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Ora dobbiamo battere l'Inter in casa a tutti i costi :sisi:
Vittoria assolutamente inaspettata, e, paradossalmente, neanche tanto sofferta. Ci siamo fatti schiacciare nella nostra trquarti, non so se per scelta nostra o per meriti del Napoli, ma abbiamo comunque concesso molto poco.
Veramente MOLTO bene De Sciglio, centrocampo invece largamente insufficiente, Costa migliore in campo per distacco. Tutte le cose migliori son partite dalle sue iniziative.
E questa comunque l'ha vinta il mister, che ha ingabbiato il Napoli di Sarri meglio di chiunque altro. C'è tantissimo da lavorare prima di poter pensare di vince6re davvero qualcosa, ma sicuramente questo è un risultato che fa tanto morale.Bobo perché hai fottuto l'account a ciccius??? Dai che poi si incazza su...
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si ma dovremo fare almeno 2 gol
perché icardi il suo ce lo insacca con puntualità pressoché disarmante
Se vinciamo con l'Inter raddrizziamo la stagione fino al prossimo blackout
si ma dovremo fare almeno 2 gol
perché icardi il suo ce lo insacca con puntualità pressoché disarmante
Se Benathia gioca come stasera sono abbastanza tranquillo.
Se Benathia gioca come stasera sono abbastanza tranquillo.Benatia
Pavone Allibratore
01-12-17, 23:21
Benatia, Angels. Niente h.
- - - Aggiornato - - -
Ninjato
L'importante non è come si scrive l'importante è che gioca bene.
la cosa positiva è che siamo alla terza partita consecutiva senza subire gol. E considerando gli avversari....Barcellona, Crotone (:asd:) e Napoli...è una cosa positiva.
Purtroppo questa maggiore sicurezza difensiva - come era ovvio - ha penalizzato la capacità offensiva della squadra. Spero di rivedere nuovamente una Juve con baricentro più alto
Blade Runner
01-12-17, 23:24
vittoria importante ritrovarsi da un potenziale -7 a -1 non è cosa da poco.
però bisogna dare continuità a questa prestazione. abbiamo rischiato poco e quando l'abbiamo fatto più per colpa
nostra che meriti loro. higuain ogni volta che rivede quella maglia puntualmente segna.
EddieTheHead
01-12-17, 23:25
L'importante non è come si scrive l'importante è che gioca bene.
giochi
Scusate, devo aver sbagliato canale e non sono riuscito a vedere gli 8 gol del napoli :mah:
Mi dite dove li stavano dando? Che così li recupero :sisi:
Eeeeeeeh. Abbiamo vinto. Evviva. Una partita di merda, siamo vergognosi. Abbiamo fatto gol su una iniziativa personale di costa, continuata da dybala e finalizzata dall'omino che per fortuna abbiam pagato 90 mln. Ma dopo 6 anni essere ridotti a contropiede e catenaccio è una cosa vergognosa. Chiellini a impostare e si vede, idee 0. E ringraziamo che mandzukic si è fatto male, altrimenti giocava lui al posto di costa o del pipa. Io mi son fatto 2 maroni enormi, considerando che la vera juve si doveva vedere dopo la sosta, credo inizierò ad andare al cinema anche io. Unica cosa positiva è aver zittito i simpa tifosi azzurri, ma altro davvero non lo vedo.
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E quando mai... figuriamoci se pure il gol di stasera non è nato "per caso" dall'iniziativa di qualcuno :asd:
Datti al cinema Twi, che è meglio anche per te... almeno ti risparmi il fegato.
Stasera la Juventus ha fatto quello che più è nelle sue corde da quando allegri la allena, ovvero grande attenzione alla copertura a discapito del possesso palla e attesa dell'occasione giusta per fare gol sfruttando la qualità degli attaccanti.
St'anno visto il mercato si è tentato di rendere la squadra più offensiva con i risultati che abbiamo visto fino a stasera.
È probabile quindi che per il resto della stagione verrà buttato nel cesso ogni ulteriore esperimento tattico alla ricerca di un gioco offensivo e vedremo la Juventus giocare come stasera,tranne sparute eccezioni
Probabilmente per il campionato sarà più che sufficiente per arrivare tra i primi tre
La juventus questa sera ha fatto questo tipo di partita perchè davanti c'era il napoli, che soffre enormemente questo tipo di partite.
Senza Milik a cambiare il tipo di gioco e coi tre piccoletti davanti, il napoli soffre enormemente contro squadre compatte e fisiche, dove fa una fatica enorme nello sviluppare il suo gioco e si ritrova a dover sfogare inutilmente sulle fasce da cui è difficile che possano arrivare pericoli.
Abbiamo iniziato a viso aperto, ed abbiamo segnato presto.
Ovviamente per caso eh, sia mai... ma potevamo farlo (per caso anche lì) tre minuti prima.
Nel momento in cui il risultato ti ha permesso di farlo, siamo entrati in modalità "copertura" (come tanto bene ci riusciva lo scorso anno... mentre questa stagione spesso non la si riusciva a gestire) ed abbiamo fatto la gara migliore per l'avversario che avevamo davanti.
Prova ne è che nonostante il 65% di possesso palla del napoli, alla fine le occasioni più nitide le abbiamo avute noi: Reina ha fatto 2 miracoli, Buffon credo non abbia fatto una parata.
Sono il primo a dire che avrei preferito vedere qualche ripartenza in più e qualche errore in uscita in meno... ma si è fatta la gara che si voleva fare e si son portati a casa 3 punti sul campo più difficile della serie A.
La cosa migliore è stata riuscire a tenere alta la concentrazione per 90 minuti... finalmente senza cali, buchi o flessioni: in questo sembrava la juve dei tempi migliori.
Ottima tutta la difesa, così così il centrocampo.
Pjanic in particolare ha perso qualche pallone velenoso e non è riuscito a dare nè la sua solita qualità nè a riuscir a fare respirare la squadra.
Khedira molto bene fino a che gli ha retto la pompa, Matuidi preziosissimo... specie nel primo tempo.
Dybala un po meh... vero che non ha avuto molte occasioni, ma al contrario di Costa (migliore in campo e miglior gara da quando è da noi) non è neanche riuscito troppo a costruirsele.
Qualche punizione preziosa conquistata, e l'assist meraviglioso per il gol.
Higuain cattivo ed affamato... gran gara.
Bene così :sisi:
Avrei firmato per il pareggio, ma imho abbiamo meritato la vittoria.
Ora vediamo di conquistare questi ottavi, e poi si pensa all'inter.
giochi
L'importante non è come si scrive l'importante è che scriva bene.
giochi
Si può usare anche l'indicativo anche se la forma più corretta è il congiuntivo, lo dice l'accademia della crusca.
Maybeshewill
01-12-17, 23:32
Bah mi sa che vado al cinema visto l'andazzo primo spettacolo alle 20 e pure il secondo alle 21.40.
Ne prendiamo 6
È una delle partite col risultato più scontato che io ricordi, modulo o giocatori cambia poco.
La vedrò ma con tensione sottozero, per arrivare a giocarsi qualcosa quest'anno serve trovare un quadro tattico definitivo, sempre che noi si entri in forma a live fisico. Magari dopo la pausa natalizia, boh.
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secondo me allegri non ha più il polso dello spogliatoio, a giugno dopo Cardiff era da ringraziare e salutare
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24131256_1622909061089223_8147107721356607168_n.jp g?oh=1d06f6fc632eb9dc31052587d8086ff2&oe=5A90AD1E
Daje
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24131569_2014335438592987_1246352443543979436_n.jp g?oh=d243709c8a16f863aaa47d2270cb5599&oe=5A980698
Pavone Allibratore
01-12-17, 23:34
Si può usare anche l'indicativo anche se la forma più corretta è il congiuntivo, lo dice l'accademia della crusca.
Si, ma cambia il senso della frase, mi pare.
"L'importante è che giochi bene" è un auspicio relativo a un fatto ancora irrealizzato.
"L'importante è che gioca bene" è la constatazione di un evento già in corso.
e scommetto che facendo necroposting ti masturbi pure eccitandoti tutto, perché non vai a respirare una boccata di ZIKLON B? potrebbe farti bene
e scommetto che facendo necroposting ti masturbi pure eccitandoti tutto, perché non vai a respirare una boccata di ZIKLON B? potrebbe farti bene
necroposting? :asd:....è roba di 2-3 ore fa
:bua:
Continuo a pensare che fare necroposting non sia la cosa più elegante del mondo... ma se ogni giornata che Dio manda sulla terra finisci in quell'elenco lì, forse due domande ed un minimo di autocritica te le potresti pure fare.
nonostante stasera rimango della mia idea, allegri non andava rinnovato dopo Cardiff, e coocon viene solo a fare gli scoppi ritardati a capodanno finito da 2 ore, mai un intervento in cui esprima un parere pre o durante
AZZ!! chiedo venia chiedere un parere a cocoon è come pretendere una rima baciata da bernardo cameriere muto di zorro
Si, ma cambia il senso della frase, mi pare.
"L'importante è che giochi bene" è un auspicio relativo a un fatto ancora irrealizzato.
"L'importante è che gioca bene" è la constatazione di un evento già in corso.
Miii che pignolo :asd:
:bua:
Continuo a pensare che fare necroposting non sia la cosa più elegante del mondo... ma se ogni giornata che Dio manda sulla terra finisci in quell'elenco lì, forse due domande ed un minimo di autocritica te le potresti pure fare.
Ma tanto da domani Allegri sarà nuovamente il solito incapace e la Juve una squadra che gioca a caso :asd:
E fino a qualche settimana fa il Napoli di Sarri era il modello a cui ispirarsi
qualcuno mi spiega la battuta sulla maglia gialla che batte il napoli del presentatore sky?
Quella su cui non ha riso nessuno e Del Piero ha detto "meglio non parlarne"
Higuain vale i 90 mln spesi?
Viene annunciata la sua assenza a causa di un infortunio e successiva operazione alla mano; i tifosi del napoli esultano, lo deridono e pregustano il colpo del K.O. alla Juve. Infortunio di Mandzukic e Higuain constretto a giocare non al meglio.
10 minuti arriva il primo brivido
13° minuto...gol vittoria
San Paolo muto.
Napoli ridimensionato
90 milioni spesi benissimo :nerd:
Beh, l'assedio a Fort Apache ha retto bene, massimo risultato giocando a chiudere tutti gli spazi. Khedira deve stare a riposo almeno per due settimane, non e' possibile regalare un giocatore all'avversario. Bene DeSciglio e Costa, peccato perche' se si osava di piu' Costa poteva fare gran danni. Matuidi che non ha giocato benissimo si e' mangiato un occasione grande come una casa, ma merito a Reina che non sa neanche lui come ha messo la mano li. IMHO non bene il Chiello e Pjanic troppi palloni buttati alla pene di segugio e regalati all'avversario. Per il resto cerchiamo di andare ad Olimpiakos a giocare e non a chiuderci.Quotone. Stasera cmq tatticamente (soprattutto nel primo tempo) Allegri l'ha preparata benissimo. Nel secondo ci siamo schiacciati ma credo sia dipeso più da un calo fisico di Khedira e Pjanic che da direttive dell'allenatore.
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Bon, io l'avevo detto che c'era troppo pessimismo.
Noi in crescita e loro un po' scarichi.
É bastato un catenaccio scolastico senza troppa grinta per non avere troppi problemi, qualcuno sì ma senza conseguenze.
Costa, Benatia e De Sciglio ottimi. Matuidi bene ma vaga ancora troppo per il campo.
Fino a che Sandro non decide cosa vuole fare continuerei con Asamoah.
Per dirla come allegri chi vuole il circo vada al circo.
In ogni caso vedo molto potenziale inespresso sopratutto se si passa al centrocampo a tre
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Bon, io l'avevo detto che c'era troppo pessimismo.
Noi in crescita e loro un po' scarichi.
É bastato un catenaccio scolastico senza troppa grinta per non avere troppi problemi, qualcuno sì ma senza conseguenze.
Costa, Benatia e De Sciglio ottimi. Matuidi bene ma vaga ancora troppo per il campo.
Fino a che Sandro non decide cosa vuole fare continuerei con Asamoah.
Per dirla come allegri chi vuole il circo vada al circo.
In ogni caso vedo molto potenziale inespresso sopratutto se si passa al centrocampo a tre
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Si, i margini di crescita ci sono e pure molti :sisi:
Sulla questione centrocampo a tre: ho paura che così ci sia un po troppa gente davanti...
Higuain-Manzo come prima punta, ed ok.
Ma poi hai Dybala, Costa, Bernardeschi, Cuadrado e quando tornerà Pjaca per due posti.
O Cuadrado comincia davvero a fare il terzino, oppure non so :mah:
Finalmente Costa è entrato in forma e i risultati si vedono...
Bravo Allegri, ha letto benissimo la partita, unico neo khedira.
Ma cmq bravi, CC a 3 spero diventi una scelta definitiva.
Devo ammettere di aver sbagliato pensavo che ci avrebbero devastato dopotutto la nostra solidità difensiva era ai minimi termini, il nostro modo di giocare era involuto fino al limite del grottesco...
Adesso sembrerebbe che almeno la solidità difensiva stia tornando e da lì si può ricostruire tanto...
Se riusciamo a vincere pure con l'Inter direi che siamo ancora in corsa per lo scudetto altrimenti la vedo comunque dura visto che poi abbiamo pure la Roma...
A pensar male si fa peccato ma non si sbaglia mai ma un calendario simile sembra effettivamente pilotato...non ho mai visto 3 scontri diretti così vicini per una squadra
Scusate ma Sarri ha vinto di nuovo il premio di miglior tecnico ?
Ma che cosa si sono fumati ? Per essere il miglior tecnico dovrai pur vincere qualcosa...invece è pure arrivato terzo...
Sulla questione centrocampo a tre: ho paura che così ci sia un po troppa gente davanti...
Higuain-Manzo come prima punta, ed ok.
Ma poi hai Dybala, Costa, Bernardeschi, Cuadrado e quando tornerà Pjaca per due posti.
O Cuadrado comincia davvero a fare il terzino, oppure non so :mah:
Potenziale inespresso neanche tanto, basta far giocare chi al momento da piu' garanzie, e tenere in panca i piu' scarichi.
Asa puo' anche giocare ma se fa le stesse cose che fa Sandro al momento, arrivi a meta' campo, ti fermi e ripassi indietro a questo punto fai giocare il brasiliano, tanto per tanto qualche dribbling ogni tanto lo azzecca e qualche volta si porta anche in avanti.
Le telecronache di Auriemma sono sempre un divertimento, sull'azione del goal, "Dybala, Dybala, passa al nr.9, e segna, ha segnato il nr.9 della Juve".... :asd:
Si, il calendario quest'anno è davvero una merda... Praticamente abbiamo tutti gli scontri diretti con le prime quattro nelle ultime 5 partite :bua:
E nel girone di ritorno toccherà andare a Roma e Milano
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Potenziale inespresso neanche tanto, basta far giocare chi al momento da piu' garanzie, e tenere in panca i piu' scarichi.
Asa puo' anche giocare ma se fa le stesse cose che fa Sandro al momento, arrivi a meta' campo, ti fermi e ripassi indietro a questo punto fai giocare il brasiliano, tanto per tanto qualche dribbling ogni tanto lo azzecca e qualche volta si porta anche in avanti.
Le telecronache di Auriemma sono sempre un divertimento, sull'azione del goal, "Dybala, Dybala, passa al nr.9, e segna, ha segnato il nr.9 della Juve".... :asd:Con la differenza che Asa non ostacola chi sta in attacco però
Ho preso l'infanghetta dello sporco
Scusate, devo aver sbagliato canale e non sono riuscito a vedere gli 8 gol del napoli :mah:
Mi dite dove li stavano dando? Che così li recupero :sisi:
E quando mai... figuriamoci se pure il gol di stasera non è nato "per caso" dall'iniziativa di qualcuno :asd:
Datti al cinema Twi, che è meglio anche per te... almeno ti risparmi il fegato.
La juventus questa sera ha fatto questo tipo di partita perchè davanti c'era il napoli, che soffre enormemente questo tipo di partite.
Senza Milik a cambiare il tipo di gioco e coi tre piccoletti davanti, il napoli soffre enormemente contro squadre compatte e fisiche, dove fa una fatica enorme nello sviluppare il suo gioco e si ritrova a dover sfogare inutilmente sulle fasce da cui è difficile che possano arrivare pericoli.
Abbiamo iniziato a viso aperto, ed abbiamo segnato presto.
Ovviamente per caso eh, sia mai... ma potevamo farlo (per caso anche lì) tre minuti prima.
Nel momento in cui il risultato ti ha permesso di farlo, siamo entrati in modalità "copertura" (come tanto bene ci riusciva lo scorso anno... mentre questa stagione spesso non la si riusciva a gestire) ed abbiamo fatto la gara migliore per l'avversario che avevamo davanti.
Prova ne è che nonostante il 65% di possesso palla del napoli, alla fine le occasioni più nitide le abbiamo avute noi: Reina ha fatto 2 miracoli, Buffon credo non abbia fatto una parata.
Sono il primo a dire che avrei preferito vedere qualche ripartenza in più e qualche errore in uscita in meno... ma si è fatta la gara che si voleva fare e si son portati a casa 3 punti sul campo più difficile della serie A.
La cosa migliore è stata riuscire a tenere alta la concentrazione per 90 minuti... finalmente senza cali, buchi o flessioni: in questo sembrava la juve dei tempi migliori.
Ottima tutta la difesa, così così il centrocampo.
Pjanic in particolare ha perso qualche pallone velenoso e non è riuscito a dare nè la sua solita qualità nè a riuscir a fare respirare la squadra.
Khedira molto bene fino a che gli ha retto la pompa, Matuidi preziosissimo... specie nel primo tempo.
Dybala un po meh... vero che non ha avuto molte occasioni, ma al contrario di Costa (migliore in campo e miglior gara da quando è da noi) non è neanche riuscito troppo a costruirsele.
Qualche punizione preziosa conquistata, e l'assist meraviglioso per il gol.
Higuain cattivo ed affamato... gran gara.
Bene così :sisi:
Avrei firmato per il pareggio, ma imho abbiamo meritato la vittoria.
Ora vediamo di conquistare questi ottavi, e poi si pensa all'inter.
Ma sono d'accordo con te, ma semplicemente ieri abbiamo rivisto la "vecchia" Juventus, quella che quest'anno si stava cercando di cambiare rendendola più offensiva e propositiva in virtù degli investimenti fatti sul mercato a costo di correre qualche rischio in più
Tentativo fallito fino a questo punto in campionato e ieri sera si è tornati a giocare alla solita maniera vincendo uno scontro diretto e la sensazione è che nel proseguo della stagione, continueremo a vedere la Juventus giocare in questo modo.
Devo ammettere di aver sbagliato pensavo che ci avrebbero devastato dopotutto la nostra solidità difensiva era ai minimi termini, il nostro modo di giocare era involuto fino al limite del grottesco...
Adesso sembrerebbe che almeno la solidità difensiva stia tornando e da lì si può ricostruire tanto...
Se riusciamo a vincere pure con l'Inter direi che siamo ancora in corsa per lo scudetto altrimenti la vedo comunque dura visto che poi abbiamo pure la Roma...
A pensar male si fa peccato ma non si sbaglia mai ma un calendario simile sembra effettivamente pilotato...non ho mai visto 3 scontri diretti così vicini per una squadraCon l'inter imho ci vorrà qualcosa di più, è più solida difensivamente rispetto al Napoli
Anche secondo me dobbiamo preoccuparci per l'Inter.
Secondo me ce ne fanno almeno un paio. Icardi ci purga sempre e con le loro doti difensive un gol come ieri non riusciamo a farlo.
La vittoria di ieri alla fine è solo una piacevole eccezione nella mediocrità che è e sarà quest'anno
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Ma sono d'accordo con te, ma semplicemente ieri abbiamo rivisto la "vecchia" Juventus, quella che quest'anno si stava cercando di cambiare rendendola più offensiva e propositiva in virtù degli investimenti fatti sul mercato a costo di correre qualche rischio in più
Tentativo fallito fino a questo punto in campionato e ieri sera si è tornati a giocare alla solita maniera vincendo uno scontro diretto e la sensazione è che nel proseguo della stagione, continueremo a vedere la Juventus giocare in questo modo.
Vero. Contro Barcellona e Napoli si è rivista la "vecchia" Juventus ma non è detto che sia la soluzione definitiva. Potrebbe essersi semplicemente adattata alle caratteristiche dei due avversari (molto simili), che soffrono proprio questo tipo di gioco. Sarebbe stato sciocco, a mio avviso, concedere al Napoli gli spazi desiderati (un po' come fece il Manchester City nella partita d'andata). L'inter sarà un buon banco di prova perché ha caratteristiche opposte al Napoli. Sarà una partita in cui facilmente prenderà un gol...quindi sarà necessario segnare di più
Giocare contro l'Inter nella maniera di ieri sera e' un suicidio, e' una squadra che sta bene mentalmente e fisicamente e noi torniamo pure dalla trasferta greca, quindi ci deve essere un po' piu' di intraprendenza e secondo me lo stesso 4321 visto ieri e' proponibile a meno che non rientri Manzotin e si ripassa al 4231, ma nel 2 ci deve essere uno che copra Pjanic e Khedira al momento non e' al Top.
E poi ho quel citrone/tisico che mi abita sotto che ogni volta che segna l'Inter fa casino....e non lo voglio sentire.
Io pensavo che tra Barcellona e Napoli si potesse un attimo sperare di avere fiducia in allenatore e squadra :bua:
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Aspettiamo le partite contro Olympiacos, Inter e Roma per dare un parere più completo sulla squadra di quest'anno
Aspettiamo le partite contro Olympiacos, Inter e Roma per dare un parere più completo sulla squadra di quest'annoIo aspetterei maggio :sisi:
Per non dare pareri affrettati. In fondo dopo solo tutto il girone di Champions e tutti gli scontri diretti (e non dimentichiamo il Milan rivale scudetto) potremmo ancora solo parlare di fiducia :bua:
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Ma sono d'accordo con te, ma semplicemente ieri abbiamo rivisto la "vecchia" Juventus, quella che quest'anno si stava cercando di cambiare rendendola più offensiva e propositiva in virtù degli investimenti fatti sul mercato a costo di correre qualche rischio in più
Tentativo fallito fino a questo punto in campionato e ieri sera si è tornati a giocare alla solita maniera vincendo uno scontro diretto e la sensazione è che nel proseguo della stagione, continueremo a vedere la Juventus giocare in questo modo.
Ma io non so... molte delle gare di inizio anno le abbiamo viste con pochi dei "nuovi" in campo... di fatto era la formazione dello scorso anno.
E più che per una maggiore propensione offensiva, molti gol li abbiamo presi per aver spento il cervello... in 10-15 minuti di black out che ti sono costati carissimi.
Se non fosse che c'è stata la partita con la samp di mezzo, direi che finalmente la cosa si sta un po risistemando.
comunque a ripensare la partita di ieri mi sa che Allegri punta ancora sul 4-2-3-1 perchè alla fine in fase difensiva era un 4-4-1-1, se allegri riesce a far capire la fase difensiva ad uno degli esterni, uno, solo uno, la stagione potrebbe essere interessante :sisi:
http://www.ultimouomo.com/napoli-juventus-fondamentali/
Questo è un bell'articolo per capire quanto Allegri in fondo sia solo un allenatore fortunato :sisi:
Calma però, santificare una prestazione come quella di ieri mi pare eccessivo.
Abbiamo rischiato poco, benissimo, soprattutto perché l'attenzione è rimasta alta tutto il tempo. Non concedere gol a barca e Napoli è un ottimo risultato.
Ma, ed è un ma grosso come una casa, dopo il gol non siamo più riusciti ad uscire dalla nostra trequarti. Il centrocampo non ha creato nulla se non problemi a noi stessi, con pjanic e khedira incapaci di concludere più di un passaggio di fila, col risultato di rimanere schiacciati per 70 minuti dentro la nostra area.
Quella di ieri è una base da cui partire, bisogna giocare sempre con Questa attenzione difensiva, ma da lì tutto il resto va migliorato ed ampliato. Il gioco offensivo continua a non esistere, bisogna trovare una quadra la davanti o il solo catenaccio ad oltranza non basterà.
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Come scritto poc'anzi, ieri tatticamente è stato fatto un passo indietro, tornando a giocare come gli anni precedenti, ovvero a concentrare l'attenzione principalmente sulla fase difensiva a discapito di quella offensiva, limitata ad un gioco di rimessa.
Di fatto ieri sera ha sancito definitivamente il fallimento del mercato estivo, che era incentrato ad cambio tattico incentrato ad un gioco offensivo volto a dominare l'avversario.
comunque a ripensare la partita di ieri mi sa che Allegri punta ancora sul 4-2-3-1 perchè alla fine in fase difensiva era un 4-4-1-1, se allegri riesce a far capire la fase difensiva ad uno degli esterni, uno, solo uno, la stagione potrebbe essere interessante :sisi:
Ieri ogni tanto ho visto Costa recuperare persino all'altezza dei terzini... si son stupiti pure Bergomi e Caressa :asd:
Pian piano ci si sta arrivando
Come scritto poc'anzi, ieri tatticamente è stato fatto un passo indietro, tornando a giocare come gli anni precedenti, ovvero a concentrare l'attenzione principalmente sulla fase difensiva a discapito di quella offensiva, limitata ad un gioco di rimessa.
Di fatto ieri sera ha sancito definitivamente il fallimento del mercato estivo, che era incentrato ad cambio tattico incentrato ad un gioco offensivo volto a dominare l'avversario.
Ma cosa :bua:
Come si legge anche nella bella analisi postata da Camus, nel primo quarto d'ora abbiamo avuto il 65% di possesso palla ed abbiamo costruito le occasioni più importanti.
POI, siamo entrati in modalità difensiva nella maniera che più si adattava alle caratteristiche dell'avversario, ed abbiamo di fatto mantenuto il controllo della gara pur non avendo il controllo del pallone.
Come hanno scritto giustamente su Tuttosport, abbiamo lasciato il Napoli libero di crossare... per Chiellini.
Ogni partita ha una sua storia, ed in quella di ieri quello era il modo migliore per affrontarla.
Da qui a pensare che faremo catenaccio per il resto della stagione ci passa un oceano.
Poi, che si potesse e dovesse ripartire di più sono d'accordo anche io... non a caso nell'unica ripartenza vera e propria della ripresa abbiamo quasi segnato con Matuidi.
E Costa, che dal mercato estivo viene, è stato probabilmente il migliore dei nostri insieme ad Higuain.
E Costa, che dal mercato estivo viene, è stato probabilmente il migliore dei nostri insieme ad Higuain.
Anche il neo-acquisto De Sciglio ha fatto un'altra ottima prestazione.
Probabilmente la juve alternerà modulo, come ha semrpe fatto, a seconda dell'avversario e della condizione dei singoli giocatori. Il 433 e il 343 (visto nel finale) possono essere una valida alternativa al 4231.
Scusate, devo aver sbagliato canale e non sono riuscito a vedere gli 8 gol del napoli :mah:
Mi dite dove li stavano dando? Che così li recupero :sisi:
E quando mai... figuriamoci se pure il gol di stasera non è nato "per caso" dall'iniziativa di qualcuno :asd:
Datti al cinema Twi, che è meglio anche per te... almeno ti risparmi il fegato.
La juventus questa sera ha fatto questo tipo di partita perchè davanti c'era il napoli, che soffre enormemente questo tipo di partite.
Senza Milik a cambiare il tipo di gioco e coi tre piccoletti davanti, il napoli soffre enormemente contro squadre compatte e fisiche, dove fa una fatica enorme nello sviluppare il suo gioco e si ritrova a dover sfogare inutilmente sulle fasce da cui è difficile che possano arrivare pericoli.
Abbiamo iniziato a viso aperto, ed abbiamo segnato presto.
Ovviamente per caso eh, sia mai... ma potevamo farlo (per caso anche lì) tre minuti prima.
Nel momento in cui il risultato ti ha permesso di farlo, siamo entrati in modalità "copertura" (come tanto bene ci riusciva lo scorso anno... mentre questa stagione spesso non la si riusciva a gestire) ed abbiamo fatto la gara migliore per l'avversario che avevamo davanti.
Prova ne è che nonostante il 65% di possesso palla del napoli, alla fine le occasioni più nitide le abbiamo avute noi: Reina ha fatto 2 miracoli, Buffon credo non abbia fatto una parata.
Sono il primo a dire che avrei preferito vedere qualche ripartenza in più e qualche errore in uscita in meno... ma si è fatta la gara che si voleva fare e si son portati a casa 3 punti sul campo più difficile della serie A.
La cosa migliore è stata riuscire a tenere alta la concentrazione per 90 minuti... finalmente senza cali, buchi o flessioni: in questo sembrava la juve dei tempi migliori.
Ottima tutta la difesa, così così il centrocampo.
Pjanic in particolare ha perso qualche pallone velenoso e non è riuscito a dare nè la sua solita qualità nè a riuscir a fare respirare la squadra.
Khedira molto bene fino a che gli ha retto la pompa, Matuidi preziosissimo... specie nel primo tempo.
Dybala un po meh... vero che non ha avuto molte occasioni, ma al contrario di Costa (migliore in campo e miglior gara da quando è da noi) non è neanche riuscito troppo a costruirsele.
Qualche punizione preziosa conquistata, e l'assist meraviglioso per il gol.
Higuain cattivo ed affamato... gran gara.
Bene così :sisi:
Avrei firmato per il pareggio, ma imho abbiamo meritato la vittoria.
Ora vediamo di conquistare questi ottavi, e poi si pensa all'inter.Bobo il gol è nato da una palla recuperata da costa (che non doveva manco essere in campo, ringraziamo l'infortunio del mandzu), che fuori da ogni logica ha deciso di partire in dribbling nella nostra metà campo, riuscendo a scartare 2 avversari e a lanciare sulla corsa dybala, che ha deciso di proseguire la corsa invece del solito palla indietro e saliamo compatti, dando poi una bella palla al pipa (in campo anche luo per puro caso, fai mente locale, nel gol ci sono due giocatori che non dovevano essere in campo a 24 ore di distanza dalla partita, il che mi porta a credere che non fosse proprio qualcosa che si era provato a fare).
Il resto della partita è stato la summa di allegri, bravissimo a limitare gli avversari anche al costo di non uscire più dalla propria area. Se per tanti motivi si può essere felici della partita e del risultato, io sono atterito dal fatto che anche quando tutto gridava ad allegri di provare a giocare in un modo diverso, lui è riuscito nuovamente a ricondurre il tutto a difesa estrema, riproponendo chicche come barzagli terzino. Ieri è stato l'emblema del perché fino a quando allegri starà da noi la juve in europa non potrà mai vincere, perché se ci metti il real al posto del napoli, ieri ne prendevi 6.
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Bobo il gol è nato da una palla recuperata da costa (che non doveva manco essere in campo, ringraziamo l'infortunio del mandzu), che fuori da ogni logica ha deciso di partire in dribbling nella nostra metà campo, riuscendo a scartare 2 avversari e a lanciare sulla corsa dybala, che ha deciso di proseguire la corsa invece del solito palla indietro e saliamo compatti, dando poi una bella palla al pipa (in campo anche luo per puro caso, fai mente locale, nel gol ci sono due giocatori che non dovevano essere in campo a 24 ore di distanza dalla partita, il che mi porta a credere che non fosse proprio qualcosa che si era provato a fare).
Il resto della partita è stato la summa di allegri, bravissimo a limitare gli avversari anche al costo di non uscire più dalla propria area. Se per tanti motivi si può essere felici della partita e del risultato, io sono atterito dal fatto che anche quando tutto gridava ad allegri di provare a giocare in un modo diverso, lui è riuscito nuovamente a ricondurre il tutto a difesa estrema, riproponendo chicche come barzagli terzino. Ieri è stato l'emblema del perché fino a quando allegri starà da noi la juve in europa non potrà mai vincere, perché se ci metti il real al posto del napoli, ieri ne prendevi 6.
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Quindi hai deciso che Costa non avrebbe giocato.
Non si sa perchè.
Così.
Al massimo ci fosse stato il Manzo, avrebbe riposato Higuain.... che il Manzo tutto può fare, ma il trequartista nell'albero di natale gli manca anche da noi.
Ed il fatto che avesse provato uno schieramento simile, con Dybala e Costa dietro la punta, contro il Crotone era evidentemente un caso anche quello... mica aveva provato due cose in vista della gara col napoli.
Il tuo "fuori da ogni logica" è un contropiede da manuale, con scarico sull'esterno, cambio di gioco nello buco creato e poi tre giocatori in velocità che si dividono perfettamente lo spazio e vanno a conclusione.
Ma è tutto per caso anche quello, ci mancherebbe.
Tutto (chi?) gridava ad Allegri di giocare in un modo diverso... lui ha giocato in questo modo, ha di fatto tenuto il controllo della gara a casa del napoli, a cui è stato lasciato uno sterile possesso palla, e si è portato a casa una vittoria meritata ed i tre punti.
Forse "tutto" aveva torto ed Allegri aveva ragione, no?
Ma cosa :bua:
Come si legge anche nella bella analisi postata da Camus, nel primo quarto d'ora abbiamo avuto il 65% di possesso palla ed abbiamo costruito le occasioni più importanti.
POI, siamo entrati in modalità difensiva nella maniera che più si adattava alle caratteristiche dell'avversario, ed abbiamo di fatto mantenuto il controllo della gara pur non avendo il controllo del pallone.
Come hanno scritto giustamente su Tuttosport, abbiamo lasciato il Napoli libero di crossare... per Chiellini.
Ogni partita ha una sua storia, ed in quella di ieri quello era il modo migliore per affrontarla.
Da qui a pensare che faremo catenaccio per il resto della stagione ci passa un oceano.
Poi, che si potesse e dovesse ripartire di più sono d'accordo anche io... non a caso nell'unica ripartenza vera e propria della ripresa abbiamo quasi segnato con Matuidi.
E Costa, che dal mercato estivo viene, è stato probabilmente il migliore dei nostri insieme ad Higuain.Esattamente come gli altri anni, si parte forte, si fa gol e poi si gestisce il vantaggio, la tipica Juventus allegriana che si vede negli scontri diretti.
Chi ha parlato di catenaccio? Ma possibile che tutte le volte devi leggere in quello che scrivo cose completamente diverse da quello che intendo?
Il resto della partita è stato la summa di allegri, bravissimo a limitare gli avversari anche al costo di non uscire più dalla propria area. Se per tanti motivi si può essere felici della partita e del risultato, io sono atterito dal fatto che anche quando tutto gridava ad allegri di provare a giocare in un modo diverso, lui è riuscito nuovamente a ricondurre il tutto a difesa estrema, riproponendo chicche come barzagli terzino. Ieri è stato l'emblema del perché fino a quando allegri starà da noi la juve in europa non potrà mai vincere, perché se ci metti il real al posto del napoli, ieri ne prendevi 6.
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E appunto la mia sensazione è che, visto che funziona in Italia e tanto a Torino puntano al settimo perchè la champions è un obiettivo irraggiungibile con sta proprietà di pidocchi che non ha la minima intenzione di investire per vincerla e non solo partecipare e fare bella figura, il proseguo del campionato sarà improntato al ritorno a questo tipo di atteggiamento tattico nelle partite più impegnative che ha sempre pagato in questi anni.
E badate che non parlo di modulo, quello può cambiare più volte, ma l'atteggiamento sarà sempre quello.
https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2017/12/01/higuain-675.jpg http://i64.tinypic.com/34fcxo0.jpg
La cosa simpatica di questo circolino è che la Champions League viene sempre ridimensionata ad un torneo aziendale di calcetto :sisi:
L'accesso alla finale è, ormai, una pura formalità.
Proprio l'altro giorno ho suggerito ai miei colleghi di cambiare le partitelle settimanali con la partecipazione alla CL...ma niente, troppo poco stimolante...si continua a giocare per la birretta in palio :sisi:
Io posso solo dire che siamo passati dal giustificare l'eliminazioni ai gironi contro i boscaioli nord-europei all'incazzarci per non riuscire a battere Real e Barcellona in finale di CL.
Sarà provinciale...ma sarò sempre grato ad Allegri per aver reso noi tifosi molto più ambiziosi :sisi:
Chi ha parlato di catenaccio? Ma possibile che tutte le volte devi leggere in quello che scrivo cose completamente diverse da quello che intendo?
Ieri, una volta andati in vantaggio, abbiamo fatto catenaccio.
Se mi dici che giocheremo come ieri per tutta la stagione, io capisco che per te faremo catenaccio per tutta la stagione.
Diciamo che ci siamo fraintesi.
Che poi l'idea di andare in vantaggio e riuscire poi a "gestirla" a me va benissimo.
Non si possono tenere ritmi alti e spinta offensiva su tre competizioni per tutta la stagione... la capacità di entrare in "modalità risparmio energetico" e gestire le gare è semplicemente fondamentale, altrimenti a fine stagione non ci arrivi.
Poi c'è chi gestisce col possesso palla alto, c'è chi gestisce con compattezza e difesa... quello dipende dalle caratteristiche della rosa e dalla filosofia del tecnico.
Ma l'importante è trovare un modo per gestire i momenti delle gare, e riuscire ad aggrapparcisi quando ce ne è la necessità.
Ieri, una volta andati in vantaggio, abbiamo fatto catenaccio.
Se mi dici che giocheremo come ieri per tutta la stagione, io capisco che per te faremo catenaccio per tutta la stagione.
Diciamo che ci siamo fraintesi.
Che poi l'idea di andare in vantaggio e riuscire poi a "gestirla" a me va benissimo.
Non si possono tenere ritmi alti e spinta offensiva su tre competizioni per tutta la stagione... la capacità di entrare in "modalità risparmio energetico" e gestire le gare è semplicemente fondamentale, altrimenti a fine stagione non ci arrivi.
Poi c'è chi gestisce col possesso palla alto, c'è chi gestisce con compattezza e difesa... quello dipende dalle caratteristiche della rosa e dalla filosofia del tecnico.
Ma l'importante è trovare un modo per gestire i momenti delle gare, e riuscire ad aggrapparcisi quando ce ne è la necessità.TU hai visto catenaccio, non vuol dire che automaticamente io abbia visto la stessa cosa.
Quello di ieri non era catenaccio perchè col catenaccio rinunci praticamente a superare la metà campo mettendo il pullman davanti alla porta fino all'ultimo minuto.
La Juventus non ha fatto così, ha sofferto in certi momenti non salendo per errori suoi, non per scelta
Altrimenti non avrebbe avuto due palle gol nitide che avrebbero reso più rotondo il risultato, specialmente il tiro di matuidi sventato più per fortuna che bravura da reina, tra l'altro finale di una pregevolissima azione di palleggio partita dalla difesa, una delle azioni più belle viste in questi anni, a mio avviso.
Calma però, santificare una prestazione come quella di ieri mi pare eccessivo.
Abbiamo rischiato poco, benissimo, soprattutto perché l'attenzione è rimasta alta tutto il tempo. Non concedere gol a barca e Napoli è un ottimo risultato.
Ma, ed è un ma grosso come una casa, dopo il gol non siamo più riusciti ad uscire dalla nostra trequarti. Il centrocampo non ha creato nulla se non problemi a noi stessi, con pjanic e khedira incapaci di concludere più di un passaggio di fila, col risultato di rimanere schiacciati per 70 minuti dentro la nostra area.
Quella di ieri è una base da cui partire, bisogna giocare sempre con Questa attenzione difensiva, ma da lì tutto il resto va migliorato ed ampliato. Il gioco offensivo continua a non esistere, bisogna trovare una quadra la davanti o il solo catenaccio ad oltranza non basterà.
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Il confronto diretto tra la candidata scudetto ed una squadra che al massimo può puntare al quarto posto dietro Inter, Roma, Napoli e Milan ha visto vincere quest'ultima.
Un campionato che doveva essere deciso a settembre invece a dicembre vede la Juve purtroppo ancora in corsa e con dei margini di miglioramento.
Costa é alla terza (quarta?) da titolare, De sciglio é attualmente il nostro migliore terzino fino a quando Sandro non ritrova sé stesso. Matuidi sta diventando sempre meno confusionario.
Il problema più grosso attualmente è l'amore di Allegri per Khedira, che semplicemente dovrebbe rifiatare ogni tanto.
Non si tratta di santificare una prestazione ma è da agosto che il magico Napoli avrebbe dovuto aprire un culo così alla Juve, che Sarri avrebbe dovuto insegnare il calcio ad Allegri e invece no.
Siamo qui, dopo il solito periodo di merda delle squadre di Allegri con lo scontro diretto con la rivale che ha visto la Juve vincere ed un piede agli ottavi
Non è un fatto di prestazione ma di risultati.
Come scritto poc'anzi, ieri tatticamente è stato fatto un passo indietro, tornando a giocare come gli anni precedenti, ovvero a concentrare l'attenzione principalmente sulla fase difensiva a discapito di quella offensiva, limitata ad un gioco di rimessa.
Di fatto ieri sera ha sancito definitivamente il fallimento del mercato estivo, che era incentrato ad cambio tattico incentrato ad un gioco offensivo volto a dominare l'avversario.
Matuidi, de sciglio e costa tra i migliori in campo.
Si è giocato con il 4-4-1-1 che non é altro che un 4-2-3-1 riadattato contro una squadra che patisce se non ha spazio tra le righe.
I migliori in campo sono stati dopo Higuain, Costa, Matuidi e De Sciglio.
Allegri è un coglione perché col Napoli non fa esperimenti ma porta a casa tre punti giocando col Napoli a Napoli.
Ok.
Bobo il gol è nato da una palla recuperata da costa (che non doveva manco essere in campo, ringraziamo l'infortunio del mandzu), che fuori da ogni logica ha deciso di partire in dribbling nella nostra metà campo, riuscendo a scartare 2 avversari e a lanciare sulla corsa dybala, che ha deciso di proseguire la corsa invece del solito palla indietro e saliamo compatti, dando poi una bella palla al pipa (in campo anche luo per puro caso, fai mente locale, nel gol ci sono due giocatori che non dovevano essere in campo a 24 ore di distanza dalla partita, il che mi porta a credere che non fosse proprio qualcosa che si era provato a fare).
Il resto della partita è stato la summa di allegri, bravissimo a limitare gli avversari anche al costo di non uscire più dalla propria area. Se per tanti motivi si può essere felici della partita e del risultato, io sono atterito dal fatto che anche quando tutto gridava ad allegri di provare a giocare in un modo diverso, lui è riuscito nuovamente a ricondurre il tutto a difesa estrema, riproponendo chicche come barzagli terzino. Ieri è stato l'emblema del perché fino a quando allegri starà da noi la juve in europa non potrà mai vincere, perché se ci metti il real al posto del napoli, ieri ne prendevi 6.
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L'azione che ha portato al gol e l'azione da gol precedente sono praticamente la stessa azione.
Pensare che allegri non adatti i propri modi di giocare in base ai giocatori schierati mi sembra un pelo ingeneroso nei suoi confronti.
Dopo il gol ha avuto più occasioni da gol la Juve che non il Napoli.
Col Crotone va bene ma vedrai che col Napoli ne prendiamo 6. Ora il nuovo step è il real. Va bene.
E siccome il Napoli per come gioca e data la sua formazione patisce una squadra che non lascia spazio tra le linee e fa valere il proprio dismatch fisico Allegri é una sciagura.
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Matuidi, de sciglio e costa tra i migliori in campo.
Si è giocato con il 4-4-1-1 che non é altro che un 4-2-3-1 riadattato contro una squadra che patisce se non ha spazio tra le righe.
I migliori in campo sono stati dopo Higuain, Costa, Matuidi e De Sciglio.
Allegri è un coglione perché col Napoli non fa esperimenti ma porta a casa tre punti giocando col Napoli a Napoli.
Ok.
Di grazia cosa c'entrerebbe la tua risposta con quello che ho scritto?
Io mi riferivo all'atteggiamento tenuto in campo dalla juve ieri sera, non ai moduli.
Atteggiamento che è quello che vediamo in questi anni di allegri alla Juventus, soprattutto nelle partite di cartello, con la partita contro il Barcellona a Torino l'anno scorso come unica eccezione.
Ieri si è fatto un passo indietro nel percorso che dovrebbe portare ad una maggior vocazione offensiva nel gioco della Juventus, percorso che finora ha prodotto risultati abbastanza deludenti quando si sono incontrati avversari di buon livello.
Che ciò non significhi per forza che da ora in poi si tornerà a giocare stabilmente in questo modo può essere, ma visto che 1) la squadra ha risposto bene 2)allegri conosce bene questo modo di giocare per non dire unicamente 3)ha portato ad un risultato importante contro un avversario forte
sono abbastanza certo che contro l'inter vedremo la Juventus tenere lo stesso atteggiamento tattico visto ieri, ovvero fiammata iniziale a cercare il gol e, se arriva, arretramento del baricentro e gioco di rimessa.
Ma l'inter difensivamente è più forte del Napoli, ci vorrà ben altro atteggiamento per vincere contro di loro
Ma assolutamente, la vittoria della Juve è stata solo un errore da parte di Allegri
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Vabbè tu vedi attacchi al tuo pupillo anche quando non ce ne sono :asd:
Tra l'altro ieri dopo la partita avevo pure scritto che facevo chapeau ad allegri perchè aveva preparato benissimo questa partita :asd:
TU hai visto catenaccio, non vuol dire che automaticamente io abbia visto la stessa cosa.
Quello di ieri non era catenaccio perchè col catenaccio rinunci praticamente a superare la metà campo mettendo il pullman davanti alla porta fino all'ultimo minuto.
La Juventus non ha fatto così, ha sofferto in certi momenti non salendo per errori suoi, non per scelta
Altrimenti non avrebbe avuto due palle gol nitide che avrebbero reso più rotondo il risultato, specialmente il tiro di matuidi sventato più per fortuna che bravura da reina, tra l'altro finale di una pregevolissima azione di palleggio partita dalla difesa, una delle azioni più belle viste in questi anni, a mio avviso.
Si dai, si intendeva quello.
Partita moooolto difensiva, con tentativi di ripartenze.
Una volta si diceva "catenaccio e contropiede"
Cmq si è giocato così perchè il napoli ha determinate caratteristiche.
Imho già ci fosse stato un Milik a poter lottare sulle palle alte, si sarebbe giocato in maniera un po diversa (e senza lasciare tutto quello spazio sulle fasce).
L'inter gioca diversamente, ed è sicuro che giocheremo diversamente pure noi.
Io penso proprio di no, si farà come ieri, a maggior ragione che la juve giocherà il turno in coppa mentre l'inter verrà da una settimana di riposo
e dopo napoli-juve = neri vs. gialli
torino in casa in tenuta verde ramarro! :bua:
dovrebbero esistere delle regole, diamine, si rischia il ridicolo :facepalm:
e dopo napoli-juve = neri vs. gialli
torino in casa in tenuta verde ramarro! :bua:
dovrebbero esistere delle regole, diamine, si rischia il ridicolo :facepalm:C'è già una regola: i soldi
Pistocchi e Varriale non l'hanno presa bene.... :asd:
andiamo avanti.
Howedes a quanto pare e' morto e torna l'anno prossimo. Per fortuna De Sciglio e' in condizione.... questa frase non avrei mai pensato di poterla dire fino a un mese fa :asd:
andiamo avanti.
Howedes a quanto pare e' morto e torna l'anno prossimo. Per fortuna De Sciglio e' in condizione.... questa frase non avrei mai pensato di poterla dire fino a un mese fa :asd:Howedes non sapeva che in seria a non c'era la pausa invernale :bua:
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e dopo napoli-juve = neri vs. gialli
torino in casa in tenuta verde ramarro! :bua:
dovrebbero esistere delle regole, diamine, si rischia il ridicolo :facepalm:credo che la maglia verde fosse un omaggio alla chapecoense di cui in questi giorni cade l'anniversario della tragedia
Pavone Allibratore
03-12-17, 07:48
credo che la maglia verde fosse un omaggio alla CHAPECOENSE di cui in questi giorni CADE l'anniversario della tragedia
Pessima combinazione
credo che la maglia verde fosse un omaggio alla chapecoense di cui in questi giorni cade l'anniversario della tragedia
ah, ok, allora ci sta :sisi:
Pessima combinazionenon voluta, lapsus
Sento vibrazioni positive. L'inter la asfaltiamo.
:alesisi:
Sento vibrazioni positive. L'inter la asfaltiamo.
:alesisi:Non lo dire
Sento vibrazioni positive. L'inter la asfaltiamo.
:alesisi:
eccallà :facepalm:
Che qualcuno tiri fuori Pruzzo :D
EddieTheHead
03-12-17, 17:51
:tie:
se è vero che abbiamo affrontato il napoli nel suo momento peggiore non si può dire lo stesso per l'inter :bua:
Di sicuro una vittoria darebbe morale :bua:
Comunque prima pensiamo ai greci :sisi:
Beh a giocare hanno giocato bene, ma due dei quattro goal sono un regalo del centrocampo, tra Rigoni, Inglese e quell'altro non si sa chi ha fatto il passaggio migliore all'avversario :asd:
Bah oggi complice un Chievo vergognoso hanno avuto vita facile, fosse capitato alla Juventus ci sarebbero stati i soliti idioti a parlare di scanschievo e simili, lo fanno con l'inter e pare che quest'ultima sia diventata la squadra più forte del campionato.
Non toglie che sono in un ottimo momento di forma e gli gira tutto bene e sono molto ben organizzati perchè dopo anni hanno un ottimo allenatore che ha trasformato in pochi mesi il circo appiano in una squadra di calcio.
la juventus dopo la vittoria di Napoli perlomeno dovrebbe aver riacquistato la fiducia, a maggior ragione che la vetta del campionato è lì ad un passo..sarà una partita molto equilibrata,probabile pareggiotto che accontenta tutti e due
Che qualcuno tiri fuori Pruzzo :D
Solo Pruzzo ci può salvare per sabato prossimo
Ma il Topic di giornata non e' stato creato???? Che stregoneria e' mai questa?
Pavone Allibratore
03-12-17, 19:20
Ma il Topic di giornata non e' stato creato???? Che stregoneria e' mai questa?
Semplicemente passa inosservato perché ha un titolo molto neutro:https://www.thegamesmachine.it/forum/calcio/33902-serie-a-quindicesima.html
Semplicemente passa inosservato perché ha un titolo molto neutro:https://www.thegamesmachine.it/forum/calcio/33902-serie-a-quindicesima.html
In effetti e' asettico, cosa e' successo all'inventiva di Simoncino?
Pavone Allibratore
03-12-17, 19:44
L'ha aperto ABS: Assolutamente Badare al Sodo
oddio, meglio questo che i titoli di topic di giornata aperti di solito da Eliwan
Pavone Allibratore
03-12-17, 20:49
Eliwan. L'odio. Il vomito.
EddieTheHead
03-12-17, 20:51
Eliwan. L'odio. Il vomito.
immaginati se, caso parecchio improbabile e per assurdo, l'inda dovesse vincere a torino :asd::lul:
Mah, cambierebbe poco, é uno dei primi utenti che ho messo in ignore e molto raramente leggo i suoi messaggi
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immaginati se, caso parecchio improbabile e per assurdo, l'inda dovesse vincere a torino :asd::lul:Perchè improbabile? C'è riuscita la lazio, non vedo perchè non potrebbe riuscirci l'inter che è più forte
Il Benevento ha fatto il primo punto !!!
Cazzo festeggio che avevo scommesso che il Benevento finiva a 0...:buah:
festeggi perchè ha fatto gol un nostro giocatore :snob:
https://www.youtube.com/watch?v=Dz4nkhz3dcE
Profeta :D
Con soli tre giorni di ritardo, dico la mia su Napoli-Juve:
1) Vittoria importantissima e, su questo, pochi cazzi: a fine anno questi tre punti al san paolo peseranno tantissimo.
2) Higuain enorme (non è una battuta): due palloni buoni e ha costretto Reina a un mezzo miracolo (prima) e poi fatto un gol perfetto (poi).
3) Fase difensiva impeccabile: quell'articolo di l'ultimouomo lo certifica (mettendo in evidenza i meriti di allegri nell'adattare la sua squadra alle caratteristiche dell'avversario) ma, in ogni caso, era abbastanza evidente che il napoli sia stato ridotto al lumicino dal punto di vista offensivo. E quest'anno non era mai successo, per quanto mi ricordi.
4) Fase offensiva, purtroppo, deficitaria. E molto. Questo è il rovescio della medaglia, che secondo me smorza parecchio gli entusiasmi per la vittoria. E' decisamente più semplice fare una ottima fase difensiva se si rinuncia quasi del tutto ad attaccare (no, il possesso palla senza occasioni non è "attaccare"). La Juve, in tutto, ha prodotto tre occasioni pulite (2 di Higuain e 1 di Matuidi) e niente altro. Tra l'altro, il gol è venuto fuori da un'azione in cui ben tre giocatori ci hanno messo parecchio del loro (ottimi dribbling di Costa, ottimo passaggio di Dybala e perfezione di Higuain tra controllo e tiro)...
5) Singoli: a parte Higuain, benissimo Costa e bene Matuidi. De Sciglio poteva essere sullo stesso livello ma ha fatto un'altra cazzata delle sue, consegnando la palla al napoli nella nostra area (cosa che deve necessariamente abbassarne la valutazione).
Comunque, alla vigilia ci avrei messo la firma (ovviamente) su un risultato del genere e, al di là di tutto, rimane un'impresa.
Il gioco continua ad essere brutto (se a qualcuno piace una squadra che fa bene solo una fase, beato lui) e le soluzioni offensive a latitare di brutto ma, per questa settimana, si può essere comunque soddisfatti.
Ora sotto coi greci.
Domani bisogna vincere in Grecia, comunque confido nel Barcellona che non voglia perdere in casa davanti ai suoi tifosi per evitare patemi.
In vista di juve-inter sabato, a quanta è data l'intervista e riesumazione di Simoni o Moratti e lo s scudetto dell onestà? No perché se le quote sono alte me la gioco una bolletta. :asd:
In vista di juve-inter sabato, a quanta è data l'intervista e riesumazione di Simoni o Moratti e lo s scudetto dell onestà? No perché se le quote sono alte me la gioco una bolletta. :asd:
Sono quotate 1,05
Sono quotate 1,05
troppo poco.... NON VA.
Con soli tre giorni di ritardo, dico la mia su Napoli-Juve:
1) Vittoria importantissima e, su questo, pochi cazzi: a fine anno questi tre punti al san paolo peseranno tantissimo.
2) Higuain enorme (non è una battuta): due palloni buoni e ha costretto Reina a un mezzo miracolo (prima) e poi fatto un gol perfetto (poi).
3) Fase difensiva impeccabile: quell'articolo di l'ultimouomo lo certifica (mettendo in evidenza i meriti di allegri nell'adattare la sua squadra alle caratteristiche dell'avversario) ma, in ogni caso, era abbastanza evidente che il napoli sia stato ridotto al lumicino dal punto di vista offensivo. E quest'anno non era mai successo, per quanto mi ricordi.
4) Fase offensiva, purtroppo, deficitaria. E molto. Questo è il rovescio della medaglia, che secondo me smorza parecchio gli entusiasmi per la vittoria. E' decisamente più semplice fare una ottima fase difensiva se si rinuncia quasi del tutto ad attaccare (no, il possesso palla senza occasioni non è "attaccare"). La Juve, in tutto, ha prodotto tre occasioni pulite (2 di Higuain e 1 di Matuidi) e niente altro. Tra l'altro, il gol è venuto fuori da un'azione in cui ben tre giocatori ci hanno messo parecchio del loro (ottimi dribbling di Costa, ottimo passaggio di Dybala e perfezione di Higuain tra controllo e tiro)...
5) Singoli: a parte Higuain, benissimo Costa e bene Matuidi. De Sciglio poteva essere sullo stesso livello ma ha fatto un'altra cazzata delle sue, consegnando la palla al napoli nella nostra area (cosa che deve necessariamente abbassarne la valutazione).
Comunque, alla vigilia ci avrei messo la firma (ovviamente) su un risultato del genere e, al di là di tutto, rimane un'impresa.
Il gioco continua ad essere brutto (se a qualcuno piace una squadra che fa bene solo una fase, beato lui) e le soluzioni offensive a latitare di brutto ma, per questa settimana, si può essere comunque soddisfatti.
Ora sotto coi greci.Va detto che in occasione del quasi gol di matuidi l'azione è stata veramente pregevole, perchè si è visto finalmente un efficace palleggio e soprattutto un movimento corale da parte dei giocatori.
Cominciassimo a vedere nelle prossime partite qualche azione di questo tipo in più, potremmo cominciare ad essere più ottimisti riguardo al miglioramento della fase offensiva.
In vista di juve-inter sabato, a quanta è data l'intervista e riesumazione di Simoni o Moratti e lo s scudetto dell onestà? No perché se le quote sono alte me la gioco una bolletta. :asd: non daranno mai una quota alta ad una cosa simile.
L'unica cosa più probabile è che prima o poi da qualche parte nel mondo piove da qui a 10 anni.
La Juve, in tutto, ha prodotto tre occasioni pulite (2 di Higuain e 1 di Matuidi) e niente altro.
Premesso che, detto da subito, avrei voluto vedere più ripartenze....
Ma spesso troppi errori in fase di uscita (anche e soprattutto merito del Napoli, che ha pressato altissimo tutta la gara) hanno bruciato azioni che potevano diventare più pericolose.
E che è vero che se giochi molto compatto in quel modo, in una gara prettamente difensiva (dall'1-0 in poi, perchè i primi 15 sono stati giocati abbastanza a viso aperto), è realtivamente facile fare una buona copertura.
C'è da dire che il Napoli, regina del bel gioco offensivo, non ha creato neanche quelle tre in 90 minuti.
Credo che l'unica parata di Buffon sia stata sul tiro "alla Del Piero" di Insigne su assist di uno dei nostri.
Poi nei primi 20 della ripresa hanno creato qualcosina in più, ma spesso palle mezze sporche buttate dentro.... insomma, poca robba davvero.
Difficile giudicare la partita della juve a livello offensivo visto che e' virtualmente finita dopo appena 12 minuti.
A giudicare dai primo quarto d'ora se non avesse segnato subito avrebbe di certo fatto un'altra partita.
In ogni caso, eravamo al san paolo dove non vinceva nessuno da quasi un'anno.
Campo in cui il napoli non ha fatto gol SOLO contro l'inter.
Gli abbiamo segnato. Non abbiamo preso manco un gol. E abbiamo vinto.
Direi che lamentarsi di qualsiasi cosa e' abbastanza ridicolo.
Neanche a me il gioco di Allegri fa impazzire eh. A volte sembra quasi che non ci sia.. ma lo diremmo anche se Sandro non fosse il fantasma di se stesso? Se dybala non fosse in questa fase? etc etc?
Fin'ora siamo stiamo giocando per tutti gli obbiettivi. e negli ultimi anni il tanto criticato allegri ha fatto questo:
Scudetto - Coppa Italia - Finale di champions
Scudetto - Coppa Italia - Buttati fuori INGIUSTAMENTE dal Bayern
Scudetto - Coppa Italia - Finale di champions
Come si fa a non fidarsi del suo lavoro? :facepalm:
Se l'annata andra' male, sarebbe andata male con chiunque.
Premesso che, detto da subito, avrei voluto vedere più ripartenze....
Ma spesso troppi errori in fase di uscita (anche e soprattutto merito del Napoli, che ha pressato altissimo tutta la gara) hanno bruciato azioni che potevano diventare più pericolose.
E che è vero che se giochi molto compatto in quel modo, in una gara prettamente difensiva (dall'1-0 in poi, perchè i primi 15 sono stati giocati abbastanza a viso aperto), è realtivamente facile fare una buona copertura.
C'è da dire che il Napoli, regina del bel gioco offensivo, non ha creato neanche quelle tre in 90 minuti.
Credo che l'unica parata di Buffon sia stata sul tiro "alla Del Piero" di Insigne su assist di uno dei nostri.
Poi nei primi 20 della ripresa hanno creato qualcosina in più, ma spesso palle mezze sporche buttate dentro.... insomma, poca robba davvero.
Tutto vero.
Ma manca una cosa importante: la sola differenza tra le due squadre è stata che in un'azione i giocatori della Juve sono riusciti (mettendoci tanto del loro) a fare un gol.
La differenza tra vittoria e sconfitta non l'ha certo fatta il gioco, chi dice che Allegri ha vinto il duello con Sarri dice una cazzata: semplicemente, i giocatori della Juve sono riusciti a capitalizzare un'azione mentre quelli del Napoli no.
Come gioco, la partita era da classico 0-0 palloso (e infatti la partita è stata pallosa): il napoli ad attaccare senza rendersi granchè pericoloso e la juve a difendersi senza riuscire a ripartire.
Non penso di scoprire l'acqua calda dicendo che la Juve è andata a Napoli prima di tutto per non prenderle. E anche come secondo e terzo obiettivo, c'era il non prenderle. Forse riuscire a segnare era il quarto o quinto :asd: .
Anch'io sono contento che la Juve sia riuscita a vincere, intendiamoci, e confermo che questi tre punti varranno doppio alla fine del campionato.
E' stata comunque un'impresa, sia perchè la Juve quest'anno non aveva praticamente mai convinto, sia perchè il Napoli è migliorato tanto (nella fase difensiva e nella mentalità in generale).
Però non mi faccio illusioni di nessun tipo: questa vittoria non ha mostrato soluzioni ai problemi visti fin qua nella manovra, nè ha mostrato miglioramenti in genere nel gioco.
E, in più, ha fatto vedere che il famoso progetto di squadra più offensiva, era una favoletta: la Juve, a tutt'oggi, non sa giocare all'attacco e le cose migliori le fa chiudendosi in difesa e ripartendo.
PS: i primi 15' giocati a viso aperto?
Difficile giudicare la partita della juve a livello offensivo visto che e' virtualmente finita dopo appena 12 minuti.
A giudicare dai primo quarto d'ora se non avesse segnato subito avrebbe di certo fatto un'altra partita.
Questa, poi... da quando, rinunciando ad attaccare diventa "difficile giudicare la partita a livello offensivo"?
E' facilissimo, invece: se non riesci ad attaccare, la tua fase offensiva fa schifo. Fine.
Può essere una cosa fatta per scelta o per incapacità, non cambia niente: alla fine, conta quante occasioni hai prodotto.
Sennò staremmo strapieni, di squadre di cui è "difficile giudicare la fase offensiva": basta che ti ritiri nella tua metà campo e il giudizio viene sospeso.
Da ridere :asd: .
PS: la Juve fu eliminata dal Bayern ingiustamente se si guarda al solo ritorno. Ma se si fanno i conti complessivi delle due partite, l'eliminazione ci stava tranquillamente: a Torino il Bayern fece praticamente che cavolo volle per quasi un'ora. Potevano segnare allegramente quei 4-5 gol.
io però non capisco una cosa.
Se alla fine di juve napoli la juve ha avuto tre occasioni da gol e ha segnato un gol mentre il napoli con il suo possesso palla e 41 cross non è riuscita nemmeno a creare un numero equivalente di occasioni da gol come si può dire che il napoli ha dominato ?
La partita l'ho vista anche io, però la juve ha fatto più gol e si è resa più pericolosa del napoli. Dov'è il dominio se all'atto pratico il domino è stato solo possesso palla e tiri alla spera in dio ?
Comunque sabato avremo subito la controprova, visto che difensivamente l'inter è decisamente migliore del Napoli e in attacco il duo icardi perisic sono in stato di grazia.
Per vincere ci vorrà non solo attenzione in difesa ma anche un attacco in grado di capitalizzare ogni occasione
Difficile giudicare la partita della juve a livello offensivo visto che e' virtualmente finita dopo appena 12 minuti.
A giudicare dai primo quarto d'ora se non avesse segnato subito avrebbe di certo fatto un'altra partita.
In ogni caso, eravamo al san paolo dove non vinceva nessuno da quasi un'anno.
Campo in cui il napoli non ha fatto gol SOLO contro l'inter.
Gli abbiamo segnato. Non abbiamo preso manco un gol. E abbiamo vinto.
Direi che lamentarsi di qualsiasi cosa e' abbastanza ridicolo.
Neanche a me il gioco di Allegri fa impazzire eh. A volte sembra quasi che non ci sia.. ma lo diremmo anche se Sandro non fosse il fantasma di se stesso? Se dybala non fosse in questa fase? etc etc?
Fin'ora siamo stiamo giocando per tutti gli obbiettivi. e negli ultimi anni il tanto criticato allegri ha fatto questo:
Scudetto - Coppa Italia - Finale di champions
Scudetto - Coppa Italia - Buttati fuori INGIUSTAMENTE dal Bayern
Scudetto - Coppa Italia - Finale di champions
Come si fa a non fidarsi del suo lavoro? :facepalm:
Se l'annata andra' male, sarebbe andata male con chiunque.E non ti domandi se magari sandro in fase fantasma, dybala in queste condizioni e ci metto anche la difficoltà di higuain di arrivare a tiri puliti più di 1/2 volte a partita, non siano per caso colpa e non causa del non gioco della squadra?
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io però non capisco una cosa.
Se alla fine di juve napoli la juve ha avuto tre occasioni da gol e ha segnato un gol mentre il napoli con il suo possesso palla e 41 cross non è riuscita nemmeno a creare un numero equivalente di occasioni da gol come si può dire che il napoli ha dominato ?
La partita l'ho vista anche io, però la juve ha fatto più gol e si è resa più pericolosa del napoli. Dov'è il dominio se all'atto pratico il domino è stato solo possesso palla e tiri alla spera in dio ?
Chi ha detto che il Napoli ha "dominato"?
Tutto vero.
Ma manca una cosa importante: la sola differenza tra le due squadre è stata che in un'azione i giocatori della Juve sono riusciti (mettendoci tanto del loro) a fare un gol.
La differenza tra vittoria e sconfitta non l'ha certo fatta il gioco, chi dice che Allegri ha vinto il duello con Sarri dice una cazzata: semplicemente, i giocatori della Juve sono riusciti a capitalizzare un'azione mentre quelli del Napoli no.
Come gioco, la partita era da classico 0-0 palloso (e infatti la partita è stata pallosa): il napoli ad attaccare senza rendersi granchè pericoloso e la juve a difendersi senza riuscire a ripartire.
Non penso di scoprire l'acqua calda dicendo che la Juve è andata a Napoli prima di tutto per non prenderle. E anche come secondo e terzo obiettivo, c'era il non prenderle. Forse riuscire a segnare era il quarto o quinto :asd: .
Anch'io sono contento che la Juve sia riuscita a vincere, intendiamoci, e confermo che questi tre punti varranno doppio alla fine del campionato.
E' stata comunque un'impresa, sia perchè la Juve quest'anno non aveva praticamente mai convinto, sia perchè il Napoli è migliorato tanto (nella fase difensiva e nella mentalità in generale).
Però non mi faccio illusioni di nessun tipo: questa vittoria non ha mostrato soluzioni ai problemi visti fin qua nella manovra, nè ha mostrato miglioramenti in genere nel gioco.
E, in più, ha fatto vedere che il famoso progetto di squadra più offensiva, era una favoletta: la Juve, a tutt'oggi, non sa giocare all'attacco e le cose migliori le fa chiudendosi in difesa e ripartendo.
PS: i primi 15' giocati a viso aperto?
Questa, poi... da quando, rinunciando ad attaccare diventa "difficile giudicare la partita a livello offensivo"?
E' facilissimo, invece: se non riesci ad attaccare, la tua fase offensiva fa schifo. Fine.
Può essere una cosa fatta per scelta o per incapacità, non cambia niente: alla fine, conta quante occasioni hai prodotto.
Sennò staremmo strapieni, di squadre di cui è "difficile giudicare la fase offensiva": basta che ti ritiri nella tua metà campo e il giudizio viene sospeso.
Da ridere :asd: .
Partiamo dalla frase in neretto. "Alla fine conta quante occasioni hai prodotto".
Alla fine conta se segni. PUNTO. Non quante azioni da gol hai prodotto.
Che te ne fai delle azioni da gol se poi non segni e perdi?
Che te ne fai di 800 azioni da gol se poi l'altra ne fa 1 e vince? una fava.
Detto questo, tutto il tuo discorso semplicemente non ha senso.
Sei nella testa di allegri? Sai come ha impostato la partita?
Ad ascoltare quello che dici sembra che tu ne sai di piu' di uno che guadagna milioni di euro e ha appena vinto 3 scudetti e fatto 2 finali di champions.
Cerchiamo di non andare sul ridicolo per favore.
Da quello che si e' visto, e piu' o meno concordano tutti, e che la Juve e' partita benissimo e dopo il gol ha giocato sul contropiede.
Dal gol ha giocato in un'altro modo. Punto.
Ha annullato completamente la forza del Napoli e ha giocato sui suoi punti deboli. Poteva benissimo raddoppiare e il napoli non ha mai veramente avuto possibilita' di segnare.
Poi non puoi pretendere di andare in un campo così difficile e pensare di giocare come contro il crotone. Imposti un'altro tipo di partita.
Poi oh, se tu hai la palla di cristallo e sai che avremmo giocato nello stesso modo anche se non segnavamo subito, allora mi inchino e ti chiedo i numeri del superenalotto grazie :smuglala:
Comunque sabato avremo subito la controprova, visto che difensivamente l'inter è decisamente migliore del Napoli e in attacco il duo icardi perisic sono in stato di grazia.
Per vincere ci vorrà non solo attenzione in difesa ma anche un attacco in grado di capitalizzare ogni occasione
Assolutamente.
Ma cmq non la farei drastica anche in caso di sconfitta.
Noi veniamo da partita tosta a Napoli e poi champions in grecia. Loro dal chievo.
C'e' una differenza abissale.
Se dovessimo perdere, per quanto faccia male perdere proprio contro di loro, non facciamone un dramma.
E poi anche 2 anni fa' erano in testa con 39 punti :smugranking:
Partiamo dalla frase in neretto. "Alla fine conta quante occasioni hai prodotto".
Alla fine conta se segni. PUNTO. Non quante azioni da gol hai prodotto.
Che te ne fai delle azioni da gol se poi non segni e perdi?
Che te ne fai di 800 azioni da gol se poi l'altra ne fa 1 e vince? una fava.
Detto questo, tutto il tuo discorso semplicemente non ha senso.
Sei nella testa di allegri? Sai come ha impostato la partita?
Ad ascoltare quello che dici sembra che tu ne sai di piu' di uno che guadagna milioni di euro e ha appena vinto 3 scudetti e fatto 2 finali di champions.
Cerchiamo di non andare sul ridicolo per favore.
Guarda che la risposta era sulla qualità del gioco offensivo "non giudicabile", non sul vincere o perdere :asd: .
Nessuno ha detto che ieri la Juve ha perso, infatti.
Detto questo, è il tuo discorso che perde di ogni senso e dovrebbe cercare di spostarsi un po'. Perchè nel ridicolo ci è già entrato con tutti e due i piedi.
L'argomento del "ne sa più Allegri che guadagna milioni di euro", è vecchio e stupido: la logica conseguenza di pensare in questo modo è che ciò che fa Allegri va sempre bene. E che quindi Allegri non è mai stato cacciato da nessuna squadra (oh, mica puoi mandar via uno che guadagna milioni di euro).
E, più di lui, nessuno avrebbe mai dovuto cacciare gente come Ancelotti, Mourinho, Del Bosque, Lippi e via andare... invece è successo, guarda un po'.
Evolversi, please: è da una vita, che s'è capito che anche gli allenatori sbagliano. Parlare delle loro scelte e criticarle, è perfettamente lecito.
Solo chi non ha un cazzo da dire, può rifugiarsi in "Allegri sapere, tu no allenatore".
Da quello che si e' visto, e piu' o meno concordano tutti, e che la Juve e' partita benissimo e dopo il gol ha giocato sul contropiede.
Dal gol ha giocato in un'altro modo. Punto.
Ha annullato completamente la forza del Napoli e ha giocato sui suoi punti deboli. Poteva benissimo raddoppiare e il napoli non ha mai veramente avuto possibilita' di segnare.
Poi non puoi pretendere di andare in un campo così difficile e pensare di giocare come contro il crotone. Imposti un'altro tipo di partita.
Poi oh, se tu hai la palla di cristallo e sai che avremmo giocato nello stesso modo anche se non segnavamo subito, allora mi inchino e ti chiedo i numeri del superenalotto grazie :smuglala:
Non serve la palla di cristallo: io (come tanti altri che hanno la tv) ho semplicemente visto la Juve giocare di merda dall'inizio dell'anno, nonostante "Allegri prende milioni di euro, Allegri sa" :asd: . Ieri è stato solo una continuazione del discorso, niente altro (perlomeno per quanto riguarda la fase offensiva).
E no, la Juve non ha giocato prima in un modo e poi nell'altro, semplicemente il gioco di rimessa prima lo ha fatto da centrocampo e poi (non) l'ha fatto dalla propria trequarti. Ma il modo di giocare era lo stesso.
In ogni caso, rimane il fatto che praticamente per 75' non ha attaccato, limitandosi a tentare (riuscendoci solo una volta) a giocare di rimessa. E ha vinto, rinunciando a giocare pur di annullare quasi del tutto il potenziale offensivo del napoli.
I fatti sono questi, il resto ("ma se non avesse segnato subito chissà", ecc) sono chiacchiere.
PS: non ci volevi tu, a dire che a Napoli non ci giochi come contro il Crotone. Ma da questo modo di giocare totalmente attendista, a "giocare come contro il crotone", ci passano un paio di oceani... lo capisci, vero?
Tutto vero.
Ma manca una cosa importante: la sola differenza tra le due squadre è stata che in un'azione i giocatori della Juve sono riusciti (mettendoci tanto del loro) a fare un gol.
La differenza tra vittoria e sconfitta non l'ha certo fatta il gioco, chi dice che Allegri ha vinto il duello con Sarri dice una cazzata: semplicemente, i giocatori della Juve sono riusciti a capitalizzare un'azione mentre quelli del Napoli no.
Per niente d'accodo.
Nei primi 15 minuti, quando la partita era sul pareggio, la juventus ha creato due occasioni colossali e ne ha finalizzata una... il napoli ciccia.
Una volta finiti in vantaggio, ci siamo tatticamente disposti in modo tale da annullare totalmente i punti di forza del napoli... e pur riuscendo a ripartire troppo poco, nei restanti 75 minuti l'occasione più nitida l'abbiamo comunque costruita noi.
Il napoli delle occasioni nitide come le nostre tre non le ha mai costruite in 90 minuti... ma neanche una proprio.
Dire "si ok, la differenza è che noi abbiamo capitalizzato un'azione ed il napoli no" è sbagliato.
Noi abbiamo creato tre occasioni nitidissime e ne abbiamo concretizzata una.
Loro non hanno costruito nulla.
Tatticamente la sfida tra i due tecnici non ha avuto storia.
PS: la Juve fu eliminata dal Bayern ingiustamente se si guarda al solo ritorno. Ma se si fanno i conti complessivi delle due partite, l'eliminazione ci stava tranquillamente: a Torino il Bayern fece praticamente che cavolo volle per quasi un'ora. Potevano segnare allegramente quei 4-5 gol.
Assolutamente no.
Nei 180 minuti forse la situazione era abbastanza in equilibrio (loro hanno fatto meglio di noi l'andata, noi il ritorno... nel quale Morata e Cuadrado mi pare si siano mangiati pure il gol del ko), il problema è che ci sono stati tanti di quegli episodi arbitrali a sfavore su quasi tutte le situazioni chiave del doppio confronto, che dire che loro abbiano meritato il passaggio vuol dire aver rimosso quei 180 minuti.
E non ti domandi se magari sandro in fase fantasma, dybala in queste condizioni e ci metto anche la difficoltà di higuain di arrivare a tiri puliti più di 1/2 volte a partita, non siano per caso colpa e non causa del non gioco della squadra?
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Passi per Dybala, ma Sandro direi proprio di no.
Non salta un uomo manco per sbaglio... e nella maggior parte dei casi non ci prova neanche.
Tra l'altro a leggere qui dentro giochiamo di merda da settembre, eppure mi pare che Dybala all'inizio facesse ugualmente il fenomeno.
Per niente d'accodo.
Nei primi 15 minuti, quando la partita era sul pareggio, la juventus ha creato due occasioni colossali e ne ha finalizzata una... il napoli ciccia.
Una volta finiti in vantaggio, ci siamo tatticamente disposti in modo tale da annullare totalmente i punti di forza del napoli... e pur riuscendo a ripartire troppo poco, nei restanti 75 minuti l'occasione più nitida l'abbiamo comunque costruita noi.
Il napoli delle occasioni nitide come le nostre tre non le ha mai costruite in 90 minuti... ma neanche una proprio.
Dire "si ok, la differenza è che noi abbiamo capitalizzato un'azione ed il napoli no" è sbagliato.
Noi abbiamo creato tre occasioni nitidissime e ne abbiamo concretizzata una.
Loro non hanno costruito nulla.
Tatticamente la sfida tra i due tecnici non ha avuto storia.
Ma quale "sfida"?
Allegri dopo 15' ha pensato solo a chiudere la squadra, comportandosi come un Chievo qualunque in trasferta al San Paolo... sarebbe questa, la tua idea di "vincere una sfida"?
E' vero che ha annullato il Napoli ma, di fatto, ha annullato anche la Juve: nei restanti 75', l'unica palla-gol creata è stata quella di Matuidi. Una in 75'.
Se tu sei soddisfatto, beato te.
E comunque non sto negando che la Juve abbia creato tre palle-gol, eh... sto solo dicendo che offensivamente s'è fatto poco e se fosse successo (come è già capitato) di non capitalizzare neanche una di quelle tre palle-gol, staremmo parlando di uno 0-0 con pochi rimpianti.
Quelle tre palle-gol sono poca roba, nel totale dei 90'.
Assolutamente no.
Nei 180 minuti forse la situazione era abbastanza in equilibrio (loro hanno fatto meglio di noi l'andata, noi il ritorno... nel quale Morata e Cuadrado mi pare si siano mangiati pure il gol del ko), il problema è che ci sono stati tanti di quegli episodi arbitrali a sfavore su quasi tutte le situazioni chiave del doppio confronto, che dire che loro abbiano meritato il passaggio vuol dire aver rimosso quei 180 minuti.
Episodi arbitrali? Ma per piacere, su.
Per Napoli-Juve tre occasioni da gol valgono la vittoria meritata mentre quando il Bayern (nel doppio confronto) ti ha nettamente superato sotto quell'aspetto, non conta più?
Cerchiamo di essere onesti: nel doppio confronto loro hanno creato molto più della Juve e, per quanto la Juve sia stata fantastica nel ritorno, la qualificazione se la meritavano di più loro.
Il fatto che al 91' eravamo davanti noi, non dovrebbe far dimenticare che in totale loro hanno fatto due gol in più e creato molto di più.
Inoltre domani vediamo cosa succederà, perché dobbiamo assolutamente vincere. Nello sfortunato caso di un barca perdente (anche per strategia, meglio la juve fuori credo anche per loro), dovremo per forza giocare per farli i gol, non per non subirli.
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Sì però se giovedì al massimo si spera nel pareggio e poi si vince e non è che ci si può lamentare la juve dopo aver fatto più gol e creato più palle gol non ha avuto ANCHE il dominio territoriale E il possesso palla ?
Il possesso palla nella propria metà campo conta un cazzo, però.
E l'idea di andare lì per non prenderle più che per vincere, mica è mia.
Comunque io mica mi lamentavo del risultato: semplicemente dico che non c'è da esaltarsi troppo, non credo affatto che la partita col napoli abbia evidenziato chissà quali progressi.
Il possesso palla nella propria metà campo conta un cazzo, però.
E l'idea di andare lì per non prenderle più che per vincere, mica è mia.
Comunque io mica mi lamentavo del risultato: semplicemente dico che non c'è da esaltarsi troppo, non credo affatto che la partita col napoli abbia evidenziato chissà quali progressi.
Boh tanto in velocità:
- partita senza aver preso gol;
- abbiamo vinto a Napoli col napoli, che non è che sia proprio una cosa scontata;
- abbiamo vinto a napoli senza prendere gol da napoli;
- de sciglio titolare sta convincendo;
- terza o quarta partita titolare di Costa che convince sempre di più;
- dopo il 3-4-2-1 col Barcellona siamo tornati alla difesa a 4;
- Benatia sempre più convincente, fino a quando non si rompe;
- Asamoah è una riserva sempre più affidabile;
- il 4-2-3-1 che sembrava abbandonato perchè esponeva troppo la difesa per provare un centrocampo a 3 in realtà è stato messo alla prova da una delle squadre più pericolose e ha retto l'urto benissimo;
- Higuain ha segnato, che visto l'ultimo periodo non era scontato
- Khedira non si è rotto (ma forse questo non è un aspetto positivo)
Boh tanto in velocità:
-- partita senza aver preso gol;
- abbiamo vinto a Napoli col napoli, che non è che sia proprio una cosa scontata;
- abbiamo vinto a napoli senza prendere gol da napoli;
Le parti grassettate non sono contenute l'una nell'altra?
Sull'altra d'accordo.
- de sciglio titolare sta convincendo;
- terza o quarta partita titolare di Costa che convince sempre di più;
- dopo il 3-4-2-1 col Barcellona siamo tornati alla difesa a 4;
- Benatia sempre più convincente, fino a quando non si rompe;
- Asamoah è una riserva sempre più affidabile;
- il 4-2-3-1 che sembrava abbandonato perchè esponeva troppo la difesa per provare un centrocampo a 3 in realtà è stato messo alla prova da una delle squadre più pericolose e ha retto l'urto benissimo;
- Higuain ha segnato, che visto l'ultimo periodo non era scontato
- Khedira non si è rotto (ma forse questo non è un aspetto positivo)
- io non credo di essermelo sognato, che de sciglio ha fatto un'altra puttanata delle sue, passando palla in area a un giocatore del napoli. Meno clamoroso di quanto ha fatto col barcellona (all'andata) ma sempre una pessima giocata, pericolosissima. Per il resto, è andato bene.
- vera la cosa su Costa.
- "Higuain ha segnato" non è un progresso, eh... a meno che non lo confermi nelle prossime partite. Vedremo, perchè in caso contrario un gol (per quanto pesante) non cambia granchè.
- Khedira non s'è rotto ma non ha neanche combinato granchè. E' un progresso?
- Asamoah ok, sono d'accordo.
- Benatia, fin dai tempi della Roma, è sempre stato buono quando ha potuto contare su un centrocampo folto che lo proteggesse e gli lasciasse da fare solo le spazzate, i colpi di testa e la marcatura a uomo. Una conferma, più che un progresso. C'è da vedere come se la caverebbe (finora male) a stoppare le azioni in velocità...
Fin qua, però, si parla di singoli... mentre io parlavo di progressi nel gioco.
- Il fatto che si sia tornati indietro dal 3-4-2-1 al 4-2-3-1, è un progresso? No, perchè a me pare piuttosto la rinuncia a ciò che doveva essere il nuovo schema della Juve...
- Sarò io rompicoglioni ma di 4-2-3-1 non ho visto manco l'ombra. Era un 4-4-1-1 chiusissimo, estremamente stretto e corto. E giocavamo col Napoli, non col Real o il City. A me pare poco, per poter dire che il 4-2-3-1 ha retto l'urto.
felaggiano
04-12-17, 21:33
Cerchiamo di essere onesti: nel doppio confronto loro hanno creato molto più della Juve e, per quanto la Juve sia stata fantastica nel ritorno, la qualificazione se la meritavano di più loro.
Ti ricordi male: è vero che all'andata il Bayern ha dominato per un'ora ma al ritorno la Juve ha fatto la stessa cosa (sbagliando fra l'altro due occasioni molto grosse per il 3-0 che avrebbe chiuso i giochi), direi che da quel punto di vista la sfida è stata equilibrata. Se aggiungi il fatto che le decisioni arbitrali sono andate tutte in una direzione (in entrambe le sfide) come fai a dire che i tedeschi hanno meritato di più?
Col Napoli comunque la Juve era partita a viso aperto, dopo il gol si è chiusa e non ha lasciato giocare gli avversari. Avrebbe dovuto ripartire meglio e certi errori in fase di impostazione sono stati da mani nei capelli ma non mi pare che la squadra sia andata lì alla ricerca del pari.
Ma quale "sfida"?
Allegri dopo 15' ha pensato solo a chiudere la squadra, comportandosi come un Chievo qualunque in trasferta al San Paolo... sarebbe questa, la tua idea di "vincere una sfida"?
E' vero che ha annullato il Napoli ma, di fatto, ha annullato anche la Juve: nei restanti 75', l'unica palla-gol creata è stata quella di Matuidi. Una in 75'.
Se tu sei soddisfatto, beato te.
E comunque non sto negando che la Juve abbia creato tre palle-gol, eh... sto solo dicendo che offensivamente s'è fatto poco e se fosse successo (come è già capitato) di non capitalizzare neanche una di quelle tre palle-gol, staremmo parlando di uno 0-0 con pochi rimpianti.
Quelle tre palle-gol sono poca roba, nel totale dei 90'.
Non si tratta di essere soddisfatti o meno, si tratta di guardare la partita e farne un'analisi onesta.
Nel primo quarto d'ora abbiamo avuto il 65% di possesso palla e costruito due occasioni limpidissime... a dimostrazione che non si sia andati lì con l'idea di fare il chievo.
Poi dopo il vantaggio (e soprattutto nella ripresa) le cose son cambiate, con noi entrati in gestione difensiva del vantaggio.
Resta il fatto che, e non è per nulla la prima volta, la juventus di allegri ha interpretato esattamente lo stesso canovaccio contro il napoli di sarri... e per l'ennesima volta abbiamo portato a casa la partita.
A dimostrazione che Allegri ha ben capito come limitare il Napoli dei miracoli, mentre Sarri ha qualche problema ad approcciare la Juventus.
Se costringere il napoli delle meraviglie a crossare sulla testa di Chiellini per 90 minuti, mentre te costruisci 3 nitidissime occasioni da rete non è "vincere la sfida" tra tecnici, non so cosa sia francamente.
Episodi arbitrali? Ma per piacere, su.
Per Napoli-Juve tre occasioni da gol valgono la vittoria meritata mentre quando il Bayern (nel doppio confronto) ti ha nettamente superato sotto quell'aspetto, non conta più?
Cerchiamo di essere onesti: nel doppio confronto loro hanno creato molto più della Juve e, per quanto la Juve sia stata fantastica nel ritorno, la qualificazione se la meritavano di più loro.
Il fatto che al 91' eravamo davanti noi, non dovrebbe far dimenticare che in totale loro hanno fatto due gol in più e creato molto di più.
Il Bayern ha giocato meglio la prima gara, noi decisamente meglio la seconda.
E per quanto non sia tipo da attarsi agli episodi arbitrali, in questo caso ce ne sono stati così tanti e così importanti che non si può far finta di nulla se si sta parlando di "merito" nel passaggio del turno.
Se non te li ricordi, ti basta una veloce ricerca sui giornali dell'epoca per rinfrescarti la memoria.
All'andata (2-2), ci fu un mani di Vidal ed il gol di Muller era in fuorigioco.
Al ritorno, (2-2 nei tempi regolamentari), gol regolare di un metro annullato a Morata e gomitata sullo stesso Morata non sanzionato.
Fammi andare sullo 0-3 o fammi rimanere in 11 contro 10, e poi vediamo come finisce.
Quel doppio turno, a livello arbitrale, è stata una delle cose più scandalose che abbia visto sulla juventus negli ultimi anni.
- Il fatto che si sia tornati indietro dal 3-4-2-1 al 4-2-3-1, è un progresso? No, perchè a me pare piuttosto la rinuncia a ciò che doveva essere il nuovo schema della Juve...
- Sarò io rompicoglioni ma di 4-2-3-1 non ho visto manco l'ombra. Era un 4-4-1-1 chiusissimo, estremamente stretto e corto. E giocavamo col Napoli, non col Real o il City. A me pare poco, per poter dire che il 4-2-3-1 ha retto l'urto.
Abbiamo fatto un mercato per il 4231... non ho pensato manco per un istante che il modulo del futuro possa essere il 3421 :mah:
Tu si?
Mah, ho riguardato le immagini di Bayern-Juve visto che mi state dicendo che me la ricordo male.
Gli episodi-contro sono stati fondamentalmente un rigore non visto (ma abbastanza difficile, il braccio di Vidal non è lontano dal corpo) e il gol non dato per un fuorigioco errato fischiato a Morata (sbagliato ma è roba di centimetri).
Sull'andamento delle due partite, guardando le immagini ho avuto la conferma che complessivamente il Bayern abbia creato decisamente di più della Juve: all'andata loro hanno dominato per un'ora, al ritorno la partita è stata equilibrata con occasioni da entrambe le parti (e anche un palo per i tedeschi).
Che era quel che ricordavo io, più o meno.
Sull'andare lì per il pareggio, non ho ovviamente la prova certa ma le due occasioni di Higuain sono venute entrambe su palloni recuperati e contropiede... non proprio la tattica che adotta chi vuole andare a vincere.
Le parti grassettate non sono contenute l'una nell'altra?
Sull'altra d'accordo.
- io non credo di essermelo sognato, che de sciglio ha fatto un'altra puttanata delle sue, passando palla in area a un giocatore del napoli. Meno clamoroso di quanto ha fatto col barcellona (all'andata) ma sempre una pessima giocata, pericolosissima. Per il resto, è andato bene.
- vera la cosa su Costa.
- "Higuain ha segnato" non è un progresso, eh... a meno che non lo confermi nelle prossime partite. Vedremo, perchè in caso contrario un gol (per quanto pesante) non cambia granchè.
- Khedira non s'è rotto ma non ha neanche combinato granchè. E' un progresso?
- Asamoah ok, sono d'accordo.
- Benatia, fin dai tempi della Roma, è sempre stato buono quando ha potuto contare su un centrocampo folto che lo proteggesse e gli lasciasse da fare solo le spazzate, i colpi di testa e la marcatura a uomo. Una conferma, più che un progresso. C'è da vedere come se la caverebbe (finora male) a stoppare le azioni in velocità...
Fin qua, però, si parla di singoli... mentre io parlavo di progressi nel gioco.
- Il fatto che si sia tornati indietro dal 3-4-2-1 al 4-2-3-1, è un progresso? No, perchè a me pare piuttosto la rinuncia a ciò che doveva essere il nuovo schema della Juve...
- Sarò io rompicoglioni ma di 4-2-3-1 non ho visto manco l'ombra. Era un 4-4-1-1 chiusissimo, estremamente stretto e corto. E giocavamo col Napoli, non col Real o il City. A me pare poco, per poter dire che il 4-2-3-1 ha retto l'urto.4411 con matuidi a fare l'esterno oltretutto, mancava giusto giusto sturaro a fare l'esterno destro e mandzu al posto di dybala per completare la muraglia...
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Il Bayern ha giocato meglio la prima gara, noi decisamente meglio la seconda.
E per quanto non sia tipo da attarsi agli episodi arbitrali, in questo caso ce ne sono stati così tanti e così importanti che non si può far finta di nulla se si sta parlando di "merito" nel passaggio del turno.
Se non te li ricordi, ti basta una veloce ricerca sui giornali dell'epoca per rinfrescarti la memoria.
All'andata (2-2), ci fu un mani di Vidal ed il gol di Muller era in fuorigioco.
Al ritorno, (2-2 nei tempi regolamentari), gol regolare di un metro annullato a Morata e gomitata sullo stesso Morata non sanzionato.
Fammi andare sullo 0-3 o fammi rimanere in 11 contro 10, e poi vediamo come finisce.
Quel doppio turno, a livello arbitrale, è stata una delle cose più scandalose che abbia visto sulla juventus negli ultimi anni.
No, non ho capito.
Come sarebbe, che il gol di Muller era in fuorigioco? Se ha segnato su un passaggio all'indietro?
Perchè "fuorigioco sbagliato di un metro"? A me pare che sia quasi in linea con l'avversario... stiamo parlando dello stesso episodio :uhm: ?
L'episodio della gomitata non lo ricordo.
Abbiamo fatto un mercato per il 4231... non ho pensato manco per un istante che il modulo del futuro possa essere il 3421 :mah:
Tu si?
Non eravamo passati al 3-4-2-1?
Che poi, in cosa il mercato sarebbe stato indirizzato al 4-2-3-1 e non al 3-4-2-1? Perchè a me pare difficile, distinguere, visti i giocatori che sono stati presi.
Le parti grassettate non sono contenute l'una nell'altra?
Sull'altra d'accordo.
- io non credo di essermelo sognato, che de sciglio ha fatto un'altra puttanata delle sue, passando palla in area a un giocatore del napoli. Meno clamoroso di quanto ha fatto col barcellona (all'andata) ma sempre una pessima giocata, pericolosissima. Per il resto, è andato bene.
- vera la cosa su Costa.
- "Higuain ha segnato" non è un progresso, eh... a meno che non lo confermi nelle prossime partite. Vedremo, perchè in caso contrario un gol (per quanto pesante) non cambia granchè.
- Khedira non s'è rotto ma non ha neanche combinato granchè. E' un progresso?
- Asamoah ok, sono d'accordo.
- Benatia, fin dai tempi della Roma, è sempre stato buono quando ha potuto contare su un centrocampo folto che lo proteggesse e gli lasciasse da fare solo le spazzate, i colpi di testa e la marcatura a uomo. Una conferma, più che un progresso. C'è da vedere come se la caverebbe (finora male) a stoppare le azioni in velocità...
Fin qua, però, si parla di singoli... mentre io parlavo di progressi nel gioco.
- Il fatto che si sia tornati indietro dal 3-4-2-1 al 4-2-3-1, è un progresso? No, perchè a me pare piuttosto la rinuncia a ciò che doveva essere il nuovo schema della Juve...
- Sarò io rompicoglioni ma di 4-2-3-1 non ho visto manco l'ombra. Era un 4-4-1-1 chiusissimo, estremamente stretto e corto. E giocavamo col Napoli, non col Real o il City. A me pare poco, per poter dire che il 4-2-3-1 ha retto l'urto.Infatti non c'è stato nessun progresso, come ho scritto dopo la partita, la juve semplicemente ha ripreso a giocare come l'anno scorso. Quel tipo di gioco basato su fiammata iniziale alla ricerca del gol poi arretramento del baricentro con un'attenta chiusura degli spazi, al limite qualche ripartenza approfittando dell'avversario sbilanciato alla ricerca del pareggio. Qui sto modo di giocare da "provinciale" veniva giustificato con la necessità di non spremere i giocatori per poter reggere gli impegni su tutti i fronti,ma in realtà è la specialità di casa allegri, tutto qui.
Ti ricordi male: è vero che all'andata il Bayern ha dominato per un'ora ma al ritorno la Juve ha fatto la stessa cosa (sbagliando fra l'altro due occasioni molto grosse per il 3-0 che avrebbe chiuso i giochi), direi che da quel punto di vista la sfida è stata equilibrata. Se aggiungi il fatto che le decisioni arbitrali sono andate tutte in una direzione (in entrambe le sfide) come fai a dire che i tedeschi hanno meritato di più?
Col Napoli comunque la Juve era partita a viso aperto, dopo il gol si è chiusa e non ha lasciato giocare gli avversari. Avrebbe dovuto ripartire meglio e certi errori in fase di impostazione sono stati da mani nei capelli ma non mi pare che la squadra sia andata lì alla ricerca del pari.All'andata per paura di scoprirci e prenderle abbiam fatto 75 minuti a difenderci e basta, sotto di 2 reti abbiam detto tanto perso per perso vale giocarcela e quasi vinciamo 3 a 2. Al ritorno decidiamo di partire come abbiam finito all'andata, e infatti vinciamo tranquilli. Poi gli ultimi 20 minuti per ordine di scuderia siamo passati a proteggere il risultato, e ne abbiam presi 4. Un po' come la passata stagione con il barca, andata giocata all'attacco, 3-0 e tutti a casa, poi dal ritorno decidiamo di tornare a più miti consigli, con difesa a oltranza da loro, proseguita con la modifica del 4231 superoffensivo gradualmente alla ciola vista in finale con barzagli a fare il terzino destro. Allegri non c'ha le palle per provare ad imporre un gioco offensivo suo, o meglio, preferisce basare il suo lavoro sulle contromosse da fare per limitare gli altri, che in un torneo lungo da anche i suoi frutti, ottimi risultati a scapito del fegato di chi vorrebbe divertirsi vedendo una partita di pallone, ma che in coppa porta sempre a prenderla in saccoccia sul più bello (il real si è preoccupato tantissimo di come giocavamo noi, si si, li vedo ronaldo e soci a sentirsi dire di non salire e di non sovrapporsi, di rimanere bassi per evitare che alex sandro potesse prenderli di infilata.... )
Poi dove avete visto la juve a viso aperto contro il napoli non lo so: 4411 stretto di partenza con esterno sx di centrocampo matuidi, abbiamo fatto tappo da subito e provato due contropiedi condotti da singoli in modo abbastanza estemporaneo (fondamentalmente dal "disordine" di costa che, credo in barba ad ogni ordine di scuderia solito , si è lanciato per due volte in dribbling forzati partendo da sotto la nostra metacampo) di cui 1 ha fruttato il gol, poi il nostro approccio si è ridotto a chiusi a riccio e amen se buttiamo via il pallone al 3 passaggio.
All'andata per paura di scoprirci e prenderle abbiam fatto 75 minuti a difenderci e basta, sotto di 2 reti abbiam detto tanto perso per perso vale giocarcela e quasi vinciamo 3 a 2. Al ritorno decidiamo di partire come abbiam finito all'andata, e infatti vinciamo tranquilli. Poi gli ultimi 20 minuti per ordine di scuderia siamo passati a proteggere il risultato, e ne abbiam presi 4. Un po' come la passata stagione con il barca, andata giocata all'attacco, 3-0 e tutti a casa, poi dal ritorno decidiamo di tornare a più miti consigli, con difesa a oltranza da loro, proseguita con la modifica del 4231 superoffensivo gradualmente alla ciola vista in finale con barzagli a fare il terzino destro. Allegri non c'ha le palle per provare ad imporre un gioco offensivo suo, o meglio, preferisce basare il suo lavoro sulle contromosse da fare per limitare gli altri, che in un torneo lungo da anche i suoi frutti, ottimi risultati a scapito del fegato di chi vorrebbe divertirsi vedendo una partita di pallone, ma che in coppa porta sempre a prenderla in saccoccia sul più bello (il real si è preoccupato tantissimo di come giocavamo noi, si si, li vedo ronaldo e soci a sentirsi dire di non salire e di non sovrapporsi, di rimanere bassi per evitare che alex sandro potesse prenderli di infilata.... )
Poi dove avete visto la juve a viso aperto contro il napoli non lo so: 4411 stretto di partenza con esterno sx di centrocampo matuidi, abbiamo fatto tappo da subito e provato due contropiedi condotti da singoli in modo abbastanza estemporaneo (fondamentalmente dal "disordine" di costa che, credo in barba ad ogni ordine di scuderia solito , si è lanciato per due volte in dribbling forzati partendo da sotto la nostra metacampo) di cui 1 ha fruttato il gol, poi il nostro approccio si è ridotto a chiusi a riccio e amen se buttiamo via il pallone al 3 passaggio.This
Poi dove avete visto la juve a viso aperto contro il napoli non lo so: 4411 stretto di partenza con esterno sx di centrocampo matuidi, abbiamo fatto tappo da subito e provato due contropiedi condotti da singoli in modo abbastanza estemporaneo (fondamentalmente dal "disordine" di costa che, credo in barba ad ogni ordine di scuderia solito , si è lanciato per due volte in dribbling forzati partendo da sotto la nostra metacampo) di cui 1 ha fruttato il gol, poi il nostro approccio si è ridotto a chiusi a riccio e amen se buttiamo via il pallone al 3 passaggio.
Fanno due volte la stessa azione. Creano un'occasione da gol ed un gol e tutto ciò sarebbe estemporaneo e frutto di una decisione individuale.
È ovvio che la Juve gioca di merda allora :bua:
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No, non ho capito.
Come sarebbe, che il gol di Muller era in fuorigioco? Se ha segnato su un passaggio all'indietro?
Perchè "fuorigioco sbagliato di un metro"? A me pare che sia quasi in linea con l'avversario... stiamo parlando dello stesso episodio :uhm: ?
L'episodio della gomitata non lo ricordo.
Le prime due che ho trovato, ma puoi cercarne quante vuoi
Andata (http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/championsleague/champions-league-la-moviola-di-juve-bayern_1090390-201602a.shtml)
Ritorno (http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/championsleague/la-moviola-di-bayern-juve-eriksson-e-un-disastro-bianconeri-penalizzati_1092076-201602a.shtml)
E mi ero dimenticato che anche il secondo gol dei tedeschi all'andata parte da un'azione irregolare :bua:
In pratica all'andata ci manca un rigore ed entrambi i gol dei tedeschi sono viziati da irregolarità.
A ritorno ci manca un gol regolare (Morata in gioco di quasi un metro) ed una espulsione al 40esimo del primo tempo.
Siamo proprio sicuri che il Bayern meritasse il passaggio del turno? :bua:
No, perchè oltre ad avere 180 minuti complessivamente equilibrati imho (loro meglio all'andata, dove potevano segnare di più... noi meglio al ritorno, dove avremmo fatto 3 gol regolari e poi quadrado e morata se ne sono mangiati altri due abbastanza limpidi), ci sono stati due arbitraggi a senso unico con errori realmente gravi e pesanti.
Non eravamo passati al 3-4-2-1?
Che poi, in cosa il mercato sarebbe stato indirizzato al 4-2-3-1 e non al 3-4-2-1? Perchè a me pare difficile, distinguere, visti i giocatori che sono stati presi.
Boh, mi pare per una o due gare al massimo :mah:
Detto tempo fa: per giocare con una sola punta e due trequartisti imho abbiamo preso troppa gente in quella parte del campo.
E con Costa e Cuadrado che, per quanto possano fare i "trequartisti" poi in realtà tendono comunque a rimanere abbastanza larghi.
Lo scorso anno siamo arrivati in finale col 4231, ma ci siamo arrivati con la lingua lunga perchè non avevamo abbastanza ricambi nella parte avanzata del campo... ed il mercato ha risolto questo problema.
Poi per carità, abbiamo abbastanza soluzioni da tutte le parti per adottare di volta in volta moduli diversi senza troppi problemi.
Ma credo che l'idea iniziale fosse quella di confermare il modulo dello scorso anno.
Tra l'altro con lo stato di salute di Howedes, usare la difesa a tre con continuità mi pare abbastanza improbabile
Camus tu hai mai fatto sport di squadra?
Negli sport come calcio e pallacanestro esistono quelli che sono chiamati fondamentali di squadra, cosa che ti insegnano dai pulcini. Il contropiede è uno di questi, è una cosa che un giocatore a qualsiasi livello sa fare, senza bisogno di uno schema a riguardo. E il gol e l'azione prima erano appunto due contropiedi base scaturiti da una palla persa avversaria. Anzi, ti dirò di più: sono anche viziati da un errore di fondo, ovvero costa invece di allargarsi all'esterno, per aprire spazio e rendere più difficile il recupero difensivo, a causa della dominanza del suo mancino, si accentra in dribbling in entrambe le situazioni. Fortunatamente sia dybala che higuain, in una situazione di read and react si adeguano in modo corretto, ma sono cose completamente avulse da un qualsiasi idea di manovra studiata. Se domani pomeriggio vai in una scuola calcio, lanci un pallone sulla trequarti, vedrai i bambini fare un contropiede senza che nessuno gli debba spiegare nulla. Quelle sono situazioni di gioco a lettura del giocatore, l'allenatore deve curare che le altre situazioni di gioco diano determinate possibilità o situazioni. E il nulla si è visto quando non si è riusciti a fare contropiede dovendo provare a imbastire qualcosa...
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Ho fatto sport di squadra ma di solito mi baso sul principio che una volta é un caso, due forse una coincidenza, tre forse la prima volta non era un caso
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Le parti grassettate non sono contenute l'una nell'altra?
Sull'altra d'accordo.
Le ho separate perché averlo fatto a Napoli col Napoli negli ultimi mesi non è una cosa scontata. Diciamo che ho voluto far pesare l'episodio
- io non credo di essermelo sognato, che de sciglio ha fatto un'altra puttanata delle sue, passando palla in area a un giocatore del napoli. Meno clamoroso di quanto ha fatto col barcellona (all'andata) ma sempre una pessima giocata, pericolosissima. Per il resto, è andato bene.
- vera la cosa su Costa.
- "Higuain ha segnato" non è un progresso, eh... a meno che non lo confermi nelle prossime partite. Vedremo, perchè in caso contrario un gol (per quanto pesante) non cambia granchè.
- Khedira non s'è rotto ma non ha neanche combinato granchè. E' un progresso?
- Asamoah ok, sono d'accordo.
- Benatia, fin dai tempi della Roma, è sempre stato buono quando ha potuto contare su un centrocampo folto che lo proteggesse e gli lasciasse da fare solo le spazzate, i colpi di testa e la marcatura a uomo. Una conferma, più che un progresso. C'è da vedere come se la caverebbe (finora male) a stoppare le azioni in velocità...
Fin qua, però, si parla di singoli... mentre io parlavo di progressi nel gioco.
- Il fatto che si sia tornati indietro dal 3-4-2-1 al 4-2-3-1, è un progresso? No, perchè a me pare piuttosto la rinuncia a ciò che doveva essere il nuovo schema della Juve...
- Sarò io rompicoglioni ma di 4-2-3-1 non ho visto manco l'ombra. Era un 4-4-1-1 chiusissimo, estremamente stretto e corto. E giocavamo col Napoli, non col Real o il City. A me pare poco, per poter dire che il 4-2-3-1 ha retto l'urto.
- su de sciglio siamo passati da "è un cancro" a sottolineare l'unica giocata pericolosa del giocatore. Siamo passati da "meglio Lichsteiner" a, e qui sono un po' provocatorio, "viste le prestazioni di Sandro è il miglior terzino della rosa"
- vale per Higuain ma soprattutto Benatia. Le conferme sono le basi su cui costruire le successive rivoluzioni, se mancano le basi non si va da nessuna parte. In difesa se dobbiamo far crescere Rugani e poi Caldara abbiamo bisogno di chioccie solide;
A livello di squadra sia i siti online, sia i giornali cartacei hanno sottolineato che la squadra in fase difensiva ha giocato col 4-4-1-1 ma in fase offensiva la Juve ha giocato col 4-2-3-1 e ha vinto. Col Napoli. E comunque di solito in fase difensiva il 4-2-3-1 spesso diventa un 4-4-2...
É un progresso. La Juve magari è in ritardo, ma il Napoli era la capolista e quello è il modulo offensivo che la Juve ha usato per vincere con il Napoli, a Napoli.
(magari frega poco ma la vittoria della Juve dalle agenzie di betting era data a più di 3...)
Poi la Juve ha contenuto il Napoli, per alcuni troppo, però la fase offensiva della Juve ha funzionato più di quella del Napoli.
E concludo con una considerazione copiata. Il Napoli gioca un fantastico 4-3-3 basato essenzialmente su 14-15 giocatori che giocano insieme da almeno due anni. Allegri ogni anno cambia modulo, almeno un titolare glielo vendono e ad almeno uno di solito viene promosso titolare.
Col Napoli a differenza che col Barcellona, non si è tornati alla difesa a 3, l'unica concessione è stata Matuidi.
Non siamo andati avanti. È vero. Ma se allegri è il pavido che non vuole rischiare, dopo il Barcellona con la difesa a 3, aver giocato con la difesa a 4 e attaccato col 4-2-3-1 a Napoli col Napoli é la conferma che non si vuole tornare indietro
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Guarda che la risposta era sulla qualità del gioco offensivo "non giudicabile", non sul vincere o perdere :asd: .
Nessuno ha detto che ieri la Juve ha perso, infatti.
Detto questo, è il tuo discorso che perde di ogni senso e dovrebbe cercare di spostarsi un po'. Perchè nel ridicolo ci è già entrato con tutti e due i piedi.
L'argomento del "ne sa più Allegri che guadagna milioni di euro", è vecchio e stupido: la logica conseguenza di pensare in questo modo è che ciò che fa Allegri va sempre bene. E che quindi Allegri non è mai stato cacciato da nessuna squadra (oh, mica puoi mandar via uno che guadagna milioni di euro).
E, più di lui, nessuno avrebbe mai dovuto cacciare gente come Ancelotti, Mourinho, Del Bosque, Lippi e via andare... invece è successo, guarda un po'.
Evolversi, please: è da una vita, che s'è capito che anche gli allenatori sbagliano. Parlare delle loro scelte e criticarle, è perfettamente lecito.
Solo chi non ha un cazzo da dire, può rifugiarsi in "Allegri sapere, tu no allenatore".
Ripeto.
Allegri per ora ha ragione. Punto.
E' in corsa su tutto e viene da tre anni incredibili.
Un pochino di fiducia no eh?
Poi tutti gli anni la stessa storia. Ci si lamenta all'inizio e poi boom stagione da 9 minimo.
Si sa che allegri parte cosi. Io intravedo delle potenzialita' assurde.
Piacerebbe vedere una juve super gia' nella prima parte della stagione? Ovvio.
Ma tra vedere calcio champagne all'inizio come un napoli random che poi alla fine non vince mai un cazzo, preferisco il metodo Allegher in cui all'inizio si e' in letargo.
Non serve la palla di cristallo: io (come tanti altri che hanno la tv) ho semplicemente visto la Juve giocare di merda dall'inizio dell'anno, nonostante "Allegri prende milioni di euro, Allegri sa" :asd: . Ieri è stato solo una continuazione del discorso, niente altro (perlomeno per quanto riguarda la fase offensiva).
E no, la Juve non ha giocato prima in un modo e poi nell'altro, semplicemente il gioco di rimessa prima lo ha fatto da centrocampo e poi (non) l'ha fatto dalla propria trequarti. Ma il modo di giocare era lo stesso.
In ogni caso, rimane il fatto che praticamente per 75' non ha attaccato, limitandosi a tentare (riuscendoci solo una volta) a giocare di rimessa. E ha vinto, rinunciando a giocare pur di annullare quasi del tutto il potenziale offensivo del napoli.
I fatti sono questi, il resto ("ma se non avesse segnato subito chissà", ecc) sono chiacchiere.
PS: non ci volevi tu, a dire che a Napoli non ci giochi come contro il Crotone. Ma da questo modo di giocare totalmente attendista, a "giocare come contro il crotone", ci passano un paio di oceani... lo capisci, vero?
Sei tu che non lo capisci. Che non capisci che ci sono partite e partite.
Scusa ma prima di bollarti come troll, perche' a sto punto il dubbio mi viene, dimmi:
1) Ti rendi conto vero che giocavamo al San paolo dove non vinceva nessuno da 1 anno?
Ti rendi conto che si sta santificando il mega gioco di sarri da campionato iniziato?
Ti rendi conto che il Napoli fin'ora aveva avuto un ruolino di marcia impressionante?
Ti rendi conto che il Napoli era primo in classifica?
Ti rendi conto che noi invece non siamo palesemente ancora al top?
Ti rendi conto che tutti eravamo convinti di prenderle?
Davvero pensavi di andare al San Paolo e fare calcio champagne?
2) Spiegami come avrebbe dovuto giocare Allegri per vincere quella partita.
ah no... l'ha vinta. :fermosi:
Se fosse successo di non capitalizzare nessuna delle tre palle gol?
Se Orsato avesse fischiato erroneamente il rigore su simulazione di Mertens?
Se Higuain, per scusarsi coi suoi adorati ex-tifosi, avesse segnato a Buffon anzichè a Reina?
Se l'Urlo da Champions™ del San Paolo avesse deviato in rete il tiro sbilenco di Insigne?
Non vorrei tirare di nuovo in ballo l'aneddoto dell'uovo di Colombo (o del Brunelleschi :uooo: ) ma si sta cercando di giudicare una "impresa" realmente accaduta attraverso una concatenazione di episodi puramente ipotetici.
A guardare la partita e seguendo i commenti del post-partita, la Juve sembrerebbe aver giocato meglio del napoli, attuando una fase offensiva più efficace e una fase difensiva più solida, creando di più e concretizzando pure meglio. Non solo nei primi 15-20 minuti ma anche dopo il gol di Higuain, tanto da avvicinarsi al raddoppio più che il Napoli al pareggio. Poi si esaltano le ripartenze corali di Dybala e soci, il cambio di gioco di Pjanic per Matuidi. Sono arrivati pure i complimenti ad Allegri e il riconoscimento dei suoi meriti...anche da parte di quella tifoseria napoletana che in passato ha disconosciuto altre sconfitte tirando in ballo arbitri e complotti.
Ma noi critichiamo.
La realtà è che tutti si sbagliano! Solo noi tifosi bianconeri d.o.p. siamo siamo nel giusto e siamo in grado di capire il vero l’esito della partita. Una vittoria nel risultato ma una sconfitta per la squadra. Un passo indietro. Ancora una volta si è vista una Juve priva di gioco, disorganizzata, senza qualità e tecnica. Con gravissime responsabilità dell’incapace in panchina. Come giustamente ripetiamo da mesi...guardiamo il Napoli di Sarri e facciamo gli ovvi confronti.. e i 7,5 miliardi all'incapace per far cosa?
Avete ragione! Gli altri non capiscono che quella di venerdì è stata solo un’altra vittoria dovuta ad un altro gol casuale. Come succede - ogni settimana - da 3 anni e mezzo a questa parte :boh2:
Se fosse successo di non capitalizzare nessuna delle tre palle gol?
Che dire? … ci è andata di culo anche stavolta :snob:
Ho fatto sport di squadra ma di solito mi baso sul principio che una volta é un caso, due forse una coincidenza, tre forse la prima volta non era un caso
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkVai ad un campetto e gioca con sconosciuti che abbiano praricato o pratichino ancora quello sport. Dopo qualche minuto di conoscenza, a seconda del livello di talento e di conoscenza del gioco, vedrai che piano piano inizieranno a trovare una strategia vantaggiosa e la ripeteranno fino a quando possibile in modo naturale, essendo una strategia base insegnata fin da piccoli. Io con perfetti sconosciuti non ho mai problemi a pallacanestro a fare e reiterare più volte un contropiede, ma se mi metti una difesa a zona, per quanto sappia attaccare una zona, ci vuole che qualcuno dia indicazioni per rendere l'attacco efficace. Il contropiede sono 2/3 persone che con la palla e non corronp verso il bersaglio avversario generando spazio con movimenti di solito ad allargare. E lo si fa in automatismo se non ci sono altri ordini tipo "stiamo corti e saliamo compatti ". Contro il napoli ogni volta che non riusciva il contropiede, esattamente cosa succedeva?
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contropiedi casuali che portano a gol casuali :sisi:
Vai ad un campetto e gioca con sconosciuti che abbiano praricato o pratichino ancora quello sport. Dopo qualche minuto di conoscenza, a seconda del livello di talento e di conoscenza del gioco, vedrai che piano piano inizieranno a trovare una strategia vantaggiosa e la ripeteranno fino a quando possibile in modo naturale, essendo una strategia base insegnata fin da piccoli. Io con perfetti sconosciuti non ho mai problemi a pallacanestro a fare e reiterare più volte un contropiede, ma se mi metti una difesa a zona, per quanto sappia attaccare una zona, ci vuole che qualcuno dia indicazioni per rendere l'attacco efficace. Il contropiede sono 2/3 persone che con la palla e non corronp verso il bersaglio avversario generando spazio con movimenti di solito ad allargare. E lo si fa in automatismo se non ci sono altri ordini tipo "stiamo corti e saliamo compatti ". Contro il napoli ogni volta che non riusciva il contropiede, esattamente cosa succedeva?
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Twi fammi capire una cosa.
Hai abbassato il baricentro, hai stretto le linee, hai impedito al Napoli di giocare palla a terra, hai impedito al Napoli di inserirsi tra le linee. Ha obbligato la tua squadra ad uscire sempre palla al piede nei primi 60 minuti proprio per obbligare il Napoli a restare alto nel pressing e permettere le ripartenze.
A questo punto hai creato il contesto tattico più semplice affinché i tuoi giocatori più tecnici e pericolosi potessero adottare la soluzione più semplice ed efficace.
Risultato: un'occasione da gol e un gol nei primo dieci minuti.
Quello che tu vai cercando le squadre di Allegri non lo fanno MAI perché quello che tu cerchi è il modo di attaccare delle squadre di Sarri e Conte.
La tua lettura della partita é semplicemente sbagliata perché ragioni in modo binario. O si attacca come contro una difesa a zona, per rimanere nel tuo esempio, oppure vuol che siccome quel modo di giocare POTREBBE ANCHE ESSERE STATO ADOTTATO IN AUTONOMIA, allora significa che é stato adottato in autonomia e quindi allegri non c'entra nulla.
E non si tiene conto che Allegri solo ora sta utilizzando Costa come titolare con continuità quindi magari la decisione do schierarlo non è frutto del caso
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Le prime due che ho trovato, ma puoi cercarne quante vuoi
Andata (http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/championsleague/champions-league-la-moviola-di-juve-bayern_1090390-201602a.shtml)
Ritorno (http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/championsleague/la-moviola-di-bayern-juve-eriksson-e-un-disastro-bianconeri-penalizzati_1092076-201602a.shtml)
E mi ero dimenticato che anche il secondo gol dei tedeschi all'andata parte da un'azione irregolare :bua:
In pratica all'andata ci manca un rigore ed entrambi i gol dei tedeschi sono viziati da irregolarità.
A ritorno ci manca un gol regolare (Morata in gioco di quasi un metro) ed una espulsione al 40esimo del primo tempo.
Siamo proprio sicuri che il Bayern meritasse il passaggio del turno? :bua:
Mi rimane il dubbio sull'espulsione sicura per la gomitata a Morata ma il resto... devo proprio averlo rimosso, non me lo ricordavo affatto.
Ok, è stata una qualificazione rubata in maniera clamorosa.
Il Bayern ha rifatto la stessa cosa che fece con la Fiorentina di Prandelli, a 'sto punto viene il dubbio che proprio casuale non sia...
Boh, mi pare per una o due gare al massimo :mah:
Detto tempo fa: per giocare con una sola punta e due trequartisti imho abbiamo preso troppa gente in quella parte del campo.
E con Costa e Cuadrado che, per quanto possano fare i "trequartisti" poi in realtà tendono comunque a rimanere abbastanza larghi.
Lo scorso anno siamo arrivati in finale col 4231, ma ci siamo arrivati con la lingua lunga perchè non avevamo abbastanza ricambi nella parte avanzata del campo... ed il mercato ha risolto questo problema.
Poi per carità, abbiamo abbastanza soluzioni da tutte le parti per adottare di volta in volta moduli diversi senza troppi problemi.
Ma credo che l'idea iniziale fosse quella di confermare il modulo dello scorso anno.
Boh, può essere.
Tra l'altro con lo stato di salute di Howedes, usare la difesa a tre con continuità mi pare abbastanza improbabile
Capirai che problema: Allegri ha già fatto la difesa a tre mettendo a sinistra Evra, Asamoah e (mi pare) anche Sandro. Che ci vuole, a metterci pure De Sciglio :asd: ?
Se domani pomeriggio vai in una scuola calcio, lanci un pallone sulla trequarti, vedrai i bambini fare un contropiede senza che nessuno gli debba spiegare nulla. Quelle sono situazioni di gioco a lettura del giocatore, l'allenatore deve curare che le altre situazioni di gioco diano determinate possibilità o situazioni.
Ecco, io non volevo scriverlo perchè sennò già mi aspettavo i commenti tipo "eeeh, sempre contro Allegri"... ma è una cosa che ho pensato immediatamente, quando come "gioco" mi sono state portate ad esempio due azioni di contropiede :asd: .
Tra l'altro, lo sto ripetendo da un pezzo, nel caso dei primi due contropiedi c'è stata parecchia farina del sacco dei giocatori: non ci fossero stati giocatori del livello tecnico di Costa, Dybala e Higuain, quelle due occasioni non ci sarebbero state.
- su de sciglio siamo passati da "è un cancro" a sottolineare l'unica giocata pericolosa del giocatore. Siamo passati da "meglio Lichsteiner" a, e qui sono un po' provocatorio, "viste le prestazioni di Sandro è il miglior terzino della rosa"
- vale per Higuain ma soprattutto Benatia. Le conferme sono le basi su cui costruire le successive rivoluzioni, se mancano le basi non si va da nessuna parte. In difesa se dobbiamo far crescere Rugani e poi Caldara abbiamo bisogno di chioccie solide;
Ma De Sciglio ha giocato bene il resto della partita, eh... così come Benatia ha giocato bene.
Solo che non sono "progressi", sono conferme. Sia il fatto che De Sciglio ti fa bene tutto quanto e poi ti fa una puttanata che ti fa prendere il gol, sia il fatto che Benatia è fortissimo (davvero, uno dei migliori) quando un centrocampo lo protegge.
Non so, forse abbiamo un'idea diversa di "progressi".
A livello di squadra sia i siti online, sia i giornali cartacei hanno sottolineato che la squadra in fase difensiva ha giocato col 4-4-1-1 ma in fase offensiva la Juve ha giocato col 4-2-3-1 e ha vinto. Col Napoli. E comunque di solito in fase difensiva il 4-2-3-1 spesso diventa un 4-4-2...
Allora la Juve ha giocato solo la fase difensiva :asd: .
Non è per rompere, è che proprio il 4-2-3-1 in campo io non l'ho mai visto.
Da un 15-20 anni a questa parte ci sono tante squadre che usano questo modulo. E, anche senza andare a scomodare il Real, di solito è visto come un modulo offensivo: centravanti che viene assistito tantissimo dal terzetto dietro di lui, terzini che corrono e crossano, scambi rapidi al limite o addirittura dentro l'area, possesso palla (nella metà campo avversaria, intendo)... io non ho visto assolutamente niente di tutto questo.
Viceversa, il 4-4-1-1 è solitamente un modulo molto difensivo, con una copertura pressochè totale degli spazi nella propria metà campo, attaccanti che marcano i centrocampisti avversari e fase offensiva affidata quasi esclusivamente alle ripartenze. Il che è proprio ciò che ho visto contro il Napoli.
Ripeto.
Allegri per ora ha ragione. Punto.
E' in corsa su tutto e viene da tre anni incredibili.
Un pochino di fiducia no eh?
Poi tutti gli anni la stessa storia. Ci si lamenta all'inizio e poi boom stagione da 9 minimo.
Si sa che allegri parte cosi. Io intravedo delle potenzialita' assurde.
Piacerebbe vedere una juve super gia' nella prima parte della stagione? Ovvio.
Ma tra vedere calcio champagne all'inizio come un napoli random che poi alla fine non vince mai un cazzo, preferisco il metodo Allegher in cui all'inizio si e' in letargo.
Sì, insomma, le solite giustificazioni di inizio stagione.
Quindi, a questo punto, deve scattare necessariamente la stessa domanda: com'è che solo le squadre di Allegri hanno bisogno di partire a merda per arrivare in fondo a tre competizioni?
E via con le solite cose già viste, dette e ripetute negli ultimi tre anni.
Ah, il paragone col Napoli che non vince è veramente inutile: confronta le rose e capirai perchè.
Sei tu che non lo capisci. Che non capisci che ci sono partite e partite.
Scusa ma prima di bollarti come troll, perche' a sto punto il dubbio mi viene, dimmi:
1) Ti rendi conto vero che giocavamo al San paolo dove non vinceva nessuno da 1 anno?
Ti rendi conto che si sta santificando il mega gioco di sarri da campionato iniziato?
Ti rendi conto che il Napoli fin'ora aveva avuto un ruolino di marcia impressionante?
Ti rendi conto che il Napoli era primo in classifica?
Ti rendi conto che noi invece non siamo palesemente ancora al top?
Ti rendi conto che tutti eravamo convinti di prenderle?
Davvero pensavi di andare al San Paolo e fare calcio champagne?
2) Spiegami come avrebbe dovuto giocare Allegri per vincere quella partita.
ah no... l'ha vinta. :fermosi:
Terza volta che scrivo che nessuno ha detto che Allegri non ha vinto. Poi sono io, quello che non capisce :asd: .
Ripeto di nuovo: il punto è che, come gioco, la Juve semplicemente si è rifiutata di fare anche il minimo sindacale in termini di proposizione, di manovra, di gioco offensivo. Settantacinque minuti di difesa a oltranza, rinunciando persino a un esterno di ruolo pur di schiaffare in mezzo un altro centrocampista di copertura.
E dire "era il Napoli" non è manco lontanamente sufficiente, per capire una cosa del genere: squadra forte ma non è certo il City, il Real o il Barcellona (che sono quelle con cui dovremmo competere, a quanto si dice).
Per questo dicevo che non pretendevo di giocare come contro il Crotone nè di fare calcio champagne (con Allegri :rotfl: !)... ma nemmeno una cosa simile.
E se "non siamo ancora al top" non è certo per colpa mia.
E non si tiene conto che Allegri solo ora sta utilizzando Costa come titolare con continuità quindi magari la decisione do schierarlo non è frutto del caso
Cioè..?
felaggiano
05-12-17, 13:42
Ripeto di nuovo: il punto è che, come gioco, la Juve semplicemente si è rifiutata di fare anche il minimo sindacale in termini di proposizione, di manovra, di gioco offensivo.
Non credo si sia rifiutata, ci provavano ma semplicemente per lunghissimi tratti non riuscivano a fare due passaggi in fila. Dubito lo facessero apposta.
Non che sia meglio eh, ma non mi pare sia stata una scelta.
Non credo si sia rifiutata, ci provavano ma semplicemente per lunghissimi tratti non riuscivano a fare due passaggi in fila. Dubito lo facessero apposta.
Non che sia meglio eh, ma non mi pare sia stata una scelta.Concordo, non riuscivano a ripartire anche perchè il Napoli pressava altissimo
Capita che ti pressino altissimo se il tuo game plan è stare nella tua area tutta la partita...
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Twi fammi capire una cosa.
Hai abbassato il baricentro, hai stretto le linee, hai impedito al Napoli di giocare palla a terra, hai impedito al Napoli di inserirsi tra le linee. Ha obbligato la tua squadra ad uscire sempre palla al piede nei primi 60 minuti proprio per obbligare il Napoli a restare alto nel pressing e permettere le ripartenze.
A questo punto hai creato il contesto tattico più semplice affinché i tuoi giocatori più tecnici e pericolosi potessero adottare la soluzione più semplice ed efficace.
Risultato: un'occasione da gol e un gol nei primo dieci minuti.
Quello che tu vai cercando le squadre di Allegri non lo fanno MAI perché quello che tu cerchi è il modo di attaccare delle squadre di Sarri e Conte.
La tua lettura della partita é semplicemente sbagliata perché ragioni in modo binario. O si attacca come contro una difesa a zona, per rimanere nel tuo esempio, oppure vuol che siccome quel modo di giocare POTREBBE ANCHE ESSERE STATO ADOTTATO IN AUTONOMIA, allora significa che é stato adottato in autonomia e quindi allegri non c'entra nulla.
E non si tiene conto che Allegri solo ora sta utilizzando Costa come titolare con continuità quindi magari la decisione do schierarlo non è frutto del caso
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkCamus, niente, non riusciremo mai a trovare un punto di arrivo. Per te è stata una grande prova tattica vinta da acciuga, per me siamo andati là a fare la muraglia cinese e ci è andata di stralusso grazie a due guizzi di gente pagata 176 mln proprio perché di un livello sopra la media...
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Mettiamoci la quantita di palloni buttati alla viva il parroco, o propriamente sbagliati, contro il Napoli mi sta anche bene come si é giocato, ma a novembre nn si possono sentire storie di preparazione nn ancora al top o altro. A novembre devi correre, a mneo di infortuni, e giocare . Contro la prescrittese mi aspetto un altro tipo di partita, giocandola la palla e nn vivendo di contropiedi mettendo il pullman davanti alla porta.
felaggiano
05-12-17, 15:10
Capita che ti pressino altissimo se il tuo game plan è stare nella tua area tutta la partita...
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkNon riuscivano a uscire perché una volta riconquistata la palla sbagliavano ogni passaggio, spesso e volentieri in maniera del tutto gratuita.
Dubito fosse una tattica (ah no scusa, un game plan) voluta, poi vedila come ti pare.
Bon, è evidente che la juventus non sia andata lì con l'idea di partire all'arrembaggio del napoli.
E' altrettanto evidente, numeri e statistiche alla mano, che pur con l'idea di base del "si gioca compatti e si riparte", fino a quando si è stati sullo 0-0 l'intenzione fosse quella di giocare più alti e più offensivi.
Una volta passati in vantaggio, la partita si è messa esattamente sul binario ideale per noi ed abbiamo via via estremizzato quella tipologia di gioco in cui siamo estremamente bravi e che il napoli soffre abbestia.
Poi, non si son viste sottili ed avanzate trame offensive?
Beh chiaro, abbiamo fatto una partita prettamente difensiva... condita da tre ripartenze assolutamente letali (quanto casuali, ovviamente).
Il che, è vero, vuol dire che nella partita di venerdì non si sono visti "progressi" se così vogliamo chiamarli nella manovra offensiva.
Ma forse non era la partita più giusta da cui aspettarseli, no?
Sui discorsi "pippo non ha vinto la sfida con topolino", c'è veramente poco da dire.
Abbiamo visto una squadra che ha sostanzialmente annullato la manovra offensiva dell'altra (famosa per il suo gioco offensivo, tra l'altro), a cui è stato lasciato uno sterile possesso palla, mentre costruiva tre nitidissime occasioni da rete... due delle quali sventate da mezzi miracoli del portiere.
Detto bene più su: siamo stati più vicini noi allo 0-2 che il napoli al pareggio.
Mi sembra abbastanza evidente chi abbia battuto chi (parlo a livello tattico... non semplicemente di risultato).
Ripeto.
Allegri per ora ha ragione. Punto.
E' in corsa su tutto e viene da tre anni incredibili.
Esattamente.
Questo è il punto che proprio ad alcuni non vuole entrare in testa.
Chiaro che tutti possono sbagliare... siamo esseri umani e nessuno è perfetto.
I migliori al massimo hanno intuizioni che altri non hanno, e meno di altri sbagliano ... ma tutti sbagliamo qualcosa.
Quindi si, Allegri farà anche i suoi errori, ed è capitato anche ad allenatori tra i più quotati del mondo di essere esonerati... a dimostrazione, per l'ennesima volta, che nessuno è infallibile.
Ma mettere in mezzo allenatori esonerati... boh, anche solo come esempio della fallibilità degli uomini, perchè in questo caso chi avrebbe il potere di esonerarlo (e chi gli paga lo stipendio di cui sopra) non si sognerebbe neanche di striscio di farlo... per i risultati, per la millesima volta oggettivi, che la sua juventus ha raggiunto.
E questo non è cosa da nulla, perchè vuol dire che i vertici della società (e della proprietà), quelli che più sono vicini alla squadra ed al lavoro del tecnico e ne possono dare una valutazione più ragionata e concreta (e tra l'altro sono anche quelli che più hanno da perdere, visto che i soldi sono loro), fanno valutazioni totalmente diverse da quelle che arrivano da una parte della tifoseria.
Il resto sono chiacchiere (assolutamente legittime... siamo in bar sport) ed opinioni di un popolo di allenatori che giudica il lavoro di altri con le chiappe ben comode sul divano di casa senza guardarsi indietro e senza valutare la possibilità che, magari, le valutazioni sbagliate siano proprio le loro.
Hai detto benissimo: nella peggiore delle ipotesi, si son meritati quantomeno la fiducia.
Capirai che problema: Allegri ha già fatto la difesa a tre mettendo a sinistra Evra, Asamoah e (mi pare) anche Sandro. Che ci vuole, a metterci pure De Sciglio :asd: ?
Beh dai, se dopo il mercato fatto e con tutti gli uomini a disposizione iniziasse a schierare Se Sciglio difensore centrale, ci sarebbe davvero da internarlo :asd:
Tra l'altro, lo sto ripetendo da un pezzo, nel caso dei primi due contropiedi c'è stata parecchia farina del sacco dei giocatori: non ci fossero stati giocatori del livello tecnico di Costa, Dybala e Higuain, quelle due occasioni non ci sarebbero state.
Ok, però mi pare che stiamo mettendo di mezzo troppi "se".
E se non avessimo segnato in quelle tre occasioni.
E se non avessimo avuto giocatori tecnici.
Cioè, se non avessimo avuto quella tipologia di giocatori, magari avremmo impostato la gara diversamente?
Allora la Juve ha giocato solo la fase difensiva :asd: .
Non è per rompere, è che proprio il 4-2-3-1 in campo io non l'ho mai visto.
Nei famosi primi 15 minuti, Matuidi si allargava molto spesso infilandosi tra le due linee del napoli.
Poi chiaro che interpreta il ruolo diversamente da un Costa... ci mancherebbe
Non riuscivano a uscire perché una volta riconquistata la palla sbagliavano ogni passaggio, spesso e volentieri in maniera del tutto gratuita.
Dubito fosse una tattica (ah no scusa, un game plan) voluta, poi vedila come ti pare.
Boia, allora qualche altro l'ha vista la partita...... :bua:
Boia, allora qualche altro l'ha vista la partita...... :bua:
tra l'altro e' stato scritto anche durante la partita, che gli juventini sbagliavano tantissimi passaggi utili alle ripartenze. Sono errori che ci possono stare, giocando a Napoli con tutta la loro squadra che pressava alto, come era giusto fare per loro. Magari sono stati troppi, ma il risultato e' stato portato a casa, e il Napoli annullato.
Tentare un'altra tipologia di partita col Napoli sarebbe stata un suicidio. Tutti i commentatori e gli analisti hanno sottolineato la precisione difensiva di ogni singolo giocatore della Juve, e la strategia della squadra. (vedere anche le analisi tattiche su youtube)
Per il resto. 3 contropiedi sono riusciti bene, su 1 si e' segnato.
Chiellini ha sbagliato almeno 5 passaggi che potevano costare carissimo, al 5 errore mi sono incazzato a bestia.
felaggiano
05-12-17, 16:51
tra l'altro e' stato scritto anche durante la partita, che gli juventini sbagliavano tantissimi passaggi utili alle ripartenze. Sono errori che ci possono stare, giocando a Napoli con tutta la loro squadra che pressava alto, come era giusto fare per loro.
La cosa molto fastidiosa (e preoccupante) è che molti di questi errori sono stati gratuiti, non dovuti al pressing avversario.
Non riuscivano a uscire perché una volta riconquistata la palla sbagliavano ogni passaggio, spesso e volentieri in maniera del tutto gratuita.
Dubito fosse una tattica (ah no scusa, un game plan) voluta, poi vedila come ti pare.
Hai mai visto giocare il Napoli prima di venerdì?
Perché da come scrivi sembrerebbe proprio di no :boh2:
Ti sorprendi di aver visto un pressing altissimo del Napoli quando, in realtà, è proprio il suo gioco. Il napoli di Sarri ha grande capacità di aggredire in maniera rapida e organizzata la squadra avversaria in uscita e - quindi - di costringere i giocatori avversari ad accelerare/forzare la giocata, aumentando la quantità di errori in palleggio.
La Juve - esattamente come il M.City, seppur con tattiche leggermente differenti - ha sfidato il Napoli proprio su questa sua caratteristica, accettando il rischio di palleggiare ai limiti dell'area (anzi...anche dentro l'area :bua: ) per attrarre il pressing avversario, provando poi ad eludere la linea di pressing con qualche giocata, così da sfruttare gli spazi creati a centrocampo.
La differenza tra City e Juventus è che i primi fanno di questa tattica il proprio gioco abituale mentre la Juve no. La differenza è che il City ha continuato su questa tattica per 90/180 minuti, creando numerose occasioni ma permettendo anche il ritorno del Napoli quando i ritmi e la lucidità di palleggio sono calati. La Juve, invece, ha ritenuto di cambiare gioco a vantaggio ottenuto e sfruttare la sua fisicità per chiudere tutti gli spazi :boh2:
felaggiano
05-12-17, 18:52
Sai cosa significa errori gratuiti, sì? :asd:
Ho specificato proprio perché mi riferivo ai tanti palloni che diversi giocatori juventini hanno regalato agli avversari senza pressing di sorta. Ce ne sono stati tanti, troppi.
Boh. Ricordo tantissimi errori ma dovuti proprio perché un giropalla più rapido, oltre a dover rischiare con passaggi in area.
Comunque stasera è una partita fondamentale. Uscire dalla CL sarebbe un disastro.
Cioè..?Allegri di solito i nuovi acquisti non li usa subito e di solito diciamo che non lo fa finché il giocatore non ha capito come gioca il resto della squadra.
Se costa gioca allora vuol dire che ha capito come dialogare con i compagni no?
E quindi magari le due azioni non sono casuali, così? Per ipotesi :bua:
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La formazione iniziale mi piace molto. Khedira a fare pjanic e Matuidi a fare Khedira, anche se avrei preferito Marchisio, Sandro e De Sciglio in difesa e poi in attacco finalmente due esterni veri come Cuadrado e Costa.
O prendiamo un'imbarcata o ci divertiamo
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Cuadrado comincia con le cappellate, ottimo.
Cuadrado su assist di Alex Sandro :rullezza:
Difesa fantastica devo dire, era praticamente da solo :asd: Una cosa buona l'ha fatta dai.
Troppe leggerezze difensive, ora bella parata di Scezny ma errori inspiegabili.
C'è anche da dire che loro pressano come dannati. Bisogna vedere quanto riusciranno a tenere questo ritmo.
C'è anche da dire che loro pressano come dannati. Bisogna vedere quanto riusciranno a tenere questo ritmo.
Loro hanno cominciato a pressare jegli ultimi 10 minuti quando noi abbiamo cominciato a sbagliare, per 20 minuti la partita era stata abbastanza sotto controllo e potevamo fare il secondo su tre errori loro stile Chiellini.
Solita storia, si parte bene, gol e poi si comincia a gestire sprecando palloni in attacco.
Il centrocampo praticamente non fa filtro dybala a centrocampo è un'altra genialata di allegri?
Si potrebbe intitolare questo primo tempo "se non ce la vogliamo complicare noi non siamo contenti". Bello il goal e l'azione che l'ha provocata, finalmente se giochi sulle lateralmente e crossi magari riesci ad infilarli, ma poi una serie di errori che potevano costare caro, da bastonate sui denti, non capisco cosa passa nella testa di questi quando vanno in vantaggio, iniziano a giocare a chi fa piu' minchiate. Abbiamo sprecato almeno due occasioni per raddoppiare ma oramai siamo tornati all'epoca che per segnare un goal devi provarci almeno 100 volte.
la juve sta dimostrando di poter "chiudere" la partita in un attimo...ma sta anche commettendo un po' troppi errori.
Speriamo di non rivedere i soliti blackout di inizio secondo tempo. Facciamo il 2-0 e poi un po' di spazio a Bernardeschi per Dybala/Higuain.
Nel frattempo...0-0 nell'altra sfida del girone, con un Barcellona in versione turn-over ma in pieno controllo della partita.
Partita buona a sprazzi, ringraziamo il tizio greco che l'ha sparata sul piede di scezny a porta vuota.
Ho un problema con Tapatalk, non mi tiene più conto in modo corretto di quale sia l'ultimo post letto, succede anche ad altri?
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Partita buona a sprazzi, ringraziamo il tizio greco che l'ha sparata sul piede di scezny a porta vuota.
Ho un problema con Tapatalk, non mi tiene più conto in modo corretto di quale sia l'ultimo post letto, succede anche ad altri?
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkSi a me
Partita buona a sprazzi, ringraziamo il tizio greco che l'ha sparata sul piede di scezny a porta vuota.
Ho un problema con Tapatalk, non mi tiene più conto in modo corretto di quale sia l'ultimo post letto, succede anche ad altri?
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkSi pure a me
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Sia a Napoli che stasera gli stessi errori in ripartenza, fino ad ora ci ha detto bene, ma sabato contro Icardi se facciamo questi errori la vedo molto male.
Per me tra dieci minuti entra Rugani :chebotta:
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Stiamo cazzegiando troppo ora prendiamo il pareggio
Per fortuna Barcellona in vantaggio ma noi male.
Per me tra dieci minuti entra Rugani :chebotta:
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:|
Per fortuna che Marotta ha dimostrato ad Alex Sandro chi comanda :bua:
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Ha fatto l'assist per il goal, poi si è rispento.
Ha fatto l'assist per il goal, poi si è rispento.Avesse 40 anni avrebbe maggiore autonomia :bua:
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Stiamo facendo 10000 errori incredibili, e non capisco il perchè, non è che loro stanno pressando, errori di superficialità.
2-0 Bernardeschi partita finita
Allegri non sarà bravo ma almeno ha culo :bua:
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Bon, vinta col minimo sforzo ed una dose notevole di fortuna. Soliti errori, non si riesce a creare praticamente niente contro chiunque, e passiamo momenti di autentica sofferenza contro chiunque.
Questi ultimi risultati sono veramente grasso che cola per quanto esprimiamo in campo, teniamoceli stretti stretti.
Tra Sandro e Cuadrado hanno fatto a gara a chi faceva piu' minchiate, una cosa assurda, appoggi sbagliati, una volta corti, una volta troppo lunghi, fuori misura, mamma mia, meno male che e' entrato il Berna, e meno male che Alegher aveva detto che "Ad Atene vedremo un altra Juve" io ho visto una Juve che contro una squadra veramente imbarazzante non e' riuscita a finalizzare se non al 90'. Rivedere Higuain a centrocampo e piu' indietro a giocare palloni mi ha fatto venire il magone. Bene Higuain, Costa nel primo tempo e parte del secondo e DeSciglio. Male, molto male, Dybala, Sandro e Cuadrado che a parte il goal ha sbagliato l'impossibile.
Boh. Partita facile, messa fin da subito sul binario giusto...ma gestita in maniera confusionaria, caotica e apatica. Gli autori del primo gol, Sandro e Cuadrado, sono stati i peggiori, autori di tantissimi errori sia in fase di di costruzione che di copertura. Due pasticcioni :facepalm: Dybala un fantasma. Penso che senza il suo guizzo da trequartista non sia il caso di riproporre un 4231 puro ma ritornare allo pseudo433 visto nelle partite precedenti. Almeno c'è più sostanza a centrocampo e Dybala può giocare con più libertà.
Maluccio anche Rugani, troppo moscio e attendista.
Ancora un'ottima partita di De Sciglio che ha saputo mettere ordine dietro Cuadrado. Costa mi è sembrato meno efficace.
Migliore dei nostri è stato Sczeczeny.
Sul girone:
Barcellona 14
Juventus 11
Sporting 7
Olympiakos 1
alla fine della fiera è andato come prevedibile ad agosto. La Juve ha meritato il passaggio, ha meritato nelle singole partite contro Olympiakos e Sporting....ma non ha mai fatto più del minimo necessario.
Sul secondo posto ai sorteggi...boh..conta poco....si becca M.UTD, M.City e PSG, si evitano Bayern, Real e Chelsea.
dybala peggiore in campo, subito dopo khedira, sandro e quadrado leggermente meno peggio solo per l'azione del primo gol altrimenti al limite del fastidioso pure loro,
migliori de sciglio, benatia,ed higuain per l'impegno messo anche se non gli hanno servito una palla neanche per dispetto
Quindi siam passati? Come han giocato?
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a sprazzi pure discretamente nel primo tempo, secondo tempo per buona parte inguardabile con un ottimo bernardeschi nel finale che ha prima sfiorato il gol poi l'ha fatto al secondo tentativo con un gran tiro
Maybeshewill
05-12-17, 23:09
Bon, vinta col minimo sforzo ed una dose notevole di fortuna. Soliti errori, non si riesce a creare praticamente niente contro chiunque, e passiamo momenti di autentica sofferenza contro chiunque.
Questi ultimi risultati sono veramente grasso che cola per quanto esprimiamo in campo, teniamoceli stretti stretti.
2 a 0 in trasferta
vinto di culo
non serve neanche insultarti che fai tutto da solo :asd:
Boh. Partita facile, messa fin da subito sul binario giusto...ma gestita in maniera confusionaria, caotica e apatica. Gli autori del primo gol, Sandro e Cuadrado, sono stati i peggiori, autori di tantissimi errori sia in fase di di costruzione che di copertura. Due pasticcioni :facepalm: Dybala un fantasma. Penso che senza il suo guizzo da trequartista non sia il caso di riproporre un 4231 puro ma ritornare allo pseudo433 visto nelle partite precedenti. Almeno c'è più sostanza a centrocampo e Dybala può giocare con più libertà.
Maluccio anche Rugani, troppo moscio e attendista.
Ancora un'ottima partita di De Sciglio che ha saputo mettere ordine dietro Cuadrado. Costa mi è sembrato meno efficace.
Migliore dei nostri è stato Sczeczeny.
Sul girone:
Barcellona 14
Juventus 11
Sporting 7
Olympiakos 1
alla fine della fiera è andato come prevedibile ad agosto. La Juve ha meritato il passaggio, ha meritato nelle singole partite contro Olympiakos e Sporting....ma non ha mai fatto più del minimo necessario.
Sul secondo posto ai sorteggi...boh..conta poco....si becca M.UTD, M.City e PSG, si evitano Bayern, Real e Chelsea.per me tolto il real ce la giochiamo con tutte :sisi:
Eviterei solo gli sceicchi e forse lo United perchè sicuro ci violenta sulle palle inattive, il resto va tutto bene. Ovviamente se la Juve torna se stessa e non la cosa vista oggi.
contro una squadra che ha raccolto un punto in tutto il girone ed in cui ci sono voluti un miracolo di scscoso ed hanno preso pure una travesapalo per uscirne indenni non mi pare sia il caso di vantarsene soprattutto alla luce dell'oscena buona parte del secondo tempo da noi non giocata o" giocata di merda "come meglio preferisci
- - - Aggiornato - - -
per me tolto il real ce la giochiamo con tutte :sisi:giocando come il secondo tempo di stasera ci può impensierire anche il besiktas, il paris se i tre d'avanti girano ce ne fanno 5
Eviterei solo gli sceicchi e forse lo United perchè sicuro ci violenta sulle palle inattive, il resto va tutto bene. Ovviamente se la Juve torna se stessa e non la cosa vista oggi.
E' la champion league...inutile fare i conti oggi su chi è meglio di chi perché a febbraio lo scenario potrebbe essere totalmente diverso. Per ora sappiamo di evitare agli ottavi le tre grandi degli ultimi anni: bayern, real e barcellona.
E' la champion league...inutile fare i conti oggi su chi è meglio di chi perché a febbraio lo scenario potrebbe essere totalmente diverso. Per ora sappiamo di evitare agli ottavi le tre grandi degli ultimi anni: bayern, real e barcellona.
Ovvio, però beccare il Besiktas è meglio.
La Juve venerdì ha dimostrato che se serve sa essere concentrata per 90 minuti.
Oggi la Juve se vinceva era matematicamente prima.
Dopo il gol la Juve poteva prendere un gol E vedere lo sporting fare gol al Barcellona.
Al 59esimo il Barcellona ha addirittura fatto gol.
In quale universo pensavate che la Juventus avrebbe giocato alla morte concentrata?
È ovvio che non mi fa piacere quello che ho visto stasera MA per favore dovremmo un attimo anche contestualizzare la situazione.
Questa Juve per ora difetta di concentrazione ma é sempre più consapevole dei suoi mezzi.
A me quello che preoccupa è Sandro, e da contabile iniziano anche a girarmi le palle che non l'abbiano venduto a luglio...
Comunque De Sciglio altra partita ampiamente sufficiente.....
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quoto camus.
Ovvio, però beccare il Besiktas è meglio.
Beccheremo il City al 99%
a me preoccupa anche l'attuale dybala, se che continua come da 2 mesi a questa parte altro che 150 milioni per chi lo vuole, e preoccupa anche l'ostinazione di allegri a far giocare il fantasma del natale passato di khedira
Partita che mi ha fatto abbastanza incazzare... perchè si son visti i problemi di concentrazione che quest'anno si affacciano davvero troppo spesso e che non si riescono a risolvere.
Partiti molto bene, col giusto piglio e la giusta concentrazione... quasi gol con Dybala e poi bellissima azione della rete (si è rivisto il vero Sandro lì).
Poi, come troppo spesso sta succedendo, una volta in vantaggio si è persa la concentrazione... la pleteora di errori fatti (ed i parecchi svarioni difensivi) vengono tutti da lì.
Errori banalissimi in costruzione, buchi non da juventus dietro.
Un paio di mezzi miracoli del polacco, una botta di culo notevole sulla loro traversa.
Oggi ci ha detto bene... ma a questi livelli, sti cali si pagano anche con squadre ampiamente sotto di te.
Ed è il punto fondamentale su cui lavorare.
Sandro peggio del solito in copertura, ed ha commesso molti errori banalissimi anche in costruzione... ma quantomeno è tornato a provarci, riuscendo anche in qualche giocata eccellente (come nel gol, ma non solo).
Diciamo che voglio vedere il bicchiere mezzo pieno, e cerco di considerarlo un segnale di risveglio :bua:
Dybala dopo un buon inizio, davvero male... non solo per giocate, ma anche per atteggiamento.
Col cambio le cose sono migliorate, anche perchè davanti non combinava nulla e dietro non aiutava... praticamente eri in uno in meno.
Bene il Berna, che ogni volta che entra mi pare che lo faccia sempre con l'atteggiamento giusto e la voglia di spaccare il mondo.
E mo speriamo in un sorteggio benevolo :bua:
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La Juve venerdì ha dimostrato che se serve sa essere concentrata per 90 minuti.
Oggi la Juve se vinceva era matematicamente prima.
Dopo il gol la Juve poteva prendere un gol E vedere lo sporting fare gol al Barcellona.
Al 59esimo il Barcellona ha addirittura fatto gol.
In quale universo pensavate che la Juventus avrebbe giocato alla morte concentrata?
È ovvio che non mi fa piacere quello che ho visto stasera MA per favore dovremmo un attimo anche contestualizzare la situazione.
Questa Juve per ora difetta di concentrazione ma é sempre più consapevole dei suoi mezzi.
A me quello che preoccupa è Sandro, e da contabile iniziano anche a girarmi le palle che non l'abbiano venduto a luglio...
Comunque De Sciglio altra partita ampiamente sufficiente.....
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Ok, ma i cali di concentrazione sono arrivati ben prima del 60esimo...
E posso capire che sia difficile mantenere la concentrazione al massimo quando sembra che la situazione sia al sicuro... e considerato che si era pochi giorni dopo napoli e pochi prima dell'inter.
Ma tra giocare concentrato alla morte per 90 minuti, e fare quegli errori elementari in impostazione ed in copertura, ci staranno pure delle più oneste vie di mezzo voglio sperare :bua:
mettiamola così, con le premesse che ho scritto sopra, e dopo aver visto con quanta facilità la juve bucava la difesa dell'olympiakos davvero qualcuno pensava che sarebbero rimasti concentrati ?
la bucavamo con facilità, ma quante occasioni pulite abbiamo creato? e sinceramente vedere higuain e dybala centrocampisti mi fa male al cuore
mettiamola così, con le premesse che ho scritto sopra, e dopo aver visto con quanta facilità la juve bucava la difesa dell'olympiakos davvero qualcuno pensava che sarebbero rimasti concentrati ?
No. Ma onestamente mi sarei aspettato un 2-0 prima di disattivare la concentrazione. E' mancata la reazione alle occasioni dei greci.
comunque di positivo c'è la 4 partita consecutiva senza subire reti. Stavolta, però, anche per merito del portiere (che riesce anche a bloccare i palloni :snob: a quanto pare non è vietato dal regolamento :bua: )
Dai ragazzi oggi han giocato malissimo, persino quelli buoni tecnicamente sbagliavano passaggi elementari. Non c'è nulla da difendere, solo da sperare sia una fase transitoria. Dybala giocava centrocampista perchè non avevamo centrocampisti capaci di far gioco, evidentemente Marchisio non è ancora giudicato in forma e Benta non ancora pronto per queste partite da dentro-fuori.
Matuidì-Kedhira è una coppia che in quanto a impostazione vale un Sissoko-Poulsen, poi hanno tante altre qualità fortunatamente.
matuidi ha dato la palla a sandro ed era pure una bella palla per il gol dell'1-0,
il khedira attuale è reato anche in panchina figuriamoci metterlo titolare, o ha messo la sesta marcia di riposo a giri ridotti per il mondiale e quindi mangiata di tribuna finche non si decide a giocare seriamente o l'anno scorso ha sparato tutte le cartucce ed ora è come nestore l'ultima corsa
Maybeshewill
06-12-17, 00:02
Quindi secondo l'utenza bisognava andare nel campo dei campioni di grecia e vincere 4 a 0
OK :asd:
neanche concedergli 2-3 occasioni clamorose per cazzate nostre, ci sono pure le vie di mezzo senza fare errori marchiani in fase di impostazione e ciccare passaggi che riesce a fare anche il mio cane, campioni di grecia che hanno fatto un solo punto in tutto il girone
Maybeshewill
06-12-17, 00:12
2 occasioni su corner hanno avuto dai :asd:
No. Ma onestamente mi sarei aspettato un 2-0 prima di disattivare la concentrazione. E' mancata la reazione alle occasioni dei greci.
Esattamente :sisi:
Prima mettila al sicuro, che le potenzialità ci stavano tutte...
Bastava rimanere concentrati per i primi 45, ed il secondo gol probabilmente sarebbe arrivato.
Poi ci può anche stare un calo... ma prima mettila al sicuro.
Anche perchè la concentrazione non è che ha un interruttore... una volta che la perdi, poi non è scontato riattivarla.
Matuidì-Kedhira è una coppia che in quanto a impostazione vale un Sissoko-Poulsen, poi hanno tante altre qualità fortunatamente.
Beh, considerato però che davanti ti presentavi con quattro giocatori realmente offensivi, ci stava avere un po più di solidità in mezzo al campo.
Anche perchè teoricamente in quel modo di bastano due mediani con piedi onesti (dai, il paragone con Sissoko e Poulsen è troppo :asd: ) e poi il gioco dovrebbero farlo i tre trequartisti
- - - Aggiornato - - -
2 occasioni su corner hanno avuto dai :asd:
Beh dai, per le occasioni viste in campo, avessero pareggiato non avrebbero rubato nulla.
abbiamo ragalato anche 2-3 palle sanguinose che potevano costarci care, abbiamo vinto ed OK, ma da qui a dire che abbiamo fatto bella figura ce ne corre,come ho detto primo tempo tutto sommato discreto, ma sopratutto i primi 35 minuti del secondo da far sanguinare le emorroidi
Ma la difesa mi pare la cosa più convincente di questi ultimi 15 giorni (in b4: cinquina di Icardi). Gli unici problemi sono arrivati da Sandro che si è fatto superare troppo spesso dal suo sosia.
Anche i primi 20 minuti sono stati davvero molto convincenti. Alla fine la vittoria è meritata. Però troppo "pasticcioni". Non mi aspettavo una juve concentrata per 90'. Però mi sarei aspettato un sussulto della Juve alla ripresa del gioco: o cercando il raddoppio o chiudendosi a riccio, visto anche lo 0-0 ancora a barcellona.
comunque....8° passaggio su 8 della fase a gironi per Allegri.
I fatti dicono che la Juve è di nuovo agli ottavi, ad un punto dal Napoli e due dall'Inter e le prestazioni che hanno portato a quei risultati sono state inframmezzate da molti black out. I risultati dovrebbero lasciare i tifosi ottimisti, gli attimi di black out farli invece preoccupare.
Qualche dubbio e qualche preoccupazione sono legittimi, però comunque il primo obiettivo stagionale è stato raggiunto. Tenendo conto che i nuovi acquisti convincono sempre di più e gli attimo di black out, quando ci sono, hanno conseguenze sempre meno dannose, un po' di ottimismo credo sia giustificato.
E sì, i black out rendono sicuramente le critiche legittime, meno, imho, previsioni eccessivamente pessimiste
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Ma la difesa mi pare la cosa più convincente di questi ultimi 15 giorni (in b4: cinquina di Icardi). Gli unici problemi sono arrivati da Sandro che si è fatto superare troppo spesso dal suo sosia.
Anche i primi 20 minuti sono stati davvero molto convincenti. Alla fine la vittoria è meritata. Però troppo "pasticcioni". Non mi aspettavo una juve concentrata per 90'. Però mi sarei aspettato un sussulto della Juve alla ripresa del gioco: o cercando il raddoppio o chiudendosi a riccio, visto anche lo 0-0 ancora a barcellona.
comunque....8° passaggio su 8 della fase a gironi per Allegri.
Giusto Benatia, dopo un ottimo inizio, ha avuto un momento di sbarellamento totale.
E forse Rugani poco reattivo sulla loro traversa (in marcatura... perchè poi sulla spazzata è stato ottimo)
Bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto? Per ora pieno per tre quarti abbondanti.
La Juve, nonostante blackout e difficoltà, è esattamente dove pensava di essere: qualificata agli ottavi come seconda, nel gruppetto di testa del campionato. E possiamo anche recriminare contro la dea bendata.
Di positivo c'è che in queste settimane una Juventus appena appena più in palla ha ritrovato risultati e solidità, anche contro avversari non semplici. Paradossalmente i neo-acquisti (Matuidì, Bernardeschi, Costa, De Sciglio, Bentancur) sembrano più convincenti di alcuni protagonisti della scorsa stagione...Khedira, Dybala, Sandro, Cuadrado.
Ora che il primo obiettivo è stato ottenuto, sfruttiamo la "tranquillità" dei prossimi mesi per cercare di ottenere una condizione fisica e un gioco adatti alle ambizioni della Juve.
mettiamola così, con le premesse che ho scritto sopra, e dopo aver visto con quanta facilità la juve bucava la difesa dell'olympiakos davvero qualcuno pensava che sarebbero rimasti concentrati ?
Ma... mò, dopo i primi mesi coi giocatori che non si muovono, è diventato normale anche che la squadra si deconcentri? Proprio la Juve?
Maybeshewill
06-12-17, 03:11
"Comunque, col Napoli abbiamo fatto schifo, 0-1 questa sera abbiamo fatto schifo 0-2, per me continuate a fare schifo! Va bene!! Anzi fate schifo pure con L' Inter!"
:rotfl:
Io spero che con l'Inter ci sia un'altra concentrazione altrimenti la vedo grigia
La Juve venerdì ha dimostrato che se serve sa essere concentrata per 90 minuti.
Oggi la Juve se vinceva era matematicamente prima.
Dopo il gol la Juve poteva prendere un gol E vedere lo sporting fare gol al Barcellona.
Al 59esimo il Barcellona ha addirittura fatto gol.
In quale universo pensavate che la Juventus avrebbe giocato alla morte concentrata?
È ovvio che non mi fa piacere quello che ho visto stasera MA per favore dovremmo un attimo anche contestualizzare la situazione.
Questa Juve per ora difetta di concentrazione ma é sempre più consapevole dei suoi mezzi.
A me quello che preoccupa è Sandro, e da contabile iniziano anche a girarmi le palle che non l'abbiano venduto a luglio...
Comunque De Sciglio altra partita ampiamente sufficiente.....
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Ma perche' ogni volta dobbiamo sempre contestualizzare la situazione? Perche' il Barca ha vinto ed anche con un pareggio andavamo agli ottavi? A me pare che e' una mentalita' non da grande squadra quale vogliamo essere ma da squadra che vive alla giornata, ed e' un esempio ovviamente, perche' non era possibile giocare alla morte, nessuno l'ha mai chiesto, ma evitare di arretrare sempre cercando di bloccare l'avversario, lo fai se hai un Napoli davanti ma non se hai una squadra che non vale 1/3 degli Azzurri, perche' invece non hai preso palla per tutto il secondo tempo e non hai comandato te il gioco, dettando te le regole, considerato il divario tecnico che c'e'. Cioe' ogni volta dobbiamo contestualizzare, ma cosa poi, ogni partita e' fine a se stessa e di conseguenza ti comporti con l'avversario, ma a me sembra che tranne la partita prima del Napoli il nostro atteggiamento e' sempre lo stesso, riesci a fare un goal, abbassi il baricentro ed aspetti, non gestisci il pallone lo fai fare agli altri in attesa di un contropiede. Per il resto, non solo Sandro sta iniziando a dare noia, ma anche Ottusangolo che a parte il goal ha fatto una caterva di errori madornali, e non e' la prima partita, anzi sono diverse partite che e' utile solo per la corsa, tutto il resto e' confusione allo stato puro. Va bene che il Berna era infortunato, ma non sarebbe ora che come per Costa iniziasse a giocare constantemente lui, considerato che non avra' la corsa del Colombiano ma ha i piedi 10 volte piu' educati. Ora voglio vedere contro l'Inter se contestualizziamo pure li', oppure considerando che sono in un ottimo stato di forma, cerchiamo di giocarcela.
Fritt perché è stupido fare finta che le partite non ci siano.
È come lamentarsi col Napoli che non si è fatto pressing.
Se guardi ogni partita della Juve, speri nel pressing col Napoli e poi ci rimani male non è colpa della Juve.
Ieri uguale. Alla Juve bastava un'inezia per passare e storicamente la Juve di allegri in queste situazioni cazzeggia.
Ne sono contento? No. Me ne stupisco? No. Me ne dispiaccio? Sì ovvio
Ma alla fine questi black out quali conseguenze hanno avuto?
No perché se faccio questo giochino in questa stagione non siamo primi per colpa dei due rigori di Dybala....
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Miracoli del polacco...spero che per l'anno nuovo migliori il gioco perchè difensivamente siamo questi...khedira è un ex.
Ma... mò, dopo i primi mesi coi giocatori che non si muovono, è diventato normale anche che la squadra si deconcentri? Proprio la Juve?La "concentrazione":asd:
Sempre colpa della mancanza di concentrazione, riconoscere che in realtà la squadra ha lacune nel suo gioco, totalmente basato sull'improvvisazione quando attacca proprio non ce la fanno.
Dybala a centrocampo signori, l'ultima genialata di allegri dopo sturaro terzino :rotfl:
Ma va bene così, ha passato il turno ed è in corsa per il mediocre campionato italiano quindi è tutto perfetto. Fa niente se vedere giocare la Juventus è meno piacevole che guardare il curling
Ma solo a me Tapatalk non nasconde i messaggi degli utenti in ignore se quotano?
La "concentrazione":asd:
Sempre colpa della mancanza di concentrazione, riconoscere che in realtà la squadra ha lacune nel suo gioco, totalmente basato sull'improvvisazione quando attacca proprio non ce la fanno.
Dybala a centrocampo signori, l'ultima genialata di allegri dopo sturaro terzino :rotfl:
Superato il girone e non siamo primo in campionato per due rigori sbagliati.
Rendimento in linea ai tre anni precedenti
Se allegri fosse capace ad allenare chissà dove saremmo...
Ma ho fiducia in Allegri e prima o poi i risultati della Juve si allineeranno ai pronostici :sisi:
Speriamo nell'Inter e in spalletti
Ma... mò, dopo i primi mesi coi giocatori che non si muovono, è diventato normale anche che la squadra si deconcentri? Proprio la Juve?
O la Juve ha problemi di concentrazione o la partita col Napoli é una botta di culo enorme
O magari il Napoli in realtà è scarso e Sarri è un dilettante
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Io sono abbastanza preoccupato dalla condizione di Dybala, da un paio di mesi sembra diventato un catorcio :uhm:
O magari col Napoli abbiamo vinto perché abbiamo un 11 titolare che vale il triplo del loro, e grazie ai 3 fenomeni davanti abbiamo capitalizzato quel poco che si è fatto.
No perché ora si scopre che sbagliare tutte le ripartenze, perdere palla sulla nostra trequarti e farsi schiacciare dentro l'area di rigore per 70 minuti sia una genialata tattica voluta e cercata :asd:
Semplicemente si è giocato malissimo ed i campioni che abbiamo ci hanno permesso di vincere nonostante una prestazione molto brutta. Non vedo cosa ci sia di male ad ammetterlo, non c'è bisogno di arrampicarsi sugli specchi.
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No, non è una genialata tattica voluta ciccius, è la concentrazione che va a meretrici.
Si vede che i giocatori della Juventus hanno la soglia di attenzione di un bambino di 3 anni.
La "concentrazione":asd:
Sempre colpa della mancanza di concentrazione, riconoscere che in realtà la squadra ha lacune nel suo gioco, totalmente basato sull'improvvisazione quando attacca proprio non ce la fanno.
Dybala a centrocampo signori, l'ultima genialata di allegri dopo sturaro terzino :rotfl:
Ma va bene così, ha passato il turno ed è in corsa per il mediocre campionato italiano quindi è tutto perfetto. Fa niente se vedere giocare la Juventus è meno piacevole che guardare il curling
Quindi i primi 20 minuti andava tutto ok, poi abbiamo segnato e ci siamo improvvisamente dimenticati come si passano i palloni e come si difende?
Dybala che passa un pallonaccio laterale facendo ripartire un contropiede letale è perchè non sa improvvisare?
Sandro che sbaglia tutte le chiusure e spara in tribuna dei passaggi che saprei fare pure io è perchè gli manca la tecnica o perchè Allegri non gli fa i disegnini su dove deve muoversi?
O magari col Napoli abbiamo vinto perché abbiamo un 11 titolare che vale il triplo del loro, e grazie ai 3 fenomeni davanti abbiamo capitalizzato quel poco che si è fatto.
No perché ora si scopre che sbagliare tutte le ripartenze, perdere palla sulla nostra trequarti e farsi schiacciare dentro l'area di rigore per 70 minuti sia una genialata tattica voluta e cercata :asd:
Semplicemente si è giocato malissimo ed i campioni che abbiamo ci hanno permesso di vincere nonostante una prestazione molto brutta. Non vedo cosa ci sia di male ad ammetterlo, non c'è bisogno di arrampicarsi sugli specchi.
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Ma non avevamo indebolito nettamente la rosa in estate?
Mo abbiamo una rosa titolare che vale il triplo di quella del napoli?
Non si tratta di arrampicarsi sugli specchi, ma di fare un'analisi critica della partita.
Ovviamente lo sbagliare le ripartenze non è cosa voluta (ma ci sono pure gli avversari... altrimenti dovrei pensare che per il napoli delle meraviglie sia cosa voluta fare i cross sulla testa di chiellini con mertens ed insigne al centro).
Tutto il resto si... ed è stato tremendamente efficace.
Ma figo comunque... tre giorni fa quantomeno si era contenti della partita fatta, avevo letto pure qualche complimento.
Mo siamo tornati al "abbiamo giocato malissimo, e l'abbiamo sfangata solo per le iniziative dei singoli".
Bene, che mi stavo cominciando a preoccupare
Tuttosport mi regala sempre un sorriso, De Sciglio versione Dani Alves :asd:
http://www.tuttosport.com/news/calcio/champions-league/2017/12/06-35088887/champions_league_pagelle_juventus_szczesny_una_cer tezza_de_sciglio_in_versione_dani_alves/
Se la Juve ha un 11 titolare che vale il triplo del Napoli.....perché allora ogni estate è un piagnisteo nei confronti della società, colpevole di distruggere la squadra?
Se per disinnescare il miglior gioco d'Europa è stato sufficiente schierare 3 campioni in attacco.....perché ci preoccupiamo della CL e delle finali perse contro squadre che possono schierare Messi, Ronaldo, Neymar..?
La rosa vale 3 volte quella del Napoli, lo dice lo storico dei trasferimenti. Non vedo come questo dato inconfutabile possa andare in contrapposizione con l'altro dato inconfutabile, cioè che siamo più scarsi dello scorso anno a livello di 11 titolare.
Ma Quindi perdere palla davanti alla nostra area per 70 minuti è stato un piano voluto e cercato, riuscito alla perfezione :sisi:
Allora facciamo lo spiegone anche per gli integralisti aziendalisti che sennò si arrabbiano.
Partita giocata benissimo a livello difensivo e malissimo a livello offensivo, perché sbagliare 28 ripartenze su 30 non è giocare bene, tutt'altro.
Ma tanto qua eravate contenti e soddisfatti pure dopo le scoppole prese con la samp e con la Lazio, capisco che una vittoria arrivata in quel modo (o come quella di ieri) sia motivo di sbocchinamenti vari ad Allegri.
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La rosa vale 3 volte quella del Napoli, lo dice lo storico dei trasferimenti. Non vedo come questo dato inconfutabile possa andare in contrapposizione con l'altro dato inconfutabile, cioè che siamo più scarsi dello scorso anno a livello di 11 titolare.
Ad oggi la Juventus distrutta da Marotta e allenata da quell'incapace di Allegri è stata fermata da sole 3 squadre: Barcellona, Bayern, Real Madrid.
Guarda il lo storico dei trasferimenti e confrontalo col nostro ;)
Confronta il loro fatturato con quello della Juve.
Ma io infatti non ho mai recriminato per le finali perse, si può criticare il modo magari, perché le figuracce fanno sempre orrore, ma abbiamo sempre giocato contro gente più forte e ricca di noi. Io mi incazzo quando vedo sperperare i soldi (che già son pochi) in operazioni senza senso, perché senza certi errori madornali (e con una proprietà che non veda la Juve solo come mero ritorno economico e che investa qualcosa di suo) potremmo essere più vicini ai vertici europei di quanto non si sia ora.
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Ma Quindi perdere palla davanti alla nostra area per 70 minuti è stato un piano voluto e cercato, riuscito alla perfezione :sisi:
Ripeto: esistono anche gli avversari.
Altrimenti dovrei pensare che il piano voluto e cercato del miglior calcio d'europa fosse quello di allargarsi sulla fascia e crossare per la testa di Mertens (169cm)
Allora facciamo lo spiegone anche per gli integralisti aziendalisti che sennò si arrabbiano.
Partita giocata benissimo a livello difensivo e malissimo a livello offensivo, perché sbagliare 28 ripartenze su 30 non è giocare bene, tutt'altro.
Il napoli non ha costruito praticamente nulla, te sei arrivato tre volte davanti al portiere... e se Reina non avesse fatto un paio di miracoli, il risultato sarebbe tranquillamente potuto essere più ampio.
E senza che si rubasse nulla.
Contro il Napoli in questi ultimi anni abbiamo giocato praticamente sempre così (pressione iniziale, gol, contenimento) ed abbiamo praticamente sempre portato a casa il risultato.
Evidentemente, per le nostre caratteristiche e quelle del napoli, è il modo giusto per interpretare quel tipo di gara.
E non è certo col napoli al san paolo che mi aspetto dalla juventus di allegri una partita a viso aperto e tutti all'arrembaggio.
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Ma io infatti non ho mai recriminato per le finali perse, si può criticare il modo magari, perché le figuracce fanno sempre orrore, ma abbiamo sempre giocato contro gente più forte e ricca di noi. Io mi incazzo quando vedo sperperare i soldi (che già son pochi) in operazioni senza senso, perché senza certi errori madornali (e con una proprietà che non veda la Juve solo come mero ritorno economico e che investa qualcosa di suo) potremmo essere più vicini ai vertici europei di quanto non si sia ora.
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La perfezione non è di questo mondo però... qualche errore è assolutamente normale farlo, per tutti.
Poi son d'accordo, se la proprietà cacciasse anche qualche soldo extra di più saremmo tutti più contenti.
Ma siamo passati in pochi anni da due settimi posti a due finali di CL, e sistemando pure i conti.
Considerato che dietro non c'è la proprietà del PSG che spende mezzo miliardo di euro per due giocatori, non capisco onestamente come ci si possa lamentare del lavoro complessivo della dirigenza.
Tuttosport mi regala sempre un sorriso, De Sciglio versione Dani Alves :asd:
http://www.tuttosport.com/news/calcio/champions-league/2017/12/06-35088887/champions_league_pagelle_juventus_szczesny_una_cer tezza_de_sciglio_in_versione_dani_alves/
Che Alves li perdoni :bua:
Infatti sulla partita di Napoli sono stato il primo a dare a Cesare quello che è di Cesare riconoscendo che la Juventus ha fatto la migliore partita possibile, addirittura difendendola da chi la criticava sostenendo che aveva fatto un catenaccio.
Ciò non toglie che al momento l'unico modo con cui riesce a giocare la Juventus è proprio questo, visto a Napoli ed ieri nel secondo tempo, quando invece, visti i giocatori che ha in attacco e, arrivati a dicembre, si dovrebbe vedere qualcosa di diverso dalla solita fiammata iniziale alla ricerca del gol e seguente arretramento del baricentro, o perlomeno un abbozzo di gioco offensivo che non sia la solita improvvisazione e soprattutto non si dovrebbero più vedere certi erroracci di impostazione, evitando di andare in sofferenza anche contro avversari modesti come l'olympiakos di ieri, per cui ci è voluto il pregevole spunto di bernardeschi a fine partita per chiudere i discorsi.
E non dirmi che giocare così ieri era una voluto per risparmiare energie in vista di sabato, che il canovaccio è il solito che vediamo da inizio anno in ogni partita.
Ma finora è andato quasi tutto bene, allegri è in linea con gli obiettivi quindi ok, i problemi non dobbiamo criticare e farci andare bene tutto
O la Juve ha problemi di concentrazione o la partita col Napoli é una botta di culo enorme
O magari il Napoli in realtà è scarso e Sarri è un dilettante
La prima che hai detto.
Il che, esattamente come gli inizi di stagione orribili, è un problema, non un dato di fatto da accettare e mettere in conto. Non si capisce per quale motivo bisognerebbe rassegnarsi e tenerselo.
Solitamente i problemi si pensa a come risolverli, qua invece la filosofia è quella del "eh, che ci vuoi fare, c'è questo problema e bisogna conviverci".
Così, come se fosse qualcosa di già definito e stabilito, per diritto divino.
Stavo dicendo solo questo.
Infatti sulla partita di Napoli sono stato il primo a dare a Cesare quello che è di Cesare riconoscendo che la Juventus ha fatto la migliore partita possibile, addirittura difendendola da chi la criticava sostenendo che aveva fatto un catenaccio.
Ciò non toglie che al momento l'unico modo con cui riesce a giocare la Juventus è proprio questo, visto a Napoli ed ieri nel secondo tempo, quando invece, visti i giocatori che ha in attacco e, arrivati a dicembre, si dovrebbe vedere qualcosa di diverso dalla solita fiammata iniziale alla ricerca del gol e seguente arretramento del baricentro, o perlomeno un abbozzo di gioco offensivo che non sia la solita improvvisazione e soprattutto non si dovrebbero più vedere certi erroracci di impostazione, evitando di andare in sofferenza anche contro avversari modesti come l'olympiakos di ieri, per cui ci è voluto il pregevole spunto di bernardeschi a fine partita per chiudere i discorsi.
E non dirmi che giocare così ieri era una voluto per risparmiare energie in vista di sabato, che il canovaccio è il solito che vediamo da inizio anno in ogni partita.
Ma finora è andato quasi tutto bene, allegri è in linea con gli obiettivi quindi ok, i problemi non dobbiamo criticare e farci andare bene tutto
Ma col napoli abbiamo giocato come dici te: più spinti all'inizio, gol, contenimento.
Ieri no.
Abbiamo giocato abbastanza bene per i primi venti minuti, poi poco dopo il gol si è spento qualcosa a livello mentale ed abbiamo cominciato a far cazzate.
Non ho visto un particolare arretramento, anzi... abbiamo provato a gestirla col giropalla, visto che cmq i greci facevano un pressing a tratti e poco sincronizzato.
Solo che ogni tanto si perdeva la palla a cazzo e quelli ripartivano.
Per quello dico che ieri il problema è stato evidentemente di concentrazione.
E non è per niente la prima volta quest'anno.
Ed è assolutamente una cosa da risolvere.
Non è che per 20 minuti giochi, passi il pallone, costruisci azioni... e poi *BOOM* all'improvvisto Dybala si scorda come si passa un pallone e Benatia che fino a tre secondi prima era stato insuperabile apre la saracinesca e "prego passate".
Ieri imho c'è stato poco di voluto in quello... perchè anzi, lì fai il secondo il prima possibile e poi cominci a fare giropalla per perdere tempo e tenere il controllo della situazione.
Ed invece abbiamo segnato il primo e poi abbiamo cominciato a perdere palloni, mostrando incapacità nel gestire il risultato.
Ma col napoli abbiamo giocato come dici te: più spinti all'inizio, gol, contenimento.
Ieri no.
Abbiamo giocato abbastanza bene per i primi venti minuti, poi poco dopo il gol si è spento qualcosa a livello mentale ed abbiamo cominciato a far cazzate.
Non ho visto un particolare arretramento, anzi... abbiamo provato a gestirla col giropalla, visto che cmq i greci facevano un pressing a tratti e poco sincronizzato.
Solo che ogni tanto si perdeva la palla a cazzo e quelli ripartivano.
Per quello dico che ieri il problema è stato evidentemente di concentrazione.
E non è per niente la prima volta quest'anno.
Ed è assolutamente una cosa da risolvere.
Non è che per 20 minuti giochi, passi il pallone, costruisci azioni... e poi *BOOM* all'improvvisto Dybala si scorda come si passa un pallone e Benatia che fino a tre secondi prima era stato insuperabile apre la saracinesca e "prego passate".
Ieri imho c'è stato poco di voluto in quello... perchè anzi, lì fai il secondo il prima possibile e poi cominci a fare giropalla per perdere tempo e tenere il controllo della situazione.
Ed invece abbiamo segnato il primo e poi abbiamo cominciato a perdere palloni, mostrando incapacità nel gestire il risultato.
Quella che tu chiami mancanza di concentrazione io lo chiamo mancanza d'idee.
Perchè si è rivisto higuain tornare a centrocampo per avere un pallone giocabile, e guardacaso non ha segnato?
Non sarà mica perchè il centrocampo con il khedira bradipo di quest'anno e matuidi era nullo in fase di impostazione perchè allegri vuole copertura e costringe dybala a tornare indietro a centrocampo e fare cose di cui non è capace mentre le due ali Sandro e cuadrado che teoricamente dovrebbero supportarlo facevano solo una gran confusione sbagliando sistematicamente i passaggi?
Si saranno mica imbrocchiti tutto ad un tratto durante la partita? Sta cosa si sta protraendo da inizio anno, sicuro che è colpa dei giocatori che smarriscono la concentrazione? Il dubbio che ci sia un problema a monte non ti viene neanche un po'?che la responsabilità sia soprattutto di chi non riesce a correggere in settimana questi ripetuti errori che si vedono in ogni partita?
Non credo che i giocatori siano così stupidi da non riuscire ad imparare dai loro errori
Quella che tu chiami mancanza di concentrazione io lo chiamo mancanza d'idee.
O dybala e benatia si sono imbrocchiti tutto ad un tratto?
Perchè si è rivisto higuain tornare a centrocampo per avere un pallone giocabile, e guardacaso non ha segnato?
Non sarà mica perchè il centrocampo con il khedira bradipo di quest'anno e matuidi era nullo in fase di impostazione perchè allegri vuole copertura e costringe dybala a tornare indietro a centrocampo e fare cose di cui non è capace?
No.
Perchè la partita era la stessa e gli uomini in campo erano gli stessi.
Non è che prima giravi con Pjanic, poi lo hai sostituito con Matuidi ed hai smesso di giocare.
I primi 20 minuti, pur senza premere eccessivamente sull'acceleratore, hai giocato un discreto calcio, ha perso pochi palloni, l'hai fatta girare ed hai costruito anche occasioni importanti.... rischiando quasi nulla.
Poi ad un certo punto abbiamo cominciato a fare una marea di errori, anche davvero banali, in fase di impostazione.
E se perdi un pallone ogni 5 che ne tocchi, stai bene a sperare di costruire qualcosa.
Non si sono imbrocchiti ad un tratto, hanno semplicemente perso la concentrazione.
Dybala gioca a tutto campo, arretrando a prendersi il pallone e facendo il regista offensivo da tre anni.
Mica ha iniziato ieri.
Se ti mancano le idee magari fai girare il pallone in maniera sterile senza che nessuno si smarchi e senza che nessuno riesca ad arrivare in porta.
Se perdi i palloni in quel modo, le idee non c'entrano nulla.... lì o l'avversario ti sta pressando talmente tanto da non farti ragionare, o hai una tecnica mediocre, oppure non ci sei con la testa.
Ma il pressing dei greci è stato fatto a singhiozzi e spesso senza coordinazione... quindi nella maggior parte dei casi il problema non era quello.
La tecnica della squadra è mediamente molto alta... gli stessi Matuidi e Khedira non hanno le idee di Pjanic ma neanche i piedi di Sturaro.
E gli errori, ripeto banalissimi, sono arrivati anche da gente come Sandro, Dybala, Costa e Cuadrado... gente che al pallone gli da del tu.... e che ha cominciato a fare quegli errori da un certo momento in poi.
Non dall'inizio.
Io sono assolutamente d'accordo con chi critica allegri e la Juve.
Il problema è che per fortuna i risultati non sono in linea.
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Puntualmente hanno riscongelato Simoni
http://www.passioneinter.com/notizie-nerazzurre/simoni-inter-juventus-var/?intcmp=simoni-var
L'avevo detto a Frittole che lo scongelamento era dato a 1,05 troppo scontato
:facepalm:
Ah! Ma anche la roma è passata! E per prima, acciderbolina! Allora è possibile giocare bene e avere anche risultati anche in italia! Wow! E in campionato han 3 punti in meno di noi con una gara da giocare! E di francesco è lì da inizio di questa stagione e basta!!! Miracolo!!! Corrono anche !!! Saran dopati...
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Quella che tu chiami mancanza di concentrazione io lo chiamo mancanza d'idee.
Perchè si è rivisto higuain tornare a centrocampo per avere un pallone giocabile, e guardacaso non ha segnato?
Non sarà mica perchè il centrocampo con il khedira bradipo di quest'anno e matuidi era nullo in fase di impostazione perchè allegri vuole copertura e costringe dybala a tornare indietro a centrocampo e fare cose di cui non è capace mentre le due ali Sandro e cuadrado che teoricamente dovrebbero supportarlo facevano solo una gran confusione sbagliando sistematicamente i passaggi?
Si saranno mica imbrocchiti tutto ad un tratto durante la partita? Sta cosa si sta protraendo da inizio anno, sicuro che è colpa dei giocatori che smarriscono la concentrazione? Il dubbio che ci sia un problema a monte non ti viene neanche un po'?che la responsabilità sia soprattutto di chi non riesce a correggere in settimana questi ripetuti errori che si vedono in ogni partita?
Non credo che i giocatori siano così stupidi da non riuscire ad imparare dai loro errori
Non capisco, però, perché queste idee scompaiono all'improvviso. E paradossalmente proprio quando la partita si mette anche in discesa, quando dovrebbe diventare tutto più semplice.
Gli scarsissimi Khedira e Matuidì erano in campo pure i primi venti minuti. Si sono rincoglioniti all'improvviso?
Dybala faceva le stesse cose anche ad inizio anno...ma ad inizio anno segnava due gol a partita, ora non riesce neppure a calciare mantenendo una postura corretta.
Paradossalmente le partite migliori di questo mese sono arrivate contro Napoli e Barcellona. mentre nelle altre occasioni hanno spesso avuto momenti di blackout. Blackout che si ripetono da mesi.
Blackout dovuti ad incompetenza tattica? alla scarsezza dei singoli?....o più semplicemente cali di concentrazione?
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Ah! Ma anche la roma è passata! E per prima, acciderbolina! Allora è possibile giocare bene e avere anche risultati anche in italia! Wow! E in campionato han 3 punti in meno di noi con una gara da giocare! E di francesco è lì da inizio di questa stagione e basta!!! Miracolo!!! Corrono anche !!! Saran dopati...
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Twilight.... la cosa curiosa sai qual è?
Che ora si prende ad esempio la Roma.
Fino ad una settimana fa il modello da seguire era il Napoli.
Se allegri fosse capace ad allenare chissà dove saremmo...
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalksinceramente questa domanda me la sto facendo da un pezzo,
la curiosità di vedere gli uomini che ha a disposizione la juve con un altro manico ce l'ho da un bel po', potrebbe andare peggio? forse.
potrebbe andare molto meglio? sono convinto di si
Quindi i primi 20 minuti andava tutto ok, poi abbiamo segnato e ci siamo improvvisamente dimenticati come si passano i palloni e come si difende?
Dybala che passa un pallonaccio laterale facendo ripartire un contropiede letale è perchè non sa improvvisare?
Sandro che sbaglia tutte le chiusure e spara in tribuna dei passaggi che saprei fare pure io è perchè gli manca la tecnica o perchè Allegri non gli fa i disegnini su dove deve muoversi?
così per puro diletto!! ma l'ipotesi che giocatori siano scazzati per come vengono impiegati ed il modo in cui vengono fatti giocare influisca poi sul loro rendimento è così peregrina?
l'anno scorso bonucci, quest'anno è tutto un susseguirsi di voci su spogliatoio in ebollizione e fazioni contrapposte, sandro e ottusangolo che avrebbero chiesto la cessione, le voci su mandu che vuole andarsene addirittura al napoli, il padre di berna incazzato nero con allegri che non gli fa giocare il cucciolo
l'attendibilità di alcune fonti è assai discutibile, ma le voci iniziano ad essere un po' troppe, e quando si sente tanto tuonare sicuramente da qualche parte sta piovendo
Cmq la Roma sta facendo benissimo e sono contento per loro e per il calcio italiano... e da una parte se pure il napoli passasse oggi sarebbe una gran cosa per il movimento.
Però nel loro girone devono accendere un paio di ceri alla madonna per il fatto che l'Atletico si sia letteralmente suicidato col Qarabat.
Altrimenti sarebbero finite tutte e tre ad 11, e lì sarebbero entrati in gioco altri conteggi che ora non mi va di fare :bua:
- - - Aggiornato - - -
così per puro diletto!! ma l'ipotesi che giocatori siano scazzati per come vengono impiegati ed il modo in cui vengono fatti giocare influisca poi sul loro rendimento è così peregrina?
l'anno scorso bonucci, quest'anno è tutto un susseguirsi di voci su spogliatoio in ebollizione e fazioni contrapposte, sandro e ottusangolo che avrebbero chiesto la cessione, le voci su mandu che vuole andarsene addirittura al napoli, il padre di berna incazzato nero con allegri che non gli fa giocare il cucciolo
l'attendibilità di alcune fonti è assai discutibile, ma le voci iniziano ad essere un po' troppe, e quando si sente tanto tuonare sicuramente da qualche parte sta piovendo
Jolly, so tre anni che ogni tanto tiri fuori ste fantomatiche voci che non si sa neanche da dove vengano.
sinceramente questa domanda me la sto facendo da un pezzo,
la curiosità di vedere gli uomini che ha a disposizione la juve con un altro manico ce l'ho da un bel po', potrebbe andare peggio? forse.
potrebbe andare molto meglio? sono convinto di si
Molto meglio di 3 scudetti, 3 coppe italia e 2 finali di CL?
Se parliamo di gioco, di divertimento, di palleggi e triangolazioni è un discorso.
Se parliamo di risultati, è mooooolto più facile far peggio che migliorarli.
Ma non scherziamo proprio.
Ha pienamente ragione Camus: state dando i risultati di questa squadra come scontati... quasi come fossero proprio una "base minima" che sia semplicissimo migliorare.
E forse neanche ve ne rendete conto.
Infatti sulla partita di Napoli sono stato il primo a dare a Cesare quello che è di Cesare riconoscendo che la Juventus ha fatto la migliore partita possibile, addirittura difendendola da chi la criticava sostenendo che aveva fatto un catenaccio.
Ciò non toglie che al momento l'unico modo con cui riesce a giocare la Juventus è proprio questo, visto a Napoli ed ieri nel secondo tempo, quando invece, visti i giocatori che ha in attacco e, arrivati a dicembre, si dovrebbe vedere qualcosa di diverso dalla solita fiammata iniziale alla ricerca del gol e seguente arretramento del baricentro, o perlomeno un abbozzo di gioco offensivo che non sia la solita improvvisazione e soprattutto non si dovrebbero più vedere certi erroracci di impostazione, evitando di andare in sofferenza anche contro avversari modesti come l'olympiakos di ieri, per cui ci è voluto il pregevole spunto di bernardeschi a fine partita per chiudere i discorsi.
E non dirmi che giocare così ieri era una voluto per risparmiare energie in vista di sabato, che il canovaccio è il solito che vediamo da inizio anno in ogni partita.
che poi che ci sia un risparmio di energie a rincorrere gli avversari perdendo palle sanguinose è tutto da vedere, qualcuno anni fa diceva fate correre la palla, lei non suda, credo fosse Nils liedholm
Jolly, so tre anni che ogni tanto tiri fuori ste fantomatiche voci che non si sa neanche da dove vengano.
ho infatti parlato di attendibilità discutibile, dagospia , QSVS o come cacchio si chiamano, ed altri siti del cavolo, voci poi riprese da quotidiani teoricamente più "importanti" cazzate? probabile, ma le cazzate iniziano ad essere un pò troppe per essere tutte tutte cazzate
ho infatti parlato di attendibilità discutibile, dagospia , QSVS o come cacchio si chiamano, ed altri siti del cavolo, voci poi riprese da quotidiani teoricamente più "importanti" cazzate? probabile, ma le cazzate iniziano ad essere un pò troppe per essere tutte tutte cazzate
Guarda, in questi casi generalmente la "fonte" vera è una (di quale attendibilità non è generalmente dato sapere) che poi viene ripresa da N testate di attendibilità più o meno discutibile esse stesse che ne fanno da cassa di risonanza.
Che pare ci siano conferme di questo o quello, ma alla fine poi è tutta gente che si conferma a vicenda.
Fino a che non esce fuori qualcosa da Di Marzio o da qualche altro giornalista affidabile e più o meno vicino alla società, è tutta robba che non vale manco la pena di essere letta.
E che non vale neanche lo spreco di carta su cui è stampata, anche fosse solo di quella morbida in rotoli.
Poi se vuoi andare appresso a ste cose amen.... per passare il tempo va bene tutto.
Ma dargli un qualche minimo peso... è un altro paio di maniche
sinceramente questa domanda me la sto facendo da un pezzo,
la curiosità di vedere gli uomini che ha a disposizione la juve con un altro manico ce l'ho da un bel po', potrebbe andare peggio? forse.
potrebbe andare molto meglio? sono convinto di si
Guarda....ieri la Juve ha superato un girone di CL per la quarta volta in 4 anni. Sembra un banalità....ma non sempre questo è avvenuto negli anni recenti, nonostante una rosa competitiva, avversari abbordabilissimi e allenatori eccezionali.
Lo avevo già scritto giorni fa:si rischia di considerare un triennio eccezionale come qualcosa di "normale".
La Juve pochi giorni fa ha festeggiato 120 anni di Storia. 120 anni di successi, di grandissimi fuoriclasse, di grandissimi allenatori. Ma in 120 anni ha vinto appena 2 volte quella coppa lì.
2 volte.
Non pensate che la vittoria della CL non sia la "normalità" che l'incapace Allegri ci sta negando da 3/4 anni.
EDIT: cazzarola, ormai inizio i discorsi come Bobo :bua:
Puntuale come la morte arriva Gigi Simoni.... Che due coglioni, non se ne può più....
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Guarda....ieri la Juve ha superato un girone di CL per la quarta volta in 4 anni. Sembra un banalità....ma non sempre questo è avvenuto negli anni recenti, nonostante una rosa competitiva, avversari abbordabilissimi e allenatori eccezionali.
Lo avevo già scritto giorni fa:si rischia di considerare un triennio eccezionale come qualcosa di "normale".
La Juve pochi giorni fa ha festeggiato 120 anni di Storia. 120 anni di successi, di grandissimi fuoriclasse, di grandissimi allenatori. Ma in 120 anni ha vinto appena 2 volte quella coppa lì.
2 volte.
Non pensate che la vittoria della CL non sia la "normalità" che l'incapace Allegri ci sta negando da 3/4 anni.
EDIT: cazzarola, ormai inizio i discorsi come Bobo :bua:io non penso alla vittoria Champions League come obbiettivo irrinunciabile o fallimenti allegriani, considero un fallimento il giocare malissimo o diciamolo più chiaramente in non avere un gioco," parlo di gioco non tatticismi"con le rose avute a disposizione da allegri ,che non saranno il top europeo ma neanche da buttare poi via, e sicuramente sono state e sono il top in italia, parlo di riuscire ad imporre il gioco o cercare di farlo sia in casa che fuori casa, spesso non ci riusciamo neanche in casa pur magari alla fine riuscire a vincere o di riffa o di raffa
e poi scusate, ma quando leggo "pensavate realisticamente di andare a napoli e riuscire ad imporre il gioco?" mi cadono i coglioni!
riconosco che allegri ha imbrigliato con una partita accorta i tre nani dell'attacco del napoli e il nostro percorso nelle giornate precedenti non lasciava ben sperare sulla vittoria a napoli, ma sentire che la rosa della juve in cui il panchinaro meno usato da allegri è costato 40 milioni non possa imporre il proprio gioco in qualsiasi campo italiano mi fa non ridere, ma bensì piangere
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Puntuale come la morte arriva Gigi Simoni.... Che due coglioni, non se ne può più....
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalkma non puzza di formaldeide? tenerlo in stato di mummificazione tutto l'anno ed esumarlo 2 volte a stagione 4 in caso di coppa italia deve essere una spesa non indifferente, ambienti climatizzati per evitare che la salma venga attaccata dalle muffe e parassiti vari,boh!!
Non capisco, però, perché queste idee scompaiono all'improvviso. E paradossalmente proprio quando la partita si mette anche in discesa, quando dovrebbe diventare tutto più semplice.
Gli scarsissimi Khedira e Matuidì erano in campo pure i primi venti minuti. Si sono rincoglioniti all'improvviso?
Dybala faceva le stesse cose anche ad inizio anno...ma ad inizio anno segnava due gol a partita, ora non riesce neppure a calciare mantenendo una postura corretta.
Paradossalmente le partite migliori di questo mese sono arrivate contro Napoli e Barcellona. mentre nelle altre occasioni hanno spesso avuto momenti di blackout. Blackout che si ripetono da mesi.
Blackout dovuti ad incompetenza tattica? alla scarsezza dei singoli?....o più semplicemente cali di concentrazione?
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Twilight.... la cosa curiosa sai qual è?
Che ora si prende ad esempio la Roma.
Fino ad una settimana fa il modello da seguire era il Napoli.Nain, io prendevo le pernacchie quando la roma ha perso a milano contro l'inter, perché dicevo che di francesco mi piaceva come allenatore e come faceva giocare la squadra, che si vedeva la sua mano nonostante fosse lì da meno di tre mesi. E ora è potenzialmente al nostro stesso punto in stagione ( meglio in europa, a seconda di come finisce il recupero a pari, -2 o -3 da noi in campionato), la sua squadra gioca bene, corre, ha idee e tutto con una rosa molto inferiore. Tutte cose impozsibili da fare secondo molti qui...
Io sarei tanto curioso di dargli in mano la nostra rosa e vedere cosa ci cava fuori, magari non vincerebbe un cavolo, ma di sicuro partite orrende come ieri e come venerdì non se ne vedrebbero
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Nain, io prendevo le pernacchie quando la roma ha perso a milano contro l'inter, perché dicevo che di francesco mi piaceva come allenatore e come faceva giocare la squadra, che si vedeva la sua mano nonostante fosse lì da meno di tre mesi. E ora è potenzialmente al nostro stesso punto in stagione ( meglio in europa, a seconda di come finisce il recupero a pari, -2 o -3 da noi in campionato), la sua squadra gioca bene, corre, ha idee e tutto con una rosa molto inferiore. Tutte cose impozsibili da fare secondo molti qui...
Io sarei tanto curioso di dargli in mano la nostra rosa e vedere cosa ci cava fuori, magari non vincerebbe un cavolo, ma di sicuro partite orrende come ieri e come venerdì non se ne vedrebbero
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalkamen!!
Tutte cose impozsibili da fare secondo molti qui...
Mi pare che nessuno lo abbia mai detto, eh.
Probabilmente a volte ci si fraintende
Puntualmente hanno riscongelato Simoni
http://www.passioneinter.com/notizie-nerazzurre/simoni-inter-juventus-var/?intcmp=simoni-var
L'avevo detto a Frittole che lo scongelamento era dato a 1,05 troppo scontato
:facepalm:
Avevi ragione, ma secondo me e' un bot, ogni volta che sente Scudetto e Juve-Inter parte con quell'anno.
Oh ma pensare che si può giocare in modo piacevole(non spettacolare, attenzione) e vincere è pia illusione?
Qui pare che l'unico modo per farlo sia esclusivamente giocare di merda, che poi è la stessa cosa che dice allegri quando gli si fa presente che la squadra, nonostante l'organico che ha, offre una qualità del gioco abbastanza mediocre.
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