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due parate casuali certo.
Il problema di ieri non è stato Buffon
sul risultato ha influito eccome
e si ritorna agli episodi: col var ci avrebbero annullato anche l'1-0 mi sa...
e per me il problema di ieri è che abbiamo corso male, non poco: siamo sempre stati a rincorrere il pallone
per questo dico che tecnicamente sono meglio di noi: magari abbiamo giocatori più skillati (passatemi il termine) però la tecnica va anche saputa mettere in pratica, altrimenti i freestyler sarebbero tutti al barcellona ad ubriacare di dribbling..
loro, con elementi più grezzi, hanno messo in pratica ciò che sanno fare, complice anche una nostra aggressività assente
l'errore a mio parere, è stato quello di non correre ai ripari all'intervallo, togliendo manzo e mettendo o bentancur o, meglio, sturaro, uno che l'avversario lo aggredisce sempre
e per me, a londra, si fa un 2-1 e passimo noi, segnatevelo :snob:
Massimo ridicolo per quelli che assegnano la "patente da tifoso" basandosi su quanto uno è in grado di chiudere gli occhi davanti alla realtà e/o di illudersi :asd: .
Comunque, per quanto mi riguarda, non ho nessun problema a definirmi più un appassionato di calcio che un tifoso. Tanto per chiarire.
Detto ciò,
allegri in conferenza: "il ritorno sara' come una finale..." speriamo di no....:nono:
Cattivissima :asd: .
Per me come al solito la stiamo mettendo sul tragico.
E questa stagione sta dimostrando per l'ennesima volta la bontà e la saggezza delle parole del paron Rocco.
La Juve ha sbagliato 3 rigori in questa stagione che si stanno rivelando pesantissimi.
Guardando alla Juve il pavido Allegri ha provato una formazione molto offensiva ed il colpo di mano gli era quasi riuscito dato che la Juve ha rischiato il 3 a 1 però la Juve il 4-2-3-1 quest'anno non lo regge.
1) "Tragico" è qualcosa di relativo.
Dire che siamo già fuori è effettivamente esagerato, dire che quest'anno la Juve è più scadente di quella degli anni scorsi, no.
2) Ma dai, davvero dobbiamo ancora rifarci a ciò che diceva Rocco negli anni 60? Nel 2018?
Con tutto ciò che è successo nel calcio da allora a oggi?
3) Per l'amor di Dio, di Thor, di Manitù e di Shiva, una preghiera: basta parlare di "formazione offensiva" o addirittura "molto offensiva" basandosi sui nomi in campo.
Non è una formazione offensiva quella in cui metti in campo degli attaccanti e li tieni dietro la tua metà campo; come non è una formazione offensiva quella in cui un Alex Sandro e un De Sciglio (terzini di spinta) hanno la consegna di tenere la posizione e sovrapporsi pochissimo; come non è una formazione offensiva quella in cui le ripartenze avvengono lasciando dietro 8/11 di squadra.
Ieri il Tottenham aveva in campo una punta e mezza ed è stato molto più offensivo di noi.
La formazione della Juve di ieri era offensiva nel senso che insultava l'intelligenza di chi ha guardato la partita, niente altro.
Abbastanza d'accordo con Tom :sisi:
Quest'anno l'impressione è che si sia rotto qualcosa.. E non è tanto un problema legato al mercato (l'unico reparto sulla carta indebolito, la difesa, è quello che non prendeva gol da 15 gare), ma sembra proprio una questione di testa e stimoli.
Anche la crescita della seconda parte della stagione, che in parte c'è stata, non mi sembra in linea con i tre anni precedenti.
E ci sono alcuni uomini chiave che non stanno rendendo come in passato.
In Inghilterra sarà veramente dura.. Ed è un peccato, perché per come si era messa e per le occasioni costruite, la partita sarebbe potuta finire in maniera molto diversa.
Ah, ieri credo di aver visto la barriera più a cazzo in trent'anni che seguo la Juventus.
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkImho non è qualcosa che si è rotto ma qualcosa che non si ricostruito e non è solo colpa di Allegri.
La società l'anno scorso ha deciso di puntare sul 4-2-3-1, prendendo Matuidi, scommettendo in diversa misura su Khedira, Marchisio, Sturaro e Bentancur e forse, ma questa è una mia convinzione, si è illusa che Pjanic fosse un giocatore adatto al centrocampo a 2
La partenza di Bonucci, e di Alves, hanno tolto possibili costruttori di gioco in fase di costruzione.
Quando la Juve è tornata al centrocampo a 3 questo problema è stato risolto o mascherato.
Il paradosso é che con Bernardeschi e Costa la Juve costruisce molte più occasioni da gol ma incredibilmente costruisce meno gioco.
Anche la partita di ieri ha dimostrato che attualmente alla Juve manca più Matuidi che Dybala e anche ieri Allegri ha avuto la colpa di affidarsi ai giocatori di qualità lasciando in panca uno tra Marchisio, Sturaro e Bentancur, quindi non un giocatore che sulla carta è follia lasciarlo in panca
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E' follia avere khedira in campo.
felaggiano
14-02-18, 12:26
due parate casuali certo.
Il problema di ieri non è stato BuffonNella prima ha il grandissimo merito di non essersi scansato, la seconda era inutile perché il tiro andava fuori.
In compenso sul gol di Kane è uscito male e sulla punizione ha fatto una roba inguardabile quindi sì, ieri Buffon è stato un problema eccome. Non l'unico, ci mancherebbe, ma sul risultato ha molte colpe.
Dimenticavo, ha fatto anche due belle respinte a cazzo su tiri da 800 metri. Decisamente non era in serata. Capita.
Sul secondo gol è quasi tutta colpa di Buffon (dal piazzamento della barriera al passo che lo ha messo dietro alla barriera stessa) ma sul primo ho molti dubbi...
Cioè, lì Kane è arrivato da solo e aveva dieci metri tra lui e Buffon. Non credo che nessun portiere sarebbe riuscito ad arrivargli addosso prima che tirasse.
Sul colpo di testa di Kane, anch'io ho avuto l'impressione che Buffon si sia semplicemente trovato al posto giusto al momento giusto... buona parata ma niente di eccezionale, imho.
Sul primo goal c'era poco da fare a meno di nn rovinargli addosso e farsi assegnare un rigore contro, sulla punizione, é stato perculato Sportiello, e Buffon nn è stato da meno, una cosa oscena. Volendo potremmo anche ragionare di come sia scaturita quella punizione, dall ennesima palla persa sulla trequarti.
felaggiano
14-02-18, 13:09
Cioè, lì Kane è arrivato da solo e aveva dieci metri tra lui e Buffon. Non credo che nessun portiere sarebbe riuscito ad arrivargli addosso prima che tirasse.
Esatto, non poteva anticiparlo ma è uscito per provare a far quello invece di temporeggiare. Niente di gravissimo ma ha sbagliato.
Massimo ridicolo per quelli che assegnano la "patente da tifoso" basandosi su quanto uno è in grado di chiudere gli occhi davanti alla realtà e/o di illudersi :asd: .
Comunque, per quanto mi riguarda, non ho nessun problema a definirmi più un appassionato di calcio che un tifoso. Tanto per chiarire.
Detto ciò,
Cattivissima :asd: .
1) "Tragico" è qualcosa di relativo.
Dire che siamo già fuori è effettivamente esagerato, dire che quest'anno la Juve è più scadente di quella degli anni scorsi, no.
2) Ma dai, davvero dobbiamo ancora rifarci a ciò che diceva Rocco negli anni 60? Nel 2018?
Con tutto ciò che è successo nel calcio da allora a oggi?
3) Per l'amor di Dio, di Thor, di Manitù e di Shiva, una preghiera: basta parlare di "formazione offensiva" o addirittura "molto offensiva" basandosi sui nomi in campo.
Non è una formazione offensiva quella in cui metti in campo degli attaccanti e li tieni dietro la tua metà campo; come non è una formazione offensiva quella in cui un Alex Sandro e un De Sciglio (terzini di spinta) hanno la consegna di tenere la posizione e sovrapporsi pochissimo; come non è una formazione offensiva quella in cui le ripartenze avvengono lasciando dietro 8/11 di squadra.
Ieri il Tottenham aveva in campo una punta e mezza ed è stato molto più offensivo di noi.
La formazione della Juve di ieri era offensiva nel senso che insultava l'intelligenza di chi ha guardato la partita, niente altro.Appunto...
De sciglio ieri in intervista ha candidamente detto che dopo il 2-0 il chiudersi a riccio in 11 dietro alla linea del pallone è stato voluto (chissà da chi) per fare densità e chiudere le linee di passaggio centrali degli spurs, ma che poi non riuscivano a ripartire perché non avevano nessuno davanti a cui dare la palla ed eran troppo lontani dalla porta avversaria per i contropiede. Ieri non è che si son addormentati o altro, è che come sempre allegri da l'ordine di fare muraglia e giocare di ripartenza (sempre lasciando poi le cose al caso). Io ormai non commento nemmeno più il toscano, mi limito a vedere lo spreco che abbiamo in casa: ieri vedevi gli spurs giocare ed era una gioia per gli occhi, movimenti studiati, linee di passaggio create ad arte, sovrapppsizioni, e poi pressing alto e idee precise. Noi solito modo di giocare legato agli strappi estemporanei dei singoli..
Ah, aggiungo una postilla fuggita ai più: tutti a dire che nel secondo tempo ieri abbiam sofferto meno e che loro han tirato solo la punizione... al 5 minuto del secondo tempo pochettino ha ordinato ai suoi di abbassare i ritmi e di giocare con calma perché aveva paura che si spompassero... e nonostante questo andavano il doppio di noi
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Posizioni medie delle due squadre
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https://scontent.fmxp4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/27749974_1796084767091319_1914338438412660141_n.jp g?oh=bf413b085f3d3f4533c904d05a0e8fd9&oe=5B219572
Il tutto in una partita dove il punto debole dell'avversario era la difesa. Direi che a non andare bene è stato qualcosa di più di un "episodio"
La peggior Juve rimane quella delle prime giornate della stagione 2015/16...................
Il turno lo passiamo solo se al ritorno manteniamo una percentuale di possesso palla alta (il 30-70 di ieri sera è inqualificabile) e commettiamo meno errori nei passaggi... il Tottenham non penso si chiuderà a riccio per difendere il 2 a 2.
Con un po' di fortuna e un Buffon in meno ieri sera poteva finire 3 a 1.
Che tradotto in parole povere vuol dire centrocampo a tre con Matuidi in campo.
Tutte le altre soluzioni sono inutili, dato che il centrocampo a due ha fatto pena anche contro formazioni modeste e il centrocampo a tre senza Matuidi non è praticabile perché le alternative sono un Marchisio con un'autonomia di 45 minuti, uno Sturaro non adatto a simili palcoscenici un Bentancour che non ha neanche lontanamente la fisicità del collega francese.
Per me come al solito la stiamo mettendo sul tragico.
E questa stagione sta dimostrando per l'ennesima volta la bontà e la saggezza delle parole del paron Rocco.
La Juve ha sbagliato 3 rigori in questa stagione che si stanno rivelando pesantissimi.
Guardando alla Juve il pavido Allegri ha provato una formazione molto offensiva ed il colpo di mano gli era quasi riuscito dato che la Juve ha rischiato il 3 a 1 però la Juve il 4-2-3-1 quest'anno non lo regge.
Vuoi per la mancanza di Bonucci e/o la volontà di alzare il baricentro, vuoi per l'anno in più di Khedira la Juve quest'anno gioca meglio col 4-3-3. Meno gol ma più solidità anche nell'arco dei 90 minuti.
Ieri gli episodi hanno condannato Allegri ma a conti fatti tra un rigore sbagliato e una barriera messa a cazzo non me la sento di dire che la colpa è di Allegri o della società o anche degli autori. Gli errori capitano e fanno parte del gioco. E sì abbiamo giocato male.
Alla fine é pesata più l'assenza di Matuidi che quella di Dybala ma la partita a Londra non è persa in partenza
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalklasciamo perdere gli episodi, i nostri gol sono venuti da 2 giocate su calcio da fermo e non da chissà quale strepitosa manovra, OK ,le occasioni da gol sono state proncipalmente nostre, ma guardiamo lo svolgimento della partita per favore, siamo stati surclassati atleticamente e tatticamente da una squadra inferiore a noi per organico e tasso di classe, solo che senza atletismo ed un organizzazione di gioco nulla noi sembravamo pippe mentre loro grazie ad un allenatore di stampo e mentalità europea e non da campionatino italiano riesce a far sembrare giocatori normali buoni ottimi giocatori
sintesi del discorso campioni senza organizzazione e preparazione fisca = banda di raccattati che basano tutto sulla giocate se e quando riescono
giocatori sufficienti- discreti +2-3 elementi di spicco ma con preparazione adeguata e base tattica avanzata = rendimento medio innalzato tale da far sembrare mezze seghe giocatori fatti e finiti
l'organizzazione alza il livello medio dei meno dotati, l'improvvisazione lo abbassa
col 4.2.3.1 siamo arrivati in finale l'anno scorso con un dani alves e un bonucci in più
a centrocampo siamo i soliti: anzi, mettici matuidi per khedira e in panchina betancur e abbiamo anche alternative in più in attacco
il problema non è il modulo, ma come lo si interpreta: pjanic passeggia, khedira l'ha sempre fatto (:asd:), manzo ultimamente è meglio come terzino, dove invece sandro è meglio che giochi in attacco :bua:
- - - Aggiornato - - -
lasciamo perdere gli episodi, i nostri gol sono venuti da 2 giocate su calcio da fermo e non da chissà quale strepitosa manovra, OK ,le occasioni da gol sono state proncipalmente nostre, ma guardiamo lo svolgimento della partita per favore, siamo stati surclassati atleticamente e tatticamente da una squadra inferiore a noi per organico e tasso di classe, solo che senza atletismo ed un organizzazione di gioco nulla noi sembravamo pippe mentre loro grazie ad un allenatore di stampo e mentalità europea e non da campionatino italiano riesce a far sembrare giocatori normali buoni ottimi giocatori
sintesi del discorso campioni senza organizzazione e preparazione fisca = banda di raccattati che basano tutto sulla giocate se e quando riescono
giocatori sufficienti- discreti +2-3 elementi di spicco ma con preparazione adeguata e base tattica avanzata = rendimento medio innalzato tale da far sembrare mezze seghe giocatori fatti e finiti
l'organizzazione alza il livello medio dei meno dotati, l'improvvisazione lo abbassa
ma perchè continuate a ripetere questo?? :rotfl:
sembra che di fronte avessimo una squadra di scappati di casa della repubblica centrafricana...
Imho non è qualcosa che si è rotto ma qualcosa che non si ricostruito e non è solo colpa di Allegri.
La società l'anno scorso ha deciso di puntare sul 4-2-3-1, prendendo Matuidi, scommettendo in diversa misura su Khedira, Marchisio, Sturaro e Bentancur e forse, ma questa è una mia convinzione, si è illusa che Pjanic fosse un giocatore adatto al centrocampo a 2
prima di dire che pjanic non è adatto ad un centrocampo a 2, cosa magari anche condivisibile, vorrei vederlo giocare a fianco di un compagno do reparto potente e dinamico, messo di fianco ad un palo telegrafico uno che già di per se non brilla per velocità e fisico è come pretendere, che un pigmeo si trombi in piedi una svedese di 1,90 metri, al massimo può leccargliela saltellando
perché finché la juventus ha attaccato (15 minuti, però oh) il tottenham sembrava l'imbucato che è stato scoperto a un matrimonio di schiaffi. è venuto fuori perché gliel'è stato concesso da mister halma.
col 4.2.3.1 siamo arrivati in finale l'anno scorso con un dani alves e un bonucci in più
a centrocampo siamo i soliti: anzi, mettici matuidi per khedira e in panchina betancur e abbiamo anche alternative in più in attacco
il problema non è il modulo, ma come lo si interpreta: pjanic passeggia, khedira l'ha sempre fatto (:asd:), manzo ultimamente è meglio come terzino, dove invece sandro è meglio che giochi in attacco :bua:
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ma perchè continuate a ripetere questo?? :rotfl:
sembra che di fronte avessimo una squadra di scappati di casa della repubblica centrafricana...
ma come quando dicevo giorni fa che era una squadra temibile per fisico corsa e tecnica in diversi elementi venivo perculato in quanto secondo voi tolti eriksen delli alli e kane avevano solo pippe da corsa e poco altro, adesso di colpo è diventa una squadra di caratura internazionale?
la verità è che pochettino ha dato una lezione su come si gioca in campo europeo ad acciughino punto e basta
Che tradotto in parole povere vuol dire centrocampo a tre con Matuidi in campo.
Tutte le altre soluzioni sono inutili, dato che il centrocampo a due ha fatto pena anche contro formazioni modeste e il centrocampo a tre senza Matuidi non è praticabile perché le alternative sono un Marchisio con un'autonomia di 45 minuti, uno Sturaro non adatto a simili palcoscenici un Bentancour che non ha neanche lontanamente la fisicità del collega francese.
This.
Fortissimamente this.
E quest'anno, tanto per allargare un po' più il discorso, in una rosa che ha rivoluzionato la difesa nei titolari (2 su 4 o 5 se vogliamo contare Buffon) ed un attacco che voleva rivoluzionare quantomeno la rotazione, rinunciare anche a Khedira, con un marchisio da recuperare (o rinunciare a Marchisio E Khedira) voleva dire praticamente reinventare un undici titolare.
Che è una cosa che si può fare, ma richiede un coraggio ed una capacità d'analisi bella grossa, oltre alla volontà di sacrificare un anno in maniera sicura.
La Juve non lo ha fatto, ha rinviato il restyling del centrocampo a questo mercato, e per ora le conseguenze sono più estetiche che altro.
Anche perché a leggere le cronache la Juve avrebbe dovuto perdere 3 a 0, ma per me tra il rigore sbagliato di Higuain e il regalo di Buffon il pareggio non lo vedo come un risultato rubato dalla Juve.
Per me col recupero di Matuidi e di Dybala si va tranquillamente a Londra a giocarsela. Per i pessimisti ovviamente no, ma da pessimista rischiare di essere sul 3 a 1 dopo 45 minuti era praticamente impossibile quindi figurarsi vincere a Londra.
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ma come quando dicevo giorni fa che era una squadra temibile per fisico corsa e tecnica in diversi elementi venivo perculato in quanto secondo voi tolti eriksen delli alli e kane avevano solo pippe da corsa e poco altro, adesso di colpo è diventa una squadra di caratura internazionale?
la verità è che pochettino ha dato una lezione su come si gioca in campo europeo ad acciughino punto e basta
Mai detto o pensato che fossero scarsi o mediocri, anzi: ti confondi con qualcun altro che non sono io ;)
Mai detto o pensato che fossero scarsi o mediocri, anzi: ti confondi con qualcun altro che non sono io ;)non era diretta a te o una tua sottovalutazione dell'avversario, ma basta scorrere all'indietro le pag per leggere che diversi utenti descrivevano grosso modo il totthenam come 3 giocatori + 8 semipippe da corsa,
ed io ero tra i pochi che dicevano di temere una squadra che aveva pareggiato al bernabeu ed umiliato il real in casa passando il girone da prima con tutte vittorie ed un solo pareggio e prima in assoluto di tutta la Champions per possesso palla
Ok, allora però se riconosciamo il valore dell'avversario perché i problemi incontrati dalla propria squadra diventano irremediabilmente un difetto genetico della rosa che non potranno essere risolti da qui al ritorno?
E perché i pregi di una diventano automaticamente i difetti dell'altro.
Tipo Pochettino ha davvero insegnato calcio se ha rischiato il 3 a 1 e portato a casa il 2 a 2? Soprattutto contro un allenatore che teoricamente non vale nulla?
A me sembra spesso che la Juve scenda in campo da sola e che 11 Vs 0 giochi male a prescindere
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io guardo l'andamento della partita e non le singole occasioni, a parte che i nostri gol sono venuti come ho già detto con 2 giocate su calcio da fermo ed il gol di higua era molto probabilmente in fuorigioco come molto probabilmente c'era un mezzo rigore per loro,
e l'andamento della partita dice 70 % possesso palla Tottenham vs 30% noi, 85% passaggi riusciti Tottenham vs15% noi
ci hanno massacrato sia sulla corsa e che sulla tattica avendo sempre come minimo 2 uomini smarcati che dettavano il passaggio, mentre noi anche quando eravamo in possesso palla non avevamo nessuno a cui darla, e de sciglio mi pare l'abbia confermato
il risultato è che la squadra tecnicamente più dotata sembrava composta di pippe spompe quella meno dotata grazie ad un quadro di gioco più europeo sembrava persino tecnicamente superiore mentre nella realtà non lo è affatto
Ma qui dentro qualcuno le partite le vede ? O si commenta davanti al tabellone marcatori ? Ieri non abbiamo combinato un cazzo. Avevamo davanti una difesa, che raffrontata al campionato di serie A non vale quella del Benevento. I goal e il rigore mancato sono gli unici sprazzimdella partita assieme ad un contropiede quasi perfetto di Pianjc ed Higuain. Il resto lo ha fatto il Tottenham contro una difesa che per loro è un muro. Non si vede lo straccio di un canovaccio, tutto è lasciato in mano agli episodi ed agli spunti personali. Qualcuno che ha visto la partita mi spiega dove giocava Douglas Costa ? Allegri si ostina a mettere come ala Manzo, pur di non panchinarlo. Perché il suo posto sarebbe solo quello di vice Higuain in questa Juve. Kedira può andar bene in campionato, ma in champions se lo magnano e Panjc resta solo soletto. Ci sono le attenuanti di una rosa improvvisamente corta in mezzo, ma mica tanto perché al posto del tedesco tutta la vita Bentancur, ad esempio ... Ultima nota su Buffon, spiace dirlo, ma la partita di ieri è da ex giocatore ... parate ridicole, sempre in respinta tipo pallavolo, uscita sul primo goal che neppure il portiere della mia squadra di calcio a sette, che è scarso forte ... sulla punizione stendiamo un velo penoso, non pietoso ...
Che la fortuna ci arrida nel tempio del calcio ....
ma la rosa non è più scarsa, ciccius! chi hai perso, il bonucci che a milano fa ride' i polli??
o il dani alves che è entrato in forma a metà aprile??
o suvvia!
C'è da dire che la mancanza di Bonucci si vede più in costruzione che in copertura, e che Alves (che, sono d'accordo, ha giocato gli ultimi tre mesi) nella fase eliminatoria della CL è stato fondamentale.
De Sciglio si sta comportanto bene, ma è un onesto mestierante e non sarà mai più di questo.
Alves, in quei tre mesi, era un fenomeno.
Benatia non fa rimpiangere Bonucci in fase di copertura, ma in impostazione si (ed infatti il lavoro di Bonucci lo fa più Chiellini, qualche volta, che altri. Ovviamente con risultati differenti).
Aggiungiamoci che il Sandro dello scorso anno non lo abbiamo più visto, ed ecco che il contributo offensivo che lo scorso anno veniva anche dal reparto arretrato oggi praticamente non esiste.
Per il resto sono d'accordo: abbiamo rafforzato tutti gli altri reparti.
Imho non è qualcosa che si è rotto ma qualcosa che non si ricostruito e non è solo colpa di Allegri.
La società l'anno scorso ha deciso di puntare sul 4-2-3-1, prendendo Matuidi, scommettendo in diversa misura su Khedira, Marchisio, Sturaro e Bentancur e forse, ma questa è una mia convinzione, si è illusa che Pjanic fosse un giocatore adatto al centrocampo a 2
La partenza di Bonucci, e di Alves, hanno tolto possibili costruttori di gioco in fase di costruzione.
Quando la Juve è tornata al centrocampo a 3 questo problema è stato risolto o mascherato.
Il paradosso é che con Bernardeschi e Costa la Juve costruisce molte più occasioni da gol ma incredibilmente costruisce meno gioco.
Anche la partita di ieri ha dimostrato che attualmente alla Juve manca più Matuidi che Dybala e anche ieri Allegri ha avuto la colpa di affidarsi ai giocatori di qualità lasciando in panca uno tra Marchisio, Sturaro e Bentancur, quindi non un giocatore che sulla carta è follia lasciarlo in panca
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A me la formazione di ieri non ha convinto, e soprattutto non ha convinto la gestione dei cambi.
Hai messo su una formazione leggera a centrocampo (Bernardeschi faceva di fatto il terzo di centrocampo, ed era quello che più aiutava davanti) che qualche dubbio me lo aveva lasciato... poi in realtà niente da dire: nei primi 15 hai fatto benissimo e messo dentro due gol.
Il problema è che a quel punto, quando col cambio tattico avrebbe magari fatto comodo un centrocampo un po più solido, sei rimasto bloccato: non avevi cambi offensivi in panchina, e togliere uno tra berna e manzo per un terzo CC ti avrebbe tolto la possibilità di rimettere qualcuno che potesse smuovere le cose davanti alla bisogna.
Khedira, che non era in forma, avrebbe dovuto uscire prima.
Così come forse sarebbe stato opportuno togliere un manzo mezzo infortunato prima, per dare sostanza al centrocampo.
Mi sfugge totalmente il senso di togliere Costa per Asa ad un minuto dalla fine: posto che cambi a quel punto servono solo a perdere tempo, Costa magari un'invenzione anche all'ultimo secondo te la può fare... Asa decisamente no.
Capitolo Buffon: ieri ha fatto due ottimi interventi nel primo tempo.
Una presa bassa clamorosamente ciccata (che se ci fosse stato qualcuno in zona si poteva trasformare in gol) ed ha colpe enormi sulla punizione.
Complessivamente insufficiente... ma sappiamo bene che ci mette sempre un bel po a tornare in forma dopo un infortunio, figuriamoci poi a 40 anni.
Da una parte mi dispiace... dall'altra mi auguro per tutti (anche per lui) che confermi l'idea di abbandonare il calcio quest'anno... non vedo che senso avrebbe allungare ulteriormente la storia.
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prima di dire che pjanic non è adatto ad un centrocampo a 2, cosa magari anche condivisibile, vorrei vederlo giocare a fianco di un compagno do reparto potente e dinamico, messo di fianco ad un palo telegrafico uno che già di per se non brilla per velocità e fisico è come pretendere, che un pigmeo si trombi in piedi una svedese di 1,90 metri, al massimo può leccargliela saltellando
Ma sono l'unico che lo scorso anno ha visto la Juventus arrivare in finale di CL con Pjanic titolare in un centrocampo a due? :look:
Ma è vera, quella statistica del 15% di passaggi riusciti?
Non è che sono i passaggi... che so, negli ultimi 30 metri?
khedira lo scorso hanno giocava decisamente meglio per qualità e quantita quest'anno ha imbroccato si e no 3 partite, lo diciamo e vediamo tutti da mesi ,tutti tranne allegri e pochi altri, e poi finiamola co il centrocampo a 2 , l'anno scorso così come ieri tranne sporadica occasioni il tanto celebrato cc a 2 altro non era che un 4-4-1-mascherato,
ma guardatelo il grafico delle posizioni tenute in campo cribbio, bernardeschi giocava nella stessa zona occupata da aurier cioà sulla linea di centrocampo solo che aurier è un terzino berna un' attaccante o per lo meno un giocatore offensivo
- - - Aggiornato - - -
Ma è vera, quella statistica del 15% di passaggi riusciti?
Non è che sono i passaggi... che so, negli ultimi 30 metri?verissima
https://it.whoscored.com/Matches/1250807/MatchReport/Europa-UEFA-Champions-League-2017-2018-Juventus-Tottenham
qui dice 71% a 88%
il problema è che loro ne hanno fatti 645.. noi la metà :asd:
media passaggi consecutivi 3 noi vs 6 loro, i loro centrali di difesa giocavano nella stessa zona della loro metà campo che nella nostra era occupata da pjanic e berna, i loro difensori esterni erano addirittura più avanzati di berna e pjanic,
Ci siamo rafforzati rispetto allo scorso anno?
E giochiamo peggio?
Ma dai...qui si nega l'evidenza...
La mancanza di Bonucci e Alves pesa come un macigno, il Ns CC in champion tolti matuidi e pjanic è ridicolo, continuiamo a parlare di 6°CC che va bene sturaro ma non sono presentabili neppure khedira e marchisio...ieri ci hanno fatto a pezzi, basta leggere qualche giornale repubblica,corriere,la stampa etc.
Dembele 116 passaggi, pjanic 58
Khedira 19...NON l'ha mai vista...
Baricentro juve 41,8 metri
Spurs 55,8 metri..
Giocavano 14 metri piu' avanti di noi...ed eravamo in casa....
Però ci siamo rafforzati...eccome no?
Tutta la difesa che non era giovanissima ha un anno in piu', ieri ha giocato a 2 a CC perchè non avevamo nessuno..
Certo con matuidi e dybala la situazione sarà diverso fra 3 settimane ma questa è una squadra che ha bisogno di 1 CC di primissima fascia e 2 ottimi rincalzi non quei morti che abbiamo ora o il prossimo anno diremo ancora: ma come khedira è un nazionale! e' fortissimo! sturaro è ottimo come 6!
La cosa fondamentale, e lo dice anche Alegher, e' che dopo il 2-0 abbiamo smesso di giocare, cosa che succede spesso, ci si arrocca dietro in attesa che l'avversario si scopra e si parta di contropiede. Per il resto e' stato detto e ridetto tutto ed il contrario di tutto, il punto e' che se si va e si gioca come ieri, solo i primi 20', si prendono tanti scoppoloni da ricordarli negli anni a venire.
La cosa fondamentale, e lo dice anche Alegher, e' che dopo il 2-0 abbiamo smesso di giocare, cosa che succede spesso, ci si arrocca dietro in attesa che l'avversario si scopra e si parta di contropiede. Per il resto e' stato detto e ridetto tutto ed il contrario di tutto, il punto e' che se si va e si gioca come ieri, solo i primi 20', si prendono tanti scoppoloni da ricordarli negli anni a venire.dalle parole di de sciglio mi sembra che sul fatto che si sia smesso di giocare arretrando troppo il baricentro allegri abbia non poche responsabilità
La cosa fondamentale, e lo dice anche Alegher, e' che dopo il 2-0 abbiamo smesso di giocare, cosa che succede spesso, ci si arrocca dietro in attesa che l'avversario si scopra e si parta di contropiede. Per il resto e' stato detto e ridetto tutto ed il contrario di tutto, il punto e' che se si va e si gioca come ieri, solo i primi 20', si prendono tanti scoppoloni da ricordarli negli anni a venire.
e qui allora voglio capire. perché succede? di colpo i giocatori si organizzano tramite la hive mind e decidono di smettere di spingere? o c'è qualcuno che dice loro di farlo? e se nessuno lo dice, perché l'allenatore non li calcinculizza e li fa correre di nuovo?
sapevatelo, su rieducational channel!
khedira lo scorso hanno giocava decisamente meglio per qualità e quantita quest'anno ha imbroccato si e no 3 partite, lo diciamo e vediamo tutti da mesi ,tutti tranne allegri e pochi altri, e poi finiamola co il centrocampo a 2 , l'anno scorso così come ieri tranne sporadica occasioni il tanto celebrato cc a 2 altro non era che un 4-4-1-mascherato,
ma guardatelo il grafico delle posizioni tenute in campo cribbio, bernardeschi giocava nella stessa zona occupata da aurier cioà sulla linea di centrocampo solo che aurier è un terzino berna un' attaccante o per lo meno un giocatore offensivo
Ieri Berna faceva la mezz'ala.
Era un 433, con Berna al posto di Matuidi (ovviamente con caratteristiche molto diverse).
Lo scorso anno si giocava col 4231
Ci siamo rafforzati rispetto allo scorso anno?
E giochiamo peggio?
Ma dai...qui si nega l'evidenza...
La mancanza di Bonucci e Alves pesa come un macigno, il Ns CC in champion tolti matuidi e pjanic è ridicolo, continuiamo a parlare di 6°CC che va bene sturaro ma non sono presentabili neppure khedira e marchisio...ieri ci hanno fatto a pezzi, basta leggere qualche giornale repubblica,corriere,la stampa etc.
Dembele 116 passaggi, pjanic 58
Khedira 19...NON l'ha mai vista...
Baricentro juve 41,8 metri
Spurs 55,8 metri..
Giocavano 14 metri piu' avanti di noi...ed eravamo in casa....
Però ci siamo rafforzati...eccome no?
Tutta la difesa che non era giovanissima ha un anno in piu', ieri ha giocato a 2 a CC perchè non avevamo nessuno..
Certo con matuidi e dybala la situazione sarà diverso fra 3 settimane ma questa è una squadra che ha bisogno di 1 CC di primissima fascia e 2 ottimi rincalzi non quei morti che abbiamo ora o il prossimo anno diremo ancora: ma come khedira è un nazionale! e' fortissimo! sturaro è ottimo come 6!
Guarda i nomi dell'attacco dell'anno scorso e quelli di quest'anno.
E guarda i nomi del centrocampo dell'anno scorso e quelli di quest'anno.
In difesa ci siamo indeboliti, ma come detto più in fase "offensiva" che difensiva.
Nel resto del campo la rosa è più forte e più completa.
Poi la puoi considerare enormemente scarsa, ma questo è un altro discorso:
a centrocampo sono partiti Lemina e Rincon, sono arrivati Benta e Matuidi.
In attacco non è partito nessuno e sono arrivati Costa e Bernardeschi.
Fai tu.
Khedira è peggio dello scorso anno,
Marchisio è quasi un ex
Benta deve maturare e al momento non è da juve
sturaro non è da juve
Hai preso matuidi, gran bel giocatore diventato insostituibile.
Contunui a parlare di nomi ma devi considerare l'organico...
Hai preso berna e costa? ok
Ma non hai sostituito adeguatamente lich (ormai esausto),alves,bonucci TRE titolari e grandi giocatori; complessivamente la rosa è piu' ampia ma negli 11 siamo peggio dello scorso anno.
Poi non è una partita che cambia il giudizio su una stagione; lo scorso anno in champion abbiamo fatto grandi partite in questa stagione MAI, idem in campionato; facciamo un gol (perchè hai speso 90 ml solo in attacco) e poi ci chiudiamo come una provinciale, soffrendo spesso con chiunque.
I dati sulla partita di ieri sono indicativi
Dier,dembele,alli sono migliori dei vari khedira,marchisio,sturaro senza se o ma non puoi avere 2 dico DUE giocatori da juve che sono pjanic e matuidi e basta, poco mi importa se hai migliorato la rosa con altre 2 ali offensive se poi nel cuore del campo sei inferiore.
Ieri Berna faceva la mezz'ala.
Era un 433, con Berna al posto di Matuidi (ovviamente con caratteristiche molto diverse).
Lo scorso anno si giocava col 4231
.l'anno scorso il 4-2-3-1? con mandzukic che si alternava a fare l'esterno basso o la mezz'ala sx arretrando o spostandosi di lato per lasciare spazio alle avanzate di sandro coprendo la sua zona di campo o rinforltire il centrocampo? con dyba che faceva il centrocampista ed higua costretto a venire a prendersi la palla a centrocampo? 4-2-3-1 per ruoli degli uomini in campo 4-4-1-1 nella realtà
Khedira è peggio dello scorso anno,
Marchisio è quasi un ex
Benta deve maturare e al momento non è da juve
sturaro non è da juve
Hai preso matuidi, gran bel giocatore diventato insostituibile.
Contunui a parlare di nomi ma devi considerare l'organico...
Hai preso berna e costa? ok
Ma non hai sostituito adeguatamente lich (ormai esausto),alves,bonucci TRE titolari e grandi giocatori; complessivamente la rosa è piu' ampia ma negli 11 siamo peggio dello scorso anno.
Poi non è una partita che cambia il giudizio su una stagione; lo scorso anno in champion abbiamo fatto grandi partite in questa stagione MAI, idem in campionato; facciamo un gol (perchè hai speso 90 ml solo in attacco) e poi ci chiudiamo come una provinciale, soffrendo spesso con chiunque.
I dati sulla partita di ieri sono indicativi
Dier,dembele,alli sono migliori dei vari khedira,marchisio,sturaro senza se o ma non puoi avere 2 dico DUE giocatori da juve che sono pjanic e matuidi e basta, poco mi importa se hai migliorato la rosa con altre 2 ali offensive se poi nel cuore del campo sei inferiore.
Ok, però leggi quello che scrivo.
Ho scritto che dietro siamo meno forti dello scorso anno.... imho più per contributo offensivo che nella fase difensiva vera e propria.
Hai sostituito Bonucci con Howedes (sulla carta un buon acquisto, ma in campo non lo abbiamo mai visto).
Hai sostituito Alves con De Sciglio (probabilmente più continuo e difensivamente parlando non inferiore... in fase offensiva non c'è storia ovviamente).
Hai sostituito Sandro col cugino scemo di Asa, ma qui non è stata una tua scelta diciamo :bua:
Dal centrocampo in su sei più forte.
Punto.
Benta sostituisce Rincon: davvero stai rimpiangendo Rincon?
Matuidi ha sostituito Lemina.
Marchisio era rotto pure lo scorso anno.
In attacco non hai ceduto nessuno e sono venuti Costa e Bernardeschi.
Le perdite in difesa sono così più gravi degli acquisti da centrocampo in su, da poter parlare di rosa indebolita?
Io non ne sono per niente sicuro.
O meglio... diciamo pure che nell'11 titolare si.... anche perchè ad oggi l'11 titolare da centrocampo in su è molto simile a quello dello scorso anno (mentre in difesa no).
Ma con tre competizioni da giocare e la necessità di ruotare gli uomini, non dover vedere Sturaro e Lemina esterni di attacco ogni volta che a Cuadrado gli viene un raffreddore non mi pare una cosa da poco.
A parte le solite cazzate sui presunti fenomeni della Juventus passata, che oltre a non essere tali erano entrambi presenti in tutte le fugure di merda fatte dalla Juventus lo scorso anno ( Cardiff compresa ). La questione è sempre la solita: soldi per rifare l'impianto della squadra non c'erano, punto.
Io, come altri, avrei preferito partire dalla mediana, ma Bobo ha ragione nel ricordare che, in questo caso sugli esterni saremmo stati scoperti. Altri preferivano partire dagli esterni, ma la situazione attuale, complice i soliti infortuni, dimostra che siamo scoperti.
Con Matuidi in campo il problema non si nota ma senza di lui i limiti di una rifondazione ancora in corso d'opera vengono fuori.
Io leggo e non sono daccordo.
De sciglio è inferiore a alves.
Bonucci per la juve e il suo gioco è nettamente superiore a howedes
Khedira è un ex giocatore quindi neppure lo conto
Marchisio è sempre rotto?
Benta al momento è meno utile di rincon (giocatore fisicamente piu adatto alle ns esigenze)
In tutto ciò io critico il mercato juve e non puoi dire che secondo te siamo meglio...
Non faresti partite del genere...
In attacco sei piu' forte? e chi lo nega?
Ma dietro hai una difesa con un anno in piu', dove difensivamente fai una fatica terribile , infatti senza bonucci devi giocare per forza a 3 a CC, dove senza l'unico che corre (matuidi) e con moviolone vai in difficoltà con chiunque.
Poi secondo te siamo piu' forti?
Opinioni diverse
Secondo te giochiamo meglio rispetto allo scorso anno?
Secondo te in coppa abbiamo fatt delle belle partite meglio dello scorso anno?
In campionato stiamo facendo meglio?
Per me sono tre no, poi vedi tu; ma la momento i fatti dicono questo.
Io leggo e non sono daccordo.
De sciglio è inferiore a alves.
Bonucci per la juve e il suo gioco è nettamente superiore a howedes
Khedira è un ex giocatore quindi neppure lo conto
Marchisio è sempre rotto?
Benta al momento è meno utile di rincon (giocatore fisicamente piu adatto alle ns esigenze)
In tutto ciò io critico il mercato juve e non puoi dire che secondo te siamo meglio...
Non faresti partite del genere...
In attacco sei piu' forte? e chi lo nega?
Ma dietro hai una difesa con un anno in piu', dove difensivamente fai una fatica terribile , infatti senza bonucci devi giocare per forza a 3 a CC, dove senza l'unico che corre (matuidi) e con moviolone vai in difficoltà con chiunque.
Poi secondo te siamo piu' forti?
Opinioni diverse
Secondo te giochiamo meglio rispetto allo scorso anno?
Secondo te in coppa abbiamo fatt delle belle partite meglio dello scorso anno?
In campionato stiamo facendo meglio?
Per me sono tre no, poi vedi tu; ma la momento i fatti dicono questo.
Si, ma vedi che non mi leggi? :bua:
Ho scritto che sono d'accordo con Tom: ho l'impressione che rispetto allo scorso anno si sia rotto qualcosa.
Quindi no, non giochiamo meglio dell'anno scorso e siamo meno solidi dell'anno scorso.
Perchè continui a citarmi la difesa, in cui anche io sto dicendo che siamo meno forti?
Imho, detto già, lo siamo più in fase offensia che in quella difensiva... perchè se consideriamo le doti puramente difensive, Alves non è più forte di De Sciglio e Bonucci non è più forte di Benatia.
Entrambi hanno in altri aspetti le loro qualità migliori.
Khedira lo consideravi un ex calciatore pure lo scorso anno.
Marchisio lo scorso anno era ancora più rotto di ora.
Poi, se preferisci Rincon (uno dei giocatori più inutili che abbia visto nella juventus post calciopoli) a Bentancur alzo le mani e stop.
ma pensare di vendere pogba senza sostituirlo o pensare che potesse farlo pjanic il quale come caratteristiche non centra una mazza con il primo era un'idea mia, o lo sapevano anche loro visto il tentativo mal riuscito e ancor peggio gestito fatto con witsel e la perculata del psg con matuidi? che poi è arrivato l'anno dopo,
ogni anno è la solita storia si copre il lenzuolo tirando la coperta da un lato e scoprendo l'altro, sono 2 anni che molti di noi dicono che il centrocampo anche se numericamente ok non lo è invece nella realtà, Marchisio sono stato il primo sin dai tempi dell'incidente a dire che causa età e causa tipologia d'infortunio non sarebbe più tornato ai suoi livelli, mi stupisco che medici affermati quali presumo siano quelli del nostro staff non l'abbiano invece capito, sturaro giocatore indegno non di essere il sesto da noi ma persino di fare il titolare nell'albinoleffe, su khedira ho sempre espresso dubbi sulla sua tenuta con il passare degli anni sempre a causa della sua cartella clinica e il tempo mi stando ragione, pjanic il centrale basso avanti alla difesa può farlo se tutti girano a 1000 ma non è il suo ruolo, e non può fare il secondo in un centrocampo a 2 se il suo partner è un bradipo , a questo si sono aggiunti i problemi sugli esterni litch irrimediabilmente imbolsito + la partenza di alves e pensare di sostituire questi con de sciglio, paradossalmente giudico la partenza di bonucci la meno grave ma sommata a tutto il resto si fa sentire
"Il tempo mi sta dando ragione" :bua:
Vabbeh.
Lo scorso anno neppure scrivevo qui...magari prima di lanciarti in tali affermazioni controllerei no?
Anche perchè io mi ricordo perfettamente ciò che dicevi su Khedira ad inizio anno....Un campione o no?
Non ci serve mica un altro CC...ora che arrivato matuidi è insostituibile...
Poi Rincon con il torino sta facendo bene e a mio avviso come rincalzo è piu utile di Benta che deve giocare con continuità ma chiaramente è un giocatore forte.
Stranamente lo scorso anno benatia non giocava al posto di bonucci...forse perchè nel 11 titolare Allegri lo considerava piu' importante?
Continuiamo a girarci intorno, per me siamo peggio dello scorso anno a livello di organico titolare.
"Il tempo mi sta dando ragione" :bua:
Vabbeh.
esattamente, vatti a rileggere le opinioni da me espresse in tempi non sospetti,pochi giorni dopo l'infortunio di Marchisio dissi di scordarci di rivedere il giocatore al quale eravamo abituati, tac!! su khedira dissi che per il nr di infortuni avuti e tipologia dei medesimi atleticamente avrebbe avuto vita difficile passati i 30, tac!!
sicuramente avranno ancora giornate da fuoriclasse ma non sono più atleti su cui basare una rosa o una stagione, è bastato l'infortunio di matuidi a mostrare tutta l'indeguatezza del nostro centrocampo perlomeno a livello europeo, nel torneo minore al quale partecipiamo entro i patri confini siamo ancora i più forti nonostante allegri, qui da noi il gioco sparagnino ancora funziona purtroppo
La partita di Khedira.
11 passaggi di cui 8 completati.
12 duelli di cui 2 vinti.
Ormai è una situazione tragicomica.
Ma suppongo che bisogna stare muti dinanzi alla imponente doppietta contro il Sassuolo
Ok, però leggi quello che scrivo.
Ho scritto che dietro siamo meno forti dello scorso anno.... imho più per contributo offensivo che nella fase difensiva vera e propria.
Hai sostituito Bonucci con Howedes (sulla carta un buon acquisto, ma in campo non lo abbiamo mai visto).
Hai sostituito Alves con De Sciglio (probabilmente più continuo e difensivamente parlando non inferiore... in fase offensiva non c'è storia ovviamente).
Hai sostituito Sandro col cugino scemo di Asa, ma qui non è stata una tua scelta diciamo :bua:
Dal centrocampo in su sei più forte.
Punto.
Benta sostituisce Rincon: davvero stai rimpiangendo Rincon?
Matuidi ha sostituito Lemina.
Marchisio era rotto pure lo scorso anno.
In attacco non hai ceduto nessuno e sono venuti Costa e Bernardeschi.
Le perdite in difesa sono così più gravi degli acquisti da centrocampo in su, da poter parlare di rosa indebolita?
Io non ne sono per niente sicuro.
O meglio... diciamo pure che nell'11 titolare si.... anche perchè ad oggi l'11 titolare da centrocampo in su è molto simile a quello dello scorso anno (mentre in difesa no).
Ma con tre competizioni da giocare e la necessità di ruotare gli uomini, non dover vedere Sturaro e Lemina esterni di attacco ogni volta che a Cuadrado gli viene un raffreddore non mi pare una cosa da poco.
In linea teorica è un discorso che ci sta.
Però:
1) Howedes non è un "buon acquisto sulla carta", è un buco clamoroso in campagna acquisti. Volevi un difensore, ti sei trovato con uno stipendio sprecato.
E la cosa non è certo un fulmine a ciel sereno, Howedes da tempo sta fuori un sacco di tempo un anno sì e uno no (questo era l'anno sì e infatti, puntuale come una cartella esattoriale, si sta facendo mesi e mesi di infermeria). Sfiga? Sì ma fino a un certo punto.
2) Tutto il tuo discorso sulla tenuta difensiva non peggiorata, prescinde completamente dal fatto che tutti i giocatori hanno un anno in più. La cosa può non essere così importante per Chiellini (sta andando bene) ma a me pare tragica per Buffon e Barzagli, per esempio. E la cosa ha un suo peso.
3) In realtà, in attacco hai perso Pjaca, che era il giocatore con le caratteristiche più vicine a quelle dell'infortunato dybala. Pjaca che, per inciso, è stato ceduto non appena è tornato arruolabile.... vai a capire. Sarebbe servito? Per me sì, anche se non avrebbe spostato chissà cosa. E comunque, non c'era neanche l'anno scorso.
Scopro ora che il sostituto di Bonucci doveva essere Howedes. La fantasia al potere...:asd:
Imho non è qualcosa che si è rotto ma qualcosa che non si ricostruito e non è solo colpa di Allegri.
La società l'anno scorso ha deciso di puntare sul 4-2-3-1, prendendo Matuidi, scommettendo in diversa misura su Khedira, Marchisio, Sturaro e Bentancur e forse, ma questa è una mia convinzione, si è illusa che Pjanic fosse un giocatore adatto al centrocampo a 2
La partenza di Bonucci, e di Alves, hanno tolto possibili costruttori di gioco in fase di costruzione.
Quando la Juve è tornata al centrocampo a 3 questo problema è stato risolto o mascherato.
Il paradosso é che con Bernardeschi e Costa la Juve costruisce molte più occasioni da gol ma incredibilmente costruisce meno gioco.
Anche la partita di ieri ha dimostrato che attualmente alla Juve manca più Matuidi che Dybala e anche ieri Allegri ha avuto la colpa di affidarsi ai giocatori di qualità lasciando in panca uno tra Marchisio, Sturaro e Bentancur, quindi non un giocatore che sulla carta è follia lasciarlo in panca
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Meraviglioso. Quindi ci manca qualcosa a centrocampo? ma come? ma se fino a 15 giorni fa ripetevi che a centrocampo siamo tranquillamente coperti e che avere un potenziale titolare da tenere in panchina sarebbe uno spreco e va benissimo tenerci Sturaro come riserva.
Ora esce fuori che se manca Matuidi a centrocampo siamo messi male? ma come? non basta Sturaro per sostituirlo adeguatamente?:fag:
Aggiungo: Allegri che si lamenta che la squadra dopo il 2 a 0 si è abbassata troppo. Ma dai? è 3 anni che giochiamo così. Evidentemente ne avrà qualche responsabilità pure lui o povero è vittima inconsapevole della cattiveria dei giocatori?
Porco giuda, prende 7.5 mln netti all'anno. A me non frega nulla del perchè e del per come la squadra tiene questo atteggiamento. E' un problema suo che deve risolvere senza lamentarsi di nulla visto quanto cazzo è pagato. E aggiungo anche che ha poco da sfavarsi a fine partita per le critiche. Se le meritano tutte lui e la squadra. Facesse meno lo spocchioso e pensasse ad allenare durante la settimana. Magari la domenica si vedrebbero 2 schemi diversi dal "lancio di Chiellini su Manzo che fa la sponda".
esattamente, vatti a rileggere le opinioni da me espresse in tempi non sospetti
Fatto.
Le tue considerazioni della scorsa stagione erano due:
Il gioco della Juventus fa cagare perché:
O si sviluppa solo al centro ignorando gli esterni.
O si affida al solito lancio lungo di Bonucci che ormai conoscono anche i sassi.
Twilght e Vermont erano dello stesso parere.
A fine stagione hanno preso due esterni e venduto Bonucci e oggi gli stessi di cui sopra lamentano lo scarso sviluppo del gioco per vie centrali e l'assenza di Bonucci.
Questo per i famosi "tempi non sospetti" :asd:
felaggiano
14-02-18, 21:23
Poi Rincon con il torino sta facendo bene e a mio avviso come rincalzo è piu utile di Benta che deve giocare con continuità ma chiaramente è un giocatore forte.
Rincon al Torino può fare quello che vuole ma l'anno scorso alla Juve sembrava il fratello scemo e scarso di Sturaro, dai. L'acquisto più inutile dai tempi di Anelka.
Rincon al Torino può fare quello che vuole ma l'anno scorso alla Juve sembrava il fratello scemo e scarso di Sturaro, dai. L'acquisto più inutile dai tempi di Anelka.La gente come yuza rimpiange i Rincon ma al contempo chiede i fenomeni al posto dei giovani promettenti.
Poi i verratti li comprano gli altri e giù a smadonnare contro Marotta.
Non fa una piega.
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Beta ha bisogno di giocare, cosa che allegri con i suoi tempi chissà quando....
Poi Reri al tempo quando invocavo un CC se non sbaglio proprio tu mi avevi detto che trollavo...pensa tu...ora matuidi è insostituibile, giusto per coerenza.
Ieri in ogni caso abbiamo avuto 3 problemi
Khedira che ha toccato meno palloni di Buffon
Mandzukic che sembrava il fratello scemo di Sturaro
Un Buffon ben poco in giornata.
In pratica abbiamo giocato in 9 con un portiere non propriamente in serata.
Fatto.
Le tue considerazioni della scorsa stagione erano due:
Il gioco della Juventus fa cagare perché:
O si sviluppa solo al centro ignorando gli esterni.
O si affida al solito lancio lungo di Bonucci che ormai conoscono anche i sassi.
Twilght e Vermont erano dello stesso parere.
A fine stagione hanno preso due esterni e venduto Bonucci e oggi gli stessi di cui sopra lamentano lo scarso sviluppo del gioco per vie centrali e l'assenza di Bonucci.
Questo per i famosi "tempi non sospetti" :asd:Il gioco sull'esterno? Abbiamo gli esterni ma di gioco sugli esterni se ne vede ben poco. In compenso si vede spesso il lancio di Chiellini (alla Bonucci ma con i piedi di Chiellini) verso il Manzo che tenta una sponda.
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Ieri in ogni caso abbiamo avuto 3 problemi
Khedira che ha toccato meno palloni di Buffon
Mandzukic che sembrava il fratello scemo di Sturaro
Un Buffon ben poco in giornata.
In pratica abbiamo giocato in 9 con un portiere non propriamente in serata.Si ma il tenere 70 minuti in campo Manzo in condizioni pietose di chi è colpa? Del destino cinico e baro? Marchisio ieri avrebbe fatto tanto peggio di Khedira o di Sturaro quando è entrato?
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Lo scorso anno neppure scrivevo qui...magari prima di lanciarti in tali affermazioni controllerei no?
Anche perchè io mi ricordo perfettamente ciò che dicevi su Khedira ad inizio anno....Un campione o no?
Non ci serve mica un altro CC...ora che arrivato matuidi è insostituibile...
Poi Rincon con il torino sta facendo bene e a mio avviso come rincalzo è piu utile di Benta che deve giocare con continuità ma chiaramente è un giocatore forte.
Stranamente lo scorso anno benatia non giocava al posto di bonucci...forse perchè nel 11 titolare Allegri lo considerava piu' importante?
Continuiamo a girarci intorno, per me siamo peggio dello scorso anno a livello di organico titolare.
Lo scorso anno non scrivevi qui, ma questa estate davi già Khedira per morto :asd:
Quindi ho qualche difficoltà a pensare che lo scorso anno ne fossi follemente innamorato.
E chi ha detto che Bonucci non fosse più forte complessivamente di Benatia?
Pensi sia un caso che uno sia venuto via per 42mln mentre l'altro (pur essendo all'epoca più giovane) per poco più della metà?
Tra l'altro ho scritto e ripetuto che per me la difesa è il reparto che si è complessivamente indebolito: su questo punto siamo d'accordo, che senso ha continuare a parlarne?
Rincon ha fatto bene a genova e sta facendo bene al torino: noi però siamo la juventus, e qui da noi ha fatto cagare.
Preferisco mille volte tenermi sturaro e Benta a tenermi lui: non a caso è durato sei mesi qui, poi non appena qualcuno si è presentato lo hanno piazzato via.
Sul discorso CC era una questione di priorità: come avevo scritto a suo tempo, se ci sono soldi per tutto va benissimo prendere tutto.
Ma se devi giocare col 4321, eri molto più stretto davanti che in mezzo.
Perchè davanti non avevi praticamente alternative e bastava che Cuadrado si raffreddasse per dover mettere in campo Lemina fuori ruolo. A centrocampo i rincalzi, quantomeno di ruolo, c'erano.
E mi pare più grave avere Sturaro come prima alternativa al Manzo che come quinta scelta a centrocampo.
Khedira per me è e rimane un ottimo giocatore... non a caso considerato praticamente insostituibile dal tecnico, visto che lo mette in campo pure morto.
Per il resto ho detto io stesso, poco più su, che a livello di 11 titolare "tipo" siamo meno forti dello scorso anno... visto che dalla cintola in su l'11 titolare è praticamente lo stesso (o al massimo con un Matuidi in più, se si gioca a tre) mentre dietro hai perso Alves, Bonucci e praticamente pure Sandro.
Poi dice che vengono i dubbi che te non legga quello che scrivo...
Però una stagione intera non la giocano solo gli 11 titolari... e se consideriamo la rosa nel complesso siamo più completi dello scorso anno.
esattamente, vatti a rileggere le opinioni da me espresse in tempi non sospetti,pochi giorni dopo l'infortunio di Marchisio dissi di scordarci di rivedere il giocatore al quale eravamo abituati, tac!! su khedira dissi che per il nr di infortuni avuti e tipologia dei medesimi atleticamente avrebbe avuto vita difficile passati i 30, tac!!
sicuramente avranno ancora giornate da fuoriclasse ma non sono più atleti su cui basare una rosa o una stagione, è bastato l'infortunio di matuidi a mostrare tutta l'indeguatezza del nostro centrocampo perlomeno a livello europeo, nel torneo minore al quale partecipiamo entro i patri confini siamo ancora i più forti nonostante allegri, qui da noi il gioco sparagnino ancora funziona purtroppo
La partita di Khedira.
11 passaggi di cui 8 completati.
12 duelli di cui 2 vinti.
Ormai è una situazione tragicomica.
Ma suppongo che bisogna stare muti dinanzi alla imponente doppietta contro il Sassuolo
Abbi pazienza, ma sono anni che dici le stesse cose... mo non puoi uscirtene con "eh, ma io lo avevo detto" :bua:
Se anche fosse, pure un orologio rotto, due volte al giorno ci piglia.
Khedira è da quando è arrivato che lo date per morto, per "inadeguato a sostituire Vidal", per "giocherà una partita su due"... e sono passati 3 anni in cui si è guadagnato sul campo il posto da titolare e da titolare ha contribuito a portare la Juventus a vincere tutto ed arrivare in finale di CL.
Ieri ha fatto malissimo, è un fatto oggettivo. Ed avrebbe dovuto cambiarlo ben prima.
E complessivamente quest'anno non sta giocando ai suoi livelli, pur se con alti e bassi, come non stanno giocando ai loro livelli molti dei suoi compagni.
Sandro è quello dello scorso anno?
Il Manzo è quello dello scorso anno?
Lo stesso Dybala, la stella della squadra, tolte le prime 10 gare sta giocando al livello dello scorso anno?
Però Khedira è un ex giocatore e "tre anni fa lo avevo detto".
Pjanic è arrivato un anno e mezzo fa, e da quando è arrivato si sente dire che "non può sostituire Pogba, ci siamo indeboliti".
Però, pur ovviamente se in una posizione diversa e con diverse caratteristiche, ha preso il posto di Pogba nell'11 titolare e da titolare (sia nel centrocampo a tre che in quello a due) ha contribuito a vincere tutto ed arrivare in finale di CL.
Però "non può sostituire Pogba, lo avevo detto in tempi non sospetti".
In linea teorica è un discorso che ci sta.
Però:
1) Howedes non è un "buon acquisto sulla carta", è un buco clamoroso in campagna acquisti. Volevi un difensore, ti sei trovato con uno stipendio sprecato.
E la cosa non è certo un fulmine a ciel sereno, Howedes da tempo sta fuori un sacco di tempo un anno sì e uno no (questo era l'anno sì e infatti, puntuale come una cartella esattoriale, si sta facendo mesi e mesi di infermeria). Sfiga? Sì ma fino a un certo punto.
2) Tutto il tuo discorso sulla tenuta difensiva non peggiorata, prescinde completamente dal fatto che tutti i giocatori hanno un anno in più. La cosa può non essere così importante per Chiellini (sta andando bene) ma a me pare tragica per Buffon e Barzagli, per esempio. E la cosa ha un suo peso.
3) In realtà, in attacco hai perso Pjaca, che era il giocatore con le caratteristiche più vicine a quelle dell'infortunato dybala. Pjaca che, per inciso, è stato ceduto non appena è tornato arruolabile.... vai a capire. Sarebbe servito? Per me sì, anche se non avrebbe spostato chissà cosa. E comunque, non c'era neanche l'anno scorso.
Howedes è un ottimo giocatore, prevedere che al 14 di febbraio avrebbe giocato una sola gara vuol dire avere la palla di cristallo.
La difesa, Barzagli a parte (che cmq è il vecchio saggio che entra gli ultimi 20 minuti) è complessivamente ancora giovane.
Benatia ha 30 anni, che per un centrale sono nulla, Rugani ha un anno di esperienza in più.
Buffon non sta giocando sempre da Buffon, ma ha sempre patito il post infortunio e cmq hai preso un titolare come secondo non a caso.
Pjaca non c'era neanche lo scorso anno, ed in estate era rimasto.
E dopo quell'infortunio aveva bisogno di giocare... imho ha senso che lo abbiano spedito a mettere su minuti, e la sua mancanza (se si sente) è resa più evidente dal contemporaneo infortuno di Dybala e Cuadrado...
Scopro ora che il sostituto di Bonucci doveva essere Howedes. La fantasia al potere...:asd:
Dai Sarpedon, un po di elasticità :bua:
Chiaro che come titolare il sostituto più papabile fosse Benatia, ma si parlava del confronto tra le rose dei due anni ed in termini di ingressi-uscite di mercato a fronte della partenza di un difensore centrale (Bonucci) è entrato un altro difensore centrale (Howedes).
Meraviglioso. Quindi ci manca qualcosa a centrocampo? ma come? ma se fino a 15 giorni fa ripetevi che a centrocampo siamo tranquillamente coperti e che avere un potenziale titolare da tenere in panchina sarebbe uno spreco e va benissimo tenerci Sturaro come riserva.
Ora esce fuori che se manca Matuidi a centrocampo siamo messi male? ma come? non basta Sturaro per sostituirlo adeguatamente?:fag:
Imho ieri si poteva fare tranquillamente un 433 più solido con Benta o Marchisio al posto di Bernardeschi... e magari cambiando Khedira con Sturaro dopo un tempo.
E cmq, ripeto da questa estate, si tratta di un discorso di priorità.
Se puoi permetterti Bernardeschi, Costa ed Emre Can saresti idiota a non prenderli tutti e tre.
Ci mancherebbe.
Se però devi scegliere, e la scelta è tra prendere Emre Can e Matuidi a costo di rimanere con Sturaro e Lemina come prima alternativa sulle fasce offensive... o prendere Berna e Costa rimpolpando il centro con Matuidi... beh, per me la scelta è facile.
Rincon al Torino può fare quello che vuole ma l'anno scorso alla Juve sembrava il fratello scemo e scarso di Sturaro, dai. L'acquisto più inutile dai tempi di Anelka.
Quoto.
Beta ha bisogno di giocare, cosa che allegri con i suoi tempi chissà quando....
Veramente Benta ha già giocato in mezza stagione oltre 200 minuti in più (comprese 4 gare di CL) di quanto abbia fatto Rincon lo scorso anno nella "sua" mezza stagione da juventino.
Scusate, ma proprio faccio fatica a far convivere i discorsi su "Khedira ex giocatore che non sarebbe titolare manco nella metà destra della classifica" (vado a memoria) e "abbiamo un centrocampo incompleto" con il quasi rimpianto per l'assenza di Rincon. :bua:
Beta ha bisogno di giocare, cosa che allegri con i suoi tempi chissà quando....
Poi Reri al tempo quando invocavo un CC se non sbaglio proprio tu mi avevi detto che trollavo...pensa tu...ora matuidi è insostituibile, giusto per coerenza.Beh ma è rotto, che cacchio di paragone fai? Allora prendiamone dieci di Cc come a fifa così siamo coperti. Mah....
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Aggiungo: Allegri che si lamenta che la squadra dopo il 2 a 0 si è abbassata troppo. Ma dai? è 3 anni che giochiamo così. Evidentemente ne avrà qualche responsabilità pure lui o povero è vittima inconsapevole della cattiveria dei giocatori?
Porco giuda, prende 7.5 mln netti all'anno. A me non frega nulla del perchè e del per come la squadra tiene questo atteggiamento. E' un problema suo che deve risolvere senza lamentarsi di nulla visto quanto cazzo è pagato. E aggiungo anche che ha poco da sfavarsi a fine partita per le critiche. Se le meritano tutte lui e la squadra. Facesse meno lo spocchioso e pensasse ad allenare durante la settimana. Magari la domenica si vedrebbero 2 schemi diversi dal "lancio di Chiellini su Manzo che fa la sponda".Applausi
Già ad agosto ti chiedevo: secondo te khedira è nella top 10 dei mgliori CC in europa? secondo me no ma manco fra i 20...
Io ad agosto davo khedira per morto perchè la scorsa stagione ha fatto una buona stagione ma la sua storia calcistica mi faceva pensare così...ogni tanto ci prendo.
Sulla questione acquisti; concordo che serviva un cambio per cuadrado ma credo si potesse acquistare solo uno fra berna e costa ed investire su un tolisso.
Poi tu consideri sturaro,marchisio,khedira da juve? buon per te io no, poi a fine anno vediamo chi ha ragione...
Pensi che gente come khedira o marchisio oltre gli Stati uniti abbiano mercato? ma dai..stai buttando 14 ml lordi di ingaggi...
Allegri lo considera insostituibile? e chi mette al suo posto? marchisio che è quasi sempre rotto?sturaro?Benta che non ha esperienza?
Scommettiamo che se avesse un tolisso, khedira farebbe panca?
Benta così è sprecato alla juve, lo avrei dato in prestito secco.
Il discorso che si è rotto qualcosa lascia il tempo che trova...vanno i calciatori i campo e quando perdono gli scontri diretti c'è poco da dire.
Io faccio fatica a convivere con considerare Khedira un ottimo giocatore per la juve.
- - - Aggiornato - - -
Beh ma è rotto, che cacchio di paragone fai? Allora prendiamone dieci di Cc come a fifa così siamo coperti. Mah....
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Non era un paragone...ti stavo dimostrando come si cambia opinione in maniera repentina...
Prima si diceva che matuidi non serviva (Tu per primo), ora che è insostituibile?
Ma non eravamo coperti?
Dopo il 2-2 all’Allianz Stadium nell’ottavo di finale di Champions contro il Tottenham, l’alleantore della Juventus, Massimiliano Allegri, si è sfogato con in giornalisti: «Non è che la Juve deve arrivare in finale tutti gli anni».
Insieme alla frase che lo scudo è il ns obiettivo principale; penso si chiuda il cerchio.
Dopo il 2-2 all’Allianz Stadium nell’ottavo di finale di Champions contro il Tottenham, l’alleantore della Juventus, Massimiliano Allegri, si è sfogato con in giornalisti: «Non è che la Juve deve arrivare in finale tutti gli anni».
Non è neanche obbligo che lui resti alla juve. Si tolga dal cazzo a giugno e vada altrove. Son sicuro che ci saranno squadroni pronti a fargli ponti d'oro a questo fenomeno. Come? dite di no?
Meraviglioso. Quindi ci manca qualcosa a centrocampo? ma come? ma se fino a 15 giorni fa ripetevi che a centrocampo siamo tranquillamente coperti e che avere un potenziale titolare da tenere in panchina sarebbe uno spreco e va benissimo tenerci Sturaro come riserva.
Ora esce fuori che se manca Matuidi a centrocampo siamo messi male? ma come? non basta Sturaro per sostituirlo adeguatamente?:fag:
Aggiungo: Allegri che si lamenta che la squadra dopo il 2 a 0 si è abbassata troppo. Ma dai? è 3 anni che giochiamo così. Evidentemente ne avrà qualche responsabilità pure lui o povero è vittima inconsapevole della cattiveria dei giocatori?
Porco giuda, prende 7.5 mln netti all'anno. A me non frega nulla del perchè e del per come la squadra tiene questo atteggiamento. E' un problema suo che deve risolvere senza lamentarsi di nulla visto quanto cazzo è pagato. E aggiungo anche che ha poco da sfavarsi a fine partita per le critiche. Se le meritano tutte lui e la squadra. Facesse meno lo spocchioso e pensasse ad allenare durante la settimana. Magari la domenica si vedrebbero 2 schemi diversi dal "lancio di Chiellini su Manzo che fa la sponda".
Boh, guarda non è che mi sia contraddetto :bua:
L'anno scorso c'era da rifare/costruire l'attacco e da rifare la difesa.
Un altro centrocampista, cioè uno in più significava prendere un esterno in meno, oppure non prendere un terzino destro
Per te si poteva fare? Per me no perché le priorità erano altre.
Manca Matuidi? É ovvio che si senta la sua mancanza. Il recupero di Marchisio era preventivabile così lento? Che allegri facesse riposare così poco Khedira?
Oh poi sono bravo anche io a dire "ragazzi sopra gli over 30 vanno venduti tutti" o "il mercato non va bene"
Hanno fatto il mercato per giocare col 4-2-3-1 ed occasionalmente col 4-3-3 ed infatti la squadra ha potuto sopportare la mancanza di Cuadrado, Dybala e a momenti quasi anche quella di Matuidi E Marchisio.
E sì Sturaro continua ad essere il sesto centrocampista, cioè il ruolo che l'anno scorso spettava a Rincon...
Per me continua ad essere un buon mercato ma io sono un aziendalista quindi non conto
E no i commenti negativi sull'ennesimo centrocampista che bisognava prendere che leggevo prima sul forum per me continuano ad essere delle cazzate perché non tengono conto del limite dei 25 giocatori, del fatto che non si possono rivoluzionare tutti i reparti in contemporanea e che se spendi a centrocampo allora poi non spendi o in difesa (De Sciglio merda sta continuando a prendere sufficienze) o Bernardeschi (che non ha le palle) o Costa oppure non prendevi Howedes in prestito...
Quindi si vuole un centrocampista pronto? Allora bisogna spendere meno soldi in un altro reparto E prendere un giocatore in meno...
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felaggiano
14-02-18, 23:39
Non è neanche obbligo che lui resti alla juve. Si tolga dal cazzo a giugno e vada altrove. Son sicuro che ci saranno squadroni pronti a fargli ponti d'oro a questo fenomeno. Come? dite di no?
Ne devi trovare uno migliore però.
A me come gioca la Juve non piace molto, anzi mi fa discretamente cagare, ma allenatori prendibili più bravi di Allegri non me ne vengono in mente.
inzaghi? Giampaolo? oddo? magari non hanno esperienza internazionale ma di sicuro propongono un gioco decisamente migliore
anche sacchi non aveva esperienze internazionali anzi non aveva proprio esperienza se non a basso livello ma aveva un'idea di
calcio
Io vorrei vedere un calcio dove i terzini avversari temono le nostre ali e non un calcio dove le nostre ali rincorrono i terzini.
Ma maledetti tutti gli avi dei programmatori di Tapatalk...
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Già ad agosto ti chiedevo: secondo te khedira è nella top 10 dei mgliori CC in europa? secondo me no ma manco fra i 20...
Io ad agosto davo khedira per morto perchè la scorsa stagione ha fatto una buona stagione ma la sua storia calcistica mi faceva pensare così...ogni tanto ci prendo.
Sulla questione acquisti; concordo che serviva un cambio per cuadrado ma credo si potesse acquistare solo uno fra berna e costa ed investire su un tolisso.
Poi tu consideri sturaro,marchisio,khedira da juve? buon per te io no, poi a fine anno vediamo chi ha ragione...
Pensi che gente come khedira o marchisio oltre gli Stati uniti abbiano mercato? ma dai..stai buttando 14 ml lordi di ingaggi...
Allegri lo considera insostituibile? e chi mette al suo posto? marchisio che è quasi sempre rotto?sturaro?Benta che non ha esperienza?
Scommettiamo che se avesse un tolisso, khedira farebbe panca?
Benta così è sprecato alla juve, lo avrei dato in prestito secco.
Il discorso che si è rotto qualcosa lascia il tempo che trova...vanno i calciatori i campo e quando perdono gli scontri diretti c'è poco da dire.
Io faccio fatica a convivere con considerare Khedira un ottimo giocatore per la juve.
Bentancur è il CC più utilizzato da Allegri (minutaggio alla mano) dopo i tre titolari Pjanic, Khedira e Matuidi.
Così, per dire.
Senza contare che noi lo vediamo giovane e pensiamo "poverino, deve farsi le ossa".
Invece ha quasi 70 presenze con la maglia del Boca, ed in termini di esperienza con maglie pesanti ne aveva a pacchi in più di Rincon già prima di arrivare in europa :asd:
Non a caso pronti via: ha giocato titolare al Camp Nou senza troppi problemi.
E se non ritenesse Khedira un giocatore fondamentale, lo avrebbe sostituito con Matuidi e stop.
Invece al massimo si gioca a tre... ma il tedesco non lo toglie manco morto.
Il "da juve" è relativo.
Dipende da che ruolo deve occupare nella rosa della juve.
Sturaro quarta alternativa di centrocampo ci può anche stare se giochi a due, è improponibile se giochi a tre.
Ma come sesto centrocampista va benissimo.
Ma mi rendo conto che qui c'è gente che vuole 6 titolari per tre posti, ma solo tra i CC eh che altrove non servono, altrimenti non sei coperto.
E se non lo considero un giocatore "da juve" nel suo ruolo, non capisco come possa farmelo andare bene come prima alternativa agli esterni offensivi.
Marchisio sta lentamente trovando la forma, e col sassuolo per esempio ha giocato bene.
Certo era una partita semplice, vedremo che contributo riuscirà a dare nel finale di stagione.
Faccio solo notare che con la storia delle rose ristrette, Marchisio ha il non secondario vantaggio di venire dalla primavera: se fai partire lui, poi devi sostituirlo con un altro primavera... altrimenti ad oggi hai semplicemente un uomo in meno a disposizione.
Bentancur è il CC più utilizzato da Allegri (minutaggio alla mano) dopo i tre titolari Pjanic, Khedira e Matuidi.
Così, per dire.
Senza contare che noi lo vediamo giovane e pensiamo "poverino, deve farsi le ossa".
Invece ha quasi 70 presenze con la maglia del Boca, ed in termini di esperienza con maglie pesanti ne aveva a pacchi in più di Rincon già prima di arrivare in europa :asd:
Non a caso pronti via: ha giocato titolare al Camp Nou senza troppi problemi.
E se non ritenesse Khedira un giocatore fondamentale, lo avrebbe sostituito con Matuidi e stop.
Invece al massimo si gioca a tre... ma il tedesco non lo toglie manco morto.
Il "da juve" è relativo.
Dipende da che ruolo deve occupare nella rosa della juve.
Sturaro quarta alternativa di centrocampo ci può anche stare se giochi a due, è improponibile se giochi a tre.
Ma come sesto centrocampista va benissimo.
Ma mi rendo conto che qui c'è gente che vuole 6 titolari per tre posti, ma solo tra i CC eh che altrove non servono, altrimenti non sei coperto.
E se non lo considero un giocatore "da juve" nel suo ruolo, non capisco come possa farmelo andare bene come prima alternativa agli esterni offensivi.
Marchisio sta lentamente trovando la forma, e col sassuolo per esempio ha giocato bene.
Certo era una partita semplice, vedremo che contributo riuscirà a dare nel finale di stagione.
Faccio solo notare che con la storia delle rose ristrette, Marchisio ha il non secondario vantaggio di venire dalla primavera: se fai partire lui, poi devi sostituirlo con un altro primavera... altrimenti ad oggi hai semplicemente un uomo in meno a disposizione.Khedira non è più un giocatore da centrocampo a 2 non si può dire altro, in un centrocampo a 3 ha dimostrato di poter ancora dire la sua...
In ogni caso io non mi fossilizzerei sul fatto che se Allegri lo mette sempre ci sarà un motivo, Allegri ha dimostrato di avere le idee fisse tipo Mandzukic sull'esterno anche quando non sta giocando bene e dalla difesa non abbiamo nessuno che può fare il lancio lungo se non il portiere...l'aura di novità di mandzukic sull'esterno è finita quando non ha avuto più a che fare con terzini piccoli e veloci ma con difensori centrali grossi come lui è abili come lui nel salto, quando l'avversario vuole bloccare il suo lavoro piazza una difesa a 4 più un centrale a uomo su lui e il nostro attacco si sterilizza, poi piazza 3 uomini sulla mediana e uno a uomo su pjanic gli rimane solo un attaccante ma tanto se giochi con la Juve fare un punto per tanti vale una vittoria.
Bentancur è il CC più utilizzato da Allegri (minutaggio alla mano) dopo i tre titolari Pjanic, Khedira e Matuidi.
Così, per dire.
Senza contare che noi lo vediamo giovane e pensiamo "poverino, deve farsi le ossa".
Invece ha quasi 70 presenze con la maglia del Boca, ed in termini di esperienza con maglie pesanti ne aveva a pacchi in più di Rincon già prima di arrivare in europa :asd:
Non a caso pronti via: ha giocato titolare al Camp Nou senza troppi problemi.
E se non ritenesse Khedira un giocatore fondamentale, lo avrebbe sostituito con Matuidi e stop.
Invece al massimo si gioca a tre... ma il tedesco non lo toglie manco morto.
Il "da juve" è relativo.
Dipende da che ruolo deve occupare nella rosa della juve.
Sturaro quarta alternativa di centrocampo ci può anche stare se giochi a due, è improponibile se giochi a tre.
Ma come sesto centrocampista va benissimo.
Ma mi rendo conto che qui c'è gente che vuole 6 titolari per tre posti, ma solo tra i CC eh che altrove non servono, altrimenti non sei coperto.
A parte che siamo scoperti pure sulla fascia destra di difesa perchè abbiamo il fantasma di licht, de scoglio e nonno barzagli. Cioè di 3 non se ne fa uno decente.
Poi sui CC ne puoi avere anche 12 ma se 11 son tutti mediani e hai 1 regista soltanto sei cmq scoperto a centrocampo.
A centrocampo ci manca una riserva con le caratteristiche di Matuidì. Quindi possiamo pure essere numericamente coperti ma come caratteristiche di giocatori abbiamo un buco.
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inzaghi? Giampaolo? oddo? magari non hanno esperienza internazionale ma di sicuro propongono un gioco decisamente migliore
anche sacchi non aveva esperienze internazionali anzi non aveva proprio esperienza se non a basso livello ma aveva un'idea di
calcio
Io vorrei vedere un calcio dove i terzini avversari temono le nostre ali e non un calcio dove le nostre ali rincorrono i terzini.
ma come, quando l'anno scorso si faceva il giochino e dissi di francesco, mi dicesti che ci voleva un allenatore navigato... e ora mi tiri fuori ODDO??
GIAMPAOLO???
ti passo Inzaghi, che piace pure a me :asd:
Il secondo tempo della Juve martedì ha fatto schifo ma quello della Lazio col Napoli :bua:
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ma come, quando l'anno scorso si faceva il giochino e dissi di francesco, mi dicesti che ci voleva un allenatore navigato... e ora mi tiri fuori ODDO??
GIAMPAOLO???
ti passo Inzaghi, che piace pure a me :asd:
Perché non GATTUSO
Il secondo tempo della Juve martedì ha fatto schifo ma quello della Lazio col Napoli :bua:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkE un bel chissenefrega delle altre squadre ci sta tutto
RioImmagina
15-02-18, 09:37
Non tifo juventus, non la tiferò mai, ma sono costretto di tanto in tanto a guardarla perchè la mia ragazza è juventina sfegatata.
Credo che il problema principale sia l'allenatore, e spiego perchè.
Innanzitutto Allegri basa l'80% del suo gioco d'attacco sulle individualità dei singoli (vinse il campionato con il Milan puntando tutto sulla palla lunga per Ibra, che riusciva anche a far segnare Nocerino :tremo:) e non riesce a creare un gioco offensivo arioso. La cosa funziona quando contro Bernardeschi, Dybala e Douglas Costa ci metti dei difensori modesti, ma quando
1) stai troppo basso (come contro il tottenham)
2) i giocatori non sono in forma (come dybala quest'anno, che ha fatto la fiammata iniziale e poi si è piantato)
3) la squadra avversaria ha dei terzini della madonna che spingono
il tuo gioco naufraga miseramente. Le vittorie dell'allegro sulla panchina juventina (ottenute in campionati morbidi e in champions league atipiche*) hanno ben nascosto il limite dell'allenatore, ma non lo hanno fatto sparire.
In soldoni, la juve vince quando il livello dei suoi giocatori è pari o leggermente inferiore al suo avversario. Quando dall'altra parte ci sono dei campioni, la differenza dovrebbe farla la tattica, che però è pessima.
Lieto di essere smentito eh :)
*: momento insulti. Le due champions nella quale la juve è arrivata in finale sono figlie (secondo me) di due annate buone e fortunate. Nel 2015 la juve pescò un Dortmund in crisi, azzeccò le partite contro il monaco, bastonò il peggior real mai visto (quello che vinse 1 a 0 il derby col gol del cicharito); nel 2017 la juve pescò Porto e un pessimo barcellona, battè un bel Monaco ma si fermò contro il real.
inzaghi? Giampaolo? oddo? magari non hanno esperienza internazionale ma di sicuro propongono un gioco decisamente migliore
Si certo, un calcio migliore per gli avversari, dato che prendono scofanate di goal.
Il tuo idolo Inzaghi nelle ultime due partite ha preso i goal che la Juve ha preso negli ultimi due mesi. Proprio l'allenatore ideale... :roll:
anche sacchi non aveva esperienze internazionali anzi non aveva proprio esperienza se non a basso livello ma aveva un'idea di
calcio
Certo. Aveva anche un'idea di Van Basten, Gullit, Rijkard, Donadoni, Baresi, Maldini ecc....
Ma immagino fossero secondari rispetto alla sua "idea di calcio" :asd:
Blade Runner
15-02-18, 10:22
prima si chiede la testa di allegri e poi vengono fuori nomi tipo giampaolo e oddo :asd: a questo punto riprendiamo del neri.
il gioco di allegri potrà essere stucchevole e prevedibile ma è efficace. se devi prendere un allenatore che allena adesso piccole/medie
squadre non sai a cosa vai incontro. alla prima difficoltà non sanno tenere in piedi lo spogliatoio.
quindi se si deve sostituire allegri serve un allenatore dello stesso livello o migliore. e quelli che ci sono sono giù occupati o con stipendi
altissimi. a questo punto l'unico davvero che potrebbe tornare è conte ma in molti non lo rivogliono e si rischia di creare casino in società.
A parte che siamo scoperti pure sulla fascia destra di difesa perchè abbiamo il fantasma di licht, de scoglio e nonno barzagli. Cioè di 3 non se ne fa uno decente.
Poi sui CC ne puoi avere anche 12 ma se 11 son tutti mediani e hai 1 regista soltanto sei cmq scoperto a centrocampo.
A centrocampo ci manca una riserva con le caratteristiche di Matuidì. Quindi possiamo pure essere numericamente coperti ma come caratteristiche di giocatori abbiamo un buco.
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Detto da questa estate, che sulla carta la mancanza principale del mercato era il terzino destro.
De Sciglio sta facendo bene complessivamente, ma è un onesto mestierante e nulla più...
Imho va benissimo come prima alternativa ai titolari, consideraro che può fare entrambe le fasce, ma come prima scelta servirebbe altro.
Con tutte le sue discontinuità, lo scorso anno avevi Alves che è un fenomeno... e la differenza l'ha fatta nella fase ad eliminazione della CL.
Tra i CC abbiamo Pjanic e Marchisio che hanno fatto e possono fare i registi.
Benta ce lo hanno venduto (i giornali) come uomo d'ordine, un metronomo alla Zanetti... ma ad oggi, se anche dovesse averne le qualità, non le ha mostrate.
La versione downgrade di Matuidi in rosa ci sta e si chiama Sturaro: corsa, pressing e capacità di inserimento.
Poi se l'alternativa al regista titolare deve essere un regista altrettanto forte, e l'alternativa a Matuidi deve essere altrettanto forte... allora servono 6 titolari per 3 posti e torniamo al discorso di ieri
prima si chiede la testa di allegri e poi vengono fuori nomi tipo giampaolo e oddo :asd: a questo punto riprendiamo del neri.
il gioco di allegri potrà essere stucchevole e prevedibile ma è efficace. se devi prendere un allenatore che allena adesso piccole/medie
squadre non sai a cosa vai incontro. alla prima difficoltà non sanno tenere in piedi lo spogliatoio.
quindi se si deve sostituire allegri serve un allenatore dello stesso livello o migliore. e quelli che ci sono sono giù occupati o con stipendi
altissimi. a questo punto l'unico davvero che potrebbe tornare è conte ma in molti non lo rivogliono e si rischia di creare casino in società.
Sai qual'è il problema? Complice le perduranti crisi delle milanesi l'unico allenatore italiano con esperienza internazionale attualmente sul mercato è Allegri.
Per trovare alternative devi andare in casa di riposo a ripescare Lippi e Capello o dall'estetista a prendere Mancini.
Sai qual'è il problema? Complice le perduranti crisi delle milanesi l'unico allenatore italiano con esperienza internazionale attualmente sul mercato è Allegri.
Per trovare alternative devi andare in casa di riposo a ripescare Lippi e Capello o dall'estetista a prendere Mancini.
Teoricamente c'è Carletto disoccupato :look:
Da vedere quali offerte abbia e quanto sia interessato ad un ritorno in Italia.
Per il resto, non sta scritto da nessuna parte che il nuovo tecnico debba avere esperienza internazionale (il primo Lippi e lo stesso Conte venivano dalla provincia), e non sta scritto da nessuna parte che debba essere per forza italiano. :sisi:
Dai su, manco a me piace Allegri ma Oddo è Gianpaolo no, non scherziamo. Ci lamentiamo di non essere competitivi in cl e poi prendiamo gente del genere?
Ci vuole un grande Allenatore, un Ancelotti, un Klopp, gente di livello abituata a gestire campioni e grandi partite, non il primo scappato di casa che passa. Tanto vale tenere allegri allora, che non sarà un fenomeno ma quantomeno la squadra la sa gestire in modo dignitoso e sa cosa vuol dire lottare per scudetti e coppe.
L'altra sera ci è mancata la condizione fisica e la cattiveria, e sono i 2 difetti principali che abbiamo quest'anno, difetti che amplificano enormemente la cronica mancanza di idee. Il nostro principale costruttore di gioco al momento è chiellini, che passa la palla ad higuain a centrocampo, e l'azione finisce lì. Finché non si trova il modo di innescare decentemente le fasce il nostro gioco è questo, e sono il primo a rimpiangere stagioni in cui si vedeva del bel calcio (tipo la scorsa), ma pensare che la panacea ai nostri Mali possano essere Oddo e Gianpaolo... Eddai.
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Ma per quale stracazzo di maledetto motivo sto Tapatalk di Inter non tiene più i cookies??
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Bentancur è il CC più utilizzato da Allegri (minutaggio alla mano) dopo i tre titolari Pjanic, Khedira e Matuidi.
Così, per dire.
Senza contare che noi lo vediamo giovane e pensiamo "poverino, deve farsi le ossa".
Invece ha quasi 70 presenze con la maglia del Boca, ed in termini di esperienza con maglie pesanti ne aveva a pacchi in più di Rincon già prima di arrivare in europa :asd:
Non a caso pronti via: ha giocato titolare al Camp Nou senza troppi problemi.
E se non ritenesse Khedira un giocatore fondamentale, lo avrebbe sostituito con Matuidi e stop.
Invece al massimo si gioca a tre... ma il tedesco non lo toglie manco morto.
Il "da juve" è relativo.
Dipende da che ruolo deve occupare nella rosa della juve.
Sturaro quarta alternativa di centrocampo ci può anche stare se giochi a due, è improponibile se giochi a tre.
Ma come sesto centrocampista va benissimo.
Ma mi rendo conto che qui c'è gente che vuole 6 titolari per tre posti, ma solo tra i CC eh che altrove non servono, altrimenti non sei coperto.
E se non lo considero un giocatore "da juve" nel suo ruolo, non capisco come possa farmelo andare bene come prima alternativa agli esterni offensivi.
Marchisio sta lentamente trovando la forma, e col sassuolo per esempio ha giocato bene.
Certo era una partita semplice, vedremo che contributo riuscirà a dare nel finale di stagione.
Faccio solo notare che con la storia delle rose ristrette, Marchisio ha il non secondario vantaggio di venire dalla primavera: se fai partire lui, poi devi sostituirlo con un altro primavera... altrimenti ad oggi hai semplicemente un uomo in meno a disposizione.
Benta ha giocato 471 minuti, sturaro 326... se non consideri marchisio (per infortuni) sono il penultimo e ultimo giocatore come minuti nella rosa juve..bisogna anche leggerli i numeri...se continua così il prossimo anno farà al max il minutaggio odierno di rugani 1000 min...forse fra 3 anni è pronto...
Sturaro e matuidi fanno lo stesso sport, punto.
Non hanno neanche lontanamente la stessa qualità...dire downgrade è un modo gentile di dire che cigarini è downgrade di pirlo...
Non è presentabile infatti lo mette per disperazione....
Ma per te va bene come 6°, ma è uno dei giocatori piu' scarsi che la juve abbia avuto...e prende 1,5 mil all'anno!!! 3 lordi...
Spero vivamente si rompa di stare in panca e se voglia andare.
Fra Marchisio,khedira e sturaro terrei il primo per ovvi motivi.
Dai su, manco a me piace Allegri ma Oddo è Gianpaolo no, non scherziamo. Ci lamentiamo di non essere competitivi in cl e poi prendiamo gente del genere?
Ci vuole un grande Allenatore, un Ancelotti, un Klopp, gente di livello abituata a gestire campioni e grandi partite, non il primo scappato di casa che passa. Tanto vale tenere allegri allora, che non sarà un fenomeno ma quantomeno la squadra la sa gestire in modo dignitoso e sa cosa vuol dire lottare per scudetti e coppe.
L'altra sera ci è mancata la condizione fisica e la cattiveria, e sono i 2 difetti principali che abbiamo quest'anno, difetti che amplificano enormemente la cronica mancanza di idee. Il nostro principale costruttore di gioco al momento è chiellini, che passa la palla ad higuain a centrocampo, e l'azione finisce lì. Finché non si trova il modo di innescare decentemente le fasce il nostro gioco è questo, e sono il primo a rimpiangere stagioni in cui si vedeva del bel calcio (tipo la scorsa), ma pensare che la panacea ai nostri Mali possano essere Oddo e Gianpaolo... Eddai.
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Ma credo che quella di Oddo e Giampalo fosse solo una provocazione :asd:
Benta ha giocato 471 minuti, sturaro 326... se non consideri marchisio (per infortuni) sono il penultimo e ultimo giocatore come minuti nella rosa juve..bisogna anche leggerli i numeri...se continua così il prossimo anno farà al max il minutaggio odierno di rugani 1000 min...forse fra 3 anni è pronto...
Sturaro e matuidi fanno lo stesso sport, punto.
Non hanno neanche lontanamente la stessa qualità...dire downgrade è un modo gentile di dire che cigarini è downgrade di pirlo...
Non è presentabile infatti lo mette per disperazione....
Ma per te va bene come 6°, ma è uno dei giocatori piu' scarsi che la juve abbia avuto...e prende 1,5 mil all'anno!!! 3 lordi...
Spero vivamente si rompa di stare in panca e se voglia andare.
Fra Marchisio,khedira e sturaro terrei il primo per ovvi motivi.
Bentancur ha 721 minuti all'attivo (tranfertmark), il che lo rende il quarto CC per utilizzo quest'anno dopo Pjanic, Khedira e Matuidi.
Appunto, bisogna leggerli i numeri e non so dove te abbia preso i tuoi
Te vuoi 6 titolari.
Se fosse possibile, li vorrei anche io.
Ma temo non sia possibile.
Gente qui si passa da un estremo all'altro.
In base alle passate esperienze ed all'attuale livello del fatturato della Juve la società vuole un allenatore che :
- non si opponga ogni anno alla partenza di almeno un titolare, se non due;
- sappia formare ogni anno almeno un titolare, cercando di promuovere una seconda linea in titolare;
- non abbia pretese sul mercato in entrata ottenendo al massimo un giocatore richiesto; del tipo voglio Tizio e arriva esattamente tizio
- accetti che il mercato in entrata sia deciso dalla società;
- assecondi che la società compri giocatori per tipologie;
- sia capace di trasformare i giocatori e di insegnargli nuovi ruoli (sia Conte sia Allegri hanno dovuto giocoforza inventare nuovi ruoli ai propri giocatori);
- voglia lavorare sui giovani e sia un buon maestro;
- sappia recuperare psicologicamente e fisicamente giocatori persi;
- sia abile nel gestire tre competizioni (a me attualmente, e sottolineo attualmente, un allenatore che sacrifica la coppa Italia o l'Europa League per il traguardo dei 100 punti sarebbe un passo indietro);
- sappia arrivare, almeno a marzo, in corsa su quasi ogni competizione;
- gestisca la sua immagine in modo coerente con il club (i panni sporchi si lavano in famiglia);
- sappia far giocare bene la squadra (ed in sette anni abbiamo visto che alla società non è che gliene freghi molto).
In fede Jane e Michael Banks
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L'altra sera ci è mancata la condizione fisica e la cattiveria, e sono i 2 difetti principali che abbiamo quest'anno, difetti che amplificano enormemente la cronica mancanza di idee. Il nostro principale costruttore di gioco al momento è chiellini, che passa la palla ad higuain a centrocampo, e l'azione finisce lì. Finché non si trova il modo di innescare decentemente le fasce il nostro gioco è questo, e sono il primo a rimpiangere stagioni in cui si vedeva del bel calcio (tipo la scorsa), ma pensare che la panacea ai nostri Mali possano essere Oddo e Gianpaolo... Eddai.
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tralasciando il cambio allenatori, quello che manca al momento é quello descritto da Ciccius, condizione fisica, ed é abbastanza assurdo che nn si corra piu di 10min, cattiveria e totale mancanza di come si deve giocare, farsi dominare per 70' in casa dagli Spurs é stata una cosa indecente.
Teoricamente c'è Carletto disoccupato :look:
Da vedere quali offerte abbia e quanto sia interessato ad un ritorno in Italia.
Per il resto, non sta scritto da nessuna parte che il nuovo tecnico debba avere esperienza internazionale (il primo Lippi e lo stesso Conte venivano dalla provincia), e non sta scritto da nessuna parte che debba essere per forza italiano. :sisi:
Conte in Europa ha fatto ridere i polli. E Lippi aveva una Juventus che fa sembrare questa il Chievo.
Poi certo, se si parte prima dai giocatori e poi si passa al tecnico, allora si può provare anche un'allenatore di provincia.
Conte in Europa ha fatto ridere i polli. E Lippi aveva una Juventus che fa sembrare questa il Chievo.
Poi certo, se si parte prima dai giocatori e poi si passa al tecnico, allora si può provare anche un'allenatore di provincia.
Conte ha fatto ridere i polli il terzo anno (nel secondo ha fatto il massimo che gli si potesse chiedere) e lippi il primo anno non aveva assolutamente una squadra tanto più forte dell'attuale, non facciamo sparate.
Certo erano altri tempi, difficile fare confronti a 25 anni di distanza.
Imho Capello e Lippi avevano squadre più forti semplicemente perché all'epoca la Juve aveva uno dei primi fatturati in Europa e la serie A era il campionato più seguito.
Ora facciamo passare Marotta perché è un cretino, e lo è, ma attualmente a parità di ingaggio uno straniero tra Liga, premier e serie a non sceglie la serie a. Per non parlare poi del fatto che tendenzialmente i tedeschi, gli spagnoli e gli inglesi dalla serie a tendono a non transitare.
All'epoca invece venivano tutti
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Il secondo tempo della Juve martedì ha fatto schifo ma quello della Lazio col Napoli :bua:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalknoi facciamo schifo molto più spesso di un secondo tempo contro il napoli, ed inzaghi non ha certamente a disposizione il materiale umano di aggiughino,ergo ci sta un periodo di appannamento della lazio considerando che come noi è impegnata su 3 fronti e con meno uomini da far ruotare,ciò non toglie che la lazio esprime un calcio 10 volte migliore del nostro e con buoni risultati in base alle possibilità della rosa
Giampaolo è uno schizofrenico depresso o almeno lo era ma con la samp fa un ottimo calcio e con una società che ogni anno si vende i pezzi migliori
mi piacerebbe vedere mr. joyful allenare la lazio , l'udinese o la samp e vedere quali strepitose vittorie e calcio spettacolo porterebbe a casa
Conte ha fatto ridere i polli il terzo anno (nel secondo ha fatto il massimo che gli si potesse chiedere) e lippi il primo anno non aveva assolutamente una squadra tanto più forte dell'attuale, non facciamo sparate.
Certo erano altri tempi, difficile fare confronti a 25 anni di distanza.
Sparate?
Conte, Deschamp, Sousa, Marocchi, Di Livio.
Solo il centrocampo da solo piscia in testa a tutta la Juventus attuale.
La seconda in classifica di quel campionato nei due scontri diretti prese sette goal E Vialli e Ravanelli in quella stagione segnarono 52 goal.
Non so quanti anni avevi nel 1994 ma forse è il caso che ti rinfreschi la memoria.
Si certo, un calcio migliore per gli avversari, dato che prendono scofanate di goal.
Il tuo idolo Inzaghi nelle ultime due partite ha preso i goal che la Juve ha preso negli ultimi due mesi. Proprio l'allenatore ideale... :roll:
Certo. Aveva anche un'idea di Van Basten, Gullit, Rijkard, Donadoni, Baresi, Maldini ecc....
Ma immagino fossero secondari rispetto alla sua "idea di calcio" :asd:
eh si perché in europa le altre erano scarse e piene di pippe ,il barca aveva a malapena 3-4 segoni come schuster-lineker-Hughes-Archibald
il real altre pippe assortite tipo salguero-gallego-martin vasquez-Jankovic-hugo Sanchez -butraguegno-santillana
il bayern altri pipponi come aughentaler-brehme-matthaus-rumenigge
Sparate?
Conte, Deschamp, Sousa, Marocchi, Di Livio.
Solo il centrocampo da solo piscia in testa a tutta la Juventus attuale.
La seconda in classifica di quel campionato nei due scontri diretti prese sette goal E Vialli e Ravanelli in quella stagione segnarono 52 goal.
Non so quanti anni avevi nel 1994 ma forse è il caso che ti rinfreschi la memoria.
Che squadra :nostalgia:
Sparate?
Conte, Deschamp, Sousa, Marocchi, Di Livio.
Solo il centrocampo da solo piscia in testa a tutta la Juventus attuale.
La seconda in classifica di quel campionato nei due scontri diretti prese sette goal E Vialli e Ravanelli in quella stagione segnarono 52 goal.
Non so quanti anni avevi nel 1994 ma forse è il caso che ti rinfreschi la memoria.
Dai, che quella juve stia all'attuale come la juve di oggi sta al chievo è una sparata :asd:
E' vero, come dice Camus, che all'epoca il contesto era diverso, la juventus aveva uno dei primi fatturati e la serie A era forse il primo campionato del mondo... quindi in proporzione quelle italiane erano un po il real o il barcellona di oggi.
Allegri dice che sarebbe stato da pazzi pensare di poter vincere 3-0 con il Tottenham in casa.... mandate subito un dottore moooolto bravo a Jurgen Klopp" il quale tra l'altro reputo sia scarsino difensivamente" quindi...perchè il suo Liverpool ha dato 5 fischioni in casa del Porto (che noi invece abbiamo sofferto non molto tempo fa...).
eh si perché in europa le altre erano scarse e piene di pippe ,il barca aveva a malapena 3-4 segoni come schuster-lineker-Hughes-Archibald
il real altre pippe assortite tipo salguero-gallego-martin vasquez-Jankovic-hugo Sanchez -butraguegno-santillana
il bayern altri pipponi come aughentaler-brehme-matthaus-rumenigge
Nei due anni d'oro del Milan di Sacchi il Bayern partecipò alla Coppa dei Campioni una volta sola volta e lo fece con Matheus e Brheme già trasferiti all'Inter e con Rumenigge che all'epoca giocava in Svizzera. Mentre il Barcellona negli stessi due anni la Coppa dei Campioni la vide in TV.
Le sai proprio tutte...:asd:
volevo dire che c'erano parecchie squadre ricche di campioni ed allenate da professionisti, ma sacchi emerito sconosciuto che non aveva mai allenato in serie A, al primo tentativo ha fatto bingo
quindi scaccolare un allenatore che propone ottimo gioco perché privo di esperienza mi pare un'emerita cazzata, personalmente se mi proponessero uno scambio inzaghi allegri, acciughino ce lo porto io a cavacecio a roma
scommettiamo che se allegri lascia la juve nessuna delle grandi a meno che non sia con l'acqua alla gola per mancanza di alternative se lo fila di striscio?
E ricominciano
https://search.app.goo.gl/mRbF
Sia chiaro non c'è mai nessuno vicino all'arbitro solo la Juve lo accerchia e lo obbliga a fare quello che vuole...
Pavone Allibratore
15-02-18, 15:31
Conte, Deschamp, Sousa, Marocchi, Di Livio.
Solo io penso che non vale un Vidal, Pogba, Marchisio, Pirlo?
torniamo per un attimo a khedira
in stagione:
0,4 contrasti a partita
0,8 passaggi intercettati
0.5 falli a partita
0,6 spazzate
0,1 tiri respinti
parliamo di un nostro centrocampista titolare....cioè questo oltre a corricchiare e le triplette alle squadrette che cacchio fa?
sembra più un simpatico vigile urbano che un centrocampista
Ma l'ipotesi di un allenatore straniero non viene minimamente contemplata?
Che magari faccia una preparazione atletica differente visto che all'estero corrono il doppio che da noi (e non hanno la caterva di infortuni muscolari che hanno avuto i nostri giocatori in questi anni di allegri) pur giocando le stesse partite se non di più?
Non so magari lo stesso Pochettino?
volevo dire che c'erano parecchie squadre ricche di campioni ed allenate da professionisti, ma sacchi emerito sconosciuto che non aveva mai allenato in serie A, al primo tentativo ha fatto bingo
Ha fatto bingo con una squadra piena di campioni e con l'attaccante più forte di tutti i tempi. Quando si è trovato ad allenare una squadra "normale" ha collezionato un undicesimo posto ed un esonero. :roll:
quindi scaccolare un allenatore che propone ottimo gioco perché privo di esperienza mi pare un'emerita cazzata, personalmente se mi proponessero uno scambio inzaghi allegri, acciughino ce lo porto io a cavacecio a roma
scommettiamo che se allegri lascia la juve nessuna delle grandi a meno che non sia con l'acqua alla gola per mancanza di alternative se lo fila di striscio?
Se Allegri avesse perso in casa con il Genoa per poi prenderne quattro dal Napoli saresti qui a strepitare come un'aquila, altro che Inzaghi..:asd:
- - - Aggiornato - - -
Ma l'ipotesi di un allenatore straniero non viene minimamente contemplata?
Che magari faccia una preparazione atletica differente visto che all'estero corrono il doppio che da noi (e non hanno la caterva di infortuni muscolari che hanno avuto i nostri giocatori in questi anni di allegri) pur giocando le stesse partite se non di più?
Non so magari lo stesso Pochettino?
Ah si, il famoso Papa Nero. :asd:
Le abbiamo viste le mirabolanti imprese dei tecnici stranieri in Italia....:roll:
Conte, Deschamp, Sousa, Marocchi, Di Livio.
Solo io penso che non vale un Vidal, Pogba, Marchisio, Pirlo?Sarà che c'abbiamo vinto la Champions con quel centrocampo ma io ho dei ricordi praticamente da videogame con i cheat attivi, una cosa per cui oltre Deschamps e Sousa non passavi col pallone e Di Livio faceva una finta ma fregava tutti
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Conte, Deschamp, Sousa, Marocchi, Di Livio.
Solo io penso che non vale un Vidal, Pogba, Marchisio, Pirlo?
Stiamo scherzando vero? Era un centrocampo pazzesco, e se pensiamo che Soldatino Di Livio sapeva fare solo una cosa, correre sulla fascia e crossare....
Anche Jugovic era molto forte, ma sousa era uno fra i migliori che ho mai visto insieme a davids.
Davids è stato il centrocampista più devastante che io abbia visto con la nostra maglia. Si poteva anche lasciare solo lui a centrocampo, bastava ed avanzava.
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Davids è stato il centrocampista più devastante che io abbia visto con la nostra maglia. Si poteva anche lasciare solo lui a centrocampo, bastava ed avanzava.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkLacrimuccia di nostalgia...
Che fenomeno.
Ma non ricordo, poi gli avevano dato la stella nello stadio, si?
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
felaggiano
15-02-18, 19:07
Conte, Deschamp, Sousa, Marocchi, Di Livio.
Solo io penso che non vale un Vidal, Pogba, Marchisio, Pirlo?
In assoluto probabilmente siamo lì, ma considerando il periodo in cui hanno giocato alla Juve vincono quelli degli anni '90 perché erano (tranne Marocchi) nel momento migliore della carriera; fra gli altri invece Pogba era molto giovane e Pirlo, per quanto forte, in fase calante.
Comunque Deschamps credo sia uno dei giocatori più sottovalutati di sempre.
Il centrocampo, ma probabilmente anche il resto della squadra, più forte però resta quello del '97: al posto di Marocchi e Sousa c'erano Jugovic e Zidane. Robetta. :asd:
Allenatore: una scommessa alla Inzaghi si può fare se si mette in preventivo che possa andar male o comunque non dare risultati immediati, perché per quanto possa essere bravo la capacità di gestione del gruppo, delle pressioni e degli impegni è un'incognita.
Straniero o italiano non credo faccia differenza, se è bravo. Solo che il problema è lo stesso, chi c'è di prendibile meglio di Allegri?
Lacrimuccia di nostalgia...
Che fenomeno.
Ma non ricordo, poi gli avevano dato la stella nello stadio, si?
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk:sisi:
Al posto di boniek :rotfl:
Intanto caldara e spinazzola stanno espugnando Dortmund :pippotto:
Fatto.
Le tue considerazioni della scorsa stagione erano due:
Il gioco della Juventus fa cagare perché:
O si sviluppa solo al centro ignorando gli esterni.
O si affida al solito lancio lungo di Bonucci che ormai conoscono anche i sassi.
Twilght e Vermont erano dello stesso parere.
A fine stagione hanno preso due esterni e venduto Bonucci e oggi gli stessi di cui sopra lamentano lo scarso sviluppo del gioco per vie centrali e l'assenza di Bonucci.
Questo per i famosi "tempi non sospetti" :asd:Eh no, io sono tre anni che mi lamento dell'assenza di un gioco e di manovra studiata, e di volta in volta sull'inevitabile serie di schifezze dovute al fatto che non avendo schemi offensivi ogni volta giochiamo fermiad aspettare la palla e ci facciamo imbrigliare utilizzando la parte di campo che ci concede la squadra avversaria
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Non tifo juventus, non la tiferò mai, ma sono costretto di tanto in tanto a guardarla perchè la mia ragazza è juventina sfegatata.
Credo che il problema principale sia l'allenatore, e spiego perchè.
Innanzitutto Allegri basa l'80% del suo gioco d'attacco sulle individualità dei singoli (vinse il campionato con il Milan puntando tutto sulla palla lunga per Ibra, che riusciva anche a far segnare Nocerino :tremo:) e non riesce a creare un gioco offensivo arioso. La cosa funziona quando contro Bernardeschi, Dybala e Douglas Costa ci metti dei difensori modesti, ma quando
1) stai troppo basso (come contro il tottenham)
2) i giocatori non sono in forma (come dybala quest'anno, che ha fatto la fiammata iniziale e poi si è piantato)
3) la squadra avversaria ha dei terzini della madonna che spingono
il tuo gioco naufraga miseramente. Le vittorie dell'allegro sulla panchina juventina (ottenute in campionati morbidi e in champions league atipiche*) hanno ben nascosto il limite dell'allenatore, ma non lo hanno fatto sparire.
In soldoni, la juve vince quando il livello dei suoi giocatori è pari o leggermente inferiore al suo avversario. Quando dall'altra parte ci sono dei campioni, la differenza dovrebbe farla la tattica, che però è pessima.
Lieto di essere smentito eh :)
*: momento insulti. Le due champions nella quale la juve è arrivata in finale sono figlie (secondo me) di due annate buone e fortunate. Nel 2015 la juve pescò un Dortmund in crisi, azzeccò le partite contro il monaco, bastonò il peggior real mai visto (quello che vinse 1 a 0 il derby col gol del cicharito); nel 2017 la juve pescò Porto e un pessimo barcellona, battè un bel Monaco ma si fermò contro il real.Oh, per fortuna che qualcuno che ha visto le stesse cose che vedo io c'è, iniziavo a pensare di aver le visioni
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Stiamo scherzando vero? Era un centrocampo pazzesco, e se pensiamo che Soldatino Di Livio sapeva fare solo una cosa, correre sulla fascia e crossare....E fumare come un turco, alla faccia di ogni trattato sanitario/sportivo [emoji16]
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E fumare come un turco, alla faccia di ogni trattato sanitario/sportivo [emoji16]
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Mi ricordo di un video fatto da Del Piero, camminavano durante una trasferta all'estero e c'e' uno che dice a DiLivio, "leva sta sigaretta"..... e lui che rideva :asd:
:sisi:
Al posto di boniek :rotfl:
Ricordavo bene allora :asd:
Maybeshewill
15-02-18, 22:56
intanto il napoli riesce nell´impresa di far rivalutare la nostra prestazione :asd:
Il Napoli vuole uscire dalla coppa, ma godo lo stesso...
Maybeshewill
15-02-18, 23:02
imbarazzanti
intanto il napoli riesce nell´impresa di far rivalutare la nostra prestazione :asd:ma dai per favore, noi abbiamo giocato di merda perché abbiamo giocato di merda, loro vogliono semplicemente uscire per puntare tutto sul campionato,sperare che si'impegnassero era pura utopia
Più che altro il loro piano va a gonfie vele...vogliono uscire e usciranno ma se non vincono lo scudetto ci sarà da ridere...
Più che altro il loro piano va a gonfie vele...vogliono uscire e usciranno ma se non vincono lo scudetto ci sarà da ridere...
avranno sempre la scusa che noi abbiamo 2 formazioni ,una è rotta ma sempre 2 sono,e che la var sembrava aver favorito loro,ma nell'ombra sotto sotto lavorava per noi
Sinceramente, han fatto bene. Hanno 14 giocatori decenti, ed una Juve così scarsa non è detto che ricapiti l'anno prossimo. Se non lo vincono quest'anno rischiano di perdere definitivamente il treno.
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Più che altro il loro piano va a gonfie vele...vogliono uscire e usciranno ma se non vincono lo scudetto ci sarà da ridere...
Detto anche di là: dopo stasera, se il napoli non vince lo scudetto ha fallito la stagione.
Sono usciti dalla CL in un girone assolutamente alla portata, e poi hanno buttato nel cesso due competizioni che potevano vincere.
Se dopo aver sacrificato tutto, al 15 di febbraio eh, non vinci lo scudetto hai fallito col botto.
Spero in un altro 5 maggio... sarebbe troppo bello :asd:
Spero in un altro 5 maggio... sarebbe troppo bello :asd:Sarebbe da godere a spruzzo...
E mi accontenterei dello scudetto e della Coppa Italia con grande felicità.
Spero in un altro 5 maggio... sarebbe troppo bello :asd:L'anno scorso sarei stato sicuro al 100% della nostra vittoria finale, quest'anno sinceramente o ce lo regalano loro o ce lo scordiamo lo scudetto.
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certo se Khedira continua a giocare così... :bua:
https://scontent.fmxp4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/27971750_1745781068807879_2143859382369761670_n.jp g?oh=2e6ee7ff0dfbed349eb42362002910df&oe=5B16FD88
Allora non era una mia impressione che non avesse toccato palla per tutta la partita :bua:
Maybeshewill
15-02-18, 23:45
ma dai per favore, noi abbiamo giocato di merda perché abbiamo giocato di merda, loro vogliono semplicemente uscire per puntare tutto sul campionato,sperare che si'impegnassero era pura utopia
Ma va cagare, che se perdavamo noi contro il liepzig eri pronto a kamikazarti a vinovo
certo se Khedira continua a giocare così... :bua:
https://scontent.fmxp4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/27971750_1745781068807879_2143859382369761670_n.jp g?oh=2e6ee7ff0dfbed349eb42362002910df&oe=5B16FD88
Giocherà anche domenica al derby, idem mancoso :rotfl:
Si prospetta un'altra partita di bestemmie
Mi chiedo ma hanno in ostaggio la figlia di Allegri ?
No perché non si spiega...
Il Napoli vuole uscire dalla coppa, ma godo lo stesso...
astuti come cervi :sisi:
oltre ai soldi che ti arrivano, rischia, se la VAR trova qualcuno più bello di cui invaghirsi, di vedersi sfuggire anche il campionato e vincere un emerito cazzo di nulla
furrrrrbi!
Vedere in quello schema higuain a centrocampo, lontano dall'area avversaria, mi fa salire il nazismo
Blade Runner
16-02-18, 09:09
ah beh se loro perdono in coppa contro il lipsia è perchè vogliono volutamente perdere se non pareggiamo con il tottenham è
perchè siamo scarsi. credo che a prescindere dal campionato andare in europa e sottovalutare le partite o voler uscire di proposito
sia di un provincialismo fuori dal normale (e lo era pure quando lo faceva la juve).
che poi ci sarebbe da discutere sul fatto che una squadra che gioca a certi livelli preferisca un obbiettivo piuttosto che un altro.
a fare cosi e selezionare gli obbiettivi della stagione va a finire che rimani a bocca asciutta.
certo se Khedira continua a giocare così... :bua:
https://scontent.fmxp4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/27971750_1745781068807879_2143859382369761670_n.jp g?oh=2e6ee7ff0dfbed349eb42362002910df&oe=5B16FD88
Il prossimo step sarà inventarsi Higuain centrocampista? Ah no.....aspetta :bua:
Vedere in quello schema higuain a centrocampo, lontano dall'area avversaria, mi fa salire il nazismo
Al di là di tutto, c'è da dire che se ti trovi sopra di due gol dopo dieci minuti ci sta che il baricentro della squadra poi tenda a rimanere più basso.
Questo al di là del fatto che poi siamo stati troppo bassi e ci hanno schiacciati.
Solita tristezza in europa...poi ci lamentiamo se facciamo ridere nel ranking (salvati solo dalla juve).
Qui sappiamo tutti (aziendalisti compresi) che khedira è finito e si sta risparmiando per i mondiali,marchisio è il lontano parente di qeillo che fu', sturaro giocando così poco è ancora piu' scarso di un padoin qualsiasi altro che 6°...forse nella primavera....
Allegri in tempi non sospetti disse che higuain doveva fare il lavoro di dybala che in una squadra con berna,costa è una scelta che lascia sconcertati...poi si vincono le partite in maniera sofferta e tutti contenti o quasi; ora però che in coppa saltano fuori le magagne si dice che il ns primo obiettivo è lo scudo e la coppa di nonno italino...(parole di allegri).
E' logico che se non vinciamo lo scudo anche la ns sarà una stagione fallimentare.
Dopo sei anni di successi di una possibile stagione fallimentare me ne sbatto altamente.
Quello che mi preoccupa maggiormente è il mercato estivo, dove ci sarà da tirare fuori dei bei soldi.
fallimento... non è che possiamo vincere i prossimi 103 campionati...
fallimento se arriviamo quarti a 20 punti: se perdiamo dopo una lotta così ad alti livelli, VAR a parte, complimenti al napoli e stop :boh2:
Dopo sei anni di successi di una possibile stagione fallimentare me ne sbatto altamente.
Quello che mi preoccupa maggiormente è il mercato estivo, dove ci sarà da tirare fuori dei bei soldi.
fallimento... non è che possiamo vincere i prossimi 103 campionati...
fallimento se arriviamo quarti a 20 punti: se perdiamo dopo una lotta così ad alti livelli, VAR a parte, complimenti al napoli e stop :boh2:oddio pensavo di essere l'unico a pensarla così :bua:
Per il mercato estivo non sono preoccupato, molto dipende dall'arrivo a zero di Emre Can, poi arrivano Caldare e Spinazzola, vediamo se partono Sandro e/o Asamoah oltre al sicuro Lichsteiner e tra centrocampo e attacco se parte qualcuno.
Allo stato attuale c'è la possibilità che si sostituisca Sturaro con Emre Can e Lichsteiner con Spinazzola e dovrebbe esserci il nuovo acquisto Pjaca.
L'ha detto la società che se non si vince lo scudetto è un fallimento. Mica io :asd:
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Dopo 6 scudi mica sarebbe un fallimento arrivare secondi ma è la juve a dirlo; i cicli finiscono e molti alla juve devono andar via, soprattutto a CC se no è buttare i soldi.
Concordo che sarà fondamentale mercato estivo.
L'ha detto la società che se non si vince lo scudetto è un fallimento. Mica io :asd:
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In effetti é la società che sempre ha puntualizzato che é lo scudo il primero objectivo...... quindi mettetevi daccordo.
secondo me, dipende dal modo: con questi ritmi, perderlo vorrebbe dire uscire a testa alta dallo scontro
avessimo fatto un campionato tipo inter, allora sì
possono dire quello che vogliono, ma non credo vivano sulla luna...
Che il Napoli avesse una mentalità da provinciale sparata, non è una novità e s'è visto (a parte i commenti dei tifosi) dal modo in cui hanno affrontato la gara.
D'altra parte, con una rosa del genere, miracoli non se ne fanno: due competizioni non possono reggerle per tutto l'anno, ergo devono fare delle scelte.
Per me hanno fatto scelte idiote ma comunque dovevano scegliere.
Sul discorso-vittorie, parlare di "fallimenti" lascia il tempo che trova: potrà non piacere a molti ma il fallimento o la riuscita di una stagione si misurano su quanto sei riuscito a fare e su quale potenziale avevi a disposizione.
Se la Juve non vince lo scudetto, ha fallito? Dipende dai punti fatti e non c'entrano un cazzo i sei anni precedenti (il bilancio del 2017-2018 si fa guardando il 2017-2018 ).
Quando hai una rosa nettamente superiore a quelle delle concorrenti e la società dichiara pubblicamente che lo scudetto è il primo obiettivo, devi fare almeno quegli 87-89 punti (in un campionato più equilibrato avrei detto 84-85), a prescindere. Poi, se qualcun altro ne fa 90... amen, non puoi rimproverarti niente.. Ma se quei punti non li fai, hai fallito, fine. Casomai si può vedere se il fallimento è comprensibile o meno (appagamento, problemi di infortuni, ecc) ma sempre fallimento rimane.
Se il Napoli non vince lo scudetto, ha fallito? Anche qua, dipende solo dai punti fatti: se la Juve si ferma a 84-85 e il Napoli rimane dietro, sì, è un fallimento.
Se però la quota-scudetto è da 90 in su, allora la pretesa del "deve vincerlo per forza" non ha semplicemente senso: in ogni competizione (esattamente come per la Juve) si deve tener conto del valore degli avversari.
PS: ometto di dire ciò che penso di una società che, dopo due finali di CL perse e dopo sei scudetti di fila vinti, continua a dire "il primo obiettivo è lo scudetto". Credo che la cosa si commenti da sola.
oddio pensavo di essere l'unico a pensarla così :bua:
Per il mercato estivo non sono preoccupato, molto dipende dall'arrivo a zero di Emre Can, poi arrivano Caldare e Spinazzola, vediamo se partono Sandro e/o Asamoah oltre al sicuro Lichsteiner e tra centrocampo e attacco se parte qualcuno.
Allo stato attuale c'è la possibilità che si sostituisca Sturaro con Emre Can e Lichsteiner con Spinazzola e dovrebbe esserci il nuovo acquisto Pjaca.
Difesa e attacco non mi preoccupano, ma a Centrocampo ci vogliono due innesti di qualità assoluta da fa ruotare assieme a Matuidi e Pjianic più il ritorno di Mandragora come alternativa migliore rispetto a Sturaro.
http://www.premiumsporthd.it/serie-a/news/juve-marotta-champions-ossessione-fallimento-senza-scudetto--2017_11549.shtml
Ragazzi che vi devo dire, parlatene con Beppe :asd: è l'ha dichiarato lui che senza scudetto è un fallimento sportivo e che la champions è "un'ossessione" :asd:
[...]
Sul discorso-vittorie, parlare di "fallimenti" lascia il tempo che trova: potrà non piacere a molti ma il fallimento o la riuscita di una stagione si misurano su quanto sei riuscito a fare e su quale potenziale avevi a disposizione.
[...]
PS: ometto di dire ciò che penso di una società che, dopo due finali di CL perse e dopo sei scudetti di fila vinti, continua a dire "il primo obiettivo è lo scudetto". Credo che la cosa si commenti da sola.
non è per discutere ma solo per esprimere il mio pensiero.
la juve il potenziale di vincere il campionato ce l'ha, quello per vincere la champions no, magari può dire "il nostro obiettivo è confermarci in Italia e migliorare in Europa" ma più di tanto non può fare.
La juve la forza per vincere sulla carta la champions non l'avrà probabilmente mai più, prova a migliorare, ogni tanto ottiene risultati insperati eliminando squadre superiori in momenti di appannamento, dato che quel coglione di Allegri è uno dei pochi ad aver sbattuto fuori dalla champions squadre come real e barcellona, ed altre volte sono gli altri a ribaltare il pronostico.
Che poi è un po' il succo dello sport, però il dato di partenza della juve rimane quello. La juve non ha nè la potenza di fuoco, nè il potenziale per vincere la champions o porlo come obiettivo dichiarato ma avrà sempre bisogno di circostanze favoreli
Al di là di tutto, c'è da dire che se ti trovi sopra di due gol dopo dieci minuti ci sta che il baricentro della squadra poi tenda a rimanere più basso.
Questo al di là del fatto che poi siamo stati troppo bassi e ci hanno schiacciati.Dopo 10 minuti non ci sta in nessuna partita al mondo, figuriamoci in Champions League dove un episodio può cambiare la partita ed infatti è quello che è successo martedì scorso.
Dopo un tempo, sempre sul 2-0(o ancora meglio 3-0)ci può stare.
Fermo restando che la Juventus deve piantarla di giocare da provinciale difendendo il risultato dopo essere andata in vantaggio e pensare ad imporre il suo gioco all'avversario, nei limiti della condizione fisica e del valore dell'avversario ovviamente, ma purtroppo questa è la filosofia del Trapattoniano allegri e con questo allenatore non vedremo altro
http://www.premiumsporthd.it/serie-a/news/juve-marotta-champions-ossessione-fallimento-senza-scudetto--2017_11549.shtml
Ragazzi che vi devo dire, parlatene con Beppe :asd: è l'ha dichiarato lui che senza scudetto è un fallimento sportivo e che la champions è "un'ossessione" :asd:
Ma è giustissimo che per la società sia così.
Solo che ritengo che da tifoso dopo 6 anni se si sbaglia una stagione non è il caso di comportarsi da ragazzina mestruata perché non è stata la più brava della classe all'ennesimo compito in classe.
Lo vedo come un segno di maturità da parte mia ecco.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole o di allinearsi al pensiero della società :bua:
Oddio. Ho sviluppato un pensiero autonomo rispetto all'azienda. Sarà il weekend?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
non è per discutere ma solo per esprimere il mio pensiero.
la juve il potenziale di vincere il campionato ce l'ha, quello per vincere la champions no, magari può dire "il nostro obiettivo è confermarci in Italia e migliorare in Europa" ma più di tanto non può fare.
La juve la forza per vincere sulla carta la champions non l'avrà probabilmente mai più, prova a migliorare, ogni tanto ottiene risultati insperati eliminando squadre superiori in momenti di appannamento, dato che quel coglione di Allegri è uno dei pochi ad aver sbattuto fuori dalla champions squadre come real e barcellona, ed altre volte sono gli altri a ribaltare il pronostico.
Che poi è un po' il succo dello sport, però il dato di partenza della juve rimane quello. La juve non ha nè la potenza di fuoco, nè il potenziale per vincere la champions o porlo come obiettivo dichiarato ma avrà sempre bisogno di circostanze favoreli
Perfettamente d'accordo, anche se il limite di questo discorso è che (se lo segui fino in fondo) la CL così dovrebbe diventare un affare privato tra Real, Barcellona, PSG e... diciamo United, sulla fiducia.
Ma vabbè, mi spiego meglio nel PS.
Il punto è che Marotta non dice "puntiamo allo scudetto perchè per la CL non ce la facciamo".
Dice "puntiamo allo scudetto", che è diverso. Come se la CL fosse un di più, un qualcosa che se viene bene, sennò bene uguale.
Sarà diplomazia ma la diplomazia si può fare in tanti modi: a me pare più che altro un tentativo di pararsi il culo.
Nè capisco come faccia un obiettivo ad essere contemporaneamente secondario (se quello primario è lo scudetto...) ed "un'ossessione": mi pare totalmente contraddittorio.
PS: anche io credo che la Juve non avrà mai più una rosa tra le prime 3-4 d'europa o, se accadrà, sarà quando la serie A sarà risalita di livello così tanto che potrà paragonarsi alla premier (e quindi si parla di un futuro eventuale e lontano).
Però la vittoria della CL non passa necessariamente da una delle prime 3-4 rose d'europa: secondo me, una volta che entri nelle prime 7-8 (e la Juve ci sta), le tue possibilità somigliano molto a quelle di chi ha la miglior rosa in assoluto. Gente come Simeone, Mourinho, Klopp (e anche Allegri) è lì a dimostrarlo.
E' per questo, che vedo malissimo questo continuo nascondersi.
Ma è giustissimo che per la società sia così.
Solo che ritengo che da tifoso dopo 6 anni se si sbaglia una stagione non è il caso di comportarsi da ragazzina mestruata perché non è stata la più brava della classe all'ennesimo compito in classe.
Lo vedo come un segno di maturità da parte mia ecco.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole o di allinearsi al pensiero della società :bua:
Oddio. Ho sviluppato un pensiero autonomo rispetto all'azienda. Sarà il weekend?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk:rotfl:
cioè se si pretende di più "no tifoso devi farti bastare quelli che sono gli obiettivi societari perchè chi lo sa meglio di loro le potenzialità della squadra? ".
Si pretende quanto dichiarato dalla società "no tifoso, devi essere maturo e capire che la società non sa quello che dice".
Oh deciditi.
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:rotfl:
cioè se si pretende di più "no tifoso devi farti bastare quelli che sono gli obiettivi societari perchè chi lo sa meglio di loro le potenzialità della squadra? ".
Si pretende quanto dichiarato dalla società "no tifoso, devi essere maturo e capire che la società non sa quello che dice".
Oh deciditi.
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Eppure mi sembrava un concetto semplice :pippotto:
Ho semplicemente aspettative più basse rispetto alla società.
Se puntano alla champions è chiaramente marketing.
Se puntano allo scudo è un obiettivo sicuramente alla loro portata ma dopo 6 anni un'annata storta può pure capitare.
Più semplice di così non so come metterla
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Perfettamente d'accordo, anche se il limite di questo discorso è che (se lo segui fino in fondo) la CL così dovrebbe diventare un affare privato tra Real, Barcellona, PSG e... diciamo United, sulla fiducia.
Ma vabbè, mi spiego meglio nel PS.
Il punto è che Marotta non dice "puntiamo allo scudetto perchè per la CL non ce la facciamo".
Dice "puntiamo allo scudetto", che è diverso. Come se la CL fosse un di più, un qualcosa che se viene bene, sennò bene uguale.
Sarà diplomazia ma la diplomazia si può fare in tanti modi: a me pare più che altro un tentativo di pararsi il culo.
Nè capisco come faccia un obiettivo ad essere contemporaneamente secondario (se quello primario è lo scudetto...) ed "un'ossessione": mi pare totalmente contraddittorio.
PS: anche io credo che la Juve non avrà mai più una rosa tra le prime 3-4 d'europa o, se accadrà, sarà quando la serie A sarà risalita di livello così tanto che potrà paragonarsi alla premier (e quindi si parla di un futuro eventuale e lontano).
Però la vittoria della CL non passa necessariamente da una delle prime 3-4 rose d'europa: secondo me, una volta che entri nelle prime 7-8 (e la Juve ci sta), le tue possibilità somigliano molto a quelle di chi ha la miglior rosa in assoluto. Gente come Simeone, Mourinho, Klopp (e anche Allegri) è lì a dimostrarlo.
E' per questo, che vedo malissimo questo continuo nascondersi.
Imho quella è la grossa truffa della champions.
Spesso non arrivano in finale due big ma la big che arriva vince. L'unico a ribaltare il pronostico è stato Mourinho con il Porto e con l'Inter, già Di Matteo aveva comunque dietro una società molto forte
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Dopo 10 minuti non ci sta in nessuna partita al mondo, figuriamoci in Champions League dove un episodio può cambiare la partita ed infatti è quello che è successo martedì scorso.
Dopo un tempo, sempre sul 2-0(o ancora meglio 3-0)ci può stare.
Fermo restando che la Juventus deve piantarla di giocare da provinciale difendendo il risultato dopo essere andata in vantaggio e pensare ad imporre il suo gioco all'avversario, nei limiti della condizione fisica e del valore dell'avversario ovviamente, ma purtroppo questa è la filosofia del Trapattoniano allegri e con questo allenatore non vedremo altro
Imho dopo esserti trovato sopra di due gol ci sta di prendere un atteggiamento più attendista... che non significa fare le barricate e farti schiacciare come fatto con gli inglesi (è evidente che le cose non siano andate come sperato).
Significa rimanere più equilibrato, evitando di scoprire il fianco a contropiedi stupidi (prendere un gol che vale doppio in casa per esserti scoperto troppo, quando ti trovi con la partita in mano, è da coglioni) e cercando di fare uscire l'avversario.
Poi, ripeto, che si sia sbagliato con gli inglesi non ci piove :sisi:
Perfettamente d'accordo, anche se il limite di questo discorso è che (se lo segui fino in fondo) la CL così dovrebbe diventare un affare privato tra Real, Barcellona, PSG e... diciamo United, sulla fiducia.
Ma vabbè, mi spiego meglio nel PS.
Il punto è che Marotta non dice "puntiamo allo scudetto perchè per la CL non ce la facciamo".
Dice "puntiamo allo scudetto", che è diverso. Come se la CL fosse un di più, un qualcosa che se viene bene, sennò bene uguale.
Sarà diplomazia ma la diplomazia si può fare in tanti modi: a me pare più che altro un tentativo di pararsi il culo.
Nè capisco come faccia un obiettivo ad essere contemporaneamente secondario (se quello primario è lo scudetto...) ed "un'ossessione": mi pare totalmente contraddittorio.
PS: anche io credo che la Juve non avrà mai più una rosa tra le prime 3-4 d'europa o, se accadrà, sarà quando la serie A sarà risalita di livello così tanto che potrà paragonarsi alla premier (e quindi si parla di un futuro eventuale e lontano).
Però la vittoria della CL non passa necessariamente da una delle prime 3-4 rose d'europa: secondo me, una volta che entri nelle prime 7-8 (e la Juve ci sta), le tue possibilità somigliano molto a quelle di chi ha la miglior rosa in assoluto. Gente come Simeone, Mourinho, Klopp (e anche Allegri) è lì a dimostrarlo.
E' per questo, che vedo malissimo questo continuo nascondersi.
Beh, ma albo d'oro degli ultimi 10-15 anni dice che è vero: la CL è un affare di quelle squadre lì.
Poi c'è un gruppetto variabile di altre squadre che ogni tanto ci si affacciano... ma anche lì, nella partita secca con la pressione della finale, poi la differenza con quelle 3 si sente.
Imho il discorso realistico è: cerchiamo di vincere tutto in italia, e poi cerchiamo (nei limiti dei sorteggi) di rimanere costantemente nei quarti di CL... e da lì poi non si sa mai.
Difesa e attacco non mi preoccupano, ma a Centrocampo ci vogliono due innesti di qualità assoluta da fa ruotare assieme a Matuidi e Pjianic più il ritorno di Mandragora come alternativa migliore rispetto a Sturaro.mandragora sta facendo un buon campionato personalmente l'avrei tenuto anche quest'anno al posto di sturaro anche se mandragora è più un centrocampista centrale che esterno
fallimento... non è che possiamo vincere i prossimi 103 campionati...
fallimento se arriviamo quarti a 20 punti: se perdiamo dopo una lotta così ad alti livelli, VAR a parte, complimenti al napoli e stop :boh2:
non vincere un campionato? cavolo, sarebbe pure ora.
non vincere arrivando dietro simm'e napule? fallimento catastrofico esplosivo devastante.
Imho quella è la grossa truffa della champions.
Spesso non arrivano in finale due big ma la big che arriva vince. L'unico a ribaltare il pronostico è stato Mourinho con il Porto e con l'Inter, già Di Matteo aveva comunque dietro una società molto forte
I
Beh, ma albo d'oro degli ultimi 10-15 anni dice che è vero: la CL è un affare di quelle squadre lì.
Poi c'è un gruppetto variabile di altre squadre che ogni tanto ci si affacciano... ma anche lì, nella partita secca con la pressione della finale, poi la differenza con quelle 3 si sente.
Non mi stancherò mai di dire che le analisi non si fanno guardando solo i risultati finali ma le partite nel loro complesso.
Negli ultimi 15 anni, ci sono state 10 finali con una squadra favorita sull'altra e 5 finali equilibrate.
Nelle 10 in cui c'era una vera favorita, ben 4 volte la favorita ha perso oppure ha vinto con estrema difficoltà contro la non-favorita (Liverpool, Chelsea, Atletico, Atletico). Insomma, non credo che questa cosa della squadra favorita che vince la finale, sia così riscontrabile: bastava un niente e il Real ne avrebbe perse due su tre, così come le hanno perse Milan e Bayern.
Imho il discorso realistico è: cerchiamo di vincere tutto in italia, e poi cerchiamo (nei limiti dei sorteggi) di rimanere costantemente nei quarti di CL... e da lì poi non si sa mai.
L'ho capito, è chiaro.
Quel che mi chiedo è come sia possibile fissare ancora lo scudetto come obiettivo primario, dopo 6 scudetti di fila.
Secondo me il discorso è più che altro "più dello scudetto non possiamo puntare, quindi diciamo pubblicamente che l'obiettivo è quello".
Certo che è una situazione di merda: l'impressione è che la Juve sia già arrivata laddove poteva arrivare e ora non abbia più niente da inseguire. Perchè la CL non è un obiettivo realistico e lo scudetto non è un obiettivo significativo.
mandragora sta facendo un buon campionato personalmente l'avrei tenuto anche quest'anno al posto di sturaro anche se mandragora è più un centrocampista centrale che esterno
Anche Sturaro sarebbe un centrocampista centrale.
Poi, che Allegri lo consideri il nuovo Cafu, è un altro paio di maniche.
L'ho capito, è chiaro.
Quel che mi chiedo è come sia possibile fissare ancora lo scudetto come obiettivo primario, dopo 6 scudetti di fila.
Secondo me il discorso è più che altro "più dello scudetto non possiamo puntare, quindi diciamo pubblicamente che l'obiettivo è quello".
Certo che è una situazione di merda: l'impressione è che la Juve sia già arrivata laddove poteva arrivare e ora non abbia più niente da inseguire. Perchè la CL non è un obiettivo realistico e lo scudetto non è un obiettivo significativo.
Mi sembra ovvio che per puntare a vincere realisticamente la champions occorrerebbero investimenti importanti da parte della proprietà perché con l'autofinanziamento si potrebbe fare solo se la Juventus giocasse in premier dove piovono soldi dai diritti tv.
Mancando questo impegno da parte della proprietà ci si accontenta dello scudetto sperando nell'exploit a sorpresa in Champions, come capitato in passato a porto, inter e Chelsea.
Non mi stancherò mai di dire che le analisi non si fanno guardando solo i risultati finali ma le partite nel loro complesso.
Negli ultimi 15 anni, ci sono state 10 finali con una squadra favorita sull'altra e 5 finali equilibrate.
Nelle 10 in cui c'era una vera favorita, ben 4 volte la favorita ha perso oppure ha vinto con estrema difficoltà contro la non-favorita (Liverpool, Chelsea, Atletico, Atletico). Insomma, non credo che questa cosa della squadra favorita che vince la finale, sia così riscontrabile: bastava un niente e il Real ne avrebbe perse due su tre, così come le hanno perse Milan e Bayern.
Vabbeh, ma chi ha detto che vince sempre e solo la favorita?
E' semplicemente lo scenario più probabile... poi stiamo pur sempre parlando di una partita secca tra due squadre forti (perchè pur non essendo Real, Barcellona o Bayern, se sei arrivato in finale di certo non sei il primo stronzo che passava di lì :asd: ), quindi ci sta pure che sia una partita combattuta.
Il Liverpool vinse quasi 15 anni fa perchè il Milan spense la testa pensando di aver già vinto... a certi livelli sono errori che non puoi commettere.
Il Chelsea, che cmq non era una squadra di pellegrini, ha vinto facendo del buon catenaccio e portandola ai rigori.
Al Real "bastava un niente" per perderle... ma intanto le ha vinte entrambe, e non credo sia un caso :asd:
L'ho capito, è chiaro.
Quel che mi chiedo è come sia possibile fissare ancora lo scudetto come obiettivo primario, dopo 6 scudetti di fila.
Secondo me il discorso è più che altro "più dello scudetto non possiamo puntare, quindi diciamo pubblicamente che l'obiettivo è quello".
Certo che è una situazione di merda: l'impressione è che la Juve sia già arrivata laddove poteva arrivare e ora non abbia più niente da inseguire. Perchè la CL non è un obiettivo realistico e lo scudetto non è un obiettivo significativo.
E' semplicemente l'obiettivo più realistico.
Continuare a vincere in italia, fare bene in europa, continuare a lavorare sul marketing e crescere pian piano.
Dice bene Freddye: per mettere la CL nel mirino come obiettivo primario servirebbero ben altri investimenti.
Lì sei un campo in cui hai almeno 3 squadre davanti e dove tra le altre pretendenti c'è gente che fa acquisti da centinaia di mln l'anno come niente fosse.
Non mi stancherò mai di dire che le analisi non si fanno guardando solo i risultati finali ma le partite nel loro complesso.
Negli ultimi 15 anni, ci sono state 10 finali con una squadra favorita sull'altra e 5 finali equilibrate.
Nelle 10 in cui c'era una vera favorita, ben 4 volte la favorita ha perso oppure ha vinto con estrema difficoltà contro la non-favorita (Liverpool, Chelsea, Atletico, Atletico). Insomma, non credo che questa cosa della squadra favorita che vince la finale, sia così riscontrabile: bastava un niente e il Real ne avrebbe perse due su tre, così come le hanno perse Milan e Bayern.
Mah, così facendo c'è il rischio di prendere per buone le classifiche alla Galliani. All'80esimo eravamo ancora in partita, se l'arbitro dava il rigore allora la squadra aveva un rigore in più e via dicendo.
Se la Juve vuole vincere la Champions deve compiere un miracolo. O sportivo o manageriale perché se aspettiamo la proprietà stiamo freschi
Poi si è vero quello che dici, ma se hai i soldi, sai come spenderli, l'allenatore fa il suo ed i giocatori il loro allora la statistica vince sul cuore e la narrativa
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Al Real "bastava un niente" per perderle... ma intanto le ha vinte entrambe, e non credo sia un caso :asd:
E invece lo è.
Non è un caso arrivare in finale.
Vincere in quel modo, invece, lo è.
La vittoria del Real sulla Juve, ad esempio, è tutt'altra storia: lì la Juve non è mai neanche arrivata vicina a IMMAGINARE di giocarsela ai rigori (figuriamoci vincere).
Ma con l'Atletico la storia fu completamente diversa e a decidere chi avrebbe vinto è stato semplicemente il caso o l'episodio fortuito.
Beninteso, se l'Atletico avesse vinto la prima finale (senza mai tirare in porta), sarebbe stato anche quello un caso.
Mah, così facendo c'è il rischio di prendere per buone le classifiche alla Galliani. All'80esimo eravamo ancora in partita, se l'arbitro dava il rigore allora la squadra aveva un rigore in più e via dicendo.
Non appena vai oltre il tabellino, diventi Galliani?
Esagerato.
Se la Juve vuole vincere la Champions deve compiere un miracolo. O sportivo o manageriale perché se aspettiamo la proprietà stiamo freschi
Poi si è vero quello che dici, ma se hai i soldi, sai come spenderli, l'allenatore fa il suo ed i giocatori il loro allora la statistica vince sul cuore e la narrativa
Spesso è così, ovviamente.
Ma non sempre: si parla di calcio, non di matematica o statistica.
Per dire, dopo aver rivisto le due partite della Juve contro il Bayern di Guardiola, mi sono convinto che lì il turno doveva passarlo la Juve.
Nonostante il Bayern fosse più forte in tutto: giocatori, allenatore, pronostico... eppure, c'è voluto tutto l'impegno dell'arbitro, sennò probabilmente sarebbero andati fuori.
E ce ne sono continuamente, di questi casi.
Dopo 10 minuti non ci sta in nessuna partita al mondo, figuriamoci in Champions League dove un episodio può cambiare la partita ed infatti è quello che è successo martedì scorso.
Dopo un tempo, sempre sul 2-0(o ancora meglio 3-0)ci può stare.
Fermo restando che la Juventus deve piantarla di giocare da provinciale difendendo il risultato dopo essere andata in vantaggio e pensare ad imporre il suo gioco all'avversario, nei limiti della condizione fisica e del valore dell'avversario ovviamente, ma purtroppo questa è la filosofia del Trapattoniano allegri e con questo allenatore non vedremo altroImporre che gioco?
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Ecco, quella in effetti è una domanda interessante :asd: .
Ma cazzo mi rido, sigh...
E invece lo è.
Non è un caso arrivare in finale.
Vincere in quel modo, invece, lo è.
La vittoria del Real sulla Juve, ad esempio, è tutt'altra storia: lì la Juve non è mai neanche arrivata vicina a IMMAGINARE di giocarsela ai rigori (figuriamoci vincere).
Ma con l'Atletico la storia fu completamente diversa e a decidere chi avrebbe vinto è stato semplicemente il caso o l'episodio fortuito.
Beninteso, se l'Atletico avesse vinto la prima finale (senza mai tirare in porta), sarebbe stato anche quello un caso.
Non appena vai oltre il tabellino, diventi Galliani?
Esagerato.
Spesso è così, ovviamente.
Ma non sempre: si parla di calcio, non di matematica o statistica.
Per dire, dopo aver rivisto le due partite della Juve contro il Bayern di Guardiola, mi sono convinto che lì il turno doveva passarlo la Juve.
Nonostante il Bayern fosse più forte in tutto: giocatori, allenatore, pronostico... eppure, c'è voluto tutto l'impegno dell'arbitro, sennò probabilmente sarebbero andati fuori.
E ce ne sono continuamente, di questi casi.
Un episodio è caso, una serie di episodi purtroppo possono fare statistica
E lo dico in questa stagione della Juve che con tre rigori segnati avrebbe tutto un altro sapore.
È verissimo quello che tu scrivi però la Juve ha il decimo fatturato d'Europa è a 270 milioni dalle prime due e 205 dalla diciannovesima, che è il Napoli.
Per me la coppa e il campionato sono speculari. Il Napoli può vincere il campionato, ma deve fare tutto bene e la Juve deve metterci del suo se no il solo Napoli non basta.
In champions è la stessa cosa
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Blade Runner
17-02-18, 11:03
credo che non impostare la champions come obbiettivo primario sia una cosa furba ma anche realistica.
è una competizione dove su partita secca può succedere di tutto e basta un episodio per decidere la partita.
credo però che le ultime due finali su tre giocate dalla juve non siano frutto di casualità ma anche di merito per esserci
arrivati. se vediamo bene appunto sono state decise da degli episodi e magari una delle due con un pò più di fortuna e di
testa potevamo portarla a casa.
però a sentire dire sembra che siamo arrivati li per caso solo per fortuna e demerito degli avversari. se con il bayern non
li favoriscono e noi non buttiamo la partita siamo a tre finali su tre edizioni.non mi pare poco.
felaggiano
17-02-18, 12:52
Per me la coppa e il campionato sono speculari. Il Napoli può vincere il campionato, ma deve fare tutto bene e la Juve deve metterci del suo se no il solo Napoli non basta.
Beh no, se il Napoli dovesse continuare così e fare un centinaio di punti vincerebbe per merito suo, non ci sarebbe nessun demerito altrui in mezzo.
Un episodio è caso, una serie di episodi purtroppo possono fare statistica
Statistica, non valutazione.
La statistica è una scienza esatta perchè parla esclusivamente di ciò che è accaduto e assolutamente mai di ciò che può accadere.
La valutazione (che è quella che ti fa dire "possiamo vincere" o "non possiamo vincere") è una cosa molto diversa.
La statistica dice che Zaccardo ha vinto il mondiale e Maldini no, così come dice che Dida ha vinto due CL e Buffon nessuna.
La statistica dice che Zidane ha vinto lo stesso numero di CL di Ferguson e che Lewandovski non ha mai superato il girone dei mondiali mentre Viola li ha vinti.
Significa qualcosa? Assolutamente niente: la statistica vale esclusivamente come resoconto di ciò che è stato, non va oltre e non offre informazioni su niente altro che non siano i risultati in sè.
Giusto per dire che la statistica, proprio perchè non è una valutazione, può dare risultati completamente fuorvianti.
se con il bayern non
li favoriscono e noi non buttiamo la partita siamo a tre finali su tre edizioni.non mi pare poco.
Col Bayern erano gli ottavi, mica la semifinale.
Statistica, non valutazione.
La statistica è una scienza esatta perchè parla esclusivamente di ciò che è accaduto e assolutamente mai di ciò che può accadere.
La valutazione (che è quella che ti fa dire "possiamo vincere" o "non possiamo vincere") è una cosa molto diversa.
La statistica dice che Zaccardo ha vinto il mondiale e Maldini no, così come dice che Dida ha vinto due CL e Buffon nessuna.
La statistica dice che Zidane ha vinto lo stesso numero di CL di Ferguson e che Lewandovski non ha mai superato il girone dei mondiali mentre Viola li ha vinti.
Significa qualcosa? Assolutamente niente: la statistica vale esclusivamente come resoconto di ciò che è stato, non va oltre e non offre informazioni su niente altro che non siano i risultati in sè.
Giusto per dire che la statistica, proprio perchè non è una valutazione, può dare risultati completamente fuorvianti.
Ok, ma la statistica può essere usata anche per fare delle valutazioni (non certe, probabilistiche) su quello che accadrà in futuro.
Se statisticamente la CL la vincono 8 volte su 10 quelle 3/4 squadre lì, se non cambiano le condizioni è probabile che nel prossimo futuro 8 volte su 10 continueranno a vincere quelle 3/4 squadre lì.
Te hai scritto, e tutto è partito da questo:
anche io credo che la Juve non avrà mai più una rosa tra le prime 3-4 d'europa o, se accadrà, sarà quando la serie A sarà risalita di livello così tanto che potrà paragonarsi alla premier (e quindi si parla di un futuro eventuale e lontano).
Però la vittoria della CL non passa necessariamente da una delle prime 3-4 rose d'europa: secondo me, una volta che entri nelle prime 7-8 (e la Juve ci sta), le tue possibilità somigliano molto a quelle di chi ha la miglior rosa in assoluto. Gente come Simeone, Mourinho, Klopp (e anche Allegri) è lì a dimostrarlo.
Ma nel passato più o meno recente non c'è assolutamente nulla che faccia pensare questo.
E' vero che se rimani stabilmente tra le prime 8 d'europa, rimani stabilmente a due turni dalla finale e quindi chissà... dalli e dalli magari una ne vinci.
Se becchi un turno fortunato, un buon sorteggio, l'annata magica in cui tutto ti riesce, una big in pessimo stato di forma...
Ma da qui a dire che una volta che sei tra le prime 8 hai probabilità simili di vincere a chi ha la miglior rosa in assoluto ce ne passa un oceano...
Ed è una opinione che, dati alla mano, non ha riscontri.
A parte Mourinho (che cmq aveva una bella squadra tra le mani) tutti gli altri sono arrivati in finale... e l'hanno persa.
Chi più a testa alta, chi meno... ma l'hanno persa tutti.
Anche Sturaro sarebbe un centrocampista centrale.
Poi, che Allegri lo consideri il nuovo Cafu, è un altro paio di maniche.beh mandragora rispetto a sturaro con i piedi oltre che infilarci le scarpe e deambulare ,sa farci anche altre cose
Nel frattempo Mandzukic non convocato e Khedira titolare :bua:
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Nel frattempo Mandzukic non convocato e Khedira titolare :bua:
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Beh, la sorpresa e' che non ha convocato Manzotin, di solito lo porta anche quando va a fare la spesa, nel cestello per i bimbi. :sisi: pero' sembra convochi Dybala...
Ok, ma la statistica può essere usata anche per fare delle valutazioni (non certe, probabilistiche) su quello che accadrà in futuro.
Se statisticamente la CL la vincono 8 volte su 10 quelle 3/4 squadre lì, se non cambiano le condizioni è probabile che nel prossimo futuro 8 volte su 10 continueranno a vincere quelle 3/4 squadre lì.
Che l'abbiano vinta 8 volte su 10 le favorite, è vero.
Che ciò significhi che continueranno a vincerla 8 volte su 10, considerando come sono andate 4 di quelle 8 volte, è una deduzione gratuita, che discende dalla confusione che si fa (come dicevo prima) tra statistica e valutazione.
Una partita vinta ai rigori o al 91' fa statistica, non esprime valutazioni. Non c'è NULLA per pensare che, quando si dovesse veriificare di nuovo la stessa situazione, andrà a finire allo stesso modo. Ergo, non puoi usarla come base per calcolare delle probabilità.
PS: Mourinho, comunque, non c'entra col discorso.
La sua non è stata una finale tra una favorita e una sfavorita, Inter e Bayern erano più o meno sullo stesso piano. I 4 casi su 10 sono Benitez, Di Matteo, Simeone e Simeone.
Ti ricordo che parliamo solo della finale, non dell'intera CL.
Sì però poi devi anche guardare chi vince
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Lo guardo.
Semplicemente, non lo considero (ai fini di una valutazione e di un futuro pronostico, intendo) quando il risultato è così casuale.
Grandissimo Tom che demolisce con un solo post anni e anni di studi sulla statistica inferenziale!!!
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Grandissimo Tom che demolisce con un solo post anni e anni di studi sulla statistica inferenziale!!!
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Sei tu che non capisci il concetto di "valutazione" :snob:
:bua:
Che l'abbiano vinta 8 volte su 10 le favorite, è vero.
Che ciò significhi che continueranno a vincerla 8 volte su 10, considerando come sono andate 4 di quelle 8 volte, è una deduzione gratuita, che discende dalla confusione che si fa (come dicevo prima) tra statistica e valutazione.
Una partita vinta ai rigori o al 91' fa statistica, non esprime valutazioni. Non c'è NULLA per pensare che, quando si dovesse veriificare di nuovo la stessa situazione, andrà a finire allo stesso modo. Ergo, non puoi usarla come base per calcolare delle probabilità.
PS: Mourinho, comunque, non c'entra col discorso.
La sua non è stata una finale tra una favorita e una sfavorita, Inter e Bayern erano più o meno sullo stesso piano. I 4 casi su 10 sono Benitez, Di Matteo, Simeone e Simeone.
Ti ricordo che parliamo solo della finale, non dell'intera CL.
In realtà te puoi pure essere abbastanza bravo da portarla ai supplementari, ma non vuol dire che a quel punto le probabilità tra le due squadre diventino pari.
Quando le gambe diventano pesanti, la squadra più forte è cmq avvantaggiata... e quando si arriva ai rigori, la squadra che ha la gente più tecnica ed abituata a giocare a certi livelli avrà probabilmente anche maggior freddezza per buttare dentro la palla.
Non è mai un 50 e 50, neanche quando arrivi ai supplementari.
Il fatto che non sempre la squadra favorita vinca agevolmente è abbastanza normale: stiamo parlando di due squadre forti, in una partita secca... mica di Real-Spal :asd:
Ci sta che sia combattuta.
Persino in campionato, dove davvero capita che una big possa incrociare una squadra da retrocessione, non è mica certo che la prima riuscità a passeggiare sulle ceneri della seconda... a volte ne escono cmq partite "antipatiche"... per quanto generalmente la più forte vinca.
Figuriamoci in CL, dove squadre materasso oramai non ne esistono più... figuriamoci poi quando arrivi in finale.
Resta il fatto che, di 10 occasioni in cui una squadra sulla carta favorita ne ha incrociata una meno quotata, nell'ottanta percento dei casi la favorita ha alzato la coppa al cielo.
A volte in maniera più agevole di altre, ma così è finita.
E quello che per te è "un caso", in realtà generalmente non lo è.
Può essere un caso il pareggio del real a tempo quasi scaduto... o, nello stesso modo, i tre gol fatti dal Liverpool in 6 minuti.
Al masismo quelli sono casi eccezionali, in un verso e nell'altro, ma tutto il resto parla la stessa lingua.
Aggiungo una cosa.
Anche tralasciando tutto questo, affermare che "una volta che entri nelle prime 7-8 (e la Juve ci sta), le tue possibilità somigliano molto a quelle di chi ha la miglior rosa in assoluto. Gente come Simeone, Mourinho, Klopp (e anche Allegri) è lì a dimostrarlo" tralascia un fatto di non poco conto.
Ovvero che il più forte (o uno di quei tre) bene o male in finale ci sta ogni anno (e poi ha l'80 percento di vincerla)
Viceversa, se anche dovesse capitare che l'altra finalista sia una 5 di "seconda fascia" (e non è detto), non è assolutamente detto che "la fortunata" sia tu. :asd:
La juventus ha lavorato per avere una rosa che possa portarla con continuità nei quarti di CL.
A quel punto poi, di anno in anno si vede... a forza di star lì magari arriverai a giocarti un'altra finale, e poi lì in 90 minuti diciamo che può succedere di tutto.
Ma non siamo nelle condizioni di poter mettere davvero la coppa come obiettivo stagionale senza la quale hai fallito.
Anzi, già solo il fatto di essere arrivato a giocartela due volte in tre anni è un miracolo.
Ed anche Benatia e' KO....
Questa dovrebbe essere la formazione titolare oggi:
Juventus (4-3-3): Szczesny; De Sciglio, Rugani, Chiellini, Asamoah; Khedira, Pjanic, Sturaro; Douglas Costa, Higuain, Alex Sandro. A disp. Buffon, Pinsoglio, Lichtsteiner, Barzagli, Howedes, Benatia, Marchisio, Bentancur, Bernardeschi, Dybala. All. Allegri.
O c'e' un errore oppure ci siamo inventati Sandro trequartista.....
Nessun errore :bua:
Devo dire che questa difesa giovane con Rugani e De Sciglio mi affascina e terrorizza
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Sandro esterno alto al posto del Manzo, davanti ad Asa :sisi:
Bon, per caratteristiche ci può pure stare.
Basta che giochi da Sandro e non come il cugino scemo :bua:
Sturaro vice Matuidi, e spero che Khedira stavolta decida di scendere in campo :bua:
Sandro esterno alto al posto del Manzo, davanti ad Asa :sisi:
Bon, per caratteristiche ci può pure stare.
Basta che giochi da Sandro e non come il cugino scemo :bua:
Sturaro vice Matuidi, e spero che Khedira stavolta decida di scendere in campo :bua:
Sono tutti terni al lotto al momento :bua:
La vedo male oggi...
C'e' brutto tempo?
Rotto higuain
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Annamo bene, pure Higuain pare si sia infortunato....
Ma che merda stiamo facendo ?
Barzagli o chiellini prima punta :sisi:
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Ma che merda stiamo facendo ?Il tasso tecnico in campo è il più basso dal 2010.
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Se non sta bene che cazzo aspetta a cambiarlo ?
Stanno velocizzando il riscaldamento, pero' se giocano con un 4141 e' difficile trovare spazi, questo e' il Toro.
Dovrebbe uscire Higuain ed entra il Berna, Sandro non ha toccato una palla che sia una, Asa che non fa che passare indietro, canovaccio oramai trito e ritrito.
Chiaramente rotto higuain e non potendo fare il solito gioco palla a higuain a centrocampo, non riescono neanche ad avvicinarsi all'area del Torino.
Non cambia molto eh, tanto riuscire a creare azioni di calcio resta utopia
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Speriamo non sia nulla di grave
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Botta
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Ci stanno picchiando come al solito
Poi si lamentano che vengono ammoniti, Ansaldi entra direttamente con il piede a martello sulla caviglia di Pjanic, poi ovvio non viene neanche ammonito.
Ora serve un miracolo...Serviva pure prima, quest'anno non siamo una grande squadra.
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Schema perfetto per Allegri non abbiamo un centravanti ...
Segnali di risveglio da Sandro
Pure DeScoglio ci si mette ora......
Schema perfetto per Allegri non abbiamo un centravanti ...Bentdner è libero?
Pure DeScoglio ci si mette ora......Va beh ma non è manco colpa sua, l'errore è di chi lo compra
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ma khedira c'è?Come sempre
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Ma soprattutto han messo l'arbitro giusto...quello del picchiate pure con i picchiatori... sarà un caso ?
quando riusciamo a fare tre passaggi consecutivi?
Perché costa centravanti ?
Sbaglio o c'e' Sturaro a fare il centravanti, e' gia' la terza volta che prova ad attaccare il portiere centralmente.
Tra tutte e due non riesco a decidere chi sta giocando peggio... :asd:
Mazza che schifo...oggi si perde è pure male.
ma mettiamo khedira centravanti...fà meno danno..
E' incredibile, manca Higuain e non riesci a capire come provare a giocare senza il classico lancio lungo all'attaccante.....assurdo, ma provare a giocarla sugli esterni visto che Sandro ed il Berna sono parecchio tecnici?
Frignate peggio di Mazzarri....:roll:
Il Torino è talmente scarso che la juve, nonostante l'emergenza infortuni, se cominciasse ad alzare il baricentro farebbe comunque gol senza troppi problemi :asd:
Non mi sta piacendo pjanic, forse la pedata di Ansaldi lo condiziona
Sandro bella partita finora...
Loro ci stanno mettendo piu' voglia, noi siamo ridicoli.
- - - Aggiornato - - -
Frignate peggio di Mazzarri....:roll:
tu stai guardando la premier?
GOOOOL
E infatti :asd:
Ora sotto con altri due, non facciano come al solito arretrando a difendere il risultato
SANDROOOOOOOO!!!!!
E che cazzo, la prima azione che sfrutta l'esterno provoca il goal....cazzarola e' cosi' difficile da capire?
Come dicevo...Sandro gran partita
VAR
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Io adoro Bernardeschi!!!
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Contro ordine compagni: possiamo anche vincere. :snob:
Avete la dignità di Sordi nella Grande Guerra. :roll:
Painmaker87
18-02-18, 13:13
Dai su facciamo il secondo (e il terzo per essere sicuri).
non è sandro è "alec-c-sandro" come dice la rai :snob:
Molto bravo bernardeschi, sta dimostrando carattere sfruttando al massimo ogni occasione.
Io adoro Bernardeschi!!!
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Benardeschi è scarso e senza palle. Lo ha detto Twilight quindi deve essere vero. :snob:
Khedira molto peggio di sturaro, credo che per il tedesco sia arrivata l'ora di appendere gli scarpini
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Guarda che non è in campo khedira
Benardeschi è scarso e senza palle. Lo ha detto Twilight quindi deve essere vero. :snob:
Non è twilight :bua:
Ora per i 22 giocatori in campo é più facile che faccia il secondo la Juve in contropiede che il torino costruisca un'azione degna di nota
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Khedira molto peggio di sturaro, credo che per il tedesco sia arrivata l'ora di appendere gli scarpini
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkO magari è solo in un periodo di flessione.
Forse oggi sarebbe stato meglio buttare dentro Marchisio, che oramai non ho capito se sia vivo o morto
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Comunque secondo me Allegri è un allenatore di rugby quindi vorrebbe mettere in campo 15 giocatori se no non si spiega il fatto che un terzo del campo Sia sguarnita...
Guarda che non è in campo khediraNo sbagli la roba immobile a centrocampo non è la colonna traiana è khedira...
Comunque da segnalare il civilissimo comportamento dei tifosi bovini che all'infortunio di higuain esulta come se avesse segnato Belotti.
Ma Sky che fa vedere 12 volte il contrasto tra Berna ed Ansaldi da cui è partita l'azione del gol? :bua:
Con un arbitro che non fischia manco una fucilata, quello lì dovrebbe essere fallo?
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O magari è solo in un periodo di flessione.
Forse oggi sarebbe stato meglio buttare dentro Marchisio, che oramai non ho capito se sia vivo o morto
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkÈ un periodo bello lungo... Sarà anche che tutta la squadra non gira, ma è veramente un ectoplasma.
Marchisio evidentemente non sta bene, per finire dietro al tedesco in queste condizioni e sturaro che è sturaro...
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O magari è solo in un periodo di flessione.
Forse oggi sarebbe stato meglio buttare dentro Marchisio, che oramai non ho capito se sia vivo o morto
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkKhedira comunque ha la stessa età di Hamsik :bua:
Comunque Khedira sta facendo la prima punta, Sandro la mezzala e Costa l'esterno
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Sbaglio o c'e' Sturaro a fare il centravanti, e' gia' la terza volta che prova ad attaccare il portiere centralmente.:
L'inserimento senza palla è una delle caratteristiche di Sturaro :sisi:
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O magari è solo in un periodo di flessione.
Forse oggi sarebbe stato meglio buttare dentro Marchisio, che oramai non ho capito se sia vivo o morto
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Da settembre? lunghetto...
Khedira comunque ha la stessa età di Hamsik :bua:
Comunque Khedira sta facendo la prima punta, Sandro la mezzala e Costa l'esterno
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkE infatti pure hamsik non è che stia facendo faville st'anno.
Che si è fatto Higuain?Male.
Qualcosa alla caviglia...a naso qualche partita la salta.
E infatti pure hamsik non è che stia facendo faville st'anno.
Anche Messi è un 87 se non erro...la difesa di khedira è incomprensibile.
Boh sarò io scemo ma il centravanti di solito in attacco non sta dietro il centrocampo a impostare.
Bene, alla prima azione usando il cacchio di esterno e' arrivata la palla del goal, magari capire questa cosa puo' fare qualcosa per il prosieguo della partita.
Vediamo se ne facciamo un altro usando anche l'altro di esterno. Marchisio e' in panchina e non si e' capito il perche' non sta giocando, vabbe andiamo avanti.
Male.
Qualcosa alla caviglia...a naso qualche partita la salta.Tenteranno di recuperarlo per Londra
Vabbe' tra 15gg a Londra dovrebbero esserci tutti arruolati ed abili, ad eccezione di Ottusangolo.
Vedo che si sta scaldando dybala, io eviterei di rischiarlo francamente
Khedira è inconcepibile che sia in campo...non ha ancora combinato nulla
Ma cambiarlo Khedira non e' previsto da contratto? E' palese che sta attraversando un periodo di flessione e non e' da ieri ma da diverse partite, zio porco ma perche' non fai giocare qualcuno che ha un minimo di energia in piu.
Khedira
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