezionando 1 gol + 1 assist. Non male.
In generale, comunque, non si può valutare la bontà di un giovane solo col prezzo di rivendita. Non tutti i giovani presi a 30 o 40 mln poi si valorizzano a 100 mln. I "Dybala" sono un'eccezione, non la regola (*)
Bernardeschi è giovane, italiano, ha mostrato ottime qualità nella Fiorentina ed è tecnicamente e tatticamente perfetto per questa Juventus in quanto può ricoprire più ruoli. Essendo molto duttile, poi, dovrebbe adattarsi meglio di alcuni titolari (es. Costa e Cuadrado) in caso di variazioni tattiche o nuovi allenatori.
Potrebbe diventare un altro "Marchisio" , altro giocatore che pur non essendo un fenomeno (anzi, spesso ha dovuto lasciare il posto a giocatori più "forti" di lui), è riuscito a diventare uno dei giocatori più importanti dell'ultimo decennio bianconero grazie alla sua qualità, alla sua professionalità e alla sua duttilità tattica, che gli ha consentito di giocare ad alti livelli in qualsiasi ruolo del centrocampo, adattandosi meglio di altri "titolari" alle trasformazioni tattiche della Juventus (esempio al primo anno di Allegri).
Mah, se non giochi non assimili gli schemi, se giochi poco non hai il tempo di dire "dove siamo" che subito e' finita la partita, sarebbe ora di iniziarlo ad usarlo con continuita'. Il primo tempo contro l'atalanta non e' andato male, ma dopo e' stato un disastro sino alla sostituzione, sbagliava la qualsiasi. Io ci spero che diventi importante per la Juve, ma deve giocare di piu', se ha i numeri si vedono subito. Costa li ha, e si sono visti, deve capire meglio gli schemi e l'organizzazione di gioco ma ha un piede educatissimo.
(*) e, comunque, anche Dybala è stato etichettato "pyppala" all'inizio :asd:
Su Dybala mi ricordo che si diceva che erano stati pagati troppi soldi per un giocatore che sino ad ora aveva giocato bene solo nel Palermo, non che fosse una pippa.
Ed intanto leggo che Manzotin e' uscito zoppicante nella partita della Nazionale.... :look:
Manzo e barza cosa si sono fatti?
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Manzo e barza cosa si sono fatti?
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
La cosa, speriamo, buona e' che rientrano sia Marchisio che Khedira, e forse anche Pjanic.
Pare rinnovino Sandro e Dybala :pippotto:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Pare rinnovino Sandro e Dybala :pippotto:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalkcome dybala? ha appena rinnovato!
vuole forse aggiungere la clausola?
Sì la Juve per trattenerlo dato il contratto appena fatto gli darà più soldi e metterà anche una clausola per liberarlo con più facilità
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Sì la Juve per trattenerlo dato il contratto appena fatto gli darà più soldi e metterà anche una clausola per liberarlo con più facilità
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkPraticamente hanno fissato il prezzo di vendita per l'anno prossimo
Mah, se non giochi non assimili gli schemi, se giochi poco non hai il tempo di dire "dove siamo" che subito e' finita la partita, sarebbe ora di iniziarlo ad usarlo con continuita'. Il primo tempo contro l'atalanta non e' andato male, ma dopo e' stato un disastro sino alla sostituzione, sbagliava la qualsiasi. Io ci spero che diventi importante per la Juve, ma deve giocare di piu', se ha i numeri si vedono subito. Costa li ha, e si sono visti, deve capire meglio gli schemi e l'organizzazione di gioco ma ha un piede educatissimo.
Su Dybala mi ricordo che si diceva che erano stati pagati troppi soldi per un giocatore che sino ad ora aveva giocato bene solo nel Palermo, non che fosse una pippa.
Ed intanto leggo che Manzotin e' uscito zoppicante nella partita della Nazionale.... :look:Schemi?quali schemi? Con Allegri non ci sono schemi :fag:
Mah, se non giochi non assimili gli schemi, se giochi poco non hai il tempo di dire "dove siamo" che subito e' finita la partita, sarebbe ora di iniziarlo ad usarlo con continuita'. Il primo tempo contro l'atalanta non e' andato male, ma dopo e' stato un disastro sino alla sostituzione, sbagliava la qualsiasi. Io ci spero che diventi importante per la Juve, ma deve giocare di piu', se ha i numeri si vedono subito. Costa li ha, e si sono visti, deve capire meglio gli schemi e l'organizzazione di gioco ma ha un piede educatissimo.
Siamo ancora appena all'inizio della stagione, con 2 soste nazionali tra i piedi. Non è un po' presto per dare già le valutazioni finali di stagione e giocatori? :boh2:
In ogni caso, ora inizia una fase abbastanza calda del girone d'andata, con 3-4 turni infrasettimanali di seguito. Sarà necessario far ruotare molto di più i giocatori in rosa.
Su Dybala mi ricordo che si diceva che erano stati pagati troppi soldi per un giocatore che sino ad ora aveva giocato bene solo nel Palermo, non che fosse una pippa.
ricordi male ;)
Tu dici che i "pyppala" che si leggevano qui dentro erano una sintesi di " 40milionisonotroppisoldiperungiocatoreditalentomac hefinoadoggihagiocatobenesolonelPalermocheèunclubd abassaclassificamentrelaJuventusgiocainchampionsle aguebala" :uhm:
Bernardeschi è giovane, italiano, ha mostrato ottime qualità nella Fiorentina ed è tecnicamente e tatticamente perfetto per questa Juventus in quanto può ricoprire più ruoli.
allora per quello non bastava riprendere padoin?
Bernardeschi deve la sua valutazione quasi esclusivamente all'ultimo anno fatto con la Fiorentina, perchè prima non era un giocatore che potesse neanche avvicinarsi, a una valutazione di 40 mln.
In più, ancora per poco, può contare sul concetto del "è giovane, può migliorare". Che, fondamentalmente, è vero: ha doti atletiche e tecniche (che fanno parte di quelle cose che non si possono imparare) notevoli, le aree in cui difetta (la concretezza e la continuità, soprattutto) sono tra quelle che si possono migliorare col lavoro e col tempo.
Però ha 23 anni, non 18: questa cosa che "può migliorare", come dicevo prima, non durerà ancora tanto. Anzi.
Secondo me ha ancora quest'anno, per far vedere (almeno in parte) di valere 40 mln... poi l'attesa potrebbe farsi pesante.
A me, finora, pagarlo ancora di più di quanto è stato pagato Dybala, pare una follia.
Vedremo.
Sono mercati diversi comunque.
Abbastanza vicini nel tempo, ma molto diversi nella sostanza.
All'epoca 40mln erano cifre da quasi top, oramai un ragazzino che ha fatto mezza stagione interessante vale 30 mln come niente.
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Vabbè, ma non è che questo del "il mercato è esploso" può diventare un meme, come se ogni anno la cosa esplodesse di nuovo :asd: .
Dybala è stato preso due anni fa, come si fa a dire che non è paragonabile?
Per la cronaca, quell'anno il City spese 200 mln tra Sterling, Otamendi e De Bruyne (non proprio Neymar, nessuno dei tre), lo United 50 per Martial (più giovane di Dybala), il PSG 63 per Di Maria, il Real 35 per Kovacic (Kovacic!),
L'anno prima, Di Maria era andato allo United per 75 mln e Shaw per quasi 40, il Real aveva preso James per 75, il Barcellona Suarez per 80.
Nel 2016 (è quello più clamoroso che io ricordi) il City pagò 116 mln tra Stones e Sanè (!!!), lo United 100 per Pogba, il PSG 45 per Draxler.
Non è affatto vero che sono mercati diversi: il semplice fatto che quest'anno il PSG abbia fatto due follie, non significa certo che un acquisto del 2015 e uno del 2017 non siano paragonabili.
Sono anni, ormai, che il mercato è esploso, non è certo roba che si possa far partire da quest'anno e dall'acquisto di Bernardeschi.
Siamo ancora appena all'inizio della stagione, con 2 soste nazionali tra i piedi. Non è un po' presto per dare già le valutazioni finali di stagione e giocatori? :boh2:
In ogni caso, ora inizia una fase abbastanza calda del girone d'andata, con 3-4 turni infrasettimanali di seguito. Sarà necessario far ruotare molto di più i giocatori in rosa.
Cribbio ma com'e' che De Bruine passa dal Wolsburg al M.City ed inizia a giocare da subito, magari non facendo bene, ma insistono e diventa un punto fermo della squadra e noi dobbiamo inventarci la nazionale, i cambi di clima e quant'altro. Per valutare bene il Berna bisogna farlo giocare con continuita', se gli si fa fare spizzichi e bocconi a 23 e passa anni quando cacchio verra' valutato e prendera' confidenza con tutto l'apparato di "gioco" della Juve.? Crispio il Belga al suo primo anno al M.City ha giocato 45 volte tra i 90', e subentri, tra Premiere e coppe varie, e noi stiamo a lesinare.
Cribbio ma com'e' che De Bruine passa dal Wolsburg al M.City ed inizia a giocare da subito, magari non facendo bene, ma insistono e diventa un punto fermo della squadra e noi dobbiamo inventarci la nazionale, i cambi di clima e quant'altro. Per valutare bene il Berna bisogna farlo giocare con continuita', se gli si fa fare spizzichi e bocconi a 23 e passa anni quando cacchio verra' valutato e prendera' confidenza con tutto l'apparato di "gioco" della Juve.? Crispio il Belga al suo primo anno al M.City ha giocato 45 volte tra i 90', e subentri, tra Premiere e coppe varie, e noi stiamo a lesinare.
pensa che Messi a 23 anni aveva già vinto un pallone d'oro :sisi:
De Bruyne era un giocatore ben più maturo di Bernardeschi, grazie alla sua maggiore esperienza acquisita con Genk, Werder, Chelsea e Wolfsburg. Da titolare aveva anche una trentina di partite con la nazionale (mondiale 2014 incluso). E comunque ha faticato un bel po' sia agli inizi della sua esperienza col City sia poi nei momenti decisivi per la squadra.
Bernardeschi non ha nè l'esperienza nè (probabilmente) le qualità di De Bruyne.
In ogni caso i tifosi lo critichiamo fin dal primo giorno per "partito preso" :boh2: Alla sua prima partita con la Juve, quella con l'atalanta della settimana scorsa, ha fatto un gol e un assist, e ha giocato molto meglio di tutti i suoi compagni di reparto.....ma questo non è ancora sufficiente :asd:
poi sulla gestione dei nuovi acquisti conosciamo bene la filosofia di Allegri (soprattutto coi giovani): impiega qualche settimana in più per inserirli in meccanismi già rodati ma poi, bene o male, li inserisce tutti :boh2: (a differenza di altri :fag: )
pensa che Messi a 23 anni aveva già vinto un pallone d'oro :sisi:
La mettero' nel diaro del "fottesega" :asd:
De Bruyne era un giocatore ben più maturo di Bernardeschi, grazie alla sua maggiore esperienza acquisita con Genk, Werder, Chelsea e Wolfsburg. Da titolare aveva anche una trentina di partite con la nazionale (mondiale 2014 incluso). E comunque ha faticato un bel po' sia agli inizi della sua esperienza col City sia poi nei momenti decisivi per la squadra.
Si ma ha giocato, lo hanno messo in campo e via fino a diventare un punto fermo del City.
Bernardeschi non ha nè l'esperienza nè (probabilmente) le qualità di De Bruyne.
In ogni caso i tifosi lo critichiamo fin dal primo giorno per "partito preso" :boh2: Alla sua prima partita con la Juve, quella con l'atalanta della settimana scorsa, ha fatto un gol e un assist, e ha giocato molto meglio di tutti i suoi compagni di reparto.....ma questo non è ancora sufficiente :asd:
Fregacazzi di quello che dicono gli altri, se non gioca con continuita' non potra' mai integrarsi totalmente....
poi sulla gestione dei nuovi acquisti conosciamo bene la filosofia di Allegri (soprattutto coi giovani): impiega qualche settimana in più per inserirli in meccanismi già rodati ma poi, bene o male, li inserisce tutti :boh2: (a differenza di altri :fag: )
Modificare le proprie convinzioni non e' che ti porta ad una decurtazione di stipendio. :bua:
Modificare le proprie convinzioni non e' che ti porta ad una decurtazione di stipendio. :bua:
E in base a cosa dovrebbe modificarle le sue convinzioni? Gli arguti suggerimenti del forum di TGM? :asd:
La mettero' nel diaro del "fottesega" :asd:
Tu puoi inserire De Bruyne come termine di riferimento e io non posso fare lo stesso con Messi? :asd:
Si ma ha giocato, lo hanno messo in campo e via fino a diventare un punto fermo del City.
Fregacazzi di quello che dicono gli altri, se non gioca con continuita' non potra' mai integrarsi totalmente....
De Bruyne è stato preso per fare il titolare ed è stato utilizzato come titolare. Bernardeschi è stato preso per fare la riserva (almeno all'inizio) e ha iniziato come riserva.
io 'sto discorso potrei capirlo ancora ancora per Douglas Costa. Ma per Bernardeschi? Si sta giocando da un mese e mezzo, con due soste nazionali tra i piedi, il ragazzo sta gradualmente aumentando il suo minutaggio in campo e nell'ultima partita ha giocato per 70 minuti.
Non capisco tutta 'sta preoccupazione alla 7a giornata :boh2:
Considerando pure che Allegri ha sempre inserito i neoaquisti in maniera abbastanza graduale :boh2:
Modificare le proprie convinzioni non e' che ti porta ad una decurtazione di stipendio. :bua:
Perché modificare qualcosa che fino ad ora ha funzionato alla perfezione?
Vogliamo lamentarci del gioco? OK. Delle sconfitte in finale di CL? Va bene.
Ma cavolo!! Come si può criticarlo sulla gestione dei neoacquisti? :asd:
Ha esaltato i giovani (Dybala, Morata), ha dato nuova vita a giocatori in fase calante (Alves, Evra, khedira, Madnzukic), i titolari hanno reso come o meglio delle attese (Sandro, Cuadrado, Higuain), ha reso partecipi dei successi anche gli ultimi dei panchinari (hernanes, matri, zaza).
Vabbè ma se frittole ha deciso che de bruyne mi vale un Bernardeschi allora sarà così.....
Vabbè ma se frittole ha deciso che de bruyne mi vale un Bernardeschi allora sarà così.....
Minchia tutti commenti intelligenti oggi, cosa e' le scie chimiche sono' passate vicino al pianeta?
Ho detto che mi vale un...? Ho solo scritto che per valutarlo bene deve giocare e per giocare deve essere schierato in campo piu' di un 15' o mezzo ora come e' successo sino ad ora, anche a fronte di un Manzotin palesemente a corto di fiato in un paio di partite.
Aspetto il genio di turno che se ne esce con "eh ma ha giocato un tempo intero, e ma Alegher fa cosi'" gne' gne'.
Non è questione di genialità ma di semplice osservazione :asd:
Siamo appena agli inizi della stagione, i ritmi sono ancora bassi, ci sono state le soste per le nazionali,i titolari devono giocare per trovare la condizione migliore. Non capisco 'sta preoccupazione già alla 7a giornata per il poco spazio concesso ad una "riserva" come Bernardeschi :boh2:
Son discorsi che vanno fatti a fine anno.
Bernardeschi ha qualità tecniche modeste, unite ad una fisicità deboluccia e palline inesistenti. Non aspettiamoci che diventi un titolare, non ne ha i mezzi, non in una squadra come la Juventus. Del reparto avanzato è il più scarso, per distacco.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Bernardeschi ha qualità tecniche modeste, unite ad una fisicità deboluccia e palline inesistenti. Non aspettiamoci che diventi un titolare, non ne ha i mezzi, non in una squadra come la Juventus. Del reparto avanzato è il più scarso, per distacco.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Qualità tecniche modeste!!!! :rotfl:
Scemo Marotta ad aver speso 40 milioni per uno scarpone, spero lo licenzino. :snob:
- - - Aggiornato - - -
Vabbè ma se frittole ha deciso che de bruyne mi vale un Bernardeschi allora sarà così.....
Più che altro sono i contesti a non essere paragonabili. Il City non vince nulla da due anni, in un contesto del genere buttare i nuovi acquisti subito nella mischia è praticamente un obbligo. Diverso farlo in una squadra che vince da sei anni.
Olè, mi mancavano le sentenze di inizio anno.
Per quanto mi riguarda, il poco Bernardeschi che ho visto alla Juventus mi ha convinto più del Costa che ho visto fino ad ora... Che a volte mi pare il ragazzino forte che giocava al campetto dell'oratorio e che pretendeva di dribblare tutti giocando da solo :bua:
Però siamo ad inizio ottobre per tutti, quindi per quanto mi riguarda aspetto almeno il giro di boa prima di dare un giudizio
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
La sentenza su bernardeschi viene da ben prima di questi primi 2 mesi.
Ha quasi 24 anni, non 19, e non ha mai fatto vedere nulla di eclatante, neanche nei numeri. Tecnicamente è inferiore a tutti i nostri attaccanti, escluso forse Mandzu, corre poco, segna poco, ha la grinta di Mortolivo. Lo abbiamo pagato 40 milioni perché è italiano, nazionale (come fosse un merito in questa nazionale di scappati di casa), e viene dalla Fiorentina, che lo avrebbe ceduto a tutti tranne che a noi, e che per darcelo ha preteso una cifra assurda per quello che vale il ragazzo.
Può essere utile come ultima riserva? Si, sicuramente si, d'altra parte se teniamo Sturaro possiamo tenere chiunque in panchina, ma non è certo lui l'uomo su cui puntare per far fare un salto di qualità alla squadra in cl.
Da usare per far rifiatare quelli forti contro Crotone, Benevento e simili, ma di più è assurdo pretendere.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
La sentenza su bernardeschi viene da ben prima di questi primi 2 mesi.
Ha quasi 24 anni, non 19, e non ha mai fatto vedere nulla di eclatante, neanche nei numeri. Tecnicamente è inferiore a tutti i nostri attaccanti, escluso forse Mandzu, corre poco, segna poco, ha la grinta di Mortolivo. Lo abbiamo pagato 40 milioni perché è italiano, nazionale (come fosse un merito in questa nazionale di scappati di casa), e viene dalla Fiorentina, che lo avrebbe ceduto a tutti tranne che a noi, e che per darcelo ha preteso una cifra assurda per quello che vale il ragazzo.
Può essere utile come ultima riserva? Si, sicuramente si, d'altra parte se teniamo Sturaro possiamo tenere chiunque in panchina, ma non è certo lui l'uomo su cui puntare per far fare un salto di qualità alla squadra in cl.
Da usare per far rifiatare quelli forti contro Crotone, Benevento e simili, ma di più è assurdo pretendere.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkConcordo
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Può essere utile come ultima riserva? Si, sicuramente si, d'altra parte se teniamo Sturaro possiamo tenere chiunque in panchina, ma non è certo lui l'uomo su cui puntare per far fare un salto di qualità alla squadra in cl.
Il salto di qualità in champions league :uhm:
il salto di qualità per una squadra che in tre anni ha raggiunto due finali :uhm:
L'unico salto che può fare è quello di vincere 'ste catzo di finali :asd:
Sono curioso di conoscere questi giocatori in grado di assicurare alla Juve la vittoria della CL A me vengono in mente Messi, C.Ronaldo,....Neymar...toh :Ma si parte da 200 mln a salire
Chi sono questi giocatore da 40 mln in grado di assicurare la CL alla Juve? :)
Ripeto, uno scrive che sarebbe opportuno che giocasse di piu' e fa un confronto con un giocatore di pari eta' che ha esordito in una Big, nonostante arrivasse da una squadra che non fosse chissa quale fulmine di guerra, e ne esce fuori che DeBruyne mi vale un Bernardeschi...ma state veramente male.
Chi sono questi giocatore da 40 mln in grado di assicurare la CL alla Juve? :)
Bonucci. :snob:
Ma purtroppo lo abbiamo ceduto per un tozzo di pane raffermo ad una concorrente diretta. :fag:
Bonucci. :snob:
Ma purtroppo lo abbiamo ceduto per un tozzo di pane raffermo ad una concorrente diretta. :fag:
sta prendendo la rincorsa per incularci :sisi:
se Bernardeschi fosse stato forte lo avrebbe cercato qualche altra squadra e se Costa fosse stato forte sarebbe rimasto al Bayern.
Non ci vedo nulla di male nell'ammetterlo :sisi:
Non riesco a capire se sei serio o sei ironico :pippotto: .
Comunque, sei esagerato in entrambi i casi.
Ripeto, uno scrive che sarebbe opportuno che giocasse di piu' e fa un confronto con un giocatore di pari eta' che ha esordito in una Big, nonostante arrivasse da una squadra che non fosse chissa quale fulmine di guerra, e ne esce fuori che DeBruyne mi vale un Bernardeschi...ma state veramente male.
È un paragone del cazzo.
Ammetterlo non costa nulla.
È un paragone del cazzo.
Ammetterlo non costa nulla.
Ho preso il belga ché è il primo che mi é venuto in mente come potevo dire Asensio, Mbappe, Bellarin, Bakkali o sarcazzo...ma fa più comodo fare lo Ziliani del caso capovolgendo il senzo del discorso.
Boh, ma sarà il tecnico a valutare come e quando inserire i nuovi giocatori?
Anche perché non mi pare che ad oggi si siano lasciati punti per strada a causa del poco utilizzo di Bernardeschi.. Che pur giocando poco, sta via via accumulando sempre più minuti.. E cmq di concorrenza ne ha parecchia nel ruolo.
Non è che si stia preferendo Sturaro esterno pur di non far giocare l'ex viola, mi sembra.
Per il resto sono quasi contento che si sia già trovata l'operazione fallimentare di mercato 17/18.. Ne dobbiamo avere almeno una ogni settembre, e fino ad oggi ha portato fortuna :sisi:
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Ho preso il belga ché è il primo che mi é venuto in mente come potevo dire Asensio, Mbappe, Bellarin, Bakkali o sarcazzo...ma fa più comodo fare lo Ziliani del caso capovolgendo il senzo del discorso.
Ti è già stato spiegato, ma sei tu che non capisci il senso: bernardeschi non viene a fare il titolare, ma entra nelle rotazioni della squadra. Puoi dire lo stesso di De Bruyne? Non penso, visto che già un paio di anni prima che lo prendesse il city era considerato un campione.
Ciò non toglie che le sue belle difficoltà le ha avute ad ambientarsi nel campionato inglese, come Berna potrebbe averle nel passare dalla Fiorentina alla Juve, esattamente come già successo per Dybala.
Tutto qui.
Invocare più spazio per lui è sacrosanto, ma certi paragoni è meglio non farli.
Boh, ma sarà il tecnico a valutare come e quando inserire i nuovi giocatori?
E vabbè :asd: .
Chiudiamo il topic-Juve, tanto se Allegri ha deciso una cosa è sicuramente quella, la decisione giusta.
Non è un ragionamento accettabile.
Se altri allenatori fanno diversamente, evidentemente i casi sono due: o gli altri sono tutti idioti e Allegri è l'unico che capisce di calcio, oppure esiste un altro possibile approccio (diverso da quello di Allegri).
Per la verità, ci sarebbe una terza ipotesi, e cioè che ad Allegri càpitano solo giocatori che hanno bisogno di tempo e preparazione per essere mandati in campo, mentre agli altri allenatori no. Però, insomma, non è molto plausibile :D .
La realtà è molto più semplice: Allegri ha questa linea e la segue e, finora, i risultati gli danno ragione.
Occhio, parliamo di risultati complessivi (della stagione) e non specifici (del giocatore): alla fine della stagione i risultati sono con Allegri, ma nessuno può dire che inserire il giocatore qualche mese prima non avrebbe prodotto un rendimento ancora migliore per quel giocatore.
A me, a parte Dybala, viene in mente il caso emblematico di Morata: panchinaro semi-fisso fino alla fine del girone di CL (e ancora più a lungo in campionato), durante la fase a eliminazione diretta fu schierato titolare e diventò l'artefice principale del raggiungimento della finale (decise i quarti, le semifinali e tenne in gioco la Juve in finale). I risultati finali furono ottimi ma viene sempre da chiedersi se facendolo giocare prima non avrebbe contribuito ancora di più.
Ti è già stato spiegato, ma sei tu che non capisci il senso: bernardeschi non viene a fare il titolare, ma entra nelle rotazioni della squadra. Puoi dire lo stesso di De Bruyne? Non penso, visto che già un paio di anni prima che lo prendesse il city era considerato un campione.
Ciò non toglie che le sue belle difficoltà le ha avute ad ambientarsi nel campionato inglese, come Berna potrebbe averle nel passare dalla Fiorentina alla Juve, esattamente come già successo per Dybala.
Tutto qui.
Invocare più spazio per lui è sacrosanto, ma certi paragoni è meglio non farli.
E niente nn riesci a capirlo che era un esempio, e che ho preso il primo che mi è venuto in mente e che poteva essere un altro dei succitati. Vabbe'.
E niente nn riesci a capirlo che era un esempio, e che ho preso il primo che mi è venuto in mente e che poteva essere un altro dei succitati. Vabbe'.
ma sono tutti giocatori arrivati con altri obiettivi :boh2:
Bernardeschi è arrivato per sostiture Lemina :boh2:
L'anno scorso abbiamo assistito a lemina ala destra e sturaro ala sinistra...quest'anno ci sarà una riserva capace di far rifiatare tutta la trequarti..
Poi, ovvio, 40 mln non li spendi per un nuovo Lemina e le speranze sono maggiori.... ma sono valutazioni che vanno fatte a fine stagione.
Inutile fare i paragoni con De Bruyne, Pogba o Mbappe. O anche con Dybala. Bernardeschi è stato preso per fargli fare, almeno inizialmente, la riserva e sta giocando da riserva. I titolari ci sono. E' da paragonare con Zaza :asd:
E vabbè :asd: .
Chiudiamo il topic-Juve, tanto se Allegri ha deciso una cosa è sicuramente quella, la decisione giusta.
Non è un ragionamento accettabile.
Se altri allenatori fanno diversamente, evidentemente i casi sono due: o gli altri sono tutti idioti e Allegri è l'unico che capisce di calcio, oppure esiste un altro possibile approccio (diverso da quello di Allegri).
Per la verità, ci sarebbe una terza ipotesi, e cioè che ad Allegri càpitano solo giocatori che hanno bisogno di tempo e preparazione per essere mandati in campo, mentre agli altri allenatori no. Però, insomma, non è molto plausibile :D .
La realtà è molto più semplice: Allegri ha questa linea e la segue e, finora, i risultati gli danno ragione.
Occhio, parliamo di risultati complessivi (della stagione) e non specifici (del giocatore): alla fine della stagione i risultati sono con Allegri, ma nessuno può dire che inserire il giocatore qualche mese prima non avrebbe prodotto un rendimento ancora migliore per quel giocatore.
A me, a parte Dybala, viene in mente il caso emblematico di Morata: panchinaro semi-fisso fino alla fine del girone di CL (e ancora più a lungo in campionato), durante la fase a eliminazione diretta fu schierato titolare e diventò l'artefice principale del raggiungimento della finale (decise i quarti, le semifinali e tenne in gioco la Juve in finale). I risultati finali furono ottimi ma viene sempre da chiedersi se facendolo giocare prima non avrebbe contribuito ancora di più.Contribuito di più a cosa?
Visto che i risultati ottenuti sono stati il massimo ottenibile?
O se Morata avesse giocato da subito avremmo vinto la CL?
Ci sono altri tipi di gestione, sicuramente, ma con quella attuale abbiano ottenuto ottimi risultati sia come squadra che come inserimento dei nuovi mi sembra, no?
Boh poi va bene tutto, ma qui ad ogni settembre stiamo a dire le stesse cose :mah:
E niente nn riesci a capirlo che era un esempio, e che ho preso il primo che mi è venuto in mente e che poteva essere un altro dei succitati. Vabbe'.E ti è stato risposto che non era un esempio particolarmente felice :D
Tutto qui.
Poi detto sopra: ci sono altri possibili approcci? Sicuramente, chi dice di no?
Ma quello del nostro tecnico è questo ed ogni stagione siamo qui a riparlarne.
Ha senso alla luce dei risultati?
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
A me 'sta cosa che Bernardeschi "non si può paragonare" pare molto gratuita, in alcuni casi.
Non accostabile a De Bruyne o Mbappe? Vero, più che altro per una questione di soldi.
Non accostabile a Asensio, Bellarin, Bakkali? Falso, si tratta di giocatori che non sono stati presi come campioni (uno era addirittura un primavera), non sono costati spropositi e fin dall'inizio hanno tutti giocato di più di quanto non abbia fatto Bernardeschi. Che è anche costato molto di più di loro.
Però è vero che è tutto relativo: il fatto che Bernardeschi non sia ancora in rotazione fissa alla settima giornata, vuol dire qualcosa ma non tutto.
Io rifarei i conti intorno alla decima.
PS: parlare di "riserva", per Bernardeschi, è semplicemente assurdo, comunque: non è mai stato considerato tale e non lo sarà mai (piuttosto lo vendono).
Se la Juve avesse 40 mln da spendere su una riserva, avrebbe una formazione titolare da almeno 350-400 mln (tipo Real o Barça) :asd: .
Contribuito di più a cosa?
Visto che i risultati ottenuti sono stati il massimo ottenibile?
"Contribuito di più" nel senso che avresti avuto in campo una squadra migliore di quella che hai schierato. E, visto che non potevi certo prevedere a settembre che saresti sicuramente arrivato in finale di CL, il criterio doveva essere quello di sfruttare tutte le risorse che avevi anzichè tenertele nel cassetto.
Certo, col senno di poi uno può dire "in finale ci sono arrivato lo stesso". Ma, appunto, lo sai ora... non prima.
Inoltre, anche volendo ragionare col senno di poi, il ragionamento non funziona.
Per dirne una, se ti avessero chiesto "vuoi fare il primo o il secondo posto, nel girone di CL?", tu cosa avresti risposto?
"Preferisco il secondo perchè so che, arrivando secondo, agli ottavi verrò sorteggiato con un Borussia che in quel periodo andrà incontro a un calo evidente"?
Oppure "Faccio giocare Morata perchè ha un rendimento pazzesco e posso sfruttarlo per arrivare davanti all'Atletico"?
Perchè è questo, ciò che stai dicendo: vedo il risultato finale e, siccome è il massimo ottenibile (opinabile ma io sono d'accordo), significa che le scelte fatte sono state tutte giuste e tutte hanno favorito il risultato finale. Falso, è una deduzione che non esiste.
A un risultato finale massimo, si può arrivare anche sbagliando alcune scelte.
C'hai presente Lippi, nel 2006? Ti ricordi che faceva giocare Totti sempre, a tutti i costi, nonostante si vedesse che non era lui e risultasse sempre tra i peggiori della squadra? Alla fine, il mondiale l'ha vinto lo stesso.
Beh però che questo sia il modus di Allegri è vero, che questo metodo abbia finora pagato pure, che altri giocatori al 9 di ottobre non fossero nelle rotazioni anche.
Ad oggi non ci sono gli elementi per dire che allegri lo ha bocciato e lo si vuole ritenere un senza palla o un pacco è solo per un proprio pregiudizio
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
A me 'sta cosa che Bernardeschi "non si può paragonare" pare molto gratuita, in alcuni casi.
Non accostabile a De Bruyne o Mbappe? Vero, più che altro per una questione di soldi.
Non accostabile a Asensio, Bellarin, Bakkali? Falso, si tratta di giocatori che non sono stati presi come campioni (uno era addirittura un primavera), non sono costati spropositi e fin dall'inizio hanno tutti giocato di più di quanto non abbia fatto Bernardeschi. Che è anche costato molto di più di loro.
io c'ho rinunciato, ti sei spiegato molto meglio, e dire che occasioni per giocare di più ci sono anche state.
- - - Aggiornato - - -
Beh però che questo sia il modus di Allegri è vero, che questo metodo abbia finora pagato pure, che altri giocatori al 9 di ottobre non fossero nelle rotazioni anche.
Ad oggi non ci sono gli elementi per dire che allegri lo ha bocciato e lo si vuole ritenere un senza palla o un pacco è solo per un proprio pregiudizio
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
io nn penso proprio che l'abbia bocciato, ma santo iddio qualche occasione in piu dovrebbe averla, almeno vediamo se si integra nel gioco e di che pasta è fatto.
Però Fritt siamo sempre lì.
È la nostra opinione e lui non é che non abbia giocato per far giocare Sturaro ala...
Ora abbiamo di nuovo un bel filotto di partite. Vediamo quante ne gioca e poi ci facciamo due conti
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
ma sono tutti giocatori arrivati con altri obiettivi :boh2:
Bernardeschi è arrivato per sostiture Lemina :boh2:
L'anno scorso abbiamo assistito a lemina ala destra e sturaro ala sinistra...quest'anno ci sarà una riserva capace di far rifiatare tutta la trequarti..
Poi, ovvio, 40 mln non li spendi per un nuovo Lemina e le speranze sono maggiori.... ma sono valutazioni che vanno fatte a fine stagione.
Inutile fare i paragoni con De Bruyne, Pogba o Mbappe. O anche con Dybala. Bernardeschi è stato preso per fargli fare, almeno inizialmente, la riserva e sta giocando da riserva. I titolari ci sono. E' da paragonare con Zaza :asd:Per una volta, probabilmente la prima ed ultima :asd: concordo totalmente.
Bernardeschi non è un titolare, non lo sarà mai, non è stato preso per fare quello. Non ne ha i mezzi. In quest'ottica meravigliarsi per lo scarso utilizzo non ha alcun senso. Li davanti è quello di gran lunga più scarso, vuoi per una tecnica molto meno buona di quanto raccontino i giornalai, vuoi per una componente atletica non certo brillante, vuoi per le palline da scoiattolino bagnato che si ritrova.
Lo abbiamo preso perché serviva un jolly, e lui indubbiamente lo è. Fa tutto, malino, ma fa tutto. Ma se i titolari stanno bene e non devono riposare, Berna il campo lo deve vedere giusto contro le ultime 6 in classifica ed in coppa Italia.
Quanto detto sopra non significa sia un acquisto fallimentare, anzi. Si è deciso di strapagare un giocatore, ma qualche utilità probabilmente la avrà. Sicuramente meglio lui di Sturaro Lemina o De Sciglio.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Per una volta, probabilmente la prima ed ultima :asd: concordo totalmente.
Bernardeschi non è un titolare, non lo sarà mai, non è stato preso per fare quello. Non ne ha i mezzi. In quest'ottica meravigliarsi per lo scarso utilizzo non ha alcun senso. Li davanti è quello di gran lunga più scarso, vuoi per una tecnica molto meno buona di quanto raccontino i giornalai, vuoi per una componente atletica non certo brillante, vuoi per le palline da scoiattolino bagnato che si ritrova.
Lo abbiamo preso perché serviva un jolly, e lui indubbiamente lo è. Fa tutto, malino, ma fa tutto. Ma se i titolari stanno bene e non devono riposare, Berna il campo lo deve vedere giusto contro le ultime 6 in classifica ed in coppa Italia.
Quanto detto sopra non significa sia un acquisto fallimentare, anzi. Si è deciso di strapagare un giocatore, ma qualche utilità probabilmente la avrà. Sicuramente meglio lui di Sturaro Lemina o De Sciglio.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalkquindi abbiamo speso 40 milioni per quello che viene "veniva" definito il miglior giovane talento italiano, giovane neanche tanto visto che ha quasi 24 anni, di cui ancora nessuno ha capito quale sia il vero ruolo, si fantastica addirittura che possa diventare un grande mezz'ala box to box, ma sappiamo che se da qui alla fine della stagione tranne i subentri a partita in corso grasso che cola se giocherà 6-7 partite dall'inizio, mentre abbiamo rinunciato a tolisso che sa fare gli stessi ruoli di berna, ma molto meglio, ed in più è un' ottimo centrocampista centrale, per una cifra uguale o di poco superiore ed ha già fatto 6 partite dall'inizio con il bayern corredati da 1 gol e 2 assist, 2 partite di Champions ,ed altre nelle varie coppe nazionali per un totale di quasi 800 minuti giocati
siamo stati lungimiranti ed abbiamo fatto un'investimento di sicuro ritorno tecnico ed economico :roll:
Beh però che questo sia il modus di Allegri è vero, che questo metodo abbia finora pagato pure, che altri giocatori al 9 di ottobre non fossero nelle rotazioni anche.
Ad oggi non ci sono gli elementi per dire che allegri lo ha bocciato e lo si vuole ritenere un senza palla o un pacco è solo per un proprio pregiudizio
Ripeto, un conto è dire "finora i risultati sono dalla sua" e un conto è dire "questo metodo di gestire i giocatori ha pagato".
Sono due cose completamente diverse.
Detto ciò, io non penso affatto che Allegri abbia bocciato Bernardeschi, anzi.
L'ho detto prima, penso che bisognerà attendere perlomeno la decima giornata, per cominciare a pensare una cosa simile.
Per una volta, probabilmente la prima ed ultima :asd: concordo totalmente.
Bernardeschi non è un titolare, non lo sarà mai, non è stato preso per fare quello. Non ne ha i mezzi. In quest'ottica meravigliarsi per lo scarso utilizzo non ha alcun senso. Li davanti è quello di gran lunga più scarso, vuoi per una tecnica molto meno buona di quanto raccontino i giornalai, vuoi per una componente atletica non certo brillante, vuoi per le palline da scoiattolino bagnato che si ritrova.
Lo abbiamo preso perché serviva un jolly, e lui indubbiamente lo è. Fa tutto, malino, ma fa tutto. Ma se i titolari stanno bene e non devono riposare, Berna il campo lo deve vedere giusto contro le ultime 6 in classifica ed in coppa Italia.
Quanto detto sopra non significa sia un acquisto fallimentare, anzi. Si è deciso di strapagare un giocatore, ma qualche utilità probabilmente la avrà. Sicuramente meglio lui di Sturaro Lemina o De Sciglio.
Ma da dove vi viene, quest'idea che Bernardeschi sia stato preso per fare la riserva, scusate :asd: ?
Sarà il terzo o quarto acquisto più costoso dell'era-Marotta e voi pensate che sia una riserva? Quando mai?
E' stato preso per entrare nella rotazione dei titolari, altrimenti non c'è motivo per cui abbiano dovuto tirar fuori 40 mln.
PS: parlare di "riserva", per Bernardeschi, è semplicemente assurdo, comunque: non è mai stato considerato tale e non lo sarà mai (piuttosto lo vendono).
Se la Juve avesse 40 mln da spendere su una riserva, avrebbe una formazione titolare da almeno 350-400 mln (tipo Real o Barça) :asd: .
Chiaro che Berna non è una riserva alla sturaro... è stato preso per diventare un co-titolare quest'anno e forse la prima scelta in prospettiva.
Però ad oggi, inizio di ottobre, non mi stupisco che sia ancora nel pieno della rotazione del reparto.
Poteva giocare un po di più? Credo di si... magari qualche gara in cui ha giocato manco 10 minuti poteva pure farsene una ventina e non sarebbe morto nessuno.
Però boh, sappiamo come lavora il tecnico, proprio non riesco a capire queste osservazioni cicliche ogni anno.
"Contribuito di più" nel senso che avresti avuto in campo una squadra migliore di quella che hai schierato. E, visto che non potevi certo prevedere a settembre che saresti sicuramente arrivato in finale di CL, il criterio doveva essere quello di sfruttare tutte le risorse che avevi anzichè tenertele nel cassetto.
Certo, col senno di poi uno può dire "in finale ci sono arrivato lo stesso". Ma, appunto, lo sai ora... non prima.
Inoltre, anche volendo ragionare col senno di poi, il ragionamento non funziona.
Per dirne una, se ti avessero chiesto "vuoi fare il primo o il secondo posto, nel girone di CL?", tu cosa avresti risposto?
"Preferisco il secondo perchè so che, arrivando secondo, agli ottavi verrò sorteggiato con un Borussia che in quel periodo andrà incontro a un calo evidente"?
Oppure "Faccio giocare Morata perchè ha un rendimento pazzesco e posso sfruttarlo per arrivare davanti all'Atletico"?
Perchè è questo, ciò che stai dicendo: vedo il risultato finale e, siccome è il massimo ottenibile (opinabile ma io sono d'accordo), significa che le scelte fatte sono state tutte giuste e tutte hanno favorito il risultato finale. Falso, è una deduzione che non esiste.
A un risultato finale massimo, si può arrivare anche sbagliando alcune scelte.
C'hai presente Lippi, nel 2006? Ti ricordi che faceva giocare Totti sempre, a tutti i costi, nonostante si vedesse che non era lui e risultasse sempre tra i peggiori della squadra? Alla fine, il mondiale l'ha vinto lo stesso.
Bon, a casa mia i conti si tirano alla fine... non è questione di "so boni tutti a parlare a posteriori", è proprio questione che le valutazioni sull'operato di qualcuno e sul raggiungimento degli obiettivi alla fine si fanno... mica dopo un mese.
Ma questo ovunque e praticamente in qualsiasi settore, a meno di non mettere anche delle milestones intermedie (ma il concetto è lo stesso, solo con scadenze più prossime e più frequenti).
Per quel che ne sappiamo, usare da subito il morata di turno magari avrebbe contribuito a bruciarlo... che ne sappiamo?
Se andiamo nel campo delle ipotesi va bene tutto ed il contrario di tutto.
Quel che sappiamo con certezza è che gli obiettivi di gruppo sono stati raggiunti e gli obiettivi individuali pure... con la gestione che è stata operata.
Non mi pare che negli ultimi tre anni si siano visti giocatori bruciati o simili...
Tizio poteva giocare di più e prima?
Probabilmente si... io ti direi che il Berna lo avrei provato più spesso, però io non faccio l'allenatore e non lo vedo in campo tutti i giorni.
Quel che so, è che difficilmente un Bernardeschi con un maggior minutaggio avrebbe dato, ad oggi, risultati migliori di quelli raggiunti.
Beh però che questo sia il modus di Allegri è vero, che questo metodo abbia finora pagato pure, che altri giocatori al 9 di ottobre non fossero nelle rotazioni anche.
Ad oggi non ci sono gli elementi per dire che allegri lo ha bocciato e lo si vuole ritenere un senza palla o un pacco è solo per un proprio pregiudizio
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Quoto :sisi:
Ripeto, un conto è dire "finora i risultati sono dalla sua" e un conto è dire "questo metodo di gestire i giocatori ha pagato".
Sono due cose completamente diverse.
Detto ciò, io non penso affatto che Allegri abbia bocciato Bernardeschi, anzi.
L'ho detto prima, penso che bisognerà attendere perlomeno la decima giornata, per cominciare a pensare una cosa simile.
Ad oggi allegri non ha bruciato quasi nessun giovane alle juve, tolto Coman e su questo ne potremmo parlare.
Con i vari Dybala, Morata ma pure Sandro sono tutti giocatori con cui questa ero metodo ha pagato o no?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Ad oggi allegri non ha bruciato quasi nessun giovane alle juve, tolto Coman e su questo ne potremmo parlare.
Con i vari Dybala, Morata ma pure Sandro sono tutti giocatori con cui questa ero metodo ha pagato o no?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Assolutamente, pero' li ha fatti giocare fuori ruolo, Coman, Vidal, lo stesso Pereyra che non era un fulmine di guerra.
Io non dico che i risultati non pagano, ma e' anche vero che oramai chi gioca contro di noi, almeno i piu' scafati sanno che se bloccano Dybala hai bloccato la Juve, quindi soluzioni alternative devono esserci, e magari utilizzare di piu' Bernardeschi sarebbe l'opzione che cambia qualcosa.
No.
Assolutamente no.
Ma non scherziamo nemmeno.
Partiamo dalla gestione di Allegri per non caricare di responsabilità i nuovi, e spesso giovani, arrivi e ora vorremmo non solo utilizzare di più Bernardeschi ma anche come regista offensivo della Juve al posto di Dybala?
Cioè allegri non si fida ancora ad utilizzarlo come vice Mandzukic o Cuadrado e dovrebbe fare il vice Dybala?
Dai sù
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
No.
Assolutamente no.
Ma non scherziamo nemmeno.
Partiamo dalla gestione di Allegri per non caricare di responsabilità i nuovi, e spesso giovani, arrivi e ora vorremmo non solo utilizzare di più Bernardeschi ma anche come regista offensivo della Juve al posto di Dybala?
Cioè allegri non si fida ancora ad utilizzarlo come vice Mandzukic o Cuadrado e dovrebbe fare il vice Dybala?
Dai sù
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Io ho solo scritto che ha fatto giocare fuori ruoli i sopranominati, non che debba far fare al Berna il vice Dybala....
Bernardeschi non è un titolare, non lo sarà mai, non è stato preso per fare quello. Non ne ha i mezzi. In quest'ottica meravigliarsi per lo scarso utilizzo non ha alcun senso. Li davanti è quello di gran lunga più scarso, vuoi per una tecnica molto meno buona di quanto raccontino i giornalai, vuoi per una componente atletica non certo brillante, vuoi per le palline da scoiattolino bagnato che si ritrova.
A me pare che sia entrato sempre bello carico e con voglia di fare... anche nella non semplice gara di Barcellona.
Non si è mai nascosto, mai sparito più di altri per ora.
E mi pare che atleticamente abbia pure il suo
Assolutamente, pero' li ha fatti giocare fuori ruolo, Coman, Vidal, lo stesso Pereyra che non era un fulmine di guerra.
Io non dico che i risultati non pagano, ma e' anche vero che oramai chi gioca contro di noi, almeno i piu' scafati sanno che se bloccano Dybala hai bloccato la Juve, quindi soluzioni alternative devono esserci, e magari utilizzare di piu' Bernardeschi sarebbe l'opzione che cambia qualcosa.
Coman non era inquadrabile nella formazione che utilizzavamo... e non era certo il giocatore per cui cambiare schieramento in campo.
Andavi di 433/4231 mettendo fuori ruolo altri per far giocare un ragazzino?
Da noi o faceva la seconda punta oppure lo mettevi in tribuna.
Pereyra ha giocato in un ruolo che poteva tranquillamente ricoprire.
Vidal è stato messo fuori ruolo, ma tutto sommato dopo un periodo di ambientamento il suo lo ha dato anche lì.
E devo essere sincero: non capisco come tutto questo possa entrarci con Bernardeschi e con Dybala che se bloccato lui bloccano tutti (ammesso che sia vero) :mah:
A
Pereyra ha giocato in un ruolo che poteva tranquillamente ricoprire.
Pure io posso ricoprirlo, il problema e' vedere se sei capace di interpretarlo, ma adesso siamo all'assunto che Pereyra poteva tranquillamente giocare trequartista, cosi' come Vidal, si lo si puo' mettere anche a fare il terzino come Sturaro adesso ma bisogna vedere cosa rende in quel ruolo, e per cortesia le peggiori partite di Vidal sono proprio come trequartista.
E devo essere sincero: non capisco come tutto questo possa entrarci con Bernardeschi e con Dybala che se bloccato lui bloccano tutti (ammesso che sia vero) :mah:
Ci deve essere un fremito nella forza, io scrivo una cosa e mi si risponde con un altra, ho solo detto che siccome basta marcare a vista Dybala, e per favore non mi venire a dire che non e' vero, che si e' visto piu' di una volta, il "gioco" si ingrippa, il cambiare ed utilizzare qualcosa di diverso, e non al posto di Dybala, facendo giocare piu' spesso il Berna potrebbe essere un modo per smuovere il gioco e dare un pizzico d'imprevedibilita', visto che con i piedi non e' male.
Cosa c'entrano, ora, Vidal, Pereyra e Coman? :bua:
- il primo giocava sì fuoriruolo come trequartista del 4312 ma, ovviamente, era perfetto per il 352 di Conte. Ovvio che per far giocare nel proprio ruolo TUTTI i giocatori del 352 era quello di rimanere col 352 :boh2: Se cambi modulo è ovvio che qualcuno del modulo vecchio deve essere sacrificato :boh2: In ogni caso, il rendimento di Vidal era dovuto soprattutto al recupero post-operazione. Nel finale di stagioe ritrovò una buona condizione e giocò bene anche nel nuovo ruolo.
- Pereyra giocava in uno dei suoi ruoli e giocò pure bene/meglio delle attese :boh2:
- Coman dispiace tanto ma fu testato in tutti i ruoli "utili" alla Juventus. Dimostrò di non essere duttile tatticamente e di necessitare di un assetto particolare della squadra per rendere al meglio (praticamente l'unica partita buona fu la mezza amichevole col Cagliari). Anche in Germania ha dimostrato di andare a nozze col gioco di Guardiola...di essere in grossa difficoltà con quello die Ancelotti. In ogni caso il giocatore, praticamente arrivato come primavera del PSG, trovò un bel po' di spazio e acquisì un'eccellente valutazione.
Pure io posso ricoprirlo, il problema e' vedere se sei capace di interpretarlo, ma adesso siamo all'assunto che Pereyra poteva tranquillamente giocare trequartista, cosi' come Vidal, si lo si puo' mettere anche a fare il terzino come Sturaro adesso ma bisogna vedere cosa rende in quel ruolo, e per cortesia le peggiori partite di Vidal sono proprio come trequartista.
Boh, uno dei ruoli naturali di Pereyra è il trequartista... non capisco che senso abbia ora parlare di Sturaro terzino.
E Vidal, che indubbiamente è una mezzala, quell'anno ha sofferto più un inizio stentato di stagione (complici anche infortunio e recupero frettoloso per la nazionale) che altro... dalla gara con il Borussia è tornato ad essere il solito Vidal, anche da trequartista.
Ci deve essere un fremito nella forza, io scrivo una cosa e mi si risponde con un altra, ho solo detto che siccome basta marcare a vista Dybala, e per favore non mi venire a dire che non e' vero, che si e' visto piu' di una volta, il "gioco" si ingrippa, il cambiare ed utilizzare qualcosa di diverso, e non al posto di Dybala, facendo giocare piu' spesso il Berna potrebbe essere un modo per smuovere il gioco e dare un pizzico d'imprevedibilita', visto che con i piedi non e' male.
Bon, a me pare che Dybala venga triplicato praticamente sempre...
Poi a volte lo fanno meglio di altre, ed a volte lui è meno in giornata che in altre occasioni.
Cmq si, se il senso è che il Berna possa rendersi utile, siamo d'accordo.
Ma di opzioni offensive ne abbiamo parecchie quest'anno.
Chiaro che Berna non è una riserva alla sturaro... è stato preso per diventare un co-titolare quest'anno e forse la prima scelta in prospettiva.
Però ad oggi, inizio di ottobre, non mi stupisco che sia ancora nel pieno della rotazione del reparto.
Poteva giocare un po di più? Credo di si... magari qualche gara in cui ha giocato manco 10 minuti poteva pure farsene una ventina e non sarebbe morto nessuno.
Però boh, sappiamo come lavora il tecnico, proprio non riesco a capire queste osservazioni cicliche ogni anno.
Sempre lo stesso punto, che tu e altri vi ostinate a non capire: non si meraviglia nessuno, semplicemente si critica quando si vedono cose che non si condividono.
Se tu vedi uno che ogni giorno fa una cacata per strada, alla fine ti abitui? Smette di risultarti disgustoso? Smetti di pensare "e che schifo"?
Ecco, l'idea è quella :asd: .
Bon, a casa mia i conti si tirano alla fine... non è questione di "so boni tutti a parlare a posteriori", è proprio questione che le valutazioni sull'operato di qualcuno e sul raggiungimento degli obiettivi alla fine si fanno... mica dopo un mese.
Ma questo ovunque e praticamente in qualsiasi settore, a meno di non mettere anche delle milestones intermedie (ma il concetto è lo stesso, solo con scadenze più prossime e più frequenti).
Per quel che ne sappiamo, usare da subito il morata di turno magari avrebbe contribuito a bruciarlo... che ne sappiamo?
Se andiamo nel campo delle ipotesi va bene tutto ed il contrario di tutto.
Quel che sappiamo con certezza è che gli obiettivi di gruppo sono stati raggiunti e gli obiettivi individuali pure... con la gestione che è stata operata.
Non mi pare che negli ultimi tre anni si siano visti giocatori bruciati o simili...
Tizio poteva giocare di più e prima?
Probabilmente si... io ti direi che il Berna lo avrei provato più spesso, però io non faccio l'allenatore e non lo vedo in campo tutti i giorni.
Quel che so, è che difficilmente un Bernardeschi con un maggior minutaggio avrebbe dato, ad oggi, risultati migliori di quelli raggiunti.
1) Al solito, rispondi su cose diverse da ciò che ho detto io: io non ho parlato dei risultati finali. L'ho detto dall'inizio che non sono discutibili (Allegri fondamentalmente è solo per quello che è ancora alla Juve). Io ho parlato del modo di gestire un giocatore e di come tirarne fuori il massimo.
E di come il risultato finale NON significhi che le cose fatte siano state tutte giuste.
E di come un traguardo intermedio sia comunque sfuggito (riuscire ad arrivare primi nel girone di CL, che doveva, spero, essere un obiettivo nel 2014-2015).
Tutto questo l'avevo detto prima.
Tu hai ignorato tutto ciò per ripetere sostanzialmente "in finale ci siamo arrivati, va bene così". E vabbè.
2) Ma ancora con 'sta storia del "bruciare" i giocatori? Nel 2017?
Non la volete proprio capire che è una fisima tutta italiana e che altrove non ce l'hanno (no, non sono più scemi)? Che se vai in inghilterra o spagna a dire "mah, rooney/guti/fabregas/casillas/asensio/qualchealtromilionedigiocatori non doveva giocare titolare così giovane perchè poteva bruciarsi" ti ridono dietro per i secoli a venire?
Un giocatore non si "brucia": o è forte o non è forte. E se dopo aver giocato molto giovane si rivela uno scarso, non è perchè "si brucia": è perchè è scarso.
Sai fare un elenco di giocatori forti che si sono "bruciati" diventando scarsi? Io dico che non ne trovi manco uno.
3) Su Bernardeschi, il discorso non è ancora "al limite": neanche io penso che fosse imprescindibile farlo giocare di più di quanto ha fatto finora.
Però, se uno ti dice che "poteva giocare di più", c'è poco da dire: è vero.
Ad oggi allegri non ha bruciato quasi nessun giovane alle juve, tolto Coman e su questo ne potremmo parlare.
Con i vari Dybala, Morata ma pure Sandro sono tutti giocatori con cui questa ero metodo ha pagato o no?
No.
Attribuisci i risultati di Morata, Dybala e Sandro al non averli "bruciati", piuttosto che attribuirli (come logica vorrebbe) alle loro qualità.
Quei tre sono andati forte non perchè Allegri li abbia tenuti in panchina ma semplicemente perchè sono forti. Tutto qua.
Che poi, anche ammettendo (SOLO PER UN ATTIMO) che 'sta teoria dei giocatori-fiammifero abbia un senso: che cazzo volevi "bruciare" Morata, che aveva già esordito nel Real (sia CL che Liga, anche titolare) ed era considerato uno dei giovani più promettenti d'europa..?
Davvero pensi che farlo esordire con la Juve (la prima Juve di Allegri, quella che non era quasi nessuno in europa) sarebbe stato più probante che esordire nel Real?
Ma poi, tu e Bobo vi rendete conto che tutto 'sto discorso dovrebbe essere riferito a Bernardeschi? Che ha 23 anni?
Voi pensate davvero che a 23 anni un giocatore corra il rischio di... bruciarsi?
Dai, per favore. Negli altri campionati, a 23 anni già ti hanno identificato come buono o scarso, qua stiamo a pensare se non sia troppo presto per farlo giocare.
E' un meme che ci si ripete ogni tanto, niente altro: questa storia di "bruciare" i giocatori non ha nessun fondamento.
PS: avete notato che Allegri, quando si è ritrovato con problemi di infortuni, non ha avuto nessun timore di "bruciare" Bentancur e l'ha schiaffato titolare contro il Barcellona, al suo esordio assoluto in CL e al quasi-esordio assoluto con la Juve? Poteva arrangiarsi con Sturaro o Asamoah, invece ha mandato in campo un ragazzo che ha 2 anni di meno di Bernardeschi (e ha fatto benissimo).
Come ve la spiegate? Sempre con "Allegri vede i giocatori in allenamento, sa lui cos'è meglio"?
Sempre lo stesso punto, che tu e altri vi ostinate a non capire: non si meraviglia nessuno, semplicemente si critica quando si vedono cose che non si condividono.
Se tu vedi uno che ogni giorno fa una cacata per strada, alla fine ti abitui? Smette di risultarti disgustoso? Smetti di pensare "e che schifo"?
Ecco, l'idea è quella :asd: .
1) Al solito, rispondi su cose diverse da ciò che ho detto io: io non ho parlato dei risultati finali. L'ho detto dall'inizio che non sono discutibili (Allegri fondamentalmente è solo per quello che è ancora alla Juve). Io ho parlato del modo di gestire un giocatore e di come tirarne fuori il massimo.
E di come il risultato finale NON significhi che le cose fatte siano state tutte giuste.
E di come un traguardo intermedio sia comunque sfuggito (riuscire ad arrivare primi nel girone di CL, che doveva, spero, essere un obiettivo nel 2014-2015).
Tutto questo l'avevo detto prima.
Tu hai ignorato tutto ciò per ripetere sostanzialmente "in finale ci siamo arrivati, va bene così". E vabbè.
2) Ma ancora con 'sta storia del "bruciare" i giocatori? Nel 2017?
Non la volete proprio capire che è una fisima tutta italiana e che altrove non ce l'hanno (no, non sono più scemi)? Che se vai in inghilterra o spagna a dire "mah, rooney/guti/fabregas/casillas/asensio/qualchealtromilionedigiocatori non doveva giocare titolare così giovane perchè poteva bruciarsi" ti ridono dietro per i secoli a venire?
Un giocatore non si "brucia": o è forte o non è forte. E se dopo aver giocato molto giovane si rivela uno scarso, non è perchè "si brucia": è perchè è scarso.
Sai fare un elenco di giocatori forti che si sono "bruciati" diventando scarsi? Io dico che non ne trovi manco uno.
3) Su Bernardeschi, il discorso non è ancora "al limite": neanche io penso che fosse imprescindibile farlo giocare di più di quanto ha fatto finora.
Però, se uno ti dice che "poteva giocare di più", c'è poco da dire: è vero.
No.
Attribuisci i risultati di Morata, Dybala e Sandro al non averli "bruciati", piuttosto che attribuirli (come logica vorrebbe) alle loro qualità.
Quei tre sono andati forte non perchè Allegri li abbia tenuti in panchina ma semplicemente perchè sono forti. Tutto qua.
Che poi, anche ammettendo (SOLO PER UN ATTIMO) che 'sta teoria dei giocatori-fiammifero abbia un senso: che cazzo volevi "bruciare" Morata, che aveva già esordito nel Real (sia CL che Liga, anche titolare) ed era considerato uno dei giovani più promettenti d'europa..?
Davvero pensi che farlo esordire con la Juve (la prima Juve di Allegri, quella che non era quasi nessuno in europa) sarebbe stato più probante che esordire nel Real?
Ma poi, tu e Bobo vi rendete conto che tutto 'sto discorso dovrebbe essere riferito a Bernardeschi? Che ha 23 anni?
Voi pensate davvero che a 23 anni un giocatore corra il rischio di... bruciarsi?
Dai, per favore. Negli altri campionati, a 23 anni già ti hanno identificato come buono o scarso, qua stiamo a pensare se non sia troppo presto per farlo giocare.
E' un meme che ci si ripete ogni tanto, niente altro: questa storia di "bruciare" i giocatori non ha nessun fondamento.
PS: avete notato che Allegri, quando si è ritrovato con problemi di infortuni, non ha avuto nessun timore di "bruciare" Bentancur e l'ha schiaffato titolare contro il Barcellona, al suo esordio assoluto in CL e al quasi-esordio assoluto con la Juve? Poteva arrangiarsi con Sturaro o Asamoah, invece ha mandato in campo un ragazzo che ha 2 anni di meno di Bernardeschi (e ha fatto benissimo).
Come ve la spiegate? Sempre con "Allegri vede i giocatori in allenamento, sa lui cos'è meglio"? che dire? 40 minuti di appalusi!!!:commosso: :applauso:
Zio cane se manzukic sabato non gioca per infortunio vado a Torino a prenderlo a badilate.
No.
Attribuisci i risultati di Morata, Dybala e Sandro al non averli "bruciati", piuttosto che attribuirli (come logica vorrebbe) alle loro qualità.
Quei tre sono andati forte non perchè Allegri li abbia tenuti in panchina ma semplicemente perchè sono forti. Tutto qua.
Che poi, anche ammettendo (SOLO PER UN ATTIMO) che 'sta teoria dei giocatori-fiammifero abbia un senso: che cazzo volevi "bruciare" Morata, che aveva già esordito nel Real (sia CL che Liga, anche titolare) ed era considerato uno dei giovani più promettenti d'europa..?
Davvero pensi che farlo esordire con la Juve (la prima Juve di Allegri, quella che non era quasi nessuno in europa) sarebbe stato più probante che esordire nel Real?
Ma poi, tu e Bobo vi rendete conto che tutto 'sto discorso dovrebbe essere riferito a Bernardeschi? Che ha 23 anni?
Voi pensate davvero che a 23 anni un giocatore corra il rischio di... bruciarsi?
Dai, per favore. Negli altri campionati, a 23 anni già ti hanno identificato come buono o scarso, qua stiamo a pensare se non sia troppo presto per farlo giocare.
E' un meme che ci si ripete ogni tanto, niente altro: questa storia di "bruciare" i giocatori non ha nessun fondamento.
PS: avete notato che Allegri, quando si è ritrovato con problemi di infortuni, non ha avuto nessun timore di "bruciare" Bentancur e l'ha schiaffato titolare contro il Barcellona, al suo esordio assoluto in CL e al quasi-esordio assoluto con la Juve? Poteva arrangiarsi con Sturaro o Asamoah, invece ha mandato in campo un ragazzo che ha 2 anni di meno di Bernardeschi (e ha fatto benissimo).
Come ve la spiegate? Sempre con "Allegri vede i giocatori in allenamento, sa lui cos'è meglio"?
Sostanzialmente sì assolutamente, allegri è un coglione e nonostante li segua in allenamento li mette a caso. Noi li vediamo per 90 minuti e ne sappiamo più di lui.
E per fortuna che lui è pirla ma almeno guadagna 7 milioni, noi siamo tutti più bravi di lui e guarda un po' paghiamo per vedere le partite :bua:
E qui abbiamo esperti che avrebbero bruciato Bonucci perché a 24 non era buono e ora lo stesso per Rugani o Bernardeschi.
Nel calcio ci sono le eccezioni. Per un toni che esplode tardi c'è un rooney che a 28 anni era praticamente un ex calciatore.
Se si potesse andare per statistiche gli allenatori dei top club non prenderebbe quelle cifre invece li vogliono in grado di gestire i giocatori, valutarli e farli crescere.
È ovvio che se un giocatore si realizza è merito del talento del giocatore e bon non c'è spazio per discutere
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Sostanzialmente sì assolutamente, allegri è un coglione e nonostante li segua in allenamento li mette a caso. Noi li vediamo per 90 minuti e ne sappiamo più di lui.
E per fortuna che lui è pirla ma almeno guadagna 7 milioni, noi siamo tutti più bravi di lui e guarda un po' paghiamo per vedere le partite :bua:
Sì, insomma, "ha ragione allegri perchè l'allenatore è lui".
Mi sa di averla già sentita :asd: .
E qui abbiamo esperti che avrebbero bruciato Bonucci perché a 24 non era buono e ora lo stesso per Rugani o Bernardeschi.
Nel calcio ci sono le eccezioni. Per un toni che esplode tardi c'è un rooney che a 28 anni era praticamente un ex calciatore.
Se si potesse andare per statistiche gli allenatori dei top club non prenderebbe quelle cifre invece li vogliono in grado di gestire i giocatori, valutarli e farli crescere.
È ovvio che se un giocatore si realizza è merito del talento del giocatore e bon non c'è spazio per discutere
1) Bonucci è migliorato (in maniera impressionante) giocando, non rimanendo in panchina. Credo sia l'esempio peggiore che potessi trovare.
2) Rooney a 28 anni era... cosa :asd: ? Intendevi dire "titolare fisso nella nazionale inglese e dello United"?
E comunque, anche ammettendo la follia dell'ex-calciatore: che c'entra, quel che succede al decimo anno di carriera con quel che succede al primo? Spiegamela, chè questa è proprio misteriosa...
3) Ovvio che gli allenatori devono anche valorizzare i calciatori, gestirli e farli crescere. Ma è diverso da "devono tenerli in panchina perchè sennò si bruciano".
O tu pensi che Rooney/Guti/Casillas/devoripeteretuttalalista? siano stati svalutati perchè sono diventati presto dei titolari? E' una teoria interessante, eh... non dico di no.
4) Nono, non è solo questione di "talento", ci sono tante altre componenti: l'applicazione, la serietà professionale, il trovarsi nella squadra giusta, avere l'allenatore che ti insegna a giocare a calcio, avere l'allenatore che ti sa sfruttare per quelle che sono le tue caratteristiche (o che, in alternativa, ti lascia partire), giocare in una squadra che abbia un sistema di gioco nel quale sei a tuo agio... e altro ancora. Ci sono tante cose, da tenere in considerazione.
Solo che "evitare di bruciarsi" non c'è. E' una cazzata inventata qua da noi e che alcuni portano avanti come se fosse chissà quale verità rivelata.
Te l'ho detto, altrove ti ridono dietro se provi a proporre un concetto simile.
PS: pure a te, la stessa domanda che ho fatto a Bobo: mi fai una lista di giocatori forti che poi si sono "bruciati" e per questo sono diventati scarsi?
Se la teoria dei fiammiferi regge, in Inghilterra e Spagna dovresti trovarne a iosa.
Zio cane se manzukic sabato non gioca per infortunio vado a Torino a prenderlo a badilate.
Se Manzotin ha giocato ieri é capace che giochi anche sabato, sul rendimento...boh.
PS: pure a te, la stessa domanda che ho fatto a Bobo: mi fai una lista di giocatori forti che poi si sono "bruciati" e per questo sono diventati scarsi?
Se la teoria dei fiammiferi regge, in Inghilterra e Spagna dovresti trovarne a iosa.
Ti rispondo io. Nessuno.
Quelli forti son rimasti forti, quelli scarsi ma pompati dalla stampa come dei fuoriclasse son spariti nei bassifondi come è giusto che sia.
L'unica cosa che può impedire ad un giocatore forte di sfondare son gli infortuni.
Già, gli infortuni sono un'altra delle variabili fondamentali... l'avevo dimenticata.
Mentre voi parlate di facezie, vi segnalo il vero colpaccio della Juve
Netflix lancerà in tutto il mondo una docu-serie sulla Juve
http://www.lastampa.it/2017/10/10/spettacoli/tv/netflix-lancer-in-tutto-il-mondo-una-docuserie-sulla-juve-eN7UXJTD7fYG0IvN0AD8PK/pagina.html
:miannoio:
Qualcuno sta dicendo che tutti i giocatori abbiano bisogno di mesi per integrarsi in un gruppo nuovo?
No, assolutamente.
E che il metodo che usa Allegri (ma neanche per tutti i giocatori in realtà) sia il migliorissimo del mondo se non addirittura l'unico possibile?
Ma neanche per sogno.
L'integrazione di un nuovo giocatore in un gruppo varia tantissimo a seconda di mille fattori...
Di quanto sia "pronto" il giocatore (Matuidi pare giocare nella juventus da due anni... ma parliamo di un giocatore di grande esperienza), di quali siano le situazioni contingenti (Bentancur è stato buttato nella mischia perchè evidentemente, con oltre 60 presenze nel Boca, qualcosa su cosa significhi portare una maglia pesante la sa più di Bernardeschi... ma anche perchè sono morti 3/4 dei titolari di centrocampo. Altrimenti di certo non avrebbe già avuto tutto quel minutaggio) ed in generale di quanto sia "necessario" da subito il nuovo inserimento.
Nello specifico di Berna, visto che parliamo del reparto con meno defezioni, più abbondanza e già un nuovo da inserire (Costa), non c'è assolutamente urgenza di inserirlo subito.
Ed appunto, da queste poche righe si capisce subito che lo stesso Allegri che pure è abbastanza "prudente" negli inserimenti, in realtà non lo faccia mica sistematicamente con tutti... anzi.
Evidentemente, avendo il polso della situazione della squadra e del singolo giocatore, valuta di volta in volta chi sia pronto ad entrare subito e chi invece abbia bisogno di un po più di tempo e di tranquillità.
E tutti i nuovi, anche quelli inseriti gradualmente, mi pare che si siano fatti trovare pronti quando è stato necessario averli.
Per questo si dice: in questi anni ci sono stati risultati (di squadra) o rendimenti (di singoli giocatori) che siano stati in qualche modo penalizzati da questo atteggiamento del tecnico?
A me pare di no... quindi non facciamolo passare come un "errore" a prescindere, perchè non lo è assolutamente.
E' un modo come un altro di gestire la rosa.
Stop.
Poi che da tifoso sia pure io "curioso" di vedere subito i nuovi è un altro paio di maniche... e che probabilmente Bernardeschi se avesse giocato qualche spezzone più lungo non sarebbe morto nessuno siamo tutti d'accordo.
Ma stop, finisce lì.
- - - Aggiornato - - -
Mentre voi parlate di facezie, vi segnalo il vero colpaccio della Juve
Netflix lancerà in tutto il mondo una docu-serie sulla Juve
http://www.lastampa.it/2017/10/10/spettacoli/tv/netflix-lancer-in-tutto-il-mondo-una-docuserie-sulla-juve-eN7UXJTD7fYG0IvN0AD8PK/pagina.html
Beh, mica male davvero come operazione
Ti rispondo io. Nessuno.
Quelli forti son rimasti forti, quelli scarsi ma pompati dalla stampa come dei fuoriclasse son spariti nei bassifondi come è giusto che sia.
L'unica cosa che può impedire ad un giocatore forte di sfondare son gli infortuni.
Nè Bobo né Camus parlano di combustione definitiva di un giocatore :asd:
Concordo con te nel dire che le vere qualità del giocatore "vengono al pettine" col tempo e sono poco influenzate dall'esordio o da un piccolo periodo della carriera. Sì, hai ragione!!!. Ma la gestione del giocatore incide sicuramente sul rendimento nel breve periodo :boh2:
Esempio: il n.10 della Juventus
2 anni fa il n. 10 finì sulle spalle di Pogba perché lo si riteneva sufficiente maturo da affidargli la leadership della squadra. Invece la cosa finì male e il giocatore fu così in difficoltà da correggere a penna il numero sulla maglia. Quest'anno il n.10 è finito sulla maglia di Dybala che non solo non sembra aver risentito (fino ad ora) del peso della maglia ma ha trovato un entusiasmo maggiore. Le qualità, le potenzialità e la carriera di Pogba e Dybala non dipendono certo dal numero di maglia o da quando lo hanno scelto. Sono caratteristiche valutabili nel lungo periodo. La gestione della responsabilizzazione del giovane, invece, ha avuto effetti sul rendimento di Pogba e Dybala nel breve periodo...con ricadute evidenti sui risultati della squadra :boh2:
Altro esempio: Bonucci al Milan.
La transizione di Bonucci (non proprio un giovincello) dalla Juventus al Milan non sta avvenendo nel migliore dei modi.Forse le pretese erano eccessive, forse trasformandolo in capitano è stato caricato di troppe responsabilità, forse il gioco della squadra non lo valorizza, forse non è nelle migliori condizioni fisiche....forse un mix di tutto. Di certo le valutazioni del giocatore sul lungo periodo ci dicono che non si sta esprimendo al meglio. Bonucci è bruciato definitivamente? NO. Molto probabilmente ritornerà ai suoi livelli ma l'attesa dipenderà anche da come verrà gestito; potrà avvenire tra due settimane, tra sei mesi o tra due anni. Questa gestione avrà effetti modesti nella valutazione globale della carriera di Bonucci ma effetti notevoli sui risultati del Milan :asd:
Quindi solo col tempo potremo capire il livello di un giocatore. Di certo Bernardeschi non diventerà un fuoriclasse o un bidone in base alla gestione del suo esordio. Tale gestione non avrà effetti sul rendimento futuro del giocatore ma li ha sicuramente sul rendimento attuale. Migliore sarà la sua gestione e prima riuscirà ad esprimere le sue qualità, con ricadute evidenti anche sul rendimento della squadra.
Non dimentichiamo che una squadra deve far coesistere la crescita dei propri giocatori con i risultati.
Ad oggi la gestione dei giovani da parte di Allegri è stata corretta perché ha saputo combinare alla perfezione la crescita dei singoli con i risultati della squadra.
Si poteva far meglio? E' un giudizio che si basa su un confronto senza elemento di comparazione (non potendo viaggiare indietro nel tempo). Quindi un giudizio che vale come una scorreggia nel vento, dettato solo da antipatia o simpatia nei confronti del tecnico :boh2:
felaggiano
10-10-17, 18:40
L'unica cosa che può impedire ad un giocatore forte di sfondare son gli infortuni.
No, anche la mancanza di carattere e/o di cervello. Esempio: Adriano.
No, anche la mancanza di carattere e/o di cervello. Esempio: Adriano.
Certo, ma quello fa parte di essere forte o no.
Anche Balotelli può essere un esempio di questo fatto: si è fottuto non perchè sia stato "bruciato" (anzi, i primi sono stati forse gli anni migliori della sua carriera, in proporzione) ma perchè è uno con un sacco di problemi caratteriali.
Su Bernardeschi, io non ho detto che doveva per forza giocare di più: preferirei che lo facesse ma, dato che le alternative ci sono, non mi metto a piangere se sta in panchina (mi metto a piangere a pensare che sta in panchina dopo essere stato pagato 40 mln, ma è un altro discorso).
Ho detto che la teoria del giocatore-fiammifero è una cazzata, qualcosa privo di fondamento che non apporta nessun beneficio nè al giocatore nè alla squadra.
Soprattutto quando si pretende di applicarla a un giocatore di 23 anni (là si va nel ridicolo).
E che guardare il risultato finale e dire "oh, è stato fatto tutto bene" è una cosa completamente priva di senso.
PS: Donnarumma è diventato titolare nel Milan a 17 anni.
Mi sa che alla Juve (anche se non ci fosse stato Buffon) avrebbe fatto molta più panchina... ma sarà sicuramente un'idea mia asd: .
io mi ricordo giocatori che dalla panchina entravano in corso d'opera e risolvevano (quasi ) sempre la partita,sto parlando di daniel fonseca e il panterone poi venduto al napoli...
:fag:
felaggiano
10-10-17, 20:43
Certo, ma quello fa parte di essere forte o no.
Sì sì, anche le doti caratteriali sono da considerare. Però quelle magari non si vedono subito, per cui un giocatore può inizialmente far vedere grandi cose per poi perdersi.
Magari Adriano in un altro ambiente avrebbe mantenuto le promesse, chissà, in quel senso forse si può "bruciare" un giocatore.
Balotelli no, mi sa che è troppo scemo, avrebbe fatto le stesse cose ovunque. :asd:
PS: Donnarumma è diventato titolare nel Milan a 17 anni.
Mi sa che alla Juve (anche se non ci fosse stato Buffon) avrebbe fatto molta più panchina... ma sarà sicuramente un'idea mia asd: .
Più che altro credo che avrebbe fatto molta più panchina anche al Milan se non fosse stato per Mihailovic, molto del merito secondo me è suo.
Le grasse risate :jfs: ... il metodo Allegri che ha fatto fiorire Morata, Dybala, Sandro :prostfl: ... il primo era già una forza nel Real. REAL MADRID ! Il secondo aveva già dimostrato un talento immenso e il terzo era già uno dei terzini più forti del mondo. Il metodo Allegri è una minchiata.
Le grasse risate :jfs: ... il metodo Allegri che ha fatto fiorire Morata, Dybala, Sandro :prostfl: ... il primo era già una forza nel Real. REAL MADRID ! Il secondo aveva già dimostrato un talento immenso e il terzo era già uno dei terzini più forti del mondo. Il metodo Allegri è una minchiata.
Pur essendo sostanzialmente daccordo, Morata era un eterna riserva al Real, chiuso da Benzema, che ovviamente ha pensato bene di mandarlo a crescere da un altra parte, con una bella clausola di recompra.
non diciamo di cazzate.
Il real all'epoca aveva due giovani, Jesè e Morata su cui puntare, vuoi per la presenza di Ronaldo, vuoi perchè Morata all'epoca era più prima punta hanno venduto Morata e si sono tenuti Jese.
Ora o vogliamo credere che una squadra si tenga quello su cui punti di meno e ceda con la recompra quello su cui punta di più oppure Morata al Real non aveva impressionato così tanto. E infatti questo fenomeno di calciatore all'epoca era conteso da Wolfsburg e Juventus....
Però guarda un po' ora uno gioca al real e l'altro allo stoke city.
Morata ha realizzato il suo potenziale, Jesè è rimasto una promessa.
Bruciare un giovane significa sostanzialmente questo. Compri un giovane per il suo potenziale valore e poi non riesci a realizzarlo per motivi tattici, ambientali o psicologici. MOtivi che di solito alla juve tendono a contribuire alla crescita del giocatore ma in altre squadre no.
Ora o vogliamo credere che una squadra si tenga quello su cui punti di meno e ceda con la recompra quello su cui punta di più oppure Morata al Real non aveva impressionato così tanto. E infatti questo fenomeno di calciatore all'epoca era conteso da Wolfsburg e Juventus....
Morata era chiuso da dei mostri sacri, ome avrebbe potuto impressionare.
Però guarda un po' ora uno gioca al real e l'altro allo stoke city.
Morata nn gioca nel Chelsea?
Morata era chiuso da dei mostri sacri, ome avrebbe potuto impressionare.
nell'ultima stagione al real, avevano un numero di presenze simili, 34 e 31 presenze ed un numero di gol simili.
Tra i due il real puntò su Jesè e si tenne il riscatto su morata tanto per essere sicuro.
Ora per qualcuno Morata ha dimostrato di essere un campione qual era e Jesè il pacco che era, e morta lì, per altri invece una diversa gestione ha portato il real ha ricomprare Morata e vendere jesè perchè il primo aveva realizzato il suo potenziale ed il secondo no.
E occhio stiamo dicendo che all'estero i giovani giocano di più ed i giocatori forti realizzano sempre il loro potenziale.
Il che per me sarebbe bellissimo perchè vorrebbe dire che in nazionale vedrei Balotelli e Cassano e non Belotti e Immobile....
Morata nn gioca nel Chelsea?
sì mi sono sbagliato :bua:
non diciamo di cazzate.
Il real all'epoca aveva due giovani, Jesè e Morata su cui puntare, vuoi per la presenza di Ronaldo, vuoi perchè Morata all'epoca era più prima punta hanno venduto Morata e si sono tenuti Jese.
Ora o vogliamo credere che una squadra si tenga quello su cui punti di meno e ceda con la recompra quello su cui punta di più oppure Morata al Real non aveva impressionato così tanto. E infatti questo fenomeno di calciatore all'epoca era conteso da Wolfsburg e Juventus....
Però guarda un po' ora uno gioca al real e l'altro allo stoke city.
Morata ha realizzato il suo potenziale, Jesè è rimasto una promessa.
Bruciare un giovane significa sostanzialmente questo. Compri un giovane per il suo potenziale valore e poi non riesci a realizzarlo per motivi tattici, ambientali o psicologici. MOtivi che di solito alla juve tendono a contribuire alla crescita del giocatore ma in altre squadre no.
Ma veramente no.
1) Morata gioca nel Chelsea e non nel Real, Jesè è quello dello Stoke.
2) Dedurre su chi il Real credesse e su chi no, basandosi su chi ha ceduto (con recompra) e chi si è tenuto (per fargli fare la riserva sparata), è molto arbitrario: a me pare piuttosto che quello su cui hanno puntato di più (sobbarcandosi l'onere di dare 10 mln alla Juve) sia Morata mentre Jesè è stato prima tenuto in panca per qualche anno e poi venduto a 25 mln (il prezzo di Zappacosta, per capirsi).
3) Se il giocatore non riesce a realizzare il suo potenziale è solo perchè quel potenziale non ce l'ha o è stato sopravvalutato. I motivi tattici fanno parte del potenziale (indicano se il giocatore è duttile o meno), quelli psicologici anche (vedi discorso Balotelli - Adriano), quelli ambientali cosa sarebbero? Il cosiddetto "peso della maglia"?
- - - Aggiornato - - -
Il che per me sarebbe bellissimo perchè vorrebbe dire che in nazionale vedrei Balotelli e Cassano e non Belotti e Immobile....
No perchè, come già detto, psicologicamente Cassano e Balotelli sono due disastri ambulanti.
E questo rientra nella valutazione del talento (o del potenziale, se preferisci), non c'entra niente l'autocombustione.
Non sono d'accordo e penso che entrambi le visioni siano molto semplicistiche sulla possibilità di crescita di una persona.
Per statistica hai sicuramente ragione ma qui si parla di gestione di individui, che è completamente diverso.
Ritenere che Balotelli e Cassano potevano solo diventare colà e Morata colí manda all'aria qualsiasi discorso sulla educazione e la crescita psicologica di un individuo.
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Penso che se l'educazione psicologica (che immagino sia una cosa tipo la solidità psicologica) deve dartela una squadra di calcio, stai messo già male di tuo.
E che se fosse così come dici tu, le promesse non mantenute non esisterebbero.
E invece esistono eccome, in qualunque squadra.
PS: la statistica non può mentire, ti pare? Sono numeri, le opinioni non c'entrano.
link a queste "statistiche" :uhm:
sono curioso :uhm:
Bon, io credo che per diventare un campione si debba prima di tutto avere il potenziale del campione (e grazie al cazz :asd: )
E su questo credo che siamo tutti d'accordo.
Ma poi tra due potenziali campioni, il riuscire o meno a sfondare e diventarlo davvero sia anche figlio delle proprie esperienze personali, delle persone che incontri, delle situazioni contingenti, delle singole scelte che fai, delle botte di culo o di sfiga che incontri per la strada.
Consideriamo che si sta parlando di gente che entra nel mondo del calcio che è ancora ragazzino... magari se Balotelli avesse incrociato le persone "giuste" quando era ancora adolescente adesso avrebbe avuto una carriera ben diversa.
Magari no eh... ma non lo si può liquidare così facilmente.
Sinceramente liquidare tutto col "destino" (perchè di questo state parlando) mi sembra un po semplicistico... mentre si sta parlando di una questione che invece è parecchio complessa.
Ricordo le parole di un campione assoluto come Totti, di pochi mesi fa, su Mazzone:
"Mister, ci siamo conosciuti che avevo 16 anni, ero un ragazzino! Mi hai fatto crescere come uomo e come calciatore. Mi hai difeso, mi hai spronato e mi
hai fatto tenere la testa sulle spalle ad un'età difficile. Chissà come sarebbero andate la mia carriera e la mia vita se non ci fossi stato tu... Ma ci sei stato e io mi sento fortunato, onorato ed orgoglioso di aver conosciuto una persona splendida come te che non smetterò mai di ringraziare! Ci vorrebbero tanti Carletto Mazzone anche nel calcio di oggi! Auguri per i tuoi 'primi' 80 anni!".
E non credo fossero solo parole di circostanza...
Ricordo le parole di un campione assoluto come Totti, di pochi mesi fa, su Mazzone:
E non credo fossero solo parole di circostanza...
Hai notato che, in mezzo a tutti i ringraziamenti a Mazzone, NON c'è quello per averlo tenuto in panchina :D ?
Comunque occhio, perchè state rispondendo a cose che non c'entrano granchè: qua il punto non è se le esperienze personali possono stoppare la crescita di un giocatore.
Si sta solo dicendo (io e qualche altro) che la teoria del "non giocando si cresce meglio" e "il giocatore si brucia" è una cazzata.
Tutto qua.
Sono due cose molto diverse: di giocatori che sono stati fottuti da cattive compagnie, infanzie difficili, allenatori minchioni e altri fattori esterni, ce ne sono eccome.
Lo stesso Maradona è stato solo una parte di ciò che poteva essere, Baggio pure, Adriano, Balotelli, Nasri, Edmundo, Nani (buttati lì assolutamente a caso)... si potrebbe continuare all'infinito.
La lista di giocatori che potevano diventare campioni e non lo sono diventati perchè sono stati fatti giocare troppo presto, invece, è vuota.
O almeno, io non ne conosco uno. Se voi li conoscete, sono tutto orecchi.
felaggiano
11-10-17, 18:30
E questo rientra nella valutazione del talento (o del potenziale, se preferisci), non c'entra niente l'autocombustione.
Però è difficile valutare il carattere di uno di 17 anni che quasi sicuramente sarà un idiota perché immaturo. Come fai a prevedere che crescendo non migliorerà ma anzi diventerà ancora più scemo?
Edit perché hai scritto contemporaneamente a me: il discorso del "non farlo giocare perché si brucia" è una cazzata gigantesca anche secondo me, e credo vada per la maggiore solo in Italia. Per migliorare un calciatore deve stare in campo, non in panchina, a me sembra un concetto banalissimo.
Però è difficile valutare il carattere di uno di 17 anni che quasi sicuramente sarà un idiota perché immaturo. Come fai a prevedere che crescendo non migliorerà ma anzi diventerà ancora più scemo?
Probabilmente non puoi.
Il mondo è pieno di gente che è testa di cazzo a 17 anni e poi diventa seria a 25; come è pieno di teste di cazzo che rimangono tali, vita natural durante.
Edit perché hai scritto contemporaneamente a me: il discorso del "non farlo giocare perché si brucia" è una cazzata gigantesca anche secondo me, e credo vada per la maggiore solo in Italia. Per migliorare un calciatore deve stare in campo, non in panchina, a me sembra un concetto banalissimo.
Ecco, appunto.
Quel che intendo è proprio questo: il giocatore e la persona possono avere tutti i difetti di questo mondo, nessuno lo nega.
Ma la panchina non è mai stata riconosciuta come psicoterapia.
Quindi se io tra due giocatori che reputo di pari livello (ossia potenziali titolari del futuro) ne cedo uno e tengo l'altro, in realtà sto puntando su quello che ho ceduto e non su quello che ho tenuto.
Che figataaaaa!!!! In pratica è come a poker....oh ma questi del real ne sanno una più del diavolo....marotta e paratici imparate, zozzoni!!!!
nell'ultima stagione al real, avevano un numero di presenze simili, 34 e 31 presenze ed un numero di gol simili.
Tra i due il real puntò su Jesè e si tenne il riscatto su morata tanto per essere sicuro:
L’hai scritto tu. Nell’ultima stagione prima della operazione di prestarlo a noi, Morata era già una certezza. Solo perché il Real ha Ronaldo non è esploso definitivamente.
Tra Stoke City e Chelsea c’ una leggera differenza ... già questo fa capire come parti prevenuto. Eri convinto di dire che era scarso e lo hai piazzato in una squadretta invece che in un top club ...
Cmq mi pare che qui nessuno abbia detto che per far crescere un giovane devi tenerlo in panchina :bua:
Non mi pare che in questa gestione qualcuno abbia fatto la fine di Elia (due presenze ad inizio stagione, e poi panchina e tribuna con Estigarribbia attaccante esterno :bua: )
Tutti i giocatori, pur se spesso con un inserimento graduale, sono diventati parte utile del gruppo ed hanno espresso alla fine il loro potenziale.
Si sta semplicemente dicendo (e dieci) che questa tipologia di gestione, che non è l'unica possibile né necessariamente la migliore di tutte, nel caso della Juventus sembra aver funzionato bene.
Altre gestioni avrebbero funzionato meglio?
Boh, non avendo la controprova possiamo dire tutto ed il contrario di tutto.
Quel che è certo è che QUESTA gestione ha funzionato.
Stop, non si sta dicendo altro.
Quindi se io tra due giocatori che reputo di pari livello (ossia potenziali titolari del futuro) ne cedo uno e tengo l'altro, in realtà sto puntando su quello che ho ceduto e non su quello che ho tenuto.
Che figataaaaa!!!! In pratica è come a poker....oh ma questi del real ne sanno una più del diavolo....marotta e paratici imparate, zozzoni!!!!
Ecco, sta cosa non si può proprio leggere in effetti :bua:
L’hai scritto tu. Nell’ultima stagione prima della operazione di prestarlo a noi, Morata era già una certezza. Solo perché il Real ha Ronaldo non è esploso definitivamente.
Tra Stoke City e Chelsea c’ una leggera differenza ... già questo fa capire come parti prevenuto. Eri convinto di dire che era scarso e lo hai piazzato in una squadretta invece che in un top club ...
Rileggi il post di Camus, che mi sa che ti è sfuggito qualcosa :bua:
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
L’hai scritto tu. Nell’ultima stagione prima della operazione di prestarlo a noi, Morata era già una certezza. Solo perché il Real ha Ronaldo non è esploso definitivamente.
Tra Stoke City e Chelsea c’ una leggera differenza ... già questo fa capire come parti prevenuto. Eri convinto di dire che era scarso e lo hai piazzato in una squadretta invece che in un top club ...
Infatti lo Stoke City è una squadretta :uhm:
Comunque....Qualche giorno fa si criticava il "sistema Italia" perché il meno efficace per la crescita dei giovani rispetto ad altre realtà europee ("altrove giocano subito" "all'estero maturano prima", etc. etc.), adesso lo si esalta fino a considerarlo il migliore centro di formazione per giovani, tanto da essere scelto addirittura dal Real Madrid per la crescita dei suoi miglior talenti. Una sorta di M.I.T. del Calcio :snob:
Quindi........riassumendo .....nell'estate 2014 il Real Madrid considerò più formante per il suo Morata mandarlo a fare il panchinaro in una squadra considerata mediocre dal suo stesso (ex)tecnico e da noi tifosi, allenata da un incapace preso all'ultimo momento, in un campionato in declino e noto per penalizzare i giovani......anziché tenerlo ancora come panchinaro ma in una squadra costruita per arrivare in fondo in tutte le competizione (quindi da garantirgli almeno le 10-15 partite dell'anno prima), nel campionato migliore d'Europa e sotto la gestione del miglior tecnico al Mondo? :uhm:
Giusto? :uhm:
Perché non ci manda pure Asensio a valorizzare? A che minchia gli servono quelle 30-40 presenze al Real :boh2: ?
(forse il Real non crede in lui e quindi F.Perez preferisce evitare brutte figure coi colleghi in giro per l'Europa :snob: )
Infatti lo Stoke City è una squadretta
Mi sfugge qualcosa. Sei troppo avanti per me ...
Il vero motivo per cui Morata non ha mai sfondato nel Real, si chiama Cristiano Ronaldo. Semplicemente è lui a scegliersi il partner d’attacco e Morata ha un gioco troppo simile al suo.
Quindi se io tra due giocatori che reputo di pari livello (ossia potenziali titolari del futuro) ne cedo uno e tengo l'altro, in realtà sto puntando su quello che ho ceduto e non su quello che ho tenuto.
Che figataaaaa!!!! In pratica è come a poker....oh ma questi del real ne sanno una più del diavolo....marotta e paratici imparate, zozzoni!!!!
Ecco, sta cosa non si può proprio leggere in effetti :bua:
No, vabbè, non è proprio possibile che non abbiate capito... mi state trollando, sono sicuro :D .
Comunque, proviamo a metterla in termini (ancora) più semplici:
1) Il Real non ha semplicemente "ceduto" Morata, che è un modo facilone di raccontare la cosa, giusto per buttarla in caciara.
Lo ha ceduto con diritto di recompra, cioè con la possibilità di riprenderselo, dopo che la Juve lo avrebbe fatto maturare, pagando una miseria di recompra (10 mln, cioè 30-20). Indovina un po' perchè..? Bravi, proprio perchè con Benzema e Ronaldo davanti, non avrebbe mai giocato. E al Real sanno che i giocatori, per crescere, devono giocare.. non hanno la fobia dell'autocombustione.
2) Jesè, invece, se lo è tenuto perchè ci puntava di più, certo... ci puntava così tanto che lo ha tenuto a fare il panchinaro fisso, prima di sbolognarlo per 25 mln (Morata è stato ceduto a 60, per la cronaca) al PSG, cioè una squadra che 25 mln ci paga forse i ragionieri.
Sì, in effetti è abbastanza chiaro su chi dei due il Real abbia puntato di più :asd: .
Cmq mi pare che qui nessuno abbia detto che per far crescere un giovane devi tenerlo in panchina :bua:
Ah, no?
Pensavo ci fosse la sindrome di Johnny Storm e che Allegri facesse bene a tenerseli accanto (in panchina) per proteggerli da questi rischi... invece ora siamo tutti d'accordo, che tenere un giocatore in panchina non serve a un beato cazzo :uhm: ?
Bene, sono contento.
PS: Elia non è e non è mai stato un giocatore forte, era uno normalissimo.
Per chi rimpiange Vidal
http://www.corriere.it/sport/17_ottobre_13/sampaoli-l-ex-ct-cile-accusa-vidal-beve-troppo-3e78aef4-aff3-11e7-9acf-3e6278e701f3.shtml
Mi sfugge qualcosa. Sei troppo avanti per me ...
Ti sfuggono molte cose :asd:
Rileggi i post di Camus con più attenzione ;)
Per chi rimpiange Vidal
http://www.corriere.it/sport/17_ottobre_13/sampaoli-l-ex-ct-cile-accusa-vidal-beve-troppo-3e78aef4-aff3-11e7-9acf-3e6278e701f3.shtml
Anche da briao è meglio di tutti i nostri centrocampisti attuali.
Arturo :cry:
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Dai ragazzi, che il Real abbia mandato "in prestito" (alla fine con la recompra di mezzo il discorso è quello, per semplificare) quello su cui puntava di più è semplicemente una minchiata.
Non c'è da girarci troppo intorno... se ho due giovani che possono potenzialmente esplodere e decido di tenerne solo uno (perchè spazio per entrambi non ne troverei mai), mi tengo quello che ritengo possa essere più utile da subito... più "pronto".
I giovani che spedisci in giro sono quelli che ritieni siano troppo "acerbi" per la tua prima squadra.
Altrimenti te li tieni e stop.
Tutto il resto sono ipotesi buttate lì sulla base della carriera che i due hanno avuto negli anni seguenti.
2) Jesè, invece, se lo è tenuto perchè ci puntava di più, certo... ci puntava così tanto che lo ha tenuto a fare il panchinaro fisso, prima di sbolognarlo per 25 mln (Morata è stato ceduto a 60, per la cronaca) al PSG, cioè una squadra che 25 mln ci paga forse i ragionieri.
Sì, in effetti è abbastanza chiaro su chi dei due il Real abbia puntato di più :asd: .
Le valutazioni economiche ex post non hanno senso, però.
Quelle valutazioni sono figlie della diversa carriera che i due hanno avuto nei 2-3 anni successivi alla scelta di tenere uno a discapito dell'altro.
All'epoca il Real ha fatto una scelta precisa, preferendo tenersi uno dei due a discapito dell'altro.
Poi nei due anni successivi uno ha fatto la riserva al real senza mai riuscire ad emergere nè a convincere particolarmente, mentre l'altro è diventato titolare nella juventus e protagonista in CL... da lì le diverse valutazioni che hanno raggiunto.
Ah, no?
Pensavo ci fosse la sindrome di Johnny Storm e che Allegri facesse bene a tenerseli accanto (in panchina) per proteggerli da questi rischi... invece ora siamo tutti d'accordo, che tenere un giocatore in panchina non serve a un beato cazzo :uhm: ?
Bene, sono contento.
PS: Elia non è e non è mai stato un giocatore forte, era uno normalissimo.
So bene che Elia non è mai stato un fenomeno, era per fare un esempio vero di giocatore che è morto in panchina.
Nessuno dei giocatori degli ultimi 3 anni è morto in panchina... al massimo ne abbiamo visto un utilizzo "prudente" nei primi mesi, per dargli il tempo di assimilare le caratteristiche della squadra prima di essere buttato con contuinuità nella mischia.
Dire che "allegri tiene i giocatori in panchina" è buttarla in caciara e bon... perchè non ha "tenuto in panchina" nessuno in questi tre anni.
Mah, se il Real non avesse creduto in Morata non avrebbe messo la "recompra" nella clausola, tanto che alla Juve gli hanno proposto un prezzo senza ed uno con, con un Ronaldo ed un Benzema' di mezzo come poteva maturare uno come Morata, cioe' se non credi nel potenziale del giocatore lo vendi e stop, senza tante seghe mentali..... invece hanno creduto che Jese fosse meglio dell'altro, ma alla fine ha fatto tanta panchina, e Morata e' andato al Cessea per 60 cucuzze.
Mah, se il Real non avesse creduto in Morata non avrebbe messo la "recompra" nella clausola, tanto che alla Juve gli hanno proposto un prezzo senza ed uno con, con un Ronaldo ed un Benzema' di mezzo come poteva maturare uno come Morata, cioe' se non credi nel potenziale del giocatore lo vendi e stop, senza tante seghe mentali..... invece hanno creduto che Jese fosse meglio dell'altro, ma alla fine ha fatto tanta panchina, e Morata e' andato al Cessea per 60 cucuzze.
Nesusno sta dicendo che non abbiano creduto nel giocatore... altrimenti avrebbero accettato le offerte che (si dice) arrivavano da oltre oceano e 3 anni fa avrebbero intascato ben più dei 20 che hanno preso da noi.
E' che se io ho due giovani tra cui scegliere, uno me lo tengo in rosa e l'altro lo spedisco in giro a farsi le ossa, sembra difficile credere che la società abbia puntato più sul secondo che sul primo.
E' una valtuazione fatta a posteriori sulla base della diversa carriera che, da quel momento in poi, i due giocatori hanno avuto.
Mah, se il Real non avesse creduto in Morata non avrebbe messo la "recompra" nella clausola, tanto che alla Juve gli hanno proposto un prezzo senza ed uno con, con un Ronaldo ed un Benzema' di mezzo come poteva maturare uno come Morata, cioe' se non credi nel potenziale del giocatore lo vendi e stop, senza tante seghe mentali..... invece hanno creduto che Jese fosse meglio dell'altro, ma alla fine ha fatto tanta panchina, e Morata e' andato al Cessea per 60 cucuzze.
Hanno messo la recompra perché sapevano che potevano farci molti più soldi vendendolo qualche anno dopo più maturo. E una valutazione più alta non avrebbero mai potuta ottenerla senza darlo in prestito a una big che giocava in champions, e la Juve era esattamente il profilo adatto. Inoltre non hanno perso la faccia vendendo al ribasso un giocatore che era già più di una promessa madrilena, e in altri tempi (cioè se non esistesse CR7) sarebbe potuto diventare l’erede di Raul o quasi.
ahhhhhh
quindi quando uno va ad impegnarsi i gioielli di famiglia e si tiene la bigiotteria in casa lo fa per proteggere i propri beni
Furbi quelli del real :sisi:
ahhhhhh
quindi quando uno va ad impegnarsi i gioielli di famiglia e si tiene la bigiotteria in casa lo fa per proteggere i propri beni
Furbi quelli del real :sisi:
Furbi si se lo hanno rivenduto a 60mln... dopo che la Juve lo ha messo in vetrina.....
Furbi si se lo hanno rivenduto a 60mln... dopo che la Juve lo ha messo in vetrina.....fritt ma di cosa parliamo ? una delle società più ricche ed una che all'epoca lottava col wolfsburg per avere un giocatore.
NOn è un fatto di furbizia :bua:
Però davvero, prendo nota che se mi privo di un giocatore mandandolo in prestito in realtà sto puntando su di lui :bua:
fritt ma di cosa parliamo ? una delle società più ricche ed una che all'epoca lottava col wolfsburg per avere un giocatore.
[QUOTE]NOn è un fatto di furbizia :bua:
Invece e' piu' furbo tenersi in giocatore su cui si punta, non farlo giocare e rivenderlo a 25mln allo Stoke....
Però davvero, prendo nota che se mi privo di un giocatore mandandolo in prestito in realtà sto puntando su di lui :bua:
Se lo mandi in prestito con una clausola che lo puoi ricomprare dopo tot anni non e' di certo perche' ti piace rompere i maroni e mettere clausole ad minchiam.
Invece e' piu' furbo tenersi in giocatore su cui si punta, non farlo giocare e rivenderlo a 25mln allo Stoke....
Se lo mandi in prestito con una clausola che lo puoi ricomprare dopo tot anni non e' di certo perche' ti piace rompere i maroni e mettere clausole ad minchiam.
Si, ma state parlando a posteriori.
Non fate finta di non capirlo, dai.
Se il Real a suo tempo avesse saputo che Jese non sarebbe mai esploso, lo avrebbe con tutta probabilità ceduto 3 anni fa a 30mln (aveva 21 anni e mostrato buone cose... era una cifra che poteva tranquillamente uscire) e via.... prendendo subito qualcun altro al suo posto (o tenendosi direttamente morata).
Se lo sono tenuti perchè evidentemente ritenevano che fosse pronto per giocarsi le sue chances in maglia bianca... mentre morata è stato mandato in giro a farsi le ossa.
Ora state dicendo che se ti mando in giro altrove sto puntando su di te più che se ti tengo in rosa... ma lo state dicendo esclusivamente perchè (ed è un ragionamento a posteriori) Morata è esploso e Jese no.
Punto.
Se fosse successo il contrario, nessuno di voi si sognerebbe minimamente di dire una cosa del genere.
Poi è chiaro che ci fossero aspettative su Morata, altrimenti lo avrebbero ceduto secco e senza recompra 3 anni fa.
Su questo non ci sono dubbi.
Ma si sta parlando di un'altra cosa.
Dai ragazzi, che il Real abbia mandato "in prestito" (alla fine con la recompra di mezzo il discorso è quello, per semplificare) quello su cui puntava di più è semplicemente una minchiata.
Non c'è da girarci troppo intorno... se ho due giovani che possono potenzialmente esplodere e decido di tenerne solo uno (perchè spazio per entrambi non ne troverei mai), mi tengo quello che ritengo possa essere più utile da subito... più "pronto".
I giovani che spedisci in giro sono quelli che ritieni siano troppo "acerbi" per la tua prima squadra.
Altrimenti te li tieni e stop.
Quoto.
Basterebbe guardare l'impiego dei due giocatori per capire che la decisione non fu presa per ragioni di "spazio" :sisi:
Il Real utilizzò Jesé e Morata allo stesso modo: circa 1000 minuti giocati, suddivisi in una trentina di presenze.
Sarebbe stato sufficiente puntare solo su uno dei due concedere all'altro uno spazio doppio :boh2:
Lo stesso spazio che poi Morata trovò alla Juventus (e pure per "caso", visto l'inatteso cammino in CL )
E' una idiozia pensare che il Real abbia mandato via Morata perché al Real non c'era spazio dietro Benzema e Ronaldo. Il Real avrebbe potuto garantirgli tranquillamente quel il minutaggio della Juve, e senza neppure porsi il problema della sovrapposizione con Jesé.... visto che Jesé era già infortunato grave :asd:
Anzi...senza Morata e con Jesé infortunato per mesi, il Real dovette addirittura rimediare all'ultimo minuto un attaccante di riserva (Chicarito Hernandez....in prestito, mi pare).
Lo spazio c'era.
Mah, se il Real non avesse creduto in Morata non avrebbe messo la "recompra" nella clausola, tanto che alla Juve gli hanno proposto un prezzo senza ed uno con, con un Ronaldo ed un Benzema' di mezzo come poteva maturare uno come Morata, cioe' se non credi nel potenziale del giocatore lo vendi e stop, senza tante seghe mentali..... invece hanno creduto che Jese fosse meglio dell'altro, ma alla fine ha fatto tanta panchina, e Morata e' andato al Cessea per 60 cucuzze.
No, Frittole.
Vero che il Real credeva in Morata, tanto rifiutare cessioni definitive già nei mesi precedenti (mi pare del City).
Falso invece il discorso della concorrenza di Ronaldo e Benzema. Perché neppure alla Juve aveva il posto garantito da titolare. Come ho scritto sopra, il real avrebbe potuto tranquillamente garantirgli il minutaggio avuto alla Juve, anche per via dell'infortunio gravissimo di Jesé. Il Real dovette addirittura ricorrere al prestito del Chicharito....quindi c'era eccome lo spazio dietro Ronaldo e Benzema
Sul discorso valore e recompra di Morata incide moltissimo il rendimento della Juventus. Il valore attuale di Morata è legato principalmente alla sua esperienza bianconera :boh2: Non dimenticare cos'era la Juventus nell'estate 2014, una squadra con risultati modesti in Europa e ritenuta mediocre dal suo stesso allenatore (che scappò via a ritiro iniziato :asd: ). Di certo il Real non poteva immaginare di consegnarlo proprio ai vice-campioni d'europa. Sicuramente con la recompra si sono cautelati da una valorizzazione del giocatore ma diciamo che il Ral è stato anche..ehm.. fortunato :D.
Sarei curioso di sapere cosa avrebbe fatto il Real in caso di effettivo fallimento del progetto Juve post-Conte. Secondo te avrebbe ricomprato l'attaccante di una squadra di metà classifica di campionato italiano? :uhm:
No, Frittole.
Vero che il Real credeva in Morata, tanto rifiutare cessioni definitive già nei mesi precedenti (mi pare del City).
Falso invece il discorso della concorrenza di Ronaldo e Benzema. Perché neppure alla Juve aveva il posto garantito da titolare. Come ho scritto sopra, il real avrebbe potuto tranquillamente garantirgli il minutaggio avuto alla Juve, anche per via dell'infortunio gravissimo di Jesé. Il Real dovette addirittura ricorrere al prestito del Chicharito....quindi c'era eccome lo spazio dietro Ronaldo e Benzema
Sul discorso valore e recompra di Morata incide moltissimo il rendimento della Juventus. Il valore attuale di Morata è legato principalmente alla sua esperienza bianconera :boh2: Non dimenticare cos'era la Juventus nell'estate 2014, una squadra con risultati modesti in Europa e ritenuta mediocre dal suo stesso allenatore (che scappò via a ritiro iniziato :asd: ). Di certo il Real non poteva immaginare di consegnarlo proprio ai vice-campioni d'europa. Sicuramente con la recompra si sono cautelati da una valorizzazione del giocatore ma diciamo che il Ral è stato anche..ehm.. fortunato :D.
Sarei curioso di sapere cosa avrebbe fatto il Real in caso di effettivo fallimento del progetto Juve post-Conte. Secondo te avrebbe ricomprato l'attaccante di una squadra di metà classifica di campionato italiano? :uhm:
Molto semplicemente, se non avessero voluto puntare su di lui, avrebbero messo la recompra? Io penso di no.
Molto semplicemente, se non avessero voluto puntare su di lui, avrebbero messo la recompra? Io penso di no.
Puntava su di lui (e nessuno lo sta mettendo in dubbio)...ma molto meno dei giocatori che ha tenuto in squadra. Semplicemente :asd:
Altrimenti perché 'sta cosa non la fa con i vari "Asensio"? Secondo te non ci sarebbe la fila di squadre per prendersi Asensio per 2 anni, facendosi pure pagare 10 mln :asd: (eh sì, anche lui lo scorso anno era chiuso dai titolari :snob: )
Molto molto semplicemente....il Real ha ritenuto Morata più sacrificabile di altri giocatori, aggiungendo alla cessione l'opzione di recompra per tutelarsi da possibili "esplosioni" del giocatore. Perché la recompra riduce ma non elimina il rischio di perdere definitivamente il cartellino del giocatore ;)
Quindi se credi in un giocatore lo fai allenare da un'altra squadra?
E invece alleni quello in cui non credi?
Allora mi sa che Rugani e Bentancur li vendono sicuri :pippotto:
Ed ora è chiaro perché la Juve abbia venduto Pogba o venderà Dybala :sisi:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Quindi se credi in un giocatore lo fai allenare da un'altra squadra?
E invece alleni quello in cui non credi?
Allora mi sa che Rugani e Bentancur li vendono sicuri :pippotto:
Ed ora è chiaro perché la Juve abbia venduto Pogba o venderà Dybala :sisi:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Vedo che hai capito tutto...ok...passo!
Vedo che hai capito tutto...ok...passo!
Dai frittole, state facendo un discorso discutibile, partendo tra l'altro da presupposti che qui nessuno ha mai detto.
Nessuno qui dentro si è mai sognato di dire che il real ritenesse Morata un brocco, o cmq un giocatore che non sarebbe mai diventato nessuno... solo in quel caso una società di livello si priverebbe di un 21enne promettente senza alcuna garanzia di mantenerlo nella propria "orbita".
Ritenevano Morata un prospetto interessante esattamente come noi ritenevamo interessanti Berardi e Zaza.
Non pronti per la prima squadra (o cmq meno pronti di altri, dovendo scegliere), li mandi in giro a farsi le ossa, e poi se mostrano di avere le carte in regola li riprendi.
Noi possiamo dire di "aver puntato" su Berardi e Zaza?
No, semplicemente ne abbiamo intravisto delle potenzialità e li abbiamo lasciati altrove con la tranquillità di poterli "monitorare" da lontano e poterli riprendere se avessero mantenuto le promesse.
Altrimenti, come succede con la maggior parte del miliardo di giovani che abbiamo in giro, ad un certo punto li molli lì e bon.
I giovani su cui abbiamo puntato davvero, e da subito, ce li siamo tenuti in squadra... i vari Pogba, Coman, Pjaza, Bentancur... non mi pare siano stati spediti in giro.
Li hai presi, hai ritenuto potessero essere uomini su cui puntare subito, già pronti per dare una mano nella rotazione della rosa... e te li sei tenuti a torino.
Mica li hai mandati in giro.
Questa è la differenza.
Tre anni fa il real si è trovato ad avere due giovani, coetanei e che giocavano nello stesso reparto, e non potendo garantire il giusto spazio ad entrambi ha dovuto scegliere chi tenersi in rosa e chi spedire in giro a farsi le ossa.
Hanno scelto Jesé e spedito Morata altrove.
Poi il fatto che gli anni successivi abbiano visto l'esplosione del secondo e non del primo non cambia di una virgola il fatto che tre anni fa, dovendo scegliere, il real abbia deciso di puntare maggiormente sul primo.
Che (e dieci) non vuol dire che non ritenessero Morata un bel prospetto su cui mantenere il controllo perchè non si sa mai.
Ripeto quanto detto prima: se fosse esploso Jesé e non Morata, qui dentro nessuno si sognerebbe neanche lontanamente di dire che il Real avesse puntato più su quello che aveva "ceduto" che non su quello che si era tenuta.
Nessuno.
Già questo dovrebbe suggerirvi un paio di cose, eh.
Meno male che la sosta per sta nazionale di merda è finita e si tornerà a parlare di calcio e insultare allegri.
Non vi si regge più con sti wot da millemila pagine
Dai ragazzi, che il Real abbia mandato "in prestito" (alla fine con la recompra di mezzo il discorso è quello, per semplificare) quello su cui puntava di più è semplicemente una minchiata.
Non c'è da girarci troppo intorno... se ho due giovani che possono potenzialmente esplodere e decido di tenerne solo uno (perchè spazio per entrambi non ne troverei mai), mi tengo quello che ritengo possa essere più utile da subito... più "pronto".
I giovani che spedisci in giro sono quelli che ritieni siano troppo "acerbi" per la tua prima squadra.
Altrimenti te li tieni e stop.
Tutto il resto sono ipotesi buttate lì sulla base della carriera che i due hanno avuto negli anni seguenti.
Puttanate e ti è già stato detto il perchè.
Morata al Real non poteva giocare. E al Real vogliono che i giovani giochino perchè sulla teoria dei giocatori che si "bruciano" ci ridono sopra.
Fai 2+2 e capisci perchè è stato dato in "prestito".
Fine.
So bene che Elia non è mai stato un fenomeno, era per fare un esempio vero di giocatore che è morto in panchina.
Piacere al cazzo, che è morto in panchina... era un mediocre, che fine volevi che facesse?
Se è per quello, potevi citare pure Krasic o Martinez: avresti fatto altre due scoperte sconvolgenti, tipo che anche loro sono rimasti a marcire in panchina (il secondo addirittura regalato in giro per mezza europa).
Nessuno dei giocatori degli ultimi 3 anni è morto in panchina... al massimo ne abbiamo visto un utilizzo "prudente" nei primi mesi, per dargli il tempo di assimilare le caratteristiche della squadra prima di essere buttato con contuinuità nella mischia.
Dire che "allegri tiene i giocatori in panchina" è buttarla in caciara e bon... perchè non ha "tenuto in panchina" nessuno in questi tre anni.
Eggià, perchè Elia è la stessa cosa di Morata, Bentancur, Dybala, Pogba, ecc... un parallelo davvero azzeccato, non c'è che dire.
Comunque, se non ci credi che Allegri tiene i giocatori in panchina, guardati pure le statistiche. Vedrai che l'utilizzo "prudente" consiste esattamente in questo.
Mah, se il Real non avesse creduto in Morata non avrebbe messo la "recompra" nella clausola, tanto che alla Juve gli hanno proposto un prezzo senza ed uno con, con un Ronaldo ed un Benzema' di mezzo come poteva maturare uno come Morata, cioe' se non credi nel potenziale del giocatore lo vendi e stop, senza tante seghe mentali..... invece hanno creduto che Jese fosse meglio dell'altro, ma alla fine ha fatto tanta panchina, e Morata e' andato al Cessea per 60 cucuzze.
E' facile, vero?
No, pare di no.
Dai frittole, state facendo un discorso discutibile, partendo tra l'altro da presupposti che qui nessuno ha mai detto.
Nessuno qui dentro si è mai sognato di dire che il real ritenesse Morata un brocco, o cmq un giocatore che non sarebbe mai diventato nessuno... solo in quel caso una società di livello si priverebbe di un 21enne promettente senza alcuna garanzia di mantenerlo nella propria "orbita".
Ritenevano Morata un prospetto interessante esattamente come noi ritenevamo interessanti Berardi e Zaza.
Non pronti per la prima squadra (o cmq meno pronti di altri, dovendo scegliere), li mandi in giro a farsi le ossa, e poi se mostrano di avere le carte in regola li riprendi.
Noi possiamo dire di "aver puntato" su Berardi e Zaza?
No, semplicemente ne abbiamo intravisto delle potenzialità e li abbiamo lasciati altrove con la tranquillità di poterli "monitorare" da lontano e poterli riprendere se avessero mantenuto le promesse.
Altrimenti, come succede con la maggior parte del miliardo di giovani che abbiamo in giro, ad un certo punto li molli lì e bon.
I giovani su cui abbiamo puntato davvero, e da subito, ce li siamo tenuti in squadra... i vari Pogba, Coman, Pjaza, Bentancur... non mi pare siano stati spediti in giro.
Li hai presi, hai ritenuto potessero essere uomini su cui puntare subito, già pronti per dare una mano nella rotazione della rosa... e te li sei tenuti a torino.
Mica li hai mandati in giro.
Ma che è, la giornata del paragone improponibile :asd: ?
Prima il parallelo tra Elia e quelli che Allegri ha tenuto in panchina, poi Berardi-Zaza e Morata (ma sei serio? hai idea di come venisse considerato morata a livello europeo, prima di venire alla juve?), poi quello tra la Juve e il Real.
Non so se t'è sfuggito ma al Real ci giocano Benzema e compagnia: pure qua, piacere al cazzo (e 2) che la Juve s'è tenuta Pogba, Dybala, Pjaca, Bentancur e compagnia: quelli erano giocatori che alla Juve SERVIVANO e avrebbero potuto giocare. Quale demente, li avrebbe dati in prestito?
Al real, la situazione era completamente diversa: Morata veniva dopo Ronaldo e Benzema, gente che faceva più o meno 45-50 partite l'anno... capisci perchè, il paragone è improponibile?
Berardi e Zaza sono giocatori qualunque, sui quali non c'era da credere granchè: li dai via per motivi completamente diversi, da quelli per cui "presti" Morata.
Associarli solo in base al fatto che siano stati tutti "prestati", è un processo completamente campato per aria e caciarone. Tanto valeva che dicessi "Lanzafame come Morata", se il livello del ragionamento è quello (oh, pure Lanzafame è stato prestato, no?).
Tre anni fa il real si è trovato ad avere due giovani, coetanei e che giocavano nello stesso reparto, e non potendo garantire il giusto spazio ad entrambi ha dovuto scegliere chi tenersi in rosa e chi spedire in giro a farsi le ossa.
Hanno scelto Jesé e spedito Morata altrove.
Poi il fatto che gli anni successivi abbiano visto l'esplosione del secondo e non del primo non cambia di una virgola il fatto che tre anni fa, dovendo scegliere, il real abbia deciso di puntare maggiormente sul primo.
Che (e dieci) non vuol dire che non ritenessero Morata un bel prospetto su cui mantenere il controllo perchè non si sa mai.
Il Real non ha puntato un beato cazzo, su Jesè: lo ha tenuto in panchina e basta.
Cosa che, per chi non segue il credo di Allegri (e non condivide teorie fantasiose su giocatori che si consumano), significa BOCCIARE un giocatore. Ci siamo, fin qui?
Ripeto quanto detto prima: se fosse esploso Jesé e non Morata, qui dentro nessuno si sognerebbe neanche lontanamente di dire che il Real avesse puntato più su quello che aveva "ceduto" che non su quello che si era tenuta.
Nessuno.
Già questo dovrebbe suggerirvi un paio di cose, eh.
E se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper.
"Se fosse esploso Jesè e non Morata" è una frase senza senso perchè NON è esploso Jesè, è esploso Morata.
Fosse andata al contrario, avresti avuto ragione a dire quel che dici. Ma su questa terra è andata diversamente.
E se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper.
"Se fosse esploso Jesè e non Morata" è una frase senza senso perchè NON è esploso Jesè, è esploso Morata.
Fosse andata al contrario, avresti avuto ragione a dire quel che dici. Ma su questa terra è andata diversamente.
Credo che questa sia la migliore conclusione per questa guerra di WOT basato solo su discorsi ipotetici riguardanti possibili effetti sui giovani con una gestione meno "attendista" di quella di Allegri.
"Se fossero esplosi Morata, Dybala, etc. anche con un impiego immediato". Concordo con Tomlovin! Discorso senza senso perché Morata, Dybala, etc NON sono esplosi con gestioni diverse. Su questa terra Morata, Dybala, etc. sono eplosi grazie alla gestione di Allegri. Fosse andata diversamente, allora avrebbero ragione anche chi la pensa diversamente.
ma coi se e coi ma la storia non si fa. :sisi:
Ma veramente il punto non era quello: nessuno ha mai detto che il metodo-Allegri abbia impedito ai giocatori di venire fuori.
Anche e soprattutto perchè, grazie al cielo, i giocatori vengono fuori se sono forti (e non certo "grazie alla gestione-Allegri") e non ci riescono se sono scarsi.
Il punto è semplicemente che potevano venir fuori prima, con tutti i vantaggi che ne conseguono (grandi o piccoli che siano).
E che la storia dei giocatori che "si bruciano" è una cazzata.
Il metodo-Allegri non serve a niente, è solo un'inutile perdita di tempo sia per il giocatore che per la squadra: se uno è bravo farà bene, se è scarso no.
Vabbe'...
Per oggi danno Dybala in panca e la formazione mi sembra tanto un 433....
Buffon; Lichtsteiner, Barzagli, Chiellini, Asamoah; Matuidi, Khedira, Bentancur; Douglas Costa, Mandzukic; Higuain.
Manzo esterno in un 4-3-3 :facepalm:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Beh, oddio Manzotin gioca attualmente esterno nel 4231....
Vabbe'...
Per oggi danno Dybala in panca e la formazione mi sembra tanto un 433....
Buffon; Lichtsteiner, Barzagli, Chiellini, Asamoah; Matuidi, Khedira, Bentancur; Douglas Costa, Mandzukic; Higuain.Dybala in panca che praticamente non ha giocato in nazionale, geniale
Io tolgo la sottoscrizione al topic, andate a fare in culo voi e i vostri km di parole scritte solo perché il pugliese, come tutti quelli della sua regione, deve sempre avere ragione.
Se hai problemi a leggere, il problema è tuo (e spero non si estenda a tutti quelli della tua regione).
Non ti segnalo solo perchè non ne vali manco la pena. Curati.
Ma veramente il punto non era quello: nessuno ha mai detto che il metodo-Allegri abbia impedito ai giocatori di venire fuori.
Anche e soprattutto perchè, grazie al cielo, i giocatori vengono fuori se sono forti (e non certo "grazie alla gestione-Allegri") e non ci riescono se sono scarsi.
Il punto è semplicemente che potevano venir fuori prima, con tutti i vantaggi che ne conseguono (grandi o piccoli che siano).
E che la storia dei giocatori che "si bruciano" è una cazzata.
Il metodo-Allegri non serve a niente, è solo un'inutile perdita di tempo sia per il giocatore che per la squadra: se uno è bravo farà bene, se è scarso no.Se la juve comprasse Messi, il genio lo terrebbe in panchina i primi due mesi perchè deve apprendere gli "schemi" :asd:
Si trattasse di schemi particolarmente elaborati, poi...
Cioè, io un Conte o un Sarri o un Guardiola, che si fanno il problema di inserire i giocatori nuovi perchè non conoscono gli schemi, li capisco pure: le loro squadre sono tremendamente organizzate (a prescindere dalla qualità del gioco in sè) ed effettivamente c'è bisogno che tutti sappiano esattamente cosa fare.
Ma un Allegri o uno Zidane no perchè l'impressione che ho io è che il loro modo di allenare non preveda una tattica ferrea e un'organizzazione precisa fino al centimetro.
Mi sembrano allenatori che lasciano molta libertà ai loro giocatori.
Se la juve comprasse Messi, il genio lo terrebbe in panchina i primi due mesi perchè deve apprendere gli "schemi" :asd:This :bua:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Io tolgo la sottoscrizione al topic, andate a fare in culo voi e i vostri km di parole scritte solo perché il pugliese, come tutti quelli della sua regione, deve sempre avere ragione.
Inviato da un pinguino spanatoLo sai che non ci avevo mai pensato :pippotto:
Tom maledetto terrone, voi baresi siete il cancro della Puglia :sisi:
È colpa tua se non capisci che ho ragione
Viva la batprovincia :sisi:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
La batprovincia, i maledetti "catalani de noartri".
Tsk noi ce l'abbiamo fatta :rullezza:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Siete tutti dei terronacci...l'ho sempre detto che sotto Carrara non c'e' niente altro. :snob:
- - - Aggiornato - - -
Dybala in panca che praticamente non ha giocato in nazionale, geniale
Sai che non c'avevo pensato....effettivamente e' una genialata. Manzo invece risulta in squadra, non avendone persa una da quando e' iniziato il campionato. :asd:
Se la juve comprasse Messi, il genio lo terrebbe in panchina i primi due mesi perchè deve apprendere gli "schemi" :asd:
Infatti Higuain è stato proprio tenuto due mesi in panca prima di essere usato con continuità :sisi:
:sisi:
A me pare che Allegri sia semplicemente più "prudente" negli inserimenti dei nuovi rispetto ad altri tecnici.
Ma stop, finita lì.
Stiamo pur sempre parlando di quello che il 12 di settembre ha schierato un ragazzino appena arrivato dal sud america titolare al camp nou.
Di quello con cui, alla fine, sono esplosi fior di giovani... e lo hanno fatto giocando.
Dire che lascia i giocatori in panchina "ritardandone l'esplosione" è semplicemente una cazzata che non ha riscontri nella realtà: da ai giocatori che ritiene ne abbiano bisogno il tempo necessario per inserirsi tranquillamente nel gruppo e poter dare poi il 100%
Ma chi ritiene che possa/debba essere inserito subito, lo inserisce subito e bon.
Cmq sono d'accordo: per fortuna si ricomincia a giocare :sisi:
Certo la partita il sabato pomeriggio alle 18 però l'avrei evitata volentieri :bua:
Che coglioni.
dì un po', ma allegri ti stipendia per difenderlo a prescindere, anche quando uno scherza? :asd:
almeno mi spiegherei il tuo whiteknightismo talebano appena il livornese viene citato qui sul forum :roll:
La partita alle 18 invece è ottima, anche perchè io sarò là :asd:
dì un po', ma allegri ti stipendia per difenderlo a prescindere, anche quando uno scherza? :asd:
almeno mi spiegherei il tuo whiteknightismo talebano appena il livornese viene citato qui sul forum :roll:
La partita alle 18 invece è ottima, anche perchè io sarò là :asd:
"whiteknightismo talebano" :rotfl:
"appena il livornese viene citato qui sul forum" :rotfl:
Stiamo sul topic della juventus eh, ed era la continuazione del discorso iniziato ieri... mica me lo sono andato a cercare in "backstage" :asd:
Va, va....
Cmq si, mi gira il 3% del suo stipendio netto :sisi:
Bobo vuoi un segretario? :pippotto:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Bobo E' Allegri :sisi:
Infatti non posta mai durante le partite :snob:
Bobo vuoi un segretario? :pippotto:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Zitto che a te già gira il 5 :tsk:
Un saluto a tutti gli amici e ai white knight di allegri.
Forza juve e ALLEGRI VATTENE :spy:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171014/b6d5e628787a4686f2ba44198a546433.jpg
Un saluto a tutti gli amici e ai white knight di allegri.
Forza juve e ALLEGRI VATTENE :spy:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171014/b6d5e628787a4686f2ba44198a546433.jpgil giorno che se ne va stappo il dom perignon
Dybala in panca che praticamente non ha giocato in nazionale, geniale
Francamente certe volte non riesco proprio a capire la logica di certe scelte. Probabilmente l’ha visto troppo riposato :rotolul:
Confermata la formazione, 433 con Costa ed il freschissimo Manzotin sugli esterni ed il Ciccione al centro.
Cribbio, nessuno che ha aperto il topic di giornata.... :no:
Scusate voi sapete a che ora gioca la Juve? Perché mi sono collegato ma c'è la Lazio contro una squadra con le maglie a strisce che però non riconosco.....
Immobile, attore notevole.... :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Scusate voi sapete a che ora gioca la Juve? Perché mi sono collegato ma c'è la Lazio contro una squadra con le maglie a strisce che però non riconosco.....
Mi stai dicendo che non stiamo giocando?
Scusate voi sapete a che ora gioca la Juve? Perché mi sono collegato ma c'è la Lazio contro una squadra con le maglie a strisce che però non riconosco.....
io una volta che vedo Higuain centrocampista la riconosco subito :fag:
Ah si scusate, ho visto chiellini lanciare, sono loro scusate. Mi sono distratto.
Comincio a pensare che Douglas costa sia una chiavica...speriamo bene il piede ce l'ha ma non fa mai la scelta giusta statisticamente è impossibile come ottenere 50 Teste di fila
Costa goal....ma sicuramente si va di VAR... e' GOAL... :alesisi:
Ormai non ci passano più un gol in diretta!!!! :asd:
Vado un attimo a fare pipi
felaggiano
14-10-17, 17:27
Ma non era fuorigioco?
Maybeshewill
14-10-17, 17:27
Ecco un altro esempio del non si puo piu esultare al gol: 2 minuti per capire se il gol di Costa era buono o no, io non ho esultato convinto dell'annullamento
GOoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooooooooooooooooll
Comunque se non c'e' Dybala che porta un po' di estro, non c'e' un idea che sia una.
Stavo per scrivere che Costa non serve a una mazza :asd:
Si e' acceso Costa dopo il goal..... :asd:
Comunque possiamo provare tutti i moduli che vogliamo, ma senza pjanic la mediana non riesce a costruire. Quanto ci manca Marchisio.
Higuain in versione pippa. Sempre un controllo di troppo e poco lucido.
Higuain dovrebbe stare in panchina fino a quando non si ricorderà di essere un professionista tornando in uno stato di forma che non sia imbarazzante.
Abbiamo 800 esterni, usiamoli con mandzu prima punta e bon.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Ma porca pupazza...... la traversa...stava per uscire il gollonzo.
E per non essere da meno stavano per combinare un bel casino in area Juve grazie ad un rinvio a pene di segugio del Lich.
Higuain dovrebbe stare in panchina fino a quando non si ricorderà di essere un professionista tornando in uno stato di forma che non sia imbarazzante.
Abbiamo 800 esterni, usiamoli con mandzu prima punta e bon.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalkma che dici? è magro come una silfide!!
comunque a vederci giocare siamo così brutti che se avessimo una mamma ci caccerebbe di casa
Costa avrà pure segnato ma è una sciagura
A me non sembra sovrappeso, anzi e' dimagrito da inizio stagione.
A me non sembra sovrappeso, anzi e' dimagrito da inizio stagione.si ,non è ciccione come ad inizio stagione, ma da li ad essere asciutto come dovrebbe essere un calciatore ce ne corre, sarà costituzione, sarà metabolismo lento,sarà che magna come non ci fosse un domani, sarà Ferguson, ma a vederlo fisicamente sembra tutto tranne che un atleta
Voci da stadio raccontano di un Higuain grande amante di Nebbiolo....roba da un paio di bottiglie a settimana....fate voi....
Migliore in campo chiellini, costa disastroso, gol a parte che segnavo pure io. Higuain si sbatte ma quando si tratta di quagliare si fa sempre bloccare.
Solita manovra lenta in attacco, aggravata dalla mancanza di pjanic che dà fosforo al centrocampo e costretti ad usare chiellini per impostare :facepalm:
Bene bentancour che almeno ci prova dalla distanza peccato che i risultati non siano i migliori
Il mercato di quest'estate faceva prevedere una squadra meno solida in difesa con in compenso più soluzioni in fase d'attacco. Per ora si è verificata solo una delle due previsioni. Indovinate voi quale :sisi:
Il mercato di quest'estate faceva prevedere una squadra meno solida in difesa con in compenso più soluzioni in fase d'attacco. Per ora si è verificata solo una delle due previsioni. Indovinate voi quale :sisi:Nessuna delle due perchè comunque quando la lazio saliva la difesa non era proprio impeccabile, fortunatamente un chiellini in stato di grazia le piglia tutte
Voci da stadio raccontano di un Higuain grande amante di Nebbiolo....roba da un paio di bottiglie a settimana....fate voi....
minchia :pippotto:
...partita non bella ma resa "divertente" da un bel po' di rimpalli strani. Comunque, vantaggio meritato e buona gestione della palla. Ottimo mandzukic, male la fascia destra (lich e costa).
Khedira-Matuidi-Bentancur è un centrocampo troppo lento e massiccio, troppo poco creativo.
Voci da stadio raccontano di un Higuain grande amante di Nebbiolo....roba da un paio di bottiglie a settimana....fate voi....fosse solo il nebbiolo! raga questo s'allena tutti i giorni,anche mangiando più di una persona normodotata dovrebbe essere non dico tirato come un giaguaro ma per lo meno asciutto, invece ha un perenne accumulo adiposo nella zona lombare e contorno fianchi che sembra un'impiegato di ritorno da una seduta di tapiroulant con post magnata di pizza alla sfoglia senza rimorso, visto che 200 calorie l'ha comunque consumate
Secondo me contro questa Lazio schierare i tre centrocampisti non è sbagliato. Infatti in fase di contenimento funziona bene, ma non propone nulla, tanto è vero che agiamo solo dalle fasce. Peccato che costa sia una scheggia impazzita.
Nessuna delle due perchè comunque quando la lazio saliva la difesa non era proprio impeccabile,
Appunto
Costa non bene ma secondo me vale la pena aspettare qualche altra settimana
tranne il risultato qualcuno vede segnali positivi in questa partita? e con un secondo tempo tutto da giocare se, come acciughino docet cerchiamo di difendere il vantaggio ne becchiamo 2
tranne il risultato qualcuno vede segnali positivi in questa partita? e con un secondo tempo tutto da giocare se, come acciughino docet cerchiamo di difendere il vantaggio ne becchiamo 2Bentancour
Douglas Costa mi fa rimpiangere la concretezza di Cuadrado.
Secondo me contro questa Lazio schierare i tre centrocampisti non è sbagliato. Infatti in fase di contenimento funziona bene, ma non propone nulla, tanto è vero che agiamo solo dalle fasce. Peccato che costa sia una scheggia impazzita.
Con una Lazio a 4 a centrocampo faremmo la fine della Supercoppa, va bene cosi' , solo che a questo punto per dare un po' di velocita' fare entrare Bernardeschi al posto di Costa non sarebbe male, magari si improvvisa anche seconda punta.
tranne il risultato qualcuno vede segnali positivi in questa partita? e con un secondo tempo tutto da giocare se, come acciughino docet cerchiamo di difendere il vantaggio ne becchiamo 2
Però considera che c'è un nuovo modulo e l'assenza del trequartista tra le linee (Dybala), unita all'assenza di pjanic, rendono molto sterile la manovra offensiva della Juve per linee centrali.
Con una Lazio a 4 a centrocampo faremmo la fine della Supercoppa, va bene cosi' , solo che a questo punto per dare un po' di velocita' fare entrare Bernardeschi al posto di Costa non sarebbe male, magari si improvvisa anche seconda punta.
Sono convinto che lo vedremo. Speriamo non all'85'.....
Eccalla...... 1-1 Immobile.
Purtroppo siamo ridicoli.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Però considera che c'è un nuovo modulo e l'assenza del trequartista tra le linee (Dybala), unita all'assenza di pjanic, rendono molto sterile la manovra offensiva della Juve per linee centrali.
L'idea è buona e stanno giocando bene. Purtroppo è un pochino troppo lento, sia per caratteristiche dei tre giocatori che per la loro condizione fisica. La cosa positiva è che stanno migliorando col passare dei minuti.
Sono le fasce a non aiutare la squadra.
Immobile. Ci hanno portato a scuola.
Però considera che c'è un nuovo modulo e l'assenza del trequartista tra le linee (Dybala), unita all'assenza di pjanic, rendono molto sterile la manovra offensiva della Juve per linee centrali.appunto, per vie centrali, siamo zeppi di esterni offensivi o meno compreso alex sandro e cerchiamo nel 90% delle manovre le vie centrali, mistero allegriano!!!!
ecco 1 a 1,ma non era difficile prevederlo giochiamo di merda da inizio stagione e le vittorie iniziali hanno solo mascherato la pietas che facciamo in realtà
E PORCA PUTTANA SE MI SBAGLI ANCHE QUESTI GOAL !!!!!!
Higuain da fucilare
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Se Higuain sbaglia da solo davanti al portiere, è finita.
Eccalla...... 1-1 Immobile.In nazionale non ha combinato un cazzo...contro difensori del calibro di quelli della Macedonia e i nostri si fanno uccellare come coglioni...
Cosa ha parato StrakoshaSi chiama straculo mica a caso
Se me la tiri sui piedi la paro pure io.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Cosa ha parato Strakosha
Ma gliel'ha tirata in bocca su, che cribbio.
La differenza tra i due portieri è imbarazzante :\
Ma cosa aspetta a mettere Dybala, leva costa ed higuain dentro Cuadrado e l'argentino
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Dai che la perdiamo, ce lo meritiamo, squadra ridicola.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Come cazzo si fa a subire un taglio così ...
Ma un altra volta, e che cazzo, si fanno uccellare in maniera assurda.... ed ecco il rigore... :facepalm:
Ma come cacchio si fa a farsi infilare in questo modo, nello stesso modo del primo goal.
Ma cosa aspetta a mettere Dybala, leva costa ed higuain dentro Cuadrado e l'argentino
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkSimulatore immobilr
Come cazzo si fa a subire un taglio così ...non è difficile,basta avere allegri allenatore
2 goal in 8 minuti
Entra Bernardeschi per Douglas Costa
Giusto così, non c'è nulla in campo, solo confusione e pochezza.
Bernardeschi, ci affidiamo a Bernardeschi [emoji38]
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Bene, sono tornato a casa e prendiamo due gol :bua:
Riesco?
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Ma dove cazzo vogliamo andare
Cmq Higuain da fucilare.. Un rigore praticamente
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Adesso soffriamo in maniera imbarazzante....quando si deve aspettare per avere un minimo di gioco, Pjanic o non Pjanic?
Presi a pallonate in casa, che tristezza vedere sta squadra così allo sbando.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Cmq Higuain da fucilare.. Un rigore praticamente
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkSiamo lenti imprecisi osceni in difesa
Il super allenatore ha già iniziato a sbattere i piedini e minacciare calci nel culo?
DigitalPayne
14-10-17, 18:14
Ma il topo dell'ottava giornata non è stato aperto?
Sent from my Le X821 using Tapatalk
tranne il risultato qualcuno vede segnali positivi in questa partita? e con un secondo tempo tutto da giocare se, come acciughino docet cerchiamo di difendere il vantaggio ne becchiamo 2mai profezia è stata più facile di questa, e non è finita
Ma come caspita fanno a correre in doppio?...mah.
Non un passaggio decisivo giusto
Ma il topo dell'ottava giornata non è stato aperto?
Sent from my Le X821 using Tapatalk
No, l'avevo chiesto anche io....peste colga chi non l'ha aperto.
Ma come caspita fanno a correre in doppio?...mah.Basta avere un qualsiasi allenatore che non sia Allegri. In questi 2 mesi han sempre corso tutti più di noi.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
DigitalPayne
14-10-17, 18:17
No, l'avevo chiesto anche io....peste colga chi non l'ha aperto.Perché? Bisogna fare la richiesta per aprirlo?
Sent from my Le X821 using Tapatalk
mai profezia è stata più facile di questa, e non è finita
Con la tenuta difensiva che abbiamo in questo momento credo si possa levare dalla testa di vincere segnando il golletto per poi chiudersi in difesa come faceva gli anni precedenti
Basta avere un qualsiasi allenatore che non sia Allegri. In questi 2 mesi han sempre corso tutti più di noi.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Io la trovo ridicola questa cosa.
- - - Aggiornato - - -
Perché? Bisogna fare la richiesta per aprirlo?
Sent from my Le X821 using Tapatalk
Nono, avevo chiesto come mai non era stato aperto....
In nazionale i giocatori della Lazio sembravano dei coglioni qui sembrano dei fuoriclasse
Ma perché ? Non lo può aprire chiunque ?
eccoci in tutto il nostro splendore
https://www.coppacobram.eu/media/news/170808-1200-larchitetto-e-lo-sport.jpg
I 2 goal tutti di Barzagli
In nazionale i giocatori della Lazio sembravano dei coglioni qui sembrano dei fuoriclasse
Di cosa ti sorprendi ? In nazionale tutti sembrano dei coglioni perché non c’è gioco, al contrario della Lazio
I 2 goal tutti di BarzagliSpiace per Barzagli ma è un giocatore da Coppa Italia al massimo ormai
Spiace per Barzagli ma è un giocatore da Coppa Italia al massimo
è stato un top difensore, ma ora è un pensionato in campo ammettiamolo
Un pensionato no. E' un ottimo marcatore....ma non ha più il passo per affrontare i giocatori a campo aperto. Va bene come riserva d'emergenza
La grande qualità di bernardeschi.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Bernardeschi non mi convince
Ahahahah entra Sturaro
Perdi e metti Sturaro!
Ma [emoji38]
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
I commentatori inglesi si permettono di criticare allegri dicendo che la squadra sembra mancare di organizzazione tattica. :nono:
I commentatori inglesi si permettono di criticare allegri dicendo che la squadra sembra mancare di organizzazione tattica. :nono:balsfemia e vituperio, come si permettono st'incompetenti?
quante giornate dobbiamo aspettare per dire che la stagione sta andando a puttane?
appena incontriamo una squadra non dico top 5 ma da parte sx della classifica ci fanno neri o perlomeno ce menano brutto
ed anche questo era stato previsto settimane fa
Bernardeschi non mi convince
A me tra lui e Costa, la pippa sembra il secondo.
A me tra lui e Costa, la pippa sembra il secondo.
This
Non riusciamo a costruire un'azione degna di nome
Milioni spesi per dare profondità alla rosa, ed in una partita fondamentale, che ti sta mandando a meno 5 dal primo posto, i tuoi cambi sono bernardeschi e sturaro.
Qualcosa è andato orribilmente male in fase di mercato.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Chiellini che imposta...
Un incubo
Non riusciamo a costruire un'azione degna di nomeManco un passaggio :facepalm:
A me tra lui e Costa, la pippa sembra il secondo.credevo in costa, ma inizio a pensare che il bayern c'ha tirato la sòla ed il secondo ho sempre detto che è un giocatore di medio calibro che non eleva la media in nessuna zona in cui gravita, serve solo se gli capita il tiro della domenica ogni morte di papa
Ancora calma? Calma un cazzo
credevo in costa, ma inizio a pensare che il bayern c'ha tirato la sòla ed il secondo ho sempre detto che è un giocatore di medio calibro che non eleva la media in nessuna zona in cui gravita, serve solo se gli capita il tiro della domenica ogni morte di papaRingraziamento del bayern
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.