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Intanto benatia sceglie il momento e il luogo giusti per lamentarsi del poco impiego :facepalm:
Madonna che cretino
Dove? Non ho trovato news nè su gazzetta nè su tuttosport?
ryohazuki84
05-11-18, 15:21
Dove? Non ho trovato news nè su gazzetta nè su tuttosport?
sul corriere dello sport
Qui nessuno chiede Pogba e company.... ma il falegname Sturaro avrebbe fatto ancora comodissimo.
Si certo, comodissimo ex post. Fino a ieri poteva entrare allo Stadium solo nelle vesti del bibbitaro. :roll:
A me dello scorso anno poco importa se in questa stagione con arrivo di cr7 giochi stabilmente a 3 a CC.
Io ho fatto un discorso numerico molto semplice dal quale si evince che numericamente a CC sei scoperto, ed è un fatto senza se o ma, il tuo discorso pieno di se e ma lascia il tempo che trova:
Hai Dybala,costa,berna,cuadrado,kean per 3 posti? forse per 2 visto che uno fra Ronaldo e manzo gioca sempre o no?
Spinazzola è il 4 terzino? E' in rosa? E' rotto? Ok ma lo hai in rosa a differenza del CC dove hai 5 uomini per 3 posti...è matematica e non si discute.
De sciglio non è una roccia, ma è una riserva.
Per me khedira fisicamente è ormai inaffidabile ma non ci voleva un mago per capirlo basta vedere gli infortuni che ha passato...poi guarda un pò con un anno in piu' è piu' inaffidabile??
Le mie previsioni sono molto semplice basta guardare (vedi matuidi) piuttosto che difendere solo la società a spada tratta.
Ma sono i soliti discorsi della cicala, fin quando si vince poco importa...
No, a te dello scorso anno interessa, visto che hai messo in mezzo l'acquisto di Matuidi.
E ti ho risposto nel merito: Matuidi era un acquisto "in più" in ottica 4231 che veniva senza dubbio dopo quello degli esterni offensivi, visto che a centrocampo i giocatori per ruotare ne avevi mentre sulle ali ti eri dovuto ridurre a schierare Sturaro e Lemina per far rifiatare gli altri.
Viceversa quando scegli di giocare a 3, allora diventa un acquisto necessario.
E mai detto che non dovevi prenderlo. Dissi, se ti ricordi, che se non ci sono i soldi per entrambi, allora c'erano altre priorità in funzione del modulo utilizzato. Viceversa facevano bene a prenderlo, se si poteva.
Te hai fatto un discorso numerico mettendo numeri a caso.
Così come stai facendo ora dicendo che i posti da ruotare in attacco sono 2 perchè "il manzo e ronaldo giocano sempre". E che significa? Gioca sempre pure Pjanic, essendo l'unico regista. Secondo il tuo ragionamento quindi i posti da coprire a CC sono solo 2 perchè "Pjanic gioca sempre"?
Te la canti e te la suoni in maniera diversa a seconda di come fa più comodo :bua:
O che "eh, ma spinazzola è un terzino ed hai 4 terzini per 2 posti"
No, spinazzola è un giocatore rotto che è tutto da vedere se quest'anno riuscirà a tornare a livelli presentabili per una squadra che punta alla CL.
Lo scorso anno te non consideravi Marchisio perchè fisicamente inaffidabile e Khedira perchè non ti piace. Secondo la stessa logica, non puoi contare Spinazzola come uno dei 4. E non puoi farlo a maggior ragione, perchè Marchisio l'intervento lo aveva superato ed era disponibile, Spinazzola dobbiamo ancora vederlo con la nostra maglia.
E' molto più critica la situazione sui terzini che in mezzo al campo, altrochè. Perchè sui terzini hai due soli titolari di livello più san Cuadrado che deve dividersi pure con l'attacco. Poi hai De Sciglio, che è più fragile di Khedira e lo sta mostrando anche in questo inizio stagione, ed una incognita grande come una casa che si chiama Spinazzola.
Altro che 4 per 2 posti.
A CC hai iniziato con 5 giocatori abili ed arruolabili per 2-3 posti (a seconda del modulo), più Berna alla bisogna.
Sui terzini hai iniziato con 2 giocatori arruolabili, uno rotto per mesi e da vedere come torna ed un altro rotto sul breve che finalmente è tornato, più Cuadrado alla bisogna.
E per dirla tutta, imho Spinazzola è uno dei motivi della permanenza di nonno Barzagli: dovesse andar male, sei attrezzato per schierare qualche volta in più una difesa a 3 ben rodata in modo da dare fiato ai pochi terzini disponibili.
Tra l'altro... De Sciglio non lo contiamo perchè è una riserva? Possiamo pensare lo sia anche Khedira, no?
Per te Khedira è inaffidabile da sempre, ma negli ultimi due anni ha sempre giocato.
Io mi auguro che dopo questo stop iniziale possa tornare a giocare con continuità... se così non fosse, vorrà dire che alla terza botta ci hai preso. Grande.
Ma se punto sempre sul rosso prima o poi ci prendo anche io
Qui nessuno chiede Pogba e company.... ma il falegname Sturaro avrebbe fatto ancora comodissimo.
No, spe.
Al massimo dici che te chiedi anche solo uno Sturaro... ma non parlare al plurale, che fino a due mesi fa Sturaro qui dentro era un cancro impresentabile che non andava manco come sesto e che doveva assolutamente essere smollato via.
Tanto che persino quando avevamo tipo 8 CC, quelli che ci vedevano lungo qui dentro ne chiedevano un altro perchè i vari Sturaro, Lemina, Hernanes non potevano manco essere considerati :roll:
Mah penso che per Marchisio uno sforzo si poteva fare per tenerlo, non era piu' quello di prima ma come rincalzo non avrebbe certamente fatto peggio dello Sturaro di turno, poi la sfiga di avere due CC in avaria non e' colpa di nessuno.
Madonna pure cancelo :facepalm:
Ricominciamo con l'ecatombe di infortuni muscolari? :facepalm:
Mah penso che per Marchisio uno sforzo si poteva fare per tenerlo, non era piu' quello di prima ma come rincalzo non avrebbe certamente fatto peggio dello Sturaro di turno, poi la sfiga di avere due CC in avaria non e' colpa di nessuno.È lui ad aver voluto andarsene, non la Juventus a mandarlo via
Tra infortuni e recuperi, la Juventus corre veloce verso la sfida di mercoledì contro il Manchester United. Sono tornati a lavorare in gruppo Giorgio Chiellini e Mario Mandzukic, che sono dunque arruolabili per il match di Champions League, ma la giornata di oggi ha visto lavorare ancora a parte Blaise Matuidi e fermarsi João Cancelo (affaticamento ai flessori della coscia sinistra). Secondo Sky Sport, in ogni caso, le condizioni del centrocampista francese e del terzino portoghese non preoccupano lo staff medico e i due possono rientrare fra i convocati per la partita contro lo United.
Non dovrebbe essere nulla di grave per nessuno dei due
Speriamo bene :bua:
Non dovrebbe essere nulla di grave per nessuno dei due
Speriamo bene :bua:boh, possibile che solo da noi, e succede da anni, l'80% degli infortuni muscolari riguardino sempre e solo i flessori?
Qui nessuno chiede Pogba e company.... ma il falegname Sturaro avrebbe fatto ancora comodissimo.
No. Piuttosto che Sturaro meglio giocare in 10.
Maybeshewill
05-11-18, 17:55
Sturaro :rotfl:
Qui nessuno chiede Pogba e company.... ma il falegname Sturaro avrebbe fatto ancora comodissimo.sturaro no, per favore, ritesseriamo piuttosto benetti o furino, ma sturaro no
Ve prego, non me fate leggere certe cose, mi sanguinano gli occhi.
È lui ad aver voluto andarsene, non la Juventus a mandarlo via
Marchisio: “Alla Juve mi facevano passare per infortunato anche se non lo ero”
L’ex centrocampista bianconero si sfoga a Sky e Mediaset prima di partire per San Pietroburgo: «Avrei voluto chiudere lì la carriera»
https://www.lastampa.it/2018/09/08/sport/marchisio-alla-juve-mi-facevano-passare-per-infortunato-anche-se-non-lo-ero-J8INRreSyPsO2u2gaeognN/pagina.html
Hanno preferito rinnovare fino al 2021 il paracarro.
Marchisio: “Alla Juve mi facevano passare per infortunato anche se non lo ero”
L’ex centrocampista bianconero si sfoga a Sky e Mediaset prima di partire per San Pietroburgo: «Avrei voluto chiudere lì la carriera»
https://www.lastampa.it/2018/09/08/sport/marchisio-alla-juve-mi-facevano-passare-per-infortunato-anche-se-non-lo-ero-J8INRreSyPsO2u2gaeognN/pagina.html
Hanno preferito rinnovare fino al 2021 il paracarro.era un paracarro anche lui, rispetto per ciò che ha rappresentato, ma la verità rimane questa, giocatore finito da 2 anni,
giocando a 3 5 CC sono oggettivamente pochi, ma la soluzione non era tenere sturaro o Marchisio
personalmente avrei tenuto mandragora o fatto un acquisto ,se non si poteva ,almeno spuntare un prestito di qualcuno con obbligo o diritto come sembra riuscire tanto bene alle milanesi
Marchisio poteva anche rimanere, piuttosto che mandarlo via gratis..
Poi concordo con te che il 6° CC poteva essere un mandragora, o un parametro zero giusto per far rifiatare i titolari in partitoni come con il cagliari.
Certo che ad infortuni muscolari non siamo secondi a nessuno.
Marchisio poteva anche rimanere, piuttosto che mandarlo via gratis..
Poi concordo con te che il 6° CC poteva essere un mandragora, o un parametro zero giusto per far rifiatare i titolari in partitoni come con il cagliari.
Certo che ad infortuni muscolari non siamo secondi a nessuno.Marchisio ha liberato 7 milioni tra ingaggio e tasse, secondo me la decisione è stata presa perché delle cessioni milionarie preventivate non siamo riusciti a farne una e c'era bisogna di dare linfa al bilancio, idem mandragora ed altre promesse cedute quasi sottoprezzo se confrontate ai 10 milioni per un primavera sconosciuto dell'inter ed i 9 di pippasanton ,
riguardo agli infortuni è una costante sotto allegri ,2015 89 infortuni muscolari di natura non traumatica battuto il record sempre denuto da allegri al milan,2016 a poco più di metà di stagione eravamo a 48 poi smisi di tenere i conti, idem la stagione scorsa ed il trend si ripete quest'anno
se ne accorse pure la società nel 2016 si decise di apportare cambiamenti, ma se si sono fatti non se n'è accorto nessuno
Anno di grazia 2016
Juve, è incubo infortuni: Allegri cerca soluzioni
Il tecnico ammette: "Tanti stop, bisognerà cambiare qualcosa". Può tornare il preparatore Tous, già con Conte
14 maggio 2016 - VINOVO (TORINO)
La battuta è inevitabile. "Venerdì andremo dal Papa – dice Massimiliano Allegri – e Khedira ha pochissime possibilità di recuperare per la finale di Coppa Italia". Ecco, si potrebbe provare a chiedere una benedizione per evitare un’altra stagione da bollino rosso. Scherzi a parte, l’annata è stata problematica sotto il profilo dei guai fisici: Khedira è l’infortunato numero 60 (43 sono stati muscolari) e anche il tecnico ieri ha ammesso che per il futuro bisognerà trovare una soluzione: "Ieri abbiamo valutato l’andamento della stagione. Rispetto all’anno scorso abbiamo avuto più problemi al polpaccio. Khedira ha giocato 25 partite, l’anno prossimo andrà gestito meglio. Gli infortunati sono stati di più ma hanno saltato complessivamente meno partite. È inutile avere zero infortunati se poi arrivi terzo o quarto: preferisco averne 20 e chiudere primo. Ci siamo presi dei rischi calcolati. Il prossimo anno però faremo diversamente".
Dal vertice è emerso che qualcosa non ha funzionato, soprattutto nella preparazione e nella gestione della fase di recupero dagli stop muscolari: troppe ricadute. Per questo non sono esclusi cambiamenti nello staff. Tra le ipotesi c’è il ritorno di Julio Tous, già preparatore della Juve con Conte. Pista difficile, perché lo spagnolo dovrebbe seguire l’attuale c.t. al Chelsea.
Qui nessuno chiede Pogba e company.... ma il falegname Sturaro avrebbe fatto ancora comodissimo.
No. Piuttosto che Sturaro meglio giocare in 10.
Credo che in questi due post si possa leggere, senza possibilità di equivoco, il motivo per cui dire "voi dicevate prima questo, ora dite quest'altro" sia assolutamente SENZA SENSO :asd: .
Non esiste un "voi" perchè non esiste una posizione univoca.
E non credo che esista nessuno che si riesca a ricordare le posizioni di ogni singolo utente.
E' una cosa che in tanti non riescono proprio a concepire: ci dev'essere per forza un partito "pro" e uno "contro" e tutti gli iscritti al partito avversario devono avere le stesse opinioni, per forza :asd: .
Personalmente, su 'sta cosa dei centrocampisti, credo di concordare con chi dice che non c'è nessun buco, nella rosa.
Cinque CC, per giocare a tre a centrocampo, non sono tanti ma non sono neanche pochi: sono giusti.
Certo, se si rompe qualcuno, ti trovi subito a corto: ma, personalmente, preferisco correre questo rischio piuttosto che non avere i due portoghesi.
Perin idem, 12 mln per un portiere di riserva possono sembrare tanti ma secondo me è un buon affare: da sempre la Juve ha avuto portieri di riserva superiori a quelli delle altre squadre e da sempre ha visto che valeva la pena averli (così, a memoria mi vengono in mente Chimienti, Storari, lo stesso Scecezhzahcnany...).
L'unico a cui avrei rinunciato per poter avere un altro CC poteva essere Bonucci, che finora ha fatto più danni che altro. Però Bonucci potrebbe tornare (si spera) quello di due anni fa... e allora l'acquisto diventerebbe buono, perchè altri 2-3 anni ad alto livello ce li ha ancora. Si vedrà.
Alla fin fine, credo che le scelte fatte siano logiche.
Per il futuro, magari, si potrebbe puntare a cedere Khedira (l'unico che mi pare papabile a partire) ma solo per prendere qualcosa di meglio: Pogba, ad esempio, oppure cercare di sfilare al Real uno tra Casemiro e Kroos (seeeeeeeeehh), oppure anche un Allan.
Diversamente, meglio puntare sulla crescita di Bentancur e rimanere come stiamo.
È lui ad aver voluto andarsene, non la Juventus a mandarlo via
Oddio, praticamente gli hanno detto o rimani come ultima ruota del carro oppure quella e' la porta... non e' che ci siano stati margini di manovra.
Maybeshewill
05-11-18, 20:49
Trending su reddit adesso
João Cancelo's pass against Cagliari (https://www.reddit.com/r/soccer/comments/9ucfk2/jo%C3%A3o_cancelos_pass_against_cagliari/)
azz!! in partita non me ne ero accorto, ha realmente fatto una cosa difficile da fare anche a biliardo preparando il colpo ed invece il suo è stato di puro istinto e piede sopraffino
Credo che in questi due post si possa leggere, senza possibilità di equivoco, il motivo per cui dire "voi dicevate prima questo, ora dite quest'altro" sia assolutamente SENZA SENSO :asd: .
Non esiste un "voi" perchè non esiste una posizione univoca.
E non credo che esista nessuno che si riesca a ricordare le posizioni di ogni singolo utente.
E' una cosa che in tanti non riescono proprio a concepire: ci dev'essere per forza un partito "pro" e uno "contro" e tutti gli iscritti al partito avversario devono avere le stesse opinioni, per forza :asd: .
Personalmente, su 'sta cosa dei centrocampisti, credo di concordare con chi dice che non c'è nessun buco, nella rosa.
Cinque CC, per giocare a tre a centrocampo, non sono tanti ma non sono neanche pochi: sono giusti.
Certo, se si rompe qualcuno, ti trovi subito a corto: ma, personalmente, preferisco correre questo rischio piuttosto che non avere i due portoghesi.
Perin idem, 12 mln per un portiere di riserva possono sembrare tanti ma secondo me è un buon affare: da sempre la Juve ha avuto portieri di riserva superiori a quelli delle altre squadre e da sempre ha visto che valeva la pena averli (così, a memoria mi vengono in mente Chimienti, Storari, lo stesso Scecezhzahcnany...).
L'unico a cui avrei rinunciato per poter avere un altro CC poteva essere Bonucci, che finora ha fatto più danni che altro. Però Bonucci potrebbe tornare (si spera) quello di due anni fa... e allora l'acquisto diventerebbe buono, perchè altri 2-3 anni ad alto livello ce li ha ancora. Si vedrà.
Alla fin fine, credo che le scelte fatte siano logiche.
Per il futuro, magari, si potrebbe puntare a cedere Khedira (l'unico che mi pare papabile a partire) ma solo per prendere qualcosa di meglio: Pogba, ad esempio, oppure cercare di sfilare al Real uno tra Casemiro e Kroos (seeeeeeeeehh), oppure anche un Allan.
Diversamente, meglio puntare sulla crescita di Bentancur e rimanere come stiamo.Imho se si pensa di giocare tutta la stagione a 3, un altro cc avrebbe potuto far comodo.
Ma bisogna rendersi conto che non si starebbe parlando né di marchisio (che non sarebbe mai rimasto a fare il sesto, un sesto che ti costava 3.5mln netti tra l'altro) né tantomeno di un altro Co titolare... Ma appunto di Sturaro.
Non ti costava nulla di stipendio, non rompeva le balle e non ci hai tirato nulla dal prestito.. Te lo potevi tenere e bon.
Ma se non erro c'è sempre il discorso del limite numerico delle rose, quindi per uno sturaro dentro avresti dovuto tirar fuori un altro. Chi?
Forse giusto nonno Barzagli, che in senso assoluto è un di più per una squadra che gioca essenzialmente a quattro dietro, ma che come detto imho è rimasto anche per i dubbi su spinazzola.
Ma tanto alla brutta sturaro può fare meravigliosamente anche il terzino destro, e poi come terzini siamo appostissimo quindi poteva andar bene lo stesso :sisi:
Fatte queste considerazioni, tenuto conto che si giocherà a tre ma anche a due e che alla brutta pure Bernardeschi (che, leggevo stasera, si è rotto pure lui :bua: ) può giocare mezzala, alla fine credo anche io che abbiano fatto delle valutazioni ragionate
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era un paracarro anche lui, rispetto per ciò che ha rappresentato, ma la verità rimane questa, giocatore finito da 2 anni,
giocando a 3 5 CC sono oggettivamente pochi, ma la soluzione non era tenere sturaro o Marchisio
personalmente avrei tenuto mandragora o fatto un acquisto ,se non si poteva ,almeno spuntare un prestito di qualcuno con obbligo o diritto come sembra riuscire tanto bene alle milanesiMandragora ha fruttato 20 milioni, col senno di poi è facile dire che bisognava tenerlo ma a giugno nessuno l'avrebbe tenuto con quella contropartita economica
Comunque vista l'emergenza infortuni, mi sa che domani entrambe giocheranno per il pareggino che accontenterà tutte e due
Effettivamente mi garba piu che siano pronti per il Milan.
Imho se si pensa di giocare tutta la stagione a 3, un altro cc avrebbe potuto far comodo.
Ma bisogna rendersi conto che non si starebbe parlando né di marchisio (che non sarebbe mai rimasto a fare il sesto, un sesto che ti costava 3.5mln netti tra l'altro) né tantomeno di un altro Co titolare... Ma appunto di Sturaro.
Non ti costava nulla di stipendio, non rompeva le balle e non ci hai tirato nulla dal prestito.. Te lo potevi tenere e bon.
Ma se non erro c'è sempre il discorso del limite numerico delle rose, quindi per uno sturaro dentro avresti dovuto tirar fuori un altro. Chi?
Ma non credo proprio che la Juve abbia il problema del numero massimo di calciatori.
Al momento (stando a wikipedia) la rosa è composta di 24 elementi e il limite per la serie A è di 25.
Inoltre, siccome gli under-22 non hanno limitazioni e la Juve ha Kean e Bentancur, ci sono altri due posti liberi.
La juve ha fatto una scelta ragionata? Sicuramente, ha puntanto su khedira rinnovando fino al 2021 a 5 ml, il problema è che hai venduto 2 CC e ne hai comprato uno, credo che un parametro zero o simili da far giocare in coppa italia, in partite abbordabili si poteva prendere e credo che si prenderà magari a gennaio.
Auspico che Manzo sia impiegato come prima punta al posto di ronaldo perchè in effetti abbiamo 2 punte di ruolo + kean (dybala ha giocato alle volte in quel ruolo).
A scanso di equivoci il mercato juve è stato ottimo, ma avrei preferito spendere qualcosa di meno per il secondo portiere per un CC in piu'.
sturaro no, per favore, ritesseriamo piuttosto benetti o furino, ma sturaro no
Ao'... serve a far rifiatare i centrocampisti a turno. Non dobbiamo vincerci la champions. Ma se hai il centrocampo scoppiato uno che fa legna, stinchi e quant'altro e corre per 90' serve.
Domani sera la cosa importante è non perdere per non riaprire il discorso primo posto.
Domani possiamo anche perdere allora [emoji38]
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Come detto da altri, Sturaro sta bene dove sta, meglio giocare in 10.
Ma non credo proprio che la Juve abbia il problema del numero massimo di calciatori.
Al momento (stando a wikipedia) la rosa è composta di 24 elementi e il limite per la serie A è di 25.
Inoltre, siccome gli under-22 non hanno limitazioni e la Juve ha Kean e Bentancur, ci sono altri due posti liberi.
Boh, dovrei rivedere nel dettaglio ma ricordo che durante il mercato uscirono i conti su chi doveva liberare cosa.
Anche perché il totale è 25, ma alcuni posti sono riservati a quelli del vivaio (se non ne hai abbastanza, non puoi usare tutti quei posti), altri a giocatori che hanno militato almeno x anni in Italia ecc..
Tanto che marchisio poteva essere prezioso proprio perché venendo dalla primavera non occupava altri slot (quindi in soldoni, non è automatico che te possa prendere Pinuccio al posto di Marchisio, se Pinuccio non è anche lui un primavera)
Camus era molto ferrato sul tema, magari può rinfrescarci la memoria :asd:
Edit.
Qui (https://www.fantagazzetta.com/approfondimenti/numeri/14_07_2018/le-rose-da-25-delle-big-di-serie-a-la-situazione-attuale-302127)dice qualcosa :sisi:
Al volo direi: vendendo Pjaca ed Higuain siamo andati in pari, senza più esuberi.
Bonucci ha preso il posto di Caldara.
La cessione di Marchisio non ha liberato nulla, perchè non hai altri del vivaio da mettere al suo posto.
Non ricordo se da quel momento in poi abbiamo preso altro, in caso negativo potevi tenere Sturaro o potevi sostituirlo effettivamente con altro
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Mandragora ha fruttato 20 milioni, col senno di poi è facile dire che bisognava tenerlo ma a giugno nessuno l'avrebbe tenuto con quella contropartita economica20 milioni che vedrai tra 2 anni e restituirai con gli interessi in caso di controriscatto,attualmente a bilancio va solo il costo del prestito oneroso che è una bazzecola
Non lo controriscattano su, è un giocatore mediocre che non serve alla Juventus, giusto per sistemare il bilancio come in effetti è stato
Non lo controriscattano su, è un giocatore mediocre che non serve alla Juventus, giusto per sistemare il bilancio come in effetti è statoappunto,quindi hai preso solo la bazzecola del prestito oneroso, mandragora forse non sarà una cima ma la scorsa stagione era costantemente tra i migliori del crotone, meglio di sturaro lo è di sicuro, almeno non ha i piedi a ferro da stiro
comunque per quello che può valere su ultimo uomo ne parlano bene descrivendolo come uno dei mediani più promettenti di questa genrazione
Ripeto:facile col senno di poi.
Non è insensato non aver tenuto mandragora ma l'aver rinnovato khedira invece di venderlo al primo offerente sostituendolo con uno più giovane
Mandragora è buono per il Crotone su.
Mandragora è buono per il Crotone su.doveva fare il sesto di CC mica illuminare la manovra bianconera
Ripeto:facile col senno di poi.
Non è insensato non aver tenuto mandragora ma l'aver rinnovato khedira invece di venderlo al primo offerente sostituendolo con uno più giovaneRagazzi, è arrivato Can.
Se parliamo di tenersi Sturaro per avere il sesto CC è un conto, se parliamo di dar via Khedira per prendere un altro titolare parliamo di un esborso diverso.
Col mercato che abbiamo fatto, probabilmente non era possibile.
Questo al netto delle considerazioni tecniche e dei gusti personali (perché se lo hai rinnovato con aumento, evidentemente apprezzi quello che può dare dentro e fuori dal campo.. Altrimenti te lo saresti tenuto e bon, senza rinnovo)
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Edit.
Qui (https://www.fantagazzetta.com/approfondimenti/numeri/14_07_2018/le-rose-da-25-delle-big-di-serie-a-la-situazione-attuale-302127)dice qualcosa :sisi:
Al volo direi: vendendo Pjaca ed Higuain siamo andati in pari, senza più esuberi.
Bonucci ha preso il posto di Caldara.
La cessione di Marchisio non ha liberato nulla, perchè non hai altri del vivaio da mettere al suo posto.
Non ricordo se da quel momento in poi abbiamo preso altro, in caso negativo potevi tenere Sturaro o potevi sostituirlo effettivamente con altro
L'avevo visto anch'io, lo studio di Skysport.
Non abbiamo preso altro, quindi il posto per un altro giocatore c'era. Uno solo, ma c'era.
E poteva essere un giocatore qualunque, anche preso dal brasile (il posto era nella terza lista).
Concordo con voi sul fatto che abbiamo una rosa scarsa e scarna.
:piange-molto-forte:
Maybeshewill
06-11-18, 16:23
:cattivo:
Concordo con voi sul fatto che abbiamo una rosa scarsa e scarna.
:piange-molto-forte:
mi sembra che nessuno abbia mai detto scarna e scarsa, ma che giocando con un CC a 3 di uno è khedira quindi un centrocampo con 4,5 giocatori in quel settore siamo un pò corti ,e mi sembra che vista l'attuale emergenza con cui si rischia di dover far giocare gente non al meglio ed aumentare quindi il rischio di infortuni ancora più lunghi da recuperare , la coperta in quel settore fosse effettivamente un po' corta,
certo senza infortuni non ci sarebbe da preoccuparsi, ma sotto acciuga la costante infortuni è purtroppo una regola accreditata
alcuni stralci di articoli presi a caso ,ma se ne trovano a decine
Vecchia Signora dai muscoli di cristallo: troppi infortuni non traumatici per la Juventus
Emblematico il confronto con altre squadre con stessi obiettivi
Fabio Giambò | 16/02/2018
28 ott 2014
Dopo 8 giornate di campionato, le statistiche danno un quadro piuttosto preciso delle caratteristiche della Juventus di Massimiliano Allegri rispetto a quella di Antonio Conte. Le cifre, come evidenziato da 'Tuttosport', dicono che i bianconeri hanno 3 punti in più rispetto alla Juve dei record di Conte della passata stagione (22 contro 19) ma anche un numero più elevato di infortuni, praticamente raddoppiati da 9 a 16.
Juventus, Allegri e la statistica che lo condanna: 137 infortuni in 2 anni!
10:01 12.09.15
quindi visti i precedenti ed il nr d'impegni a cui siamo sottoposti prevedere che ci sarebbero stati problemi in quel settore non mi pareva poi tanto azzardato
Un po' di chiarezza.
1) serie a e Uefa hanno una diversa disciplina per i club trained player, ovvero ctp;
2) per la Uefa Caldara, Spinazzola e rugani non sono ctp;
3) per la serie a sì;
4) la Juve per tesserare un altro giocatore doveva cedere qualcuno.
Un paio di obiezioni/considerazioni random.
Se cedi Barzagli in un anno hai fatto fuori oltre a Marchisio, Sturaro, Lichsteiner e Buffon tutti i senatori tranne Chiellini ed il ritornato Bonucci, non il massimo quando vuoi puntare a vincere tutto e hai preso 3 titolari nuovi (infatti Benatia sta già battendo cassa o chiedendo di partire);
Se cedi Barzagli e tieni Marchisio, che è ctp, avresti un senatore in più ma o prendi un centrocampista che gioca meno di Marchisio o ne prendi uno che giochi più di Marchisio, gli devi dare più soldi (perché se no il giocatore passa un altro anno a frignare ed un senatore incazzato in uno spogliatoio è un problema) e togli spazio a Bentancur;
Tra Khedira, Marchisio e Sturaro la Juve non solo ha scelto Khedira ma lo ha rinnovato. E noi capiamo di calcio meno della dirigenza
Si poteva prendere un altro centrocampista? Sí ma dovevi avere deciso in modo irrimediabile se giocare col 3-5-2, il 4-2-3-1 ed il 4-3-3.
Per me il punto di forza della Juve 2018/19 é che può giocare con più moduli.
Ci sta che per qualcuno il problema sia che non avendo preso un altro centrocampista la Juve non possa giocare sempre con un modulo.
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Siamo a più 6 in campionato, c'è il rischio di qualificarsi primi con due turni di anticipo e si è vinto tutto tranne un pareggio per una cazzata.
Qui é solo una questione di gusti personali.
Preferire un centrocampista in più o una donna con la quinta ed il corpo atletico. Parlare di rosa migliorabile è una schiaffo in faccia alla miseria.
Manco tre mesi della rosa più forte degli ultimi, boh, 12 anni? Almeno? Ma no lamentiamoci di Khedira.
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ci lamenta che molti in tempi non sospetti avevano rilevato che 5 CC puntando come tutte le stagioni su tre obbiettivi sino alla fine fossero un po' risicati,
e toh? come siamo messi oggi a neanche 1\3 di campionato? facciamo fatica a trovare 3 titolari in quel settore se giocheremo a 3 uno sarà giocoforza a rischio tipo matuidi, recuperato ma come scritto ieri nel bollettino non al meglio
Sta storia dei "tempi non sospetti" come si vedesse sempre più lungo di altri mi fa sempre un po sorridere, specie se viene da persone che, senza offesa, negli ultimi anni son più quelle che hanno cannato di quelle che hanno preso
Tra l'altro se qualcuno aveva previsto l'intervento alla tiroide a Can, senza il quale non ci sogneremmo neanche lontanamente di parlare di emergenza, che vada a giocare al lotto che diventa milionario.
mi sembra che nessuno abbia mai detto scarna e scarsa, ma che giocando con un CC a 3 di uno è khedira quindi un centrocampo con 4,5 giocatori in quel settore siamo un pò corti ,e mi sembra che vista l'attuale emergenza con cui si rischia di dover far giocare gente non al meglio ed aumentare quindi il rischio di infortuni ancora più lunghi da recuperare , la coperta in quel settore fosse effettivamente un po' corta,
Si, ma qualcuno deve ancora spiegarmi perchè il problema sia a centrocampo e non sui terzini.
A centrocampo avevi 5 uomini per 2/3 posti (a seconda del modulo... come più volte ripetuto, questa è una squadra che può giocare senza problemi in modi diversi).
Uno di questi varrà pure la metà perchè si chiama Khedira, ma stiamo parlando dello stesso Khedira di cui negli ultimi due anni vi siete lamentati che non si rompeva abbastanza :asd:
A questi 5, puoi aggiungerci alla bisogna Bernardeschi, che ha già giocato e bene come mezzala.
Sui terzini hai iniziato la stagione con Cancelo, Sandro, De Sciglio (che si rompe più di Khedira) e Spinazzola... che viene da un infortunio pesante ed è tutto da vedere quando e come tornerà disponibile.
Se con Khedira siamo a 4.5 uomini per 2/3 posti, tra De Sciglio e Spinazzola siamo a 2.8 per 2 :bua:
A questi uomini puoi aggiungerci Cuadrado, che sta giocando bene in quel ruolo ma fino a quest'anno non è che ce lo avessimo visto molto (e praticamente mai per 90 minuti) e se proprio vogliamo esagerare Barzagli a destra (di cui ci lamentiamo tutti) o un ritorno alle origini per Chiellini a sinistra.
Però il problema è sempre a centrocampo, da 5 anni più o meno :bua:
E questo al netto del fatto, di non secondaria importanza imho, che già la differenza qualitativa tra titolari ed immediate riserve sui terzini sia di molto superiore a quella che c'è a centrocampo.
Giusto Cuadrado tiene un po alta la media, ma può giocare solo a destra.
adoro can come giocatore ed erano un paio d'anni che ne desideravo l'acquisto,ma tiroide a parte impossibile da prevedere, il giocatore veniva da 6 mesi di inattività con pure il mondiale saltato per gravi problemi alla schiena, quindi almeno per i primi mesi a priori non si poteva essere certi della sua affidabilità fisica, un grande club di queste cose deve tenerne conto
soprattutto conoscendo i nostri precedenti in termini di infortuni in questi ultima 4 anni, voi stessi tempo fa iniziaste ad esprimere dubbi sulla capacità dell'allegri team di effettuare preparazioni senza poi avere un'ecatombe in campo
ci lamenta che molti in tempi non sospetti avevano rilevato che 5 CC puntando come tutte le stagioni su tre obbiettivi sino alla fine fossero un po' risicati,
e toh? come siamo messi oggi a neanche 1\3 di campionato? facciamo fatica a trovare 3 titolari in quel settore se giocheremo a 3 uno sarà giocoforza a rischio tipo matuidi, recuperato ma come scritto ieri nel bollettino non al meglio
Hai ragione. Sono d'accordo.
In qualsiasi reparto se ti si rompono due giocatori non hai problemi.
Si rompono Mandzukic e Ronaldo. Oh no. Bisognava tenere Higuain.
Si rompono Costa e Bernardeschi. Oh no, con solo Dybala, cuadrado, Mandzukic e Ronaldo siamo obbligati al 4-3-3 e c'è solo una riserva oppure se giochiamo col 4-2-3-1 non ci sono riserve.
Si rompono Chiellini e Benatia. Oh no, hai solo Barzagli, Bonucci e Rugani. Non hai riserve per la difesa a 3 una per la difesa a due.
Oh no uno soffre di tiroide e uno per cui un manipolo di orologi rotti hanno cacato il cazzo per due anni a vuoto? Ci sono Bentancur, Pjanic, Matuidi e volendo Bernardeschi. Se giochiamo a due ci sono anche le riserve, se giochiamo a tre ci sono tre giocatori di ruolo ed uno che Allegri ha già usato.
E occhio al calendario. Can salterà ancora la prossima partita con lo United, il Milan e la Spal. Forse anche la partita col Valencia che se tutto va bene non conterà un cazzo.
Ah ma sì il problema è Khedira perché in tempi non sospetti gli esperti di staminchia hanno deciso che per due anni avevano sbagliato ma al terzo c'avrebbero visto giusto.
Chapeau
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State montando una polemica sterile sul nulla. Ci mancano due centrocampisti praticamente titolari, qualsiasi reparto di qualsiasi squadra del mondo va in sofferenza con due titolari in meno. E nonostante questo possiamo mettere in campo Pjanic, Matuidi e bentancour, che sarebbero titolari inamovibili in praticamente qualsiasi squadra d'europa, con Berna possibile adattato.
Non si possono avere 12 riserve uguali ai titolari in ogni reparto, non è proprio umanamente fattibile. Se vogliamo chiediamoci il perchè di tutti questi infortuni muscolari (e lo sappiamo il perchè, lo staff atletico purtroppo è il nostro vero tallone d'achille), ma i discorsi sulla rosa corta, quest'anno, non esistono proprio.
Hai ragione. Sono d'accordo.
In qualsiasi reparto se ti si rompono due giocatori non hai problemi.
Si rompono Mandzukic e Ronaldo. Oh no. Bisognava tenere Higuain.
Si rompono Costa e Bernardeschi. Oh no, con solo Dybala, cuadrado, Mandzukic e Ronaldo siamo obbligati al 4-3-3 e c'è solo una riserva oppure se giochiamo col 4-2-3-1 non ci sono riserve.
Si rompono Chiellini e Benatia. Oh no, hai solo Barzagli, Bonucci e Rugani. Non hai riserve per la difesa a 3 una per la difesa a due.
Oh no uno soffre di tiroide e uno per cui un manipolo di orologi rotti hanno cacato il cazzo per due anni a vuoto? Ci sono Bentancur, Pjanic, Matuidi e volendo Bernardeschi. Se giochiamo a due ci sono anche le riserve, se giochiamo a tre ci sono tre giocatori di ruolo ed uno che Allegri ha già usato.
E occhio al calendario. Can salterà ancora la prossima partita con lo United, il Milan e la Spal. Forse anche la partita col Valencia che se tutto va bene non conterà un cazzo.
Ah ma sì il problema è Khedira perché in tempi non sospetti gli esperti di staminchia hanno deciso che per due anni avevano sbagliato ma al terzo c'avrebbero visto giusto.
Chapeau
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkin questa stagione ogni volta che abbiamo giocato a 2 soprattutto le prime giornate abbiamo sempre fatto cagare a spruzzo,l'anno scorso idem tanto che si decise di passare a 3 ,anche quest'anno dopo un tentativo a 2 subito abortito specie se si pretendeva di farlo con khedira e pjanic, siamo tornati a 3 e 5 per 3 ruoli come la si mette si mette sono stracontati,
ehh ma può farlo berna ,può farlo pincopallo e pure mia zia bettina volendo, berna con noi l'ha fatto ad oggi solo una volta per mezza partita ed in quel ruolo è tutto da inventare, può farlo ? credo di si ma non ci punto un risultato stagionale scommettendoci sopra
- - - Aggiornato - - -
State montando una polemica sterile sul nulla. Ci mancano due centrocampisti praticamente titolari, qualsiasi reparto di qualsiasi squadra del mondo va in sofferenza con due titolari in meno. E nonostante questo possiamo mettere in campo Pjanic, Matuidi e bentancour, che sarebbero titolari inamovibili in praticamente qualsiasi squadra d'europa, con Berna possibile adattato.
Non si possono avere 12 riserve uguali ai titolari in ogni reparto, non è proprio umanamente fattibile. Se vogliamo chiediamoci il perchè di tutti questi infortuni muscolari (e lo sappiamo il perchè, lo staff atletico purtroppo è il nostro vero tallone d'achille), ma i discorsi sulla rosa corta, quest'anno, non esistono proprio.ma se leggi tutto quello che ho scritto, la mia preoccupazione per "soli" 5 centrocampisti è dovuta al fatto che conosco i nostri precedenti in fatto d'infortuni sotto la gestione allegri, ho riportato stralci d'articoli di giornale anno per anno poco sopra, e non c'è una stagione in cui non ci sia stata una disamina o un'inchiesta sul perché con allegri sia al milan che alla juve si batta stagionalmente ogni record di pronto soccorso
Un po' di chiarezza.
1) serie a e Uefa hanno una diversa disciplina per i club trained player, ovvero ctp;
2) per la Uefa Caldara, Spinazzola e rugani non sono ctp;
3) per la serie a sì;
Fin qua ci siamo.
4) la Juve per tesserare un altro giocatore doveva cedere qualcuno.
Perchè?
Quale lista è sovrabbondante?
in questa stagione ogni volta che abbiamo giocato a 2 soprattutto le prime giornate abbiamo sempre fatto cagare a spruzzo,l'anno scorso idem tanto che si decise di passare a 3 ,anche quest'anno dopo un tentativo a 2 subito abortito specie se si pretendeva di farlo con khedira e pjanic, siamo tornati a 3 e 5 per 3 ruoli come la si mette si mette sono stracontati,
ehh ma può farlo berna ,può farlo pincopallo e pure mia zia bettina volendo, berna con noi l'ha fatto ad oggi solo una volta per mezza partita ed in quel ruolo è tutto da inventare, può farlo ? credo di si ma non ci punto un risultato stagionale scommettendoci sopra
Quest'anno cosa che un'inizio così non lo ha mai fatto nessuno?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
E ti rendi conto che io e ciccius stiamo dicendo praticamente la stessa cosa?
Fava tu e yuza sembrate i giapponesi che negli anni 70 pensavano che ci fosse ancora la guerra mondiale....
Khedira invecchiando ha ripreso ad infortunarsi dopo due anni senza infortuni. Infortuni tra l'altro fisiologici.
ma se leggi tutto quello che ho scritto, la mia preoccupazione per "soli" 5 centrocampisti è dovuta al fatto che conosco i nostri precedenti in fatto d'infortuni sotto la gestione allegri, ho riportato stralci d'articoli di giornale anno per anno poco sopra, e non c'è una stagione in cui non ci sia stata una disamina o un'inchiesta sul perché con allegri sia al milan che alla juve si batta stagionalmente ogni record di pronto soccorsojolly secondo te tu ne capisci più della Juve?
Fin qua ci siamo.
Perchè?
Quale lista è sovrabbondante?
Perché per la Juve comanda la lista Uefa e se la lista Uefa è piena o vendi e liberi un posto o si rimane così
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jolly secondo te tu ne capisci più della Juve?
non ne capisco sicuramente più della juve, ma 264 infortuni muscolari di piccola media e grande entità in 4,5 anni mi danno da pensare che quest'anno non sarebbe andata meglio
quindi ricorriamo ad un'esorcista perchè pensare che sia solo sfiga allora crediamo pure al movimento di liberazione dei nani da giardino che racconta che soffrono se tenuti in cattività
Juventus, Allegri e la statistica che lo condanna: 137 infortuni in 2 anni!
10:01 12.09.15
in tempi non sospeti lo stesso allegri ammise che bisognava apportare cambiamenti alla preparazione evidentemente non ha cambiato abbastanza oppure i suoi preparatori sono semi incapaci
Juve, è incubo infortuni: Allegri cerca soluzioni
Il tecnico ammette: "Tanti stop, bisognerà cambiare qualcosa
Dal vertice è emerso che qualcosa non ha funzionato, soprattutto nella preparazione e nella gestione della fase di recupero dagli stop muscolari: troppe ricadute. Per questo non sono esclusi cambiamenti nello staff. Tra le ipotesi c’è il ritorno di Julio Tous, già preparatore della Juve con Conte. Pista difficile, perché lo spagnolo dovrebbe seguire l’attuale c.t. al Chelsea.
E il confronto lo fai con squadre che hanno uguale numero di partite e uguale età media?
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E il confronto lo fai con squadre che hanno uguale numero di partite e uguale età media?
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkva beh ,allegri stesso allora ammettendolo dice cazzate e tu sei l'esperto
comunque ti accontento pure in questo confronto con altre squadre europee che disputano eguale nr di partite o persino superiore
: la Uefa nel 2001 ha avviato un particolare studio sugli infortuni delle squadre impegnate solitamente anche nella più prestigiosa competizione continentale, finendo per raccogliere i dati per poi renderli noti nel testo UEFA Elite Club Injury Study Report, ancora oggi in continuo aggiornamento, redatto in collaborazione con gli staff medici di 29 club europei.
Questa la lista delle società coinvolte: Bruges, Anderlecth, Copenhagen, Arsenal, Chelsa, Liverpool, Manchester United, Manchester City, Tottenham, Marsiglia, Psg, Bayer Leverkusen, Borussia Dortmund, Bayern Monaco, Schalke 04, Olympiacos, Panathinaikos, Milan, Inter, Juventus, Napoli, Ajax, Psv, Porto, Benfica, Celtic, Barcellona, Real Madrid, Shakhtar Donetsk.
Il dato più interessante relativo a questo studio, oltre che di più facile lettura per i tifosi, è relativo al numero medio di infortuni di natura non traumatica: nel corso di una stagione, e dunque da agosto a maggio, una società impegnata in Champions League si ritrova a dover fare i conti mediamente con 18 infortuni lungo l'arco dell'intera stagione. Ritornando a quanto si diceva in apertura, e cioè la valutazione della condizione fisica di una squadra, quello che si evince dando un'occhiata ai report medici della Juventus è preoccupante: da agosto ad oggi la società bianconera ha dovuto fare a meno per almeno una partita di un proprio calciatore per problemi fisici non traumatici ben 14 volte. In altre parole, il gruppo allenato da Allegri registra oggi già 14 infortuni muscolari da agosto ad oggi. Nel dettaglio (in ordine cronologico):
•settembre 2017: Chiellini (1 partita saltata), Howedes (1 partita saltata), Howedes (6 partite saltate);
•ottobre 2017: Pjanic (2 partite saltate);
•novembre 2017: Chiellini (1 partita saltata);
•dicembre 2017: Mandzukic (1 partita), Lichtsteiner (3 partite saltate), Howedes (ancora indisponibile), Buffon (6 partite saltate), De Sciglio (3 partite saltate), Cuadrado (ancora indisponibile), Pjanic (1 partita saltata);
•gennaio 2018: Marchisio (3 partite saltate), Dybala (ancora indisponibile);
•febbraio 2018: Matuidi (ancora indisponibile).
Il tutto per un totale di 15 infortuni non traumatici, numero che ancora è sotto alla soglia massima, ma che mantenendo questa media proietterebbe il tutto ben 5 unità sopra alla quota di 18 prima specificata: un'enormità, dato ancora più clamoroso se ciò si rapporta al bollettino della diretta concorrente in campionato, altra squadra impegnata in Champions nella prima fase, e che comunque sta proseguendo il suo cammino in coppa. Mister Sarri, infatti, in questa stagione ha dovuto rinunciare per infortuni non traumatici ad un proprio calciatore in due sole occasioni: Chiriches e Leandrinho, entrambi out nel mese in corso, entrambi ancora indisponibili.
Quanto questo divario fisico inciderà sulla corsa al tricolore lo scopriremo fra qualche mese quando appunto la volatona sarà conclusa, ma di certo in casa bianconera in futuro andranno fatte specifiche considerazioni su un'emergenza che l'ha costretta a giocarsi intanto un ottavo di finale di Champions League senza tre pilastri dell'undici titolare: Cuadrado, Matuidi e, soprattutto, Dybala. Per intenderci, provate, per fare un esempio di casa nostra ed uno che guardiamo un po' più da lontano, a togliere Callejon, Allan e Insigne al Napoli o Silva, Sterling e De Bruyne al Manchester City (club con appena 4 stop non traumatici da inizio anno ad oggi), e andate a guardare quale sarebbe il rendimento delle due: forse non cambierebbe nulla, o forse si, di certo ad oggi sono due squadre che potranno continuare le proprie corse senza particolari fastidi d'indisponibilità "dipendente".
Jolly non è che sono io l'esperto ma la perfezione non esiste.
Spazio alla critica ci sarà sempre ma se si critica sempre la critica allora è fine a sé stessa.
Quell'articolo dice che i numeri sono nella norma e che se si mantengono stabili nel ripetersi porteranno la Juve fuori dalla media E incideranno sulla corsa tricolore.
Articoli che fanno allarmismo ne trovi quanti ne vuoi.
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Jolly non è che sono io l'esperto ma la perfezione non esiste.
Spazio alla critica ci sarà sempre ma se si critica sempre la critica allora è fine a sé stessa.
Quell'articolo dice che i numeri sono nella norma e che se si mantengono stabili nel ripetersi porteranno la Juve fuori dalla media E incideranno sulla corsa tricolore.
Articoli che fanno allarmismo ne trovi quanti ne vuoi.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkil fatto è che questa statistica è annuale dal 2001 e negli ultimi 4 anni juve si è sempre qualificata prima un anno a parimerito ma non ne sono neanche sicuro, l'anno scorso media 26 contro i 19 delle principale contendenti al titolo di rotte dell'anno
al milan allegri si piazzò primo per 2 anni,
se una volta è un caso 2 può essere sfiga ma in 6 anni sei volte primo o max parimerito si va oltre la sfiga e subentra l'errore
colpa di allegri e dei preparatori? non lo so, colpa del clima del terreno di allenamento delle mestruazioni del triangolo magico torino -lione- praga, decidete voi ,ma dire che esiste un problema preparazione e nr di infortuni non da trauma non mi sembra un'eresia
e che quindi giocando a 3 con i nostri precedenti e 5 CC totali scaramanticamente mi toccavo i coglioni già a fine mercato 2018
La conseguenza del problema qual è?
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Maybeshewill
06-11-18, 19:44
Ciccius ormai un altra persona :o
Sta storia dei "tempi non sospetti" come si vedesse sempre più lungo di altri mi fa sempre un po sorridere, specie se viene da persone che, senza offesa, negli ultimi anni son più quelle che hanno cannato di quelle che hanno preso
:thumbup:
che alla undicesima giornata siamo già di gran lunga la squadra più infortunata d'italia, vinceremo domani? forse si , la sfangheremo pure con il milan ? forse si, ma se recuperiamo uno e si rompe un altro perché nel frattempo tira la carretta alla lunga qualche problema te lo può creare
tipo l'anno scorso un ottavo di finale senza quadrado matuidi e dybala o una finale con allegri costretto a tenere in campo 2 infortunati perché non aveva nessuno con cui dargli il cambio
Perché per la Juve comanda la lista Uefa e se la lista Uefa è piena o vendi e liberi un posto o si rimane così
Ovvio che la lista UEFA sia prioritaria ma qua si parla di prendere un quinto/sesto centrocampista, che pure se non lo iscrivi nella lista UEFA, sticazzi.
Il posto c'era, insomma, anche se avrebbe dovuto giocare solo in serie A e in coppa Italia (che poi sono le partite in cui di solito giocano le riserve sparate).
Ovvio che la lista UEFA sia prioritaria ma qua si parla di prendere un quinto/sesto centrocampista, che pure se non lo iscrivi nella lista UEFA, sticazzi.
Il posto c'era, insomma, anche se avrebbe dovuto giocare solo in serie A e in coppa Italia (che poi sono le partite in cui di solito giocano le riserve sparate).
No. A gennaio se torna Spinazzola o tolgono barzagli o un centrocampista
che alla undicesima giornata siamo già di gran lunga la squadra più infortunata d'italia, vinceremo domani? forse si , la sfangheremo pure con il milan ? forse si, ma se recuperiamo uno e si rompe un altro perché nel frattempo tira la carretta alla lunga qualche problema te lo può creare
tipo l'anno scorso un ottavo di finale senza quadrado matuidi e dybala o una finale con allegri costretto a tenere in campo 2 infortunati perché non aveva nessuno con cui dargli il cambio
In pratica Khedira o non ci ha fatto vincere le scorse champions o la prossima.
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No. A gennaio se torna Spinazzola o tolgono barzagli o un centrocampista
Ma quando mai?
Hanno 24 giocatori e quelli nella terza lista sono MENO di quelli consentiti.
https://www.fantagazzetta.com/approfondimenti/numeri/14_07_2018/le-rose-da-25-delle-big-di-serie-a-la-situazione-attuale-302127
No. A gennaio se torna Spinazzola o tolgono barzagli o un centrocampista
In pratica Khedira o non ci ha fatto vincere le scorse champions o la prossima.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkin pratica nulla!! che ci infortuniamo soprattutto a livello di adduttori "si anche questa è una statistica confermata" troppo e troppo spesso è un dato di fatto, le conseguenze se rilevanti o meno traetele voi, io mi limito a riportare i dati di 2 anni al milan e 4e mezzo di allegri da noi, e la costante sono gli infortuni non da trauma in nr esagerato sia in italia che in europa rispetto alla concorrenza e che vi crolla pure l'alibi che il napoli la roma etc. etc. puntava solo al campionato, Manchester city Liverpool etc. etc. puntavano anche alle coppe del nonno casalinghe oltre che alla champions
in pratica nulla!!
Esatto. È una critica fine a sé stessa.
Ma quando mai?
Hanno 24 giocatori e quelli nella terza lista sono MENO di quelli consentiti.
https://www.fantagazzetta.com/approfondimenti/numeri/14_07_2018/le-rose-da-25-delle-big-di-serie-a-la-situazione-attuale-302127
Sì. Hai ragione. Il posto che manca è quello di Spinazzola.
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Esatto. È una critica fine a sé stessa.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkd'accordo è una critica fine a se stessa, ma supportata dai nr e da statistiche UEFA UFFICIALI
I giocatori della Juventus si infortunano perché giocano sempre. Poi vai a vedere l'infortunato più grave che hai in casa e scopri che è Kean. :asd:
I giocatori della Juventus si infortunano perché giocano sempre. Poi vai a vedere l'infortunato più grave che hai in casa e scopri che è Kean. :asd:uno indica il cielo e l'altro guarda il dito!! 6 anni di statistiche riportate e portano Kean come esempio, riportiamo anche che rugani aveva le costole fratturate e l'allegra combriccola se ne accorse dopo 10 giorni?, riportiamo 179 infortuni nei primi 2 anni nessuna squadra al mondo ha fatto tanto?, riportiamo che gli anni seguenti andò poco meglio, riportiamo che Marchisio fu recuperato poco e male lo fecero rientrare in campo con un muscolo palesemente sottotono e mancante di forza massima rispetto all'altro e s'infortuno di nuovo ,rientrò ed ancora non era a posto ma andatevela a rileggere la cronaca di Marchisio
ed altri mal recuperati e ricaduti nell'infortunio nel giro di pochi giorni e piantatela di fare i fans club di acciuga e team e cliniche varie e siate obbiettivi per una volta
adoro can come giocatore ed erano un paio d'anni che ne desideravo l'acquisto,ma tiroide a parte impossibile da prevedere, il giocatore veniva da 6 mesi di inattività con pure il mondiale saltato per gravi problemi alla schiena, quindi almeno per i primi mesi a priori non si poteva essere certi della sua affidabilità fisica, un grande club di queste cose deve tenerne conto
soprattutto conoscendo i nostri precedenti in termini di infortuni in questi ultima 4 anni, voi stessi tempo fa iniziaste ad esprimere dubbi sulla capacità dell'allegri team di effettuare preparazioni senza poi avere un'ecatombe in campo
Can ha saltato il mondiale, giustamente, perchè è stato fuori tanto ed era tornato poco prima (fisicamente era disponibile già per la finale di CL a quanto ricordo, anche se fu lasciato in tribuna perchè impresentabile per una gara del genere senza manco un minuto nelle gambe).
E' stato infortunato per la schiena da fine marzo a fine maggio: due mesi e poco più. Dove li vedi i sei mesi di inattività?
E si è aggregato al gruppo da inizio ritiro, i primi di luglio.
Continuo a non capire perchè Can con due mesi di mal di schiena fosse un problema, Khedira con due anni integro alle spalle fosse un problema, mentre Spinazzola operato al crociato a metà maggio non fosse un problema, e De Sciglio che solo lo scorso anno è stato infortunato per un periodo due volte più lungo della somma di tutti gli infortuni di Khedira delle ultime due stagioni non fosse un problema.
I tradizionali infortuni a raffica di Allegri interessano tutta la squadra, mica solo i centrocampisti.
Quindi sai spiegarmi perchè 5 CC integri (in estate) sono un problema mentre 3 terzini integri ed un morto non lo sono?
State parlando di emergenza a centrocampo perchè quel poveraccio di Can probabilmente si dovrà operare rischiando un lungo stop, altrimenti neanche ce ne saremmo accorti.
Non si sta parlando di emergenza terzini (anche se un paio di gare giocate forzatamente a 3 dietro per non spremerli troppo le ricordo) solo perchè abbiamo avuto il culo che gli infortuni in quel reparto non abbiano interessato i titolari.
Ma se parliamo di rischi presi in estate e di quello di cui dovrebbe tener conto "un grande club", la criticità principale era altrove più che a centrocampo.
Cmq danno recuperati sia Matuidi (ha assorbito la botta) che Cancelo.
Sì. Hai ragione. Il posto che manca è quello di Spinazzola.
Neanche, Spinazzola c'è :asd: .
Can ha saltato il mondiale, giustamente, perchè è stato fuori tanto ed era tornato poco prima (fisicamente era disponibile già per la finale di CL a quanto ricordo, anche se fu lasciato in tribuna perchè impresentabile per una gara del genere senza manco un minuto nelle gambe).
Non era in panchina, alla finale di CL?
veramente se hai tempo e voglia di cercarli espressi preoccupazione anche e forse soprattutto per i terzini considerato che erano pochi e con de sciglio che non dava garanzie ne tecniche e soprattutto fisiche, hanno scelto di tenere barzagli e dare fiducia a de sciglio forse considerando di fare di quadrado un terzino di fortuna anziché prendere un terzino di ruolo e confidando su spinazzola pienamente recuperato ed abile a breve termine, personalmente ho dubbi di rivedere Spinazzola al top se non nella prossima stagione, questa sarà fatta di alti e bassi più i secondi che i primi secondo me, ma i dirigenti sono pagati per fare valutazioni,
la rosa comunque c'è ed è forte, io ho solo il terrore dei precedenti in quanto ad infortuni ed il trend all'undicesima giornata non promette bene e non mi piacerebbe trovarmi in emergenza nelle partite che contano e mezza rosa spompata perché spremuti per aver giocato troppo
Certo che negare che con Allegri ci siano stati una caterva di infortuni, significa due cose: o aver tempo da perdere, o aver voglia di trollare.
Poi, che la colpa sia di tizio o di caio, può essere argomento di discussione.
Così come può esserlo il mercato.
Ma i numeri, quelli sono.
Certo che negare che con Allegri ci siano stati una caterva di infortuni, significa due cose: o aver tempo da perdere, o aver voglia di trollare.
Poi, che la colpa sia di tizio o di caio, può essere argomento di discussione.
Così come può esserlo il mercato.
Ma i numeri, quelli sono.confermati dalla stessa UEFA , 6 anni di squadre allenate da allegri 6 anni di best pronto soccorso of europe,
sarà un caso , sarà Ferguson, ma i numeri sono quelli e sono impossibili da negare
Il lato atletico è quello più debole in assoluto per quanto ci riguarda. Troppi mesi fuori forma, e troppi troppi infortuni muscolari. Lo sappiamo, amen, la rosa quest'anno basta ed avanza per poter sopperire agli infortuni di chiunque (tranne Cancelo, se si rompe lui son cazzi).
E non diamo per scontato il campionato, Inter e soprattutto Napoli son forti forti, ci sarà da sudare 7 camicie per portarlo a casa.
Neanche, Spinazzola c'è :asd: .
Non era in panchina, alla finale di CL?Probabile, non ero sicuro e non mi andava di controllare :asd:
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Neanche, Spinazzola c'è :asd: .
Sì, nel senso non hanno riempito lo slot perché lo dovrebbero riempire con spinazzola
d'accordo è una critica fine a se stessa, ma supportata dai nr e da statistiche UEFA UFFICIALI
I numeri sono quelli che per anni Khedira non si è infortunato come al real ma comunque non rilevavano, perché il prossimo anno vediamo.
I numeri o i risultati sono quelle cose che tu hai predetto che per quattro anni non sarebbero arrivati ed io ad esempio sì, e facendo la media ad esempio due anni hai avuto ragione tu e due anni ho avuto ragione io.
I numeri sono quelli che hanno dimostrato che negli scorsi anni la società ha deciso degli obiettivi, ha dato una rosa al suo allenatore e l'allenatore ha raggiunto i suoi obiettivi. E quindi forse dimostra che la società e l'allenatore sono molto bravi a raggiungere e generare quei numeri.
I numeri sono quelli per cui a fronte di un diverso tipo di obiettivo è stata data all'allenatore una rosa diversa e per ora i numeri dicono che ha vinto 13 partite su 14 e domani forse si qualifica come primo. Numeri che gli altri anni non avevamo.
I numeri e le statistiche della Uefa sono dati fini a sé stessi che sicuramente possono indicare che sarebbe meglio se ce ne fossero meglio, ma morta lì. Il fatto che se ci sono molto infortuni allora succederà questo o quest'altro evento è solo una presupposizione
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Sì, nel senso non hanno riempito lo slot perché lo dovrebbero riempire con spinazzola
Ma che vuoi dire :uhm: ?
Sono 24 CON Spinazzola, quindi c'è ancora uno slot libero.
Ma che vuoi dire :uhm: ?
Sono 24 CON Spinazzola, quindi c'è ancora uno slot libero.https://www.juventibus.com/juventus-201819-liste/
A leggere qui, per le liste uefa sono rimasto liberi solo tre posti per i formati nel club.
Marchisio sarebbe finito qui dando la possibilità di avere un giocatore in più senza problemi, ma già sturaro sarebbe rimasto fuori
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uno indica il cielo e l'altro guarda il dito!! 6 anni di statistiche riportate e portano Kean come esempio, riportiamo anche che rugani aveva le costole fratturate e l'allegra combriccola se ne accorse dopo 10 giorni?, riportiamo 179 infortuni nei primi 2 anni nessuna squadra al mondo ha fatto tanto?, riportiamo che gli anni seguenti andò poco meglio, riportiamo che Marchisio fu recuperato poco e male lo fecero rientrare in campo con un muscolo palesemente sottotono e mancante di forza massima rispetto all'altro e s'infortuno di nuovo ,rientrò ed ancora non era a posto ma andatevela a rileggere la cronaca di Marchisio
ed altri mal recuperati e ricaduti nell'infortunio nel giro di pochi giorni e piantatela di fare i fans club di acciuga e team e cliniche varie e siate obbiettivi per una volta
Era solo una battuta....:facepalm:
https://www.juventibus.com/juventus-201819-liste/
A leggere qui, per le liste uefa sono rimasto liberi solo tre posti per i formati nel club.
Marchisio sarebbe finito qui dando la possibilità di avere un giocatore in più senza problemi, ma già sturaro sarebbe rimasto fuori
Ripeto: non c'entrano niente, le liste UEFA.
Si parlava di quelle per la serie A.
Un giocatore che NON hai in lista UEFA, puoi averlo in lista-campionato.
Ad esempio, all'Inter questa situazione è quella di Joao Mario e Gagliardini.
Qua stiamo parlando di una riserva sparata, uno che dovrebbe solo far rifiatare i titolari contro le piccole della A e in coppa Italia.
Ripeto: non c'entrano niente, le liste UEFA.
Si parlava di quelle per la serie A.
Un giocatore che NON hai in lista UEFA, puoi averlo in lista-campionato.
Ad esempio, all'Inter questa situazione è quella di Joao Mario e Gagliardini.
Qua stiamo parlando di una riserva sparata, uno che dovrebbe solo far rifiatare i titolari contro le piccole della A e in coppa Italia.No, Camus stava parlando delle liste uefa :asd:
Che in campionato ci fosse un altro posto lo stiamo dicendo da ieri, mi pareva fosse assodato.
Quindi si, potevi tenerti Sturaro e via.
Niente più di questo
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Quest'anno cosa che un'inizio così non lo ha mai fatto nessuno?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
E ti rendi conto che io e ciccius stiamo dicendo praticamente la stessa cosa?
Fava tu e yuza sembrate i giapponesi che negli anni 70 pensavano che ci fosse ancora la guerra mondiale....
Khedira invecchiando ha ripreso ad infortunarsi dopo due anni senza infortuni. Infortuni tra l'altro fisiologici.
jolly secondo te tu ne capisci più della Juve?
La juve ha fatto una scelta ragionata? Sicuramente, ha puntanto su khedira rinnovando fino al 2021 a 5 ml, il problema è che hai venduto 2 CC e ne hai comprato uno, credo che un parametro zero o simili da far giocare in coppa italia, in partite abbordabili si poteva prendere e credo che si prenderà magari a gennaio.
Auspico che Manzo sia impiegato come prima punta al posto di ronaldo perchè in effetti abbiamo 2 punte di ruolo + kean (dybala ha giocato alle volte in quel ruolo).
A scanso di equivoci il mercato juve è stato ottimo, ma avrei preferito spendere qualcosa di meno per il secondo portiere per un CC in piu'.
Poi si parla di khedira mica di pjanic,pogba o simili...quando sta bene giocatore ORA da 6,5 in pagella...
Però qui il pensiero comune é : Chi siamo noi per criticare una società che stravince (Non in europa ancora)?
Risp: Nessuno
E allora pace ci rivediamo a giugno e tiriamo le somme.
Poi se per voi è normale avere un panchinaro da 5 ml netti all'anno fate voi, come avevo gia detto a inizio anno ma secondo voi a Khedira qualsiasi altra squadra in europa avrebbe dato un ingaggio del genere?
Ma soprattutto qualcuno hai mai fatto un offerta? dubito.
Qui chi critica è un folle tanto la juve ha sempre ragione.
Poi si parla di khedira mica di pjanic,pogba o simili...quando sta bene giocatore ORA da 6,5 in pagella...
Però qui il pensiero comune é : Chi siamo noi per criticare una società che stravince (Non in europa ancora)?
Risp: Nessuno
E allora pace ci rivediamo a giugno e tiriamo le somme.
Poi se per voi è normale avere un panchinaro da 5 ml netti all'anno fate voi, come avevo gia detto a inizio anno ma secondo voi a Khedira qualsiasi altra squadra in europa avrebbe dato un ingaggio del genere?
Ma soprattutto qualcuno hai mai fatto un offerta? dubito.
Qui chi critica è un folle tanto la juve ha sempre ragione.Risposta veloce: Khedira non è un panchinaro ma è un co-titolare.
Ed un co-titolare non ha uno stipendio da panchinaro. Marchisio, quello che avresti tenuto come sesto e che oramai era praticamente davanti solo a sturaro, prendeva ancora 3.5mln netti a stagione.
Tanto si arriva sempre al solito punto: Khedira non ti piace.
Amen.
E mica da ORA eh.
Che erano, già due anni fa che ne parlavi come un paracarro buono per la metà destra della classifica?
Alla società ed al tecnico si, e parecchio anche.
Per l'ordine che da un campo ed il contributo che da anche fuori, tanto che non solo lo hanno tenuto ma gli hanno pure rinnovato il contratto per altri due anni.
Ripeto: poi a te non piace?
E va benissimo, mica deve piacerti per forza. Lo si è capito abbastanza chiaramente, eh.
Per la cronaca: io non so quali offerte siano arrivate a giocatore e società, come non le sai te, ma il fatto che lo abbiano rinnovato addirittura con aumento mi fa pensare che non stesse esattamente per finire in interregionale.
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No, Camus stava parlando delle liste uefa :asd:
Si parlava di liste-campionato, che poi Camus si sia messo a parlare di quelle UEFA è un altro paio di maniche.
Tant'è che pure tu hai postato un link che riguardava le liste-campionato, non so se ricordi :asd: .
Edit.
Qui (https://www.fantagazzetta.com/approfondimenti/numeri/14_07_2018/le-rose-da-25-delle-big-di-serie-a-la-situazione-attuale-302127)dice qualcosa :sisi:
Al volo direi: vendendo Pjaca ed Higuain siamo andati in pari, senza più esuberi.
Bonucci ha preso il posto di Caldara.
La cessione di Marchisio non ha liberato nulla, perchè non hai altri del vivaio da mettere al suo posto.
Non ricordo se da quel momento in poi abbiamo preso altro, in caso negativo potevi tenere Sturaro o potevi sostituirlo effettivamente con altro
Solo che dicevi "non ricordo" se ci fosse un posto in più, io stavo appunto dicendo che il posto in più c'era, anche se era solo per il campionato.
Che la lista-UEFA fosse già esaurita (e che, anzi, la Juve aveva dovuto lasciare alcuni slot liberi perchè non aveva gente proveniente dal vivaio) è una cosa che si sapeva da una vita, non c'era nemmeno bisogno di parlarne :asd: .
Beh per buttare soldi per khedira tanto valeva tenere pure marchisio, almeno uno sano in 2 lo facevi...
Io avrei tagliato khedira per un giovane, lo sia la gente che prendevi con 10 ml?
Poi piacere o non piacere è relativo ma le prestazioni quando va bene sono oneste ( e spesso prende un 6 per esperienza) ma credo che sia un pallino di allegri, costoso e non so quanto adatto a fare il 5° rincalzo per struttura fisica...poi magari una bella partita ogni tanto la fà...
In tutta onestà nella mia squadra dei sogni khedira non sta manco in panchina...dubito che nessuno Tu compreso lo metteresti nella top dei migliori centrocampisti passati alla juve..manco fra i primi 10...
Ovviamente dipende dalla top 10 in quanti anni.
Nella top 10 degli ultimi 30 anni non c'è di sicuro, in quella degli ultimi 10 anni probabilmente sì (se parliamo di soli centrocampisti centrali).
Ma perchè odiate Khedira? È fortissimo.
Marchisio purtroppo dopo l'infortunio era impresentabile anche per giocare 20 minuti... giusto cederlo.
Negli ultimi 2 stagioni Khedira ha fatto prestazioni da top10 del centrocampo, pochi cazzi. Ha giocato tantissimo, ha contribuito in maniera decisiva agli ottimi risultati dlela squadra e ha subito un solo infortunio rilevante (1 mese).
Poi, rimane sempre il solito discorso: se il centrocampista è mediocre, i terzini ridicoli, l'attaccante impiegato male, l'allenatore scarso, la dirigenza incapace, il gioco assente, la condizione fisica precaria.....perché solo il Real Madrid è riuscito a far meglio di noi?
Io avrei tagliato khedira per un giovane, lo sai la gente che prendevi con 10 ml...
Nomi e cognomi, grazie.
Ma poi, anche volendo: non è mica la NBA, che puoi "tagliare" gli sfigati come vuoi e tanti saluti.
Khedira ha un contratto, per mandarlo via devi trovargli un'altra squadra (che gli vada bene, ovviamente). Sennò non tagli proprio niente, al massimo puoi metterlo fuori rosa ma comunque continuerai a pagargli lo stipendio.
Si parlava di liste-campionato, che poi Camus si sia messo a parlare di quelle UEFA è un altro paio di maniche.
Tant'è che pure tu hai postato un link che riguardava le liste-campionato, non so se ricordi :asd:
Solo che dicevi "non ricordo" se ci fosse un posto in più, io stavo appunto dicendo che il posto in più c'era, anche se era solo per il campionato.
Che la lista-UEFA fosse già esaurita (e che, anzi, la Juve aveva dovuto lasciare alcuni slot liberi perchè non aveva gente proveniente dal vivaio) è una cosa che si sapeva da una vita, non c'era nemmeno bisogno di parlarne :asd: .
Non è che non ricordavo se ci fosse un posto in più, non ricordavo se avessimo preso altro :asd:
Te mi hai detto di no -> c'era il posto per Sturaro.
Camus ha messo in mezzo la lista UEFA dicendo che per una società come la juventus è quella a comandare: se posso metterti in lista magari ti tengo, se devo pagarti solo per il campionato allora ciao.
Da quel momento in poi avete continuato a parlare di due cose diverse, per quello non vi stavate capendo eh :asd:
Beh per buttare soldi per khedira tanto valeva tenere pure marchisio, almeno uno sano in 2 lo facevi...
Io avrei tagliato khedira per un giovane, lo sia la gente che prendevi con 10 ml?
Poi piacere o non piacere è relativo ma le prestazioni quando va bene sono oneste ( e spesso prende un 6 per esperienza) ma credo che sia un pallino di allegri, costoso e non so quanto adatto a fare il 5° rincalzo per struttura fisica...poi magari una bella partita ogni tanto la fà...
In tutta onestà nella mia squadra dei sogni khedira non sta manco in panchina...dubito che nessuno Tu compreso lo metteresti nella top dei migliori centrocampisti passati alla juve..manco fra i primi 10...
Si vabbeh.
Khedira, per quanto possa non piacerti, è un giocatore di grande esperienza ed affidabilità che può tranquillamente entrare nella rotazione dei 4 co-titolari del centrocampo di una squadra che punta a vincere scudetto ed andare avanti in CL.
Un giovane da 10mln, tralasciando il fatto che oramai con 10mln non ci compri manco un raccattapalle di riserva, non potrebbe rientrare in quella rotazione manco nei sogni più spinti.
Secondo te con i 3 titolari + khedira e benta siamo corti in emergenza.
Mentre con i 3 titolari + benta ed un ragazzino da 10mln saremmo più competitivi? Su quale pianeta?
Se stai facendo l'all in per la CL, c'è poco da girarci intorno: non ti piace Khedira? Va benissimo. Ma se lo cedi poi devi andarti a prendere almeno un altro can, un altro matuidi, un altro Pjanic... altro che un ragazzino da 10mln.
Dai via Khedira per riprendere Pogba, nel magico mondo dei soldi infiniti? Va benissimo.
Ma se dai via Khedira per prendere un pischello qualsiasi da due soldi ti stai fucilando sui coglioni da solo.
A quel punto ti tieni khedira e sturaro a fare il sesto, se vuoi essere più tranquillo, a costo praticamente zero.
E cmq no, Khedira è il quinto solo nei tuoi sogni.
Per Allegri e la Juventus rientra nei 4 titolari.
Il quinto, su cui la società ha cmq puntato molto, è Bentancur... chiamato a confermarsi ad alti livelli
Ma perchè odiate Khedira? È fortissimo.
Marchisio purtroppo dopo l'infortunio era impresentabile anche per giocare 20 minuti... giusto cederlo.
Khedira ha un solo problema: è un giocatore poco appariscente, ed ha un modo di giocare che non conquista nè gli occhi nè il cuore.
Non ha il lancio illuminante di un Pjanic, non ha la grinta contagiosa di un Matuidi.
E' un giocatore che non accende la passione del tifoso.
E corre quanto Tiger woods...
Cmq tagli khedira e tieni marchisio piu' un giovane, se no il mio discorso numerico che và avanti da giorni non ha ragione di esistere...
Allegri lo considera titolare? probabile ma ci penserà la sua condizione a fare il resto....per me diventerà un peso...ne riparleremo.
Khedira ha un solo problema: è un giocatore poco appariscente, ed ha un modo di giocare che non conquista nè gli occhi nè il cuore.
Non ha il lancio illuminante di un Pjanic, non ha la grinta contagiosa di un Matuidi.
E' un giocatore che non accende la passione del tifoso.
Posto che sicuramente Khedira non è uno Sturaro, c'è da far un distinguo. L'anno scorso Lhedira è stato raccapricciante in 9 partite su 10 giocate. Avrà anche segnato tanto, ma le prestazioni ce le ricordiamo tutti eh. Non facciamolo passare per quello poco appariscente, in passato forse, ora semplicemente per la maggior parte delle partite che gioca è un peso. Che abbia le doti nessuno lo nega, ma è in una fase crollante della carriera, neanche calante. C'è solo da augurarsi che Can torni presto, perchè con khedira in campo siamo MOLTO più scarsi rispetto a quando sta in panca.
E corre quanto Tiger woods...
Cmq tagli khedira e tieni marchisio piu' un giovane, se no il mio discorso numerico che và avanti da giorni non ha ragione di esistere...
Allegri lo considera titolare? probabile ma ci penserà la sua condizione a fare il resto....per me diventerà un peso...ne riparleremo.
Si, ne stiamo parlando da 3 anni se è per quello :asd:
Ed a giudicare dagli ultimi anni, Marchisio è meno affidabile del tedesco.
Ma continuiamo a parlarne eh, prima o poi si avrà ragione :sisi:
Cmq da stasera, ogni giorno, prima di andare a letto dirò: credo che domani grandinerà.
Domani non succederà, dopodomani neanche, tra un mese neppure.
Ma un giorno... un giorno mi sveglierò sotto una tempesta di ghiaccio.
E potrò dire che "eh dai, in tempi non sospetti lo avevo detto".
Praticamente questo si sta facendo qui.
Ma perchè odiate Khedira? È fortissimo.
Marchisio purtroppo dopo l'infortunio era impresentabile anche per giocare 20 minuti... giusto cederlo.
proprio perché la miglior partita di khedira non si può manco avvicinare alla migliore di marchisio.
Si, ne stiamo parlando da 3 anni se è per quello :asd:
Ed a giudicare dagli ultimi anni, Marchisio è meno affidabile del tedesco.
Ma continuiamo a parlarne eh, prima o poi si avrà ragione :sisi:
Cmq da stasera, ogni giorno, prima di andare a letto dirò: credo che domani grandinerà.
Domani non succederà, dopodomani neanche, tra un mese neppure.
Ma un giorno... un giorno mi sveglierò sotto una tempesta di ghiaccio.
E potrò dire che "eh dai, in tempi non sospetti lo avevo detto".
Praticamente questo si sta facendo qui.
Io lo critico dallo scorso anno...ma che vuoi quando si guardano le partite magari un idea te la fai no?
Come hanno scritto altri non è sicuramente ORA un gran giocatore ma per te è forte..
Se gli rinnovi il contratto per altri 2 stagioni non ci vuole un mago per sapere che la prossima stagione sarà imbarazzante...ma per te non è così! E' come il buon vino migliora con il tempo...richiamiamo anche Tevez no?
Io lo critico dallo scorso anno...ma che vuoi quando si guardano le partite magari un idea te la fai no?
Come hanno scritto altri non è sicuramente ORA un gran giocatore ma per te è forte..
Se gli rinnovi il contratto per altri 2 stagioni non ci vuole un mago per sapere che la prossima stagione sarà imbarazzante...ma per te non è così! E' come il buon vino migliora con il tempo...richiamiamo anche Tevez no?
Ma pensa un po, le partite le guardo pure io ed una idea me la son fatta anche io.
Non è che gli altri guardano solo i tabellini.
Ed io non sto dicendo nulla, nè sul Khedira attuale (se non che è sicuramente più presentabile come quarto CC per una squadra di livello rispetto ad un ragazzino da 10mln o del Marchisio delle ultime due stagioni, che però a te evidentemente non ha rigato la macchina quindi andava bene tenerlo) nè su quello futuro: mi sono limitato a registrare che per chi lo vive in prima persona da anni e ci deve mettere i suoi soldi sopra, è stato meritevole di rinnovo con tanto di aumento.
Un paio di "idee" e di valutazioni se le saranno fatte anche loro, immagino.
Ma forse è solo che spilla bene la birra ed ha la compagna gnocca, e se lo son tenuto per quello.
Sei te quello che da anni fa previsioni su cosa deve succedere in futuro, sulla prossima stagione che sarà imbarazzante (quindi se quest'anno dovesse giocar bene ti sei già portato avanti, grande :asd: ) e via discorrendo.
Va benissimo.
Oh mi raccomando, copriti bene: credo che domani grandinerà :sisi:
Allora Yuza, ce lo fai il nome di sto giocatore da 10 milioni con cui sostituire Khedira?
Dai che magari scopriamo di avere un giovane Paratici tra di noi...:asd:
Contentissimo se fa bene, poi stasera dopo 1 mese e mezzo gioca dal primo minuto! Avrà di sicuro 90 minuti nelle gambe no?
Per fare il sesto Cc penso che se la lazio ha preso leiva e louis alberto a 5 ml penso che il buon paratici qualcosina potrebbe trovare meglio di sturaro no?
Ma ripeto il Ns Khedira è passato da prima che arrivasse Matuidi a titolarissimo Campione del mondo a 4 CC...chissà che con il tempo salirà le gerarchie?
La cosa simpatica che neppure tabellini e pagelle di khedira riescono a smuovere certe sicurezze...buon per voi, a me piace parlare di calcio e se non posso criticare una scelta sbagliata sai che palle no? Soprattutto alla luce delle risposte che si possono sintetizzare in:
La juve ha scelto khedira e quindi è giusto così!
Perchè di certo nessuno può dire che Khedira sia stato mai importante come apporto a Pjanic,matuidi,vidal e simili no?
Lucas Leiva ha l'età di Khedira!!!! :rotfl:
E Luis Alberto oltre ad essere un trequartista, è un bidone osceno. L'ho visto contro la Juventus è ha fatto ridere. Inoltre soffre di pubalgia cronica.
Dai che puoi fare di meglio....
Mah con lo stipendio di paratici farei nettamente meglio, ma anche lui se volesse!
Io leiva l'ho visto dal vivo e mi è piaciuto al contrario di moviolone, ma lungi da me prendere il posto di Paratici.
Mi fanno sorridere certe argomentazioni a difesa di alcune scelte societarie...
Ti capisco.
Qui abbiamo già il preparatore atletico del cugino obeso che farebbe meglio di Folletti.
L'allenatore dell'Oratorio che farebbe meglio di Allegri.
L'amministratore di condominio che farebbe meglio di Marotta.
Ergo ci sta che tu possa fare meglio di Paratici. :snob:
Contentissimo se fa bene, poi stasera dopo 1 mese e mezzo gioca dal primo minuto! Avrà di sicuro 90 minuti nelle gambe no?
Per fare il sesto Cc penso che se la lazio ha preso leiva e louis alberto a 5 ml penso che il buon paratici qualcosina potrebbe trovare meglio di sturaro no?
Ma ripeto il Ns Khedira è passato da prima che arrivasse Matuidi a titolarissimo Campione del mondo a 4 CC...chissà che con il tempo salirà le gerarchie?
La cosa simpatica che neppure tabellini e pagelle di khedira riescono a smuovere certe sicurezze...buon per voi, a me piace parlare di calcio e se non posso criticare una scelta sbagliata sai che palle no? Soprattutto alla luce delle risposte che si possono sintetizzare in:
La juve ha scelto khedira e quindi è giusto così!
Perchè di certo nessuno può dire che Khedira sia stato mai importante come apporto a Pjanic,matuidi,vidal e simili no?
Spe, hai scritto che avresti preso un giovane al posto di Khedira.
Ora stiamo parlando del sesto centrocampista?
Quindi stiamo parlando di prendere un "giovane" a due soldi al posto di sturaro e di tenersi l'affidabilissimo marchisio al posto di Khedira?
Ora, io adoro letteralmente Marchisio, ma basta aver seguito le partite e l'andamento delle stagioni per rendersi conto che nelle ultime due stagioni sia stato ben meno affidabile di Khedira. E non ci vuole un mago eh, che c'è poco da fare previsioni in proposito. Basta aver seguito le ultime stagioni.
Quindi solita storia: non è un problema di inaffidabilità fisica del tedesco, se preferisci Marchisio è semplicemente perchè Khedira non ti piace.
A parte che Leiva è over-30 ed Alberto non gioca assolutamente nel ruolo di Khedira, ma son dettagli di poco conto, figurati.
Imho invece l'apporto di Khedira nelle stagioni juventine è stato importante.
E' solo, come detto, che si tratta di un giocatore meno appariscente dei vari Pjanic, Matuidi o Vidal.
Khedira l'anno passato ha giocato in modo osceno. Ma se è il quarto cc mi sta bene che sia in rosa. Mi sta meno bene che gli sia stato rinnovato il contratto a 5 cocuzze l'anno.
Per 5 cocuzze l'anno direi che si può avere di meglio :uhm:
Lo sapete vero che la media voto di Khedira dello scorso anno è stata superiore a quella di Matuidi? :fag:
Beh certo avrei tenuto marchisio che di sicuro meglio di khedira avrebbe fatto,poi i due esempi lazio sono significativi perchè dimostrano che puoi prendere degli onesti e sani giocatori a cifre umane...
Poi poco appariscente= se non ci sei non se ne accorge nessuno...
E per 5 ml mi sembra si possa trovare di meglio o no?
Poi leiva ha 31 anni? ma corre il doppio di khedira che se non sbaglio gioca mezzala no? In caso contrario non hai mai visto khedira camminare piu' velocemente perchè non corre...
Ma khedira è un investimento per il fututo no? Ci saranno frotte di acquirenti no?
- - - Aggiornato - - -
Lo sapete vero che la media voto di Khedira dello scorso anno è stata superiore a quella di Matuidi? :fag:
Lo sai vero che fra Matuidi e Khedira non c'è gara si?
Khedira l'anno passato ha giocato in modo osceno. Ma se è il quarto cc mi sta bene che sia in rosa. Mi sta meno bene che gli sia stato rinnovato il contratto a 5 cocuzze l'anno.
Per 5 cocuzze l'anno direi che si può avere di meglio :uhm:
Pensa tu è stata una delle sue migliori stagioni...dicono...
Lo sapete vero che la media voto di Khedira dello scorso anno è stata superiore a quella di Matuidi? :fag:
Grazie al cazzo. Se segni un 7 pagella te lo danno anche se il resto della partita l'hai passato a girarti i pollici (vedi Icardi).
Dal punto di vista meramente realizzativo penso sia stata la miglior stagione della sua carriera, quello si.
Una mezz'ala che gioca in modo disastroso nove goal in una stagione non li fa, punto.
Come ha detto Bobo, Khedira ha un modo di giocare poco appariscente, non ha assolutamente la fisicità di Matuidi, ma ha un ottimo senso della posizione e una capacità negli inserimenti migliore di tutti i centrocampisti juventini degli ultimi anni, escluso Pogba.
In attesa che Yuza ci trovi qualcosa di meglio a 10 milioni più ingaggio, io ne spendo volentieri 5 per tenermi Khedira.
- - - Aggiornato - - -
Lo sai vero che fra Matuidi e Khedira non c'è gara si?
Un po' come tra te e Paratici? :fag:
Di sicuro ma Paratici è stato costretto da allegri a tenere quel paracarro...
Lunga vita a pjanic,matuidi,Can e Beta...
Paratici è nettamente piu' bravo di me!
Khedira l'anno passato ha giocato in modo osceno. Ma se è il quarto cc mi sta bene che sia in rosa. Mi sta meno bene che gli sia stato rinnovato il contratto a 5 cocuzze l'anno.
Per 5 cocuzze l'anno direi che si può avere di meglio :uhm:
Ma certo che si può avere di meglio, solo che lo paghi 30/40/50mln.
Khedira ce lo hai già in rosa, lo conosci, ti fidi e sai cosa può darti.
Ed altri Can a P0 in giro non mi sembra ci fossero.
Lo sapete vero che la media voto di Khedira dello scorso anno è stata superiore a quella di Matuidi? :fag:
Eh
Beh certo avrei tenuto marchisio che di sicuro meglio di khedira avrebbe fatto,poi i due esempi lazio sono significativi perchè dimostrano che puoi prendere degli onesti e sani giocatori a cifre umane...
Poi poco appariscente= se non ci sei non se ne accorge nessuno...
E per 5 ml mi sembra si possa trovare di meglio o no?
Poi leiva ha 31 anni? ma corre il doppio di khedira che se non sbaglio gioca mezzala no? In caso contrario non hai mai visto khedira camminare piu' velocemente perchè non corre...
Ma khedira è un investimento per il fututo no? Ci saranno frotte di acquirenti no?
Marchisio non ha di sicuro fatto meglio di Khedira nelle ultime due stagioni, e questo è semplicemente oggettivo.
Cosa ti fa pensare che quest'anno avrebbe "sicuramente" fatto meglio, invece?
Ovviamente Khedira non è un investimento per il futuro come non lo è nessun 31enne.
E nessuno si è mai sognato di dirlo.
Se non sai più cosa dire non è che devi cominciare ad inventarti cose a caso, eh
Lo sai vero che fra Matuidi e Khedira non c'è gara si?
Sono giocatori diversi.
Il fatto che a te piaccia più uno dell'altro non vuol dire assolutamente nulla.
Per buttarla sui numeri, in modo da avere una base più oggettiva di valutazione.
Punteggio whoscored della stagione scorsa:
Khedira: 6.91 (campionato) e 6.73 (CL)
Matuidi: 6.80 (campionato) e 6.48 (CL)
Con questo non sto dicendo che il tedesco sia più forte del francese, ma che la storia del "non c'è gara" semplicemente non esiste.
Stiamo parlando di due giocatori che possono giocare senza problemi da titolari nel centrocampo della Juventus.
Poi uno può preferire il primo o il secondo, e Matuidi è certamente un giocatore che accende maggiormente l'entusiasmo del tifoso, ma i giudizi sommari che vai dando te semplicemente non esistono.
Grazie al cazzo. Se segni un 7 pagella te lo danno anche se il resto della partita l'hai passato a girarti i pollici (vedi Icardi).
Dal punto di vista meramente realizzativo penso sia stata la miglior stagione della sua carriera, quello si.
Dai, sono situazioni diverse.
Icardi è pagato per fare gol ed è una punta per certi versi simile al nostro Trezeguet: magari non lo vedi per 89 minuti, ma poi al primo pallone buono ti purga.
Chiaro che venga premiato se fa quello per cui è messo in campo.
Khedira deve primariamente fare altro.
Senza contare che se fa tutti quei gol mica è per caso eh.... è in assoluto il centrocampista che sa inserirsi meglio tra quelli che abbiamo, sarà una qualità almeno quella oppure no?
Di sicuro ma Paratici è stato costretto da allegri a tenere quel paracarro...
Beh si, credo che abbiano visto Allegri puntare un fucile a pompa su Marotta e Paratici la scorsa estate :sisi:
Ora sappiamo il perchè
I giudizi sommari al massimo li dai tu...
Prova a vendere Matuidi o Khedira?
Ma dai qui si nega l'evidenza su....
Giocatori diversi?
Uno ha mercato e il morto al massimo in Usa...
Matuidi non segna, khedira qualche gol lo fà... media voto và analizzata...al posto di matuidi non c'è nessuno come tipo di gioco al posto di khedira possono giocare tutti i Ns Centrocampisti..
No, sentite, va bene tutto... ma whoscored, no :asd: .
Quel sito va per parametri numerici e non distingue un beato cazzo, col risultato che tira fuori delle valutazioni da ridere.
Per capirsi, su whoscored togliere la palla a Messi equivale a toglierla a Pancev.
Ieri, per dirne una, ha dato 6.4 a Politano (forse il migliore dell'Inter) e 6.9 a Vrsaljko (che ha sbagliato letteralmente TUTTO ciò che c'era da sbagliare da metà campo in su) e Brozovic (idem e con un sacco di palloni persi nella propria metà campo). La valutazione di Suarez è di 7.2 mentre quella di Coutinho di 8.5 (Suarez è stato DI GRAN LUNGA il migliore in campo :rotfl: :rotfl: :rotfl: ).
Whoscored è semplicemente l'applicazione al calcio di un criterio valutativo da basket. In pratica, è sbagliato fin dalle basi.
Insomma, lasciate perdere.
Qua sul forum è piuttosto noto, se andate nel topic del calcio internazionale a parlare di whoscored, sentirete le risate da casa vostra.
I giudizi sommari al massimo li dai tu...
Prova a vendere Matuidi o Khedira?
Ma dai qui si nega l'evidenza su....
Giocatori diversi?
Uno ha mercato e il morto al massimo in Usa...
Matuidi non segna, khedira qualche gol lo fà... media voto và analizzata...al posto di matuidi non c'è nessuno come tipo di gioco al posto di khedira possono giocare tutti i Ns Centrocampisti..
Ma cosa :rotfl:
Sei te che vai parlando di paracarri, giocatori da parte destra della classifica, "il prossimo anno sarà sicuramente imbarazzante" e poi quelli dei giudizi sommari sono gli altri? :rotfl:
Fosse il primo anno che li dai poi.
Ti ripeto, se non sai più cosa dire non dire nulla che fai miglior figura.
Chi ha mercato e dove?
Io non lo so, tu?
Marotta ti ha passato le email che gli sono arrivate? Se a conoscenza di offerte per i due giocatori che noi comuni mortali non conosciamo?
Facci sapere, mi raccomando.
Ed il punteggio whoscored non è una semplice media voto.
Oh, che poi bastava dire "a me khedira non piace" e stop, senza starsi ad inventare sparate a buffo facendo capriole in aria.
- - - Aggiornato - - -
No, sentite, va bene tutto... ma whoscored, no :asd: .
Quel sito va per parametri numerici e non distingue un beato cazzo, col risultato che tira fuori delle valutazioni da ridere.
Per capirsi, su whoscored togliere la palla a Messi equivale a toglierla a Pancev.
Ieri, per dirne una, ha dato 6.4 a Politano (forse il migliore dell'Inter) e 6.9 a Vrsaljko (che ha sbagliato letteralmente TUTTO ciò che c'era da sbagliare da metà campo in su) e Brozovic (idem e con un sacco di palloni persi nella propria metà campo). La valutazione di Suarez è di 7.2 mentre quella di Coutinho di 8.5 (Suarez è stato DI GRAN LUNGA il migliore in campo :rotfl: :rotfl: :rotfl: ).
Whoscored è semplicemente l'applicazione al calcio di un criterio valutativo da basket. In pratica, è sbagliato fin dalle basi.
Insomma, lasciate perdere.
Qua sul forum è piuttosto noto, se andate nel topic del calcio internazionale a parlare di whoscored, sentirete le risate da casa vostra.
Concordo, ma è cmq un punto di partenza "oggettivo" da inserire in una discussione che è necessariamente soggettiva.
Whoscored dice che la stagione scorsa di Khedira non è stata peggiore di quella di Matuidi.
Le medie voto sui giornali (teoricamente date da esperti che hanno guardato la partita) dicono che la stagione scorsa di Khedira non è stata peggiore di quella di Matuidi.
Questo, come già detto, non vuol dire che Khedira sia più forte di Matuidi, ma è uno spunto "oggettivo" per far notare come "tra Matuidi e Khedira non c'è storia" sia una sparata senza senso.
Tutto qui.
ahahhahah le sparate le fai tu dai..
Non hai portato un dato che un dato se non: La juve ne sa piu' di te..
Tutto perchè ho detto che con khedira abbiamo un mezzo giocatore...ma dai che basta leggere i giornali khedira al massimo aveva offerte in mls...qui neghi l'evidenza fra un pò mi dici che pure meglio di vidal...a 5ml all'anno! Ha fatto un affaronr LUI!
E' imbarazzante alle volte con (molto spesso) pagelle: và a velocità ridotta se si alzano i ritmi lo salva l'esperienza..=6
Basta leggere i giornali ogni tanto eh non solo la gazza...
Te invece hai portato vagonate di "dati" a sostegno delle tue idee eh :asd:
Ma a pacchi proprio... non c'entrano più in questo forum le vagonate di ehm... "dati" che hai portato :sisi:
Stop minchiate, e cominciamo a pensare alla partita di stasera va, che è meglio :ciao:
Concordo, ma è cmq un punto di partenza "oggettivo" da inserire in una discussione che è necessariamente soggettiva.
Whoscored dice che la stagione scorsa di Khedira non è stata peggiore di quella di Matuidi.
Le medie voto sui giornali (teoricamente date da esperti che hanno guardato la partita) dicono che la stagione scorsa di Khedira non è stata peggiore di quella di Matuidi.
Questo, come già detto, non vuol dire che Khedira sia più forte di Matuidi, ma è uno spunto "oggettivo" per far notare come "tra Matuidi e Khedira non c'è storia" sia una sparata senza senso.
Tutto qui.
Macchè "oggettivo".
Che c'è di "oggettivo", in un sistema come quello di whoscored? Zero, niente. E' come se ti mettessi a contare i giocatori, poi vedessi che sono 11 per parte e dicessi "ok, le squadre sono uguali" :D .
Se mi dici "numerico" (come nel basket), ok, è indubbiamente un sistema numerico.
Ma niente altro.
E il calcio non è assolutamente uno sport "numerico": non è nè tennis nè basket.
Whoscored è quanto di più fuorviante possa esistere, perchè non c'è modo di dire quando ci ha preso e quando no.
L'esempio te l'ho fatto prima: su whoscored togliere palla a Messi è come toglierla a Pancev.
Se tiri a lato di dieci centimetri in mezza rovesciata, è come tirare a lato di quattro metri a porta vuota dal dischetto del rigore.
Tanto vale tirare una monetina.
Maybeshewill
07-11-18, 17:41
Whoscored si basa interamente su statistiche, dare torto ai numeri è difficile
Ma perchè odiate Khedira? È fortissimo.
Marchisio purtroppo dopo l'infortunio era impresentabile anche per giocare 20 minuti... giusto cederlo.
Lo odia solo yuza che ha evidenti turbe psicologiche :bua:
Whoscored si basa interamente su statistiche, dare torto ai numeri è difficile
Ancora :asd: ?
Dai, Cocoon, puoi capirlo anche tu.
Le statistiche sono una cosa, il calcio è un'altra.
A volte coincidono, tante altre no.
La formazione di stasera preannuncia bestemmie :bua:
De sciglio khedira cuadrado titolari :bua:
La formazione di stasera preannuncia bestemmie :bua:
De sciglio khedira cuadrado titolari :bua:
Voglio sperare che vadano per il pareggiotto, Ottusangolo grande corridore ma e' un casinista d'area non indifferente... Ma e' sicuro che far giocare Khedira dall'inizio sia una cosa buona?...Mah.
Te invece hai portato vagonate di "dati" a sostegno delle tue idee eh :asd:
Ma a pacchi proprio... non c'entrano più in questo forum le vagonate di ehm... "dati" che hai portato :sisi:
Stop minchiate, e cominciamo a pensare alla partita di stasera va, che è meglio :ciao:
Un pò di autocritica ci vuole!:asd:
Macchè "oggettivo".
Che c'è di "oggettivo", in un sistema come quello di whoscored? Zero, niente. E' come se ti mettessi a contare i giocatori, poi vedessi che sono 11 per parte e dicessi "ok, le squadre sono uguali" :D .
Se mi dici "numerico" (come nel basket), ok, è indubbiamente un sistema numerico.
Ma niente altro.
E il calcio non è assolutamente uno sport "numerico": non è nè tennis nè basket.
Whoscored è quanto di più fuorviante possa esistere, perchè non c'è modo di dire quando ci ha preso e quando no.
L'esempio te l'ho fatto prima: su whoscored togliere palla a Messi è come toglierla a Pancev.
Se tiri a lato di dieci centimetri in mezza rovesciata, è come tirare a lato di quattro metri a porta vuota dal dischetto del rigore.
Tanto vale tirare una monetina.No, un sistema basato su un algoritmo statistico e numerico è oggettivo per definizione.
Poi mi puoi dire che non è affidabile, che non è adatto a modellare una realtà complessa, quello che vuoi.. Ma sul fatto che sia un sistema oggettivo non ci piove proprio.
D'altra parte l'alternativa quale sarebbe?
In qualsiasi discussione qui dentro, alla fine esce sempre che i risultati in una discussione non contano, le statistiche non contano, i numeri non contano, le pagelle non contano.. Non conta nulla, così alla fine la si può sempre buttare sul "eh, ma io le vedo le partite" e via
Il culmine di questa filosofia oggi è "Khedira è un paracarro osceno, e non mi hai portato dati che siano dati del contrario" :facepalm:
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La formazione di stasera preannuncia bestemmie :bua:
De sciglio khedira cuadrado titolari :bua:Beh, con costa e Berna out, mi pare il solito allegri che vuol tenersi un uomo spacca partita per il cambio: in questo caso Cancelo, che cmq non è al meglio :sisi:
Considerati gli indisponibili mi pare formazione quasi obbligata francamente... L'unico dubbio è Khedira titolare al rientro :mah:
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No, un sistema basato su un algoritmo statistico e numerico è oggettivo per definizione.
Ma manco per niente.
Se a quell'algoritmo aggiungi variabili più specifiche, i risultati cambiano radicalmente.
Nel numero dei tiri, quando vai a separarli tra tiri usciti di 10 cm e tiri usciti di 2 metri, si creano risultati completamente differenti.
Ergo, "oggettivo" non è. E' numerico, che è un'altra cosa.
Poi mi puoi dire che non è affidabile, che non è adatto a modellare una realtà complessa, quello che vuoi.. Ma sul fatto che sia un sistema oggettivo non ci piove proprio.
Il punto è che tu prendi il dato numerico, lo spacci per "oggettivo" (quindi non discutibile, per definizione) e poi ci basi la teoria per cui Khedira ha giocato meglio di Matuidi :asd: .
Il dato numerico è "oggettivo" solo se ti limiti al numero in sè. Se mi dici "7 tiri", è vero: si tratta di 7 tiri.
Ma se mi dici "7 tiri, è oggettivo che abbiamo avuto tante occasioni", allora no: posso anche tirare 7 volte da centrocampo, di occasioni non ne avrò avute manco una.
Un conto è il risultato in sè, un conto è il significato di quel risultato.
E se uno stesso risultato può avere due significati, totalmente opposti, è un risultato che non serve a nulla. Perchè non indica nulla.
Non si parla di percentuali alle elezioni o di altezza di una persona: nel calcio, uno stesso numero può avere significati diversi a seconda della contestualizzazione.
Cioè, non credo che sia una cosa da scoprire ora, eh... lo sappiamo tutti (spero).
D'altra parte l'alternativa quale sarebbe?
In qualsiasi discussione qui dentro, alla fine esce sempre che i risultati in una discussione non contano, le statistiche non contano, i numeri non contano, le pagelle non contano.. Non conta nulla, così alla fine la si può sempre buttare sul "eh, ma io le vedo le partite" e via
Il culmine di questa filosofia oggi è "Khedira è un paracarro osceno, e non mi hai portato dati che siano dati del contrario" :facepalm:
Che è una frase talmente ridicola da commentarsi da sola
Ma tu, nel 2018, stai ancora a cercare il sistema per trovare la verità assoluta e misurabile nel calcio :D ?
Dove cazzo vuoi trovarlo?
Il calcio è opinabile per definizione.
E sì, temo che su questo punto ci sia poco da fare: vedere le partite è la prima e unica maniera per farsi un'idea su un calciatore o una squadra.
Gli highlights possono essere un discreto surrogato, valido solo per certi aspetti.
Comunque, qualunque metodo è preferibile ad affidarsi alle statistiche di whoscored.
Proprio qualunque :asd: .
PS: io non penso che Khedira sia un paracarro osceno, su quella cosa te la vedi con yuza :asd: .
mado' so 3 anni che qui si parla solo di Khedira poraccio, ma ve lo sognate pure la notte? :asd:
felaggiano
07-11-18, 19:57
Piuttosto, parlando di cose serie, ieri dopo la partita ho sentito un'intervista a Koulibaly: non solo è forte, sembra anche una gran persona. Non si potrebbero fare carte false per prenderlo?
Piuttosto, parlando di cose serie, ieri dopo la partita ho sentito un'intervista a Koulibaly: non solo è forte, sembra anche una gran persona. Non si potrebbero fare carte false per prenderlo?Penso che il Dela a meno di 60 milioni non lo venda
Ne abbiamo pagati 35-40 per Bonucci.
Il senegalese ha anche 4 anni in meno e, rispetto a tre anni fa, sembra avere eliminato del tutto quei momenti di smarrimento in cui faceva cazzate da... beh, da Bonucci al primo anno di Juve.
Rispetto a Bonucci non ha il lancio nè il trattamento di palla, ma è superiore in tutto il resto.
E' uno dei due soli giocatori (l'altro è Allan) che porterei dal Napoli alla Juve.
Ma manco per niente.
Se a quell'algoritmo aggiungi variabili più specifiche, i risultati cambiano radicalmente.
Nel numero dei tiri, quando vai a separarli tra tiri usciti di 10 cm e tiri usciti di 2 metri, si creano risultati completamente differenti.
Ergo, "oggettivo" non è. E' numerico, che è un'altra cosa.
Il punto è che tu prendi il dato numerico, lo spacci per "oggettivo" (quindi non discutibile, per definizione) e poi ci basi la teoria per cui Khedira ha giocato meglio di Matuidi :asd: .
Il dato numerico è "oggettivo" solo se ti limiti al numero in sè. Se mi dici "7 tiri", è vero: si tratta di 7 tiri.
Ma se mi dici "7 tiri, è oggettivo che abbiamo avuto tante occasioni", allora no: posso anche tirare 7 volte da centrocampo, di occasioni non ne avrò avute manco una.
Un conto è il risultato in sè, un conto è il significato di quel risultato.
E se uno stesso risultato può avere due significati, totalmente opposti, è un risultato che non serve a nulla. Perchè non indica nulla.
Non si parla di percentuali alle elezioni o di altezza di una persona: nel calcio, uno stesso numero può avere significati diversi a seconda della contestualizzazione.
Cioè, non credo che sia una cosa da scoprire ora, eh... lo sappiamo tutti (spero).
Ma tu, nel 2018, stai ancora a cercare il sistema per trovare la verità assoluta e misurabile nel calcio :D ?
Dove cazzo vuoi trovarlo?
Il calcio è opinabile per definizione.
E sì, temo che su questo punto ci sia poco da fare: vedere le partite è la prima e unica maniera per farsi un'idea su un calciatore o una squadra.
Gli highlights possono essere un discreto surrogato, valido solo per certi aspetti.
Comunque, qualunque metodo è preferibile ad affidarsi alle statistiche di whoscored.
Proprio qualunque :asd: .
PS: io non penso che Khedira sia un paracarro osceno, su quella cosa te la vedi con yuza :asd: .Non hai idea di cosa sia un algoritmo vero ?
Ad un algoritmo non aggiungi variabili, quelle che ci sono rimangono , se ne aggiungi e le usi hai appena creato un altro algoritmo.
500px.com/andream
Non hai idea di cosa sia un algoritmo vero ?
500px.com/andream
Non e' una fiat modificata??? :uooo:
Il modello subacqueo? Giusto?
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Sandro sembra ispirato stasera
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Si gestisce senza patemi d'animo, pero' certe minchiate mi danno noia, come quest'ultimo rinvio di Cesni alla pene di segugio....e non e' il primo.
Porca pupazza ci stava uscendo il gollonzo...
- - - Aggiornato - - -
Khedira si e' mangiato un goal..che e' una cosa ignobile :bua:
Al momento gran partita.
Bentancur mostruoso.
500px.com/andream
che catenaccio Mourinho....
Maledetto Khedira
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E ottima partita di de Sciglio
500px.com/andream
Niente, l'unico che non mi sta piacendo sino ad ora e' Ottusangolo, bella corsa paso doble ma alla fine o sbaglia o la butta addosso all'avversario o la svirgola...
Quest'anno siamo belli in champions
Buon primo tempo è mancato solo il gol
Dai vinciamo la che ci serve per poterci concentrare sul campionato
500px.com/andream
Buon primo tempo e diverse occasioni per andare in vantaggio, quella di Khedira e' memorabile.... :bua: ripeto, l'unico che non mi sta piacendo e' Ottusangolo, troppo confusionario nelle conclusioni.
Li stiamo schiacciando, manca la maledetta lucidità davanti.
Ribadisco:pogba rimanga a Manchester.
Non ci serve
La partita la stiamo dominando a centrocampo. Il trio li in mezzo sta giocando da Dio. Pure il paracarro, nonostante il gol divorato, mortacci sua.
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Abbiamo giocato proprio bene. Mancato solo il gol che però era li.
Speriamo di ripeterci nel secondo.
Loro hanno bisogno di punti e faranno di tutto nel secondo. Quindi potremmo avere qualche prateria.
Non oso immaginare se dovesse mai entrare Cancelo.....
Non hai idea di cosa sia un algoritmo vero ?
Ad un algoritmo non aggiungi variabili, quelle che ci sono rimangono , se ne aggiungi e le usi hai appena creato un altro algoritmo.
Piacerealcazzo, Firestorm :asd: .
Il concetto è che ogni algoritmo non è "oggettivo", diventa più accurato a seconda di quante variabili prende in considerazione.
Poi sì, è scritto male... ma pensavo si capisse ugualmente.
Comunque non male, la Juve: considerando che siamo senza Cancelo e con Khedira appena tornato (mi pare ancora più lento del solito :asd: ), mi aspettavo peggio.
In particolare sono contento di come sta giocando Dybala: l'impressione che ho, è che a fare la punta centrale ci si stia trovando sempre di più.
Bene Bentacur, bene Cuadrado (meno arruffone del solito), grande Pjanic che stasera sembra ispirato.
Ottimo de sciglio con Martial. Temevo molto peggio.
Dybala prima punta gioca sempre meglio ma non riesco proprio ad accettarlo
Li stiamo schiacciando, manca la maledetta lucidità davanti.
Ribadisco:pogba rimanga a Manchester.
Non ci serve
Il problema è quanto chiede lui e quanto chiede lo united.
Cifre folli in entrambi i casi
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Porca pupazza..pure la traversa....
Il capitano la metteva :frigna:
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Porca vacca, Dybala... che gol sarebbe stato, come ai vecchi tempi con l'altro numero 10.
Che capolavoro in difesa di chiellini. Meraviglioso.
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Secondo legno.
Quando le partite prendono questa piega, poi si rischia sempre l'inculata :stress:
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Blade Runner
07-11-18, 22:12
Rigore negato netto
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Bonucci ha perso una palla da prenderlo a sprangate.
Ha fatto rivedere la trattenuta su Ottusangolo a loro parere era rigore, la trattenuta c'era.
- - - Aggiornato - - -
Bonucci ha perso una palla da prenderlo a sprangate.
L'ho pensato pure io appena ho visto che stava partendo per la tangente, "questo ora la perde"...pero' c'e' di buono che dovremmo essere pagati a cazzate.
Con questo Bentancur prendere un centrocampista per togliergli spazio sarebbe stato un peccato :sisi:
Vabbè De Sciglio che se la gioca con Pogba. Io spegni :bua:
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Su De Sciglio, qua dentro si fanno troppe pippe mentali.
E stasera sta andando più che bene.
mai visto un'arbitro più incapace di vedere il gioco, sempre nel vivo dell'azione ad intralciare i movimenti di giocatori e palla, avrò visto 10-12 volte i giocatori dover cambiare direzione o perdere fluidita di movimento per non sbattere addosso a quel coglione
Forse è la prima partita che Dybala mi piace più di Ronaldo :uhm: .
Stasera il portoghese non è niente di che.
MAMMA MIA CHE GOALLLLLLL!!!!! CRISTINAAA!!!!!! FANTASTICOO!!!!!!
Vabbè ciaone
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Quando giochiamo siano spaventosi. Che gol, che squadra.
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Tutto calcolato :asd: .sei stato una sentenza :rotfl:
La mia mascella ha fatto sbaradeng...
500px.com/andream
Minchia che gol :bua:
Lancio di Bonucci.. Una robba da Pirlo
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Minchia che gol :bua:
Lancio di Bonucci.. Una robba da Pirlo
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkSi
Spe spe spe..
Diamo merito anche al lancio perfetto di bonucci dai. :asd:
Cmq sto venendo.. che gol mamma mia..
Domanda ma testare Bonucci come mediano basso da impostazione ?
500px.com/andream
Sono rimasto talmente basito che mi sono scordato di Mr. Sgabello ed il suo lancio millimetrico :asd:
Blade Runner
07-11-18, 22:28
Che gol!questo lo possono fare veramente in pochi. La palla da come la colpisce bene non gira neppure. La faccia di allegri :asd:
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Domanda ma testare Bonucci come mediano basso da impostazione ?
500px.com/andream
gli manca una buona dose di dribbling per allenare la pressione degli avversari. E non avrebbe Chiellini a fianco a parargli il culo quando stecca
Evvabe', mangiamoci i goal semplici..... :bua:
Figassa pjanic é già il secondo rigore in movimento che sbaglia :facepalm:
gli manca una buona dose di dribbling per allenare la pressione degli avversari. E non avrebbe Chiellini a fianco a parargli il culo quando steccaPerò avrebbe 2 centrali dietro...vero sul dribbling manca un po'...
500px.com/andream
Potremmo essere tranquillamente 3 a 0 e non ci sarebbe niente da dire.
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BASTAAAAA
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Vabbè Cuadrado sei buffo :bua:
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Cuadrado si mangia il 2-0
Evvabe' pure questo..... :facepalm:
Madonna, ma non è possibile...
Date da mangiare ai giocatori...
500px.com/andream
che cazzo s'è mangiato
ecco pure quadrado un altro rigore in movimento
Ora la beffa è praticamente inevitabile
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Eddai!!! Quanti gol a porta vuota stiamo sbagliando.. eddai cazzo
Ammonisce anche Dybala..... :rotfl:
Beh, un minimo di reazione pare esserci.
L'ammonizione a Dybala????
Blade Runner
07-11-18, 22:33
Ma questo lo hanno preso al circo? :asd:
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Il benta cmq tanta ma tanta roba eh
Beh, un minimo di reazione pare esserci.
Si stava divincolando....
che giocatore che sta diventando benta
Ora la beffa è praticamente inevitabile
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkQuoto :bua:
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Porca... ma quante volte bisognerà andarci vicino, per fare il secondo?
che giocatore che sta diventando bentaE quoto anche qui.
Oggi davvero benissimo
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Ed ora ultimi 10' con un bel 352, entra il Barza ed esce un Buon DeSciglio stasera.
Ogni volta che vedo Rashford, mi chiedo che abbia fatto perchè debba sempre essere mandato sulla fascia :asd: .
Se la pareggiamo ce da prendersi a martellate i maroni
il risultato non sta rispettando l'andamento della partita, calcisticamente li abbiamo stuprati, tipo john Holmes con cappuccetto rotto
L'inculatura era dietro l'angolo..ed e' arrivata...ZIO CARDELLINO!!!
E vabbè
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mossa geniale di allegri e gol subito, legge di Murphy rispettata
ma andasse affanculo
Ci siano schiacciati come idioti...
500px.com/andream
Era ovvio, troppi regali sottoporta. E dormita di sczcoso, era prendibilissima
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Non ho parole. Li abbiamo sturprati. E ginosce in pari. :facepalm:
Bella cazzata di Matuidi, che fa un fallo stupidissimo.
D'altra parte, l'idea di passare a 'sto cazzo di 3-5-2, madonna...
Blade Runner
07-11-18, 22:44
Mai risultato è più ingiusto di questo però
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li stavamo sodomizzando senza vasellina, perché pasare al 3-5-2, la solita cagasotteria del mr
Sta a vedere eh
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Appunto, vabeh
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Non incominciamo a dare colpe ad allegri che di certo non ha colpa sui 2 legni e 4 gol a porta vuota che faceva anche mia nonna.
No vabbe non ho parole
Colpa di allegri al cento per cento
500px.com/andream
No vabbe'...... :facepalm:
Non incominciamo a dare colpe ad allegri che di certo non ha colpa sui 2 legni e 4 gol a porta vuota che faceva anche mia nonna.
No vabbe non ho parole
Passare al 352 mica l'ho deciso io, ed abbassarsi in maniera invereconda....
Blade Runner
07-11-18, 22:48
Vabbè ma queste sono le comiche
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cagone dei miei coglioni lo cacciassero prima di subito
Adesso all'attacco.
Con Barzagli terzino destro di spinta :alesisi: .
Non incominciamo a dare colpe ad allegri che di certo non ha colpa sui 2 legni e 4 gol a porta vuota che faceva anche mia nonna.
No vabbe non ho parolenoooo, è colpa mia se sto cagone passa a 3 per difendere e arretriamo il baricentro di 30 metri, 2 gol in 3 minuti
Il calcio é uno sport imprevedibile ma è abbastanza prevedibile che la prendiamo nello stoppino :bua:
Vabbè risultato a parte una delle migliori partite della Juve di Allegri in questi 4 anni.
Poi dite che non faccio bene a fregarmene del bel gioco :bua:
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Partita dominata, qualificazione in tasca, e passa al 532 della merda. Ed entrambi i gol con responsabilità enormi del portiere
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E stavamo per prendere anche il terzo....
Sconfitta immeritatissima. Li abbiamo dominati. Così imparano a chiudere le partite sti coglioni.
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Partita dominata, qualificazione in tasca, e passa al 532 della merda. Ed entrambi i gol con responsabilità enormi del portiere
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkMa responsabilità del portiere cosa ? Ma che cazzo stai dicendo ?
500px.com/andream
Due minuti di culo di Mourinho..
Adesso le comiche, rischiamo l'1-3.
Vabbè, meglio così: tornassero sulla terra, chè le cose stavano andando fin troppo bene.
Non si possono buttare via le partite così in Champions, questa è responsabilità assoluta di Allegri. Errore imperdonabile, e qualificazione rimessa in bilico per la solita paura di merda.
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vabe' quasi ne fanno 3 alla fine incredibile
Partita dominata, qualificazione in tasca, e passa al 532 della merda. Ed entrambi i gol con responsabilità enormi del portiere
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalkcome disse tevez, cagon, non sbagliava di una virgola
Che poi non è la sconfitta in sé, ma il fatto che abbiamo praticamente buttato il primo posto.
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Il calcio é uno sport imprevedibile ma è abbastanza prevedibile che la prendiamo nello stoppino :bua:
Vabbè risultato a parte una delle migliori partite della Juve di Allegri in questi 4 anni.
Poi dite che non faccio bene a fregarmene del bel gioco :bua:
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Il bel gioco e' rimasto tale sino a quando non si e' passati allo scellerato 352, e ci siamo abbassati in maniera vergognosa, prendendo 2 goal in 5', cosa che lo United non aveva fatto nei 45 precedenti....
Che sia una delle piu' belle frega assai se domini e perdi.
Chissà se Allegri avrà almeno la colpa di essere passato al 3-5-2 e di aver tolto un ottimo De Sciglio per mettere Barzagli?
Speriamo serva da lezione.. per fortuna non era una partita da dentro/fuori
Il bel gioco e' rimasto tale sino a quando non si e' passati allo scellerato 352, e ci siamo abbassati in maniera vergognosa, prendendo 2 goal in 5', cosa che lo United non aveva fatto nei 45 precedenti....
Che sia una delle piu' belle frega assai se domini e perdi.
si, gli scudetti del bel gioco lasciamoli ad altri
Barzagli potrebbe anche dare l'addio al calcio a gennaio..
Blade Runner
07-11-18, 22:54
Il finale con mourinho tutto molto bello :asd:
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