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hai ragione, ma sto cosa di mangiarsi miriadi di gol praticamente fatti non è rara ed occasionale ma è una costante di questa squadra ,quando la situazione s'incancrenisce è un problema e va risolto, diciamo che giochiamo bene fino a
3\4 di campo nell'ultimo quarto dobbiamo risolvere ,ad oggi ne abbiamo segnati 36-37 e sbagliati 100Ma su questo siamo sicuramente d'accordo.
Le partite vanno chiuse prima, perché ad una certa stasera ho cominciato a sentire puzza di inculata :bua:
Però è una cosa diversa da quella che dice freddy
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Se non le ha concretizzate non ha giocato una buona gara, finiamola con sti alibi, la sfortuna, l'arbitro,olsen.
Questa è una squadra che DEVE fare tre gol a partita, con i giocatori che ha e soprattutto quando in campo esprime la superiorità vista oggi.
La Roma fino a oggi prendeva due gol a partita.
È da inizio stagione che ci lamentiamo che concretizzano poco rispetto a quanto producono, non è l'episodio isolato in cui si può dare la colpa alla sfiga, all'arbitro etc., si è vista la solita anarchia davanti che vanifica il lavoro eccellente che si fa fino alla trequarti.
E se non sistemano questa pesante lacuna prima dell'Atletico squadra che concede pochissimo e di fatto impedisce di giocare, la vedo dura per la champions
e comunque continuo a non capire questo ostracismo nei confronti di Douglas costa, entrato lui si è subito alleggerita la pressione che stava esercitando la roma ed ha fatto un paio di azioni travolgenti tralasciando il gol inspiegabilmente annullato
sì.
Però la squadra ha perso le distanze tra i reparti, si è spezzata in due, con l'uscita di Dybala e Pjanic che meglio riuscivano a manovrare la palla.
Oggi avrei tenuto in campo un buon Dybala e sostituito Ronaldo, che negli ultimi 20 minuti era stanco e fuori dal gioco (assist del gol annullato a parte), rimaneva troppo alto per aiutare la squadra ad uscire palla al piede e troppo statico per essere lanciato in profondità.
Avrei giocato col 433 con Costa-Mandzukic-Dybala
Se non le ha concretizzate non ha giocato una buona gara, finiamola con sti alibi, la sfortuna, l'arbitro,olsen.
Ma non è questione di alibi.
E' giusto criticare la scarsa concretezza della squadra.
Giustissimo preoccuparsi in ottica CL e Atletico.
Sacrosanto.
E condivido.
Solo che "concretezza sottoporta" e "gioco" (bello o brutto) sono concetti diversi.
Se una squadra domina l'avversario, non concede nulla e crea molte occasioni da rete....allora sta giocando bene.
Anche perché, ribaltando il discorso, la concretissima Juventus degli anni scorsi dovrebbe essere - per te - l'apoteosi del bel gioco :asd:
Questa è una squadra che DEVE fare tre gol a partita
li ha fatti.
Comunque Ronaldo che si divora un certo tot di gol non è affatto una novità. E' da almeno un paio d'anni, che è così.
E s'è visto anche contro di noi, l'anno scorso: ha fatto un gol incredibile e ne ha sbagliati uno o due (non ricordo esattamente) altrettanto incredibili :asd: .
Abbiamo sbagliato gol stupidi, ma abbiamo anche segnato 3 gol regolari contro la Roma, e siamo a 49 punti su 51. Forse non ci rendiamo conto, ma è un risultato senza precedenti nella storia, non si può non essere contenti. Questo mese era difficilissimo, e per ora abbiamo sbagliato solo in CL (per fortuna senza conseguenze), ci avrei messo la firma a metà novembre di trovarmi a questo punto. Ora ci aspettano due partite complicate, ma il Napoli ha l'inter. Dovessimo fare 6 punti staccandoli ancora di più, potremmo quasi considerare chiuso il campionato.
Se non le ha concretizzate non ha giocato una buona gara, finiamola con sti alibi, la sfortuna, l'arbitro,olsen.
Questa è una squadra che DEVE fare tre gol a partita, con i giocatori che ha e soprattutto quando in campo esprime la superiorità vista oggi.
La Roma fino a oggi prendeva due gol a partita.
È da inizio stagione che ci lamentiamo che concretizzano poco rispetto a quanto producono, non è l'episodio isolato in cui si può dare la colpa alla sfiga, all'arbitro etc., si è vista la solita anarchia davanti che vanifica il lavoro eccellente che si fa fino alla trequarti.
E se non sistemano questa pesante lacuna prima dell'Atletico squadra che concede pochissimo e di fatto impedisce di giocare, la vedo dura per la champions
E figuriamoci se non si tornava alla "solita anarchia".
Quindi se Cr7 a due metri dalla porta non la mette dentro (al netto dei meriti del portiere, che ci sono) è colpa della "solita anarchia"?
Ma dove?
Possiamo dare colpa all'anarchia se, di fronte ad una squadra ben messa in campo, non riesci a costruire una nitida occasione da gol.
Allora ci può anche stare il discorso che "se avessimo un gioco, allora...."
Ma se le palle da gol le costruisci, c'è poco da parlare di gioco o di anarchia.
Se ti manca la cattiveria sotto porta, l'anarchia non c'entra assolutamente nulla.
Che poi parliamone eh: oggi hai segnato 3 gol validi senza far costruire nulla al tuo avversario.
C'è da essere più cinici davanti?
Perfettamente d'accordo.
Ma non ci inventiamo altro
li ha fatti.
Ma infatti :bua:
Dire "dovevi fare 4 gol al netto dell'arbitro" che senso ha?
Quindi se faccio 5 gol e l'arbitro me ne annulla 4, non ho fatto una buona prestazione? Solo perchè sul tabellino c'è scritto 1?
A volte mi sembra che per criticare a prescindere non ci si renda neanche conto di cosa si sta dicendo.
Abbiamo sbagliato gol stupidi, ma abbiamo anche segnato 3 gol regolari contro la Roma, e siamo a 49 punti su 51. Forse non ci rendiamo conto, ma è un risultato senza precedenti nella storia, non si può non essere contenti. Questo mese era difficilissimo, e per ora abbiamo sbagliato solo in CL (per fortuna senza conseguenze), ci avrei messo la firma a metà novembre di trovarmi a questo punto. Ora ci aspettano due partite complicate, ma il Napoli ha l'inter. Dovessimo fare 6 punti staccandoli ancora di più, potremmo quasi considerare chiuso il campionato.Quoto.
Gente rischiamo di chiudere il girone di andata con 50 punti o più, con una rosa incredibile, con giocatori difficilissimi da panchinare come Mandzukic che inevitabilmente portano Allegri a fare scelte non condivisibili (Costa) ed una qualità del gioco migliorata rispetto all'anno scorso.
Vogliamo di più? Ok ma bisogna lasciare spazio al margine di errore ed al fatto che in campo ci sono altri 11 giocatori ed un arbitro
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Vabbè freddye ormai è diventato una contraddizione vivente pur di spalare merda su allegri.
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Abbiamo sbagliato gol stupidi, ma abbiamo anche segnato 3 gol regolari contro la Roma, e siamo a 49 punti su 51. Forse non ci rendiamo conto, ma è un risultato senza precedenti nella storia, non si può non essere contenti. Questo mese era difficilissimo, e per ora abbiamo sbagliato solo in CL (per fortuna senza conseguenze), ci avrei messo la firma a metà novembre di trovarmi a questo punto. Ora ci aspettano due partite complicate, ma il Napoli ha l'inter. Dovessimo fare 6 punti staccandoli ancora di più, potremmo quasi considerare chiuso il campionato.
C'è da essere contenti anche nel periodo più breve, il mese di dicembre, con 4 partite ostiche di fila (Fiorentina-Inter-Torino-Roma). Un passo falso, anche solo un pareggio, sarebbe stato più che accettabile. Invece abbiamo fatto 12 punti su 12.
Alla prossima ci sono due partite interessanti: Atalanta-Juve e Inter-Napoli.Gli 8 pt di distacco attuali potrebbero tranquillamente diventare 5-6, riaprendo il campionato, o 11.
Secondo voi perché la squadra si caga così tanti gol? Ma innanzitutto , c'è qualche base statistica per affermare che la Juve spreca in media più occasioni del resto della serie A?
Secondo mese gratis di Dazn!
Giornalisti pessimi...
Juve stanca ma gran carattere, in premier hanno perso sia City che Chelsea...periodo difficile!
Noto pero con piacere che la rosea liquida l'annullamento del goal di Costa con un perenteorio, giusto cosi' perche' il fallo c'era, mentre il Corsport nella pagella dell'arbitro scrive un asettico "dirige male, sbagliando il metro delle decisioni". Si ma quale era il metro?
Secondo voi perché la squadra si caga così tanti gol? Ma innanzitutto , c'è qualche base statistica per affermare che la Juve spreca in media più occasioni del resto della serie A?
La squadra è un pò in debito di ossigeno, cosa che le fa perdere lucidità sottoporta. Ma averne di problemi del genere....io ricordo stagioni in cui tra un tiro in porta e un altro potevano passare 50 minuti, di conseguenza lo spreco di goal mi preoccupa il giusto.
Juve, il top player degli ultimi sette anni è lo Stadium
Solo 30 punti concessi alle attuali avversarie di Serie A, Milan e Roma ancora a quota zero...
23 dicembre 2018di*ALBERTO GASPARRI
[https://img-sportmediaset-mediaset-it]
L'ennesimo scudetto d'inverno conta fino a un certo punto anche se solo due volte la*Juve*attuale non ha chiuso al giro di boa davanti a tutti: nel 2015 e nel 2017, quando era in scia al Napoli. Come pure lascia il tempo che trova uno dei tanti record firmati dalla squadra di Allegri, che con 16 vittorie su 17 ha fatto meglio di chiunque nei cinque principali tornei d'Europa. Per il bilancio puramente numerico bisognerà aspettare la sera del 29 dicembre, dopo le sfide contro Atalanta e Sampdoria. Ma si tratta di una formalità visto che già adesso è da primato.
[https://img-sportmediaset-mediaset-it]
C'è però un dato che, letto e riletto, fa più impressione di altri. Ed è quello dei punti conquistati allo Stadium. Non una novità, ma a guardarlo con gli occhi delle avversarie si capisce ancora di più quanto questa Juve sia una corazzata apparentemente indistruttibile, soprattutto quando gioca in casa. Bene, ad oggi ben otto squadre dell'attuale Serie A non hanno mai conquistato un solo punto nel nuovo stadio della Signora. E tra queste ci sono formazioni come*Roma, Milan e Fiorentina, ancora a secco nonostante le ben otto (i giallorossi) e sette gare disputate a Torino.*
Come loro, anche Atalanta, Sassuolo, Parma, Empoli e Spal. Un punticino sono riuscite a strapparlo Torino, Bologna e Frosinone, mentre il Chievo ne ha presi due. Uno in meno di*Napoli*(su otto visite allo Stadium), Genoa, Udinese e Cagliari. A quota quattro ci sono Lazio e Sampdoria, mentre la migliore è l'Inter*con "ben" cinque su 8 partite, di cui una vittoria e due pareggi. In totale la miseria di 30 punti portati vi alla Juve in 117 (!!!) sfide nella tana di Chiellini e compagni. La media è da brividi: 0,25 punti concessi a partita in qualcosa come 7 anni e mezzo dall'inaugurazione dello Stadium a nuova casa dei campioni d'Italia, nel settembre del 2011.*
E il problema, per gli altri, è che non c'è un vero segreto svelabile dietro a questa invulnerabilità. E' l'amalgama incredibile che si è creata tra impianto, pubblico, giocatori e società, una magia difficilmente spiegabile solo con i numeri e i nomi di una squadra sempre più leggendaria.
:sisi:
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Ci sono stati periodi con Conte che per fare un goal bisognava fare dai 5 ai 7 tiri nello specchio della porta avversaria, e periodi che bastava guardarla la porta per segnare.....
Noto pero con piacere che la rosea liquida l'annullamento del goal di Costa con un perenteorio, giusto cosi' perche' il fallo c'era, mentre il Corsport nella pagella dell'arbitro scrive un asettico "dirige male, sbagliando il metro delle decisioni". Si ma quale era il metro?
Condivido il discorso di Corsport. L'errore di Massa sta nell'aver cambiato metro di giudizio.Se ha dato vantaggio in occasione del fallo su dybala (perché Ronaldo ha raggiunto il pallone anche se non nelle condizioni migliori), allora avrebbe dovuto dare vantaggio anche su Zaniolo (perché è rimasto in piedi e ha mantenuto il possesso del pallone, per poi sbagliare il passaggio)
:sisi:
inb4 "stadium come doping, revoca 7 scudetti, tripla retrocessione, crocefissione in sala mensa".
Vabbè freddye ormai è diventato una contraddizione vivente pur di spalare merda su allegri.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkCome al solito non perdi l'occasione per sparare una cazzata senza aggiungere nulla al discorso.
Mettimi in ignore e non rompere i coglioni se non hai nulla da dire
Ma non è questione di alibi.
E' giusto criticare la scarsa concretezza della squadra.
Giustissimo preoccuparsi in ottica CL e Atletico.
Sacrosanto.
E condivido.
Solo che "concretezza sottoporta" e "gioco" (bello o brutto) sono concetti diversi.
Se una squadra domina l'avversario, non concede nulla e crea molte occasioni da rete....allora sta giocando bene.
Anche perché, ribaltando il discorso, la concretissima Juventus degli anni scorsi dovrebbe essere - per te - l'apoteosi del bel gioco :asd:Ancora con sta storia del bel gioco/brutto gioco :facepalm:
Basta mi arrendo, tempo perso
E figuriamoci se non si tornava alla "solita anarchia".
Quindi se Cr7 a due metri dalla porta non la mette dentro (al netto dei meriti del portiere, che ci sono) è colpa della "solita anarchia"?
Ma dove?
Possiamo dare colpa all'anarchia se, di fronte ad una squadra ben messa in campo, non riesci a costruire una nitida occasione da gol.
Allora ci può anche stare il discorso che "se avessimo un gioco, allora...."
Ma se le palle da gol le costruisci, c'è poco da parlare di gioco o di anarchia.
Se ti manca la cattiveria sotto porta, l'anarchia non c'entra assolutamente nulla.
Che poi parliamone eh: oggi hai segnato 3 gol validi senza far costruire nulla al tuo avversario.
C'è da essere più cinici davanti?
Perfettamente d'accordo.
Ma non ci inventiamo altro
Ma infatti :bua:
Dire "dovevi fare 4 gol al netto dell'arbitro" che senso ha?
Quindi se faccio 5 gol e l'arbitro me ne annulla 4, non ho fatto una buona prestazione? Solo perchè sul tabellino c'è scritto 1?
A volte mi sembra che per criticare a prescindere non ci si renda neanche conto di cosa si sta dicendo.Anche col Manchester abbiamo prodotto una valanga di occasioni ma abbiamo perso.
Hanno giocato bene anche lì?
Ci sono stati periodi con Conte che per fare un goal bisognava fare dai 5 ai 7 tiri nello specchio della porta avversaria, e periodi che bastava guardarla la porta per segnare.....
Avevamo anche Vucinic- Matri coppia d'attacco, con il Quaglia subentrante, era anche più normale. Appena arrivati Tevez-Llorente infatti la conversion rate si impennò abbastanza.
Noto pero con piacere che la rosea liquida l'annullamento del goal di Costa con un perenteorio, giusto cosi' perche' il fallo c'era, mentre il Corsport nella pagella dell'arbitro scrive un asettico "dirige male, sbagliando il metro delle decisioni". Si ma quale era il metro?
la parte più bello è dove dice: "l'arbitro fischia fallo di mano a ronaldo, ma perchè è spinto da manolas: il portghese protesta. Al 25'..."
quindi? Se è spinto è rigore... se non è spinto è mano, quindi non c'è da giustificare... :uhm:
ma chi c'hanno, pistocchi, al moviolone?
Abbiamo sbagliato gol stupidi, ma abbiamo anche segnato 3 gol regolari contro la Roma, e siamo a 49 punti su 51. Forse non ci rendiamo conto, ma è un risultato senza precedenti nella storia, non si può non essere contenti. Questo mese era difficilissimo, e per ora abbiamo sbagliato solo in CL (per fortuna senza conseguenze), ci avrei messo la firma a metà novembre di trovarmi a questo punto. Ora ci aspettano due partite complicate, ma il Napoli ha l'inter. Dovessimo fare 6 punti staccandoli ancora di più, potremmo quasi considerare chiuso il campionato.Dei record in campionato me ne sbatto, l'obiettivo numero 1 è la maledetta e visto che storicamente in questa competizione prendiamo sempre sonore inculate tra sfiga, decisioni arbitrali puntualmente avverse e tutte le peggiori congiunture astrali sfavorevoli possibili, questa squadra per poterla finalmente rivincere dovrà essere PERFETTA.
E la perfezione si raggiunge imparando a fare gol alla prima occasione utile, non dominando producendo 10 palle gol per farne poi uno.
L'abbiamo visto con l'united, ieri il canovaccio è stato il medesimo, fortunatamente la Roma era più modesta ed incapace di impensierirci. .
Possiamo pure lamentarci dei due gol annullati ma andiamo oltre, questa è una lacuna che si ripete da troppe partite e va sistemata, in ottica Champions non si può essere soddisfatti della partita di ieri
felaggiano
23-12-18, 11:44
Anche col Manchester abbiamo prodotto una valanga di occasioni ma abbiamo perso.
Hanno giocato bene anche lì?
Scusa eh, secondo te contro lo United a Torino la Juve, tolti gli ultimi 5 minuti, ha giocato male?
Ieri non ho potuto vedere la partita, ho appena guardato gli highlights, il gol annullato a Douglas Costa credo sia una delle cose più idiote che abbia mai visto, ma come cazzo si fa. :rotfl:
Blade Runner
23-12-18, 11:49
partita sicuramente migliore che contro l'inter dove almeno li un minimo ci avevano messo in difficoltà.
ieri poteva finire 3/4 a 0 se olsen non era in serata di grazia.
se riusciamo a trovare la solidità difensiva si puo pure segnare meno che si vince lo stesso.
- - - Aggiornato - - -
Dei record in campionato me ne sbatto, l'obiettivo numero 1 è la maledetta e visto che storicamente in questa competizione prendiamo sempre sonore inculate tra sfiga, decisioni arbitrali puntualmente avverse e tutte le peggiori congiunture astrali sfavorevoli possibili, questa squadra per poterla finalmente rivincere dovrà essere PERFETTA.
E la perfezione si raggiunge imparando a fare gol alla prima occasione utile, non dominando producendo 10 palle gol per farne poi uno.
L'abbiamo visto con l'united, ieri il canovaccio è stato il medesimo, fortunatamente la Roma era più modesta ed incapace di impensierirci. .
Possiamo pure lamentarci dei due gol annullati ma andiamo oltre, questa è una lacuna che si ripete da troppe partite e va sistemata, in ottica Champions non si può essere soddisfatti della partita di ieri
in ottica champions per dire visto che mancano praticamente due mesi alla partita con l'atletico :asd:
nel frattempo bisogna fare piu punti in campionato e per il momento non abbiamo sbagliato quasi praticamente mai
un colpo.
Moviola Gazzetta: Massa perfetto che cosa vi lamentate!!!
Vergognosi
500px.com/andream
Scusa eh, secondo te contro lo United a Torino la Juve, tolti gli ultimi 5 minuti, ha giocato male?
Ieri non ho potuto vedere la partita, ho appena guardato gli highlights, il gol annullato a Douglas Costa credo sia una delle cose più idiote che abbia mai visto, ma come cazzo si fa. :rotfl:Si perché, come ieri, ha dominato, avuto nmila palle gol se poi alla fine ne ha fatto uno solo e si è presa l'inculata alla fine, fortunatamente poco influente, e se fosse stata una partita secca?
Ieri si è visto lo stesso canovaccio, tanto che durante la partita si temeva l'inculata, per fortuna la Roma era inferiore e non ci ha impensierito più di tanto e si è vinto recriminando su due gol buoni annullati inspiegabilmente..
Basta per essere soddisfatti? A me no, sopratutto per quello che si è visto nel primo tempo, ovvero la stesso dominio e mancanza di concretezza visti contro l'united, e questa è una lacuna pesante che potrebbe costarci carissima in futuro.
partita sicuramente migliore che contro l'inter dove almeno li un minimo ci avevano messo in difficoltà.
ieri poteva finire 3/4 a 0 se olsen non era in serata di grazia.
se riusciamo a trovare la solidità difensiva si puo pure segnare meno che si vince lo stesso.
la solidità difensiva in champions serve a poco, lo abbiamo provato sulla nostra pelle.
in ottica champions per dire visto che mancano praticamente due mesi alla partita con l'atletico :asd:
nel frattempo bisogna fare piu punti in campionato e per il momento non abbiamo sbagliato quasi praticamente mai
un colpo.
E se non lavori a migliorarti in queste partite di campionato quando lo fai?
Il campionato è un allenamento, abbiamo un organico che surclassa due volte la migliore seconda, finiamola di dare tutta sta importanza a questo dominio in Italia.
Anche col Manchester abbiamo prodotto una valanga di occasioni ma abbiamo perso.
Hanno giocato bene anche lì?
Assolutamente si.
E' stata una delle migliori Juventus dell'anno, fino a 5 dalla fine ed al suicidio finale.
Poi siamo d'accordo, siamo stati terribilmente poco cinici davanti... e se hai le occasioni devi chiuderla, se no l'inculata rimane sempre dietro l'angolo.
Su questo non ci sono dubbi eh, ma non c'entra nulla con l'aver giocato male (che non esiste) nè tantomento con l'anarchia a cui ci si deve attaccare sempre.
Bisogna aggiustare la mira davanti, e questa è una cosa più del singolo che della squadra.
Il compito della squadra è produrre occasioni, poi sta al singolo concretizzarle.
Anche perchè posso pure capire che il Manzo (che poi in realtà è sempre quello più decisivo nelle gare che contano) sia poco lucido davanti se poi va pure a fare il terzino... ma non mi pare che ad altri sia richiesto questo tipo di sacrificio.
la solidità difensiva in champions serve a poco, lo abbiamo provato sulla nostra pelle.
Non è che uno deve star sempre a tirar fuori le solite cose, ma ci siamo arrivati due volte in finale (e con una squadra NON da finale di CL) con la solidità difensiva.
E due volte ci è arrivato pure l'Atletico in finale... e di certo non grazie allo spumeggiante gioco offensivo.
Poi le ha sempre vinte il Real perchè era semplicemente la più forte, e quando gioca in CL ha un bonus +10 al rendimento
Blade Runner
23-12-18, 12:35
la solidità difensiva in champions serve a poco, lo abbiamo provato sulla nostra pelle.
E se non lavori a migliorarti in queste partite di campionato quando lo fai?
Il campionato è un allenamento, abbiamo un organico che surclassa due volte la migliore seconda, finiamola di dare tutta sta importanza a questo dominio in Italia.
io direi il contrario di dare la dovuta importanza anche a questo campionato. squadre dietro di noi pagherebbero oro per vincere uno scudetto adesso.
Si perché, come ieri, ha dominato, avuto nmila palle gol se poi alla fine ne ha fatto uno solo e si è presa l'inculata alla fine, fortunatamente poco influente, e se fosse stata una partita secca?
Ieri si è visto lo stesso canovaccio, tanto che durante la partita si temeva l'inculata, per fortuna la Roma era inferiore e non ci ha impensierito più di tanto e si è vinto recriminando su due gol buoni annullati inspiegabilmente..
Basta per essere soddisfatti? A me no, sopratutto per quello che si è visto nel primo tempo, ovvero la stesso dominio e mancanza di concretezza visti contro l'united, è una lacuna questa che potrebbe costarci carissima in futuro.
La mancanza di concretezza di ieri, però, è da imputare prima all'arbitro (perché i gol li avevano fatti), poi fare i complimenti al portiere avversario (autore di almeno due miracoli), quindi - in ultimo - alla giornata no di Ronaldo e Alex Sandro. Il tutto in un contesto in cui la squadra ha giocato bene, ha fatto vedere un gioco piacevole, ha controllato l'avversario senza grosse difficoltà,rischiando nulla e creando tante occasioni pericolose.
Io pure sono un po' preoccupato della scarsa concretezza della squadra in questo periodo. Credo, però, sia un "finto" problema. Nel senso che è dovuto non alla scaresezza dei giocatori ma, più semplicemente, ad eventi sfortunati, che tenderanno a bilanciarsi con eventi fortunati.
Proprio riguardo a Ronaldo, ricordo che due anni fa era bloccato in CL, col Real che pagava la scarsa vena realizzativa del suo fuoriclasse. Ricordo che agli ottavi contro il Napoli, a Madrid, i compagni provarono in tutti i modi di aiutare Ronaldo a sbloccarsi, mettendolo più volte in condizione di segnare. Niente. Neppure a cannonate :asd:
Poi, purtroppo (:bua:), nelle partite successive il Real divenne cinico, con risultati superiori ai meriti grazie anche a errori, deviazioni (:bua:), etc, e Ronaldo ritornò ad essere superspietato, capace di sfruttare il minimo errore avversario e in grado di segnare una decina di gol tra quarti-semifinali-finale (contro di noi :bua:)
Freddy capisco le tue critiche ma non le condivido per niente.
Tu vuoi ora una juventus perfetta per essere sicuro di passare gli ottavi a febbraio e vincere la champions a maggio.
E' bellissimo, ma anche se oggi la juve giocasse un calcio perfetto che incarna perfettamente il tuo ideale di calcio, comunque non potresti essere sicuro di avere una juve perfetta tra due mesi o cinque.
- - - Aggiornato - - -
La juve di oggi è una juventus che gioca meglio dell'anno scorso e produce più occasioni dell'anno scorso. C'è la certezza di passare con l'Atletico ? No assolutamente.
Ma non c'è nemmeno la certezza di essere eliminati.
Noto pero con piacere che la rosea liquida l'annullamento del goal di Costa con un perenteorio, giusto cosi' perche' il fallo c'era, mentre il Corsport nella pagella dell'arbitro scrive un asettico "dirige male, sbagliando il metro delle decisioni". Si ma quale era il metro?
Mboh, io su quella cosa lì qualche dubbio ce l'ho.
Il VAR serve proprio a quello, in fondo: fai finire l'azione, poi valuti.
Non so se il comportamento di Massa sia stato corretto o meno, non ricordo se è mai capitato un caso simile (cioè in cui l'azione è finita con un ribaltamento di fronte e con gol della squadra avversaria).
Anche col Manchester abbiamo prodotto una valanga di occasioni ma abbiamo perso.
Hanno giocato bene anche lì?
Beh, sì.
A parte i 5' finali, in cui Allegri ha deciso di mandare tutto a puttane, la Juve contro lo United è stata molto buona.
Almeno come gioco.
Perchè non bisogna confondere il gioco con la prestazione: il primo è solo una parte della seconda.
Un'ottima prestazione è quella in cui fai tutto ottimamente (gioco, finalizzazione, difesa, tenuta psicologica, ecc), il gioco è una cosa che si può fare bene anche senza riuscire a segnare.
Se l'attaccante si mangia il gol fatto, la qualità del gioco non c'entra nulla.
partita sicuramente migliore che contro l'inter dove almeno li un minimo ci avevano messo in difficoltà.
"Un minimo" :asd: ?
L'Inter si è divorata almeno tre palle-gol pulite e la Juve ha vinto perchè l'unica veramente buona che ha avuto l'ha ficcata dentro.
Difensivamente, non credo che la Juve quest'anno abbia mai concesso così tante (e tali) occasioni come in quella partita. C'è da ringraziare qualche santo, per il fatto di non averla pareggiata o addirittura persa.
felaggiano
23-12-18, 13:16
Si perché, come ieri, ha dominato, avuto nmila palle gol se poi alla fine ne ha fatto uno solo e si è presa l'inculata alla fine, fortunatamente poco influente, e se fosse stata una partita secca?
Ieri si è visto lo stesso canovaccio, tanto che durante la partita si temeva l'inculata, per fortuna la Roma era inferiore e non ci ha impensierito più di tanto e si è vinto recriminando su due gol buoni annullati inspiegabilmente..
Basta per essere soddisfatti? A me no, sopratutto per quello che si è visto nel primo tempo, ovvero la stesso dominio e mancanza di concretezza visti contro l'united, e questa è una lacuna pesante che potrebbe costarci carissima in futuro.
E che cazzo c'entra col giocar male? :asd:
io direi il contrario di dare la dovuta importanza anche a questo campionato. squadre dietro di noi pagherebbero oro per vincere uno scudetto adesso.
Che discorso è?
Il fatto che per gli altri sia importante non significa che il livello sia più alto.
Per la Juve, il campionato di quest'anno è una specie di scherzo di 38 giornate.
Per noialtri, una palla micidiale.
C'è chi si eccita coi record, a me a vedere un dominio simile... boh, passa la voglia di seguirlo, il campionato.
Che discorso è?
Il fatto che per gli altri sia importante non significa che il livello sia più alto.
Per la Juve, il campionato di quest'anno è una specie di scherzo di 38 giornate.
Per noialtri, una palla micidiale.
C'è chi si eccita coi record, a me a vedere un dominio simile... boh, passa la voglia di seguirlo, il campionato.
e qui sbagli vano segnati tutti i record possibili anche quelli assurdi e va vinto il campionato sempre poi tutto il resto.
quest'anno dobbiamo riuscire a fare il quinto double di fila.
felaggiano
23-12-18, 13:32
Io per la Champions baratterei 3-4 campionati senza neanche pensarci, altroché double.
Mai. Tanto non è che se dai via il campionato sei sicuro di avere la Champions
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Che discorso è?
Il fatto che per gli altri sia importante non significa che il livello sia più alto.
Per la Juve, il campionato di quest'anno è una specie di scherzo di 38 giornate.
Per noialtri, una palla micidiale.
C'è chi si eccita coi record, a me a vedere un dominio simile... boh, passa la voglia di seguirlo, il campionato.Io adoro il dominio totale. Dare quasi 20 punti ai perdazzurri in meno di un girone di campionato è da sburro. Adoro lo sguardo di impotenza mista a rassegnazione che si vede nei giocatori avversari alla fine di ogni partita.
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io direi il contrario di dare la dovuta importanza anche a questo campionato. squadre dietro di noi pagherebbero oro per vincere uno scudetto adesso.Io voglio la maledetta, sono stufo di perdere finali.
Una champions per me vale 10 scudetti
E che cazzo c'entra col giocar male? :asd:Ho spiegato cosa intendo con il non aver giocato bene, se non lo leggi cosa me lo chiedi a fare? :boh2:
Freddy capisco le tue critiche ma non le condivido per niente.
Tu vuoi ora una juventus perfetta per essere sicuro di passare gli ottavi a febbraio e vincere la champions a maggio.
E' bellissimo, ma anche se oggi la juve giocasse un calcio perfetto che incarna perfettamente il tuo ideale di calcio, comunque non potresti essere sicuro di avere una juve perfetta tra due mesi o cinque.
- - - Aggiornato - - -
La juve di oggi è una juventus che gioca meglio dell'anno scorso e produce più occasioni dell'anno scorso. C'è la certezza di passare con l'Atletico ? No assolutamente.
Ma non c'è nemmeno la certezza di essere eliminati.No la voglio per vincere la coppa, non passare gli ottavi, che è solo l'inizio del percorso per Madrid.
L'atletico è l'avversario peggiore perché concede pochissimo e devi essere in grado di fare gol alla prima occasione, perché non te ne concede tante come la Roma di ieri.
Comincino a colmare questa lacuna che vediamo da inizio stagione, poi potremo semmai dare la colpa alla sfiga, all'arbitro o al portiere avversario
Mai. Tanto non è che se dai via il campionato sei sicuro di avere la Champions
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkInfatti vinciamo tutto quello che siamo ragionevolmente sicuri di vincere poi tutto il resto.
Il campionato e la coppa Italia abbiamo una discreta probabilità di vincerli la CL siamo in grado ma ci va culo e questo vale per tutti.
500px.com/andream
Mboh, io su quella cosa lì qualche dubbio ce l'ho.
Il VAR serve proprio a quello, in fondo: fai finire l'azione, poi valuti.
Non so se il comportamento di Massa sia stato corretto o meno, non ricordo se è mai capitato un caso simile (cioè in cui l'azione è finita con un ribaltamento di fronte e con gol della squadra avversaria).
A livello di applicazione del regolamento avrà sicuramente ragione lui, a livello di buon senso quella che abbiamo visto ieri è una oscenità.
Fallo (che ci stava) a metà campo, giocatore della roma che fa tre passi e lancia il compagno (fosse caduto subito lanciando, già sarebbe potuto in parte essere diverso), pallone che va nella nostra trequarti, contropiede fino alla parte opposta del campo... oltre 20 secondi tra quel fallo a centrocampo ed il doppio ribaltamento di fronte fino al gol.
Non si può annullare un gol del genere.
Non ha proprio senso.
Con questo metro, tra un po vedremo annullare gol perchè partiti da una rimessa laterale invertita.
Per noialtri, una palla micidiale.
C'è chi si eccita coi record, a me a vedere un dominio simile... boh, passa la voglia di seguirlo, il campionato.
Parla per te :asd:
Per me ogni anno ci sono stimoli diversi... ed anche solo il fatto di voler "difendere" lo scudo attaccato alla maglia ribadendo la propria superiorità è stimolo per far bene e voler alzare il trofeo a fine stagione.
Tra l'altro sta cosa che si sente a volte di dover quasi "scegliere" tra scudetto e CL non ha alcun senso... non è che sei fai giocare la primavera in campionato allora poi la CL è sicura.
Quindi che si cerchi di vincere fino all'ultimo lo scudetto... e poi si dia cmq il 110% in europa.
Ovviamente cercando di fare un buon turnover in campionato, dove la superiorità generale te lo può permettere.
In modo da evitare che i titolari arrivino troppo spremuti alle partite più difficili.
In questo senso qualche panchina a ronaldo ogni tanto non mi dispiacerebbe
Mai. Tanto non è che se dai via il campionato sei sicuro di avere la Champions
E vabbè, fin qui :D ...
Però se uno mi venisse a chiedere (tipo vecchia pubblicità del Dixan) "daresti 5 scudetti per una CL?", credo che risponderei "dove si firma?".
Infatti vinciamo tutto quello che siamo ragionevolmente sicuri di vincere poi tutto il resto.
Il campionato e la coppa Italia abbiamo una discreta probabilità di vincerli la CL siamo in grado ma ci va culo e questo vale per tutti.
Oh, che ti devo dire... sarà che sono più un appassionato di calcio, che un tifoso.
Sinceramente l'ottavo scudetto di fila, boh... credo di aver smesso di festeggiarli fin dal terzo di Conte, pensa tu.
Magari se in mezzo a questi otto ne avessimo perso uno, forse non parlerei così.
Il mio problema è che quando vedo un albo d'oro tipo quello scozzese o quello olandese degli ultimi 45-50 anni, non mi viene da pensare "minchia, che forti Rangers/Celtic o Ajax/PSV".
Mi viene da pensare "che campionato di merda".
Ovviamente la serie A attuale è di livello molto superiore a quei campionati lì (perlomeno a quelli odierni), però il discorso rimane lo stesso.
Non c'è valore, se non c'è competizione.
- - - Aggiornato - - -
Parla per te :asd:
Lo sto già facendo :asd: .
Dobbiamo vincere l'ottavo e alzare la Champions, semplice mi pare
Anche col Manchester abbiamo prodotto una valanga di occasioni ma abbiamo perso.
Hanno giocato bene anche lì?Migliore partita dell'anno per gioco espresso e occasioni create, visto anche l'avversario. Partita persa per cazzata enorme di allegri.
Dai continua.
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E vabbè, fin qui :D ...
Però se uno mi venisse a chiedere (tipo vecchia pubblicità del Dixan) "daresti 5 scudetti per una CL?", credo che risponderei "dove si firma?".
Oh, che ti devo dire... sarà che sono più un appassionato di calcio, che un tifoso.
Sinceramente l'ottavo scudetto di fila, boh... credo di aver smesso di festeggiarli fin dal terzo di Conte, pensa tu.
Magari se in mezzo a questi otto ne avessimo perso uno, forse non parlerei così.
Il mio problema è che quando vedo un albo d'oro tipo quello scozzese o quello olandese degli ultimi 45-50 anni, non mi viene da pensare "minchia, che forti Rangers/Celtic o Ajax/PSV".
Mi viene da pensare "che campionato di merda".
Ovviamente la serie A attuale è di livello molto superiore a quei campionati lì (perlomeno a quelli odierni), però il discorso rimane lo stesso.
Non c'è valore, se non c'è competizione.
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Lo sto già facendo :asd: .This vinti contro chi poi? Napoli e co.? Capirei fossimo nel periodo d'oro quando c'erano le cosidette sette sorelle o un campionato tipo la premier dove ci sono 4/5 papabili per la vittoria finale, ma questo campionato?
Dai su, è un allenamento per questa juve
No la voglio per vincere la coppa, non passare gli ottavi, che è solo l'inizio del percorso per Madrid.
L'atletico è l'avversario peggiore perché concede pochissimo e devi essere in grado di fare gol alla prima occasione, perché non te ne concede tante come la Roma di ieri.
Comincino a colmare questa lacuna che vediamo da inizio stagione, poi potremo semmai dare la colpa alla sfiga, all'arbitro o al portiere avversario
freddy il tuo pessimismo sugli ottavi non ha nessun dato oggettivo sui cui si possa basare:
- Non sai come starà la juve fisicamente,
- non sai come starà l'atletico fisciamente,
- non sai per una squadra reattiva come l'atletico la strategia vincente sia giocare in modo attivo e perfettamente coordinato e cinico come vorresti tu o se invece giocare in modo reattivo come gioca allegri non possa invece essere un ottimo modo per costringere simeone a fare una partita che non sono abituati;
- non sai se cancelo sarà disponibile;
- alla luce dei continui miglioramenti di De Sciglio, non sai se sarà meglio giocare con un terzino offensivo come Cancelo o giocare con uno più difensivo come De Sciglio e sollevare l'ala/esterno destro da compiti difensivi;
- non sai se sia meglio giocare con una coppia di centrali più solida come chiellini e benatia o sia meglio concedere qualcosa e costruire qualcosa con Bonucci, sempre che ovviamente siano tutti disponibili;
- non sai quanto continuerà a crescere Bentancur, sia in fase difensiva sia in fase offensiva;
- non sai se e come si riprenderà Emre Can;
- non sai se da quanti giocatori andrebbe composto il centrocampo della juve, 2 o 3;
- non sai quali giocatori dovrebbero comporre il centrocampo della juve;
- non sai se la juve dovrebbe giocare con 3 giocatori offensivi o 4;
- non sai se Mandzukic continuerà a giocare come ha giocato nell'ultimo mese;
- non sai se Costa riprenderà a giocare in modo degno di questo nome;
- non sai se Dybala si convincerà a diventare un trequartista come vorrebbe Allegri per giocare con un giocatore offensivo in più o Allegri si rassegnerà lo metterà più vicino alla porta e vorrà dire rinunciare ad un giocatore offensivo;
O magari tu queste cose le sai già ma imho ci sono troppe variabili per fasciarci già ora la testa.
Ovviamente potremmo limitarci a considerare che la juve è passata da prima il girone, si è qualificata senza nessun patema, abbiamo affrontato un mese di dicembre nella maniera più leggera felice, abbiamo 49 punti su 51 e rischiamo di chiudere il girone di andata con un tabellino senza precedenti.
Come detto in altre occasioni, spazio alla critica ci sarà sempre, ma ci sarebbe anche un bel po' di materiale per avere fiducia nei giocatori, nell'allenatore e nella società
Quindi non sapendo tutto questo, siccome finora sta andando tutto bene, non ci si deve preoccupare di una cosa che non funziona a dovere?
Perché questa mancanza di concretezza è da un pezzo che si vede, non è cosa delle ultime partite, provare a limitare questo difetto sarebbe cosa buona e giusta in previsione della champions, dove basta pochissimo per prendere l'inculata e noi ne abbiamo una discreta esperienza
Ma poi da cosa deduci che sono pessimista per gli ottavi? Volere che migliorino un aspetto che non funziona a dovere non significa vedere nero, ma semplicemente desiderare che la Juventus sia nelle migliori condizioni tecniche per arrivare fino in fondo alla coppa e vincerla.
Poi ci sono tutte le variabili che non possiamo prevedere, ma questa cosa è attuale e sotto gli occhi di tutti da un pezzo e auspicare che ci lavorino sopra per sistemarlo una volta per tutte sarebbe lecito, ma finora non ho visto miglioramenti in tal senso.
Il tuo commento di ieri sulla partita è il commento di una persona ottimista su una partita di febbraio?
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Il tuo commento di ieri sulla partita è il commento di una persona ottimista su una partita di febbraio?
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkNé ottimista né pessimista, ho evidenziato che il problema che creiamo tantissimo senza poi concludere è ancora evidente, per questo non posso considerarla una partita giocata bene, né tantomeno considerarmi soddisfatto.
che cazzo centriamo noi con noninculam? poi dicono che non hanno la fissa con la juve
https://pbs.twimg.com/media/DvGzIy6XgAE7u0Q.jpg:large
Né ottimista né pessimista, ho evidenziato che il problema che creiamo tantissimo senza poi concludere è ancora evidente, per questo non posso considerarla una partita giocata bene, né tantomeno considerarmi soddisfatto.
e avendo in rosa, e spesso in campo, giocatori come Dybala, Ronaldo e Mandzukic ti sembra si possa parlare di "problema di realizzazione" ?
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che cazzo centriamo noi ?
beh, ovvio se il sassuolo avesse messo fuori rosa uno dei giocatori più rappresentativi si sarebbe parlato di scansuolo :sisi:
O che per non alterare la competizione sarebbe stato più giusto che l'inter facesse scontare la sanzione disciplinare in un'altra partita :sisi:
e avendo in rosa, e spesso in campo, giocatori come Dybala, Ronaldo e Mandzukic ti sembra si possa parlare di "problema di realizzazione" ?
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beh, ovvio se il sassuolo avesse messo fuori rosa uno dei giocatori più rappresentativi si sarebbe parlato di scansuolo :sisi:
O che per non alterare la competizione sarebbe stato più giusto che l'inter facesse scontare la sanzione disciplinare in un'altra partita :sisi:si ma l'inda mica deve giocare contro di noi, giocano contro il napoli ,quindi semmai si scansano contro il napoli
ammesso e non concesso che la presenza del naingollam attuale sia un vantaggio per la squadra in cui gioca
Devo dire che quando è andato a Roma mi sono dispiaciuto...
Meglio un testa di cazzo di questa importanza avrebbe fatto solo danni, finita la carriera tempo 5 anni lo troviamo a fare il clochard senza soldi.
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Le tradizioni sono importanti :snob:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181223/1547a213f4024bd84e9a6695d29aca74.jpg
Secondo voi perché la squadra si caga così tanti gol? Ma innanzitutto , c'è qualche base statistica per affermare che la Juve spreca in media più occasioni del resto della serie A?Per la solita ragione, non abbiamo un gioco offensivo organizzato, quindi le azioni da gol nascono "casualmente" con maggior dispendio di energie e senza creare spazi per conclusioni in buone condizioni. Basta vedere cr7, non gli porta mai via un uomo nessuno con dei tagli e viene costantemente raddoppiato. Le 2 volte che di intelligenza lo ha fatto lui abbiam fatto gol in modo semplice. Ma ormai non mi lamento nemmeno più, allegri è così e amen. Imho se questa volta non vinciamo la bastarda verrà sostituito con qualcuno più "offensivista", che tanto con sta rosa anche giocando con il freno a mano tirato in italia dai primi 4 non ci leva più nessuno per almeno altri 3/4 anni
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Quindi non sapendo tutto questo, siccome finora sta andando tutto bene, non ci si deve preoccupare di una cosa che non funziona a dovere?
Ma chi dice che non ci si debba preoccupare di una cosa che non funziona a dovere (che poi primo attacco del campionato, ma facciamo finta che non segnamo)?
Qui mi pare che tutti abbiamo detto che bisogna essere più cinici in avanti.
Si sta solo dicendo che affermare che ieri (o col Manchester, tolti gli ultimi 5 minuti) si sia fatta una brutta prestazione è una minchiata.
Guarda che si può tranquillamente dire:
"abbiamo fatto una buona prestazione, ma dobbiamo essere più cinici davanti. Altrimenti si rischia la beffa come col Manchester"
senza che succeda nulla, eh.
Per la solita ragione, non abbiamo un gioco offensivo organizzato, quindi le azioni da gol nascono "casualmente" con maggior dispendio di energie e senza creare spazi per conclusioni in buone condizioni. Basta vedere cr7, non gli porta mai via un uomo nessuno con dei tagli e viene costantemente raddoppiato. Le 2 volte che di intelligenza lo ha fatto lui abbiam fatto gol in modo semplice. Ma ormai non mi lamento nemmeno più, allegri è così e amen. Imho se questa volta non vinciamo la bastarda verrà sostituito con qualcuno più "offensivista", che tanto con sta rosa anche giocando con il freno a mano tirato in italia dai primi 4 non ci leva più nessuno per almeno altri 3/4 anni
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Ah, quindi Cr7 che si fa parare due tiri da due metri è colpa del gioco "casuale"? :asd:
E' colpa del gioco casuale anche i due gol annullati? Magari erano robbe talmente inattese che persino l'arbitro è andato in confusione :sisi:
Al massimo si può dire che alcuni giocatori, chiedendogli un lavoro anche di sacrificio dietro, possono essere a volte poco lucidi al momento topico.
Ma è una cosa che non c'entra col gioco "casuale" o "organizzato".
E' semplicemente che se scendi in campo con due terzini che giocano come ali, 3 CC di cui uno è Pjanic e 3 punte, poi è inevitabile che qualcuno in avanti si debba anche sacrificare in copertura.
Cosa semplice pur avendo le possibilità di giocare a chi ne fa di più in Italia non lo possiamo fare perché nel momento in cui il Frosinone di turno segna e passa in vantaggio di mette in 11 nell'area piccola e tanti saluti.
Quindi in Italia dove giochi l'80% delle partite devi stare attento e segnare ma soprattutto non fare segnare.
Non è che in Champions puoi cambiare come se le partite in Italia non esistessero.l
500px.com/andream
Magari smetterla di voler entrare in porta facendo mille passaggetti davanti all'area avversaria permettendo ai difensori di schierarsi, o di fare 5000 cross e cominciare a tirare più frequentemente da fuori area, visto che di tiratori ne abbiamo, sarebbe già buona cosa, soprattutto quando l'avversario si mette in 11 a difendere
Ma chi dice che non ci si debba preoccupare di una cosa che non funziona a dovere (che poi primo attacco del campionato, ma facciamo finta che non segnamo)?
Qui mi pare che tutti abbiamo detto che bisogna essere più cinici in avanti.
Si sta solo dicendo che affermare che ieri (o col Manchester, tolti gli ultimi 5 minuti) si sia fatta una brutta prestazione è una minchiata.
Guarda che si può tranquillamente dire:
"abbiamo fatto una buona prestazione, ma dobbiamo essere più cinici davanti. Altrimenti si rischia la beffa come col Manchester"
senza che succeda nulla, eh.Per me non lo è stata per le ragioni che ho spiegato.
Per te e altri saranno cazzate, io, memore del Manchester ma anche dell'inter dove abbiamo avuto serie difficoltà, e pensando che se la Roma non fosse stata la squadra a pezzi che è ultimamente ci avrebbe fatto correre più rischi, e comunque pure così, durante il secondo tempo si temeva l'inculata, non posso ritenermi soddisfatto finché una squadra del genere butta via tante, troppe occasioni da gol
Per la solita ragione, non abbiamo un gioco offensivo organizzato, quindi le azioni da gol nascono "casualmente" con maggior dispendio di energie e senza creare spazi per conclusioni in buone condizioni. Basta vedere cr7, non gli porta mai via un uomo nessuno con dei tagli e viene costantemente raddoppiato. Le 2 volte che di intelligenza lo ha fatto lui abbiam fatto gol in modo semplice. Ma ormai non mi lamento nemmeno più, allegri è così e amen. Imho se questa volta non vinciamo la bastarda verrà sostituito con qualcuno più "offensivista", che tanto con sta rosa anche giocando con il freno a mano tirato in italia dai primi 4 non ci leva più nessuno per almeno altri 3/4 anni
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkPer te il gioco offensivo organizzato che si vede in sport come il basket o il football americano è davvero replicabile come idea nel calcio o nel calcio al massimo si possono impostare idee tattiche al più?
Per me gli schemi offensivi sono una cosa da nerd e nulla più. Belli, divertenti ma non decisivi. Ci sono bene, non ci sono amen, l'importante sono i giocatori.
Il real che ha vinto la champions quattro volte in Champions non aveva schemi offensivi precisi, aveva giocatori forti che si conoscevano e creavano un calcio essenziale ma funzionale, idem il Bayern del triplete.
La squadra che conferma la bontà degli schemi offensivi è il Barcellona ma il paradosso, imho, è che l'allenatore che ha creato quegli schemi ha invece progressivamente cambiato il suo modo di giocare e ora propone un calcio molto più reattivo.
Poi tra i "perdenti" ci sono allenatori come klopp e Sarri da una parte e quelli come Simeone ed Allegri dall'altra. E torniamo al solito discorso, se parliamo di risultati quasi sono gli allenatori che si sono avvicinati di più al risultato?
E allenatori come Mou e Ancellotti avevano schemi offensivi o al massimo idee di gioco?
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Messa così, è un guazzabuglio molto confuso.
Mourinho non aveva grandi schemi offensivi (non li ha mai avuti) perchè fondamentalmente era e rimane un contropiedista. Quando le sue squadre devono farla, la partita, e non riescono a sfondare con qualche giocata individuale, vanno in difficoltà. Da sempre.
Ancelotti, per quel che ricordo io, ai tempi del Milan di schemi ne aveva. Come ne sta facendo vedere ora, al Napoli. Al Real ne faceva molti meno ma perchè è proprio il Real, che è così: da quelle parti non si fa tattica (tant'è che uno che a chi la fa, tipo Capello, non è bastato vincere due scudetti in due annate per evitare due esoneri).
Ma il Real, prima di vincere le quattro CL, è stato più di dieci anni senza vincerla e facendo anche periodi nerissimi (mi pare che per sei anni di fila non superarono gli ottavi). E non certo perchè non avesse i giocatori.
La cosa che il Bayern di Heynckes non giocasse per schemi, non so da dove arrivi.
Idem il fatto che Guardiola ora sarebbe diventato "più reattivo": è diventato semplicemente più inglese, ha modificato il suo modo di giocare in base a quel che è il campionato in cui si trova e i giocatori che ha a disposizione (più velocità, quindi meno tocchi). Ma basta ricordarsi il suo Bayern, per vedere che Guardiola non è cambiato affatto. Anzi.
E non serve guardare al basket o al football americano, per trovare degli schemi: ci sono anche allenatori di calcio che li usano :D .
Il problema è che per alcuni, qui dentro, Allegri è passato da essere un allenatore ad essere una specie di credo: siccome Allegri non organizza la fase offensiva, significa che non serve organizzarla. E che gli schemi sono inutili.
E vabbè.
Per quest'anno, finora, si è giocato meglio rispetto all'anno passato e si è vista una squadra che tira in porta molto più facilmente.
Io non credo che dipenda tanto da Allegri quanto da Ronaldo, Cancelo e la crescita di Bentancur e Bernardeschi. Mi pare che, come organizzazione di gioco offensivo, la Juve sia esattamente quella dell'anno passato. Però, appunto, quest'anno si costruiscono più palle-gol.
Per ora, basta questo.
PS: Simeone è fondamentalmente un catenacciaro ma, rispetto ad Allegri, un'impostazione offensiva ce l'ha eccome.
E' molto elementare (fondamentalmente consiste nel tenere la squadra cortissima anche in ripartenza grazie alla corsa di tutti e in qualche altro dettaglio) ma c'è.
MrWashington
24-12-18, 13:22
L'allegrismo sta arrivando a vette allucinanti in questo topic :bua:
Beh un attimo, Guardiola ha parecchio rivisto il suo modo di intendere il calcio già in germania... ci ha provato il primo anno, poi ha notevolmente "ammorbidito" il suo tiki taka demmerda già lì.
Riuscendo comunque a "rovinare" quella meraviglia perfetta che era il Bayern di Heynckes :asd:
L'allegrismo sta arrivando a vette allucinanti in questo topic :bua:
Dici così perchè non ti rendi pienamente conto di dove sia arrivato l'anti allegrismo :asd:
Siamo passati da:
"Costruiamo poco perchè non abbiamo gioco :alesisi: "
A
"Costruiamo un sacco di azioni da gol, ma ce le mangiamo (o ce le annulla l'arbitro) perchè non abbiamo gioco :alesisi: "
Non vedo l'ora che esca il prossimo episodio... è una robba avvincente :pippotto:
Magari smetterla di voler entrare in porta facendo mille passaggetti davanti all'area avversaria permettendo ai difensori di schierarsi, o di fare 5000 cross e cominciare a tirare più frequentemente da fuori area, visto che di tiratori ne abbiamo, sarebbe già buona cosa, soprattutto quando l'avversario si mette in 11 a difendereMa dai quando sono in 11 davanti alla porta mi spieghi a cosa serve tirare ?
Contro il Milan han fatto 2 tiri e 2 volte han preso Zapata e loro non erano in 11 davanti la porta, figurati con un Chievo/Frosinone.
In più credo che ormai, visto il livello in discesa continua dei difensori Italiani, l'unica cosa che sia veramente buona è la scuola dei portieri che con noi sembra o essersi organizzati nel sindacato miracoli...
No tirare da fuori secondo me non ci fa aumentare i goal almeno in campionato, magari in Champions potrebbe.
500px.com/andream
Ma se non servono schemi di gioco l'allenatore a cosa serve? Si potrebbero risparmiare 15 mln lordi l'anno ed avere gli stessi risultati no? Camus davvero spiegami a cosa serve avere un allenatore.
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Ma se non servono schemi di gioco l'allenatore a cosa serve? Si potrebbero risparmiare 15 mln lordi l'anno ed avere gli stessi risultati no? Camus davvero spiegami a cosa serve avere un allenatore.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkSe tu pensi che messi, xavi, Iniesta e Ronaldo abbiano bisogno di un allenatore da 15 milioni il pirla non sono io :bua:
Sono un fortissimo sostenitore che un allenatore più bravo è meno danni fa ma raramente è un valore aggiunto.
L'allenatore ad alti livello è un manager.
Può essere un motivatore, gestisce la rosa per evitare litigi ed altre cazzate nella rosa, può valutare il turn over, decide chi sono i giocatori più adatti per affrontare l'avversario, valuta chi sono i giocatori più forti a sua disposizione e decide come disporli in campo, se proprio vogliono esagerare trovano magari dei nuovi ruoli a giocatori in esubero.
Gli schemi e le tattiche sono bellissime ma tanto se hai i giocatori forti bastano i giocatori forti, se hai degli schemi intelligentissimi e originalissimi comunque senza i calciatori forti ci fai il brodo.
O davvero pensate che ci sia bisogno di insegnare qualcosa a giocatori come robben, ribery, xavi, Iniesta, messi, Pirlo, modric e similia?
Ho 35 anni e ad oggi gli unici due allenatori che sono stati un valore aggiunto sono stati Ranieri e Mourinho col Porto. Stop. Poi al massimo allenatori come Ancellotti e Capello hanno saputo non fare danni gestendo bene le risorse a loro disposizione.
Sacchi e Guardiola che hanno realmente innovato il calcio con le loro squadre non sono però riuscite a ripetersi senza la squadra ed anzi le squadre poi senza di loro hanno vinto con allenatori che hanno saputo semplicemente gestire.
A me Allegri piace proprio perché non ha la pretesa di aver inventato il calcio come Conte o Sarroch
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Ma dai quando sono in 11 davanti alla porta mi spieghi a cosa serve tirare ?
Contro il Milan han fatto 2 tiri e 2 volte han preso Zapata e loro non erano in 11 davanti la porta, figurati con un Chievo/Frosinone.
In più credo che ormai, visto il livello in discesa continua dei difensori Italiani, l'unica cosa che sia veramente buona è la scuola dei portieri che con noi sembra o essersi organizzati nel sindacato miracoli...
No tirare da fuori secondo me non ci fa aumentare i goal almeno in campionato, magari in Champions potrebbe.
500px.com/andreamCi può essere sempre il rimpallo favorevole, la deviazione sfortunata del difensore, il portiere che respinge a cui si può ribattere in porta etc.
Cominciare a fare anche questo male non farebbe, è una possibilità in più.
A Ranieri valore aggiunto ho smesso di leggere il post.
Capirei Mourinho ma Ranieri, mr.pazienza, proprio non ce la faccio :rotfl:
A Ranieri valore aggiunto ho smesso di leggere il post.
Capirei Mourinho ma Ranieri, mr.pazienza, proprio non ce la faccio :rotfl:Lo so, ma se riesci a far vincere al Leicester la premier pensare che sia solo merito dei calciatori è dura :bua:
E io sono il primo a reputare mr. Camaleonte solido un miracolato ma se vinci la premier qualcosa di buono lo devi aver fatto.
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Ci può essere sempre il rimpallo favorevole, la deviazione sfortunata del difensore, il portiere che respinge a cui si può ribattere in porta etc.
Cominciare a fare anche questo male non farebbe, è una possibilità in più.Ma ogni tanto mi sta bene farlo spesso è inutile.
500px.com/andream
A Ranieri valore aggiunto ho smesso di leggere il post.
Capirei Mourinho ma Ranieri, mr.pazienza, proprio non ce la faccio :rotfl:Ha solo vinto una premier con una squadra si e no da mezza classifica.. Cosa vuoi che sia
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Dai su, per favore.
Ha vinto il superenalotto quell'anno, le big in quella stagione facevano tutte cagare e tatticamente la premier è un campionato scarso, l'anno successivo puntualmente ha rimediato l'ennesimo esonero in carriera.
Pure l'elogio di mr.mediocrità Ranieri mi tocca leggere :facepalm:
Dai su, per favore.
Ha vinto il superenalotto quell'anno, le big in quella stagione facevano tutte cagare e tatticamente la premier è un campionato scarso, l'anno successivo puntualmente ha rimediato l'ennesimo esonero in carriera.
Pure l'elegia di mr.mediocrità Ranieri mi tocca leggere :facepalm:Quotone.
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Ha solo vinto una premier con una squadra si e no da mezza classifica.. Cosa vuoi che sia
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalkanche bagnoli vinse uno scudetto con il verona con capocannoriere galderisi con 11 gol, questo non ne fa un grande allenatore
ranieri ha approfittato di un'annata strepitosa di alcuni giocatori che mi pare non si sia più ripetuta ed un tonfo clamoroso delle principali candidate tanto che il principale avversario fu l tottenham che in genere staziona tra il quarto ed il sesto posto della classifica
felaggiano
24-12-18, 18:48
Magari smetterla di voler entrare in porta facendo mille passaggetti davanti all'area avversaria permettendo ai difensori di schierarsi, o di fare 5000 cross e cominciare a tirare più frequentemente da fuori area, visto che di tiratori ne abbiamo, sarebbe già buona cosa, soprattutto quando l'avversario si mette in 11 a difendere
Pienamente d'accordo, ma io non credo sia Allegri che dice ai giocatori di non tirare finché non si trovano a un metro dalla porta.
Su Guardiola: il suo Barcellona si muoveva secondo schemi precisi, sì. Poi c'era Messi le cui indicazioni tattiche erano "fai un po' il cazzo che ti pare". Giustamente eh, perché si trattava appunto di Messi, ma è solo per dire che a certi livelli l'allenatore conta fino a un certo punto. Oppure il fuoriclasse olandese del caso va dal presidente e dice "o va via lui, o me ne vado io".
E comunque Bagnoli era un allenatore coi controcazzi, non scherziamo.
Dai su, per favore.
Ha vinto il superenalotto quell'anno, le big in quella stagione facevano tutte cagare e tatticamente la premier è un campionato scarso, l'anno successivo puntualmente ha rimediato l'ennesimo esonero in carriera.
Pure l'elegia di mr.mediocrità Ranieri mi tocca leggere :facepalm:
anche bagnoli vinse uno scudetto con il verona con capocannoriere galderisi con 11 gol, questo non ne fa un grande allenatore
ranieri ha approfittato di un'annata strepitosa di alcuni giocatori che mi pare non si sia più ripetuta ed un tonfo clamoroso delle principali candidate tanto che il principale avversario fu l tottenham che in genere staziona tra il quarto ed il sesto posto della classifica
Credo non abbiate proprio colto il punto, eh.
Camus ha parlato esplicitamente del "Mourinho del Porto".
Non si sta parlando di Ranieri in se, come grande allenatore che sposta da solo gli equilibri.
Si sta parlando del Ranieri del Leicester.
E quello è stato un capolavoro, pochi cazzi.
Una delle più grandi favole del calcio moderno.
Ed un miracolo sportivo che, di certo, non si può solo considerare merito di quei giocatori.
MrWashington
24-12-18, 19:10
L'elogio a "pazienza" :rotfl: pur di difendere allegri raggiungi vette assurde eh
Ma a te e tuo fratello vi hanno tirati fuori con lo stampino?
No, perchè noto che anche te, pur essendo interista, sei affetto da serie fissazioni inerenti il nostro tecnico :asd:
Cosa cazzo c'entri ora Ranieri con Allegri è un mistero. Uno non può ammettere che Ranieri abbia fatto un capolavoro col Leicester (ovviamente beccando anche una annata "giusta" eh... altrimenti quello scudo non lo avrebbe vinto mai) che allora "sta difendendo Allegri".
Così come è un mistero, tanto che Giacobbo credo ci dedicherà una intera serie di episodi, in cosa avrebbe esattamente da essere "difeso" uno che ha solo fatto 4 double di seguito con le 4 migliori partecipazioni di fila alla CL della Juventus dal 94 ad oggi. :asd:
Uno così solo in qualche testa buffa ha bisogno di essere "difeso".
Credo non abbiate proprio colto il punto, eh.
Camus ha parlato esplicitamente del "Mourinho del Porto".
Non si sta parlando di Ranieri in se, come grande allenatore che sposta da solo gli equilibri.
Si sta parlando del Ranieri del Leicester.
E quello è stato un capolavoro, pochi cazzi.
Una delle più grandi favole del calcio moderno.
Ed un miracolo sportivo che, di certo, non si può solo considerare merito di quei giocatori.
Ranieri alla prima (e a volte alla seconda) stagione è stato bravissimo, anche in Italia. Vedi con la Roma dove ha rischiato di vincere lo scudetto, e con la Juve il primo anno (e quasi tutto il secondo). E con rose certamente non un granché.
Ma a te e tuo fratello vi hanno tirati fuori con lo stampino?
No, perchè noto che anche te, pur essendo interista, sei affetto da serie fissazioni inerenti il nostro tecnico :asd:
Cosa cazzo c'entri ora Ranieri con Allegri è un mistero. Uno non può ammettere che Ranieri abbia fatto un capolavoro col Leicester (ovviamente beccando anche una annata "giusta" eh... altrimenti quello scudo non lo avrebbe vinto mai) che allora "sta difendendo Allegri".
Così come è un mistero, tanto che Giacobbo credo ci dedicherà una intera serie di episodi, in cosa avrebbe esattamente da essere "difeso" uno che ha solo fatto 4 double di seguito con le 4 migliori partecipazioni di fila alla CL della Juventus dal 94 ad oggi. :asd:
Uno così solo in qualche testa buffa ha bisogno di essere "difeso".Ranieri l'ha tirato fuori Camus eh :asd:
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Ranieri alla prima (e a volte alla seconda) stagione è stato bravissimo, anche in Italia. Vedi con la Roma dove ha rischiato di vincere lo scudetto, e con la Juve il primo anno (e quasi tutto il secondo). E con rose certamente non un granché.
Quoto.
Imho Ranieri è stato complessivamente un buon tecnico.
Lontanissimo dal gotha del calcio mondiale, ma neanche una sega sparata come lo si sta descrivendo qui dentro.
E tra tante buone stagioni ha beccato il capolavoro a Leicester... una robba da rimanere negli annali del calcio.
Però a quanto pare non si può neanche fare i complimenti a Ranieri che se no, qui dentro, "stai difendendo Allegri" :bua:
Ranieri l'ha tirato fuori Camus eh :asd:
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Si, ma non mi pare che fosse per "difendere" qualcuno :asd:
L'elogio a "pazienza" :rotfl: pur di difendere allegri raggiungi vette assurde eh
Difendere Allegri da chi, scusa?
Perché la stragrande maggioranza degli allenatori professionisti considera Allegri un grandissimo tecnico, così come la stragrande maggioranza degli addetti ai lavori (a parte quelli Napoletani). A questo punto da chi dovrebbe essere difeso? Da quattro gatti sul forum di una rivista?
Il prossimo step quale sarà? Difendere Cannavacciuolo perché la zia di Freddy secondo suo nipote, cucina meglio di lui?
Signori in ogni caso, che pensiate che Ronaldo sia un vecchio rottame, sia che pensiate che Allegri sia da cacciare, si che pensiate che possiamo fare meglio, sia che pensiate che dovremmo piantarla di puntare al campionato per puntare alla maledetta
BUON NATALE.
500px.com/andream
Difendere Allegri da chi, scusa?
Perché la stragrande maggioranza degli allenatori professionisti considera Allegri un grandissimo tecnico, così come la stragrande maggioranza degli addetti ai lavori (a parte quelli Napoletani). A questo punto da chi dovrebbe essere difeso? Da quattro gatti sul forum di una rivista?
Il prossimo step quale sarà? Difendere Cannavacciuolo perché la zia di Freddy secondo suo nipote, cucina meglio di lui?dai su, allegri non lo sopporta almeno una buona metà della tifoseria juventina e non solo 4 gatti sul forum di una rivista,
basta dare una sbirciata su vecchia signora ed altri grandi o meno forum juventini per vedere autentiche battaglie tra allegriani e schifallegri che qua dentro sembra un convegno di chierichetti
dai su, allegri non lo sopporta almeno una buona metà della tifoseria juventina e non solo 4 gatti sul forum di una rivista,
basta dare una sbirciata su vecchia signora ed altri grandi o meno forum juventini per vedere autentiche battaglie tra allegriani e schifallegri che qua dentro sembra un convegno di chierichetti
implying che le poche centinaia di frequentatori di un forum siano uno spaccato fedele di 15+ milioni di tifosi.
Blade Runner
24-12-18, 23:45
fino a quando allegri sarà l'allenatore della juventus e i risultati saranno a suo favore starò dalla sua parte :sisi:
implying che le poche centinaia di frequentatori di un forum siano uno spaccato fedele di 15+ milioni di tifosi.le statistiche si fanno su campione di rappresentanza, vecchia signora ha circa 10000 e passa iscritti juventubus poco meno e via a scalare gli altri,
se una metà approva allegri l'altra lo schifa, credo che rappresenti uno spaccato più o meno veritiero del pensiero di una tifoseria
non credo che doxa ,Demetra ed altri centri di sondaggio intervistino milioni di persone per realizzare una statistica
poi personalmente poco me ne frega, il modo di allegri di far giocare la squadra mi fa cagare sangue,da tifoso sono contento delle vittorie ,ma da qui a dire che acciuga è il mio allenatore ideale ce ne corre,sopratutto dopo lo scorso anno in cui abbiamo espresso il peggior gioco del secolo
Secondo me solo perché un'opinione sia diffusa non vuol dire che sia corretta, se no la terra sarebbe ancora al centro dell'universo e l'uomo sarebbe creato da dio
Poi magari si potrebbe valutare se il campione sia realistico, ad esempio c'è la tendenza a dimostrare più facilmente il proprio disappunto che non la propria approvazione (ad esempio si scrivono più mail di protesta che non di ringraziamento).
Poi magari si potrebbe pesare l'opinione dei tifosi e chiedersi se valga quanto quella dei colleghi di Allegri, degli addetti ai lavori o del datore di lavoro, soprattutto se é quella dirigenza che riceve complimenti e premi da molti colleghi.
In ogni caso buon natale a tutti :bua:
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Auguri a tutti :alesisi:
Difendere Allegri da chi, scusa?
Perché la stragrande maggioranza degli allenatori professionisti considera Allegri un grandissimo tecnico, così come la stragrande maggioranza degli addetti ai lavori (a parte quelli Napoletani). A questo punto da chi dovrebbe essere difeso? Da quattro gatti sul forum di una rivista?
Il prossimo step quale sarà? Difendere Cannavacciuolo perché la zia di Freddy secondo suo nipote, cucina meglio di lui?
Game, set, match.
Allegri è il tecnico italiano in attività con più "panchine d'oro" in tasca.
Premio, per quel che vale, assegnato dai voti degli altri tecnici... gente che qualcosina su quel lavoro ne capisce, e che evidentemente non considera sprecati quei soldi solo perchè ci sembra di vedere pochi disegnini sulla lavagna delle tattiche.
Forse perchè per essere un bravo allenatore su una panchina "pesante" serve anche altro.
Che poi sia poco amato da una parte della tifoseria ci sta eh, perchè cmq le sue squadre non giocano un calcio particolarmente piacevole, ma il parere dei tifosi vale quel che vale... e non è certo il parere più autorevole del mondo, anzi.
Quoto.
Imho Ranieri è stato complessivamente un buon tecnico.
Lontanissimo dal gotha del calcio mondiale, ma neanche una sega sparata come lo si sta descrivendo qui dentro.
E tra tante buone stagioni ha beccato il capolavoro a Leicester... una robba da rimanere negli annali del calcio.
Però a quanto pare non si può neanche fare i complimenti a Ranieri che se no, qui dentro, "stai difendendo Allegri" :bua:
Si, ma non mi pare che fosse per "difendere" qualcuno :asd:È stato indicato insieme a Mourinho come l'unico allenatore che ha inciso sui risultati della squadra.
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Conte al primo anno da noi fece un miracolo e fu determinante in tutto, motivazioni, gioco, preparazione.
È stato indicato insieme a Mourinho come l'unico allenatore che ha inciso sui risultati della squadra.
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Si.
E questo cosa c'entrerebbe con la "difesa di Allegri"?
Conte al primo anno da noi fece un miracolo e fu determinante in tutto, motivazioni, gioco, preparazione.
Quoto.
Furono non meno determinanti imho anche alcuni dei giocatori che arrivarono in quel mercato (Pirlo, il Litch, Vidal, Vucinic), che furono fondamentali per innalzare il tasso tecnico e caratteriale (il vero punto debole delle due stagioni precedenti) della squadra, ma la mano di Conte in quella Juve fu forte ed efficace.
L'uomo giusto al momento giusto.
Auguri a tutti :alesisi:
Game, set, match.
Allegri è il tecnico italiano in attività con più "panchine d'oro" in tasca.
Premio, per quel che vale, assegnato dai voti degli altri tecnici... gente che qualcosina su quel lavoro ne capisce, e che evidentemente non considera sprecati quei soldi solo perchè ci sembra di vedere pochi disegnini sulla lavagna delle tattiche.
Forse perchè per essere un bravo allenatore su una panchina "pesante" serve anche altro.
Che poi sia poco amato da una parte della tifoseria ci sta eh, perchè cmq le sue squadre non giocano un calcio particolarmente piacevole, ma il parere dei tifosi vale quel che vale... e non è certo il parere più autorevole del mondo, anzi.
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È stato indicato insieme a Mourinho come l'unico allenatore che ha inciso sui risultati della squadra.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkOh, Vermont se per te e Freddy il Leicester avrebbe vinto il campionato da solo senza Ranieri va bene così :sisi:
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ranieri ha approfittato di un'annata strepitosa di alcuni giocatori che mi pare non si sia più ripetuta ed un tonfo clamoroso delle principali candidate tanto che il principale avversario fu l tottenham
Esatto.
Ranieri fece un risultato eccezionale ma quell'anno gli girarono tutte (ma proprio TUTTE) giuste.
Gente come Vardy, il capitano difensore centrale (non mi ricordo il nome), Kantè e Mahrez fece l'annata della vita, che non ha mai più ripetuto in carriera (tranne Kantè, che forse è anche migliorato).
Le big si suicidarono, inspiegabilmente, tutte insieme. Per botta di culo ti può capitare che una, massimo due, sbaglino l'annata... quell'anno furono almeno in QUATTRO a fare pena: City, Liverpool (con cambio di allenatore in corsa), Arsenal e il lungodegente United. Più lo stesso Tottenham, che non riuscì neanche a fare i suoi soliti 75-80 punti.
Il Leicester vinse il titolo a 81 punti, con +10 sulle inseguitrici :rotfl: !
Pensare che il valore aggiunto sia stato Ranieri, è molto ingenuo ed è la solita deduzione derivata banalmente dai numeri ("prendo le vittorie più improbabili e dico che quello è l'allenatore determinante"): quel titolo fu determinato soprattutto dalle circostanze esterne.
Tant'è che l'anno dopo, con le cose tornate più o meno alla normalità, Ranieri fu esonerato a mezza stagione, col Leicester inguaiato in zona retrocessione.
Giusto per far capire quanto contasse Ranieri.
Ciò non toglie, ovviamente, che quell'anno il Leicester fece comunque un capolavoro: in un campionato normale sarebbe stato tra quarto e quinto posto, cosa che per loro avrebbe comunque rappresentato un miracolo.
Ma il titolo se lo sarebbero potuto scordare.
È stato indicato insieme a Mourinho come l'unico allenatore che ha inciso sui risultati della squadra.
Mourinho, con tutti i suoi limiti, è tutt'altro paio di maniche rispetto a Ranieri.
Conte al primo anno da noi fece un miracolo e fu determinante in tutto, motivazioni, gioco, preparazione.
Ed ha continuato per i due anni successivi, sugli stessi livelli.
E si è ripetuto sia in nazionale che al Chelsea (dove, però, al secondo anno ha fatto male).
Imho, ha inciso molto di più lui di Ranieri.
Ma Ranieri, alla fine, non è che lo si debba scoprire dopo un anno al Leicester.
Si sa, chi è Ranieri: un buon allenatore, con una carriera passata quasi tutta in squadre di fascia media o inferiore, con pochissime puntate nel calcio che conta.
Una stagione non sposta di una virgola il giudizio su di lui.
PS: Buon natale!
Siamo arrivati quindi ad affermare che per essere un grande allenatore é necessario avere continuità di rendimento?
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Non sarebbe male, in effetti.
Ma il punto era, più che altro, che non è possibile valutare l'apporto di un allenatore prendendo a riferimento una stagione sui generis.
Soprattutto se quella stagione è stata un unicum nella sua carriera.
Oh, Vermont se per te e Freddy il Leicester avrebbe vinto il campionato da solo senza Ranieri va bene così :sisi:
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Il Leicester quell'anno ha avuto 4 giocatori che han fatto una stagione della madonna mai più ripetuta in seguito tranne Kantè (gli alti sono Vardy, Mahrez, Schmeichel) e gli altri che han reso quasi al 100% delle loro possibilità (e anche loro non lo han più fatto). Unito a questo ha beccato una annata dove nessuna delle grandi ha fatto una stagione all'altezza della rosa che avevano.
Ranieri ha senza dubbio tanti meriti su quella stagione (ci mancherebbe, per dire l'ottima organizzazione difensiva del Leicester di quell'anno è sicuramente merito suo) ma il successo in campionato credo sia dovuto più a culo che altro (quello stesso Leicester in una stagione "normale" delle grandi inglesi sarebbe arrivato 5/6, tipo l'ottima Atalanta di Gasperini in questi anni). In ogni caso quell'annata resta il capolavoro della carriera del Cantante :sisi:
Non sarebbe male, in effetti.
Ma il punto era, più che altro, che non è possibile valutare l'apporto di un allenatore prendendo a riferimento una stagione sui generis.
Soprattutto se quella stagione è stata un unicum nella sua carriera.
Non mi pare che Ranieri abbia mai avuto tra le mani squadre realmente da scudetto, eh.
E se ovviamente non può aver avuto alcun impatto sul contesto "esterno" (il suicidio delle grandi, indispensabile per raggiungere lo scudetto), mi sembra difficile si possa dire che non abbia dato il suo contributo al contesto "interno" (la resa al 100% ed oltre dei suoi uomini)
L'anno successivo è stato esonerato, vero, ma credo che dopo quell'impresa sarebbe stato difficile per chiunque.
In piccolo, capita spesso a squadre di basso livello di cadere come pere dopo una impresa insperata in una singola gara... figuriamoci dopo una cosa del genere.
Ti senti ancora talmente in alto che tornare coi piedi a terra è difficile.
Siamo arrivati quindi ad affermare che per essere un grande allenatore é necessario avere continuità di rendimento?
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Anche, ma non solo.
Facciamo l'esempio di Mancini. E' un grande allenatore? per me no. Però ha vinto dei trofei e ha comunque mantenuto una discreta continuità di rendimento. Ma con quelle squadre allenate da Mancini li avrebbe vinti pure Colantuono.
Parliamo di Allegri: ihmo le sue stagioni migliori son state quella al Cagliari (fece sembrare Matri un attaccante da Serie A) e le 2 al Milan post-ibra dove nonostante gli smontavano la squadra riuscì a qualificarsi per la Champions.
Alla Juve ha sempre allenato la squadra migliore del proprio campionato (che tranno il secondo anno) ogni anno gli è stata rinforzata non poco rispetto al precedente. Ha vinto quello che doveva vincere fino ad ora, perchè in ambito italiano con questi giocatori se non vinci è un fallimento (cosa certificata anche dalle parole di Agnelli e Marotta lo scorso anno: " il non vincere lo scudetto sarebbe un fallimento").
Allegri è pagato per far vincere la squadra. Lo sta facendo? si. Perfetto. Questo non toglie che spero che si tolga dal cazzo il prima possibile per i seguenti motivi:
- perchè il modo in cui giochiamo in 8 partite su 10 mi fa venire il latte alle ginocchia
- ritengo che con questa rosa potremmo vincere comunque esprimendo però un calcio nettamente migliore (cosa che il primo anno di Allegri si è visto, visto che quella squadra lasciato il 3-5-2 spesso giocava un calcio discretamente piacevole).
Allegri ha semplicemente ottenuto il massimo che poteva ottenere in tutte le competizioni cui ha partecipato, come non ha fatto Conte con la Juve e come non ha fatto Mancini all'Inter.
Ha vinto tutte le coppe Italia, in Europa ha sempre raggiunto l'obiettivo che gli veniva richiesto ottavi/quarti a seconda dell'avversario incontrato e ha anche sovraperfomato in qualche occasione.
Nel frattempo non abbiamo avuto casini in rosa, ed anzi l'unico che se ne è andato perché era un fenomeno è tornato indietro con la coda fra le gambe.
Non ti piace come gioca la Juve, vorresti il raggiungimento di obiettivi fuori portata fino all'anno scorso, va benissimo, ma sono valutazioni soggettive.
Anche solo rispetto a Mancini e Conte, Allegri sta dimostrando una capacità di gestione dell'organico superiore.
Da tifosi ci rompiamo le palle per come si gioca e come si affronta la partita? Legittimo e condivisibile ma può non piacere ma il real e pare pure il psg lo abbiano cercato.
Forse per gli addetti ai lavori non è il coglione che pensate tu e tuo fratello
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MrWashington
25-12-18, 13:02
Allegri ha semplicemente ottenuto il massimo che poteva ottenere in tutte le competizioni cui ha partecipato, come non ha fatto Conte con la Juve e come non ha fatto Mancini all'Inter.
Ha vinto tutte le coppe Italia, in Europa ha sempre raggiunto l'obiettivo che gli veniva richiesto ottavi/quarti a seconda dell'avversario incontrato e ha anche sovraperfomato in qualche occasione.
Nel frattempo non abbiamo avuto casini in rosa, ed anzi l'unico che se ne è andato perché era un fenomeno è tornato indietro con la coda fra le gambe.
Non ti piace come gioca la Juve, vorresti il raggiungimento di obiettivi fuori portata fino all'anno scorso, va benissimo, ma sono valutazioni soggettive.
Anche solo rispetto a Mancini e Conte, Allegri sta dimostrando una capacità di gestione dell'organico superiore.
Da tifosi ci rompiamo le palle per come si gioca e come si affronta la partita? Legittimo e condivisibile ma può non piacere ma il real e pare pure il psg lo abbiano cercato.
Forse per gli addetti ai lavori non è il coglione che pensate tu e tuo fratello
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Io non dico che sia un coglione ma la Juve potrebbe giocare meglio, non mi piace come fa giocare la squadra. Vincere in Italia con quella squadra non è difficile poi.
Ognuno la pensa come vuole eh.
Io non dico che sia un coglione ma la Juve potrebbe giocare meglio, non mi piace come fa giocare la squadra. Vincere in Italia con quella squadra non è difficile poi.
Ognuno la pensa come vuole eh.
Si, ma dimenticate sempre l'europa quando si fa sto ragionamento :asd:
In Italia ha vinto con la rosa più forte (ma vincere tutto per quattro anni di fila imho è meno scontato di quanto lo vediate voi), in europa ha fatto più di quanto gli si potesse oggettivamente chiedere.
Dice bene Camus: ha ottenuto il massimo che potesse ottenere in tutte le competizioni a cui ha partecipato.
Punto.
Questo è semplicemente indiscutibile.
Se poi andiamo sui gusti personali, allora abbiamo ragione tutti: nessuno potrà dirti che deve piacerti pippo o pluto (e lo scorso anno mi son rotto le balle pure io spesso e volentieri eh :bua: ).
Ma è un discorso diverso.
Molto diverso da quello che viene fatto da anni qui dentro... dove davvero si tratta il tecnico come fosse l'ultimo dei coglioni ed uno che "il mio falegname con dieci mila lire avrebbe fatto meglio".
Se la mettiamo sul punto dei gusti personali non c'è discussione e va benissimo così: c'è chi si bagnava di fronte al tiki taka del barcellona di guardiola, a me ha fatto sempre cagare a spruzzo. Ma non ho problemi ad ammettere che fosse maledettamente efficace (con quei giocatori).
Son quattro anni che si dice sta cosa, ma poi c'è sempre chi cerca di trasformare i propri leggittimi gusti personali in qualcosa di oggettivo che non ha nessuna base.
Io non dico che sia un coglione ma la Juve potrebbe giocare MOLTO MOLTO meglio, non mi piace come fa giocare la squadra. Vincere in Italia con quella squadra non è difficile poi.
Ognuno la pensa come vuole eh.fixed
Si, ma dimenticate sempre l'europa quando si fa sto ragionamento :asd:
In Italia ha vinto con la rosa più forte (ma vincere tutto per quattro anni di fila imho è meno scontato di quanto lo vediate voi), in europa ha fatto più di quanto gli si potesse oggettivamente chiedere.
Dice bene Camus: ha ottenuto il massimo che potesse ottenere in tutte le competizioni a cui ha partecipato.
Punto.
Questo è semplicemente indiscutibile.
Se poi andiamo sui gusti personali, allora abbiamo ragione tutti: nessuno potrà dirti che deve piacerti pippo o pluto (e lo scorso anno mi son rotto le balle pure io spesso e volentieri eh :bua: ).
Ma è un discorso diverso.
Molto diverso da quello che viene fatto da anni qui dentro... dove davvero si tratta il tecnico come fosse l'ultimo dei coglioni ed uno che "il mio falegname con dieci mila lire avrebbe fatto meglio".
Se la mettiamo sul punto dei gusti personali non c'è discussione e va benissimo così: c'è chi si bagnava di fronte al tiki taka del barcellona di guardiola, a me ha fatto sempre cagare a spruzzo. Ma non ho problemi ad ammettere che fosse maledettamente efficace (con quei giocatori).
Son quattro anni che si dice sta cosa, ma poi c'è sempre chi cerca di trasformare i propri leggittimi gusti personali in qualcosa di oggettivo che non ha nessuna base.l'anno scorso il nostro principale avversario è stato il napoli, chi della formazione del napoli sarebbe stato titolare fisso della juve, 1- 2
giocatori? anche se tranne forse koulibaly faccio fatica a trovare il secondo, noi avevamo altri 11 giocatori in panca che dal primo all'ultimo portiere compreso sarebbero stati per almeno 8 undicesimi titolari del napoli per non parlare delle altre squadre della top five
il napoli in panca aveva giocatori che da noi avrebbero al massimo portato le borse, nonostante questo il napoli ci ha conteso lo scudetto sino all'ultimo e forse vinto se non se lo fossero perso in albergo fra la confusione dei bagagli,
per tutto l'anno hanno corso il doppio rispetto a noi disputando appena 4 partite in meno
ha vinto allegri, ottimo bene bravo ma ha fatto cio che doveva indiscutibilmente fare, e se permetti lo ha fatto in modo pessimo
Pienamente d'accordo, ma io non credo sia Allegri che dice ai giocatori di non tirare finché non si trovano a un metro dalla porta.
Dici? Allora a sto punto della stagione i casi sono due: o non gli danno retta quando, suppongo, lui dice ai giocatori di tirare di più o a lui sta bene così.
Difendere Cannavacciuolo perché la zia di Freddy secondo suo nipote, cucina meglio di lui?
Perché mi tiri in mezzo? Non mi pare di aver fatto alcun riferimento ad allegri nei precedenti post :uhm:
A parte che non capisco il collegamento tra l'essere in disaccordo con l'affermazione di camus secondo la quale Ranieri è incisivo per le sue squadre e il poco apprezzamento verso allegri, a cui, perlomeno da parte mia, non s'è fatta menzione nei miei ultimi commenti :boh2:
Innanzitutto Buon Natale a tutti :alesisi:
Entro anche io nel discorso :snob:
1. Cosa vuol dire giocare meglio? In cosa la Juve di questi anni avrebbe dovrebbe migliorare?
Io ho visto un allenatore in grado di gestire, anno dopo anno, rose molto diverse per qualità e caratteristiche tecniche, rivoluzionate ogni anno da decine e decine di cessioni/acquisti, anche di giocatori importanti, che ha saputo rendere indolori gli addii pesanti (Tevez, Vidal, Pirlo, Morata, Bonucci, ecc.), che ha saputo gestire i nuovi top player, che ha fatto crescere giocatori che noi tifosi consideravamo delle mezze pippe (dybala, bernardeschi, eccc...e lo stesso De Sciglio), che ha saputo rendere partecipe delle vittorie anche l'ultimo dei panchinari. E che ha reso la squadra sempre più matura, più forte e consapevole dei propri mezzi, capace di giocare in tanti modi diversi e adattarsi a campo, torneo e avversario. Ha raggiunto obiettivi inimmaginabili anche da noi tifosi. Quoto Camus e Bobo:ha ottenuto il massimo che potesse ottenere in tutte le competizioni a cui ha partecipato.
La Juve, però, con altri avrebbe giocato meglio. Ok. In cosa e con chi?
2. Forse per "giocare meglio" si intende "giocare un calcio più piacevole a guardarsi". Un discorso puramente estetico. Ok. Ma un calcio "più divertente" si traduce anche in risultati? Perché il mago del bel gioco - Pep Guardiola - avrà portato anche un calcio divertente a Monaco e a Manchester, ma ha anche ottenuto risultati inferiori (almeno in Europa) a quelli dei predecessori e alla stessa Juventus di Allegri. Pur avendo sotto mano rose di altissima qualità.
Non so. In questi ultimi anni il calcio europeo è dominato da Real, Juve e Atletico. Squadre che interpretano un calcio molto simile.
Poi, se in Italia le partite della Juve sono abbastanza noiosette, in Europa generalmente abbiamo visto partite piacevoli, condite anche da grandi sfide da cineteca e poche - davvero poche - partite giocate male. Poi, per come la vedo io, in Italia molto dipende anche dagli stimoli. Dopo anni di dominio, credo sia difficile per i giocatori trovare gli stimoli giusti per giocare 90 minuti di altissimo livello "estetico", magari contro la Spal, quando si è in controllo della gara, si rischia poco in classifica e con la champions dopo un paio di giorni.
l'anno scorso il nostro principale avversario è stato il napoli, chi della formazione del napoli sarebbe stato titolare fisso della juve, 1- 2
giocatori? anche se tranne forse koulibaly faccio fatica a trovare il secondo, noi avevamo altri 11 giocatori in panca che dal primo all'ultimo portiere compreso sarebbero stati per almeno 8 undicesimi titolari del napoli per non parlare delle altre squadre della top five
il napoli in panca aveva giocatori che da noi avrebbero al massimo portato le borse, nonostante questo il napoli ci ha conteso lo scudetto sino all'ultimo e forse vinto se non se lo fossero perso in albergo fra la confusione dei bagagli,
per tutto l'anno hanno corso il doppio rispetto a noi disputando appena 4 partite in meno
ha vinto allegri, ottimo bene bravo ma ha fatto cio che doveva indiscutibilmente fare, e se permetti lo ha fatto in modo pessimoSiamo sempre lì. Fai un confronto incompleto per legittimare la tua opinione.
Sarri ha letteralmente mandato a fare in culo un'intera stagione per perdere un campionato.
È arrivato terzo nei gironi, è uscito ai sedicesimi dell'Europa League e non è arrivato in finale di coppa Italia.
E aveva il secondo organico della serie A.
Per te ha fatto bene. Ok.
Io non dico che sia un coglione ma la Juve potrebbe giocare meglio, non mi piace come fa giocare la squadra. Vincere in Italia con quella squadra non è difficile poi.
Ognuno la pensa come vuole eh.Pure io mi annoio a guardare la Juve, l'anno scorso pure di quest'anno.
La Juve dell'anno scorso ha permesso alla Juventus società di comprare Ronaldo, Can, Cancelo e ricomprare Bonucci.
Mi annoio 90 o 180 minuti la settimana e poi sono allegro il resto della settimana.
Per me è uno scambio equo.
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Siamo sempre lì. Fai un confronto incompleto per legittimare la tua opinione.
Sarri ha letteralmente mandato a fare in culo un'intera stagione per perdere un campionato.
È arrivato terzo nei gironi, è uscito ai sedicesimi dell'Europa League e non è arrivato in finale di coppa Italia.
E aveva il secondo organico della serie A.
Per te ha fatto bene. Ok.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkconsiderando la differenza di organico ed anche se uscito le partite di coppa le ha giocate quindi accumulato km nelle gambe dei giocatori, (uscire non vuol dire rilassarsi prendendo il sole)
ha fatto non bene ma benissimo, mi sarebbe piaciuto vedere allegri con l'organico del napoli e ben conoscendo la sua % annua di infortuni se sarebbe riuscito a qualificarsi per la zona uefa facendo giocare maksimovic e le altre pippe della panchina
ma anche sempre i titolari se miracolosamente gli infortuni con lui fossero calati del 95%
Ma quanti alibi che troviamo agli allenatori che non sono della Juve :bua:
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Ma quanti alibi che troviamo agli allenatori che non sono della Juve :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalksicuramente manca la controprova, forse allegri con l'organico del napoli avrebbe vinto scudetto con 15 punti di vantaggio sulla juve di sarri ed in più avrebbe stracciato il real 4-0 all'andata e 6 -0 al ritorno +coppa italia e l'intercontinentale pochi giorni fa, ma ripeto mi sarebbe piaciuto vedere le 2 situazioni a parti invertite,
personalmente sono convinto che allegri con il napoli non sarebbe arrivato secondo con 91 punti,
ma è una mia opinione eh?
Allegri ha semplicemente ottenuto il massimo che poteva ottenere in tutte le competizioni cui ha partecipato, come non ha fatto Conte con la Juve e come non ha fatto Mancini all'Inter.
Ha vinto tutte le coppe Italia, in Europa ha sempre raggiunto l'obiettivo che gli veniva richiesto ottavi/quarti a seconda dell'avversario incontrato e ha anche sovraperfomato in qualche occasione.
Nel frattempo non abbiamo avuto casini in rosa, ed anzi l'unico che se ne è andato perché era un fenomeno è tornato indietro con la coda fra le gambe.
Non ti piace come gioca la Juve, vorresti il raggiungimento di obiettivi fuori portata fino all'anno scorso, va benissimo, ma sono valutazioni soggettive.
Anche solo rispetto a Mancini e Conte, Allegri sta dimostrando una capacità di gestione dell'organico superiore.
Da tifosi ci rompiamo le palle per come si gioca e come si affronta la partita? Legittimo e condivisibile ma può non piacere ma il real e pare pure il psg lo abbiano cercato.
Forse per gli addetti ai lavori non è il coglione che pensate tu e tuo fratello
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E che ci vada al Real e al PSG. Non so cosa aspetta. Che dimostri il suo valore anche altrove!
Ciò che noto è che gli utenti più critici nei confronti di Allegri sono alcuni di quelli che mal digerirono il suo arrivo sulla nostra panchina dopo l'addio di Conte. Alcuni di quelli che profetizzavano morte e distruzione, la fine del ciclo vincente della Juve, la probabile uscita immediata dalla CL, lo smantellamento della squadra (ripetuta anche gli anni successivi, con l'addio di Tevez-Vidal-Pirlo e l'arrivo di Pyppala e dei paracarri di scarto Khedira e Mandzukic, poi la cessione di Bonucci, ecc).
Praticamente sono quelli che vorrebbero poter scrivere "Ah Ah! Avete visto?! Allegri è scarsissimo, la Juventus è finita, lo dicevo io" e, invece, da 4 anni, questo urlo gli si strozza in gola. Niente. Neppure un'uscita ai quarti di Coppa Italia.
E, allora, anziché mettere da parte l'orgoglio e ammettere l'errore, preferiscono sminuire i risultati.
Avrà pure vinto 3-0 contro il Barcelona, però non ha vinto 3-0 contro il Sassuolo :snob:
una volta che ti rendi conto che in questa sezione ci sono due o tre utenti che capiscono di calcio, smetti di farti il sangue amaro :boh2:
Ciò che noto è che gli utenti più critici nei confronti di Allegri sono alcuni di quelli che mal digerirono il suo arrivo sulla nostra panchina dopo l'addio di Conte. Alcuni di quelli che profetizzavano morte e distruzione, la fine del ciclo vincente della Juve, la probabile uscita immediata dalla CL, lo smantellamento della squadra (ripetuta anche gli anni successivi, con l'addio di Tevez-Vidal-Pirlo e l'arrivo di Pyppala e dei paracarri di scarto Khedira e Mandzukic, poi la cessione di Bonucci, ecc).
Praticamente sono quelli che vorrebbero poter scrivere "Ah Ah! Avete visto?! Allegri è scarsissimo, la Juventus è finita, lo dicevo io" e, invece, da 4 anni, questo urlo gli si strozza in gola. Niente. Neppure un'uscita ai quarti di Coppa Italia.
E, allora, anziché mettere da parte l'orgoglio e ammettere l'errore, preferiscono sminuire i risultati.
Avrà pure vinto 3-0 contro il Barcelona, però non ha vinto 3-0 contro il Sassuolo :snob:nessuno critica i risultati, è inutile che fai sempre gli stessi discorsi, i detrattori qua dentro hanno sempre esolo criticato la qualità del gioco rispetto alle potenzialità della rosa messagli a disposizione, paradossalmente il gioco migliore l'ha offerto un paio di mesi dopo il suo arrivo con una rosa nettamente inferiore a quelle più recenti
al momento l'unica controprova che possiamo dire sulla sua bravura o meno e che con un milan nettamente superiore alla juve di conte è riuscito a perdere uno scudetto vinto e stava per perderne uno lo scorso anno contro il napoli che come rosa non ci risuola neanche le scarpe
ora è diventanto molto più bravo di allora?
lo vedremo con la prossima squadra, a meno che non sia il psg e si limiti a vincere scudetti transalpini e coppe di francia
nessuno critica i risultati, è inutile che fai sempre gli stessi discorsi, i detrattori qua dentro hanno sempre esolo criticato la qualità del gioco rispetto alle potenzialità della rosa messagli a disposizione, paradossalmente il gioco migliore l'ha offerto un paio di mesi dopo il suo arrivo con una rosa nettamente inferiore a quelle più recenti
al momento l'unica controprova che possiamo dire sulla sua bravura o meno e che con un milan nettamente superiore alla juve di conte è riuscito a perdere uno scudetto vinto e stava per perderne uno lo scorso anno contro il napoli che come rosa non ci risuola neanche le scarpe
ora è diventanto molto più bravo di allora?
lo vedremo con la prossima squadra, a meno che non sia il psg e si limiti a vincere scudetti transalpini e coppe di franciaHa rischiato di perderlo ma devi anche capire il contesto, come la Juve nel primo campionato di Conte, il Napoli stava overperformando in maniera folle.
Da questo possiamo dedurre che ha imparato a gestire meglio le squadre il rapporto Milan-Juve e Juve-Napoli era simile con il Milan ha fallito, ha imparato e ha fatto le scarpe al Napoli.
Posto che io godo quando giochiamo a calcio seriamente e per quello critico Allegri, trovano ad oggi un Allenatore che sappia gestire meglio una squadra, neppure i Guardiola o gli Zidane quando hanno avuto una underdog che overperformava rispetto ai suoi standard sono riusciti a batterla, Allegri lo ha fatto, vincendo 2 trofei, mentre l'altra per farlo ha buttato tutti i possibili traguardi stagionali.
In questo volenti o nolenti è INATTACCABILE e come tale dobbiamo solo sperare di averlo per ancora lunghi anni con il culo sulla nostra panchina.
Per la bellezza del gioco me ne farò una ragione fino a che dimostrerà che giocare bene non è condizione necessaria e sufficiente per vincere.
500px.com/andream
io ero un grande fan di Steven king, ma ora che ultimamente scrive solo stronzate ho smesso da un pezzo di leggerlo,
da spettatore il gioco di allegri mi da il vomito e non riesco ad apprezzarlo, vinco OK mi sta bene, ottima ragione per perculare il lunedì milanisti intertristi etc. etc.
ma da qui a farmi piacere lo spettacolo che questa squadra offre ce ne corre,
sono e rimango convinto che gli stessi risultati di allegri con questa rosa si sarebbero potuti raggiungere anche con un gioco migliore che non mi costringesse spesso a spegnere il televisore e preferire portare a spasso il cane
io preferivo Clint Cussler
l'anno scorso il nostro principale avversario è stato il napoli, chi della formazione del napoli sarebbe stato titolare fisso della juve, 1- 2
giocatori? anche se tranne forse koulibaly faccio fatica a trovare il secondo, noi avevamo altri 11 giocatori in panca che dal primo all'ultimo portiere compreso sarebbero stati per almeno 8 undicesimi titolari del napoli per non parlare delle altre squadre della top five
il napoli in panca aveva giocatori che da noi avrebbero al massimo portato le borse, nonostante questo il napoli ci ha conteso lo scudetto sino all'ultimo e forse vinto se non se lo fossero perso in albergo fra la confusione dei bagagli,
per tutto l'anno hanno corso il doppio rispetto a noi disputando appena 4 partite in meno
ha vinto allegri, ottimo bene bravo ma ha fatto cio che doveva indiscutibilmente fare, e se permetti lo ha fatto in modo pessimoSe la stagione sportiva fosse composta solo dal campionato, avresti pure ragione.
Perchè lo scorso campionato il Napoli di Sarri ha fatto una cosa meravigliosa.
Però no, purtroppo non esiste solo il campionato, e Sarri per fare quel signor campionato, e perderlo, ha mandato a ramengo tutto il resto della stagione.
Ma è un piccolo particolare, me ne rendo conto :sisi:
Ho un collega romanista di quelli tosti.. Quelli che non perdono occasione per buttare merda sulla Juve se possono.
Ecco, la cosa bella è che quando si parla di allegri ha molta più lucidità di buona parte di sto topic :asd:
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io preferivo Clint CusslerIntervento fondamentale :sisi:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
io preferivo Clint Cusslerconosco Clive Cussler ,perdona la mia ignoranza ma non ho idea di chi sia clint
Se la stagione sportiva fosse composta solo dal campionato, avresti pure ragione.
Perchè lo scorso campionato il Napoli di Sarri ha fatto una cosa meravigliosa.
Però no, purtroppo non esiste solo il campionato, e Sarri per fare quel signor campionato, e perderlo, ha mandato a ramengo tutto il resto della stagione.
Ma è un piccolo particolare, me ne rendo conto :sisi:
Ho un collega romanista di quelli tosti.. Quelli che non perdono occasione per buttare merda sulla Juve se possono.
Ecco, la cosa bella è che quando si parla di allegri ha molta più lucidità di buona parte di sto topic :asd:
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk in termine di nr di partite il napoli alla fine ne ha giocate 3 o 4 meno di noi, e con una rosa NUMERICAMENTE e qualitativamente nettamente inferiore ci ha fatto vedere i sorci verdi, credo che con 13-14 giocatori solamente sia anche stato costretto a scegliere
non dimentichiamoci il piccolo particolare 13 vs 22 e nelle nostre riserve c'erano berna Douglas ,etc, etc, etc, etc,
una volta che ti rendi conto che in questa sezione ci sono due o tre utenti che capiscono di calcio, smetti di farti il sangue amaro :boh2:
Mah, alla fine è divertente. Un po' noioso perché da anni girano e rigirano gli stessi discorsi....però, alla fine, basta staccare ogni tanto.
nessuno critica i risultati, è inutile che fai sempre gli stessi discorsi, i detrattori qua dentro hanno sempre esolo criticato la qualità del gioco rispetto alle potenzialità della rosa messagli a disposizione, paradossalmente il gioco migliore l'ha offerto un paio di mesi dopo il suo arrivo con una rosa nettamente inferiore a quelle più recenti
al momento l'unica controprova che possiamo dire sulla sua bravura o meno e che con un milan nettamente superiore alla juve di conte è riuscito a perdere uno scudetto vinto e stava per perderne uno lo scorso anno contro il napoli che come rosa non ci risuola neanche le scarpe
ora è diventanto molto più bravo di allora?
lo vedremo con la prossima squadra, a meno che non sia il psg e si limiti a vincere scudetti transalpini e coppe di francia
"nessuno critica i risultati".... però poi continui il post criticando i i risultati della scorsa stagione :uhm:
comunque, la tua "controprova" è imbarazzante. Vorresti quantificare la bravura di Allegri sulla base della sola stagione 2011/12, quando col Milan perse lo scudetto contro la più scarsa Juve di Conte. Vero. Ma quel Milan disputava anche una Champions bella tosta che - sappiamo bene - toglie energie fisiche e mentali al campionato. Se ricordi, il sorpasso Juve avvenne ad inizio aprile, quando il Milan - impegnato il mercoledì nei quarti di CL contro il Barcelona - commise la domenica un paio di passi falsi in campionato. E senza tirare in ballo l'errore sul gol di Muntari.
Purtroppo non possiamo quantificare il peso di quella CL sul cammino di quel Milan. Ma di certo le due squadre avevano impegni troppo diversi per usare quella stagione come "controprova" di qualcosa, anche perché il distacco finale fu di appena 4 punti. Quella Juve sarebbe arrivata prima anche con la CL tra i piedi? :)
domande:
1) useresti la sola stagione passata, quella dell'esonero al Chelsea, per quantificare la bravura di Conte?
2) perché come controprova della bravura di Allegri non usi la prima stagione alla Juve? :uhm:
io preferivo Clint CusslerI romanzi con Dirk Bitt e Al Fortino sono molto belli :sisi:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
2) perché come controprova della bravura di Allegri non usi la prima stagione alla Juve? :uhm:
e qual'era il nostro difficilissimo avversario, la riomma del violinista che dopo una buona partenza sbracò come una pera cotta?
- - - Aggiornato - - -
I romanzi con Dirk Bitt e Al Fortino sono molto belli :sisi:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkio lo trovo lo scrittore americano più velatamente fascista del globoterraqueo se parliamo di clive ovviamente
Non mi pare che Ranieri abbia mai avuto tra le mani squadre realmente da scudetto, eh.
E chi dice che necessariamente dovesse vincere lo scudetto? Può anche essere qualche altro traguardo.
Si parlava di Ranieri come uno dei due tecnici al mondo che portano valore aggiunto alla squadra.
Ergo, credo che nella sua carriera dovrà pur essere successo, più volte, che abbia raggiunto traguardi clamorosi (quali che essi siano).
Quali sono, queste volte?
No, perchè a me pare che oltre a quella col Leicester (già detto), altre stagioni clamorose di Ranieri non ce ne siano state.
Buone sì (Roma, Valencia, anche una di quelle con la Juve - mi pare la prima). sicuramente. Ma clamorose...
E se ovviamente non può aver avuto alcun impatto sul contesto "esterno" (il suicidio delle grandi, indispensabile per raggiungere lo scudetto), mi sembra difficile si possa dire che non abbia dato il suo contributo al contesto "interno" (la resa al 100% ed oltre dei suoi uomini)
"Avere un impatto" è diverso da "essere uno dei soli due tecnici al mondo che aggiungono valore".
Di gente che "ha un impatto" (anche di molto superiore a quello di Ranieri) ce n'è a buttare.
E nessuno nega che ranieri ce l'abbia comunque avuto, quell'impatto.
Ma non si parla di questo.
L'anno successivo è stato esonerato, vero, ma credo che dopo quell'impresa sarebbe stato difficile per chiunque.
In piccolo, capita spesso a squadre di basso livello di cadere come pere dopo una impresa insperata in una singola gara... figuriamoci dopo una cosa del genere.
Ti senti ancora talmente in alto che tornare coi piedi a terra è difficile.
Tipo..? Quando e a chi è successo?
Parliamo di passare dal primo a uno degli ultimi quattro posti (se non sbaglio è lì che si trovava il Leicester, quando Ranieri fu esonerato), eh...
Mi sa che sarà dura, trovare un esempio simile.
Dici? Allora a sto punto della stagione i casi sono due: o non gli danno retta quando, suppongo, lui dice ai giocatori di tirare di più o a lui sta bene così.
Ma questa cosa del "tirare da fuori" non ha molto senso, imho.
Puoi farlo se il pallone ti arriva "comodo", hai spazio e lo specchio libero. Mica puoi tirare a prescindere da ciò che sta succedendo davanti a te.
Se davanti hai sempre avversari, tirare è una scelta stupida: è perdere un pallone a cazzo, perchè sai che in porta non ci arriverà mai.
Siamo sempre lì. Fai un confronto incompleto per legittimare la tua opinione.
Sarri ha letteralmente mandato a fare in culo un'intera stagione per perdere un campionato.
È arrivato terzo nei gironi, è uscito ai sedicesimi dell'Europa League e non è arrivato in finale di coppa Italia.
E aveva il secondo organico della serie A.
"Aveva il secondo organico della serie A" è come dire "Allegri non ha vinto la CL".
Pari pari: è una mezza verità che mente peggio di una menzogna.
Allegri, pur non vincendola, ci è arrivato relativamente vicino, alla CL ("relativamente" perchè ha fatto due finali ma senza mai dare l'impressione di poterle vincere). quindi dire "non ha mai vinto la CL" è vero ma è una frase che equipara Allegri a un Baldini qualunque. E quindi mente.
Stesso discorso per Sarri e il Napoli: è vero che il Napoli aveva "il secondo organico della serie A". Ma era lontano anni luce dal primo.
E, al primo, lo ha messo in croce fino alle ultime 2-3 giornate.
Anche parlare di "secondo organico", significa "fare un confronto incompleto".
Ma quanti alibi che troviamo agli allenatori che non sono della Juve :bua:
Mmmm... quindi gli infortuni, quando hai già una rosa nettamente inferiore a quella dell'avversario, sono "alibi"?
Buono a sapersi.
in termine di nr di partite il napoli alla fine ne ha giocate 3 o 4 meno di noi, e con una rosa NUMERICAMENTE e qualitativamente nettamente inferiore ci ha fatto vedere i sorci verdi, credo che con 13-14 giocatori solamente sia anche stato costretto a scegliere
non dimentichiamoci il piccolo particolare 13 vs 22 e nelle nostre riserve c'erano berna Douglas ,etc, etc, etc, etc,
Il napoli da dicembre in poi ha deciso di giocare una sola competizione... visto che in coppa italia è uscito alla prima occasione utile e considerata la prova ridicola ai sedicesimi di EL.
Aveva una rosa inferiore, poteva probabilmente ruotarla anche di più (scommettiamo che Carletto farà mediamente giocare molti più uomini, ed andrà ben più avanti in europa?), l'ha concentrata su una sola competizione. Che ha giocato benissimo, costringendo la juventus a fare mi pare il terzo punteggio della storia della competizione per poterla vincere... ma se la rosa del napoli era inferiore alla nostra, non lo era assolutamente a quella di tutto il resto della serie A.
Ed in un campionato è con quelle che fai i punti.
e qual'era il nostro difficilissimo avversario, la riomma del violinista che dopo una buona partenza sbracò come una pera cotta?
E niente, solita storia... comincio a pensare che ci sia, senza offesa, una disonestà intellettuale di fondo quando si parla di Allegri.
Quell'anno, con una rosa sostanzialmente analoga a quello precedente, si vinse lo scudetto contro la roma (e non conta nulla, ok), ma si vinse anche la coppa italia (che non si era mai vista negli anni precedenti... eppure in panchina avevamo un genio che sposta gli equilibri) e soprattutto ci fu una cosetta chiamata finale di CL... che mancava da 15 anni più o meno. L'anno prima eravamo usciti ai gironi come un napoli qualunque.
Tra l'altro mi stai quindi dicendo che abbiamo fatto male anche l'anno prima... visto che lo scudo non contava nulla neanche alla terza di Conte (l'avversario era sempre la riomma), in coppa italia siamo usciti ai quarti (proprio con la roma) ed in CL siamo usciti ai gironi dietro un galatasaray allo sbando.
La prima annata di Allegri, nel complesso (ma comincio a pensare che per te esista solo il campionato), è stata un capolavoro al pari almeno della prima di Conte.
E chi dice che necessariamente dovesse vincere lo scudetto? Può anche essere qualche altro traguardo.
Si parlava di Ranieri come uno dei due tecnici al mondo che portano valore aggiunto alla squadra.
Ergo, credo che nella sua carriera dovrà pur essere successo, più volte, che abbia raggiunto traguardi clamorosi (quali che essi siano).
Quali sono, queste volte?
No, perchè a me pare che oltre a quella col Leicester (già detto), altre stagioni clamorose di Ranieri non ce ne siano state.
Buone sì (Roma, Valencia, anche una di quelle con la Juve - mi pare la prima). sicuramente. Ma clamorose...
Mi pare abbastanza evidente che quando si è parlato di Ranieri si stesse parlando del Ranieri del Leicester.
Che poi di mio credo che un bravo tecnico possa davvero dare un valore aggiunto, e gli esempi sono ben più di due.
"Aveva il secondo organico della serie A" è come dire "Allegri non ha vinto la CL".
Pari pari: è una mezza verità che mente peggio di una menzogna.
Allegri, pur non vincendola, ci è arrivato relativamente vicino, alla CL ("relativamente" perchè ha fatto due finali ma senza mai dare l'impressione di poterle vincere). quindi dire "non ha mai vinto la CL" è vero ma è una frase che equipara Allegri a un Baldini qualunque. E quindi mente.
Stesso discorso per Sarri e il Napoli: è vero che il Napoli aveva "il secondo organico della serie A". Ma era lontano anni luce dal primo.
E, al primo, lo ha messo in croce fino alle ultime 2-3 giornate.
Anche parlare di "secondo organico", significa "fare un confronto incompleto".
Ma anche no.
Nessuno si è mai sognato di togliere meriti al campionato di Sarri... che è stato eccezionale ed ha regalato un testa a testa fino alla fine contro una squadra sulla carta più forte.
Ma se si allarga il giudizio alla stagione complessiva, secondo me le cose cambiano un po.
Avere il secondo organico della serie A, per quanto per distacco, vuol dire che te la giochi da favorito contro tutte le altre squadre ad eccezione di una: è abbastanza per poter pensare di arrivare fino in fondo in coppa italia e di rimanere il più a lungo possibile nel treno scudetto.
Mmmm... quindi gli infortuni, quando hai già una rosa nettamente inferiore a quella dell'avversario, sono "alibi"?
Buono a sapersi.
Gli infortuni ce li hanno tutti, specie a certi livelli quando giochi ogni tre giorni.
Solo che se li abbiamo noi è una ulteriore colpa del tecnico, se li hanno gli altri è un ulteriore motivo di elogio per essere riuscito a far bene :asd:
Mi pare abbastanza evidente che quando si è parlato di Ranieri si stesse parlando del Ranieri del Leicester.
Mi pare evidente che tu non abbia afferrato il senso del post.
Te lo ripeto, più in breve: se il Ranieri del Leicester era davvero tutto questo valore aggiunto, com'è che l'anno dopo lo stesso Ranieri e lo stesso Leicester hanno fatto figure ben diverse?
Non si parla di non vincere il campionato, ripeto: si parla di passare dal primo a uno degli ultimi quattro posti.
Come si accorda, questo, con la teoria del "ranieri del leicester"?
Ma anche no.
Nessuno si è mai sognato di togliere meriti al campionato di Sarri... che è stato eccezionale ed ha regalato un testa a testa fino alla fine contro una squadra sulla carta più forte.
Ma se si allarga il giudizio alla stagione complessiva, secondo me le cose cambiano un po.
Avere il secondo organico della serie A, per quanto per distacco, vuol dire che te la giochi da favorito contro tutte le altre squadre ad eccezione di una: è abbastanza per poter pensare di arrivare fino in fondo in coppa italia e di rimanere il più a lungo possibile nel treno scudetto.
"Sulla carta" :asd: .
Quando si deve parlare del lavoro della dirigenza, la Juve diventa una delle squadre più forti d'europa. Quando si deve parlare di campionato, diventa più forte del Napoli (Napoli, non Real) solo "sulla carta".
Vabbè, comunque:
1) "Ma anche no" cosa :asd: ? Cos'è che stai contestando, di quel che ho scritto?
No, perchè hai scritto una risposta che non c'entra assolutamente niente, con quel che hai quotato... quindi mi viene il dubbio: sicuro volessi rispondere a me?
2) Chi ha parlato di "giudizio alla stagione complessiva"?
Io parlavo (e credevo di essere stato abbastanza chiaro) del fatto che scrivere "secondo organico" è ingannevole, niente altro. Tutta la solita tiritera che tiri fuori modello spambot sulla "stagione complessiva", cosa c'entra?
3) E anche "te la giochi da favorito con le altre di A" è un'altra mezza verità come "secondo organico" (anzi, è la stessa cosa detta in parole diverse :asd: ).
L'organico del Napoli era superiore a quello delle altre ma mai e poi mai così TANTO superiore come lo era quello della Juve: c'è una differenza enorme, tra partire "favoriti" come lo era il Napoli e partire "favoriti" come lo era la Juve. E questo, sui risultati, conta.
4) Che poi, tutta 'sta pippa della "stagione complessiva", che ogni volta tiri fuori: a sentire te, pare che la Juve l'anno scorso abbia vinto la CL.
Invece, la differenza di rendimento tra le due squadre c'è stata ma non è stata enorme (due turni in tutto). Ed è insensato fare paralleli come se le due squadre partissero alla pari (cosa che ovviamente non è) o come se i soli tabellini raccontassero tutto (laddove per "tutto" mi riferisco allo Shakhtar che batte le riserve del City grazie al calendario, ovviamente). Ma quello di guardare solo i tabellini è un vecchio vizio che non ti leverai mai, no?
5) Pensare che un "secondo organico" così distante dal primo ti possa permettere di "rimanere nel treno scudetto" è una stronzata fatta e finita. Secondo questa teoria, anche quest'anno il Napoli doveva rimanere in tale treno, dato che ha ancora il secondo organico. Sì, la Juve ha preso Ronaldo e Cancelo e il Napoli praticamente nessuno ma oh... sono sempre il secondo organico, no :D ? Ti darò una notizia: in realtà non esiste nessun "treno".
Esiste una squadra nettamente più forte delle altre che fa "treno" a sè. E rimanerci aggrappato per così a lungo, l'anno scorso, è stato un miracolo fatto e finito, per il Napoli (probabilmente irripetibile, anche se quell'incompetente di Sarri è stato sostituito da un certo Ancelotti :alesisi: ).
Gli infortuni ce li hanno tutti, specie a certi livelli quando giochi ogni tre giorni.
Solo che se li abbiamo noi è una ulteriore colpa del tecnico, se li hanno gli altri è un ulteriore motivo di elogio per essere riuscito a far bene :asd:
Ti stupirà sapere che esistono diversi tipi di infortuni :asd: .
Se Ghoulam si rompe il crociato durante un'azione di gioco, è un conto.
Se diversi giocatori ti finiscono in infermeria per problemi muscolari, anno dopo anno, è tutt'altro conto.
Pensaci un po', sono convinto che capirai la differenza.
Tipo..? Quando e a chi è successo?
Parliamo di passare dal primo a uno degli ultimi quattro posti (se non sbaglio è lì che si trovava il Leicester, quando Ranieri fu esonerato), eh...
Mi sa che sarà dura, trovare un esempio simile.
Verona negli 80, negli anni 90 ci sono stati exploit di Blackburn Rovers e Nantes, Deportivo la Coruna in Spagna, Kaiserslautern neopromosso che vince la Bundesliga, anni più recenti il Montpellier (e pure Lione e Tolosa hanno avuto delle belle parabole) e il Wolfsburg.
Non saranno collassati tutti in 6 mesi male come il Leicester ma tutti ritornati anonimi (o rischiato la retrocessione) in brevissimo tempo.
Non saranno collassati tutti in 6 mesi male come il Leicester
Ecco, appunto.
Che la squadra, dopo un exploit, torni sulla terra, è normale.
Quel che non è normale è che passi in neanche sei mesi dal primo posto alla zona retrocessione.
Che è proprio l'esempio che chiedevo, infatti.
PS: comunque, giacchè c'eri, potevi citare il caso più clamoroso di tutta la storia calcistica (il Nottingham).
PPS: il Lyon non c'entra assolutamente niente, ha vinto tipo sei o sette campionati di fila.
All'epoca non fece nessun exploit, era semplicemente (di gran lunga) la squadra più forte del campionato.
Sono andato a memoria.
Già citare il Verona era abbastanza indietro e un altro calcio, figurati il Nottingham, per quello ho evitato.
Lione ricordavo una stagione, controllando ora era metà anni 90 avevano fatto 2o prima e 11o poi senza rischiare (e facendo una discreta Europa). L'Auxerre 2o nel 2009, poi 9o e 20o al terzo anno.
Blackburn a Dicembre era 8o.
Nantes è arrivato 7o dopo averlo vinto, 10o dopo essere arrivato secondo primi anni 2000 (ultimi per tutto il campionato fino alla 19a giornata su 34), questo mi sembra l'esempio più calzante.
Wolfsburg 12o alla 22a giornata.
Montpellier veleggiava attorno alla 14a alla 15a giornata prima di scalare a metà classifica più stabile per il resto della stagione
Non sapevo niente del Nantes, in effetti sembra molto simile al Leicester: da primi (non secondi) a ultimi per più di metà campionato per poi risalire a decimi.
Il Leicester è passato da primo a quart'ultimo (alla 25° giornata), poi è risalito fino al dodicesimo posto.
Molto simili, decisamente.
Le altre no, non c'è un calo così clamoroso.
Giusto l'Auxerre da secondo a ventesimo in due anni, ma lì bisogna vedere se, ad esempio, in due anni hanno venduto molti giocatori...
felaggiano
26-12-18, 10:49
Dici? Allora a sto punto della stagione i casi sono due: o non gli danno retta quando, suppongo, lui dice ai giocatori di tirare di più o a lui sta bene così.
Ma secondo te è, o dovrebbe essere, l'allenatore a dire ai giocatori quando e come devono tirare in porta? Mica è PES.
Citate il Verona...il Verona veniva da ottime stagioni con pure delle finali di coppa italia eh. Non era sta squadra di raccattati che improvvisamente fa un campionato di vertice.
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Blade Runner
26-12-18, 11:46
partita impegnativa oggi ma giusto far riposare ronaldo
Sara' interessante vedere come si gioca senza Cristina, un ritorno alle origini.
Mi pare evidente che tu non abbia afferrato il senso del post.
Te lo ripeto, più in breve: se il Ranieri del Leicester era davvero tutto questo valore aggiunto, com'è che l'anno dopo lo stesso Ranieri e lo stesso Leicester hanno fatto figure ben diverse?
Non si parla di non vincere il campionato, ripeto: si parla di passare dal primo a uno degli ultimi quattro posti.
Come si accorda, questo, con la teoria del "ranieri del leicester"?
Già risposto.
Ma va bene così, è inutile continuare a girarci attorno... per alcuni, in quella stagione, Ranieri è riuscito a dare un contributo importante a quell'impresa.
Per te e per altri ci fosse stato un coglione qualsiasi il Leicester avrebbe cmq vinto lo scudo grazie al suicidio delle concorrenti (che c'è oggettivamente stato) ed all'overclock spontaneo di alcuni dei suoi giocatori.
Va bene così :sisi:
"Sulla carta" :asd: .
Quando si deve parlare del lavoro della dirigenza, la Juve diventa una delle squadre più forti d'europa. Quando si deve parlare di campionato, diventa più forte del Napoli (Napoli, non Real) solo "sulla carta".
Vabbè, comunque:
1) "Ma anche no" cosa :asd: ? Cos'è che stai contestando, di quel che ho scritto?
No, perchè hai scritto una risposta che non c'entra assolutamente niente, con quel che hai quotato... quindi mi viene il dubbio: sicuro volessi rispondere a me?
2) Chi ha parlato di "giudizio alla stagione complessiva"?
Io parlavo (e credevo di essere stato abbastanza chiaro) del fatto che scrivere "secondo organico" è ingannevole, niente altro. Tutta la solita tiritera che tiri fuori modello spambot sulla "stagione complessiva", cosa c'entra?
3) E anche "te la giochi da favorito con le altre di A" è un'altra mezza verità come "secondo organico" (anzi, è la stessa cosa detta in parole diverse :asd: ).
L'organico del Napoli era superiore a quello delle altre ma mai e poi mai così TANTO superiore come lo era quello della Juve: c'è una differenza enorme, tra partire "favoriti" come lo era il Napoli e partire "favoriti" come lo era la Juve. E questo, sui risultati, conta.
4) Che poi, tutta 'sta pippa della "stagione complessiva", che ogni volta tiri fuori: a sentire te, pare che la Juve l'anno scorso abbia vinto la CL.
Invece, la differenza di rendimento tra le due squadre c'è stata ma non è stata enorme (due turni in tutto). Ed è insensato fare paralleli come se le due squadre partissero alla pari (cosa che ovviamente non è) o come se i soli tabellini raccontassero tutto (laddove per "tutto" mi riferisco allo Shakhtar che batte le riserve del City grazie al calendario, ovviamente). Ma quello di guardare solo i tabellini è un vecchio vizio che non ti leverai mai, no?
5) Pensare che un "secondo organico" così distante dal primo ti possa permettere di "rimanere nel treno scudetto" è una stronzata fatta e finita. Secondo questa teoria, anche quest'anno il Napoli doveva rimanere in tale treno, dato che ha ancora il secondo organico. Sì, la Juve ha preso Ronaldo e Cancelo e il Napoli praticamente nessuno ma oh... sono sempre il secondo organico, no :D ? Ti darò una notizia: in realtà non esiste nessun "treno".
Esiste una squadra nettamente più forte delle altre che fa "treno" a sè. E rimanerci aggrappato per così a lungo, l'anno scorso, è stato un miracolo fatto e finito, per il Napoli (probabilmente irripetibile, anche se quell'incompetente di Sarri è stato sostituito da un certo Ancelotti :alesisi: ).
"Sulla carta" significa proprio quello, eh :mah:
La rosa è più forte, poi devi anche dimostrarlo sul campo.
Non ci vedo nulla di strano.
Il "ma anche no" era riferito al tuo ragionamento.
Il fatto che il napoli abbia la seconda rosa della serie A, sulla carta :asd: , è un fatto. Non è una chiacchiera.
E' distante dalla rosa della prima?
Sicuramente, chi dice di no? Siamo noi i primi a dire che per lo scudo la Juventus è la favorita assoluta.
Ma se c'è distanta tra la prima e la seconda, c'è una bella distanza anche tra la seconda e la quinta... e son quelle le squadre con cui fai la maggior parte dei punti.
Da sempre, se riesci a mantenere una continuità di rendimento con le medio piccole, poi riesci a rimanere in scia davanti.
Il napoli è meno forte della juventus, a livello di rosa se la gioca (ma imho è più forte) con Roma ed Inter... ma poi da due piste a tutte le altre.
Quest'anno, come faceva notare ciccius tempo fa, Juve e Napoli sono distanti appena uno scontro diretto l'una dall'altra: avessero vinto loro, saremmo ad un misero +2.
Nonostante un cammino comunque di tutto rispetto (avremmo 15 vittorie, un pareggio, una sconfitta) e nonostante sulla carta il divario tra prima e seconda si sia ulteriormente allargato.
Perchè? Semplicemente perchè il napoli è in questo campionato comunque una squadra dominante rispetto alla media, e sono più i punti che fai con i chievo ed i cagliari della situazione piuttosto che quelli che ti giochi in quei 2-3 scontri realmente "diretti" che becchi in un girone.
Mettere di mezzo tutta la stagione senza fermarsi al solo campionato è una cosa indispensabile, se hai voglia di fare un'analisi seria.
Perchè il divario tra prima e seconda, che c'è ed è innegabile, si può limare nel momento in cui la seconda da dicembre decide di concentrarsi solo sul campionato mentre la prima continua a correre su tre fronti: è lì che fa la differenza la qualità e soprattutto la profondità della rosa.
Se giochi solo il campionato, una volta a settimana, un gruppo affiatato di 15 giocatori è più che sufficiente per tenere botta fino alla fine.
Che è quello che ha fatto, splendidamente eh, il napoli lo scorso anno.
Ma se guardi solo al campionato hai una visione molto parziale del tutto. Mi sembra abbastanza ovvio.
Ti stupirà sapere che esistono diversi tipi di infortuni :asd: .
Se Ghoulam si rompe il crociato durante un'azione di gioco, è un conto.
Se diversi giocatori ti finiscono in infermeria per problemi muscolari, anno dopo anno, è tutt'altro conto.
Pensaci un po', sono convinto che capirai la differenza.
Ah, vero.
La Juventus non ha avuto infortuni traumatici nel corso delle ultime stagioni :nono:
Solo il povero Napoli... che sfiga :sisi:
Stavo guardando la partita del Milan.. mamma mia come s'è ridotto Higuain
Stavo guardando la partita del Milan.. mamma mia come s'è ridotto HiguainNaturale quando sei in mezzo al nulla.. Comunque già l'anno scorso era in leggero calo.
Sembra il cugino del giocatore capace di segnare 36 gol...
Stavo guardando la partita del Milan.. mamma mia come s'è ridotto HiguainVabbeh dai è in una squadra che non lo assiste Nea che lontanamente come la Juve l'anno scorso.
In più un anno in più lo senti specie per giocatori come lui che non si tengono quando sono fermi.
Se giocasse con noi avrebbe segnato 15 goal lo stesso perché rimane un rapace probabilmente più di Ronaldo, poi in tutto il resto è molto inferiore giusto il senso del goal è pari o superiore.
500px.com/andream
centrocampo leggero oggi :alesisi:
Loro hanno l'attacco titolare con quel bestione di Zapata, che due anni fa se vi ricordate rimbalzò Bonucci come fosse una piuma direi che serve.
Il loro attacco è paragonabile al nostro come numero di goal, il loro punto debole è la difesa.
500px.com/andream
khedira faro del centrocampo titolare oggi :o
Ottimo!!!
500px.com/andream
gol autogol,
scanstalanta in 3-2-1
Scansatalanta e ora traversa
gombloddo. gasparrini juventino!!!!
L'Atalanta ha la carogna...
500px.com/andream
Il commentatore che sottolineava che questo è il terzo autogol a favore della Juve :rotfl:
Il commentatore che sottolineava che questo è il terzo autogol a favore della Juve :rotfl:ScanserieA
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si ma vedere dybala fare il tuttocampista e così lontano dalla porta fa male al cuore
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Inutile battere i calci d'angolo senza fare cazzate no
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quest'anno sui calci da fermo facciamo veramente pena, anche se gli angoli non sono mai stati un nostro pezzo forte
Un solo tiro in porta e facciamo giocare loro che a Genova han preso a pallate. In attacco solo un uomo in area preso sempre in mezzo. Corner che rilanciano gli avversari. Solito bel gioco del livornese.
Solita direzione antijuve di Banti
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E solita cazzata di bonucci
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Bonucci si fa fregare da Zapata 1-1
Blade Runner
26-12-18, 15:29
Sì troppo leggero su quel contrasto
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Bonucci distrutto da Zapata
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Ignobile in ogni caso l'arbitraggio permette contrasto al limite del killeraggio
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Oggi Sgabellucci sta dando il meglio di se stesso.... :facepalm:
Bravo Zapata che comunque sta battendo il record di spallate.
Ignobile in ogni caso l'arbitraggio permette contrasto al limite del killeraggio
500px.com/andreamBeh l'Atalanta ha sempre menato forte
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Bonucci distrutto da Zapata
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkChe avevo detto ?
500px.com/andream
Che avevo detto ?
500px.com/andreamNon avevo letto.
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
Beh l'Atalanta ha sempre menato forte
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkE naturalmente mandano un arbitro che lascia correre pure una decapitazione
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tac, su 9 gol subiti 7 sono tutti dello spostatore di equilibri, eccome se li sposta gli equilibri
vabbè che non conta, tanto l'abbiamo ripreso per vincere la champions
tac, su 9 gol subiti 7 sono tutti dello spostatore di equilibri, eccome se li sposta gli equilibri
Beh sicuramente qualcosa sposta....
Costa c'è
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tac, su 9 gol subiti 7 sono tutti dello spostatore di equilibri, eccome se li sposta gli equilibri
vabbè che non conta, tanto l'abbiamo ripreso per vincere la championsO si sposta lui :fag:
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Oggi non ci siamo.
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O si sposta lui :fag:
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkO lo spostano di peso.
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sono stati presi a pallate dal genoa ed oggi stanno prendendo a pallate noi, vabbè mi sa che porto a spasso il cane che guardare sta fort alamo
Giallo inventato
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Evvabe' giallo pure al Chiello che prende la palla....
Blade Runner
26-12-18, 15:42
Giallo random
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Banti come al solito andrebbe spedito a parlare patate
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Pure Bentancour oggi, troppo panettone..cristo e' l'ennesima palla che perde...
Banti arbitra a favore di qualsiasi squadra che non sia la Juve, andrebbe radiato
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boh ,la rosa più ampia qualitativamente della serie A e corriamo 4 settimane in 9 mesi, questo è un mistero, altro che la sindone
Stiamo giocando di merda
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boh ,la rosa più ampia qualitativamente della serie A e corriamo 4 settimane in 9 mesi, questo è un mistero, altro che la sindoneAnche perché con noi tutti corrono a 2000
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ma attaccateli porco zio, hanno la difesa completamente rimaneggiata e stiamo fermi come coglioni a subire
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Anche perché con noi tutti corrono a 2000
500px.com/andreamse tu non corri mi sembra logica che gli altri sembrano andare a 2000, anche una 500 sembra una ferrari rispetto ad uno che cammina
Ilicic si butta e fallo ma il signor banti un po' a fare in culo può andare ?
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ma attaccateli porco zio, hanno la difesa completamente rimaneggiata e stiamo fermi come coglioni a subire
- - - Aggiornato - - -
se tu non corri mi sembra logica che gli altri sembrano andare a 2000, anche una 500 sembra una ferrari rispetto ad uno che camminaJolly non diciamo cazzate con questa tua idea dovrebbero asfaltati sempre e non succede mai, solo con certe squadre e soprattutto certi arbitri, tipo quel ladro di Banti
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Gioco offensivo da squadretta di lega pro
Zero azioni d’attacco con la rosa più forte del campionato.
Avanti così.
Blade Runner
26-12-18, 15:51
Bene i primi 15 minuti troppo molli e leziosi dopo
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Vabbe', giochiamo in confusione totale, non c'e' un terminale offensivo perche' Manzotin si sposta come e' ovvio ha fatto sempre sulla destra e spesso al centro non c'e' nessuno o Dybala ma poco incisivo. Bentancour qualche cosa buona ma ha perso palloni a minchia. Ma un attaccante che rimanga sulla trequarti avversaria fermo lo abbiamo?
gollettino a caso e poi abbiamo smesso di giocare, come si alza l'intensità ci mettono sotto.
0 idee in avanti mandzukic tornato a fare l'ala e dybala lontano dalla porta,non pretendo il calcio champagne ma passare direttamente al valium mi pare esagerato
e' quasi come se mancasse qualcosa.. o qualcuno davanti. Ma non riesco proprio a capire cosa :uhm:
Mah fino al loro gol, casuale, preso grazie al solito spostatore di equilibri stavamo dominando senza patemi e avevamo pure colpito la traversa con quel bel tiro di bentancour, ma bravo anche il loro portiere.
Preso il gol l'atalanta si è ovviamente galvanizzata grazie anche al fatto che lì davanti non ci è più resi pericolosi cominciando a fare il solito casino buttando palloni a caso, il nostro portatore arriva davanti all'area avversaria e non sa che fare col pallone, mentre i suoi compagni sono lì fermi cercando di capire la sua intenzione.
Blade Runner
26-12-18, 15:59
Il problema è che tutti gli attaccati si muovono sul fronte offensivo ma non c'è nessuno a concludere
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Il problema è che tutti gli attaccati si muovono sul fronte offensivo ma non c'è nessuno a concludere
Inviato dal mio SM-G900F utilizzando TapatalkArrivasse a loro un pallone decente però
Il problema è che tutti gli attaccati si muovono sul fronte offensivo ma non c'è nessuno a concludere
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Non e' il problema di come si muovono, il problema nasce quando arrivi sulla trequarti ed iniziano i passaggini, Costa a Dybala che la da a Costa di nuovo a Khedira a bentancour che la perde, e Sandro sulla destra libero che guarda tutti....
Banti: un ammonito in più da noi totalmente a caso, e un ammonito in meno a loro con pasalic che stende Mandzukic a pallone lontano.
Una serie di falli non fischiati, e una serie di fischi alla prima cavolata contro di noi e poi parlano di complotto arbitrale.
Sto tipo non dovrebbe arbitrare manco la lega Pro e succede sempre SEMPRE SEMPRE sono almeno 3 anni in cui non c'è stato un episodio dubbio in cui ha deciso pro Juve
Sarebbe da spedire in Eccellenza altro che serie A.
500px.com/andream
Mah fino al loro gol, casuale, preso grazie al solito spostatore di equilibri stavamo dominando senza patemi e avevamo pure colpito la traversa con quel bel tiro di bentancour, ma bravo anche il loro portiere.
Preso il gol l'atalanta si è ovviamente galvanizzata grazie anche al fatto che lì davanti non ci è più resi pericolosi cominciando a fare il solito casino buttando palloni a caso, il nostro portatore arriva davanti all'area avversaria e non da che fare col pallone, mentre i suoi compagni sono lì fermi cercando di capire la sua intenzione. Per me la cosa più inquietante é che non c'é uno straccio di intesa tra i giocatori, non c'é un movimento giusto che sia uno e non sappiamo fare altro che fascia- sovrapposizione-cross.o fermi senza sapere a chi darla
Con una squadra cosí non capisco.
L'unico modo per non prendere goal da Zapata è compralo e spedirlo in colombia a giocare.
500px.com/andream
L'unico modo per non prendere goal da Zapata è compralo e spedirlo in colombia a giocare.
500px.com/andreamO dare via Bonucci e prendere Koulibaly, eliminando l'unico anello debole della difesa
L'unico modo per non prendere goal da Zapata è compralo e spedirlo in colombia a giocare.
500px.com/andreamnon farlo marcare da bonucci che storicamente l'ha sempre sofferto magari aiuterebbe
Con questi i giochetti non servono passaggi precisi e veloci è l'unico modo
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non farlo marcare da bonucci che storicamente l'ha sempre sofferto magari aiuterebbeDe sciglio lo stava controllando bene ma ovviamente gasp se n'è accorto e l'ha spostato al centro
Gasperini fa lo stesso di Allegri continua a spostare la gente tutto il tempo
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1,4 gol fatti a partita nelle ultime 10
7 partite nelle ultime 10 con 1 solo gol segnato con quel pò pò di attacco
Ditemi se è normale
Prima o poi segnano con gli angoli
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Khedavere sempre splendido...
uno stop che manco ........
e gli hanno anche prolungato l'ingaggio con tanto di aumento
Banti è da cacciare
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Anche Bentancour, il fallo l'ha fatto...
Altro rilancio ad minchiam di Sgabellucci e gestione del pallone sulla trequarti avversaria da circo equestre...ed intanto Zapata picciona sia Can che Khedira.
Rosso giusto, cazzo si lamenta il livornese
sbagliamo anche i passaggi più sempllici
Blade Runner
26-12-18, 16:15
Se sai di essere ammonito non puoi fare quel fallo
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Sta per entrare pjanic.
Il turnover ha funzionato benissimo
Ed ecco la beffa
Blade Runner
26-12-18, 16:17
Sì corregge dopo aver preso gol
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Bonucci possiamo rimandarlo a milanello?
Grazie
Bonucci possiamo rimandarlo affanculo?
Graziefixed
fixedÈ la stessa cosa :snob:
Male male speriamo di evitare la goleada
Rosso giusto, cazzo si lamenta il livornese
ma via! :asd:
l'altro livornese ha dato il giallo a comando, su!
fermo restando che sembra che sia sceso in campo il cuiopelli, oggi
Blade Runner
26-12-18, 16:21
Questa è la classica partita stagionale dove prendiamo lo schiaffone
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ma via! :asd:
l'altro livornese ha dato il giallo a comando, su!
fermo restando che sembra che sia sceso in campo il cuiopelli, oggiMeglio così eh, sennò sai i piagnistei dopo
altro giallo inventato...
Pasalic doveva essere espulso da mo
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ma il var nel caso del giallo inventato a mandzukic (nemmeno sfiorato) non dovrebbe intervenire per correggere un evidente errore dell'arbitro..?
Blade Runner
26-12-18, 16:31
a me pare che siamo proprio fuori dalla partita anche come corsa. loro corrono il doppio.
I reparti si sono scollegati
ma il var nel caso del giallo inventato a mandzukic (nemmeno sfiorato) non dovrebbe intervenire per correggere un evidente errore dell'arbitro..?Sull'ammonizione no
500px.com/andream
non si corre meno, si corre male... sempre ad arrivare dopo sui palloni e finiamo di girare a vuoto...
mi sa che il prossimo massiccio rinnovamento deve essere a centrocampo...
non si corre meno, si corre male... sempre ad arrivare dopo sui palloni e finiamo di girare a vuoto...
mi sa che il prossimo massiccio rinnovamento deve essere a centrocampo...E in panchina :fag:
Vabbe' il fatto che corrano il doppio non lo commento neanche piu', tanto e' evidente. Ma l'importanza di far entrare Cristina che si porta via sempre 2 avversari e' notevole.
Noi non giochiamo bene ma loro hanno fatto la ladrata perfetta
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Sull'ammonizione no
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il fatto è che non c'era nemmeno fallo, ma simulazione...
non abbiamo fatto un tiro in porta da metà primo tempo
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E in panchina :fag:e con lui i preparatori
Mah io non vedo un problema atletico oggi, è stata la mancata reazione all'episodio del loro pareggio, si è andati mentalmente in confusione e si continua tuttora
CRISTINAAAAAAA!!!!!!!Solo lui poteva salvarci oggi :asd:
aspettiamo, magari ce l'annullano...
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no,è andata bene! :bua:
il fatto è che non c'era nemmeno fallo, ma simulazione...No se l'arbitro valuta il VAR non esiste in teoria tranne in Juve Roma
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Niente barricate a difendere il 2-2 please
e' quasi come se mancasse qualcosa.. o qualcuno davanti. Ma non riesco proprio a capire cosa :uhm:
:uhm:
Sara' interessante vedere come si gioca senza Cristina, un ritorno alle origini.Male come la stagione passata senza ronaldo, e infatti giustamente lo stiam prendendo nel didietro.
Ecco, questa è una partita dove, se non attaccassimo solamente a casaccio, ora non saremmo nella merda. Perché la dea corre e pressa, non ci da tempo di schierarci dietro e quando attacca fa sovrapposizioni che ci fan male, e quando attacchiamo noi riempiono bene gli spazi, cosa che senza movimenti provati e automatici ci rende incapaci di essere pericolosi.
Ecco, entra cr7 e diventiamo pericolosi, pareggiamo anche. Mi sembra chiaro il motivo per cui a volte davanti non facciamo schifo come la passata stagione.
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Blade Runner
26-12-18, 16:41
mi prendo questo punto se possibile
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