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Il fatto che ci sia subito dopo la champions non cambia di una virgola, bisogna essere onesti e riconoscere che questa Juventus è inferiore al Napoli.
Spero solo di non subire un tracollo cardiff style, sarebbe una botta fortissima al morale ma soprattutto alla sicurezza nei propri mezzi, già non al massimo al momento
Il fatto che ci sia subito dopo la champions non cambia di una virgola, bisogna essere onesti e riconoscere che questa Juventus è inferiore al Napoli.
Spero solo di non subire un tracollo cardiff style, sarebbe una botta fortissima al morale ma soprattutto alla sicurezza nei propri mezzi, già non al massimo al momento
Infatti c'era una e, e l'ho messa alla fine della frase.
Vabbe' ma l'anno scorso correva sulla fascia, non si faceva fregare la palla in maniera cosi' evidente e non la perdeva con giochetti inutili...
Beh insomma, lo scorso anno sembrava Mark Lenders palla al piede, ora non salta manco un birillo.
Stasera aveva contro il Crotone ed accanto Costa (che è uno che ti toglie gli uomini di dosso), e credo non abbia saltato il diretto avversario neanche una volta.
Al di là dei movimenti della squadra, queste son cose che dovrebbe fare già lui.
E' molto più difficile saltare l'uomo se dietro c'è già il secondo, pronto a raddoppiare. Magari il primo lo salti ma il secondo ti toglie palla... è stupido, tentare il dribbling in condizioni simili, no?
Se invece la squadra crea gioco più veloce, è più difficile che gli avversari possano piazzarsi e mettere già l'uomo pronto al raddoppio.
Io, almeno nel primo tempo (il secondo l'ho visto poco), non ho mai visto per Sandro l'occasione di sfruttare 2-3 metri liberi dietro il suo diretto avversario... in quelle condizioni, chi si mette a dribblare? Giusto Messi e qualche altro di quel livello.
Costa, peraltro, non è che sia rimasto costantemente sulla fascia a cercare l'uno-due con Sandro... ha svariato, muovendosi anche al centro.
Non dico che sandro sia in forma o non abbia colpe, semplicemente che non è tutta colpa sua.
Quest'anno la Juve gioca male come forse non s'era mai visto dai tempi di Delneri e la cosa va sempre tenuta presente. Anche Dybala, imho, sta soffrendo parecchio questa situazione.
Visto il Napoli contro l'Udinese non sono così spaventato, anche nel primo tempo contro lo Shaktar non mi aveva convito
Vero, in quel primo tempo il Napoli è stato contenuto abbastanza bene dagli ucraini.
Che però, per farlo, si sono spremuti ben bene... e nel secondo tempo non ce l'hanno più fatta. Lì è cambiato tutto (anche grazie al gol di Insigne, beninteso) e il Napoli ha dilagato.
In prospettiva-Juve, io temo più che altro il fatto che loro sono abituati a tenere la palla e ad aver pazienza fino a che non c'è uno dei tre davanti che fa il movimento giusto e può ricevere palla verso la porta: il pressing della Juve non mi pare affatto abbastanza organizzato e veloce da poter negare al Napoli questo modo di giocare.
E se riescono a giocare così, il gol prima o poi lo fanno.
Di contro, se la Juve riesce a fregar loro la palla mentre se la fanno girare (io punterei soprattutto Diawara, che ultimamente sta rischiando più di una volta), il Napoli può andare facilmente nei casini. E c'è il fatto che non hanno Ghoulam, che è un'assenza che si sta facendo sentire parecchio.
Il mismatch su cui puntare deve essere Costa vs Maggio, è vero Manzo può dare quella fisicità che loro non hanno, ma la velocità di Costa può fare i solchi.
Higuain deve operarsi alla mano, salta la partita.
Ovviamente in Facebook tutto un fioccare di napoletani a dargli del vigliacco infame dimenticandosi che l'anno scorso giocò tutte le due partite al s.paolo segnando pure
Lol ovviamente si spacca la mano prima del ciclo di ferro, vabbè lasciamo perdere.
Lol ovviamente si spacca la mano prima del ciclo di ferro, vabbè lasciamo perdere.
Forse meglio così :asd:
Senza di lui il Manzo e Costa possono giocare nei loro ruoli :asd:
Già paradossalmente senza di lui la juve potrebbe giocare al meglio
Lol ovviamente si spacca la mano prima del ciclo di ferro, vabbè lasciamo perdere.
ecco spiegato perche' gioca male, si fa troppe seghe!
Ma porca pupazza Higuain :facepalm:
Leggo che è a rischio anche per i greci.
E' molto più difficile saltare l'uomo se dietro c'è già il secondo, pronto a raddoppiare. Magari il primo lo salti ma il secondo ti toglie palla... è stupido, tentare il dribbling in condizioni simili, no?
Se invece la squadra crea gioco più veloce, è più difficile che gli avversari possano piazzarsi e mettere già l'uomo pronto al raddoppio.
Io, almeno nel primo tempo (il secondo l'ho visto poco), non ho mai visto per Sandro l'occasione di sfruttare 2-3 metri liberi dietro il suo diretto avversario... in quelle condizioni, chi si mette a dribblare? Giusto Messi e qualche altro di quel livello.
Costa, peraltro, non è che sia rimasto costantemente sulla fascia a cercare l'uno-due con Sandro... ha svariato, muovendosi anche al centro.
Non dico che sandro sia in forma o non abbia colpe, semplicemente che non è tutta colpa sua.
Quest'anno la Juve gioca male come forse non s'era mai visto dai tempi di Delneri e la cosa va sempre tenuta presente. Anche Dybala, imho, sta soffrendo parecchio questa situazione.
Si ok, ma altri compagni mi pare che gli uomini li saltino senza problemi... ed il saltare l'uomo, oltre allo strapotere fisico, è da sempre il principale punto di forza di Sandro.
Ora non ci prova quasi più, e quando lo fa nove volte su dieci viene stoppato anche quando ha un avversario solo davanti.
Ieri quello intraprendente sembrava il Litch... fai un po te.
Poi chiaro che qualsiasi giocatore beneficia di una squadra che gira e funziona a meraviglia, ma Sandro (che, è bene ricordare, questa estate aveva valutazioni da 60-70mln sul colletto) dovrebbe essere uno di quelli che la fanno girare la squadra.
Ed invece quest'anno non ha fatto una singola partita in cui gli avrei dato più di 6.5
Ieri tolto quel bel tiro nel primo tempo, ha fatto una partita da Asamoah/De Sciglio qualunque.
Solo che nessuno di quei due ha una valutazione da 60mln e ne chiede 7 di stipendio.
Già paradossalmente senza di lui la juve potrebbe giocare al meglio
Eh come no :asd:
sandro è palesemente scazzato perchè se ne voleva andare: lo hai tenuto perchè sennò frittole scendeva in piazza insieme ad altri ventrodici mila tifosi e quindi hai fatto il pugno duro e hai detto no
risultato: sandro gioca da fa' cacare, quest'estate se ne andrà ma a 25 milioni anzichè i 60 che avrebbe scucito il chelsea
sandro è palesemente scazzato perchè se ne voleva andare: lo hai tenuto perchè sennò frittole scendeva in piazza insieme ad altri ventrodici mila tifosi e quindi hai fatto il pugno duro e hai detto no
Lo hai tenuto, ed e' stato detto piu' volte, perche' sarebbe stato da sostiuire e dovendo gia' sostituire la fascia destra ed acquistare un altro centrocampista non era il caso, ma probabile che non c'eri quando e' stato detto piu' volte. Tra l'altro gli scazzi di Sandro sono iniziati dopo l'inizio del campionato e quando gli stavano proponendo il rinnovo.
sandro è palesemente scazzato perchè se ne voleva andare: lo hai tenuto perchè sennò frittole scendeva in piazza insieme ad altri ventrodici mila tifosi e quindi hai fatto il pugno duro e hai detto no
risultato: sandro gioca da fa' cacare, quest'estate se ne andrà ma a 25 milioni anzichè i 60 che avrebbe scucito il chelseaSe offrono 25 lo tieni pure questa estate. Non vedo il problema francamente.
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se gioca così, è facile... :roll:
con 60 milioni, non lo trovavi un sostituto? :uhm:
e guarda che de sciglio gioca anche a sinistra :snob:
secondo me è stato tenuto solo perchè bonucci ha litigato con mezza squadra e doveva essere ceduto per forza: venderne due, di pezzi pregiati, avrebbe scatenato l'insurrezione
io di sandro non ricordo mezza partita giocata decentemente (non bene, decentemente) quest'anno...
e sono convinto che se arrivava spinazzola, il brasiliano salutava cmq
se gioca così, è facile... :roll:
con 60 milioni, non lo trovavi un sostituto? :uhm:
e guarda che de sciglio gioca anche a sinistra :snob:
secondo me è stato tenuto solo perchè bonucci ha litigato con mezza squadra e doveva essere ceduto per forza: venderne due, di pezzi pregiati, avrebbe scatenato l'insurrezione
io di sandro non ricordo mezza partita giocata decentemente (non bene, decentemente) quest'anno...
e sono convinto che se arrivava spinazzola, il brasiliano salutava cmq
Spinazzola avevano fatto il diavolo a quattro per averlo, ma l'Atalana ha fatto muro ed alla fine hanno deciso di riprenderselo alla prossima stagione, altrimenti e' possibile che sarebbe andato via....
Se offrono 25 lo tieni pure questa estate. Non vedo il problema francamente.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkCerto.
Hai un bene che ti può far fare 40 milioni di plusvalenza, almeno, non lo vendi, la stagione successiva gioca come Lichsteiner e peggio di De Sciglio.
Il tuo socio di maggioranza sarà assolutamente contento :bua:
Anzi darà anche un aumento perché la dirigenza non si piegata e ha dimostrato a tutti chi è comanda
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Certo.
Hai un bene che ti può far fare 40 milioni di plusvalenza, almeno, non lo vendi, la stagione successiva gioca come Lichsteiner e peggio di De Sciglio.
Il tuo socio di maggioranza sarà assolutamente contento :bua:
Anzi darà anche un aumento perché la dirigenza non si piegata e ha dimostrato a tutti chi è comanda
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkAllora vendiamo Dybala a gennaio. Sia mai cali di valore.
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Certo.
Hai un bene che ti può far fare 40 milioni di plusvalenza, almeno, non lo vendi, la stagione successiva gioca come Lichsteiner e peggio di De Sciglio.
Il tuo socio di maggioranza sarà assolutamente contento :bua:
Anzi darà anche un aumento perché la dirigenza non si piegata e ha dimostrato a tutti chi è comanda
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I nostri soci di maggioranza non han battuto ciglio quando abbiamo regalato giocatori in giro per l'europa o per il mondo, rimettendoci decine di milioni in totale. Non han battuto ciglio quando abbiamo regalato Bonucci al Milan per 28 milioni + De Sciglio. Non han battuto ciglio quando abbiamo pagato Bernardeschi 40 milioni.
Non vedo per quale motivo dovrebbero mettere bocca sull'affare Sandro dopo anni di testa bassa e pedalare.
I nostri soci di maggioranza non han battuto ciglio quando abbiamo regalato giocatori in giro per l'europa o per il mondo, rimettendoci decine di milioni in totale.
Probabilmente perchè non abbiamo mai regalato giocatori in giro per l'europa, rimettendoci decine di milioni in totale.
I nostri soci di maggioranza non han battuto ciglio quando abbiamo regalato giocatori in giro per l'europa o per il mondo, rimettendoci decine di milioni in totale. Non han battuto ciglio quando abbiamo regalato Bonucci al Milan per 28 milioni + De Sciglio. Non han battuto ciglio quando abbiamo pagato Bernardeschi 40 milioni.
:uhm:
Comunque non passiamo da un estremo all'altro, se gli rinnovano vedi che mi diventa di nuovo il giocatore di prima, male che vada a fine stagione non penso che avra' perso chissa' quale valore.
Probabilmente perchè non abbiamo mai regalato giocatori in giro per l'europa, rimettendoci decine di milioni in totale.Lol.
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Allora vendiamo Dybala a gennaio. Sia mai cali di valore.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkSe con il nuovo modulo la Juve dovesse vincere tutto e contemporaneamente il rendimento di Dybala dovesse peggiorare non sarebbe più intelligente venderlo per prendere un titolare più funzionale o una riserva più economica?
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Comunque non passiamo da un estremo all'altro, se gli rinnovano vedi che mi diventa di nuovo il giocatore di prima, male che vada a fine stagione non penso che avra' perso chissa' quale valore.
Il problema, a quanto era uscito, è che Sandro avrebbe chiesto uno stipendio al livello dei top (parliamo di 7mln e spicci) mentre la juventus gli avrebbe offerto uno stipendio appena più basso, che però sarebbe stato già tra i più alti della rosa (si parlava di 5 + bonus)
Ora, se la Juventus non era disposta (imho a ragione) ad allungargli 7mln e spicci dopo l'annata che ha fatto la scorsa stagione, quando mai potrebbe pensare di darglieli ora che sta giocando di merda da settembre?
Io sarei quasi tentato di abbassare l'offerta dei 5, figuriamoci ad alzarla :asd:
Anche perchè se dietro questo enorme calo ci sono solo i soldi, imho si tratta di una grossa dimostrazione di scarsa professionalità.
Sandro voleva andare al Chelsea, visto il rifiuto della Juve alla cessione di aspettava un aumento congruo che, in base alle sue aspettative, non c'è stato. E ora gioca di merda (ma da mo, mica da ieri).
Poi si, diamo la colpa alla squadra, ad Allegri e alle scie chimiche, che importa. Resta il fatto che al momento è lontano parente del migliore terzino sinistro della serie a che conoscevamo.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Sandro voleva andare al Chelsea, visto il rifiuto della Juve alla cessione di aspettava un aumento congruo che, in base alle sue aspettative, non c'è stato. E ora gioca di merda (ma da mo, mica da ieri).
Poi si, diamo la colpa alla squadra, ad Allegri e alle scie chimiche, che importa. Resta il fatto che al momento è lontano parente del migliore terzino sinistro della serie a che conoscevamo.
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Sandro gioca male perche' gioca male, non perche' gioca da portiere o da centrale difensivo, che centra ora Alegher.
Si ok, ma altri compagni mi pare che gli uomini li saltino senza problemi... ed il saltare l'uomo, oltre allo strapotere fisico, è da sempre il principale punto di forza di Sandro.
Ora non ci prova quasi più, e quando lo fa nove volte su dieci viene stoppato anche quando ha un avversario solo davanti.
Ieri quello intraprendente sembrava il Litch... fai un po te.
Come, come?
No, scusa, mi fai i nomi di quelli che ieri, col Crotone, "saltavano gli uomini senza problemi"? Soprattutto nel primo tempo, sullo 0-0 e con i calabresi ancora chiusi a riccio?
No, perchè me li devo essere proprio persi.... a malapena l'ho visto fare a Costa, e con un SACCO di difficoltà (e Costa è il miglior dribblatore della squadra)... altro che "senza problemi".
Poi chiaro che qualsiasi giocatore beneficia di una squadra che gira e funziona a meraviglia, ma Sandro (che, è bene ricordare, questa estate aveva valutazioni da 60-70mln sul colletto) dovrebbe essere uno di quelli che la fanno girare la squadra.
Ed invece quest'anno non ha fatto una singola partita in cui gli avrei dato più di 6.5
Ieri tolto quel bel tiro nel primo tempo, ha fatto una partita da Asamoah/De Sciglio qualunque.
Solo che nessuno di quei due ha una valutazione da 60mln e ne chiede 7 di stipendio.
Che sandro stia giocando di merda, ripeto, non è in dubbio.
Quel che sto dicendo è che non è tutta colpa sua. E che lo stesso discorso vale per Dybala.
Come, come?
No, scusa, mi fai i nomi di quelli che ieri, col Crotone, "saltavano gli uomini senza problemi"? Soprattutto nel primo tempo, sullo 0-0 e con i calabresi ancora chiusi a riccio?
No, perchè me li devo essere proprio persi.... a malapena l'ho visto fare a Costa, e con un SACCO di difficoltà (e Costa è il miglior dribblatore della squadra)... altro che "senza problemi".
Discorso generale, che vale per tutta questa prima parte della stagione.
Il compito di Sandro è relativamente "semplice".
Non gli si chiede di entrare in mezzo a creare gioco, provando scambi con compagni che non si propongono.
Ma per spingere sulla fascia, puntare l'uomo (riuscendo ogni tanto a saltarlo pure) e fare qualche cross non è necessario mica che la squadra vada avanti ad occhi chiusi: si tratta di giocate abbastanza "personali", in cui te per primo devi proporti e darti da fare.
Non mi pare che da inizio anno venga sistematicamente raddoppiato e non abbia mai la possibilità di tentare una giocata.
Prova ne è che Cuadrado, Bernardeschi e Costa (che è appena arrivato e fino a poco fa giocava praticamente da solo) lo fanno senza alcun problema.
Sandro quest'anno non lo sta facendo praticamente mai.
Tra i due a sinistra quello forte sembra Asa (per lui il discorso che la squadra gioca di merda non vale?)... ed il brasiliano si limita nè più nè meno che al compitino... cosa che posso tranquillamente accettare per De Sciglio, che è arrivato quest'anno, ha la nomea di pippa e deve ambientarsi nella nuova squadra e ritrovare una sicurezza che le ultime stagioni gli hanno probabilmente tolto.
Faccio molta più fatica ad accettarlo per quello che fino allo scorso anno era considerato uno dei gioielli di questa squadra, un giocatore sul quale si sono fatte valutazioni economiche enormi e che pare abbia chiesto lo stipendio di Dybala ed Higuain.
Che sandro stia giocando di merda, ripeto, non è in dubbio.
Quel che sto dicendo è che non è tutta colpa sua. E che lo stesso discorso vale per Dybala.
Non mi sembra che ad inizio stagione si giocasse meglio di ora, eppure Dybala ha fatto un fracco di gol e prestazioni maiuscole.
Cosa che Sandro, quest'anno, non ha fatto mai.
Questa è gente che deve in prima fila contribuire al gioco della squadra, trascinandone rendimento e risultati... se i top che ti ritrovi aspettano che gli altri giochino bene per rendere, allora forse sono da rivedere pesantemente le loro valutazioni.
Sarà che non ho mai considerato Sandro un "top".
Per me è un ottimo terzino e niente altro: non credo gli si debbano dare responsabilità tipo trascinare la squadra o risolvere situazioni bloccate.
I top (tipo Higuain, Dybala, Buffon, Vidal, Pirlo, ecc) sono altra roba, non Sandro.
Comunque, è notevole che stai pretendendo da lui la capacità di saltare l'uomo, con la motivazione che "Bernardeschi, Costa e Cuadrado lo fanno".
Cioè, a un certo punto anche graziealcazzo, eh: stiamo parlando di ali, mentre Sandro è un terzino. Non c'è niente di strano, nel fatto che non abbia la stessa capacità di saltare l'uomo da fermo e che abbia bisogno di giocare a due sulla sua fascia.
Il discorso sul gioco, vedo che non è stato capito: non è questione di giocare a occhi chiusi, è semplicemente questione di velocità.
Se la squadra sposta la palla lentamente, per chi deve provare a saltare l'uomo il compito diventa più difficile perchè gli avversari si piazzano e possono raddoppiare facilmente. Nel primo tempo di ieri, questo è successo sistematicamente.
Io non so dove volevi che li facesse, i dribbling, se in quattro metri quadrati (e sulla fascia) c'erano lui e altri due avversari...
PS: Dybala, come detto, è di un livello diverso rispetto a Sandro.
Nessuna meraviglia sul fatto che, almeno per un periodo, sia riuscito comunque a rendere anche in un contesto di gioco penoso come quello della Juve attuale. E comunque, guardando le squadre a cui ha segnato i suoi gol, c'è poco da farsi illusioni: erano poca roba, salvo (forse) Torino e Chievo...
Se con il nuovo modulo la Juve dovesse vincere tutto e contemporaneamente il rendimento di Dybala dovesse peggiorare non sarebbe più intelligente venderlo per prendere un titolare più funzionale o una riserva più economica?
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Dybala è l'unico alla juve che può cambiare una partita...venderlo è una follia.
Cmq pensare di vincere tutto è utopia.
Se con il nuovo modulo la Juve dovesse vincere tutto e contemporaneamente il rendimento di Dybala dovesse peggiorare non sarebbe più intelligente venderlo per prendere un titolare più funzionale o una riserva più economica?
Se dovessi trovare per strada una ricevuta vincente del superenalotto, sarebbe più intelligente tenersela e incassare, piuttosto che buttarla via.
Il problema è che la Juve NON vincerà tutto e io NON troverò la ricevuta: inutile partire da ipotesi senza fondamento.
Comunque sì, sarebbe più intelligente in entrambi i casi.
Stavo pensando: dopo un anno e passa dal suo acquisto, e con il giocatore che quest'anno ne ha compiuti 30... insomma, possiamo dire che i 90 mln per Higuain, più passa il tempo e più somigliano a un errore :look: ?
Probabilmente perchè non abbiamo mai regalato giocatori in giro per l'europa, rimettendoci decine di milioni in totale.
Deve essere convinto che, ripetendo una fregnaccia tot volte al mese questa, magicamente, diventi vera. :asd:
Sandro voleva andare al Chelsea, visto il rifiuto della Juve alla cessione di aspettava un aumento congruo che, in base alle sue aspettative, non c'è stato. E ora gioca di merda (ma da mo, mica da ieri).
Poi si, diamo la colpa alla squadra, ad Allegri e alle scie chimiche, che importa. Resta il fatto che al momento è lontano parente del migliore terzino sinistro della serie a che conoscevamo.
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eh, è quello che sostengo anch'io da due pagine :bua:
ed evidenzia due cose: i giocatori sono tutti mercenari, fotte un cazzo della squadra e della maglia; tenerli a forza e fare come vuoi te, è controproducente
bonucci svenduto :rotfl:
se sapevano come avrebbe giocato, a milano non t'avrebbero dato 15 euro! :asd:
Stavo pensando: dopo un anno e passa dal suo acquisto, e con il giocatore che quest'anno ne ha compiuti 30... insomma, possiamo dire che i 90 mln per Higuain, più passa il tempo e più somigliano a un errore :look: ?
42 gol in 72 partite e ha convinto Mandzukic a restare e giocare in un altro ruolo.
A scelta si può aggiungere che lo ha fatto in una Juve di Allegri che quindi gioca male e non ha gioco offensivo.
Se quest'estate dembelè è costato 105 milioni direi più o meno che come cifra ci sta se si conta che doveva essere una cifra senza senso per renderlo incomparabile.
Più che altro continuo a pensare che abbiamo pagato poco pjanic e Khedira per essere prossimo alla morte ha reso ben oltre ogni pronostico. Imho ovviamente
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42 gol in 72 partite e ha convinto Mandzukic a restare e giocare in un altro ruolo.
A scelta si può aggiungere che lo ha fatto in una Juve di Allegri che quindi gioca male e non ha gioco offensivo.
Se quest'estate dembelè è costato 105 milioni direi più o meno che come cifra ci sta se si conta che doveva essere una cifra senza senso per renderlo incomparabile.
Più che altro continuo a pensare che abbiamo pagato poco pjanic e Khedira per essere prossimo alla morte ha reso ben oltre ogni pronostico. Imho ovviamente
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Le cifre, lo sai meglio di me, spesso sono al di fuori di ogni logica, se rapportate al valore effettivo del giocatore, sono gonfiate a livelli epici.
Sul discorso Khedira, ha fatto metà del primo anno infortunato, é stata una piacevole sorpresa vedere che l'anno scorso l'infermeria l'ha vista con il binocolo, quest'anno sono diverse partite che sta giocando con il freno tirato, lento, svogliato, vedasi il terzo goal della Samp, e spesso distratto, ha reso,si ma su due anni uno no, l'altro si, ora nn si sa bene cosa abbia, forse il mondiale.
Higuain è un campione, che al momento non viene esaltato dal gioco di allegri, qui poi si discute dimenticando ciò che si è detto nella pagina prima...
La cifra spesa è stata forse eccessiva considerando età ma una grande squadra non pensa queste cose....real ha preso zizou a 29 anni....io avrei puntato su un nome piu' giovane ma non si può parlare di errore.
Ormai sul forum se si critica allegri vuol dire non riconoscere i meriti del livornese ms non credo; lo scorso anno è riuscito a fare una stagione quasi perfetta ma oggi le sue idee hanno dei problemi e forse in tanti pensano che il suo ciclo sia finito. In spagna Zizou rischia l'esonero nonostante le 2 champion....
Le cifre, lo sai meglio di me, spesso sono al di fuori di ogni logica, se rapportate al valore effettivo del giocatore, sono gonfiate a livelli epici.
Sul discorso Khedira, ha fatto metà del primo anno infortunato, é stata una piacevole sorpresa vedere che l'anno scorso l'infermeria l'ha vista con il binocolo, quest'anno sono diverse partite che sta giocando con il freno tirato, lento, svogliato, vedasi il terzo goal della Samp, e spesso distratto, ha reso,si ma su due anni uno no, l'altro si, ora nn si sa bene cosa abbia, forse il mondiale.
Eretico, tutti gli acquisti fatti hanno reso al 300% del prezzo pagato, e tutti i giocatori venduti sono partiti per un prezzo più che quadruplicato rispetto al loro reale valore. Guarda Llorente ad esempio, lo abbiamo venduto per 20 milioni di euro nonostante lo stipendio monstre, ed ora le squadre per liberarsene sono costrette a regalarlo! O quella segaccia immonda di Dani Alves, andato a chiudere la fallimentare carriera da pensionato in una squadra di straccioni senza una lira :sisi: Per non parlare di Bonucci, grazie al quale siamo riusciti a strappare l'indispensabile De Sciglio, operazione che ha reso granitica una difesa che per anni ha fatto acqua da tutte le parti :sisi:
Sarà che non ho mai considerato Sandro un "top".
Per me è un ottimo terzino e niente altro: non credo gli si debbano dare responsabilità tipo trascinare la squadra o risolvere situazioni bloccate.
I top (tipo Higuain, Dybala, Buffon, Vidal, Pirlo, ecc) sono altra roba, non Sandro.
Comunque, è notevole che stai pretendendo da lui la capacità di saltare l'uomo, con la motivazione che "Bernardeschi, Costa e Cuadrado lo fanno".
Cioè, a un certo punto anche graziealcazzo, eh: stiamo parlando di ali, mentre Sandro è un terzino. Non c'è niente di strano, nel fatto che non abbia la stessa capacità di saltare l'uomo da fermo e che abbia bisogno di giocare a due sulla sua fascia.
Il discorso sul gioco, vedo che non è stato capito: non è questione di giocare a occhi chiusi, è semplicemente questione di velocità.
Se la squadra sposta la palla lentamente, per chi deve provare a saltare l'uomo il compito diventa più difficile perchè gli avversari si piazzano e possono raddoppiare facilmente. Nel primo tempo di ieri, questo è successo sistematicamente.
Io non so dove volevi che li facesse, i dribbling, se in quattro metri quadrati (e sulla fascia) c'erano lui e altri due avversari...
PS: Dybala, come detto, è di un livello diverso rispetto a Sandro.
Nessuna meraviglia sul fatto che, almeno per un periodo, sia riuscito comunque a rendere anche in un contesto di gioco penoso come quello della Juve attuale. E comunque, guardando le squadre a cui ha segnato i suoi gol, c'è poco da farsi illusioni: erano poca roba, salvo (forse) Torino e Chievo...
Ah, ma neanche io lo considero un "top" :asd:
Infatti quei soldi non glie li darei mai.
Ma indubbiamente è uno dei gioielli della rosa, e lo scorso anno ha dato un contributo importante.
D'altronde se arrivano certe offerte, evidentemente il giocatore qualcosa ha mostrato.
Sandro sarà anche un terzino, ma certo non è nè il Litch nè De Sciglio... è sempre stato in primis un terzino offensivo, e strapotere fisico e facilità di saltare l'uomo sono le sue principali qualità.
Quest'anno non ha fatto vedere nè l'una nè l'altra, limitandosi sistematicamente al compitino.
Poi, che una squadra che non gira bene possa non aiutare siamo d'accordo... ma qui il rendimento di Sandro imho al 90% è colpa sua ed il restate lo posso dare alla squadra.
Stavo pensando: dopo un anno e passa dal suo acquisto, e con il giocatore che quest'anno ne ha compiuti 30... insomma, possiamo dire che i 90 mln per Higuain, più passa il tempo e più somigliano a un errore :look: ?
Io non li avrei spesi neanche lo scorso anno, francamente... che per una società attenta al bilancio come la nostra, investire 90mln in un solo giocatore che per di più ha 29 anni (e ti garantisce quindi al massimo 4-5 anni ad alti livelli) è un bel rischio.
Forse sarebbe stato più sensato spenderne 70-80 per Icardi, che almeno sarebbe stato un investimento per il futuro.
Detto questo, parliamo del miglior goleador della nostra storia recente dai tempi del Trezeguet pre calciopoli mi sa.... che però faceva un decimo del movimento e non partecipava alla manovra della squadra.
Imho ha fatto un primo anno in linea con le attese, ed in questo secondo ad oggi sta girando male tutta la squadra... non solo lui.
Se l'estate scorsa pensavate che 90mln per Higuain fossero un buon investimento, non vedo perchè questi 16 mesi dovrebbero aver fatto cambiare la valutazione.
Senza i goal di Higuain lo scorso anno non si vinceva nulla. Di conseguenza i soldi al momento risultano spesi bene.
32 gol stagionali
quasi 1/3 dei gol complessivi della squadra (112)
praticamenente gli stessi gol (34) di tutti gli altri attaccanti messi insieme: Mandzukic+Dybala+Pjaca+Cuadrado
ha equiparato il record di Trezeguet come miglior goleador degli ultimi decenni
i suoi gol sono stati decisivi in campionato, CL, coppa italia.
soldi ben spesi.
Certo...un gol decisivo in finale di CL sarebbe stata la ciliegina sulla torta...roba da stella commemorativa allo Stadium.
Senza i goal di Higuain lo scorso anno non si vinceva nulla. Di conseguenza i soldi al momento risultano spesi bene.
esatto. E a parte i gol, anche la visibilita' internazionale della Juve e' migliorata.
Maybeshewill
28-11-17, 17:39
Vinto mille premi ieri e nessuno dice niente? pero per lamentarsi cè la fila
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24059263_1618088924904570_4122779827945507402_n.jp g?oh=7e683050bf8f6c4a6e4c193e27e54f63&oe=5ACF57DD
Pavone Allibratore
28-11-17, 17:43
Vinto mille premi ieri e nessuno dice niente? pero per lamentarsi cè la fila
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24059263_1618088924904570_4122779827945507402_n.jp g?oh=7e683050bf8f6c4a6e4c193e27e54f63&oe=5ACF57DD
Wow, presto, correte a metterli in bacheca11!1 ahahha
Maybeshewill
28-11-17, 18:03
zero, in america non ha meglio da fare che trollare in bar sport? :asd:
42 gol in 72 partite e ha convinto Mandzukic a restare e giocare in un altro ruolo.
A scelta si può aggiungere che lo ha fatto in una Juve di Allegri che quindi gioca male e non ha gioco offensivo.
Se quest'estate dembelè è costato 105 milioni direi più o meno che come cifra ci sta se si conta che doveva essere una cifra senza senso per renderlo incomparabile.
Più che altro continuo a pensare che abbiamo pagato poco pjanic e Khedira per essere prossimo alla morte ha reso ben oltre ogni pronostico. Imho ovviamente
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Vabbè, Dembele... quello è stato preso perchè il Barcellona doveva dare qualcosa ai tifosi, dopo aver perso Neymar. In condizioni normali, col cazzo che avrebbero speso 105 mln per Dembele (e 45 per Paulinho).
Per il resto, non credo proprio che sia stato Higuain a convincere Mandzukic a giocare ala. Semplicemente, Allegri ha provato a farli giocare insieme e (visto il fallimento) ha fatto scegliere al croato tra la fascia sinistra e la panchina. Il che, avendo Higuain in squadra, era ovvio.
Per il resto, 42 gol in 72 partite non sono male ma non sono neanche granchè. Di sicuro non bastano per giustificare 90 mln di spesa.
Toh, per dirtene uno, quest'anno lo United ha pagato Lukaku (87 gol in 166 partite, 24 anni di età) 85 mln...
Comunque il dubbio non è se Higuain sia forte o meno. Higuain è fortissimo, secondo me è uno dei primi 5-6 giocatori al mondo.
Il dubbio è se valesse la pena, considerando tutto (l'età, la presenza di Allegri, la presenza di Mandzukic, la scarsa inclinazione dell'argentino a risolvere le partite-clou... tutto quanto) pagarlo tanto.
Io non li avrei spesi neanche lo scorso anno, francamente... che per una società attenta al bilancio come la nostra, investire 90mln in un solo giocatore che per di più ha 29 anni (e ti garantisce quindi al massimo 4-5 anni ad alti livelli) è un bel rischio.
Forse sarebbe stato più sensato spenderne 70-80 per Icardi, che almeno sarebbe stato un investimento per il futuro.
Detto questo, parliamo del miglior goleador della nostra storia recente dai tempi del Trezeguet pre calciopoli mi sa.... che però faceva un decimo del movimento e non partecipava alla manovra della squadra.
Imho ha fatto un primo anno in linea con le attese, ed in questo secondo ad oggi sta girando male tutta la squadra... non solo lui.
Se l'estate scorsa pensavate che 90mln per Higuain fossero un buon investimento, non vedo perchè questi 16 mesi dovrebbero aver fatto cambiare la valutazione.
Ma io non ho mai pensato che fosse "un buon investimento", nè che non lo fosse: non sapevo come valutare la mossa di mercato allora, non lo so ora.
Avevo gli stessi dubbi un anno fa, soprattutto considerando che con meno soldi si poteva puntare su Morata, Icardi... gente che non vale quanto Higuain attualmente ma che ha 6 anni di meno.
Senza i goal di Higuain lo scorso anno non si vinceva nulla. Di conseguenza i soldi al momento risultano spesi bene.
esatto. E a parte i gol, anche la visibilita' internazionale della Juve e' migliorata.
Vabbè, è un po' un discorso del menga: senza Higuain, ci sarebbe stato qualcun altro al suo posto (teniamo presente che la Juve aveva incassato i soldi di Pogba e un bel po' di altri soldi dalle champions passate, per la questione del market pool).
Non si può pensare di prendere i gol di Higuain e toglierli dal conteggio della Juve, così, come se senza di lui non sarebbe mai arrivato nessun altro.
zero, in america non ha meglio da fare che trollare in bar sport? :asd:
Tu non hai manco la scusa di stare in america :asd: .
Maybeshewill
28-11-17, 18:27
e che scusa è
se stessi in america col cazzo che leggerei i vostri deliri quotidiani :asd:
Ah, tra l'altro nella scorsa CL i gol di Higuain sono stati decisivi in pochissime occasioni.
Praticamente, l'unica partita "pesante" è stata quella col Monaco...
Vinto mille premi ieri e nessuno dice niente? pero per lamentarsi cè la fila
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24059263_1618088924904570_4122779827945507402_n.jp g?oh=7e683050bf8f6c4a6e4c193e27e54f63&oe=5ACF57DDToh c'è anche quello che non è un top :asd:
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Pavone Allibratore
28-11-17, 23:05
e che scusa è
se stessi in america col cazzo che leggerei i vostri deliri quotidiani :asd:
Ho un problema al cellulare per cui quando son al cesso riesco a visualizzare solo jas e bar sport :asd:
Ad Allegri niente premio perché é scarso :sisi:
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Vabbè, è un po' un discorso del menga: senza Higuain, ci sarebbe stato qualcun altro al suo posto (teniamo presente che la Juve aveva incassato i soldi di Pogba e un bel po' di altri soldi dalle champions passate, per la questione del market pool).
Non si può pensare di prendere i gol di Higuain e toglierli dal conteggio della Juve, così, come se senza di lui non sarebbe mai arrivato nessun altro.
In effetti quei goal poteva farli Zaza, cazzo lo abbiamo preso a fare Higuain? :snob:
Ti spiego una questione che, palesemente, sembra esserti sfuggita:
Ci sono i fatti:
1) Il numero di goal di Higuain
2) Il costo del cartellino di Higuain
3) I goal di Higuain come apporto fondamentale a tutti i trofei vinti lo scorso anno.
Poi ci sono le ipotesi:
1) Una punta che poteva costare +/- di Higuain
2) Una punta che poteva segnare +/- di Higuain
3) Una punta i cui goal sarebbero stati +/- fondamentali per le vittorie dello scorso anno rispetto a quanto lo sono stati quelli di Higuain.
La differenza tra le due cose è che i fatti, in quanto tali sono già dimostrati, mentre le ipotesi, soprattutto quelle rivolte al passato, sono parole in libertà.
Quindi dire: "se non ci fosse stato lui, ci sarebbe stato qualcun'altro" è, usando parole tue, un ragionamento del menga.
In effetti quei goal poteva farli Zaza, cazzo lo abbiamo preso a fare Higuain? :snob:
Ti spiego una questione che, palesemente, sembra esserti sfuggita:
Ci sono i fatti:
1) Il numero di goal di Higuain
2) Il costo del cartellino di Higuain
3) I goal di Higuain come apporto fondamentale a tutti i trofei vinti lo scorso anno.
Poi ci sono le ipotesi:
1) Una punta che poteva costare +/- di Higuain
2) Una punta che poteva segnare +/- di Higuain
3) Una punta i cui goal sarebbero stati +/- fondamentali per le vittorie dello scorso anno rispetto a quanto lo sono stati quelli di Higuain.
La differenza tra le due cose è che i fatti, in quanto tali sono già dimostrati, mentre le ipotesi, soprattutto quelle rivolte al passato, sono parole in libertà.
Quindi dire: "se non ci fosse stato lui, ci sarebbe stato qualcun'altro" è, usando parole tue, un ragionamento del menga.
Il nocciolo della questione è che le performance di Higuain sono straordinarie per la Juve ma ordinarie per il giocatore. Lo scorso anno ha avuto una media gol superiore a 0,5 gol/partita, come già accaduto nelle precedenti tre stagioni a Napoli. E anche ora, nonostante le difficoltà e le critiche, sta mantenendo quella media.
La Juve ha avuto in questi anni altri grandi attaccanti da "big" - Mandzukic (ex Bayern, ex A. Madrid), Morata (Chelsea, Real), Tevez (M.Utd, M.City) - e nessuno di questi è riuscito ad avvicinarsi a quei livelli eccetto Tevez al suo secondo anno (probabilmente la miglior stagione in carriera).
Non ha senso, quindi, togliere Higuain ma lasciare i suoi gol perché non è detto che altri attaccanti siano in grado di replicarli. Non basta essere un grande attaccante ma anche un grande goleador.
Il giochino ha senso se si toglie Higuain e si mette...non so...un Suarez...o un Cavani...o un Aguero. Ma sono tutti campioni che costano come o più di Higuain. E sono suoi coetanei.
Bisogna tornare indietro fino al miglior Trezeguet per ritrovare un goleador coi numeri di Higuain.
I suoi gol sono stati decisivi in tutte le competizioni.
Però siamo qui a chiederci se i soldi sono stati spesi bene.
La risposta è che se vogliamo un goleador ai livelli di Higuain bisogna arrivare almeno alle cifre economiche spese per Higuain :boh2:
.
diverso il discorso sull'età: meglio spendere quei soldi per un trentenne capace di assicurarti quei numeri (Higuain, Suarez, Cavani...) o scommettere su un 23enne (Icardi, Lukaku, etc).
In effetti quei goal poteva farli Zaza, cazzo lo abbiamo preso a fare Higuain? :snob:
Vedo che hai afferrato tutto al volo... ma proprio tutto :sisi: .
Dunque, la metto in maniera più semplice: per valutare l'acquisto di un giocatore (NON il giocatore in sè, che è un'altra cosa) bisogna fare un parallelo tra i soldi spesi e ciò che quel calciatore ha "prodotto".
Il passo successivo, è capire se spendendo diversamente quei soldi, si potevano avere risultati migliori.
Quindi graziealcazzo che si parla di ipotesi, eh... non ci voleva uno scienziato, per capirlo: è PER FORZA questione di ipotesi. Perchè comunque quando fai una valutazione di ciò che è stato fatto, una delle due possibilità (Higuain o non-Higuain) si deve per forza essere già verificata, quindi l'altra rimane ipotetica.
Hai seguito, fin qui?
Bene, a questo punto basta farsi una domanda facile facile: limitando il rendimento ai soli gol (cosa che è già sbagliata in partenza ma per ora parliamo di questa), quel che ha fatto Higuain in un anno e quasi mezzo, vale 90 mln?
A me pare che la risposta sia no.
Ripeto, non si sta parlando del giocatore in sè, si sta parlando di quel giocatore nella Juve: cioè partire dal presupposto che Allegri non prevede un suo utilizzo come centravanti vero, che il gioco della squadra fa schifo per 5 mesi su 9, che c'era Mandzukic, ecc... a cui bisogna poi aggiungere quelle che sono le caratteristiche di Higuain (sia positive che negative). Insomma, considerare tutto quel che ho elencato prima.
Ora hai capito perchè il riferimento a Zaza è stupido? Secondo te, coi 90 mln di Higuain ci trattenevi Zaza e basta? O piuttosto ci prendevi un Icardi, un Morata o (perchè no) anche un Lukaku o un Kane?
PS: "apporto fondamentale", come no. Come già detto, Higuain in CL ha inciso poco e per vincere lo scudetto non c'era certo bisogno di lui (almeno fino all'anno scorso) :asd: .
Vedo che hai afferrato tutto al volo... ma proprio tutto :sisi: .
Dunque, la metto in maniera più semplice: per valutare l'acquisto di un giocatore (NON il giocatore in sè, che è un'altra cosa) bisogna fare un parallelo tra i soldi spesi e ciò che quel calciatore ha "prodotto".
Il passo successivo, è capire se spendendo diversamente quei soldi, si potevano avere risultati migliori.
Quindi graziealcazzo che si parla di ipotesi, eh... non ci voleva uno scienziato, per capirlo: è PER FORZA questione di ipotesi. Perchè comunque quando fai una valutazione di ciò che è stato fatto, una delle due possibilità (Higuain o non-Higuain) si deve per forza essere già verificata, quindi l'altra rimane ipotetica.
Hai seguito, fin qui?
Bene, a questo punto basta farsi una domanda facile facile: limitando il rendimento ai soli gol (cosa che è già sbagliata in partenza ma per ora parliamo di questa), quel che ha fatto Higuain in un anno e quasi mezzo, vale 90 mln?
A me pare che la risposta sia no.
Ripeto, non si sta parlando del giocatore in sè, si sta parlando di quel giocatore nella Juve: cioè partire dal presupposto che Allegri non prevede un suo utilizzo come centravanti vero, che il gioco della squadra fa schifo per 5 mesi su 9, che c'era Mandzukic, ecc... a cui bisogna poi aggiungere quelle che sono le caratteristiche di Higuain (sia positive che negative). Insomma, considerare tutto quel che ho elencato prima.
Ora hai capito perchè il riferimento a Zaza è stupido? Secondo te, coi 90 mln di Higuain ci trattenevi Zaza e basta? O piuttosto ci prendevi un Icardi, un Morata o (perchè no) anche un Lukaku o un Kane?
PS: "apporto fondamentale", come no. Come già detto, Higuain in CL ha inciso poco e per vincere lo scudetto non c'era certo bisogno di lui (almeno fino all'anno scorso) :asd: .
Dipende però anche se è stato messo in condizioni da poter risultare decisivo. Io è dallo scorso anno che leggo critiche vostre nei confronti di Allegri (prima giocavate male, ma vincevate. Ora traballando in difesa, i problemi sono più evidenti) che facendo giocare male la squadra obbliga Higuain a giocare lontano dalla porta, ammazzando di fatto il suo rendimento. Ovviamente non è un giocatore che da solo si prende palla, salta la difesa e vince la partita. Ma penso che, con i problemi che lamentate, anche un Icardi avrebbe avuto lo stesso rendimento
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dubito che senza i 20 milioni presi per zaza (a proposito di regalare i giocatori... :roll:), ne avresti potuti spendere 90
e direi che di Icardi o Lukaku (mamma mia! :bua:) con 50 milioni prendevi un alluce... forse si poteva trapiantare a un Amauri qualsiasi :asd:
Vi raccondo un aneddoto :timido:
Colombo, al ritorno dai suoi viaggi, fu invitato ad una cena in suo onore dove i commensali cominciarono a sminuire le sue imprese. Colombo decise quindi di sfidarli ad una facile prova: far stare un uovo dritto sulla tavola. Tutti provarono ma nessuno riuscì a far stare 'sto cazzo di uovo dritto sul tavolo. Colombo,allora, prese l'uovo, lo picchiettò sul tavolo e lo fece stare dritto. Tutti gli altri commensali iniziarono a protestare e a sminuire il giochetto "eh,così lo so fare pure io" "eh, ma così è facile" etc.etc. Colombo, allora, rispose: "la differenza tra me e voi, è che voi avreste potuto farlo.....io invece l'ho fatto!"
si discute su quale giocatore avrebbe potuto garantire gli stessi straordinari numeri di Higuain dimenticando che Higuain quelle prestazioni straordinarie le ha realizzate per davvero :boh2:
Morata a 80 mln avrebbe garantito i 30 e più gol di Higuain? Boh.
Lukaku a 80 mln avrebbe garantito i 30 e più gol di Higuain? Boh.
Quale giocatore da 40 mln avrebbe garantito oltre 30 gol stagionali rendendo economicamente sconveniente l'acquisto di Higuain?
Quale giocatore a parità di prezzo di Higuain avrebbe garantito 40 o 50 gol stagionali rendendo così qualitativamente sconveniente l'acquisto di Higuain?
si discute su quale giocatore avrebbe potuto garantire gli stessi straordinari numeri di Higuain dimenticando che Higuain quelle prestazioni straordinarie le ha realizzate per davvero :boh2:
Morata a 80 mln avrebbe garantito i 30 e più gol di Higuain? Boh.
Lukaku a 80 mln avrebbe garantito i 30 e più gol di Higuain? Boh.
Mah, tra tutti i nomi, se dovevo fare un investimento lo avrei fatto per Morata, non che non mi garbi Higuain, ma Morata e' ancora nei miei pensieri.
L'aneddoto sull'uovo me lo ricordo con il Brunelleschi.... :pippotto:
si dice "uovo di colombo" :pippotto:
Imho l'errore nell'investimento su higuain è quello di aver tenuto allegri come tecnico, che non è mai stato un fenomeno del gioco offensivo. Con l'organico della juve degli ultimi due anni e un allenatore più formato su una fase di attacco "europea", probabilmente avremmo avuto numeri ancor più consistenti per il pipa. Vedremo la prox stagione, salvo miracoli da qui a fine anno credo sia ormai lampante che allegri ha dato quello che aveva da dare
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si dice "uovo di colombo" :pippotto:
Viene narrato che Brunelleschi abbia fatto quel tipo di esperimento quando il Vasari, che aveva commissionato, e gli altri Architetti che aspiravano a vincere l'appalto della cupola di Santa Maria del Fiore a Firenze, per non mostrare i progetti della Cupola, avendo paura che gli altri potessero copiare o prendere spunto dai suoi disegni.
Giocheremo nel prossimo mondiale per club
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/29-11-2017/mondiale-club-2021-nuova-formula-juve-le-grandi-pianeta-230969619548.shtml
Maybeshewill
29-11-17, 17:38
i giocatori saranno contentissimi di lavorare 20 giorni in piu :asd:
Vedo che hai afferrato tutto al volo... ma proprio tutto :sisi: .
Dunque, la metto in maniera più semplice: per valutare l'acquisto di un giocatore (NON il giocatore in sè, che è un'altra cosa) bisogna fare un parallelo tra i soldi spesi e ciò che quel calciatore ha "prodotto".
Il passo successivo, è capire se spendendo diversamente quei soldi, si potevano avere risultati migliori.
Quindi graziealcazzo che si parla di ipotesi, eh... non ci voleva uno scienziato, per capirlo: è PER FORZA questione di ipotesi. Perchè comunque quando fai una valutazione di ciò che è stato fatto, una delle due possibilità (Higuain o non-Higuain) si deve per forza essere già verificata, quindi l'altra rimane ipotetica.
Hai seguito, fin qui?
Bene, a questo punto basta farsi una domanda facile facile: limitando il rendimento ai soli gol (cosa che è già sbagliata in partenza ma per ora parliamo di questa), quel che ha fatto Higuain in un anno e quasi mezzo, vale 90 mln?
A me pare che la risposta sia no.
Ripeto, non si sta parlando del giocatore in sè, si sta parlando di quel giocatore nella Juve: cioè partire dal presupposto che Allegri non prevede un suo utilizzo come centravanti vero, che il gioco della squadra fa schifo per 5 mesi su 9, che c'era Mandzukic, ecc... a cui bisogna poi aggiungere quelle che sono le caratteristiche di Higuain (sia positive che negative). Insomma, considerare tutto quel che ho elencato prima.
Ora hai capito perchè il riferimento a Zaza è stupido? Secondo te, coi 90 mln di Higuain ci trattenevi Zaza e basta? O piuttosto ci prendevi un Icardi, un Morata o (perchè no) anche un Lukaku o un Kane?
PS: "apporto fondamentale", come no. Come già detto, Higuain in CL ha inciso poco e per vincere lo scudetto non c'era certo bisogno di lui (almeno fino all'anno scorso) :asd: .
Si, ma che discorsi sono?
Mica capisco :mah:
Le altre variabili (il non giocare con una prima punta fissa, il gioco che fa cagare, la gente che non corre ecc...) sarebbero rimaste le stesse anche senza Higuain.
Solo che Higuain, nonostante tutto questo, è riuscito a dare una mano alla manovra ed alla squadre e poi pure a fare 35 gol... robba che per tornare a quei numeri devi tirar fuori Trezeguet, che però faceva un decimo del lavoro dell'argentino.
C'era il Manzo?
Vero... ma il Manzo 35 gol te li fa in due anni a momenti... e parlando già in precedenza di questo discorso, abbiamo visto come i numeri di Higuain dello scorso anno siano assolutamente in linea con quelli dei 5-6 anni precedenti (ad eccezione dell'ultimo a Napoli, che fu una annata eccezionale).
Mo, non mi va di andare a riprendere quei numeri, ma è un discorso che abbiamo già fatto.
Giocatori di quel calibro oramai costano quelle cifre... per lo stesso Icardi mi pare che l'inter ha rifiutato seccamente un'offerta da 60mln (e d'altronde i soldi ce li hanno ed hanno deciso di puntare su Icardi come capitano e uomo immagine).
Magari non arrivavi a 90... ma stavi sempre lì.
Ed i discorsi su gioco, prima punta ecc... sarebbero rimasti identici: l'unico vantaggio è che avresti avuto un giocatore più giovane... e non è un vantaggio da poco, intendiamoci.
Ma tra l'altro credo che Icardi sia ancora più prima punta di Higuain... non so se avrebbe reso nello stesso modo in questa juventus.
Io, potendo, mi sarei tenuto Morata, anche se senza follie... ma a quanto pare ci hanno provato, ricendendo un "no" sia dalla società sia dal giocatore (imho) che aveva voglia di provare a mettersi in gioco nella sua madrid da calciatore "maturo".
Imho l'errore nell'investimento su higuain è quello di aver tenuto allegri come tecnico, che non è mai stato un fenomeno del gioco offensivo. Con l'organico della juve degli ultimi due anni e un allenatore più formato su una fase di attacco "europea", probabilmente avremmo avuto numeri ancor più consistenti per il pipa. Vedremo la prox stagione, salvo miracoli da qui a fine anno credo sia ormai lampante che allegri ha dato quello che aveva da dare
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Si ok, ma poi la domanda spontanea è un'altra: con un differente tecnico, un Higuain che avesse fatto 80 gol stagionali cosa ti avrebbe portato in tasca in più?
Solito discorso... perchè i numeri stanno lì e lì rimangono... ma quello che conta ai fini della stagione sono i risultati.
E parliamo di una squadra che ha vinto scudetto, coppa italia ed è arrivata a giocarsi la finale di CL:
State parlando come se i gol (del singolo giocatore, tra l'altro) siano l'obiettivo finale.
Ma l'obiettivo finale della squadra sono i risultati, mentre i gol sono "solo" uno dei mezzi per raggiungerlo.
Per assurdo: immaginiamo di avere una squadra compattissima, che non prende gol manco a spararla ma che riesce a fare un singolo tiro in porta a partita.
Se Higuain è l'uomo che ti permette di finalizzare quella singola occasione, e di vincere tutto a forza di gare chiuse sull'1-0, Higuain avrebbe segnato magari molto meno di quanto possa fare con le sue potenzialità (quindi dal suo punto di vista, la juventus non sarebbe la migliore scelta per esaltarne le qualità), ma dal punto di vista della juventus quei 90mln sarebbero in ogni caso un ottimo investimento.
Pavone Allibratore
29-11-17, 18:11
Asd, grande giornalismo
"Flash! – Juventus che scazzo! Nello spogliatoio sono volate parole grosse tra gli anziani e gli stranieri – Risultato: tre calciatori stranieri hanno chiesto di essere ceduti a gennaio…". L'indiscrezione arriva dal sito Dagospia, specializzato in retroscena e "scoop", e racconta di una pesante lite in allenamento, fra vecchia guardia e giocatori stranieri. Secondo il sito di Roberto D'Agostino, che parla di "scazzo", tre stranieri avrebbero chiesto la cessione già sul mercato di gennaio. Lo "scoop" non fornisce indicazioni sui tempi (quando è successo?), sui protagonisti, né racconta l'oggetto della lite, però la notizia sta facendo il giro del web.
Ebbè se lo dice Dagospia...
Si, ma che discorsi sono?
Mica capisco :mah:
Le altre variabili (il non giocare con una prima punta fissa, il gioco che fa cagare, la gente che non corre ecc...) sarebbero rimaste le stesse anche senza Higuain.
Solo che Higuain, nonostante tutto questo, è riuscito a dare una mano alla manovra ed alla squadre e poi pure a fare 35 gol... robba che per tornare a quei numeri devi tirar fuori Trezeguet, che però faceva un decimo del lavoro dell'argentino.
C'era il Manzo?
Vero... ma il Manzo 35 gol te li fa in due anni a momenti... e parlando già in precedenza di questo discorso, abbiamo visto come i numeri di Higuain dello scorso anno siano assolutamente in linea con quelli dei 5-6 anni precedenti (ad eccezione dell'ultimo a Napoli, che fu una annata eccezionale).
Mo, non mi va di andare a riprendere quei numeri, ma è un discorso che abbiamo già fatto.
Giocatori di quel calibro oramai costano quelle cifre... per lo stesso Icardi mi pare che l'inter ha rifiutato seccamente un'offerta da 60mln (e d'altronde i soldi ce li hanno ed hanno deciso di puntare su Icardi come capitano e uomo immagine).
Magari non arrivavi a 90... ma stavi sempre lì.
Ed i discorsi su gioco, prima punta ecc... sarebbero rimasti identici: l'unico vantaggio è che avresti avuto un giocatore più giovane... e non è un vantaggio da poco, intendiamoci.
Ma tra l'altro credo che Icardi sia ancora più prima punta di Higuain... non so se avrebbe reso nello stesso modo in questa juventus.
Io, potendo, mi sarei tenuto Morata, anche se senza follie... ma a quanto pare ci hanno provato, ricendendo un "no" sia dalla società sia dal giocatore (imho) che aveva voglia di provare a mettersi in gioco nella sua madrid da calciatore "maturo".
Si ok, ma poi la domanda spontanea è un'altra: con un differente tecnico, un Higuain che avesse fatto 80 gol stagionali cosa ti avrebbe portato in tasca in più?
Solito discorso... perchè i numeri stanno lì e lì rimangono... ma quello che conta ai fini della stagione sono i risultati.
E parliamo di una squadra che ha vinto scudetto, coppa italia ed è arrivata a giocarsi la finale di CL:
State parlando come se i gol (del singolo giocatore, tra l'altro) siano l'obiettivo finale.
Ma l'obiettivo finale della squadra sono i risultati, mentre i gol sono "solo" uno dei mezzi per raggiungerlo.
Per assurdo: immaginiamo di avere una squadra compattissima, che non prende gol manco a spararla ma che riesce a fare un singolo tiro in porta a partita.
Se Higuain è l'uomo che ti permette di finalizzare quella singola occasione, e di vincere tutto a forza di gare chiuse sull'1-0, Higuain avrebbe segnato magari molto meno di quanto possa fare con le sue potenzialità (quindi dal suo punto di vista, la juventus non sarebbe la migliore scelta per esaltarne le qualità), ma dal punto di vista della juventus quei 90mln sarebbero in ogni caso un ottimo investimento.Magari si faceva un'altra figura in cl. Con un gioco diverso chi lo sa cosa sarebbe successo, senza barzagli terzino e senza alves a fare l'ala ad esempio...
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Magari si faceva un'altra figura in cl.
e, scommetto, sicuramente una figura migliore :)
Magari si faceva un'altra figura in cl. Con un gioco diverso chi lo sa cosa sarebbe successo, senza barzagli terzino e senza alves a fare l'ala ad esempio...
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Si vabbeh, stiamo parlando di una singola partita.
Partita che devi pure arrivarti a giocare, ed è tutt'altro che scontato, e che ha due soli possibili risultati: vincere o perdere.
L'atletico ha fatto figure di gran lunga migliori della nostra in finale, ma la coppa sempre in un'altra bacheca è finita.
In ogni caso mi pare si stesse parlando di altro.. se dobbiamo tornare ad Allegri ed a Cardiff mi tiro fuori subito.... anche perchè c'è poco da dire: abbiamo fatto un buonissimo primo tempo, ed una figura di merda enorme nel secondo.
Io continuo a pensare che prendere i risultati di Marotta o Allegri come una sorta di supporto o risultato minimo per cui si possa ottenere facilmente di più sia un pericoloso modo di ragionare.
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Vabbe' allora si fa il totostraniero, vediamo un po', Sandro, poi Costa e Pjaca, loro se ne vanno a gennaio :sisi:
In base alle prestazioni attuali, Io dico Sandro, Costa e Dybala :sisi:
Lo scazzo di Sandro è noto da quel dì, quello di dybala è evidente da qualche giornata, tutto sta a capire se può essere davvero successo qualcosa nello spogliatoio oppure no.... Ma guarda caso, così per puro caso, la notizia esce questa settimana ed è così fondata che non riporta né i nomi né soprattutto quando sarebbe avvenuto lo scazzo.
Ma no, per carità, sono io che penso male eh...
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Si ragazzi... ma parliamo di dagospia, senza un nome, senza una data, senza un motivo :asd:
Io continuo a pensare che prendere i risultati di Marotta o Allegri come una sorta di supporto o risultato minimo per cui si possa ottenere facilmente di più sia un pericoloso modo di ragionare.
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Assolutamente.
Pure perchè se parliamo di gioco e tutto questo genere di argomenti "soggettivi" è un discorso.
Se parliamo invece di cose oggettive come lo sono sicuramente i risultati (economici e sportivi), beh lì c'è veramente pochissimo margine di miglioramento.
Devi fare la tripla, non ci scappa.
E le squadre che ci sono riuscite si contano sulle dita di una mano.
Si ragazzi... ma parliamo di dagospia, senza un nome, senza una data, senza un motivo :asd:
Io non sottovaluterei la potenza dei Giornalai, gia' la notizia e' stata riportata dal CDS ONLINE..... aspetto sviluppi.
Ed anche la Rosea :bua:
Assolutamente.
Pure perchè se parliamo di gioco e tutto questo genere di argomenti "soggettivi" è un discorso.
Se parliamo invece di cose oggettive come lo sono sicuramente i risultati (economici e sportivi), beh lì c'è veramente pochissimo margine di miglioramento.
Devi fare la tripla, non ci scappa.
E le squadre che ci sono riuscite si contano sulle dita di una mano.non sono d'accordo.
Per me attualmente vincere una Champions e basta supera vincere uno scudetto, coppa Italia e arrivare in finale di cl e basta.
Il problema è che attualmente per vincere una Champions, di solito devi essere una squadra in grado di poter vincere il triplete
Comunque espando un attimo il concetto per non far sembrare il mio messaggio di prima solo una difesa dell'operato di Allegri.
Un nuovo allenatore sicuramente ha dalla sua il plus della novità, ma ha anche le incertezze del dover conoscere l'ambiente, trasmettere il suo modo di giocare (che la squadra può rigettare) e, a seconda dei casi, vedere se è abituato a reggere la pressione di una squadra condannata a vincere.
Sarri e Inzaghi ad esempio sono un'incognita, Sacchi ha dimostrato che un allenatore prima può reggere un certo tipo di pressione e poi non più.
La Juve l'anno scorso, o due anni fa, ha deciso, e si spera valutato, che il rapporto con lo spogliatoio fosse per lo più intatto e che tenendo Allegri le uniche incognite fossero il trovare un modulo più offensivo e vedere se e come la squadra lo recepiva.
Questo tipo di valutazione per una società é molto difficile, vedi il Bayern con Ancellotti e probabilmente il real con Zidane.
D'altra parte è anche vero che la squadra potrebbe semplicemente essere in ritardo o avere difficoltà ad adottare un assetto più offensivo.
Quindi può tanto essere che la società ha sbagliato a valutare e la squadra ed il rapporto con Allegri era o è diventato compromesso oppure c'è solo un ritardo e basta.
E come al solito solo i risultati dimostreranno quale analisi é corretta
Asd, grande giornalismo
"Flash! – Juventus che scazzo! Nello spogliatoio sono volate parole grosse tra gli anziani e gli stranieri – Risultato: tre calciatori stranieri hanno chiesto di essere ceduti a gennaio…". L'indiscrezione arriva dal sito Dagospia, specializzato in retroscena e "scoop", e racconta di una pesante lite in allenamento, fra vecchia guardia e giocatori stranieri. Secondo il sito di Roberto D'Agostino, che parla di "scazzo", tre stranieri avrebbero chiesto la cessione già sul mercato di gennaio. Lo "scoop" non fornisce indicazioni sui tempi (quando è successo?), sui protagonisti, né racconta l'oggetto della lite, però la notizia sta facendo il giro del web.
Secondo me sono Dybala, Higuain e Pjanic :sisi:
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Dipende però anche se è stato messo in condizioni da poter risultare decisivo. Io è dallo scorso anno che leggo critiche vostre nei confronti di Allegri (prima giocavate male, ma vincevate. Ora traballando in difesa, i problemi sono più evidenti) che facendo giocare male la squadra obbliga Higuain a giocare lontano dalla porta, ammazzando di fatto il suo rendimento. Ovviamente non è un giocatore che da solo si prende palla, salta la difesa e vince la partita. Ma penso che, con i problemi che lamentate, anche un Icardi avrebbe avuto lo stesso rendimento
Infatti, ripeto, non sto cercando di valutare Higuain: io parto dal presupposto che è fortissimo, un top assoluto a livello mondiale.
Sto dicendo che forse non è stata una buona idea spendere 90 mln per portarlo in QUESTA Juventus, con tutte le situazioni che ci sono.
dubito che senza i 20 milioni presi per zaza (a proposito di regalare i giocatori... :roll:), ne avresti potuti spendere 90
e direi che di Icardi o Lukaku (mamma mia! :bua:) con 50 milioni prendevi un alluce... forse si poteva trapiantare a un Amauri qualsiasi :asd:
Ma veramente Lukaku è stato pagato quest'anno 85 mln e di Icardi si parlava un anno fa a cifre tra 60 e 70...
Con la differenza che sono molto più giovani di Higuain.
Si, ma che discorsi sono?
Mica capisco :mah:
Le altre variabili (il non giocare con una prima punta fissa, il gioco che fa cagare, la gente che non corre ecc...) sarebbero rimaste le stesse anche senza Higuain.
Solo che Higuain, nonostante tutto questo, è riuscito a dare una mano alla manovra ed alla squadre e poi pure a fare 35 gol... robba che per tornare a quei numeri devi tirar fuori Trezeguet, che però faceva un decimo del lavoro dell'argentino.
C'era il Manzo?
Vero... ma il Manzo 35 gol te li fa in due anni a momenti... e parlando già in precedenza di questo discorso, abbiamo visto come i numeri di Higuain dello scorso anno siano assolutamente in linea con quelli dei 5-6 anni precedenti (ad eccezione dell'ultimo a Napoli, che fu una annata eccezionale).
Mo, non mi va di andare a riprendere quei numeri, ma è un discorso che abbiamo già fatto.
Giocatori di quel calibro oramai costano quelle cifre... per lo stesso Icardi mi pare che l'inter ha rifiutato seccamente un'offerta da 60mln (e d'altronde i soldi ce li hanno ed hanno deciso di puntare su Icardi come capitano e uomo immagine).
Magari non arrivavi a 90... ma stavi sempre lì.
Ed i discorsi su gioco, prima punta ecc... sarebbero rimasti identici: l'unico vantaggio è che avresti avuto un giocatore più giovane... e non è un vantaggio da poco, intendiamoci.
Ma tra l'altro credo che Icardi sia ancora più prima punta di Higuain... non so se avrebbe reso nello stesso modo in questa juventus.
Io, potendo, mi sarei tenuto Morata, anche se senza follie... ma a quanto pare ci hanno provato, ricendendo un "no" sia dalla società sia dal giocatore (imho) che aveva voglia di provare a mettersi in gioco nella sua madrid da calciatore "maturo".
Penso che uno come Icardi avrebbe "costretto" Allegri a togliersi dalla testa le sue teorie del cazzo, tipo far giocare Higuain da mezzapunta: Icardi lo puoi far giocare centravanti e basta, ergo immagino che pure Allegri si sarebbe rassegnato e, una volta tanto, avremmo visto un giocatore nel suo ruolo.
Morata è molto più "seconda punta" rispetto a Higuain e avrebbe potuto fare tranquillamente lo stesso lavoro che ha fatto il pipita (e l'ha pure dimostrato). Forse avrebbe segnato un po' meno (anche se non ne sono sicuro) ma sarebbe anche costato meno. Ed è stato pagato 70 mln quest'anno, dopo aver migliorato quasi tutti i suoi numeri rispetto alle stagioni precedenti (un anno e mezzo fa lo avresti preso a meno, infatti si parlava di 55-60). L'unica incognita è se lui avrebbe accettato di rimanere a Torino, nient'altro.
Ma, come anche Lukaku, sono solo nomi per fare qualche esempio (potevo citare anche Cavani o Aubameyang) di giocatori che avrebbero potuto far bene. Tra l'altro, la media-gol di Gonzalo alla Juve è tutt'altro che eccezionale (semplicemente buona) e si è concentrata proprio in serie A e non dove sarebbe servito di più. Personalmente credo che per avere un investimento più produttivo non servissero neanche 30-35 gol, bastava un giocatore che ne facesse 8-9 in CL e un 15-18 in campionato.
Quando dico che c'era Mandzukic, voglio dire che potevi anche pensare a tenere lui come centravanti e spendere quei soldi non in un'altra prima punta ma in un'ala forte o qualcos'altro (un regista di centrocampo?). Non avresti avuto 30-35 gol dal centravanti ma probabilmente sarebbe aumentata la pericolosità dell'intera squadra: i gol sarebbero arrivati da altri giocatori.
Comunque, qualcuno mi dovrà spiegare perchè quando si parla di Higuain come scelta azzeccata, si prende in esame solo ed esclusivamente l'anno scorso e non quello in corso :asd: .
Cioè, questi tre mesi secondo te non contano, quando bisogna "pesare" i 90 mln? E per quale motivo?
Si ok, ma poi la domanda spontanea è un'altra: con un differente tecnico, un Higuain che avesse fatto 80 gol stagionali cosa ti avrebbe portato in tasca in più?
Cos'è, una battuta :asd: ?
Piazzami in CL una quindicina (ma anche meno) di quegli 80 gol e te lo dico io, "cosa ti avrebbe portato in tasca".
E ce lo avrebbe portato in carrozza.
PS: il fatto che Higuain sia uno dei migliori centravanti (forse il migliore) della Juve negli ultimi 30 anni è vero. Ma non indica granchè, considerando che quello è uno dei ruoli in cui la Juve ha avuto MENO grandi interpreti.
non sono d'accordo.
Per me attualmente vincere una Champions e basta supera vincere uno scudetto, coppa Italia e arrivare in finale di cl e basta.
Beh si, se si vincesse la CL anche a costo di arrivare secondi o terzi in campionato, nessuno se ne lamenterebbe troppo :asd:
C'è da dire però che per rosa e fatturato siamo senza dubbio (sulla carta... poi in campo ci vanno i giocatori) la favorita per lo scudetto, e lasciarlo andar via un po un mezzo fallimento lo è in ogni caso imho.
Penso che uno come Icardi avrebbe "costretto" Allegri a togliersi dalla testa le sue teorie del cazzo, tipo far giocare Higuain da mezzapunta: Icardi lo puoi far giocare centravanti e basta, ergo immagino che pure Allegri si sarebbe rassegnato e, una volta tanto, avremmo visto un giocatore nel suo ruolo.
Morata è molto più "seconda punta" rispetto a Higuain e avrebbe potuto fare tranquillamente lo stesso lavoro che ha fatto il pipita (e l'ha pure dimostrato). Forse avrebbe segnato un po' meno (anche se non ne sono sicuro) ma sarebbe anche costato meno. Ed è stato pagato 70 mln quest'anno, dopo aver migliorato quasi tutti i suoi numeri rispetto alle stagioni precedenti (un anno e mezzo fa lo avresti preso a meno, infatti si parlava di 55-60). L'unica incognita è se lui avrebbe accettato di rimanere a Torino, nient'altro.
Ma, come anche Lukaku, sono solo nomi per fare qualche esempio (potevo citare anche Cavani o Aubameyang) di giocatori che avrebbero potuto far bene. Tra l'altro, la media-gol di Gonzalo alla Juve è tutt'altro che eccezionale (semplicemente buona) e si è concentrata proprio in serie A e non dove sarebbe servito di più. Personalmente credo che per avere un investimento più produttivo non servissero neanche 30-35 gol, bastava un giocatore che ne facesse 8-9 in CL e un 15-18 in campionato.
Quando dico che c'era Mandzukic, voglio dire che potevi anche pensare a tenere lui come centravanti e spendere quei soldi non in un'altra prima punta ma in un'ala forte o qualcos'altro (un regista di centrocampo?). Non avresti avuto 30-35 gol dal centravanti ma probabilmente sarebbe aumentata la pericolosità dell'intera squadra: i gol sarebbero arrivati da altri giocatori.
Comunque, qualcuno mi dovrà spiegare perchè quando si parla di Higuain come scelta azzeccata, si prende in esame solo ed esclusivamente l'anno scorso e non quello in corso :asd: .
Cioè, questi tre mesi secondo te non contano, quando bisogna "pesare" i 90 mln? E per quale motivo?
Ma Higuain gioca punta, solo che gioca punta di movimento.
Si sposta, dialoga coi compagni, partecipa alla costruzione del gioco.
Morata imho in questo modulo ci sarebbe stato a meraviglia, ma secondo me è stato lui per primo ad accettare (e volere) senza problemi la chiamata del real.
Ha sempre speso parole dolci per Torino (nella quale ha anche trovato una moglie... e credo che a livello umano siano cmq cose che contano), ma sono sempre stato convinto che non avrebbe mai detto di no alla possibilità di giocarsi realmente le sue carte nella sua Madrid.
La media gol di Higuain, detto tempo fa numeri alla mano, è assolutamente in linea con la media gol che ha avuto negli ultimi 5-6 anni anche altrove.
L'eccezione è stata l'ultima annata al napoli, non la prima da noi.
E quest'anno, nonostante tutto, ha già messo dentro 10 reti (senza rigori, se non sbaglio) in 19 gare ufficiali... a leggere transfertmark, siamo ad un gol ogni 154 minuti.
Cmq ribadisco che io avevo dubbi sui novanta mln lo scorso anno, e li ho tutt'ora :asd:
Sto solo dicendo che se l'estate scorsa si era contenti dell'investimento, non mi pare che in questo anno Higuain abbia fatto così "male" da doversene essere pentiti...
Cos'è, una battuta :asd: ?
Piazzami in CL una quindicina (ma anche meno) di quegli 80 gol e te lo dico io, "cosa ti avrebbe portato in tasca".
E ce lo avrebbe portato in carrozza.
Fai una quindicina di gol in CL e... cosa?
Saresti arrivato in finale? :D
L'unico margine di miglioramento rispetto a quanto fatto coincide esattamente con i novanta minuti della finale: a meno di fare 2-3-5 gol in quella singola gara, aver avuto un Higuain con 15 reti all'attivo nella competizione non avrebbe cambiato assolutamente nulla.
Ribadisco: state confondendo quello che è al massimo un obiettivo personale del giocatore (i gol fatti da lui) con l'obiettivo della società... che è viceversa raggiungere risultati tangibili.
Della classifica di capocannoniere, della scarpa d'oro o cose simili, alla società frega meno di nulla.
Il giocatore si è mostrato funzionale alle idee del tecnico, che preferisce una punta mobile che sappia dialogare coi compagni, e mentre faceva questo ha buttato dentro pure 32 gol e fornito 5 assist.
L'anno prima Morata ed il Manzo, facendo una tipologia di gioco abbastanza simile, hanno messo dentro rispettivamente 13 e 12 gol.
Per dire.
Le radio romane ci danno sconfitti o al massimo riusciamo a strappare un pareggio anche perchè non vogliono vederci festeggiare il settimo scudetto, dovessimo vincere domani godrei 4 volte tanto.
Anche io, ma mi sa che hanno ragione loro :bua:
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Blade Runner
30-11-17, 11:19
diciamo che il rendimento di higuain di questa stagione un pò è dovuto alla piattezza del nostro gioco offensivo
un altra dal lavoro che deve fare per la squadra
diciamo che il rendimento di higuain di questa stagione un pò è dovuto alla piattezza del nostro gioco offensivo
un altra dal lavoro che deve fare per la squadraNon un po', unicamente.
L' Higuain di quest'anno nel napoli continuerebbe a fare i soliti 35 gol a stagione.
Assurdo dubitare la bontà del suo acquisto
Il forum mi ha inghiottito il (lungo) post di risposta :facepalm: .
Bobo, cerca di non disperarti ma non ho voglia di riscrivere tutto.
A volte la vita è così.
Le radio romane ci danno sconfitti o al massimo riusciamo a strappare un pareggio anche perchè non vogliono vederci festeggiare il settimo scudetto, dovessimo vincere domani godrei 4 volte tanto.Ascolti sul serio le radio romane? Comunque Radio Radio dice che se vincete, automaticamente siete i candidati per il titolo
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Ma va? Era angels che parlava alla radio?
Per me la partita arriva probabilmente nel momento migliore della stagione della Juve e nel peggiore del Napoli. Almeno per quanto fatto vedere fino ad ora.
Inoltre il Napoli in Champions deve vincere mentre la Juve può anche perdere quindi il Napoli potrebbe pure dover fare un po' di turn over.
Vediamo. Sarà il mio solito ottimismo ma la vittoria del Napoli non la vedo così scontata. Favoriti sì, scontata no.
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Il forum mi ha inghiottito il (lungo) post di risposta :facepalm: .
Bobo, cerca di non disperarti ma non ho voglia di riscrivere tutto.
A volte la vita è così.
Me ne farò una ragione :snob:
Per me la partita arriva probabilmente nel momento migliore della stagione della Juve e nel peggiore del Napoli. Almeno per quanto fatto vedere fino ad ora.
Inoltre il Napoli in Champions deve vincere mentre la Juve può anche perdere quindi il Napoli potrebbe pure dover fare un po' di turn over.
Vediamo. Sarà il mio solito ottimismo ma la vittoria del Napoli non la vedo così scontata. Favoriti sì, scontata no.
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Si, il napoli deve per forza vincere ma tutto sommato pure noi... per star tranquilli.
Non credo che si andrà con le seconde linee in grecia :sisi:
Se il napoli vince e' una botta.
La juve si ritroverebbe ancora piu' indietro con il morale un po' a terra e due altri scontri diretti nell'immediato.
E soprattutto non possiamo fa vincere la squadra di uno che produce roba come:
Vacanze di natale
Vacanze di natale 2
Vacanze di natale 3
etc
:vomit:
Maybeshewill
30-11-17, 17:12
gente adulta che non ha ancora capito che il campionato non si decide MAI nel girone di andata
Il forum mi ha inghiottito il (lungo) post di risposta :facepalm: .
Bobo, cerca di non disperarti ma non ho voglia di riscrivere tutto.
A volte la vita è così.
:hurra:
Siamo nella merda Howedes e Mandzukic non convocati per domani, c'è Higuain.
http://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2017/11/30-34791539/juventus_c_higuain_non_convocati_mandzukic_ehwedes/
Maybeshewill
30-11-17, 17:56
mazza che sfiga :bua:
intanto: Lo spogliatoio è unito, ho sentito alcune voci, anzi, speravo che si fossero picchiati, ogni tanto nello spogliatoio un po’ di casino serve per alzare la tensione, magari tra un po’”
Siamo nella merda Howedes e Mandzukic non convocati per domani, c'è Higuain.
http://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2017/11/30-34791539/juventus_c_higuain_non_convocati_mandzukic_ehwedes/
:paura::tremo::tremo::tremo:
Howedes è proprio indistruttibile :rotfl:
L'assenza del Manzo non mi dispiace :look: almeno vedremo un vero esterno su quella fascia :sisi:
Ma come, una partita e si é già infortunato Howedes? Sulla scala khedira a che livello é?
Ma come, una partita e si é già infortunato Howedes? Sulla scala khedira a che livello é?
è scala Howedes altro che scala Khedira :asd:
Ora hai capito perchè il riferimento a Zaza è stupido? Secondo te, coi 90 mln di Higuain ci trattenevi Zaza e basta? O piuttosto ci prendevi un Icardi, un Morata o (perchè no) anche un Lukaku o un Kane?
PS: "apporto fondamentale", come no. Come già detto, Higuain in CL ha inciso poco e per vincere lo scudetto non c'era certo bisogno di lui (almeno fino all'anno scorso) :asd: .
Continui a non capire una sega. :roll:
Zaza era una battuta, ma evidentemente era troppo difficile da capire, quindi limitiamoci alle tue ipotesi: Potevi prendere Icardi!!!
Bene:
1) Icardi lo avresti pagato meno di Higuain?
Non lo sai
2) la squadra di Icardi ti avrebbe ceduto il giocatore?
Non lo sai
3) Icardi in bianconero avrebbe segnato quanto Higuain e con lo stesso impatto sulle vittorie juventine?
Non lo sai.
Però sai che i soldi per Higuain sono stati spesi male perché al suo posto potevi prendere Icardi.
*Nota: Icardi lo puoi sostituire con Lukaku, Morata ecc....ecc... e il discorso non si sposta di una virgola.
Ora a me sembra che le tue "ipotesi" siano tutte bellamente campate per aria, e che forse, prima di scrivere WOT per sostenerle, dovresti focalizzarti su quello che leggi. Perché se per due volte dico che Higuain e i suoi goal sono stati fondamentali per le vittorie dello scorso anno, e tu per due volte lo neghi citando una sconfitta, vuol dire che non sai leggere.
Ma che è capitato, a Howedes? S'è capito?
EDIT: Sarpedon, ho cercato di spiegartelo nei termini più semplici possibili. Se ancora non ci hai capito un cazzo, spiacente ma non c'è altro da fare.
A uno come te, è completamente inutile spiegare cosa significa "valutare", capisci solo "Higuain ha fatto XX gol, Icardi nella Juve ha fatto zero gol, uh, uh".
E niente, basta così.
Ma che è capitato, a Howedes? S'è capito?
Problema muscolare.
A sto punto che lo rimandino al mittente a gennaio e comprino qualcuno.
Mancoso assenza pesantissima, si poteva tenere higuain in panca con il croato punta a fare salire la squadra evitando di venire schiacciati e invece giocherà higuain non al meglio.
Partita che diventa praticamente proibitiva, speriamo non finirà con un'ecatombe perchè sarebbe una botta al morale che potrebbe influire pesantemente per il proseguo del campionato.
Howedes è proprio indistruttibile :rotfl:
L'assenza del Manzo non mi dispiace :look: almeno vedremo un vero esterno su quella fascia :sisi:Sei convinto del fatto che vedrai un vero esterno? Io temo tanto uno sturaro o marchisio in fascia per coprire, perché non sia mai che si giochi per imporre il nostro...
La formazione sarebbe già fatta solo per esclusione di cose: buffon/sandro/chiello/rugani/licht, matuidi/pjanic/marchisio, costa/dybala/bernardeschi. 433 classico con 9 dinamico. Invece ci inventeremo qualche obbrobrio per arrivare allo 0-0
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Ma più che altro il Manzo sarebbe servito come prima punta :bua:
Abbiamo Higuain che si è operato tre giorni fa, e se fosse rimasto a torino non avrebbe fatto una lira di danno...
Mo sarai quasi costretto a farlo giocare (a meno di non far tornare Dybala come prima punta) e speriamo non si faccia male... che se no in CL siamo fottuti.
Su Howedes sono onestamente senza parole :bua:
Stavo guardando lo storico di Howedes.
In pratica, un anno sì e un anno no subisce un infortunio piuttosto serio che lo tiene fuori per un sacco di tempo (metà campionato, più o meno).
La cosa succede con una regolarità impressionante: fin dal 2011, nelle annate che cominciano con l'anno dispari, sta fuori un sacco di tempo.
E noi l'abbiamo comprato nel 2017-2018 :bua: .
Maybeshewill
30-11-17, 21:06
Howedes non verrà riscattato, questo è palese
Sei convinto del fatto che vedrai un vero esterno? Io temo tanto uno sturaro o marchisio in fascia per coprire, perché non sia mai che si giochi per imporre il nostro...
La formazione sarebbe già fatta solo per esclusione di cose: buffon/sandro/chiello/rugani/licht, matuidi/pjanic/marchisio, costa/dybala/bernardeschi. 433 classico con 9 dinamico. Invece ci inventeremo qualche obbrobrio per arrivare allo 0-0
Licht è infortunato, non è tra i convocati.
Bernardeschi è convocato ma non al top (idem Cuadrado).
Sturaro terzino is de uei :alesisi:
Pjaca prima punta al rientro :alesisi:
E si va a sbancare il San Paolo :sisi:
Napoli 0 - 2 Juventus (Sturaro, De Sciglio) :rullezza:
Maybeshewill
30-11-17, 21:33
Cè de sciglio :uhm:
Cè de sciglio :uhm:
è il primo tra i difensori :rullezza:
https://pbs.twimg.com/media/DP5Rud6X0AEPPfB.jpg
Meno male che il prestito oneroso di Howedes è di soli 3.5 mln...
Piu' che altro voglio vedere chi mette a centrocampo, Pjanic e ??????? se Khedira speriamo si sia ripreso perche' altrimenti lo fanno correre a vuoto.
A me lo schieramento anomalo messo contro il Crotone sapeva tanto di esperimento in vista nel napoli
Quindi direi:
Benatia-Rugani-Chiellini
De Sciglio-Pjanic-Khedira-Sandro
Dybala-Costa
Higuain
A me lo schieramento anomalo messo contro il Crotone sapeva tanto di esperimento in vista nel napoli
Quindi direi:
Benatia-Rugani-Chiellini
De Sciglio-Pjanic-Khedira-Sandro
Dybala-Costa
Higuain
Anche per me si continua sul 343 ma con un centrocampo più "aggressivo" del tuo, così da alzare il pressing.
Buffon
Barzagli-Benatia-Chiellini
Cuadrado-Matuidi-Bentancur-Asamoah
Dybala-Costa
Pinsoglio
Maybeshewill
30-11-17, 23:15
Piu' che altro voglio vedere chi mette a centrocampo, Pjanic e ??????? se Khedira speriamo si sia ripreso perche' altrimenti lo fanno correre a vuoto.
Effettivamente abbiamo poche opzioni a centrocampo
:pippotto:
Ma che è capitato, a Howedes? S'è capito?
.l'unica cosa che si è capita è che per fortuna se non raggiunge 16 o 18 presenze lo rispediamo al mittente altrimenti sarebbe stata un'inculata fotonica, un altro da aggiungere alla lista dei fallimenti del duo marotta paratici ,bisogna dire che quest'anno ci si sono messi d'impegno dopo 3 anni che le azzeccavano quasi tutte quest'anno rischiamo un bel tris howedes ,de sciglio, berna
Partivamo ampiamente sfavoriti anche con la rosa al completo, figuriamoci così, con mezza squadra fuori.
La sconfitta è praticamente inevitabile, speriamo almeno di non prenderne 4 o più, giusto per una questione di dignità, che il campionato di certo non lo vinciamo noi.
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Per la gioia di grandi e piccini, pare che la formazione di domani possa essere questa:
Barzagli-Benatia-Chiellini
Cuadrado-Pjanic-Khedira-Sandro
Dybala-Matuidi
Higuain
Matuidi a inventare calcio e Dybala a far legna, ottimo
Ma non è vero :bua:
Costa e Dybala dietro ad Higuain e per qualcuno dopo tutte le brillanti prestazioni di Sandro c'è Asamoah titolare.
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Secondo me a destra giocherà De Sciglio
Secondo me sarà una partita soporifera, andremo là solo ed esclusivamente per non perdere temo...
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Blade Runner
01-12-17, 09:08
partire per il pareggio vuol dire perderla sicuro. ce poco da difendere perchè se perdi rischi di avere un distacco notevole dalla vetta
e con roma e lazio che arrivano da dietro.
Anche per me si continua sul 343 ma con un centrocampo più "aggressivo" del tuo, così da alzare il pressing.
Buffon
Barzagli-Benatia-Chiellini
Cuadrado-Matuidi-Bentancur-Asamoah
Dybala-Costa
Pinsoglio
Si, Pinsoglio attaccante, e perche' non Ventrone al posto di Asa??? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Per la gioia di grandi e piccini, pare che la formazione di domani possa essere questa:
Barzagli-Benatia-Chiellini
Cuadrado-Pjanic-Khedira-Sandro
Dybala-Matuidi
Higuain
Un altra volta Khedira? Ma Marchisio ha fatto qualche cosa che non va? Cioe' Khedira ne viene da almeno 3 partite giocate a pene di segugio e lo si continua a schierare anche contro un centrocampo dinamico come quello del Napoli? Evvabe'.
Bah mi sa che vado al cinema visto l'andazzo primo spettacolo alle 20 e pure il secondo alle 21.40.
Ne prendiamo 6
Maronn, però... io non sono certo uno degli "aziendalisti" (tipo Bobo e Camus) ma tutto 'sto pianto greco è veramente esagerato :asd: !
Io dico 8!
Chi offre di più? :D
Un altra volta Khedira? Ma Marchisio ha fatto qualche cosa che non va? Cioe' Khedira ne viene da almeno 3 partite giocate a pene di segugio e lo si continua a schierare anche contro un centrocampo dinamico come quello del Napoli? Evvabe'.
Ragazzi, nelle gerarchie Khedira è il titolare.
Uno può non essere d'accordo, ma direi che gli ultimi due anni dicono questo :sisi:
Cmq ora tuttosport mette questa :asd:
Barzagli-Benatia-Chiellini
De Sciglio-Pjanic-Khedira-Sandro
Costa-Dybala
Higuain
Che più o meno era la prima che avevo ipotizzato :asd:
Maronn, però... io non sono certo uno degli "aziendalisti" (tipo Bobo e Camus) ma tutto 'sto pianto greco è veramente esagerato :asd: !Tu non hai idea di cosa vuol dire guardare le partite con mio padre che tifa Napoli...
Ah ottimo khedira!
Secondo me partita bloccata, loro hanno tutto da perdere noi non tanto o mica si pensava di vincerelo scudo?
Io dico 8!
Chi offre di più? :D
Ragazzi, nelle gerarchie Khedira è il titolare.
Uno può non essere d'accordo, ma direi che gli ultimi due anni dicono questo :sisi:
Cioe' ricominciamo con le solite cose, un conto e' cosa ha fatto l'anno scorso un conto e' come sta giocando quest'anno, mi sembra un ragionamento logico, le ultime partite sono state un piano greco, specie le ultime due, cosa centrano le gerarchie se uno al momento e' inevitabilmete lento e sta giocando male.
Ora mi aspetto il classico "eh ma Alegher che lo vede allenarsi tutti i giorni lo sapra'" :bua:
Boh. Stavolta concordo con yuza :\
Pjanic e Khedira sono i due titolari, senza dubbio, ma contro il centrocampo del Napoli, abilissimo nel giropalla, avrei preferito un centrocampo con più ritmo, più fisico, capace di pressare con più continuità.
E' una Juve di altissimo livello ma tatticamente simile al Napoli: Giropalla a centrocampo per poi innescare i tre davanti. Vincerà chi riuscirà ad eseguire meglio 'sta tattica. Avrei preferito una Juve più dinamica, viste le difficoltà recenti del napoli sul piano fisico. Però,boh, quello di Bobo/Tuttosport sarebbe l'11 titolare.....sulla qualità non si discute.
C'è da dire che il Napoli soffre molto sulle palle alte da calcio piazzato. Con l'assenza di Mandzukic, forse sarebbe stato eccessivo togliere un altro spilungone come Khedira. A 'sto punto spero in un Khedira più dinamico, visto il turno di riposo.
Cmq ora tuttosport mette questa :asd:
Barzagli-Benatia-Chiellini
De Sciglio-Pjanic-Khedira-Sandro
Costa-Dybala
Higuain
Che più o meno era la prima che avevo ipotizzato :asd:
E' la più logica, a parte Khedira.
E a parte Sandro ma vabbè :asd: .
In alternativa, io avrei pensato a un 4-2-3-1 con Sandro e De Sciglio terzini e Berna-Dybala-Costa dietro a Higuain.
Tu non hai idea di cosa vuol dire guardare le partite con mio padre che tifa Napoli...
Capisco.
Cioe' ricominciamo con le solite cose, un conto e' cosa ha fatto l'anno scorso un conto e' come sta giocando quest'anno, mi sembra un ragionamento logico, le ultime partite sono state un piano greco, specie le ultime due, cosa centrano le gerarchie se uno al momento e' inevitabilmete lento e sta giocando male.
Ora mi aspetto il classico "eh ma Alegher che lo vede allenarsi tutti i giorni lo sapra'" :bua:
No no, era solo per dire che non mi stupisce affatto.
E' il giocatore che ritiene più affidabile, quello di cui si fida maggiormente, quello che ha sempre messo a meno che non sia morto.
Che poi Khedira viene da prestazioni un po così... ma non mi pare che l'ultimo Matuidi abbia proprio fatto scintille :bua:
No no, era solo per dire che non mi stupisce affatto.
E' il giocatore che ritiene più affidabile, quello di cui si fida maggiormente, quello che ha sempre messo a meno che non sia morto.
Che poi Khedira viene da prestazioni un po così... ma non mi pare che l'ultimo Matuidi abbia proprio fatto scintille :bua:
Eh ti ho capito, ma insistere su di un giocatore che ultimamente sta andando alla moviola contro il centrocampo del Napoli che e' molto piu' veloce mi sembra autolesionismo. Ripeto, Marchisio che fine ha fatto, perche' l'ultima non l'ha giocata male, e si Matuidi l'ultima non ha giocato bene, ma una gliela si puo' anche concedere.
La domanda è: chi recupera la palla?
Pjanic? forse
Khedira forse no
Matuidi pure con una gamba sola sempre per khedira odierno, poi nelle ultime matudi (pagelle alla mano ) ha fatto meglio del tedesco...
Per Howedes si temono tempi lunghi..... :facepalm: dolore al quadricipite della coscia destra....
- - - Aggiornato - - -
La domanda è: chi recupera la palla?
Pjanic? forse
Khedira forse no
Matuidi pure con una gamba sola sempre per khedira odierno, poi nelle ultime matudi (pagelle alla mano ) ha fatto meglio del tedesco...
Bravo, e' quello che intendevo io, allo stato attuale Matuidi e Marchisio sono molto piu' reattivi di Khedira, perche' non fare giocare uno di loro?
Boh, Matuidi col Crotone mi è sembrato che corresse sostanzialmente a caso... molto arruffone e confusionario, lontano parente di quello di inizio stagione.
Altrimenti si, per aver sostanza in mezzo al campo, sarebbe forse la soluzione migliore.
Cmq se la formazione viene confermata, stiamo parlando di un 11 che prevedere 3 difensori centrali, due terzini sulle fasce, Pjanic e Khedira (che cmq è anche lui un giocatore di sostanza ed equilibrio).
Con le tre punte davanti.
Mi pare anche così una squadra abbastanza "quadrata"
Vabbe' ,una prestazione sotto tono di Matuidi non fa testo, Khedira sono 3 partite buone che viaggia con il freno tirato, per dire che e' lento poco reattivo e litiga invece di marcare l'avversario, serve un centrocampo robusto stasera e leggendo, Di Marzio invece parla di 4321 con un centrocampo formato da Matuidi,Pjanic e Khedira, con Costa e Dybala dietro.
La mia Juve stasera avrebbe in campo dal centrocampo in sù Cuadrado, Marchisio Matuidi, Sandro e poi costa Dybala e Higuain :sisi:
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Io preferisco Khedira a Matuidi. Però i due hanno ritmi differenti e stasera - come Camus - preferirei vedere un centrocampo più dinamico.
il duo khedir pjanic a centrocampo viste le loro recenti prestazioni vuol dire lasciare l'iniziativa al napoli molto più veloce in quel settore, e vista la nostra difesa non certo granitica mi fa prevedere una serata di sofferenza, sinceramente bentancur e matuidi li avrei inseriti il primo ha dimostrato di saper essere un ottimo recuperatore di palloni anche se deve dimostrare di più in impostazione il secondo se trova la serata recupera ed ha buoni tempi d'inserimento, contro il napoli li vedo entrambi meglio di khedira, pjanic in un centrocampo a 3 l'avrei messo vertice alto del terzetto in pratica mi sarei presentato con un bell'albero di natale
4-3-2-1
Comunque, per stasera ci sono ancora troppe incertezze sulla formazione.
Non si conoscono le condizioni di Cuadrado, Higuain, Bernardeschi
Non si conosce il modulo.
Magari stasera ci sarà Sturaro prima punta :boh2:
Comunque, per stasera ci sono ancora troppe incertezze sulla formazione.
Non si conoscono le condizioni di Cuadrado, Higuain, Bernardeschi
Non si conosce il modulo.
Magari stasera ci sarà Sturaro prima punta :boh2:purchè non giochi terzino ,meglio da punta, fa meno danni,
anche se le alternative non fanno certo fare i salti di gioia
È una delle partite col risultato più scontato che io ricordi, modulo o giocatori cambia poco.
La vedrò ma con tensione sottozero, per arrivare a giocarsi qualcosa quest'anno serve trovare un quadro tattico definitivo, sempre che noi si entri in forma a live fisico. Magari dopo la pausa natalizia, boh.
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È una delle partite col risultato più scontato che io ricordi, modulo o giocatori cambia poco.
La vedrò ma con tensione sottozero, per arrivare a giocarsi qualcosa quest'anno serve trovare un quadro tattico definitivo, sempre che noi si entri in forma a live fisico. Magari dopo la pausa natalizia, boh.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalkma non dovevamo vedere la vera juve dopo la pausa nazionale?
ora procrastiniamo a dopo la natalizia, poi spereremo in quella pasquale o estiva?
secondo me allegri non ha più il polso dello spogliatoio, a giugno dopo Cardiff era da ringraziare e salutare
Stasera si deve vincere. Se non si vince spero che allegri si prenda le sue responsabilità, visto che "dopo la sosta si vedrà la vera juve" (cit.).
Ah già ma tanto ci saranno le solite mille scuse:
- tizio non era al massimo
- caio era infortunato
- ci han segnato al primo tiro
- le squadre di allegri entrano in forma a febbraio ( come se sa settembre a febbraio si giocassero solo amichevoli)
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beh...un pareggio al San Paolo sarebbe un risultato più che buono in ottica campionato :uhm:
Non perdere sarebbe già un buon risultato.
il duo khedir pjanic a centrocampo viste le loro recenti prestazioni vuol dire lasciare l'iniziativa al napoli molto più veloce in quel settore, e vista la nostra difesa non certo granitica mi fa prevedere una serata di sofferenza, sinceramente bentancur e matuidi li avrei inseriti il primo ha dimostrato di saper essere un ottimo recuperatore di palloni anche se deve dimostrare di più in impostazione il secondo se trova la serata recupera ed ha buoni tempi d'inserimento, contro il napoli li vedo entrambi meglio di khedira, pjanic in un centrocampo a 3 l'avrei messo vertice alto del terzetto in pratica mi sarei presentato con un bell'albero di natale
4-3-2-1
Beh oddio, però non mi puoi parlare di velocità e dinamismo e poi nominarmi "er moviola" Bentancur :bua:
Stasera si deve vincere. Se non si vince spero che allegri si prenda le sue responsabilità, visto che "dopo la sosta si vedrà la vera juve" (cit.).
Ah già ma tanto ci saranno le solite mille scuse:
- tizio non era al massimo
- caio era infortunato
- ci han segnato al primo tiro
- le squadre di allegri entrano in forma a febbraio ( come se sa settembre a febbraio si giocassero solo amichevoli)
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkTutte cazzate, e belle grosse pure.
Gli infortunati sono oggettivi, non delle invenzioni e vista la condizione della squadra se stasera si riesce a non perdere non succede nulla. Perché lo scudetto non si assegna stasera e di margini per recuperare ce ne sono. Anche perdendo, ma con una sconfitta (magari Sonora come qualcuno qui dentro di augura) c'è il concreto rischio che le ripercussioni possano essere ben peggiori dei sette punti di distacco che finiremmo con l'avere dal Napoli.
Di sicuro non sta scritto da nessuna parte che stasera dobbiamo vincere per forza. Mica è una finale.
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Mica è una finale.
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Meno male. Anche perchè quelle le perdiamo quasi sempre.
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Se si riesce a non perdere sarebbe un gran bel risultato altroché, sia per gli infortunati e la condizione precaria di alcuni giocatori, che per il fatto che il Napoli fino a questo punto del campionato si è dimostrato superiore alla Juventus
Se si riesce a non perdere sarebbe un gran bel risultato altroché, sia per gli infortunati e la condizione precaria di alcuni giocatori, che per il fatto che il Napoli fino a questo punto del campionato si è dimostrato superiore alla Juventus
Più semplicemente...è la trasferta in casa dell'avversario principale :boh2:
Anche con la Juve al top, il pareggio al San Paolo sarebbe un buon risultato.
Ma infatti... mo la storia che la vittoria è l'unico risultato accettabile (e senza tener conto del fatto che, per dirne una, la prima punta titolare si è operata tre giorni fa e l'altra si è rotta direttamente) è una boiata tanto per aver già il tema pronto.
Tra l'altro non so... ma forse sono io a vedere qualche piccola incongruenza nel considerare questa una squadra senza gioco, senza preparazione, senza nulla.... e poi pretendere di andare a vincere a casa del napoli delle meraviglie che invidia al mondo fa? :mah:
Se stasera si rimane a -4, per me va benissimo.
Se si vince tanto meglio... ma mi sembra assai poco probabile.
Anche con la Juve al top, il pareggio al San Paolo sarebbe un buon risultato.
No, con la juve al top il risultato auspicabile sarebbe la vittoria, per ribadire la propria superiorità di questi anni e spazzare ogni velleità dell'avversario di prendere il suo posto.
No, con la juve al top il risultato auspicabile sarebbe la vittoria, per ribadire la propria superiorità di questi anni e spazzare ogni velleità dell'avversario di prendere il suo posto.
La vittoria sarebbe il risultato auspicabile....ma il pareggio in trasferta al San Paolo (così come all'Olimpico) rimane un risultato positivo :boh2:
Il prpblema è che stiamo accumulando troppo ritardo: se avessimo vinto contro la samp, un pareggio poteva starci, ma ora come ora, perdere contro il napoli sarebbe come perdere di botto altri 6 punti, e un pareggio, con le partite in calendario nei prossimi turni, sarebbe comunque inutile...
Stasera bisogna vincere, ma temo che si andrà per non perdere.
Spero infine che il modulo sia una trollata o un errore di qualcuno, perché nel caso contrario vuol dire che allegri non ha capito un cazzo. Ormai tutti sanno fermarci per vie centrali, attuare l'albero di natale non è l'idea del secolo, specie senza trequartisti di ruolo (noi ci mettiamo una mezzapunta e un'ala, entrambi mancini oltretutto)
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Maybeshewill
01-12-17, 18:18
ma che cazzo vi fumate? 4 punti distacco insormontabile a dicembre? mi sembra veramente che seguite il calcio da l'altro ieri :asd:
Bah mi sa che vado al cinema visto l'andazzo primo spettacolo alle 20 e pure il secondo alle 21.40.
Ne prendiamo 6
Tifoso occasionale, stai a casa senno stai male
Pruzzo ha detto che se vince il Napoli è una partita decisiva :sisi:
Formazione confermata albero di Natale con barzagli in panca, Asamoah al posto di Sandro, De sciglio, Khedira con pjanic e Matuidi e Costa Dybala e Higuain.
Attualmente sono gli 11 migliori, forse giusto Marchisio al posto di Khedira ma siamo lì
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Pruzzo ha detto che se vince il Napoli è una partita decisiva :sisi:
Formazione confermata albero di Natale con barzagli in panca, Asamoah al posto di Sandro, De sciglio, Khedira con pjanic e Matuidi e Costa Dybala e Higuain.
Attualmente sono gli 11 migliori, forse giusto Marchisio al posto di Khedira ma siamo lì
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Rugani Benatia Chiellini
De Sciglio Khedira Pjanic Matuidi
Costa Dybala
Higuain
??
A me sembra più un 433 :look:
Togli Rugani, metti Asamoah e hai un albero di natale :sisi:
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Di solito Pruzzo è una sentenza al contrario speriamo
Togli Rugani, metti Asamoah e hai un albero di natale :sisi:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkAh, cavolo..c'è pure Asamoah :look:
continua a sembrarmi un 433
De Sciglio Benatia Chiellini Asamoah
Khedira Pjanic Matuidi
Costa Dybala
Higuain
Questa formazione e' la scelta migliore, ma presumo che Asa venga messo in campo perche' non deve salire, e rimanere basso. Non condivido la scelta di Khedira, ma oramai....
Quello che mi auguro al di la del risultato e' che non si verifichino i black out mentali.
Non è che abbiamo molto di meglio da schierare. Se non altro i 3 davanti sono i titolari che avrei voluto ad inizio stagione, speriamo riescano a costruirsi qualcosa da soli.
Questa formazione e' la scelta migliore, ma presumo che Asa venga messo in campo perche' non deve salire, e rimanere basso. Non condivido la scelta di Khedira, ma oramai....
Quello che mi auguro al di la del risultato e' che non si verifichino i black out mentali.
Attualmente Asamoah mi pare una scelta migliore di Sandro, tattiche a parte.
C'è da dire, però, che nel secondo tempo potrebbero scendere in campo Cuadrado, Sandro, Bernardeschi...tre giocatori non al meglio ma capaci di alzare il ritmo e sfruttare eventuali spazi.
Attualmente Asamoah mi pare una scelta migliore di Sandro, tattiche a parte.
C'è da dire, però, che nel secondo tempo potrebbero scendere in campo Cuadrado, Sandro, Bernardeschi...tre giocatori non al meglio ma capaci di alzare il ritmo e sfruttare eventuali spazi.
Allo stato attuale si e' meglio Asa, ma non spinge piu' come una volta, sara' una questione di tattica.
si, confermano il centrocampo a 3 con Matuidi, Pjanic e Khedira, Costa e Dybala dietro ad Higuain...
Boh non posso più tornare indietro preso biglietto per cinema 2 spettacoli consecutivi
Io spero solo che non succeda nulla a higuain in vista della partita di coppa
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Intanto Higuain applaude e sorride ai continui "merda" che gli vengono rivolti....invitando i tifosi a fare di meglio :asd:
Se segna per me esulta :rotfl:
Se segna per me esulta :rotfl:
Se segna non esulta...esplode secondo me... :asd:
Inizia bene Pjanic due palle perse in poco tempo...ottimo.
Corrono il doppio di noi, resisteranno tutto l'incontro su questi ritmi?
IL CICCIONEEEEEEEEEEE!!!!!!!
? Nel mio streaming c'è ancora Tevez :uhm:
- - - Aggiornato - - -
EDIT: Goooooooollll!! Moraataaaaaaaa :rullezza:
Ora pero' ci siamo messi troppo dietro e stiamo sbagliando anche i passaggi piu' semplici.
Ma Buffon è imbullonato sulla linea di porta? :uhm:
Al moment a centrocampo stiamo facendo poco o niente...Pjanic continua a sbagliare, Khedira non pervenuto, l'unico che si allunga ogni tanto e' Matuidi, e Chiellini e' la seconda volta che regala la palla all'avversario. :facepalm:
Quante cagate in difesa
Ah beh a centrocampo anche...
Ok che il Napoli pressa sempre a 2-3 uomini ma sbagliano troppi passaggi
Io non ho ancora capito chi sta sbagliando di piu', la difesa o il centrocampo, tra Chiellini e Pjanic hanno regalato 2 palloni velenosi a testa, e continuo a dire che Marchisio deve entrare, Khedira e' un corpo estraneo al momento.
Io non ho ancora capito chi sta sbagliando di piu', la difesa o il centrocampo, tra Chiellini e Pjanic hanno regalato 2 palloni velenosi a testa, e continuo a dire che Marchisio deve entrare, Khedira e' un corpo estraneo al momento.
Khedira sta giocando?
Khedira sta giocando?
Boh, era in campo, ed ora e' a terra...mettete Marchisio zio caro.....
Infortunio per khedira? Speriamo ...
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Peccato, è tornato in campo.
Per aver giocato un primo tempo contro il grande Napoli abbiamo rischiato il giusto se riusciamo a tenere così è tanta roba
Bon, primo tempo molto legato, da entrambe le parti, si poteva anche segnare il secondo se Benatia non avesse tirato in curva, ma era un occasione. A centrocampo si gioca con l'uomo in meno, Khedira avra' toccato 3 palloni e due li ha ciccati, non e' in vena, si vede, e continua a giocare, Matuidi e' anche lui confusionari stasera, ma almeno la prestanza fisica si fa sentire nell'uno contro uno e corre, Pjanic si divide con il Chiello il record infarto del momento, due palloni passati all'avversario per parte, ci vuole qualcuno che corra a centrocampo e ragioni, fuori il Turcomanno e dentro Marchisio, e si deve giocare un po' piu' alti, per dare spazio a Costa, che quando parte semina il panico nella difesa avversaria. Per il resto si tiene il campo discretamente, se si apportassero dei correttivi in quel senso magari anche il secondo riusciamo a fare.
Buona juve, togliesse quel morto di khedira per marchisio e il centrocampo ne guadagnerebbe in dinamismo e recupero palla..devono resistere costringendo il Napoli ad esaurire le energie nell'affanno del pareggio.
Costa in miglioramento direi, grandissimo il pipita che esulta alla faccia loro e di chi gli dava del vigliacco insinuando falsi infortuni, anche qui nel forum. Beccatevi questo e muti.
Ottimo primo tempo :alesisi:
Squadra coraggiosissima (palleggia in area :asd:), tatticamente attenta, ottime manovre offensive.
prima parte di grandissima qualità, seconda parte più attenta a contenere il Napoli facendo densità sulla propria trequarti.
ottima gara, fino ad ora, di De Sciglio.
Se riuscissimo a limitare le palle regalate sarebbe tanta roba
Rientra Khedira :rullezza:
Blackout previsto a che minuto?:uhm:
E' gia' la terza volta che il Napoli arriva al tiro e siamo solo al 9' del S.t., ci stiamo abbassando troppo, il centrocampo e' totalmente sparito.
Fuori il tedesco per favore...
Altro rinvio a minchia del Chiello direttamente all'avversario.
Dobbiamo alzare i baricentro
Dobbiamo alzare i baricentro
E come lo alzi il baricentro se non c'e' un cacchio di centrocampista che prende palla ed inizia l'azione.
Se smettessimo di passarla a loro
E come lo alzi il baricentro se non c'e' un cacchio di centrocampista che prende palla ed inizia l'azione.
metti Sturaro :rullezza:
metti Sturaro :rullezza:
Ma va cagher.... :asd:
Sturaro ha già fatto un gran gol al Napoli (forse proprio al S.Paolo) :snob:
Bel Tuffo di Mertens.......
Chiellini coi suoi ferri da stiro mi ha rotto
Ci stanno facendo a pezzi...
Meno male...dovrebbe entrare Marchisio al posto del Nulla Khedira....
Ci stanno facendo a pezzi...Neanche troppo stiamo solo regalando troppi palloni in uscita quasi tutti con Chiellini
Che si è mangiato Matuidi
Io direi, che ha parato Reina...
Bella cagata di Costa :asd:
Tra poco giochiamo in area di Buffon, crispio come ci stiamo abbassando, come una Procaccolese qualsiasi. Il Chiello continua a fare minchiate su minchiate, avra' sbagliato vendordicimila palloni stasera.
Tra poco giochiamo in area di Buffon, crispio come ci stiamo abbassando, come una Procaccolese qualsiasi. Il Chiello continua a fare minchiate su minchiate, avra' sbagliato vendordicimila palloni stasera.Anche di più
Adesso entra il barza...ed entra il barza......terzino destro????
Entrano Cuadrado e Barzagli per Douglas Costa e De Sciglio
Barza terzino, ci meritiamo di pareggiare e poi perdere. Perché allegri non vuol imparare dalle sue cagate... son 45 minuti che giochiamo nella nostra area, conci così in europa dove vuoi andare...
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E il momento di prenderlo nel culo :alesisi:
E il momento di prenderlo nel culo :alesisi:E vaffangulo
E il momento di prenderlo nel culo :alesisi:
Ma va cagher :asd: e sono due.
tatticamente allegri l'ha impostata benissimo devo riconoscerlo, golletto e autobus avanti la porta per non concedere contropiede al napoli che attacca gli spazi benissimo, peccato solo per gli errori in appoggio dei difensori soprattutto chiello che ha regalato palle sanguinose, ma la juve sta facendo la partita che doveva fare grazie al fatto di aver trovato subito il gol
nota di merito a douglas costa finchè è stato in campo
Stragodo alla faccia dei gufi
finitaaaaaa, cacchio che sofferenza!!!!
Grandissimi! Davvero grandissimi! Vincere in casa del Napoli col gioco più bello del mondo (cit) è una goduria
Ma andatevela a prendere allegramente e riccamente nel culo.
È no, non ce l'ho con i napoletani...
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Painmaker87
01-12-17, 22:43
E si gode a schifo.
Back to the origin
01-12-17, 22:44
Ma andatevela a prendere allegramente e riccamente nel culo.
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Con la rincorsa aggiungerei. :sisi:
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Beh, l'assedio a Fort Apache ha retto bene, massimo risultato giocando a chiudere tutti gli spazi. Khedira deve stare a riposo almeno per due settimane, non e' possibile regalare un giocatore all'avversario. Bene DeSciglio e Costa, peccato perche' se si osava di piu' Costa poteva fare gran danni. Matuidi che non ha giocato benissimo si e' mangiato un occasione grande come una casa, ma merito a Reina che non sa neanche lui come ha messo la mano li. IMHO non bene il Chiello e Pjanic troppi palloni buttati alla pene di segugio e regalati all'avversario. Per il resto cerchiamo di andare ad Olimpiakos a giocare e non a chiuderci.
eh ma in classifica siamo ancora dietro
Mi raccomando chiedete a firestorm di raccontare che film ha visto, sono proprio curioso... #inculoatutti
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Io dico solo che non ci credo
Risultato veramente insperato, stavolta chapeau ad allegri che l'ha preparata bene, il Napoli nel secondo tempo non ha fatto un solo tiro in porta mentre se non era per il mezzo miracolo di reina si chiudeva la partita da mò..
Bravissimi tutti con una citazione per costa, che finalmente sta cominciando a far vedere di che pasta è fatto
tatticamente allegri l'ha impostata benissimo devo riconoscerlo, golletto e autobus avanti la porta per non concedere contropiede al napoli che attacca gli spazi benissimo, peccato solo per gli errori in appoggio dei difensori soprattutto chiello che ha regalato palle sanguinose, ma la juve sta facendo la partita che doveva fare grazie al fatto di aver trovato subito il gol
La Juve ha fatto la partita fin quando non ha trovato il gol. Che poi è la stessa tattica usata lo scorso anno in campionato e in coppa italia
Se il gol fosse arrivato sul primo tiro di Higuain, probabilmente la Juve avrebbe abbassato i ritmi già al 10° minuto...viceversa avrebbe continuato ad attaccare.
Detto questo, il Napoli bel calcio ha fatto uno sterile tiki-taka, mentre solo un grandissimo Reina ha impedito alla brutta Juve di dilagare :boh2:
Eeeeeeeh. Abbiamo vinto. Evviva. Una partita di merda, siamo vergognosi. Abbiamo fatto gol su una iniziativa personale di costa, continuata da dybala e finalizzata dall'omino che per fortuna abbiam pagato 90 mln. Ma dopo 6 anni essere ridotti a contropiede e catenaccio è una cosa vergognosa. Chiellini a impostare e si vede, idee 0. E ringraziamo che mandzukic si è fatto male, altrimenti giocava lui al posto di costa o del pipa. Io mi son fatto 2 maroni enormi, considerando che la vera juve si doveva vedere dopo la sosta, credo inizierò ad andare al cinema anche io. Unica cosa positiva è aver zittito i simpa tifosi azzurri, ma altro davvero non lo vedo.
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Beh, l'assedio a Fort Apache ha retto bene, massimo risultato giocando a chiudere tutti gli spazi. Khedira deve stare a riposo almeno per due settimane, non e' possibile regalare un giocatore all'avversario. Bene DeSciglio e Costa, peccato perche' se si osava di piu' Costa poteva fare gran danni. Matuidi che non ha giocato benissimo si e' mangiato un occasione grande come una casa, ma merito a Reina che non sa neanche lui come ha messo la mano li. IMHO non bene il Chiello e Pjanic troppi palloni buttati alla pene di segugio e regalati all'avversario. Per il resto cerchiamo di andare ad Olimpiakos a giocare e non a chiuderci.si ma pjanic ha dato una palla a matuidi sul miracolo di reina che da solo vale la partita, la sua posizione deve essere quella di terzo di centrocampo avanzato .è lì che con il suo tocco può essere decisivo, come centrocampista avanti la difesa anche se qualche bella prestazione l'ha fatta è sprecato
Mi raccomando chiedete a firestorm di raccontare che film ha visto, sono proprio curioso... #inculoatutti
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkSe vai nel topic del cinema vedi cosa sto vedendo...
Assassinio del bel gioco al San paolo
E se Matuidi segnava il 2-0 gli ultimi 20 minuti sarebbero stati molto più tranquilli.
Adesso vediamo se i soliti cialtroni del "moriremo tutti" vengono qui a godere come se niente fosse....:roll:
Grandissimo Benathia nelle ultime 3 settimane top difensore.
si ma pjanic ha dato una palla a matuidi sul miracolo di reina che da solo vale la partita, la sua posizione deve essere quella di terzo di centrocampo avanzato .è lì che con il suo tocco può essere decisivo, come centrocampista avanti la difesa anche se qualche bella prestazione l'ha fatta è sprecato
Alegher lo vuole davanti alla difesa con due a coprirlo, come succedeva con Pirlo, e stasera come anche la settimana scorsa ha perso diversi palloni perche' si addormentava o era lento, ecco perche' ci vogliono due come Matuidi e Marchisio a coprire le eventuali minchiate, cosa che con Khedira al momento non funziona.
Alegher lo vuole davanti alla difesa con due a coprirlo, come succedeva con Pirlo, e stasera come anche la settimana scorsa ha perso diversi palloni perche' si addormentava o era lento, ecco perche' ci vogliono due come Matuidi e Marchisio a coprire le eventuali minchiate, cosa che con Khedira al momento non funziona.
Marchisio ha giocato esattamente come Khedira. Forse vogliamo dal tedesco cose diverse da quelle che vuole Allegri. Noi speriamo di vedere un Khedira palleggiatore, incursore in area...magari Allegri gli chiede altra roba...tipo chiudere le linee di passaggio avversarie.
non ne abbiamo presi sei :uhm:
ci deve essere un errore...
:roll:
in ogni caso, il napoli si è presa i tre punti del bel calcio :sisi:
Alegher lo vuole davanti alla difesa con due a coprirlo, come succedeva con Pirlo, e stasera come anche la settimana scorsa ha perso diversi palloni perche' si addormentava o era lento, ecco perche' ci vogliono due come Matuidi e Marchisio a coprire le eventuali minchiate, cosa che con Khedira al momento non funziona.appunto, non ha ne il lancio ne le aperture di pirlo, avanti alla difesa con le sue veroniche o pallette rischiose è un tremare continuo, lo preferisco decisamente centrocampista avanzato in un eventuale centrocampo a 3, li fa meno danni se perde palle sanguinose e con i suoi guizzi di genio può essere decisivo in fase di rifinitura
come metodista avanti alla difesa è sprecato
Marchisio ha giocato esattamente come Khedira. Forse vogliamo dal tedesco cose diverse da quelle che vuole Allegri. Noi speriamo di vedere un Khedira palleggiatore, incursore in area...magari Allegri gli chiede altra roba...tipo chiudere le linee di passaggio avversarie.
E quali linee di passaggio ha chiuso Khedira stasera di grazia, che l'ho visto perdere almeno due palloni a centrocampo e sbagliare appoggi semplici, no perche' se e' questo che chiede Alegher allora lo ha fatto benissimo. Lo ripeto sono 3 partite e con questa fanno quattro che gioca cosi', stanchezza, scazzamento, pensiero al mondiale, ma e' cosi.
E quali linee di passaggio ha chiuso Khedira stasera di grazia, che l'ho visto perdere almeno due palloni a centrocampo e sbagliare appoggi semplici, no perche' se e' questo che chiede Alegher allora lo ha fatto benissimo. Lo ripeto sono 3 partite e con questa fanno quattro che gioca cosi', stanchezza, scazzamento, pensiero al mondiale, ma e' cosi.
in fase di copertura spesso serve solo essere al posto giusto per limitare l'avversario. Si chiude la linea di passaggio e l'avversario deve rinunciare alla giocata :boh2:
Khedira tatticamente è eccezionale e queste cose le sa fare bene. Qando è entrato Marchisio (altro giocatore tatticamente intelligente) ha fatto lo stesso identico gioco :boh2:
Per dire....
https://upload.forumfree.net/i/ff791494/24174277_1752545441442761_1741946477148991733_n.jp g
Abbiamo fatta la stessa partita dell'anno scorso, un pari non sarebbe dispiaciuto ma abbiamo trovato la vittoria.
Il problema a mio parere è che per infilare il Napoli come abbiamo fatto ci vogliono piedi buoni in uscita, e quest'anno senza Alves e Bonnie non ci sono, ergo abbiamo sbagliato troppe ripartenze ( e sparacchiato troppe palle in curva).
Chiellini deve fare solo passaggi a 5 metri massimo 10.
Vittoria assolutamente inaspettata, e, paradossalmente, neanche tanto sofferta. Ci siamo fatti schiacciare nella nostra trquarti, non so se per scelta nostra o per meriti del Napoli, ma abbiamo comunque concesso molto poco.
Veramente MOLTO bene De Sciglio, centrocampo invece largamente insufficiente, Costa migliore in campo per distacco. Tutte le cose migliori son partite dalle sue iniziative.
E questa comunque l'ha vinta il mister, che ha ingabbiato il Napoli di Sarri meglio di chiunque altro. C'è tantissimo da lavorare prima di poter pensare di vince6re davvero qualcosa, ma sicuramente questo è un risultato che fa tanto morale.
Stasera la Juventus ha fatto quello che più è nelle sue corde da quando allegri la allena, ovvero grande attenzione alla copertura a discapito del possesso palla e attesa dell'occasione giusta per fare gol sfruttando la qualità degli attaccanti.
St'anno visto il mercato si è tentato di rendere la squadra più offensiva con i risultati che abbiamo visto fino a stasera.
È probabile quindi che per il resto della stagione verrà buttato nel cesso ogni ulteriore esperimento tattico alla ricerca di un gioco offensivo e vedremo la Juventus giocare come stasera,tranne sparute eccezioni
Probabilmente per il campionato sarà più che sufficiente per arrivare tra i primi tre
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