[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [Archivio] - Pagina 22

Camus

14-03-16, 09:38

Per me la questione è semplicissima, anche se l'altra volta avevo estremizzato.

Io sono juventino e tifo, ovviamente, Juve. Tifo quindi i giocatori che vestono la maglia della Juve, l'allenatore e lo staff. Sono schifosamente parziale.

Vesti la maglia della Juve? Hai il mio sostegno. Vedi addirittura Hernanes. È più forte di me. Se vesti la maglia della Juve sono portato a pensare che tu ne sia degno e ti possa allineare ad essa.

Gli interessi della mia squadra sono prioritari a quelli dei suoi componenti. Una finale di coppa Italia persa perché si era detto che avrebbero giocato le riserve per me è una cazzata fotonica. Un record da 102 punti in questo campionato rispetto ad un Europa League una scelta che non potrò mai condividere.

Quando un giocatore/allenatore/dirigente se ne va, lo ringrazio per tutto ma finisce lì. È come quando finisce una storia d'amore. Grazie di tutto ma se esco con una nuova ragazza, o se lei esce con me, che senso ha continuare a pensare ai precedenti ex? Per me non ha senso. Io tifo chi c'è ora alla Juve, chi se ne è andato ha il mio affetto ed i miei ringraziamenti ma rappresenta il passato, di certo non il presente o il futuro.

Ringrazio Vidal ma mercoledì lui proverà ad eliminarci e noi ad eliminare lui con la sua nuova squadra. Affetto e tante belle cose ma o noi o lui. Conte tra due anni potrebbe essere l'allenatore del chelsea, se lo affrontiamo sarà o noi o loro. Nessuno scherzo o affetto.

Lippi all'Inter? Lo ringrazio per avermi regalato la Juve più forte che abbia mai visto ma era l'allenatore di una squadra avversaria. E via dicendo.

É brutto dire merda? Può essere. A Vidal auguro le migliori cose, ma mercoledì se passa lui e noi no a me comunque gira il culo anche se è normale e prevedibile che passi il Bayern quindi Vidal merda, con molto affetto ma merda :bua:

Ciccius81

14-03-16, 09:51

Ciccius81

14-03-16, 09:54

P. S. Diverso discorso per la proprietà attuale, gente che ha cagato sulla nostra storia senza battere ciglio, senza nessuna dignità. Si levassero dai coglioni stapperei una bottiglia di quello buono.

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MrVermont

14-03-16, 10:03

A me quando uno sta sul cazzo sta sul cazzo. Ci faccia vincere o non vincere, quando si leva dal cazzo la bottiglia di spumante la stappo comunque. Questo vale per giocatori, dirigenti e allenatori.

Camus

14-03-16, 11:02

Io invece sarò sempre grato a chi ha reso giustizia a questa maglia. Sono grato a Conte, a Lippi, a Del Piero, a Vidal, a Davids, a chiunque sia stato parte importante di questa storia. Così come un giorno, quando saranno altrove, sarò grato ad Allegri e Marotta, nonostante non condivida molte delle cose che fanno (più Marotta in verità, ad allegri nella sua normalità non posso dire gran che).

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Anche io sono grato per quanto hanno fatto, però essere grati non significa essere ciechi a possibili difetti o errori fatti durante il loro periodo alla Juve, e non gli auguro alcun male, ma verrà sempre prima la Juve, quindi tante buone cose ma tra la Juve e gli ex forza Juve.

Ciccius81

14-03-16, 11:04

Ma infatti nessuno nega che Conte avesse dei difetti. Ma arrivare a parlarne con disprezzo come fai tu per me non ha senso.

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Kallor

14-03-16, 11:08

Sei sicuro che questo disprezzo ci sia veramente e non sia un tuo volerlo leggere? Io sinceramente non lo vedo

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Glorfindel

14-03-16, 11:09

io la penso come Camus qui

e poi non capisco perchè dovrei continuare a baciare la terra dove cammina Del Piero: grazie e auguri per la tua vita. Che sarà anche migliore della mia. Vuoi pure il caffè la mattina quando ti alzi?

Ciccius81

14-03-16, 11:10

Va beh.

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Bobo

14-03-16, 11:14

A me quando uno sta sul cazzo sta sul cazzo. Ci faccia vincere o non vincere, quando si leva dal cazzo la bottiglia di spumante la stappo comunque. Questo vale per giocatori, dirigenti e allenatori.

Imho si tratta esclusivamente di lavoro.

Le persone simpatiche me le scelgo come amici... quando si parla di lavoro voglio persone capaci in primo luogo... la simpatia è un plus decisamente secondario.
Quindi voglio un tecnico e dei giocatori che sappiano fare il loro lavoro e portino a casa dei risultati... tutto il resto viene dopo.

Mourigno lo prenderei a badilate sui denti fino a che non c'è più nulla da badilare.
Ma se viene qui e mi porta la CL a torino, avrà tutta la mia stima e la mia gratitudine... e di certo non stapperò un bel niente in caso di sua partenza, perchè se ne sta andando uno che sa fare bene il suo lavoro

Fu Camus a dire che chiunque non sia alla Juventus è merda, parole sue, chiedi a lui.

Per il resto, di rispiegare tutto da capo non ne ho voglia :) Su Marotta ho già detto tante volte, sulla proprietà anche. Direi che non serve ribadire gli stessi semplicissimi concetti.

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Sullo "spalare merda", come ha spiegato meglio camus, il discorso è più ampio di come lo fai te... e ripeto che tutte le cose che si stanno dicendo ora le si diceva pure prima quando conte era sulla nostra panchina.
Quindi non è un discorso "sei un ex -> Merda", ma è un discorso sul valutare oggettivamente quello che ha fatto e non ha fatto quando sedeva sulla nostra panchina.
Senza le fette di prosciutto dell'affetto sugli occhi.
E sul fatto che l'essere grati per l'ottimo lavoro che ha svolto da tecnico da noi non deve poi far sparire in un soffio tutta una serie di questioni su cui è stato decisamente più criticabile.

Per il resto, la proprietà è un altro discorso, io stavo parlando della dirigenza.
E su certi giudizi sentiti qui dentro riguardo alla dirigenza, fatti e risultati alla mano, c'è da farsi due risate fino al 2018 più o meno.

Ma son d'accordo che possiamo lasciare perdere... quello che si doveva dire è stato già ripetuto più volte.

frittole

14-03-16, 11:26

Giovani e campioni
Conte, cui è stata garantita la possibilità di portare 4 componenti del suo staff (il resto è eredità di Guus Hiddink), non potrà lavorare da tecnico-
manager. Il mercato del Chelsea, appena estromesso anche dalla FA Cup, sarà condotto dal salentino in collaborazione con il confermato
direttore tecnico Michael Emenalo. Non basta: l’attuale ct dovrà allenare a dovere i giovani dell’Academy del Chelsea, svezzati
in una struttura che Conte conosce bene avendola visitata per due volte. Abramovich gradirebbe ammirare un Chelsea giovane e
forte, secondo un mix di talenti e campioni già formati (Cavani e Vidal in pole, Bonucci piace a Conte e al Manchester City pronto a spendere
35 milioni) e con numerosi elementi in uscita (da Hazard a Terry, Oscar e Diego Costa). Andranno d’amore e d’accordo, Conte e
il magnate russo? In Inghilterra, tra un po’, si accetteranno scommesse...

Ho la vaga impressione che non e' come l'avrebbe voluta il Professionista :bua:

Ciccius81

14-03-16, 11:28

Bonucci non lo cederei per nessuna cifra al mondo.

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MrVermont

14-03-16, 11:33

E sul fatto che l'essere grati per l'ottimo lavoro che ha svolto da tecnico da noi non deve poi far sparire in un soffio tutta una serie di questioni su cui è stato decisamente più criticabile.

Per il resto, la proprietà è un altro discorso, io stavo parlando della dirigenza.

1- Proprio per il discorso che ho messo in grassetto non vedo per quale motivo io dovrei dimenticarmi il fatto che il sig. Allegri quando era al milan ha spalato discreta merda sulla juventus. Sta facendo bene? tanto piacere. E' il suo lavoro. E viene profumatamente pagato. Sta facendo soltanto il suo dovere per cui è lautamente stipendiato. Non per questo me lo fa diventare "un grande" o dimentico la merda che ci ha tirato addosso.

E vorrei anche capire perchè la gestione della parte atletica della squadra non debba essere pesantemente criticata, visto che stiamo avendo una serie di infortuni muscolari scandalosa (cosa che con il professionista non accadeva).

2- la dirigenza E' espressione diretta della proprietà. O pensate che Marotta sia arrivato da solo a Vinovo una mattina e ha detto "Ok da oggi sono il nuovo AD e DS :smug: " ?

edit:
Sulla cessione di Bonucci, io non lo venderei, ma se chiedesse di andar via spero venga assecondata la sua volontà regalandolo :sisi: Non vorrei che ad impuntarsi poi i rapporti peggiorino :sisi: voglio dire assecondare la volontà dei giocatori verso i nuovi club mi pare un'ottima politica :sisi: grazie a questo ci siam potuti permette un Gotze in prestito con diritto di riscatto estremamente favorevole :sisi:

Gangrel

14-03-16, 11:37

Sei sicuro che questo disprezzo ci sia veramente e non sia un tuo volerlo leggere? Io sinceramente non lo vedo

Inviato tramite un Grande Corvo
This.
E comunque leggetevi l'intervista di evra sulla gazzetta, adoro quell'uomo.
Sarà un grande allenatore anche se spero rimanga in dirigenza alla Juve a fare ciò che faceva Pavel

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felaggiano

14-03-16, 11:39

Tu reputi allegri un cretino e Conte l'artefice della rinascita della Juve. L'anno scorso con Allegri siamo arrivati in finale di Champions. Chissà cosa avremmo fatto con un allenatore più capace allora no?

Usciti in un girone con Galatasaray e Copenaghen, probabilmente.

frittole

14-03-16, 11:47

Mah, Conte ha dei grandi meriti, quello di aver riportato la Juve nella posizione che gli compete, lavorando parecchio sopratutto sulla testa dei giocatori, ma ha anche dei grandi difetti, grave e' stato secondo me e' aver sacrificato una EL che era non alla portata della Juve, ma di piu', aspettava solo di essere presa, potendola giocare allo STADIUM, per un caxxo di record che non e' servito a niente.
Quello di essersene andato a ritiro iniziato, lasciando praticamente nella cacca un po' tutti. Adesso voglio vedere con le limitazioni imposte da Abramovich cosa fara' in Albione.
Il discorso di Pinturiano e' leggermente diverso, mi aspettavo un po' piu' di gratitudine dalla Proprieta'/Societa'.

Zuma

14-03-16, 11:49

La Juve mi valeva un galatasaray :snob:

Bisogna essere eternamente grati ad Antonio Conte, sia per il suo contributo da giocatore della Juve che da allenatore. Ha riportato lo spirito di Juventinità alla squadra, creando un gruppo di giocatori di altissimo livello e di forza mentale spaventosa. L'eredità di Conte è ancora ben evidente nella squadra di oggi.
Questo, però, non significa che sia esente da critiche.
La prima riguarda proprio la gestione del gruppo: se da un lato ha creato un gruppo di titolari, dall'altra ha anche mandato al macello decine di "riserve". Con Allegri si è visto subito un turn-over più furbo e una maggior partecipazione della panchina.
La seconda riguarda l'Europa. Il suo atteggiamento è stato sempre troppo prudenziale con effetto di aver raggiunto risultati ben inferiori al valore della squadra. Allegri, con lo stesso gruppo (anche un po' più acciaccato), ha raggiunto risultato ben superiori per valore e modalità.

MrVermont

14-03-16, 11:57

Quello di essersene andato a ritiro iniziato, lasciando praticamente nella cacca un po' tutti.

Io resto della mia idea che era tutto concordato con la società da Maggio.

Bobo

14-03-16, 12:04

1- Proprio per il discorso che ho messo in grassetto non vedo per quale motivo io dovrei dimenticarmi il fatto che il sig. Allegri quando era al milan ha spalato discreta merda sulla juventus. E vorrei anche capire perchè la gestione delle parte atletica della squadra non debba essere pesantemente criticata, visto che stiamo avendo una serie di infortuni muscolari scandalosa (cosa che con il professionista non accadeva).

2- la dirigenza E' espressione diretta della proprietà. O pensate che Marotta sia arrivato da solo a Vinovo una mattina e ha detto "Ok da oggi sono il nuovo AD e DS :smug: " ?

1.
Devo essermi perso il punto in cui qualcuno ha detto che non si possa criticare Allegri :mah:
Si può criticare assolutamente, come tutti gli altri... ed il fattore infortuni quest'anno è troppo evidente per essere un caso... evidentemente qualcosa si è sbagliato, ed è bene che in vista del prossimo anno si riesca a risolvere.
Io sono convinto che con un numero normale di infortuni a quest'ora saremmo in fuga a +8 dalla seconda.

2.
Ovvio che li hanno scelti loro, ma la proprietà è quella che caccia i soldi, la dirigenza quella che decide come spenderli.
Io posso rinfacciare alla proprietà di avermi messo nelle condizioni di dover cedere matri e giaccherini per prendere tevez e llorente... non certo alla dirigenza.
Posso rinfacciare alla proprietà di non aver cacciato soldi extra budget per prendere Draxler senza tanti giri o meglio ancora per cercare di convincere un Goetze... non posso fare la stessa cosa con la dirigenza, che si muove in un terreno delimitato dai paletti imposti dalla proprietà.
Poi nessuno costringe nessuno a rimanere... a conte questi paletti stavano stretti e se ne è andato, per dire.

Ciccius81

14-03-16, 12:30

Lo ripeto l'ultima volta poi basta, tanto non serve.

Nessuno vuole impedire di criticare Conte, io stesso ho avuto più volte da ridire durante la sua gestione l'ultimo anno.

Quel che trovo assurdo è parlarne come fosse un pezzo di merda qualunque, con ironia e sarcasmo, addirittura già addebitandogli responsabilità nella vicenda delle scommesse.

Tutto quello che abbiamo vinto negli ultimi anni poggia sul suo lavoro.

Prima di Conte Buffon era lili per ritirarsi, Pirlo era considerato un ex giocatore, Barzagli pure, Bonucci non imbroccava una partita da mesi, Marchisio sembrava un miracolato, wcnet un eterno incompiuto, e via dicendo.

Allegri è stato bravissimo a prendere le redini di quel gruppo, ma le colonne portanti di questa rosa sono quelle che ha plasmato Conte. Io per questo lo rispetterò sempre e gli vorrò sempre bene, poi ognuno è libero di criticare o schernire chi gli pare.

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Glorfindel

14-03-16, 12:33

Kallor

14-03-16, 12:43

This.
E comunque leggetevi l'intervista di evra sulla gazzetta, adoro quell'uomo.
Sarà un grande allenatore anche se spero rimanga in dirigenza alla Juve a fare ciò che faceva Pavel

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Idem spero rimanga nella juve

Bobo

14-03-16, 13:04

il mio bene finisce quando esci dalla Juve e poi vuoi a febbraio i suoi giocatori perchè devi fare la sgambata con la Nazionale :asd:

sapendo che la Juve che tanto ami dopo pochi giorni deve presentarsi in CL.

Vabbeh, ma quello è lavoro.
Nel momento in cui esci dalla juve e fai il CT della nazionale giustamente ti interessa solo la nazionale.

Ci sta.

Per questo tutti sti discorsi sull'affetto imho valgono quello che valgono... sia da parte nostra che da parte loro.
Alla fine è lavoro e come tale va valutato.

Quindi sicuramente per Conte o Del Piero la juventus, a livello personale, avrà sempre un posto particolare... ma poi si deve scindere il lato personale da quello più prettamente professionale (che è poi il famoso discorso di Conte sull'uomo e sul professionista) che è tutta un'altra cosa.
Da tecnico della Juventus Conte ebbe da ridire sulla nazionale che gli spremeva i giocatori... da CT va a spremere i giocatori degli altri senza problemi.
Ma ripeto, ci sta... stiamo parlando di lavoro.

La suddivisione tra le due compontenti, ripeto, la fece chiaramente e giustamente lo stesso conte in quella oramai famosa conferenza stampa... e quando lo si valuta scindendo le varie componenti non lo si sta "schernendo"... ma lo si sta giudicando secondo le linee che lui stesso ha dato a suo tempo.

Ed aggiungo...
Ci sono sicuramente uomini a cui io da tifoso mi sento più legato... un Del Piero, un Pavel, uno Zidane... avranno sempre un posto speciale nei miei ricordi da tifoso.
Ma io su questi discorsi dell'essere grati a vita, del baciare la terra su cui camminano... mica son tanto d'accordo.

Loro hanno dato tanto alla juve... ma hanno anche ricevuto altrettanto (in termini di ambiente - magari altrove non avrebbero reso nello stesso modo, in termini di opportunità, e non ultimo in termini economici).
Hanno dato quello che avevano, in un rapporto essenzialmente professionale.
E quando questo rapporto finisce... ciao e grazie per gli spendidi ricordi.
Ma stop.

Zuma

14-03-16, 13:08

:sisi:

freddye78

14-03-16, 13:08

Ho la vaga impressione che non e' come l'avrebbe voluta il Professionista :bua:
In b4 se ne va il 2 luglio sbattendo la porta :rotfl:

frittole

14-03-16, 13:10

In b4 se ne va il 2 luglio sbattendo la porta :rotfl:

beh se il suo pensiero era arrivare li e decidere il mercato spendendo e spandendo, penso rimarra' deluso.... :bua:

Glorfindel

14-03-16, 13:10

Vabbeh, ma quello è lavoro.
Nel momento in cui esci dalla juve e fai il CT della nazionale giustamente ti interessa solo la nazionale.

Ci sta.

.

Appunto, ci sta.

Così come ci sta il grazie e buona fortuna :sisi: e finisce lì.

freddye78

14-03-16, 13:25

beh se il suo pensiero era arrivare li e decidere il mercato spendendo e spandendo, penso rimarra' deluso.... :bua:
Beh, lo comprenderei..abramovic ha buttato soldi fino al giorno prima e ora appena arriva lui decide per l'austerità?fossi in lui farei la stessa cosa :asd:

febiuzZ

14-03-16, 13:37

Zuma

14-03-16, 13:47

:asd:

Angels

14-03-16, 14:05

Se non supera il Napoli ne nel primo ne nel secondo tempo non può stargli davanti, ergo la tabella è sbagliata

10rogue

14-03-16, 14:12

Se non supera il Napoli ne nel primo ne nel secondo tempo non può stargli davanti, ergo la tabella è sbagliata

non è così. Significa solo che la Juve "pareggia" il tempo più spesso del napoli ma poi porta a casa la partita nella somma dei due tempi.

Bobo

14-03-16, 14:14

Zuma

14-03-16, 14:18

non è così. Significa solo che la Juve "pareggia" il tempo più spesso del napoli ma poi porta a casa la partita nella somma dei due tempi.

:sisi: Le due classifiche non si sommano.

Bobo

14-03-16, 14:23

Che poi alla fine è una cosa che va in linea con quello che già sappiamo: se la squadra sblocca nel primo tempo, poi spesso nel secondo si limita a gestire.
Se invece il primo tempo finisce in pareggio, allora magari spinge e segna nella ripresa.

Calciomercato, attenta Juventus: Manchester City e Chelsea su Bonucci. Ora vale 40 milioni

“Leonardo è uno dei miei giocatori preferiti da sempre”, aveva detto Guardiola dopo Juve-Bayern 2-2. Adesso lo vuole anche Conte a Stamford Bridge. La Juve dice no. Ma il City ribatte: nessuno è incedibile"
lunedì 14 marzo 2016

LONDRA - Prima il Manchester City, che sarà di Guardiola. Adesso il Chelsea, che sarà di Conte. Le quotazioni di Loenardo Bonucci schizano alle stele sul mercato della Premier League. La splendida stagione vissuta dal ventottenne difensore della Juve e della Nazionale, la sua duttilità d’impiego, la leadership che esercita nella Juve insieme con Buffon, Chiellini, Barzagli e Marchisio: tutto concorre a farne un grande protagonista. La Juve l’ha messo sotto contratto sino al 30 giugno 2020, secondo gli esperti di mercato inglese, sia il City sia il Chelsea dispongono di ottimi argomenti per intavolare una trattativa. Base d’asta: 40 milioni di euro. La Juve ripete che non se ne parla nemmeno perché Bonucci è troppo importante sullo scacchiere di Allegri. Ma una fonte City ha osservato: “Sul mercato, per la proprietà del nostro club non esistono giocatori incedibili”. Affermazione che conforta la dichiarazione rilasciata da Guardiola, a Torino, dopo il 2-2 del Bayern con la Juve: “Bonucci è uno dei miei giocatori preferiti da sempre”. Juve avvisata. E occhio a Conte...

Mi auguro che non parta... mi piace troppo ed è troppo importante per questa squadra.
Ma se deve partire, son contento che almeno ci siano di mezzo società che non hanno problemi di budget... se devono prenderlo, che almeno caghino sangue per farlo.

Ciccius81

14-03-16, 14:26

Speriamo non sia lui a chiedere di partire... O rischiamo di perderlo per 2 spicci.

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Zeppeli

14-03-16, 14:44

Ma non dovrebbe essere attaccatissimo ai soldi, se va via è per vanità e ambizione, una mia conoscente è amica della moglie e diceva che lui è piuttosto presuntuoso e pensa di essere "er mejo", poi non so quanto sia attendibile la dritta, però ricordo distintamente il discorso, credo fosse prima che si sposassero peraltro, ma essendo Abbadia un paesino, dubito mi perculasse...

Camus

14-03-16, 14:48

Nella Juve attuale Bonucci Marchisio e Dybala non hanno praticamente valore.

Cederli significa cambiare tutto e ripartire da zero con un nuovo modo di giocare.

Zeppeli

14-03-16, 14:51

Nella Juve attuale Bonucci Marchisio e Dybala non hanno praticamente valore.

Cederli significa cambiare tutto e ripartire da zero con un nuovo modo di giocare.

Senza dimenticare che Barzagli e Buffon sono agli sgoccioli... Sarebbe assurdo cederli. Praticamente dovresti rifare metà undici titolare.

Bobo

14-03-16, 14:58

Nella Juve attuale Bonucci Marchisio e Dybala non hanno praticamente valore.

Cederli significa cambiare tutto e ripartire da zero con un nuovo modo di giocare.

Vero.
Come lo è che giocatori incedibili non esistono... se si puntano e ti offrono 50mln, Bonucci al 90% parte.

MrVermont

14-03-16, 15:03

Nella Juve attuale Bonucci Marchisio e Dybala non hanno praticamente valore.

Cederli significa cambiare tutto e ripartire da zero con un nuovo modo di giocare.
Appena se ne andranno diventeranno dei bolliti :smug:

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frittole

14-03-16, 15:05

Dai su se ti offrono 50mln lo accompagnano loro a Manchester, Londra o qualsiasi altro posto.
Ma la domanda che mi faccio e' se con tutto il parlare dell'Inghilterra come terra dei talenti e dello sviluppo dei giovani nel campionato riserve, questi hanno bisogno di venire in Italia a cercare i giocatori.
Ma la di la di tutto se parte chi vorreste al suo posto, mettendo che ti paghino 50mln?
Io un giocatorino c'e' l'ho in mente :look:

MrVermont

14-03-16, 15:19

Zuma

14-03-16, 15:21

Camus

14-03-16, 15:27

frittole

14-03-16, 15:37

Anche io :sisi:

Ranocchia :sbav:

Benatia

E Matic???? :frigna:

Gangrel

14-03-16, 15:57

freddye78

14-03-16, 16:01

Il sostituto di bonucci è Rugani, deve solo imparare ad uscire palla al piede :snob:

Roby90

14-03-16, 16:06

Gangrel

14-03-16, 16:09

È roba che capita se ti prendi certe responsabilità, e vale lo stesso per pogba e le sue palle perse, come diceva evra nell'intervista che vi dicevo

Inviato dal mio OnePlus One

Zuma

14-03-16, 16:50

Benatia non ha i piedi minimamente paragonabili a bonny.
Benatia è un chiellini molto più tecnico ma rimane uno stopper imho.

Forse uno che gli somiglia è hummels ma sono anni che non lo vedo giocare quindi potrebbe essere che ricordo male

Inviato dal mio OnePlus One

Sì, Benatia è ben diverso da Bonucci...però è oggettivamente difficile trovare un "Bonucci", ossia un giocatore di altissimo livello nella marcatura ad uomo e coi piedi da regista di centrocampo. Se è un difensore che piace a tanti allenatori e a quasi 29 anni viene valutato 40-50 mln.
Però è anche vero che si può giocare anche in altro modo.Le altre squadre giocano (anche bene) con difensori "tradizionali". Poi...già nella difesa a 4 l'importanza della regia di bonucci è inferiore rispetto alla difesa a 3.

Benatia ha dimostrato di essere un eccellente difensore tradizionale. Poi, ecco, diciamo che se si passa alla difesa a 4 (quindi due centrali) ...Chiellini, Rugani, Barzagli e Caceres potrebbero essere sufficienti. Non sarebbe neppure necessario prendere un centrale titolare (al massimo un 5° di riserva vista la condizione non eccezionale di Caceres e l'età di Barzagli)

Angels

14-03-16, 17:10

:sisi: Le due classifiche non si sommano.
Anche se non si sommano almeno in una delle due la juve deve stare davanti altrimenti c'è qualcosa che non va

tomlovin

14-03-16, 18:42

beh se il suo pensiero era arrivare li e decidere il mercato spendendo e spandendo, penso rimarra' deluso.... :bua:
Lì però non c'è scritto che il chelsea non spenderà e spanderà.
C'è scritto solo che lo farà in accordo con il direttore sportivo.

Benatia non ha i piedi minimamente paragonabili a bonny.
Benatia è un chiellini molto più tecnico ma rimane uno stopper imho.

Forse uno che gli somiglia è hummels ma sono anni che non lo vedo giocare quindi potrebbe essere che ricordo male
Ricordi bene.
Un altro può essere Piquè ma non si muoverà mai da Barcellona (Mascherano non lo considero perchè non è un difensore centrale).
Un altro ancora può essere Thiago Silva ma ormai ha 32 anni. Anche David Luiz può farlo (anzi, forse a gestire la palla può essere il migliore) ma è meglio non prenderlo.

Altro... boh?
Guardando tra le big, non mi viene in mente nessun altro che sia forte in difesa e che sia capace di uscire palla al piede.

Firestorm

14-03-16, 18:46

:sisi: Le due classifiche non si sommano.
Se ho capito bene fanno finta che la partita finisca 45 e fanno la classifica e poi idem con il secondo ci sta se noi una partita Las blocchiamo al 70 avremo 1 punto nel primo tempo e 3 nel secondo quindi potrebbe anche essere corretta...

tomlovin

14-03-16, 18:51

Firestorm

14-03-16, 18:53

Penso che quella classifica sia una cazzata, in ogni caso.
Cioè, per capirsi, se vinco il primo tempo 3-0 e perdo il secondo 0-1... la partita l'ho vinta 3-1 ma avrò tre punti nella prima classifica e zero nella seconda?

E a che serve, una classifica stilata in questo modo :asd: ?
Esatto, serve a nulla.

Angels

14-03-16, 18:57

La classifica più inutile del mondo

Bobo

14-03-16, 19:12

Zuma

14-03-16, 19:22

Un dato utile se riferito alla singola squadra.

Zuma

14-03-16, 19:29

A nulla, ma fa figo vedere la Juve sotto in entrambe, quindi hanno ben pensato di pubblicarla :asd:

Da indicazioni sulla "gestione" dei due tempi di una squadra. Credo sia stata pubblicata per il Bologna (evidenziato in arancio) che è nella parte alta della prima classifica e in fondo nella seconda. Questo si potrebbe tradurre nel fatto che il Bologna parte bene, sblocca nel primo tempo e poi cala nel secondo tempo (evidentemente "perde" lì i punti mancanti). Al contrario della Lazio che nei primi tempi è raramente in vantaggio, per poi ribaltare tutto nel secondo tempo. Napoli e Juve, invece, vincono sia nel primo che nel secondo (= passano in vantaggio nel primo e dilagano/ non subiscono il ritorno dell'avversario nel secondo tempo.)

Camus

14-03-16, 19:31

io non ho capito come funzioni la classifica, cioè in entrambe le classifica la juve è preceduta dal napoli, come fa alla fine ad essere prima ?

Zero/2

14-03-16, 19:36

La classifica più inutile del mondo

Dimentichi le classifiche di Galliani e lo scudetto su due anni

Glorfindel

14-03-16, 19:43

la classifica dei secondi tempi è influenzata da eventuali risultati acquisiti nei primi tempi.

Imho serve a poco se non, appunto, ad evidenziare il salto di una particolare squadra dai primi/ultimi posti dei primi tempi ai primi/ultimi posti dei secondi tempi.

Per il resto è un calderone di difficile lettura.

Zuma

14-03-16, 19:43

io non ho capito come funzioni la classifica, cioè in entrambe le classifica la juve è preceduta dal napoli, come fa alla fine ad essere prima ?
Perché le due classifiche non tengono conto di quanto si vince nella prima e quanto nella seconda. La Juve è, quindi, più costante e/o domina di più nel tempo in cui vince (l'eventuale sconfitta parziale nell'altro non ha effetti sul risultato finale)

Gabo

14-03-16, 19:48

Da indicazioni sulla "gestione" dei due tempi di una squadra. Credo sia stata pubblicata per il Bologna (evidenziato in arancio) che è nella parte alta della prima classifica e in fondo nella seconda. Questo si potrebbe tradurre nel fatto che il Bologna parte bene, sblocca nel primo tempo e poi cala nel secondo tempo (evidentemente "perde" lì i punti mancanti). Al contrario della Lazio che nei primi tempi è raramente in vantaggio, per poi ribaltare tutto nel secondo tempo. Napoli e Juve, invece, vincono sia nel primo che nel secondo (= passano in vantaggio nel primo e dilagano/ non subiscono il ritorno dell'avversario nel secondo tempo.)
Passi la classifica sui primi tempi, ma quella dei secondi tempi non ha alcuna rilevanza e non dice assolutamente nulla dato che l'atteggiamento nei secondi tempi è evidentemente legato a quello nei primi.
Credo di aver già visto classifiche del genere in passato, però erano del tipo "classifica comprendente solo i primi tempi" + classifica reale... la classifica sui secondi tempi che fa finta che i primi tempi non esistano è una stramberia bella e buona.

Zuma

14-03-16, 19:53

E' una stramberia esattamente come la classifica dei soli primi tempi :sisi:

hansolo

14-03-16, 20:03

Dimentichi le classifiche di Galliani e lo scudetto su due anni
Effettivamente si è lasciato prendere la mano :rotfl:

frittole

14-03-16, 20:10

Lì però non c'è scritto che il chelsea non spenderà e spanderà.
C'è scritto solo che lo farà in accordo con il direttore sportivo.

Conte non potra' fare l'allenatore Manager, come faceva Mourinho e comprava qualsiasi cosa corresse, ma se viene affiancato e se Abramovich gli chiede di tirar fuori talenti dall'Accademy del Chelsea, magari non vuole spendere come gli anni scorsi, e presumo che non sia esattamente quello che voleva.

Firestorm

14-03-16, 20:11

Dimentichi le classifiche di Galliani e lo scudetto su due anni
Sai che non ricordo?

Devo aver rimosso per manifesta stupidità...
Dopotutto dopo il fuorigioco dello scorso anno in cui pure caressa fu obbligato a difendere la juve...non credo possa superarsi.

Ma se proprio vogliamo noi siamo in testa nella classifica di tutti i tempi della serie A quindi dovremmo vincere di default lo scudetto ogni anno...

febiuzZ

14-03-16, 20:11

La juve fa i punti nel terzo tempo
O nello spogliatoio con gli arbitri e c'ho le prove
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160314/7a95cbc06b33ff6b4f822074310c5448.jpg

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Se non supera il Napoli ne nel primo ne nel secondo tempo non può stargli davanti, ergo la tabella è sbagliata
Angels seal of quality :ok:

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frittole

14-03-16, 20:16

Sai che non ricordo?

Devo aver rimosso per manifesta stupidità...
Dopotutto dopo il fuorigioco dello scorso anno in cui pure caressa fu obbligato a difendere la juve...non credo possa superarsi.

Ma se proprio vogliamo noi siamo in testa nella classifica di tutti i tempi della serie A quindi dovremmo vincere di default lo scudetto ogni anno...

Vabbe' questa e' una delle tante...

Adriano Galliani ha stilato la sua personale classifica di Serie A. "In Europa c'è il ranking di 5 anni. Io ho fatto uno studio dell'ultimo quinquennio in Italia e il Milan è primo perché ha fatto 360 punti, poi l'Inter e terza la Juve", ha detto l'ad rossonero.
Ecco i conti fatti da Galliani: "Dopo 4 anni e 29 partite il risultato aggregato dice che il Milan è primo con 360 punti. Seguono l'Inter a 347, la Juventus a 336, la Roma a 309, il Napoli a 292: io guardo questi dati e mi rassereno

Questo nel 2013 :asd:

felaggiano

14-03-16, 20:21

Galliani è un genio. :asd:
"Ho fatto uno studio" è meravigliosa, ci vuole uno studio per sommare i punti di 5 campionati.

Zero/2

14-03-16, 20:35

Firestorm

14-03-16, 20:47

Fatemi un piacere aprite il sito del ranking uefa - coefficienti per club con un cellulare e poi dopo aver letto la classifica fategli caricare la.pagina in versione desktop anche a voi appaiono 2 classifiche diverse ?

Firestorm

14-03-16, 20:47

questa è una, me ne ricordavo anche altre pero'
“Io ragiono come l’Uefa con classifiche quinquennali. Nel corso dell’ultimo quinquennio il Milan è la squadra che ha fatto più punti di tutte. Significa che siamo sempre là mentre gli altri salgono e scendono”.
Boh allora adesso il milan invece è sempre in basso...

Kallor

14-03-16, 20:59

Firestorm

14-03-16, 21:00

una per il primo tempo e una per il secondo? :uhm: :fag:
Boh voglio solo capire se è il cellulare o è il sito che fa lo scherzetto...

febiuzZ

14-03-16, 21:00

Sono riuscito ad animare il topic con una cagata pazzesca. Bene :fag:

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Glorfindel

14-03-16, 21:19

http://www.msn.com/it-it/sport/calcio/serie-a/statistiche-squadra/sp-s-ck

ci stanno anche gli angoli. In effetti il Milan ci schiaccia :sisi:

Bobo

14-03-16, 21:36

Passi la classifica sui primi tempi, ma quella dei secondi tempi non ha alcuna rilevanza e non dice assolutamente nulla dato che l'atteggiamento nei secondi tempi è evidentemente legato a quello nei primi.
Credo di aver già visto classifiche del genere in passato, però erano del tipo "classifica comprendente solo i primi tempi" + classifica reale... la classifica sui secondi tempi che fa finta che i primi tempi non esistano è una stramberia bella e buona.

Quoto :sisi:

La classifica "Primi tempi/Finale" ha decisamente più senso, perchè restituisce un'indicazione reale su quanto i tuoi risultati vengano davvero dai primi o dai secondi tempi.
Per dire mi pare che l'anno scorso in una classifica del genere era uscito fuori come molti dei nostri punti venissero dalla ripresa (il che ha senso, perchè magari l'avversario all'inizio riesce a compensare con la corsa ed il pressing, ma poi col passare del tempo la pressione viene meno, le squadre si allargano ed escono fuori le differenze tecniche).

Ma una classifica che prende il secondo tempo come se fosse un'entità a se non ha alcun senso... proprio perchè può essere pesantemente influenzato da quello che è successo nel primo.

Prendendo l'esempio che faceva tom.
Primo tempo a senso unico chiso con un secco 3-0.
Inizia la ripresa, io faccio qualche cambio per un buon turnover e la gara prosegue vivacchiando tra me che non ho interesse a spingere ulteriormente e te che stai attento a non prendere la goleada.
Poi calcio d'angolo, magari una distrazione (che sul 3-0 ci sta) e quelli segnano un gol.
Partita senza storia, 3-1 finale e 3 punti comodi portati a casa.

Ecco, una classifica del tipo "Primi tempi/Finale" ti da un'indicazione realistica dell'andamento della gara... avevi già i 3 punti nel primo tempo, e te li sei portati tranquillamente fino al 90esimo.

Un pastrocchio di quel genere invece ti da 3 punti per il primo tempo e 0 per la ripresa, che è un risultato bugiardo che può portare a valutazioni errate.
Che senso ha?
Che indicazioni può darti?

Glorfindel

14-03-16, 21:42

Poi calcio d'angolo, magari una distrazione (che sul 3-0 ci sta) e quelli segnano un gol.
Partita senza storia, 3-1 finale e 3 punti comodi portati a casa.

Ecco, una classifica del tipo "Primi tempi/Finale" ti da un'indicazione realistica dell'andamento della gara... avevi già i 3 punti nel primo tempo, e te li sei portati tranquillamente fino al 90esimo.

Un pastrocchio di quel genere invece ti da 3 punti per il primo tempo e 0 per la ripresa, che è un risultato bugiardo che può portare a valutazioni errate.
Che senso ha?
Che indicazioni può darti?

beh, c'è da dire che è capovolgibile: 0-1 nel primo tempo e 3-1 al termine della partita.

Però sì, i secondi tempi dipendono dai primi anche per gli atteggiamenti in corso, mentre i primi tempi iniziano 0-0 palla al centro. E le classifiche primi tempi/finale tiene conto anche della situazione capovolta.

Angels

14-03-16, 21:42

Col Sassuolo abbiamo fatto 3 punti nel primo tempo e 1 nel secondo

Glorfindel

14-03-16, 21:44

4 punti!

Angels

14-03-16, 21:47

4 punti!
Non si sommano le due classifiche, però finalmente ho capito il senso e come è possibile che siamo sotto al Napoli in tutte e 2, nella mia interpretazione iniziale avevamo fatto 3 punti sia nel primo che nel secondo tempo e dovevamo essere almeno in una classifica avanti al Napoli

tomlovin

14-03-16, 22:08

io non ho capito come funzioni la classifica, cioè in entrambe le classifica la juve è preceduta dal napoli, come fa alla fine ad essere prima ?
In pratica dà tre punti a chi "vince" il primo tempo e tre punti a chi "vince" il secondo (un punto se si pareggia).
E' una scemenza, non ti perdi nulla :asd: .

Passi la classifica sui primi tempi, ma quella dei secondi tempi non ha alcuna rilevanza e non dice assolutamente nulla dato che l'atteggiamento nei secondi tempi è evidentemente legato a quello nei primi.
Credo di aver già visto classifiche del genere in passato, però erano del tipo "classifica comprendente solo i primi tempi" + classifica reale... la classifica sui secondi tempi che fa finta che i primi tempi non esistano è una stramberia bella e buona.
Esatto.
Che indicazioni puoi prendere, dalla "vittoria" di un tempo?
Infatti non c'è la minima corrispondenza con le classifiche finali: uno legge lì e pare che la Juve faccia talmente cacare nei secondi tempi che starà sì e no al quarto-quinto posto in classifica generale...

Conte non potra' fare l'allenatore Manager, come faceva Mourinho e comprava qualsiasi cosa corresse, ma se viene affiancato e se Abramovich gli chiede di tirar fuori talenti dall'Accademy del Chelsea, magari non vuole spendere come gli anni scorsi, e presumo che non sia esattamente quello che voleva.
E' un'idea tua, però: non è detto che Abramovich voglia stringere i cordoni della borsa solo perchè vuole tirar fuori qualche talento dall'Academy.
Poi, che Conte non potrà fare l'allenatore-manager, è vero: ma perchè pensi che fosse questo, il suo obiettivo?
Cioè, a lui potrebbe bastare semplicemente fare una lista di nomi da acquistare (con prime, seconde, terze scelte, ecc) e lasciare le trattative o le scelte al direttore sportivo...

Prendendo l'esempio che faceva tom.
Primo tempo a senso unico chiso con un secco 3-0.
Inizia la ripresa, io faccio qualche cambio per un buon turnover e la gara prosegue vivacchiando tra me che non ho interesse a spingere ulteriormente e te che stai attento a non prendere la goleada.
Poi calcio d'angolo, magari una distrazione (che sul 3-0 ci sta) e quelli segnano un gol.
Partita senza storia, 3-1 finale e 3 punti comodi portati a casa.

Ecco, una classifica del tipo "Primi tempi/Finale" ti da un'indicazione realistica dell'andamento della gara... avevi già i 3 punti nel primo tempo, e te li sei portati tranquillamente fino al 90esimo.

Un pastrocchio di quel genere invece ti da 3 punti per il primo tempo e 0 per la ripresa, che è un risultato bugiardo che può portare a valutazioni errate.
Che senso ha?
Che indicazioni può darti?
Infatti è per questo che è una cosa senza senso: fai il gol della bandiera dopo averne presi 3 nel primo tempo... e voilà, tre punti in "classifica".
Poi magari retrocedi senza fare manco un punto, ovviamente, ma hai vinto la classifica dei secondi tempi :asd: .
Non se ne può cavare assolutamente nulla di utile.
Una squadra che gestisce un 3-0 può tranquillamente prendere un gol verso l'80', non ha mica sbagliato nella gestione della partita...

E vale anche il viceversa, ovviamente: puoi fare tutte le rimonte che vuoi, puoi vincere anche 5-1... ma se hai chiuso il primo tempo sullo 0-1, prendi al massimo tre dei sei punti in palio.
Già, perchè in teoria lì puoi fare anche sei punti in una partita: "vinci" 1-0 entrambi i tempi ed è fatta :D .

frittole

14-03-16, 22:17

E' un'idea tua, però: non è detto che Abramovich voglia stringere i cordoni della borsa solo perchè vuole tirar fuori qualche talento dall'Academy.
Poi, che Conte non potrà fare l'allenatore-manager, è vero: ma perchè pensi che fosse questo, il suo obiettivo?
Cioè, a lui potrebbe bastare semplicemente fare una lista di nomi da acquistare (con prime, seconde, terze scelte, ecc) e lasciare le trattative o le scelte al direttore sportivo....

Non e' una mia idea, ogni allenatore che e' andato sino ad ora al Cessea, ha presentato la lista e via di portafogli, mai sentito o letto che l'allenatore avrebbe dovuto essere coadiuvato da chiccessia, o che dovesse valorizzare i giovini, ha sempre preso gente gia' grande e grossa e costosa. Personalmente ho la vaga impressione che il Russo si sia rotto di cacciare caterve di soldi, rispetto ai risultati ottenuti e che non voglia piu' spendere a muzzo.

Un passaggio del turno che, conti alla mano, varrebbe 13 milioni circa se considerassimo i 2,8 milioni quale maggiore quota del market pool, 6 milioni per l’accesso ai quarti di finale, 1 milione di bonus dal main sponsor Jeep previsto per il passaggio del turno ed i circa 3 milioni di incassi per la partita casalinga dei quarti. In totale, la qualificazione al prossimo turno di Champions League, porterebbe nelle casse della Juventus, la “modica” cifra di oltre € 97 milioni, compresi gli incassi da botteghino della partita casalinga dei quarti.
Un tesoretto realizzato grazie alla suddivisione dei circa € 110 milioni garantiti alle squadre italiane dall’ultima e ricca asta per l’aggiudicazione dei diritti tv Champions per il triennio 2015/18. Sottratti gli 11 milioni (paracadute del 10% destinato alla squadra italiana eliminata ai play-off), la restante somma (che per comodità di calcolo arrotonderemo a € 100 milioni) verrà ripartita tra Juventus e Roma. Otterremo, così, che della prima metà (50 milioni), divisa secondo il criterio dell’ultima classifica di campionato (55% Juventus, 45% Roma), alla Juventus spetteranno € 27,5 milioni; mentre della seconda metà (rapporto tra il numero di partite giocate da ciascuna squadra ed il totale di quelle disputate dalla federazione di appartenenza), € 27,8 milioni circa.

Oltre ai ricavi derivanti dal mercato televisivo, occorre sommare i ricchi premi e bonus previsti: € 12 milioni dalla partecipazione alla fase a gironi, € 5,5 milioni per l’accesso agli ottavi, € 6 milioni per l’accesso ai quarti di finale, oltre ai € 5,5 milioni derivanti dalle tre vittorie e due pareggi nelle partite giocate nel girone. A tale somma occorrerà aggiungere € 1 milione quale bonus previsto dal main sponsor Jeep nell’ultimo accordo di rinnovo, oltre ai circa € 8,8 milioni quale incasso delle quattro partite casalinghe finora disputate ed i 3 milioni di incassi previsti per la partita casalinga dei quarti di finale. Un totale, dunque, di oltre € 97 milioni che avvicinerebbero il record dei 107,4 milioni circa (compresi gli incassi da botteghino) della passata stagione, quando la Juventus raggiunse la finale di Berlino.

Beh, un passaggio di turno, non sarebbe cosa buona solo per l'immagine a quanto sembra, in caso contrario:

La mancata qualificazione ai quarti, di contro, comporterebbe per i bianconeri mancati introiti, rispetto alla passata stagione, per circa € 23,1 milioni. Infatti, la quota del market pool si fermerebbe ad € 52,5 milioni, che sommati a premi e bonus Uefa (€ 23 milioni) e ricavi da botteghino (€ 8,8 milioni), porterebbero i ricavi totali ad € 84,3 milioni. Il gap che ne deriverebbe nel conto economico relativo al bilancio dell’esercizio in corso, sarebbe ampiamente compensato dai maggior introiti dei diritti tv domestici ( + € 9 milioni secondo l’ultima simulazione della Lega calcio e resa pubblica recentemente dalla Gazzetta dello Sport), € 13/14 milioni (mia stima) di nuovi ricavi derivanti dalla gestione diretta delle attività di vendita e licenza di prodotti ufficiali e dalla organizzazione delle attività delle soccer school.

Oltre ai 13,5 milioni di incrementi previsti nell’ultima semestrale alla voce proventi da gestione diritti dei calciatori (plusvalenze) ed ai circa € 14 milioni di incrementi (mia stima) derivanti dalla nuova sponsorizzazione Adidas e dal rinnovo di quella relativa a Jeep e senza dimenticare i 10,3 milioni di proventi netti derivanti dall’apporto al fondo immobiliare J-Village della titolarità dei diritti di superficie dell’area Continassa. Come direbbero gli anglosassoni, da una eventuale eliminazione agli ottavi di finale, la Juve cadrebbe comunque in piedi, anche se l’obiettivo è quello di rafforzare la propria immagine ed il proprio brand ai livelli top in Europa, e la costante presenza, minima, ai quarti della maggiore competizione europea per club, aiuterebbe in tal senso. Da Berlino a Monaco per continuare a sognare: i tifosi ci credono, la Juventus “ci conta”.

Zuma

14-03-16, 22:21

Quella statistica non è inutile ... semplicemente non piace o non la leggiamo secondo l'obiettivo con cui è stata costruita. Mentre quella "1°T-Finale" è più comune e siamo più abituati ad usarla.
E' facile leggere una statistica in maniera errata ed è un errore provare ad estrapolare un singolo dato.

L'articolo di quel giornale parla del Bologna.
E l'articolista ha voluto mettere in evidenza - giustamente - l'enorme differenza di prestazioni del Bologna tra il primo e secondo tempo: il Bologna è bravissimo nel portarsi in vantaggio ma è terribile nella gestione della seconda parte di gara (ultimo nella seconda classifica), per tenuta fisica e/o perchè incapace di contrastare difensivamente la risposta dell'avversario.

benvelor

14-03-16, 22:39

mi sostituisco a Jolly, mercoledi ne avremo bisogno :snob:
(ma non solo mercoledì, direi... :sbav:)
ehm..
http://i67.tinypic.com/28hzasg.jpg

ringrazio la signorina Alice March per avermi imprestato un'immagine (delle innumerevoli) delle sue belle chiappotte! :sisi:

cmq dicono mancheranno Chiello e Manzo, spero non si vada con la difesa a 4...

Angels

14-03-16, 22:50

Ci vuole un miracolo, speriamo

Bobo

14-03-16, 23:14

tomlovin

14-03-16, 23:44

Mah, a quanto sto vedendo, Alice March di buono ha veramente solo quello :asd: .

Bobo

14-03-16, 23:56

Mah, a quanto sto vedendo, Alice March di buono ha veramente solo quello :asd: .

Beh, ha un bel culo ed è porca: vedo più punti a favore che contro :snob:

tomlovin

14-03-16, 23:59

E' bruttarella e priva di tette.
2-2 e palla al centro :asd: .

Bobo

15-03-16, 00:13

E' bruttarella e priva di tette.
2-2 e palla al centro :asd: .

"Porca" è come un gol fuori casa, vale doppio
3-2 e bon :snob:

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Bobo

15-03-16, 00:23

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160314/3b368a6d71885679f132184f57f608fb.jpg

Ne discutevamo proprio oggi con alcuni colleghi :snob:

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

Angels

15-03-16, 00:33

Zuma

15-03-16, 00:35

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160314/3b368a6d71885679f132184f57f608fb.jpg

Ne discutevamo proprio oggi con alcuni colleghi :snob:

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Il Pallone d'oro della gnoccolosità :snob:

http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.2464609.1450455031!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/gallery_1200/candice-swanepoel.jpg

tomlovin

15-03-16, 00:44

Già era impossibile prima ma l'infortunio di Marchisio è il colpo di grazia finale
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/14-03-2016/juve-bayern-marchisio-chiellini-fuori-mandzukic-forte-dubbio-1401022242604.shtml
Pare che Mandzukic abbia finito l'allenamento toccandosi i mar... l'inguine.
Quindi "Morata titolare" :o ?!?

- - - Aggiornato - - -

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160314/3b368a6d71885679f132184f57f608fb.jpg

Ne discutevamo proprio oggi con alcuni colleghi :snob:
Bah, una femmina senza tette non riesce proprio ad attirarmi.
Alcuni culi sono opere d'arte ma oh...

felaggiano

15-03-16, 01:06

Twilight

15-03-16, 02:32

Andiamo a monaco senza chiellini, mandzu e marchisio. Sono indeciso se vederla sperando nel miracolo (e rimanendoci di m quando puntualmente il miracolo non avverrà ) o se dire ai compari che possiamo fare la sessione di d&d mercoledì. ..

Bobo

15-03-16, 05:18

Tra l'altro Marchisio out è una botta anche in chiave campionato...

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Angels

15-03-16, 07:09

Tra l'altro Marchisio out è una botta anche in chiave campionato...

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In campionato è tamponabile la sua assenza, in coppa già con la squadra al completo era tostissima così è una missione impossibile.

hansolo

15-03-16, 07:16

Tra l'altro Marchisio out è una botta anche in chiave campionato...

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Tranquillo, c'è Hernanes :facepalm:

Camus

15-03-16, 07:26

Infortunati Marchisio e Mandzukic :alesisi:

Ancora qualcun'altro?

Comunque mi dispiace per Guardiola e il Bayern, che figura farsi eliminare giocando contro Zaza e Hernanes dopo che perfino l'Inter ci ha vinto :sisi:

Quella statistica non è inutile ... semplicemente non piace o non la leggiamo secondo l'obiettivo con cui è stata costruita. Mentre quella "1°T-Finale" è più comune e siamo più abituati ad usarla.
E' facile leggere una statistica in maniera errata ed è un errore provare ad estrapolare un singolo dato.

L'articolo di quel giornale parla del Bologna.
E l'articolista ha voluto mettere in evidenza - giustamente - l'enorme differenza di prestazioni del Bologna tra il primo e secondo tempo: il Bologna è bravissimo nel portarsi in vantaggio ma è terribile nella gestione della seconda parte di gara (ultimo nella seconda classifica), per tenuta fisica e/o perchè incapace di contrastare difensivamente la risposta dell'avversario.

Il problema di quella classifica è che premia il miglior attacco ma non la miglior difesa.

Se vinci 1 a 0 su quella classifica vinci complessivamente 4 punti. Se vinci 2 a 0 e fai un gol per tempo porti a casa 6 punti

Bobo

15-03-16, 07:48

In campionato è tamponabile la sua assenza, in coppa già con la squadra al completo era tostissima così è una missione impossibile.
Io sono più preoccupato in campionato che in coppa, dove anche con la formazione tipo al 90% sei fuori

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MrVermont

15-03-16, 08:14

Camus

15-03-16, 08:22

Chi è che diceva che gli infortuni erano normali? :facepalm:
Roba da licenziare in tronco tutto lo staff che si occupa della preparazione atletica.
Scandaloso.

Ma rompersi sturaro invece di marchisio no eh?

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
All'andata abbiamo rimontato con l'uscita di Marchisio e l'ingresso di Hernanes.

Almeno questa volta iniziamo subito con i giocatori migliori :sisi:

E poi in campionato spazio a Lemina :rullezza:

MrVermont

15-03-16, 08:23

Camus. Ma vaffanculo te ed hernanes :asd:

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Back to the origin

15-03-16, 08:26

All'andata abbiamo rimontato con l'uscita di Marchisio e l'ingresso di Hernanes.

Almeno questa volta iniziamo subito con i giocatori migliori :sisi:

E poi in campionato spazio a Lemina :rullezza:
:rotfl:

Almeno mi hai restituito il sorriso. :asd:

spedito con ricevuta di ritorno

Camus

15-03-16, 08:28

Camus. Ma vaffanculo te ed hernanes :asd:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Io cammino col profeta :rullezza:

freddye78

15-03-16, 08:31

Vabè tanto vale fare una partita a the division domani sera :moan:
Se la società vuole rinnovare Allegri che lo faccia ad una condizione :cambiare tutto lo staff atletico sennò può tranquillamente fare le valigie portandosi dietro quegli incompetenti

MrVermont

15-03-16, 08:35

Se la società vuole rinnovare Allegri che lo faccia ad una condizione :cambiare tutto lo staff atletico sennò può tranquillamente fare le valigie portandosi dietro quegli incompetenti

Speriamo che Max si impunti e sbatta la porta andandosene mano nella mano con il suo staff :spy:

benvelor

15-03-16, 08:36

a questo punto rivaluto l'idea della difesa a 4, con cuadrado e alex sandro a centrocampo sulle fasce e pogba-khedira nel mezzo, licht e evra terzini
penso sia la scelta più logica, a meno di non mettere lemina al posto di marchisio e gettare nella mischia rugani: per quest'ultimo lo avrei anche fatto, ma "protetto" dal centrocampo titolare, quindi marchisio che tappa i buchi

il culo di Alice March non ha portato bene :no:
oppure sì, chissà cosa sarebbe successo senza! :asd:

frittole

15-03-16, 08:42

Io cammino col profeta :rullezza:

Il problema e' che il profeta non perde mai la strada di Vinovo.

Effettivamente pero' ancora infortuni muscolari..incominciano veramente a rompere i maroni, sinceramente si sta sfiorando il ridicolo, ma sopratutto, quando cacchio si e' fatto male se la partita l'ha finita regolarmente?
Spazio a Lemina' allora vai.

Per finire, non diciamo ERESIE, perche' il detto "sotto la quarta non c'e' amore" vorra' pur dire qualche cosa :snob:

Bobo

15-03-16, 08:42

Angels

15-03-16, 08:42

Che amarezza mattutina gli infortuni non ci volevano proprio

Reri

15-03-16, 09:05

Camus

15-03-16, 09:18

Imho data la recente prova del 3-5-2 con Rugani si va di conferma con Evra a coprire, Cuadrado dall'altra parte, Hernanes titolare (Lemina fuori dalla lista champions) e provano a recuperare Mandzukic

frittole

15-03-16, 09:21

Ma non puoi rinunciare a Sandro visto lo stato di forma, e gia' all'andata Evra' e' andato in difficolta parecchie volte su Robben. Mettendo Sandro puo' anche succedere che Robben non avanzi troppo, e si, mi scordo sempre che Lemina e' fuori dalla lista uefa, allora o Sturaro o Asa...

Camus

15-03-16, 09:23

Io seguendo il vangelo di capello metterei in campo i migliori 11 quindi farei un bellissimo 4-4-2

Back to the origin

15-03-16, 09:24

Io terrei il 352, è più conservativo e lo stesso Bonucci rende molto di più.

Sugli esterni per non rinunciare a Sandro che mi sembra veramente in palla metterei licht sulla destra.
Centrocampo con lemina-pobba-khedira.

Zaza-dybala.

:sisi:

Edit. Porca troia non sapevo di lemina. :facepalm:

Allora sturaro, ci sarà da far legna.

spedito con ricevuta di ritorno

Zuma

15-03-16, 09:53

Secondo me sfodera il suo 4312 con Pereyra :sisi:

Lich Barzagli Bonucci Sandro
Khedira Hernanes Pogba
Pereyra
Dybala Manzo/Morata
Con Khedira sostituito da Cuadrado al 60' :sisi:

Io terrei il 352, è più conservativo e lo stesso Bonucci rende molto di più.

Lo scorso anno ha fatto la sua miglior stagione con noi...e ha giocato quasi sempre con la difesa a quattro.

Twilight

15-03-16, 10:11

A.sandro dubito lo metta, il dictat sarà non prendere gol per 70 minuti e provare il colpaccio negli ultimi 20...

Zuma

15-03-16, 10:12

A.sandro dubito lo metta, il dictat sarà non prendere gol per 70 minuti e provare il colpaccio negli ultimi 20...

sì, penso anche io. Però, secondo me, metterà uno tra Sandro e Cuadrado....sono entrambi in ottima condizione per lasciarli in panchina. L'altro lo metterà a partita in corso.

Twilight

15-03-16, 10:16

Metterà il licht e evrà. Poi verso il 70' entra sandro

freddye78

15-03-16, 10:21

A.sandro dubito lo metta, il dictat sarà non prendere gol per 70 minuti e provare il colpaccio negli ultimi 20...
Si come all'andata che ci hanno preso a pallate per 60 minuti :facepalm:
Col bayern chiudersi in difesa è un suicidio

Bobo

15-03-16, 10:35

Back to the origin

15-03-16, 10:36

Secondo me sfodera il suo 4312 con Pereyra :sisi:

Lich Barzagli Bonucci Sandro
Khedira Hernanes Pogba
Pereyra
Dybala Manzo/Morata
Con Khedira sostituito da Cuadrado al 60' :sisi:

Lo scorso anno ha fatto la sua miglior stagione con noi...e ha giocato quasi sempre con la difesa a quattro.
Beh, mi sembra innegabile che il suo forte non sia l'uno contro uno, specie contro gente veloce, e la difesa a 3 gli consente di impostare con maggiore tranquillità.

spedito con ricevuta di ritorno

Bobo

15-03-16, 10:36

Si come all'andata che ci hanno preso a pallate per 60 minuti :facepalm:
Col bayern chiudersi in difesa è un suicidio

Io credo che non farlo lo sia ancora di più :bua:
Specie a casa loro.

Che poi intendiamoci: mettersi sulla difensiva non significa necessariamente farti a prendere a pallate.

frittole

15-03-16, 10:39

Mettersi sulla difensiva sarebbe un suicidio pilotato, almeno giocarsela, Sandro opposto a Robben sarebbe un bel duello.
Vi fidate troppo di Hernianes, non stiamo parlando di Xabi Alonso, ed un secondo tempo buono non fa primavera.

- - - Aggiornato - - -

Che poi intendiamoci: mettersi sulla difensiva non significa necessariamente farti a prendere a pallate.

All'andata cosi' e' stato per i primi 60'.

freddye78

15-03-16, 10:44

Io credo che non farlo lo sia ancora di più :bua:
Specie a casa loro.

Che poi intendiamoci: mettersi sulla difensiva non significa necessariamente farti a prendere a pallate.
Tanto ormai loro sono qualificati al 99,9%,tanto vale provare a giocarcela come abbiamo fatto da 61°in poi a Torino, almeno per l'onore, con questo ovviamente non voglio dire di giocare a viso aperto altrimenti ne prendiamo 7 come la roma, ma nemmeno usare la tattica attendista che abbiamo usato all'andata per 60° e ultimamente in campionato

frittole

15-03-16, 10:50

Bergomi spara sulla Juve su Kicker: "Mi auguro finale Bayern-Barça, la Juve ha fatto la figura del Frosinone"
L'ex difensore dell'Inter, Beppe Bergomi, forse pensando di essere solo dai tedeschi, ha scritto cose non belle nei confronti della Juventus sul Kicker. Il commentatore Sky ha firmato un lungo articolo intitolato: "Mi auguro una finale Bayern-Barcellona". Bergomi - si legge nel virgolettato ripreso stamane dal Corriere dello Sport - scrive che nell'andata "per un'ora gli juventini, in confronto alla qualità dei tedeschi, hanno fatto la figura del pericolante Frosinone".

Quando non hai un caxxo da fare tutto il giorno, ti inizia a scurreggiare il cervello.

Bobo

15-03-16, 10:54

All'andata cosi' e' stato per i primi 60'.

Tanto ormai loro sono qualificati al 99,9%,tanto vale provare a giocarcela come abbiamo fatto da 61°in poi a Torino almeno per l'onore, con questo ovviamente non voglio dire di giocare a viso aperto ma nemmeno usare la tattica attendista che abbiamo usato all'andata per 60° e ultimamente in campionato

Premesso che non mi è piaciuto vedere la squadra schiacciata in quel modo e che sarebbe bene cominciare a pressare un po più alti, in modo da rendergli difficile arrivare sulla tua trequarti.

Ma.

Al netto della sensazione di essere schiacciati, in quei 60 minuti abbiamo preso due gol irregolari (uno sicuramente, l'altro si può parlarne... ma è al limite) e ci manca un rigore.
Paradossalmente, e ripeto al netto della sensazione di essere schiacciati, saremmo potuti arrivare al 60 esimo addirittura sopra di un gol.

Poi a quel punto anche una corazzata come il Bayern deve rifiatare dopo un'ora ed oltre di pressione a mille, ed allora si che te la puoi giocare.

Ma andartela a giocare dal primo minuto, in germania poi, significa rischiare seriamente di arrivare alla fine del primo tempo sotto di 3 gol.
Ed a quel punto altro che onore... sei fuori e basta.

Quindi non dico di andare lì a mettere il bus davanti la porta e giocare di catenaccio e palle spazzate.
Ma si deve giocare compatti dietro cercando poi di ripartire (cosa che all'andata non siamo riusciti a fare... troppa imprecisione, anche se la loro pressione rende ovviamente tutto più complicato), perchè con gente come Cuadrado, Morata e Dybala se riparti puoi fare tanto tanto male, ma viceversa se lasci spazio a gente come Robben, Ribery e Muller sei morto.

Eliwan

15-03-16, 11:00

Frittole.......... http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160315/57fecd0a93439ee8954cacf2fae9635e.jpg

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Camus

15-03-16, 11:00

Io la penso come Bobo.

Dando per morti Marchisio e chiellini questo è l'11 cui Allegri si fida di più: Buffon Lichsteiner Bonucci barzagli Evra Cuadrado Pogba kehdira Sandro Dybala e Mandzukic.

Inoltre con questo modulo volendo si potrebbero pure panchinare i due attaccanti che a leggere il giornale non sono al top per Morata e Zaza e vedere di combinare qualcosa con due esterni capaci di saltare l'uomo e crossare e due prime punte.

Altri moduli si basano sulla speranza che Pereyra, Hernanes, Rugani o Sturaro facciano la partita della vita

frittole

15-03-16, 11:04

Per questo farei giocare Sandro dall'inizio, e' quello insieme ad ottusangolo che possono far si che sia Robben che Ribery, se gioca, non avanzino troppo dovendo coprire di piu'. Questo se Ottusangolo faccia una partita intelligente come Venerdi' e non inizi ad inerpicarsi in dribbling impossibili ed ad inciampare su se stesso. Spererei tanto anche nell'immenso talento di Pobba', ma e' troppo discontinuo per sperarci.

Zuma

15-03-16, 11:11

Beh, mi sembra innegabile che il suo forte non sia l'uno contro uno, specie contro gente veloce, e la difesa a 3 gli consente di impostare con maggiore tranquillità.

spedito con ricevuta di ritorno

Da un po' di tempo discutiamo, nel topic, sulla convenienza o meno di cedere Bonucci a 40 mln. La cosa è molto buffa perché, fino ad un paio di anni fa, si discuteva sulla convenienza di tenere in campo o meno Bonucci :asd:
Ricordo che la poca rivoluzione tattica di Conte (2-3anno) veniva giustificata anche dal fatto che il 352 rappresentava l'unico modulo in cui Bonucci avrebbe potuto trovare spazio, in quanto inadatto alla difesa a 4 (a differenza di Ranocchia :snob: ) e in quanto bisognoso della protezione di Chiellini e Barzagli.

Lo scorso anno la Juve ha giocato con la difesa a 4 e Bonucci è stato di gran lunga il migliore (anzi, è stato praticamente perfetto) sfoderando la sua miglior stagione di sempre.

Vero, poi, che - come tu dici - nella difesa a 4 il ruolo da regista di Bonucci sembra essere più marginale e sono anche io convinto che la carenza principale di Bonucci sia l'1vs1 in rapidità.
Però non ritorniamo indietro ai tempi di Conte. Con la difesa a 4 (e Bonucci in campo) siamo arrivati in finale di CL e con una tenuta difensiva anche migliore di quella attuale :boh2:

- - - Aggiornato - - -

Ma Asamoah è in lista CL?

frittole

15-03-16, 11:14

Ma Asamoah è in lista CL?

Si, ma l'Asa di adesso non so quanto sia pronto per questa partita.

Camus

15-03-16, 11:14

Sì al posto di Lemina

Zuma

15-03-16, 11:16

Si, ma l'Asa di adesso non so quanto sia pronto per questa partita.
L'ho visto in crescita col Sassuolo :uhm:

frittole

15-03-16, 11:21

L'ho visto in crescita col Sassuolo :uhm:

Io ho visto ancora errori madornali, e perdite di palloni assurdi. Non penso sia la partita migliore da giocare per chi deve ancora trovare
una forma ottimale.

tomlovin

15-03-16, 11:24

Magari accade il miracolo e il turno lo passiamo lo stesso, ma a sto giro la colpa è 100% di allegri, mi dispiace.
Hai il Bayern dopo cinque giorni non puoi rischiare per 90 minuti giocatori reduci da infortuni, vedi marchisio e chiellini. Incompetente di merda.

Obbligatoria la
Difesa a 4, andrei con Alex e Cuadrado sulle fasce. Che almeno la si provi a vincere.
E morata ci porta ai quarti, dai cazzo. Speriamo che il polpo sia in serata positiva.
Ma Marchisio non si è infortunato in allenamento..?

A.sandro dubito lo metta, il dictat sarà non prendere gol per 70 minuti e provare il colpaccio negli ultimi 20...

Si come all'andata che ci hanno preso a pallate per 60 minuti :facepalm:
Col bayern chiudersi in difesa è un suicidio
Vere tutte e due le cose. E infatti è per questo che, fin dal sorteggio, si sapeva che eravamo fuori al 90% :asd: .
Col Bayern non esiste una "chiave", non c'è modo di individuare in maniera sicura un loro punto debole e insistere su quello.

Su Chiellini ok... è stato rischiato troppo ed anche quando non strettamente necessario (c'era rugani).

Ma Marchisio veniva da un affaticamento assorbito 10 giorni fa... col sassuolo hai dato un turno a pogba, far riposare pure marchisio era un rischio.

Ditemi quello che volete, sarò pessimista... ma dalla CL siamo fuori praticamente da quando abbiamo pescato il bayern.
Priorità al campionato, per quanto mi riguarda.

Trovo molto più sensato non fare un turnover spinto col sassuolo quando hai solo +3 dalla seconda (a 9 dalla fine) ed hai il bayern in CL, piuttosto che non farlo quando sei a +9 ad una manciata di gare dalla fine e ti stai giocando l'accesso alla finale di EL.
A me, ogni volta che si parla di non dare il 100% in CL, viene sempre l'orticaria.

Però è vero anche il rovescio della medaglia: col Sassuolo il centrocampo era Khedira-Marchisio-Asamoah, il che significa che (a voler considerare Khedira un titolare) eri con due titolari su tre.
E hai vinto 1-0 e c'è voluta una magia di Dybala.
Non so come si potesse pensare di vincere schierando ancora meno titolari... cioè, su che basi si pensa che anche senza Marchisio avremmo vinto?

Premesso che non mi è piaciuto vedere la squadra schiacciata in quel modo e che sarebbe bene cominciare a pressare un po più alti, in modo da rendergli difficile arrivare sulla tua trequarti.

Ma.

Al netto della sensazione di essere schiacciati, in quei 60 minuti abbiamo preso due gol irregolari (uno sicuramente, l'altro si può parlarne... ma è al limite) e ci manca un rigore.
Paradossalmente, e ripeto al netto della sensazione di essere schiacciati, saremmo potuti arrivare al 60 esimo addirittura sopra di un gol.

Poi a quel punto anche una corazzata come il Bayern deve rifiatare dopo un'ora ed oltre di pressione a mille, ed allora si che te la puoi giocare.

Ma andartela a giocare dal primo minuto, in germania poi, significa rischiare seriamente di arrivare alla fine del primo tempo sotto di 3 gol.
Ed a quel punto altro che onore... sei fuori e basta.
Beh, tanto fuori lo sei già al 99% :D .
Cioè, siamo realisti: abbiamo fatto 2-2 in casa e questo già è un risultato di merda che ti costringe a vincere.
Giochiamo contro la squadra più forte del mondo (insieme al barcellona).
Giochiamo a Monaco, dove il Bayern ha concesso... mi pare una media di 0,3 gol a partita, finora ( :bua: ).
Mancano tre titolari (ma meno male che, visto che non c'è Mandzukic, abbiamo moratatitolareeeeeeeeeeeeeehhh :asd: ) e tutti e tre in zona centrale, lungo la spina dorsale della squadra.

Al momento del sorteggio eravamo fuori al 90%, dopo il 2-2 siamo arrivati al 98%... con gli infortuni, al 99% :asd: .
Siamo ai limiti dell'impossibile e non dico che siamo in pieno impossibile solo perchè non si può avere nessuna certezza matematica.

Tatticamente, il modo per colpire il Bayern ci sarebbe pure: hai giocatori veloci là davanti, specie se si farà davvero il 4-4-2 con Alex Sandro a centrocampo, e il Bayern gioca altissimo sia in fase di possesso che di non possesso.
In teoria, la possibilità di segnare consiste nel rubare palla durante la loro manovra e lanciare uno dei tre (o quattro) là davanti, che avrebbero spazio per correre.
L'unico problema è che il Bayern non collabora affatto: togliergli la palla è difficilissimo e, quando anche gliela togliessi, pressano come ossessi con sei uomini (e quindi è dura fare il passaggio in avanti).
Per me l'unico che potrebbe fare quel famoso passaggio è Pogba: se non ci riesce lui, ho poche speranze che possano farcela Khedira (ma gioca, vero?) o, meno che mai, Sturaro o Asamoah.

Poi, oh, nel miracolo ci spero pure io.
Ma se dovessimo passare, credo che sarebbe la qualificazione più improbabile della storia juventina. O almeno, io non ne ricordo di meno probabili.

Back to the origin

15-03-16, 11:29

Da un po' di tempo discutiamo, nel topic, sulla convenienza o meno di cedere Bonucci a 40 mln. La cosa è molto buffa perché, fino ad un paio di anni fa, si discuteva sulla convenienza di tenere in campo o meno Bonucci :asd:
Ricordo che la poca rivoluzione tattica di Conte (2-3anno) veniva giustificata anche dal fatto che il 352 rappresentava l'unico modulo in cui Bonucci avrebbe potuto trovare spazio, in quanto inadatto alla difesa a 4 (a differenza di Ranocchia :snob: ) e in quanto bisognoso della protezione di Chiellini e Barzagli.

Lo scorso anno la Juve ha giocato con la difesa a 4 e Bonucci è stato di gran lunga il migliore (anzi, è stato praticamente perfetto) sfoderando la sua miglior stagione di sempre.

Vero, poi, che - come tu dici - nella difesa a 4 il ruolo da regista di Bonucci sembra essere più marginale e sono anche io convinto che la carenza principale di Bonucci sia l'1vs1 in rapidità.
Però non ritorniamo indietro ai tempi di Conte. Con la difesa a 4 (e Bonucci in campo) siamo arrivati in finale di CL e con una tenuta difensiva anche migliore di quella attuale :boh2:

- - - Aggiornato - - -

Ma Asamoah è in lista CL?
No, vabbé, non è che nella difesa a 4 Bonucci diventi una pippa. :asd:

E i paragoni con 3 anni fa sono ingenerosi, perché le bonucciate le faceva, ed è innegabile che in questi anni sia migliorato in maniera mostruosa.

È come se Fra tre anni commentassimo l'esplosione di rugani dimenticando i disastri iniziali, l'uno non esclude l'altro.

Detto questo, e chiarito che Bonucci io non lo venderei nemmeno per 40 milioni, la squadra quest'anno sembra digerire meglio il 352.

Certo che l'assenza di chiellini non è indolore.

spedito con ricevuta di ritorno

Zuma

15-03-16, 11:46

No, vabbé, non è che nella difesa a 4 Bonucci diventi una pippa. :asd:

E i paragoni con 3 anni fa sono ingenerosi, perché le bonucciate le faceva, ed è innegabile che in questi anni sia migliorato in maniera mostruosa.

È come se Fra tre anni commentassimo l'esplosione di rugani dimenticando i disastri iniziali, l'uno non esclude l'altro.

Detto questo, e chiarito che Bonucci io non lo venderei nemmeno per 40 milioni, la squadra quest'anno sembra digerire meglio il 352.

Certo che l'assenza di chiellini non è indolore.

spedito con ricevuta di ritorno

Guarda che io lo so che Bonucci non è una pippa (e lo sapevo pure 3 anni fa...ma io, per 40 mln, lo venderei :asd: )
Sei tu, però, che hai scritto che nel 352 Bonucci rende di più e mi hai pure elencato il punto debole del giocatore.
Io ti ho solo risposto dicendoti che nella difesa a 4 rende quanto o più che nella difesa a 3.
Ora mi dici che il 352 è perché la squadra lo digerisce meglio.

Zero/2

15-03-16, 11:47

Domani sento che si fa la storia :rullezza:

MrWashington

15-03-16, 11:49

Come la Roma?

-----------

Sent from Outer Space

freddye78

15-03-16, 11:50

Poi, oh, nel miracolo ci spero pure io.
Ma se dovessimo passare, credo che sarebbe la qualificazione più improbabile della storia juventina. O almeno, io non ne ricordo di meno probabili.

Penso che avevamo più possibilità di vincere la finale col Barcellona che passare domani sera :cattivo:

Ci serva da lezione, le due partite buttate nel girone con la squadretta tedesca gridano ancora vendetta, con quei 4 punti oggi saremmo a giocarci tranquillamente la qualificazione con la dinamo Kiev :facepalm:

tomlovin

15-03-16, 11:51

Gangrel

15-03-16, 11:54

Anche dybala out. Tutti oggi oh

Inviato dal mio OnePlus One

Bobo

15-03-16, 11:55

A me, ogni volta che si parla di non dare il 100% in CL, viene sempre l'orticaria.

No, aspetta.
Mica dico di non dare il 100%, ci mancherebbe... domani c'è solo la CL e devi giocartela come se non ci fossero altre partite.

Dico che andare con le seconde linee contro il sassuolo sperando in questo modo di avere chissà quali possibilità in più col bayern non ha senso... rischi di uscire lo stesso dalla CL e perdere punti anche in campionato.

tomlovin

15-03-16, 11:57

Come, Dybala out :| ?
Dove l'hai trovato?

- - - Aggiornato - - -

No, aspetta.
Mica dico di non dare il 100%, ci mancherebbe... domani c'è solo la CL e devi giocartela come se non ci fossero altre partite.

Dico che andare con le seconde linee contro il sassuolo sperando in questo modo di avere chissà quali possibilità in più col bayern non ha senso... rischi di uscire lo stesso dalla CL e perdere punti anche in campionato.
Per "dare il 100%" intendevo "schierare la miglior formazione", non certo che i giocatori dovessero impegnarsi al massimo.
Cioè, voglio ben sperare che l'impegno massimo sia scontato, in una partita come questa :asd: .

MrWashington

15-03-16, 11:58

La moria di infortuni :rotfl: Non ci andate nemmeno :bua: Fate prima.

-----------

Sent from Outer Space

tomlovin

15-03-16, 12:00

MrWashington

15-03-16, 12:01

No ma lo staff di allegri non fa infortuni eh?

-----------

Sent from Outer Space

Eliwan

15-03-16, 12:01

Si danno malati per non fare figuracce. Ignobili. Neanche i romanisti hanno mai osato tanto.
Frittole [emoji55] [emoji55] [emoji55]

Bobo

15-03-16, 12:02

Penso che avevamo più possibilità di vincere la finale col Barcellona che passare domani sera :cattivo:

Ci serva da lezione, le due partite buttate nel girone con la squadretta tedesca gridano ancora vendetta, con quei 4 punti oggi saremmo a giocarci tranquillamente la qualificazione con la dinamo Kiev :facepalm:

Si, la qualificazione ce la siamo giocata lì.
Anche se i tedeschi hanno dimostrato (pure con le altre) di non essere affatto una squadretta... e coi tedeschi ci manca un bel po di robba a livello arbitrale sia all'andata che a ritorno se non sbaglio.

Anche dybala out. Tutti oggi oh

Inviato dal mio OnePlus One

Che è sto terrorismo? :asd:
Non trovo nulla in proposito.

frittole

15-03-16, 12:02

E pensare che quelli pieni di infortuni dovevano essere loro... e noi dovevamo essere pronti ad approfittarne.
Mamma mia, se pure dybala è out passiamo al 99,5% di possibilità di eliminazione :asd: .

Ma dove sta scritto che Dybala e' out...tuttosporco non ne parla, la rosea neanche, parlano solo di Marchisio...

Gangrel

15-03-16, 12:03

Comunicato ufficiale della Juve, non trollo
http://www.juventus.com/it/news/news/2016/le-condizioni-di-dybala-e-marchisio.php

Inviato dal mio OnePlus One

Zuma

15-03-16, 12:03

Anche dybala out. Tutti oggi oh

Inviato dal mio OnePlus One
Appena visto :|

La colpa è tutta dello staff tecnico/medico :|
Già era uscito malconcio col Sassuolo... :|

felaggiano

15-03-16, 12:04

Col Bayern non esiste una "chiave", non c'è modo di individuare in maniera sicura un loro punto debole e insistere su quello.

Certo che c'è, basta essere il Barcellona. :asd:
Cazzate a parte, una buona idea potrebbe essere difendersi in maniera meno passiva che all'andata, pressarli di più e ripartire meglio, magari tenendo il Mandzukic della situazione un po' più alto e non nella propria metà campo, così da poter rilanciare verso di lui visto che uscire palla a terra è praticamente impossibile.

Dove l'avete letta la cosa di Dybala? Io non la trovo da nessuna parte.
Edit: letto. C'è il ban per bestemmie?

freddye78

15-03-16, 12:04

Si, la qualificazione ce la siamo giocata lì.
Anche se i tedeschi hanno dimostrato (pure con le altre) di non essere affatto una squadretta... e coi tedeschi ci manca un bel po di robba a livello arbitrale sia all'andata che a ritorno se non sbaglio.

Ci ha vinto il city che noi abbiamo battuto agevolmente andata e ritorno, è sufficiente per prendersi a manate in faccia per l'occasione persa, arbitraggio o meno

Zuma

15-03-16, 12:06

Ma dove sta scritto che Dybala e' out...tuttosporco non ne parla, la rosea neanche, parlano solo di Marchisio...

Comunicato ufficiale della Juve

http://www.juventus.com/it/news/news/2016/le-condizioni-di-dybala-e-marchisio.php

Paulo Dybala e Claudio Marchisio non saranno a disposizione per la sfida contro il Bayern Monaco in programma mercoledì sera all'Allianz Arena.

L'attaccante argentino è uscito anzitempo dall'allenamento di ieri. Gli esami diagnostici effettuati questa mattina hanno escluso lesioni, ma hanno evidenziato un edema da sovraccarico del soleo sinistro. Non sarà quindi disponibile per la gara di Champions League e le sue condizioni verranno quotidianamente monitorate in vista della partita di domenica contro il Torino.

Marchisio nel coso dell'allenamento di ieri ha accusato un problema muscolare al polpaccio sinistro. Gli accertamenti svolti in tarda serata hanno evidenziato una lesione di primo grado del soleo. La prognosi è di 20 giorni.

il coso? :uhm:

frittole

15-03-16, 12:07

Vabbe' ma allora non ci andiamo neanche a Bayern...echecazzo, a quanti infortuni muscolari siamo arrivati a 60?
A 100 cosa regalano una settimana in qualche SPA in Ciad?
A questo punto farei giocare Zaza, poi pensandoci, deve giocare per forza.... :asd:

Zuma

15-03-16, 12:08

Ci ha vinto il city che noi abbiamo battuto agevolmente andata e ritorno, è sufficiente per prendersi a manate in faccia per l'occasione persa, arbitraggio o meno

E il Real di Ancelotti ha vinto 4-0.

- - - Aggiornato - - -

A questo punto farei giocare Zaza, poi pensandoci, deve giocare per forza.... :asd:

Zaza è infortunato :uhm:

frittole

15-03-16, 12:10

Zaza è infortunato :uhm:

E' quando si sarebbe infortunato, scendendo dal letto?

Bobo

15-03-16, 12:10

Per "dare il 100%" intendevo "schierare la miglior formazione", non certo che i giocatori dovessero impegnarsi al massimo.
Cioè, voglio ben sperare che l'impegno massimo sia scontato, in una partita come questa :asd: .

No beh, sullo schierare la miglior formazione ci mancherebbe pure :asd:

Dico solo che trascurare il campionato per questa partita non ha senso... ma poi questa la devi giocare al massimo delle tue possibilità.
Non ci sono dubbi.

Comunicato ufficiale della Juve, non trollo
http://www.juventus.com/it/news/news/2016/le-condizioni-di-dybala-e-marchisio.php

Inviato dal mio OnePlus One

:chebotta:

Daje, voglio Zaza a spezzare tibie e Morata che con la musica della CL si carica.

Ci voglio credere :proud:

Ci ha vinto il city che noi abbiamo battuto agevolmente andata e ritorno, è sufficiente per prendersi a manate in faccia per l'occasione persa, arbitraggio o meno

Si ok, ma nel calcio non vale la proprietà transitiva :bua:

Zuma

15-03-16, 12:11

E' quando si sarebbe infortunato, scendendo dal letto?

Non lo so. Manca ancora un giorno alla partita ..fa ancora in tempo :boh2:

frittole

15-03-16, 12:12

Non lo so. Manca ancora un giorno alla partita ..fa ancora in tempo :boh2:

Ah zuma...ma vafff..... :bua:

Zuma

15-03-16, 12:13

Comunque...togliete il culone "portafortuna" di quella tizia :bua: In poche ore abbiamo già perso Marchisio e Dybala :chebotta:

MrVermont

15-03-16, 12:15

E' solo sfiga (Cit.)
Gli infortuni capitano anche alle altre squadre (cit.)

Qualcuno si è finalmente convinto che lo staff di Allegri è una iattura per i muscoli degli atleti o crediamo ancora alla sfiga? :bua:

Spero che a giugno qualcuno ne risponda e paghi salato per questo scempio di preparazione e gestione atletica (tradotto: via a calci in culo e se ad Allegri non sta bene, pacca sulla spalla e ciao anche a lui).

Bobo

15-03-16, 12:15

Comunque...togliete il culone "portafortuna" di quella tizia :bua: In poche ore abbiamo già perso Marchisio e Dybala :chebotta:

Più che toglierne uno, se ne metta un altro :snob:

Chiodo schiaccia chiodo, dico io.

Zuma

15-03-16, 12:15

il culo di Alice March non ha portato bene :no:
oppure sì, chissà cosa sarebbe successo senza! :asd:
vaff ... :bua:

Ottima idea, Bobo :snob:

freddye78

15-03-16, 12:18

Torniamocene a casa e diamogli il 3-0 a tavolino :bua:

Zuma

15-03-16, 12:19

Quindi, ricapitolando

Non giocheranno Marchisio, Dybala, Chiellini. Mandzukic in forse. Khedira non si sa. Lemina non è in lista.

Quindi in campo, dopo i 3 cambi, potrebbero essere CONTEMPORANEAMENTE Sturaro, Hernanes, Pereyra e Asamoah :chebotta:

Se passiamo così, dovrebbero sospendere il torneo e consegnarci la coppa :rullezza:

Bobo

15-03-16, 12:20

Shpalman

15-03-16, 12:21

Pare che pure Buffon non stia al meglio...

Twilight

15-03-16, 12:21

Si come all'andata che ci hanno preso a pallate per 60 minuti :facepalm:
Col bayern chiudersi in difesa è un suicidio

Pienamente daccordo, ma vedrai che sarà quella la strategia. ..
ps: dybala out, vado a giocare a d&d che è meglio..

Bobo

15-03-16, 12:21

Ciù is megl che uan

http://i50.tinypic.com/33cq4iv.jpg

Adesso cominceranno a rompersi anche i loro :tsk:

frittole

15-03-16, 12:22

Buffon ha la sindrome di Tourette... :sisi:

TETTE NON CULI!!!!!! :teach:

Back to the origin

15-03-16, 12:23

Guarda che io lo so che Bonucci non è una pippa (e lo sapevo pure 3 anni fa...ma io, per 40 mln, lo venderei :asd: )
Sei tu, però, che hai scritto che nel 352 Bonucci rende di più e mi hai pure elencato il punto debole del giocatore.
Io ti ho solo risposto dicendoti che nella difesa a 4 rende quanto o più che nella difesa a 3.
Ora mi dici che il 352 è perché la squadra lo digerisce meglio.
Io dico che la squadra, nel complesso, quest'anno è migliorata quando si è tornati al 352.

E in una partita in cui devi fare gioco e ti manca pure Marchisio io a Bonucci gli lascerei più margini di manovra, con il 352, appunto.

Senza considerare che con la velocità che ha davanti il bayern quel modulo mi sembra una volta di più quello maggiormente idoneo, tanto più che limita i difetti di Bonucci (1vs1) e ne esalta le qualità (costruzione del gioco)

Dopodiché allegri si è meritato la mia fiducia per cui quello che farà sarà ben fatto.:asd:

spedito con ricevuta di ritorno

Zuma

15-03-16, 12:24

Io dico che la squadra, nel complesso, quest'anno è migliorata quando si è tornati al 352.

E in una partita in cui devi fare gioco e ti manca pure Marchisio io a Bonucci gli lascerei più margini di manovra, con il 352, appunto.

Senza considerare che con la velocità che ha davanti il bayern quel modulo mi sembra una volta di più quello maggiormente idoneo, tanto più che limita i difetti di Bonucci (1vs1) e ne esalta le qualità (costruzione del gioco)

Dopodiché allegri si è meritato la mia fiducia per cui quello che farà sarà ben fatto.:asd:

spedito con ricevuta di ritorno

Sì. Così condivido tutto :sisi:

Bobo

15-03-16, 12:25

Anche io non è che mi senta in formissima :sisi:

tomlovin

15-03-16, 12:25

Certo che c'è, basta essere il Barcellona. :asd:
Cazzate a parte, una buona idea potrebbe essere difendersi in maniera meno passiva che all'andata, pressarli di più e ripartire meglio, magari tenendo il Mandzukic della situazione un po' più alto e non nella propria metà campo, così da poter rilanciare verso di lui visto che uscire palla a terra è praticamente impossibile.

Dove l'avete letta la cosa di Dybala? Io non la trovo da nessuna parte.
Edit: letto. C'è il ban per bestemmie?
1) Non gioca Mandzukic, torna Moratatitolare :asd: .
2) Sì, c'è il ban per bestemmie :asd: .

Daje, voglio Zaza a spezzare tibie e Morata che con la musica della CL si carica.
Morata è pronto, è cosciente di essere titolare :snob: .

Che poi, io ci spero davvero, che Morata si esalti: in fondo, l'anno scorso in finale ci ha portati lui :asd: .

Zuma

15-03-16, 12:26

Anche io non è che mi senta in formissima :sisi:Non fare sforzi e riguardati :sisi: Di 'sto passo Allegri potrebbe schierare te :bua:

frittole

15-03-16, 12:26

Anche io non è che mi senta in formissima :sisi:

Ora che ci penso, ho un freddo addosso..... :tremo:

Comunque, e chiedo lumi a Jolly e Twilight, tutti gli infortuni sono sempre muscolari e quasi sempre nello stesso posto..... cui prodest? :pippotto:

Back to the origin

15-03-16, 12:27

Sì. Così condivido tutto :sisi:
Vabbe, letto adesso di dybala, possiamo smettere anche di parlare della partita di domani. :asd:

Vai con le tette! :alesisi:

spedito con ricevuta di ritorno

Gangrel

15-03-16, 12:31

Ma mi ricordi esattamente chi avrebbe detto che è solo sfiga e lo staff non c'entra nulla?
No, giusto per rinfrescarmi la memoria.
Presente.
Ed è sfiga si se il lunedì della partita più importante dell'anno ti si rompono marchisio e dybala :bua:
Il Bayern ha avuto l'infermeria piena fino a poco fa e comunque ha una squadra piena di fenomeni per cui può fottersene degli infortuni, ma è a causa di quegli infortuni che abbiamo potuto pareggiare 2 a 2 all'andata.
A volte ti va bene a volte male, o almeno in Champions è così, conta molto il fattore "caso" dovuto all'episodio nella singola partita o all'infortunio del tizio tot o all'ammonizione del tizio diffidato :bua:

Inviato dal mio OnePlus One

Hellvis

15-03-16, 12:34

Vabbe, letto adesso di dybala, possiamo smettere anche di parlare della partita di domani. :asd:

Vai con le tette! :alesisi:

Pronti:
https://4.bp.blogspot.com/-QNOCP12oODM/Vsb6zzwhcSI/AAAAAAAARmI/oBN4XjNkpT8/s640/B65v_y4CAAE-ebx.jpg

Twilight

15-03-16, 12:37

Ora che ci penso, ho un freddo addosso..... :tremo:

Comunque, e chiedo lumi a Jolly e Twilight, tutti gli infortuni sono sempre muscolari e quasi sempre nello stesso posto..... cui prodest? :pippotto:

Visto il continuo rompersi a livello del tricipite della sura, o il fondo di vinovo ha problemi ( ma nei 3 anni contiani non è successo questo schifo, non so se nel frattempo hanno cambiato fondo), oppure esagerano con i carichi di lavoro soprattutto su scatti brevi e rapidi e cambi di direzione veloci, poi sicuramente hanno sbagliato qualcosa nel rapporto sul lavoro di resistenza/forza e clamorosamente sui micro e macrocicli, non calibrando in maniera corretta i tempi di recupero e adattamento fisiologico dei giocatori (cosa già chiara dal numero di affaticamenti muscolari ancora prima che dalle lesioni vere e proprie)... poi aspetto jolly che sulla parte atletica ne sa sicuramente di più. ..

Zuma

15-03-16, 12:42

Com'era la situazione infortunati prima di Conte? Mi pare disastrosa :uhm:

Bobo

15-03-16, 12:48

Non fare sforzi e riguardati :sisi: Di 'sto passo Allegri potrebbe schierare te :bua:

Beh, ai miei tempi non me la cavavo male sulla fascia :snob:
O come mediano sulle due fasi :tsk:

Presente.
Ed è sfiga si se il lunedì della partita più importante dell'anno ti si rompono marchisio e dybala :bua:
Il Bayern ha avuto l'infermeria piena fino a poco fa e comunque ha una squadra piena di fenomeni per cui può fottersene degli infortuni, ma è a causa di quegli infortuni che abbiamo potuto pareggiare 2 a 2 all'andata.
A volte ti va bene a volte male, o almeno in Champions è così, conta molto il fattore "caso" dovuto all'episodio nella singola partita o all'infortunio del tizio tot o all'ammonizione del tizio diffidato :bua:

Inviato dal mio OnePlus One

Per me bisogna distinguere le due cose.

Da una parte si, se la gente ti si rompe proprio 2 giorni prima della partita più importante dell'anno è sfiga.
Potevano rompersi un mese fa, potevano rompersi domenica prossima... se ti si rompono oggi è sfiga.

In parte te la sei pure andata a cercare eh, perchè se schieri gente "a rischio" te la rischi, appunto.
Come è successo con i rientri forzati di chiellini, mentre avevi rugani disponibile, ed in parte del Manzo che ha giocato praticamente sempre da quando è rientrato (e mi sembra un altro abbastanza propenso a problemi muscolari).

D'altra parte si deve poi fare una valutazione più ampia della stagione nel complesso... ed in quel caso no, il numero totale di infortuni è troppo elevano per parlare di sfiga.
Che sia un problema di preparazione, che sia un problema di carichi di lavoro, che sia un problema della zona dove si allenano... non lo so, ma qualche problema c'è.
Di fronte a certi numeri non si può parlare di casualità.

Visto il continuo rompersi a livello del tricipite della sura, o il fondo di vinovo ha problemi ( ma nei 3 anni contiani non è successo questo schifo, non so se nel frattempo hanno cambiato fondo), oppure esagerano con i carichi di lavoro soprattutto su scatti brevi e rapidi e cambi di direzione veloci, poi sicuramente hanno sbagliato qualcosa nel rapporto sul lavoro di resistenza/forza e clamorosamente sui micro e macrocicli, non calibrando in maniera corretta i tempi di recupero e adattamento fisiologico dei giocatori (cosa già chiara dal numero di affaticamenti muscolari ancora prima che dalle lesioni vere e proprie)... poi aspetto jolly che sulla parte atletica ne sa sicuramente di più. ..

Ma io mi chiedo: come è possibile che lo staff medico di una qualsiasi delle società di serie A (non ne parliamo poi di una cha ha un fatturato di oltre 300mln l'anno) possa fare degli errori del genere?
Qualcuno ha hai fatto una domanda diretta?
Cosa hanno risposto?

Nel pre-conte io ricordo che si parlava dei terreni di vinovo, che erano molto umidi ed agevolavano un certo tipo di infortuni.
Poi però era cambiato lo staff se ben ricordo, e le cose erano cambiate mentre le zone di allenamento mi pare siano rimaste quelle, no?
Non capisco :mah:

frittole

15-03-16, 12:49

Mah, io ricordo solo che con Conte disastri del genere non ne abbiamo avuti, o erano dei geni i preparatori oppure hanno seppellito sotto Vinovo altri indiani.

MrVermont

15-03-16, 12:50

Presente.
Ed è sfiga si se il lunedì della partita più importante dell'anno ti si rompono marchisio e dybala :bua:
Il Bayern ha avuto l'infermeria piena fino a poco fa e comunque ha una squadra piena di fenomeni per cui può fottersene degli infortuni, ma è a causa di quegli infortuni che abbiamo potuto pareggiare 2 a 2 all'andata.
A volte ti va bene a volte male, o almeno in Champions è così, conta molto il fattore "caso" dovuto all'episodio nella singola partita o all'infortunio del tizio tot o all'ammonizione del tizio diffidato :bua:

Inviato dal mio OnePlus One
È sfiga se sono gli unici dell'anno.
È incompetenza se per tutto l'anno hai 60 infortuni muscolari.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Kallor

15-03-16, 12:50

Morata - Zaza domani? :rullezza:

in b4 complotto juve per far rilassar ei tedeschi, domani ci sono tutti i titolari :snob:

felaggiano

15-03-16, 12:52

1) Non gioca Mandzukic, torna Moratatitolare :asd: .
2) Sì, c'è il ban per bestemmie :asd: .

1) Lo so, per quello ho scritto "il Mandzukic della situazione". Certo il croato è un pochino più bravo sui palloni lunghi, rispetto a Morata.
2) Peccato.

Presente.
Ed è sfiga si se il lunedì della partita più importante dell'anno ti si rompono marchisio e dybala

No, si fa male qualcuno prima di ogni partita, la sfiga non c'entra proprio niente.

Zuma

15-03-16, 12:54

Beh, ai miei tempi non me la cavavo male sulla fascia :snob:
O come mediano sulle due fasi :tsk:
Gli unici reparti in cui siamo coperti :\ .... almeno per ora :chebotta:

Mah, io ricordo solo che con Conte disastri del genere non ne abbiamo avuti, o erano dei geni i preparatori oppure hanno seppellito sotto Vinovo altri indiani.
No. Anzi...con Conte la condizione era stra-eccellente...almeno fino all'ultima parte dell'ultimo anno (in cui hanno ceduto in maniera "controllata" Vidal, Pirlo, Barzagli..forse pure Asamoah). L'unico infortunio davvero grave che ha messo in crisi la squadra è stato Chiellini nel natale del secondo anno (arrivò Peluso). Poi, sì...qualche infortunato cronico tipo Pepe, Isla...boh.

frittole

15-03-16, 12:57

A rendere la cosa ancora piu' divertente e' che nevica a Bayern :asd:

Gangrel

15-03-16, 12:59

È sfiga se sono gli unici dell'anno.
È incompetenza se per tutto l'anno hai 60 infortuni muscolari.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Se 30 su 60 sono di 3 giocatori poi vai a vedere che magari il problema sono i giocatori stessi un po' fragilini che si rompono e rirompono.
In quei 60 ci saranno almeno 4 o 5 di lemina, 5 o 6 di pereyra, 10 di khedira ecc..
Portatemi le tabelle.
Il numero "sessantah" messo così non significa un cazzo. E voglio anche le tabelle del Bayern monaco allenato dal fenomeno con lo staff fenomenale.

Inviato dal mio OnePlus One

benvelor

15-03-16, 13:00

ma che vi lamentate, in coppa si gioca con la formazione di coppa :tsk:
italia :bua:

morata-zaza in attacco :tremo:
e quello che mi preoccupa di più è morata :bua:

hansolo

15-03-16, 13:03

Tanto l'assenza di Dybala non cambia la nostra probabilità di qualificazione. Era zero prima ed è zero adesso.
Ma solo perché non hanno senso i numeri negativi :asd:

freddye78

15-03-16, 13:08

Tanto l'assenza di Dybala non cambia la nostra probabilità di qualificazione. Era zero prima ed è zero adesso.
Ma solo perché non hanno senso i numeri negativi :asd:
Ma non è vero dai, dybala il colpo te lo poteva tirare fuori come il gol che ha riaperto la partita all'andata..cmq più di dybala pesa l'assenza di mancoso che con la sua voglia di lottare all'andata fu uno degli artefici del recupero dei due gol subiti

Zuma

15-03-16, 13:09

A rendere la cosa ancora piu' divertente e' che nevica a Bayern :asd:

Quindi possiamo dare la colpa alla neve? :commosso:

Comunque, con il fondo innevato...ho la sensazione che le tre sostituzioni saranno necessarie già nel primo tempo :bua: :khedira:

tomlovin

15-03-16, 13:10

Mah, io ricordo solo che con Conte disastri del genere non ne abbiamo avuti, o erano dei geni i preparatori oppure hanno seppellito sotto Vinovo altri indiani.
Prima di conte la situazione era brutta.
Non tragica come ora (che è una cosa che non ricordo di aver mai visto prima) ma c'erano comunque un bel po' di infortuni muscolari.

A rendere la cosa ancora piu' divertente e' che nevica a Bayern :asd:
Hai visto mai che ci ripigliamo il credito del Galatasaray :pippotto: ...

Zeta81

15-03-16, 13:12

Sento odore di impresa

Inviata da Maritozzonia

Kallor

15-03-16, 13:13

Morata comunque in champions ha sempre fatto bene eh, anche il secondo gol è contributo suo :asd:

Zuma

15-03-16, 13:22

Sento odore di impresa
O impresa o disfatta.
non ci sono vie di mezzo :rullezza:
Inviata da Maritozzonia

Morata comunque in champions ha sempre fatto bene eh, anche il secondo gol è contributo suo :asd:
Ed è anche uno dei giocatori più utilizzati in assoluto :giocasoloincoppaitalia:

MrVermont

15-03-16, 13:23

Nevica? Allora salutiamo khedira per 2 mesi :bua:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Twilight

15-03-16, 13:26

Se nevica il loro palleggio va a meretrici, idem gli affondi in velocità. .. potrebbe essere la carta vincente, tipo vulcano per il barca contro l'inter

frittole

15-03-16, 13:28

Quindi possiamo dare la colpa alla neve? :commosso:

Comunque, con il fondo innevato...ho la sensazione che le tre sostituzioni saranno necessarie già nel primo tempo :bua: :khedira:
Ecco, ora mi hai commosso a me .... :commosso:

Gangrel

15-03-16, 13:29

La neve si accumulerà piano piano durante la partita a meno di bufera di neve. Ora lo stanno trattando con le lampade e per il resto è coperto

Inviato dal mio OnePlus One

Zuma

15-03-16, 13:34

BREAKING NEWS: Infortunati anche il fisioterapista e il medico della juve :alesisi:

- - - Aggiornato - - -

Se nevica il loro palleggio va a meretrici, idem gli affondi in velocità. .. potrebbe essere la carta vincente, tipo vulcano per il barca contro l'inter
E noi rispondiamo con "Caterpillar" Sturaro, "Snow Gun" Hernanes e "NewHolland" Zaza :rullezza:

Ecco, ora mi hai commosso a me .... :commosso:
:baci:

tomlovin

15-03-16, 13:35

Se nevica il loro palleggio va a meretrici, idem gli affondi in velocità. .. potrebbe essere la carta vincente, tipo vulcano per il barca contro l'inter
E' quello in cui speravo pure io...

frittole

15-03-16, 13:36

E noi rispondiamo con "Caterpillar" Sturaro, "Soffice Kitty[/I]" Hernanes e "[I]NewHolland" Zaza :rullezza:

Ora Si!

Zuma

15-03-16, 13:59

Ora Si!
Il velocissimo "soffice kitty" Hernanes sotto la neve :snob:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/01/18/12/304C7CA300000578-3404856-The_advises_builders_to_aim_for_a_height_of_64_inc hes_tall_1_62_-a-36_1453121666435.jpg

Twilight

15-03-16, 14:01

Se si passasse grazie a una nevicata la cosa più bella sarebbe scenetta del giorno dopo degli autogol con conte in versione agghiacciande perché a lui la neve in turchia con il galatasasai mentre ad acciughina la neve con il bayern

Talismano

15-03-16, 14:13

Se si passasse

http://images.tapatalk-cdn.com/16/03/15/ae27250dac2e16d0b492e83e491612e5.jpg

frittole

15-03-16, 14:13

Beh, io mi vado ad infortunare da qualche parte...... :sisi:

Bobo

15-03-16, 14:27

Gli unici reparti in cui siamo coperti :\ .... almeno per ora :chebotta:

Pazienza... c'è ancora tempo :snob:

Se 30 su 60 sono di 3 giocatori poi vai a vedere che magari il problema sono i giocatori stessi un po' fragilini che si rompono e rirompono.
In quei 60 ci saranno almeno 4 o 5 di lemina, 5 o 6 di pereyra, 10 di khedira ecc..
Portatemi le tabelle.
Il numero "sessantah" messo così non significa un cazzo. E voglio anche le tabelle del Bayern monaco allenato dal fenomeno con lo staff fenomenale.

Inviato dal mio OnePlus One

Non mi interessa il Bayern, ha più senso paragonarli con quelli dell'anno scorso o di due/tre anni fa, visto che la maggior parte dei giocatori sono gli stessi.
Ed a me sembra che, indipendentemente dal conteggio, quest'anno ci si sia trovati in condizioni di difficoltà causa infortuni per buona parte della stagione.

Qui (http://www.transfermarkt.it/juventus-fc/ausfallzeiten/verein/506/plus/1?reldata=IT1%262015)c'è una tabella indicativa... sicuro gli infortuni sono concentrati in particolare su alcuni giocatori, ma sono parecchio superiori a quelli di due o tre anni fa per dire.

Se nevica il loro palleggio va a meretrici, idem gli affondi in velocità. .. potrebbe essere la carta vincente, tipo vulcano per il barca contro l'inter

Boh, siamo a Monaco, ho idea che lì siano abbastanza abituati alla neve.

Dubito che troveremo un campo tipo quello di Insabul... a meno che non faccia una tomenta di neve mentre si gioca.
Ma in quel caso verrebbe rimandata la partita, quindi stop.

Firestorm

15-03-16, 14:40

A rendere la cosa ancora piu' divertente e' che nevica a Bayern :asd:
Monaco bayern non è una città

Zuma

15-03-16, 14:57

Boh, siamo a Monaco, ho idea che lì siano abbastanza abituati alla neve.

considera che due anni fa era la Juve quella "abituata" alla neve, con tanto di stadio alle pendici delle Alpi :bua: Invece giocò meglio la squadra di Istanbul. ...Istanbul !! :mad:

Vitor

15-03-16, 15:07

Non sono infortuni, è una tattica per risparmiare i migliori in vista del campionato. Ci temete più del Bayern :sisi:

Bobo

15-03-16, 15:10

considera che due anni fa era la Juve quella "abituata" alla neve, con tanto di stadio alle pendici delle Alpi :bua: Invece giocò meglio la squadra di Istanbul. ...Istanbul !! :mad:

Beh, due anni fa gli sportivissimi turchi devastavano con i mezzi pesanti la metà campo in cui avremmo attaccato noi, mentre ripulivano delicatamente l'altra metà con dei dolci soffi di aria calda :asd:

Robba da squalificarli, per quanto mi riguarda... pure perchè erano recidivi, se ben ricordo.

-jolly-

15-03-16, 15:12

non ho piu' parole!! ne abbiamo stesi 2 in un giorno di allenamento, dati alla mano considerando che khedira sicuramente si fa male entro domani rischiamo di trovarci nella stessa situazione di inizio stagione, qua non si rischia solo l'uscita dalla Champions che era pressoché scontata gia da tempo,. ma di mandare a puttane l'intera stagione:facepalm:

e non voglio sentir parlare di sfiga!! anche le recidive su soggetti precedentemente infortunati nel '85% dei casi non e' sfiga , anzi non e' mai sfiga

- - - Aggiornato - - -

Non sono infortuni, è una tattica per risparmiare i migliori in vista del campionato. Ci temete più del Bayern :sisi:vi si sta mettendo bene!!, il team di comici e preparatori improvvisati di alegher vi stanno consegnando il campionato

felaggiano

15-03-16, 15:37

Non mi interessa il Bayern, ha più senso paragonarli con quelli dell'anno scorso o di due/tre anni fa, visto che la maggior parte dei giocatori sono gli stessi.
Ed a me sembra che, indipendentemente dal conteggio, quest'anno ci si sia trovati in condizioni di difficoltà causa infortuni per buona parte della stagione.

Qui (http://www.transfermarkt.it/juventus-fc/ausfallzeiten/verein/506/plus/1?reldata=IT1%262015)c'è una tabella indicativa... sicuro gli infortuni sono concentrati in particolare su alcuni giocatori, ma sono parecchio superiori a quelli di due o tre anni fa per dire.

O anche dell'anno scorso, e lo staff era lo stesso. Devono aver sbagliato qualcosa in fase di preparazione, perché hai voglia a dire che gli infortuni sono concentrati su qualche giocatore, s'è fatta male gente che fino a una stagione fa era sempre sanissima.

-jolly-

15-03-16, 15:45

il fatto che siano concentrati su qualche giocatore non esime da responsabilita' il ripetersi di patologie non e' inevitabile, se si ha qualche giocatore predisposto si studiano allenamenti e recuperi post infortunio ad personam, e non ad minchiam,
se ci sono sintomi di sovraffaticamento in determinati soggetti,( e i sintomi ed i segnali ci sono sempre)si fanno allenamenti personalizzati su quei soggetti

Camus

15-03-16, 15:50

Monaco bayern non è una città
Però loro sono venuti a giocare a Juventus. Se domani loro sono a Bayern e noi andiamo a Monaco chi perde a tavolino?

benvelor

15-03-16, 16:04

dice possa recuperare il manzo :look:

MrVermont

15-03-16, 16:08

Roby90

15-03-16, 16:16

Praticamente giocheremo con la formazione di Manchester, Morata-Manzo-Cuadrado in attacco e Hernanes in mezzo?

Gabo

15-03-16, 16:18

dice possa recuperare il manzo :look:
No dai a questo punto voglio vedere una nuova puntata del bromance tra Morata e Zaza... che poi dei due credo che Zaza sia quello che potrebbe far meglio. Di sicuro è quello che porta i pantaloni, tra i due.

frittole

15-03-16, 16:19

Monaco bayern non è una città

Pensavo si capisse che lo scrivevo apposta.... :bua:

Zuma

15-03-16, 16:33

Che io sappia a Istanbul nevica parecchio d'inverno :look:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Sicuramente Istanbul è ben poco protetta dai venti freddi dell'Est, essendo sul Bosforo. Immagino sia un clima più freddo (e nevoso) di altre città marittime di pari latitudine (a occhio..Napoli, Valencia, Lisbona). Però, cazzarola, Torino è una città pre-alpina :bua: E' stata pure sede dei giochi olimpici invernali :chebotta:

frittole

15-03-16, 16:34

Alla fine numeri alla mano Alegher o lo staff che si porta dietro ha avuto 137 infortuni nei primi due anni in rossonero (78 muscolari), questo qualcosa vorra' pur dire.

Juve in emergenza: fuori i colpevoli
di Nicola Balice
15 marzo alle 09:00

Una cosa è certa: la stagione della Juve non accetta mezze misure. Dal punto di vista dei risultati, questo è un fatto inconfutabile tra una partenza da incubo ed una rimonta da sogno in campionato. Però poi c'è anche tutto il resto, aspetto per aspetto è evidente come si possa definire assolutamente positivo come assolutamente negativo. In quest'ultima categoria c'è sicuramente il caso infortuni, sia dal punto di vista della prevenzione che sotto quello della gestione dei recuperi. Perché alla vigilia della partita che può valere una stagione come quella con il Bayern Monaco torna ad allungarsi la lista degli stop muscolari degli uomini agli ordini di Max Allegri. Rischia di essere sostanzialmente inutile in chiave Champions l'ultimo controllo legato a Giorgio Chiellini che verrà effettuato in queste ore. Non solo. Al difensore bianconero si aggiungono anche l'affaticamento all'inguine destro di Mario Mandzukic che lo terrà in dubbio fino all'ultimo e, soprattutto, lo stiramento al polpaccio di Claudio Marchisio: questo il primo verdetto degli esami strumentali effettuati nella serata di lunedì, che se confermati in giornata potrebbero tenere fuori il Principino anche fino al rientro dalla sosta. #FareOnonFare è l'hashtag lanciato in casa Juve per caricare tutto il popolo bianconero verso l'impresa da tentare a Monaco di Baviera. Ripensando alla questione infortunati, però, è evidente che qualcosa non sia stato fatto o che qualcosa sia stato fatto fin troppo.

DI CHI E' LA COLPA? - Ed anche alla vigilia di una partita tanto importante, ora, servono spiegazioni. Non giri di parole o frasi di circostanza, ma motivazioni e magari assunzioni di responsabilità. Perché dopo essere stato sulla graticola per quanto non raccolto ad inizio stagione, poi Max Allegri è riuscito giustamente a salire sul podio di chi detiene i principali meriti della rinascita di una Juve vera, forte-fortissima fino a poter insidiare un posto tra le prime otto d'Europa al Bayern Monaco. Ma a questo punto della stagione, quando ormai tra un record e l'altro si continua a far salire anche il numero di infortuni (una cinquantina a metà marzo...), non può bastare il doppio ritornello di una preparazione estiva accelerata per poter affrontare al meglio la Supercoppa così come non ha mai convinto quello che parla di una situazione assolutamente comune e condiviso con tutte le altre rivali. A questo punto della stagione, la Juve dovrebbe essere prossima all'apice della sua condizione, non di meno dovrebbe essere anche in grado di poterla conservare fino a quando i titoli verranno assegnati. Invece i bianconeri continuano ad avere muscoli fragili come carta velina, tra un infortunio ed una ricaduta. Di qualcuno, insomma, dovrà pur essere la colpa. Di uno staff medico che accelera troppo i tempi di recupero? O magari dell'area tecnica e atletica che sbaglia i carichi di lavoro in un calendario fitto e pesante, ma non più di quanto possa capitare a società parimenti impegnate tra Italia ed Europa? O ancora dei giocatori che non hanno lucidità a sufficienza per capire quando fermarsi? In tutto questo, continuare a credere nell'impresa dell'Allianz Arena è imperativo d'obbligo, così come puntare all'italico mini-triplete Supercoppa-Scudetto-Coppa Italia. Ma senza trovare una soluzione immediata e progettuale a questo problema, tutto resterà sempre più difficile di quanto potrebbe essere.

Condivisibile.

Camus

15-03-16, 16:44

per quanto sia arrivato ad apprezzare Allegri un altro anno con questo staff non si può fare

Zuma

15-03-16, 16:44

per quanto sia arrivato ad apprezzare Allegri un altro anno con questo staff non si può fare

:asd: quoto

Alla fine è difficile parlare di "sfiga" quando c'è più gente in infermeria che in campo.

EDIT: comunque si parla di un 442, con Evra E Alessandro Sandro insieme.

-jolly-

15-03-16, 16:47

Alla fine numeri alla mano Alegher o lo staff che si porta dietro ha avuto 137 infortuni nei primi due anni in rossonero (78 muscolari), questo qualcosa vorra' pur dire.

Condivisibile.lo sto dicendo da inizio stagione che hanno cappellato tutto il cappellabile a livello di preparazione,
la cosa che sfiora il tragicomico e' che stando a voci che circolano insistentemente e' che durante la pausa natalizia hanno reimpostato il tutto diversificando il lavoro e stando ai risultati hanno sia sbagliato i tempi, infatti il picco di forma l'abbiamo avuto settimane fa e non ora sia i metodi in quanto gli infortuni non sono sicuramente diminuiti ,anzi!!

freddye78

15-03-16, 16:47

per quanto sia arrivato ad apprezzare Allegri un altro anno con questo staff non si può fare
Quindi di fatto con Allegri perchè dubito che accetterebbe di rimanere senza il suo staff di fiducia

Kallor

15-03-16, 16:50

per quanto sia arrivato ad apprezzare Allegri un altro anno con questo staff non si può fare

Quoto

Bobo

15-03-16, 16:53

Quindi di fatto con Allegri perchè dubito che accetterebbe di rimanere senza il suo staff di fiducia

Bon, mica lo so... a meno che non gli arrivino offerte davvero allettanti, te dici che sacrificherebbe la panchina più ambita d'italia per difendere uno staff il cui lavoro sembra essere causa del principale ostacolo che abbiamo incontrato questa stagione?

hansolo

15-03-16, 16:55

Troppi infortuni muscolari, adesso è indifendibile tutto lo staff atletico. Porca miseria, 8000 infortuni, molti in momenti topici :facepalm:

Shpalman

15-03-16, 16:56

Ufficiale salta pure Buffon

Zuma

15-03-16, 16:58

Una cosa per gli esperti (jolly e Twilight)

secondo voi sono scarsi i preparatori atletici (che, immagino, sviluppano i programmi di allenamento) o lo staff medico (riabilitatori, medici, fisioterapisti) che sbagliano nel valutare sani giocatori che sani non sono.

Per dire. Se Chiellini e Marchisio hanno avuto una ricaduta...di chi è la colpa principale? Di chi ha ritenuto sani giocatori che sani non erano...o di chi ha sbagliato la preparazione individuale del giocatore.?

Maybeshewill

15-03-16, 17:06

Senza il miglior attaccante, il miglior centrocampista e il miglior difensore
bioparco

MrVermont

15-03-16, 17:10

Quindi di fatto con Allegri perchè dubito che accetterebbe di rimanere senza il suo staff di fiducia

Medaglina e pacca sulla spalla :sisi:

Angels

15-03-16, 17:11

Senza il miglior attaccante, il miglior centrocampista e il miglior difensore
bioparco
Come difensore per me è il terzo, dietro a Bonucci e Barzagli ma non cambia che la situazione è disperata comunque.

Twilight

15-03-16, 17:23

Probabilmente entrambi (ps: riabilitatori vuol dire già medici e fisioterapisti, non ci sono altre figure legittimate a riabilitare), nel senso che caso per caso si sarà sbagliato a volte nel considerare un infortunato "guarito" quando non lo era e a volte avranno sbagliato i preparatori atletici a spingere troppo su tessuti neoriparati causando una recidiva...
ma di base mi sento di dare più la colpa allo staff atletico, perché la causa sta sicuramente in un errore a monte nell'organizzare i cicli di allenamento, poi i colleghi avran sbagliato qualcosa di sicuro nella fase di prevenzione, ma di base qualcosa è stato scazzato a livello atletico

-jolly-

15-03-16, 17:54

oddio ,nel caso di lesioni muscolari, pur variando in minima parte da soggetto a soggetto i tempi ed i modi di recupero di quelli sono, la cazzate le hanno fatte entrambi gli staff, i medici non devono dare il via libera alla preparazione se il soggetto non e' pienamente abile, nel contempo i preparatori non devono forzare la preparazione su soggetti appena rientrati

cerco di spiegarmi:
La gravità della lesione muscolare non è correlabile con il dolore provato, ma si basa sul numero di fibre muscolari interessate, sulla quantità di tessuto connettivale coinvolto, sull’entità dello stravaso ematico provocato dalla rottura delle fibre e del tessuto connettivale di sostegno, dalla sede dello stravaso, dalla diastasi (separazione) tra le fibre muscolari e dall’entità della lesione neurologica associata.

In termini pratici, la valutazione dell’ematoma è un parametro riassuntivo molto valido sia per la diagnosi sia per la cura e la riabilitazione. Non a caso, può essere utile drenare, sotto guida ecografica, la raccolta ematica, per evitare una sua eventuale organizzazione con evoluzione verso una miosite ossificante circoscritta.

Se l’ematoma è intramuscolare la sua localizzazione (fascia) consente una rapida evacuazione per gravità, scarsa infiammazione e scarsa fibrosi aderenziale. Se invece è intermuscolare, poiché è profondo e racchiuso fra le fibre muscolari, è di difficile evacuazione e può originare un’importante infiammazione con formazione di tessuto cicatriziale.

Dopo tre giorni inizia la riparazione precoce, mentre dai 7 ai 14 giorni prevale l’equilibrio tra rigenerazione e riparazione fibrosa. Solo dopo le due settimane inizia la riparazione vera e propria con conseguente riacquisizione della forza. Per tale motivo

ogni attività fisica entro 14 giorni dalla distrazione muscolare è il modo migliore per farsi del male!
In genere, quando il dolore viene sostituito da una tensione dolorosa all’estensione, la fase riparativa è a buon punto, ma ovviamente non si è guariti!Essenzialmente, il trattamento di una distrazione muscolare costa di due fasi: la fase di stop e la fase di rieducazione.Fase di stop – Può durare da 2 a 4 settimane finché non si supera il “test delle scale” (il test si considera superato quando si riesce a salire e scendere le scale senza provare alcun fastidio).

A seconda della gravità della distrazione muscolare, dalla terza settimana è possibile inserire esercizi per la riacquisizione della forza, della contrattilità e della sensibilità propriocettiva. In assenza di dolore si può praticare uno sport alternativo non traumatico (ciclismo, nuoto).
Scopo della terapia in questa fase è quello di riportare il muscolo nelle condizioni preesistenti e di evitare le recidive e le formazioni fibrotiche;queste ultime devono essere trattate tempestivamente, se possibile, con fibrolisi. La fibrolisi deve essere fatta solo dopo che le strutture si sono consolidate e solo dopo che l’ecografia di controllo ha verificato la presenza di una cicatrice fibrotica.
ci sono molti studi in corso per accellerare il recupero dalle lesioni muscolari, ma allo stato attuale un'intelligente gestione della medesima e' il miglior modo disponibile
se parte di questi parametri non vengono rispettati le conseguenze sono quelle che stiamo vedendo nella nostra squadra, preparazione sbagliata con macrocicli mesocicli e microcicli ragionati ad minchiam con carichi di lavoro che hanno sovraffaticato i muscoli probabilmente tempi di carico e scarico completamente sballati per l'accumularsi degli impegni, l'avvio di stagione disastroso che ha portato a rimedi trovati in corsa, tempi i recupero accorciati per gli impegni,recuperi e chi piu' ne ha piu' ne metta