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sinceramente pjanic non mi sembrava tanto contento di uscire, ho pure avuto l'impressione che abbia mandato affanculo allegri, e mi sembra che anche i commentatori abbiano detto qualcosa in propositoAllegri ha detto che Pjanic gli ha chiesto il cambio
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Mancato solo il gol, a metà del secondo tempo avrei tolto il poco ispirato Higuain e messo Costa per dare più spinta ai lati...
Allegri ha detto che Pjanic gli ha chiesto il cambio
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalknon ne sono così convinto, la gestualità ed il labiale del giocatore al momento dell'uscita sembravano esprimere tutt'altro,
ma se lo dice allegri sarà vero
Quoto più o meno tutti :bua:
Bella partita, giocata bene, per me incredibilmente bene alla fine di un calendario "interessante", però a volte il pallone non entra.
Complimenti all'Inter che ha saputo difendersi.
Siamo alla 15esima giornata e la Juve a seconda dell'avversario può utilizzare la difesa a 3 o a 4, attaccare con un 4-3-3 o un 4-2-3-1
Sarò monotono ma sono ottimista. Marchisio e Pjaca possono essere un'arma in più. Asamoah ci permette di poter far riflettere sul suo futuro Sandro con calma e spero che Dybala e Khedira rifiatino un po'.
Mi piace pensare che la Juve abbia ancora margini di miglioramento.
A gennaio vorrei vedere sul mercato Lichsteiner e se davvero lo United offre 60 milioni per Sandro pure il brasiliano.
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Sessanta testoni per un giocatore che non puo' fare la CL, secondo te il ManU li sgancia lo stesso?
Disclaimer: Non è una domanda alla Cocoon, son sinceramente interessato alla risposta.
E' mancato giusto il gol. Se vincevamo 3-0 non avremmo rubato niente. Direi sfortuna.. traversa e 3 parate miracolose.
Loro a parte i primi 20 minuti sono stati inesistenti. 1 tiro in porta in tutta la partita.
Non capisco perche' avreste tolto Asa.. ha fatto un partitone.. se torna stabile a questi livelli, ciao sandro senza dispiacere.
Il manzo ha fatto una cagata perche' non ha visto la palla arrivare, ma per il resto e' stato devastante. Sta ala scarsona.
Quindi una delle alternative ad "Allegri l'incapace" proposta dagli esteti del calcio, sarebbe un catenacciaro anni 50?
Annamo bbene. :asd:
E' mancato giusto il gol. Se vincevamo 3-0 non avremmo rubato niente. Direi sfortuna.. traversa e 3 parate miracolose.
Loro a parte i primi 20 minuti sono stati inesistenti. 1 tiro in porta in tutta la partita.
Non capisco perche' avreste tolto Asa.. ha fatto un partitone.. se torna stabile a questi livelli, ciao sandro senza dispiacere.
Il manzo ha fatto una cagata perche' non ha visto la palla arrivare, ma per il resto e' stato devastante. Sta ala scarsona.Perchè Asa è bravissimo a difendere ma nullo ad offendere e visto che l'inter aveva di fatto messo un pullman davanti alla porta tanto valeva rischiare costa
A gennaio vorrei vedere sul mercato Lichsteiner e se davvero lo United offre 60 milioni per Sandro pure il brasiliano.
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Camus l'utilità di vendere Sandro a gennaio quale sarebbe? Se si rompesse Asa saremmo senza terzino sinistro fino alla fine della stagione.
felaggiano
10-12-17, 11:28
mmm...provavi Costa trequartista pur avendo Dybala in panchina?
Poteva farlo entrare al posto di Mandzukic o Higuain e metterlo nel suo ruolo, secondo me il brasiliano avrebbe dovuto giocare almeno un tratto di partita. Al contrario di Dybala che per qualche motivo è ancora in condizioni pietose.
Ieri comunque due punti buttati, la partita era da vincere. La Juve ha giocato bene ma Higuain sprecato a far sponde a me continua a sembrare un delitto.
- - - Aggiornato - - -
http://www.juventibus.com/hardware-juve/
Questo pezzo non lo condivido molto perchè per me Momblano mira a diventare il Pellegatti della juve, però è vero che eravamo partiti che a dicembre dovevano venire i nodi al pettine tra champions e confronti diretti e invece abbiamo finito con 5 partite consecutive senza reti (le ultime due insperate anche per un ottimista come me) e con juve inter che si chiude con il rammarico di aver "solo" pareggiato
Sessanta testoni per un giocatore che non puo' fare la CL, secondo te il ManU li sgancia lo stesso?
Disclaimer: Non è una domanda alla Cocoon, son sinceramente interessato alla risposta.
http://www.tuttosport.com/news/calcio/calciomercato/2017/12/08-35204141/juventus_mourinho_vuole_beffare_conte_nella_corsa_ ad_alex_sandro/
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/juventus-mourinho-pronto-a-fare-follie-per-alex-sandro-1051846
Se sono vere le notizie monetizzare nau.
E preciso una cosa per me non è che non vale quei soldi perchè non può fare la champions, attualmente Sandro è un mezzo giocatore, anche solo perchè chi lo compra sa che alla prima grana contrattuale quello sarà il comportamento del tesserato.
Qualcuno ti vuole dare 60 milioni ? Vendere subito.
Tanto arrivati a questo punto, o è il giocatore che ha rifiutato il rinnovo perchè la cifra era bassa o è la juve che non gliel'ha proposto alle cifre che ha chiesto lui
Camus l'utilità di vendere Sandro a gennaio quale sarebbe? Se si rompesse Asa saremmo senza terzino sinistro fino alla fine della stagione.
Perchè se per gennaio c'è ancora qualche folle disposto a dare 60 milioni per Sandro di sicuro dopo un intero campionato come questo non trovi nessuno.
Perchè ora come ora, per fare un discorso alla moneyball o sabermetrica che dir si voglia, le attuali prestazioni di Sandro sono sostituibili anche ritesserando Paolino De Ceglie
Perchè mi piace pensare che con 60 milioni di euro un terzino, anche a gennaio, lo trovi.
Poteva farlo entrare al posto di Mandzukic o Higuain e metterlo nel suo ruolo, secondo me il brasiliano avrebbe dovuto giocare almeno un tratto di partita. Al contrario di Dybala che per qualche motivo è ancora in condizioni pietose..
Sì ma sono valutazioni giustificate dall'esito della partita e dalle prestazioni dei singoli.....valutazioni a "posteriori" .
- Serviva la fisicità di Mandzukic, sia in fase offensiva che difensiva.
- La partita era sullo 0-0. Togliere Higuain e non mettere Dybala. (i due goleador della squadra)...non è proprio la scelta migliore per cercare di segnare.
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Perchè se per gennaio c'è ancora qualche folle disposto a dare 60 milioni per Sandro di sicuro dopo un intero campionato come questo non trovi nessuno.
Perchè ora come ora, per fare un discorso alla moneyball o sabermetrica che dir si voglia, le attuali prestazioni di Sandro sono sostituibili anche ritesserando Paolino De Ceglie
Perchè mi piace pensare che con 60 milioni di euro un terzino, anche a gennaio, lo trovi.
Si ma con Asa rigenerato e Spinazzola in arrivo possiamo permetterci di investire i soldi della cessione di Sandro in un altro terzino sinistro?
Il prossimo anno dovremmo iniziare a svecchiare il centrocampo e con i nomi papabili, i soldi delle cessioni non possiamo certo sprecarli per ruoli già coperti.
Si ma con Asa rigenerato e Spinazzola in arrivo possiamo permetterci di investire i soldi della cessione di Sandro in un altro terzino sinistro?
Il prossimo anno dovremmo iniziare a svecchiare il centrocampo e con i nomi papabili, i soldi delle cessioni non possiamo certo sprecarli per ruoli già coperti.
Diciamo che l'anno prossimo se vuole la Juve ha lirola, Spinazzola, Asamoah e de sciglio.
Se il primo non è ancora ritenuto pronto comunque un terzino lo devi prendere.
A centrocampo se Bentancur merita fiducia e aumenta il minutaggio lo promuovi di gerarchia e hai di abili e arruolati Matuidi, pjanic e Bentancur. A questo punto devi decidere se sostituire Khedira E/o marchisio
E la questione è sempre si gioca col centrocampo a due o a tre.
Alla fine tra le prestazioni di lirola e quelle del nostro centrocampo non so se si possa evitare di spendere per il terzino
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Entra emre can l’anno prossimo
Diciamo che l'anno prossimo se vuole la Juve ha lirola, Spinazzola, Asamoah e de sciglio.
Se il primo non è ancora ritenuto pronto comunque un terzino lo devi prendere.
A centrocampo se Bentancur merita fiducia e aumenta il minutaggio lo promuovi di gerarchia e hai di abili e arruolati Matuidi, pjanic e Bentancur. A questo punto devi decidere se sostituire Khedira E/o marchisio
E la questione è sempre si gioca col centrocampo a due o a tre.
Alla fine tra le prestazioni di lirola e quelle del nostro centrocampo non so se si possa evitare di spendere per il terzino
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La Juve sta puntando già Emre Can a centrocampo (a 0). Ovviamente nulla di sicuro fino alla foto con maglietta bucata.
Però credo sia un "pochino"azzardato parlare di cessione di Sandro. Sta giocando male, non è in gran condizione ma sta mostrando miglioramenti. E un Alex Sandro a mezzo servizio è comunque meglio di Asamoah ..che merita applausi per l'impegno ma è poco più di uno Sturaro.
Ieri - ad esempio - ha giocato bene sul piano difensivo...sia per la Juve che per l'Inter visto che sputtanato un po' troppe azioni. E comunque ha combinato qualche pasticcio anche in difesa.
Alla fine ha giocato una buonissima partita, chiudendola anche un paio di azioni degne di nota. Ma è un giudizio positivo perché è Asamoah. Una prestazione analoga di Alex Sandro sarebbe (giustamente) meritevole di un voto insufficiente.
Io spero di avere sempre Asamoah in bianconero per l'impegno, il carattere e le qualità tecniche. Come riserva è tanta tanta roba. Ma Alex Sandro è di ben altra categoria e la Juve deve avere un titolare di quella categoria.
Con tutti i soldi di questo mondo, sarà difficile trovare a gennaio un giocatore di quel livello e utilizzabile in CL.
qui sbagli alla grande, mai come quest'anno il campionato lo decideranno gli scontri diretti ,in quanto con quei saldi di fine stagione che militano dal sesto posto in giù quest'anno le migliori ci perderannno pochi o nessun puntoE infatti noi siamo andati a perdere punti con Atalanta e Samp il Napoli con il Chievo...
felaggiano
10-12-17, 12:58
Sì ma sono valutazioni giustificate dall'esito della partita e dalle prestazioni dei singoli.....valutazioni a "posteriori" .
- Serviva la fisicità di Mandzukic, sia in fase offensiva che difensiva.
- La partita era sullo 0-0. Togliere Higuain e non mettere Dybala. (i due goleador della squadra)...non è proprio la scelta migliore per cercare di segnare.
No, sono valutazioni fatte durante la partita, io avrei fatto entrare Costa e non Dybala. Il secondo sarà anche uno dei goleador della squadra ma non si è ancora ripreso dai due rigori sbagliati e fa schifo da mesi, mentre il brasiliano sta giocando bene e secondo me sarebbe stato molto più utile (se non altro perché l'Inter era in difficoltà sulle fasce, non al centro).
Se sono vere le notizie monetizzare nau.
E preciso una cosa per me non è che non vale quei soldi perchè non può fare la champions, attualmente Sandro è un mezzo giocatore, anche solo perchè chi lo compra sa che alla prima grana contrattuale quello sarà il comportamento del tesserato.
Qualcuno ti vuole dare 60 milioni ? Vendere subito.
Tanto arrivati a questo punto, o è il giocatore che ha rifiutato il rinnovo perchè la cifra era bassa o è la juve che non gliel'ha proposto alle cifre che ha chiesto lui
Perchè se per gennaio c'è ancora qualche folle disposto a dare 60 milioni per Sandro di sicuro dopo un intero campionato come questo non trovi nessuno.
Perchè ora come ora, per fare un discorso alla moneyball o sabermetrica che dir si voglia, le attuali prestazioni di Sandro sono sostituibili anche ritesserando Paolino De Ceglie
Perchè mi piace pensare che con 60 milioni di euro un terzino, anche a gennaio, lo trovi.
Si parla di interesse per Gaya del Valencia, che sembra interessato a Sturaro (quindi si potrebbe chiudere con un mezzo scambio).
Cmq si... in linea generale se a Gennaio arriva davvero un'offerta da 60 per il brasiliano, a malincuore io la valuterei.
Perchè se Sandro continua su questi livelli per tutta la stagione, in estate è già tanto se qualcuno ne offre 40.
Sì ma sono valutazioni giustificate dall'esito della partita e dalle prestazioni dei singoli.....valutazioni a "posteriori" .
- Serviva la fisicità di Mandzukic, sia in fase offensiva che difensiva.
- La partita era sullo 0-0. Togliere Higuain e non mettere Dybala. (i due goleador della squadra)...non è proprio la scelta migliore per cercare di segnare.
In realtà io il Manzo non lo avrei tolto mai ieri.
E' stato, insieme a Cuadrado, senza dubbio l'uomo più pericoloso... l'inter l'ha sofferto maledettamente e per 90 minuti non lo ha preso praticamente mai.
D'ambrosio, che è stato praticamente perfetto quando aveva Asa come cliente, nei duelli col croato l'ha persa sistematicamente.
Ed era la testa più pericolosa in avanti, ed uno di quelli preziosi dietro sui calci d'angolo.
Piuttosto ieri avrei tolto al massimo Higuain... ma più probabilmente avrei fatto entrare Costa invece di Dybala.... con un 442 molto offensivo ed Higuain ed il Manzo a prendere palloni al centro.
Cmq ieri, mentre vedevo la prestazione del Manzo post discussioni avute qui dentro sulla sua capacità di giocare sugli esterni, non ho potuto far a meno di notare che ieri ha fatto benissimo da "esterno", dando copertura e risultando una costante spina nel fianco della difesa interista, vincendo tutti i duelli col terzino e partendo da lì e prendendo la difesa da dietro...
Mentre poi abbia sistematicamente cannato le giocate "da prima punta" :bua:
Entra emre can l’anno prossimo
Magari, e sarebbe a P0.
Quindi non influirebbe su altri possibili acquisti :sisi:
Tanto arrivati a questo punto, o è il giocatore che ha rifiutato il rinnovo perchè la cifra era bassa o è la juve che non gliel'ha proposto alle cifre che ha chiesto lui
Perchè se per gennaio c'è ancora qualche folle disposto a dare 60 milioni per Sandro di sicuro dopo un intero campionato come questo non trovi nessuno.
Perchè mi piace pensare che con 60 milioni di euro un terzino, anche a gennaio, lo trovi.
E la Juve monetizza 60 per spenderne altrettante per un altro terzino sinistro? Anche io se l'offerta e' seria lo darei anche domani, non perche' il giocatore e' una sola, ma perche' se fa le bizze per il rinnovo, e per questo motivo gioca a pene di segugio e' giusto darlo via, ma chi ti prendi, una pezza d'appoggio sino a Giugno?
Non credo.
Su Emre Can la vedo come Zuma, se non si fa fotografare con la magliettina bucata non lo tengo in considerazione.
Emre Can non è Llorente, a fine contratto ci sarà la fila per acquistarlo, e se si mettono di mezzo i pezzi grossi spagnoli o inglesi la Juventus ha già perso in partenza.
- - - Aggiornato - - -
Nota di colore: se il treno attuale si mantiene fino al termine della stagione, se con me il cartellino di De Sciglio varrà di più di quello di Bonucci. :asd:
De Sciglio sta facendo ottime prestazioni: preciso, attento, dietro è solidissimo e si è reso protagonista anche di qualche giocata degna di nota (sia qualche cross che chiusure difensive...e pure un gran bel gol). Certo, per ora si sta limitando al "compitino". Però ricordo che grandi campioni, Evra e Alves, faticarono tantissimo a raggiungere condizioni appena decenti (per poi esaltarsi nella fase ad eliminazione diretta della CL). Anche Alex Sandro impiegò qualche mese per mostrare in pieno le sue qualità.
A De Sciglio manca di fare un passettino in più: un po' di coraggio in più nella fase offensiva, provare la giocata rischiosa e non limitarsi solo a quella più semplice. Ma comunque è un giocatore che va recuperato "caratterialmente" , è nuovo e arriva da un infortunio. Diamogli tempo di trovare condizione fisica, fiducia e feeling coi nuovi compagni
Potrebbe davvero diventare un colpaccio coi controcazzi :sisi: (ovviamente avendo continuità)
EDIT: altro giocatore "recuperato" è Benatia. E' un difensore totalmente differente dai nostri (Rugani, Barzagli, Chiellini...anche l'ex. Bonucci). Rapido, coraggioso, pressa altissimo, bravo nell'1vs1, eccellente marcatore.... cazzola...in 10-15 giorni ha giocato 4-5 partite totalmente differenti sul piano tattico...e tutte alla perfezione. E' passato dall'affiancare Rugani ad affiancare Chiellini, dal marcare a distanza al marcare stretto, dal giocare in area a salire a centrocampo, contro avversari rapidi e contro avversari fisici.
Purtroppo conosciamo i suoi limiti fisici...potrebbe infortunarsi anche facendo colazione...e impiegare poi mesi per ritrovare condizione.
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Questo pezzo non lo condivido molto perchè per me Momblano mira a diventare il Pellegatti della juve, però è vero che eravamo partiti che a dicembre dovevano venire i nodi al pettine tra champions e confronti diretti e invece abbiamo finito con 5 partite consecutive senza reti (le ultime due insperate anche per un ottimista come me) e con juve inter che si chiude con il rammarico di aver "solo" pareggiato
http://www.tuttosport.com/news/calcio/calciomercato/2017/12/08-35204141/juventus_mourinho_vuole_beffare_conte_nella_corsa_ ad_alex_sandro/
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/juventus-mourinho-pronto-a-fare-follie-per-alex-sandro-1051846
Se sono vere le notizie monetizzare nau.
E preciso una cosa per me non è che non vale quei soldi perchè non può fare la champions, attualmente Sandro è un mezzo giocatore, anche solo perchè chi lo compra sa che alla prima grana contrattuale quello sarà il comportamento del tesserato.
Qualcuno ti vuole dare 60 milioni ? Vendere subito.
Tanto arrivati a questo punto, o è il giocatore che ha rifiutato il rinnovo perchè la cifra era bassa o è la juve che non gliel'ha proposto alle cifre che ha chiesto lui
Perchè se per gennaio c'è ancora qualche folle disposto a dare 60 milioni per Sandro di sicuro dopo un intero campionato come questo non trovi nessuno.
Perchè ora come ora, per fare un discorso alla moneyball o sabermetrica che dir si voglia, le attuali prestazioni di Sandro sono sostituibili anche ritesserando Paolino De Ceglie
Perchè mi piace pensare che con 60 milioni di euro un terzino, anche a gennaio, lo trovi.Arriverebbe spinazzola
Ma sto turco del Liverpool com'è? Un vidal?
Ma sto turco del Liverpool com'è? Un vidal?
molto attento davanti alla difesa e sa anche attaccare, piedi buoni. Starebbe a pennello nella Juve di oggi.
molto attento davanti alla difesa e sa anche attaccare, piedi buoni. Starebbe a pennello nella Juve di oggi.Quindi giocherebbe al posto di pjanic avanzando quest'ultimo dietro le punte?
Mi piace
Quindi giocherebbe al posto di pjanic avanzando quest'ultimo dietro le punte?
Mi piace
Da quel po' che ho visto... mi pare più simile a Khedira: abbastanza grosso, tatticamente disciplinato, bravo nel recuperare palloni e nel fare pressing/inserimenti in avanti. E' pure bravo nei passaggi "finali" per gli attaccanti
Ha ovviamente più corsa del Khedira attuale. Un Khedira pre-infortunio, toh :asd:
De Sciglio sta facendo ottime prestazioni: preciso, attento, dietro è solidissimo e si è reso protagonista anche di qualche giocata degna di nota (sia qualche cross che chiusure difensive...e pure un gran bel gol). Certo, per ora si sta limitando al "compitino". Però ricordo che grandi campioni, Evra e Alves, faticarono tantissimo a raggiungere condizioni appena decenti (per poi esaltarsi nella fase ad eliminazione diretta della CL). Anche Alex Sandro impiegò qualche mese per mostrare in pieno le sue qualità.
A De Sciglio manca di fare un passettino in più: un po' di coraggio in più nella fase offensiva, provare la giocata rischiosa e non limitarsi solo a quella più semplice. Ma comunque è un giocatore che va recuperato "caratterialmente" , è nuovo e arriva da un infortunio. Diamogli tempo di trovare condizione fisica, fiducia e feeling coi nuovi compagni
Potrebbe davvero diventare un colpaccio coi controcazzi :sisi: (ovviamente avendo continuità)
EDIT: altro giocatore "recuperato" è Benatia. E' un difensore totalmente differente dai nostri (Rugani, Barzagli, Chiellini...anche l'ex. Bonucci). Rapido, coraggioso, pressa altissimo, bravo nell'1vs1, eccellente marcatore.... cazzola...in 10-15 giorni ha giocato 4-5 partite totalmente differenti sul piano tattico...e tutte alla perfezione. E' passato dall'affiancare Rugani ad affiancare Chiellini, dal marcare a distanza al marcare stretto, dal giocare in area a salire a centrocampo, contro avversari rapidi e contro avversari fisici.
Purtroppo conosciamo i suoi limiti fisici...potrebbe infortunarsi anche facendo colazione...e impiegare poi mesi per ritrovare condizione.
Beh, che Benatia fosse forte si sapeva.
Il problema appunto è che ogni tanto si rompe :bua:
De Sciglio per ora sta facendo molto bene... quello in cui in primis deve migliorare sono le distrazioni difensive... sui passaggi più che altro.
Almeno uno a partita lo canna clamorosamente, e se quello di ieri è stato senza conseguenze (essendo sparacchiato sull'esterno) in altre occasioni ha fatto praticamente degli assist agli attaccanti avversari :bua:
Cmq si, per ora sta facendo bene e tecnicamente non sembra manco malaccio... per dire, crossa sicuramente meglio del Litch :asd:
qui sbagli alla grande, mai come quest'anno il campionato lo decideranno gli scontri diretti ,in quanto con quei saldi di fine stagione che militano dal sesto posto in giù quest'anno le migliori ci perderannno pochi o nessun punto
detto fatto :asd:
:asd:
Ottima giornata per l'inter.
Eh ma anche l'inter sta facendo giocare Culo da inizio stagione senza il minimo turnover. Adesso è in ottima forma ma prima o poi anche lui si stancherà
Bene bene bene.
Tutti stoppati, peccato per ieri che potevamo trovarci soli in vetta.
Ma si iniziava la settimana di fuoco a -4... se mi avessero detto che sarebbe finita a -2 non so se ci avrei creduto :asd:
Maybeshewill
10-12-17, 17:32
2 punti persi, domani napoli di nuovo primo e la roma si farà sotto con una partita da recuperare, allegri non l'ha voluta vincere
Napoli 1 punto
Roma 1 punto
ciao jolly :asd:
:bua:
Ma si iniziava la settimana di fuoco a -4... se mi avessero detto che sarebbe finita a -2 non so se ci avrei creduto :asd:
Già. E la cosa bella è che in questa giornata la Juve ferma, senza gioco e senza idee è stata proprio quella ad aver giocato meglio, corso di più e con più intensitè. tra le 4 di testa, quella più "fresca" è sembrata proprio la Juve.
Eh ma anche l'inter sta facendo giocare Culo da inizio stagione senza il minimo turnover. Adesso è in ottima forma ma prima o poi anche lui si stancheràHAHAHA
Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
Ieri abbiamo dimostrato che se a Icardi non rimbalzano palle addosso questo non segna.
HAHAHA
Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
:pechinochetrema: :fag:
Ieri abbiamo dimostrato che se a Icardi non rimbalzano palle addosso questo non segna.
fire non diciamo cazzate su :asd:
EDIT: intanto per chi non volesse minare bitcoin per conto terzi consiglio di bloccare asdasdasdqualcosa con ublock
:pechinochetrema: :fag:
fire non diciamo cazzate su :asd:
EDIT: intanto per chi non volesse minare bitcoin per conto terzi consiglio di bloccare asdasdasdqualcosa con ublockLa metà dei goal li ha fatti così...
La metà dei goal li ha fatti così...
Come tutti i finalizzatori ha bisogno di essere servito in un certo modo. In parte vale anche per Higuain. Ma non lo chiamerei "farsi rimbalzare la palla addosso"
bitche?
La ventolina del pc sta girando forteforteforte ogni volta che ti connetti al forum?
per ora no :uhm:
ma blocco comunque
Pavone Allibratore
10-12-17, 22:05
A me si invece, devo decidermi a installare unlock
Ma da smartphone invece?
A me si invece, devo decidermi a installare unlock
Ma da smartphone invece?
riferiscono che tapatalk sia immune. io non lo uso
comunque che ieri a parte scescoso non ci fosse nessuno degli acquisti estivi in campo mi preoccupa assai
comunque che ieri a parte scescoso non ci fosse nessuno degli acquisti estivi in campo mi preoccupa assai
c'erano anche De Sciglio e Matuidi :uhm:
E Bentancur è entrato a partita in corso.
Maybeshewill
10-12-17, 23:27
:rotfl:
de sciglio doveva giocare per forza con litch a corto di allenamento per l'affaticamento muscolare di poco tempo fa, la scelta era obbligatoria ed al momento meglio lui di litch in ogni caso, matuidì hai ragione, me l'ero scordato, però obbiettivamente alla sedicesima giornata un utilizzo maggiore di costa me lo sarei aspettato, se non fosse stato per l'infortunio di mandu non avrebbe fatto neanche le 2 partite precedenti, berna l'avevo previsto che quest'anno il campo lo vedeva con il lanternino
comunque vedere 85 milioni i nostri acquisti più onerosi scaldare la panchina mi fa venire dubbi sulla comunicazione tra mister e dirigenza in sede di campagna acquisti
ieri secondo le valutazioni c'erano 300 milioni in panchina concentrati su 4 giocatori, 150 dybala,60 sandro 45 costa 40 berna,non è da tutti, credo solo il city ci superi
de sciglio doveva giocare per forza con litch a corto di allenamento per l'affaticamento muscolare di poco tempo fa, la scelta era obbligatoria ed al momento meglio lui di litch in ogni caso, matuidì hai ragione, me l'ero scordato, però obbiettivamente alla sedicesima giornata un utilizzo maggiore di costa me lo sarei aspettato, se non fosse stato per l'infortunio di mandu non avrebbe fatto neanche le 2 partite precedenti, berna l'avevo previsto che quest'anno il campo lo vedeva con il lanternino
comunque vedere 85 milioni i nostri acquisti più onerosi scaldare la panchina mi fa venire dubbi sulla comunicazione tra mister e dirigenza in sede di campagna acquisti
ieri secondo le valutazioni c'erano 300 milioni in panchina concentrati su 4 giocatori, 150 dybala,60 sandro 45 costa 40 berna,non è da tutti, credo solo il city ci superi
Però ci sono state anche altre partite. Inserire Dybala,Sandro, Costa, Berna....significa mettere fuori Cuadrado, Mandzukic, Higuain .....
Costa arriva da 3 partite intere negli ultimi 10 giorni, Dybala le ha giocate tutte da dopo la sosta...non mi sembrano proprio "inutilizzati".
in campo ne possiamo mettere massimo 11 :boh2:
dybala e sandro al momento meglio stiano in panchina, la mia era una considerazione sul fatto che i 2 teorici botti del mercato estivo sino ad oggi sono stati sottoutilizzati se con berna me lo aspettavo e l'avevo detto già da agosto ,costa ha poco più di 600 minuti giocati e 200 li ha accumulati per l'infortunio di mandu,
per lui mi aspettavo un utilizzo superiore
Ma dybala 150 milioni in base a cosa?
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A me pare un problema che non esiste.
De Sciglio, Matuidi ed il portiere vengono regolarmente utilizzati, ed il polacco anche più di quanto pensassi.
Costa ha visto aumentare regolarmente il minutaggio, e nelle ultime settimane ha fatto anche diverse partite da titolare.
L'unico che oggettivamente è stato usato (troppo?) poco è il Berna.. Cosa abbastanza prevedibile, visto che lui e Costa occupano la stessa zona del campo ed era prevedibile che avrebbero dato la precedenza a quello piu esperto.
Però forse Berna, per quello che poi fa vedere in campo, avrebbe meritato di giocare un po di più.
Mi sembra un po poco per ipotizzare che società e tecnico non si parlino
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Jolly ti sei strappato le vesti per de sciglio e ora è semplicemente il nostro migliore terzino :bua:
Ora cerchi di recuperare denigrando Bernardeschi? Che comunque ha probabilmente il rapporto minuti gol più alto della rosa :bua:
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Jolly ti sei strappato le vesti per de sciglio e ora è semplicemente il nostro migliore terzino :bua:
Ora cerchi di recuperare denigrando Bernardeschi? Che comunque ha probabilmente il rapporto minuti gol più alto della rosa :bua:
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In fase difensiva può anche essere, ma se parliamo in fase offensiva il suo contributo è veramente minimo, nonostante abbia provato ad avanzare Cuadrado l'avrà servito in avanti 2 o 3 volte in tutta la partita (i retropassagi non contano).
Dai su, è chiaramente una trollata. Ha giocato due partite da 6 senza costarci dei gol (anche se ci ha provato), che sia un miglioramento rispetto al solito è innegabile, che questa pochezza basti a renderlo un giocatore utile alla causa... No, proprio no.
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Per un terzino la cosa più importante è difendere, poi c'è la sua capacità di andare in profondità, se no poi finiamo per giudicare un attaccante per come copre...
A destra le abbiamo viste tutte, Cuadrado, Sturaro, barzagli e Lichsteiner.
E niente quello che ormai gioca con continuità è De sciglio.
Quanto l'hanno pagato? Quanto vorremmo per Sandro?
Chi è quello più affidabile?
Non è una trollata.
Allegri come allenatore forse non è un granché dato che le sue squadre non giocano benissimo, ma forse bisogna iniziare ad ammettere che come talent scout/selezionatore qualcosa ne capisce
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Ormai siamo passati all'ora della marmotta, altro che giorno :bua:
Per un terzino la cosa più importante è difendere, poi c'è la sua capacità di andare in profondità, se no poi finiamo per giudicare un attaccante per come copre...
A destra le abbiamo viste tutte, Cuadrado, Sturaro, barzagli e Lichsteiner.
E niente quello che ormai gioca con continuità è De sciglio.
Quanto l'hanno pagato? Quanto vorremmo per Sandro?
Chi è quello più affidabile?
Non è una trollata.
Allegri come allenatore forse non è un granché dato che le sue squadre non giocano benissimo, ma forse bisogna iniziare ad ammettere che come talent scout/selezionatore qualcosa ne capisce
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkNel calcio di oggi un terzino che difende solo è poco utile, al pari di un attaccante che non difende minimamente.
Poi indubbiamente un Bruno Peres non lo auguro neanche a voi, ma elogiare un terzino perché difende bene, senza saper minimamente supportare la manovra in attacco, lo reputo un errore. Poi ovvio, se si gioca asimmetrici, con un terzino difensivista e uno più d'attacco ci sta valutarli in maniera diversa. Ma un terzino odierno deve comunque saper salire quando serve
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In fase difensiva può anche essere, ma se parliamo in fase offensiva il suo contributo è veramente minimo, nonostante abbia provato ad avanzare Cuadrado l'avrà servito in avanti 2 o 3 volte in tutta la partita (i retropassagi non contano).
Il miglior terzino quest'anno è Asa... che se limitasse i momenti di allegrezza in cui si dimentica degli avversari, sarebbe ancora meglio :bua:
De Sciglio forse viene subito dopo... quantomeno in rapporto a quello che ci si aspettava da lui.
Perchè se è vero che forse non ha fatto particolarmente meglio di Sandro, lo è anche che De Sciglio è stato pagato 12 (e valutato da noi tifosi molto meno), mentre Sandro era valutato 70mln solo 4 mesi fa.
Per ora De Sciglio sta lavorando bene come terzino "difensivo" (a parte il passaggio a cazzo che deve fare regolarmente almeno una volta a partita... abitudine che si spera riesca a togliersi il prima possibile :bua: ), e davanti pur facendo poco ad oggi lancia cross ben migliori di quelli del Litch... e pur essendo poco servito, spesso con le sue sgroppate toglie un uomo a Cuadrado.
Che poi è una delle cose che deve fare un terzino.
Anche perchè avendo davanti Cuadrado, ci sta che lui rimanga in maggior copertura lasciando il compagno più libero di offendere.
Alla fine stiamo parlando di De Sciglio, non di Sandro... i dribbling con cross al bacio non so neanche quanto sia lecito aspettarseli da lui
Per un terzino la cosa più importante è difendere, poi c'è la sua capacità di andare in profondità, se no poi finiamo per giudicare un attaccante per come copre... Certo certo, infatti Marcelo, Roberto Carlos e Dani Alves son noti per la loro grande capacità di coprire :sisi:
Juventus Tottenham agli ottavi di Champions è andata benino, poteva andare molto peggio.
Bella partita, molto molto insidiosa.
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Psg real, ottimo
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Bella partita, molto molto insidiosa.
Già. Ci sono tre belle partite agli ottavi: Juve-Tottenham, PSG-Real e Barcellona-Chelsea.
*belle nel senso di equilibrate.
Già. Ci sono tre belle partite agli ottavi: Juve-Tottenham, PSG-Real e Barcellona-Chelsea.
Dai la nostra è un gradino sotto le altre 2, il Tottenham quest'anno non sta andando come l'anno scorso.
Anche barca Chelsea è interessante Bayern a meno di sorprese è ai quarti come il city
Poteva andare molto peggio. Il turno va passato senza se e senza ma. Altrimenti è un fallimento.
Anche barca Chelsea è interessante Bayern a meno di sorprese è ai quarti come il city
Bayern e City sono già passate.
Noi contro il Tottenham dobbiamo assolutamente passare.
praticamente 2 finali gia' agli ottavi
chelsea - barca
psg - real
bello
mi piace anche juve - tottenham
:popcorn:
Bella partita, molto molto insidiosa.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkQuoto ma è una partita tranquillamente alla portata della Juve.
Le partite difficili erano altre.
Certo certo, infatti Marcelo, Roberto Carlos e Dani Alves son noti per la loro grande capacità di coprire :sisi:4/10 meglio dell'altra ma non ci siamo.
:rotfl:
3 mesi fa De Sciglio era un cancro. Ora se non spinge come Marcelo, Alves o Roberto Carlos sottointendiamo che sia scarso.
È molto bello ma tendenzialmente la Juventus di Allegri gioca con un terzino bloccato ed un esterno molto offensivo o un esterno che copre ed un terzino offensivo
De Sciglio si sta dimostrando un membro utile nella rosa della Juve.
Si può giocare con due terzini offensivi e due esterni offensivi nel 4-2-3-1? Assolutamente ma allora il centrocampo deve essere diverso.
De Sciglio è stato accolto dalla stragrande maggioranza dei tifosi juventini come un cancro che non avrebbe dovuto vestire la maglia della Juventus ed in 3 mesi è diventato quantomeno un titolare affidabile.
In pratica tre mesi e le previsioni dei soliti catastrofisti si sono rivelate la solita accozzaglia di cazzate.
Sarebbe molto più bello dire "oh, gente per fortuna abbiamo sbagliato e ora abbiamo un giocatore in più su cui fare affidamento" che non uscirsene con l'ennesima critica su di lui o un altro tesserato della nostra squadra del cuore.
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Poteva andare molto peggio. Il turno va passato senza se e senza ma. Altrimenti è un fallimento.Questa volta quoto
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Dai la nostra è un gradino sotto le altre 2, il Tottenham quest'anno non sta andando come l'anno scorso.
una settimana fa ha preso a pallate il Real Madrid :bua:
Bene ma non Besiktas, peccato, anche se uscendo come primi c'erano opzioni peggiori tipo City e Psg. Il Totthenam rimane una squadra negli 11 molto forte, il pro è che non ha grande tradizione europea. E' però dello stesso livello del Napoli o giù di lì quindi da non sottovalutare.
Poteva andare peggio.
Poteva anche andare meglio.
Certo che i sorteggi regalano sempre qualche sorpresa :bua:
Bayern un culo della madonna... beccare i turchi da secondo :bua:
Real-PSG e Chelsea-Barcellona sono quantomeno delle semifinali... la cosa buona è che almeno due delle potenziali aspiranti al titolo si fanno fuori a vicenda.
Alla roma è andata di lusso.... poteva andare mooooolto peggio anche a loro.
Poi vabbeh.... Porto-Liverpool :bua:
De Sciglio si sta dimostrando un membro utile nella rosa della Juve. De Sciglio è stato accolto dalla stragrande maggioranza dei tifosi juventini come un cancro che non avrebbe dovuto vestire la maglia della Juventus ed in 3 mesi è diventato quantomeno un titolare affidabile. Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk Titolare affidabile o unico terzino destro disponibile al momento? membro utile? grazie al cazzo, quando in un ruolo hai tutti fuori l'unico rimasto diventa utile per forza. Cristo, De Sciglio sta facendo delle prestazioni da onesto Grygera. Nessun danno enorme (un po' per culo visto che almeno una volta a partita prova a servire gli avversari :bua: )ma neanche qualcosa degno di menzione considerando che guadagna 3 pipponi netti all'anno.
Titolare affidabile o unico terzino destro disponibile al momento? membro utile? grazie al cazzo, quando in un ruolo hai tutti fuori l'unico rimasto diventa utile per forza. Cristo, De Sciglio sta facendo delle prestazioni da onesto Grygera. Nessun danno enorme (un po' per culo visto che almeno una volta a partita prova a servire gli avversari :bua: )ma neanche qualcosa degno di menzione considerando che guadagna 3 pipponi netti all'anno.
In campionato c'è anche il Litch.
Titolare affidabile o unico terzino destro disponibile al momento? membro utile? grazie al cazzo, quando in un ruolo hai tutti fuori l'unico rimasto diventa utile per forza. Cristo, De Sciglio sta facendo delle prestazioni da onesto Grygera. Nessun danno enorme (un po' per culo visto che almeno una volta a partita prova a servire gli avversari :bua: )ma neanche qualcosa degno di menzione considerando che guadagna 3 pipponi netti all'anno.
Ma non diciamo cavolate, su.
In una settimana ha annullato Insigne e Perisic (quest'ultimo in stato di grazia).
Sorteggio sulla carta buono... anche in vista eventuali quarti si eliminano subito 2 top tra PSG-Real-Barca-Chelsea...
Al momento, per quanto visto in questo inizio di stagione e nei gironi di CL, il Tottenham mi sembra molto più tosto del Chelsea. O almeno con più capacità di vincere nei 90'. Mancano, però, 3 mesi e tutto può cambiare.
Se il Barcellona affronterà il Chelsea visto nelle due partite contro la Roma...beh...si rischia di finire in goleada.
La roma ha sculato bene ai sorteggi, il real potrebbe realmente rischiare di uscire agli ottavi, noi speriamo di aver capito cosa non fare contro il Tottenham, ma non vorrei che il nome poco altisonante crei uno stato di scarsa tensione, totalmente ingiustificata, perché gli inglesi giocano e corrono, e non hanno nani da giardino davanti...
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In campionato c'è anche il Litch.Al momento è rotto.
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La roma ha sculato bene ai sorteggi, il real potrebbe realmente rischiare di uscire agli ottavi, noi speriamo di aver capito cosa non fare contro il Tottenham, ma non vorrei che il nome poco altisonante crei uno stato di scarsa tensione, totalmente ingiustificata, perché gli inglesi giocano e corrono, e non hanno nani da giardino davanti...
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Il Tottenam ha brutalizzato il real (che si giocava il primo posto) a casa loro... sicuramente sulla carta poteva andar peggio, ma non vedo perchè lo si dovrebbe prendere sotto gamba :sisi:
Alla fine è arrivato primo con merito.
Davanti al Real campione in carica.
- - - Aggiornato - - -
Al momento è rotto.
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Si, nell'ultima settimana
Intanto discreta tirata d'orecchi a dybala da Nedved :pippotto:
e il Tottenham ha Llorente. Il (secondo) gol dell'ex e' matematico.
Ma agli hotspurs, per caso ritroviamo il buon llorente? Siamo pronti a farci infinocchiare di nuovo dal nostro regalo ( che nessuno avrebbe mai pagato dei soldi per avere) ?
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Llorente già ci ha purgato una volta costringendoci a un ottavo col Bayern... per stavolta potrebbe anche starsene buono :bua: .
Partita interessante ma sarà vitale arrivarci in condizioni atletiche perlomeno buone.
La Juve vista fin qui, contro il Tottenham o catenaccia o fa una brutta fine.
C'è di buono che, come quasi tutte le inglesi, sono abbastanza allegri dal punto di vista tattico.
Titolare affidabile o unico terzino destro disponibile al momento? membro utile? grazie al cazzo, quando in un ruolo hai tutti fuori l'unico rimasto diventa utile per forza. Cristo, De Sciglio sta facendo delle prestazioni da onesto Grygera. Nessun danno enorme (un po' per culo visto che almeno una volta a partita prova a servire gli avversari :bua: )ma neanche qualcosa degno di menzione considerando che guadagna 3 pipponi netti all'anno.
Vermont se non puoi guardare le partite a casa puoi andare le partite al pub :sisi:
Perché se le guardi raccontate su telelombardia è ovvio che non sai di cosa parli :sisi:
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Il miglior terzino quest'anno è Asa... che se limitasse i momenti di allegrezza in cui si dimentica degli avversari, sarebbe ancora meglio :bua:
De Sciglio forse viene subito dopo... quantomeno in rapporto a quello che ci si aspettava da lui.
Perchè se è vero che forse non ha fatto particolarmente meglio di Sandro, lo è anche che De Sciglio è stato pagato 12 (e valutato da noi tifosi molto meno), mentre Sandro era valutato 70mln solo 4 mesi fa.
Per ora De Sciglio sta lavorando bene come terzino "difensivo" (a parte il passaggio a cazzo che deve fare regolarmente almeno una volta a partita... abitudine che si spera riesca a togliersi il prima possibile :bua: ), e davanti pur facendo poco ad oggi lancia cross ben migliori di quelli del Litch... e pur essendo poco servito, spesso con le sue sgroppate toglie un uomo a Cuadrado.
Che poi è una delle cose che deve fare un terzino.
Anche perchè avendo davanti Cuadrado, ci sta che lui rimanga in maggior copertura lasciando il compagno più libero di offendere.
Alla fine stiamo parlando di De Sciglio, non di Sandro... i dribbling con cross al bacio non so neanche quanto sia lecito aspettarseli da luiOddio non che asamoah faccia meglio, praticamente non salta più l'avversario e il suo gesto atletico più frequente è il retropassaggio :bua:
La cosa che De Sciglio è affezionato al passaggio agli avversari, è vera.
Magari non in tutte le partite (e vabbè :bua: ) ma è vera. Ed è da manicomio.
L'Inda lancia un prestito obbligazionario da 300 mln per coprire i debiti attuali...
MrWashington
11-12-17, 13:37
Sorteggio simpatico, poteva capitarvi di peggio.
Certo se non passate :fag:
Sorteggio simpatico, poteva capitarvi di peggio.
Certo se non passate :fag:
se non passiamo amen. Il Tottenham gli ultimi anni se l'e' sempre giocata per vincere la Premier, che di gran lunga e' il campionato piu' competitivo d'Europa.
Ricordo che quando erano MOLTO piu' deboli di oggi, sottovalutati dall'inter nel 2010, la presero a pizze. 4-3 a Milano e 3-1 a Londra.
Il Tottenham è una squadra che nei 90-180 minuti può battere chiunque. E lo ha dimostrato col Real Madrid. Poi, come tutte le inglesi, ha molti alti e bassi. Potrebbe essere una partita molto tosta, soprattutto per il loro strapotere atletico.
in ogni caso la Juve deve superare il turno, è la favorita e ha tutti i mezzi per farlo. Uscire subito sarebbe davvero un fallimento.
Il Tottenham, comunque, non è una squadra facile nè un sorteggio semplice. Ad oggi è più tosto un Tottenham che un Manchester UTD o un Chelsea. A febbraio la situazione potrebbe essere molto diversa.
MrWashington
11-12-17, 13:56
Ma perché l'inter ha il fail dentro, lo stesso fail vostro per le finali :sisi: ognuno ha le sue croci.
se non passiamo amen. Il Tottenham gli ultimi anni se l'e' sempre giocata per vincere la Premier, che di gran lunga e' il campionato piu' competitivo d'Europa.
Ricordo che quando erano MOLTO piu' deboli di oggi, sottovalutati dall'inter nel 2010, la presero a pizze. 4-3 a Milano e 3-1 a Londra.Amen un cazzo Royp. Se non passiamo è un disastro.
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Amen un cazzo Royp. Se non passiamo è un disastro.
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se non passano una tra il PSG e il Real e' un disastro per le rispettive società? O una tra Chelsea e Barca? Forse, ma anche loro diranno amen, visto che in un modo o nell'altro 2 di quelle 4 non passano di sicuro.
In Champions avanzare dagli ottavi in poi e' un misto di culo e bravura. Non c'e' da stracciarsi le vesti se non si passa. Si rosica, quello si.
Avrei preferito giocare il ritorno in casa. A casa loro gli inglesi sono molto temibili.
Però non partiamo sfavoriti, questo è innegabile.
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L'importante è non sottovalutarli e sperare che la squadra sia al top fisicamente e mentalmente.
Avrei preferito giocare il ritorno in casa. A casa loro gli inglesi sono molto temibili.
Però non partiamo sfavoriti, questo è innegabile.
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non si può, siamo arrivati secondi, che hanno sempre il ritorno fuori :nono:
bella sfida, almeno una squadra un po' diversa delle solite: ed è una buonissima squadra, quindi ocio e dovremo sudarcela assai
l'ideale è un bel 2-0 in casa, ma vincere anche 1-0 andrebbe di lusso
se non passano una tra il PSG e il Real e' un disastro per le rispettive società? O una tra Chelsea e Barca? Forse, ma anche loro diranno amen, visto che in un modo o nell'altro 2 di quelle 4 non passano di sicuro. In Champions avanzare dagli ottavi in poi e' un misto di culo e bravura. Non c'e' da stracciarsi le vesti se non si passa. Si rosica, quello si. No Royp, se non passiamo gli ottavi col Tottenham è un fallimento. Non ci sono scuse.
Il Tottenham ci farà 12 goal buttandoci fuori dalla Champion's League.
Mi aspetto le dimissioni preventive di Allegri con valuta antergata al 31/07/17 per compensare il danno gravissimo. :snob:
Amen un cazzo Royp. Se non passiamo è un disastro.
Non scambiamo il Tottehnam per un Lugodorets qualsiasi, però :asd:
Arriva da un paio stagioni eccellenti (2° lo scorso anno, davanti al City di Guardiola, al M.UTD di Mourinho e al Liverpool di Kloop), ha appena chiuso un girone tosto al primo posto (superando una medio-grande come il Real Madrid) e nella partita secca può battere chiunque. Real incluso.
La Juve deve superare il turno e dovrebbe essere anche la favorita..ma prima di parlare di disastro è meglio capire il reale valore dell'avversario.
No Royp, se non passiamo gli ottavi col Tottenham è un fallimento. Non ci sono scuse.
E perche' di grazia?
Spiegatemi perche' sarebbe un fallimento. In quale universo?
Non scambiamo il Tottehnam per un Lugodorets qualsiasi, però :asd: Arriva da un paio stagioni eccellenti (2° lo scorso anno, davanti al City di Guardiola, al M.UTD di Mourinho e al Liverpool di Kloop), ha appena chiuso un girone tosto al primo posto (superando una medio-grande come il Real Madrid) e nella partita secca può battere chiunque. Real incluso. La Juve deve superare il turno e dovrebbe essere anche la favorita..ma prima di parlare di disastro è meglio capire il reale valore dell'avversario. Noi veniamo da 2 finali di champions in 3 anni e da 6 dominiamo l'italia. Quindi sì, se veniamo eliminati dal Tottenham (ottima squadra eh mica dico che vale un Basilea) sarebbe un fallimento bello grosso. Il fatto che sia finito davanti al Real nel girone vuol dire poco...pure l'anno passato il Real passò come seconda nel girone :bua:
Sulla questione Tottenham sono d'accordo con Vermont, magari non lo definirei fallimento, però se la Juve arriva da favorita allora non superare gli ottavi è un bel passo indietro
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L'importante è bloccare Eriksen da cui passa il 70 per cento di palloni pericolosi in zona offensiva.
Noi veniamo da 2 finali di champions in 3 anni e da 6 dominiamo l'italia. Quindi sì, se veniamo eliminati dal Tottenham (ottima squadra eh mica dico che vale un Basilea) sarebbe un fallimento bello grosso. Il fatto che sia finito davanti al Real nel girone vuol dire poco...pure l'anno passato il Real passò come seconda nel girone :bua:
Ma la Juve DEVE vincere, l'obiettivo è almeno arrivare ai quarti di CL e un'uscita anticipata sarebbe giustamente la fine del ciclo Allegri.
Però tra "fallimento di un obiettivo" e "disastro" ci passa il mondo.
La juve è favorita e sarà favorita anche a Febbraio. Di quanto sarà favorita, però, dipenderà da come arriveranno gli inglesi a febbraio. Attualmente la differenza è davvero minima. Noi non siamo ancora al meglio e loro sono in un buon momento di forma, riuscendo a giocarsela a giocarsela alla pari con tutte le big affrontate...City, UTD, Liverpool, Real. Magari tra tre mesi sarà tutto diverso e il divario tra le due squadre sarà molto ampio. Ad oggi è un 55%-45%.
Juventus-Tottenham è più o meno simile alla semifinale dello scorso anno contro il Monaco. Juve favorita ma avversario di qualità e in condizioni fisiche eccellenti (a due mesi dalla gara)
Poi, ovvio, se la Juve dovesse presentarsi agli ottavi in condizioni precarie e prendere una imbarcata dagli inglesi....allora sì che si potrà parlare di disastro.
Buon sorteggio, mi piace anche la squadra, certo che rispetto alla sfida di quest'estate finita 2-0 per loro, vorrei vedere giocare la Juve come il Tottenham di quest'estate e loro come la Juve sempre di quest'estate. :asd:
Discorso fallimento in caso di eliminazione, non sarebbe un fallimento ma una botta si, e per la Juve che fa dei soldi della CL un bel gruzzolo per il mercato sarebbe una bella botta, chi fa i confronti con Real o Psg non ha presente che magari loro la possono anche ciccare ma i soldoni li hanno sempre per fare mercato, e non mi pare che il Psg che ogni anno viene eliminato si stracci le vesti, anzi prende e compra ancora di piu'. mettere Matuidi su Eriksen in forma intimidatoria ed il Chiello su Kane non sarebbe male.
Buon sorteggio, mi piace anche la squadra, certo che rispetto alla sfida di quest'estate finita 2-0 per loro, vorrei vedere giocare la Juve come il Tottenham di quest'estate e loro come la Juve sempre di quest'estate. :asd:
Discorso fallimento in caso di eliminazione, non sarebbe un fallimento ma una botta si, e per la Juve che fa dei soldi della CL un bel gruzzolo per il mercato sarebbe una bella botta, chi fa i confronti con Real o Psg non ha presente che magari loro la possono anche ciccare ma i soldoni li hanno sempre per fare mercato, e non mi pare che il Psg che ogni anno viene eliminato si stracci le vesti, anzi prende e compra ancora di piu'. mettere Matuidi su Eriksen in forma intimidatoria ed il Chiello su Kane non sarebbe male.
Economicamente i passaggi di turno contano poco, però. Si parla di 6-7 mln di euro a turno. L'accesso alla finale ne vale 10.
Il grosso dei soldi la Juve li fa arrivando prima in campionato (si prende la fetta più grossa del ricchissimo market pool italiano)
Economicamente i passaggi di turno contano poco, però. Si parla di 6-7 mln di euro a turno. L'accesso alla finale ne vale 10. Il grosso dei soldi la Juve li fa arrivando prima in campionato (si prende la fetta più grossa del ricchissimo market pool italiano) 7mln a turno non son poca roba eh :bua: aggiungici gli incassi delle partite (sui 3 mln) e praticamente ogni passaggio di turno porta almeno 10 mln puliti in cassa :bua:
Economicamente i passaggi di turno contano poco, però. Si parla di 6-7 mln di euro a turno. L'accesso alla finale ne vale 10.
Il grosso dei soldi la Juve li fa arrivando prima in campionato (si prende la fetta più grossa del ricchissimo market pool italiano)
Se t'avanzano 7mln di euro dimmelo che ti mando l'iban..... :bua: Sono comunque bei soldi, il Market pool questa volta lo dividiamo con la Roma, sono tanti ma sempre divisi, e come ha scritto Vermont, mettici anche l'incasso...la pubblicita', etc...
7mln a turno non son poca roba eh :bua: aggiungici gli incassi delle partite (sui 3 mln) e praticamente ogni passaggio di turno porta almeno 10 mln puliti in cassa :bua:
meglio averli che non averli, ovvio... e 7+3 sono un bel gruzzoletto.
Ma non penso che per la Juve sia una botta così grossa sul piano economico perdere 10 mln... e non penso che la gestione finanziaria sia basata sull'arrivo in finale di CL ogni anno :bua:
Ad oggi la Juve ha già assicurato dalla CL:
- 25 mln per le prestazioni
- 45 mln circa come fetta market pool
- 10 mln circa come incassi per le partite allo Stadium (Barcellona, Olympiakos, Sporting e Tottenham)
Totale circa 80 mln.
Poi 10 mln in più circa per ogni step successivo. Bei soldini, sicuramente...
Maybeshewill
11-12-17, 17:14
Intanto discreta tirata d'orecchi a dybala da Nedved :pippotto:
Se non lo posti non vuol dire niente
Sulla carta siamo sicuramente favoriti.
Però non ti è capitato certo un besiktas...parliamo di una squadra che è arrivata prima (con merito) in un girone in cui c'era anche il Real Madrid.
Parlare di "disastro" mi sembra un po eccessivo...
Hellraiser
11-12-17, 17:48
Se non lo posti non vuol dire niente
http://www.youtube.com/watch?v=6awf2JxlfC8
«La crisi di Dybala? È un ragazzo che ha 24 anni che ci sta che possa avere alti e bassi durante la stagione, lui sa che la società gli è sempre vicina con cui può parlare e alla quale si può appoggiare per ogni evenienza. Come calciatore può raggiungere obiettivi massimali, e l'unico consiglio che posso dargli è di dare sempre il massimo in allenamento e fare sacrifici nella vita privata: così può diventare davvero grande»
Maybeshewill
11-12-17, 17:58
:thumbup:
Non so perché, ma Dybala che alle sette del mattino di domenica galoppa su e giù per il Valentino non ce lo vedo un granché...:asd:
- - - Aggiornato - - -
Razzi: "Kim On Jung tifa Inter".
Non so perché ma lo immaginavo...:fag:
Dybala a fine stagione saluta.
Dybala a fine stagione saluta.
Se continua così....mette a rischio nazionale e interesse delle big ($$$)
Va bè che uno come dybala non avrebbe chiuso la carriera alla juve lo sapevamo tutti...è solo questione di tempo, tanto poi rifiuti offerta pesante e facciamo la fine di sandro...
vabbè Sandro non è un giocatore perso... 3 mesi di forma scarsa non pregiudicano il valore :rotfl:
Dybala ultimamente sembra sempre un po' scazzato e poco ispirato.. dopo la panchina contro la Lazio in campionato (dove era al top della forma) è precipitato in un limbo...
Sulla carta siamo sicuramente favoriti.
Però non ti è capitato certo un besiktas...parliamo di una squadra che è arrivata prima (con merito) in un girone in cui c'era anche il Real Madrid.
Parlare di "disastro" mi sembra un po eccessivo...Si ma capisci che meglio del Tottenham c'era solo il besiktas, per l'appunto. Quindi non puoi dire che ci è Andata male né pensare che partiamo sfavoriti. Detto questo, le tragedie sono ben altre.
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Non so perché, ma Dybala che alle sette del mattino di domenica galoppa su e giù per il Valentino non ce lo vedo un granché...:asd:
- - - Aggiornato - - -
Razzi: "Kim On Jung tifa Inter".
Non so perché ma lo immaginavo...:fag:Ora si spiega tutto : è stato il presidente ad intimare alla squadra di non vincere per paura di un missile nucleare sullo stadium
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Nedved allude in maniera pesante all'atteggiamento di Dybala come professionista (prima gli consiglia "sacrifici nella vita privata", poi di "allenarsi bene").
Brutto segno, imho: finora non avevo mai sentito dire che Dybala avesse di questi problemi.
A quanto e' dato il goal dell'Ex se gioca??? Lolrente.
Nedved allude in maniera pesante all'atteggiamento di Dybala come professionista (prima gli consiglia "sacrifici nella vita privata", poi di "allenarsi bene").
Brutto segno, imho: finora non avevo mai sentito dire che Dybala avesse di questi problemi.Troppi soldi e gli è partita la testa senza aver fatto il salto di qualità definitivo...
A quanto e' dato il goal dell'Ex se gioca??? Lolrente.
0.99 :sisi:
farà concorrenza ai BUND tedeschi :snob:
Troppi soldi e gli è partita la testa senza aver fatto il salto di qualità definitivo...
Mah, non so se gli sia partita la testa, ma l'intervista a Vanity Fair, dove parla di fare un lavoro che gli piace ma una volta fuori dai campi si resta soli, mi e' sembrato di una malinconia.... :bua:
Ma dybala 150 milioni in base a cosa?
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalkerano le valutazioni sparate questa estate un po' dapertutto dopo le valutazioni di 230 neymar 180 per mbappe
, i 180 chiesti dal liverppol per couthino e quelli spesi dal barcellona per comecazzosichiama
EddieTheHead
11-12-17, 23:14
Mah, non so se gli sia partita la testa, ma l'intervista a Vanity Fair, dove parla di fare un lavoro che gli piace ma una volta fuori dai campi si resta soli, mi e' sembrato di una malinconia.... :bua:
un pò di figa e passa tutto
Jolly ti sei strappato le vesti per de sciglio e ora è semplicemente il nostro migliore terzino :bua:
Ora cerchi di recuperare denigrando Bernardeschi? Che comunque ha probabilmente il rapporto minuti gol più alto della rosa :bua:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalknostro miglior terzino vuol dire poco se le alternative sono litch ormai neanche alla frutta ma all'ammazzacaffè ed ha pagato il conto e preso il capotto per uscire + sturaro, che berna con allegri avrebbe giocato praticamente niente lo dissi sin dal momento dell'acquisto, ma conoscendo allegri non ci voleva un genio ad intuirlo, che sia quello con il rapporto gol minuti giocati più alto non significa un cazzo se poi non lo fai giocare per metterlo veramente alla prova,
pjaca in venti minuti di Champions segnò un gol, vogliamo dire che pjaca è meglio di messi perché in coppa ha una media di un gol in 20 minuti?
Dai la nostra è un gradino sotto le altre 2, il Tottenham quest'anno non sta andando come l'anno scorso.il totthenam ha fatto 1-1- a madrid e battuto sempre il real 3-1 in casa, è una squadra che unisce potenza fisica a buone doti tecniche specie in attacco, considerando che il ritorno lo avranno in casa non sarà una passeggiata ,tutt'altro
Non abbiamo beccato il City e lo United e soprattutto il PSG, rispetto ai sorteggi possibili secondo me è capitato uno dei 3 più abordabili:
-super tosto PSG e City
-tosto United
-giocabile Liverpool e Tottenham
-abbordabile Besiktas
, noi siamo più forti in assoluto nella rosa, ma se catenacciamo o ci presentiamo in forma non top ci possono battere tranquillamente, hanno grande potenza fisica e sono forti e tecnici in attacco, la tattica napoli o inter contro loro non la vedo bene
Cmq figo come ogni volta è come se la prossima partita sia la prova decisiva :bua:
Il napoli doveva asfaltarci.
Dopo il napoli: "eh, ma se con l'inter giochiamo come col napoli...."
Ora è: "eh, ma se col Tottenham giochiamo come con napoli ed inter..."
Imho se manteniamo la concentrazione ce la possiamo giocare con chiunque, e lo abbiamo mostrato anche negli anni passati.
Diciamo che raramente abbiamo cannato partite in CL (prima della finale :bua: )... speriamo di arrivarci in una buona forma :sisi:
Stavolta non basta la concentrazione (che ci vuole sempre, in ogni caso): col Tottenham si tratterà di tenere botta sotto il profilo atletico.
Mah, non so se gli sia partita la testa, ma l'intervista a Vanity Fair, dove parla di fare un lavoro che gli piace ma una volta fuori dai campi si resta soli, mi e' sembrato di una malinconia.... :bua:
se vuole fare a cambio, io sono disponibile, diteglielo :caffe:
poveretto, è solo... :cattivo:
anch'io, ma prendo 1400 euro al mese (e mi va di straculo di avercelo, un lavoro)
ma vaffanculo
Gli Inglesi ci hanno battuto questa estate in un torneo aziendale, correvano e giocavano bene, ora continuano a giocare bene ma correre meno, e comunque hanno battuto il Real non l'ultimo degli scemi. La Juve contro gli Spurs quest'estate in un torneo aziendale ha preso 2 pappine e non riusciva a capire da che parte arrivava la palla, se la Juve ripete una partita come quella contro la Prescrittese, concentrazione, attenzione e gioco veloce, magari non sbagliando sottoporta, li si asfalta tranquillamente.
In effetti , diciamo che rispetto a sabato dovremmo provare a buttarla dentro, sennò non asfaltiamo un bel nulla!
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Direi che ci pensa a inizio febbraio adesso viene campionato e Coppa Italia
Direi che ci pensa a inizio febbraio adesso viene campionato e Coppa Italiaquoto, due mesi fa se pensavamo a questo filotto di partite veniva da ridere a tutti :bua:
vediamo come va con la roma in casa prima di tirare un sospiro di sollievo per l'avvenuta guarigione della squadra, con un altro pareggiotto dominando non ci sarebbe di che essere entusiasti
vediamo come va con la roma in casa prima di tirare un sospiro di sollievo per l'avvenuta guarigione della squadra, con un altro pareggiotto dominando non ci sarebbe di che essere entusiastiAssolutamente.
Io per stare sicuro aspetterei maggio :sisi:
In fondo si diceva che tra Champions, Inter e Napoli ci sarebbe stato da ridere.
Non vogliamo rinviare di due settimane?
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sei liberissimo di andare su e giù per i viali del centro a strombazzare con il bandierone bianconero fuori dal finestrino se sei tanto abbagliato dagli ultimi 3 risultati, io sta luce di fulgore accecante ancora non la colgo.
Figo.
A settembre era tutto una merda, e se qualcuno si azzardava a dire "ma si sa che partiamo lenti, aspettiamo un attimo e vediamo come va", la risposta era: "eh, che vogliamo aspettare maggio?"
Poi arriva il napoli, e tutti convinti di prendere le bastonate.
Vinci col napoli: eh aspettiamo, che abbiamo solo difeso, ed in CL dobbiamo segnare. E mo vediamo con l'inter.
Che se giochi così con l'inter, Icardi ce ne fa 10.
Vittoria 0-2 in CL.
Domini con l'inter, icardi non struscia una palla manco nel tunnel degli spogliatoi: eh aspettiamo, mo vediamo con la roma.
Insomma, quando va male va male e basta e non si può aspettare manco un attimo.
Quando le cose stanno migliorando, bisogna sempre aspettare la volta dopo... fino a quando non ci sarà uno scivolone per poter dire "eh? Visto? L'avevo detto"
Facile così.
Partita che mi ha fatto abbastanza incazzare... perchè si son visti i problemi di concentrazione che quest'anno si affacciano davvero troppo spesso e che non si riescono a risolvere.
Partiti molto bene, col giusto piglio e la giusta concentrazione... quasi gol con Dybala e poi bellissima azione della rete (si è rivisto il vero Sandro lì).
Poi, come troppo spesso sta succedendo, una volta in vantaggio si è persa la concentrazione... la pleteora di errori fatti (ed i parecchi svarioni difensivi) vengono tutti da lì.
Errori banalissimi in costruzione, buchi non da juventus dietro.
Un paio di mezzi miracoli del polacco, una botta di culo notevole sulla loro traversa.
Oggi ci ha detto bene... ma a questi livelli, sti cali si pagano anche con squadre ampiamente sotto di te.
Ed è il punto fondamentale su cui lavorare.
Sandro peggio del solito in copertura, ed ha commesso molti errori banalissimi anche in costruzione... ma quantomeno è tornato a provarci, riuscendo anche in qualche giocata eccellente (come nel gol, ma non solo).
Diciamo che voglio vedere il bicchiere mezzo pieno, e cerco di considerarlo un segnale di risveglio :bua:
Dybala dopo un buon inizio, davvero male... non solo per giocate, ma anche per atteggiamento.
Col cambio le cose sono migliorate, anche perchè davanti non combinava nulla e dietro non aiutava... praticamente eri in uno in meno.
Bene il Berna, che ogni volta che entra mi pare che lo faccia sempre con l'atteggiamento giusto e la voglia di spaccare il mondo.
E mo speriamo in un sorteggio benevolo :bua:
- - - Aggiornato - - -
Ok, ma i cali di concentrazione sono arrivati ben prima del 60esimo...
E posso capire che sia difficile mantenere la concentrazione al massimo quando sembra che la situazione sia al sicuro... e considerato che si era pochi giorni dopo napoli e pochi prima dell'inter.
Ma tra giocare concentrato alla morte per 90 minuti, e fare quegli errori elementari in impostazione ed in copertura, ci staranno pure delle più oneste vie di mezzo voglio sperare :bua:questo post è tuo o sbaglio?
riepilogando ,buona prestazione catenacciara con il napoli, vittoria giocando assai male in coppa graziati da una traversa ed un miracolo di scscoso e dominio sterile contro l'inter,non mi sembra un cammino sfolgorante, segni di ripresa ? si, la squadra sembra obbiettivamente più in condizione,
esaltarsi no, se non si vince con la roma in casa e si pareggia ," il risultato peggiore non voglio neanche immaginarlo" perché mandu è troppo spompo per sobbarcarsi continui avanti ed indietro tra garantire copertura su candreva ed essere lucido in zona gol ed higua o dybala se giocano devono fare i centrocampisti aggiunti ed il 4-3-3 è in realtà un 4-5,5-0,5
i passi avanti in termini di condizione non si tradurranno in passi avanti in classifica, anzi
questo post è tuo o sbaglio?
riepilogando ,buona prestazione catenacciara con il napoli, vittoria giocando assai male in coppa graziati da una traversa ed un miracolo di scscoso e dominio sterile contro l'inter,non mi sembra un cammino sfolgorante, segni di ripresa ? si, la squadra sembra obbiettivamente più in condizione,
esaltarsi no, se non si vince con la roma in casa e si pareggia ," il risultato peggiore non voglio neanche immaginarlo" perché mandu è troppo spompo per sobbarcarsi continui avanti ed indietro tra garantire copertura su candreva ed essere lucido in zona gol ed higua o dybala se giocano devono fare i centrocampisti aggiunti ed il 4-3-3 è in realtà un 4-5,5-0,5
i passi avanti in termini di condizione non si tradurranno in passi avanti in classifica, anzi
Ma nessuno si sta esaltando... si nota solo la crescita della squadra.
Che qualcuno in tempi non sospetti aveva ipotizzato, chiedendo un po di pazienza prima di fucilarsi sulle palle.
Vittoria meritatissima col napoli, e 3 punti che sarebbero stati ancor più meritati con l'inter.
Ed in questa settimana di fuoco, abbiamo rosicchiato 2 punti dalla vetta (e con due scontri diretti in più alle spalle)... quindi si, i passi avanti in termini di classifica ci sono stati.
Intervallati da una partita di CL caratterizzata da un prematuro calo di concentrazione che mi ha fatto incazzare, indubbiamente... ma sempre 0-2 è finita.
Tutto questo in una settimana che secondo i soliti noti si sarebbe conclusa in un disastro con noi sempre più staccati dalla vetta e magari fuori dalla CL....
Però aspettiamo la partita con la Roma prima di parlare, ci mancherebbe :sisi:
Oddio pensare di vedere una continuita' nel giocare non e' che sia una richiesta vietata. Si sono visti notevoli miglioramenti con l'Inter, ma e' presto per stappare lo spumante, personalmente vorrei vedere cosa succede da qui alla fine del girone di andata, se manteniamo questo standard o si continua con gli alti e bassi.
Anche perche' lo disse lo stesso Alegher, "Da dopo la Nazionale si vedra' un altra Juve, ed in effetti qualche cosa di buono c'e' stato, ma per renderlo perfetto bisognerebbe perseverare.
festa di natale con Juventus men e Juventus women riuniti , non vedo però ottusangola :sad:
https://image.ibb.co/bPtwfG/Dybala_Woman.jpg
la squinzia in mezzo ad ottusangolo e pjanic è carina forte
Quella in verde mi preoccupa...nasconde qualcosa che si è coperta a quel modo ?
La squadra è cresciuta, gli 0 gol presi nelle ultime partite sono il primo termometro di una ritrovata solidità. Cosa ci possa portare il termini di risultati è tutto da vedere, il campionato è combattutissimo e ad ogni passo falso ci si trova sorpassati o risorpassati da altre 2 o 3 squadre. Il Napoli pare aver preso l'inspiegabile via del suicidio, mentre roma ed inter son in forma splendida. Una sconfitta coi giallorossi sarebbe quasi una pietra tombale per lo scudetto, speriamo bene.
La squadra è cresciuta, gli 0 gol presi nelle ultime partite sono il primo termometro di una ritrovata solidità. Cosa ci possa portare il termini di risultati è tutto da vedere, il campionato è combattutissimo e ad ogni passo falso ci si trova sorpassati o risorpassati da altre 2 o 3 squadre. Il Napoli pare aver preso l'inspiegabile via del suicidio, mentre roma ed inter son in forma splendida. Una sconfitta coi giallorossi sarebbe quasi una pietra tombale per lo scudetto, speriamo bene.il rovescio della medaglia della ritrovata solidità difensiva al momento sembra conincidere con una certa difficoltà in zona gol ,cosa logica del resto se giochi praticamente con un 4-5-1,sei sicuramente più solido ma..........
il rovescio della medaglia della ritrovata solidità difensiva al momento sembra conincidere con una certa difficoltà in zona gol ,cosa logica del resto se giochi praticamente con un 4-5-1,sei sicuramente più solido ma..........
praticamente l'opposto di quel che era un mese fa: facevamo 3-4 gol a partita e ne prendevamo altrettanti, tutti a lamentarsi della difesa penosa. Adesso non prendiamo gol ma ne facciamo pochissimi (anche colpa di alcuni giocatori a mezzo servizio rispetto a inizio campionato).
Insomma stiamo sempre qua a lamentarci :asd:
La squadra è cresciuta, gli 0 gol presi nelle ultime partite sono il primo termometro di una ritrovata solidità. Cosa ci possa portare il termini di risultati è tutto da vedere, il campionato è combattutissimo e ad ogni passo falso ci si trova sorpassati o risorpassati da altre 2 o 3 squadre. Il Napoli pare aver preso l'inspiegabile via del suicidio, mentre roma ed inter son in forma splendida. Una sconfitta coi giallorossi sarebbe quasi una pietra tombale per lo scudetto, speriamo bene.
Vabbè, però così fa ridere, eh :D ...
Io sono tutt'altro che un fan di Allegri e non mi piace come è stata costruita la Juve di quest'anno, così come mi fa cacare pieno il modo in cui ha giocato finora (preciso che non ho visto la partita con l'Inter). Però come cazzo fa, una sconfitta con la Roma, a diventare "una pietra tombale per lo scudetto"?
A metà campionato? Contro una squadra che è dietro, in classifica?
praticamente l'opposto di quel che era un mese fa: facevamo 3-4 gol a partita e ne prendevamo altrettanti, tutti a lamentarsi della difesa penosa. Adesso non prendiamo gol ma ne facciamo pochissimi (anche colpa di alcuni giocatori a mezzo servizio rispetto a inizio campionato).
Insomma stiamo sempre qua a lamentarci :asd:
Vedo che l'idea di difendere bene ed attaccare bene è esclusa a priori: si può avere solo una delle due cose e, se arriva, non ci si può più lamentare per l'altra :asd: .
Comunque, è veramente curioso che molti dicano "eeeeh, mò perchè volete aspettare la partita con la roma, se prima avevate già cantato il de profundis?".
Ci sarebbe il piccolo dettaglio che il de profundis è stato cantato non certo dopo una o due partite ma dopo almeno due mesi fatti male (sotto il profilo del gioco ma non solo).
Sarebbe tanto strano, voler vedere due mesi fatti bene, prima di cambiare opinione?
Credo che la "difficoltà" in fase offensiva sia solo un caso. Reina e Handanovic hanno compiuto veri e propri miracoli. Le occasioni sono state create (anche se col Napoli l'assetto è stato di difendersi dopo i 20-25' )
Comunque, è veramente curioso che molti dicano "eeeeh, mò perchè volete aspettare la partita con la roma, se prima avevate già cantato il de profundis?".
Ci sarebbe il piccolo dettaglio che il de profundis è stato cantato non certo dopo una o due partite ma dopo almeno due mesi fatti male (sotto il profilo del gioco ma non solo).
Sarebbe tanto strano, voler vedere due mesi fatti bene, prima di cambiare opinione?
Io non la vedo così.
Oggi la Juve é agli ottavi di Champions, a 2 punti dall'Inter ed uno dal Napoli.
E a voler essere provocatori con i due rigori di Dybala, ripreso anche da Nedved quindi perfino la società ha sentito la necessità di dire la sua, la juve sarebbe pure prima ma facciamo finta che questo sia il reale valore della Juve.
A me sembra che in questi mesi abbiamo più o meno visto quanto segue.
La Juve ha sempre tenuto, più o meno il passo di chi è davanti. Quando c'è stato qualche passo falso per alcuni è stato o un incidente di percorso o il normale rodaggio di Allegri, per altri invece l'inizio della fine, la dimostrazione che quest'anno non ci sarebbe stata alcuna gioia.
Quando si è ribattuto che, più o meno, si stava tendendo il ritmo delle candidate autunnali per lo scudetto e per gli ottavi e che in autunno le squadre di Allegri fanno schifo il presagio è stata confermato dicendo che se si giocava male, e si vinceva, con avversarie più deboli con gli scontri diretti i nodi sarebbero venuti al pettine.
Ora dopo gli scontri diretti la Juve ha recuperato terreno ed è agli ottavi, il Napoli è fuori dalla Champions e sabato sembrava che fosse l'Inter quella che aveva giocato la coppa in settimana.
Possiamo anche aspettare la partita con la Roma ma per ora chi pensava che a dicembre gli scontri avrebbero visto la Juve fuori da tutto si sbagliava. Magari sarà la Roma a chiudere i discorsi scudetto della Juve. Vediamo.
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Ed intanto sembra che sia contro il Bologna in campionato, che contro il Genoa in CI non ci saranno Chiellini e Buffon, il primo alle prese di nuovo
con un risentimento muscolare e l'altro sulla via del recupero.
Io non la vedo così.
Oggi la Juve é agli ottavi di Champions, a 2 punti dall'Inter ed uno dal Napoli.
E a voler essere provocatori con i due rigori di Dybala, ripreso anche da Nedved quindi perfino la società ha sentito la necessità di dire la sua, la juve sarebbe pure prima ma facciamo finta che questo sia il reale valore della Juve.
A me sembra che in questi mesi abbiamo più o meno visto quanto segue.
La Juve ha sempre tenuto, più o meno il passo di chi è davanti. Quando c'è stato qualche passo falso per alcuni è stato o un incidente di percorso o il normale rodaggio di Allegri, per altri invece l'inizio della fine, la dimostrazione che quest'anno non ci sarebbe stata alcuna gioia.
Quando si è ribattuto che, più o meno, si stava tendendo il ritmo delle candidate autunnali per lo scudetto e per gli ottavi e che in autunno le squadre di Allegri fanno schifo il presagio è stata confermato dicendo che se si giocava male, e si vinceva, con avversarie più deboli con gli scontri diretti i nodi sarebbero venuti al pettine.
Ora dopo gli scontri diretti la Juve ha recuperato terreno ed è agli ottavi, il Napoli è fuori dalla Champions e sabato sembrava che fosse l'Inter quella che aveva giocato la coppa in settimana.
Possiamo anche aspettare la partita con la Roma ma per ora chi pensava che a dicembre gli scontri avrebbero visto la Juve fuori da tutto si sbagliava. Magari sarà la Roma a chiudere i discorsi scudetto della Juve. Vediamo.
Premetto che prima o poi finiremo il discorso su Sarri vs Allegri, sabato non mi sembrava il caso di riprenderlo dopo la partita con l'Inter (o di mettermi a spiegare che tipo di giocatore è diventato Mertens, l'ala da 28 gol a stagione perchè ha "feeling col gol" :asd: ).
Detto ciò, secondo me voi aziendalisti dovreste decidervi su una cosa: la Juve ha una rosa nettamente superiore alle avversarie o no?
Perchè, senza stare a girarci attorno, si può dire con sicurezza che fino al 2015-2016 (o addirittura fino al 2016-2017), ce l'aveva di certo e non vale la pena stare a discuterne.
Quest'anno pare che essere terzi a due punti dalla vetta ("tenere il ritmo delle candidate autunnali per lo scudetto", come dici tu) ed aver superato il girone senza aver realisticamente mai avuto la possibilità di arrivare primi (= tutto ciò che hai fatto è stato superare Olympiakos e Sporting), sia un risultato in linea con le aspettative.
Le due cose non vanno insieme, perlomeno per quanto riguarda il campionato. E quindi, delle due l'una: o la responsabilità è di Allegri perchè la rosa è ancora nettamente meglio delle altre e i risultati non lo sono, oppure la rosa è scesa al livello delle altre e quindi il lavoro di Allegri è soddisfacente ma quello di Marotta no.
Però ditelo una volta per tutte, se è colpa di Marotta o di Allegri. Dire che tutti e due hanno fatto bene, e vedere la classifica più deficitaria, non è possibile.
Certo, poi può essere che la cosa migliori... ma è tutto da vedere, non si può usare il "miglioreremo" per fare una valutazione sul presente.
E' per questo che dico che la valutazione attuale è maturata nel corso di due mesi e che voi aziendalisti vorreste rovesciarla nel giro di due partite (per importanti che siano).
PS: anche la partita con la Roma, imho, non comprometterebbe niente e non risolverebbe niente.
Se invece si dovessero fare partite convincenti (sia come gioco che come risultati) per un altro mesetto, invece, il discorso sarebbe diverso.
Imho il valore della Juve attuale è nettamente superiore a quella dell'anno scorso e chi vede l'ultima sessione come una campagna di indebolimento lo afferma semplicemente perché avrebbe voluto un altro tipo di mercato e ciò che è diverso da quello che ci si aspetta è semplicemente sbagliato.
D'altra parte le squadre di Allegri partono lente E la volontà di alzare il baricentro E la sostituzione di due titolari (Dani Alves e Bonucci) più la volontà di sostituirne almeno un altro, Mandzukic, se non due (Matuidi per Khedira e bernardeschi o costa per Cuadrado) inevitabilmente ha rallentato la maturazione della squadra.
Squadre come l'Inter o il Napoli giocano meglio della Juve perché hanno cambiato meno titolari. Allegri vuoi per la qualità, vuoi per il piano sportivo é quello che sta facendo ruotare più giocatori e questo nel breve periodo lo si paga sempre, sul lungo periodo invece è più facile che chi gioca sempre con gli stessi abbia una flessione (l'Inter é un po' in calo) mentre chi ruota di più potrebbe anche avere un miglioramento delle prestazioni, non solo dal punto di vista atletico
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Premetto che prima o poi finiremo il discorso su Sarri vs Allegri, sabato non mi sembrava il caso di riprenderlo dopo la partita con l'Inter (o di mettermi a spiegare che tipo di giocatore è diventato Mertens, l'ala da 28 gol a stagione perchè ha "feeling col gol" :asd: ).
Detto ciò, secondo me voi aziendalisti dovreste decidervi su una cosa: la Juve ha una rosa nettamente superiore alle avversarie o no?
Perchè, senza stare a girarci attorno, si può dire con sicurezza che fino al 2015-2016 (o addirittura fino al 2016-2017), ce l'aveva di certo e non vale la pena stare a discuterne.
Quest'anno pare che essere terzi a due punti dalla vetta ("tenere il ritmo delle candidate autunnali per lo scudetto", come dici tu) ed aver superato il girone senza aver realisticamente mai avuto la possibilità di arrivare primi (= tutto ciò che hai fatto è stato superare Olympiakos e Sporting), sia un risultato in linea con le aspettative.
Le due cose non vanno insieme, perlomeno per quanto riguarda il campionato. E quindi, delle due l'una: o la responsabilità è di Allegri perchè la rosa è ancora nettamente meglio delle altre e i risultati non lo sono, oppure la rosa è scesa al livello delle altre e quindi il lavoro di Allegri è soddisfacente ma quello di Marotta no.
Però ditelo una volta per tutte, se è colpa di Marotta o di Allegri. Dire che tutti e due hanno fatto bene, e vedere la classifica più deficitaria, non è possibile.
Certo, poi può essere che la cosa migliori... ma è tutto da vedere, non si può usare il "miglioreremo" per fare una valutazione sul presente.
E' per questo che dico che la valutazione attuale è maturata nel corso di due mesi e che voi aziendalisti vorreste rovesciarla nel giro di due partite (per importanti che siano).
PS: anche la partita con la Roma, imho, non comprometterebbe niente e non risolverebbe niente.
Se invece si dovessero fare partite convincenti (sia come gioco che come risultati) per un altro mesetto, invece, il discorso sarebbe diverso.
La juventus ha appena un punto in meno dell'anno scorso, quindi non mi pare che in generale si stia facendo peggio di 12 mesi fa.
In CL siamo arrivati secondi, alla sconfitta di Barcellona (una partita giocata con le seconde linee) di distanza dai primi.
E magari le critiche fossero venute dopo due mesi... è da settembre (anzi, dalle sconfitte con tottenham in estate e la supercoppa con la lazio) che si sentono certe cose :asd:
Per il resto ha risposto Camus.
Aggiungo che il Napoli non solo non ha cambiato nulla, ma quest'anno ha pure iniziato prima degli altri per via dei preliminari.... perdonami se non mi stupisco che sia partito più forte degli altri (a parte che il napoli di sarri tende sempre a partire abbastanza forte).
Al massimo la sorpresa è l'Inter... che cmq, e Spalletti in versione rosik mi perdonerà, sta lì pure con botte di culo di non secondaria importanza.
Ed aggiungo pure che il campionato è come una maratona... non è importante come corri nei primi 10km ma come arrivi al 42esimo.
Si sa che le squadre di Allegri partono lente, piaccia o meno... va bene fare punti periodici della situazione, ma dare giudizi netti al decimo km ha senso "il giusto" e nulla più.
Intanto Sturaro occupa il tempo in maniera "costruttiva"
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/13-12-2017/juve-sturaro-un-tifoso-napoletano-12-anni-ritardato-zitto-gomorra-240190295065.shtml
Intanto Sturaro occupa il tempo in maniera "costruttiva"
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/13-12-2017/juve-sturaro-un-tifoso-napoletano-12-anni-ritardato-zitto-gomorra-240190295065.shtmlMeglio che vederlo in campo
Imho il valore della Juve attuale è nettamente superiore a quella dell'anno scorso e chi vede l'ultima sessione come una campagna di indebolimento lo afferma semplicemente perché avrebbe voluto un altro tipo di mercato e ciò che è diverso da quello che ci si aspetta è semplicemente sbagliato.
D'altra parte le squadre di Allegri partono lente E la volontà di alzare il baricentro E la sostituzione di due titolari (Dani Alves e Bonucci) più la volontà di sostituirne almeno un altro, Mandzukic, se non due (Matuidi per Khedira e bernardeschi o costa per Cuadrado) inevitabilmente ha rallentato la maturazione della squadra.
Squadre come l'Inter o il Napoli giocano meglio della Juve perché hanno cambiato meno titolari. Allegri vuoi per la qualità, vuoi per il piano sportivo é quello che sta facendo ruotare più giocatori e questo nel breve periodo lo si paga sempre, sul lungo periodo invece è più facile che chi gioca sempre con gli stessi abbia una flessione (l'Inter é un po' in calo) mentre chi ruota di più potrebbe anche avere un miglioramento delle prestazioni, non solo dal punto di vista atletico
Mboh, persi Bonucci e Alves e sostituiti con De Sciglio e nessuno (Howedes, finora, è nessuno).
Si sono aggiunte due ali di cui, imho, solo una entrerà nella rotazione dei titolari mentre l'altra rimarrà tutto l'anno a fare gli ultimi 20-25 minuti e la coppa Italia.
Perso Lemina, sono arrivati un buon centrocampista come Matuidi (ma se gioca al posto di Khedira, imho, non miglioriamo nulla) e un prospetto come Bentancur (che a inizio anno pareva entrare nella rotazione dei titolari e poi, quando altri sono tornati disponibili, è sparito).
Non so se siamo davvero più forti.
Ma comunque, mi par di capire che la conclusione del discorso sia sempre quella: "miglioreremo".
E vabbè.
Ma il punto era che siete voi a meravigliarvi che alcuni ancora non si fidino. Che vogliano vedere qualcos'altro, oltre all'1-0 col Napoli e allo 0-0 con l'Inter, e vogliano altre conferme, dopo due mesi di brutture (soprattutto come gioco ma non solo).
Perchè vi meravigliate? Cioè, perchè credevate che con due partite si cancellasse tutto quel che di brutto si era visto prima?
La juventus ha appena un punto in meno dell'anno scorso, quindi non mi pare che in generale si stia facendo peggio di 12 mesi fa.
In CL siamo arrivati secondi, alla sconfitta di Barcellona (una partita giocata con le seconde linee) di distanza dai primi.
1) Quindi, il numero dei punti che fai, conta? Non conta solo la posizione?
No, perchè io sono esattamente di quest'idea... ma quando l'ho scritta su Sarri, tu hai bellamente fatto finta di non vederla e hai continuato a ripetere "ha fatto solo il terzo posto"
2) L'analisi del girone di CL è molto generosa perchè si limita a ciò che ti conviene, cioè ai numeri. Se guardiamo meglio, vedremo sia che la storia delle "seconde linee" è falsa (al massimo Bentancur), sia che in realtà nel girone non sei mai stato competitivo. Umiliati a Barcellona e tenuti buoni a Torino col minimo sforzo (da un Barcellona in ciabatte, peraltro). In pratica, chi fosse la squadra più forte del gruppo non è mai stato in discussione. Come detto, hai fatto meglio di Sporting e Olympiakos e basta.
E magari le critiche fossero venute dopo due mesi... è da settembre (anzi, dalle sconfitte con tottenham in estate e la supercoppa con la lazio) che si sentono certe cose :asd:
Si stava parlando del fatto che non bastino due partite a cambiare l'idea che ci si è fatti in due mesi.
Poi, se uno l'idea se l'è fatta pure prima (cosa che non vale per me, per inciso), per almeno due mesi si può dire che ci abbia azzeccato :asd: .
Per il resto ha risposto Camus.
Aggiungo che il Napoli non solo non ha cambiato nulla, ma quest'anno ha pure iniziato prima degli altri per via dei preliminari.... perdonami se non mi stupisco che sia partito più forte degli altri (a parte che il napoli di sarri tende sempre a partire abbastanza forte).
Al massimo la sorpresa è l'Inter... che cmq, e Spalletti in versione rosik mi perdonerà, sta lì pure con botte di culo di non secondaria importanza.
Ed aggiungo pure che il campionato è come una maratona... non è importante come corri nei primi 10km ma come arrivi al 42esimo.
Si sa che le squadre di Allegri partono lente, piaccia o meno... va bene fare punti periodici della situazione, ma dare giudizi netti al decimo km ha senso "il giusto" e nulla più.
Sì, insomma, il solito "miglioreremo", no?
E speriamo, che ti devo dire? Ogni anno siamo qua a ripeterci le stesse cose, un anno in più o in meno non cambierà granchè.
Intanto Sturaro occupa il tempo in maniera "costruttiva"
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/13-12-2017/juve-sturaro-un-tifoso-napoletano-12-anni-ritardato-zitto-gomorra-240190295065.shtml
Ma avete visto lo scambio di post?
Io, al posto di Sturaro, non so se mi sarei scusato...
Discutere con un bimbominkia...
Quello è evitabile, in effetti, ma ogni tanto ci caschi... purtroppo :asd: .
E' che ogni tanto abbiamo bisogno di indignarci per qualcosa.
Quella era una conversazione privata, che non aveva alcuna ragione per essere pubblicata.
Considerato pure che il ragazzino, da quello che ha scritto, avrebbe meritato non solo un paio di insulti ma pure un paio di calci in culo... tanto per dargli un po di educazione :asd:
Poi chiaro, se hai 24 anni magari mettersi a litigare con un ragazzino delle medie non è proprio il massimo.
Calciatore o meno.
Ma comunque, mi par di capire che la conclusione del discorso sia sempre quella: "miglioreremo".
Ma non è tanto un discorso di "miglioreremo".
Siamo già migliorati, e di molto, rispetto ad inizio anno.
1) Quindi, il numero dei punti che fai, conta? Non conta solo la posizione?
No, perchè io sono esattamente di quest'idea... ma quando l'ho scritta su Sarri, tu hai bellamente fatto finta di non vederla e hai continuato a ripetere "ha fatto solo il terzo posto"
2) L'analisi del girone di CL è molto generosa perchè si limita a ciò che ti conviene, cioè ai numeri. Se guardiamo meglio, vedremo sia che la storia delle "seconde linee" è falsa (al massimo Bentancur), sia che in realtà nel girone non sei mai stato competitivo. Umiliati a Barcellona e tenuti buoni a Torino col minimo sforzo (da un Barcellona in ciabatte, peraltro). In pratica, chi fosse la squadra più forte del gruppo non è mai stato in discussione. Come detto, hai fatto meglio di Sporting e Olympiakos e basta.
I punti contano se si vuol confrontare la prestazione di un anno con quella dell'anno precedente.
Nello specifico di Sarri, si stava dicendo semplicemente che, al netto dei punti ottenuti (nessuno dice che non abbia fatto complessivamente meglio di Benitez), abbia raggiunto il terzo posto con una delle tre prime rose d'italia.
E stiamo ancora aspettando una risposta alla domanda fatta a suo tempo, che ti ripropongo:
Se parliamo di risultati (perchè col bel gioco fine a se stesso ti ci fai il brodo), se sento dire che il terzo posto di Sarri è stato un "ottimo risultato", vuol dire che il risultato "dovuto" con quella rosa fosse meno.
C'è poco da ragionarci sopra, se le parole non hanno cambiato di significato stiamo parlando di questo.
Il che significa che con la rosa a disposizione del napoli, se Sarri avesse raggiunto un quinto o quarto posto, fuori dalla CL e dietro Atalanta e Lazio, avrebbe fatto "il suo".
Sì, insomma, il solito "miglioreremo", no?
E speriamo, che ti devo dire? Ogni anno siamo qua a ripeterci le stesse cose, un anno in più o in meno non cambierà granchè.
Esatto, ogni anno stiamo qui a ripeterci le stesse cose... ed ogni anno dopo un inizio lento si migliora, e di parecchio pure :asd:
Il "stiamo migliorando, potremmo migliorare ancora" non è un atto di fede.
E' un vedere gli ultimi tre anni ed usare il passato come base per effettuare delle ipotesi credibili.
Ma qui ogni anno pare sia il primo, quindi bon :sisi:
ma il ragazzino ha dichiarato subito o era almeno evidente che avesse 12 anni? tipo ciao mi chiamo gigi ed ho 12 anni e tu sei un sorcio bianconero, chiedo, perché non ho seguito la questione e sinceramente fottesega,
ma potrei insultare chiunque su instangram avendo 35 anni e poi mettere in mezzo mio figlio o nipote per creare polemica
Migliorati molto, e vabbè :asd:
Chi si accontenta gode :asd:
Ma non è tanto un discorso di "miglioreremo".
Siamo già migliorati, e di molto, rispetto ad inizio anno.
Vabbè, non t'allargare.
Non ho potuto vedere la partita con l'Inter (sushi rules) ma quella col napoli è stata un semplice catenaccio e contropiede, fine. Ben fatto ma è roba ben lontana da "migliorati di molto". Ed è un atteggiamento da squadra piccola, per la cronaca.
I punti contano se si vuol confrontare la prestazione di un anno con quella dell'anno precedente.
Nello specifico di Sarri, si stava dicendo semplicemente che, al netto dei punti ottenuti (nessuno dice che non abbia fatto complessivamente meglio di Benitez), abbia raggiunto il terzo posto con una delle tre prime rose d'italia.
E stiamo ancora aspettando una risposta alla domanda fatta a suo tempo, che ti ripropongo:
Se parliamo di risultati (perchè col bel gioco fine a se stesso ti ci fai il brodo), se sento dire che il terzo posto di Sarri è stato un "ottimo risultato", vuol dire che il risultato "dovuto" con quella rosa fosse meno.
C'è poco da ragionarci sopra, se le parole non hanno cambiato di significato stiamo parlando di questo.
Il che significa che con la rosa a disposizione del napoli, se Sarri avesse raggiunto un quinto o quarto posto, fuori dalla CL e dietro Atalanta e Lazio, avrebbe fatto "il suo".
Ne parliamo ora? Ok.
1) No.
I punti O CONTANO O NON CONTANO: non esiste "contano se si vuol confrontare la prestazione di un anno con quella dell'anno precedente". Chi l'ha stabilito, che valgono solo in quel caso? Tu?
Ergo, se mi fai il confronto con la Juve dell'anno precedente e dici che, punti alla mano, non c'è differenza, allora (sempre punti alla mano) devi anche renderti conto che il Napoli di Sarri, in due stagioni, ha settato due volte di fila il record assoluto di punti della storia della società. Così, tanto per dare un'idea più precisa di quelle due stagioni.
2) Quelli appena elencati, SONO risultati. I risultati non sono solo la posizione in classifica, sono il complesso di ciò che la squadra fa.
Ergo, è insensato stare a dire "solo secondo posto" in un campionato in cui un allenatore appena arrivato (e che non aveva mai allenato ad alti livelli) riporta la squadra dal quinto al secondo posto e fa 82 punti. Non ha vinto solo perchè la Juve, di punti, ne ha fatti 91. Era più forte, non c'è niente di strano nè nessun demerito nel non essere riusciti a raggiungerla.
Ed è ancora più insensato dire "solo terzo posto" l'anno dopo, quando la squadra perde il suo giocatore nettamente più forte, non lo sostituisce con nessuno (Milik si ruppe subito e comunque non vale Higuain) e fa 5 punti in più (86) dell'anno precedente. Non è colpa di Sarri nè di nessun altro, se la Roma quell'anno ha fatto addirittura 87 punti (uno in più... non 10, uno) e la Juve di nuovo 91.
3) Per quanto detto, fermarsi a vedere solo la posizione finale in classifica è limitato e fuorviante: va considerato il tutto, se si vuole fare un bilancio di una stagione.
Ergo, la domanda che mi poni non ha senso, perlomeno in quei termini: se mi dici "era logico aspettarsi almeno il terzo posto?" è ovvio che la risposta è "sì". Ma io non dico che il Napoli di Sarri ha fatto grandi cose perchè è arrivato terzo. Lo dico per quegli altri aspetti.
Che poi, ovviamente, dire "grandi cose" non significa che abbia fatto tutto alla perfezione, nè che non abbia fatto passi falsi.
Significa semplicemente che ha fatto più di quanto, viste le premesse, fosse lecito attendersi.
Esatto, ogni anno stiamo qui a ripeterci le stesse cose... ed ogni anno dopo un inizio lento si migliora, e di parecchio pure :asd:
Il "stiamo migliorando, potremmo migliorare ancora" non è un atto di fede.
E' un vedere gli ultimi tre anni ed usare il passato come base per effettuare delle ipotesi credibili.
Ma qui ogni anno pare sia il primo, quindi bon :sisi:
Come se il miglioramento da un certo punto in poi fosse certo e garantito, senza possibilità che vada diversamente. Invece la possibilità c'è eccome.
E comunque, per adesso, di certo ci sono solo due mesi in cui la squadra ha giocato di merda. E di quello si parla, quando ci si lamenta... non di altro.
Oh, per me se vogliamo concludere che sono un genio che prevede l'imprevedibile e che a settembre ho fatto bene a fidarmi di Allegri va bene :sisi:
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Se invece si floppa, che succede?
Non che voglia dire che sia probabile (per me sarà settimo scudetto e forse quarti o semifinale di CL, dipende dal sorteggio) ma facciamo l'ipotesi...
Diventano dei geni gli altri?
Eh, prima mi era sfuggita la storia di Barcellona.
A Barcellona ci siamo trovati con Sturaro terzino destro (dal 40esimo), un centrocampo quasi inedito (non siamo a Fifa, i giocatori hanno bisogno di qualche tempo per conoscersi ed integrarsi, specie in una parte così delicata del campo), un sacco di novità in realtà da centrocampo in su e Bentancur esordiente assoluto con la nostra maglia.
A leggere i nomi magari non sono seconde linee (a parte sturaro terzino :bua: ), se contestualizzi nel momento si.
Vabbè, non t'allargare.
Non ho potuto vedere la partita con l'Inter (sushi rules) ma quella col napoli è stata un semplice catenaccio e contropiede, fine. Ben fatto ma è roba ben lontana da "migliorati di molto". Ed è un atteggiamento da squadra piccola, per la cronaca.
E' un atteggiamento da squadra che rispetta l'avversario e sa perfettamente come disinnescarlo usando al meglio le proprie armi.
Il miglior calcio d'europa, a casa sua, è stato 90 minuti a crossare su uno alto un metro ed una vigorsol, mentre noi avevamo tre nettissime occasioni da rete.
E l'inter l'abbiamo presa a pallate.
Ne parliamo ora? Ok.
1) No.
I punti O CONTANO O NON CONTANO: non esiste "contano se si vuol confrontare la prestazione di un anno con quella dell'anno precedente". Chi l'ha stabilito, che valgono solo in quel caso? Tu?
Ergo, se mi fai il confronto con la Juve dell'anno precedente e dici che, punti alla mano, non c'è differenza, allora (sempre punti alla mano) devi anche renderti conto che il Napoli di Sarri, in due stagioni, ha settato due volte di fila il record assoluto di punti della storia della società. Così, tanto per dare un'idea più precisa di quelle due stagioni.
2) Quelli appena elencati, SONO risultati. I risultati non sono solo la posizione in classifica, sono il complesso di ciò che la squadra fa.
Ergo, è insensato stare a dire "solo secondo posto" in un campionato in cui un allenatore appena arrivato (e che non aveva mai allenato ad alti livelli) riporta la squadra dal quinto al secondo posto e fa 82 punti. Non ha vinto solo perchè la Juve, di punti, ne ha fatti 91. Era più forte, non c'è niente di strano nè nessun demerito nel non essere riusciti a raggiungerla.
Ed è ancora più insensato dire "solo terzo posto" l'anno dopo, quando la squadra perde il suo giocatore nettamente più forte, non lo sostituisce con nessuno (Milik si ruppe subito e comunque non vale Higuain) e fa 5 punti in più (86) dell'anno precedente. Non è colpa di Sarri nè di nessun altro, se la Roma quell'anno ha fatto addirittura 87 punti (uno in più... non 10, uno) e la Juve di nuovo 91.
3) Per quanto detto, fermarsi a vedere solo la posizione finale in classifica è limitato e fuorviante: va considerato il tutto, se si vuole fare un bilancio di una stagione.
Ergo, la domanda che mi poni non ha senso, perlomeno in quei termini: se mi dici "era logico aspettarsi almeno il terzo posto?" è ovvio che la risposta è "sì". Ma io non dico che il Napoli di Sarri ha fatto grandi cose perchè è arrivato terzo. Lo dico per quegli altri aspetti.
Ma l'ho detto anche io, che personalmente Sarri mi piace (anche se ho dubbi sulla sua capacità di gestire realmente il triplo impegno ad alti livelli... anche con una rosa più profonda), ha senza dubbio raggiunto i risultati che gli sono stati richiesti e li ha raggiunti anche bene.
Nulla da dire... come dissi anche di là, credo abbia fatto decisamente meglio del suo predecessore.
Mai detto "solo secondo posto".
Credo che nessuno gli abbia mai chiesto lo scudetto (e ci mancherebbe pure).
E mai detto neanche "solo terzo posto".
Ho detto semplicemente che se hai la seconda o terza rosa del campionato, arrivare terzi in campionato e doversi sparare i preliminari di CL mi pare aver fatto "il giusto".
Non mi sembra esattamente un miracolo.
Le cessioni, anche importanti, le fanno tutti... noi compresi.
Gli infortuni, anche gravi, li hanno tutti... noi compresi.
Il cammino europeo viceversa va tra alti e bassi.
Primo anno out ai sedicesimi di EL (gli ha detto anche sfiga col sorteggio... ma probabilmente potevano fare di più).
Secondo anno, al pari del primo nostro di Conte, non gli si poteva oggettivamente chiedere di più.
Quest'anno è uscito dalla CL in un girone ampiamente alla loro portata... mo vediamo che combinano in EL, competizione per la quale sulla carta sono senza dubbio tra i favoriti.
Come se il miglioramento da un certo punto in poi fosse certo e garantito, senza possibilità che vada diversamente. Invece la possibilità c'è eccome.
E comunque, per adesso, di certo ci sono solo due mesi in cui la squadra ha giocato di merda. E di quello si parla, quando ci si lamenta... non di altro.
Non è assolutamente garantito, ma è quantomeno probabile.
Se Allegri fosse un tecnico che parte sempre a mille, e se in particolare la juve di allegri fosse sempre partita a mille... beh, vedendo questo inizio di stagione mi sarei preoccupato parecchio.
Ma invece lo scorso anno siamo partiti lenti per andare poi in crescita.
Idem l'anno prima (in maniera clamorosa).
L'anno ancora precedente invece.... pure.
Quindi si, tutto è possibile, ma se ogni anno evitiamo di resettare la memoria e guardiamo un attimo il passato, magari si possono fare ipotesi che abbiano un minimo di base in più.
Che poi mi pare che non si dicesse: miglioreremo sicuramente, abbiate fede.
Si diceva semplicemente: ma li ricordate gli ultimi tre anni?
Dite che non è almeno il caso di aspettare un attimo, prima di buttarsi nella disperazione?
Lasciamo stare di cosa ci si lamenta qui dentro.
- - - Aggiornato - - -
Se invece si floppa, che succede?
Non che voglia dire che sia probabile (per me sarà settimo scudetto e forse quarti o semifinale di CL, dipende dal sorteggio) ma facciamo l'ipotesi...
Diventano dei geni gli altri?
Dopo gli ultimi tre anni?
Sei serio? :asd:
Anche un orologio rotto, due volte al giorno ci prende.
Ho come l'impressione che qui dentro arrivare in finale di CL e vincere 6 scudetti di fila sia la norma. :facepalm:
Vincere il 7mo sara' un mezzo miracolo. E arrivare in finale di champions e' spesso e volentieri culo negli abbinamenti al momento giusto anche per una big come Real e Barca etc.
Se invece si floppa, che succede?
Non che voglia dire che sia probabile (per me sarà settimo scudetto e forse quarti o semifinale di CL, dipende dal sorteggio) ma facciamo l'ipotesi...
Diventano dei geni gli altri?mah, insomma, partiamo da un paio di presupposti.
Nelle competizioni sportive, uno vince e gli altri perdono, quindi teoricamente prevedere la sconfitta di uno è un pelo più facile e poi se per sette anni Marotta è un incompetente e per 4 allegri è un fortunato coglione quest'anno prevedere la sconfitta o l'apocalisse zombie bisognerebbe decidere se questo significa essere coerenti con il proprio giudizio o o semplicemente finalmente si è indovinato il risultato.
Se fossimo al primo anno di Allegri ti potrei anche dire che è un po' come se fosse un tiro della moneta, uno scommette contro, uno a favore, a fine stagione vediamo chi ci ha visto lungo e bon.
Dopo sette o quattro anni, non c'è stato nè cieca fiducia, nè beneficio del dubbio, si è incominciata la stagione con zero credito, zero margine d'errore ed ai primi passi falsi si è confermata la propria visione apocalittica senza tenere conto che alcuni giocatori invecchiano o che comunque il proprio allenatore ha un modus operandi ormai riconoscibili non si tratta di capire di calcio o avere maturato un proprio giudizio ma per me si tratta di semplice sfiducia a prescindere o antipatia
Eh, prima mi era sfuggita la storia di Barcellona.
A Barcellona ci siamo trovati con Sturaro terzino destro (dal 40esimo), un centrocampo quasi inedito (non siamo a Fifa, i giocatori hanno bisogno di qualche tempo per conoscersi ed integrarsi, specie in una parte così delicata del campo), un sacco di novità in realtà da centrocampo in su e Bentancur esordiente assoluto con la nostra maglia.
A leggere i nomi magari non sono seconde linee (a parte sturaro terzino :bua: ), se contestualizzi nel momento si.
E' un atteggiamento da squadra che rispetta l'avversario e sa perfettamente come disinnescarlo usando al meglio le proprie armi.
Il miglior calcio d'europa, a casa sua, è stato 90 minuti a crossare su uno alto un metro ed una vigorsol, mentre noi avevamo tre nettissime occasioni da rete.
E l'inter l'abbiamo presa a pallate.
1) "Seconde linee" è un conto, "novità" un altro. Matuidi e Costa sono appunto novità, non seconde linee. Nè contestualizzando, nè su questo pianeta nè su qualunque altro. Non lo sono e basta, ergo la storia delle seconde linee non regge.
Poi, se dopo due mesi di ritiro non sono ancora integrati nei sofisticatissimi schemi di allegri, non è un problema che dovevo risolvere io.
Bentancur è una seconda linea, niente da dire.
Sturaro è entrato al posto di De Sciglio perchè Lichtsteiner era stato escluso dalle liste UEFA. E, di nuovo, non l'ho escluso io. L'idea di andare a giocare l'intero girone con UN terzino, più un centrale adattabile a terzino (ma infortunato da oltre un mese) era rischiosa in partenza. Hai deciso di rischiare, t'ha detto male, responsabilità tua.
2) L'atteggiamento col Napoli è stato catenaccio e contropiede, fine.
Ha pagato? Sì. Era quello migliore? Boh, diciamo di sì. Ma non cercare di farlo passare per chissà quale finezza tattica, chè sennò la storia del calcio si riempie fino all'eccesso di scienziati della panchina :asd: .
3) Non ho visto la partita con l'Inter, spero che la tua analisi sia un pochino più obiettiva di quella che hai fatto per le partite del girone di CL :D .
Ma l'ho detto anche io, che personalmente Sarri mi piace (anche se ho dubbi sulla sua capacità di gestire realmente il triplo impegno ad alti livelli... anche con una rosa più profonda), ha senza dubbio raggiunto i risultati che gli sono stati richiesti e li ha raggiunti anche bene.
Nulla da dire... come dissi anche di là, credo abbia fatto decisamente meglio del suo predecessore.
Mai detto "solo secondo posto".
Credo che nessuno gli abbia mai chiesto lo scudetto (e ci mancherebbe pure).
E mai detto neanche "solo terzo posto".
Ho detto semplicemente che se hai la seconda o terza rosa del campionato, arrivare terzi in campionato e doversi sparare i preliminari di CL mi pare aver fatto "il giusto".
Non mi sembra esattamente un miracolo.
Le cessioni, anche importanti, le fanno tutti... noi compresi.
Gli infortuni, anche gravi, li hanno tutti... noi compresi.
Il cammino europeo viceversa va tra alti e bassi.
Primo anno out ai sedicesimi di EL (gli ha detto anche sfiga col sorteggio... ma probabilmente potevano fare di più).
Secondo anno, al pari del primo nostro di Conte, non gli si poteva oggettivamente chiedere di più.
Quest'anno è uscito dalla CL in un girone ampiamente alla loro portata... mo vediamo che combinano in EL, competizione per la quale sulla carta sono senza dubbio tra i favoriti.
1) Ripeto: limitarsi a guardare solo il piazzamento finale è miope, per tutti i motivi già detti. "Il giusto" sarebbe stato fare il terzo posto e basta, invece il Napoli di Sarri prima è arrivato secondo e poi ha migliorato il punteggio pur perdendo Higuain. E' diverso, di molto.
Se uno ragiona come fai tu, il Napoli avrebbe potuto fare anche 13 punti in meno, l'anno scorso, e sarebbe stato uguale. Assurdo.
2) La Juve ha avuto cessioni pesanti come quella di Higuain per il Napoli... senza rimpiazzarle con nessuno? Davvero? E quando? Dimmelo, perchè a me non ne vengono in mente.
Occhio, eh... pesanti come quella di Higuain per il Napoli. Non uscirtene con l'addio di Pirlo (ormai ridotto al lumicino, nell'ultimo anno), che non è manco paragonabile.
3) Io ho parlato di "miracoli"? Mi pareva di aver parlato di "ottimi risultati" ma potrei sbagliarmi...
4) Il girone di CL di quest'anno era alla portata del Napoli (non "ampiamente", che non è vero) ma tra l'infortunio di Ghoulam e un calendario parecchio sfigato, la cosa si è complicata di brutto. Potevano fare meglio ma il risultato finale non è tutta colpa loro (lo Shakhtar che batte il City :asd: ).
Ai sedicesimi di EL contro il Villareal potevano fare di più? Il Villareal fu eliminato solo dal Liverpool in semifinale, quindi boh? Forse sì e forse no.
I risultati di Benitez, nei due anni precedenti, sono stati inferiori sotto tutti i punti di vista, quindi su cosa si basa questa idea per cui il Napoli "poteva fare di più"?
Non è assolutamente garantito, ma è quantomeno probabile.
Se Allegri fosse un tecnico che parte sempre a mille, e se in particolare la juve di allegri fosse sempre partita a mille... beh, vedendo questo inizio di stagione mi sarei preoccupato parecchio.
Ma invece lo scorso anno siamo partiti lenti per andare poi in crescita.
Idem l'anno prima (in maniera clamorosa).
L'anno ancora precedente invece.... pure.
Quindi si, tutto è possibile, ma se ogni anno evitiamo di resettare la memoria e guardiamo un attimo il passato, magari si possono fare ipotesi che abbiano un minimo di base in più.
....
Dopo gli ultimi tre anni?
Sei serio? :asd:
Anche un orologio rotto, due volte al giorno ci prende.
Quindi, se quest'anno la Juve si riprende, avete ragione tu e Camus.
Se invece floppa, non hanno ragione gli altri perchè "anche un orologio rotto, due volte al giorno ci prende".
Non male :sisi: .
mah, insomma, partiamo da un paio di presupposti.
Nelle competizioni sportive, uno vince e gli altri perdono, quindi teoricamente prevedere la sconfitta di uno è un pelo più facile e poi se per sette anni Marotta è un incompetente e per 4 allegri è un fortunato coglione quest'anno prevedere la sconfitta o l'apocalisse zombie bisognerebbe decidere se questo significa essere coerenti con il proprio giudizio o o semplicemente finalmente si è indovinato il risultato.
Se fossimo al primo anno di Allegri ti potrei anche dire che è un po' come se fosse un tiro della moneta, uno scommette contro, uno a favore, a fine stagione vediamo chi ci ha visto lungo e bon.
Dopo sette o quattro anni, non c'è stato nè cieca fiducia, nè beneficio del dubbio, si è incominciata la stagione con zero credito, zero margine d'errore ed ai primi passi falsi si è confermata la propria visione apocalittica senza tenere conto che alcuni giocatori invecchiano o che comunque il proprio allenatore ha un modus operandi ormai riconoscibili non si tratta di capire di calcio o avere maturato un proprio giudizio ma per me si tratta di semplice sfiducia a prescindere o antipatia
Ma io non ho questa "visione apocalittica", eh... quindi non credo tu stia parlando di me. Io penso che la Juve vincerà il settimo scudetto di fila e farà i quarti o le semifinali (a seconda del sorteggio) di CL.
Nè penso che Marotta sia un incompetente.
Nè penso che Allegri sia solo fortunato: a me non piace affatto come filosofia (mi sembra vecchio di almeno vent'anni) e penso che con lui la Juve non vincerà mai la CL e non diventerà mai un marchio di livello internazionale (intendo tipo Real, Bayern, Barcellona, United, ecc). Ma non è credibile, che sia solo fortunato.
Quindi non capisco il senso di tutto questo post.
:moan:
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:sad:
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1) "Seconde linee" è un conto, "novità" un altro. Matuidi e Costa sono appunto novità, non seconde linee. Nè contestualizzando, nè su questo pianeta nè su qualunque altro. Non lo sono e basta, ergo la storia delle seconde linee non regge.
Poi, se dopo due mesi di ritiro non sono ancora integrati nei sofisticatissimi schemi di allegri, non è un problema che dovevo risolvere io.
Bentancur è una seconda linea, niente da dire.
Sturaro è entrato al posto di De Sciglio perchè Lichtsteiner era stato escluso dalle liste UEFA. E, di nuovo, non l'ho escluso io. L'idea di andare a giocare l'intero girone con UN terzino, più un centrale adattabile a terzino (ma infortunato da oltre un mese) era rischiosa in partenza. Hai deciso di rischiare, t'ha detto male, responsabilità tua.
A barcellona ci siamo trovati dopo 40 minuti con Sturaro terzino (rotti De Sciglio ed Howedes), e ci siamo presentati (causa infortuni vari) con metà rosa "offensiva" composta da gente che non aveva mai giocato insieme.
Matuidi era arrivato tipo 10 giorni prima, Benta era all'esordio assoluto.
Vogliamo attaccarci al "seconde linee"?
Amen.
Di certo era tutto tranne che la miglior formazione possibile in quel momento della stagione.
A meno di non giocare a fifa, dove basta leggere i nomi, metterli insieme e via.
Discorsi relativi alle scelte del gruppo CL non ne ho fatti e non mi interessano: stiamo parlando degli uomini che avevi a disposizione e di quelli scesi in campo.
Howedes, tra l'altro, si è rotto pochi giorni dopo aver comunicato le liste... in quel momento avevi due terzini disponibili.
3) Non ho visto la partita con l'Inter, spero che la tua analisi sia un pochino più obiettiva di quella che hai fatto per le partite del girone di CL :D .
Non ho fatto analisi delle partite del girone di CL.
Ho detto, ed è semplicemente una oggettiva questione matematica, che siamo arrivati secondi alla distanza di una sconfitta (quella di barcellona, con le questioni di formazione dette su) dalla prima.
E' oggettivo, c'è poco da ricamarci su.
1) Ripeto: limitarsi a guardare solo il piazzamento finale è miope, per tutti i motivi già detti. "Il giusto" sarebbe stato fare il terzo posto e basta, invece il Napoli di Sarri prima è arrivato secondo e poi ha migliorato il punteggio pur perdendo Higuain. E' diverso, di molto.
Se uno ragiona come fai tu, il Napoli avrebbe potuto fare anche 13 punti in meno, l'anno scorso, e sarebbe stato uguale. Assurdo.
Ed ok.
2) La Juve ha avuto cessioni pesanti come quella di Higuain per il Napoli... senza rimpiazzarle con nessuno? Davvero? E quando? Dimmelo, perchè a me non ne vengono in mente.
Occhio, eh... pesanti come quella di Higuain per il Napoli. Non uscirtene con l'addio di Pirlo (ormai ridotto al lumicino, nell'ultimo anno), che non è manco paragonabile.
La juve perde alcuni tra i protagonisti della stagione da almeno tre anni.
Sostituendoli, a detta di metà della gente qui dentro, con giocatori meno forti di quelli che sono partiti.
E costringendo il tecnico, ogni anno, ad inventarsi qualcosa di nuovo.
Mica dico che Sarri non abbia merito nell'essere sopravvissuto alla cessione di higuain.
Dico che cessioni importanti ne hanno avuti tutti... noi compresi.
Ed il napoli non è l'unica società a cui si rompono i giocatori.
4) Il girone di CL di quest'anno era alla portata del Napoli (non "ampiamente", che non è vero) ma tra l'infortunio di Ghoulam e un calendario parecchio sfigato, la cosa si è complicata di brutto. Potevano fare meglio ma il risultato finale non è tutta colpa loro (lo Shakhtar che batte il City :asd: ).
Ai sedicesimi di EL contro il Villareal potevano fare di più? Il Villareal fu eliminato solo dal Liverpool in semifinale, quindi boh? Forse sì e forse no.
I risultati di Benitez, nei due anni precedenti, sono stati inferiori sotto tutti i punti di vista, quindi su cosa si basa questa idea per cui il Napoli "poteva fare di più"?
Punti di vista.
Il Napoli contro lo Shakhtar parte senza dubbio favorito... ed era assolutamente lecito pretendere che passasse quel girone.
Calendario sfigato?
Bon, forse.
Ma se non perdi in Ucraina la sfiga poi non esiste.
Per la cronaca: mai detto che "poteva fare di più".
Ho detto che fare di meno (in termini di risultati tangibili, in classifica) sarebbe stato un fallimento.
Quindi, se quest'anno la Juve si riprende, avete ragione tu e Camus.
Se invece floppa, non hanno ragione gli altri perchè "anche un orologio rotto, due volte al giorno ci prende".
Non male :sisi: .
Mettiamola così.
Ogni mattima mi alzo, dico "credo che stia grandinando" ed apro la finestra.
Per una semplice questione di probabilità, prima o poi aprirò quella finestra e vedrò che sta grandinando davvero.
Magari ci vorrà un anno, magari due, magari dieci.
Quando succederà, secondo te potrò mai dire: "eh beh, lo dicevo io! Visto?"
Qui c'è gente che sono non meno di sette anni che predica sventura.
Gente che è partita con "marotta dirigente da provincia, ridatemi moggi".
Poi è diventata "marotta sa comprare solo in italia, ridatemi moggi".
Poi se ne è andato via pure Conte, che era beniamino della tifoseria ed eroe della patria, quello che riusciva a trasformare in oro il pessimo lavoro della dirigenza... e sono cominciati a partire pure gli insulti al tecnico, che era di base poco amato già in partenza.
Gente che pensava non si arrivasse manco terzi quando hanno annunciato Allegri, poi però ci siamo seduti al tavolo dei ricchi con 10€ in mano.
Gente che ogni singolo anno predica il "moriremo tutti" ed ogni singolo anno, nonostante il fallimento delle proprie previsioni, non si azzarda minimamente a fare un briciolo di autocritica, un briciolo di "boh, forse ho sbagliato io. Magari il prossimo anno gli do un po di fiducia in più", niente. Zero.
E te mi stai dicendo che il giorno in cui, inevitabilmente, qualcuno in società sbaglierà qualcosa in più e si chiuderà il ciclo (cosa che sicuramente succederà, prima o poi), dovremmo fare i complimenti a queste persone per averci "preso"?
Stai scherzando? :asd:
Non si tratta di dire: io ho ragione e basta, gli altri hanno tutti torto.
Si tratta di contestualizzare un attimo quello che viene detto e (per l'ennesima volta) dare un occhio al passato.
Che sta lì, non se lo caga proprio nessuno, ma ci da tanti spunti interessanti
Ho come l'impressione che qui dentro arrivare in finale di CL e vincere 6 scudetti di fila sia la norma. :facepalm:
Vincere il 7mo sara' un mezzo miracolo. E arrivare in finale di champions e' spesso e volentieri culo negli abbinamenti al momento giusto anche per una big come Real e Barca etc.
Qui dentro?
Non è che due disagiati contro a prescindere fanno la comunità intera.. :asd:
A barcellona ci siamo trovati dopo 40 minuti con Sturaro terzino (rotti De Sciglio ed Howedes), e ci siamo presentati (causa infortuni vari) con metà rosa "offensiva" composta da gente che non aveva mai giocato insieme.
Matuidi era arrivato tipo 10 giorni prima, Benta era all'esordio assoluto.
Vogliamo attaccarci al "seconde linee"?
Amen.
Di certo era tutto tranne che la miglior formazione possibile in quel momento della stagione.
A meno di non giocare a fifa, dove basta leggere i nomi, metterli insieme e via.
Discorsi relativi alle scelte del gruppo CL non ne ho fatti e non mi interessano: stiamo parlando degli uomini che avevi a disposizione e di quelli scesi in campo.
Howedes, tra l'altro, si è rotto pochi giorni dopo aver comunicato le liste... in quel momento avevi due terzini disponibili.
Se non parliamo di "seconde linee", va bene :D .
Comunque non ha senso dire "non mi interessano i discorsi sulle liste UEFA, parlo di chi era a disposizione" :D : chi avevi a disposizione DIPENDE dalle scelte fatte nelle liste UEFA, non devo certo essere io a scoprirlo. Howedes si è re-infortunato (non infortunato e basta) pochi giorni dopo la comunicazione delle liste, è vero. Ma è vero anche che veniva da una lista di infortuni allucinante, in carriera: non serviva un genio, per dire che le probabilità che si infortunasse erano alte. Peraltro, dato che era anche lui un nuovo arrivo e che era stato infortunato, quante possibilità c'erano che avrebbe giocato a Barcellona dopo l'infortunio di De Sciglio? Per me avrebbe giocato Sturaro comunque, anche perchè sappiamo quanto ad Allegri piaccia inventarsi nuove posizioni per i giocatori :asd: .
Su Costa, ripeto, il fatto di metterci una vita a inserire un giocatore nella rotazione, è un problema di Allegri. Non di tutti gli allenatori.
Non ho fatto analisi delle partite del girone di CL.
Ho detto, ed è semplicemente una oggettiva questione matematica, che siamo arrivati secondi alla distanza di una sconfitta (quella di barcellona, con le questioni di formazione dette su) dalla prima.
E' oggettivo, c'è poco da ricamarci su.
E' vero, infatti. Cioè, veramente è vero solo in parte dato che (volendo fare i matematici :asd: ) per arrivare primi bisognava battere il barcellona quattro a zero. Ma, prendendo solo la frase così com'è e senza indagare oltre, diciamo che è vero.
Ma è solo una mezza verità, tipo quelle che piacciono ai politici o tipo "il napoli è arrivato terzo"
In altre parole, piacere al cazzo che sei arrivato "a una sconfitta": le altre due squadre erano Sporting e Olympiakos e nel ritorno col barcellona i catalani non hanno neanche provato a vincere (non ne avevano bisogno).
Considerato tutto questo, con la matematica ci racconti poco: la realtà è che hai fatto (qui sì) davvero il minimo sindacale.
La juve perde alcuni tra i protagonisti della stagione da almeno tre anni.
Sostituendoli, a detta di metà della gente qui dentro, con giocatori meno forti di quelli che sono partiti.
E costringendo il tecnico, ogni anno, ad inventarsi qualcosa di nuovo.
Mica dico che Sarri non abbia merito nell'essere sopravvissuto alla cessione di higuain.
Dico che cessioni importanti ne hanno avuti tutti... noi compresi.
Ed il napoli non è l'unica società a cui si rompono i giocatori.
1) Perchè riporti le parole di quelli che (secondo te) hanno sempre torto, adesso :asd: ? Per te è vero o non è vero, che sono partiti giocatori importanti e non sono stati degnamente sostituiti? Se sì, chi sono? E soprattutto, chi di questi ha un impatto come quello di Higuain sul Napoli?
Io qualche nome ti avevo chiesto, tu di nomi ne hai fatti zero. Perchè?
2) Quando hai una rosa molto ampia, è oggettivo che risenti meno degli infortuni e delle cessioni. Il Napoli questa rosa non ce l'ha, quindi se parliamo di Sarri è inutile attaccarsi a "tutti hanno infortuni" (che, insomma, si sa). E' un'altra mezza verità: è vero ma non dice tutto.
Punti di vista.
Il Napoli contro lo Shakhtar parte senza dubbio favorito... ed era assolutamente lecito pretendere che passasse quel girone.
Calendario sfigato?
Bon, forse.
Ma se non perdi in Ucraina la sfiga poi non esiste.
Per la cronaca: mai detto che "poteva fare di più".
Ho detto che fare di meno (in termini di risultati tangibili, in classifica) sarebbe stato un fallimento.
1) "Forse" :asd: . Cioè, lo Shakhtar ha vinto col City proprio grazie al calendario e tu dici "forse". Vabbè.
2) Il punto è proprio che il Napoli era costretto a far punti in Ucraina mentre il viceversa non valeva (e infatti lo Shakhtar ha potuto tranquillamente perdere 3-0 a Napoli e qualificarsi). La sfiga col calendario è proprio lì, altro che "non esiste"... non te ne rendi conto?
3) E' probabile (non sicuro come dici tu) che il Napoli partisse favorito con lo Shakhtar. Ma, appunto, a parità di condizioni.
Se invece le condizioni diventano che il Napoli è costretto a far punti in ucraina altrimenti è praticamente eliminato dalla prima partita... le cose cambiano e non sono affatto alla pari.
Aggiungo che gli ucraini, alla prima partita del girone, avevano già due mesi di campionato nelle gambe mentre il napoli era all'inizio della stagione.
Il Napoli poteva far meglio? Sì, probabilmente. Ma era più difficile di come la fai passare tu.
4) Per la cronaca, hai detto una cosa tipo "ha fatto il giusto", cioè niente di più di ciò che ci si aspettava. E non è vero.
Mettiamola così.
Ogni mattima mi alzo, dico "credo che stia grandinando" ed apro la finestra.
eccetera
Io sono pure d'accordo, con questa cosa.
Non ha senso stracciarsi le vesti in anticipo ogni anno (come non ha senso stare a dare ascolto a dei poveretti che, appena critichi la Juventus, "aaaaaaahhhh, mioddioduefinaliseiscudetti" e si fermano là :asd: ).
Personalmente, non mi sono mai messo a fare previsioni sul futuro, tantomeno previsioni funeree: ho sempre parlato di quel che vedo al momento, ai pronostici non mi ci metto neanche.
D'altra parte, ripeto, io non credo che questa stagione sarà un fallimento totale: per me sarà scudetto (o lì nei pressi, toh) e quarti/semifinale di CL (a seconda del sorteggio).
Per me sarebbe una buona/discreta stagione.
Marotta un mese fa ha detto papale papale: "se non si vince il campionato è un fallimento".
Ergo arrivare secondi vuol dire stagione fallimentare.
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Quando sei la Juve e hai speso tutto quello che hai speso sul mercato considerando quello che hanno speso gli altri devi assolutamente vincere, non stiamo parlando in un campionato in cui tu sei il Real e c'è il Barcellona o sei il Barcellona e c'è il Real, l'unica squadra che ha speso una cifra paragonabile alla nostra è il Milan ma non mi sembra stia andando benino, non vincere vorrebbe dire che hai cannato completamente il mercato, considerando sopratutto dove eri l'anno scorso.
tra l'altro nessuno disconosce i meriti di allegri quando li ha! semplicemente affermo e confermo ,qui lo dico e qui non lo rinnego, che non mi piace il modo in cui allegri fa giocare la squadra, rivince lo scudo? per puro miracolo vince la Champions? bravo!! ciò non mi farebbe cambiare idea sul suo modo obrobioso di far giocare la squadra
Cuadrado si ferma
http://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2017/12/14-35569350/juventus_cuadrado_si_ferma_a_rischio_per_il_bologn a/
Juve-Emre Can, è fatta. E Alex Sandro può andar via
Rinnovo in vista per Barzagli, Lichtsteiner partirà a giugno insieme a Sturaro, Khedira e forse Marchisio
Prendiamola con beneficio d'inventario, e' di Premium Sport, certo che se andasse via Marchisio mi dispiacerebbe.
Prendiamola con beneficio d'inventario, e' di Premium Sport, certo che se andasse via Marchisio mi dispiacerebbe.
Dispiacerebbe anche a me.
Ma la concorrenza interna già adesso è forte e le sue condizioni fisiche non delle migliori....
Allora meglio vederlo giocare un altro paio di stagioni altrove che vederlo in panchina per un utilizzo alla Sturaro.
Ma io non ho questa "visione apocalittica", eh... quindi non credo tu stia parlando di me. Io penso che la Juve vincerà il settimo scudetto di fila e farà i quarti o le semifinali (a seconda del sorteggio) di CL.
Nè penso che Marotta sia un incompetente.
Nè penso che Allegri sia solo fortunato: a me non piace affatto come filosofia (mi sembra vecchio di almeno vent'anni) e penso che con lui la Juve non vincerà mai la CL e non diventerà mai un marchio di livello internazionale (intendo tipo Real, Bayern, Barcellona, United, ecc). Ma non è credibile, che sia solo fortunato.
Quindi non capisco il senso di tutto questo post.
Per me un giudizio è una valutazione.
Qui praticamente ormai è una lotta di fede tra chi si fida perché i precedenti giudizi si rivelati corretti e c'è chi non si fida nonostante negli ultimi anni i propri giudizi si siano rivelati sostanzialmente errati
Inoltre tendenzialmente per natale non è sbagliato fare una valutazione su una squadra, anche solo per fare una valutazione sul mercato, ed il mercato di gennaio è definito di riparazione per quello, ma l'allenatore ha già dimostrato che le sue squadre tendono a crescere durante l'anno.
Però a dicembre la Juve ha affrontato un bel tour de force che avrebbe dovuto segnare la fine di tutto ed invece siamo finiti col dire che la Juve avrebbe dovuto osare di più con la capolista, giocando tra l'altro con Barcellona, Napoli ed Inter tre partite diverse, segnale quindi che la squadra segue l'allenatore.
Prendiamola con beneficio d'inventario, e' di Premium Sport, certo che se andasse via Marchisio mi dispiacerebbe.
Mi dispiacerebbe solo per le liste dei giovani.
Nella Juve attuale non può essere un titolare. Nella Juve attuale può essere un'ottima terza o quarta scelta.
Se lui vuole andare nessun problema o ostacoli.
Emre Can sarebbe bellissimo, anche perché vorrebbe dire che la Juve può competere a livello internazionale in termini di stipendi ma temo anche i soliti contratti alla llorente/alves/evra
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Emre Can sarebbe tanta roba ma non ci credo minimamente possa venire da noi, giovane forte parametro 0 e sembrano interessate a lui anche united e city in quale universo parallelo potremmo offrirgli un ingaggio paragonabile o che si avvicini a quanto possono offrire le altre?
Sì ma United e City, prima o poi, dovranno pur smettere di comprare giocatori, no?
Come centrocampisti centrali lo United ha (lasciando perdere Carrick) Herrera, Matic, Fellaini, Lingard e Pogba.
Il City ha Gundogan, De Bruyne, Delph, Fernandinho e Tourè.
Che se ne fanno, di Can?
fellaini è in partenza, pogba centrocampista centrale è un'autentico spreco e can in quel ruolo se lo mangia a colazione, il city è più coperto ma quando mai si sono fatti un problema di comprare se ungiocatore piace a Pep?
senza contare quante altre potenzialmente con maggiori disponibilità di noi,potrebbero inserirsi se Can non dovesse rinnovare last minute e partire a 0, per dire anche il PSG se Veratti è vero che se ne vuole andare e finalmente pensionano Motta
personalmente la vedo una mission quasi impossible di vederlo al JMedical in canotta traforata, se Marotta ci riesce ritiro tutte le brutte parole che ho detto su di lui,
su allegri no!!
Sì ma United e City, prima o poi, dovranno pur smettere di comprare giocatori, no?
Come centrocampisti centrali lo United ha (lasciando perdere Carrick) Herrera, Matic, Fellaini, Lingard e Pogba.
Il City ha Gundogan, De Bruyne, Delph, Fernandinho e Tourè.
Che se ne fanno, di Can?la penso come Jolly.
Per i due manchester se pensano che il giocatore è un upgrade lo comprano :frigna:
Bisogna vedere cosa ne pensa il giocatore.
Se vuol rimanere in inghilterra o provare un'altra avventura.
Se vuol andare da qualche parte in cui sia uno dei tanti, o preferisce avere da subito un ruolo da protagonista.
E di quanti soldi stiamo parlando :sisi:
il fisco ha un suo peso, la qualità della vita pure, ad oggi il contratto alla llorente per un giocatore di 24 anni può essere un motivo ulteriore, però non è una bel segnale per il peso economico della juve in Europa.
D'altra parte se hai il decimo fatturato e te la giochi con liverpool, borussia e tottenham...
vabbè tanto per parlare di campo
la gazza inizia a dare la formazione per domenica:
szczesny, sandro, benatia, rugani, de sciglio, marchisio, bentancur, matuidi, mandzukic, higuain e bernardeschi
o ne facciamo 4 o ci sarà un bellissima partita dove giocatori che hanno giocato pochissimo insieme con un modulo praticamente nuovo improvviseranno in campo quello che devono fare :bua:
a me però intriga un sacco
il fisco ha un suo peso, la qualità della vita pure, ad oggi il contratto alla llorente per un giocatore di 24 anni può essere un motivo ulteriore, però non è una bel segnale per il peso economico della juve in Europa.
D'altra parte se hai il decimo fatturato e te la giochi con liverpool, borussia e tottenham...
vabbè tanto per parlare di campo
la gazza inizia a dare la formazione per domenica:
szczesny, sandro, benatia, rugani, de sciglio, marchisio, bentancur, matuidi, mandzukic, higuain e bernardeschi
o ne facciamo 4 o ci sarà un bellissima partita dove giocatori che hanno giocato pochissimo insieme con un modulo praticamente nuovo improvviseranno in campo quello che devono fare :bua:
a me però intriga un sacco
Perchè modulo nuovo?
Alla fine dovrebbe essere un 433 col Manzo esterno... oppure un rombo con Berna dietro le due punte (robba del primo anno, in questa stagione in effetti mai visto).
Dipende da come si mettono in campo :sisi:
è questione anche di pressione fiscale: non so bene come sia in inghilterra, ma in italia, se vuoi dare 5 milioni di stipendio, te ne escono 10.... se da altre parti con lo stesso esborso, ti esce un netto maggiore, partiamo svantaggiati in partenza...
emre can sarebbe tanta roba, però speravo che marchisio rimanesse fino a fine carriera: in un centrocampo a tre, può benissimo entrare nelle rotazioni, se sano
pogba centrocampista centrale è un'autentico spreco
In che senso :uhm: ?
la penso come Jolly.
Per i due manchester se pensano che il giocatore è un upgrade lo comprano :frigna:
Anche.
Ma lì potremmo ramazzare noi i loro scarti :D .
Perchè modulo nuovo?
Alla fine dovrebbe essere un 433 col Manzo esterno... oppure un rombo con Berna dietro le due punte (robba del primo anno, in questa stagione in effetti mai visto).
Quante volte si è giocato col 4-3-3?
Il rombo, poi...
è questione anche di pressione fiscale: non so bene come sia in inghilterra, ma in italia, se vuoi dare 5 milioni di stipendio, te ne escono 10.... se da altre parti con lo stesso esborso, ti esce un netto maggiore, partiamo svantaggiati in partenza...
Spagna leggermente più conveniente dell'Italia (circa 60% contro 65%), Inghilterra costosa (circa 75%), Francia costosissima (oltre 130%).
O almeno, questo (che mi pare un po' esagerato :uhm: ) è quel che si legge qui.
http://www.calcioefinanza.it/2017/01/24/effetto-fiscale-diversi-paesi-europei-calcio-italiano/
Anche.
Ma lì potremmo ramazzare noi i loro scarti :D .
Ma devono voler venire alla Juve e la Juve deve dargli uno stipendio almeno uguale
È come per i terzini che vengono accostati alla Juve, gli ultimi due munier e vrsaljko. È più facile che venga alla Juve quello che potrebbe guadagnare di più
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o ne facciamo 4 o ci sarà un bellissima partita dove giocatori che hanno giocato pochissimo insieme con un modulo praticamente nuovo improvviseranno in campo quello che devono fare :bua:
E dove sarebbe la novità rispetto all'improvvisare che si vede in tutte le altre partite? :bua:
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il modulo diverso :snob:
quindi i giocatori partirebbero da zone diverse del campo :sisi:
la juventus è imprevedibile :sisi:
gli avversari non sanno cosa farà la juve e nemmeno i suoi tifosi :bua:
http://m.memegen.com/oe6kgk.jpg
:snob:
Quante volte si è giocato col 4-3-3?
Il rombo, poi...
Beh no, il 433 non mi sembra una novità :sisi:
Non me lo ricordo... quando è stato usato?
Non me lo ricordo... quando è stato usato?Con l'Inter, prima dell'ingresso in campo di dybala
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anche col Napoli, mi pare
Con l'Inter, prima dell'ingresso in campo di dybala
Non l'ho vista.
Mi stavo appunto chiedendo come sarebbe stato il 4-3-3, visto che in quello schema Dybala e Higuain non giocano insieme.
Col Napoli era il 4-2-3-1.
Cioè, veramente era un 4-4-1-1 tendente al 10-0... ma comunque.
E col Napoli chi era il trequartista centrale? :uhm: Forse più 4411
Ma almeno all'inizio ricordo centrocampo a 3 (Matuidi, Pjanic, Khedira)
Dybala e Costa sulla trequarti dietro Higuain.
Non me lo ricordo... quando è stato usato?Col barcellona alla prima di champions mi pare...
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Col barcellona alla prima di champions mi pare...
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkFu usato pure in qualche partita "cannata" (Lazio o Sampdoria o..boh)....ricordo i commenti post-gara sulla convenienza o meno del 433.
EDIT: qualche "altra" :asd:...perché pure col barcellona fu un insuccesso :bua:
Col Napoli i tre dietro a Higuain erano Matuidi, Dybala e Costa.
Infatti Matuidi largo a sinistra ha lasciato perplesso più d'uno (a cominciare da Matuidi).
Transfermarkt riporta uno schema sbagliato (probabilmente hanno disposto i giocatori secondo logica :asd: ), chi ha visto la partita penso che se lo ricordi. Anche qua dentro se ne parlò, della posizione di Matuidi.
Poi, col 4-4-1-1 (cioè dal 13' in poi), la cosa diventò ancora più evidente.
Col Barcellona non era un 4-3-3, era sempre un 4-2-3-1 (stavolta con Bentancur più largo a destra, anche se più arretrato rispetto a Costa).
Se ci sono Dybala e Higuain insieme, è sicuro che non è un 4-3-3 (Dybala non è mai andato a giocare sull'ala).
In che senso :uhm: ?
]pogbà è una grande mezzala box to box ed in quel ruolo sa essere devastante, come centrocampista centrale le poche volte che l'ha fatto da noi ha fatto cagare, idem in nazionale, e come lo sta usando mou sempre come CC è migliorato a furia di insistere ma rimane un giocatore senza infamia e senza lode esposto ad una paccata di critiche perché non fa vedere nulla di quanto fatto in italia se non in sporadiche occasioni, e grazie al cazzo direi io,
come CC dovendo sceglire tra pogba ed emre can tuta la vita il secondo
comunque vedo che costa non è dato tra i titolari neanche col bologna
Si, col napoli era un 4231 (con Matuidi "esterno", ed ha creato problemi al napoli nel primo quarto d'ora), ma poi dopo il gol di fatto è diventato una sorta di 4411.
Col Barcellona pure era un 4231, ma con Benta a fare l'esterno.
Con l'Inter è stato un 433 fino all'ingresso di Dybala.
Ed in generale, mi pare che molto spesso quando non c'è stato Dybala (magari anche solo per spezzoni di gara) si sia giocato a tre davanti, anche se magari con una configurazione diversa dietro.
Invece non mi pare che quest'anno si sia mai visto il rombo vero e proprio... al massimo l'albero di natale coi due che in modo diverso (Dybala più centrale, Costa molto esterno) partivano dietro la punta.
Si, col napoli era un 4231 (con Matuidi "esterno", ed ha creato problemi al napoli nel primo quarto d'ora), ma poi dopo il gol di fatto è diventato una sorta di 4411.
Col Barcellona pure era un 4231, ma con Benta a fare l'esterno.
Con l'Inter è stato un 433 fino all'ingresso di Dybala.
Ed in generale, mi pare che molto spesso quando non c'è stato Dybala (magari anche solo per spezzoni di gara) si sia giocato a tre davanti, anche se magari con una configurazione diversa dietro.
Invece non mi pare che quest'anno si sia mai visto il rombo vero e proprio... al massimo l'albero di natale coi due che in modo diverso (Dybala più centrale, Costa molto esterno) partivano dietro la punta.
Eppure ricordo un attacco a 3 con Costa :uhm:
Ed in generale, mi pare che molto spesso quando non c'è stato Dybala (magari anche solo per spezzoni di gara) si sia giocato a tre davanti, anche se magari con una configurazione diversa dietro.
Vero.
Le uniche volte che si è giocato col 4-3-3 è stato quando non c'era Dybala in campo (ed è ovvio, ripeto, dato che Dybala in quello schema non si incastra).
E viceversa, ogni volta che non c'era Dybala si è giocato col 4-3-3.
Mai una partita intera, però: solo frazioni (più o meno lunghe).
Invece non mi pare che quest'anno si sia mai visto il rombo vero e proprio... al massimo l'albero di natale coi due che in modo diverso (Dybala più centrale, Costa molto esterno) partivano dietro la punta.
Albero di natale? Quando?
Se ne parlò col Napoli ma durante la partita non c'è mai stato (all'inizio era un 4-2-3-1, poi 4-4-1-1).
Io non lo ricordo in nessun'altra partita.
Mah, io Marchisio cosi' "vecchio" non lo vedo, certo da dopo l'infortunio non si e' visto tanto, neanche quando Khedira giocava con il freno tirato, ma secondo me ha ancora parecchio da dare, sempre se vuole restare, per il resto Emre Can sarebbe un upgrade non indifferente, e penso che piu' che Marchisio l'anno prossimo Khedira va a svernare da qualche altra parte insieme a Sturaro e Lich.
intanto, pare che sandro vada via a gennaio
beh, che dire: arriverderci... :asd:
intanto, pare che sandro vada via a gennaio
beh, che dire: arriverderci... :asd:Immaginavo
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intanto, pare che sandro vada via a gennaio
beh, che dire: arriverderci... :asd:Ottimo. 6 mesi con solo Asa come terzino? Mi sembra un'ottima strategia.
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No ma noi puntiamo a creare un gruppo per vincere la Champions League.
Che stronzate che raccontano Marotta e Agnelli tutti gli anni agli azionisti.
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Mandare via Sandro a Gennaio e' una cagata pazzesca, a meno che non ci sia un offerta veramente monstre o abbiano gia' un sostituto.
E continuiamo con la pagina del sondaggio ad minchiam:
Il tutto sponsorizzato da Tuttosporco.
http://i65.tinypic.com/1ywk8j.jpg
E Gazzoni rincara la dose giusto per stigmatizzare:
Non a caso l'ex patron rossoblù Giuseppe Gazzoni - che probabilmente ha innescato questa rivalità con la causa milionaria post-Calciopoli che coinvolse pure i bianconeri - ha acceso la sfida alla vigilia: "Se nel 2005 ci fosse stato il Var, lo scandalo non sarebbe esploso e il Bologna non sarebbe retrocesso in serie B. Calciopoli è stata solo una questione di arbitri, se andavano bene diventavano internazionali e per andare bene favorivano il potente di turno" le parole al Corriere della Sera.
Ragazzi, ma perchè parlate di rimanere con un solo terzino? :mah:
Non mi risulta che ci abbiano bloccato il mercato in ingresso... è chiaro che se parte Sandro a gennaio arriva qualcuno (si parla di Palmieri della roma, il solito Darmian, un anticipo di Spinazzola)
Per il resto, il Sandro dello scorso anno sarebbe stato una grande perdita.
Il Sandro attuale quando scende in campo mi fa quasi rimpiangere Asa... se ha deciso che deve giocare così tutto l'anno perchè, poverino, 5mln + bonus non sono abbastanza, quella è la porta francamente.
Mi dispiace eh... ma se questa è la serietà professionale...
Anche perchè se continua così per tutta la stagione, in estate se ti offrono 40mln è pure troppo.
Albero di natale? Quando?
Se ne parlò col Napoli ma durante la partita non c'è mai stato (all'inizio era un 4-2-3-1, poi 4-4-1-1).
Io non lo ricordo in nessun'altra partita.
Ricordo almeno un paio di gare con Costa e Dybala a supporto della punta, ma a sto punto non ricordo più come fossimo messi dietro :mah:
Sandro voleva andarsene quando alves ha mandato a cagare tutti ( ennesimo sintomo del fatto che qualcosa a cardiff è successo davvero) ma probabilmente la storia che chi vuole andare vien venduto non vale per tutti. Se non lo han venduto nonostante girassero certe cifre, ci sta che lui chieda un adeguamento contrattuale in base a quanto gli offre il mercato. Inoltre è probabile che giocare come chiede allegri non lo diverta per un cacchio. Quindi è stato trattenuto, è sottopagato rispetto a quanto per la sua valutazione dovrebbe prendere, si rompe le palle nello svolgere il suo lavoro, ci sta che lo faccia sottotono.
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Ragazzi, ma perchè parlate di rimanere con un solo terzino? :mah:
Non mi risulta che ci abbiano bloccato il mercato in ingresso... è chiaro che se parte Sandro a gennaio arriva qualcuno (si parla di Palmieri della roma, il solito Darmian, un anticipo di Spinazzola)
Per il resto, il Sandro dello scorso anno sarebbe stato una grande perdita.
Il Sandro attuale quando scende in campo mi fa quasi rimpiangere Asa... se ha deciso che deve giocare così tutto l'anno perchè, poverino, 5mln + bonus non sono abbastanza, quella è la porta francamente.
Mi dispiace eh... ma se questa è la serietà professionale...
Anche perchè se continua così per tutta la stagione, in estate se ti offrono 40mln è pure troppo.
Il problema è la CL. E' difficile trovare un terzino che sia contemporaneamente valido e inutilizzato in CL. Perché Asamoah è da applausi e sta facendo il suo, difensivamente è anche ai livelli di Alex Sandro ma nella fase offensiva è poca roba. Anche il pessimo Alex Sandro di questi mesi è di 2 o 3 categorie superiore. Asamoah mi va benissimo come riserva, così come riserva andrebbero bene anche Spinazzola o Emerson Palmieri (che rientra pure da un grave infortunio)....ma il titolare deve essere o Alex Sandro o un giocatore di livello simile.
Già a destra abbiamo De Sciglio che deve ritrovarsi e dare continuità a queste buone prestazioni (ed è un terzino difensivo), Howedess che è rotto e probabilmente verrà escluso per evitare il riscatto, Lichsteiner che è a livelli pessimi (come mostrano le ultime prestazioni).
Eliminare anche il titolare di sx per un giovane che dovrà dimostrare di saper fare il passo di qualità o un buon giovane ma riserva della Roma....mi pare eccessivo,
Cioè...passiamo in pochi mesi da Dani Alves-Alex Sandro a De Sciglio-Spinazzola? :bua:
Ricordo almeno un paio di gare con Costa e Dybala a supporto della punta, ma a sto punto non ricordo più come fossimo messi dietro :mah:
Infatti...anche io le ricordo :uhm:
forse partite di settembre-ottbre? però mi sembrava roba recente...ultime prestazioni di Costa toh...
poverino! :cattivo:
personalemente, alex sandro se ne può andaffanculo
Sandro voleva andarsene quando alves ha mandato a cagare tutti ( ennesimo sintomo del fatto che qualcosa a cardiff è successo davvero) ma probabilmente la storia che chi vuole andare vien venduto non vale per tutti. Se non lo han venduto nonostante girassero certe cifre, ci sta che lui chieda un adeguamento contrattuale in base a quanto gli offre il mercato. Inoltre è probabile che giocare come chiede allegri non lo diverta per un cacchio. Quindi è stato trattenuto, è sottopagato rispetto a quanto per la sua valutazione dovrebbe prendere, si rompe le palle nello svolgere il suo lavoro, ci sta che lo faccia sottotono.
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Ma poverino.... non si diverte a giocare come gli chiede Allegri (e figuriamoci se non ci entrava in mezzo pure lui :bua: ).
A me nell'ultimo anno hanno piazzato su un contratto da spararsi sui coglioni... però, sarò stronzo io, il mio lavoro lo faccio sempre col massimo della professionalità.
Forse la serietà professionale sparisce dopo il secondo mln di euro, non lo so... dovrei provare :sisi:
Ad oggi prende quasi di più di quello che fa vedere in campo... se vuol ridiscutere seriamente il suo contratto, farebbe bene a scendere seriamente in campo.
Fermo restando che i 7mln che chiede, secondo me non li valeva (per i nostri parametri di spesa) neanche l'anno scorso... figuriamoci ora.
La storia del "chi vuol andare, va" vale per quelli sacrificabili, o con cui si è definitivamente rotto qualcosa.
Ed è quello che dicevano alcuni di noi questa estate, rispondendo a quelli che "basta dire che voglio andar via, e mi vendono a due spicci".
Probabile che non volessero cambiare 3/4 della difesa titolare in una botta sola, gli abbiano proposto un rinnovo importante per convincerlo a rimanere e gli abbiano in linea generale chiesto la disponibilità di riparlarne tra un anno.
Un anno in cui potevi magari valutare la ripresa di Asa (che doveva partire... ora sta discutendo il rinnovo a suon di prestazioni), ed in cui poi sarebbero tornati i vari Spinazzola & Co.
Ma se continua così e vuol davvero andare via... partirà.
Anche perchè fare i lotito della situazione non conviene mai a nessuno... a lo stiamo vedendo anche noi in questi mesi, mi pare, no?
Il problema è la CL. E' difficile trovare un terzino che sia contemporaneamente valido e inutilizzato in CL. Perché Asamoah è da applausi e sta facendo il suo, difensivamente è anche ai livelli di Alex Sandro ma nella fase offensiva è poca roba. Anche il pessimo Alex Sandro di questi mesi è di 2 o 3 categorie superiore. Asamoah mi va benissimo come riserva, così come riserva andrebbero bene anche Spinazzola o Emerson Palmieri (che rientra pure da un grave infortunio)....ma il titolare deve essere o Alex Sandro o un giocatore di livello simile.
Già a destra abbiamo De Sciglio che deve ritrovarsi e dare continuità a queste buone prestazioni (ed è un terzino difensivo), Howedess che è rotto e probabilmente verrà escluso per evitare il riscatto, Lichsteiner che è a livelli pessimi (come mostrano le ultime prestazioni).
Eliminare anche il titolare di sx per un giovane che dovrà dimostrare di saper fare il passo di qualità o un buon giovane ma riserva della Roma....mi pare eccessivo,
Cioè...passiamo in pochi mesi da Dani Alves-Alex Sandro a De Sciglio-Spinazzola? :bua:
Su Asa... boh.
Francamente quest'anno faccio fatica a ricordare un dribbling di Sandro... non mi pare che anche a livello offensivo stia facendo molto più di Asa.
O non prova neanche la giocata, o se la prova la sbaglia :bua:
Poi si... il passaggio da Dani Alves-Alex Sandro a De Sciglio-Spinazzola non sarebbe esattamente il massimo... concordo :chebotta:
Infatti...anche io le ricordo :uhm:
forse partite di settembre-ottbre? però mi sembrava roba recente...ultime prestazioni di Costa toh...
No no, è robba recente :sisi:
Ma poverino.... non si diverte a giocare come gli chiede Allegri (e figuriamoci se non ci entrava in mezzo pure lui :bua: ).
A me nell'ultimo anno hanno piazzato su un contratto da spararsi sui coglioni... però, sarò stronzo io, il mio lavoro lo faccio sempre col massimo della professionalità.
Forse la serietà professionale sparisce dopo il secondo mln di euro, non lo so... dovrei provare :sisi:
Ad oggi prende quasi di più di quello che fa vedere in campo... se vuol ridiscutere seriamente il suo contratto, farebbe bene a scendere seriamente in campo.
Fermo restando che i 7mln che chiede, secondo me non li valeva (per i nostri parametri di spesa) neanche l'anno scorso... figuriamoci ora.
La storia del "chi vuol andare, va" vale per quelli sacrificabili, o con cui si è definitivamente rotto qualcosa.
Ed è quello che dicevano alcuni di noi questa estate, rispondendo a quelli che "basta dire che voglio andar via, e mi vendono a due spicci".
Probabile che non volessero cambiare 3/4 della difesa titolare in una botta sola, gli abbiano proposto un rinnovo importante per convincerlo a rimanere e gli abbiano in linea generale chiesto la disponibilità di riparlarne tra un anno.
Un anno in cui potevi magari valutare la ripresa di Asa (che doveva partire... ora sta discutendo il rinnovo a suon di prestazioni), ed in cui poi sarebbero tornati i vari Spinazzola & Co.
Ma se continua così e vuol davvero andare via... partirà.
Anche perchè fare i lotito della situazione non conviene mai a nessuno... a lo stiamo vedendo anche noi in questi mesi, mi pare, no?
Su Asa... boh.
Francamente quest'anno faccio fatica a ricordare un dribbling di Sandro... non mi pare che anche a livello offensivo stia facendo molto più di Asa.
O non prova neanche la giocata, o se la prova la sbaglia :bua:
Poi si... il passaggio da Dani Alves-Alex Sandro a De Sciglio-Spinazzola non sarebbe esattamente il massimo... concordo :chebotta:
No no, è robba recente :sisi:Da quanto uscito nelle varie interviste ad alves, il problema principale era la scarsa libertà di manovra e l'eccessiva volontà difensiva . Questo lo ha spinto a salutare . Ora, probabile che sandro abbia avuto la stessa considerazione? Possibile che abbia chiesto anche lui la cessione e che anche per lui la frattura era insanabile? Se poi vedo che alves e bonucci son stati lasciati andare oer gli stessi motivi senza problemi, è così ingiustificabile il suo scazzo ? Mica si sta rifiutando di giocare o di allenarsi, professionalmente è indindacabile, semplicemente non fa più quel passo successivo che in ogni lavoro è mosso dalla motivazione personale. Se te hai un contratto di cacca, per onorarlo vai al lavoro tutti i giorni, ma sei sicuro di metterci tutto te stesso o ti fermi tra il compitino e poco di più? Io ho 3 impieghi come fisioterapista: in due dove percepisco interesse e vengo apprezzato e ascoltato do il massimo e anche di più, nel terzo dove sono in una situazione disagiata per via di scarsa collaborazione da parte della dirigenza (che è rimasta ferma a 20 e rotti anni fa in termini di come deve lavorare una struttura oggi) e della percezione che della fisioterapia non interessi molto rispetto ad altri servizi (tipo animazione), posso dire francamente che per i pazienti do tutto, ma per tutti gli altri aspetti faccio il minimo previsto. Credo sia umano non far di più se non ti senti a tuo agio o valorizzato. E questa era una delle tante paure che avevo al rinnovo di allegri dopo cardiff, che attualmente ci è costato bonucci, alves, probabilmente sandro, chissà, magari anche dybala...
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Ricordo almeno un paio di gare con Costa e Dybala a supporto della punta, ma a sto punto non ricordo più come fossimo messi dietro :mah:
Non è che dobbiamo inventare qualcosa... si va su transfermarkt e si vede quali sarebbero, queste gare :D .
Io non ne ricordo affatto e non ne ho trovate.
Ricordo che si parlò di albero di natale quando si seppe la formazione per il napoli, questo sì. Perchè con tre centrocampisti centrali, Dybala, Higuain e Costa, era logico che si giocasse con l'albero di natale.
Però non andò assolutamente così: Matuidi giocò a sinistra in un 4-2-3-1 che poi diventò 4-4-1-1.
Su Sandro, secondo me l'idea che vada via a gennaio è fantascienza: impossibile trovare un sostituto (all'altezza) che possa giocare in CL.
Si fanno chiacchiere su Emerson, che in CL non ha ancora giocato. Peccato che non abbia giocato perchè veniva dalla rottura di un crociato e che finora, in stagione, non abbia ancora messo piede in campo. L'idea di prenderlo a gennaio è particolarmente spassosa, soprattutto per una società che ha fatto saltare l'affare-Schick perchè alla fine non s'è fidata (giustamente, direi) della sua tenuta fisica.
Spinazzola potrebbe arrivare ma, onestamente, il salto in basso sarebbe bello grosso. Per quel che ho visto io, Spinazzola è semplicemente un buon giocatore, non un ottimo giocatore come Sandro.
Quindi ok con il discorso "se vuole andare, vada" ma non a gennaio, grazie.
Sempre che si voglia mantenere una speranza di giocarsi la CL, ovviamente. Se invece ci si rinuncia in partenza, vendere Sandro a gennaio potrebbe starci.
sinceri e brutali.
Higuain e dybala beccano 7,5 milioni l'anno. Bonucci ha chiesto la stessa cifra e Sandro a quanto pare idem.
La società doveva accontentarli ?
Preferite svalutarli e tenere in rosa giocatori svogliati alla Sandro o cessioni rapide alla BOnucci ?
Da quanto uscito nelle varie interviste ad alves, il problema principale era la scarsa libertà di manovra e l'eccessiva volontà difensiva.
Secondo me, anche essere inserito nel terzetto di trequartisti dietro a Higuain, non dev'essergli piaciuto tanto :asd: .
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sinceri e brutali.
Higuain e dybala beccano 7,5 milioni l'anno. Bonucci ha chiesto la stessa cifra e Sandro a quanto pare idem.
La società doveva accontentarli ?
Preferite svalutarli e tenere in rosa giocatori svogliati alla Sandro o cessioni rapide alla BOnucci ?
La seconda che hai detto, se ben monetizzata.
Ma a giugno, non a gennaio.
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Ah, frittole, se Marotta rincoglionisce e prende davvero Emerson, a gennaio... puoi evitare di chiamarlo Lake&Palmer o qualcosa di simile?
Per favore :asd: ...
per me trovare un sostituto di Sandro a gennaio è davvero facile.
Il sandro attuale è già stato sostituito da Asamoah. Il problema è trovare il sostituto del Sandro dell'anno scorso :bua:
No ma noi puntiamo a creare un gruppo per vincere la Champions League.
Che stronzate che raccontano Marotta e Agnelli tutti gli anni agli azionisti.
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Visti i dividendi di quest'anno immagino che gli azionisti saranno disperati....:roll:
Vista l'impossibilità di competere con i colossi a livello di ingaggio, vendere Sandro a gennaio potrebbe permetterci di mettere in cassaforte Emre Can dando qualcosa al Liverpool.
L'idea di giocare metà stagione con solo un terzino sinistro non mi piace per nulla, ma professionalmente cialtroni del genere possono tranquillamente accomodarsi alla porta. Abbiamo venduto gente che valeva molto più di loro continuando a vincere.
Da quanto uscito nelle varie interviste ad alves, il problema principale era la scarsa libertà di manovra e l'eccessiva volontà difensiva . Questo lo ha spinto a salutare . Ora, probabile che sandro abbia avuto la stessa considerazione? Possibile che abbia chiesto anche lui la cessione e che anche per lui la frattura era insanabile? Se poi vedo che alves e bonucci son stati lasciati andare oer gli stessi motivi senza problemi, è così ingiustificabile il suo scazzo ? Mica si sta rifiutando di giocare o di allenarsi, professionalmente è indindacabile, semplicemente non fa più quel passo successivo che in ogni lavoro è mosso dalla motivazione personale. Se te hai un contratto di cacca, per onorarlo vai al lavoro tutti i giorni, ma sei sicuro di metterci tutto te stesso o ti fermi tra il compitino e poco di più? Io ho 3 impieghi come fisioterapista: in due dove percepisco interesse e vengo apprezzato e ascoltato do il massimo e anche di più, nel terzo dove sono in una situazione disagiata per via di scarsa collaborazione da parte della dirigenza (che è rimasta ferma a 20 e rotti anni fa in termini di come deve lavorare una struttura oggi) e della percezione che della fisioterapia non interessi molto rispetto ad altri servizi (tipo animazione), posso dire francamente che per i pazienti do tutto, ma per tutti gli altri aspetti faccio il minimo previsto. Credo sia umano non far di più se non ti senti a tuo agio o valorizzato. E questa era una delle tante paure che avevo al rinnovo di allegri dopo cardiff, che attualmente ci è costato bonucci, alves, probabilmente sandro, chissà, magari anche dybala...
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Bon, Alves ha seguito le stesse vie del "cuore" di Neymar, per andare a Parigi... visto che lì prende due volte e mezzo quello che prendeva da noi :bua:
Poi lui può scrivere tutto quello che vuole, dire che qui non era felice, che (cito quasi testualmente) "non saranno mai i soldi a decidere dove devo andare)... ma resta il fatto che è andato a prendere due volte e mezzo quello che prendeva da noi.
Ho idea che questo piccolo aspetto abbia avuto un impatto non indifferente sulla sua decisione :bua:
Per il resto, hai detto bene: il tuo lavoro in primo luogo è rivolto al paziente... e rispetto al paziente te dai sempre il massimo, indipendentemente dagli scazzi che puoi avere con la dirigenza della struttura.
Il mio lavoro è rivolto in primo luogo alle esigenze dei clienti, che con i prodotti che realizzo (o che ho in manutenzione) ci devono lavorare.
Indipendentemente da quanto mi piaccia o meno quel tipo di lavoro, la mia serietà verso il cliente (a meno che non sia uno stronzo lui, ovviamente :bua: ) è sempre massima.
Poi chiaro... se lavoro ad un progetto particolarmente stimolante, o se lavoro con un cliente con cui mi trovo particolarmente bene magari do anche qualcosa di più.
Magari non mi pesa trattenermi mezzora in più anche non retributito, magari ti infilo sotto il tappeto quella richiestina in più che non risulta dalle specifiche.
Va bene.
Ma qui nessuno sta chiedendo a Sandro di trattenersi dopo gli altri alla fine degli allenamenti, gli si sta chiedendo di fare il suo lavoro come sa.
Se ho un giocatore che lo scorso anno aveva fatto talmente bene da meritarsi valutazioni da 60-70mln, ed ora sta giocando come De Sciglio.... beh, ho qualche difficoltà a ritenere che stia facendo semplicemente "il suo".
Sta giocando a cazzo.
sinceri e brutali.
Higuain e dybala beccano 7,5 milioni l'anno. Bonucci ha chiesto la stessa cifra e Sandro a quanto pare idem.
La società doveva accontentarli ?
Preferite svalutarli e tenere in rosa giocatori svogliati alla Sandro o cessioni rapide alla BOnucci ?
Non meritavano quella cifra nè Bonucci nè Sandro (ma manco quello dello scorso anno... figuriamoci quello attuale).
Ah, frittole, se Marotta rincoglionisce e prende davvero Emerson, a gennaio... puoi evitare di chiamarlo Lake&Palmer o qualcosa di simile?
Per favore :asd: ...
Sai che non ci avevo ancora pensato???? :asd:
Leggo ora che l'ostilita' dei Bolognesi nei confronti della Juve nasce nel 2000 con il passaggio di Maifredi alla Juve :rotfl: dovrebbero essere i tifosi Juve ad essere incazzati per quell'anno di melma.....
Io ricordo un bel po' di porcherie contro il Bologna negli ultimi anni moggiani, credo che nasca un po' da lì.
Io ricordo un bel po' di porcherie contro il Bologna negli ultimi anni moggiani, credo che nasca un po' da lì.
Io ricordo che Pieri l'arbitro entrato in Calciopoli quello della fantomatica partita contro il Bologna, ne e' uscito bello pulito come tanti altri, ricordo di Pioli a cui rodeva il culo perche' Conte esultava per la vittoria in maniera ultra', ricordo che Gazzani che ha querelato Moggi e voleva i soldi dalla Juve ha dovuto fare dietrofront con la coda tra le gambe....
Io ricordo che la squadra più in forma del campionato, allenata dall'ennesimo maestro del calcio che piace, ci sta servendo il primato su un vassoio d'argento, prendendone tre dall'Udinese....in casa. :asd:
Io ricordo che Pieri l'arbitro entrato in Calciopoli quello della fantomatica partita contro il Bologna, ne e' uscito bello pulito come tanti altri, ricordo di Pioli a cui rodeva il culo perche' Conte esultava per la vittoria in maniera ultra', ricordo che Gazzani che ha querelato Moggi e voleva i soldi dalla Juve ha dovuto fare dietrofront con la coda tra le gambe....
Capisco l'osservazione, ma questa non è in contrasto con la possibilità che quelle partite abbiano contribuito a creare l'astio di cui si parlava poco fa.
Maybeshewill
16-12-17, 17:11
Why Juventus are confident of signing Liverpool's Emre Can on a free
http://www.goal.com/en/amp/news/why-juventus-are-confident-of-signing-liverpools-emre-can-on/1frrxjje63mid1ojfaoaioc0gh
Solo noi potevamo pareggiare con certe pippe
Io ricordo che la squadra più in forma del campionato, allenata dall'ennesimo maestro del calcio che piace, ci sta servendo il primato su un vassoio d'argento, prendendone tre dall'Udinese....in casa. :asd:
Maestro del calcio™:
̶S̶a̶r̶r̶i̶
̶S̶p̶a̶l̶l̶e̶t̶t̶i̶
Di Francesco
:snob:
Ottimo. 6 mesi con solo Asa come terzino? Mi sembra un'ottima strategia.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkPerò se lo avessero venduto a luglio scorso scommetto che ti saresti incazzato come un picchio perché solo le società deboli lasciano andare giocatori scontenti. Ed infatti l'hai trattenuto ed ecco che bella prima parte di stagione ci ha regalato e ora devi svendere.
Della serie, Marotta è un coglione a prescindere.
Che ridere.
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Però se lo avessero venduto a luglio scorso scommetto che ti saresti incazzato come un picchio perché solo le società deboli lasciano andare giocatori scontenti. Ed infatti l'hai trattenuto ed ecco che bella prima parte di stagione ci ha regalato e ora devi svendere.
Della serie, Marotta è un coglione a prescindere.
Che ridere.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkÈ obbligo venderlo? Non mi pare. Ha un contratto fino al 2020 mica fine a giugno.
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È obbligo venderlo? Non mi pare. Ha un contratto fino al 2020 mica fine a giugno.
Certo. per assurdo si può tenere il giocatore in tribuna fino al 2020. Sganci 20 mln di ingaggio in tre anni e poi te le liberi a 0€.
Nel mondo dei tifosi squattrinati che gestiscono milioni altrui... è una soluzione perfetta.
Com'era?
So tutti froci col culo degli altri
Maestro del calcio[emoji769]:
̶S̶a̶r̶r̶i̶
̶S̶p̶a̶l̶l̶e̶t̶t̶i̶
Di Francesco
:snob::rotfl:
Beh, sarà contento Spalletti: ora non deve più sorbirsi quelli che stanno lì ad aspettare come gufi la prima sconfitta :asd:
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Certo. per assurdo si può tenere il giocatore in tribuna fino al 2020. Sganci 20 mln di ingaggio in tre anni e poi te le liberi a 0€.
Nel mondo dei tifosi squattrinati che gestiscono milioni altrui... è una soluzione perfetta.C'è il mondiale a giugno. Non credo gli convenga giocare da schifo.
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Di Francesco
:snob:
Epic win. :rotfl:
Leggo ora che l'ostilita' dei Bolognesi nei confronti della Juve nasce nel 2000 con il passaggio di Maifredi alla Juve :rotfl: dovrebbero essere i tifosi Juve ad essere incazzati per quell'anno di melma.....
Maifredi?
Ma è roba del 1990, altro che 2000.
Comunque è divertente vedere gente che si sganascia dal ridere alla prima sconfitta dell'Inter, come se si aspettasse di vederla imbattuta fino a giugno :asd: .
Quello che fa sganasciare è vedere l'ennesimo "Papa Nero" prendersi un'imbarcata che, se presa da Allegri avrebbe fatto starnazzare i soliti noti come un branco di oche isteriche.
Ma ora mi aspetto qualche dotta disquisizione volta dimostrare che l'Udinese vale il Barcellona. :asd:
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