Visualizza Versione Completa : [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS
La Juventus ora ha le possibilità reali per provare a vincere ma non è l'unica squadra ad avere queste possibilità.
Quindi, la tua idea è che prima non le avesse? Tipo nell'anno di Cardiff?
Tanto per curiosità.
questa squadra ha iniziato ad allenarsi insieme praticamente 10 giorni fa
Esagerato.
Glorfindel
03-09-18, 10:35
un 8 a 2 è la dimostrazione che la squadra che subisce è completamente in barca.
ci sono sicuramente piu demeriti dell'avversario che meriti della squadra che ne fa 8.
Va in barca quando tu decidi di giocare quella partita prendendoli a pallate.
La Juventus di Allegri non manda in barca nessuno, perchè dopo un 1-0 nei primi minuti decide che può bastare: quindi, in pratica, deve soffrire per tutti i 90 minuti restanti. Tra il mandare in barca l'avversario divertendosi per 70 minuti a prenderlo a pallate e palleggiando e il soffrire fino al minuto 70 sperando di ripotarti in vantaggio... penso che sia più inefficiente la seconda (perchè se poi non passi in vantaggio, esci tra le critiche e i malumori, perchè hai rischiato... a Parma)
Poi ci vengono a raccontare che gli impegni sono faticosi: eccerto, le giochi tutte mentalmente pensando che sarà dura... invece non lo è.
Il punto è questo: la Juve di Allegri soffre allo stesso modo con le piccole e con le grandi proprio perchè spreca risorse psicofisiche a cazzo (come ci siamo presentati l'anno scorso con il Real in casa? Dormendo e scarichi). Non è che fatica contro il Chievo perchè dovrà recuperare energie contro il Napoli: poi magari arriva il Napoli e si chiude a riccio dietro per 80 minuti. Che razza di strategie sono queste? Le strategie del "alla fin fine vinco lo scudetto perchè sono solido?".
Ti sta bene perchè in Italia finora gli avversari sono davvero scarsi. E sì, battute quanto vuoi sul Napoli che ne ha prese 3 a Marassi, ma la loro partenza di campionato è da coefficiente di difficoltà tipo 9. Il nostro è stato tipo 3 (la Lazio noi in casa, ma loro in trasferta: noi a Roma ci dobbiamo ancora andare, e statti tranquillo che la Lazio a Napoli ci lascerà le penne anche al ritorno). Cioè, i 9 punti di ora e il confronto con loro è solo ridicolo a questo punto.
Costa sta girando a mille da mesi e tu lo inizi dalla panchina? ORA lo devi spremere, che, aspetti quando sarà in calo di forma? Dybala in panchina?
Dybala lo avevi preso per fare la differenza. Dybala DEVE FAILARE se non è in grado. Sì, deve dimostrare di valere meno di quello che pensava, ma giocando, non SUPPONENDO che potrebbe giocare male. Deve scendere in campo, ora e sempre. Dopo 10 prestazioni di fila di merda lo panchino. E non giocherà PIU' titolare. Perchè avrà avuto la sua chance.
Ora può solo far buon viso a cattivo gioco: in assenza di risultati inizierà a sclerare, e questa volta sarà definitivo.
Va in barca quando tu decidi di giocare quella partita prendendoli a pallate.
La Juventus di Allegri non manda in barca nessuno, perchè dopo un 1-0 nei primi minuti decide che può bastare: quindi, in pratica, deve soffrire per tutti i 90 minuti restanti. Tra il mandare in barca l'avversario divertendosi per 70 minuti a prenderlo a pallate e palleggiando e il soffrire fino al minuto 70 sperando di ripotarti in vantaggio... penso che sia più inefficiente la seconda (perchè se poi non passi in vantaggio, esci tra le critiche e i malumori, perchè hai rischiato... a Parma)
Semplicemente a Parma si è giocato male. Le storie sulla mentalità e balle varie fioccano dopo ogni goleada di una big a caso, mai dopo che pareggiano perdono o vincono di misura, chissà perchè. Ripeto il Barcellona la scorsa partita ha vinto 1-0. Aveva perso la mentalità offensiva? Allegri si era messo sulla panca al posto di Valverde per una partita?
Semplicemente ogni partita è una storia a se, puoi fare pure 20 gol in una partita e perdere quella dopo. Il Barca rifilò 6 gol al Psg in una rimonta storica, e il turno dopo non ci segnò manco un gol. Lo scorso anno non perse una partita ufficiale, per poi prendere 3 pere dalla Roma e uscire ai quarti.
Glorfindel
03-09-18, 10:58
Semplicemente a Parma si è giocato male. Le storie sulla mentalità e balle varie fioccano dopo ogni goleada di una big a caso, mai dopo che pareggiano perdono o vincono di misura, chissà perchè. Ripeto il Barcellona la scorsa partita ha vinto 1-0. Aveva perso la mentalità offensiva? Allegri si era messo sulla panca al posto di Valverde per una partita?
Semplicemente ogni partita è una storia a se, puoi fare pure 20 gol in una partita e perdere quella dopo. Il Barca rifilò 6 gol al Psg in una rimonta storica, e il turno dopo non ci segnò manco un gol. Lo scorso anno non perse una partita ufficiale, per poi prendere 3 pere dalla Roma e uscire ai quarti.
Forse mi spiego in russo:
la Juventus gioca allo stesso modo faticando UNIFORMEMENTE contro tutti.
Un vantaggio della cosa è che anche se va in difficoltà contro una piccola, poi la vedrai giocarsela alla pari con una big. Il merito di Allegri è anche questo: fa poche brutte figure durante l'anno, quando magari il Real ne fa di più.
Lo svantaggio è che, in questa maniera, la tieni così tanto sulle spine che ogni partita è sul filo del rasoio. Finchè hai i campioni ti va bene (e fai 95 punti in Italia), ma quando affronti i campioni rischi di fare figure barbine (Real, Tottenham, Napoli). Fisicamente e mentalmente ciò vuol dire che in un anno se ti va bene azzeccherai MOLTO BENE solo 2-3 mesi su 10 (l'anno scorso 0 su 10)
In altre parole: il girone di CL nostro, in mano ad Allegri, è complicato come quello del Napoli.
Lato bel gioco. Non si parla di bel gioco o brutto gioco, ma di strategie per affrontare un impegno, tenendo conto di lavorare poco sui meccanismi generali in fase offensiva (quando attaccate cercate di fare valere la vostra forza, impegnatevi, su!).
Lato 20 gol a partita: non è che voi potete prendere a paragone gli altri quando faticano come noi e poi ridervela quando vincono 20 a zero perchè quello invece non conta. Questa è una dimostrazione di presa di posizione netta e parziale. Non è che gli altri sono schierati e poi arrivano quelli saggi a chiarire il tutto...
Credo che al momento Allegri stia plasmando la squadra su Cr7, ma giochiamo male come lo scorso anno.
Poi i risultati arrivano perchè cmq siamo troppo piu' forti dei vari chievo,parma etc; credo che Cr7 stia capendo la differenza con la liga...qui lo bastonano alla grande!
Spero che Allegri riesca ad esprimere dei concetti diversi di gioco, non commento su khedira...uno che prende 6 in pagella quando segna...vorrà dire qualcosa?
Credo che almeno 1 mese di tempo Allegri se lo meriti per cercare di aggiustare la squadra.
Infatti io non ho mai fatto il confronto con altre squadre quando esamino la prestazione della Juventus limitandomi a criticare quello che secondo me non va in questa squadra
Semmai ho citato esempi di squadre per esplicare più chiaramente cosa intendo con squadra con un gioco corale, per rendere più chiaro il concetto delle mie critiche, specificamente sulla mia idea che nella Juventus allegriana manchi, dalla cintola in su, una qualsiasi organizzazione tattica, preferendo andare a braccio
Il confronto con le altre squadre lo fate voi in risposta alle nostre critiche sulla prestazione della Juventus, esattamente come fa corsa in quel commento.
Quindi con me la considerazione che hai fatto non ha alcun senso.
Te non lo avrai fatto, ma altri utenti si.
E lui sta rispondendo a quelli.
Se non ti senti chiamato in causa non vedo perchè mettersi a rispondere, ma criticare quell'intervento dicendo che sia sbagliato guardare in casa di altri non ha senso, perchè non tiene conto della premessa da cui è partito quell'intervento.
Non è che quello sia partito per testa sua dicendo che "eh, ma anche gli altri stentano".
Quello ha scritto quell'intervento rispondeno a chi dice: "noi soffriamo sempre, mica come gli altri", dicendo che no, anche agli altri capita di soffrire.
La Juve avrà pure fatto ol cambio Ronaldo-Higuain...ma trattare Real e Barcellona alla pari di Sassuolo e Crotone :asd:.
Che poi per le agenzie di scommmesse la juve è nel gruppo delle favorite, con quote simili a quelle del PSG...ma dietro a City, Real e Barcellona.
Eh, ma se non si vince la CL è un fallimento :sisi:
This. Quest'anno ha una rosa al livello delle big europee. E' un genio assoluto del calcio. Allora non ha scuse se non porta a casa la Champions.
Ma che cazzate.
E lo sai benissimo anche te.
Il punto è tutto qui. Ogni tanto è normale andare in sofferenza, OGNI TANTO. A noi succede praticamente sempre da almeno un anno, con infinite partite recuperate dopo amnesie, cali di tensione, e senza aver mai dato l'impressione di essere veramente in controllo. Paradossalmente la partita migliore per ora è stata con la Lazio (dove comunque siamo stati poco brillanti a voler essere generosi), ma contro Chievo e Parma hai vinto per il rotto della cuffia, dopo aver rischiato più volte di lasciarci le penne.
A me va bene ogni tanto soffrire, ci mancherebbe, la stagione è lunga ed i cali sono inevitabili, ma sarebbe bello OGNI TANTO dominare una partita, incontrare una di queste squadre che valgono come un nostro magazziniere e chiuderla alla mezz'ora con autorità, mostrando sul campo un minimo di quel divario incalcolabile che c'è sulla carta, e che invece quasi mai si traduce in belle prestazioni.
Sinceramente, ma negli ultimi 15 mesi, quante belle partite abbiamo giocato? Convincenti, senza sbavature, imponendo il nostro gioco e senza regalare tempi interi all'avversario? Si contano sulle dita di una mano, e con la rosa a disposizione mi pare veramente una cosa impossibile.
È davvero così fuori dal mondo desiderare che OGNI TANTO questa squadra si esprima per quello che è il suo immenso potenziale? Non sempre, ogni tanto. Una volta al mese, toh.
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Col Parma hai sbandato un poco nel primo tempo (che non ho visto), nella ripresa sei stato in controllo per 45 minuti.
Sei stato più vicino te a fare il terzo che loro a pareggiare.
E mi pare che qualche tre a zero li facciamo anche noi ogni tanto.
Poi si, Real e Barcellona segnano più di noi... su questo non ci piove.
Ma come detto prima, spesso imho la sensazione di "sofferenza" è più nostra che guardiamo dall'esterno che non reale: perchè se lasci all'avversario uno sterile possesso palla senza farlo tirare in porta, a noi da fuori può sembrare una sofferenza ma in realtà sei in controllo completo della gara.
un 8 a 2 è la dimostrazione che la squadra che subisce è completamente in barca.
ci sono sicuramente piu demeriti dell'avversario che meriti della squadra che ne fa 8.
Quoto
Quindi, la tua idea è che prima non le avesse? Tipo nell'anno di Cardiff?
Tanto per curiosità.
Tutti hanno la possibilità di vincere la coppa, pure il Porto.
Poi che questo sia "probabile" è un altro paio di maniche.
La Juventus del primo anno di Allegri era senza dubbio una squadra non più che di seconda fascia europea... se non meno.
Ricordiamo tutti i festeggiamenti del giornalista madrileno al sorteggio, si? Ed i memes usciti fuori per mezzo mondo, con la juventus condannata ad essere vittima sacrificale delle altre tre?
Quella finale è un mezzo miracolo.
La Juventus di Cardiff era una signora squadra, ma senza dubbio fuori dal giro delle reali favorite.
Quest'anno sei nel giro delle favorite, ma è un giro che include Real, Barcellona, Bayern, PSG e City quantomeno.... pretendere "vittoria o fallimento" è una cazzata.
Tra l'altro qui mi pare che nessuno abbia mai parlato di Allegri come un genio della panchina.
Ci si limita a dire che è uno che sa fare evidentemente il suo lavoro, e lo sa fare bene.
Sono altri che lo trattano come l'ultimo degli idioti, e sono gli stessi che ora pretendono la vittoria della CL perchè altrimenti è la conferma che sia un coglione.
Quindi, la tua idea è che prima non le avesse? Tipo nell'anno di Cardiff?
Tanto per curiosità.
Assolutamente. E l'albo d'oro della champions lo dimostra imho.
E' come nel confronto tra juventus e napoli l'anno scorso. Puoi anche avere un 11 titolare in grado di giocarsela con l'altro 11 ma se a fine maggio i tuoi giocatori hanno quasi un mese di partite in più sulle gambe tra allenamenti e partite poi nella finale la paghi.
Per sperare di puntare alla champions devi avere una rosa lunga che ti permetta di ruotare e un allenatore capace di far ruotare i giocatori. La juve è il primo anno che ha questa insieme.
Imho l'albo d'oro della champions sono anni che dimostra che la squadra con la rosa più lunga e più forte vince. Stop. Poi c'è un underdog come la juve o l'atletico o il liverpool che può anche arrivare in finale ribaltando qualche pronostico durante il torneo ma nella finale si paga tutta la stagione.
E questo discorso si collega poi al tema della preparazione, che per ridurla e sintetizzandola al massimo, si può anche avere un picco di rendimento positivo dove c'è un periodo dell'anno correrai più di tutti, ma per contrasto poi ne avrai uno di rendimento negativo e più cerchi di posticipare il rendimento positivo più anticipi quelli negativi. E lo stiamo semplificando molto :bua:
Anche perchè tendenzialmente è meglio essere sotto allenati che sovra allenati e questa semplificazione non tiene conto di tutta la parte psicologica che invece viene considerata sempre di più
Esagerato.
nemmeno tanto :bua:
la juve ha iniziato il ritiro il 9 di luglio, i nazionali sono arrivati nei primi dieci giorni di agosto.
La juve formalmente si allena a ranghi completi, quindi con i suoi titolari, dal 10 di agosto, sostanzialmente da un mese, e teoricamente per avere una preparazione di squadra bisognerebbe fare 8 settimane tutte assieme
Glorfindel
03-09-18, 11:35
in effetti partiamo sfavoriti: tutte le altre hanno iniziato i raduni dal 15 giungo, comprese le altre con i nazionali.
Gervinho nel Parma si allena da metà maggio.
EDIT: tra le altre cose, noi ci beccavamo Higuain in formato ciccione, al Milan sembra più magro di una modella anoressica
Forse mi spiego in russo:
la Juventus gioca allo stesso modo faticando UNIFORMEMENTE contro tutti.
Un vantaggio della cosa è che anche se va in difficoltà contro una piccola, poi la vedrai giocarsela alla pari con una big. Il merito di Allegri è anche questo: fa poche brutte figure durante l'anno, quando magari il Real ne fa di più.
Lo svantaggio è che, in questa maniera, la tieni così tanto sulle spine che ogni partita è sul filo del rasoio. Finchè hai i campioni ti va bene (e fai 95 punti in Italia), ma quando affronti i campioni rischi di fare figure barbine (Real, Tottenham, Napoli). Fisicamente e mentalmente ciò vuol dire che in un anno se ti va bene azzeccherai MOLTO BENE solo 2-3 mesi su 10 (l'anno scorso 0 su 10)
In altre parole: il girone di CL nostro, in mano ad Allegri, è complicato come quello del Napoli.
Lato bel gioco. Non si parla di bel gioco o brutto gioco, ma di strategie per affrontare un impegno, tenendo conto di lavorare poco sui meccanismi generali in fase offensiva (quando attaccate cercate di fare valere la vostra forza, impegnatevi, su!).
Lato 20 gol a partita: non è che voi potete prendere a paragone gli altri quando faticano come noi e poi ridervela quando vincono 20 a zero perchè quello invece non conta. Questa è una dimostrazione di presa di posizione netta e parziale. Non è che gli altri sono schierati e poi arrivano quelli saggi a chiarire il tutto...
Ma non è vero, quando ingraniamo e iniziamo il filotto fatichiamo molto poco. Poi ovvio, faremo meno goleade di altri, ma non è che le altre big ogni partita vincano con 2 o più gol di scarto. Mi sembra che tu abbia una visione molto particolare del calcio estero.
Glorfindel
03-09-18, 11:46
non è vero cosa? ingraniamo faticando poco?
Lo sanno anche i sassi che ingraniamo faticando poco dopo mesi dal'inizio di un campionato e l'anno scorso è stato un atteggiamento con più chiazze di un dalmata...
Premesso che sottointendere che tu abbia avuto una buona educazione e noi no e sminuire il proprio interlocutore invece che controbattere oltre ad essere una tecnica dialettica di basso livello imho non denota troppa educazione c'è purtroppo proprio un errore di educazione alla base del tuo ragionamento.
Ma che MINCHIA stai dicendo? :facepalm:
Non spreco nemmeno la fatica di rispondere a sta cazzata che hai scritto, visto che tu nemmeno ti sei sforzato a capire il senso di quello che ho scritto.
Tu tra i vari utenti sei uno degli insoddisfatti, hai tendenzialmente predetto insuccessi lamentando
Ma proprio no, non fa parte del mio essere il "moriremo tutti", sarò stato pure un critico feroce e anche eccessivo, ma non ho mai predetto/auspicato fallimenti, bersaglio sbagliato spiacente.
La Juventus del primo anno di Allegri era senza dubbio una squadra non più che di seconda fascia europea... se non meno.
Eeeeeeeeeeeehhh, la madonna... "seconda fascia se non meno"? Come dire che eravamo la peggiore (o una delle peggiori) della seconda fascia?
Tanto per sapere: quante squadre ci metti, in prima fascia, e quante in seconda?!?
No, perchè in prima fascia la Juve non ce l'avrei messa manco io.
Ma tra le prime 8 assolutamente sì, casomai si potrebbe discutere se potesse essere collocata tra le prime cinque.
La Juventus di Cardiff era una signora squadra, ma senza dubbio fuori dal giro delle reali favorite.
Quali erano, invece, le favorite?
No, perchè c'era sicuramente il Real, c'era forse il Bayern (non so se considerarlo favorito più della Juve)... e poi?
Assolutamente. E l'albo d'oro della champions lo dimostra imho.
Assolutamente sì o assolutamente no :uhm: ?
Perchè l'albo d'oro può dimostrare sia l'uno che l'altro, a seconda di come lo leggi. Comunque, mi pare sia da intendere come un sì.
E' come nel confronto tra juventus e napoli l'anno scorso. Puoi anche avere un 11 titolare in grado di giocarsela con l'altro 11 ma se a fine maggio i tuoi giocatori hanno quasi un mese di partite in più sulle gambe tra allenamenti e partite poi nella finale la paghi.
Per sperare di puntare alla champions devi avere una rosa lunga che ti permetta di ruotare e un allenatore capace di far ruotare i giocatori. La juve è il primo anno che ha questa insieme.
Imho l'albo d'oro della champions sono anni che dimostra che la squadra con la rosa più lunga e più forte vince. Stop. Poi c'è un underdog come la juve o l'atletico o il liverpool che può anche arrivare in finale ribaltando qualche pronostico durante il torneo ma nella finale si paga tutta la stagione.
E questo discorso si collega poi al tema della preparazione, che per ridurla e sintetizzandola al massimo, si può anche avere un picco di rendimento positivo dove c'è un periodo dell'anno correrai più di tutti, ma per contrasto poi ne avrai uno di rendimento negativo e più cerchi di posticipare il rendimento positivo più anticipi quelli negativi. E lo stiamo semplificando molto :bua:
Anche perchè tendenzialmente è meglio essere sotto allenati che sovra allenati e questa semplificazione non tiene conto di tutta la parte psicologica che invece viene considerata sempre di più
Mi sa che ti è saltato un quote, credo tu stia rispondendo a quel che dicevo sulla preparazione.
Ma la domanda a cui alludevo, quella che aleggia sempre, non è "perchè Allegri fa fare una preparazione che ti impalla da settembre a dicembre (se va bene)?".
La domanda è "perchè la Juve avrebbe bisogno di scegliere due-tre mesi (sempre se va bene) in cui corre mentre altre squadre, praticamente tutte, corrono per almeno quattro-cinque mesi?"
Fino ad arrivare alle inglesi, che corrono nove mesi o giù di lì.
Perchè succede questa cosa?
nemmeno tanto :bua:
la juve ha iniziato il ritiro il 9 di luglio, i nazionali sono arrivati nei primi dieci giorni di agosto.
La juve formalmente si allena a ranghi completi, quindi con i suoi titolari, dal 10 di agosto, sostanzialmente da un mese, e teoricamente per avere una preparazione di squadra bisognerebbe fare 8 settimane tutte assieme
Se mi parli di un mese, ci siamo.
Ma tu hai scritto "10 giorni", quando il campionato è iniziato da 15 giorni :bua: .
Glorfindel
03-09-18, 12:07
si parla di educazione solo a seconda dello schieramento?
Ma che MINCHIA stai dicendo? :facepalm:
Non spreco nemmeno la fatica di rispondere a sta cazzata che hai scritto, visto che tu nemmeno ti sei sforzato a capire il senso di quello che ho scritto.
Perché ti offendi? Sei tu che hai collegato la condivisione di quel pensiero in base alla propria educazione.
Ma proprio no, non fa parte del mio essere il "moriremo tutti", sarò stato pure un critico feroce e anche eccessivo, ma non ho mai predetto/auspicato fallimenti, bersaglio sbagliato spiacente.
la differenza tra critico feroce ed eccessivo e moriremo tutti non ci sia.
Una critica feroce ed eccessiva se oggettiva può portare a prevedere risultati positivi?
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Non ne usciremo mai, parliamo di A e rispondete con B, è una discussione che ha poco senso imho. Per voi la rosa rende il giusto faticando contro Parma e Chievo, per noi no. Amen.
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Te non lo avrai fatto, ma altri utenti si.
E lui sta rispondendo a quelli.
Se non ti senti chiamato in causa non vedo perchè mettersi a rispondere, ma criticare quell'intervento dicendo che sia sbagliato guardare in casa di altri non ha senso, perchè non tiene conto della premessa da cui è partito quell'intervento.
Non è che quello sia partito per testa sua dicendo che "eh, ma anche gli altri stentano".
Quello ha scritto quell'intervento rispondeno a chi dice: "noi soffriamo sempre, mica come gli altri", dicendo che no, anche agli altri capita di soffrire.
Eh ma siccome a me di quello che fanno le altre non frega una ceppa, posso dire che il ragionamento di corsa a giustificazione di come sta giocando la Juventus non ha senso e mi sembra figlio di una mentalità sempre alla ricerca dell'alibi?
Non è che quello che scrive corsa sia oro colato ed è indiscutibile, penso che abbia sbagliato nel rispondere a chi critica mettendo a paragone la juve con le altre big, facendo lui stesso questi paragoni.
E pure ignorando opportunamente il real che smentisce la sua tesi, come giustamente fatto notare da Tom :asd:
Cribbio Freddye, e meno male che avevi scritto che nn saresti più caduto nel trappolone delle discussioni su chi o come...:bua:
Ti vedo invece bello carico... :asd:
Cribbio Freddye, e meno male che avevi scritto che nn saresti più caduto nel trappolone delle discussioni su chi o come...:bua:
Ti vedo invece bello carico... :asd:Già :bua:
Colpa dello scazzo del lunedì e quindi zero voglia di lavorare :bua:
Eh ma siccome a me di quello che fanno le altre non frega una ceppa, posso dire che il ragionamento di corsa a giustificazione di come sta giocando la Juventus non ha senso e mi sembra figlio di una mentalità sempre alla ricerca dell'alibi? Posso?
Non è che quello che scrive corsa sia oro colato ed è indiscutibile, posso concordare solo sul fatto che è presto dare giudizi, quello sì.
Ma tirare in ballo Barcellona e co.,imho non ha senso.
Tra l'altro ignorando opportunamente il real che smentisce la sua tesi, come giustamente fatto notare da Tom :asd:
Che poi...Corsa chi cazzo è? l'oracolo da cui tutti dobbiamo pendere per farci un'idea sulla Juve? sticazzi di Corsa e delle sue opinioni. Lui si diverte a veder giocare la Juve? perfetto. Io no e quindi critico quanto cazzo mi pare. Che Camus, Bobo o il sig. Corsa siano d'accordo o meno.
Posso fare una domanda?
Capello qua dentro è inviso praticamente all'80% di chi scrive, perché con l'organico a disposizione la sua juve giocava da schifo e poi in europa faceva meno di quanto possibile per i più.
Perché allora le stesse persone difendono così a spada tratta allegri?
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Posso fare una domanda?
Capello qua dentro è inviso praticamente all'80% di chi scrive, perché con l'organico a disposizione la sua juve giocava da schifo e poi in europa faceva meno di quanto possibile per i più.
Perché allora le stesse persone difendono così a spada tratta allegri?
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Perchè allegri in Europa ha decisamente fatto meglio di capello.
Non importa se, per come gioca, ci sono parecchi punti in comune tra la juve allegriana e quella capelliana.
Legittimo guardare solo al risultato, come altrettanto è legittimo pensare che si possa fare gli stessi risultati, se non migliori, giocando in un altro modo
Glorfindel
03-09-18, 13:38
Fatto meglio è relativo in Europa.
Lato trofei, la Juve ha ancora i suoi poveri 2 traguardi (ed entrambi su rigore).
Da sto punto di vista anche Allegri non ha concluso un cazzo. E la Juve sta lì grazie alla società, non all'allenatore.
Allegri ha fatto meglio in due stagioni su 4, capello ha avuto solo 2 occasioni. E la juve con capello giocava decisamente meglio di quella di allegri (parere mio eh)
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felaggiano
03-09-18, 14:15
Allegri ha fatto meglio in due stagioni su 4, capello ha avuto solo 2 occasioni. E la juve con capello giocava decisamente meglio di quella di allegri (parere mio eh)
No, ha fatto meglio sempre perché non è mai stato eliminato in maniera ignominiosa.
E quella Juve era brutta da vedere almeno quanto l'attuale.
A livello di rapporto valore della rosa / gioco espresso sono pari
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Assolutamente sì o assolutamente no :uhm: ?
Perchè l'albo d'oro può dimostrare sia l'uno che l'altro, a seconda di come lo leggi. Comunque, mi pare sia da intendere come un sì.
Mi sa che ti è saltato un quote, credo tu stia rispondendo a quel che dicevo sulla preparazione.
Ma la domanda a cui alludevo, quella che aleggia sempre, non è "perchè Allegri fa fare una preparazione che ti impalla da settembre a dicembre (se va bene)?".
La domanda è "perchè la Juve avrebbe bisogno di scegliere due-tre mesi (sempre se va bene) in cui corre mentre altre squadre, praticamente tutte, corrono per almeno quattro-cinque mesi?"
Fino ad arrivare alle inglesi, che corrono nove mesi o giù di lì.
Perchè succede questa cosa?
ho dimenticato un quote.
Onestamente non lo so, però ad oggi questa ricerca estrema all'atletismo non mi sembra comunque lo scopo delle squadre di Allegri, né mi sembra che altre squadre me abbiano giovato.
Allegri tra la parte atletica, quella tecnica e quella psicologica punta sopratutto su quest'ultima e per la parte atletica vuole semplicemente che non si scenda oltre una certa soglia e che quella soglia sia mantenuta almeno tutto l'anno.
E su questo possiamo vedere che alla fine ogni allenatore/squadra allena le proprie squadre prediligendo un aspetto a scapito degli altri.
Se mi parli di un mese, ci siamo.
Ma tu hai scritto "10 giorni", quando il campionato è iniziato da 15 giorni :bua: .
Ripeto, avevo letto un paio di articoli per la preparazione atletica delle squadre di calcio e si parlava di 8 settimane a ranghi completi.
Tra la sosta delle nazionali ed il ritorno dei mondiali le 8 settimane a ranghi completi non le facciamo prima di metà ottobre e tra 8 settimane continuative e 8 a spezzatino c'è una bella differenza (vedi la richiesta di Sarri di non fare la Tournée E di non vendere nessun titolare per migliorare il gioco di squadra).
La Juve si allena a ranghi completi dal 10 di agosto. 9 punti raccolti con queste premesse non sono male.
Posso fare una domanda?
Capello qua dentro è inviso praticamente all'80% di chi scrive, perché con l'organico a disposizione la sua juve giocava da schifo e poi in europa faceva meno di quanto possibile per i più.
Perché allora le stesse persone difendono così a spada tratta allegri?
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Perché la Juve di Capello era la prima per fatturato in Europa e aveva essenzialmente i giocatori più forti su piazza, o quasi, la juve di Allegri è la decima in Europa ed in diversi settori non ha le prima scelte e il cammino in Europa è stato un pelo diverso.
Quindi perché ci sono premesse diverse e risultati diversi
Che poi...Corsa chi cazzo è? l'oracolo da cui tutti dobbiamo pendere per farci un'idea sulla Juve? sticazzi di Corsa e delle sue opinioni. Lui si diverte a veder giocare la Juve? perfetto. Io no e quindi critico quanto cazzo mi pare. Che Camus, Bobo o il sig. Corsa siano d'accordo o meno.
Non è che Corsa ha ragione e voi no, è che si è liberi di apprezzare o meno il gioco della Juve ma siamo al 3 di settembre ed ogni stagione fa storia a sé.
La Juve gioca di merda? Ok ci sta.
La Juve giocherà di merda perché gioca di merda e giocava di merda? No perché sono cambiate un bel po' di cose.
Se ne può ampiamente discutere e se lo si fa senza pregiudizi tendere automaticamente verso il "sarà una stagione di merda, per gioco e/o risultati" é un bel salto logico anche solo perché non è assolutamente vero che la Juve di allegri ha sempre giocato male.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
ho dimenticato un quote.
Onestamente non lo so, però ad oggi questa ricerca estrema all'atletismo non mi sembra comunque lo scopo delle squadre di Allegri, né mi sembra che altre squadre me abbiano giovato.
Allegri tra la parte atletica, quella tecnica e quella psicologica punta sopratutto su quest'ultima e per la parte atletica vuole semplicemente che non si scenda oltre una certa soglia e che quella soglia sia mantenuta almeno tutto l'anno.
E su questo possiamo vedere che alla fine ogni allenatore/squadra allena le proprie squadre prediligendo un aspetto a scapito degli altri.
E' la prima volta che leggo questa teoria per cui l'atletismo è alternativo a qualcos'altro (tecnica e/o psicologia).
Non so se tale teoria sussista ma, in tal caso, significherebbe che il sistema-Allegri prevede l'assenza sia di un'organizzazione di gioco che di una valida preparazione atletica.
Comunque, per citare squadre che hanno beneficiato di una parte atletica molto curata (senza che sia necessariamente "estrema"), il Barcellona di Guardiola e il Liverpool di Klopp non sarebbero mai esistiti, senza un'ottima preparazione atletica.
A ritroso, qualunque squadra inglese che abbia vinto in passato, ha sfruttato tantissimo la superiorità in questo campo.
E precisiamo che non è che la Juve di Allegri sia a un livello medio, dal punto di vista atletico: se si guarda la media durante l'anno, è piuttosto scadente. Ergo, la lista delle squadre che hanno fatto meglio sotto questo profilo, si allunga ancora.
Credo che solo il Real (anche qua :asd: ) sia peggio, da questo punto di vista. O almeno, per quel che mi ricordo io.
Ripeto, avevo letto un paio di articoli per la preparazione atletica delle squadre di calcio e si parlava di 8 settimane a ranghi completi.
Tra la sosta delle nazionali ed il ritorno dei mondiali le 8 settimane a ranghi completi non le facciamo prima di metà ottobre e tra 8 settimane continuative e 8 a spezzatino c'è una bella differenza (vedi la richiesta di Sarri di non fare la Tournée E di non vendere nessun titolare per migliorare il gioco di squadra).
La Juve si allena a ranghi completi dal 10 di agosto. 9 punti raccolti con queste premesse non sono male.
Indipendentemente dalla valutazione di questi 9 punti, dicevo solo che parlare di "10 giorni" era esagerato.
Niente altro.
No, perchè in prima fascia la Juve non ce l'avrei messa manco io.
Ma tra le prime 8 assolutamente sì, casomai si potrebbe discutere se potesse essere collocata tra le prime cinque.
Quali erano, invece, le favorite?
No, perchè c'era sicuramente il Real, c'era forse il Bayern (non so se considerarlo favorito più della Juve)... e poi?
Si si, mi sono espresso male: tra le prime 8 ci eravamo.
Solo che non sono sicuro si fosse più vicini alla quarta che non all'ottava.
La prima fascia sono le solite tre: Real, Barcellona e poco dietro il Bayern.
Poi ci sono le altre, comprese le nuove ricche che sulla carta imho negli ultimi anni sono spesso state sopra di noi... anche se a livello di risultati non sono state altrettanto fortunate.
Eh ma siccome a me di quello che fanno le altre non frega una ceppa, posso dire che il ragionamento di corsa a giustificazione di come sta giocando la Juventus non ha senso e mi sembra figlio di una mentalità sempre alla ricerca dell'alibi?
Imho no, proprio perchè si deve partire dalla premessa, e la premessa è che stava rispondendo a chi dice "soffriamo solo noi, gli altri no".
Se te mi dicessi "giochiamo di merda" ed io rispondessi "eh, ma anche gli altri hanno i loro problemi" potresti pure aver ragione.
Ma qui Corsa, che non è assolutamente il nuovo messia, sta rispondendo in maniera specifica ad un certo tipo di critiche che mette in mezzo altri.
Ed io non ti ho sentito dire a questi ultimi, alcuni dei quali sono presenti anche in questo forum, che "non si fanno i paragoni con gli altri, è figlio di una mentalità che cerca altrove appigli alle proprie tesi".
Però se uno risponde a queste critiche andando a vedere gli altri, sta cercando scuse :mah:
Perché la Juve di Capello era la prima per fatturato in Europa e aveva essenzialmente i giocatori più forti su piazza, o quasi, la juve di Allegri è la decima in Europa ed in diversi settori non ha le prima scelte e il cammino in Europa è stato un pelo diverso.
Quindi perché ci sono premesse diverse e risultati diversi
Quoto.
Ad aggiungo che personalmente non mi era "inviso" per nulla :asd:
Non è stata neanche la sua la più bella juve di sempre, e lui in particolare non è mai stato un personaggio particolarmente simpatico.
Però zero problemi con lui, per quanto mi riguarda.
Ed è proprio la premessa ad essere sbagliata.
Rispondere alle critiche basate sul " gli altri" con lo stesso metro di giudizio è dare una valenza a quelle critiche, quando in realtà totalmente insensate.
Oltre al fatto che, come fatto notare più volte, ignorare, volutamente o no, il real che smentisce la sua tesi avvalorando quella dei critici, squalifica automaticamente il suo ragionamento.
Avesse risposto scrivendo "non ha senso guardare gli altri, solo situazioni, giocatori ed allenatori diversi" proseguendo con il resto del discorso sarebbe stato ineccepibile dal mio punto di vista.
E' la prima volta che leggo questa teoria per cui l'atletismo è alternativo a qualcos'altro (tecnica e/o psicologia).
Non so se tale teoria sussista ma, in tal caso, significherebbe che il sistema-Allegri prevede l'assenza sia di un'organizzazione di gioco che di una valida preparazione atletica.
Comunque, per citare squadre che hanno beneficiato di una parte atletica molto curata (senza che sia necessariamente "estrema"), il Barcellona di Guardiola e il Liverpool di Klopp non sarebbero mai esistiti, senza un'ottima preparazione atletica.
A ritroso, qualunque squadra inglese che abbia vinto in passato, ha sfruttato tantissimo la superiorità in questo campo.
E precisiamo che non è che la Juve di Allegri sia a un livello medio, dal punto di vista atletico: se si guarda la media durante l'anno, è piuttosto scadente. Ergo, la lista delle squadre che hanno fatto meglio sotto questo profilo, si allunga ancora.
Credo che solo il Real (anche qua :asd: ) sia peggio, da questo punto di vista. O almeno, per quel che mi ricordo io.
la juve è una delle poche squadre in Europa che alterna con successo più moduli e sistemi di difesa, dire che la juve non ha organizzazione di gioco è un po' riduttivo e la valida preprazione atletica, porta alcune squadre, vedi la lazio o anche il napoli l'anno scorso, ad avere picchi positivi e negativi, quindi può non avere l'organizzazione ed il tipo di atletismo che vorresti vedere ma la juve quei due aspetti li ha e li cura.
Ad oggi la juve deve raggiungere un risultato superiore, deve vincere la champions. Imho l'albo d'oro premia quasi sempre la squadra che mischia nella maniera migliore ed in dosi maggiori atletismo e tasso tecnico e di solito vince la squadra che ha più tasso tecnico che atletismo. Squadre come il porto, il liverpool, l'inter ed il chelsea sono eccezioni.
La ricerca dell'atletismo è facile da vedere e da apprezzare, corrono tutti (come quelli del tottenham) ma è fine a sè stessa, mentre il tasso tecnico di solito fa vincere e dopo quello viene comunque la tenuta mentale.
Maybeshewill
03-09-18, 18:17
https://scontent-mxp1-1.cdninstagram.com/vp/b18fad48fbab5ac6e685d2fc37421148/5C37FDEF/t51.2885-15/e35/40064383_320717338701111_2991747774556405760_n.jpg
la juve è una delle poche squadre in Europa che alterna con successo più moduli e sistemi di difesa, dire che la juve non ha organizzazione di gioco è un po' riduttivo e la valida preprazione atletica, porta alcune squadre, vedi la lazio o anche il napoli l'anno scorso, ad avere picchi positivi e negativi, quindi può non avere l'organizzazione ed il tipo di atletismo che vorresti vedere ma la juve quei due aspetti li ha e li cura.
Ad oggi la juve deve raggiungere un risultato superiore, deve vincere la champions. Imho l'albo d'oro premia quasi sempre la squadra che mischia nella maniera migliore ed in dosi maggiori atletismo e tasso tecnico e di solito vince la squadra che ha più tasso tecnico che atletismo. Squadre come il porto, il liverpool, l'inter ed il chelsea sono eccezioni.
La ricerca dell'atletismo è facile da vedere e da apprezzare, corrono tutti (come quelli del tottenham) ma è fine a sè stessa, mentre il tasso tecnico di solito fa vincere e dopo quello viene comunque la tenuta mentale.
Ovviamente per "organizzazione" intendevo "organizzazione offensiva".
La rotazione dei moduli, imho, va presa un po' con le molle: alla fine, se l'unica fase che organizzi davvero è quella difensiva, e se giochi sempre con la difesa a 4 (tranne rari casi), credo che ruotare un 4-2-3-1, un 4-3-3 e un 4-3-2-1, dal punto di vista difensivo, non cambi poi tanto.
Sul resto, lo so che un calo durante l'anno è fisiologico, dal punto di vista atletico.
Però la Juve (per quel che so io) è l'unica squadra che funziona al contrario: non ha un calo, ha solo un picco (tranne l'anno scorso) tra febbraio e aprile/maggio, poi è scadente per il resto dell'anno. Come dire che corre tre mesi su nove.
Per me sono pochi e sono meno di quelli delle altre squadre.
Non dico di arrivare al Tottenham o all'Arsenal o al Liverpool (dove, effettivamente, l'atletismo è preponderante rispetto al resto) ma una via di mezzo dovrebbe essere possibile. Tipo correre per sei mesi e rifiatare per tre.
Non è necessario scegliere tra l'atletismo del Tottenham e quello della Juve, in mezzo ci sono anche Napoli (almeno finora), Roma, Barcellona, Atletico... questa gente corre tutta più di noi ma non corre quanto gli inglesi.
Posto che, ripeto, io non credo che essere più preparati atleticamente significhi rinunciare a qualcosa dal punto di vista tattico e/o tecnico e/o psicologico. Non capisco che nesso ci dovrebbe essere tra queste cose e perchè non possano essere sviluppate contemporaneamente.
Per quanto riguarda l'atletismo, a centrocampo l'unico che corre davvero è Matuidì, vediamo se Can ci porta quella corsa che necessitiamo. Finchè giocano Sami e Pjanic lì in mezzo, non potremo mai fare un gioco atletico al 100 per cento, perchè buttandola sulla corsa ci perderemmo.
Tenderemo sempre a gestire i ritmi con loro due in mezzo al campo.
Ufficiale Marchisio allo Zenit San Pietroburgo.
Tanti auguri al Principino, e tanti auguri a sua moglie per la quale si prospettano tempi durissimi. :asd:
Ufficiale Marchisio allo Zenit San Pietroburgo.
Tanti auguri al Principino, e tanti auguri a sua moglie per la quale si prospettano tempi durissimi. :asd:Perché? :mah:
Cmq mi dispiace tantissimo per Marchisio.. Uno dei miei giocatori preferiti del post calciopoli
Anche il fatto che se ne sia andato così in sordina (io ho scoperto oggi della rescissione :bua: )
Certo con Can arrivato al posto di Sturaro oramai non avrebbe giocato più.. E con quello stipendio questa operazione ha senso.
Gli auguro di togliersi ancora delle soddisfazioni e di poter chiudere la carriera giocando con continuità
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felaggiano
04-09-18, 09:47
Perché? :mah:
Perché in Russia la concorrenza è spietata e di livello altissimo.
https://www.juventibus.com/perche-ce-lavete-con-allegri/
Oggi mentre ero in coda ho letto questo articolo di Juventibus che credo possa ben riassumere le varie critiche ad Allegri (diciamo che lo prendo ad esempio) ma mi fa gioco perché imho dà un buono spunto di discussione che può andare oltre la solita discussione :bua:
Il calcio deve offrire spettacolo? Imho questa premessa è molto importante.
Io guardo uno sport se è spettacolare ma uno sport è tale anche se non è spettacolare.
Io posso criticare il regista di un film o di uno spettacolo teatrale se quello che vedo non è spettacolare ma può essere il primo criterio con cui valuto la prestazione di un allenatore?
Sul resto dell'articolo possiamo discuterne, soprattutto il finale, ma alla fine di quell'articolo inevitabilmente mi viene da dire che capisco che lo spettatore ma da tifoso vale lo stesso?
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Letto l'articolo: le righe finali sono le stesse cose che ripeto da anni, non c'è certezza che con un allenatore dedito allo spettacolo la squadra possa ottenere gli stessi risultati, e visto che per me il risultato è l'unica cosa che conta, fino a quando Allegri porterà risultati, viva Allegri.
L articolo è interessante ma alla fine è sempre il solito canovaccio, si estremizza o da una parte o dall altra, con il domandone finale alla Marzullo se con un altro avremmo più spettacolo e risultati. Ma cisi poteva invece domandare del perché quando si vuole si riesce anche a giocare bene, e del perche si riesce a farlo solo 10,20minuti e poi ci si pianta in attendismo allo stato puro come la peggiore squadra scapoli ammogliati.
Continuate a confondere spettacolo con gioco. Nessuno vuole gli harlem globetrotters, ma un impianto di gioco che ti permetta di sfruttare appieno l'enorme potenziale di questa rosa, in modo da non andare in difficoltà 8 partite su 10 anche contro avversari che definire modesti è un atto di generosità. Dello spettacolo mi frega niente, di una squadra che si muova con cognizione di causa invece si, eccome.
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Letto l'articolo: le righe finali sono le stesse cose che ripeto da anni, non c'è certezza che con un allenatore dedito allo spettacolo la squadra possa ottenere gli stessi risultati, e visto che per me il risultato è l'unica cosa che conta, fino a quando Allegri porterà risultati, viva Allegri.non c'è neanche certezza che non si vinca, e per la millesima volta, nessuno di coloro che qui dentro è critico parla di calcio spettacolo o champagne ,cognac d'annata ostriche e figa, ci lamentiamo del fatto che dalla metà campo in avanti non si vede un briciolo d'organizzazione, del giro palla lento e dell'halma halma non appena si segna un gol, anzi spesso anche senza segnarlo o se si subisce il gol
Perché in Russia la concorrenza è spietata e di livello altissimo.
Ah ok, non ci avevo pensato :asd:
Beh, diciamo che Marchisio è più o meno da sempre uno dei giocatori juventini più "appetiti" dal pubblico femminile... se non ha risentito della mole di figa che gli si è buttata addosso in questi ultimi 10 anni, credo possa resistere anche a due stagioni in russia :asd:
Qui dentro si continua a sparlare di calcio spettacolo, l'80% di chi critica Allegri vuole solo vedere quel minimo di organizzazione di attacco non dico che si debbano conoscere a memoria 3 o 4 movimenti e fare solo quelli dico che magari ogni tanto evitare di improvvisare ogni santa volta che tocchi palla non sarebbe malvagio vedere una squadra che con l'avversario in ripiegamento veloce passa palla indietro è deprimente.
Ah ok, non ci avevo pensato :asd:
Beh, diciamo che Marchisio è più o meno da sempre uno dei giocatori juventini più "appetiti" dal pubblico femminile... se non ha risentito della mole di figa che gli si è buttata addosso in questi ultimi 10 anni, credo possa resistere anche a due stagioni in russia :asd:
Sì ma in Russia il livello della fauna locale è stratosferico :asd:
moglie marchisio
http://www.capellistyle.it/wp-content/uploads/2016/07/roberta-sinopoli-moglie-di-claudio-marchisio.jpeg
assortimento di gnocche a caso della santa madre russia
https://1.bp.blogspot.com/-MCKNR0Qppfo/WsQrcCKBaJI/AAAAAAAAgTA/2xTlOLf998QPSUpbz0IhMaMe44q-RdymACLcBGAs/s640/PhotoGrid_1522805393757.jpg
Tranquilli che Marchisio ha già timbrato pure in Italia
Maybeshewill
04-09-18, 16:13
"La Juve è prima per tiri verso la porta (23 in 3 gare) e possesso palla medio, 64,5% medio. Il numero di gol segnati la colloca al secondo posto fra le squadre di Serie A"
non cè gioco (cit.)
https://www.juventibus.com/perche-ce-lavete-con-allegri/
Oggi mentre ero in coda ho letto questo articolo di Juventibus che credo possa ben riassumere le varie critiche ad Allegri (diciamo che lo prendo ad esempio) ma mi fa gioco perché imho dà un buono spunto di discussione che può andare oltre la solita discussione :bua:
Tu dici?
Perchè a me pare, invece, che dica esattamente le stesse cose che si dicono qua dentro da anni, da una parte e dall'altra.
Io direi che, più che dare nuovi spunti, fa una sintesi.
Che però neanche serve, considerato che qua dentro ognuno di noi conosce a memoria le opinioni di ognuno degli altri :asd: .
Personalmente, mi consola che neanche un addetto ai lavori (o quasi) riesca a spiegare perchè noialtri dobbiamo correre 3 mesi all'anno e tutti gli altri per 6-7 :asd: .
"La Juve è prima per tiri verso la porta (23 in 3 gare) e possesso palla medio, 64,5% medio. Il numero di gol segnati la colloca al secondo posto fra le squadre di Serie A"
non cè gioco (cit.)
Si sa che il possesso palla e il numero di tiri spiegano l'andamento della partita, in effetti :sisi: .
E no, vincere 2-3 a Chievo e 1-2 a Parma, quando sei in una posizione di netto dominio sulla serie A, non è soddisfacente.
Per nulla.
la sensazione generale che si ha, guardando una gara della Juve di Allegri, è che i movimenti dei calciatori siano determinati soltanto nelle coordinate geografiche, ma ci siano pochi schemi e molto immobilismo.
Esattamente.
Maybeshewill
04-09-18, 18:52
Si sa che il possesso palla e il numero di tiri spiegano l'andamento della partita, in effetti :sisi: .
E no, vincere 2-3 a Chievo e 1-2 a Parma, quando sei in una posizione di netto dominio sulla serie A, non è soddisfacente.
Per nulla.
Sicuramente la squadra che chiude con 1 tiro in porta con il 25% di possesso palla ha dominato la partita :sisi:
Sicuramente la squadra che chiude con 1 tiro in porta con il 25% di possesso palla ha dominato la partita :sisi:
Ma no, semplicemente
1) Contro la Juve, spesso la squadra avversaria si rintana dietro la linea di metà campo e tu passi minuti a fare passaggi tra i difensori. Quindi il possesso palla non è un problema. Ma non è neanche utile.
2) Qualunque palla sparacchiata a caso verso la porta viene considerata un "tiro", sia che finisca in rete sia che finisca in curva. Sia che tiri a tu per tu col portiere, sia che tiri da 30 metri con tutta la difesa davanti. Che valenza può avere, una statistica simile?
Tu dici?
Perchè a me pare, invece, che dica esattamente le stesse cose che si dicono qua dentro da anni, da una parte e dall'altra.
Io direi che, più che dare nuovi spunti, fa una sintesi.
Che però neanche serve, considerato che qua dentro ognuno di noi conosce a memoria le opinioni di ognuno degli altri :asd: .
Personalmente, mi consola che neanche un addetto ai lavori (o quasi) riesca a spiegare perchè noialtri dobbiamo correre 3 mesi all'anno e tutti gli altri per 6-7 :asd: .
Lo spunto più che altro sul rapporto tra spettacolo e sport imho.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Lo spunto più che altro sul rapporto tra spettacolo e sport imho.
Ah, quello.
Sì, diciamo che più che altro ci prova, a impostarlo, poi però finisce tutto in poche righe con "tra spettacolo e risultati, io preferisco i risultati".
Che anche graziealcazzo, insomma, no? Non penso che nessuno sceglierebbe diversamente.
Io ci avevo provato (mi pare con Bobo), a proporre una cosa simile: avevo detto che il calcio è un gioco e quindi una squadra che punta al risultato, a prescindere dal gioco stesso, è un ossimoro.
Mi ha risposto che ero confuso perchè il gioco è solo un mezzo per arrivare ai risultati... e niente, fine della discussione :asd: .
Io non credo che il gioco sia spettacolo o, almeno, non necessariamente.
Ma è comunque un gioco, appunto: come si fa, a dire che la qualità del gioco è qualcosa di accessorio? Anzi, che in questo gioco (il calcio) è secondario addirittura avercelo, un gioco?
Non lo capirò mai.
Ah, quello.
Sì, diciamo che più che altro ci prova, a impostarlo, poi però finisce tutto in poche righe con "tra spettacolo e risultati, io preferisco i risultati".
Che anche graziealcazzo, insomma, no? Non penso che nessuno sceglierebbe diversamente.
Io ci avevo provato (mi pare con Bobo), a proporre una cosa simile: avevo detto che il calcio è un gioco e quindi una squadra che punta al risultato, a prescindere dal gioco stesso, è un ossimoro.
Mi ha risposto che ero confuso perchè il gioco è solo un mezzo per arrivare ai risultati... e niente, fine della discussione :asd: .
Io non credo che il gioco sia spettacolo o, almeno, non necessariamente.
Ma è comunque un gioco, appunto: come si fa, a dire che la qualità del gioco è qualcosa di accessorio? Anzi, che in questo gioco (il calcio) è secondario addirittura avercelo, un gioco?
Non lo capirò mai.
Ma francamente il discorso è finito perchè il tuo punto di vista o è altamente discutibile (imho), oppure non è ben chiaro e non l'ho capito :asd:
Il calcio è uno sport.
Uno sport composto da tanti fattori: la tecnica, la tattica, l'agonismo, la coesione di un gruppo e via dicendo.
Il "gioco" che viene richiesto qui dentro rientra solo in uno di questi fattori, quello tattico, non lo riempie neanche completamente e rimane cmq aperto a differenti interpretazioni dello stesso.
Dire che "il calcio è gioco (ovvero è tattica)" limita mostruosamente la definizione di calcio, secondo me.
Il calcio è una amalgama di diversi ingredienti. Te stai prendendo uno solo di questi, e gli stai dando il nome di calcio.
Come dire che l'amatriciana è guanciale, più o meno.
Ma te all'epoca avevi detto che il fine del calcio è il gioco.
A livello agonistico lo scopo di uno sport è ottenere un risultato, a maggior ragione in uno sport che oramai è pure un enorme business ed in cui i soldi che girano attorno a te sono strettamente collegati ai risultati che riesci a raggiungere.
E gli ingredienti di quel piatto sono, presi singolarmente, un mezzo per raggiungere quel fine.
Compreso "il gioco".
Poi la ricetta può cambiare.
Magari c'è quello che ci mette un pizzico di tattica in più, quello che punta sulla tecnica, quello che la butta su agonismo e coesione del gruppo.
Ma tutti quanti hanno lo stesso fine: raggiungere un risultato congruo con le proprie possibilità.
Ah, quello.
Sì, diciamo che più che altro ci prova, a impostarlo, poi però finisce tutto in poche righe con "tra spettacolo e risultati, io preferisco i risultati".
Che anche graziealcazzo, insomma, no? Non penso che nessuno sceglierebbe diversamente.
Io ci avevo provato (mi pare con Bobo), a proporre una cosa simile: avevo detto che il calcio è un gioco e quindi una squadra che punta al risultato, a prescindere dal gioco stesso, è un ossimoro.
Mi ha risposto che ero confuso perchè il gioco è solo un mezzo per arrivare ai risultati... e niente, fine della discussione :asd: .
Io non credo che il gioco sia spettacolo o, almeno, non necessariamente.
Ma è comunque un gioco, appunto: come si fa, a dire che la qualità del gioco è qualcosa di accessorio? Anzi, che in questo gioco (il calcio) è secondario addirittura avercelo, un gioco?
Non lo capirò mai.questa conversazione si è rivelata finalmente utile per me :bua:
Probabilmente per via delle mie esperienze lo sport è essenzialmente agonismo e il concetto di divertimento o gioco è qualcosa di del tutto estraneo, da qui forse la mia predilezione alla filosofia di Allegri.
E credo sia alla base della distinzione tra sport dilettantesco e professionistico, uno lo fai per divertimento e l'altro per lavoro.
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Ma francamente il discorso è finito perchè il tuo punto di vista o è altamente discutibile (imho), oppure non è ben chiaro e non l'ho capito :asd:
Tutti i punti di vista sono discutibili :boh2: .
Il calcio è uno sport.
Uno sport composto da tanti fattori: la tecnica, la tattica, l'agonismo, la coesione di un gruppo e via dicendo.
Il "gioco" che viene richiesto qui dentro rientra solo in uno di questi fattori, quello tattico, non lo riempie neanche completamente e rimane cmq aperto a differenti interpretazioni dello stesso.
Dire che "il calcio è gioco (ovvero è tattica)" limita mostruosamente la definizione di calcio, secondo me.
Il calcio è una amalgama di diversi ingredienti. Te stai prendendo uno solo di questi, e gli stai dando il nome di calcio.
Come dire che l'amatriciana è guanciale, più o meno.
Ma te all'epoca avevi detto che il fine del calcio è il gioco.
A livello agonistico lo scopo di uno sport è ottenere un risultato, a maggior ragione in uno sport che oramai è pure un enorme business ed in cui i soldi che girano attorno a te sono strettamente collegati ai risultati che riesci a raggiungere.
E gli ingredienti di quel piatto sono, presi singolarmente, un mezzo per raggiungere quel fine.
Compreso "il gioco".
Poi la ricetta può cambiare.
Magari c'è quello che ci mette un pizzico di tattica in più, quello che punta sulla tecnica, quello che la butta su agonismo e coesione del gruppo.
Ma tutti quanti hanno lo stesso fine: raggiungere un risultato congruo con le proprie possibilità.
No, momento, allora non è chiaro.
Con la parola "gioco" si intendono due cose e io mi riferivo prima a una e poi all'altra.
C'è il "gioco" inteso come "gioco del calcio", cioè lo sport: è quello che fa la Juve ed è quello che facciamo tutti quando andiamo al campetto.
E c'è il "gioco" inteso come tattica, come insieme di azioni che definiscono il modo in cui la squadra si comporta sul campo.
Io ho detto che il secondo è ciò che definisce il primo, quindi non puoi fare il primo senza il secondo.
Estremizzando, se io portassi tutti gli uomini nella mia area di rigore e ce li lasciassi per 90', quello sarebbe considerato "calcio"?
Se non facessi altro che tirare in porta non appena superata la metà campo, si potrebbe considerare "calcio"?
Oh, sono tutte cose perfettamente regolamentari, eh... ma sono anche tutti modi per non giocare.
Ovvio che la situazione della Juve non è quella (grazie a dio :asd: ): l'esempio estremo serve a far capire che a calcio si gioca in un certo modo.
Non ci si può solo difendere, non si può solo attaccare, non si può andare ognuno per i cazzi propri e, come tutti i giochi di squadra, serve organizzazione (ci sarà un motivo, se pagano profumatamente gli allenatori).
Allegri si disinteressa quasi completamente della fase offensiva della squadra: la sua tattica riguarda solo la fase difensiva (molto raffinata), per quella offensiva si limita a dare un input molto generico e poi basta. Questa cosa allontana le sue squadre dal concetto di giocare a calcio.
D'altra parte, qualcuno si ricorda di altri allenatori che abbiano dichiarato che gli schemi non servono? Che parlarne significa solo complicare le cose?
Qualcuno che abbia detto che nel calcio si gioca come a basket? Che nei momenti decisivi si dà la palla al campione e ci pensa lui (che non è neanche vero, dato che il basket è fatto TUTTO di schemi, ogni singola azione viene portata avanti per movimenti predefiniti)?
Qualcuno che dice che il suo schema è dar palla a mandzukic sulla sinistra e poi vediamo (oh, stessa identica cosa che faceva con Ibrahimovic, eh... è molto coerente)?
Qualcuno che gli parli di gioco e ti risponde parlando di aggressività?
Qualcun altro che dica di non sapere cosa signfichi giocare bene?
Ci sarà un motivo, se 'sta roba la dice solo lui?
Anzi, ci sarà un motivo se le altre squadre hanno i loro bravi movimenti e compiti specifici in campo e la Juve no :asd: ?
Ci sarà un motivo se Mandzukic, Pjanic, Higuain, Cuadrado, Matuidi (e pure Sturaro) si sono ritrovati a giocare in ruoli che non avevano mai ricoperto, mentre altrove venivano/vengono schierati nei loro ruoli naturali?
I casi sono due: o Allegri è l'unico che ha capito come si gioca a calcio, o è l'unico che NON ha capito come si gioca a calcio.
Cioè, c'è anche Zidane ma lì è un discorso un po' particolare.
Tutti i punti di vista sono discutibili :boh2: .
No, momento, allora non è chiaro.
Con la parola "gioco" si intendono due cose e io mi riferivo prima a una e poi all'altra.
C'è il "gioco" inteso come "gioco del calcio", cioè lo sport: è quello che fa la Juve ed è quello che facciamo tutti quando andiamo al campetto.
E c'è il "gioco" inteso come tattica, come insieme di azioni che definiscono il modo in cui la squadra si comporta sul campo.
Io ho detto che il secondo è ciò che definisce il primo, quindi non puoi fare il primo senza il secondo.
Estremizzando, se io portassi tutti gli uomini nella mia area di rigore e ce li lasciassi per 90', quello sarebbe considerato "calcio"?
Se non facessi altro che tirare in porta non appena superata la metà campo, si potrebbe considerare "calcio"?
Oh, sono tutte cose perfettamente regolamentari, eh... ma sono anche tutti modi per non giocare.
Ovvio che la situazione della Juve non è quella (grazie a dio :asd: ): l'esempio estremo serve a far capire che a calcio si gioca in un certo modo.
Non ci si può solo difendere, non si può solo attaccare, non si può andare ognuno per i cazzi propri e, come tutti i giochi di squadra, serve organizzazione (ci sarà un motivo, se pagano profumatamente gli allenatori).
Allegri si disinteressa quasi completamente della fase offensiva della squadra: la sua tattica riguarda solo la fase difensiva (molto raffinata), per quella offensiva si limita a dare un input molto generico e poi basta. Questa cosa allontana le sue squadre dal concetto di giocare a calcio.
D'altra parte, qualcuno si ricorda di altri allenatori che abbiano dichiarato che gli schemi non servono? Che parlarne significa solo complicare le cose?
Qualcuno che abbia detto che nel calcio si gioca come a basket? Che nei momenti decisivi si dà la palla al campione e ci pensa lui (che non è neanche vero, dato che il basket è fatto TUTTO di schemi, ogni singola azione viene portata avanti per movimenti predefiniti)?
Qualcuno che dice che il suo schema è dar palla a mandzukic sulla sinistra e poi vediamo (oh, stessa identica cosa che faceva con Ibrahimovic, eh... è molto coerente)?
Qualcuno che gli parli di gioco e ti risponde parlando di aggressività?
Qualcun altro che dica di non sapere cosa signfichi giocare bene?
Ci sarà un motivo, se 'sta roba la dice solo lui?
Anzi, ci sarà un motivo se le altre squadre hanno i loro bravi movimenti e compiti specifici in campo e la Juve no :asd: ?
Ci sarà un motivo se Mandzukic, Pjanic, Higuain, Cuadrado, Matuidi (e pure Sturaro) si sono ritrovati a giocare in ruoli che non avevano mai ricoperto, mentre altrove venivano/vengono schierati nei loro ruoli naturali?
I casi sono due: o Allegri è l'unico che ha capito come si gioca a calcio, o è l'unico che NON ha capito come si gioca a calcio.
Cioè, c'è anche Zidane ma lì è un discorso un po' particolare.
molto esplicativo, adesso mi aspetto qualcuno che se ne uscirà con il possesso palla, Benfica,Porto, Copenaghen e la neve di Ankara.
Stiamo assistendo a qualcosa di eccezionale e rivoluzionario. E non siamo in grado di comprenderlo pienamente.
Una squadra che non ha gioco, non ha tattiche,non ha organizzazione e i cui calciatori si muovono in maniera del tutto casuale ...riesce ad ottenere risultati e prestazioni che altre grandi squadre - con giocatori migliori, allenatori più bravi, gioco più bello, tattiche più organizzate, preparazioni più efficaci - non riescono ad ottenere.
La Juve, giocando a cazzo di cane, è riuscita a far meglio - in questi anni - del PSG, City, UTD, Tottenham, Bayern, Borussia, etc. etc. Si potrebbe spiegare con il volgare "culo", ma questo non è sufficiente a spiegare una continuità così prolungata. Voi come riuscite a spiegare tutto ciò?
Voi scherzate, ma è una rivoluzione copernicana, la fine del modello "classico" di intendere il calcio, in cui ci sono gli allenatori, le tattiche, i campioni, i movimenti coordinati, la preparazione...blablabla. No. Allegri ha dimostrato che per vincere non servono schemi rigidi, definiti, ma orbitali in cui è possibile trovare gli Sturaro, i Chiellini e i Mandzukic . Un calcio quantistico :sisi: E Allegri verrà ricordato insieme ai Planck, Bohr, Heisenberg :snob:
Stiamo assistendo a qualcosa di eccezionale e rivoluzionario. E non siamo in grado di comprenderlo pienamente.
Una squadra che non ha gioco, non ha tattiche,non ha organizzazione e i cui calciatori si muovono in maniera del tutto casuale ...riesce ad ottenere risultati e prestazioni che altre grandi squadre - con giocatori migliori, allenatori più bravi, gioco più bello, tattiche più organizzate, preparazioni più efficaci - non riescono ad ottenere.
La Juve, giocando a cazzo di cane, è riuscita a far meglio - in questi anni - del PSG, City, UTD, Tottenham, Bayern, Borussia, etc. etc. Si potrebbe spiegare con il volgare "culo", ma questo non è sufficiente a spiegare una continuità così prolungata. Voi come riuscite a spiegare tutto ciò?
Voi scherzate, ma è una rivoluzione copernicana, la fine del modello "classico" di intendere il calcio, in cui ci sono gli allenatori, le tattiche, i campioni, i movimenti coordinati, la preparazione...blablabla. No. Allegri ha dimostrato che per vincere non servono schemi rigidi, definiti, ma orbitali in cui è possibile trovare gli Sturaro, i Chiellini e i Mandzukic . Un calcio quantistico :sisi: E Allegri verrà ricordato insieme ai Planck, Bohr, Heisenberg :snob:
Questi commenti stupidi sono l'esempio più evidente di come non abbiate assolutamente capito quale sia il punto del discorso.
Tutti i punti di vista sono discutibili :boh2: .
Beh, senza dubbio :sisi:
No, momento, allora non è chiaro.
Con la parola "gioco" si intendono due cose e io mi riferivo prima a una e poi all'altra.
C'è il "gioco" inteso come "gioco del calcio", cioè lo sport: è quello che fa la Juve ed è quello che facciamo tutti quando andiamo al campetto.
E c'è il "gioco" inteso come tattica, come insieme di azioni che definiscono il modo in cui la squadra si comporta sul campo.
Io ho detto che il secondo è ciò che definisce il primo, quindi non puoi fare il primo senza il secondo.
Estremizzando, se io portassi tutti gli uomini nella mia area di rigore e ce li lasciassi per 90', quello sarebbe considerato "calcio"?
Se non facessi altro che tirare in porta non appena superata la metà campo, si potrebbe considerare "calcio"?
Oh, sono tutte cose perfettamente regolamentari, eh... ma sono anche tutti modi per non giocare.
Ovvio che la situazione della Juve non è quella (grazie a dio :asd: ): l'esempio estremo serve a far capire che a calcio si gioca in un certo modo.
Non ci si può solo difendere, non si può solo attaccare, non si può andare ognuno per i cazzi propri e, come tutti i giochi di squadra, serve organizzazione (ci sarà un motivo, se pagano profumatamente gli allenatori).
Allegri si disinteressa quasi completamente della fase offensiva della squadra: la sua tattica riguarda solo la fase difensiva (molto raffinata), per quella offensiva si limita a dare un input molto generico e poi basta. Questa cosa allontana le sue squadre dal concetto di giocare a calcio.
Si si, avevo capito ma mi pare che stai tornando sullo stesso discorso: stai dicendo che il guanciale definisce la amatriciana.
Il "gioco" inteso come "tattica" è solo uno degli ingredienti del "gioco del calcio".
Allegri mette semplicemente meno guanciale di quello che piace a te, e magari un po più di pecorino: sempre amatriciana è :asd:
Ma il discorso dell'altra volta partiva da una tua considerazione riguardante lo scopo del calcio... te hai detto che il fine ultimo del calcio è il "gioco" (inteso come tattica).
Per me lo scopo di un qualsiasi sport agonistico ed a maggior ragione di uno sport che oramai è anche un grosso business è il risultato.
Tanto è vero che trofei e soldi vengono assegnati sulla base dei risultati, non di chi mette in campo la tattica migliore.
Poi a volte vanno a chi mette più guanciale, a volte a chi ne mette meno, a volte a chi esagera col pecorino... spesso a chi ha a disposizione gli ingredienti migliori.
Ma ora basta che mi è venuta fame :bua:
Questi commenti stupidi sono l'esempio più evidente di come non abbiate assolutamente capito quale sia il punto del discorso.
Al di là della forma e della battute, imho è un discorso assolutamente corretto: il punto è che probabilmente Allegri non organizza la squadra così a cazzo come molti qui dentro pensano.
Ritenere che questa squadra possa raggiungere questi risultati con questa continuità semplicemente dicendogli: "scendete in campo, e fate un po quel cazzo che vi pare" francamente è una robba che mi lascia basito.
Tutto qui.
Questi commenti stupidi sono l'esempio più evidente di come non abbiate assolutamente capito quale sia il punto del discorso.
I commenti così stupidi sono l'ovvia risposta a commenti ancora più idioti che si leggono qui dentro, dove da anni tutto viene descritto in maniera negativa: il gioco non c'è, le tattiche sono inesistenti, i giocatori (descritti come mezzepippe e/o bolliti in periodo di mercato) si muovono in maniera casuale e i gol sono sempre frutto di giocate dei singoli. Però poi i fatti, ogni anno, raccontano una realtà ben diversa.
E allora spiegatemi voi come fa una squadra messa in campo a cazzo di cane a fare meglio di squadre super-organizzate, dal bel gioco, dalle rose più competitive e allenate dai tecnici migliori.
Il punto del discorso è uno solo, ed è chiarissimo: vi sta sul cazzo Allegri :asd:
Questi commenti stupidi sono l'esempio più evidente di come non abbiate assolutamente capito quale sia il punto del discorso.
In effetti :asd: .
Si si, avevo capito ma mi pare che stai tornando sullo stesso discorso: stai dicendo che il guanciale definisce la amatriciana.
Il "gioco" inteso come "tattica" è solo uno degli ingredienti del "gioco del calcio".
Ma per "gioco" non si intende semplicemente la "tattica": la tattica è il modo in cui affronti un avversario, qualcosa che può variare di partita in partita o addirittura nella stessa partita. Peraltro, la tattica difensiva di Allegri non è mai stata messa in dubbio.
Per "gioco" si intende qualcosa di più basilare, un modo di... beh, di giocare :asd: .
Se guardi il Barcellona di Guardiola o il Napoli di Sarri, che sono gli esempi più estremi, ti accorgi che una cosa è la tattica (squadra corta, 4-3-3, possesso palla, sovrapposizioni) e un'altra è il gioco (passaggi corti, movimenti continui).
Per "gioco" si intende l'impronta che un allenatore dà alla sua squadra e che questa mantiene, anche indipendentemente dalla tattica (cioè dal modulo utilizzato o anche dagli schemi utilizzati).
Non è tattica, è la filosofia di gioco dell'allenatore.
Al di là della forma e della battute, imho è un discorso assolutamente corretto: il punto è che probabilmente Allegri non organizza la squadra così a cazzo come molti qui dentro pensano.
Ritenere che questa squadra possa raggiungere questi risultati con questa continuità semplicemente dicendogli: "scendete in campo, e fate un po quel cazzo che vi pare" francamente è una robba che mi lascia basito.
Tutto qui.
Ma perchè continuate a parlare come se l'avessimo detto noi?
L'ha detto LUI STESSO :asd: .
Più volte, in termini diversi (li ho riportati sopra).
Eccheccazz, vi arrenderete almeno di fronte all'evidenza?
Piantatela di dire "non credo che non organizzi la squadra", è una posizione assurda : se l'ha detto Allegri stesso, quel che credete (o che vorreste credere) voi conta zero.
C'è anche l'ipotesi che in conferenza stampa racconti un sacco di cazzate :bua:
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C'è anche l'ipotesi che in conferenza stampa racconti un sacco di cazzate :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkChiaro, Allegri stesso non supporta la vostra tesi, quindi dice cazzate :sisi:
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[il gioco] è la filosofia di gioco dell'allenatore.
Bello. Poetico. Affascinate. :sisi:
Ma chi è che definisce cos'è "filosofia di gioco" e cosa non lo è? :uhm:
Chi stabilisce che l tiki-taka è "filosofia" mentre, non so, il difensivismo di Conte, Simeone, Mourinho, Allegri non lo è?
Chi decide che il palleggio rapido in costruzione del Napoli di Sarri è "filosofia" mentre il palleggio lento in fase di controllo della Juve di Allegri non lo é?
C'è anche l'ipotesi che in conferenza stampa racconti un sacco di cazzate :bua:
Sempre?
Cioè, è il quinto anno che allena la Juve e non è mai riuscito a dire "il nostro gioco consiste in questo, questo e quest'altro", parlando sempre di tutto tranne che di gioco, di manovra e senza mai rispondere alle critiche (gioco palloso, lentezza, prevedibilità, improvvisazione)... quattro anni e passa di cazzate?
E poi, visto che la tesi è che Allegri i movimenti e gli schemi ce li abbia... com'è che non li vede nessuno?
Lasciamo stare che non li vediamo noi, che siamo anti-Allegri e ce l'abbiamo con lui.
Ma quando leggi i blog di approfondimento, leggi i siti di stampa specialistica, ascolti gli opinionisti... tutti parlano di quel che anche noi vediamo: schemi difensivi (molto ben fatti, ripeto).
Mai un cane che dica "la Juve ha attaccato così e cosà", "questo movimento serve per liberare quel giocatore", "questo inserimento scaturisce da questo giro palla"... insomma, della fase offensiva della Juve e di come sia organizzata, non parla nessuno. Al massimo si parla di qualche cosa estremamente scolastica, tipo uno dei due centrocampisti che si inserisce profondo o di qualche sovrapposizione dei terzini.
E' strano, no?
Chiaro, Allegri stesso non supporta la vostra tesi, quindi dice cazzate :sisi:
Allegri, in quasi tutte le sue interviste, pone l'accento sulla gestione dei ritmi di gioco.. E' una sua ossessione e ripete continuamente che durante la partita (e durante la stagione) la squadra deve capire quando premere sull'acceleratore e quando rifiatare, quando spingere e quando controllare. E' una impronta che Allegri ha dato alla Juve fin dal primo anno. Ma - evidentemente - non ha superato il vaglio del Gran Consiglio dei Filosofi del Calcio :sisi:
[il gioco] è la filosofia di gioco dell'allenatore.
Bello. Poetico. Affascinate. :sisi:
Ma chi è che definisce cos'è "filosofia di gioco" e cosa non lo è? :uhm:
Chi stabilisce che l tiki-taka è "filosofia" mentre, non so, il difensivismo di Conte, Simeone, Mourinho, Allegri non lo è?
Chi decide che il palleggio rapido in costruzione del Napoli di Sarri è "filosofia" mentre il palleggio lento in fase di controllo della Juve di Allegri non lo é?mi inizia a venire il dubbio che tu non abbia mai visto come attua il catenaccio e contropiede Simeone, personalmente raramente ho visto un contropiede più ben eseguito di quelli dell'atletico, 4-5 giocatori che ripartono con passaggi palla fulminanti ed almeno 2 sempre smarcati per ricevere,
il gioco di simeone non mi fa impazzire come non mi fanno impazzire tutti i difensivisti, ma le loro ripartenze sono da manuale del calcio.
le nostre al massimo sono le loro cugine diseredate e straccione
il primo anno di conte fu eccezionale dal punto di vista dell'intensità e dell'aggressione di tutte le zone del campo
mourinho mi ha sempre fatto schifo al pari di allegri, ma lui con il porto la Champions l'ha vinta
- - - Aggiornato - - -
Allegri, in quasi tutte le sue interviste, pone l'accento sulla gestione dei ritmi di gioco.. E' una sua ossessione e ripete continuamente che durante la partita (e durante la stagione) la squadra deve capire quando premere sull'acceleratore e quando rifiatare, quando spingere e quando controllare. E' una impronta che Allegri ha dato alla Juve fin dal primo anno. Ma - evidentemente - non ha superato il vaglio del Gran Consiglio dei Filosofi del Calcio :sisi:per la millesima volta allegri non deve passare nessun vaglio da parte nostra, ma che il suo gioco sia a nostro parere più brutto della figlia di Fantozzi possiamo dirlo o è lesa maestà?
mi inizia a venire il dubbio che tu non abbia mai visto come attua il catenaccio e contropiede Simeone, personalmente raramente ho visto un contropiede più ben eseguito di quelli dell'atletico, 4-5 giocatori che ripartono con passaggi palla fulminanti ed almeno 2 sempre smarcati per ricevere,
il gioco di simeone non mi fa impazzire come non mi fanno impazzire tutti i difensivisti, ma le loro ripartenze sono da manuale del calcio.
le nostre al massimo sono le loro cugine diseredate e straccione
il primo anno di conte fu eccezionale dal punto di vista dell'intensità e dell'aggressione di tutte le zone del campo
mourinho mi ha sempre fatto schifo al pari di allegri, ma lui con il porto la Champions l'ha vinta
Ottimo.
Quindi è l'intensità, l'aggressività, la rapidità di esecuzione a discriminare tra "filosofia di gioco" e mera casualità.
Il palleggio rapido del Napoli è filosofia; il palleggio più lento della Juve in fase di gestone del risultato, invece, non lo è.
I contropiedi rapidi e letali dell'Atletico sono filosofia, le ripartenze della Juve - altrettanto efficaci ma non così "grintose" non lo sono (al massimo sono giocate dei singoli)
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per la millesima volta allegri non deve passare nessun vaglio da parte nostra, ma che il suo gioco sia a nostro parere più brutto della figlia di Fantozzi possiamo dirlo o è lesa maestà?
Certo che puoi dirlo.
E concordo con te, pensa un po' :)
Ottimo.
Quindi è l'intensità, l'aggressività, la rapidità di esecuzione a discriminare tra "filosofia di gioco" e mera casualità.
Il palleggio rapido del Napoli è filosofia; il palleggio più lento della Juve in fase di gestone del risultato, invece, non lo è.
I contropiedi rapidi e letali dell'Atletico sono filosofia, le ripartenze della Juve - altrettanto efficaci ma non così "grintose" non lo sono (al massimo sono giocate dei singoli)
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Certo che puoi dirlo.
E concordo con te, pensa un po' :)efficaci le ripartenze della juve? ma in quale universo parallelo?il poro higuain smadonnava come un saraceno in quanto non riceveva una palla pulita o filtrante neanche a pagarla ed il 99% dei nostri tentativi si fermava inesorabilmente in prossimità della trequarti avversaria
se non nella nostra metà campo in quanto il contropiede non partiva proprio e si preferiva gestire l'azione
OK,ora parte la leggenda metropolitana dei nostri contropiedi efficaci
ne faccio partire una anch'io , mai vista nessuna squadra al mondo attuare il gioco ad uno due tocchi in modo preciso come lo fanno le squadre di allegri
forza ragazzi, se ripetiamo il mantra abbastanza spesso diventa vero
Ma come fa il gioco ad essere qualcosa di disgiunto dalla tattica?
Metto una linea difensiva di 7 giocatori, come faccio a sviluppare un gioco analogo a chi scende in campo con un 4-3-3?
Boh.
Mi sembra che si stiano estremizzando un po' troppo certi concetti pur di mantenere certe posizioni.
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«Non ci ho capito niente, né con il Chievo, né con la Lazio - sorride -: andiamo avanti e vediamo, a caso. Giovedì ci sono i sorteggi dei gironi, quindi.... sorteggiamo anche la formazione»
Ma quindi dite che era serio anche qui? :asd:
Dite che dobbiamo prenderlo alla lettera?
Oh, qualcuno ci ha pure provato mi pare.. Quando si dice che mette giocatori più o meno a caso e ad esempio il Manzo esterno è perché lo voleva in campo ma non sapeva dove metterlo.
Oppure dite quando viene toccato su alcune cose tende volutamente ad estremizzare? :o
Allegri prepara con estrema attenzione la fase difensiva e poi lascia molta più libertà alla fantasia in quella offensiva.
Questa è la sua filosofia di calcio, ed è assolutamente riconoscibile.
Da qui a pensare che faccia la metà del lavoro e poi vada a giocare alla Play ce ne passa più o meno un oceano, secondo me
per la millesima volta allegri non deve passare nessun vaglio da parte nostra, ma che il suo gioco sia a nostro parere più brutto della figlia di Fantozzi possiamo dirlo o è lesa maestà?
Ohhhhhh... Siamo arrivati al punto.
Detto mille volte: se il discorso è che non ti piace come giochiamo, va benissimo, è assolutamente condivisibile e nessuno potrà mai dire che no, deve piacerti e devi avere i gusti miei.
Se parliamo di piace o non piace va bene tutto, e questo discorsi ciclici sarebbero finiti tre anni fa.
Il problema nasce quando si prendono i propri legittimi gusti personali e li si vuol far passare per qualcosa di oggettivo.
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Non capisco come si faccia a vincere 4 o 5 scudetti di fila o quelli che sono e a fare due finali di champions con un gioco osceno :uhm
Non capisco come si faccia a vincere 4 o 5 scudetti di fila o quelli che sono e a fare due finali di champions con un gioco osceno :uhmChiedi ad Allegri :asd:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Non capisco come si faccia a vincere 4 o 5 scudetti di fila o quelli che sono e a fare due finali di champions con un gioco osceno :uhmFigurati cosa avrebbe fatto se, oltre a saper far giocare la squadra in difesa, fosse in grado di farlo anche in attacco,invece di andare a braccio. :asd:
felaggiano
06-09-18, 07:46
per la millesima volta allegri non deve passare nessun vaglio da parte nostra, ma che il suo gioco sia a nostro parere più brutto della figlia di Fantozzi possiamo dirlo o è lesa maestà?
Credo che non ci sia nessuno al mondo che non trovi la Juve orrenda da vedere.
Sempre?
Cioè, è il quinto anno che allena la Juve e non è mai riuscito a dire "il nostro gioco consiste in questo, questo e quest'altro", parlando sempre di tutto tranne che di gioco, di manovra e senza mai rispondere alle critiche (gioco palloso, lentezza, prevedibilità, improvvisazione)... quattro anni e passa di cazzate?
E poi, visto che la tesi è che Allegri i movimenti e gli schemi ce li abbia... com'è che non li vede nessuno?
Lasciamo stare che non li vediamo noi, che siamo anti-Allegri e ce l'abbiamo con lui.
Ma quando leggi i blog di approfondimento, leggi i siti di stampa specialistica, ascolti gli opinionisti... tutti parlano di quel che anche noi vediamo: schemi difensivi (molto ben fatti, ripeto).
Mai un cane che dica "la Juve ha attaccato così e cosà", "questo movimento serve per liberare quel giocatore", "questo inserimento scaturisce da questo giro palla"... insomma, della fase offensiva della Juve e di come sia organizzata, non parla nessuno. Al massimo si parla di qualche cosa estremamente scolastica, tipo uno dei due centrocampisti che si inserisce profondo o di qualche sovrapposizione dei terzini.
E' strano, no?
Chissà perché nessuno degli allegri boys ha mai risposto in tutti questi anni a questi interrogativi che più volte ci siamo fatti.
Ma noi vogliamo lo spettacolo capito? :roll:
«Non ci ho capito niente, né con il Chievo, né con la Lazio - sorride -: andiamo avanti e vediamo, a caso. Giovedì ci sono i sorteggi dei gironi, quindi.... sorteggiamo anche la formazione»
Ma quindi dite che era serio anche qui? :asd:
Nessuno ha detto che Allegri parli SEMPRE sul serio.
Certo che uscirsene con 'ste cagate, quando è pagato uno sproposito anche per andare in conferenza stampa... mah :asd: !
Comunque, visto come è andata col Chievo, mi pare evidente che non ci abbia capito veramente un cazzo.
Ergo, almeno lì, era serio :asd: .
Oh, qualcuno ci ha pure provato mi pare.. Quando si dice che mette giocatori più o meno a caso e ad esempio il Manzo esterno è perché lo voleva in campo ma non sapeva dove metterlo.
Confermo.
E ho pure spiegato perchè la penso così.
Tu, invece, oltre a "non è possibile", che spiegazioni hai per il fatto che solo Allegri faccia giocare Mandzukic ala :asd: ?
Allegri prepara con estrema attenzione la fase difensiva e poi lascia molta più libertà alla fantasia in quella offensiva.
Questa è la sua filosofia di calcio, ed è assolutamente riconoscibile.
Quindi la filosofia di calcio perfettamente riconoscibile è "ci difendiamo così, poi in attacco vedete voi ("fantasia")".
Come dire che non imposto una sega e quello è il mio marchio.
Oh, a saperlo... lo so fare pure io, il marchio di Allegri :asd: !
Continuate, però, a non spiegare come fa una squadra senza gioco, senza organizzazione, priva di tattiche d'attacco o alla "vedete voi", con una preparazione atletica inesistente, con una rosa fatta di mediocri, pippe e bidoni....a fare molto molto meglio di squadre con gioco bellissimo, tattiche raffinate, allenatori bravissimi e fuoriclasse in campo.
E' una anomalia per sport professionistico, dove spesso il livello dei contendenti è così simile da rendere fondamentale la cura dei dettagli.
E, invece, arriva una squadra che gioca a cazzo di cane e fa meglio di (quasi) tutte le altre.
Un po' come se in Formula 1 spuntasse una nuova auto, costruita con pezzi presi dallo sfasciacarrozze, progettata da un giardiniere, guidata da un tassista e con una tattica di gara alla "fate voi". Poi, però, in pista inizierebbe a doppiare pure Ferrari e RedBull. Sarebbe un'anomalia?
Continuate, però, a non spiegare come fa una squadra senza gioco, senza organizzazione, priva di tattiche d'attacco o alla "vedete voi", con una preparazione atletica inesistente, con una rosa fatta di mediocri, pippe e bidoni....a fare molto molto meglio di squadre con gioco bellissimo, tattiche raffinate, allenatori bravissimi e fuoriclasse in campo.
E' una anomalia per sport professionistico, dove spesso il livello dei contendenti è così simile da rendere fondamentale la cura dei dettagli.
E, invece, arriva una squadra che gioca a cazzo di cane e fa meglio di (quasi) tutte le altre.
Un po' come se in Formula 1 spuntasse una nuova auto, costruita con pezzi presi dallo sfasciacarrozze, progettata da un giardiniere, guidata da un tassista e con una tattica di gara alla "fate voi". Poi, però, in pista inizierebbe a doppiare pure Ferrari e RedBull. Sarebbe un'anomalia?
ti diranno che la rosa della juve e' nettamente superiore a tutta la serie a, e che anche in champions e' tra le migliori 4 (anche meglio di barcellona, bayern, atletico, city, etc). Quindi e' solo grazie ai giocatori che la juve vince :sisi:
E siamo arrivati a questo livello grazie ad una dirigenza che di anno in anno non è stata capace di vendere ad un prezzo maggiore, non è stata capace di comprare ad un prezzo minore, si è calata le braghe con chi voleva andarsene, non è stata capace di trovare giovani di livello e ha praticamente sempre mancato il centesimo per fare l'euro.
Il problema imho non è la Juve, sono le altre società :bua:
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Grazie alla pausa delle nazionali c'è comunque spazio per il mercato :bua:
Per il tuttosport a gennaio arriva Pogba se Mourinho non viene esonerato
Per Goal a giugno lotta Juve Inter per Chiesa. La Juve dovrà però sacrificare Dybala e l'Inter Persic.
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Le cazzate di settembre :asd:
Maybeshewill
06-09-18, 16:51
Credo che non ci sia nessuno al mondo che non trovi la Juve orrenda da vedere.
Io
Anche io non la trovo orrenda, non dico che sia spettacolare e alcune partite si soffre molto ma non è palla lunga e pedalare
Anche io non la trovo orrenda, non dico che sia spettacolare e alcune partite si soffre molto ma non è palla lunga e pedalare infatti è peggio!! almeno palla lunga e pedalare corrono, noi tiki taka brutto dalla nostra metà campo in giù, scarico al compagno più vicino palla indietro e lancione a mandu , ogni volta che abbiamo palla dalla nostra trequarti a quella avversaria già so quello che succederà,
a meno di invenzioni di costa o chi per lui o comunque il colpo di classe di qualcuno, nel nostro gioco siamo più prevedibili che una giornata di sole nella valle della morte in arizona,
infatti oramai anche il mio cane sa che basta pressarci nella nostra trequarti e fare densità nella loro ci mette in difficoltà imbarazzanti
Resta da capire perché le altre squadre perdano con noi :bua:
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infatti è peggio!! almeno palla lunga e pedalare corrono, noi tiki taka brutto dalla nostra metà campo in giù, scarico al compagno più vicino palla indietro e lancione a mandu , ogni volta che abbiamo palla dalla nostra trequarti a quella avversaria già so quello che succederà,
a meno di invenzioni di costa o chi per lui o comunque il colpo di classe di qualcuno, nel nostro gioco siamo più prevedibili che una giornata di sole nella valle della morte in arizona,
infatti oramai anche il mio cane sa che basta pressarci nella nostra trequarti e fare densità nella loro ci mette in difficoltà imbarazzanti
Si continua a cambiare discorso, però. Se siamo così lenti, mosci e prevedibili....perché i risultati sono questi?
Si continua a cambiare discorso, però. Se siamo così lenti, mosci e prevedibili....perché i risultati sono questi?
Perchè in uno sport a basso punteggio come il calcio puoi vincere anche se giochi di merda.
In altri sport non è possibile ad esempio.
Resta da capire perché le altre squadre perdano con noi :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkbasta confrontare i nostri 22 contro i 22 delle altre formazioni, ti garantisco che non vinciamo di certo grazie al gioco,
ehhh basta, con questi discorsi giochiamo male siamo lenti ferraginosi è palese e balza agli ochhi di tutti ,e ci chiediamo perché si vince?
costa vs cacciatore , pjanic vs ciciretti, dybala vs faragò etc, etc, etc, etc, etc,etc. etc. etc. etc. etc.
alla fine siamo come l'elefante che calpesta un nido di formiche, una formica si abbarbica al collo dell'elefante e le altre in basso gridano strozzalo strozzalo!!
le proporzioni sono le medesime
Perchè in uno sport a basso punteggio come il calcio puoi vincere anche se giochi di merda.
In altri sport non è possibile ad esempio.
Se la qualità del gioco non ha alcun effetto sull'esito di una partita o di un torneo, continui però a non spieghiare perché ad ottenere questi risultati è la Juve e non un'altra squadra italiana o estera (anche con giocatori di maggior talento) :)
Il motivo potrebbe essere il colore della maglia?
basta confrontare i nostri 22 contro i 22 delle altre formazioni, ti garantisco che non vinciamo di certo grazie al gioco,
ehhh basta, con questi discorsi giochiamo male siamo lenti ferraginosi è palese e balza agli ochhi di tutti ,e ci chiediamo perché si vince?
costa vs cacciatore , pjanic vs ciciretti, dybala vs faragò etc, etc, etc, etc, etc,etc. etc. etc. etc. etc.
alla fine siamo come l'elefante che calpesta un nido di formiche, una formica si abbarbica al collo dell'elefante e le altre in basso gridano strozzalo strozzalo!!
le proporzioni sono le medesime
Non abbiamo affrontato sempre e solo i vari Cacciatore, Ciciretti e Faragò ma pure Messi, CR7, Kane, Marcelo, De Bruyne, Mbappe, Perisic, Higuain, Aguero, Dzeko, ecc.ecc. :)
E lo abbiamo fatto avendo in campo anche i vari Sturaro, De Sciglio, Hernanes, Pepe, Pereyra, Zaza, Asamoah, Lich, ecc. ecc.
Maybeshewill
06-09-18, 19:59
infatti oramai anche il mio cane sa che basta pressarci nella nostra trequarti e fare densità nella loro ci mette in difficoltà imbarazzanti
è la tattica che usano tutti da 4 anni!1 è per questo che non riusciamo a uscire dalla zona europa lig!111
- - - Aggiornato - - -
Perchè in uno sport a basso punteggio come il calcio puoi vincere anche se giochi di merda.
In altri sport non è possibile ad esempio.
per 4 anni di fila per un totale di 152 partite :pippotto:
notevole :pippotto:
Se la qualità del gioco non ha alcun effetto sull'esito di una partita o di un torneo, continui però a non spieghiare perché ad ottenere questi risultati è la Juve e non un'altra squadra italiana o estera (anche con giocatori di maggior talento) :)
Il motivo potrebbe essere il colore della maglia?
Non abbiamo affrontato sempre e solo i vari Cacciatore, Ciciretti e Faragò ma pure Messi, CR7, Kane, Marcelo, De Bruyne, Mbappe, Perisic, Higuain, Aguero, Dzeko, ecc.ecc. :)La qualità del gioco nel calcio può non avere sempre effetto sul risultato, per via delle caratteristica principale che differenzia il calcio dagli altri sport: il basso punteggio. Basta 1 goal per vincere.
Quindi nel calcio i risultati puoi ottenerli anche giocando di merda. E infatti Allegri li ottiene.
A basket per dire, se hai un attacco statico e poco organizzato non vincerai mai un cazzo.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
La qualità del gioco nel calcio può non avere sempre effetto sul risultato, per via delle caratteristica principale che differenzia il calcio dagli altri sport: il basso punteggio. Basta 1 goal per vincere.
Quindi nel calcio i risultati puoi ottenerli anche giocando di merda. E infatti Allegri li ottiene.
A basket per dire, se hai un attacco statico e poco organizzato non vincerai mai un cazzo.
Continui, però, ad eludere la questione. O, più probabilmente, sono io che non riesco a spiegarmi bene :)
Se la qualità del gioco non è determinante al raggiungimento dei risultati, perché questi risultati vengono ottenuti dallla Juve di Allegri e non da altri club?
Quali sono questi altri fattori - determinanti ai fini del risultato - che premiano la Juve e non, ad esempio, City, PSG, UTD, Borussia, Napoli, Roma, etc.?
La fortuna?
Gli arbitri?
L'altezza media della rosa?
Il colore della maglia?
Confermo.
E ho pure spiegato perchè la penso così.
Tu, invece, oltre a "non è possibile", che spiegazioni hai per il fatto che solo Allegri faccia giocare Mandzukic ala :asd: ?
Ho già risposto a questa domanda :asd:
Quindi la filosofia di calcio perfettamente riconoscibile è "ci difendiamo così, poi in attacco vedete voi ("fantasia")".
Come dire che non imposto una sega e quello è il mio marchio.
Oh, a saperlo... lo so fare pure io, il marchio di Allegri :asd: !
E' una filosofia chiara e riconoscibile.
Se poi a te non piace, o ti risulta inconcepibile per la tua idea di calcio amen :asd:
Ma non significa che non esista.
basta confrontare i nostri 22 contro i 22 delle altre formazioni, ti garantisco che non vinciamo di certo grazie al gioco,
ehhh basta, con questi discorsi giochiamo male siamo lenti ferraginosi è palese e balza agli ochhi di tutti ,e ci chiediamo perché si vince?
costa vs cacciatore , pjanic vs ciciretti, dybala vs faragò etc, etc, etc, etc, etc,etc. etc. etc. etc. etc.
alla fine siamo come l'elefante che calpesta un nido di formiche, una formica si abbarbica al collo dell'elefante e le altre in basso gridano strozzalo strozzalo!!
le proporzioni sono le medesime
Solita risposta, onestamente poco sensata.
Perchè mi risulta che questa Juventus abbia giocato ed ottenuto risultati oltre quanto fosse lecito chiederle anche in europa... dove non mi risulta ci siano Ciciretti, Faragò e Cacciatore.
Ma sarà stato culo, o forse il fatto che il calcio sia uno sport a "basso punteggio" (!)
Il che evidentemente avvantaggia chi schiera giocatori tirando un dado e va a vedersi il Trono di Spade quando c'è da preparare le tattiche offensive :sisi:
Perchè mi risulta che questa Juventus abbia giocato ed ottenuto risultati oltre quanto fosse lecito chiederle anche in europa... dove non mi risulta ci siano Ciciretti, Faragò e Cacciatore.
Ma sarà stato culo, o forse il fatto che il calcio sia uno sport a "basso punteggio" (!)
Il che evidentemente avvantaggia chi schiera giocatori tirando un dado e va a vedersi il Trono di Spade quando c'è da preparare le tattiche offensive :sisi:giocando spesso partite di merda e vinte col colpo del campione, nooooo, ma è merito di allegri,cardiff probabilmente non ci sarebbe stata senza il gol pazzesco o di culo fruttto di una giocata d'istinto di quadrado contro il lione per dire la prima che mi viene in mente
0-1 in casa loro dove con appunto il miracolo di quadrado, loro giocarono meglio di noi, ed 1-1 a casa nostra ,con tiri totali 12-10 a loro favore, tiri in porta 4-2 a loro favore
calci d'angolo 4-2 a loro favore
ed in europa comunque al contrario che in italia dove siamo i pesi massimi in una palestra frequentata da pesi mosca e qualche raro welter, NON abbiamo vinto un CAZZO,
ehhhh ma le altre finaliste erano più fortiiiiiiiiii,
idem noi in italia,anzi la sproporzione tra noi e le altre in italia è superiore a quella che c'era tra noi ed il real
solo che noi offriamo spettacoli di merda persino contro il crotone
Maybeshewill
06-09-18, 22:41
imbrazzante
imbrazzantequesta semplice parola racchiude tutta la tua autobiografia,
tra l'altro si scrive imbarazzante
Negli ultimi quattro anni in Europa hanno fatto meglio di noi solo le due spagnole.
Ed il Barcellona per la vittoria in finale, altrimenti ci sarebbe dietro pure lei.
Questi sono i fatti, il resto onestamente sono cazzate.
Però non vale niente, perché "giochiamo male" e "non abbiamo vinto un cazzo".
Come se i risultati fossero solo le vittorie :facepalm:
Sta volta faccio fatica a non quotare cocoon.
Pur di tenere il punto, si sta veramente arrivando a livelli imbarazzanti.. Togliendo qualsiasi merito per quanto fatto negli ultimi quattro anni e dando tutto per scontato.
Arrivando persino a dire che in CL, con la rosa che avevamo, se non hai vinto la coppa "non hai fatto un cazzo".
Ti do una notizia: negli ultimi quattro anni, tolto il real praticamente nessuno in Europa "ha fatto un cazzo"
Comprese squadre con rose più forti e ricche della nostra e che giocano mille volte meglio di noi.
Le cose strane.
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giocando spesso partite di merda e vinte col colpo del campione, nooooo, ma è merito di allegri,cardiff probabilmente non ci sarebbe stata senza il gol pazzesco o di culo fruttto di una giocata d'istinto di quadrado contro il lione per dire la prima che mi viene in mente
0-1 in casa loro dove con appunto il miracolo di quadrado, loro giocarono meglio di noi, ed 1-1 a casa nostra ,con tiri totali 12-10 a loro favore, tiri in porta 4-2 a loro favore
calci d'angolo 4-2 a loro favore
Complimenti Jolly. Credo che il tuo post sia il più sciocco di questo topic. :sisi:
Il fatto che la Juve, in quell'occasione, abbia ottenuto un risultato positivo ma non pienamente meritato non vuol dire nulla poiché è un qualcosa che capita a tutte le squadre (e in tutti gli sport, anche quelli ad alto punteggio(cit.)). Così come, frequentemente, capita la situazione diametralmente opposta in cui il risultato è inferiore ai meriti sul campo. Di partite in cui la Juve ha beneficiato della buona sorte o della giocata del singolo ce ne sono decine. Ma ce ne sono altrettante in cui la squadra ha raccolto meno di quanto meritato, a causa di eventi sfavorevoli, errori dei singoli o prodezze degli avversari: pensa all'errore di Evra che ci costò un meritato passaggio contro il Bayern; pensa al rigore sbagliato da Morata che ci costò un meritato 1° posto nel girone e il sorteggio col bayern; pensa alla deviazione di chiappa di Bonucci nella finale di Cardiff da te citata; pensa alle prodezze di CR7 che ci hanno eliminato dalla CL nella scorsa stagione.
Ma, in realtà, basterebbe pensare alla partita col Siviglia (precedente al Lione) in cui la Juve non riuscì a prendersi 3 pt meritatissimi in una partita dominata a causa di tanti gol divorati dai nostri, di 1 o 2 legni, deviazioni e miracoli del portiere avversario. Ma per te contano solo gli episodi in un senso: la "fortuna" col Lione sì, la "sfortuna" col Siviglia no :roll:
Comunque, la Juve sarebbe passata prima del girone anche senza il gol vittoria di Cuadrado contro il Lione.
Il problema del valutare il merito delle vittorie è che allora le volte in cui non si è meritata la sconfitta si dovrebbe fare lo stesso ragionamento no?
Cioè per dire tra Juve e Bayern l'ultima volta davvero meritava di passare il Bayern?
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Il problema del valutare il merito delle vittorie è che allora le volte in cui non si è meritata la sconfitta si dovrebbe fare lo stesso ragionamento no?
Cioè per dire tra Juve e Bayern l'ultima volta davvero meritava di passare il Bayern?
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalksenza le sostituzioni astruse di allegri probabilmente saremmo passati
senza le sostituzioni astruse di allegri probabilmente saremmo passatiThis. E lo ammise anche allegri di aver sbagliato i cambi :asd:
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Ma cosa :rotfl:
Quindi non c'è merito nell'essere arrivati in vantaggio fino al 182 esimo nonostante una lista di episodi arbitrali a sfavore allucinante, però poi è colpa dei cambi di allegri (chi doveva mettere, per curiosità?) se al 182 esimo un giocatore esperto come Evra ti fa la cagata che costa il pareggio :rotfl:
Tralasciando Cuadrado che si mangia il 3-0 che avrebbe chiuso la partita.
Davvero, stiamo toccando livelli imbarazzanti e si continua a scavare ad ogni nuovo post.
Tra qualche anno scopriremo che Allegri ha ciulato la tipa di qualcuno qui dentro, se no un accanimento del genere è inspiegabile.
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"Caro, questa amatriciana va bene o è troppo salata?
"Mi sono macchiato la camicia col sugo"
Resta da capire perché le altre squadre perdano con noi :bua:
Immagino tu stia parlando solo di CL, perchè altrimenti la risposta è talmente ovvia che non ha il minimo senso stare a ripeterla.
E per rispondere ci vorrebbe un'analisi approfondita dei quattro anni di Allegri alla guida della Juve... cosa che non ho nè la voglia nè il tempo di fare ora.
Così, a grandi linee, secondo me le stagioni di Allegri in CL hanno in comune una cosa: ha sempre trovato davanti un solo avversario, massimo due, che avesse una rosa superiore a quella che aveva a disposizione lui.
Questo, al netto di episodi (arbitri, botte di culo, ecc) ti pone già in una posizione di vantaggio rispetto agli altri, quelli che la rosa del tuo livello non ce l'hanno.
E la Juve, quando ha avuto davanti due avversari superiori, ha sempre superato il primo ma mai il secondo.
Se vai a guardare i vari anni, nel primo ha superato il Real e ha perso nettamente col Barcellona, nel secondo è stato eliminato (ingiustamente anche se non senza colpe, imho) dalla prima che ha incontrato, nel terzo ha superato la prima ed ha perso malamente con la seconda, nel quarto è stato eliminato dalla prima che ha incontrato.
Alla fine, quali sono gli scalpi che ha collezionato Allegri?
Una volta il Real e una il Barcellona. E solo col Barcellona la Juve si è davvero imposta.
Fine.
Il resto è un buon rendimento (non è scontato eliminare Dortmund, Monaco, Porto, ecc) ma non è eccezionale.
Uno dei motivi, imho, è proprio nel format della CL: se sei in prima fascia, è probabile che la prima squadra veramente forte non la becchi prima dei quarti.
Infatti alla Juve è andata esattamente così.
Poi ci sono le semifinali e, alla Juve, nei due anni in cui ha raggiunto la finale è andato decisamente bene il sorteggio: un anno il Monaco (tosta ma l'altra semifinale era Bayern-Barça :asd: ), l'altro anno... pure (e l'altra semifinale era Atletico-Real :asd: ).
Insomma, è tutto un insieme di cose: la finale è un grande risultato (nessuno lo nega, eh) ma bisogna anche vedere come ci arrivi: un conto è spianare tutto quel che ti càpita a tiro come ha fatto il Bayern di Heynckes o il Barcellona di Guardiola (vabbè, tranne la partita rubata al chelsea :asd: ), un altro è arrivare alla fine scansando qualcosa e superando qualcos'altro.
Se vogliamo parlare di gente che ha "raggiunto la finale", ci sarebbero gli esempi di due allenatori del Chelsea (Grant e Di Matteo) che ci sono riusciti. Due che, prima e dopo quell'anno, semplicemente non esistono nel calcio che conta. Gente molto migliore di loro, la finale di CL non l'ha mai vista.
Ma nessuno sarebbe così idiota da ingaggiare Grant o Di Matteo al posto di un semplice Bielsa, Emery o Koeman.
Estremizzo il concetto per far capire che l'equazione finale=grandeallenatore è stupida, lascia fuori troppi fattori estemporanei.
I meriti di Allegri ci sono (anche se io non dovessi capirli, diciamo così :asd: ), per forza: ma se non si fossero combinati con diverse circostanze favorevoli, non staremmo qui a parlare di #duefinali (da anni :asd: ).
Ho già risposto a questa domanda :asd:
No, hai solo detto "c'è chi dice che Mandzukic sia stato messo a giocare lì, ecc...", niente altro :asd: .
E' una filosofia chiara e riconoscibile.
Se poi a te non piace, o ti risulta inconcepibile per la tua idea di calcio amen :asd:
Ma non significa che non esista.
Solo perchè lo dici tu, non significa che sia "chiara e riconoscibile", nè che "esista" :asd: .
Casomai è riconoscibile l'assenza, di una filosofia di gioco, il che è proprio quel che sto dicendo io: qualunque idiota può NON costruire un modo di giocare (ma che, veramente bisogna specificare 'ste cose :rotfl: ?).
Poi vabbè, ogni volta che non sai che pesci prendere, corri ad attaccarti al solito "il gioco c'è, è a te che non piace".
E' diventata vecchia, ormai :asd: .
felaggiano
07-09-18, 09:15
Il problema del valutare il merito delle vittorie è che allora le volte in cui non si è meritata la sconfitta si dovrebbe fare lo stesso ragionamento no?
No. Si vince per culo o per manifesta superiorità, si perde per solo ed esclusivo demerito dell'allenatore. Mi stupisco che tu non l'abbia ancora capito.
Immagino tu stia parlando solo di CL, perchè altrimenti la risposta è talmente ovvia che non ha il minimo senso stare a ripeterla.
E per rispondere ci vorrebbe un'analisi approfondita dei quattro anni di Allegri alla guida della Juve... cosa che non ho nè la voglia nè il tempo di fare ora.
Così, a grandi linee, secondo me le stagioni di Allegri in CL hanno in comune una cosa: ha sempre trovato davanti un solo avversario, massimo due, che avesse una rosa superiore a quella che aveva a disposizione lui.
Questo, al netto di episodi (arbitri, botte di culo, ecc) ti pone già in una posizione di vantaggio rispetto agli altri, quelli che la rosa del tuo livello non ce l'hanno.
E la Juve, quando ha avuto davanti due avversari superiori, ha sempre superato il primo ma mai il secondo.
Se vai a guardare i vari anni, nel primo ha superato il Real e ha perso nettamente col Barcellona, nel secondo è stato eliminato (ingiustamente anche se non senza colpe, imho) dalla prima che ha incontrato, nel terzo ha superato la prima ed ha perso malamente con la seconda, nel quarto è stato eliminato dalla prima che ha incontrato.
Alla fine, quali sono gli scalpi che ha collezionato Allegri?
Una volta il Real e una il Barcellona. E solo col Barcellona la Juve si è davvero imposta.
Fine.
Il resto è un buon rendimento (non è scontato eliminare Dortmund, Monaco, Porto, ecc) ma non è eccezionale.
Uno dei motivi, imho, è proprio nel format della CL: se sei in prima fascia, è probabile che la prima squadra veramente forte non la becchi prima dei quarti.
Infatti alla Juve è andata esattamente così.
Poi ci sono le semifinali e, alla Juve, nei due anni in cui ha raggiunto la finale è andato decisamente bene il sorteggio: un anno il Monaco (tosta ma l'altra semifinale era Bayern-Barça :asd: ), l'altro anno... pure (e l'altra semifinale era Atletico-Real :asd: ).
Insomma, è tutto un insieme di cose: la finale è un grande risultato (nessuno lo nega, eh) ma bisogna anche vedere come ci arrivi: un conto è spianare tutto quel che ti càpita a tiro come ha fatto il Bayern di Heynckes o il Barcellona di Guardiola (vabbè, tranne la partita rubata al chelsea :asd: ), un altro è arrivare alla fine scansando qualcosa e superando qualcos'altro.
Se vogliamo parlare di gente che ha "raggiunto la finale", ci sarebbero gli esempi di due allenatori del Chelsea (Grant e Di Matteo) che ci sono riusciti. Due che, prima e dopo quell'anno, semplicemente non esistono nel calcio che conta. Gente molto migliore di loro, la finale di CL non l'ha mai vista.
Ma nessuno sarebbe così idiota da ingaggiare Grant o Di Matteo al posto di un semplice Bielsa, Emery o Koeman.
Estremizzo il concetto per far capire che l'equazione finale=grandeallenatore è stupida, lascia fuori troppi fattori estemporanei.
I meriti di Allegri ci sono (anche se io non dovessi capirli, diciamo così :asd: ), per forza: ma se non si fossero combinati con diverse circostanze favorevoli, non staremmo qui a parlare di #duefinali (da anni :asd: ).
No, hai solo detto "c'è chi dice che Mandzukic sia stato messo a giocare lì, ecc...", niente altro :asd: .
Solo perchè lo dici tu, non significa che sia "chiara e riconoscibile", nè che "esista" :asd: .
Casomai è riconoscibile l'assenza, di una filosofia di gioco, il che è proprio quel che sto dicendo io: qualunque idiota può NON costruire un modo di giocare (ma che, veramente bisogna specificare 'ste cose :rotfl: ?).
Poi vabbè, ogni volta che non sai che pesci prendere, corri ad attaccarti al solito "il gioco c'è, è a te che non piace".
E' diventata vecchia, ormai :asd: .
Si, ma di anni in cui ti capitano ad ogni turno una delle prime quattro del mondo si contano sulle dita di una mano, non il contrario.
Capita più spesso che chiunque raggiunga la finale in realtà si sia trovato davanti uno o due turni massimo realmente complessi.. Fermo restando che se una squadra, anche meno di grido o sulla carta inferiore ad altri, vince il turno ed arriva ai quarti.. Forse proprio proprio una sega non è.
A differenza, banale, tra Di Matteo ed Allegri è appunto che uno ha avuta una annata di culo mentre l'altro ha mostrato una enorme continuità.
Ma tanto sarà sempre grazie ai sorteggi di culo e bon, chiusa così.
Sul Manzo ti ho risposto giorni fa, che era già uscito il discorso.. Non ho voglia di ripetermi, tanto servirebbe a nulla :asd:
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Io ringraziero sempre Allegri non tanto per i risultati della squadra ma per aver fatto fare, a noi tifosi, un salto mentale enorme: lo straordinario diventa normalità :)
mi spiego meglio:
- superare un girone di media difficoltà, come quelli affrontati di questi anni, non è nulla di straordinario;
- battere una big o una superbig non è nulla di straordinario. Quest'anno c'è riuscita anche la Roma, gli anni scorsi il Napoli.
- vincere un campionato da favoriti non è nulla di straordinario;
- vincere la coppa nazionale con una squadra attrezzata non è nulla di straodinario, la Juve ne aveva vinte già 9;
- battere 2-3 grandi grandi club europei per stagione, come Porto, Borussia, Siviglia, Monaco, ..., non è nulla di straordinario, visto che la Juve aveva una rosa pari (prima) o superiore (più recentemente);
Presi singolarmente, questi punti non sono nulla di eccezionale. La straordinarietà, però, sta nel realizzarli TUTTI contemporaneamente e di farlo per ben 4 anni di fila.
La qualità della squadra, infatti, non garantisce un bel nulla e la Storia è piena zeppa di passi falsi\fallimenti di big. Pensiamo solo a questa stagione: il Barcellona buttato fuori dalla CL dda una Roma ben inferiore; l'Atletico Madrid uscito da un girone di ferro ma in cui era la favorita; Real che, in Liga, è finito 3° e a 20 punti da una squadra con qualità e impegni simili; Liverpool e City che hanno fatto benissimo in una competizione, malissimo nell'altra; UTD eliminato dal Siviglia. E il PSG, lo scorso anno, perse il campionato pur avendo una rosa nettamente superiore a quella del Monaco (da noi affrontato in semifinale)
La Juve di Allegri, in questi 4 anni,si è fermata solo contro Bayern-Real-Barca, squadre con rose nettamente migliori (soprattutto i primi anni) e favorite dai pronostici. Ad Allegri gli si può imputare di non aver fatto ulteriori imprese (anche se le ha sfiorate), di aver battuto sia Barca cee Real ma non tutte e due nella stessa stagione, ma certo non hai mai commesso passi falsi decisivi o fallimenti. Per dire, non è mai stato sbattuto fuori da una squadra a lui inferiore. Ne è mai arrivato 2°-3° in campionato per dedicarsi alla sola CL.
Dominare in Italia e nel mentre superare i gironi, battere le medio-grandi d'Europa, aggiungere qualche impresa contro Real e soci....e farlo per 4 anni di seguito NON E' LA NORMALITA'. Perché non è la normalità neppure per altre big (e ho fatto gli esempi di questa ultima stagione).
Si può parlare a ragione di miracolo economico? :fag:
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Si può parlare a ragione di miracolo economico? :fag:
No. Nessun miracolo economico, semplicemente si raccolgono i frutti di una gestione eccellente sia sul piano economico che sportivo, e che ha permesso alla squadra di crescere tantissimo anno dopo anno.
Nel 2014 il top acquisto fu la riserva del Real Morata preso in prestito (anzi, ricompra). Oggi prendiamo il giocatore più importante al mondo.
Nel 2014 la finale di CL non era neppure ipotizzabile nei nostri sogni bagnati, oggi la consideriamo obiettivo minimo.
Ma a sentire qui dentro Marotta è un incompetente e Allegri un imbecille. E questa crescita è normalità (anzi...è pure deludente)
Ma cosa :rotfl:
Quindi non c'è merito nell'essere arrivati in vantaggio fino al 182 esimo nonostante una lista di episodi arbitrali a sfavore allucinante, però poi è colpa dei cambi di allegri (chi doveva mettere, per curiosità?) se al 182 esimo un giocatore esperto come Evra ti fa la cagata che costa il pareggio :rotfl:
Tralasciando Cuadrado che si mangia il 3-0 che avrebbe chiuso la partita.
Davvero, stiamo toccando livelli imbarazzanti e si continua a scavare ad ogni nuovo post.
Tra qualche anno scopriremo che Allegri ha ciulato la tipa di qualcuno qui dentro, se no un accanimento del genere è inspiegabile.
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalkinserendo mandzukic appena rientrato da un infortunio serio e senza preparazione nelle gambe con il compito di tenere alta la squadra, non poteva farcela perché era un palo e si mise a dare una mano in difesa ottenendo il solo scopo che i difensori tedeschi sino a quel momento rimasti sempre dietro in quanto temevano le ripartenze di morata in serata di grazia e di quadrado iniziarono a spingere mettendo ulteriore pressione a quanta ne stessero già esprimendo nel tentativo di recuperare, martella martella la cazzata di gente già provta fisicamente era la sola e logica conclusione,
ora chi doveva capire che mandzukic in quelle condizioni era un peso e non una risorsa? se andiamo a recuperare i topic più di una persona già prima della partita aveva espresso il timore di un ingresso di mandu che veniva da 2-3- settimane di stop recuperato last minute e senza condizione
inserendo mandzukic appena rientrato da un infortunio serio e senza preparazione nelle gambe con il compito di tenere alta la squadra, non poteva farcela perché era un palo e si mise a dare una mano in difesa ottenendo il solo scopo che i difensori tedeschi sino a quel momento rimasti sempre dietro in quanto temevano le ripartenze di morata in serata di grazia e di quadrado iniziarono a spingere mettendo ulteriore pressione a quanta ne stessero già esprimendo nel tentativo di recuperare, martella martella la cazzata di gente già provta fisicamente era la sola e logica conclusione,
ora chi doveva capire che mandzukic in quelle condizioni era un peso e non una risorsa? se andiamo a recuperare i topic più di una persona già prima della partita aveva espresso il timore di un ingresso di mandu che veniva da 2-3- settimane di stop recuperato last minute e senza condizioneMa poi lo disse pure lo stesso allegri nel post partita che aveva fatto una cazzata :asd:
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Ma poi lo disse pure lo stesso allegri nel post partita che aveva fatto una cazzata :asd:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkCome ha detto che il suo attacco consiste nel palla a quello forte e si inventerà qualcosa...
Ma a quanto pare non bisogna credere a quello che dice allegri
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Si, ma di anni in cui ti capitano ad ogni turno una delle prime quattro del mondo si contano sulle dita di una mano, non il contrario.
Capita più spesso che chiunque raggiunga la finale in realtà si sia trovato davanti uno o due turni massimo realmente complessi.. Fermo restando che se una squadra, anche meno di grido o sulla carta inferiore ad altri, vince il turno ed arriva ai quarti.. Forse proprio proprio una sega non è.
A differenza, banale, tra Di Matteo ed Allegri è appunto che uno ha avuta una annata di culo mentre l'altro ha mostrato una enorme continuità.
Ma tanto sarà sempre grazie ai sorteggi di culo e bon, chiusa così.
Non "a ogni turno".
Al solito, lo sport preferito degli allegriboys è prendere i post altrui, farne un'iperbole e poi dire "non è vero" :asd: .
Io non ho detto che solitamente ti tocca eliminare una big a ogni turno: ho detto che, su quattro anni, la Juve di Allegri ha eliminato due volte UNA sola big e due volte NESSUNA.
E non è un'opinione: è un dato di fatto.
Un totale di due eliminazioni "pesanti" su... quante sono? Un 12-13 squadre in quattro anni (parlo solo della fase a eliminazione diretta, ovviamente)?
Significa o no, che i sorteggi sono stati fortunati (o benevoli, se non si vuol dire "fortunati" :asd: )?
Peraltro avevo anche detto che eliminare il Monaco, il Dortmund o il Porto non è scontato (anche se assolutamente probabile, confrontando le rose), quindi figurati quanto serviva, ripetere che "non sono seghe".
Quanto alla continuità, la famosa "continuità di Allegri" è fatta della stessa sostanza di cui sono fatte le due finali: ha fatto bene ma di exploit ne ha avuti rarissimi.
Anzi, tranne quei due turni con Barcellona e Real, direi che non ne ha avuti proprio: il suo rendimento è stato assolutamente normale (a volte addirittura mediocre).
Sui sorteggi di culo, che ti devo dire... non è che posso cambiarli perchè a te non piace che siano considerati tali: stanno là, se pensi che anzichè di culo siano stati sorteggi sfortunati... beh, parliamone.
Anzi, no, non parliamone. Facciamo che ti tieni la tua idea perchè non è che potrò stare qua a spiegare che incocciare il Monaco due volte è una doppia botta di culo, rispetto a incocciare Bayern/Barcellona o Atletico/Real :asd: .
Ripeto, non sto dicendo che arrivare a quelle due finali sia stato facile: semplicemente, che le uniche imprese sono stati quei due turni, il resto era tutta roba fattibile.
Camus chiede "come abbiamo fatto a fare due finali?", questa è la mia risposta.
Ma poi lo disse pure lo stesso allegri nel post partita che aveva fatto una cazzata :asd:
Come ha detto che il suo attacco consiste nel palla a quello forte e si inventerà qualcosa...
Ma a quanto pare non bisogna credere a quello che dice allegri
Infatti... qui i limiti e gli errori di Allegri sono falsi anche quando li ammette lui stesso :asd: .
Tra l'altro, la stessa minchiata è stata fatta anche l'anno scorso, quando è arrivato al 93' contro il Real tenendo in campo gente morta che non riusciva più a correre...
Sí Tom, ma per come é organizzata la Champions il cammino normale è arrivare affrontando una o al massimo due big.
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Sí Tom, ma per come é organizzata la Champions il cammino normale è arrivare affrontando una o al massimo due big.
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Beh,vallo a dire al Napoli che in una sola botta Psg e Liverpool.... :bua:
Beh,vallo a dire al Napoli che in una sola botta Psg e Liverpool.... :bua:
Ma il Napoli non è in prima fascia, oltre che sfortunato.
Normalmente c'è una big per girone e queste iniziano a scontrarsi dai quarti in poi. Poi, ovviamente, capita di beccare una big in seconda fascia (es. Barcellona e UTD finiti beccati da noi in questi due anni), capita di beccare una big agli ottavi perché nell'urna delle seconde, così come viceversa capita di prendere una squadra non big in semifinale.
Quest'anno ci sono stati due cammini estremi: il Real è arrivato in finale affrontando Tottenham-PSG-Bayern-Juventus, il Liverpool ha beccato solo il City.
felaggiano
07-09-18, 18:21
Al solito, lo sport preferito degli allegriboys è prendere i post altrui, farne un'iperbole e poi dire "non è vero"
Io non ho capito perché se uno non spara a zero su Allegri deve essere un "allegriboy". Sembra di sentire i 5 stelle col PD.
Personalmente Allegri non mi piace perché è troppo cauto, gioca in maniera troppo attendista per i miei gusti e la preparazione atletica non mi sembra il massimo, ma a leggere qui dentro sembra che in panchina ci sia Oronzo Canà.
In Italia vince tutto il vincibile ma con quella squadra sarebbero capaci tutti. La Juventus torna a dire la sua in Europa dopo 12 anni di nulla assoluto ma vale poco perché non ha mai neanche buttato fuori Real e Barcellona nello stesso anno. Viene eliminato dal Bayern dopo due partite in cui tutto quello che poteva andare storto c'è andato ma no, è comunque tutta colpa sua.
Errori ne ha fatti e continuerà a farli (esempio: finire la partita di Madrid con due sostituzioni a disposizione), non è possibile criticare quelli senza sminuirne anche i meriti? Qualcuno, non ricordo chi, è arrivato a scrivere che non vincere la Champions sarebbe un fallimento. Un po' di senso della misura ci starebbe bene.
Io non ho capito perché se uno non spara a zero su Allegri deve essere un "allegriboy". Sembra di sentire i 5 stelle col PD.
Personalmente Allegri non mi piace perché è troppo cauto, gioca in maniera troppo attendista per i miei gusti e la preparazione atletica non mi sembra il massimo, ma a leggere qui dentro sembra che in panchina ci sia Oronzo Canà.
In Italia vince tutto il vincibile ma con quella squadra sarebbero capaci tutti. La Juventus torna a dire la sua in Europa dopo 12 anni di nulla assoluto ma vale poco perché non ha mai neanche buttato fuori Real e Barcellona nello stesso anno. Viene eliminato dal Bayern dopo due partite in cui tutto quello che poteva andare storto c'è andato ma no, è comunque tutta colpa sua.
Errori ne ha fatti e continuerà a farli (esempio: finire la partita di Madrid con due sostituzioni a disposizione), non è possibile criticare quelli senza sminuirne anche i meriti? Qualcuno, non ricordo chi, è arrivato a scrivere che non vincere la Champions sarebbe un fallimento. Un po' di senso della misura ci starebbe bene.
la cosa divertente è che quelli che oggi minimizzano i risultati di questa Juve sono gli stessi che, nelle scorse estati, parlavano di squadra distrutta, cicli finiti, fallimenti dietro l'angolo. :asd:
Io non ho capito perché se uno non spara a zero su Allegri deve essere un "allegriboy". Sembra di sentire i 5 stelle col PD.
Personalmente Allegri non mi piace perché è troppo cauto, gioca in maniera troppo attendista per i miei gusti e la preparazione atletica non mi sembra il massimo, ma a leggere qui dentro sembra che in panchina ci sia Oronzo Canà..
Ed allora si vede che non hai seguito bene tutti i discorsi, perche' quello che si contesta e' proprio quello che a te non piace :asd:
Io ringraziero sempre Allegri non tanto per i risultati della squadra ma per aver fatto fare, a noi tifosi, un salto mentale enorme: lo straordinario diventa normalità :)
mi spiego meglio:
- superare un girone di media difficoltà, come quelli affrontati di questi anni, non è nulla di straordinario;
- battere una big o una superbig non è nulla di straordinario. Quest'anno c'è riuscita anche la Roma, gli anni scorsi il Napoli.
- vincere un campionato da favoriti non è nulla di straordinario;
- vincere la coppa nazionale con una squadra attrezzata non è nulla di straodinario, la Juve ne aveva vinte già 9;
- battere 2-3 grandi grandi club europei per stagione, come Porto, Borussia, Siviglia, Monaco, ..., non è nulla di straordinario, visto che la Juve aveva una rosa pari (prima) o superiore (più recentemente);
Presi singolarmente, questi punti non sono nulla di eccezionale. La straordinarietà, però, sta nel realizzarli TUTTI contemporaneamente e di farlo per ben 4 anni di fila.
La qualità della squadra, infatti, non garantisce un bel nulla e la Storia è piena zeppa di passi falsi\fallimenti di big. Pensiamo solo a questa stagione: il Barcellona buttato fuori dalla CL dda una Roma ben inferiore; l'Atletico Madrid uscito da un girone di ferro ma in cui era la favorita; Real che, in Liga, è finito 3° e a 20 punti da una squadra con qualità e impegni simili; Liverpool e City che hanno fatto benissimo in una competizione, malissimo nell'altra; UTD eliminato dal Siviglia. E il PSG, lo scorso anno, perse il campionato pur avendo una rosa nettamente superiore a quella del Monaco (da noi affrontato in semifinale)
La Juve di Allegri, in questi 4 anni,si è fermata solo contro Bayern-Real-Barca, squadre con rose nettamente migliori (soprattutto i primi anni) e favorite dai pronostici. Ad Allegri gli si può imputare di non aver fatto ulteriori imprese (anche se le ha sfiorate), di aver battuto sia Barca cee Real ma non tutte e due nella stessa stagione, ma certo non hai mai commesso passi falsi decisivi o fallimenti. Per dire, non è mai stato sbattuto fuori da una squadra a lui inferiore. Ne è mai arrivato 2°-3° in campionato per dedicarsi alla sola CL.
Dominare in Italia e nel mentre superare i gironi, battere le medio-grandi d'Europa, aggiungere qualche impresa contro Real e soci....e farlo per 4 anni di seguito NON E' LA NORMALITA'. Perché non è la normalità neppure per altre big (e ho fatto gli esempi di questa ultima stagione).
Quoto
inserendo mandzukic appena rientrato da un infortunio serio e senza preparazione nelle gambe con il compito di tenere alta la squadra, non poteva farcela perché era un palo e si mise a dare una mano in difesa ottenendo il solo scopo che i difensori tedeschi sino a quel momento rimasti sempre dietro in quanto temevano le ripartenze di morata in serata di grazia e di quadrado iniziarono a spingere mettendo ulteriore pressione a quanta ne stessero già esprimendo nel tentativo di recuperare, martella martella la cazzata di gente già provta fisicamente era la sola e logica conclusione,
ora chi doveva capire che mandzukic in quelle condizioni era un peso e non una risorsa? se andiamo a recuperare i topic più di una persona già prima della partita aveva espresso il timore di un ingresso di mandu che veniva da 2-3- settimane di stop recuperato last minute e senza condizione
Si, ma in quella gara non avevamo praticamente attacco (Dybala e Manzo erano out per infortunio... si giocò ad una punta con Morata perchè non c'erano semplicemente alternative) e fu una gara intensa, in cui probabilmente Morata quando è uscito aveva dato tutto visto che doveva tenere il reparto da solo.
Il Manzo non era sicuramente al top, ma in realtà a far cambiare l'interzia della gara fu il gol di Lewandowski avvenuto esattamente un minuto dopo l'ingresso del croato. Dici che hanno segnato per colpa sua?
Ed anche con Morata in campo, avrebbero senza dubbio aumentato la pressione.
Ma il mio discorso era un altro.
Lì ti sei giocato a testa altissima un doppio turno contro una squadra più forte, in 180 minuti in cui è andato storto tutto quello che poteva andare storto, in cui l'arbitraggio è stato osceno sia all'andata che al ritorno, in cui Cuadrado sul 2-0 si è mangiato il gol della sicurezza e ti hanno recuperato solo al 182esimo con una minchiata di Evra.... ed in tutto questo non c'è alcun merito.
No, l'unica cosa che sapete dire è che siamo usciti per le sostituzioni a cazzo del tecnico.
Complimenti.
Non "a ogni turno".
Al solito, lo sport preferito degli allegriboys è prendere i post altrui, farne un'iperbole e poi dire "non è vero" :asd: .
Io non ho detto che solitamente ti tocca eliminare una big a ogni turno: ho detto che, su quattro anni, la Juve di Allegri ha eliminato due volte UNA sola big e due volte NESSUNA.
E non è un'opinione: è un dato di fatto.
Un totale di due eliminazioni "pesanti" su... quante sono? Un 12-13 squadre in quattro anni (parlo solo della fase a eliminazione diretta, ovviamente)?
Significa o no, che i sorteggi sono stati fortunati (o benevoli, se non si vuol dire "fortunati" :asd: )?
Peraltro avevo anche detto che eliminare il Monaco, il Dortmund o il Porto non è scontato (anche se assolutamente probabile, confrontando le rose), quindi figurati quanto serviva, ripetere che "non sono seghe".
Quanto alla continuità, la famosa "continuità di Allegri" è fatta della stessa sostanza di cui sono fatte le due finali: ha fatto bene ma di exploit ne ha avuti rarissimi.
Anzi, tranne quei due turni con Barcellona e Real, direi che non ne ha avuti proprio: il suo rendimento è stato assolutamente normale (a volte addirittura mediocre).
Sui sorteggi di culo, che ti devo dire... non è che posso cambiarli perchè a te non piace che siano considerati tali: stanno là, se pensi che anzichè di culo siano stati sorteggi sfortunati... beh, parliamone.
Anzi, no, non parliamone. Facciamo che ti tieni la tua idea perchè non è che potrò stare qua a spiegare che incocciare il Monaco due volte è una doppia botta di culo, rispetto a incocciare Bayern/Barcellona o Atletico/Real :asd:
Tom, i turni ad eliminazione diretta prima della finale (in cui è presumibile che troverai una squadra forte) sono solo 3 eh
Se secondo te beccare una sola forte in quei tre turni è "culo", vuol dire che sempre secondo te la normalità dovrebbe essere beccarne almeno due se non tre: se non stai parlando di beccare una big ad ogni turno poco ci manca.
Nella realtà, come dice Camus, per come è strutturata la competizione la via più probabile è proprio quella di prendere una sola big prima della finale.
Poi ti può dire male, come ti può dire benissimo... ma qui la stai facendo passare come se si sia arrivati in finale a botte di culo praticamente.
Ed il punto che fai finta che non esista riguarda la continuità di rendimento nei 4 anni.
Parliamo di due finali e due eliminazioni a testa altissima contro squadre più forti in 4 anni.
Io non ho capito perché se uno non spara a zero su Allegri deve essere un "allegriboy". Sembra di sentire i 5 stelle col PD.
Personalmente Allegri non mi piace perché è troppo cauto, gioca in maniera troppo attendista per i miei gusti e la preparazione atletica non mi sembra il massimo, ma a leggere qui dentro sembra che in panchina ci sia Oronzo Canà.
In Italia vince tutto il vincibile ma con quella squadra sarebbero capaci tutti. La Juventus torna a dire la sua in Europa dopo 12 anni di nulla assoluto ma vale poco perché non ha mai neanche buttato fuori Real e Barcellona nello stesso anno. Viene eliminato dal Bayern dopo due partite in cui tutto quello che poteva andare storto c'è andato ma no, è comunque tutta colpa sua.
Errori ne ha fatti e continuerà a farli (esempio: finire la partita di Madrid con due sostituzioni a disposizione), non è possibile criticare quelli senza sminuirne anche i meriti? Qualcuno, non ricordo chi, è arrivato a scrivere che non vincere la Champions sarebbe un fallimento. Un po' di senso della misura ci starebbe bene.
E quoto anche qui.
Gli "allegriboy", che non esistono, hanno la sola colpa di dare al tecnico merito del lavoro fatto in questi 4 anni: di fanboy di allegri qui dentro non ne vedo proprio.
Ed hai colto in pieno uno dei problemi di questo topic: dai "critici" Allegri viene praticamente descritto come un coglione che ha raggiunto risultati senza manco sapere come.
Non esiste una via di mezzo, una analisi critica.
E' un coglione senza se e senza ma, uno che schiera giocatori a caso dicendogli di giocare più o meno come gli pare, che non sa gestire i rapporti con la rosa, che non sa preparare la squadra, che si limita a gridare "calma calma" dalla panchina, che va avanti a colpi di culo... addirittura non ha neanche capito quale sia "il fine" del gioco del calcio.
E non ha merito di nulla ovviamente, i risultati raggiunti li avrebbe raggiunti chiunque e se ci sono meriti sono da dare ad altri.
Viceversa se qualcosa non va, beh... quella è sicuramente colpa sua, non scherziamo.
Uno dei motivi, imho, è proprio nel format della CL: se sei in prima fascia, è probabile che la prima squadra veramente forte non la becchi prima dei quarti.
Sí Tom, ma per come é organizzata la Champions il cammino normale è arrivare affrontando una o al massimo due big.
Camus, perchè mi ripeti quel che ho già scritto io?
Io non ho capito perché se uno non spara a zero su Allegri deve essere un "allegriboy". Sembra di sentire i 5 stelle col PD.
Personalmente Allegri non mi piace perché è troppo cauto, gioca in maniera troppo attendista per i miei gusti e la preparazione atletica non mi sembra il massimo, ma a leggere qui dentro sembra che in panchina ci sia Oronzo Canà.
Fin qua ce n'era già abbastanza per offendersi.
Ma andiamo avanti.
In Italia vince tutto il vincibile ma con quella squadra sarebbero capaci tutti. La Juventus torna a dire la sua in Europa dopo 12 anni di nulla assoluto ma vale poco perché non ha mai neanche buttato fuori Real e Barcellona nello stesso anno. Viene eliminato dal Bayern dopo due partite in cui tutto quello che poteva andare storto c'è andato ma no, è comunque tutta colpa sua.
Errori ne ha fatti e continuerà a farli (esempio: finire la partita di Madrid con due sostituzioni a disposizione), non è possibile criticare quelli senza sminuirne anche i meriti? Qualcuno, non ricordo chi, è arrivato a scrivere che non vincere la Champions sarebbe un fallimento. Un po' di senso della misura ci starebbe bene.
Ma io non ho sminuito alcunchè, ho solo detto come sono andate le cose.
E' vero o no, che il massimo che s'è fatto in quattro anni di Allegri è stato eliminare due big e poi il resto era tutto fattibile?
Se per voi raccontare le cose come stanno significa "sminuire", forse v'eravate fatti troppa epica, su quelle finali.
Ah, e anche stavolta c'è in mezzo la parte gonfiata/inventata: mi indichi dove l'ho scritto, che quelle due finali "valgono poco"?
No, perchè a me pare di aver detto esattamente il contrario.
Per il resto, che vuoi da me? In Italia aveva un compito facile, basta paragonare la sua rosa a quelle degli avversari, per rendersene conto.
Non è colpa mia neanche questa, parlano i numeri: se si confrontano i valori di mercato della Juve nel corso degli anni con quelli delle avversarie, si capisce chiaramente di che divario parliamo.
Se non ti piace sentirlo, non so che farci.
Col Bayern, paradossalmente, secondo me è stata la miglior Juve allegriana di sempre. E l'eliminazione fu immeritata.
Ma, puttana miseria, rendetevi conto che: 1) Erano GLI OTTAVI. C'era ancora TUTTO da fare, non è che ci hanno rubato la finale... ok? 2) Abbiamo trovato il bayern agli ottavi perchè ci siamo giocati il primo posto nel girone all'ultima partita, come degli idioti, perdendo con una squadra netamente inferiore come il Siviglia. Sarà una corresponsabilità di Allegri, almeno questa? 3) Le sostituzioni sono state PERLOMENO discutibili. Ed è proprio subito dopo le sostituzioni, che la Juve ha iniziato a prendere i gol.
Se mi volete dire che quella partita non meritavamo di perderla, ci sto. Se mi volete dire che vincendola eravamo già a un grande risultato e che Allegri non ha avuto colpe, no.
Non ho mai detto "è TUTTA colpa sua". Nè che deve vincere per forza la CL, sennò ha fallito.
Un altro vizio che avete in parecchi (ma soprattutto quelli che difendono Allegri), è che quando leggete delle cose che non vi convincono ne chiedete conto a cazzo, al primo che càpita, senza stare a vedere chi le ha dette.
Come faccio, a rispondere di cose che non ho scritto io?
Tom, i turni ad eliminazione diretta prima della finale (in cui è presumibile che troverai una squadra forte) sono solo 3 eh
Se secondo te beccare una sola forte in quei tre turni è "culo", vuol dire che sempre secondo te la normalità dovrebbe essere beccarne almeno due se non tre: se non stai parlando di beccare una big ad ogni turno poco ci manca.
Nella realtà, come dice Camus, per come è strutturata la competizione la via più probabile è proprio quella di prendere una sola big prima della finale.
Poi ti può dire male, come ti può dire benissimo... ma qui la stai facendo passare come se si sia arrivati in finale a botte di culo praticamente.
Ho già detto perchè penso che quei sorteggi siano stati fortunati. Mi puoi dire che, in caso contrario, i fortunati sarebbero stati gli altri finalisti? Ok, è vero... ma non è quel che è successo, quindi i fortunati siamo stati noi. Tutto qua.
Ed il punto che fai finta che non esista riguarda la continuità di rendimento nei 4 anni.
Parliamo di due finali e due eliminazioni a testa altissima contro squadre più forti in 4 anni.
E una finale con figura di merda totale in mondovisione, più un'altra in cui sei stato dominato dall'avversario in 70' su 90'.
Sicuramente te le eri dimenticate, no problem: te le ricordo io.
Comunque, mai detto che non ci sia stata continuità di rendimento.
Ho solo detto che è stata una cosa ben fatta ma non un miracolo.
PS: "testa altissima" nell'ultima eliminazione per mano del Real? Mah.
Punti di vista, immagino.
Uno dei motivi, imho, è proprio nel format della CL: se sei in prima fascia, è probabile che la prima squadra veramente forte non la becchi prima dei quarti.
Si ok, ed allora non capisco dove sia tutto sto culo.
Per come è il format, la prima squadra forte è probabile che la prendi solo ai quarti.
Tra i quarti e la finale c'è solo un'altra partita eh... mica 10.
Quindi siamo stati fortunati perchè abbiamo preso una sola big lungo la via piuttosto che due?
In realtà è una cosa piuttosto normale... se proprio ti dice sfiga ne becchi due.
Poteva andar peggio?
Si, senza dubbio... ma è più probabile un percorso come il nostro che uno in cui becchi Barcellona, Real e City nella stessa competizione.
Ma io non ho sminuito alcunchè, ho solo detto come sono andate le cose.
E' vero o no, che il massimo che s'è fatto in quattro anni di Allegri è stato eliminare due big e poi il resto era tutto fattibile?
Se per voi raccontare le cose come stanno significa "sminuire", forse v'eravate fatti troppa epica, su quelle finali.
Ah, e anche stavolta c'è in mezzo la parte gonfiata/inventata: mi indichi dove l'ho scritto, che quelle due finali "valgono poco"?
No, perchè a me pare di aver detto esattamente il contrario.
Imho il primo anno è stato un capolavoro, ai livelli del primo scudetto di Conte o dei 91 punti in campionato del Napoli (che, se non avessero mollato tutto a febbraio per raggiungerli, varrebbero ancora di più).
Complessivamente, nei 4 anni, secondo me si è meritato un 8 pieno: ed ha fatto oggettivamente più di quanto si potesse pretendere da quella rosa.
Che poi parliamo del "fattibile".
Erano percorsi "fattibili"? Senza dubbio.
Erano percorsi "fattibili" per una squadra che schiera giocatori a caso e non sa cosa fare in campo? Ma neanche per sogno :asd:
In ogni caso ci sono un sacco di squadre che ogni anno partecipano a quella competizione, un sacco di squadre che hanno rose di primissimo livello e tecnici esaltati dalla critica, ed un sacco di squadre che questo percorso "fattibile" non lo fanno.
Neanche una volta sola, figuriamoci con questa continuità.
E si, nel momento in cui scrivi che "beh dai, era tutto fattibile... non ha manco battuto due delle tre squadre più forti del mondo nella stessa stagione" stai sminuendo quanto fatto... poco da dire.
E una finale con figura di merda totale in mondovisione, più un'altra in cui sei stato dominato dall'avversario in 70' su 90'.
Sicuramente te le eri dimenticate, no problem: te le ricordo io.
Ma la finale in cui siamo stati dominati per 70 minuti è quella che avevamo pareggiato, in cui ci hanno negato un rigore sull'1-1 e col Barcellona in confusione e poi solo sul 2-1 per loro è stata sostanzialmente chiusa?
Intendiamoci, hanno sicuramente meritato loro.
Ed erano sicuramente più forti loro.
Ma la fai passare come se ci avessero presi a pallate senza se e senza ma e non fosse mai stata messa in discussione.
Senza contare che noi praticamente avevamo la rosa da 10 euro dell'anno prima, e di fronte avevamo un Barcellona eccezionale, che quell'anno ha asfaltato quasi tutti quelli che si è trovato davanti.
Gli "allegriboy", che non esistono, hanno la sola colpa di dare al tecnico merito del lavoro fatto in questi 4 anni: di fanboy di allegri qui dentro non ne vedo proprio.
Ed hai colto in pieno uno dei problemi di questo topic: dai "critici" Allegri viene praticamente descritto come un coglione che ha raggiunto risultati senza manco sapere come.
Non esiste una via di mezzo, una analisi critica.
E' un coglione senza se e senza ma, uno che schiera giocatori a caso dicendogli di giocare più o meno come gli pare, che non sa gestire i rapporti con la rosa, che non sa preparare la squadra, che si limita a gridare "calma calma" dalla panchina, che va avanti a colpi di culo... addirittura non ha neanche capito quale sia "il fine" del gioco del calcio.
E non ha merito di nulla ovviamente, i risultati raggiunti li avrebbe raggiunti chiunque e se ci sono meriti sono da dare ad altri.
Viceversa se qualcosa non va, beh... quella è sicuramente colpa sua, non scherziamo.
Esatto.
Che poi il discorso della qualità della nostra rosa conta fino ad un certo punto.
Primo, la rosa attuale della Juve è tra le migliori d'Europa ma quelle dei primi anni erano ben lontane dai livelli attuali e da quello delle altre big
Secondo, la superiorità dell'organico non è sufficiente a garantire i risultati. E questo lo abbiamo provato sulla nostra pelle prima dell'arrivo di Allegri.
Per ottenere questi risultati - su tre fronti e per 4 anni di seguito - oltre alla qualità dell'organico servono anche organizzazione, gioco, gestione del gruppo e delle forze, capacità di motivare un gruppo appagato. E, invece, a leggere i commenti qui dentro...Allegri è un incapace pasticcione che mette i giocatori a caso.
Maybeshewill
07-09-18, 21:40
Sto Biraghi da dove lo abbiamo tirato fuori? Molinaro era un crossatore molto migliore :asd:
In ogni caso ci sono un sacco di squadre che ogni anno partecipano a quella competizione, un sacco di squadre che hanno rose di primissimo livello e tecnici esaltati dalla critica, ed un sacco di squadre che questo percorso "fattibile" non lo fanno.
Neanche una volta sola, figuriamoci con questa continuità.
E si, nel momento in cui scrivi che "beh dai, era tutto fattibile... non ha manco battuto due delle tre squadre più forti del mondo nella stessa stagione" stai sminuendo quanto fatto... poco da dire.
1) Già detto in cosa consista, quella "continuità": Allegri ha fatto il suo, eliminando squadre che erano inferiori alla Juve.
2) Già detto che raccontare le cose per come sono andate non significa "sminuire". Se per voi dire la verità, ovvero che si sono eliminate squadre battibili e due big, significa "sminuire"... come già detto (anche questo) vi eravate fatti troppa epica, su quelle due finali. Le cose sono andate così e c'è poco da chiacchierare su "sminuire" o meno: se quel che ho detto non è vero contestalo, no? Sennò di che parliamo? Del fatto che a te pare "sminuire"?
Ma la finale in cui siamo stati dominati per 70 minuti è quella che avevamo pareggiato, in cui ci hanno negato un rigore sull'1-1 e col Barcellona in confusione e poi solo sul 2-1 per loro è stata sostanzialmente chiusa?
Intendiamoci, hanno sicuramente meritato loro.
Ed erano sicuramente più forti loro.
Ma la fai passare come se ci avessero presi a pallate senza se e senza ma e non fosse mai stata messa in discussione.
Senza contare che noi praticamente avevamo la rosa da 10 euro dell'anno prima, e di fronte avevamo un Barcellona eccezionale, che quell'anno ha asfaltato quasi tutti quelli che si è trovato davanti.
Proprio quella.
1) Quella in cui il Barcellona s'è giocato 5-6 gol, oltre a due mezzi miracoli di Buffon (la Juve ha messo insieme tipo 3-4 palle-gol vere, oltre alla rete). Quella in cui la Juve ha giocato per 20, 25 minuti al massimo e nei minuti rimanenti le occasioni sono state tutte loro. Se questo non è dominare una partita, non so come altro si potrebbe definire. E tu stai a pensare al rigore, ciao...
2) Scusa, come poteva chiudersi prima del 2-1, la partita..? Prima del 2-1 erano sul pareggio :asd: .
3) Io non "faccio passare" niente, ancora una volta sto parlando solo di come sono andate le cose. Se non ci credi, riguardati gli highlights.
4) La rosa da 10 euro aveva visto l'aggiunta di Morata, di gran lunga l'uomo più decisivo di quella CL (finale compresa). Te lo scordi sempre ma tranquillo, ci sono io a ricordartelo :sisi: .
Ah, quell'anno il Barcellona nella fase a eliminazione diretta ha fatto fuori City, PSG e Bayern, prima di arrivare alla finale.
L'anno dopo l'Atletico ha eliminato Barcellona e Bayern (il Real, altra finalista, fu più fortunato)
L'anno dopo, il Real prima di demolire la Juve in finale eliminò Napoli, Bayern e Atletico.
Quest'anno il Real ha fatto fuori PSG, Juve e Bayern.
Sai che c'è? Forse trovare UNA sola big prima della finale non è poi così scontato :uhm: .
Può capitare, eh... non dico di no. Ma se le due volte in cui arrivi in finale sono quelle in cui ti è capitato proprio questo... insomma, una riflessione è abbastanza facile (ed è quella che tentavo di fare io).
Ora sentiamo il solito "stai sminuendo" :asd: .
salve, è qui che da 15 giorni si sta parlando del gioco di allegri, ancora dopo 5 anni, con wot allucinanti? :fag:
salve, è qui che da 15 giorni si sta parlando del gioco di allegri, ancora dopo 5 anni, con wot allucinanti? :fag:
La pausa per la nazionale certo non aiuta...:boh2:
Secondo me quando si ferma il campionato dovremmo mettere un bot sulla sezione che ogni tot ora generi un post tipo "Allegri incapace" o "Marotta vattene" o "nome di giocatore a caso busta di piscio".
Il contenuto della sezione rimarebbe il medesimo e la gente potrebbe occuparsi di pratiche più costruttive, tipo il decupage o lo sminamento.
felaggiano
08-09-18, 10:45
Ed allora si vede che non hai seguito bene tutti i discorsi, perche' quello che si contesta e' proprio quello che a te non piace
Non mi pare. O almeno, forse è quello che contesti tu ma in quel caso non mi rivolgevo a te.
Fin qua ce n'era già abbastanza per offendersi.
Lo so, è un'accusa pesante ma mi serviva un incipit forte. E comunque l'atteggiamento è simile davvero, sembra che si possa solo odiare Allegri o esserne un fanboy, le vie di mezzo non sono contemplate.
Ma io non ho sminuito alcunchè, ho solo detto come sono andate le cose.
E' vero o no, che il massimo che s'è fatto in quattro anni di Allegri è stato eliminare due big e poi il resto era tutto fattibile?
Se per voi raccontare le cose come stanno significa "sminuire", forse v'eravate fatti troppa epica, su quelle finali.
Ah, e anche stavolta c'è in mezzo la parte gonfiata/inventata: mi indichi dove l'ho scritto, che quelle due finali "valgono poco"?
No, perchè a me pare di aver detto esattamente il contrario.
Non prendiamoci in giro dai, è ovvio che sia un tentativo di sminuire. Abbi un po' di rispetto.
Per il resto, che vuoi da me? In Italia aveva un compito facile, basta paragonare la sua rosa a quelle degli avversari, per rendersene conto.
Non è colpa mia neanche questa, parlano i numeri: se si confrontano i valori di mercato della Juve nel corso degli anni con quelli delle avversarie, si capisce chiaramente di che divario parliamo.
Vero, ci mancherebbe. Ma la vittoria non è scontata in ogni caso, riuscire a vincere per quattro anni di fila è comunque un merito, anche con la squadra più forte.
Se mi volete dire che quella partita non meritavamo di perderla, ci sto. Se mi volete dire che vincendola eravamo già a un grande risultato e che Allegri non ha avuto colpe, no.
No aspetta, vincere quella partita sarebbe stato un gran risultato, purtroppo l'abbiamo persa. :bua:
Allegri qualche colpa l'ha avuta di sicuro (probabilmente Morata non l'avrebbe dovuto cambiare, ad esempio) ma ha avuto anche dei grossi meriti. E sì, lo so che non hai scritto il contrario: leggi sotto.
Non ho mai detto "è TUTTA colpa sua". Nè che deve vincere per forza la CL, sennò ha fallito.
Un altro vizio che avete in parecchi (ma soprattutto quelli che difendono Allegri), è che quando leggete delle cose che non vi convincono ne chiedete conto a cazzo, al primo che càpita, senza stare a vedere chi le ha dette.
Come faccio, a rispondere di cose che non ho scritto io?
Ho citato te per la cosa degli "allegriboy" che è fastidiosissima, il resto del messaggio era in generale, credevo si capisse. Lo so che non sei tu quello che da tutte le colpe ad Allegri o che dice che la mancata vittoria della Champions sarebbe un fallimento ma ripeto, non mi rivolgevo solo a te.
Eh si, dimentico sempre Maradon... ehm, Morata.
Ah, per la cronaca.
Vero che vincere quella gara col Bayern non avrebbe significato automaticamente la finale.
Ma poi il Bayern ha beccato ai quarti il Benfica (fattibilissimo), quindi superare quel turno avrebbe probabilmente significato arrivare almeno in semifinale.
Ed in semifinale c'era l'atletico: squadra molto forte ed ostica, ma al nostro livello. Te la potevi quantomeno giocare.
1) Già detto in cosa consista, quella "continuità": Allegri ha fatto il suo, eliminando squadre che erano inferiori alla Juve.
E ti ho già ripetuto, proprio nella parte che hai quotato, che squadre per le quali quello stesso percorso era ugualmente "fattibile", squadre con una rosa non inferiore alla nostra, squadre allenate da tecnici molto più capaci del nostro... non l'hanno fatto. :fag:
Il City del maestro Guardiola che esce con lo stesso Liverpool a cui in campionato ha dato qualcosa come 25 punti (un po come se noi ci fossimo fatti eliminare dalla lazio) ha fatto "il suo"? Lo stesso City, che l'anno prima (quello in cui: "wow che culo, hai preso il Monaco in semifinale") si fa eliminare proprio dal Monaco agli ottavi? :rotfl:
Il Barcellona che esce con la Roma dopo averla massacrata all'andata?
Non è sempre semplice fare il tuo, ancor meno farlo per 4 anni di fila.
Continuità significa proprio quello: riuscire sistematicamente a superare squadre che sono alla tua portata facendo rendere la rosa quantomeno per quelle che sono le sue potenzialità, ed in questo caso col bonus di riuscire a superare anche squadre più forti di te.
Talvolta eh... non è che puoi pretendere di superare sistematicamente anche chi è più forte di te che se no "hai fatto solo il tuo".
Ci provi, in due casi ci siamo quasi riusciti, ma se non ci riesci amen.
Si esce a testa alta e bon... fa parte dello sport.
Ed occhio che per un tecnico che non ha gioco e sceglie gli uomini tirando i dadi, riuscire a fare anche solo "il tuo" in europa è un mezzo miracolo eh :asd:
Arrivare due volte su quattro in finale è una robba che dovrebbe essere inconcepibile... se la premessa fosse corretta, ovviamente.
Ah, quell'anno il Barcellona nella fase a eliminazione diretta ha fatto fuori City, PSG e Bayern, prima di arrivare alla finale.
L'anno dopo l'Atletico ha eliminato Barcellona e Bayern (il Real, altra finalista, fu più fortunato)
L'anno dopo, il Real prima di demolire la Juve in finale eliminò Napoli, Bayern e Atletico.
Quest'anno il Real ha fatto fuori PSG, Juve e Bayern.
Sai che c'è? Forse trovare UNA sola big prima della finale non è poi così scontato :uhm: .
Può capitare, eh... non dico di no. Ma se le due volte in cui arrivi in finale sono quelle in cui ti è capitato proprio questo... insomma, una riflessione è abbastanza facile (ed è quella che tentavo di fare io).
Ora sentiamo il solito "stai sminuendo" :asd: .
L'anno prima Il real beccò solo il Bayern, nel suo percorso verso la finale.
E l'atletico prese solo il Barcellona.
Quell'anno il Bayern arrivò alla seconda semifinale incontrando shakhtar e porto.
L'anno dopo il real arriva in finale con Roma, Wolfburg e city.
E quello dopo ancora l'atletico arriva in semifinale con levercusen e leicester.
E quest'anno il Bayern arriva in semifinale dopo Besictas e Siviglia, la Roma dopo shacktar e Barcellona, il liverpool conquista la finale battendo di fatto solo il City come big.
Nessuno dice che i nostri non sia stati buoni sorteggi, e non scopriamo certo oggi che in una competizione come questa anche un pizzico di fortuna ci voglia... sia nel sorteggio che nella singola gara.
Ma parliamo di un percorso che "ci sta"... che si concretizza spesso e volentieri nella storia della competizione, per come è strutturata.
Io quello sto dicendo.
Quindi si, poteva sicuramente andar peggio, nessuno dice di no.
Ma non è che la normalità sia beccare due o tre big prima della finale e noi si sia arrivati in fondo battendo Porto, Shacktar e Basilea.
Non prendiamoci in giro dai, è ovvio che sia un tentativo di sminuire. Abbi un po' di rispetto.
Piantala di fare la parte dell'offeso per ogni puttanata a cui puoi attaccarti.
Ho scritto "non sto sminuendo" e tu te ne esci con "abbi un po' di rispetto"?
Ma fammi il piacere, và.
Vero, ci mancherebbe. Ma la vittoria non è scontata in ogni caso, riuscire a vincere per quattro anni di fila è comunque un merito, anche con la squadra più forte.
E' una vittoria talmente scontata che da anni lo dicono tutti gli avversari, che la Juve fa un campionato a parte.
Gli avversari, eh... non solo giornalisti, blogger, opinionisti ed addetti ai lavori vari. No, parliamo degli avversari.
Cioè di gente che avrebbe invece tutto l'interesse a dire ai propri tifosi "quest'anno lotteremo per lo scudetto".
Questo dovrebbe far capire qualcosa, a te e a chi continua con 'sta litania del "non è scontato". Lo è eccome.
Se vi fa star meglio, per "scontato" non si intende che è sicuro al 100%, si intende una cosa che è molto più difficile fallire che centrare.
Ho citato te per la cosa degli "allegriboy" che è fastidiosissima, il resto del messaggio era in generale, credevo si capisse. Lo so che non sei tu quello che da tutte le colpe ad Allegri o che dice che la mancata vittoria della Champions sarebbe un fallimento ma ripeto, non mi rivolgevo solo a te.
"Allegriboys" è un modo per indicare i fan di Allegri.
Stop, niente altro. Non è un'offesa dire a qualcuno che è un fan di Allegri.
Se ti offendi pure qua, il problema non è mio. E' tuo.
Eh si, dimentico sempre Maradon... ehm, Morata.
Eh, infatti: sempre.
Ah, per la cronaca.
Vero che vincere quella gara col Bayern non avrebbe significato automaticamente la finale.
Ma poi il Bayern ha beccato ai quarti il Benfica (fattibilissimo), quindi superare quel turno avrebbe probabilmente significato arrivare almeno in semifinale.
Ed in semifinale c'era l'atletico: squadra molto forte ed ostica, ma al nostro livello. Te la potevi quantomeno giocare.
Nessuno dice il contrario, infatti. Io ho scritto che "c'era ancora tutto da fare".
Ancora una volta, mi tocca chiedermi perchè la gente mi ripete quel che ho scritto io stesso... credete che me lo dimentichi nel giro di qualche ora?
E ti ho già ripetuto, proprio nella parte che hai quotato, che squadre per le quali quello stesso percorso era ugualmente "fattibile", squadre con una rosa non inferiore alla nostra, squadre allenate da tecnici molto più capaci del nostro... non l'hanno fatto. :fag:
Il City del maestro Guardiola che esce con lo stesso Liverpool a cui in campionato ha dato qualcosa come 25 punti (un po come se noi ci fossimo fatti eliminare dalla lazio) ha fatto "il suo"? Lo stesso City, che l'anno prima (quello in cui: "wow che culo, hai preso il Monaco in semifinale") si fa eliminare proprio dal Monaco agli ottavi? :rotfl:
Il Barcellona che esce con la Roma dopo averla massacrata all'andata?
Non è sempre semplice fare il tuo, ancor meno farlo per 4 anni di fila.
Continuità significa proprio quello: riuscire sistematicamente a superare squadre che sono alla tua portata facendo rendere la rosa quantomeno per quelle che sono le sue potenzialità, ed in questo caso col bonus di riuscire a superare anche squadre più forti di te.
Talvolta eh... non è che puoi pretendere di superare sistematicamente anche chi è più forte di te che se no "hai fatto solo il tuo".
Ci provi, in due casi ci siamo quasi riusciti, ma se non ci riesci amen.
Si esce a testa alta e bon... fa parte dello sport.
Ed occhio che per un tecnico che non ha gioco e sceglie gli uomini tirando i dadi, riuscire a fare anche solo "il tuo" in europa è un mezzo miracolo eh :asd:
Arrivare due volte su quattro in finale è una robba che dovrebbe essere inconcepibile... se la premessa fosse corretta, ovviamente.
Tu il turno tra City e Liverpool non l'hai visto manco negli highlights, è evidente. La domanda, quindi, è: perchè ne parli e lo usi addirittura come esempio per sostenere le tue tesi? Perchè ti stai limitando di nuovo a guardare solo i tabellini? Lì il City, tra andata e ritorno, si è visto annullare DUE gol regolari per fuorigioco inesistenti. E lì Guardiola ha anche perso le staffe e s'è fatto espellere, col risultato che ha visto il secondo tempo del ritorno dalla tribuna.
Non è l'esempio più felice che potevi scegliere.
Sul resto, sì, sono d'accordo che non tutti riescono a essere costanti.
E sul fatto che sia un merito. Chi l'ha mai negato?
Ho solo detto che questo merito è stato aiutato dal fatto che la Juve sia stata fortunata coi sorteggi.
Non è mica lesa maestà, elencare ciò che ti ha girato a favore :asd: .
PS: quelli che postano solo per dire "aaaaaaaaaahh, i WOT" e "si parla sempre delle stesse cose" E BASTA :rotfl: :rotfl: :rotfl: !
Tom, hai dimenticato di commentare City-Monaco citato da Bobo :sisi:
EDIT: il Monaco "francese", non il Bayern :asd:
EDIT2: per la cronaca, dei 2 gol annullati per fuorigioco al City, solo uno era regolare, l'altro era effettivamente in fuorigioco (seppur di poco). E city perse sia all'andata (addirittura per 3-0) che il ritorno (per 2-1).
Per carità, per effetto Muntari non possiamo sapere come sarebbe finita la partita con la convalida del 2-0 (comunque insufficiente).
Ma in questo caso si dovrebbe applicare il Teorema di Jolly-MrVermont :telodicevo: , già visto per Bayern-Juve, "poiché la squadra ha subito 2 gol dopo quello ingiustamente annullato, la responsabilità è tutta dell'allenatore che ha cannato i cambi" :snob:
seriamente, quel gol annullato fu un errore grave ma non possiamo dire se sufficiente e comunque sarebbe meglio guardare prima al 3-0 subito all'andata (e gli andò pure di culo). Subire un 3-0 col Liverpool non è proprio fare il suo. E, comunque, perse anche al ritorno.
felaggiano
08-09-18, 12:46
Piantala di fare la parte dell'offeso per ogni puttanata a cui puoi attaccarti.
Ho scritto "non sto sminuendo" e tu te ne esci con "abbi un po' di rispetto"?
Ma fammi il piacere, và.
"Allegriboys" è un modo per indicare i fan di Allegri.
Stop, niente altro. Non è un'offesa dire a qualcuno che è un fan di Allegri.
Se ti offendi pure qua, il problema non è mio. E' tuo.
Oh ma se non cerchi lo scontro stai male fisicamente? Dio santo. :rotfl:
Non sono offeso né faccio l'offeso, te lo garantisco.
"Abbi un po' di rispetto" significava per l'intelligenza di chi ti legge. Se scrivi una cosa con dietro un intento ovvio e poi neghi questo intento è chiaro che stai prendendo per il culo l'interlocutore. Era un consiglio, poi se ti diverti ad essere il più insopportabile possibile continua pure. :asd:
Così come continuare con 'sto "fan di Allegri": si può anche non stimarlo ma non condividere certe critiche. Ad esempio a me non piace ma non penso che la Juve non abbia un gioco (critica che leggo spesso qua dentro), significa che sono un suo fan? O le vie di mezzo possono essere contemplate?
E prendo atto del fatto che la vittoria di campionato e coppa Italia secondo te è una cosa dovuta e che riuscirebbe a tutti. Io non sono per niente d'accordo.
Si Tom, dici "non sto sminuendo" ma poi sminuisci.
Dire che "avvabbeh, in quattro anni ha vinto solo due partite contro le big, poi per il resto ha fatto solo il suo. Non è riuscito manco a battere due big di seguito nella stessa stagione" è sminuire.
Perchè lo fa sembrare una cosa da nulla... alla fine hai fatto poco più del tuo, cazzovuoi.
Come se fare "il tuo" sia la cosa più scontata del mondo.
Ed invece, come ti è stato ripetuto ottocento volte, non lo è manco per nulla.
E stiamo ancora cercando di capire come un tecnico che non si occupa di metà del suo lavoro e mette i giocatori in campo a sorteggio possa non solo riuscire a "fare il suo" (e già questo, visto che parliamo di CL, è un mezzo miracolo a sto punto), ma anche a fare meglio della crema del calcio europeo (non so, un Guardiola... eliminato dal Monaco).
E dice benissimo Zuma.
Il grande merito di Allegri non è aver vinto uno scudetto (con quella squadra è probabile), o aver vinto una coppa italia o aver fatto un ottimo cammino europeo.
Son cose, prese singolarmente, assolutamente fattibili.
Il grande merito di Allegri è essere riuscito a far tutte queste cose insieme, senza mollarne neanche mezza e per 4 anni di fila.
Gente sicuramente molto più brava di lui e con a disposizione una rosa non inferiore alla sua, in europa non ci è riuscita.
Tra l'altro faccio notare una cosa.
Diciamo che mi avete convinto, e sono quindi convinto che le critiche al gioco di Allegri non siano dovute allo spettacolo, no.
Non ci frega nulla dello spettacolo, a noi va benissimo frantumarci le palle di fronte allo schermo, a patto che ci sia un gioco che siate in grado di riconoscere.
A questo punto il problema diventa necessariamente che il non gioco di allegri non ci ha permesso di esprimere pienamente le nostre potenzialità.
Ok.
Tralasciando l'italia (che le vittorie sono scontate e pure Sonetti con quella rosa avrebbe fatto 4 double), il massimo della critica che riesci a fare ad Allegri è che "ha fatto il suo, non è neanche riuscito a battere due squadre più forti nella stessa stagione".
Fermati.
Riflettici.
E renditi conto di quante crepe abbia il tuo ragionamento.
E' una vittoria talmente scontata che da anni lo dicono tutti gli avversari, che la Juve fa un campionato a parte.
Gli avversari, eh... non solo giornalisti, blogger, opinionisti ed addetti ai lavori vari. No, parliamo degli avversari.
Cioè di gente che avrebbe invece tutto l'interesse a dire ai propri tifosi "quest'anno lotteremo per lo scudetto".
Questo dovrebbe far capire qualcosa, a te e a chi continua con 'sta litania del "non è scontato". Lo è eccome.
Se vi fa star meglio, per "scontato" non si intende che è sicuro al 100%, si intende una cosa che è molto più difficile fallire che centrare.
Ma cosa dovrebbe significare :rotfl:
Mo tiriamo fuori gli avversari pure :asd:
E no, "scontato" vuol dire praticamente certo.
Che se per uno scudo può anche valere, siamo d'accordo, per quattro scudi di seguito (preceduti a loro volta da altri tre) non lo è per nulla... non fosse altro che il rischio che inconsciamente anche i giocatori comincino a pensarlo o non trovino più stimoli è molto alto.
E se trovi un Napoli che ti fa 91 punti, è un attimo a perderlo lo scudetto, in queste condizioni.
"Allegriboys" è un modo per indicare i fan di Allegri.
Stop, niente altro. Non è un'offesa dire a qualcuno che è un fan di Allegri.
Se ti offendi pure qua, il problema non è mio. E' tuo.
Ma anche no.
Qui definite "allegriboys" o "allegrifag" o cazzate simili chiunque non sia d'accordo con la manfrina del "allegri non ha gioco, sceglie i giocatori a caso, qualsiasi stronzo avrebbe fatto meglio".
Ma gli "Allegri-boys" sono una categoria diversa rispetto agli "Aziendalisti Marottiani" o sono una corrente interna tipo i Giovani Turchi del PD :uhm:
I Giovani Allegri :snob:
(sembra quasi un gruppo di preghiera-boy scout :asd: )
Madonna che palle comunque :bua:
MrWashington
08-09-18, 14:38
Un topic piacevole :sisi:
Un topic piacevole :sisi:
Quasi quanto il gioco di Allegri :snob:
MrWashington
08-09-18, 14:41
Quasi quanto il gioco di Allegri :snob:
In effetti si, è straziante.
La pausa per la nazionale certo non aiuta...:boh2:
Secondo me quando si ferma il campionato dovremmo mettere un bot sulla sezione che ogni tot ora generi un post tipo "Allegri incapace" o "Marotta vattene" o "nome di giocatore a caso busta di piscio".
Il contenuto della sezione rimarebbe il medesimo e la gente potrebbe occuparsi di pratiche più costruttive, tipo il decupage o lo sminamento.
vado 4 ore al mare e guarda cos'è successo!! :asd:
vado 4 ore al mare e guarda cos'è successo!! :asd:
Posta le foto delle chiappe al vento :mad:
(chiappe femminili)
Tom, hai dimenticato di commentare City-Monaco citato da Bobo :sisi:
EDIT: il Monaco "francese", non il Bayern :asd:
Il City di Guardiola, al primo anno, faceva cacare.
Basta, come commento?
Cioè, non è che abbia fatto male in CL: ha fatto male e basta, tutto l'anno.
Era proprio una squadra in costruzione, con ancora troppo calcio inglese dentro, che Guardiola non aveva ancora plasmato secondo il suo modo di vedere il calcio.
E infatti rimase, per un anno, una specie di cantiere continuo: aveva sprazzi di grande calcio e momenti di stupido incaponimento nel ripetere gli stessi errori.
Non mi meraviglia per niente, che sia stata eliminata (seppur di un soffio) da una squadra nettamente inferiore come il Monaco.
Poi non so se era questa, la risposta che cercavi.
EDIT2: per la cronaca, dei 2 gol annullati per fuorigioco al City, solo uno era regolare, l'altro era effettivamente in fuorigioco (seppur di poco). E city perse sia all'andata (addirittura per 3-0) che il ritorno (per 2-1).
Per carità, per effetto Muntari non possiamo sapere come sarebbe finita la partita con la convalida del 2-0 (comunque insufficiente).
Ma in questo caso si dovrebbe applicare il Teorema di Jolly-MrVermont :telodicevo: , già visto per Bayern-Juve, "poiché la squadra ha subito 2 gol dopo quello ingiustamente annullato, la responsabilità è tutta dell'allenatore che ha cannato i cambi" :snob:
seriamente, quel gol annullato fu un errore grave ma non possiamo dire se sufficiente e comunque sarebbe meglio guardare prima al 3-0 subito all'andata (e gli andò pure di culo). Subire un 3-0 col Liverpool non è proprio fare il suo. E, comunque, perse anche al ritorno.
I fuorigioco non c'erano, nessuno dei due: su quello dell'andata Sanè (mi pare fosse lui) è in linea.
Detto ciò, come dice sempre Bobo sui due Juve-Bayern, "tu dammi i gol, fammi perdere 3-1 all'andata e poi fammi andare 2-0 al ritorno, con l'allenatore in panchina e non in tribuna. Poi vediamo se finisce 1-2 e passa il Liverpool".
Oh ma se non cerchi lo scontro stai male fisicamente? Dio santo. :rotfl:
Non sono offeso né faccio l'offeso, te lo garantisco.
"Abbi un po' di rispetto" significava per l'intelligenza di chi ti legge. Se scrivi una cosa con dietro un intento ovvio e poi neghi questo intento è chiaro che stai prendendo per il culo l'interlocutore. Era un consiglio, poi se ti diverti ad essere il più insopportabile possibile continua pure. :asd:
Te lo ripeto:
1) Se voglio o non voglio sminuire qualcosa lo so io, non tu: ergo, tutta la prosopopea sul "rispetto" non ha senso.
2) Raccontare tutta la storia non è "sminuire". Non ho mai detto che quel che ha fatto Allegri sia stato normale, è stato ottimo.
Però bisogna pure dirlo, cos'è che ha fatto. Con precisione, possibilmente.
Così come continuare con 'sto "fan di Allegri": si può anche non stimarlo ma non condividere certe critiche. Ad esempio a me non piace ma non penso che la Juve non abbia un gioco (critica che leggo spesso qua dentro), significa che sono un suo fan? O le vie di mezzo possono essere contemplate?
E prendo atto del fatto che la vittoria di campionato e coppa Italia secondo te è una cosa dovuta e che riuscirebbe a tutti. Io non sono per niente d'accordo.
E tu hai da lagnarti perchè ti chiamano "fan di Allegri"?
Manco t'avessero offeso?
Mi spieghi qual è, il tuo problema, esattamente?
Si Tom, dici "non sto sminuendo" ma poi sminuisci.
Dire che "avvabbeh, in quattro anni ha vinto solo due partite contro le big, poi per il resto ha fatto solo il suo. Non è riuscito manco a battere due big di seguito nella stessa stagione" è sminuire.
Perchè lo fa sembrare una cosa da nulla... alla fine hai fatto poco più del tuo, cazzovuoi.
Come se fare "il tuo" sia la cosa più scontata del mondo.
Ma manco per il cazzo. E mi sono pure scocciato a ripetertelo, quindi questa è l'ultima volta che lo dico: non ho detto nessun "avvabbeh", ho solo detto come sono andate le cose senza limitarmi al vostro "duefinali".
Quella per cui io vorrei sminuire Allegri è la lettura che ne dai tu, che quando ti toccano Allegri mammamia... come osano?
Ma non è un problema mio :asd: .
E stiamo ancora cercando di capire come un tecnico che non si occupa di metà del suo lavoro e mette i giocatori in campo a sorteggio possa non solo riuscire a "fare il suo" (e già questo, visto che parliamo di CL, è un mezzo miracolo a sto punto), ma anche a fare meglio della crema del calcio europeo (non so, un Guardiola... eliminato dal Monaco).
Bobo, mi sa che ti tocca rassegnarti.
Che Allegri non organizzi la fase offensiva, l'ha detto lui, non io. E l'hai detto anche tu, spacciando questa improvvisazione per "fantasia".
Quindi, ora, cos'è che stai "cercando di capire"?
E dice benissimo Zuma.
Il grande merito di Allegri non è aver vinto uno scudetto (con quella squadra è probabile), o aver vinto una coppa italia o aver fatto un ottimo cammino europeo.
Son cose, prese singolarmente, assolutamente fattibili.
Il grande merito di Allegri è essere riuscito a far tutte queste cose insieme, senza mollarne neanche mezza e per 4 anni di fila.
Gente sicuramente molto più brava di lui e con a disposizione una rosa non inferiore alla sua, in europa non ci è riuscita.
Io lo dico stavolta, poi basta perchè pure qua pare che ci siano problemi di ricezione dall'altro lato: gli scudetti di fila contano un cazzo, se hai una squadra nettamente superiore alle altre. Capisci? Ogni anno è come il precedente, riparti con un vantaggio incolmabile che, anzichè diminuire, si allarga di anno in anno.
Su quel che dici del cammino europeo, sono d'accordo.
Infatti non l'ho sminuito, sei tu che ti sei fissato: ho solo detto com'è andata.
Ma cosa dovrebbe significare :rotfl:
Mo tiriamo fuori gli avversari pure :asd:
Significa una cosa che chiunque può capire.
Naturalmente tu avrai una teoria rivoluzionaria per cui quella cosa che gli avversari si arrendono prima di iniziare è tutto parte di un qualche diabolico piano per riuscire a raggiungere i loro oscuri scopi.
Però, sai, per il resto del mondo è una prova in più del fatto che quei campionati erano già segnati prima ancora di iniziare.
Fuori da questo topic non c'è bisogno di spiegarlo, che se uno è nettamente più forte degli altri, la competizione perde valore :asd: .
E no, "scontato" vuol dire praticamente certo.
Appunto.
"Scontato" non significa "certo", dato che deve ancora avvenire e non c'è niente che sia "certo" se deve ancora avvenire. Significa "praticamente certo", cioè il massimo della sicurezza che si può avere PRIMA di un evento.
Esatto.
Quindi..?
Che se per uno scudo può anche valere, siamo d'accordo, per quattro scudi di seguito (preceduti a loro volta da altri tre) non lo è per nulla... non fosse altro che il rischio che inconsciamente anche i giocatori comincino a pensarlo o non trovino più stimoli è molto alto.
E se trovi un Napoli che ti fa 91 punti, è un attimo a perderlo lo scudetto, in queste condizioni.
La Juve, di suo, è sempre stata una squadra affamata comunque, a prescindere. Lo è stata con Conte, lo è stata con Allegri, lo sarà anche dopo.
Adesso il tentativo è quello di far passare Allegri per fine psicologo?
Ma se è tutto 'sto psicologo, uno capace di fare quest'impresa di vincere quattro scudetti di fila con una squadra da motivare ogni anno... come mi spieghi quel che è successo a Cardiff?
No, perchè a 'sto punto sono curioso di capire come la psicologia di Allegri abbia ceduto così di schianto.
Dimmi, dimmi.
Ma anche no.
Qui definite "allegriboys" o "allegrifag" o cazzate simili chiunque non sia d'accordo con la manfrina del "allegri non ha gioco, sceglie i giocatori a caso, qualsiasi stronzo avrebbe fatto meglio".
Visto che ti inventi le frasi, inventati pure le risposte, ti spiace :asd: ?
Tranne la prima (ripeto, detta da Allegri e confermata da te, non da me :asd: ), le altre non sono roba che mi riguardano: risponditi da solo.
Posta le foto delle chiappe al vento :mad:
(chiappe femminili)
stagione agli sgoccioli, ormai ci siamo noi pensionati (inside) e bambinelli...
oddio, c'era una mammina mica male, ma credo che il marito non avrebbe gradito, se mi fossi infilato tra le file degli ombrelloni a fotografare le virtù della consorte... :uhm:
andate di immaginazione :snob:
Chi va a vedere la partita col Sassuolo? Sarò in Italia questo periodo, un salto allo stadium lo vorrei fare....
Rispondo solo a ste due cose, per le altre già detto e stop.
I fuorigioco non c'erano, nessuno dei due: su quello dell'andata Sanè (mi pare fosse lui) è in linea.
Detto ciò, come dice sempre Bobo sui due Juve-Bayern, "tu dammi i gol, fammi perdere 3-1 all'andata e poi fammi andare 2-0 al ritorno, con l'allenatore in panchina e non in tribuna. Poi vediamo se finisce 1-2 e passa il Liverpool".
No 'spe.
Davvero stai anche solo lontanamente mettendo nella stessa frase una gara che al 182esimo stavamo vincendo ed in cui se anche uno solo di quegli svariati episodi arbitrali fosse andato diversamente avremmo messo in ghiaccio con 45 minuti di anticipo minimo.... con un doppio confronto finito complessivamente 5-1 per il liverpool? :bua:
Si ok, gli episodi possono sempre cambiare una storia.
Ma di un 5-1 stiamo parlando.
Tra l'altro metterci in mezzo pure l'espulsione di Guardiola negli ultimi 45 minuti, come se chissà quale influenza sul risultato possa aver avuto :bua:
E all'andata il gol annullato non è neanche un gol (fischia prima che la palla finisca al giocatore) e sembra effettivamente fuorigioco seppur millimetrico.
Visto che ti inventi le frasi, inventati pure le risposte, ti spiace :asd: ?
Tranne la prima (ripeto, detta da Allegri e confermata da te, non da me :asd: ), le altre non sono roba che mi riguardano: risponditi da solo.
In realtà nè io nè tantomeno Allegri abbiamo mai detto che "la juve non ha gioco".
Quello lo hai detto tu. Insieme all'ipotesi che mette giocatori più o meno a caso in campo.
A proposito di inventarsi le cose.
Ma tanto per chiudere, giusto una domanda.
Che voto dai ai 4 anni europei di Allegri?
Solo un voto, senza giri di parole, wot, frittate volanti e supercazzole carpiate.
https://youtu.be/VmYupHAQkCE
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Chiaramente in questo spezzone allegri non ha detto chiaramente che basta dare una organizzazione difensiva e che gli schemi non servono a un cazzo, no no, è una allucinazione collettiva.
Ah no, era arrabbiato e trollava adani....
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Ok.
Ed in quale parte avrebbe detto "noi non abbiamo gioco", esattamente? :asd:
Ha detto "non vincono gli schemi, altrimenti Messi e Ronaldo non varrebbero tot".
Ha detto "si viene a vedere il gesto tecnico. quando lo schema non funziona a chi dai la palla? al più forte che ti supera l'1vs1 e la mette dentro"
Ha criticato la tendenza italiana di fossilizzarsi sugli schemi a scapito anche dell'esaltazione del gesto tecnico.
Ma esattamente in quale secondo quell'intervista avrebbe detto "noi non abbiamo gioco. metto la gente in campo e poi fanno loro"?
Da quella intervista si capisce quello che si dice tutti qui dentro, anche noi: cura molto la parta difensiva, mentre lato offensivo preferisce dare delle indicazioni di massima, delle linee guida di massima del gioco, delle posizioni agli uomini (quindi no, il Manzo esterno non è un giocatore messo a caso lì perchè non sapeva dove metterlo) e poi tende a lasciare molta libertà alla fantasia degli interpreti.
Ma tutto questo può essere tradotto in: "non abbiamo gioco. mette la gente in campo a caso e poi fa fare tutto a loro" solo nella vostra testa.
Di certo non l'ho mai detto io, nè tantomeno lo ha mai detto Allegri.
E ripeto quanto chiesto duecento volte: qualcuno deve spiegarmi come cazzo sia possibile che una squadra messa in campo a caso, senza uno straccio di gioco, talmente prevedibile da non riuscire a fare tre passaggi di seguito, in Champions League (ovvero ai massimi livelli del calcio europeo) possa non solo fare "il suo" (e questo già sarebbe un mezzo miracolo, data la premessa) ma addirittura riuscire a fare meglio di squadre con rose almeno altrettanto forti e tecnici più bravi ed attenti all'organizzazione della squadra in campo.
La Juventus è la squadra che negli ultimi 4 anni ha fatto meglio di tutti in europa, tolto ovviamente il Real ed il Barcellona (ma solo per la finale vinta).
Tutto questo senza un gioco, senza nessuna organizzazione, mettendo uomini in campo a caso e non riuscendo a fare tre passaggi di fila.
Un miracolo, praticamente.
Chiaramente in questo spezzone allegri non ha detto chiaramente che basta dare una organizzazione difensiva e che gli schemi non servono a un cazzo, no no, è una allucinazione collettiva.
Ah no, era arrabbiato e trollava adani....
Per te la Juventus di Allegri ha un gioco offensivo casuale, senza schemi, senza organizzazione e senza tattiche? :)
vado 4 ore al mare e guarda cos'è successo!! :asd:
La Juventus non ha un gioco e tu te ne vai al mare come se niente fosse?
Ma non ce l'hai un pò di sensibilità?
:cattivo:
sono andata a vedere se qualche ragazzino che giocava a pallone in spiaggia, potesse accettare di sosituire allegri :snob:
Puoi venire a vedere mio figlio di 7 anni se vuoi. È una scarpa, ma a disegnare gli schemi è meglio di Leonardo.
Poi tifa Inter, quindi è una garanzia. :snob:
felaggiano
09-09-18, 17:17
E tu hai da lagnarti perchè ti chiamano "fan di Allegri"?
Manco t'avessero offeso?
Mi spieghi qual è, il tuo problema, esattamente?
Che insisto a pensare sia possibile avere un dialogo normale con te, credo. :asd:
L'ho scritto due volte perché quell'atteggiamento da pentastellato doc è fastidioso, se non l'hai ancora capito credo che me ne farò una ragione.
Ah sì: prosopopea. :rotfl:
Tra l'altro metterci in mezzo pure l'espulsione di Guardiola negli ultimi 45 minuti, come se chissà quale influenza sul risultato possa aver avuto :bua:
Vabbè, buonanotte :rotfl: .
Ma tanto per chiudere, giusto una domanda.
Che voto dai ai 4 anni europei di Allegri?
Solo un voto, senza giri di parole, wot, frittate volanti e supercazzole carpiate.
Complessivamente 8 o 8,5.
Al solito, è un discorso lungo ma lo so che a te seguire i ragionamenti e scendere nei dettagli crea problemi, quindi (facendola breve) dico che è 8 o 8 e mezzo a seconda di come si vogliano considerare alcune cose.
Ok.
Ed in quale parte avrebbe detto "noi non abbiamo gioco", esattamente? :asd:
Vabbè, buonanotte 2 :rotfl: !
Pure il virgolettato: in pratica a te, se non lo dicono con le ESATTE parole che dici tu, non l'hanno detto.
Bobo, fattene una ragione, davvero: l'hanno capito tutti, che Allegri ha detto palesemente di non avere un gioco offensivo (perchè prima che tenti altre acrobazie, è chiaro che dire "non ha un gioco" si riferisce a quello offensivo... io stesso ho detto che il suo gioco difensivo c'è ed è anche raffinato) :asd: .
Che insisto a pensare sia possibile avere un dialogo normale con te, credo. :asd:
L'ho scritto due volte perché quell'atteggiamento da pentastellato doc è fastidioso, se non l'hai ancora capito credo che me ne farò una ragione.
Ah sì: prosopopea. :rotfl:
Per te il "dialogo normale" significa andar dietro al tuo frignare di "rispetto" e di qualunque fantasiosa offesa che ti possa inventare lì per lì: no, con me non puoi averlo, mi spiace davvero.
In realtà la domanda "qual è il tuo problema?" era retorica: è alquanto evidente :asd: .
E non voto M5S, per quanto ti possa far piacere continuare a ripeterlo come i bambini dell'asilo.
Essì, prosopopea.
Complessivamente 8 o 8,5.
Al solito, è un discorso lungo ma lo so che a te seguire i ragionamenti e scendere nei dettagli crea problemi, quindi (facendola breve) dico che è 8 o 8 e mezzo a seconda di come si vogliano considerare alcune cose.
Benissimo.
Quindi, facendo media quantomeno con un 6-6.5 per quanto fatto in Italia (considerato che ha vinto tutto quello che poteva in Italia, viene difficile dargli meno, anche al netto della posizione di vantaggio di cui gode) abbiamo tranquillamente un 7-7.5 per i suoi 4 anni sulla nostra panchina.
Non male per uno che tira i dadi prima di scendere in campo :sisi:
Per il resto, ti assicuro che non ho alcun problema a seguire ragionamenti che abbiano un senso.
Non male per uno che tira i dadi prima di scendere in campo :sisi:
Scusa, puoi risponderti da solo anche a questa?
Perchè io non so di che parli :asd: .
Comunque, l'ho sempre detto anch'io che Allegri è inattaccabile, sul punto "cacciatelo/non cacciatelo".
Non si caccia un allenatore che fa quei risultati, questo è pacifico (ed è per questo che era perfettamente inutile continuare a ripetere "ha il plauso della società").
Ma di qui a dire (come fate voialtri) che non può essere criticato, ai fini dei risultati, per il modo in cui NON gioca la squadra, ci passano un paio di galassie: il discorso di noialtri non è "vogliamo vedere spettacolo", è "giocando bene potremmo fare ancora meglio".
Ma vabbè, discorsi già fatti. Diverse volte, anche :asd: .
Per il resto, ti assicuro che non ho alcun problema a seguire ragionamenti che abbiano un senso.
Purchè "un senso" sia quello che dici tu, ovviamente :asd: .
E speriamo che questo equivalga ad un punto sul discorso.
Per le prossime 24 ore, si intende.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
felaggiano
10-09-18, 07:56
Per te il "dialogo normale" significa andar dietro al tuo frignare di "rispetto" e di qualunque fantasiosa offesa che ti possa inventare lì per lì: no, con me non puoi averlo, mi spiace davvero.
In realtà la domanda "qual è il tuo problema?" era retorica: è alquanto evidente :asd: .
E non voto M5S, per quanto ti possa far piacere continuare a ripeterlo come i bambini dell'asilo.
Hai colto il punto come al solito, vedo. Cosa vuoi che me ne freghi di sapere per chi voti? :asd:
Cantatela e suonatela come vuoi, "moderatore".
Hai colto il punto come al solito, vedo. Cosa vuoi che me ne freghi di sapere per chi voti? :asd:
Cantatela e suonatela come vuoi, "moderatore".
Non ti ho detto per chi voto, infatti... a proposito di cogliere il punto :asd: .
Ti ho detto (due volte) che è stupido darmi del pentastellato, visto che non lo sono.
Poi vabbè, l'ennesima frignata sul "moderatore" era d'obbligo.
Il punto è che criticare il tecnico perchè il gioco non piace è un conto. Condivisibile.
Criticare il tecnico perché la squadra non ha gioco, non ha saputo dargli una sua "impronta"/"filosofia", non è organizzata, eccetera è una cazzata, perché gli eccellenti risultati ottenuti in questi anni non sono neppure lontanamente raggiungibili con la sola qualità della rosa (che, poi, oggi sarà pure a livello delle big ma nei primi anni era 1-2 spanne sotto, e la panchina non era così ricca da permettere di affrontare 3 competizioni ad occhiu chiusi).
Che poi a furia di criticare tutto e tutti si rischia di andare in contraddizione: per i primi mesi si critica Marotta perché la squadra è inadeguata/indebolita, poi si critica Allegri perché è troppo facile ottenere quei risultati con una squadra così forte :asd:
CR7 se lo sono ripagato anche solo in borsa
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CR7 se lo sono ripagato anche solo in borsa
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Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkPermetti ma la Juve non ha preso mezzo euro da questo rally del valore dell'azione a meno che non abbia venduto azioni di se stessa.
Gli unici che ci hanno guadagnato sono gli investitori.
500px.com/andream
Permetti ma la Juve non ha preso mezzo euro da questo rally del valore dell'azione a meno che non abbia venduto azioni di se stessa.
Gli unici che ci hanno guadagnato sono gli investitori.
500px.com/andream
Guarda io sono ignorante in materia, lo ammetto.
Ma se una societa' non ci guadagna che cavolo gli serve andare in borsa?
Oh ma se non cerchi lo scontro stai male fisicamente? Dio santo. :rotfl:
Non sono offeso né faccio l'offeso, te lo garantisco.
"Abbi un po' di rispetto" significava per l'intelligenza di chi ti legge. Se scrivi una cosa con dietro un intento ovvio e poi neghi questo intento è chiaro che stai prendendo per il culo l'interlocutore. Era un consiglio, poi se ti diverti ad essere il più insopportabile possibile continua pure. :asd:
Così come continuare con 'sto "fan di Allegri": si può anche non stimarlo ma non condividere certe critiche. Ad esempio a me non piace ma non penso che la Juve non abbia un gioco (critica che leggo spesso qua dentro), significa che sono un suo fan? O le vie di mezzo possono essere contemplate?
E prendo atto del fatto che la vittoria di campionato e coppa Italia secondo te è una cosa dovuta e che riuscirebbe a tutti. Io non sono per niente d'accordo.
http://www.calcio.com/squadre/ssc-napoli/2018/2/
chi di questi sarebbe stato titolare nella juve 2017-18, forse koulibaly ?
le altre squadre non citiamole neppure, e dite che lo scudetto non è cosa dovuta? certo ,non lo è se ci suicidiamo cosa che stava per accadere
Guarda io sono ignorante in materia, lo ammetto.
Ma se una societa' non ci guadagna che cavolo gli serve andare in borsa?guadagna chi comanda la società ed ha la maggioranza delle azioni che si tiene ben strette especula sul flottante, cioè le azioni che sono sul mercato, e sono relativamente poche, probabilmente exor o "chi per loro" sapendo per primi che arrivava Ronaldo hanno acquistato azioni a 0.75 e le rivenderanno a 1 e rotti, in seguito alle vendite per massimizzare i profitti il titolo si abbassa e loro ricomprano di nuovo in seguito ai nuovi acquisti di azioni il titolo si rialza e così via,
exor o agnelli il loro 51% non lo mettono nella disponibilità del flottante per non rischiare di perdere il controllo,
quindi in definitiva guadagna chi ha le informazioni in anticipo, basta fare 2+2 su chi queste informazioni le abbia
felaggiano
10-09-18, 15:35
chi di questi sarebbe stato titolare nella juve 2017-18, forse koulibaly ?
le altre squadre non citiamole neppure, e dite che lo scudetto non è cosa dovuta? certo ,non lo è se ci suicidiamo cosa che stava per accadere
Non si parla di un singolo campionato ma di 4 scudetti e altrettante coppe Italia in 4 stagioni che secondo me non sono per niente dovuti, nonostante la squadra sia indiscutibilmente più forte. Vincere è sempre difficile, farlo di continuo lo è molto di più.
E non c'è bisogno di darmi del voi.
Non si parla di un singolo campionato ma di 4 scudetti e altrettante coppe Italia in 4 stagioni che secondo me non sono per niente dovuti, nonostante la squadra sia indiscutibilmente più forte. Vincere è sempre difficile, farlo di continuo lo è molto di più.
E non c'è bisogno di darmi del voi.negli altri anni il dislivello era ancora più abissale, il napoli sempre lo stesso ,inter e milan inesistenti che finivano a 35 punti di distacco e la roma che vendeva per fare plusvalenze e potersi iscrivere al campionato e fare mercato,
il campionato non potevano vincerlo gli altri potevamo perderlo solo noi
e sarebbe valso per qualsiasi allenatore non solo per allegri,
che di suo ci aggiunge solo un gioco osceno
Ma di qui a dire (come fate voialtri) che non può essere criticato, ai fini dei risultati, per il modo in cui NON gioca la squadra, ci passano un paio di galassie: il discorso di noialtri non è "vogliamo vedere spettacolo", è "giocando bene potremmo fare ancora meglio"
Se la critica è sul gioco in quanto tale e blah blah blah è un discorso.
Se la critica è sul risultato... beh, bisogna credere che quei risultati si potessero migliorare.
E migliorare quei risultati vuol dire vincere la CL con una squadra neanche lontanamente attrezzata per vincere la CL.
Squadra e tecnico hanno raggiunto più di quanto fosse lecito chiedergli. Questi sono i fatti.
Ma invece di ringraziarli per aver fatto più del dovuto, li critichiamo per non aver fatto ancora più.
E l'esempio classico di questa cosa è la partita col Bayern.
Non è che abbiamo fatto bene, perchè al 182esimo eravamo passati (con stramerito) e nonostante dei furti arbitrali allucinanti e dei gol mangiati.
No.
Siamo stronzi perchè "eh, se non avesse sbagliato i cambi"
Si può criticare tutto, ci mancherebbe.
Ma diciamo che alcune critiche hanno meno senso di altre.
chi di questi sarebbe stato titolare nella juve 2017-18, forse koulibaly ?
le altre squadre non citiamole neppure, e dite che lo scudetto non è cosa dovuta? certo ,non lo è se ci suicidiamo cosa che stava per accadere
Si, ma esistono anche le altre competizioni.
Il napoli ha mollato tutto, fallendo completamente il resto della stagione, per puntare solo sullo scudetto.
La juventus ha lottato fino alla fine per lo scudetto, mentre si teneva strette anche le altre competizioni.
E questo per 4 anni di fila, cosa da non dimenticare... perchè ad un certo punto il pericolo più grande è quello di pensare che la cosa sia scontata o di non sentire più la giusta "fame".
E da come la vedo io, se una squadra fa 91 punti lo scudo se lo è meritato lei.
Se il napoli avesse vinto lo scudo a quota 91 (credo sia la prima volta che una squadra supera quota 90 senza vincere), lo avrebbe vinto lei. Non lo avremmo perso noi.
Guarda io sono ignorante in materia, lo ammetto.
Ma se una societa' non ci guadagna che cavolo gli serve andare in borsa?
una società guadagna nel momento in cui entra in borsa, dato che vende alcune sue azioni e incassa. Dalle transazioni non guadagna nulla, guadagna anche un rating che le permette di avere più credibilità quando chiede soldi con obbligazioni.
inoltre andando in borsa i suoi bilanci devono essere pubblici e la gente dovrebbe fidarsi di più.
http://www.calcio.com/squadre/ssc-napoli/2018/2/
chi di questi sarebbe stato titolare nella juve 2017-18, forse koulibaly ?
le altre squadre non citiamole neppure, e dite che lo scudetto non è cosa dovuta? certo ,non lo è se ci suicidiamo cosa che stava per accadere
Basta guardare le classifiche di mezza europa per mandare a funghi sto ragionamento.
:sisi:
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una società guadagna nel momento in cui entra in borsa, dato che vende alcune sue azioni e incassa. Dalle transazioni non guadagna nulla, guadagna anche un rating che le permette di avere più credibilità quando chiede soldi con obbligazioni.
inoltre andando in borsa i suoi bilanci devono essere pubblici e la gente dovrebbe fidarsi di più.
Capito.
Su questo so poco nulla e mi fido di voi.
:sisi:
Basta guardare le classifiche di mezza europa per mandare a funghi sto ragionamento.
:sisi:
:sisi:quali il bayern che vince come e quanto noi in campionato? in spagna dove le squadre forti sono 3 e sono loro che vincono, o in francia dove in 10-12 anni hanno vinto prima solo il lione e poi il psg?
tranne che in Inghilterra obbiettivamente il campionato più competitivo, gli altri campionati maggiori sono alquanto scontati, i più forti vincono, e noi in italia siamo di gran lunga i più forti
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E da come la vedo io, se una squadra fa 91 punti lo scudo se lo è meritato lei.
Se il napoli avesse vinto lo scudo a quota 91 (credo sia la prima volta che una squadra supera quota 90 senza vincere), lo avrebbe vinto lei. Non lo avremmo perso noi.lo avremmo perso noi in quanto a poche giornate dalla fine avevamo un vantaggio di 6-7 punti,
e rispetto al napoli che ha lasciato per strada le altre competizioni, anche se ha somme tirate noi abbiamo giocato appena 2-3- partite in più rispetto agli azzurri,in più noi avevamo una rosa doppia rispetto a loro,
quindi possiamo dire che il gioco dell'antipaticissimo e patetico sarri un valore aggiunto l'ha portato?
Che poi fatemi capire una cosa, visto che non avevo capito che tutti sti risultati in questi anni erano scontati, con la rosa che abbiamo.
Quali giocatori della Juve sarebbero stati titolari nel Real
e l'inverso, quanti del Real sarebbero stati titolari nella Juve.
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quali il bayern che vince come e quanto noi in campionato? in spagna dove le squadre forti sono 3 e sono loro che vincono, o in francia dove in 10-12 anni hanno vinto prima solo il lione e poi il psg?
tranne che in Inghilterra obbiettivamente il campionato più competitivo, gli altri campionati maggiori sono alquanto scontati, i più forti vincono, e noi in italia siamo di gran lunga i più forti
Stai dicendo che la rosa dell'atletico e' piu' forte di quella del REAL?
Che la rosa del leycester e' superiore a quella di UTD CITY etc
etc etc
Perche' il tuo ragionamento e' che se hai una rosa piu' forte e' scontato che vinci.
Per me non lo e'.
Che poi fatemi capire una cosa, visto che non avevo capito che tutti sti risultati in questi anni erano scontati, con la rosa che abbiamo.
Quali giocatori della Juve sarebbero stati titolari nel Real
e l'inverso, quanti del Real sarebbero stati titolari nella Juve.
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Stai dicendo che la rosa dell'atletico e' piu' forte di quella del REAL?
Che la rosa del leycester e' superiore a quella di UTD CITY etc
etc etc
Perche' il tuo ragionamento e' che se hai una rosa piu' forte e' scontato che vinci.
Per me non lo e'.sto dicendo che l'atletico è abbastanza forte che in un'annata decisamente no delle altre 2 e molto positiva loro la può spuntare, e poi parliamoci chiaro l'atletico ha vinto solo nel 2014 infrangendo un duopolio che dura dal 2004-2005
quindi si la più forte vince nel 99% dei casi, specie quando le tue riserve arriverebbero tranquillamente in zona champions nel medesimo campionato e le riserve delle altre faticherebbero sino all'ultimo a salvarsi
Maybeshewill
10-09-18, 17:22
:pat:
:pat:non ti piscerei in testa solo perché ti verrebbero delle meches meravigliose
sto dicendo che l'atletico è abbastanza forte che in un'annata decisamente no delle altre 2 e molto positiva loro la può spuntare, e poi parliamoci chiaro l'atletico ha vinto solo nel 2014 infrangendo un duopolio che dura dal 2004-2005
quindi si la più forte vince nel 99% dei casi, specie quando le tue riserve arriverebbero tranquillamente in zona champions nel medesimo campionato e le riserve delle altre faticherebbero sino all'ultimo a salvarsi
Ma un'annata no la possiamo fare anche noi eh. Ah no, abbiamo una rosa talmente forte che e' impensabile.
L'atletico era sopra al Real anche l'anno scorso, per inciso.
Poi evidentemente tutti sti ragionamenti valgono per tutte le squadre del mondo tranne la Juve. Mah.
Di questa mostruosa Juventus giusto in 3 giocherebbero titolari nel real, forse. Al contrario sarebbero quasi tutti titolari.
Però dimentico che non vale per la Juve. Noi siamo i migliori e piu' forti e quello fatto in questi anni in italia e in europa e' scontato.
Il tutto senza un gioco.
Ok. :nono:
Ma un'annata no la possiamo fare anche noi eh. Ah no, abbiamo una rosa talmente forte che e' impensabile.
L'atletico era sopra al Real anche l'anno scorso, per inciso.
Poi evidentemente tutti sti ragionamenti valgono per tutte le squadre del mondo tranne la Juve. Mah.
Di questa mostruosa Juventus giusto in 3 giocherebbero titolari nel real, forse. Al contrario sarebbero quasi tutti titolari.
Però dimentico che non vale per la Juve. Noi siamo i migliori e piu' forti e quello fatto in questi anni in italia e in europa e' scontato.
Il tutto senza un gioco.
Ok. :nono:si stava parlando di campionato italiano o coppa italia, ed il livello della juve per titolari e panchina è stratosferico rispetto alla concorrenza,
confronta le nostre riserve o pseudo tali dello scorso anno e pure dell'anno prima con quelle di napoli inter e milan e trai le conclusioni
si stava parlando di campionato italiano o coppa italia, ed il livello della juve per titolari e panchina è stratosferico rispetto alla concorrenza,
confronta le nostre riserve o pseudo tali dello scorso anno e pure dell'anno prima con quelle di napoli inter e milan e trai le conclusioni
Cioè Padoin, Zaza, Sturaro, Pereyra, De Ceglie ...erano giocatori "stratosferici" ? :asd:
Guarda io sono ignorante in materia, lo ammetto.
Ma se una societa' non ci guadagna che cavolo gli serve andare in borsa?
A incassare (quando entri) e a guadagnare sulle oscillazioni del titolo.
E' come ti ha detto jolly.
Se la critica è sul gioco in quanto tale e blah blah blah è un discorso.
Se la critica è sul risultato... beh, bisogna credere che quei risultati si potessero migliorare.
E migliorare quei risultati vuol dire vincere la CL con una squadra neanche lontanamente attrezzata per vincere la CL.
Non necessariamente, eh.
Bastava, per dirne una, superare gli ottavi nel 2015-2016 (e non sto parlando solo dei cambi, parlo anche della partita persa col Siviglia che ti ha costretto a incontrare il Bayern).
O le semifinali l'anno scorso.
Ma non è neanche lì, il punto.
Il punto è che secondo noi c'è del potenziale inespresso, in questa squadra.
Perchè non si capisce (e a questo non siete mai stati in grado di rispondere) in quale modo un gioco offensivo più organizzato avrebbe potuto ledere il potenziale già espresso dalla squadra.
Viceversa, è facile capire (spero :asd: ) in che modo un tale tipo di gioco avrebbe potuto incrementare l'efficacia offensiva: perlomeno avrebbe facilitato la vita agli attaccanti, non costringendoli a trovare ogni volta un modo per andare al tiro.
Il punto è tutto lì: voi continuate a parlare di risultati raggiunti (lasciamo stare la gratitudine, via, mica abbiamo 15 anni :asd: ), che nessuno ha mai messo in dubbio nè dato per scontati (in CL).
Noi pensiamo che la squadra potesse fare ancora meglio di così se fosse stata dotata perlomeno di un minimo di organizzazione offensiva.
La critica non è sui risultati, sarebbe assurda. E' sulle potenzialità inespresse.
Stai dicendo che la rosa dell'atletico e' piu' forte di quella del REAL?
Che la rosa del leycester e' superiore a quella di UTD CITY etc
etc etc
Perche' il tuo ragionamento e' che se hai una rosa piu' forte e' scontato che vinci.
Per me non lo e'.
Questi ragionamenti non li farebbe neanche Zuma (forse :asd: ).
L'Atletico è sicuramente meglio di un Napoli, quindi non è poi così strano che sia riuscito una volta a vincere il campionato.
Ma, appunto, per Atletico e Leicester parliamo di UNA votta. UN campionato.
Cioè, la classica eccezione che conferma la regola.
E ci sarebbero da aggiungere altre cose: l'Atletico dell'epoca era sicuramente nettamente meglio, di quello degli anni successivi (infatti diversi giocatori di quella squadra sono stati richiesti e poi acquistati da squadre più ricche). Il Leicester approfittò di un'annata di premier incredibile, in cui le big (TUTTE) fecero a gara a suicidarsi, giocando una peggio dell'altra. Andò a finire che la rivale più credibile (e comunque poco credibile) fu il Tottenham. Anche qua, un caso unico.
Gli anni successivi, a che distanza sono arrivate Atletico e Leicester dalla vincitrice del campionato? Te lo dico io: a parte un anno (credo), si tratta di distanze siderali.
La cosa dovrebbe dare un'indicazione abbastanza chiara, no?
Pensare di usare queste due annate per dire "eeeehhh, avete visto che la formazione conta meno di quanto dite?!?" non ha senso.
Tom, hai dimenticato il Monaco (autocit)
Sentire parlare di "potenziale inespresso" da chi - a suo tempo - dubitava anche del passaggio del girone....fa un po' ridere :asd:
Figurati quanto fa ridere sentir parlare chi si inventa le cose di sana pianta e poi ci scherza sopra :asd: .
A incassare (quando entri) e a guadagnare sulle oscillazioni del titolo.
E' come ti ha detto jolly.
No Jolly ha detto per lo più cazzate parlandone in termini qualunquistici :bua:
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lo avremmo perso noi in quanto a poche giornate dalla fine avevamo un vantaggio di 6-7 punti,
e rispetto al napoli che ha lasciato per strada le altre competizioni, anche se ha somme tirate noi abbiamo giocato appena 2-3- partite in più rispetto agli azzurri,in più noi avevamo una rosa doppia rispetto a loro,
quindi possiamo dire che il gioco dell'antipaticissimo e patetico sarri un valore aggiunto l'ha portato?
E chi ha mai detto il contrario?
Il napoli di Sarri era bellissimo a vedersi e lo scorso anno ha fatto un campionato perfetto, mostrandosi anche molto efficace.
Per quanto mi riguarda i dubbi su Sarri sono relativi alla sua capacità di ruotare opportunamente gli uomini e far turnover, cosa che in una big che punta a tutto è semplicemente fondamentale.
Per dire: tutti a dare per scontati i risultati della Juventus, ma onestamente se negli ultimi 4 anni avessimo avuto Sarri io non sono per nulla sicuro che avremmo portato a casa 4 scudetti E 4 coppe italia E due finali di CL... senza mollare neanche un cm in nessuna delle competizioni affrontate.
Adesso che è finalmente in una squadra di primo piano e piena di soldi, vedremo finalmente come si comporterà in proposito.
Per il resto, noi abbiamo mollato qualche punto così come li hanno mollati loro.
Ma resta il fatto che a fine stagione il napoli era a quota 91. E nella storia della serie A, mi pare che quota 90 sia sempre stata sufficiente per vincere lo scudetto.
Quindi ribadisco: se il napoli arriva a 91 e vince lo scudo, sarebbe anche irrispettoso nei suoi confronti dire che lo scudetto lo abbiamo perso noi.
Se lo sono meritato loro e basta. E non lo hanno vinto solo perchè la juventus ha fatto una stagione eccellente ed è arrivata addirittura a 95.
si stava parlando di campionato italiano o coppa italia, ed il livello della juve per titolari e panchina è stratosferico rispetto alla concorrenza,
confronta le nostre riserve o pseudo tali dello scorso anno e pure dell'anno prima con quelle di napoli inter e milan e trai le conclusioni
Si ok, ma è facile parlare di Italia: tanto c'è la comoda risposta che con quella rosa chiunque avrebbe vinto tutto.
Parliamo di europa invece, che è più interessante.
Faccio anche a te la domanda che ho fatto a Tom: per i 4 anni europei di Allegri, che voto gli dai?
Solo europa, facciamo finta che la serie A non esista.
Non necessariamente, eh.
Bastava, per dirne una, superare gli ottavi nel 2015-2016 (e non sto parlando solo dei cambi, parlo anche della partita persa col Siviglia che ti ha costretto a incontrare il Bayern).
O le semifinali l'anno scorso.
Ma non è neanche lì, il punto.
Vero per il girone (anche se sei arrivato a giocarti il primo posto facendo 6 punti col City... che erano tutto tranne che scontati), ma è anche vero che con un arbitraggio normale il turno lo avresti passato lo stesso.
Non è che hai beccato il Bayern ed hai perso 5-1, per intenderci. Hai beccato il Bayern ed avresti strameritato di superarlo.
Per l'anno scorso intendi i quarti?
Pessima andata, ma ottimo ritorno. E sei uscito per un rigore a tempo scaduto dopo essere andato sopra di 3-0 a casa del Real.
Il punto è che secondo noi c'è del potenziale inespresso, in questa squadra.
Perchè non si capisce (e a questo non siete mai stati in grado di rispondere) in quale modo un gioco offensivo più organizzato avrebbe potuto ledere il potenziale già espresso dalla squadra.
Viceversa, è facile capire (spero :asd: ) in che modo un tale tipo di gioco avrebbe potuto incrementare l'efficacia offensiva: perlomeno avrebbe facilitato la vita agli attaccanti, non costringendoli a trovare ogni volta un modo per andare al tiro.
Il punto è tutto lì: voi continuate a parlare di risultati raggiunti (lasciamo stare la gratitudine, via, mica abbiamo 15 anni :asd: ), che nessuno ha mai messo in dubbio nè dato per scontati (in CL).
Noi pensiamo che la squadra potesse fare ancora meglio di così se fosse stata dotata perlomeno di un minimo di organizzazione offensiva.
La critica non è sui risultati, sarebbe assurda. E' sulle potenzialità inespresse.
Ed ok.
Il dubbio è semplicemente relativo a quali risultati non si siano raggiunti a causa di queste fantomatiche potenzialità inespresse.
Nel senso che qui abbiamo già una squadra che ha fatto il 120%, ottenendo più dei risultati massimi che gli si potevano chiedere.
Ed ottenere più di quanto sia sensato pretendere dovrebbe essere un merito.
Si poteva fare il 150%?
Boh, tutto può essere... ma è tutt'altro che scontato.
Magari si poteva fare anche l'80% e ciao.
A quella domanda ho risposto più volte.
Chiaro che se fosse possibile congelare tutte le variabili e migliorarne una sola, non ci sarebbe motivo di pensare che i risultati possano peggiorare.
Ma qui non parliamo di un'equazione matematica, ma del mondo reale.
I risultati raggiunti sono frutto di un certo tipo di gestione e di una precisa filosofia di calcio.
Nel momento in cui torni indietro e cambi una variabile, non è scontato che non vengano influenzate anche le altre, con ripercussioni (positive o negative) sul risultato finale.
In altre parole.
Non ha senso dire: lasciamo tutto uguale ma organizziamo diversamente la fase offensiva.
Perchè nel momento in cui cambi completamente il modo di gestire una fase di gioco, di fatto stai cambiando tecnico.
E se cambi tecnico cambi tutto il pacchetto, mica una parte sola.
Cioè Padoin, Zaza, Sturaro, Pereyra, De Ceglie ...erano giocatori "stratosferici" ? :asd:l'anno scorso e 2 anni fa padoin e zaza peryra ,già non c'erano più, e comunque zaza e pereyra sarebbero stati titolari inamovibili nell'80% delle nostre " concorrenti,
nel 2016 la nostra rosa era questa
http://www.calcio.com/squadre/juventus/2017/2/
ora guarda l'inter per dire
http://www.calcio.com/squadre/inter/2017/2/
Maybeshewill
10-09-18, 22:00
Ma ditemi voi se è possibile che esista una persona che da 3 pagine insiste a dire che la juve ha vinto per sette anni o di culo o perché le altre erano scarse E che si spaccia per juventino.
Ma neanche in un fumetto :bua:
Ma ditemi voi se è possibile che esista una persona che da 3 pagine insiste a dire che la juve ha vinto per sette anni o di culo o perché le altre erano scarse E che si spaccia per juventino.
Ma neanche in un fumetto :bua:se tu ti spacci per intelligente ed oltre tua madre qualcuno abbocca , si può fare di tutto ed essere realistici e credibili
Per quanto mi riguarda i dubbi su Sarri sono relativi alla sua capacità di ruotare opportunamente gli uomini e far turnover, cosa che in una big che punta a tutto è semplicemente fondamentale.
Sì ma per avere questi dubbi bisognerebbe prima vedere Sarri AVERCELI, questa big e questi uomini da far ruotare, no :asd: ?
Perchè se pensi che al Napoli (soprattutto dopo gli infortuni lunghissimi di Milik e Ghoulam) ce li avesse, sei solo pazzo.
A quella domanda ho risposto più volte.
Chiaro che se fosse possibile congelare tutte le variabili e migliorarne una sola, non ci sarebbe motivo di pensare che i risultati possano peggiorare.
Ma qui non parliamo di un'equazione matematica, ma del mondo reale.
I risultati raggiunti sono frutto di un certo tipo di gestione e di una precisa filosofia di calcio.
Nel momento in cui torni indietro e cambi una variabile, non è scontato che non vengano influenzate anche le altre, con ripercussioni (positive o negative) sul risultato finale.
In altre parole.
Non ha senso dire: lasciamo tutto uguale ma organizziamo diversamente la fase offensiva.
Perchè nel momento in cui cambi completamente il modo di gestire una fase di gioco, di fatto stai cambiando tecnico.
E se cambi tecnico cambi tutto il pacchetto, mica una parte sola.
No, questo non significa "rispondere".
Ti ho chiesto più e più volte COME, l'aggiunta di un tot di schemi e movimenti offensivi potesse pregiudicare qualcosa.
Ma in termini concreti, non con teorie fantasiose su pacchetti e tecnici che cambiano.
Cosa cambia, in una squadra, il fatto di muoversi secondo organizzazione e non a capocchia? Cosa viene impedito, nelle altre fasi? Cosa viene pregiudicato? E soprattutto, PERCHE' dovrebbe succedere?
La tua risposta è semplicemente "perchè sì, se cambi qualcosa cambia tutto". Una specie di dogma, una trinità da prendere per vera a prescindere.
Per dire, se ti vengono a chiedere "perchè non puoi mettere il gasolio nei motori a benzina?", tu non rispondi "perchè cambia il pacchetto, ogni parte viene influenzata, ecc"... rispondi "perchè il gasolio, nel motore a scoppio, non ce la fa a incendiarsi e quindi il motore non si muove".
Concreto, specifico.
Poi uno può avere ragione o torto ma, perlomeno, dice qualcosa.
Tu non hai MAI risposto: ti sei limitato a quelle frasi sui pacchetti, sulle variabili influenzate, ecc... che sono cose tipo "squadra che vince non si cambia" o "la palla è rotonda". Ma di rispondere nel merito, zero.
Oh, non è che sei obbligato, eh... ma se mi dici che "ho risposto", allora no: una risposta basata su teorie generiche, non è una risposta.
- - - Aggiornato - - -
No Jolly ha detto per lo più cazzate parlandone in termini qualunquistici :bua:
Non è vero che il guadagno, nell'avere una società quotata in borsa, consiste nel vendere le azioni (all'inizio) e nello speculare sulle oscillazioni della valutazione?
No, la risposta corretta è quella di firestorm.
Quella di jolly è corretta fino a quando non parla di insider trading :bua:
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Sì ma per avere questi dubbi bisognerebbe prima vedere Sarri AVERCELI, questa big e questi uomini da far ruotare, no :asd: ?
Perchè se pensi che al Napoli (soprattutto dopo gli infortuni lunghissimi di Milik e Ghoulam) ce li avesse, sei solo pazzo.
Tom, sai cosa vuol dire il termine "dubbio", si? :bua:
Se avesse avuto già tra le mani una big e non avesse fatto il minimo turnover non avrei un dubbio, ma una certezza.
Ed invece ho solo un dubbio, ci sarà un motivo :sisi:
Un dubbio alimentato dal fatto che al Napoli, che non è esattamente il Frosinone, imho abbia fatto meno turnover di quanto potesse... e dal fatto che la sua tipologia di gioco, basata su automatismi imparati a memoria e curati in maniera attenta, è di suo poco portata a cambi frequenti negli elementi della formazione.
Tralasciando le nostalgie dei bei tempi, quando non si giocava ogni tre giorni ed avevi modo di lavorare con il gruppo.
Son contento che sia andato al Chelsea anche per questo.
Come persona lo trovo insopportabile, ma come tecnico mi piace e son curioso di vedere se in un ambiente diverso riuscirà a dissipare questo genere di dubbi :sisi:
Sulla "non risposta" non ci capiremo mai.
Quindi bene così ed andiamo avanti :sisi:
Per fortuna ci siamo liberati di Bidonao Caldara...
non è insider trading o per lo meno non lo è sino a prova contraria, infatti ho scritto agnelli exor o CHI PER LORO, e comunque era un discorso sui generis essendo il flottante della juve considerevolmente misero visto che ben oltre il 50% delle azioni è saldamente in mano alla famiglia ed il 7.5 che era di Gheddafi non so se è nel flottante o tutt'ora bloccato,
l'anno scorso e 2 anni fa padoin e zaza peryra ,già non c'erano più, e comunque zaza e pereyra sarebbero stati titolari inamovibili nell'80% delle nostre " concorrenti,
nel 2016 la nostra rosa era questa
http://www.calcio.com/squadre/juventus/2017/2/
ora guarda l'inter per dire
http://www.calcio.com/squadre/inter/2017/2/
Sarebbero titolari nell'80% delle nostre concorrenti, ma il problema sono l'altro 20% :bua:
Jolly, il tuo giochino va bene quando scambi le figurine coi compagni di classe. Non nel calcio reale, perché le condizioni possono essere diverse e il confronto va a farsi friggere.
Si può avere anche la rosa migliore per il campionato, quella migliore per la coppa italia, una delle migliori per la CL ....ma non si affrontano i tre tornei con tre rose gemelle/clonate né si giocano in tempi diversi: una squadre serve per affrontare contemporaneamente tutte e tre le competizioni. Quindi gestione di forze, motivazioni, giocatori, etc è tutto diverso.
Esempio n.1
Quest'anno il Napoli, dopo la sconfitta col City in autunno, si è dedicato al solo campionato al fine di realizzare il sogno scudetto. La Juve ha una rosa migliore del Napoli, senza dubbio, ma ha dovuto gestirla su tre competizioni fino a pasqua. E il Napoli, forte e gasato, ha imposto un ritmo pazzesco al campionato arrivando a quota 91. La Juve ha dovuto tenere quel ritmo, non mollare mai e - nel frattempo - impegnarsi in CL e in coppa italia.
Esempio n.2 (sempre col Napoli)
Stagione indicata da te. Ad aprile, nel giro di 10 giorni, la Juve affrontò due volte il Napoli (sempre al S.Paolo) e poi il Barcellona. Ovviamente il Napoli potè concentrarsi su quelle due sfide decisive per la sua stagione, la Juve, invece, in ottica CL, dovette fare un bel turn-over (giocò pure Rincon :asd: ), gestire le forze dei big impiegati, col pensiero del barcellona, preparandole in viaggio o quasi (si tornò a torino), eccetera.
Quindi il tuo discorso delle figurine non ha senso, perché le condizioni sono diverse.
La Juve è più forte del Napoli (ad esempio). Ma il discorso cambia se il Napoli può dare il massimo dedicandosi solo alla Juve mentre la Juve oltre al Napoli deve pensare pure al Barcellona e al Real. La Juve rimane (probabilmente) più forte ma differenza diminuisce.
.
Ma Zaza e Pereyra non erano seghe immonde che avrebbero fatto fatica a giocare in una squadra di metà classifica?
Esattamente quando sono diventati eccellenti giocatori che sarebbero stati addirittura TITOLARI INAMOVIBILI nelle altre squadre in lotta per lo scudetto?
Fantastico.
Per il resto quoto Zuma
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Zaza deve essere peggiorato o il Torino deve essere diventato una squadra di prima fascia :bua:
Idem il watford :bua:
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Questi ragionamenti non li farebbe neanche Zuma (forse :asd: ).
L'Atletico è sicuramente meglio di un Napoli, quindi non è poi così strano che sia riuscito una volta a vincere il campionato.
Ma, appunto, per Atletico e Leicester parliamo di UNA votta. UN campionato.
Cioè, la classica eccezione che conferma la regola.
E ci sarebbero da aggiungere altre cose: l'Atletico dell'epoca era sicuramente nettamente meglio, di quello degli anni successivi (infatti diversi giocatori di quella squadra sono stati richiesti e poi acquistati da squadre più ricche). Il Leicester approfittò di un'annata di premier incredibile, in cui le big (TUTTE) fecero a gara a suicidarsi, giocando una peggio dell'altra. Andò a finire che la rivale più credibile (e comunque poco credibile) fu il Tottenham. Anche qua, un caso unico.
Gli anni successivi, a che distanza sono arrivate Atletico e Leicester dalla vincitrice del campionato? Te lo dico io: a parte un anno (credo), si tratta di distanze siderali.
La cosa dovrebbe dare un'indicazione abbastanza chiara, no?
Pensare di usare queste due annate per dire "eeeehhh, avete visto che la formazione conta meno di quanto dite?!?" non ha senso.
No caro, sto dicendo che la rosa non e' tutto. E continuo a ribadire sto concetto che date per scontato in continuazione.
Quello dell'atletico era un esempio. Lo scorso anno ha finito la liga sopra al Real. Che ha una rosa superiore. Punto. E' un dato di fatto. Ma era un esempio.
Noi pero' non potrebbe mai succedere che con una rosa inferiore finiamo sotto.. mai.
Per esempio La liga, che considerate piu' competitiva della nostra serie A tra l'altro, e' stata vinta dal Barca, che a sua volta e' stata buttata fuori in CL da "una squadretta italiana che mai potrebbe impensierirci".
Evidentemente i vostri ragionamenti hanno dei buchi clamorosi.
Poi vedetela pure come volete.
Inoltre la nostra rosa mostruosa quale sarebbe?
dybala discontinuo a balla?
Sandro che ha fatto 1 stagione decente e basta?
khedira che lo avete insultato in ogni singola partita?
Benatia mr. amnesia?
chiellini ferro da stiro?
buffon che lo volevate pensionato gia' da 3 anni almeno?
nonno artrite barzagli?
infermieria de sciglio?
san sturaro?
etc etc
Sicuramente forti eh.. ma c'e' altro.
E si chiama Allegri. Che con un gioco brutto ha cmq fatto rendere questa squadra in questi anni ben al di sopra delle sue possibilita'.
non è insider trading o per lo meno non lo è sino a prova contraria, infatti ho scritto agnelli exor o CHI PER LORO, e comunque era un discorso sui generis essendo il flottante della juve considerevolmente misero visto che ben oltre il 50% delle azioni è saldamente in mano alla famiglia ed il 7.5 che era di Gheddafi non so se è nel flottante o tutt'ora bloccato,Il flottante è tipo il 25%
500px.com/andream
madonna mia che pesantezza sto topic
per fortuna questo weekend si ricomincia a giocare
madonna mia che pesantezza sto topic
per fortuna questo weekend si ricomincia a giocareSe anche in casa contro il sassuolo giochiamo come le prime tre, credi che il topic cambierà andazzo? :asd:
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Pare che tra tre anni alla CL e alla UEFA si affiancherà un terzo trofeo continentale. A me piacerebbe che resuscitassero la vecchia coppa delle coppe, che mi piaceva un sacco.
non è insider trading o per lo meno non lo è sino a prova contraria, infatti ho scritto agnelli exor o CHI PER LORO, e comunque era un discorso sui generis essendo il flottante della juve considerevolmente misero visto che ben oltre il 50% delle azioni è saldamente in mano alla famiglia ed il 7.5 che era di Gheddafi non so se è nel flottante o tutt'ora bloccato,
Scusa jolly, mi ero perso la risposta.
No, di nuovo parli di diritto e finanza in maniera approssimativa e qualunquistica, altro che sui generis :bua:
La quota di Gheddafi non è né flottante né bloccata, è stata assorbita da exor con un colpo giuridico molto interessante se vuoi lo approfondiamo.
Per quanto riguarda il chi per loro a livello legale è irrilevante dato che se c'è collegamento lo schermo non regge, e poi si dovrebbe poi parlare di sanzioni, opa e obblighi vari.
E lo capisco che se tu fossi in loro magari ti comporteresti così, qualche prestanome a cui pagare una commissione per la discrezione in tutta l'operazione, andare operare sul flottante.
Il flottante della Juve ammonta al 26% del capitale pari a 264,034,865 azioni. Se avessero fatto l'operazione che hai suggerito tu avrebbero guadagnato 230 milioni di euro. Acquisendo tutto il flottante. Togli il capital gain al 26% ed è un'operazione che oggi, senza la commissione al "chi per loro" diventa un'operazione da 170 milioni.
Quindi da questi 170 ci togli la commissione ai chi per loro, e poi hai comunque hai una liquidità di cui non sei libero di disporre dato l'origine dell'operazione.
Ora considera che quest'anno Exor ha fatto 1,39 miliardi di euro di utili e dimmi se tu avessi guadagnato così tanto in maniera legale, avessi appena acquistato Ronaldo, con l'incremento sulle azioni che già hai e poi dimmi se ti esporresti a tutti quei casini.
Dato il passato legale degli agnelli e la loro capacità di agire in situazioni non coperte dalla legge, ci sono diversi esempi legali, vedi ad esempio il trust di Gianni, la soluzione che proponi tu è, come già detto, imho di basso livello
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No caro, sto dicendo che la rosa non e' tutto. E continuo a ribadire sto concetto che date per scontato in continuazione.
Quello dell'atletico era un esempio. Lo scorso anno ha finito la liga sopra al Real. Che ha una rosa superiore. Punto. E' un dato di fatto. Ma era un esempio.
Noi pero' non potrebbe mai succedere che con una rosa inferiore finiamo sotto.. mai.
Per esempio La liga, che considerate piu' competitiva della nostra serie A tra l'altro, e' stata vinta dal Barca, che a sua volta e' stata buttata fuori in CL da "una squadretta italiana che mai potrebbe impensierirci".
Evidentemente i vostri ragionamenti hanno dei buchi clamorosi.
Poi vedetela pure come volete.
Non sono i ragionamenti altrui, ad avere buchi.
Sei tu che prendi le eccezioni e le spacci come "esempi", per poi dire che quegli esempi confermano la tua tesi :asd: .
E se poi scopriamo che ad essere "eccezione " è ciò che noi invece consideriamo "normale"? :uhm:
Il passo falso di un Barcelona è un caso eccezionale o commettere passi falsi è un evento frequente?
In questi anni quante squadre non hanno mai commesso passi falsi, non sono mai state superate da squadre meno forti, quante - in pratica - hanno saputo sempre "fare il loro", sulla base alla qualità della rosa, su tutti i fronti e con una certa continuità? :uhm:
Prendiamo la passata stagione di Liga:
Il Barcelona campione di Spagna, con 15-20 pt dalle altre, ha fatto il suo facendosi eliminare dalla Roma, oppure ha commesso un passo falso contro una squadra con una rosa inferiore?
L'Atletico Madrid, 2° in Liga davanti ai Campioni d'Europa e vincitore dell'EL, ha fatto il suo uscendo dal girone di CL?
Il Real campione d'Europa, per la terza volta di seguito, ha fatto il suo anche in Spagna, arrivando terzo a 15-20 pt dal Barcelona (eliminato dalla Roma) e dietro all'A.Madrid (eliminato pure questo dalla Roma :asd: )?
Estendiamo il discorso agli altri campionati principali e ad un periodo di tempo più lungo. Quante squadre riescono a "a fare il loro" SEMPRE, su tutti i fronti e per più anni di seguito ?
Il passo falso della big, un rendimento inferiore al valore relativo della rosa, etc sono davvero casi eccezionali rari.......o sono molto più frequenti di quanto immaginiamo? :uhm:
E, viceversa, una squadra che fa il suo tutti gli anni e su tutti i fronti è la normalità o un evento più raro di quanto immaginiamo? :)
Pare che tra tre anni alla CL e alla UEFA si affiancherà un terzo trofeo continentale. A me piacerebbe che resuscitassero la vecchia coppa delle coppe, che mi piaceva un sacco.Idem.
Così magari una coppa europea riusciamo a portarla a casa :bua:
Maybeshewill
11-09-18, 16:50
La squadra che vinco la coppa nazionale nel 99% dei casi è in champions ergo non funzionerebbe
Ma non credo che si tratterà di una competizione tra vincitrici di coppe nazionali.
C'era già (la coppa delle coppe) e non se la inculava nessuno perchè le coppe nazionali non se le inculava nessuno.
E oggi la cosa è molto più accentuata di 15 anni fa, non avrebbe senso riproporre una competizione simile.
Boh, però non vedo quale altro tipo di selezione potrebbe esserci. :mah:
Le due coppe esistenti si basano già sul risultato del campionato, ed una terza competizione che funzioni secondo lo stesso criterio non saprei come potrebbe funzionare: se riproponi la vecchia coppa dei campioni togli spazio alla CL, se usi le squadre dopo la Uefa avresti una coppa di seghe che non interessa a nessuno.
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Le due coppe esistenti si basano già sul risultato del campionato, ed una terza competizione che funzioni secondo lo stesso criterio non saprei come potrebbe funzionare: se riproponi la vecchia coppa dei campioni togli spazio alla CL, se usi le squadre dopo la Uefa avresti una coppa di seghe che non interessa a nessuno.
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Ni. Potrebbe essere una coppa dove infilare che so max 1 o 2 squadre dei migliori campionati (tipo la nona o la decima) e poi riempirla con squadre dei campionati minori. E dare alla vincitrice l'accesso diretto alla fase a girone dell'europa league dell'anno successivo.
Nei paesi minori potrebbe risultare interessante :uhm:
Da quanto ho capito dovrebbe nascere a seguito di una riduzione di squadre dell'Europa League.
felaggiano
11-09-18, 19:41
Secondo me ci sono troppe squadre in Champions perché una terza competizione possa risultare interessante. Già l'EL non è il massimo.
Ni. Potrebbe essere una coppa dove infilare che so max 1 o 2 squadre dei migliori campionati (tipo la nona o la decima) e poi riempirla con squadre dei campionati minori. E dare alla vincitrice l'accesso diretto alla fase a girone dell'europa league dell'anno successivo.
Nei paesi minori potrebbe risultare interessante :uhm:In pratica é un prodotto per i mercati minori che dai gironi in poi sono tagliati fuori da Champions e spesso Europa League.
In questo modo possono vendere più partite in tutta Europa.
Resta da capire quando e come. La Champions il martedì, l'Europa League il mercoledì ed il giovedì questa terza coppa?
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Ni. Potrebbe essere una coppa dove infilare che so max 1 o 2 squadre dei migliori campionati (tipo la nona o la decima) e poi riempirla con squadre dei campionati minori. E dare alla vincitrice l'accesso diretto alla fase a girone dell'europa league dell'anno successivo.
Nei paesi minori potrebbe risultare interessante :uhm:
Da quanto ho capito dovrebbe nascere a seguito di una riduzione di squadre dell'Europa League.
In pratica, l'Europa League dei poveracci.
Credo che sarebbe una pessima idea: verrebbe seguita solo nei paesi senza tradizione calcistica (che sono anche i mercati più poveri, a occhio) e contemporaneamente ghettizzerebbe tutte le squadre di quei paesi, togliendo loro anche quella piccola visibilità che ottengono partecipando alla EL.
Blade Runner
11-09-18, 19:58
Se si qualifica la nona di ogni nazione non è che abbia molto senso rimane un el ancora meno interessante
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Intanto, Lichtsteiner non riesce ad accettare il fatto che fa tanta panchina all'Arsenal.
E potrebbe smettere.
http://www.ilposticipo.it/calcio/lichtsteiner-pensa-al-ritiro-non-sono-abituato-alle-panchine-se-non-dovessi-rimanere-ai-miei-livelli-diro-basta/?intcmp=lichtsteiner-ritiro
Personalmente, non so cosa si aspettasse di diverso, quando ha firmato con l'Arsenal.
In ogni caso, tanti auguri: è uno che agli juventini dovrebbe suscitare solo bei ricordi.
Se si qualifica la nona di ogni nazione non è che abbia molto senso rimane un el ancora meno interessante
Inviato dal mio SM-G900F utilizzando TapatalkBeh, almeno le milanesi avrebbero una possibilità in più di qualificarsi ad una competizione europea :fag:
In pratica, l'Europa League dei poveracci.
Credo che sarebbe una pessima idea: verrebbe seguita solo nei paesi senza tradizione calcistica (che sono anche i mercati più poveri, a occhio) e contemporaneamente ghettizzerebbe tutte le squadre di quei paesi, togliendo loro anche quella piccola visibilità che ottengono partecipando alla EL.
All'europa league in realtà partecipano per lo più squadre di nazioni medie. Anche in EL di squadre di piccole nazione ce ne stanno pochissime.
Che si intende, per "medie"?
Perchè quest'anno ci sono squadre da Norvegia, Slovacchia, Danimarca, Azerbaijan, Austria, Ungheria, Bulgaria... parecchi di questi paesi non arrivano a 10 mln di abitanti.
Quale sarebbe, la linea che separa le nazioni medie da quelle piccole? Cinque milioni?
In pratica, l'Europa League dei poveracci.
Credo che sarebbe una pessima idea: verrebbe seguita solo nei paesi senza tradizione calcistica (che sono anche i mercati più poveri, a occhio) e contemporaneamente ghettizzerebbe tutte le squadre di quei paesi, togliendo loro anche quella piccola visibilità che ottengono partecipando alla EL.
non e' assolutamente una cattiva idea: per alzare il livello dei campionati minori, questi devono fare piu' soldi. E per fare piu' soldi, devono partecipare a tornei europei (e vendere quindi i diritti tv). Poi magari qualcuna da la' fa il salto all'EL, cosi' come alcune squadre di EL fanno il salto alla CL dopo un po' di anni di crescita.
Oggi i campionati minori rimangono tali perche' non riescono ad andare avanti nelle coppe europee, e pertanto a fare piu' soldi.
Che si intende, per "medie"?
Perchè quest'anno ci sono squadre da Norvegia, Slovacchia, Danimarca, Azerbaijan, Austria, Ungheria, Bulgaria... parecchi di questi paesi non arrivano a 10 mln di abitanti.
Quale sarebbe, la linea che separa le nazioni medie da quelle piccole? Cinque milioni?
Per medie intendo a livello di tradizione calcistica. Altrimenti gli USA andrebbero considerati tra i grandi paesi a livello calcistico, per non parlare di Cina e India :asd:
non e' assolutamente una cattiva idea: per alzare il livello dei campionati minori, questi devono fare piu' soldi. E per fare piu' soldi, devono partecipare a tornei europei (e vendere quindi i diritti tv). Poi magari qualcuna da la' fa il salto all'EL, cosi' come alcune squadre di EL fanno il salto alla CL dopo un po' di anni di crescita.
Oggi i campionati minori rimangono tali perche' non riescono ad andare avanti nelle coppe europee, e pertanto a fare piu' soldi.
E che soldi vuoi fare, con una competizione che praticamente guarderanno solo gli abitanti di quei paesi là?
Quanto credi che varranno, i diritti tv di un torneo simile?
Non credo che agli abitanti di Cipro interessino le partite con Malta, San Marino o Lichtenstein. Chi cazzo li conosce, i giocatori di quei paesi?
Viceversa, una partita contro... chessò, anche la Polonia (senza arrivare a Francia, Spagna o Germania) rimarrebbe comunque negli annali e richiamerebbe praticamente tutto il paese davanti ai televisori.
Peraltro, in genere, si tratta di paesi piccoli, con pochi abitanti. Quindi faresti un torneo non solo di bassissimo appeal ma anche con un bacino d'utenza molto ridotto.
Ripeto la domanda: quanto credi che varranno, i diritti tv di un torneo simile?
A me pare che non ci sia da scoprire nulla, basta riferirsi alle squadre che giocano i campionati minori nei vari paesi: per loro, giocare la coppa nazionale e beccare magari una big, rappresenta un'occasione unica da qualunque punto di vista.
A livello europeo, vale lo stesso: magari alla EL ci arrivano in poche ma è meglio quella piccola possibilità che la certezza di rimanere fuori e giocare un torneo privo di stelle e di interesse.
A me pare che questa terza coppetta, più che ai piccoli paesi, serva ai grandi.
Che così eliminerebbero dai calendari le partite contro squadre che non interessano a nessuno, aumentando invece (ovviamente) la frequenza dei match contro squadre quotate e, di conseguenza, il valore dei diritti TV e gli altri incassi.
In pratica, lo stesso identico principio che è stato seguito nel costruire la CL: dentro i grandi e fuori i piccoli, il più possibile.
In pratica, la ghettizzazione di cui parlavo prima.
Per medie intendo a livello di tradizione calcistica. Altrimenti gli USA andrebbero considerati tra i grandi paesi a livello calcistico, per non parlare di Cina e India :asd:
Gli USA, da tempo, sono grandi a livello calcistico, nonostante la loro storia ancora breve.
Lo sono per risultati (prima del floppone delle ultime qualificazioni mondiali erano stabilmente intorno al 10°-15° posto) e come riscontro di pubblico (vedi copa america, vedi vittoria nell'aggiudicazione dei mondiali), anche se il soccer non è ancora al livello dei tre sport tradizionali.
E che soldi vuoi fare, con una competizione che praticamente guarderanno solo gli abitanti di quei paesi là?
Quanto credi che varranno, i diritti tv di un torneo simile?
Non credo che agli abitanti di Cipro interessino le partite con Malta, San Marino o Lichtenstein. Chi cazzo li conosce, i giocatori di quei paesi?
Viceversa, una partita contro... chessò, anche la Polonia (senza arrivare a Francia, Spagna o Germania) rimarrebbe comunque negli annali e richiamerebbe praticamente tutto il paese davanti ai televisori.
Peraltro, in genere, si tratta di paesi piccoli, con pochi abitanti. Quindi faresti un torneo non solo di bassissimo appeal ma anche con un bacino d'utenza molto ridotto.
Ripeto la domanda: quanto credi che varranno, i diritti tv di un torneo simile?
A me pare che non ci sia da scoprire nulla, basta riferirsi alle squadre che giocano i campionati minori nei vari paesi: per loro, giocare la coppa nazionale e beccare magari una big, rappresenta un'occasione unica da qualunque punto di vista.
A livello europeo, vale lo stesso: magari alla EL ci arrivano in poche ma è meglio quella piccola possibilità che la certezza di rimanere fuori e giocare un torneo privo di stelle e di interesse.
A me pare che questa terza coppetta, più che ai piccoli paesi, serva ai grandi.
Che così eliminerebbero dai calendari le partite contro squadre che non interessano a nessuno, aumentando invece (ovviamente) la frequenza dei match contro squadre quotate e, di conseguenza, il valore dei diritti TV e gli altri incassi.
In pratica, lo stesso identico principio che è stato seguito nel costruire la CL: dentro i grandi e fuori i piccoli, il più possibile.
In pratica, la ghettizzazione di cui parlavo prima.
forse serve anche ai grandi.
Ma finora, le partite del Nicosia se le vedevano solo un massimo di 200mila persone (calcolo TUTTA la popolazione, donne e bambini inclusi, perche' non ho dati veri).
Con una competizione internazionale, gia' questo valore puo' decuplicarsi, andando a sommare le popolazioni di paesi piccoli, ma anche di paesi piu' grandi: i paesi ex blocco sovietico, Russia, etc hanno un grosso bacino d'utenza tutti insieme, piu' i vari campionati occidentali minori (polonia, svervegia) e le squadre piccole dei campionati maggiori. Tifosi che ad oggi sono completamente trascurati, e credo si possa parlare di un bacino di milioni di tifosi. E' miope considerare solo le isolette europee.
Questa notizia non farà felice molti qua dentro
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/12-09-2018/juventus-khedira-rinnova-bianconero-fino-2021-290931345488.shtml
forse serve anche ai grandi.
Ma finora, le partite del Nicosia se le vedevano solo un massimo di 200mila persone (calcolo TUTTA la popolazione, donne e bambini inclusi, perche' non ho dati veri).
Con una competizione internazionale, gia' questo valore puo' decuplicarsi, andando a sommare le popolazioni di paesi piccoli, ma anche di paesi piu' grandi: i paesi ex blocco sovietico, Russia, etc hanno un grosso bacino d'utenza tutti insieme, piu' i vari campionati occidentali minori (polonia, svervegia) e le squadre piccole dei campionati maggiori. Tifosi che ad oggi sono completamente trascurati, e credo si possa parlare di un bacino di milioni di tifosi. E' miope considerare solo le isolette europee.
Ma stiamo parlando di paesi che NON arrivano a giocare la EL... o di qualcos'altro?
Perchè a 'sto punto sarei curioso di capire di dove sono, questi club che NON arrivano a giocare la EL e che hanno una popolazione di milioni di persone.
La polonia è un esempio ma non si può certo fare una nuova competizione solo per polonia e isolette (spero).
Di quali altri paesi parliamo?
- - - Aggiornato - - -
Questa notizia non farà felice molti qua dentro
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/12-09-2018/juventus-khedira-rinnova-bianconero-fino-2021-290931345488.shtml
Khedira ha 31 anni, nel 2021 ne avrà 34.
Personalmente, non è tanto il fatto che lui rimanga (su alcune cose è forte), casomai i miei dubbi riguardano il fatto che debba essere un titolare pressochè inamovibile.
La data di fine del contratto serve per dare una sicurezza al giocatore ma sappiamo tutti che è un dato poco significativo, basta vedere cosa è successo a Marchisio, anche se per Allegri Khedira è abbastanza imprescindibile anche quest'anno almeno vedendo le prime 3 partite abbiamo preso Emre Khan per avere il suo sostituto e già in questa stagione secondo me supererà Khedira nelle gerarchie perchè la mobilità dei 2 è chiaramente differente, anche se per Allegri conta molto il Q.I. calcistico in cui Khedira abbonda.
Ma stiamo parlando di paesi che NON arrivano a giocare la EL... o di qualcos'altro?
Perchè a 'sto punto sarei curioso di capire di dove sono, questi club che NON arrivano a giocare la EL e che hanno una popolazione di milioni di persone.
La polonia è un esempio ma non si può certo fare una nuova competizione solo per polonia e isolette (spero).
Di quali altri paesi parliamo?
- - - Aggiornato - - -
Tieni conto che:
a) sono più soldi che arrivano e, per quanto pochi, meglio pochi che niente;
b) se togli qualche squadra dalla Champions e le spalmi tra Europa League e nuova coppa in realtà rivaluti le altre due. È una mia idea ma è l'unica soluzione che trovo per far sì che le varie competizioni non si sovrappongano;
c) dare dei posti in Europa ha comunque un peso a livello politico, inizi a fare ranking e poi si vede, non è solo una questione meramente politica
Khedira ha 31 anni, nel 2021 ne avrà 34.
Personalmente, non è tanto il fatto che lui rimanga (su alcune cose è forte), casomai i miei dubbi riguardano il fatto che debba essere un titolare pressochè inamovibile.
Sottolinea però che per la società, quindi non solo allegri, il giocatore é importante.
Sulla titolarietá temo che il rinnovo non faccia che rafforzare la sua posizione, purtroppo.
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Tieni conto che:
a) sono più soldi che arrivano e, per quanto pochi, meglio pochi che niente;
b) se togli qualche squadra dalla Champions e le spalmi tra Europa League e nuova coppa in realtà rivaluti le altre due. È una mia idea ma è l'unica soluzione che trovo per far sì che le varie competizioni non si sovrappongano;
c) dare dei posti in Europa ha comunque un peso a livello politico, inizi a fare ranking e poi si vede, non è solo una questione meramente politica
1) Ma, da quanto ho capito, quelle società che entrerranno nella PL (chiamiamola poveracci league) NON parteciperanno più alla EL.
Ergo, discorso di cui sopra: economicamente, è meglio avere una piccola possibilità (tramite le qualificazioni) di arrivare a giocare con Arsenal e Inter, o è meglio avere la sicurezza di giocare con l'apollon, il panionios e il sarkazzosky? E' il discorso che facevo sulla coppa Italia...
2) Secondo me, così facendo non rivaluti la EL ma penalizzi le squadre che hai retrocesso. Anche perchè sicuramente non parliamo di retrocedere nè le squadre di seconda fascia nè (tantomeno) le big. Chi ci andrebbe, a giocare la EL e la PL? Al massimo puoi immaginare un Galatasaray in EL e un... toh, un Plzen in PL? Dici che con 'sta gente qua, si rivaluta una competizione? Posto che non ci credo
3) Non ho capito.
Sottolinea però che per la società, quindi non solo allegri, il giocatore é importante.
Sulla titolarietá temo che il rinnovo non faccia che rafforzare la sua posizione, purtroppo.
Penso anch'io.
1) Ma, da quanto ho capito, quelle società che entrerranno nella PL (chiamiamola poveracci league) NON parteciperanno più alla EL.
Ergo, discorso di cui sopra: economicamente, è meglio avere una piccola possibilità (tramite le qualificazioni) di arrivare a giocare con Arsenal e Inter, o è meglio avere la sicurezza di giocare con l'apollon, il panionios e il sarkazzosky? E' il discorso che facevo sulla coppa Italia...
2) Secondo me, così facendo non rivaluti la EL ma penalizzi le squadre che hai retrocesso. Anche perchè sicuramente non parliamo di retrocedere nè le squadre di seconda fascia nè (tantomeno) le big. Chi ci andrebbe, a giocare la EL e la PL? Al massimo puoi immaginare un Galatasaray in EL e un... toh, un Plzen in PL? Dici che con 'sta gente qua, si rivaluta una competizione? Posto che non ci credo
3) Non ho capito.
Penso anch'io.
1) da quello che ho letto non si sa come sarà organizzata, potrebbe tanto essere una coppa coppe quanto un'altra Europa league. I premi sono determinati dal numero delle partite che giochi e se la Uefa può vendere più partite ci sono più soldi per tutti;
2) da una parte rendi l'Europa League più esclusiva dall'altra le squadre che potrebbero fare la nuova coppa avrebbero la possibilità di giocare di più e aumentare il ranking anche in vista dell'Europa league e la Champions;
3) è come per i mondiali più squadre vanno più voti ti porti dietro in caso di elezioni
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1) da quello che ho letto non si sa come sarà organizzata, potrebbe tanto essere una coppa coppe quanto un'altra Europa league. I premi sono determinati dal numero delle partite che giochi e se la Uefa può vendere più partite ci sono più soldi per tutti;
Nah, alla coppa coppe non ci credo: non avrebbe davvero senso, per i motivi che ho detto prima.
Per quanto riguarda i premi: i premi sono anche in proporzione all'interesse generato (è per questo, che la EL percepisce una piccola frazione di ciò che percepisce la CL).
Siamo sempre là: non so che premi potrebbe prevedere l'UEFA, per partite tra squadre così misconosciute.
2) da una parte rendi l'Europa League più esclusiva dall'altra le squadre che potrebbero fare la nuova coppa avrebbero la possibilità di giocare di più e aumentare il ranking anche in vista dell'Europa league e la Champions;
Ma intendi il ranking per nazione (non per squadra)?
Non credo che la CL c'entri con questo discorso, visto che parliamo di squadre (e di campionati, quindi) che non riescono a superare i preliminari di EL.
Parliamo cioè di movimenti che alla CL non ci arriverebbero in nessun caso.
E, per quanto riguarda la EL, renderla più "esclusiva" significa, appunto, escludere da essa un certo numero di squadre che già ci partecipano (dirottandole nella poveracci league). Al solito, ci vedo un guadagno per le squadre "grosse" della EL e una perdita per le piccole.
3) è come per i mondiali più squadre vanno più voti ti porti dietro in caso di elezioni
Sì ma a patto che i guadagni per quelle nazioni aumentino.
Siamo sempre là: sarà vero?
Intanto leggevo oggi che Ronaldo è proprietario di due alberghi e presto ne avrà altri quattro.
Spero si torni a parlare di lui per motivi calcistici. Quanto prima, possibilmente :asd: .
Intanto leggevo oggi che Ronaldo è proprietario di due alberghi e presto ne avrà altri quattro.
Spero si torni a parlare di lui per motivi calcistici. Quanto prima, possibilmente :asd: .
so che il paese dove è nato gli stanno inaugurando ogni cosa a suo nome :asd:
Major Sludgebucket (ABS)
13-09-18, 20:21
https://www.facebook.com/jup1897/videos/2209736212678208/
https://gianlucadimarzio.com/it/juventus-bilancio-in-perdita-saldo-negativo-di-192-milioni
Per me è arabo, qualcuno può spiegarlo in termini comprensibili dai non operatori del settore finanziario?
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https://gianlucadimarzio.com/it/juventus-bilancio-in-perdita-saldo-negativo-di-192-milioni
Per me è arabo, qualcuno può spiegarlo in termini comprensibili dai non operatori del settore finanziario?
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkNell'anno i costi hanno superato le entrate, il valore negativo generato è stato coperto con i soldi da parte, la riserva. Il patrimonio complessivo è diminuito per via del valore negativo generato durante l'anno.
L'indebitamento è aumentato essenzialmente per la campagna acquisti.
C'è qualcosa in particolare vorresti vedere approfondito?
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Sui generis avevo capito, ma è una cosa preoccupante o ampiamente prevista? Che si andasse sotto per la campagna acquisti ok, ma l'ammanco di prima?
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L'unica cosa non prevista erano le minori entrate per la Champions ma la campagna acquisti non era obbligatoria.
Hanno aumentato i costi indebitandosi scientemente perché ritengono che questo sia il momento per fare un salto in avanti (altro che avete comprato Higuain, pjanic e Dani Alves a zero :bua:) per aumentare i ricavi
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In effetti il dato della diminuzione dei ricavi di 50 mln è significativo.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
sempra di essere a TG1 economia.... :bua:
In effetti il dato della diminuzione dei ricavi di 50 mln è significativo.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkMeno plusvalenze e l'uscita ai quarti di champions
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Domenica alle 15 sono fuori mi toccherà vedere la partita su skygo che palle
Per l'angolo della statistica improbabile: negli ultimi cinque anni, ben tre giocatori hanno segnato una tripletta al Sassuolo: Tevez (2013-2014), Dybala (2017-2018, andata) e Higuain (2017-2018, ritorno). Quindi, pare che ora debba necessariamente toccare a Ronaldo.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/14-09-2018/juve-cristiano-tocca-atre-quante-triplette-bianconere-col-sassuolo-290991724717.shtml
Tra l'altro, non sapevo che Allegri fosse stato allenatore del Sassuolo :uhm: .
Blade Runner
15-09-18, 11:54
direi che i tempi sono maturi per il primo gol di ronaldo. adesso è da tempo che lavora con la squadra incluse queste ultime due settimane
per le nazionali. però deve essere messo in condizioni di farlo.
uno con cinque palloni d'oro "deve essere messo in condizione"? contro sassuolo, parma e chievo? ronaldo, quello bravo, quello vero, si metteva in condizione da solo. manco ventenne. nel psv. in coppa uefa.
Se la palla gli arriva quando la squadra avversaria è ormai in 10 nella sua trequarti, da fermo, con nessuno a fare movimento per portare via qualche uomo, puoi essere pure pele o maradona....
Questo ronaldo, nel suo attuale stato di forma, avrebbe già fatto due/tre reti su azione. Con noi oltretutto è stato sfigato nei tre episodi in cui avrebbe potuto segnare, con due parate miracolose e un tocco che lo ha mandato fuori tempo (ma ha generato un assist [emoji38] )
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Beh, anche oggi l'Anti-Juve ha dimostrato che e' anti e basta... :bua:
Son tornati i tempi pre calciopoli: più spendono più fanno ridere. :rotfl:
Son tornati i tempi pre calciopoli: più spendono più fanno ridere. :rotfl:spendere è una parola grossa,
praticamente tranne ninja pagabile in ventordici anni, tutti gli altri sono prestiti con diritto che non eserciteranno mai come da consuetudine,
un giornalista spagnolo li ha soprannominati ratas de alcantarillado
Dopo la solita conferenza di allegri, con il solito accento posto sul non prendere gol e sul sacrificio che va fatto da tutti in difesa, sono pronto con il cuscino sul divano. Tanto i 3 punti son scontati, unica speranza è che cr7 finalmente segni e esulti all'allianz, se no il letargo è assicurato anche oggi :sob:
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Dopo la solita conferenza di allegri, con il solito accento posto sul non prendere gol e sul sacrificio che va fatto da tutti in difesa, sono pronto con il cuscino sul divano. Tanto i 3 punti son scontati, unica speranza è che cr7 finalmente segni e esulti all'allianz, se no il letargo è assicurato anche oggi :sob:
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkQuoto :bua:
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La formazione titolare di oggi, Pjanic in panca
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