Visualizza Versione Completa : [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS
halma halma un par de cojoni,st'incapace
Secondo tempo imbarazzante
I commentatori inglesi si permettono di criticare allegri dicendo che la squadra sembra mancare di organizzazione tattica. :nono:
Beh, meno male, dovevano essere gli inglesi a farcelo presente. :bua:
Bah abbiamo una serie di pensionati e non giocatori in campo da far spavento
I commentatori inglesi si permettono di criticare allegri dicendo che la squadra sembra mancare di organizzazione tattica. :nono:Macché è la preparazione a marzo saranno pronti
Secondo tempo imbarazzantenon che il primo sia stato molto migliore
Painmaker87
14-10-17, 18:39
7 milioni ad allegri :asd:
Macché è la preparazione a marzo saranno prontiin tempo per la fase decisiva della stagione in cui saremo fuori da tutte le competizioni
non che il primo sia stato molto miglioreIl primo tempo ha avuto il controllo della partita e meritato il vantaggio
Macché è la preparazione a marzo saranno pronti
Ma non era ad ottobre/Novembre? :asd:
Non ce ne è uno che si prenda la responsabilità di fare un passaggio che non sia all'indietro
Il primo tempo ha avuto il controllo della partita e meritato il vantaggioeh certo, una girandola di azioni travolgenti, con un trippone come perno offensivo e la squadra che a dato il poco fiato che aveva in corpo, la sensazione è che la lazio ci abbia perculato in attesa di uscire il secondo tempo
eh certo, una girandola di azioni travolgenti, con un trippone come perno offensivo e la squadra che a dato il poco fiato che aveva in corpo, la sensazione è che la lazio ci abbia perculato in attesa di uscire il secondo tempo
Si, vabbè. Ha conservato le forze per il secondo tempo :sisi:
Imbarazzanti per pochezza di idee e di gioco.
Perdere così fa male. Juve totalmente incapace di fare male.
Un allenatore è come il pesce dopo 3 anni puzza
Dopo il 2-1 non abbiamo mai tirato in porta
Si, vabbè. Ha conservato le forze per il secondo tempo :sisi:
Quello che ma qui' c'e' una pochezza in tutti i reparti, quando la preparazione dovrebbe dare i suoi frutti, ogni cacchio di squadra con cui si scontrano corrono il doppio, tranne che contro il Toro non mi ricordo di una partita giocata bene, ma veramente bene. C'e' una confusione totale e chi dovrebbe mettere ordine dispensa "halma".
E ci si mette anche il palo..... :facepalm:
Si, vabbè. Ha conservato le forze per il secondo tempo :sisi:non le hanno conservato, oramai ci conoscono tutti e sanno che basta spingere quando invitabilmente spompiamo nel secondo tempo per farci neri, barca- atalanta, ed ora lazio, le altre non ci sono riuscite per manifesta scarsezza, genoa e company
Non ci sono giustificazioni per uno schifo del genere. I motivi sono i soliti, condizione fisica assurda per una squadra di professionisti, nessuna idea di gioco, ed una rosa che è stata notevolmente impoverita in estate. Facciamo tanta ironia sulle prestazioni di Bonucci al Milan, ma senza di lui viaggiamo sui 2 gol presi a partita.
Complimenti al Napoli per la vittoria del campionato.
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Pure il palo di Dybala è un destino
Quello che ma qui' c'e' una pochezza in tutti i reparti, quando la preparazione dovrebbe dare i suoi frutti, ogni cacchio di squadra con cui si scontrano corrono il doppio, tranne che contro il Toro non mi ricordo di una partita giocata bene, ma veramente bene. C'e' una confusione totale e chi dovrebbe mettere ordine dispensa "halma".non è il primo anno che allegri va in confusione totale, ma credo che stavolta in rosa non c'è nessuno che metterà le pezze, leader anagraficamente alla frutta e 0 palle gli altri
E stavamo per prendere pure il terzo.....
Non ci sono giustificazioni per uno schifo del genere. I motivi sono i soliti, condizione fisica assurda per una squadra di professionisti, nessuna idea di gioco, ed una rosa che è stata notevolmente impoverita in estate. Facciamo tanta ironia sulle prestazioni di Bonucci al Milan, ma senza di lui viaggiamo sui 2 gol presi a partita.
Complimenti al Napoli per la vittoria del campionato.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalkpensiamo ad arrivare almeno quarti,che giocando così non la vedo facile
Vabbè dai è una serata maledetta, perché ci si è messa pure la sfiga eh
non le hanno conservato, oramai ci conoscono tutti e sanno che basta spingere quando invitabilmente spompiamo nel secondo tempo per farci neri, barca- atalanta, ed ora lazio, le altre non ci sono riuscite per manifesta scarsezza, genoa e company
sì, vabbè. Adesso non cadiamo nel ridicolo :roll:
Facciamo tanta ironia sulle prestazioni di Bonucci al Milan, ma senza di lui viaggiamo sui 2 gol presi a partita.
Purtroppo viaggiavamo sui due gol a partita anche nel finale della scorsa stagione, con Bonucci e le sue deviazioni :bua:
Credo proprio che questa sia la continuazione della Juventus vista nel finale di stagione....
Questo è rigore nettissimo, cambia poco il pareggio ma che almeno ce lo diano
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Se non da questo rigore è una vergogna
Il VAR dara' il suo responso.... :snob:
Rigore, ma non si puo' esultare sino a che non segna..... un altra volta parato...evvabe'...... non era proprio cosa......
Tanto lo sbaglia, sia chiaro.
Vabbè dai è una serata maledetta, perché ci si è messa pure la sfiga ehsfiga quanto vuoi, ma abbiamo giocato di merda
Mah ... inizio di stagione complicato. Non funziona nulla. Allegri deve trovare la quadratura quanto prima perché ora iniziano le partite che pesano.
Non perdevamo in casa da due anni
Giusto così, siamo ridicoli e giustamente perdiamo punti e posizioni.
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Mah ... inizio di stagione complicato. Non funziona nulla. Allegri deve trovare la quadratura quanto prima perché ora iniziano le partite che pesano.perché questa era leggera? sino a prova contraria la lazio è una delle candidate ad entrare in Champions,e come sinora hanno fatto tutte le squadre dall' appena sopra media in su ci ha fatto male
Tanto lo sbaglia
:alesisi:
felaggiano
14-10-17, 18:58
pensiamo ad arrivare almeno quarti,che giocando così non la vedo facileSarà dura non retrocedere.
Sarà dura non retrocedere.
Vabbè è jolly. Come fa ad essere ancora vivo dopo l'inizio di campionato di due anni fa non lo sa nessuno....
Oltretutto manca totalmente la grinta in campo, pensiamo di vincere solo perché siamo abituati così, ma non facciamo i conti con una rosa titolare che ha delle falle enormi. 4 gol su 5 li prendiamo per svarioni sulla fascia destra, tutti sanno che li siamo osceni e giustamente ci puniscono.
I cicli finiscono, è normale e naturale che succeda, ma qui la fossa ce la siamo proprio voluta scavare noi a tutti i costi, dilapidare come abbiamo fatto il vantaggio tecnico ed economico che avevamo è veramente imperdonabile.
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Hahhahahaahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahah ahhaahhahahahahahhahahahahahahahahhahahaha
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Tanto lo sbaglia, sia chiaro.:rotfl:
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Maybeshewill
14-10-17, 19:02
Cambiamo rigorista dai
Sarà dura non retrocedere.
napoli campione. roma gioca meglio di noi al momento e non di poco, inter c'ha culo infinito,la lazio ci ha stracciato in casa stasera, metti che il milan inizia a girare e noi ha continuare sto strazio, non la vedo un'ipotesi peregrina lottare per entrare in champions
- - - Aggiornato - - -
Oltretutto manca totalmente la grinta in campo, pensiamo di vincere solo perché siamo abituati così, ma non facciamo i conti con una rosa titolare che ha delle falle enormi. 4 gol su 5 li prendiamo per svarioni sulla fascia destra, tutti sanno che li siamo osceni e giustamente ci puniscono.
I cicli finiscono, è normale e naturale che succeda, ma qui la fossa ce la siamo proprio voluta scavare noi a tutti i costi, dilapidare come abbiamo fatto il vantaggio tecnico ed economico che avevamo è veramente imperdonabile.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalkbasta guardare la campagna acquisti di quest'anno e vedere i milioni buttati ad cazzum
Maybeshewill
14-10-17, 19:04
jolly sei ridicolo :asd:
jolly sei ridicolo :asd:a te neanche te lo dico cosa sei, non ci arriveresti a capirlo, QI troppo basso
Visto solo il secondo tempo... e bella merda, non c'è che dire.
Al di là di tutto, questa squadra sta soffrendo mostruosamente la mancanza contemporanea di Marchisio e Pjanic... Benta è un bel giocatore, ma ad oggi al massimo è un vice Khedira... da come ce lo avevano descritto avrebbe dovuto essere uno in grado di far girare anche la squadra, ma ad oggi di questo si è visto ben poco.
Per il resto, si balla troppo dietro... più di quanto si fosse abituati.
Ed al di là di tutto (ripeto: bella merda), è stata una di quelle gare che devi perdere perchè si.
Due legni clamorosi, un gol e mezzo divorato da higuain, un rigore sbagliato all'ultimo minuto... quando è così devi perdere e stop.
Sulla fascia destra concordo con te, poi spieghera' Alegher come mai Dybala non avendo neanche toccato un pallone in nazionale ha iniziato dalla panca.
Squadra veramente molle, a meta' ottobre corrono tutti il doppio della Juve che continua a giocare facendo affidamento all'estro del singolo, senza mostrare un gioco che sia anche solo una parvenza, due goal presi con azioni del tutto simili, infilata centrale e prima Immobile poi il rigore per atterramento dello stesso. L'avra' capito che il Barza ora non ha piu' l'eta' per correre dietro a giocatori piu' veloci, e' possibile che se vedi Higuain cosi' amorfo non sistemi la formazione magari togliendolo e mettendo Manzotin punta come e' gia' stato fatto? Questo prende 7mln per lasciare all'estro del giocatore il modo di giocare in campo...mah.
O si cambia registro o la vedo grigia...
Però Dybala che non tiri più i rigori.
Visto solo il secondo tempo... e bella merda, non c'è che dire.
Al di là di tutto, questa squadra sta soffrendo mostruosamente la mancanza contemporanea di Marchisio e Pjanic... Benta è un bel giocatore, ma ad oggi al massimo è un vice Khedira... da come ce lo avevano descritto avrebbe dovuto essere uno in grado di far girare anche la squadra, ma ad oggi di questo si è visto ben poco.
Per il resto, si balla troppo dietro... più di quanto si fosse abituati.
Ed al di là di tutto (ripeto: bella merda), è stata una di quelle gare che devi perdere perchè si.
Due legni clamorosi, un gol e mezzo divorato da higuain, un rigore sbagliato all'ultimo minuto... quando è così devi perdere e stop.avremo preso 2 legni e un rigore sbagliato non giustificano che giochiamo malissimo e senza la minima concezione di gioco e con una condizione che dire approssimativa è un complimento
Gran gioco. Si vede la mano del mister.
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Bon se si fa giocare barzagli in queste condizioni pessime, Rugani è ufficialmente venduto
Il bello è che adesso lo svenderemo per poi pentircene
Maybeshewill
14-10-17, 19:12
Se Higuain non sbaglia due gol gia fatti la partita era finita nel primo tempo, + i due legni + tutte le assenze, inutile stracciarsi le vesti
No ma infatti Allegri ha rotto il cazzo. Non può esistere barzagli in campo invece di rugani o benatia. Porca Troia il gol del pareggio barzagli si fa infilare come un coglione. La facesse finita.
Se mio nonno aveva le ruote io ero un carretto, variante spinta, se aveva tre palle ero un flipper.
Per me vale lo stesso discorso fatto con l'Atalanta :sisi:
Non è un problema di formazione
Non è un problema di gioco
Non è un problema di uomini
Non è un problema di condizione fisica.
E' un problema di testa.
Per anni siamo stati abituati ad una Juventus bravissima nel gestire i ritmi delle gare, a cambiare marcia in pochi istanti quando necessario....da MAGGIO (sì, dal finale della stagione passata) invece la Juve non riesce più a riattivarsi. Da Maggio passa dallo sfiorare il colpo del K.O. a blackout in cui rovina la partita.
Il motivo? boh.
magari è semplice stanchezza o mancanza di stimoli del gruppo dopo sei anni.
In tutto questo, tutto viene amplificato dalla sfiga (legni, rigori, rimpalli, var, infortuni) che certo non aiuta la squadra a ritrovare la migliore condizione mentale.
Per quanto riguarda la partita...potrei ricopiare i commenti del post-Atalanta :bua: .buon primo tempo, pessimo secondo tempo....Ottimo Bernardeschi (almeno ha messo grinta e coraggio in campo).
No ma infatti Allegri ha rotto il cazzo. Non può esistere barzagli in campo invece di rugani o benatia. Porca Troia il gol del pareggio barzagli si fa infilare come un coglione. La facesse finita.
Entrambi sono colpa sua
Barzaglione per quanto lo stimi oramai si fa uccellare puntualmente.
Inoltre vorrei sapere perché la società non ha fatto con lui due chiacchiere per il discorso nazionale.
Ottimo bernardeschi [emoji38]
Il fatto che gli errori siano gli stessi della partita dell'Atalanta dovrebbe far pensare chi di dovere.
Ah no giusto, abbiamo preso i pali, a posto così [emoji106]
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Se Higuain non sbaglia due gol gia fatti la partita era finita nel primo tempo, + i due legni + rigore tutte le assenze, inutile stracciarsi le vesti
Fix.
Comunque sì. Ricorda un po' la situazione del 2015/16. Non è una Juve da applausi ma va anche tutto storto. Non è una giustifcazione ma non potrà andare male per sempre.
Ma lol, appunto.
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Higuain merita un mesetto di panchina
Per me vale lo stesso discorso fatto con l'Atalanta :sisi:
Non è un problema di formazione
Non è un problema di gioco
Non è un problema di uomini
Non è un problema di condizione fisica.
E' un problema di testa.
Per anni siamo stati abituati ad una Juventus bravissima nel gestire i ritmi delle gare, a cambiare marcia in pochi istanti quando necessario....da MAGGIO (sì, dal finale della stagione passata) invece la Juve non riesce più a riattivarsi. Da Maggio passa dallo sfiorare il colpo del K.O. a blackout in cui rovina la partita.
Il motivo? boh.
magari è semplice stanchezza o mancanza di stimoli del gruppo dopo sei anni.
In tutto questo, tutto viene amplificato dalla sfiga (legni, rigori, rimpalli, var, infortuni) che certo non aiuta la squadra a ritrovare la migliore condizione mentale.
Per quanto riguarda la partita...potrei ricopiare i commenti del post-Atalanta :bua: .buon primo tempo, pessimo secondo tempo....Ottimo Bernardeschi (almeno ha messo grinta e coraggio in campo).
Non sono daccordo, :asd: non si puo' ridurre tutto ad una semplice mancanza di stimoli, qui a parte i goal che sono uno la fotocopia dell'altro, almeno nell'impostazione, manca proprio tutto, non c'e' uno straccio di gioco, se non saltuario e ispirato dai singoli, non si corre per un cacchio, non esiste la stanchezza a meta' ottobre, ma de che...i pali, i rimpalli ci sono dappertutto mica solo contro la Juve, se vedi che Higuain sbaglia in maniera palese non lo tieni in campo, si mette a piangere, sti cazzi, la squadra ed il risultato e' piu' importante, fai delle modifiche e provi a giocarcela, qui si vive di disattenzioni, e non sono una tantum, sono endemiche ogni benedetta partita, e questo e' l'allenatore che deve porci rimendio. Poi, Bentancour gioca ed ha giocato, Dybala non ha giocato ed era in panchina, essendo arrivato un giorno prima dell'Uruguaiano....Ora vediamo mercoledi'.
Per me vale lo stesso discorso fatto con l'Atalanta :sisi:
Non è un problema di formazione
Non è un problema di gioco
Non è un problema di uomini
Non è un problema di condizione fisica.
E' un problema di testa.
Per anni siamo stati abituati ad una Juventus bravissima nel gestire i ritmi delle gare, a cambiare marcia in pochi istanti quando necessario....da MAGGIO (sì, dal finale della stagione passata) invece la Juve non riesce più a riattivarsi. Da Maggio passa dallo sfiorare il colpo del K.O. a blackout in cui rovina la partita.
Il motivo? boh.
magari è semplice stanchezza o mancanza di stimoli del gruppo dopo sei anni.
In tutto questo, tutto viene amplificato dalla sfiga (legni, rigori, rimpalli, var, infortuni) che certo non aiuta la squadra a ritrovare la migliore condizione mentale.
Per quanto riguarda la partita...potrei ricopiare i commenti del post-Atalanta :bua: .buon primo tempo, pessimo secondo tempo....Ottimo Bernardeschi (almeno ha messo grinta e coraggio in campo).i legni i rimpalli ,quello che ti pare, ma il dato di fatto è che tranne contro il torino non abbiamo mai dato l'impressione di essere squadra, anzi tutte le partite hanno mostrato grosse difficolta da parte nostra, mascherate sino alla partita contro l'atalanta dai risultati ottenuti grazie alla pochezza degli avversari, prima squadra semiseria ha pareggiato contro di noi dopo essere stata sotto 2-0, squadra semiseria o seria parte seconda ,c'ha fatto male,
avremo preso 2 legni e un rigore sbagliato non giustificano che giochiamo malissimo e senza la minima concezione di gioco e con una condizione che dire approssimativa è un complimentoJolly, detta proprio schietta: sticazzi.
Sono due cose diverse.
E non mi va neanche di stare qui a riscriverlo
Chi lo capisce lo capisce
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Non ho potuto vederla, qualcosa mi dice che è stato meglio così :asd: .
Maybeshewill
14-10-17, 19:32
Non ho potuto vederla, qualcosa mi dice che è stato meglio così :asd: .
Ti sbagli, gran bella partita, Caressa stava sborando :asd:
Jolly, detta proprio schietta: sticazzi.
Sono due cose diverse.
E non mi va neanche di stare qui a riscriverlo
Chi lo capisce lo capisce
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkSticazzi una sega. 7.5 mln l'anno per vedere una squadra che non ha idea di come stare in campo.
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Visti gli highlights: ma scusate, quali sarebbero i DUE gol mangiati da Higuain?
Uno è nel secondo tempo e ok... ma non mi dite che contate nei gol mangiati anche quella traversa sul rinvio del portiere laziale? Perchè lì Higuain non c'entra proprio niente, è sfiga e basta.
I problemi sono sempre li stessi, 0 gioco. Tolto il Torino, che si è suicidato (ma probabilmente la avremmo vinta lo stesso, serata di grazia), ogni squadra decente affrontata ci ha messi in serie difficoltà. Imho questa stagione sarà dura arrivare in zona champions, se non ci diamo una sveglia
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
I problemi sono sempre li stessi, 0 gioco. Tolto il Torino, che si è suicidato (ma probabilmente la avremmo vinta lo stesso, serata di grazia), ogni squadra decente affrontata ci ha messi in serie difficoltà. Imho questa stagione sarà dura arrivare in zona champions, se non ci diamo una sveglia
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalkshhh, non dirlo, ti stoppano subito per vilipendio e sua somma eccellenza acciughino ,vedrai che la preparazione e dicembre darà i suoi frutti, durante la pausa invernale faremo sfracelli
E' anche vero che la questione-stimoli potrebbe esserci: dopo 6 scudetti di fila, un po' cominci a fregartene, del campionato.
Però si fanno figure identiche anche in champions.
Quindi no, ripensandoci non c'entrano gli stimoli.
Io, del mercato fatto quest'estate, mi sono sempre chiesto una cosa sola (che immagino si saranno chiesti tutti): parlando della difesa, esattamente cosa pensavano che sarebbe successo, dopo aver ceduto Bonucci e con tutti gli altri titolari con un anno in più (e tutti già oltre i 32)?
Questa cosa non sono mai riuscito a spiegarmela: come pensavano di mantenerla, la tenuta difensiva?
E' una domanda banale, eh?
Intanto intervista di Allegri: di problemi di gioco non se ne parla, è tutta colpa della tenuta mentale che va e viene.
Maybeshewill
14-10-17, 19:50
Visti gli highlights: ma scusate, quali sarebbero i DUE gol mangiati da Higuain?
Uno è nel secondo tempo e ok... ma non mi dite che contate nei gol mangiati anche quella traversa sul rinvio del portiere laziale? Perchè lì Higuain non c'entra proprio niente, è sfiga e basta.
palla al centro d'area fronte alla porta con spazio per tirare, non tira, si allunga la palla, perde la palla
Intanto intervista di Allegri: di problemi di gioco non se ne parla, è tutta colpa della tenuta mentale che va e viene.
Non e' Alegher e' un nastro registrato, sono diverse settimane che dice sempre le stesse cose... :bua:
palla al centro d'area fronte alla porta con spazio per tirare, non tira, si allunga la palla, perde la palla
Ah.
Non lo trovo, vabbè... mi risparmierò un'altra botta al morale.
Non e' Alegher e' un nastro registrato, sono diverse settimane che dice sempre le stesse cose... :bua:Perché non sa cosa dire. Anche perché "la squadra non ha una manovra offensiva perché per me è inutile" non suonerebbe bene
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Sarà un anno difficile...
Per me vale lo stesso discorso fatto con l'Atalanta :sisi:
Non è un problema di formazione
Non è un problema di gioco
Non è un problema di uomini
Non è un problema di condizione fisica.
E' un problema di testa.
Per anni siamo stati abituati ad una Juventus bravissima nel gestire i ritmi delle gare, a cambiare marcia in pochi istanti quando necessario....da MAGGIO (sì, dal finale della stagione passata) invece la Juve non riesce più a riattivarsi. Da Maggio passa dallo sfiorare il colpo del K.O. a blackout in cui rovina la partita.
Il motivo? boh.
magari è semplice stanchezza o mancanza di stimoli del gruppo dopo sei anni.
In tutto questo, tutto viene amplificato dalla sfiga (legni, rigori, rimpalli, var, infortuni) che certo non aiuta la squadra a ritrovare la migliore condizione mentale.
Per quanto riguarda la partita...potrei ricopiare i commenti del post-Atalanta :bua: .buon primo tempo, pessimo secondo tempo....Ottimo Bernardeschi (almeno ha messo grinta e coraggio in campo).
Khedira al momento non vale uno a scelta fra parolo,milinkovic,alberto..e non è un problema di uomini?
barzagli non è presentabile, chiellini fatica e rugani fà panca...
Buffon ormai è in declino, non blocca una palla....
Quando dicevo che avremmo preso una marea di gol, mi è stato detto che avevamo una difesa top...se basta immobile che non segna manco con la macedonia...
La bravura dei singoli ha spesso coperto le carenze strutturali:
Difensivamente siamo messi male si salva rugani,alex ed in parte chiellini e benatia
A CC se manca pjanic siamo fritti visto i mezzo rotti marchisio e khedira...ci manca un incontrista oltre matuidi, non si può pensare che beta sia già pronto...pjanic ci ha messo un anno...
Davanti siamo messi bene ma se non arrivano palloni...
Sticazzi una sega. 7.5 mln l'anno per vedere una squadra che non ha idea di come stare in campo.
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Scritto: chi vuol capire capisce.
E' anche vero che la questione-stimoli potrebbe esserci: dopo 6 scudetti di fila, un po' cominci a fregartene, del campionato.
Però si fanno figure identiche anche in champions.
Quindi no, ripensandoci non c'entrano gli stimoli.
Figure identiche in CL?
Hai perso malissimo la prima... ma a casa del barcellona e con una formazione rimaneggiata.
La seconda l'hai vinta netta 2-0.
se basta immobile che non segna manco con la macedonia...
15 reti stagionali in 11 presenze.
Così, tanto per.
Non sarà una stagione difficile, semplicemente sarà una stagione con poche soddisfazioni. Il Napoli è più forte, lo sta dimostrando anche stasera, e vincerà lo scudetto con largo anticipo.
Troppe cose sono state sbagliate negli ultimi mesi, e da una situazione di vantaggio quasi incolmabile ci troviamo con una rosa astrusa, debolissima in difesa, decente a centrocampo e buona in attacco (ma con higuain che pare un ex calciatore il reparto fa abbastanza cagare).
Il tutto condito dalla solita preparazione allucinante che ci fa essere immobili fino a dicembre, poi corriamo 3 mesi e nuovamente immobili da aprile a giugno.
Il campionato ce lo scordiamo, vedremo per il discorso CL ma al momento sia Roma che Inter ci mettono sotto senza problemi, e la Lazio pure, come visto stasera.
Speriamo almeno di evitare altre figuracce in coppa.
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Bobo, la seconda l'hai vinta perché in attacco erano bidoni fotonici, altro che netta...
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Per me la preparazione di allegri porta ad avere una condizione costante tutto l'anno. Quando arriva il momento in cui le altre fanno il richiamo atletico noi sembriamo più veloci per quello, poi appena le altre smaltiscono i carichi noi torniamo a sembrare lenti, ma in realtà non cambiamo mai, sono gli altri a scendere e risalire di condizione... sarà un caso che la stagione più bella dal punto di visto atletico la abbiamo avuta al suo primo anno, con la preparazione estiva fatta su quello impostato da conte (che non poteva essere variata una volta iniziata) e il richiamo fatto da lui...
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Per me la preparazione di allegri porta ad avere una condizione costante tutto l'anno. Quando arriva il momento in cui le altre fanno il richiamo atletico noi sembriamo più veloci per quello, poi appena le altre smaltiscono i carichi noi torniamo a sembrare lenti, ma in realtà non cambiamo mai, sono gli altri a scendere e risalire di condizione... sarà un caso che la stagione più bella dal punto di visto atletico la abbiamo avuta al suo primo anno, con la preparazione estiva fatta su quello impostato da conte (che non poteva essere variata una volta iniziata) e il richiamo fatto da lui...
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Ovviamente è tutto sempre merito di Conte :sisi:
Perché non cambiare nome alla squadra? F.C. Contentus :snob:
Ovviamente anche i risultati dello scorso anno sono l'effetto dell'allenamento di Conte ai nostri nazionali durante l'Europeo 2016 :snob:
MrWashington
14-10-17, 20:50
Il gran gioco di allegri :sisi:
Certo che le conferenze di Allegri sono sempre ricche di spunti tecnici e tattici :o
Contentus non sarebbe male come nome :rotolul:
Formazione titolare imbarazzante, e nemmeno troppo migliorata coi cambi. Barzagli ormai non ce la fa più, Kedhira appena rientrato, Manzo mezzo morto messo pure ala pura (nemmeno nel 4231 dove ha un senso come esterno, ma nel 433!). E l'upgrade invece di levare Manzo e mettere tutta la qualità offensiva possibile è levare Licht per Sturaro (!). Ma Allegri si è reso conto che eravamo contro la Lazio e non il Benevento?
Poi vabbè le prestazioni di alcuni singoli hanno deluso al massimo, ma la formazione iniziale è da manicomio, la Lazio con una formazione sensata, senza nemmeno ste grandi giocate,trovava sempre l'imbucata per Immobile (che ha sverniciato più volte nonno Barzagli).
Direi anno fisiologico, prima o poi doveva capitare di non vincere, ma suicidarsi così non lo capisco.
E' sempre colpa di qualche altro......o qualcos'altro.
Ecco, il cambio Litch-Sturaro onestamente non l'ho capito: a quel punto abbiamo smesso di spingere da dietro a destra, ed il Litch era pure uno di quelli più carichi in campo.
Sei costretto a pupparti Sturaro terzino in CL fino al rientro delle alternative... ma non vedo perchè metterlo pure in campionato in una partita così delicata.
Mettilo con la Spal, che almeno si fa le ossa... ma non con la lazio ed una gara da recuperare.
Il turnover invece posso anche capirlo... tra pochi giorni c'è una partita da vincere assolutamente (più di quanto fosse importante farlo oggi) ed avevi mezza rosa che tornava dagli impegni delle nazionali.
Dybala non avrà giocato, ma è tornato dall'altra parte del mondo l'altro ieri... evidentemente non era in condizione, tanto che non mi pare che (botta da fuori a parte) abbia combinato molto nel tempo a disposizione.
Formazione titolare imbarazzante, e nemmeno troppo migliorata coi cambi. Barzagli ormai non ce la fa più, Kedhira appena rientrato, Manzo mezzo morto messo pure ala pura (nemmeno nel 4231 dove ha un senso come esterno, ma nel 433!). E l'upgrade invece di levare Manzo e mettere tutta la qualità offensiva possibile è levare Licht per Sturaro (!). Ma Allegri si è reso conto che eravamo contro la Lazio e non il Benevento?
Poi vabbè le prestazioni di alcuni singoli hanno deluso al massimo, ma la formazione iniziale è da manicomio, la Lazio con una formazione sensata, senza nemmeno ste grandi giocate,trovava sempre l'imbucata per Immobile (che ha sverniciato più volte nonno Barzagli).
Direi anno fisiologico, prima o poi doveva capitare di non vincere, ma suicidarsi così non lo capisco.
Però non sono problemi di formazione :snob: ... o di uomini :snob: ... o di moduli :snob:
Basta farci allenare da un bravo psicologo e filerà tutto liscio.
Visto solo il secondo tempo... e bella merda, non c'è che dire.
Al di là di tutto, questa squadra sta soffrendo mostruosamente la mancanza contemporanea di Marchisio e Pjanic... Benta è un bel giocatore, ma ad oggi al massimo è un vice Khedira... da come ce lo avevano descritto avrebbe dovuto essere uno in grado di far girare anche la squadra, ma ad oggi di questo si è visto ben poco.
Per il resto, si balla troppo dietro... più di quanto si fosse abituati.
Ed al di là di tutto (ripeto: bella merda), è stata una di quelle gare che devi perdere perchè si.
Due legni clamorosi, un gol e mezzo divorato da higuain, un rigore sbagliato all'ultimo minuto... quando è così devi perdere e stop.Il primo tempo si è giocato ugualmente di merda con la differenza che la Lazio, sbagliando, ha giocato più bassa per eccessiva prudenza.
Inzaghi negli spogliatoi, capendo che aveva di fronte una squadra che andava a due all'ora senza uno straccio di gioco offensivo ma basato sulle impostazioni di chiellini(!) ha ordinato di alzare il baricentro pressando alti e hanno fatto 2 gol in 10 minuti.
Avessero giocato così fin dall'inizio ci avrebbero asfaltati, visto che con tre passaggi si trovavano agevolmente davanti a buffon.
La Juventus semplicemente ha perso la solidità difensiva su cui ha basato le vittorie degli scorsi anni e stanno venendo fuori i limiti di un allenatore mediocre incapace di costruire in gioco di squadra.
Perchè potete dare la colpa alle assenze ma di fronte non avevamo il barcellona ma la lazio di cui alla Juventus giocherebbero titolari due/tre giocatori ad essere generosi
Per me vale lo stesso discorso fatto con l'Atalanta :sisi:
Non è un problema di formazione
Non è un problema di gioco
Non è un problema di uomini
Non è un problema di condizione fisica.
E' un problema di testa.
Per anni siamo stati abituati ad una Juventus bravissima nel gestire i ritmi delle gare, a cambiare marcia in pochi istanti quando necessario....da MAGGIO (sì, dal finale della stagione passata) invece la Juve non riesce più a riattivarsi. Da Maggio passa dallo sfiorare il colpo del K.O. a blackout in cui rovina la partita.
Il motivo? boh.
magari è semplice stanchezza o mancanza di stimoli del gruppo dopo sei anni.
In tutto questo, tutto viene amplificato dalla sfiga (legni, rigori, rimpalli, var, infortuni) che certo non aiuta la squadra a ritrovare la migliore condizione mentale.
Per quanto riguarda la partita...potrei ricopiare i commenti del post-Atalanta :bua: .buon primo tempo, pessimo secondo tempo....Ottimo Bernardeschi (almeno ha messo grinta e coraggio in campo).Ma finiamola con sta cazzata della testa, ho visto douglas costa che non aveva la minima idea di dove stare in campo, asamoah che partiva, vedeva che nessuno si sovrapponeva e si fermava passandola all' indietro, passaggetti orizzontali, zero scambi di prima, le ripartenze lentissime.
Il problema è che sta squadra è disorganizzata e si basa unicamente sull'improvvisazione.
Finiamola di giustificare quella sega di allenatore che prende 7 milioni all'anno e fa fare a chiellini le stesse cose che faceva Bonucci, chiaramente con i risultati derivanti dai piedi quadrati che si ritrova
La Juventus semplicemente ha perso la solidità difensiva su cui ha basato le vittorie degli scorsi anni e stanno venendo fuori i limiti di un allenatore mediocre incapace di costruire in gioco di squadra.
Al quarto anno dopo tre stagioni record?:asd:
E' anche vero che la questione-stimoli potrebbe esserci: dopo 6 scudetti di fila, un po' cominci a fregartene, del campionato.
Però si fanno figure identiche anche in champions.
Quindi no, ripensandoci non c'entrano gli stimoli.
Io, del mercato fatto quest'estate, mi sono sempre chiesto una cosa sola (che immagino si saranno chiesti tutti): parlando della difesa, esattamente cosa pensavano che sarebbe successo, dopo aver ceduto Bonucci e con tutti gli altri titolari con un anno in più (e tutti già oltre i 32)?
Questa cosa non sono mai riuscito a spiegarmela: come pensavano di mantenerla, la tenuta difensiva?
E' una domanda banale, eh?
Intanto intervista di Allegri: di problemi di gioco non se ne parla, è tutta colpa della tenuta mentale che va e viene.Sì la sua.
E marotta gli ha rinnovato il contratto, era da accompagnare alla porta dopo cardiff, altro che rinnovo a 7 milioni
Al quarto anno dopo tre stagioni record?:asd:
C'è voluto un po di tempo dai, ma alla fine i valori veri sono emersi :sisi:
D'altronde prima era tutto merito di Conte, ora evidemente era merito di Bonucci.
Ma finiamola con sta cazzata della testa, ho visto douglas costa che non aveva la minima idea di dove stare in campo, asamoah che partiva, vedeva che nessuno si sovrapponeva e si fermava passandola all' indietro, passaggetti orizzontali, zero scambi di prima, le ripartenze lentissime.
Il problema è che sta squadra è disorganizzata e si basa unicamente sull'improvvisazione.
Finiamola di giustificare quella sega di allenatore che prende 7 milioni all'anno e fa fare a chiellini le stesse cose che faceva Bonucci, chiaramente con i risultati derivanti dai piedi quadrati che si ritrova90 minuti di applausi...
Mi pare la parabola dell'ultimo anno milanese, quando dopo esser rimasto senza ibra e silva continuava a giocare come se avesse ancora ibra e silva. Far impostare da dietro le azioni a chiellini è una cosa da codice penale
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Al quarto anno dopo tre stagioni record?:asd:Ma piantala, aveva una Ferrari che competeva con delle punto, finitela di arrampicarvi sugli specchi per difendere a prescindere sto idiota di allenatore
Tre stagioni dove le partite giocate bene e da Juventus si contano sulle dita di una mano.
Bello fare i gradassi con Chievo Torino e co.
Ma piantala, aveva una Ferrari che competeva con delle punto, finitela di arrampicarvi sugli specchi per difendere a prescindere sto idiota di allenatore
E questa ferrari era il solo Bonucci? :asd:
Perché gli altri so rimasti :asd
- - - Aggiornato - - -
C'è voluto un po di tempo dai, ma alla fine i valori veri sono emersi :sisi:
D'altronde prima era tutto merito di Conte, ora evidemente era merito di Bonucci.
Non oso immaginare una Juventus con Conte e Bonucci INSIEME :eek:
E questa ferrari era il solo Bonucci? :asd:
Perché gli altri so rimasti :asdNo e infatti giocano di merda uguale, solo che ormai pure mia nonna sa come bloccare la Juventus visto che fanno sempre le stesse cose.
Han perso Bonucci che impostava dalla difesa e spesso trovava il lancio lungo a liberare l'attaccante e sto genio che alternativa di gioco ha trovato? Farlo fare a chiellini, geniale
Ma piantala, aveva una Ferrari che competeva con delle punto, finitela di arrampicarvi sugli specchi per difendere a prescindere sto idiota di allenatore
Tre stagioni dove le partite giocate bene e da Juventus si contano sulle dita di una mano.
Bello fare i gradassi con Chievo Torino e co.
Si, ma basta con sta cazzata per cortesia.
Non piace?
Va benissimo, mica deve piacere per forza.
Ma basta a sminuire i risultati di questi tre anni come se fossero una cosa scontata.
Perchè tolti i risultati "nazionali" (come se tre doppiette fossero robba da tutti, in ogni caso), abbiamo 2 finali di CL ed una eliminazione da ufficio indagini con il Bayern.
Fiat e Punto anche in CL?
Chievo e Torino pure in europa?
Direi di no.
Quindi basta con questa cazzata.
E voi piantatela di difenderlo a prescindere e cominciate a riconoscere che abbiamo in panchina un allenatore che è fortemente limitato tatticamente, per non dire scarso
Delle due finali di cl me ne sbatto altamente, soprattutto perchè ne hanno presi 7 in saccoccia, grazie anche al quel genio di livornese
ci butto pure i miei due spicci: dopo 6 anni che vinci, manchi la seconda finale di CL in tre anni, era l'ora di cambiare e rivoluzionare la squadra
gli stimoli, nello sport, sono tutto, noi li abbiamo finiti a Cradiff, anche Allegri, pur non reputandolo causa di questo avvio deludente
il campionato ci fotte assai, però non avendo la giusta mentalità durante la settimana, arrivi a giocare la coppa e non puoi accendere la squadra così, con un interruttore
Era fisiologico, dopo anni di dominio, che prima o poi dovesse finire: vuoi per l'età che avanza (la difesa di 6 anni fa non può essere la solita di oggi, bonucci on bonucci...), vuoi per stimoli, vuoi per nuovi che sono arrivati non per prendere il posto di chi c'è già, ma per essere un'alternativa. Quindi mi sta bene Bernardeschi, dà l'anima e si impegna, mi va bene Bentancur, ma non possono essere il nuovo corso, o almeno non oggi
è una squadra da rifondare perchè invecchiata, stanca e senza quelle motivazioni e cattiveria che aveva gli anni passati: abbiamo una base su cui ricostruire, ma come tutti i cicli, siamo destinati anche noi a passare la mano...
sempre che l'orgoglio non ci faccia di nuovo ritrovarci in campo, e sempre che sia il Napoli, a prendere il testimone, una squadra che non fa turn over e che se andasse avanti in CL si troverebbe in grosse difficoltà a gestire un doppio impegno
Faccio il tifo per il Napoli così smetteranno di scrivere la puttanata che non si può vincere offrendo sempre un gioco piacevole e a tratti spettacolare, così magari al circo ci mandiamo mr. Halma halma
E questa ferrari era il solo Bonucci? :asd:
Perché gli altri so rimasti :asd
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Non oso immaginare una Juventus con Conte e Bonucci INSIEME :eek:Ci hai vinto 3 scudetti con conte e bonucci insieme...
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E voi piantatela di difenderlo a prescindere e cominciate a riconoscere che abbiamo in panchina un allenatore che è fortemente limitato tatticamente, per non dire scarso
Freddye.....so che per te è dura da accettare...ma la verità è una sola :D: Il triennio Allegri è stato il più glorioso della ultracentenaria Storia della Juventus :D:
E' un insulto all'intelligenza definire scarso un allenatore che in tre stagioni ha raggiunto 3 "double" e 2 finali di CL, con tre moduli diversi e tre rose differenti (in quanto ogni ann ha perso i giocatori più importanti della stagione precedente).
Per te ha sempre guidato una Ferrari? Ti devo riportare il giudizio dell'ex-pilota di quella ferrari? i giudizi di noi tifosi a fine calciomercato?
Poi, oh! decidetevi!!! 'sta macchina è Ferrari quando si deve criticare Allegri, Fiat Panda quando si critica Marotta :asd:
Mah, l'idea che dopo la batosta di Cardiff si potesse cambiare un po di più ci sta... indubbiamente.
Soprattutto per una questione di stimoli... che dopo 6 anni di vittorie e due finale di CL possono oggettivamente mancare.
C'è da dire che in questi tre anni la formazione è cmq cambiata molto, e molto si è rinnovata.... di giocatori che hanno vinto tutti e sei gli scudi non ne sono rimasti molti oramai, e gli altri dovrebbero avere ancora fame.
La rosa c'è... il problema non è lì.
E voi piantatela di difenderlo a prescindere e cominciate a riconoscere che abbiamo in panchina un allenatore che è fortemente limitato tatticamente, per non dire scarso
Delle due finali di cl me ne sbatto altamente, soprattutto perchè ne hanno presi 7 in saccoccia, grazie anche al quel genio di livornese
Ripeto: va benissimo tutto, vanno bene le critiche (se sensate), vanno bene i giudizi personali sul gioco e sulla gestione del gruppo.
Va bene tutto.
Ma se per sostenere le tue idee porti i risultati degli ultimi tre anni ritagliandoli a tuo uso e consumo allora no.
E' questione di avere un briciolo, ma davvero anche solo un briciolo, di onestà intellettuale.
Cosa che a molti qui dentro manca.
Allegri sarà anche il peggior idiota che si sia mai seduto sulla nostra panchina, ma ha portato i migliori risultati europei della prima juventus di Lippi (oltre 20 anni fa) ad oggi.
Con una rosa che, rispetto alla prima juventus di Lippi, è di seconda fascia rispetto al panorama europeo attuale (che negli ultimi 20 anni è cambiato moltissimo).
Questo, per quanto la cosa possa farti rodere, è un dato di fatto semplicemente innegabile.
Ed è quello da cui partire.
Poi, ripeto, accettato questo va bene tutto.
Ma inventarsi le cose proprio no.
Ecco, il cambio Litch-Sturaro onestamente non l'ho capito: a quel punto abbiamo smesso di spingere da dietro a destra, ed il Litch era pure uno di quelli più carichi in campo.
Sei costretto a pupparti Sturaro terzino in CL fino al rientro delle alternative... ma non vedo perchè metterlo pure in campionato in una partita così delicata.
Mettilo con la Spal, che almeno si fa le ossa... ma non con la lazio ed una gara da recuperare.
Il turnover invece posso anche capirlo... tra pochi giorni c'è una partita da vincere assolutamente (più di quanto fosse importante farlo oggi) ed avevi mezza rosa che tornava dagli impegni delle nazionali.
Dybala non avrà giocato, ma è tornato dall'altra parte del mondo l'altro ieri... evidentemente non era in condizione, tanto che non mi pare che (botta da fuori a parte) abbia combinato molto nel tempo a disposizione.
Pure Bentancur è tornato l'altroieri eppure l'ha messo, Mandzo era mezzo infortunato e l'ha messo....Suarez e Messi hanno appena giocato e sono tornati pure loro l'altro ieri. Tutto questi a differenza di Dybala hanno GIOCATO, non sono stati in panca in nazionale.
Edit: Che poi se la stessa formazione me la mettevi contro il Benevento ci sta eh, fai rifiatare per la Champions. Ma contro una Lazio che sta in palla ed è una big del campionato a tutti gli effetti, non è accettabile. E' non è una questione del solo Dybala, è l'assenza in contemporanea di tutti gli uomini che danno qualità alla manovra+ i due terzini non di qualità+Manzo esterno nel 433 peraltro mezzo acciaccato+ Barzagli che ormai ha 36 f*ttuti anni.
Ci hai vinto 3 scudetti con conte e bonucci insieme...
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Ora contano anche i risultati nazionali (tolto il primo scudo eh, che è stato una meraviglia)?
Interessante... il valore delle competizioni varia a seconda di chi c'è alla guida :sisi:
Freddye.....so che per te è dura da accettare...ma la verità è una sola :D: Il triennio Allegri è stato il più glorioso della ultracentenaria Storia della Juventus :D:
E' un insulto all'intelligenza definire scarso un allenatore che in tre stagioni ha raggiunto 3 "double" e 2 finali di CL, con tre moduli diversi e tre rose differenti (in quanto ogni ann ha perso i giocatori più importanti della stagione precedente).
Per te ha sempre guidato una Ferrari? Ti devo riportare il giudizio dell'ex-pilota di quella ferrari? i giudizi di noi tifosi a fine calciomercato?
Poi, oh! decidetevi!!! 'sta macchina è Ferrari quando si deve criticare Allegri, Fiat Panda quando si critica Marotta :asd:L'ex pilota guidava la ferrari con le gomme a terra, e si lamentava solo in ottica di competitività in champions league. Io non capisco tutto l'astio verso colui che ci ha riportati contro ogni pronostico a dominare in italia, soprattutto se non corrisposto da un astio simile nei confronti della società, perché davvero tutti voi credete ancora che si sia dimesso con tanto di video e allenatore trovato in 24 ore in modo totalmente autonomo?
E sul discorso triennio uber alles, hai dimenticato il buon lippi?
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Facendo tutti gli scongiuri del caso, volesse il destino vincessimo il terzo scudetto, ma quanto si magnerebbe il cazzo Higuain che poteva diventare il nuovo mito alla Maradona... :asd:
Pure Bentancur è tornato l'altroieri eppure l'ha messo, Mandzo era mezzo infortunato e l'ha messo....Suarez e Messi hanno appena giocato e sono tornati pure loro l'altro ieri. Tutto questi a differenza di Dybala hanno GIOCATO, non sono stati in panca in nazionale.
probabilmente preferisce averlo al top mercoledi :boh2:
Pure Bentancur è tornato l'altroieri eppure l'ha messo, Mandzo era mezzo infortunato e l'ha messo....Suarez e Messi hanno appena giocato e sono tornati pure loro l'altro ieri. Tutto questi a differenza di Dybala hanno GIOCATO, non sono stati in panca in nazionale.
Parole di Allegri: Dybala è sceso dall'aereo moribondo ed ha fatto mezzo allenamento ieri.
E' una di quelle cose su cui possiamo solo fidarci delle parole del tecnico, che ha il polso della situazione dei giocatori: non ho ragione per pensare che Dybala fosse al top della forma ed allegri abbia preferito lasciarlo in panchina perchè gli girava così.
Il Manzo ha giocato in europa.
Facendo tutti gli scongiuri del caso, volesse il destino vincessimo il terzo scudetto, ma quanto si magnerebbe il cazzo Higuain che poteva diventare il nuovo mito alla Maradona... :asd:
Ecco non succederà e lui resterà tranquillo.
Facendo tutti gli scongiuri del caso, volesse il destino vincessimo il terzo scudetto, ma quanto si magnerebbe il cazzo Higuain che poteva diventare il nuovo mito alla Maradona... :asd:
Mmm lui lo scudetto lo ha vinto, pure una coppa Italia e si è giocato una finale di champions. Del fatto di diventare un idolo di Napoli francamente dubito gliene sia mai fregato nulla. Parliamo di uno che giocava nel real, non nella procaccolese.
Comunque vittoria del Napoli importantissima stasera, conserviamo intatte le speranze per il quarto posto. Bene così.
Parole di Allegri: Dybala è sceso dall'aereo moribondo ed ha fatto mezzo allenamento ieri.
E' una di quelle cose su cui possiamo solo fidarci delle parole del tecnico, che ha il polso della situazione dei giocatori: non ho ragione per pensare che Dybala fosse al top della forma ed allegri abbia preferito lasciarlo in panchina perchè gli girava così.
Il Manzo ha giocato in europa.
Sarà, ma ripeto non è questione del solo Dybala. C'erano più riserve che titolari, fra infortunati e scelte tecniche, contro la Lazio -ripeto no il Benevento. Secondo me non è normale.
Maybeshewill
14-10-17, 21:51
Faccio il tifo per il Napoli così smetteranno di scrivere la puttanata che non si può vincere offrendo sempre un gioco piacevole e a tratti spettacolare, così magari al circo ci mandiamo mr. Halma halma
proprio spettacolare il napoli, appena finito di veder la partita con la roma: TUTTO il secondo tempo in difesa e schema palla lunga a mertens solo vs 3 vediamo che succede :asd:
Mmm lui lo scudetto lo ha vinto, pure una coppa Italia e si è giocato una finale di champions. Del fatto di diventare un idolo di Napoli francamente dubito gliene sia mai fregato nulla. Parliamo di uno che giocava nel real, non nella procaccolese.
Comunque vittoria del Napoli importantissima stasera, conserviamo intatte le speranze per il quarto posto. Bene così.
Maradona giocava nel Barcellona...:tsk:
L'ex pilota guidava la ferrari con le gomme a terra, e si lamentava solo in ottica di competitività in champions league. Io non capisco tutto l'astio verso colui che ci ha riportati contro ogni pronostico a dominare in italia, soprattutto se non corrisposto da un astio simile nei confronti della società, perché davvero tutti voi credete ancora che si sia dimesso con tanto di video e allenatore trovato in 24 ore in modo totalmente autonomo?
Si, poi però l'idiota che lo ha sostituito ha preso praticamente la stessa ferrari con le gomme a terra e l'ha portata in finale.
Io sono infinitamente grato a Conte per quello che ha fatto le prime due stagioni... specie la prima, che è stata un vero e proprio capolavoro.
Ricostruzione psicologica di un gruppo allo sbando, gioco divertente (specie il primo anno), risultati meravigliosi. Peccato solo per la prima coppa italia.
Molto meno del terzo... caratterizzato da un gioco semplicemente inguardabile (lancio lungo a Llorente e via così. Al confronto quello di Allegri è calcio champagne) e da una gestione pessima degli impegni europei... soprattutto non gli perdonerò mai di aver buttato nel cesso una EL assolutamente alla portata e che ti avrebbe permesso di mettere in bacheca un trofeo europeo che mancava da secoli.
E non ho mai sopportato le sue esternazioni ai microfoni, e qualche atteggiamento di troppo da prima donna.
Ed in generale digerisco poco questo idolatrarlo come un Dio... questo dargli merito di tutto il possibile (e pure l'impossibile... c'è ancora chi crede che la prima finale di CL sia stata raggiunta "grazie al lavoro di conte") scaricando le colpe degli insuccessi solo sugli altri.
Maradona giocava nel Barcellona...:tsk:
Eh ma a Napoli ha trovato la droga quella buona buona.
Si, poi però l'idiota che lo ha sostituito ha preso praticamente la stessa ferrari con le gomme a terra e l'ha portata in finale.
Io sono infinitamente grato a Conte per quello che ha fatto le prime due stagioni... specie la prima, che è stata un vero e proprio capolavoro.
Ricostruzione psicologica di un gruppo allo sbando, gioco divertente (specie il primo anno), risultati meravigliosi. Peccato solo per la prima coppa italia.
Molto meno del terzo... caratterizzato da un gioco semplicemente inguardabile (lancio lungo a Llorente e via così. Al confronto quello di Allegri è calcio champagne) e da una gestione pessima degli impegni europei... soprattutto non gli perdonerò mai di aver buttato nel cesso una EL assolutamente alla portata e che ti avrebbe permesso di mettere in bacheca un trofeo europeo che mancava da secoli.
E non ho mai sopportato le sue esternazioni ai microfoni, e qualche atteggiamento di troppo da prima donna.
Ed in generale digerisco poco questo idolatrarlo come un Dio... questo dargli merito di tutto il possibile (e pure l'impossibile... c'è ancora chi crede che la prima finale di CL sia stata raggiunta "grazie al lavoro di conte") scaricando le colpe degli insuccessi solo sugli altri.Che il terzo anno di conte il gioco fosse brutto è vero. Ma cazzo almeno c'era un gioco. Per quanto poco spettacolare la squadra entrava in campo sempre organizzata. Con Allegri vedo entrare 11 persone che aspettano ognuno che la risolva l'altro.
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L'ex pilota guidava la ferrari con le gomme a terra, e si lamentava solo in ottica di competitività in champions league.
La BBC nel pieno delle sue forze?
Il centrocampo Pogba-Vidal-Pirlo al top della forma, lo stesso che ancora oggi usiamo come riferimento?
Tevez che ancora oggi consideriamo superiore ai nostri attaccanti attuali?
Dai. Auto più che sufficiente per non farsi "superare" dalle tre carriole Copenhagen, Galatasaray, Benfica :roll:
Io non capisco tutto l'astio verso colui che ci ha riportati contro ogni pronostico a dominare in italia,
Non è astio....semplicemente non lo ritengo una divinità come molti di voi. Ritenuto addirittura artefice delle vittorie altrui (ottenute con altri giocatori e altri moduli). Grandissimo allenatore, fondamentale per una Juve dominante in Italia....ma anche con tanti difetti (che ho già elencato più volte e che ritengo dovuti soprattutto all'inesperienza). Poi io sarei felicissimo di rivederlo di nuovo sulla panchina bianconera.
Perché tutto questo astio verso cului che ci ha riportato contro ogni pronostico ai vertici del calcio europeo?
soprattutto se non corrisposto da un astio simile nei confronti della società, perché davvero tutti voi credete ancora che si sia dimesso con tanto di video e allenatore trovato in 24 ore in modo totalmente autonomo?
Delle due una:
- Conte aveva ragione nel ritenere la squadra inadeguata e il mercato insufficiente --> Allora Allegri non aveva una ferrari
- Allegri ha avuto una ferrari---> allora Conte era nel torto.
Ripeto...non è che sta "macchina" diventa Ferrari o Panda a seconda di chi si critica :asd:
non c'è una smarcatura, mai una sovrapposizione, sandro o asa che arrivano sulla trequarti di fascia e poi la passano indietro o laterale perchè non sanno a chi darla, giochiamo quasi sempre per vie centrali dove agli altri basta fare densità per chiuderci gli spazi e l'unica soluzione che rimane è sperare solo sulla giocata del singolo,
triangoli a 2 o a 3 in velocità per avere sempre la superiorità nei 10 metri? e che roba sono? cazzate non esiste ,nessuno nel calcio che li faccia, il city è un'invenzione dei nazivegani idem il barca ,
La BBC nel pieno delle sue forze?
Il centrocampo Pogba-Vidal-Pirlo al top della forma, lo stesso che ancora oggi usiamo come riferimento?
Tevez che ancora oggi consideriamo superiore ai nostri attaccanti attuali?
Dai. Auto più che sufficiente per non farsi "superare" dalle tre carriole Copenhagen, Galatasaray, Benfica :roll:
Non è astio....semplicemente non lo ritengo una divinità come molti di voi. Ritenuto addirittura artefice delle vittorie altrui (ottenute con altri giocatori e altri moduli). Grandissimo allenatore, fondamentale per una Juve dominante in Italia....ma anche con tanti difetti (che ho già elencato più volte e che ritengo dovuti soprattutto all'inesperienza). Poi io sarei felicissimo di rivederlo di nuovo sulla panchina bianconera.
Perché tutto questo astio verso cului che ci ha riportato contro ogni pronostico ai vertici del calcio europeo?
Delle due una:
- Conte aveva ragione nel ritenere la squadra inadeguata e il mercato insufficiente --> Allora Allegri non aveva una ferrari
- Allegri ha avuto una ferrari---> allora Conte era nel torto.
Ripeto...non è che sta "macchina" diventa Ferrari o Panda a seconda di chi si critica :asd:Sia Allegri che Conte hanno in parte torto,
Caro Conte questa squadra è una Maserati ottima auto un gradino sotto come sportività ad altre ma una ottima auto...
Caro Allegri questa squadra non è una Tesla, se vuoi allenarla guidala perché la.guida automatica rispetta i limiti...
non c'è una smarcatura, mai una sovrapposizione, sandro o asa che arrivano sulla trequarti di fascia e poi la passano indietro o laterale perchè non sanno a chi darla, giochiamo quasi sempre per vie centrali dove agli altri basta fare densità per chiuderci gli spazi e l'unica soluzione che rimane è sperare solo sulla giocata del singolo,
triangoli a 2 o a 3 in velocità per avere sempre la superiorità nei 10 metri? e che roba sono? cazzate non esiste ,nessuno nel calcio che li faccia, il city è un'invenzione dei nazivegani idem il barca ,
Ma guarda se si limitasse a mettere i migliori quando serve come faceva prima andava benissimo, ok non sarà il calcio champagne più bello del mondo ma chissene, deve essere efficace. Il guaio è quando pensa di poter "gestire" ogni cosa, adesso pure i turnover "alla Benitez" in queste partite?
Che il terzo anno di conte il gioco fosse brutto è vero. Ma cazzo almeno c'era un gioco. Per quanto poco spettacolare la squadra entrava in campo sempre organizzata. Con Allegri vedo entrare 11 persone che aspettano ognuno che la risolva l'altro.
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La juventus di Conte era sin troppo "organizzata"... oltre i limiti dell'eccesso. E l'ultimo anno era diventata schiava di questo, imho.
Come disse Montella prima di uno juve-fiorentina, la squadra di Conte faceva sempre le stesse tre cose, solo che le faceva perfettamente.
E vinceva, come si dice per il triennio di allegri, perchè in italia era semplicemente la più forte.
Mentre in europa ha combinato poco o nulla (parlo dell'ultimo anno eh... quello prima aveva oggettivamente fatto il massimo che potesse fare).
Però quando si parla di uno lo si considera un Dio.
E per farlo sono sufficienti i tanto bistrattati successi "nazionali": tre scudetti (niente da dire sul primo, un capolavoro. Ma per gli altri due si possono fare esattamente gli stessi discorsi che fate per Allegri) e zero coppe italia (e le punto? tutte ferrari all'epoca?).
Mentre l'altro, quello che ha portato a casa 3 scudetti, 3 coppe italia e due finali di CL in tre anni (qualcuno, 3 anni fa, avrebbe mai sperato di vederle giocare? Quanti concordavano con la storia dei ristoranti e dei carri armati? Siate onesti.), è un idiota incapace.
Ora arriverà il fenomeno che "ehhhh... ma la rosa di allegri è più forte di quella di conte".
Si, vero (nell'ultimo biennio... imho l'ultima di conte e la prima di allegri sono assolutamente confrontabili).
Ma lo è altrettanto che il napoli degli ultimi due anni è altra cosa rispetto alla roma ed al napoli che c'erano ai tempi di conte.
Quindi se è vero che siamo più forti noi, lo è altrettanto che è diventata più forte la concorrenza.
Ma guarda se si limitasse a mettere i migliori quando serve come faceva prima andava benissimo, ok non sarà il calcio champagne più bello del mondo ma chissene, deve essere efficace. Il guaio è quando pensa di poter "gestire" ogni cosa, adesso pure i turnover "alla Benitez" in queste partite?
Imho il problema è stata la sosta, altrimenti oggi avrebbe schierato la formazione tipo.
Dybala, parole sue, è tornato totalmente fuori forma dalla nazionale.
Cuadrado ha giocato due gare dall'altra parte del mondo (e cmq ha messo Costa).
Alex Sandro pure ha giocato 180 minuti dall'altra parte del mondo.
E' il problema di avere molti nazionali sudamericani in rosa.
Tolti sti tre, al massimo ci si può chiedere perchè non Rugani o Benatia al posto di Barzagli... per il resto ha messo chi poteva mettere.
Khedira prima o poi doveva tornare, tanto vale dargli qualche minuto prima della CL.
Pjanic e Marchisio sono out, anche se il secondo sembra essere finalmente vicino al rientro (e mai come in questo momento servirebbe averlo)
Sia Allegri che Conte hanno in parte torto,
Caro Conte questa squadra è una Maserati ottima auto un gradino sotto come sportività ad altre ma una ottima auto...
Caro Allegri questa squadra non è una Tesla, se vuoi allenarla guidala perché la.guida automatica rispetta i limiti...
Allegri 'sti limiti li ha superati eccome :bua:
I risultati sono sempre stati ben oltre ogni più rosea aspettativa.
Il difetto principale di Allegri è che tratta male 'sta "fuoriserie": tutta strusciata, coi sedili strappati e macchiati, lurida, sporca... La sua Juventus vince ma non diverte, tranne rare eccezioni.
Poi l'ho già ripetuto nel post-Cardiff. Non credo che Allegri sia l'uomo giusto per far fare alla squadra l'ultimo step, cioè di renderla anche spettacolare e votata all'attacco. E non è detto che questo cambio di atteggiamento sia possibile e/o indolore.
Blade Runner
14-10-17, 22:51
diciamo che oggi non siamo stati per niente fortunati ma è pure vero che te la devi meritare questa fortuna.
sarebbe l'ora che allegri prendesse una posizione diversa dal solito "oggi è andata male andiamo avanti".
perchè fermo restando che un altro scudetto sarebbe una cosa in più come possiamo davvero sperare di vincere la
champions quest'anno?
quello che ci manca è la fame di vittoria. se davvero allegri non dovesse vincere niente quest'anno (e sopratutto uscire
presto in coppa) il suo ciclo si potrebbe dire veramente finito.
ora dico va bene il turnover ma se allora dybala era veramente in condizione di non poter giocare la partita perchè
dare la responsabilità di battere quel rigore?
Imho il problema è stata la sosta, altrimenti oggi avrebbe schierato la formazione tipo.
Dybala, parole sue, è tornato totalmente fuori forma dalla nazionale.
Cuadrado ha giocato due gare dall'altra parte del mondo (e cmq ha messo Costa).
Alex Sandro pure ha giocato 180 minuti dall'altra parte del mondo.
E' il problema di avere molti nazionali sudamericani in rosa.
Tolti sti tre, al massimo ci si può chiedere perchè non Rugani o Benatia al posto di Barzagli... per il resto ha messo chi poteva mettere.
Khedira prima o poi doveva tornare, tanto vale dargli qualche minuto prima della CL.
Pjanic e Marchisio sono out, anche se il secondo sembra essere finalmente vicino al rientro (e mai come in questo momento servirebbe averlo)
Ricordiamo che Sandro era fuori pure a Bergamo senza un perchè. Poi se cambi così tanti uomini più il modulo (e si vede che a 3 non sono più abituati) difficile che ti venga bene. Ma ormai Allegri è in modalità gestione, pensa di poter far rifiatare tutti al massimo, perchè le cose si vincono a maggio. E intanto i punti vanno persi.
Ricordiamo che Sandro era fuori pure a Bergamo senza un perchè. Poi se cambi così tanti uomini più il modulo (e si vede che a 3 non sono più abituati) difficile che ti venga bene. Ma ormai Allegri è in modalità gestione, pensa di poter far rifiatare tutti al massimo, perchè le cose si vincono a maggio. E intanto i punti vanno persi.
Per ora se togli Dybala devi anche cambiare modulo.
L'unico che potrebbe fare il vice dybala nel 4231 secondo me è Bernardeschi, che è ancora "in inserimento"...
Figure identiche in CL?
Hai perso malissimo la prima... ma a casa del barcellona e con una formazione rimaneggiata.
La seconda l'hai vinta netta 2-0.
Ma sei serio? L'hai vista, la partita con l'olympiakos?
Mi sa di no, sennò 'sta roba non la scriveresti.
E' stata una partita di merda pari pari a quella con barcellona, solo che l'olympiakos non è il barcellona. Il passaggio da 0-3 a 2-0 è tutto là, niente altro.
Sì, abbiamo vinto, lo so. Se la risposta è "abbiamo vinto", puoi anche non darmela.
Perchè tolti i risultati "nazionali" (come se tre doppiette fossero robba da tutti, in ogni caso)
Non gliene frega un cazzo a nessuno, della coppa italia: Allegri poteva vincerla o perderla e non sarebbe cambiato assolutamente nulla.
L'unica cosa a cui serve, è per poter dare agli allegriani la storia del "double".
Stessimo parlando di una roma o di un napoli, forse sarebbe diverso. Ma per la juve, la coppa italia è una cosa di quasi nessuna importanza.
Freddye.....so che per te è dura da accettare...ma la verità è una sola :D: Il triennio Allegri è stato il più glorioso della ultracentenaria Storia della Juventus :D:
Come, come :asd: ..?
Facendo tutti gli scongiuri del caso, volesse il destino vincessimo il terzo scudetto, ma quanto si magnerebbe il cazzo Higuain che poteva diventare il nuovo mito alla Maradona... :asd:
Penso che a Higuain non gliene freghi assolutamente niente, di diventare il nuovo idolo dei napoletani.
non c'è una smarcatura, mai una sovrapposizione, sandro o asa che arrivano sulla trequarti di fascia e poi la passano indietro o laterale perchè non sanno a chi darla, giochiamo quasi sempre per vie centrali dove agli altri basta fare densità per chiuderci gli spazi e l'unica soluzione che rimane è sperare solo sulla giocata del singolo
E il bello è che queste cose sono evidenti, palesi a chiunque.
E non sono cose della partita con la lazio, sono cose che vanno avanti da anni.
Chiedere che vengano risolte, però, pare veramente troppo.
Si, poi però l'idiota che lo ha sostituito ha preso praticamente la stessa ferrari con le gomme a terra e l'ha portata in finale.
Falso.
L'uomo più determinante per raggiungere quella finale fu proprio quello che Conte NON aveva.
Non è affatto "praticamente la stessa ferrari", è la stessa squadra dell'anno prima ma con quel giocatore (che ha pesato come un macigno su quarti, semifinale e finale) in più.
Non gliene frega un cazzo a nessuno, della coppa italia: Allegri poteva vincerla o perderla e non sarebbe cambiato assolutamente nulla.
L'unica cosa a cui serve, è per poter dare agli allegriani la storia del "double".
Stessimo parlando di una roma o di un napoli, forse sarebbe diverso. Ma per la juve, la coppa italia è una cosa di quasi nessuna importanza.
Parla per te.
Falso.
L'uomo più determinante per raggiungere quella finale fu proprio quello che Conte NON aveva.
Non è affatto "praticamente la stessa ferrari", è la stessa squadra dell'anno prima ma con quel giocatore (che ha pesato come un macigno su quarti, semifinale e finale) in più.
Devi arrivarci, ai quarti.
Falso.
L'uomo più determinante per raggiungere quella finale fu proprio quello che Conte NON aveva.
Non è affatto "praticamente la stessa ferrari", è la stessa squadra dell'anno prima ma con quel giocatore (che ha pesato come un macigno su quarti, semifinale e finale) in più.
Tom. Guarda che nessuno ha mai criticato Conte per non aver raggiunto la finale di Champions o per non aver eliminato Real o Bayern o Barcellona.
Lo si critica per non aver battuto il Copenhagen :asd: Squadra da...boh...medio-bassa Europa League :asd:
La Juventus dei Record era una squadra competitiva, forte, con difesa e centrocampo che ancora oggi rimpiangiamo. Bisogna però anche essere obiettivi e ammettere che Conte non fu in grado di far rendere quella squadra a livelli adeguati (in europa), venendo bloccato da squadre mediocri (Galatasaray, Benfica, Copenhagen).
Poi so bene che per te la colpa era della neve, della pioggia, del portiere che para, di bonucci, di tizio, caio e sempronio (un po' come dire che la sconfitta di oggi è di barzagli, privando Allegri di qualsiasi responsabilità).
La verità è che non vinse neppure una partita contro Galatasaray e Benfica, nonostante l'importanza delle partite e l'enorme differenza di qualità, Morata o non Morata.
Parla per te.
E' più importante il record di Punti :sisi:
Anzi...il record di punti vale più di una Champions :snob:
Chi cazzo se ne frega del Borussia, del Real o del Barcellona?
La vittoria della Juventus contro il Sassuolo rimarrà per sempre nella memoria di tutti gli sportivi :prostro:
1-3 al Mapei Stadium !!! Tevez...Marchisio...Llorente...... che emozioni.
https://www.youtube.com/watch?v=MqSGMnXExuo
Giocando di merda prima o poi si perde, soprattutto con le squadre dal decente in su.
Non capisco perchè affannarsi a negare l'evidenza :boh2:
Basterebbe dire che la squadra non è una Ferrari, neanche lontanamente, perchè gli 11 titolari rispetto allo scorso anno sono più scarsi, e di molto anche. Quindi Allegri qualche attenuante la ha, ma pochissime, perchè in ogni caso anche 11 brocchi possono correre e dannarsi l'anima per 90 minuti, anche 11 brocchi possono imparare tatticismi e schemi, e se i nostri non fanno manco questo la colpa è sua e solo sua.
Ci sono stati errori della società in estate, errori anche molto evidenti e pesantissimi, amplificati dal pessimo lavoro svolto da Allegri fin qui. E ripetere allo sfinimento "le squadre di allegri corrono da dicembre in poi" non è una scusante, anzi, è un'aggravante. Non esiste motivo al mondo per assistere a questo scempio. Nessuna squadra del monto corre 3 mesi all'anno, nessuna, solo noi. Almeno servisse ad arrivare pimpanti a fine stagione, ma manco quello, visto che puntualmente ad inizio aprile cominciamo a non correre di nuovo più. Che la cambi sta cazzo di preparazione, è evidentemente sbagliata ripetere ogni anno gli stessi errori è stupido e miope, a voler essere gentili.
Al momento abbiamo una voragine enorme sulla fascia destra, un centrocampo con pochissimo fosforo, ed in generale una squadra che gira bene solo quando Dybala inventa qualcosa. Higuain è SCANDALOSO, la società dovrebbe multarlo pesantemente e lasciarlo in tribuna fino a quando non deciderà di fare vita da professionista rimettendosi in forma.
P.S. L'ironia su Conte e Bonucci è ridicola. Se da 6 anni viviamo i successi che conosciamo lo dobbiamo in gran parte al lavoro incredibile svolto in quei primi anni da Conte, che ci ha fatti letteralmente rinascere. Senza quell'inizio ciclo nulla di tutto questo sarebbe mai successo, e qui dentro lo trattate come un appestato. A capirvi.E l'importanza di Bonucci negli equilibri della squadra la stiamo vedendo tutti, con le caterve di gol presi in questo tragicomico inizio di stagione. Ma sicuramente valeva la pena darlo via per 28 milioni + desciglio :sisi:
Higuain è partito di testa dopo l'ennesima finale persa... si è pure fatto dei tattoo inguardabili :asd:
Allegri 'sti limiti li ha superati eccome :bua:
I risultati sono sempre stati ben oltre ogni più rosea aspettativa.
Il difetto principale di Allegri è che tratta male 'sta "fuoriserie": tutta strusciata, coi sedili strappati e macchiati, lurida, sporca... La sua Juventus vince ma non diverte, tranne rare eccezioni.
Poi l'ho già ripetuto nel post-Cardiff. Non credo che Allegri sia l'uomo giusto per far fare alla squadra l'ultimo step, cioè di renderla anche spettacolare e votata all'attacco. E non è detto che questo cambio di atteggiamento sia possibile e/o indolore.Fino a prima di Cardiff discorso perfetto dopo la fuoriserie sta viaggiando a 50 fissi quando trova delle macchine che non c'è la fanno vince quando invece no le prende...perdere a Torino con la Lazio è vergognoso
Conte ha fatto un lavoro enorme, con dei limiti enormi in campo europeo, ma una capacità di mantenere la squadra "sul pezzo" che Allegri non ha mai avuto. Quest'ultimo, per contro, ha fatto meglio in Europa. Di conseguenza rimpiangere il primo a discapito del secondo o vice versa penso abbia poco senso.
Sulla sconfitta con la Lazio non sono particolarmente preoccupato, abbiamo fatto inizi di stagione molto peggiori di questo, con la BBC al completo (e più giovane) e una situazione infortuni migliore, dove si perdeva o pareggiava a raffica con squadre modeste.
L'unica cosa che temo è che la squadra si senta ormai a fine ciclo, e che quindi non riesca più a mantenere alta la tensione.
Alla fine si ricomincia con il dualismo Conte/Alegher, che personalmente non frega una beneamata sega, forse perche' io sono del partito, morto un papa se ne elegge un altro. Quello che conta e' che quest'ultimo Papa a meta' Ottobre non ha fatto giocare una partita decente con un minimo di gioco, ed ha detta sua "quando hai dei campioni gli schemi non servono" la dice lunga, e l'ha detta questa cosa e ribadito il concetto piu' volte. Si diceva non esiste una parvenza di gioco, se blocchi Dybala blocchi la Juve, abbiamo acquistato gli esterni e li ho visti giocare bene solo contro il Toro, dove i cross si sprecavano, ha ragione Freddye, a che servono gli esterni se ASA arriva sulla trequarti e non ha nessuno a cui darla? Perche' Higuain continua a giocare a Centrocampo? Allora giochiamo con due punte e non con una singola e tre trequartisti, che poi sono due, quando gioca Dybala, svaria dappertutto e' piu' un freelancer che un trequartista, e va bene, ma perche' non c'e' mai un attaccante, non esistono piu le sovrapposizioni, perche' continua a giocare il Barza quando sai che hai degli attaccanti avversari veloci che ti lasciano sul pezzo, giochi con un centrocampo poco fantasioso, va bene, ma allora giocatela sull'agonismo, cosa che ieri non c'era. Come cacchio e' che l'avversario corre sempre il doppio e lo fa per quasi tutta la partita. Gli stimoli? Gli stimoli sono i soldi che ti entrano a fine mese, altro che cazzi. Se hai un allenatore che non e' capace di tenere la tensione allora a che serve? Siamo a meta' ottobre ed il gioco offerto e' sempre lo stesso da qualsiasi parte lo ved, praticamente nullo, e siamo qui a trovare sempre una scusa, una volta e' la preparazione che da il meglio da Ottobre in avanti, un altra sono le nazionali, un altra ancora le scie chimiche. Ci sta di perdere ma non in questo modo e l'ho sempre affermato. Ed a chi si bulla di essere arrivato a 2 finali in tre anni, di buono c'e' che abbiamo portato in casa solo i soldi, per il resto abbiamo il record di finali perse, alla decima ci daranno la toppa e 7 goals subiti. Abbiamo una fuoriserie? Si, forse ma sta andando a 3 cilindri ora ed emana fumo nero, e chi e' alla guida non ha ancora capito come si ripara.
P.s. C'e' inoltre da ribadire un concetto fondamentale, LE PARTITE DURANO 90', DURANO 90' M I N U T I ....QUALCUNO DOVREBBE INIZIARE A FAMILIARIZZARE CON QUESTO CONCETTO.
C'è da dire che ce le siamo anche andate a cercare. Abbiamo avuto due rigori e li sbagliamo tutti e due. A noi solo sfiga. A inter e Napoli sempre tutto bene. Spero che la squadra non si demoralizzi. Io cmq cambierei rigorista. Come facemmo con pirlo sostituito da vidal. Mettiamo mandzukic o pjanic.
E in Europa sta squadra non si è rinforzata x nulla. Con la difesa vecchia, con Higuain imbarazzante come lo zingaro svedese in Europa e con Benatia ma dove vogliamo andare? A sta società arrivare tra le prime 4 stabilmente in Europa evidentemente non interessa
Cmq vedere il Napoli primo già è meglio che vedere inter e milan prime che sono rivali storiche per tutta la storia passata ecc. E xke hanno vinto molto nella storia. Se non lo vinciamo noi il campionato meglio il Napoli a sto punto. Inter e milan sono il male assoluto per me
anche i napoletani sono patetici. Ma se devo scegliere il male minore...
Parla per te.
Sì, in effetti vale praticamente per "tutti meno te" :asd: .
Sei l'unico che continua a spacciare le coppe italia come trofei di qualche importanza, quando a momenti la rai manco fa l'offerta per poter prendere i diritti.
Quando si parla di palmares, parecchie volte manco le nominano.
Fatti due conti e vedi un po'.
Devi arrivarci, ai quarti.
Vero, quindi..?
Significa che ad Allegri, nel confronto con Conte, puoi al massimo accreditare l'arrivo ai quarti.
Per inciso, Conte aveva raggiunto i quarti l'anno passato, con una formazione ancora più scarsa (Vucinic-Quagliarella :asd: ).
Quindi non raccontiamo cazzate sulla squadra "praticamente uguale" e i risultati superiori.
Tom. Guarda che nessuno ha mai criticato Conte per non aver raggiunto la finale di Champions o per non aver eliminato Real o Bayern o Barcellona.
Lo si critica per non aver battuto il Copenhagen :asd: Squadra da...boh...medio-bassa Europa League :asd:
La Juventus dei Record era una squadra competitiva, forte, con difesa e centrocampo che ancora oggi rimpiangiamo. Bisogna però anche essere obiettivi e ammettere che Conte non fu in grado di far rendere quella squadra a livelli adeguati (in europa), venendo bloccato da squadre mediocri (Galatasaray, Benfica, Copenhagen).
Poi so bene che per te la colpa era della neve, della pioggia, del portiere che para, di bonucci, di tizio, caio e sempronio (un po' come dire che la sconfitta di oggi è di barzagli, privando Allegri di qualsiasi responsabilità).
La verità è che non vinse neppure una partita contro Galatasaray e Benfica, nonostante l'importanza delle partite e l'enorme differenza di qualità, Morata o non Morata.
Come andò quella CL è stato già spiegato decine di volte ed altre decine di volte è stato spiegato come non sia possibile imputare l'eliminazione a Conte.
Eppure, tu e gli altri allegriani state ancora qua a ripetere le stesse cose, a guardare semplicemente i tabellini e non il modo in cui andarono le partite, a leggere wikipedia e trarne conclusioni.
Non vale davvero la pena stare a ripetere per l'ennesima volta le stesse cose: guardatevi una buona volta le partite e capirete perchè in quella CL la Juve fu condannata quasi esclusivamente da errrori individuali e fattori "strani" (tipo Istanbul).
Lo so che parlare di calcio e non semplicemente di tabellini, a te e a tutti gli altri che devono arrabattarsi per far sembrare Allegri un grande allenatore, è quasi una perdita di tempo ma... insomma, fate uno sforzo e cercate di capire come andarono davvero le cose.
Poi vedrete che la smetterete di attaccarvi a "finale di CL", "eliminati dal galatasaray" e puttanate simili.
A Conte, al massimo, si può imputare la mancata vittoria con la squadra danese (non perchè la squadra non abbia prodotto gioco, beninteso, semplicemente per una questione di responsabilità "oggettiva" dell'allenatore) e, forse, il primo tempo col galatasaray a torino (dove sbagliò probabilmente formazione).
Poi stop, il resto non dipese da lui e dal suo lavoro: l'allenatore non va in campo.
E, per la cronaca, le due partite col real (futuro campione) furono probabilmente il top raggiunto dalla Juve di Conte in una CL. Ben al di sopra di quel che fu la Juve dell'anno precedente, nonostante fosse riuscita ad arrivare ai quarti (ma questo può saperlo solo chi guarda le partite e non i tabellini), e ben al di sopra di quanto visto dalla Juve di Allegri l'anno successivo.
Ma questo è calcio, al di là dei tabellini... quindi so che probabilmente saranno discorsi inutili.
Sul Benfica, invece, nulla quaestio: fu una merda di turno e probabilmente il peggior esito del triennio di Conte alla Juve.
Conte snobbò inspiegabilmente la EL e, dopo l'eliminazione, addusse scuse ridicole.
PS: non ho mai addossato ad Allegri le responsabilità per Barzagli che si fa tagliare fuori da Immobile come un dilettante: errore individuale, non c'entra l'allenatore.
Proprio perchè non mi sono mai sognato di addossare a Conte i suicidi firmati da Caceres, da Chiellini, da Bonucci e da Isla in quella famosa CL.
Ad Allegri addosso ben altro e cioè ciò che è di competenza ESCLUSIVA dell'allenatore: la mancanza di un gioco e di una fase offensiva organizzata, i giocatori schierati fuori ruolo e l'incapacità totale di preparare atleticamente la squadra.
Freddye.....so che per te è dura da accettare...ma la verità è una sola :D: Il triennio Allegri è stato il più glorioso della ultracentenaria Storia della Juventus :D:
A Cusano Milanino hanno appena sentito bestemmiare per la prima volta il fratello di una suora.
felaggiano
15-10-17, 10:11
Basterebbe dire che la squadra non è una Ferrari, neanche lontanamente, perchè gli 11 titolari rispetto allo scorso anno sono più scarsi, e di molto anche.
Bonucci è forte, ma non così forte.
Certamente non è ai livelli di Morata, che prende una squadra eliminata dal Galatasaray e la porta da solo in finale di Champions.
blackmamba
15-10-17, 10:39
L'unica cosa che temo è che la squadra si senta ormai a fine ciclo, e che quindi non riesca più a mantenere alta la tensione.
Io sono d'accordo con il buon Balzarini, che conosce meglio di noi l'ambiente e lo vive abbastanza: il problema è di testa. E la cosa peggiore è che, a quanto dice lui, Alegher ci sta lavorando molto su questo aspetto ma non c'è l'effetto sperato. Parlava di blackout, senso di "onnipotenza", allenamenti ad cazzum di alcuni giocatori, mancanza di responsabilità, pancia piena. Aggiungiamoci Higuain e il modo in cui Dybala ha tirato gli ultimi 2 rigori (entrambi deboli a mezza altezza e a mezza distanza palo-portiere).
Quanto alla parte tecnica: la Lazio avrà fatto pure una partita corretta ma fino al secondo gol ha avuto (quelle)due occasioni. DUE. La Juve aveva il gioco (bruttino :bua:), ha avuto le occasioni nonostante un centrocampo discutibile e una formazione un po' strana.
Ultima cosa: Inzaghi ha volutamento lasciato impostare, da dietro, la manovra della Juve da Chiellini. Il risultato è stato un numero non quantificabile di lanci sbagliati dai suoi ferri da stiro. In questo modo si perde tempo sprecando innumerevoli occasioni, roba che alla Juve non si vedeva da un bel po'.
Credo anche io che il problema sia essenzialmente di testa.
Un po anche di gamba eh, perché le partenze lente con Allegri le abbiamo sempre fatte, ma c'è molta testa in quello che stiamo vedendo ed in realtà sono cose che in parte si sono viste anche lo scorso anno.
Blackout mentali, ed una generale difficoltà nel gestire le gare.
Una volta, per quanto fosse un atteggiamento che magari a noi tifosi non piaceva, una volta entrati in vantaggio si andava in modalità "gestione": baricentro più arretrato, compattezza, concentrazione e zero occasioni concesse agli avversari.
Ora non si riesce più.. Provi a gestirla, prendi gol, e poi fai una fatica bestia a rientrare in gara.
Bonucci è forte, ma non così forte.
Certamente non è ai livelli di Morata, che prende una squadra eliminata dal Galatasaray e la porta da solo in finale di Champions.:snob:
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Bonucci è forte, ma non così forte.
Certamente non è ai livelli di Morata, che prende una squadra eliminata dal Galatasaray e la porta da solo in finale di Champions.
Ancora mi mordo le mani.. maledetta formula della recompra.
Bonucci è forte, ma non così forte.
Certamente non è ai livelli di Morata, che prende una squadra eliminata dal Galatasaray e la porta da solo in finale di Champions.
Non ho detto che l'ha fatto da solo, eh...
Ho detto che il suo contributo è stato pesantissimo e sfido chiunque a dire il contrario :asd: .
Soprattutto se si considera che ora iniziamo il gioco con chiellini, e che attualmente è stato sostituito da barzagli a 36/7 anni. Rugani sparito, benatia magari sparisse, howedes acquistone utilissimo, già il fatto di comprare un centrale per fargli fare il terzino ha dello psichiatrico, ma poi sanissimo, si è mai visto a vinovo?
Poi ditemi l'utilità del mercato per dare profondità alla rosa se poi piuttosto di mettere i giocatori al loro posto ci ostiniamo a mettere mandzukic esterno anche nel 433 e dobbiamo comunque snaturarli (prendendocela con loro ovviamente se faticano fuori posizione, vedi costa, fenomenale se lo usi negli ultimi 20/30 metri, inutile se deve tornare ogni volta nella nostra trequarti). E poi perché non prova cuadrado terzino dx? Lo ha già fatto in carriera e comunque non può far peggio di sturaro (ridicolo ieri come si è fatto saltare da ultimo uomo, per fortuna che ci han graziati davanti a buffon)
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Higuain non si può guardare in Europa. Morata è di un altro pianeta. Maledetta recompra. Magari avessimo lui al posto dell argentino. Ora ha pure smesso di segnare in campionato. Andiamo bene -.- vergognoso ieri
Le coppe Italia sono stato contento di averle vinte. La juve è un grande club che parte sempre per vincere tutto. È la più forte da anni e se non avesse vinto queste coppe Italia sarebbe stato un po un flop in quella competizione
Come fece la juve di capello. Competizione completamente snobbata quegli anni. Cosa che squadre come barca e real o Bayern non fanno.
Ovviamente sulla carta è il terzo obiettivo ma se una squadra è forte può vincere anche quello. Fa piacere averla vinta. Avessimo vinto la Champions sarebbe stato meglio. Quello si. Purtroppo facciamo pietà nelle finali
Per il campionato quest'anno mi sa che potrebbe farcela il Napoli. Non era mai partito così bene. Sarà dura quest'anno. Tanto per la Champions figuriamoci che cazzo faremo
diciamo che oggi non siamo stati per niente fortunati ma è pure vero che te la devi meritare questa fortuna.
sarebbe l'ora che allegri prendesse una posizione diversa dal solito "oggi è andata male andiamo avanti".
perchè fermo restando che un altro scudetto sarebbe una cosa in più come possiamo davvero sperare di vincere la
champions quest'anno?
quello che ci manca è la fame di vittoria. se davvero allegri non dovesse vincere niente quest'anno (e sopratutto uscire
presto in coppa) il suo ciclo si potrebbe dire veramente finito.
ora dico va bene il turnover ma se allora dybala era veramente in condizione di non poter giocare la partita perchè
dare la responsabilità di battere quel rigore?Trattasi di manovra della disperazione, ergo speranza che si inventasse qualcosa
Allegri non dovrebbe già più circolare dopo quanto successo in finale. Che non ha tolto due giocatori spaccati. Questo deve essere il suo ultimo anno spero!
[...]
A Conte, al massimo, si può imputare la mancata vittoria con la squadra danese (non perchè la squadra non abbia prodotto gioco, beninteso, semplicemente per una questione di responsabilità "oggettiva" dell'allenatore) e, forse, il primo tempo col galatasaray a torino (dove sbagliò probabilmente formazione).
Poi stop, il resto non dipese da lui e dal suo lavoro: l'allenatore non va in campo.[...]
Su, dai. Sono discorsi senza senso :roll:
L'allenatore non è in campo né quando si vince né quando si perde. I successi sarebbero meriti di Conte, gli insuccessi demeriti dei singoli giocatori?
Con questo ragionamento potrei dirti che la Juventus di Allegri non ha alzato 3 champions esclusivamente per gli errori individuali di Vidal, Evra e Bonucci contro Barcellona, Bayern e Real :boh2:
Gli episodi, gli errori, la fortuna...fanno parte del gioco e influenzano il risultato sia in un senso che nell'altro. PER TUTTI. Elenchi l'erroraccio di Bonucci col Galatasaray (sì, errore individuale) ma dimentichi l'errore da dilettante del difensore avversario sul rigore (errore individuale anche questo). Stessa partita.
Conte sbagliò formazione, uomini e approccio nella prima fase del girone, in quelle da vincere tassativamente perché più semplici delle altre (e invece faticò pure ad agguantare il pareggio). Sbagliò nella prima CL contro Shaktar (a torino) e Nordjcoso, sbagliò al secondo contro Galatasaray (a torino) e Copenhagen. La differenza fu nella "big": un Chelsea sconclusionato il primo anno (finì addirittura in EL :asd: ) .... il Real di Ancelotti al secondo anno.
Conte ha tantissimi meriti, tantissime qualità, ha saputo dare organizzazione alla squadra, esaltare le caratteristiche di tantissimi giocatori, e la sua Juventus aveva una intensità impressionante. Eternamente grati per aver riportato la Juve ai vertici in Italia e per i 3 scudetti.
Però in Europa non ha saputo ottenere risultati adeguati alla qualità della squadra.
Io sono d'accordo con il buon Balzarini, che conosce meglio di noi l'ambiente e lo vive abbastanza: il problema è di testa. E la cosa peggiore è che, a quanto dice lui, Alegher ci sta lavorando molto su questo aspetto ma non c'è l'effetto sperato. Parlava di blackout, senso di "onnipotenza", allenamenti ad cazzum di alcuni giocatori, mancanza di responsabilità, pancia piena. Aggiungiamoci Higuain e il modo in cui Dybala ha tirato gli ultimi 2 rigori (entrambi deboli a mezza altezza e a mezza distanza palo-portiere).
Quanto alla parte tecnica: la Lazio avrà fatto pure una partita corretta ma fino al secondo gol ha avuto (quelle)due occasioni. DUE. La Juve aveva il gioco (bruttino :bua:), ha avuto le occasioni nonostante un centrocampo discutibile e una formazione un po' strana.
.
Si ma sono settimane che giochiamo un buon primo tempo e crolliamo in maniera imbarazzante nel secondo, a volte ti va bene, ma spesso no, crispio assumessero un motivatore, un plotone di psichiatri, perche' altrimenti quello che sta facendo Alegher in fase di motivazione e' da circo equestre. E meno male che e' stato preso uno come Matuidi, anche se c'era mancanza del terzino destro, altrimenti erano veramente doloro di pancia, con Khedira,Pjanic e Marchisio fuori. Gia me li vedo Bentancour e Sturaro a centrocampo..... :bua:
Letto niente per pigrizia.
Boh, non mi sembra il caso di farne una tragedia.
Partita brutta, conferma che questa squadra che noi tifosi vorremmo giocasse col 4-3-3 è meglio se gioca col 4-2-3-1, Barzagli buono giusto per le squadre della colonna destra, situazione simile per Lichsteiner, molto contento di Bentancur, Costa e Bernardeschi in crescita, meno solitari nelle giocate e il cambio Sturaro barzagli non l'ho capito dato che perso per perso avrei preferito in campo Cuadrado.
Detto questo, come diceva Rocco palo dentro sei un campione, palo fuori sei un coglione.
Ieri la Juve che quest'anno perderà tutto, ha fatto un mercato di merda ed è guidata da un coglione ha preso due pali, di cui uno incredibile, e ha sbagliato un rigore in movimento (che uno che piglia 7 milioni dovrebbe pure fare) ed uno vero mentre la Lazio del magico Inzaghi ha avuto 3 occasioni e ne ha capitalizzate 2.
Ieri il non gioco della Juve ha comunque prodotto del gioco della Lazio ed era principalmente una conseguenza dell'assenza di pjanic, Marchisio e Dybala, con Bentancur che è bravo ma non è ancora un regista e Costa che per ora gioca più da solo che con la squadra, idem Bernardeschi.
Molti dei problemi della Juve sono solo un problema di affiatamento e di assenze.
Per me é prematuro preoccuparsi e la situazione non è così nera
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Molti dei problemi della Juve sono solo un problema di affiatamento e di assenze.
Quindi questa settimana il leit motiv sara' "affiatamento ed assenze" boh, grazie dell'orientamento didattico. :bua:
Se manca l'amalgama che la prendessero al mercato di Gennaio. :sisi:
Per me é prematuro preoccuparsi e la situazione non è così nera
E' perche' preoccuparsi, tanto siamo a meta' ottobre, la preparazione avra' subito ritardi, cazzo di Trenitalia....
Blade Runner
15-10-17, 13:35
intanto senza tante scusanti siamo comunque già a -5 dalla prima e oggi rischiamo pure di essere superati dall'inter.
questa preparazione è scadente perchè rischi di arrivare al momento in cui inizi a correre con un divario irrecuperabile.
e sopratutto il napoli quest'anno è maledettamente concreto e sa soffrire durante le partite senza subire più di tanto.
sempre che il nostro obbiettivo sia lo scudo perchè in champions con questo andamento al massimo arrivi agli ottavi.
- - - Aggiornato - - -
Trattasi di manovra della disperazione, ergo speranza che si inventasse qualcosa
e quasi gli era andata bene perchè palo + rigore da trasformare
Blade Runner
15-10-17, 13:42
dare contro a conte è veramente una cosa senza senso.se siamo arrivati alle successive vittorie è merito pure della sua
mentalità che è riuscito a trasmettere alla squadra e all'ambiente. si ok avrebbe potuto fare meglio in europa ma tanto quelle
champions non le avresti mai vinte ugualmente. mentre si nelle due champions con allegri con barcellona e real in finale qualcosa
mi dice che si sarebbe potuto fare di più.
sarei comunque curioso di dare in mano questa squadra a conte e vedere cosa riesce a fare. male che vada riuscirebbe nuovamente
a dare un pò di gioco.
- - - Aggiornato - - -
Letto niente per pigrizia.
Boh, non mi sembra il caso di farne una tragedia.
Partita brutta, conferma che questa squadra che noi tifosi vorremmo giocasse col 4-3-3 è meglio se gioca col 4-2-3-1, Barzagli buono giusto per le squadre della colonna destra, situazione simile per Lichsteiner, molto contento di Bentancur, Costa e Bernardeschi in crescita, meno solitari nelle giocate e il cambio Sturaro barzagli non l'ho capito dato che perso per perso avrei preferito in campo Cuadrado.
Detto questo, come diceva Rocco palo dentro sei un campione, palo fuori sei un coglione.
Ieri la Juve che quest'anno perderà tutto, ha fatto un mercato di merda ed è guidata da un coglione ha preso due pali, di cui uno incredibile, e ha sbagliato un rigore in movimento (che uno che piglia 7 milioni dovrebbe pure fare) ed uno vero mentre la Lazio del magico Inzaghi ha avuto 3 occasioni e ne ha capitalizzate 2.
Ieri il non gioco della Juve ha comunque prodotto del gioco della Lazio ed era principalmente una conseguenza dell'assenza di pjanic, Marchisio e Dybala, con Bentancur che è bravo ma non è ancora un regista e Costa che per ora gioca più da solo che con la squadra, idem Bernardeschi.
Molti dei problemi della Juve sono solo un problema di affiatamento e di assenze.
Per me é prematuro preoccuparsi e la situazione non è così nera
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si ma intanto sei a -5 dalla vetta
Quindi questa settimana il leit motiv sara' "affiatamento ed assenze" boh, grazie dell'orientamento didattico. :bua:
E' perche' preoccuparsi, tanto siamo a meta' ottobre, la preparazione avra' subito ritardi, cazzo di Trenitalia....Fritt che ti devo dire?
Il Bayern ha esonerato Ancellotti, figuriamoci se la Juve non può esonerare ora Allegri.
Ad oggi in questi anni con Allegri preoccuparsi nella prima parte dell'anno si è sempre dimostrato sbagliato.
Ieri la Juve non ha giocato bene eppure ha avuto le occasioni per quantomeno pareggiare. Almeno.
Va tutto bene? No. Ovvio.
Ci possiamo preoccupare? Assolutamente
L'inizio stagione delle squadre di Allegri sono un buon benchmark per capire come finirà la stagione? No.
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Fritt che ti devo dire?
Il Bayern ha esonerato Ancellotti, figuriamoci se la Juve non può esonerare ora Allegri.
Ad oggi in questi anni con Allegri preoccuparsi nella prima parte dell'anno si è sempre dimostrato sbagliato.
Ieri la Juve non ha giocato bene eppure ha avuto le occasioni per quantomeno pareggiare. Almeno.
Va tutto bene? No. Ovvio.
Ci possiamo preoccupare? Assolutamente
L'inizio stagione delle squadre di Allegri sono un buon benchmark per capire come finirà la stagione? No.
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Te l'ho detto, questa settimana e' quella dell'amalgama e dell' orgoglio.... e se non c'e' l'amalgama la si prende a Gennaio.
Intanto siamo a -5 ed in 11 partite ufficiali non ne ho vista una che non abbia avuto momenti di spensieratezza tipo "la donzelletta vien dalla campagna in sul calar del sole" di Leopardiana memoria, a volte ti va bene, e ti svegli prima, altre ti svegli per i palloni che prendi in faccia.
Al momento ogni conferenza di Alegher sembrano le interviste della CNN ad Ali' il comico, che nel mentre diceva che a Bagdad andava tutto bene, da dietro si intravedevano gli Abrahams americani :bua:
Ed al peggio non c'e' fine, considerato che contro lo Sporting uno tra Barzagli e Sturaro andranno ad accomodarsi sulla fascia destra.
si ok avrebbe potuto fare meglio in europa ma tanto quelle
champions non le avresti mai vinte ugualmente. mentre si nelle due champions con allegri con barcellona e real in finale qualcosa
mi dice che si sarebbe potuto fare di più.
Questo davvero è uno dei commenti più assurdi, Blade.
Boh, non mi sembra il caso di farne una tragedia.
Allora sei nel posto sbagliato :bua:
Per il resto, quoto
dare contro a conte è veramente una cosa senza senso.
Ma nessuno da contro a Conte.
Gli si danno i meriti che ha oggettivamente avuto, ma gli si danno anche i demeriti che altrettanto oggettivamente ha mostrato.
Il problema è chi lo considera un Dio in terra, fautore di tutte le vittorie (sue e pure successive), i cui passi falsi sono però sempre colpa di qualcun altro.
si ok avrebbe potuto fare meglio in europa ma tanto quelle
champions non le avresti mai vinte ugualmente. mentre si nelle due champions con allegri con barcellona e real in finale qualcosa
mi dice che si sarebbe potuto fare di più.
Eh?
sarei comunque curioso di dare in mano questa squadra a conte e vedere cosa riesce a fare. male che vada riuscirebbe nuovamente
a dare un pò di gioco.
Bastava che non scappasse a ritiro iniziato... e probabilmente sarebbe ancora qui, e con una rosa quantomeno da 60 euro a disposizione.
Fritt ma il problema qual è?
Che io non faccio l'isterico per l'andamento della Juve o che pensi che voi siate isterici a strapparvi le vesti ogni anno da settembre a dicembre?
Vi volete lamentare? Fatelo i risultati vi danno ragione
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Blade Runner
15-10-17, 14:39
Questo davvero è uno dei commenti più assurdi, Blade.
perchè? seriamente quella juve con quagliarella e vucinic avrebbe potuto vincere la champions?
Il problema è chi lo considera un Dio in terra, fautore di tutte le vittorie (sue e pure successive), i cui passi falsi sono però sempre colpa di qualcun altro.
Il problema non è chi lo considera un Dio in terra.
Ma è che lo considera un Dio in terra "a scoppio ritardato" :bua:
Ho aperto una pagina sull'altro forum (post Benfica)...un fiorire di critiche al tecnico anche da chi ora lo difende a spada tratta :bua:
[I]si criticava il gioco inesistente da mesi, l'approccio sbagliato in europa da 2 anni contro gli avversari alla nostra portata, l'insistenza sull'inefficace 352, l'errato turnover e il mancato inserimento delle riserve, con la conseguente stanchezza della squadra, l'incapacità di motivare un gruppo appagato dalle vittorie, etc. etc.
Praticamente il circolino era concorde sul criticare Conte perché riteneva i risultati e il gioco non soddisfacenti in Europa.
Dopo il suo addio è iniziata questa sorta di beatificazione postuma della sua ultima stagione, in cui ci vengono raccontate qualità e gesta che non hanno riscontro nella realtà.
Fritt ma il problema qual è?
Che io non faccio l'isterico per l'andamento della Juve o che pensi che voi siate isterici a strapparvi le vesti ogni anno da settembre a dicembre?
Vi volete lamentare? Fatelo i risultati vi danno ragione
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No, io sto solo constatando che ogni settimana c'e' il leit motiv, adesso e' l'amalgama e sta stancheza, per il resto attendo fiducioso che la preparazione li faccia esplodere e con l'esplosione inizi anche il gioco, occhio non il bel gioco, ma solo il gioco...
Costa e Bernardeschi in crescita
Quoto solo questo, per chiedere dove l'hai visto Costa in crescita ? In quali momenti della partita di ieri ti è sembrato cresciuto ? Per ora è un elemento fuori da ogni schema che corre come un matto e produce un emerito cazzo. Si, lo so che ha segnato, ma la sua prestazione è da 5 considerato il goal. Secondo me.
Blade Runner
15-10-17, 15:24
il fatto è che le scorse stagioni con allegri in italia vincevi perchè gli avversari erano meno competitivi.
non esprimevi un bel gioco ma grinta,corsa (a volte) e qualità dei singoli ti facevano vincere. ma adesso che si sono
rinforzati ci serve la qualità e il gioco per essere sempre i più forti.
se nella stagione dove siamo partiti malissimo le altre fossero state più competitive ti avrebbero dato almeno
10/12 punti di distacco dopo le prime cinque giornate.
perchè? seriamente quella juve con quagliarella e vucinic avrebbe potuto vincere la champions?
E infatti l'obiettivo di quella Juventus era ben altro .
Avrebbe potuto superare il girone?Sì. Lo ha fatto? No.
averebbe potuto vincere l'Europa League a Torino? Sì (anzi, era probabilmente la favorita dai pronostici). Lo ha fatto? No...si è fermata in semifinale.
(ps. comunque l'attacco era Tevez - Llorente...e 9/11 erano gli stessi della finale col barcellona. Sufficienti per tener testa al Copenhagen :asd: )
Blade Runner
15-10-17, 15:30
E infatti l'obiettivo di quella Juventus era ben altro .
Avrebbe potuto superare il girone?Sì. Lo ha fatto? No.
averebbe potuto vincere l'Europa League a Torino? Sì (anzi, era probabilmente la favorita dai pronostici). Lo ha fatto? No...si è fermata in semifinale.
(ps. comunque l'attacco era Tevez - Llorente...e 9/11 erano gli stessi della finale col barcellona. Sufficienti per tener testa al Copenhagen :asd: )
si d'accordo avrebbe potuto superare il girone oppure vincere l'el ma allora perchè allegri non avrebbe potuto vincere le due champions che abbiamo perso?
si d'accordo avrebbe potuto superare il girone oppure vincere l'el ma allora perchè allegri non avrebbe potuto vincere le due champions che abbiamo perso?
Sia la Juventus di Conte che quella di Allegri avrebbero potuto vincere la coppa, per il semplice motivo di essere partecipanti. Infatti le agenzie di scommessa quotano tutte le squadre in CL :snob: A nessuna è esclusa la possibilità di vincere.
perchè? seriamente quella juve con quagliarella e vucinic avrebbe potuto vincere la champions?
Cazzo Blade, com'è che non ci ha pensato nessuno??? Sarebbe stato sufficiente tenere conte e Allegri insieme, allegri fino a maggio e conte solo a giugno per la finale di champions. Oh ma è così semplice e a nessuno è venuto in mente, mannaggia oh....
perchè? seriamente quella juve con quagliarella e vucinic avrebbe potuto vincere la champions?
si d'accordo avrebbe potuto superare il girone oppure vincere l'el ma allora perchè allegri non avrebbe potuto vincere le due champions che abbiamo perso?
Giuro che mi stava per partire un altro "eh?", ma poi ho deciso di rispondere seriamente :bua:
Ma secondo te quando ci si lamenta delle prestazioni europee di Conte si pensa alla juventus con Quagliarella e Vucinic titolari?
La prima juventus di conte fece tutto quello che poteva in europa... un girone onesto con la perla delle due ottime prestazioni col Chelsea, una bella vittoria negli ottavi (semplici) e poi un'uscita senza storia ma a testa alta contro uno dei Bayern più forti degli ultimi anni.
Nessuno si sogna di chiedere nulla in più a quella juventus.
Il problema è l'anno successivo... dove, con una rosa più forte ed un gruppo più esperto e maturo, ci si aspettava quantomeno di confermare la stagione precedente.
Ed invece si fecero esattamente gli stessi errori dell'anno prima (partite con sangue agli occhi quando si trattava di fare l'impresa... prestazioni decisamente più sotto tono quando le cose erano maggiormente alla portata), ed avendo questa volta una prima fascia "vera" e non un chelsea allo sbando a cui strappare punti non sei riuscito a superare un girone con un galatasaray fresco di esonero ed una squadra materasso.
E stendo un velo pietoso sul cammino in EL, preso sistematicamente sotto gamba, ed in particolare su una semifinale minata dal mancato turnover (sia stagionale, sia in quelle giornate) e da una eliminazione che grida ancora vendetta e ti ha privato della finale in casa.
E no, in quella juventus non c'erano quagliarella e vucinic titolari, ma come fatto notare da zuma c'erano 9/11 della squadra che sarebbe arrivata in finale col barcellona appena l'anno successivo.
E no, quei 2/11 che mancavano non erano Messi e CR7.
Lato Allegri, l'unica cosa che gli posso criticare è la finale di Cardiff... dove alla squadra è capitato uno di quei backout che abbiamo avuto ogni tanto la passata stagione e stiamo avendo tutt'ora.
Perchè il Real era certamente favorito, ma non si può perdere così.... la juventus che non aveva fatto quasi tirare in porta il barcellona per 180 minuti non può offrire lo "spettacolo" del secondo tempo di cardiff.
Per il resto, nella finale col Barcellona abbiamo fatto quello che potevamo contro un avversario che era di livello superiore (e ci ha detto pure sfiga in alcune situazioni).
Lì c'è davvero poco da recriminare, anzi... è stato un miracolo arrivarci a quella finale, altrochè.
Ma qui abbiamo tutti la memoria corta mi sa.
blackmamba
15-10-17, 17:16
Si ma sono settimane che giochiamo un buon primo tempo e crolliamo in maniera imbarazzante nel secondo, a volte ti va bene, ma spesso no, crispio assumessero un motivatore, un plotone di psichiatri, perche' altrimenti quello che sta facendo Alegher in fase di motivazione e' da circo equestre.
Balzarini ha messo l'accento sul discorso della motivazione, dicendo che Alegher quest'anno lavora principalmente su quello e che se i giocatori non lo seguono c'è poco da fare. E se fosse così, cioè che i giocatori non lo seguono, socccazzzi. :bua:
Ma secondo te quando ci si lamenta delle prestazioni europee di Conte si pensa alla juventus con Quagliarella e Vucinic titolari?
ad essere precisi, poi, la Juventus con Quagliarella e Vucinic titolari aveva pure centrato l'anno prima gli obiettivi nazionali ed europei :bua:
Probabilmente la Juventus 2013/14 (l'ultima di Conte) è stata proprio quella più completa in rapporto agli obiettivi (attenzione! non la più forte...né la più completa in assoluto. ).
Perché l'unica in cui è stata aggiunta la qualità (Tevez, Llorente, etc.) senza smantellare la squadra dell'anno prima e senza alzare l'asticella degli obiettivi . Forse l'unica in cui non abbiamo chiesto la testa di Marotta :asd:
In tutti le altre stagioni, invece, gli obiettivi\impegni sono aumentati gradualmente o il gruppo è stato smantellato in parte con la cessione di 2-3 titolari.
Quoto solo questo, per chiedere dove l'hai visto Costa in crescita ? In quali momenti della partita di ieri ti è sembrato cresciuto ? Per ora è un elemento fuori da ogni schema che corre come un matto e produce un emerito cazzo. Si, lo so che ha segnato, ma la sua prestazione è da 5 considerato il goal. Secondo me.
Guarda Bernardeschi nel secondo tempo ha fatto una bellissima azione dove la squadra non l'ha seguito o per stanchezza o perché per ora è un elemento estraneo.
Costa ieri non è assolutamente vero che non ha prodotto nulla ma si ritrova a dover dialogare con Higuain e Lichsteiner che non ce la fa più.
Qui abbiamo aspettato Pereyra e Cuadrado e ora vogliamo definire inutile Costa.
No, io sto solo constatando che ogni settimana c'e' il leit motiv, adesso e' l'amalgama e sta stancheza, per il resto attendo fiducioso che la preparazione li faccia esplodere e con l'esplosione inizi anche il gioco, occhio non il bel gioco, ma solo il gioco...
Fritt la sconfitta di ieri non cambia di una virgola quello che ci siamo detti nell'ultimo mese e mezzzo con l'aggiunta che ieri ci si aspettava gioco con Bentancur regista, senza Dybala e con costa che sappiamo già che avrà bisogno di tempo per non esser un corpo estraneo.
Matuidi, che è il miglior acquisto per rendimento attualmente, ogni tanto prende e parte da solo o senza palla perché era abituato al psg dove evidentemente si verticalizzava di più.
Lo fa costa ed è da solo contro tre avversari.
In una situazione ottimale con il 4-2-3-1 con i titolari dell'anno scorso comunque deve curare la fase difensiva con Rugani, de sciglio e Howedes.
Poi dovrebbe inserire Costa e Bernardeschi.
E questo sempre in una squadra di Allegri che da settembre a novembre/dicembre faticano sempre.
Vogliamo andare avanti a wot? Facciamolo, ma non cambierò idea di una virgola. Esattamente come chi sono 4 anni che aspetta di avere ragione su allegri.
È successo al Milan, succederà anche alla Juve. Una stagione la squadra di Allegri o non recupererà o non migliorerà e allegri sarà esonerato o si perderà lo scudetto. Hanno esonerato Ancellotti....
Quest'anno potrebbe essere l'anno del Napoli ma se su 4 anni sbaglio quest'anno vorrà dire che su 8 anni avrò avuto ragione 6 anni a fidarmi della società e 3 su 4 a fidarmi di Allegri.
Lo hanno scritto altri. Quello che ci ha dato Allegri è uno dei trienni più vincenti della storia della Juventus.
Avrà sempre la mia gratitudine e se non ci lascerà al secondo giorno di ritiro pure il mio rispetto anche se non è sicuramente il mio allenatore preferito.
E sì allegri fa le sue puttanate, l'ultima quella di ieri con Sturaro invece di Cuadrado ma il bilancio finale è in attivo
Porca puttana siamo una manica di viziati dopo 7 anni di successi. Siamo a - 5 dalla vetta e non abbiamo un minimo di fiducia nella squadra, nell'allenatore e nella società.
Sempre a frignare se le cose non sono come vogliamo o avremmo previsto.
Volete vedere in ogni singolo intoppo un presagio di sventura e fallimento? Liberi. È facilissimo e prima o poi sarà anche corretto ma non farmene un difetto se sono ottimista, ho fiducia e anche se perdessimo avrei comunque di che ringraziare Allegri.
E poi via calcio in culo e Ancellotti magari :bua:
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Balzarini ha messo l'accento sul discorso della motivazione, dicendo che Alegher quest'anno lavora principalmente su quello e che se i giocatori non lo seguono c'è poco da fare. E se fosse così, cioè che i giocatori non lo seguono, socccazzzi. :bua:
Cioe mi stai dicendo che esiste una seppur breve ipotesi che i giocatori si siano rotti i maroni di lui????
E poi via calcio in culo e Ancellotti magari :bua:
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La prima cosa giusta da mesi, sono commosso :asd:
Comunque, gli isterismi sono abbastanza inutili. La squadra non è quella dello scorso anno, le presunte riserve di qualità si stanno rivelando poco affidabili a voler essere gentili, quello che dovrebbe essere il nostro uomo di punta si presenta in campo in condizioni fisiche da partita del cuore della nazionale cantanti, e la rosa titolare è più vecchia e più scarsa di prima. Pretendere di vincere qualcosa in queste condizioni è utopistico.
Il mercato è stato sbagliato, ed infatti anche in campionato non facciamo più paura a nessuno. Ci aggrediscono tutti, corrono il doppio e se Dybala non inventa nulla perdiamo, c'è poco da fare.
Se il Napoli non si suicida vince lo scudetto ad aprile, noi dobbiamo sperare di passare il girone di CL e basta.
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Guarda Bernardeschi nel secondo tempo ha fatto una bellissima azione dove la squadra non l'ha seguito o per stanchezza o perché per ora è un elemento estraneo.
Costa ieri non è assolutamente vero che non ha prodotto nulla ma si ritrova a dover dialogare con Higuain e Lichsteiner che non ce la fa più.
Qui abbiamo aspettato Pereyra e Cuadrado e ora vogliamo definire inutile Costa.
Fritt la sconfitta di ieri non cambia di una virgola quello che ci siamo detti nell'ultimo mese e mezzzo con l'aggiunta che ieri ci si aspettava gioco con Bentancur regista, senza Dybala e con costa che sappiamo già che avrà bisogno di tempo per non esser un corpo estraneo.
Matuidi, che è il miglior acquisto per rendimento attualmente, ogni tanto prende e parte da solo o senza palla perché era abituato al psg dove evidentemente si verticalizzava di più.
Lo fa costa ed è da solo contro tre avversari.
In una situazione ottimale con il 4-2-3-1 con i titolari dell'anno scorso comunque deve curare la fase difensiva con Rugani, de sciglio e Howedes.
Poi dovrebbe inserire Costa e Bernardeschi.
E questo sempre in una squadra di Allegri che da settembre a novembre/dicembre faticano sempre.
Vogliamo andare avanti a wot? Facciamolo, ma non cambierò idea di una virgola. Esattamente come chi sono 4 anni che aspetta di avere ragione su allegri.
È successo al Milan, succederà anche alla Juve. Una stagione la squadra di Allegri o non recupererà o non migliorerà e allegri sarà esonerato o si perderà lo scudetto. Hanno esonerato Ancellotti....
Quest'anno potrebbe essere l'anno del Napoli ma se su 4 anni sbaglio quest'anno vorrà dire che su 8 anni avrò avuto ragione 6 anni a fidarmi della società e 3 su 4 a fidarmi di Allegri.
Lo hanno scritto altri. Quello che ci ha dato Allegri è uno dei trienni più vincenti della storia della Juventus.
Avrà sempre la mia gratitudine e se non ci lascerà al secondo giorno di ritiro pure il mio rispetto anche se non è sicuramente il mio allenatore preferito.
E sì allegri fa le sue puttanate, l'ultima quella di ieri con Sturaro invece di Cuadrado ma il bilancio finale è in attivo
Porca puttana siamo una manica di viziati dopo 7 anni di successi. Siamo a - 5 dalla vetta e non abbiamo un minimo di fiducia nella squadra, nell'allenatore e nella società.
Sempre a frignare se le cose non sono come vogliamo o avremmo previsto.
Volete vedere in ogni singolo intoppo un presagio di sventura e fallimento? Liberi. È facilissimo e prima o poi sarà anche corretto ma non farmene un difetto se sono ottimista, ho fiducia e anche se perdessimo avrei comunque di che ringraziare Allegri.
E poi via calcio in culo e Ancellotti magari :bua:
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Camus, onestamente non c'ho piu' voglia, una volta e' la stanchezza, l'altra e' l'amalgama e prima ancora la preparazione a scoppio ritardato.
Ripeto, aspetto fiducioso che la preparazione entri nelle vene e che si ritrasformino in giocatori di calcio ad 11.
Guarda Bernardeschi nel secondo tempo ha fatto una bellissima azione dove la squadra non l'ha seguito o per stanchezza o perché per ora è un elemento estraneo.
Su Bernardeschi condivido. L’ho detto che ho più speranze per lui che per Costa.
Quoto solo questo, per chiedere dove l'hai visto Costa in crescita ? In quali momenti della partita di ieri ti è sembrato cresciuto ? Per ora è un elemento fuori da ogni schema che corre come un matto e produce un emerito cazzo. Si, lo so che ha segnato, ma la sua prestazione è da 5 considerato il goal. Secondo me.
se prende palla a 60 metri dalla porta, Costa è utile come una stufa nel sahara...
andrebbe sfruttato per quello che sa fare, non per quello che uno vorrebbe che facesse...
Su Bernardeschi condivido. L’ho detto che ho più speranze per lui che per Costa.Mbof, io ad un certo punto verso la fine ho visto davanti a me bernardeschi partire, attraversare tutto il limite dell'area avversaria fino alla sx e lanciare la palla alla cazzo verso la porta mentre i suoi compagni erano fermi a guardarlo con l'espressione da WTF?a quel punto ho detto a mio cognato:"andiamo vah, che tanto questi non segnano nemmeno se la partita durasse un'altra mezz'ora" e siamo usciti risparmiandoci il rigore di dybala.
Ma sicuramente saranno le assenze e la condizione che non è ottimale, mica la cronica assenza di una minima organizzazione di gioco diversa dal lancio lungo dalla difesa o dai mille passaggetti a un metro
http://www.juventibus.com/analisi-juve-lazio-asamoah/
Mi trova completamente daccordo.
- - - Aggiornato - - -
se prende palla a 60 metri dalla porta, Costa è utile come una stufa nel sahara...
andrebbe sfruttato per quello che sa fare, non per quello che uno vorrebbe che facesse...
E' sono daccordo anche su questo.
Quoto solo questo, per chiedere dove l'hai visto Costa in crescita ? In quali momenti della partita di ieri ti è sembrato cresciuto ? Per ora è un elemento fuori da ogni schema che corre come un matto e produce un emerito cazzo. Si, lo so che ha segnato, ma la sua prestazione è da 5 considerato il goal. Secondo me.Da 5? È stato disastroso, perdeva palla sempre, a volte se l'allungava troppo perdendola come un dilettante qualsiasi.
Elemento estraneo, ecco il termine adatto per definire la sua prestazione
Balzarini ha messo l'accento sul discorso della motivazione, dicendo che Alegher quest'anno lavora principalmente su quello e che se i giocatori non lo seguono c'è poco da fare. E se fosse così, cioè che i giocatori non lo seguono, socccazzzi. :bua:Ese, allegri motivatore :rotfl:
Ci credo che non lo seguono
Intanto io mi chiedo come mai quello scemo di Spalletti si ostini a far giocare Icardi in area invece di spostarlo a metà campo. :uhm:
Intanto io mi chiedo come mai quello scemo di Spalletti si ostini a far giocare Icardi in area invece di spostarlo a metà campo. :uhm:
E' probabile che gli esterni corrano e crossino come si deve?
Ese, allegri motivatore :rotfl:
Ci credo che non lo seguonoThis :asd:
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Blade Runner
15-10-17, 21:24
il fatto è che con allegri il bel gioco e un identità di gioco ben precisa forse non l'avremo mai.
però almeno per ora allegri chi ha portato in alto in europa.
quindi preferireste un "nuovo" conte che ti fa giocare bene ma che magari stenta in europa oppure tenersi allegri
ma continuare a non vedere un bel gioco?
il fatto è che con allegri il bel gioco e un identità di gioco ben precisa forse non l'avremo mai.
però almeno per ora allegri chi ha portato in alto in europa.
quindi preferireste un "nuovo" conte che ti fa giocare bene ma che magari stenta in europa oppure tenersi allegri
ma continuare a non vedere un bel gioco?Dici che far bene in europa con un gioca decente è vietato dal regolamento?
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il fatto è che con allegri il bel gioco e un identità di gioco ben precisa forse non l'avremo mai.
però almeno per ora allegri chi ha portato in alto in europa.
quindi preferireste un "nuovo" conte che ti fa giocare bene ma che magari stenta in europa oppure tenersi allegri
ma continuare a non vedere un bel gioco?
No guarda io mi accontenterei anche solo di UN gioco, per il bel gioco facciamo con calma..... :bua:
Oltretutto visto quanto prende Allegri, se si sprecasse di dare un minimo di gioco alla squadra farebbe soltanto il suo cazzo di lavoro.
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il fatto è che con allegri il bel gioco e un identità di gioco ben precisa forse non l'avremo mai.
però almeno per ora allegri chi ha portato in alto in europa.
quindi preferireste un "nuovo" conte che ti fa giocare bene ma che magari stenta in europa oppure tenersi allegri
ma continuare a non vedere un bel gioco?Non è che ci sono solo i conte e gli allegri in giro eh
Non è che ci sono solo i conte e gli allegri in giro eh
Al momento a parte Ancelotti non vedo altro...
E' probabile che gli esterni corrano e crossino come si deve?Oddio, non è che pure loro abbiano sta qualità eh..semplicemente a correre e recuperare palla lo fanno gli altri, icardi fa quello che dovrebbe fare ogni attaccante, sta in area e trasforma ogni palla che gli arriva in gol.
Cosa che se facessero fare anche a higuain non assisteremmo a questo suo desolante inizio campionato, ma la colpa è sua perchè è grasso certo :roll:
Maybeshewill
15-10-17, 21:45
Dopo aver visto roma-napoli e inter-milan sono tranquillo, la juve è su un altro livello, SE si risolvono quei paio di problemi non ci saranno grandi difficoltà
Oddio, non è che pure loro abbiano sta qualità eh..semplicemente a correre e recuperare palla lo fanno gli altri, icardi fa quello che dovrebbe fare ogni attaccante, sta in area e trasforma ogni palla che gli arriva in gol.
Cosa che se facessero fare anche a higuain non assisteremmo a questo suo desolante inizio campionato, ma la colpa è sua perchè è grasso certo :roll:
Io non parlo di qualita' o se uno e' meglio dell'altro, dico solo che sia Peresic che Candreva fanno il loro, corrono e crossano ed Icardi si fa trovare li pronto.
Blade Runner
15-10-17, 21:48
non ci sono solo i conte e gli allegri ma adesso non vedo molta scelta in giro.
in fin dei conti le richieste per allegri ci sono dall'estero e se la stagione dovesse andare male (e per male intendo
vincere soltanto la coppa italia) non escluderei che lasciasse il posto.
tutti vorrebbero vedere il bel gioco (o soltanto UN gioco) ma con allegri non lo vedremo.
Al momento a parte Ancelotti non vedo altro...Tanto sta sciagura ce la teniamo fino a fine contratto, di certo la società non licenzia un allenatore che prende 7,5 di stipendio dovendo poi assumerne un altro e pagando quindi due stipendi.
Dopo aver visto roma-napoli e inter-milan sono tranquillo, la juve è su un altro livello, SE si risolvono quei paio di problemi non ci saranno grandi difficoltàAllegri è un problema non risolvibile, a meno che non si levi dalle palle di sua volontà
Blade Runner
15-10-17, 21:53
Dopo aver visto roma-napoli e inter-milan sono tranquillo, la juve è su un altro livello, SE si risolvono quei paio di problemi non ci saranno grandi difficoltà
ma intanto il napoli gioca un bel calcio ed anche efficace,l'inter di spalletti non giocherà un calcio spettacolare ma intanto sembra
discretamente solida e cinica per vincere le partite.
noi invece alterniamo delle buone prestazioni a partite pessime. a quel punto non riesce a capire se le belle prestazioni sono demerito
dell'avversario o merito personale.
- - - Aggiornato - - -
Tanto sta sciagura ce la teniamo fino a fine contratto, di certo la società non licenzia un allenatore che prende 7,5 di stipendio dovendo poi assumerne un altro e pagando quindi due stipendi.
per me se non vince niente (o poco) salta. tanto a quel punto il ciclo lo puoi definire concluso.
ma intanto il napoli gioca un bel calcio ed anche efficace,l'inter di spalletti non giocherà un calcio spettacolare ma intanto sembra
discretamente solida e cinica per vincere le partite.
noi invece alterniamo delle buone prestazioni a partite pessime. a quel punto non riesce a capire se le belle prestazioni sono demerito
dell'avversario o merito personale.Finora le partite contro squadre di livello(2 Lazio, Barcellona e Atalanta) sono state dal mediocre al disastroso, quindi hai la tua risposta
Maybeshewill
15-10-17, 22:00
il mio pesce rosso ha piu memoria storica di voi :asd:
Quindi l'Atalanta che prendere sberle dalla Samp è una squadra di livello? Roba che senza l'harakiri della Juve quella partita finiva tAnto a poco.
Al momento a parte Ancelotti non vedo altro...
Ancelotti non penso tornerà mai alla Juve. Ma non credo sia facile fare un pronostico sugli "effetti" di un nuovo allenatore. Secondo me è una bella scommessa.
Per dire.... Guardiola (il top allenatore del decennio) sostituì Heynckes al Bayern ma non fu in grado di trasmettere efficacemente ai tedeschi la sua idea di calcio, togliendo bellezza e concretezza a quella squadra. Fu un'esperienza abbastanza deludente, con tanto di critiche da parte dei dirigenti. Ancelotti, il re della CL, ha fatto addirittura peggio.
Mentre recentemente chi è andato avanti in CL spesso ha vissuto situazioni opposte: Di Matteo per puro caso al Chelsea, il bistrattato L.Enrique che libera il Barcellona dalle catene del tiki-taka e scatena Neymar-Messi-Suarez, Zidane alla sua prima esperienza che gioca lasciando libertà i suoi fuoriclasse, Simeone e il suo calcio orrendo, il nostro stesso Allegri che è arrivato come rimpiazzo e ha sorpreso tutti.
La Juventus non è una squadra da assemblare o da rimettere in sesto. E' una squadra che è arrivata a 45 minuti dalla perfezione. Non sarà certo semplice trovare un allenatore capace di "completare l'opera" e di dare alla squadra anche un gioco sempre meraviglioso. Nessun allenatore ti garantisce questo..,..e la scelta potrebbe non è essere indolore.
roba senza senso, dimenticando volutamente quel che non si accorda al nonsense
Ci rinuncio, come avrei dovuto fare fin dall'inizio :asd: .
Fritt ma il problema qual è?
Che io non faccio l'isterico per l'andamento della Juve o che pensi che voi siate isterici a strapparvi le vesti ogni anno da settembre a dicembre?
Vi volete lamentare? Fatelo i risultati vi danno ragione
Il problema è che sono tre anni che la squadra gioca di merda.
Basta, come problema?
Lo hanno scritto altri. Quello che ci ha dato Allegri è uno dei trienni più vincenti della storia della Juventus.
Non "vincenti". Se parli di "vincenti", significa che ti riferisci alle vittorie.
E di vincere, la Juve di Allegri ha vinto tre scudetti e due coppe italia, partendo dalla superiorità più netta che la Juve abbia mai avuto nei confronti delle altre squadre.
A fare la tara, come vittorie valgono molto di più quelle di Lippi, Trapattoni e Conte.
Allegri, in più, ci mette le due finali di CL (che però non sono vittorie, appunto, sono finali).
Il bilancio è sicuramente eccellente e nessuno può discuterlo, in ogni caso. Quel che si discute è altro.
Sempre a frignare se le cose non sono come vogliamo o avremmo previsto.
Volete vedere in ogni singolo intoppo un presagio di sventura e fallimento? Liberi. È facilissimo e prima o poi sarà anche corretto ma non farmene un difetto se sono ottimista, ho fiducia e anche se perdessimo avrei comunque di che ringraziare Allegri.
Io "volevo ed avevo previsto" che la Juve avesse un gioco e che i giocatori della Juve sapessero cosa fare una volta passata la metà campo.
Sono viziato?
E' un mio problema, se mi rompo i coglioni a vedere una squadra che fa pena o è una cosa abbastanza normale?
E poi via calcio in culo e Ancellotti magari :bua:
Ancelotti ha detto che starà fermo un anno almeno, quindi nisba.
Ma poi, dopo PSG-Real-Bayern... chi glielo fa fare, ad andare in una squadra che sta un gradino sotto, ha bisogno di rifondare completamente la difesa (ripeto, campagna acquisti incomprensibile), ha un sacco di giocatori dai 30 in su e non ha nessuna intenzione di sborsare stipendioni come quelli di Barcellona, Real e squadre inglesi per le proprie stelle (sto pensando a quanto sarà dura trattenere Dybala)?
Per far cosa, poi? Per vincere l'ottavo scudetto di fila (sì, sono comunque dell'idea che quest'anno possiamo vincere lo scudetto)?
Intanto io mi chiedo come mai quello scemo di Spalletti si ostini a far giocare Icardi in area invece di spostarlo a metà campo. :uhm:
In effetti è incomprensibile.
A Spalletti basta che un centravanti segni e lo mette a giocare in mezzo all'area anzichè fargli fare la mezzapunta. Roba da matti.
Dovrebbe andare a lezione da Allegri, non trovi :asd: ?
E' probabile che gli esterni corrano e crossino come si deve?
Che c'entra?
Siccome gli esterni non crossano, tu levi il centravanti da dentro l'area?
Gli fai giocare la palla spalle alla porta, lo fai tornare sulla trequarti per avere una palla decente e gli chiedi di servire in profondità i vari dybala, cuadrado e compagnia?
Valeva la pena, spendere 92 mln per fargli fare un lavoro che, tra l'altro, Mandzukic saprebbe fare molto meglio di lui?
Dopo aver visto roma-napoli e inter-milan sono tranquillo, la juve è su un altro livello, SE si risolvono quei paio di problemi non ci saranno grandi difficoltà
Io invece penso che ci sarà da sudare ma che la Juve rimanga favorita rispetto alle altre.
Sempre ammesso che il Napoli si fermi un attimo, però. Se non passano il girone di CL, per lo scudetto diventa molto più dura (per noi, intendo).
Ci rinuncio, come avrei dovuto fare fin dall'inizio :asd: .
Per chiuderla subito sarebbe stato sufficiente necro-postare i tuoi commenti di tre anni fa :fag:
Perché anche tre anni fa ritenevi quella squadra una "Ferrari" ....vero? ::spy::
Quindi l'Atalanta che prendere sberle dalla Samp è una squadra di livello? Roba che senza l'harakiri della Juve quella partita finiva tAnto a poco.Va bene se per te l'atalanta non è una buona squadra toglila,tra l'altro delle 4 citate è quella dove la juve ha giocato discretamente.
Rimangono pertanto 3 partite in cui si è perso facendo una magra figura
Per chiuderla subito sarebbe stato sufficiente necro-postare i tuoi commenti di tre anni fa :fag:
Perché anche tre anni fa ritenevi quella squadra una "Ferrari" ....vero? ::spy::
In effetti sono tre anni che cerco di spiegartela, questa cosa che bisogna separare le responsabilità dell'allenatore da quelle dei giocatori... avrei dovuto rinunciare molto prima :asd: .
Ci rinuncio, come avrei dovuto fare fin dall'inizio :asd: .
Il problema è che sono tre anni che la squadra gioca di merda.
Basta, come problema?
Non "vincenti". Se parli di "vincenti", significa che ti riferisci alle vittorie.
E di vincere, la Juve di Allegri ha vinto tre scudetti e due coppe italia, partendo dalla superiorità più netta che la Juve abbia mai avuto nei confronti delle altre squadre.
A fare la tara, come vittorie valgono molto di più quelle di Lippi, Trapattoni e Conte.
Allegri, in più, ci mette le due finali di CL (che però non sono vittorie, appunto, sono finali).
Il bilancio è sicuramente eccellente e nessuno può discuterlo, in ogni caso. Quel che si discute è altro.
Io "volevo ed avevo previsto" che la Juve avesse un gioco e che i giocatori della Juve sapessero cosa fare una volta passata la metà campo.
Sono viziato?
E' un mio problema, se mi rompo i coglioni a vedere una squadra che fa pena o è una cosa abbastanza normale?
Ancelotti ha detto che starà fermo un anno almeno, quindi nisba.
Ma poi, dopo PSG-Real-Bayern... chi glielo fa fare, ad andare in una squadra che sta un gradino sotto, ha bisogno di rifondare completamente la difesa (ripeto, campagna acquisti incomprensibile), ha un sacco di giocatori dai 30 in su e non ha nessuna intenzione di sborsare stipendioni come quelli di Barcellona, Real e squadre inglesi per le proprie stelle (sto pensando a quanto sarà dura trattenere Dybala)?
Per far cosa, poi? Per vincere l'ottavo scudetto di fila (sì, sono comunque dell'idea che quest'anno possiamo vincere lo scudetto)?
In effetti è incomprensibile.
A Spalletti basta che un centravanti segni e lo mette a giocare in mezzo all'area anzichè fargli fare la mezzapunta. Roba da matti.
Dovrebbe andare a lezione da Allegri, non trovi :asd: ?
Che c'entra?
Siccome gli esterni non crossano, tu levi il centravanti da dentro l'area?
Gli fai giocare la palla spalle alla porta, lo fai tornare sulla trequarti per avere una palla decente e gli chiedi di servire in profondità i vari dybala, cuadrado e compagnia?
Valeva la pena, spendere 92 mln per fargli fare un lavoro che, tra l'altro, Mandzukic saprebbe fare molto meglio di lui?
Io invece penso che ci sarà da sudare ma che la Juve rimanga favorita rispetto alle altre.
Sempre ammesso che il Napoli si fermi un attimo, però. Se non passano il girone di CL, per lo scudetto diventa molto più dura (per noi, intendo).Tom fidati, è tempo perso. Nonostante gli si faccia notare che da 3 anni sta squadra si reggeva sulla solidità difensiva della BBC unita all'estro individuale e che, quest'anno, causa perdita di un elemento importante e logorìo degli altri componenti della difesa, i nodi stanno venendo al pettine, ovvero l'inadeguatezza tattica dell'allenatore che, nonostante gli siano stati presi esterni offensivi, non ha cambiato nulla nell'impostazione di gioco della Juventus(CHIELLINI AD IMPOSTARE PORCA PXXXXXA), ti risponderanno sempre che si è vinto tre scudetti e arrivati due volte in finale di CL(fa niente se poi sono stati asfaltati) come se questo bastasse a giustificare lo schifo che stiamo vedendo quest'anno e il pessimo gioco visto in questi 4 anni, tranne rari sprazzi.
Personalmente ci ho rinunciato.
Pensa che sono talmente schifato da Allegri che firmerei col sangue per il ritorno di conte e il suo merdoso 352,almeno si tornerebbe a vedere un minimo di organizzazione tattica.
In effetti è un dialogo tra sordi.
Gli uni dicono che il gioco fa cacare e gli altri rispondono "a settembre si parte male (per forza, non ci sono santi, è scritto, non puoi opporti, è il destino)", "due finali", "meglio di Conte", "Galatasaray", ecc... come se tutto questo c'entrasse col discorso sul gioco.
Blade Runner
16-10-17, 08:00
le responsabilità dell'allenatore e quelle dei giocatori sono due cose ben diverse.
allegri non può farci niente se dybala sbaglia un rigore al novantesimo o se higuain a tu per tu sul portiere si fa respingere il tiro.
ma se la squadra tatticamente e come peparazione è già alle corde quella si può essere una responsabilità dell'allentore.
Che c'entra?
Siccome gli esterni non crossano, tu levi il centravanti da dentro l'area?
Gli fai giocare la palla spalle alla porta, lo fai tornare sulla trequarti per avere una palla decente e gli chiedi di servire in profondità i vari dybala, cuadrado e compagnia?
Volevo dire che gli esterni lo mettono in condizione di segnare, i due goal di ieri ne sono la prova, e gli permettono di stare piu vicino l area visto che i cross arrivano spesso e volentieri.
Blade Runner
16-10-17, 08:06
siamo arrivati a prendere come esempio l'inter cè qualcosa che non va :asd:
In effetti è un dialogo tra sordi.
Gli uni dicono che il gioco fa cacare e gli altri rispondono "a settembre si parte male (per forza, non ci sono santi, è scritto, non puoi opporti, è il destino)", "due finali", "meglio di Conte", "Galatasaray", ecc... come se tutto questo c'entrasse col discorso sul gioco.Probabilmente dalla tv si nota meno lo scempio che invece è chiarissimo dal vivo, perchè io ho visto giocare una squadra che giocava a caso contro una ordinata con i suoi giocatori che sapevano esattamente cosa fare in campo e facevano circolare la palla velocemente.
Ma no, è colpa della concentrazione, della condizione fisica, dei carichi di lavoro,della penombra, c'è sempre qualcosa pur di non ammettere che il problema principale di questa Juventus è chi siede in panchina.
L'altro problema è il mercato che, ancora una volta, è stato lacunoso e non ha completato l'organico.
Poi possiamo prendercela con dybala e higuain che falliscono le occasioni certo, ma sarebbe come guardare il dito e non la luna
siamo arrivati a prendere come esempio l'inter cè qualcosa che non va :asd:
Hanno giocato male ieri gli esterni della prescrittese, no hanno fatto quello che dovrebbero fare anche i nostri, e che nn vedo fare da parecchio tranne sporadici casi, vedi partita contro il Toro, quando giochdranno bene Ciciretti & C prenderò come esempio loro.
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Probabilmente dalla tv si nota meno lo scempio che invece è chiarissimo dal vivo, perchè io ho visto giocare una squadra che giocava a caso contro una ordinata con i suoi giocatori che sapevano esattamente cosa fare in campo e facevano circolare la palla velocemente.
Ma no, è colpa della concentrazione, della condizione fisica, dei carichi di lavoro,della penombra, c'è sempre qualcosa pur di non ammettere che il problema principale di questa Juventus è chi siede in panchina.
L'altro problema è il mercato che, ancora una volta, è stato lacunoso e non ha completato l'organico.
Poi possiamo prendercela con dybala e higuain che falliscono le occasioni certo, ma sarebbe come guardare il dito e non la luna
Fidati che si vede anche in Tv, sabato l'esempio é Asa che arrivava sulla trequarti avversaria e passava indietro xche nn c'era nessuno con cui giocarla.
io non ho capito una cosa.
La juve ogni anno da agosto a novembre, più o meno, fatica, di solito per via della preparazione, Allegri poi di solito se può tende ad inserire gradualmente i nuovi acquisti e poi i giovani. Di solito nei primi mesi la juve gioca male, poi però la juve gioca bene, si iniziano a vincere le partite e di solito anche se non con il miglior calcio della serie a, ma comunque il secondo o il terzo, la juve vince in Italia ed in Europa fa molta strada, al minimo quella che gli viene richiesto
Le altre squadre ad ottobre invece sono già in palla, poi però arrivano dietro la juve in campionato ed in Europa è molto facile che si fermino prima squadre che dovrebbero fare più strada.
Ora qualcuno mi spiega perchè la juve dovrebbe copiare la metodologia altrui o cambiare la propria quando quella degli altri non produce gli stessi risultati mentre quella di Allegri sì ?
le responsabilità dell'allenatore e quelle dei giocatori sono due cose ben diverse.
allegri non può farci niente se dybala sbaglia un rigore al novantesimo o se higuain a tu per tu sul portiere si fa respingere il tiro.
ma se la squadra tatticamente e come peparazione è già alle corde quella si può essere una responsabilità dell'allentore.
sì ma quando higuain sbaglia un rigore in movimento, prende una traversa assurda e dybala un rigore vero e proprio e decidere che comunque è colpa del modulo e della preparazione che comunque hanno portato a quelle occasioni mi sembra un po' miope....
La cosa buffa è che con conte se la squadra perdeva era colpa dei singoli, se vinceva era merito di conte, con allegri ora è l'opposto :bua:
io non ho capito una cosa.
La juve ogni anno da agosto a novembre, più o meno, fatica, di solito per via della preparazione, Allegri poi di solito se può tende ad inserire gradualmente i nuovi acquisti e poi i giovani. Di solito nei primi mesi la juve gioca male, poi però la juve gioca bene,
WTF? Io l'anno passato ho visto 2 partite giocate "bene". Quella in casa col Barcellona e la prima col 4-2-3-1 a Torino con la Lazio. Per il resto siam stati sempre ben lontani dal concetto di giocare bene.
Secondo me sei un po' ingeneroso. Dal cambio di modulo a 3-4 partite prima della finale di Champions League la Juve ha fatto vedere un bel calcio. Diciamo da dicembre ad aprile?
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Giocata discretamente anche quella col Milan a Torino dai. Per il resto ricordo solo partite dove segnavamo un goal e poi smettevamo di giocare.
Nonostante gli si faccia notare che da 3 anni sta squadra si reggeva sulla solidità difensiva della BBC unita all'estro individuale e che, quest'anno, causa perdita di un elemento importante e logorìo degli altri componenti della difesa, i nodi stanno venendo al pettine
Tutto ciò è meraviglioso :asd:
In effetti è un dialogo tra sordi.
Gli uni dicono che il gioco fa cacare e gli altri rispondono "a settembre si parte male (per forza, non ci sono santi, è scritto, non puoi opporti, è il destino)", "due finali", "meglio di Conte", "Galatasaray", ecc... come se tutto questo c'entrasse col discorso sul gioco.
Se certo :asd:
Fosse solo un problema di giudizio sulla godibilità del gioco, detto fino alla nausea, non ci sarebbe alcun problema: piacere o meno una certa tipologia di gioco è cosa assolutamente personale...
Se uno viene e mi dice: "il gioco della juventus di allegri mi fa cagare, non ne posso più di vederla così" io non posso dirgli assolutamente nulla, ci mancherebbe.
Io trovavo semplicemente inguardabile il tiki taka portato all'eccesso del barcellona di guardiola, nonostante fosse oggettivamente molto efficace, c'è invece gente che lo considera la massima espressione del calcio contemporaneo, per dire.... il "mi piace" o meno è personale e bon.
E nessuno può dire ad un altro "no, ti deve piacere per forza"
Il problema è quando si parte da questa considerazione assolutamente personale per inventarsi una serie di minchiate che non hanno corrispondenza nella realtà... e peggio ancora quando si "mistifica" il passato per creare un background storico che dia sostanza alle proprie opinioni.
Secondo me sei un po' ingeneroso. Dal cambio di modulo a 3-4 partite prima della finale di Champions League la Juve ha fatto vedere un bel calcio. Diciamo da dicembre ad aprile?
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Esatto.
Lo scorso anno tutti, dagli addetti ai lavori agli stessi tifosi hanno parlato con piacere della svolta "offensiva" della squadra, dopo il cambio di modulo... con un gioco divertente e ricco di occasioni.
Ma qui dentro la memoria è molto breve.
Tra l'altro è un discorso imho valido più o meno per tutti e tre gli anni... con la squadra che stenta anche a livello puramente di gioco i primissimi mesi, ma poi insieme alla forma trova anche un gioco "gradevole".
Non quello di Sarri eh, oggettivamente... ma "gradevole" si.
Poi qui, come detto sopra, si va a gusti ovviamente.... quindi nulla da dire in proposito.
Volevo dire che gli esterni lo mettono in condizione di segnare, i due goal di ieri ne sono la prova, e gli permettono di stare piu vicino l area visto che i cross arrivano spesso e volentieri.
Cioè, tu dici che se Higuain non va a giocare in area è perchè, visto che non arrivano i cross, preferisce andarsi a cercare il pallone altrove?
Mboh... onestamente, mi pare strano.
io non ho capito una cosa.
La juve ogni anno da agosto a novembre, più o meno, fatica, di solito per via della preparazione, Allegri poi di solito se può tende ad inserire gradualmente i nuovi acquisti e poi i giovani. Di solito nei primi mesi la juve gioca male, poi però la juve gioca bene, si iniziano a vincere le partite e di solito anche se non con il miglior calcio della serie a, ma comunque il secondo o il terzo, la juve vince in Italia ed in Europa fa molta strada, al minimo quella che gli viene richiesto
Le altre squadre ad ottobre invece sono già in palla, poi però arrivano dietro la juve in campionato ed in Europa è molto facile che si fermino prima squadre che dovrebbero fare più strada.
Ora qualcuno mi spiega perchè la juve dovrebbe copiare la metodologia altrui o cambiare la propria quando quella degli altri non produce gli stessi risultati mentre quella di Allegri sì ?
Quindi, per continuare il ragionamento, dovrebbero essere gli altri (tipo Guardiola, Ancelotti e tutti quelli che ultimamente hanno deluso in CL) a copiare Allegri... giusto?
Tu ce la vedi, una cosa del genere :asd: ?
Il punto è che il risultato la cosa più importante di tutte.
Però non è l'UNICA cosa importante, c'è anche dell'altro. E, nel concetto di "altro" (escludendo i fattori extra-campo, tipo le spese), il gioco è l'"altro" più importante.
Perchè se una squadra è organizzata, ha una filosofia di gioco ben precisa, è impostata in modo chiaro e, in ultima analisi, sa cosa fare in campo, chiunque pensa che arrivare all'obiettivo è più facile rispetto a mandare in campo una specie di armata brancaleone (non parlo della juve, sto estremizzando) che va avanti nonsisabenecome.
Non è una questione di bellezza del gioco o di ritorno economico (è molto più facile "vendere" una squadra che fa spettacolo rispetto a una come la Juve), è proprio una diversa percezione della squadra.
Ed è per questo che tipi come Sacchi, Capello, Lippi, Guardiola, Mourinho, Conte, Ancelotti, Hiddink, Van Gaal, Wenger o Emery (sto parlando del passato e del presente) possono stare pure 10 anni senza vincere nessuna champions oppure non vincerla mai: un ingaggio grosso lo troveranno sempre.
E' per questo che un Sarri può raccogliere ammirazione (e forse qualache panchina grossa, vedremo) anche all'estero, pur non avendo mai vinto un beato cazzo.
Ed è sempre per questo che uno come Allegri non verrà mai considerato uno di primissima fascia, anche se dovesse vincere la CL. Farà sempre parte di quelli che non ispirano assolutamente nulla, nè ai tifosi nè alle società. E' un ragioniere, non un architetto: uno di quelli che vanno bene perchè portano risultati, stop.
E non appena i risultati vengono meno, calcio in culo e via (cosa che a quegli altri succede più difficilmente).
Io scommetterei che al secondo anno (tra campionato orripilante fino a dicembre e girone di champions mediocre) è stato vicinissimo all'esonero ma poi la società non se l'è sentita di affrontare gli ottavi con un allenatore nuovo. Vabbè, opinione mia.
sì ma quando higuain sbaglia un rigore in movimento, prende una traversa assurda e dybala un rigore vero e proprio e decidere che comunque è colpa del modulo e della preparazione che comunque hanno portato a quelle occasioni mi sembra un po' miope....
La cosa buffa è che con conte se la squadra perdeva era colpa dei singoli, se vinceva era merito di conte, con allegri ora è l'opposto :bua:
Ma perchè continui a parlare dei risultati, quando le critiche ad Allegri NON sono sui risultati :bua: ?
Non lo capisco proprio: qua nessuno dice che è tutta colpa di Allegri se si è perso con la Lazio. E' colpa ANCHE di Allegri e del suo non-gioco.
Forse ha la colpa principale (comunque è discutibile) ma di certo non è l'unico colpevole.
Tom lascia perdere, come hai detto tu, è un dialogo tra sordi.
Solo un appunto, sabato si è perso per colpa di allegri altroché.
Perchè ha tenuto in panca rugani dybala e Sandro mettendo in campo barzagli che si faceva infilare facilmente da immobile già nel primo tempo (chiellini ci ha messo una pezza più volte) e asamoah che non provava mai a saltare l'uomo e faceva solo retropassaggi, tranne verso la fine quando si è fatto l'arrembaggio disperato per pareggiare, rischiando il terzo gol, sventato da Buffon.
Perchè dopo tre mesi che si allenano con la squadra costa e bernardeschi sono ancora due elementi estranei.
Perchè sta squadra, nonostante gli acquisti mirati a fare un gioco d'attacco basato sull'inserimento di ali offensive, continua a giocare centralmente e si vede chiellini tentare di fare quello che faceva Bonucci fino all'anno scorso.
Quindi si, sabato si è perso al 99% per colpa di allegri, l'1% per i pali e dybala che sbaglia il rigore del pareggio
Se certo :asd:
Fosse solo un problema di giudizio sulla godibilità del gioco, detto fino alla nausea, non ci sarebbe alcun problema: piacere o meno una certa tipologia di gioco è cosa assolutamente personale...
Se uno viene e mi dice: "il gioco della juventus di allegri mi fa cagare, non ne posso più di vederla così" io non posso dirgli assolutamente nulla, ci mancherebbe.
Io trovavo semplicemente inguardabile il tiki taka portato all'eccesso del barcellona di guardiola, nonostante fosse oggettivamente molto efficace, c'è invece gente che lo considera la massima espressione del calcio contemporaneo, per dire.... il "mi piace" o meno è personale e bon.
E nessuno può dire ad un altro "no, ti deve piacere per forza"
Il problema è quando si parte da questa considerazione assolutamente personale per inventarsi una serie di minchiate che non hanno corrispondenza nella realtà... e peggio ancora quando si "mistifica" il passato per creare un background storico che dia sostanza alle proprie opinioni.
La cosa non mi riguarda.
Penso che sia difficile confrontare (come tanto vi piace fare) Conte e Allegri perchè nell'unico anno in cui avevano formazioni simili, c'è stato un elemento imprevedibile (e che Conte non aveva) che ha dato un boost di risultati ad Allegri. Poi, dal secondo anno di Allegri in poi, ci sono state rose profondamente diverse e molto difficili da paragonare.
L'unica cosa che dico, sul confronto, è che non ha senso parlare di risultati e poi, a ritroso, fare la valutazione del tecnico: la valutazione si fa al contrario, cioè partendo dalle prestazioni della squadra. Ergo, dire che con la stessa squadra (che non era la stessa, peraltro) Conte ha fallito il girone di CL e Allegri è arrivato in finale, è una puttanata di dimensioni epiche.
Esatto.
Lo scorso anno tutti, dagli addetti ai lavori agli stessi tifosi hanno parlato con piacere della svolta "offensiva" della squadra, dopo il cambio di modulo... con un gioco divertente e ricco di occasioni.
Ma qui dentro la memoria è molto breve.
Tra l'altro è un discorso imho valido più o meno per tutti e tre gli anni... con la squadra che stenta anche a livello puramente di gioco i primissimi mesi, ma poi insieme alla forma trova anche un gioco "gradevole".
Non quello di Sarri eh, oggettivamente... ma "gradevole" si.
Poi qui, come detto sopra, si va a gusti ovviamente.... quindi nulla da dire in proposito.
Non c'era assolutamente niente di "gradevole" in quel gioco, semplicemente era gradevole vedere come i vari Dybala, Cuadrado, Sandro, Higuain e Alves (grazie a una condizione finalmente buona) riuscivano a inventarsi le giocate per saltare l'uomo o trovare il gol
Ma il gioco, inteso come manovra, scadente era e scadente rimase, non stiamo a pigliarci per il culo.
D'altra parte, non si capisce come stia in piedi un discorso simile: per tre anni, la Juve ha trovato un gioco gradevole a febbraio e poi se l'è dimenticato a settembre?
Ma vi pare plausibile, una cosa del genere :asd: ?
Tom lascia perdere, come hai detto tu, è un dialogo tra sordi.
Solo un appunto, sabato si è perso per colpa di allegri altroché.
Perchè ha tenuto in panca rugani dybala e Sandro mettendo in campo barzagli che si faceva infilare facilmente da immobile già nel primo tempo (chiellini ci ha messo una pezza più volte) e asamoah che non provava mai a saltare l'uomo e faceva solo retropassaggi, tranne verso la fine quando si è fatto l'arrembaggio disperato per pareggiare, rischiando il terzo gol, sventato da Buffon.
Perchè dopo tre mesi che si allenano con la squadra costa e bernardeschi sono ancora due elementi estranei.
Perchè sta squadra, nonostante gli acquisti mirati a fare un gioco d'attacco basato sull'inserimento di ali offensive, continua a giocare centralmente e si vede chiellini tentare di fare quello che faceva Bonucci fino all'anno scorso.
Quindi si, sabato si è perso al 99% per colpa di allegri, l'1% per i pali e dybala che sbaglia il rigore del pareggio
Quoto.
A me dei paragoni con Conte poco interessano, gli errori sono progettuali:
1) si è pensato che barzagli,chiellini e benatia potessero reggere ancora un anno in attesa di caldara e si è visto...siamo allo sbando ...
2) Buffon è in costante calo ormai non è piu' una sicurezza
3) A CC prendiamo schiaffi da parolo,luis alberto, milinkovic che prendono in 3 ciò che guadagna khedira...abbiamo un problema di stanchezza del reparto
4) In avanti siamo dybala dipendenti con il problema higuain
5)abbiamo una voragine a dx, sturaro era appena presentabile in coppa italia ma in altre competizioni è ridicolo, lich è un ex.
Poi dopo 6 anni ci stà una stagione storta, non toglie nulla ai meriti di marotta e soci; non vorrei che allegri abbia perso un pò di motivazioni non lo vedo molto incazzato anzi...mi ricorda un pò ancelotti nell'ultimo periodo bayer...
Personalmente a me basterebbe che Alegher facesse capire che le partite durano 90', sarebbe comunque un bel passo in avanti.
Tom quello che volevo esprimere è, con il tablet é difficile :asd:, che se hai degli esterni propositivi e che arrivano spesso al cross porti l'attaccante a stare piu vicino all area di rigore che nn sulla trequarti a cercare palloni, é un mio pensiero.
- - - Aggiornato - - -
Quoto.
A me dei paragoni con Conte poco interessano, gli errori sono progettuali:
1) si è pensato che barzagli,chiellini e benatia potessero reggere ancora un anno in attesa di caldara e si è visto...siamo allo sbando ...
2) Buffon è in costante calo ormai non è piu' una sicurezza
3) A CC prendiamo schiaffi da parolo,luis alberto, milinkovic che prendono in 3 ciò che guadagna khedira...abbiamo un problema di stanchezza del reparto
4) In avanti siamo dybala dipendenti con il problema higuain
5)abbiamo una voragine a dx, sturaro era appena presentabile in coppa italia ma in altre competizioni è ridicolo, lich è un ex.
Poi dopo 6 anni ci stà una stagione storta, non toglie nulla ai meriti di marotta e soci; non vorrei che allegri abbia perso un pò di motivazioni non lo vedo molto incazzato anzi...mi ricorda un pò ancelotti nell'ultimo periodo bayer...
Concordo su tutti e 5 i punti, ma nn sul finale, le motivazioni le trovi dentro i 7mln che ti pagano all anno. Ancelotti al Bayern aveva contro un certo numero di senatori che nn é poco.
Spetta n'attimo, se parliamo del risultato il rigore di Dybala pesa leggermente di più dell'1% di freddye, non scherziamo.
Quindi si, sabato si è perso al 99% per colpa di allegri, l'1% per i pali e dybala che sbaglia il rigore del pareggio
Ma nessuno sta dicendo qualcosa di diverso, freddye !!
Si sta solo chiedendo perché quando si perde è (giustamente) colpa di Allegri mentre quando si vince è merito di qualcos'altro ..... Morata, Conte, la fortuna, il vento, etc.etc.
Nessuno ritiene il gioco attuale della Juventus come bello e spettacolare. Ma si sta dicendo ben altro: E' il quarto anno che qui dentro si leggono le stesse identiche cose:
1) La squadra è piena di brocchi, il mercato è stato fallimentare, Marotta dimettiti
2) L'allenatore è scarsissimo
3) La squadra non ha gioco, non ha idee, non ha schemi
4) I giocatori (già scarsi) hanno una condizione fisica terribile e non sono motivati bene
5) Non c'è grinta né impegno
6) Si segna solo in maniera casuale
7) etc.etc
Ora mi devi spiegare com'è possibile che una squadra così sgangherata sia in grado di arrivare fino in fondo in tutte e tre le competizioni, come non aveva mai fatto nel suo recente passato, e con una continuità quasi unica in Europa e con i neoacquisti che generalmente diventano anche i protagonisti.
Non è questione i due finali, tre scudetti o cazzi vari...ma come si fa ad essere una delle poche squadre europee a rimanere a maggio ancora in corsa su più fronti se non c'è qualità, non c'è gioco, non ci sono schemi, etc.etc.
Perché in realtà siamo una "Ferrari" ? E allora perché ogni estate critichiamo la dirigenza? :asd:
Quindi, per continuare il ragionamento, dovrebbero essere gli altri (tipo Guardiola, Ancelotti e tutti quelli che ultimamente hanno deluso in CL) a copiare Allegri... giusto?
Tu ce la vedi, una cosa del genere :asd: ?
Il punto è che il risultato la cosa più importante di tutte.
Però non è l'UNICA cosa importante, c'è anche dell'altro. E, nel concetto di "altro" (escludendo i fattori extra-campo, tipo le spese), il gioco è l'"altro" più importante.
Perchè se una squadra è organizzata, ha una filosofia di gioco ben precisa, è impostata in modo chiaro e, in ultima analisi, sa cosa fare in campo, chiunque pensa che arrivare all'obiettivo è più facile rispetto a mandare in campo una specie di armata brancaleone (non parlo della juve, sto estremizzando) che va avanti nonsisabenecome.
Non è una questione di bellezza del gioco o di ritorno economico (è molto più facile "vendere" una squadra che fa spettacolo rispetto a una come la Juve), è proprio una diversa percezione della squadra.
Ed è per questo che tipi come Sacchi, Capello, Lippi, Guardiola, Mourinho, Conte, Ancelotti, Hiddink, Van Gaal, Wenger o Emery (sto parlando del passato e del presente) possono stare pure 10 anni senza vincere nessuna champions oppure non vincerla mai: un ingaggio grosso lo troveranno sempre.
E' per questo che un Sarri può raccogliere ammirazione (e forse qualache panchina grossa, vedremo) anche all'estero, pur non avendo mai vinto un beato cazzo.
Ed è sempre per questo che uno come Allegri non verrà mai considerato uno di primissima fascia, anche se dovesse vincere la CL. Farà sempre parte di quelli che non ispirano assolutamente nulla, nè ai tifosi nè alle società. E' un ragioniere, non un architetto: uno di quelli che vanno bene perchè portano risultati, stop.
E non appena i risultati vengono meno, calcio in culo e via (cosa che a quegli altri succede più difficilmente).
Io scommetterei che al secondo anno (tra campionato orripilante fino a dicembre e girone di champions mediocre) è stato vicinissimo all'esonero ma poi la società non se l'è sentita di affrontare gli ottavi con un allenatore nuovo. Vabbè, opinione mia.
Ma perchè continui a parlare dei risultati, quando le critiche ad Allegri NON sono sui risultati :bua: ?
Non lo capisco proprio: qua nessuno dice che è tutta colpa di Allegri se si è perso con la Lazio. E' colpa ANCHE di Allegri e del suo non-gioco.
Forse ha la colpa principale (comunque è discutibile) ma di certo non è l'unico colpevole.
I risultati sono tutto. Se ci sono quelli allora poi si guarda al gioco, ma prima di tutto vengono i risultati e non vuol dire necessariamente vincere ma ottenere un piazzamento adeguato agli sforzi della società.
La riprova del tuo discorso è che tutti gli allenatori di cui tu parli sono considerati big perchè hanno raggiunto risultati o risultati E gioco, ma non solo gioco e tutti quegli allenatori quando hanno cercato di replicare il loro metodo e non hanno ottenuto risultati indovina un po' ? Hanno avuto un calcio in culo. Il bayern porca paletta è ritornato a dare la squadra ad Heynchess...
E occhio perchè quando la juve si è trovata in mezzo ad una strada, guarda un po', ha scelto Allegri.
Le società di calcio sono ormai prima di tutto società ed essere un gestore che porta a casa risultati è una qualità che verrà sempre più apprezzata.
Il modo di gestire di Allegri è facile che non piaccia ai tifosi ma più un club è grande più viene apprezzato ed infatti la juve lo ha rinnovato fino al 2020, non 2019, 2020. Un altro triennio.
E ripeto per la millesima volta. Se arrivi in finale di champions una volta facendo anche un double in campionato forse è culo, ma quando lo fai due volte in tre anni forse il modo di gestire la squadra e la stagione da parte di Allegri non è così casuale come volete raccontarvi e disprezzabile come si legge spesso.
Il non gioco di allegri sono tre anni che produce risultati. Un anno è un caso ma quando per due anni arrivi in finale di champions, e ogni anno qualche titolare te lo vendono, forse sarebbe il caso di ammettere che la nostra comprensione del suo gioco (anche la mia non è che mi diverta a vedere la juve, assolutamente) è inferiore alla sua.
Questo è il metodo di allegri e come non chiederesti a mourinho di copiare guardiola ed a quei allenatori di copiare allegri così non mi sembra così assurdo accettare questo metodo con i pro, che ci sono, e con i contro, che nessuno nega ma che sono ben bilanciati.
Vi siete fatti troppe aspettative su sta stagione comunque.
Al max ci qualifichiamo per la champion, per come stiamo giocando sarà un miracolo arrivare ai quarti in coppa.
Vi siete fatti troppe aspettative su sta stagione comunque.No, se avessi visto in questi tre mesi un minimo tentativo di proporre un gioco differente da quanto visto negli ultimi anni alla luce del mercato fatto quest'estate, ergo maggiore spinta offensiva sulle ali e higuain a fare l'attaccante e non il trequartista/difensore aggiunto, oggi non mi incazzerei con Allegri per lo schifo che stiamo vedendo da inizio stagione, derby a parte.
Sarei il primo a pensare che ci vuole un po' di pazienza perchè la squadra sta imparando a giocare in un modo nuovo e ci vuole tempo per perfezionare i movimenti.
Ma così non è, visto che si sta vedendo la solita Juve allegriana, unica novità chiellini che sale a impostare e la difesa colabrodo :facepalm:
E aggiungo che, se anche si dovesse comunque vincere a maggio come negli ultimi anni, non cambierebbe di una virgola l'opinione che ho di allegri e lo vorrei comunque via dalla Juventus, perchè mi sono rotto di vedere la mia squadra giocare decentemente da novembre a marzo
Il problema dei cali di tensione con una difesa di ultra trentenni è una fesseria, il calo c'è perchè la benzina è finita.
Chiellini ha retto bene e pure asa ma non se deve impostare lui vuol dire che c'è un problema di gioco, i 90 ml spesi per berna e costa dimostrano che il problema non era in attacco ma a CC...
Detto che per mia fortuna non sono l'unico a trovare una juve diversa
http://www.ateralbus.it/sta-nascendo-una-juve-diversa/
C'è da dire che secondo me la società stessa con quel rinnovo triennale forse ha messo in conto un anno di assestamento.
Vediamo
Scritto prima della partita contro la lazio.
Juve diversa si come no :rotfl:
La società gli ha rinnovato perchè non vedeva in giro un sostituito disponibile, e infatti per trattenerlo ed evitargli la tentazione di andare altrove(si parlava fi arsenal) gli hanno aumentato considerevolmente lo stipendio, se allegri era così disponibile a rinnovare, lo si poteva fare anche con un ritocco leggero,senza arrivare addirittura a 7,5 ml.
L'ha detto allegri stesso che dopo cardiff stava pensando di chiudere la sua esperienza con la Juventus, poi ha cambiato idea, chissà come mai :asd:
La cosa non mi riguarda.
Penso che sia difficile confrontare (come tanto vi piace fare) Conte e Allegri perchè nell'unico anno in cui avevano formazioni simili, c'è stato un elemento imprevedibile (e che Conte non aveva) che ha dato un boost di risultati ad Allegri.
http://www.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/165926/elamadonna.jpg
Morata ha spostato così tanto gli equilibri da trasformare una squadra da Europa League (e solo grazie al miglior tecnico del mondo :snob: ) in una finalista di Champions League, compensando anche l'effetto zavorra di Allegri?
Ma Messi, Ronaldo, Neymar sono il nulla in confronto a questo dio del calcio :eek:
Il Real è stato proprio fesso a pagarci per prestarcelo, ancora più fesso a regalarlo al Chelsea per 80 mln (uno così dovrebbe valere 300-400 milioni...minimo).
Su, Tom, Conte ha fatto male in Europa nel suo secondo anno. E' indifendibile. Basta confrontarlo con l'anno prima, senza tirare in ballo Allegri e Morata.
Perché la squadra che si fece buttar fuori dal temibile Benfica e fu la stessa che vinse contro Chelsea e Shaktar l'anno prima.
Con in più Tevez e Llorente (ma i vari Quagliarella, Vucinic, Giovinco...a disposizione e utilizzati).
Se Morata è stato un boost, allora Tevez era una zavorra? :roll:
No, se avessi visto in questi tre mesi un minimo tentativo di proporre un gioco differente da quanto visto negli ultimi anni alla luce del mercato fatto quest'estate,
Ma perché dovrebbe mostrare un gioco diverso? Il suo è andato bene fino ad ora (brutto o non brutto).
Gli stessi acquisti sono arrivati per consentire una migliore rotazione dei giocatori.
Sicuramente apporterà a piccole evoluzioni durante la stagione o profondi e improvvisi cambi tattici, come ha fatto nei tre anni scorsi ...ma l'idea di gioco rimarrà quella.
E non vedo perché cambiarla.
Scritto prima della partita contro la lazio.
Juve diversa si come no :rotfl:
La società gli ha rinnovato perchè non vedeva in giro un sostituito disponibile, e infatti per trattenerlo ed evitargli la tentazione di andare altrove(si parlava fi arsenal) gli hanno aumentato considerevolmente lo stipendio, se allegri era così disponibile a rinnovare, lo si poteva fare anche con un ritocco leggero,senza arrivare addirittura a 7,5 ml.
L'ha detto allegri stesso che dopo cardiff stava pensando di chiudere la sua esperienza con la Juventus, poi ha cambiato idea, chissà come mai :asd:
Lo stipendio da solo per me non sarebbe bastato.
La società dopo quel rinnovo ha fatto un mercato perfettamente allineato alle idee tattiche del non gioco di Allegri. Cosa che Conte non ha mai avuto e probabilmente ha portato il tecnico a piantare baracca e burattini.
Il tuo discorso sarebbe perfettamente condivisibile con un rinnovo al 2019 ma con il rinnovo al 2020 ed il mercato che ha avuto per me non si può parlare di semplice rinnovo ponte.
Ed in questi due mesi gli acquisti per noi inspiegabili di Howedes e Szczesny sono diventati molto più comprensibili date le prestazioni di barzagli e Buffon mentre le prestazioni di Bentancur ed i tentativi di 4-3-3 stanno dimostrando che forse un altro centrocampista per giocare col 4-2-3-1 forse era superfluo
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Ma perché dovrebbe mostrare un gioco diverso? Il suo è andato bene fino ad ora (brutto o non brutto).
Gli stessi acquisti sono arrivati per consentire una migliore rotazione dei giocatori.
Sicuramente apporterà a piccole evoluzioni durante la stagione o profondi e improvvisi cambi tattici, come ha fatto nei tre anni scorsi ...ma l'idea di gioco rimarrà quella.
E non vedo perché cambiarla.
forse ché alla fine hanno capito come gioca la juve, che se pressi o giochi in velocità nn capiscono più niente e che se magari mi chiudi l'unico che può dare un po' di estro nn sai piu come giocartela, xche questo sta succedendo, nn é che cambiare significa aver fallire ma magari e dico magari provi a sorprendere l'avversario con qualcosa di nuovo, e magari dico magari inizi a far giocare higuaini piu vicino alla porta. Perché affidarsi all estro del singolo campione può andare bene sino a che questi gioca bene.
forse ché alla fine hanno capito come gioca la juve, che se pressi o giochi in velocità nn capiscono più niente e che se magari mi chiudi l'unico che può dare un po' di estro nn sai piu come giocartela, xche questo sta succedendo, nn é che cambiare significa aver fallire ma magari e dico magari provi a sorprendere l'avversario con qualcosa di nuovo, e magari dico magari inizi a far giocare higuaini piu vicino alla porta. Perché affidarsi all estro del singolo campione può andare bene sino a che questi gioca bene.
A me pare che al momento opportuno Allegri ha sempre apportato modifiche importanti all'assetto tattico. 3 anni fa abbandonò il 352 contiano nell'ultimo appello, quello contro l'Olympiakos...e da lì iniziò la cavalcata verso la finale. Idem lo scorso anno quando a metà stagione presentò il suo 4231 con addirittura Mandzukic ala :asd: Due anni fa passava tranquillamente dal 433 al 442 (o quello che era) al 352.
Il gioco di Allegri è sempre quello ma non mi pare proprio il tipo fossilizzato su un solo assetto tattico :boh2:
Ma siamo sicuri che la colpa sia del modulo obsoleto? per te i nostri avversari hanno individuato le giuste contromisure...ma le applicano solo da un certo punto della partita.
Perché la Juve contro l'Atalanta ha sfiorato un paio di volte il 3-0 (e sarebbe stato anche meritato), per poi farsi infinocchiare alla loro prima occasione, senza più riuscire a reagire in maniera organizzata e lucida. Idem contro la Lazio, dove dal possibile 2-0 si è fatta fregare alla prima occasione e tardando nella successiva reazione.
Cioè per te le squadre avversaria si espongono volontariamente ai gol della Juve, rischiano di chiudere il primo tempo con doppio o triplo svantaggio....poi negli spogliatoi ripassano gli schemi e, al segnale del tecnico, danno il via alle danze. Tipo inizio de "Il Gladiatore" :pippotto:
A me sembra più una questione di testa e condizione che di gioco.
A me pare che al momento opportuno Allegri ha sempre apportato modifiche importanti all'assetto tattico. 3 anni fa abbandonò il 352 contiano nell'ultimo appello, quello contro l'Olympiakos...e da lì iniziò la cavalcata verso la finale. Idem lo scorso anno quando a metà stagione presentò il suo 4231 con addirittura Mandzukic ala :asd: Due anni fa passava tranquillamente dal 433 al 442 (o quello che era) al 352.
Il gioco di Allegri è sempre quello ma non mi pare proprio il tipo fossilizzato su un solo assetto tattico :boh2:
Ma siamo sicuri che la colpa sia del modulo obsoleto? per te i nostri avversari hanno individuato le giuste contromisure...ma le applicano solo da un certo punto della partita.
Perché la Juve contro l'Atalanta ha sfiorato un paio di volte il 3-0 (e sarebbe stato anche meritato), per poi farsi infinocchiare alla loro prima occasione, senza più riuscire a reagire in maniera organizzata e lucida. Idem contro la Lazio, dove dal possibile 2-0 si è fatta fregare alla prima occasione e tardando nella successiva reazione.
Cioè per te le squadre avversaria si espongono volontariamente ai gol della Juve, rischiano di chiudere il primo tempo con doppio o triplo svantaggio....poi negli spogliatoi ripassano gli schemi e, al segnale del tecnico, danno il via alle danze. Tipo inizio de "Il Gladiatore" :pippotto:
A me sembra più una questione di testa e condizione che di gioco.
Io non parlo di modulo obsoleto, ma del modo di interprentarlo, tutto passa da Dybala, se non c'e' lui manca la luce, e se e' marcato a vista addio core, parlo di innovazioni. Tu parli di testa e condizioni di gioco, io vedo invece che quando hanno la palla spesso non sanno a chi passarla, tranne fare il retropassaggio che va tanto di moda, oppure fai un goal e arretra aspettando il contropiede, ripeto tranne la prestazione contro il Toro ed alcuni 45' di altre partite mi sembra che non ci sia luce in fondo al tunnel, e non voglio parlare o fare paragoni con il Professionista, lui e' andato ora non c'e' piu', stop.
Pero' ripeto attendo fiducioso che la preparazione esploda in tutto il suo fulgore e si ricominci a correre ed a giocare in maniera accettabile.
Il punto è che il risultato la cosa più importante di tutte.
Però non è l'UNICA cosa importante, c'è anche dell'altro. E, nel concetto di "altro" (escludendo i fattori extra-campo, tipo le spese), il gioco è l'"altro" più importante.
Perchè se una squadra è organizzata, ha una filosofia di gioco ben precisa, è impostata in modo chiaro e, in ultima analisi, sa cosa fare in campo, chiunque pensa che arrivare all'obiettivo è più facile rispetto a mandare in campo una specie di armata brancaleone (non parlo della juve, sto estremizzando) che va avanti nonsisabenecome.
Non è una questione di bellezza del gioco o di ritorno economico (è molto più facile "vendere" una squadra che fa spettacolo rispetto a una come la Juve), è proprio una diversa percezione della squadra.
Ed è per questo che tipi come Sacchi, Capello, Lippi, Guardiola, Mourinho, Conte, Ancelotti, Hiddink, Van Gaal, Wenger o Emery (sto parlando del passato e del presente) possono stare pure 10 anni senza vincere nessuna champions oppure non vincerla mai: un ingaggio grosso lo troveranno sempre.
E' per questo che un Sarri può raccogliere ammirazione (e forse qualache panchina grossa, vedremo) anche all'estero, pur non avendo mai vinto un beato cazzo.
Ed è sempre per questo che uno come Allegri non verrà mai considerato uno di primissima fascia, anche se dovesse vincere la CL. Farà sempre parte di quelli che non ispirano assolutamente nulla, nè ai tifosi nè alle società. E' un ragioniere, non un architetto: uno di quelli che vanno bene perchè portano risultati, stop.
E non appena i risultati vengono meno, calcio in culo e via (cosa che a quegli altri succede più difficilmente).
Secondo me c'è una distanza notevole tra quello che riteniamo importante noi tifosi e quello che ritiene importante la società (ma si potrebbe anche dire: "le società", perchè è una cosa comune a quasi tutti).
Per una società l'unica cosa che conta sono i risultati, che devono essere in linea con gli obiettivi e che si sposano ad un rientro economico.
Una delle pochissime eccezioni in proposito è il real, che ti caccia pure se hai vinto una CL nel caso in cui poi il gioco non piaccia...
Ma sotto questo punto di vista il real è una mosca bianca.
Altrimenti non mi vengono in mente casi di allenatori che erano in sintonia con la società, portavano risultati e siano stati cacciati perchè il gioco espresso non sposava i gusti di una parte della tifoseria.
Sarri sta lì perchè centra gli obiettivi. Il bel gioco è un di più apprezzatissimo... ma è un di più.
Fagli perdere l'accesso alla CL per un paio di stagioni di fila, coi relativi introiti al vento, e vediamo se il Dela se lo tiene per il gioco divertente o lo caccia a calci.
Piccolo appunto: Capello e Mourigno bel gioco?
Dove? :bua:
E Wenger oramai è fuso con l'arsenal... dovesse andar via da lì, voglio proprio vedere quale fila di "big" avrebbe alla porta... tu ce lo vedi il real che chiama Wenger?
Io no.
Perchè ha tenuto in panca rugani dybala e Sandro mettendo in campo barzagli che si faceva infilare facilmente da immobile già nel primo tempo (chiellini ci ha messo una pezza più volte) e asamoah che non provava mai a saltare l'uomo e faceva solo retropassaggi, tranne verso la fine quando si è fatto l'arrembaggio disperato per pareggiare, rischiando il terzo gol, sventato da Buffon.
Quindi ora decidiamo pure noi chi è in forma e chi no? :mah:
Vada per Rugani, ma Dybala e Sandro rientravano dagli impegni delle nazioni oltre oceano ed a detta del tecnico Dybala non si reggeva quasi in piedi.
Quindi si, sabato si è perso al 99% per colpa di allegri, l'1% per i pali e dybala che sbaglia il rigore del pareggio
Due legni, un rigore in movimento (ed uno da fermo) sbagliati... e parliamo di due giocatori che prendono 7.5mln l'anno entrambi.
Allegri le sue colpe ce le ha, ma non vedo perchè dargli pure quelle di altri.
La cosa non mi riguarda.
Penso che sia difficile confrontare (come tanto vi piace fare) Conte e Allegri perchè nell'unico anno in cui avevano formazioni simili, c'è stato un elemento imprevedibile (e che Conte non aveva) che ha dato un boost di risultati ad Allegri. Poi, dal secondo anno di Allegri in poi, ci sono state rose profondamente diverse e molto difficili da paragonare.
L'unica cosa che dico, sul confronto, è che non ha senso parlare di risultati e poi, a ritroso, fare la valutazione del tecnico: la valutazione si fa al contrario, cioè partendo dalle prestazioni della squadra. Ergo, dire che con la stessa squadra (che non era la stessa, peraltro) Conte ha fallito il girone di CL e Allegri è arrivato in finale, è una puttanata di dimensioni epiche.
Il confronto con Conte nasce nel momento in cui gli stessi che considerano Allegri un totale idiota che sta lì e raggiunge risultati più o meno a caso, poi santificano Conte come fosse un genio assoluto della panchina.
E gli si fa notare l'inconsistenza di tale ragionamento, risultati alla mano.
Tra l'altro, piccola nota su sto miracoloso "boost" portato da Diego Armando Morata, la prima juventus del post Conte ebbe il cugino sfigato di Vidal fino agli ottavi di CL, ed ebbe out un certo Pogba per i quarti e l'andata della semifinale (praticamente tornò disponibile tipo 3 giorni prima del ritorno... nel quale quindi difficilmente poteva essere al top).
Però si, la squadra che aveva Allegri al primo anno era proprio un'altro livello rispetto all'ultima di Conte, hai sicuramente ragione :sisi:
Ma riprendendo quanto detto prima: le critiche sulla qualità del gioco sono assolutamente legittime (sempre) perchè assolutamente personali.
A me piacciono le rosse, a te le more.
A me piace il gioco veloce e dinamico del Bayern di Heynckes, a te magari piace di più il gioco avvolgente del Barcellona di Guardiola.
E nessuno può dire all'altro che "no, ti deve piacere quello che piace a me".
Il problema nasce quando ci si sposta su questioni viceversa "oggettive" dandone valutazioni che non trovano riscontro nella realtà.
La gestione Allegri della juventus può non piacere, ma è oggettivamente efficace.
Punto. Su questo non c'è discussione, perchè sono i risultati a parlare per lui.
Però dopo 3 anni in cui sono stati raggiunti risultati superiori a quanto ciascuno di noi avrebbe potuto onestamente sognare 3 anni fa (siate sinceri, almeno con voi stessi), si legge ancora gente che considera Allegri un idiota incapace, e la juventus una squadra che non sa fare due passaggi di fila, che non corre per 9 mesi su 11, che non ha una fase difensiva decente (si, recentemente ho letto anche questo), che non sa tenere uno spogliatoio, che le vittorie attuali sono ancora in qualche modo figlie del sacro spirito contiano e via dicendo.
E' qui che nasce la discussione.
Soltanto qui.
No, se avessi visto in questi tre mesi un minimo tentativo di proporre un gioco differente da quanto visto negli ultimi anni alla luce del mercato fatto quest'estate, ergo maggiore spinta offensiva sulle ali e higuain a fare l'attaccante e non il trequartista/difensore aggiunto, oggi non mi incazzerei con Allegri per lo schifo che stiamo vedendo da inizio stagione, derby a parte.
Sarei il primo a pensare che ci vuole un po' di pazienza perchè la squadra sta imparando a giocare in un modo nuovo e ci vuole tempo per perfezionare i movimenti.
Hanno fatto un mercato per il modulo utilizzato lo scorso anno, per avere maggiori soluzioni e non doversi inventare Lemina esterno alto.
Non capisco da dove venga l'illusione che la juventus avrebbe cambiato modo di giocare, onestamente :mah:
Il problema dei cali di tensione con una difesa di ultra trentenni è una fesseria, il calo c'è perchè la benzina è finita.
Minchia, al 45esimo già hanno finito la benzina?
Altro che ultra trentenni, sono vecchietti pescati alla bocciofila.
Ragazzi.
E' irrealistico pensare di vincere il settimo scudetto consecutivo. Sarebbe un'anomalia statistica incredibile, e come tale è difficilissimo che succeda. Lo sarebbe stato anche in una stagione dal mercato impeccabile, figuriamoci dopo quanto fatto in estate.
Il punto focale è che due anni fa abbiamo smesso di fare scommesse estive, ed abbiamo preso tutta gente già rodata e pronta per il grande calcio, già abituata al nostro campionato, per una volta eravamo passati dal mercato del "speriamo vada bene" al mercato del "abbiamo preso il meglio possibile, non si può fallire". Ed infatti i risultati si son visti.
Quest'anno invece siamo tornati, inspiegabilmente viste le risorse a disposizione, ad un mercato di totali scommesse. Regali Alves, e scommetti di poterlo sostituire con un giocatore da zona salvezza come De Sciglio, o con un ormai quasi ex giocatore come Licht, o peggio del peggio con uno Sturaro che non giocherebbe manco nell'Entella nel suo ruolo, figuriamoci se adattato sulla fascia. Perdi Bonucci, e speri di poterlo sostituire con un trentottenne che non si regge quasi più in piedi, con un tedesco cagionevole di salute, senza puntare sul giovane promettente che già hai in casa oltretutto . Ti servono le ali, e vai a strapagare un giocatore italiano che poco o nulla ha dimostrato, sperando migliori esponenzialmente diventando ciò che per ora non è stato.
L'unico giocatore in teoria davvero pronto era D. Costa, e pure lui sta deludendo le aspettative.
Abbiamo perso tantissimo come rosa titolare, ed anche a livello riserve non siamo messi chissà quanto bene. La difesa è terribile, pochi cazzi, ed infatti prendiamo caterve di gol. Le scommesse sono andate tutte male per ora, ed Allegri pur avendo moltissime colpe (la storia della preparazione e delle partenze lente è RIDICOLA, così come l'assenza totale di una qualsiasi idea tattica) non è l'unico da mettere sul patibolo. Ci sono troppi buchi nella rosa, troppi giocatori non all'altezza, e tanti campioni ormai sul viale del tramonto e poco affidabili.
L'anno prossimo ci sarà bisogno di rifondare mezza squadra, e la cosa sarà resa ancora più difficile dal mercato davvero brutto fatto quest'anno, che altro non ha fatto che indebolire la squadra.
Con queste premesse, pensare di poter competere per la vittoria è abbastanza utopistico, a meno di veri e propri suicidi delle avversarie.
Le riserve a centrocampo sono passate da Lemina e Rincon a Matoudi e Betancour.
L'attacco ha guadagnato Douglas Costa e Bernardeschi, la difesa ha perso Bonucci e un 35enne reduce da 1/5 di stagione ottimo e 4/5 di stagione fallimentare con in mezzo pure un infortunio. Se con queste premesse riesci a vedere un indebolimento di titolari e riserve forse è meglio che segui un altro sport....:roll:
Con queste premesse, pensare di poter competere per la vittoria è abbastanza utopistico, a meno di veri e propri suicidi delle avversarie.
Io a dire il vero spero nei suicidi delle avversarie (solo del Napoli in realta', e' l'unica squadra con una costanza incredibile)
moriremo tutti :sisi:
e sarà allegri ad ucciderci nel sonno :sisi:
sonno provocato da lui stesso, col non gioco :sisi:
diciamo che Allegri non pensa al lato estetico, ma pratico: per 3 anni è andata bene, ha pagato, ha ragione lui. Punto
quest'anno, per una serie di motivi, la squadra è stanca, soprattutto mentalmente, e non rende: potrebbe farlo con un'esteta del calcio?
boh, non si sa
sennò prendiamo zeman al volo che vinciamo pure la libertadores
la nostra difesa indebolita ha perso bonucci, che ieri è stato colpevole su due gol, come barzaglione nostro: era il sistema che funzionava, non il singolo, lo si vedeva anche in nazionale
prima o poi dobbiamo cedere il testimone, non è che si possa vincere 100 campionati: mettiamoci avversari più forti. concorrenza maggiore, età...
quest'anno, in ogni caso, abbiamo gettato le basi per il futuro: Spinazzola e Caldara sono due ottimi giocatori, abbiamo a giro due che secondo sono molto forti, cioè Orsolini e Mandragora
Finito il ciclo, ci vorrà un po' di pazienza, non abbiamo e non avremo finti cinesi danarosi: l'importante è essere sempre lì, a combattere, e checchè se ne dica, siamo ancora, a livello globale di rosa, la squadra più completa della serie A. Abbiamo i nostri buchi, ma nel complesso siamo lì
Cribbio ma dopo ventordici pagine ancora con sti discorsi della stanchezza mentale, psicolociga e analgesica? Sono cazzo di professionisti che prendono una paccata di soldi, altrimenti pure io dopo tre anni nello stesso posto, incomincio a non andare piu' a lavorare, a non fare piu' i verbali a fine mese perche' li ho fatti per tre anni, che cazzo, ancora li devo fare, oppure li mando in ritardo, che mi frega. Ancora non si e' capito che non si chiede di vincere campionato, coppa campioni, del nonno e dei parenti vari, si chiede UN MINIMO DI DISPOSIZIONE TATTICA E GIOCO, MA UN MINIMO. Poi non capisco cosa sarebbe un dogma che si e' vinto tanto, allora cazzeggiamo e facciamo vincere qualche altro, sbadigliando a piu' non posso. E' straordinario che non si riesca ad assimilare un concetto cosi semplice, anzi la metto ancora piu' semplice personalmente mi basterebbe che iniziassero a giocare 90' di fila e non 45, sarebbe un buon inizio.
sono d'accordo con te che al loro posto, mangerei pure l'erba, ma questi ci sono assuefatti: e come sportivi, senza motivazioni, si allenano svogliatamente
un po' come noi che facciamo pratiche aspettando l'orario di uscita
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