Visualizza Versione Completa : [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS
per come siamo ridotti fisicamente mi accontenterei del cane di klopp
che poi ai quarti di finale ci sono 4 squadre e tutte con un'identità di gioco ben precisa,portare guardiola ed i suoi fallimenti per portare acqua al mulino allegriano fa decisamente ridere
Raggiungere un'identità come il Barca o l'Ajax è dura però, lì non è l'allenatore, è la società che imposta un certo tipo di lavoro fin dai pulcini e sceglie giocatori e allenatore. Magari ci arrivassimo pure noi, ma mi sa che si sta seguendo tutta un'altra impostazione.
Robe come il Liverpool e il Tottenham son già più fattibili.
Mai detto questo, lo stai dicendo tu.
Io dico semplicemente che pjanic rende meglio nel ruolo che aveva alla roma e che allegri piazzandolo regista davanti alla difesa ha diminuito il suo potenziale, non è diventato un giocatore migliore del pjanic romanista per intenderci, ha fatto bene ugualmente perché comunque è un ottimo giocatore, seppur discontinuo come tipicamente i giocatori slavi di talento
La miglior stagione di Pjanic, però, l'ha fatta nel 4231 :boh2:
Che poi è il limite che veniva rimproverato a conte, stessi movimenti ripetuti all'infinito e zero alternative se tali movimenti venivano efficacemente contrastati dall'avversario
Ma lasciare giocare a braccio non mi sembra un'alternativa migliore perché i primi a non raccapezzarci sono i tuoi giocatori e comunque è inutile quando ti trovi contro una squadra ben organizzata e attenta come l'ajax visto in questo doppio confronto.
Come sempre la soluzione è nel mezzo
Il calcio va a periodi.
Quando il "tiki-taka" è andato in crisi, hanno preso il sopravvento squadre dotate di elevata flessibilità tattica, capacità di adattamento ad avversario e contesto e in cui veniva concessa ampia libertà all'individualismo dei singolo (in attacco, ovviamente). Squadre dotate di grande organizzazione in fase difensiva (chi più, chi meno ovviamente) ma molta più libertà in fase offensiva (chi più, chi meno). Il Real di Zidane e di Ancelotti; il Barcelona di L.Enrique e del trio Messi, Suarez, Neymar; la Juve di Allegri; l'AM di Simeone.
Quest'anno in CL, invece, questo tipo di calcio è andato un po' in crisi a vantaggio di squadre un po' più rigide tatticamente, meno inclini all'andattamento, dove l'individualismo è meno presente a vantaggio di una "identità" di gioco corale più forte. Sarà un caso dovuto a semplice combinazione di eventi o si sta aprendo un'altra fase?
Prendo spunto da questo articolo di juventibus, che di solito è abbastanza critico con Allegri.
https://www.juventibus.com/si-puo-pianificare-la-champions/
La Champions non si può pianificare ma sicuramente richiede un percorso.
Guardiola col suo metodo, provandolo a replicare in altri contesti, ha dimostrato in modo scientifico che non era il suo metodo ma gli interpreti.
Allegri negli ultimi 5 anni ha raccolto di più ed è costato di meno.
Quell'articolo dimostra in modo abbastanza inconsapevole, imho, che se é vero che la vittoria della champions non si può pianificare non é nemmeno vero che è solo un fattore casuale o improvvisato perché tutte le squadre che hanno vinto la Champions, Porto a parte, sono squadre che comunque hanno respirato per anni l'aria della champions e hanno puntato a quell'obiettivo.
Il problema è che il metodo di Guardiola ad oggi non ha prodotto effetti. Magari nei prossimi anni city e Bayern si contenderanno la Champions come real e barça ma ad oggi questo non è successo.
Allo stesso modo dimostra che l'idea della Juve, compro giocatori e vinco, era una puttanata.
Ed i tifosi, o il presidente che ha spacciata questa idea di Champions come obiettivo minimo, sono vittime più di sé stessi.
Vogliamo dare un calcio in culo ad Allegri per divertirci di più o anche solo perché alla fine dopo 5 anni ci sta cambiare? Assolutamente condivisibile.
Vogliamo parlare di Champions come obiettivo e requisito? Allora valutare allegri diventa più complesso
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
felaggiano
18-04-19, 16:16
Che poi è il limite che veniva rimproverato a conte, stessi movimenti ripetuti all'infinito e zero alternative se tali movimenti venivano efficacemente contrastati dall'avversario
Ma lasciare giocare a braccio non mi sembra un'alternativa migliore perché i primi a non raccapezzarci sono i tuoi giocatori e comunque è inutile quando ti trovi contro una squadra ben organizzata e attenta come l'ajax visto in questo doppio confronto.
Come sempre la soluzione è nel mezzo
Sono d'accordo, l'ideale sarebbe una via di mezzo ma non sono sicuro sia fattibile a meno di circostanze eccezionali (leggi: avere in squadra molti giocatori in grado di fare bene entrambe le fasi).
Non è che Guardiola non curi la fase difensiva, è che punta al togliere respiro all'avversario ed a riconquistare palla immediatamente: solo che se per caso non ci riesce sono cazzi perché poi dietro si ritrovano scoperti. Le squadre di Klopp da quel punto di vista mi sembrano peggio, lasciano i buchi anche quando sono posizionate.
portare guardiola ed i suoi fallimenti per portare acqua al mulino allegriano fa decisamente ridere
Nessuno ha fatto niente del genere, ma non importa. :asd:
Prendo spunto da questo articolo di juventibus, che di solito è abbastanza critico con Allegri.
https://www.juventibus.com/si-puo-pianificare-la-champions/
La Champions non si può pianificare ma sicuramente richiede un percorso.
Guardiola col suo metodo, provandolo a replicare in altri contesti, ha dimostrato in modo scientifico che non era il suo metodo ma gli interpreti.
Allegri negli ultimi 5 anni ha raccolto di più ed è costato di meno.
Quell'articolo dimostra in modo abbastanza inconsapevole, imho, che se é vero che la vittoria della champions non si può pianificare non é nemmeno vero che è solo un fattore casuale o improvvisato perché tutte le squadre che hanno vinto la Champions, Porto a parte, sono squadre che comunque hanno respirato per anni l'aria della champions e hanno puntato a quell'obiettivo.
Il problema è che il metodo di Guardiola ad oggi non ha prodotto effetti. Magari nei prossimi anni city e Bayern si contenderanno la Champions come real e barça ma ad oggi questo non è successo.
Allo stesso modo dimostra che l'idea della Juve, compro giocatori e vinco, era una puttanata.
Ed i tifosi, o il presidente che ha spacciata questa idea di Champions come obiettivo minimo, sono vittime più di sé stessi.
Vogliamo dare un calcio in culo ad Allegri per divertirci di più o anche solo perché alla fine dopo 5 anni ci sta cambiare? Assolutamente condivisibile.
Vogliamo parlare di Champions come obiettivo e requisito? Allora valutare allegri diventa più complesso
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Una grande ed immensa supercazzola alla fine dei giochi....pianificare sul lungo periodo va bene, ma ad ora mica si contesta questo, si contesta il NON gioco, ed ultima e' quella con l'AJAX dimostrato sino ad ora, invece per cercare di salvare il salvabile se ne escono con questi articoli analizzando questo o quello, la Juve poteva fare di piu' che non farsi prendere a pallate dall'AJAX, si o no con il materiale a disposizione, e' questo che si devono chiedere, perche' se non si e' ancora capito quella di martedi', il secondo tempo di Martedi' e' una dimostrazione di pochezza assoluta, totale in campo.
Nessuno ha fatto niente del genere, ma non importa. :asd:come non l'ha fatto nessuno?
da mesi si va avanti dicendo ehh ma allora guardiola che dopo il barca ha fatto peggio di allegri, però in semininale di stanno squadre con un'identità di gioco ben precisa guardiola omeno e non con il passiamo la palla a quelli con più talento e vediamo che succede
che poi spesso la palla neanche riusciamo a farla arrivare a quelli con più talento
felaggiano
18-04-19, 16:45
come non l'ha fatto nessuno?
Se uno dice "ah, bisognerebbe fare come Guardiola" rispondere "guarda che ha fatto peggio di Allegri" non significa difendere il toscano. Ho capito che è il forum della Juve ma non deve essere tutto per forza bianco o nero. :asd:
Una grande ed immensa supercazzola alla fine dei giochi....pianificare sul lungo periodo va bene, ma ad ora mica si contesta questo, si contesta il NON gioco, ed ultima e' quella con l'AJAX dimostrato sino ad ora, invece per cercare di salvare il salvabile se ne escono con questi articoli analizzando questo o quello, la Juve poteva fare di piu' che non farsi prendere a pallate dall'AJAX, si o no con il materiale a disposizione, e' questo che si devono chiedere, perche' se non si e' ancora capito quella di martedi', il secondo tempo di Martedi' e' una dimostrazione di pochezza assoluta, totale in campo.ma perchè deve essere una supercazzola ?
Dimmi il motivo per cambiare Allegri e vediamo come andiamo a cambiare. Tutto qui.
Vuoi cambiare Allegri perchè il gioco della juve non ti piace e vuoi un gioco diverso ? Benissimo, hai ragione da vendere.
Vuoi cambiare Allegri perchè vuoi vedere la juve correre ? Va benissimo.
Vuoi cambiare Allegri perchè non ti ha fatto vincere la champions o passare i quarti ? Va benissimo MA allora basta non prendersi in giro. Se si cerca un allenatore capace di ripetersi Allegri, non è inferiore a Simeone, è inferiore a Klopp che per la seconda volta arriva in semifinale e lo fa con due squadre diverse e con Guardiola possiamo un attimo discuterne, perchè ha preso una squadra post triplete e c'ha fatto due semifinali, gli hanno costruito una corazzata e ha fatto uguale o peggio.
Quell'articolo non è per niente una supercazzola, perchè dimostra in modo ripetitivo che l'assioma "spendo=vinco" è una cazzata e se per 8 mesi abbiamo coltivato l'idea "ronaldo, cancelo, can e vaffanculo vinciamo la champions in carrozza" siamo stati dei babbi perchè per vincere la champions è necessario che si incastrino una serie di fattori.
Il tottenham che ieri ha vinto è uguale al tottenham che ha perso con la juve. Con la juve ha perso perchè non si era difeso e con il city ha vinto perchè ha continuato ad attaccare, o forse perchè il city non si è difeso.
Il cammino per la champions è per l'appunto un percorso. Lo vogliamo interrompere e rincomincare da capo con un'altra guida ? Ok, basta essere consapevoli che quelli che hanno fatto meglio recentemente o sono bloccati o forse vivono di risultati passati quindi possiamo benissimo prendere allenatori che faranno correre di più la juve o che la faranno giocare meglio MA qualora arrivassero di nuovo ai quarti piuttosto che in semifinale riporterebbe noi, dove ci aveva già portati Allegri, e per loro sarebbe probabilmente la prima volta.
Io credo che dopo 5 anni sia giusto cambiare; Allegri ha fatto benissimo nei primi 3 anni poi via via meno bene.
Non credo che in tanti avrebbero fatto meglio di lui, però credo che in questa stagione si siano evidenziati segni di stanchezza da parte sua e della juve.
Contro Ajax ha sbagliato 3 tempi su 4, non è riusciuto a trovare nessuna contromossa allo strapotere fisico e tecnico degli olandesi; quello che critico non è la partita in se ma come ha gestito la squadra in tutta questa stagione non i risultati.
Qui ormai è una guerra fra fautori del tabellino e del gioco, in questa stagione sono mancati entrambi; perchè sappiamo tutti che questo scudo è stato probabilmente il piu' semplice che vinto e si poteva fare nettamente meglio a livello di gioco in tutta la Champion.
Esiste poi il problema della condizione atletica che è ormai una costante, non corriamo per 90° minuti e si è visto pure con il Napoli in questa stagione nello scontro diretto, non puoi mettere in conto di soffrire per un tempo per tenere il risultato; in Italia ti va bene in Europa no.
Mercato:
Khedira? facile previsione era un giocatore non adatto dallo scorso anno e gli abbiamo rinnovato il contratto....
Dybala rovinato dalla cura allegri in questa stagione quello che hai guadagnato con Cr7 lo hai perso con lui...
Il pacchetto difensivo Bonucci Rugani non penso che sia fra i primi 10 in europa, se manca chiellini crolla la baracca è evidente...non puoi pensare che possa reggere una stagione intera...ha 34 anni...
Credo che verranno fatto dei piccoli aggiustamenti ma la rosa rimarrà questa e pure l'allenatore, non mi aspetto grandi progressi per la prossima stagione; ed è un peccato perchè Allegri a Cagliari faceva un gran calcio, ero allo stadio quando vinse 2-0 contro la juve.
cmq avete voluto cambiare il titolo del topic e guardate che fine abbiamo fatto: io, ve l'avevo detto :snob:
alla vigilia poi del quarto di CL :boh2:
Io credo che dopo 5 anni sia giusto cambiare; Allegri ha fatto benissimo nei primi 3 anni poi via via meno bene.
Non credo che in tanti avrebbero fatto meglio di lui, però credo che in questa stagione si siano evidenziati segni di stanchezza da parte sua e della juve.
Contro Ajax ha sbagliato 3 tempi su 4, non è riusciuto a trovare nessuna contromossa allo strapotere fisico e tecnico degli olandesi; quello che critico non è la partita in se ma come ha gestito la squadra in tutta questa stagione non i risultati.
Qui ormai è una guerra fra fautori del tabellino e del gioco, in questa stagione sono mancati entrambi; perchè sappiamo tutti che questo scudo è stato probabilmente il piu' semplice che vinto e si poteva fare nettamente meglio a livello di gioco in tutta la Champion.
Esiste poi il problema della condizione atletica che è ormai una costante, non corriamo per 90° minuti e si è visto pure con il Napoli in questa stagione nello scontro diretto, non puoi mettere in conto di soffrire per un tempo per tenere il risultato; in Italia ti va bene in Europa no.
Mercato:
Khedira? facile previsione era un giocatore non adatto dallo scorso anno e gli abbiamo rinnovato il contratto....
Dybala rovinato dalla cura allegri in questa stagione quello che hai guadagnato con Cr7 lo hai perso con lui...
Il pacchetto difensivo Bonucci Rugani non penso che sia fra i primi 10 in europa, se manca chiellini crolla la baracca è evidente...non puoi pensare che possa reggere una stagione intera...ha 34 anni...
Credo che verranno fatto dei piccoli aggiustamenti ma la rosa rimarrà questa e pure l'allenatore, non mi aspetto grandi progressi per la prossima stagione; ed è un peccato perchè Allegri a Cagliari faceva un gran calcio, ero allo stadio quando vinse 2-0 contro la juve.eppure quando venne esonerato da cellino lui addusse che la causa della mancanza di risultati erano stati i troppi infortuni, corsi e ricorsi storici,
allegri e gli infortuni si perseguitano da anni
- - - Aggiornato - - -
cmq avete voluto cambiare il titolo del topic e guardate che fine abbiamo fatto: io, ve l'avevo detto :snob:
alla vigilia poi del quarto di CL :boh2:e che c'è stato un errore di sbaglio, non era mediatica sbornia ma sbornia mediatica, l'eliminazione è colpa di questo errore di battitura
Ma smettila, che stiamo parlando di un giocatore che anche quest'anno ben lontano da Allegri sta facendo ridere.
Anzi, quasi quasi ha fatto meglio lo scorso anno.
E' semplicemente un giocatore in flessione, la cui involuzione è iniziata quando stava da noi e sta continuando anche al milan (dove il suo sostituto sta facendo i botti e mandando la squadra in CL a forza di gol) e sotto il suo mentore.
Non è mai stato un maniaco del fisico, ha sempre avuto punti di debolezza a livello mentale... li sta pagando entrambi.
Ma possiamo sempre credere che sia ancora depresso per il modo in cui lo ha usato Allegri e faccia fatica a riprendersi, mi sembra molto credibile.
Tanto qui si dice che i primi 3 anni di allegri abbiano goduto dell'influenza di conte, quindi va bene tutto.
Sei talmente sveglio che non ti sei accorto che stavamo parlando di Dybala e non di Higuain :rotfl: !
C'è poco da spiegare.
L'anno prima hai vinto campionato, coppa italia e sei uscito ai quarti contro i futuri tricampioni con un rigore al 180esimo.
L'anno dopo hai vinto campionato, preso cazzi in faccia dall'atalanta ed uscito con stramerito contro una squadra sulla carta più debole.
Il secondo anno è peggio del primo, ed il secondo anno è l'unico veramente negativo dei 5 di allegri.
Stop, non c'è nulla di altro da dire, nè tantomeno c'è bisogno di inventarsi cazzate.
Non è quello, che dovevi capire... era l'altra cosa.
Te l'ho detto, rileggiti il post, soprattutto la parte che non hai quotato: ti spiegherai tutto.
Io non starò a ripeterti ancora perchè quel Real che ha eliminato la Juve l'anno scorso non fosse una squadra irresistibile.
Ora mr. tabellino se ne esce con "ma ha vinto la CL!!!", ci scommetto :asd: .
Ancora.
Si parla del Guardiola post Barcellona.
Sbagliato ancora :asd: .
Stavamo parlando di "Guardiola sopravvalutato" ( :rotfl: ), quindi non del "Guardiola post Barcellona": la sopravvalutazione o sottovalutazione la si fa sul tecnico, non sul post e pre cazzate che vai dicendo tu.
Ma non farlo, per cortesia, chi le vuole sentire le tue solite ripetitive giustificazioni del menga.
Credo che rispetto alle tue siano simili al vangelo o qualcosa del genere.
Poi, oh, a capire cos'è una condizione "normale" credo ci arriverebbe chiunque.
Su Guardiola c'è anche da dire che ha una squadra costruita da lui, coi giocatori scelti personalmente senza badare a spese (due anni fa mi pare che spese qualche centinaio di milioni per rifare il parco terzini :asd: ). Per me è un grandissimo allenatore ma mi sembra che il suo modi di giocare non sia particolarmente efficace, probabilmente perché le sue squadre continuano a non avere un "piano B" per quando le cose non vanno come dovrebbero.
Ma perchè, il modo di giocare del City a te pare uguale a quello del Bayern o del Barcellona?
O anche semplicemente simile?
Eddai, su... questa storia che "manca il piano B" è più che altro un meme: il gioco delle squadre di Guariola NON è sempre lo stesso.
E comunque ieri, per capirsi, il City non aveva bisogno di nessun "piano B" del cazzo.
Aveva solo bisogno che l'arbitro annullasse (come giusto) il gol di Llorente o che i suoi giocatori sbagliassero meno in area avversaria.
Se c'era una squadra che meritava di passare era il City, sia confrontando le cifre della partita, sia contando le occasioni e guardando l'andamento della partita stessa. Poi, come sia andata davvero, è un altro paio di maniche ma l'idea che la colpa vada ricondotta sempre al tecnico (anche in assenza di suoi errori) è cretina.
Esistono responsabilità che sono del tecnico e altre che no.
Guardiola a me è sempre parso non curasse molto la fase difensiva, più o meno come Allegri non cura quella offensiva. O meglio, la difesa è tenere la palla e fare riconquista rapida con pressione coordinata, cosa che il Barcellona suo faceva benissimo ,molto meglio che il suo City attuale.
Credo che, a livello di cifre, abbia stabilito diversi record difensivi, ai tempi del Barcellona.
Immagino che anche questo sia stato merito di quei grandissimi difensori di "Xavi, Iniesta e Messi", no?
I festeggiamenti per l'ottavo scudetto consecutivo saranno tra i più tristi di sempre, o sbaglio?
cmq avete voluto cambiare il titolo del topic e guardate che fine abbiamo fatto: io, ve l'avevo detto :snob:
alla vigilia poi del quarto di CL :boh2:Ecco, appunto :bua:
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
cmq avete voluto cambiare il titolo del topic e guardate che fine abbiamo fatto: io, ve l'avevo detto :snob:
alla vigilia poi del quarto di CL :boh2:
Alla fine la colpa di tutto ciò è di Marotta che è andato via :mad:
I festeggiamenti per l'ottavo scudetto consecutivo saranno tra i più tristi di sempre, o sbaglio?
Per me, sarà già tanto se ci saranno :asd: .
Che è pure normale, eh... per quanto mi riguarda, la voglia di festeggiare era quasi zero già al terzo di fila.
Figurati all'ottavo.
ma che per caso esiste solo guardiola come allenatore?
leggo anche di un ritorno di deschamps? in b girava la storia che voleva far acquistare giocatori rappresentati dal suo agente o sbaglio?
I festeggiamenti per l'ottavo scudetto consecutivo saranno tra i più tristi di sempre, o sbaglio?Naaaa, dipende tutto da quando li fai.
Siamo un paese che negli ultimi trent'anni ha premiato elettoralmente Berlusconi, Renzi, Grillo e Salvini e ora è capace di votare di nuovo Berlusconi. E non che negli altri paesi sia diverso.
Conta più come e quando lo racconti che non cosa racconti.
Li fanno la prossima partita è un conto.
Li fanno a fine campionato quando magari hanno già deciso la narrativa sul nuovo allenatore o sulla conferma di Allegri, pompato un po' l'epica sui nuovi acquisti, un saluto a Barzagli per l'ottavo di fila, la conferma di Ronaldo che resta per vincere e ciao. Gente che esulta come al solito.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
ma che per caso esiste solo guardiola come allenatore?
leggo anche di un ritorno di deschamps? in b girava la storia che voleva far acquistare giocatori rappresentati dal suo agente o sbaglio?Per carità di dio, peggio di allegri
felaggiano
18-04-19, 19:42
Ma perchè, il modo di giocare del City a te pare uguale a quello del Bayern o del Barcellona?
O anche semplicemente simile?
Eddai, su... questa storia che "manca il piano B" è più che altro un meme: il gioco delle squadre di Guariola NON è sempre lo stesso.
Se leggessi quello che uno scrive invece di inalberarti e partire in quarta, magari... :asd:
Certo che il City gioca in maniera diversa da come giocava il Bayern di Guardiola, che a sua volta giocava diversamente dal suo Barcellona, mai pensato e nemmeno mai scritto il contrario. Il punto comune è l'incapacità di adattarsi quando il sistema non funziona: ricordi l'imbarcata col Barcellona, o quella col Liverpool? Ma anche contro la Juve tre anni fa, o col Monaco, o nella semifinale con l'Inter del 2010 questa lacuna è venuta fuori in maniera evidente.
E comunque ieri, per capirsi, il City non aveva bisogno di nessun "piano B" del cazzo.
Aveva solo bisogno che l'arbitro annullasse (come giusto) il gol di Llorente o che i suoi giocatori sbagliassero meno in area avversaria.
Se c'era una squadra che meritava di passare era il City, sia confrontando le cifre della partita, sia contando le occasioni e guardando l'andamento della partita stessa. Poi, come sia andata davvero, è un altro paio di maniche ma l'idea che la colpa vada ricondotta sempre al tecnico (anche in assenza di suoi errori) è cretina.
Esistono responsabilità che sono del tecnico e altre che no.
Infatti col Tottenham il City avrebbe strameritato di passare, senza dubbio. E' uscito per la giornata no di Laporte e per sfortuna (e perché Aguero ha sbagliato un rigore all'andata). Ma mica si parlava di questo. O almeno, non ne parlavo io.
Credo che, a livello di cifre, abbia stabilito diversi record difensivi, ai tempi del Barcellona.
Immagino che anche questo sia stato merito di quei grandissimi difensori di "Xavi, Iniesta e Messi", no?
Avendo la palla il 90% del tempo è difficile subire tanti gol. :asd:
In ogni caso quel Barcellona non difendeva male, il City da quel punto di vista è sicuramente peggio (comunque meglio del Liverpool attuale, per fare un esempio).
ma che per caso esiste solo guardiola come allenatore?
leggo anche di un ritorno di deschamps? in b girava la storia che voleva far acquistare giocatori rappresentati dal suo agente o sbaglio?
io la so al contrario, e cioè che boumsong (cristiddionnipotente, se esso è un calciatore io sono ciò che veirchowod venera ogni pomeriggio prima di dormire) fosse una tassa imposta dall'agente.
rotto Ramsey :bua:
Colpa di Allegri :snob:
https://www.juventibus.com/presidente-rinnovo-non-sha/
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
https://www.juventibus.com/presidente-rinnovo-non-sha/
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Ecco, questa e' un analisi pezzo per pezzo che ha nel pezzo finale quello che ho scritto a grandi linee ieri:
La Juventus deve imporsi un miglioramento costante, ma se nemmeno l’acquisto di Cristiano Ronaldo è riuscito ad elevare le prestazioni di una squadra che non sembra nemmeno divertirsi in campo, forse è il caso di fermarsi un attimo e, prima di stanziare budget per il calciomercato, capire che questo rinnovo non s’ha da fare, né domani, né mai.
Se leggessi quello che uno scrive invece di inalberarti e partire in quarta, magari... :asd:
Certo che il City gioca in maniera diversa da come giocava il Bayern di Guardiola, che a sua volta giocava diversamente dal suo Barcellona, mai pensato e nemmeno mai scritto il contrario. Il punto comune è l'incapacità di adattarsi quando il sistema non funziona: ricordi l'imbarcata col Barcellona, o quella col Liverpool? Ma anche contro la Juve tre anni fa, o col Monaco, o nella semifinale con l'Inter del 2010 questa lacuna è venuta fuori in maniera evidente.
Ma non mi sono inalberato... che ho detto?
Comunque, per risponderti:
1) Col Barcellona, Guardiola decise di giocarsela, come fa sempre. E Messi lo castigò.
Ha sbagliato? Può essere.
Però, tra uscire per aver sbagliato a giocare e uscire per aver sbagliato a non giocare (tipo Allegri), preferisco tutta la vita la prima.
2) Col Liverpool, non ci furono altri torti arbitrali evidenti? Ricordo male o Guardiola fu addirittura espulso per proteste, all'andata?
3) Con la Juve, tre anni fa, non ci fu l'imbarcata... passarono loro :D . Meritava senz'altro di più la Juve ma oh... difficile parlare di debacle quando vinci 4-1, no?
4) Col Monaco non ricordo.
5) Con l'Inter? Maddai, non scherziamo :asd: .
In quelle due partite l'Inter segnò con Milito in fuorigioco, fu negato un rigore solare a Dani Alves e il gol della qualificazione a Krkic per inesistente fallo di mano. E' vero che al ritorno il Barcellona non riuscì a fare il solito show che metteva su in quegli anni, però è anche vero che uscì soprattutto per colpa dell'arbitro.
A pensarci, credo che Guardiola sia stato uno degli allenatori più penalizzati dagli arbitri, in assoluto.
Già solo gli episodi che hai citato tu (Liverpool, Inter, Tottenham quest'anno), fanno una bella casistica.
Avendo la palla il 90% del tempo è difficile subire tanti gol. :asd:
In ogni caso quel Barcellona non difendeva male, il City da quel punto di vista è sicuramente peggio (comunque meglio del Liverpool attuale, per fare un esempio).
Il possesso palla è una componente ma non è l'unica: io parlavo proprio di fase di non possesso.
Le squadre di Guardiola non difendono 1vs1, difendono pressando in sovrannumero. E lo fanno immediatamente dopo aver perso palla (la famosa regola dei 6 secondi), quando quest'ultima è ancora in zona.
Significa che, solitamente, non si devono spremere troppo per raddoppiare e triplicare chi ha appena conquistato palla (è ancora vicino) e soprattutto che, per difendere in quel modo, è meglio avere giocatori rapidi e leggeri piuttosto che forti e piazzati. La tattica difensiva del Barcellona era tutta qui, fondamentalmente.
Prima di quel sopravvalutato di Guardiola, difendere a centrocampo significava quasi sempre avere almeno un interditore, un Gattuso. Dopo, no.
Giocare contro il Barcellona di Guardiola era impossibile non solo quando la palla ce l'avevano loro, era impossibile anche quando ce l'avevi tu.
L'efficacia difensiva dipendeva soprattutto da questo.
L'attuale City non ci riesce, imho, perchè Guardiola ha dovuto modificare di parecchio il modo di giocare: i passaggi lunghi sono aumentati (e quando dai palla lunga, solitamente, se la perdi non hai tanti uomini attorno), il possesso palla è sceso (pressare in sovrannumero 10 volte a partita è un conto, farlo 30 volte è un altro, ti spompi) e le distanze tra i reparti mi sembrano aumentate a causa della maggiore verticalità.
Il Bayern era una via di mezzo tra il suo Barcellona e il suo City.
Ecco, questa e' un analisi pezzo per pezzo che ha nel pezzo finale quello che ho scritto a grandi linee ieri:
Credo che sia impossibile, che Agnelli non si sia accorto che la squadra (da anni, ormai) sembra fare tutto tranne che divertirsi. Il che è ovvio, dato che giocare per Allegri (90' a improvvisare, guardare gli avversari correre di più e stare continuamente a cercare con lo sguardo il compagno libero) è divertente come una frustata con l'ortica.
Se lo rinnovano, è perchè evidentemente non gliene frega un cazzo, che i giocatori si divertano. E ci sta, eh... mica li pagano per divertirsi.
Il problema è che, di solito, se ti diverti giochi meglio... e lì casca l'asino :asd: .
Parliamoci chiaro se si avesse avuto una minima idea di gioco offensivo, magari non passavamo lo stesso con l'Ajax ma sicuramente non gliela rendevamo così facile.
500px.com/andream
anche il primo fesso che si presenta sotto la sede sarebbe un passo avanti rispetto al non gioco e condizioni fisiche pietose attuali, sono 2 anni che non corriamo ve ne rendete conto?
adesso poi l'apoteosi, dopo 45 minuti scoppiati, e ma con allegri si corre a marzo aprile maggio giugno luglio agosto poi comincia la stagione e siamo pietosi tutto l'annoSfondi il portone di un hangar dell'Antonov 225 aperto...
500px.com/andream
Sei talmente sveglio che non ti sei accorto che stavamo parlando di Dybala e non di Higuain :rotfl: !
Hey genio.
Io ho scritto questo:
Se non fosse che si è involuto paurosamente ed i due si sono già incrociati senza grandissimi risultati (nel senso che CR7 preferiva altri) potrebbe aver senso anche cogliere al volo l'eventuale non riscatto di Higuain investendo quei soldi in un Isco (o simili) o in altre zone del campo
A cui te hai risposto questo:
Prendi una punta, la metti a giocare a centrocampo, gioca di merda --> si è "involuto".
Non "stavamo parlando" di Dybala.
IO stavo parlando di Higuain, te hai risposto a me usando le parole che io avevo speso per Higuain.
Tu stavi parlando di Dybala?
Sticazzi, io stavo parlando di altro.
Non è la prima volta che fai fatica a seguire una discussione, forse dovresti leggere di più e scrivere di meno.
Non è quello, che dovevi capire... era l'altra cosa.
Te l'ho detto, rileggiti il post, soprattutto la parte che non hai quotato: ti spiegherai tutto.
Io non starò a ripeterti ancora perchè quel Real che ha eliminato la Juve l'anno scorso non fosse una squadra irresistibile.
Ora mr. tabellino se ne esce con "ma ha vinto la CL!!!", ci scommetto :asd: .
Ancora. :facepalm:
Per te anche lo scorso anno è stato negativo, in termini di risultati.
Ecco, per te.
Per tutto il resto del mondo quella squadra, in termini di risultati (ed in relazione a chi li ha raggiunti) ha fatto quantomeno il suo.
Quest'anno no, senza alcun dubbio.
Ma evidentemente ci vuole una specializzazione al MIT per capire un concetto così semplice.
Sbagliato ancora :asd: .
Stavamo parlando di "Guardiola sopravvalutato" ( :rotfl: ), quindi non del "Guardiola post Barcellona": la sopravvalutazione o sottovalutazione la si fa sul tecnico, non sul post e pre cazzate che vai dicendo tu.
In ambito europeo Guardiola ha ottenuto dei grandi risultati al Barcellona.
Dieci anni fa.
E basta.
Dopo Barcellona ha preso tanti di quei cazzi in faccia che faccio fatica a contarli, e pur avendo in mano sempre squadre che potevano dire la loro.
Ha preso imbarcate allucinanti con squadre di pari livello, e nelle altre occasioni è sistematicamente uscito contro squadre sulla carta più deboli.
Nessuno sta dicendo che sia una sega, assolutamente, ma è abbastanza evidente che lontano da Barcellona non è riuscito più a riprodurre con la stessa efficacia la sua idea di calcio.
E nonostante questo continua ad essere quotato come uno dei tecnici (se non IL tecnico) migliori del mondo.
Il Barcellona ha vinto anche senza di lui, lui non ha più combinato nulla senza il Barcellona.
Parliamo di europa, se serve specificarlo.
In germania ha vinto a livello nazionale, ma parliamo di trofei che non valgono più di quelli che quotidianamente sminuite per la juventus: il Bayern era senza dubbio la squadra più forte.
In inghilterra ha fatto il suo, considerata la rosa a disposizione ed il contesto generale.
Per fartela molto semplice.
E' un ottimo tecnico?
Assolutamente si.
E' il miglior tecnico del mondo, un mezzo messia del calcio come spesso viene descritto?
Per quel che ha fatto vedere dopo Barcellona, no.
Vorrei vederlo alla Juve?
Boh, sarei quasi curioso. Ma non mi aspetterei particolari progressi in termini europei.
Infatti col Tottenham il City avrebbe strameritato di passare, senza dubbio. E' uscito per la giornata no di Laporte e per sfortuna (e perché Aguero ha sbagliato un rigore all'andata). Ma mica si parlava di questo. O almeno, non ne parlavo io.
Meritato si, ma più che altro ha meritato ieri.
Ed ha vinto. Ma prendendo una vagonata di gol.
E tutto sommato senza costruire poi molte altre occasioni nitide durante la gara, nonostante per un bel tratto avessero senza dubbio il controllo del gioco: ricordo giusto una bella parata da distanza abbastanza ravvicinata ed una abbastanza semplice su tiro da fuori, ma niente di più.
All'andata ha giocato male, lasciando inspiegabilmente due dei suoi più limpidi talenti fuori per 88 minuti, tra l'altro.
Il rigore sbagliato non è sfiga: Aguero non è nuovo ad errori dal dischetto, forse dovrebbero cambiare rigorista.
In tutto questo, il Tottenham ha giocato oltre una partita e mezza senza il suo uomo più rappresentativo ed ha perso altri giocatori importanti per strada.
Il gol di Llorente è regolare.
Hey genio.
Non "stavamo parlando" di Dybala.
IO stavo parlando di Higuain, te hai risposto a me usando le parole che io avevo speso per Higuain.
Tu stavi parlando di Dybala?
Sticazzi, io stavo parlando di altro.
Non è la prima volta che fai fatica a seguire una discussione, forse dovresti leggere di più e scrivere di meno.
:asd:
felaggiano
19-04-19, 00:03
Comunque, per risponderti:
1) Col Barcellona, Guardiola decise di giocarsela, come fa sempre. E Messi lo castigò.
Ha sbagliato? Può essere.
Però, tra uscire per aver sbagliato a giocare e uscire per aver sbagliato a non giocare (tipo Allegri), preferisco tutta la vita la prima.
2) Col Liverpool, non ci furono altri torti arbitrali evidenti? Ricordo male o Guardiola fu addirittura espulso per proteste, all'andata?
3) Con la Juve, tre anni fa, non ci fu l'imbarcata... passarono loro :D . Meritava senz'altro di più la Juve ma oh... difficile parlare di debacle quando vinci 4-1, no?
4) Col Monaco non ricordo.
5) Con l'Inter? Maddai, non scherziamo :asd: .
In quelle due partite l'Inter segnò con Milito in fuorigioco, fu negato un rigore solare a Dani Alves e il gol della qualificazione a Krkic per inesistente fallo di mano. E' vero che al ritorno il Barcellona non riuscì a fare il solito show che metteva su in quegli anni, però è anche vero che uscì soprattutto per colpa dell'arbitro.
1) Appunto, solito gioco di pressing altissimo e difesa a centrocampo contro una squadra impossibile da pressare. Risultato, sconfitta pesante col portiere migliore in campo nonostante abbia preso 3 gol. Quando parlo di incapacità di adattamento mi riferisco proprio a queste cose.
2) No, quello era il ritorno (vinto dal Liverpool 2-1). L'andata era finita 3-0.
3) Mi sono spiegato male, non parlavo di imbarcata in quell'occasione ma di partita in cui la solita tattica non funzionava. E fu così, il Bayern non ci capì assolutamente niente, recuperò solo per l'inaspettato (...) calo fisico della Juve. E per culo.
4) 5-3 all'andata, 1-3 al ritorno: 6 gol presi da una squadra che in semifinale con la Juve non combinò niente.
5) Tutto vero, resta il fatto che una squadra fortissima non riuscì a combinare quasi niente contro una molto più debole. Messi era costantemente triplicato da gente che sapeva il fatto suo (Samuel, Zanetti e Cambiasso) e la contromisura fu... Piqué centravanti. Non si può vedere.
A pensarci, credo che Guardiola sia stato uno degli allenatori più penalizzati dagli arbitri, in assoluto.
Già solo gli episodi che hai citato tu (Liverpool, Inter, Tottenham quest'anno), fanno una bella casistica.
Ovrebo, chi era costui? :asd:
Gli arbitri danno, gli arbitri tolgono.
Il possesso palla è una componente ma non è l'unica: io parlavo proprio di fase di non possesso.
Le squadre di Guardiola non difendono 1vs1, difendono pressando in sovrannumero. E lo fanno immediatamente dopo aver perso palla (la famosa regola dei 6 secondi), quando quest'ultima è ancora in zona.
Significa che, solitamente, non si devono spremere troppo per raddoppiare e triplicare chi ha appena conquistato palla (è ancora vicino) e soprattutto che, per difendere in quel modo, è meglio avere giocatori rapidi e leggeri piuttosto che forti e piazzati. La tattica difensiva del Barcellona era tutta qui, fondamentalmente.
Prima di quel sopravvalutato di Guardiola, difendere a centrocampo significava quasi sempre avere almeno un interditore, un Gattuso. Dopo, no.
Giocare contro il Barcellona di Guardiola era impossibile non solo quando la palla ce l'avevano loro, era impossibile anche quando ce l'avevi tu.
L'efficacia difensiva dipendeva soprattutto da questo.
Giusto. Ma il Barcellona era quantomeno decente anche con la difesa piazzata, non mi pare che del City si possa dire lo stesso.
Oh, poi per me Guardiola non è sopravvalutato eh, ma chiaramente ha dei difetti. E in ogni caso la sua carriera è stata parecchio aiutata all'inizio dal fatto di avere in squadra Messi (che ha fatto sembrare un allenatore persino Luis Enrique, credo sia sufficiente).
Meritato si, ma più che altro ha meritato ieri.
Ed ha vinto. Ma prendendo una vagonata di gol.
E tutto sommato senza costruire poi molte altre occasioni nitide durante la gara, nonostante per un bel tratto avessero senza dubbio il controllo del gioco: ricordo giusto una bella parata da distanza abbastanza ravvicinata ed una abbastanza semplice su tiro da fuori, ma niente di più.
All'andata ha giocato male, lasciando inspiegabilmente due dei suoi più limpidi talenti fuori per 88 minuti, tra l'altro.
Il rigore sbagliato non è sfiga: Aguero non è nuovo ad errori dal dischetto, forse dovrebbero cambiare rigorista.
In tutto questo, il Tottenham ha giocato oltre una partita e mezza senza il suo uomo più rappresentativo ed ha perso altri giocatori importanti per strada.
Il gol di Llorente è regolare.
Sané era rotto, ha giocato poco anche al ritorno. De Bruyne rientrava anche lui da un infortunio ma avrebbe potuto giocare di più, Guardiola ha preferito risparmiarlo per il campionato e in effetti non mi è sembrata una cosa tanto intelligente.
Comunque "vagonata di gol", un attimo: due sono stati regalati dal difensore centrale, l'altro era in mischia e quantomeno discutibile (secondo me irregolare, frega niente che sia volontario o no, è sempre un gol di mano), c'è poco da disquisire di tattica...
Hey genio.
Io ho scritto questo:
A cui te hai risposto questo:
Non "stavamo parlando" di Dybala.
IO stavo parlando di Higuain, te hai risposto a me usando le parole che io avevo speso per Higuain.
Tu stavi parlando di Dybala?
Sticazzi, io stavo parlando di altro.
Non è la prima volta che fai fatica a seguire una discussione, forse dovresti leggere di più e scrivere di meno.
No, sveglione, tu hai scritto questo (che casualmente hai dimenticato di includere nel quote):
Il problema è far coesistere CR7 e Dybala, cosa che sembrava possibile in avvio ma poi si è rivelata più complicata.
Probabilmente se arriva l'offerta giusta avrebbe più senso darlo via in favore di una prima punta titolare che faccia tanti gol e piaccia al portoghese.
Se non fosse che si è involuto paurosamente ed i due si sono già incrociati senza grandissimi risultati (nel senso che CR7 preferiva altri) potrebbe aver senso anche cogliere al volo l'eventuale non riscatto di Higuain investendo quei soldi in un Isco (o simili) o in altre zone del campo
Anche perché Dybala sembrava il futuro commerciale della Juve, ma se diventa panchinaro sotto questo punto di vista non mostra particolari prospettive
Hai capito, perchè il tuo discorso sembrava riferito a Dybala?
Poi, se volevi parlare di Higuain, c'erano diversi modi migliori per non risultare così equivoco.
Io leggo pure ma, se tu non sai scrivere, serve a poco :asd: .
Ancora. :facepalm:
Per te anche lo scorso anno è stato negativo, in termini di risultati.
Ecco, per te.
Per tutto il resto del mondo quella squadra, in termini di risultati (ed in relazione a chi li ha raggiunti) ha fatto quantomeno il suo.
Quest'anno no, senza alcun dubbio.
Ma evidentemente ci vuole una specializzazione al MIT per capire un concetto così semplice.
Se tu sei "tutto il resto del mondo", siamo messi male.
Comunque, ti riassumo il discorso: l'anno scorso siamo usciti col Real facendo una figura penosa in casa e approfittando al ritorno dell'assenza di Ramos (ormai penso che l'abbia capito anche tu, che senza di lui la difesa del Real non esiste) e di una vaccata clamorosa del portiere.
Il tutto, contro una squadra che pur avendo vinto la CL rubacchiando qua e là e approfittando di porcate di Ramos e Karius (senza dimenticare Rafinha), non era granchè ed era battibile.
Questo è "fare il suo", riferito a una squadra che aveva ambizioni di vittoria?
Per uno che si accontenta di risultati mediocri, probabilmente sì. Per gli altri, non credo.
In ambito europeo Guardiola ha ottenuto dei grandi risultati al Barcellona.
Dieci anni fa.
E basta.
Dopo Barcellona ha preso tanti di quei cazzi in faccia che faccio fatica a contarli, e pur avendo in mano sempre squadre che potevano dire la loro.
Ha preso imbarcate allucinanti con squadre di pari livello, e nelle altre occasioni è sistematicamente uscito contro squadre sulla carta più deboli.
Nessuno sta dicendo che sia una sega, assolutamente, ma è abbastanza evidente che lontano da Barcellona non è riuscito più a riprodurre con la stessa efficacia la sua idea di calcio.
E nonostante questo continua ad essere quotato come uno dei tecnici (se non IL tecnico) migliori del mondo.
Il Barcellona ha vinto anche senza di lui, lui non ha più combinato nulla senza il Barcellona.
Parliamo di europa, se serve specificarlo.
In germania ha vinto a livello nazionale, ma parliamo di trofei che non valgono più di quelli che quotidianamente sminuite per la juventus: il Bayern era senza dubbio la squadra più forte.
In inghilterra ha fatto il suo, considerata la rosa a disposizione ed il contesto generale.
Per fartela molto semplice.
E' un ottimo tecnico?
Assolutamente si.
E' il miglior tecnico del mondo, un mezzo messia del calcio come spesso viene descritto?
Per quel che ha fatto vedere dopo Barcellona, no.
Vorrei vederlo alla Juve?
Boh, sarei quasi curioso. Ma non mi aspetterei particolari progressi in termini europei.
Ho già risposto, a queste cazzate.
Senza Guardiola, il Barcellona ha ottenuto esattamente la metà dei risultati che aveva ottenuto con lui e, soprattutto, non ha mai dato la stessa impressione di dominio che aveva dato con Guardiola (vabbè, questa è roba che non trovi sui tabellini).
Poi, è ovvio che non possa fare bene TUTTE le stagioni, un allenatore che non conosce mai flessioni semplicemente non esiste. In più, Guardiola è anche stato sfortunato con gli arbitri.
Ma il discorso del "non ha più vinto, quindi è sopravvalutato" è stupido dall'inizio alla fine, soprattutto quando viene da uno che l'ha menata per anni con #duefinali per difendere un tecnico che in europa non ha mai vinto un beato cazzo in vita sua.
Di ciò che Guardiola ha portato nel calcio non sto a parlarti di nuovo, tanto so che sarebbe inutile.
Hai detto una stronzata da annali, è inutile che stiamo a girarci intorno.
PS: comunque, l'ultima CL Guardiola l'ha vinta otto anni fa, non dieci.
Tra due anni saranno dieci, tranquillo Tom :asd:
Mai vista una cosi stoica difesa di un allenatore, pure Allegri avrebbe vinto con quel Barcellona, ma che dico, pure Spalletti.
Inviato dal mio ONEPLUS A5010 utilizzando Tapatalk
Tra due anni saranno dieci, tranquillo Tom :asd:
Magari in due anni ci riesce, a vincere la CL col City :D ...
Mai vista una cosi stoica difesa di un allenatore, pure Allegri avrebbe vinto con quel Barcellona, ma che dico, pure Spalletti.
Firmato: Covin :asd: .
Alla fine la colpa di tutto ciò è di Marotta che è andato via :mad:
propomgo un nuovo cambio di titolo: MAROTTA RITORNA!!!
Conte fece 102 punti in campionato con record e l'estate del ritiro ando' via se non sbaglio, Alegher ha il record dello scudo anticipato ....se tanto mi da tanto :look:
Hai capito, perchè il tuo discorso sembrava riferito a Dybala?
Poi, se volevi parlare di Higuain, c'erano diversi modi migliori per non risultare così equivoco.
Io leggo pure ma, se tu non sai scrivere, serve a poco :asd: .
Si, peccato che io non abbia mai usato l'espressione "si è involuto" parlando di Dybala, nè in quel post nè, a memoria, nel resto della mia vita.
Mentre l'ho usata proprio nel post che hai quotato te, parlando di Higuain.
"Sveglione".
Se tu sei "tutto il resto del mondo", siamo messi male.
Comunque, ti riassumo il discorso: l'anno scorso siamo usciti col Real facendo una figura penosa in casa e approfittando al ritorno dell'assenza di Ramos (ormai penso che l'abbia capito anche tu, che senza di lui la difesa del Real non esiste) e di una vaccata clamorosa del portiere.
Il tutto, contro una squadra che pur avendo vinto la CL rubacchiando qua e là e approfittando di porcate di Ramos e Karius (senza dimenticare Rafinha), non era granchè ed era battibile.
Questo è "fare il suo", riferito a una squadra che aveva ambizioni di vittoria?
Per uno che si accontenta di risultati mediocri, probabilmente sì. Per gli altri, non credo.
Il resto del mondo non sono io, ma praticamente tutti gli addetti ai lavori.
Credo che nessuno si sia sognato di parlare di stagione negativa in riferimento a quella appena passata, per la juventus.
Poi, è ovvio che non possa fare bene TUTTE le stagioni, un allenatore che non conosce mai flessioni semplicemente non esiste.
:rotfl:
E sono anche d'accordo (ma la cosa vale solo per i tecnici che piacciono a te, ovviamente), ma qui siamo di fronte ad un tecnico che viceversa dopo il Barcellona ha avuto TUTTE stagioni negative, in termini di rendimento europeo.
E, per la millesima volta, avendo in mano sempre squadre di primissimo livello.
Te stai qui a menarla con la "stagione negativa" di Allegri lo scorso anno, perchè ha vinto tutto in italia ma è uscito contro il Real Madrid (che non era il miglior real degli ultimi anni, siamo d'accordo, ma è pur sempre il real in CL... che avrebbe vinto la coppa eliminando i campioni di Francia, di Italia e di Germania)... e stai qui a trovare qualsiasi tipo di giustificazione per uno che in europa è uscito 6 volte negli ultimi 6 anni contro squadre più scarse della sua (Real e Barcellona escluse, che erano alla pari)?
E prendendo la bellezza di 27 gol in 6 gare (-11 di differenza reti)?
Il solito tom, niente di nuovo.
propomgo un nuovo cambio di titolo: MAROTTA RITORNA!!!
Così perdiamo pure lo scudo :bua:
1) Appunto, solito gioco di pressing altissimo e difesa a centrocampo contro una squadra impossibile da pressare. Risultato, sconfitta pesante col portiere migliore in campo nonostante abbia preso 3 gol. Quando parlo di incapacità di adattamento mi riferisco proprio a queste cose.
Eh, e io su quello ti rispondevo: c'è chi si adatta agli avversari e chi vuole costringere gli avversari ad adattarsi.
Poi, se alla fine hai avuto ragione o hai sbagliato, te lo dicono l'andamento della partita e il risultato finale.
3) Mi sono spiegato male, non parlavo di imbarcata in quell'occasione ma di partita in cui la solita tattica non funzionava. E fu così, il Bayern non ci capì assolutamente niente, recuperò solo per l'inaspettato (...) calo fisico della Juve. E per culo.
Sì, vabbè, però mò non esageriamo :asd: .
In quelle due partite il Bayern costruì parecchie palle-gol, non è che la qualificazione gli sia piovuta dal cielo. Non riuscì a imporsi sulla Juve (conto delle occasioni alla mano) e non si sarebbe meritato di passare, questo è vero.
Ma non è che "non ci capì assolutamente niente": semplicemente, sul piano del merito fu battuto.
5) Tutto vero, resta il fatto che una squadra fortissima non riuscì a combinare quasi niente contro una molto più debole. Messi era costantemente triplicato da gente che sapeva il fatto suo (Samuel, Zanetti e Cambiasso) e la contromisura fu... Piqué centravanti. Non si può vedere.
Il "quasi niente", con un arbitraggio decente, sarebbe stata la qualificazione.
Il punto, che mi confermi involontariamente pure tu con questo post, è che quel Barcellona aveva abituato tutti troppo bene.
Dominava in lungo e in largo praticamente sempre, sia come cifre (risultati, statistiche) sia come bellezza ed efficacia del gioco. Il risvolto della medaglia fu che, quando giocava in modo "semplicemente" migliore dell'avversario, venivano fuori impressioni come la tua: "non combinò quasi niente".
Ma imporsi per mezz'ora a san siro, vedersi fottere due gol e un rigore e schiacciare per 90' l'avversaria nella sua trequarti non significa "quasi niente": significa una prestazione che noi juventini avremmo pagato di tasca nostra per vedere, negli ultimi cinque anni.
Peraltro, per inciso, che "contromosse" poteva avere, Guardiola? Che uomini poteva inserire, che diverse modalità di gioco poteva atttuare?
C'era una squadra che stava in 11 (da un certo punto in poi in 10) nella sua trequarti ed era una squadra che, atleticamente, era tra l'enorme e il mostruoso: cosa doveva farci? Sparare a Zanetti e Samuel?
Anche i riferimenti all'assenza di "piano B" in quella partita, imho, sono un meme: per me, lì non c'era assolutamente niente altro da fare.
E, ripeto, alla fine il Barcellona la qualificazione l'aveva pure ottenuta...
Ovrebo, chi era costui? :asd:
Gli arbitri danno, gli arbitri tolgono.
Sì, Ovrebo fu un arbitraggio scandalosamente a favore.
Uno.
Un po' difficile, che compensi il resto, no?
Giusto. Ma il Barcellona era quantomeno decente anche con la difesa piazzata, non mi pare che del City si possa dire lo stesso.
Oh, poi per me Guardiola non è sopravvalutato eh, ma chiaramente ha dei difetti. E in ogni caso la sua carriera è stata parecchio aiutata all'inizio dal fatto di avere in squadra Messi (che ha fatto sembrare un allenatore persino Luis Enrique, credo sia sufficiente).
Il City soffre del fatto che Guardiola s'è dovuto adattare parecchio al calcio inglese, è una vita che lo dico.
In Inghilterra devi giocare veloce, scoprirti, affrontare l'avversario a viso aperto e concedere parecchie volte la parità (o quasi) numerica in contropiede.
Non so se Guardiola abbia snaturato così tanto il suo modo di giocare per esigenze societarie (non credo che la proprietà avrebbe voluto una tifoseria scontenta per il ritmo basso), perchè allena giocatori impostati sul gioco inglese o per chissà quale altro motivo.
Però, questo è: a me pare che le carenze difensive del city siano figlie soprattutto del diverso modo di giocare la fase offensiva.
PS: Messi è il principale motivo per cui il Barcellona di Guardiola era il Barcellona di Guardiola.
Però va detto che è stato Guardiola, a pretendere che Messi diventasse (da esterno offensivo che era all'inizio) una punta centrale che parte larga. E, per arrivare a questo, non ha esitato a far saltare le teste di campioni che giocavano al centro e non volevano spostarsi (Eto'o, Ibrahimovic) e a trattenere solo quelli che accettavano di cedere quello spot a Messi (Henry, Villa). E' stato Guardiola, a cucire il Barcellona addosso a Messi e, senza il tecnico, l'argentino non credo avrebbe fatto un percorso così pazzesco durante quei quattro anni.
D'altronde, via Guardiola, Messi è passato da vincere due CL in quattro anni a vincerne una in otto. Ed è calato (come rendimento, più che come cifre), pur rimanendo superiore a chiunque di diversi ordini di grandezza.
Secondo te, che significa?
3) Mi sono spiegato male, non parlavo di imbarcata in quell'occasione ma di partita in cui la solita tattica non funzionava. E fu così, il Bayern non ci capì assolutamente niente, recuperò solo per l'inaspettato (...) calo fisico della Juve. E per culo.
Altro che culo, quello fu una partita viziata da una serie di errori arbitrali a favore dei tedeschi, tra cui un gol regolarissimo di Morata annullato per fuorigioco inesistente, un difensore tedesco salvato da un rosso sacrosanto per una netta e volontaria gomitata a Morata, uno/due gol irregolari convalidati per il Bayern.
Bayern che aveva già goduto di un arbitraggio favorevole all'andata, con un rigore netto non concesso alla Juve e i due gol bavaresi viziati da irregolarità.
Eh, ma Guardiola è uno degli allenatori più penalizzati dagli arbitri :snob: : ovrebo :
Il resto del mondo non sono io, ma praticamente tutti gli addetti ai lavori.
Credo che nessuno si sia sognato di parlare di stagione negativa in riferimento a quella appena passata, per la juventus.
Tu li hai intervistati tutti, gli "addetti ai lavori", vero?
Che poi, è falso in maniera totale: critiche per la stagione passata, Allegri ne ha avute eccome.
Non solo dai tifosi ma anche dai giornalisti.
:rotfl:
E sono anche d'accordo (ma la cosa vale solo per i tecnici che piacciono a te, ovviamente), ma qui siamo di fronte ad un tecnico che viceversa dopo il Barcellona ha avuto TUTTE stagioni negative, in termini di rendimento europeo.
E, per la millesima volta, avendo in mano sempre squadre di primissimo livello.
Ma che stronzata :rotfl: !
Al solito, sei completamente incapace di distinguere tra risultati e prestazioni: non si può parlare di "stagione negativa" di Guardiola perchè viene eliminato dal Tottenham dopo errori arbitrali.
Alcune stagioni sono state certamente negative (in genere, sono le stagioni dell'arrivo nella nuova squadra, quelle in cui Guardiola ci mette un tot a far capire ai giocatori il suo calcio), altre sono state decise da episodi che, col tecnico, non c'entrano nulla.
Personalmente, le uniche stagioni che gli addebito davvero sono quella dell'eliminazione col Monaco e (in parte) quella col Liverpool.
Separazione delle responsabilità, insomma.
Ma tu non l'hai ancora capito quando questo discorso lo si è fatto per Conte tanti anni fa, figurati se mi aspetto che tu lo capisca ora :asd: .
Te stai qui a menarla con la "stagione negativa" di Allegri lo scorso anno, perchè ha vinto tutto in italia ma è uscito contro il Real Madrid (che non era il miglior real degli ultimi anni, siamo d'accordo, ma è pur sempre il real in CL... che avrebbe vinto la coppa eliminando i campioni di Francia, di Italia e di Germania)... e stai qui a trovare qualsiasi tipo di giustificazione per uno che in europa è uscito 6 volte negli ultimi 6 anni contro squadre più scarse della sua (Real e Barcellona escluse, che erano alla pari)?
E prendendo la bellezza di 27 gol in 6 gare (-11 di differenza reti)?
Il solito tom, niente di nuovo.
Io pensavo che tu facessi solo finta di non capire, invece ora mi sono convinto del contrario: tu, certi discorsi, non li capisci proprio.
La stagione negativa non è tanto sul risultato in sè, quanto sul COME è arrivato quel risultato.
Sulle prestazioni di merda fatte col Tottenham, sull'umiliazione subìta a Torino, sul ritorno a Madrid che (grazie ad alcune circostanze favorevoli e a una buona prestazione) poteva essere un trionfo e invece, grazie all'atteggiamento rinunciatario sul 3-0, è stato l'ennesima inculata...
Non vale la pena, stare a ripeterti queste cose, ormai s'è capito.
Ma qua è inutile continuare, tu dai tabellini non riuscirai mai a schiodarti e quindi è inutile starti a parlare di gioco, di mentalità (la famosa "mentalità europea" di Allegri, quella che lo porta a rintanarsi dietro e smettere di giocare non appena si mette "il musetto" davanti :rotfl: :rotfl: :rotfl: !), di approccio alla partita, ecc..
Allegri è l'allenatore giusto per te e per quelli come te :asd: .
PS: meglio perdere giocandosela e incassando i gol o perdere facendo una figura di merda come quelle ammirate negli ultimi tre anni (chè Cardiff fu una figura di merda, non vorrei che qualcuno se lo scordasse)?
Per me, la risposta è ovvia :asd: .
Sarà, ma di riffa o di raffa non siamo mai all'altezza. E se in passato la cosa era dovuta a carenze della rosa, quest'anno non è più così. Quest'anno siamo usciti perché incapaci di sfruttare il potenziale smisurato di un organico che ha giusto un paio di eguali in Europa.
Qui continuate a parlare di "bel gioco", ma nessuno vuole il bel gioco, vogliamo semplicemente un impianto stabile, schemi e ruoli, movimenti ed automatismi atti a far rendere al meglio lo smisurato tasso tecnico di cui siamo a disposizione. E credo che nessuno possa negare che quel potenziale non si è praticamente mai visto in questi 2 anni, con prestazioni quasi sempre orrende, giocatori imbolsiti, demotivati, che vagano per il campo in attesa che qualcuno faccia qualcosa di decente di sua iniziativa.
L'ajax da questo punto di vista ha fornito il miglior esempio possibile per chi da anni cerca di spiegare i vantaggi di un gioco organizzato rispetto al nulla che offriamo noi. Ogni giocatore aveva sempre 2 o 3 compagni intorno, chi in movimento chi offrendo sponde e spazi, ed infatti arrivavano a palleggiare fino al limite dall'area piccola, con i nostri totalmente in balia degli eventi. E non mi dite che una cosa del genere, anche meno estrema eh, non sarebbe possibile da noi, perché di talento e piedi ne abbiamo da vendere.
Per me Allegri può pure restare (ma lo staff NO, tutto il reparto atletico va cambiato di orsa), a patto che si metta in testa di cambiare totalmente mentalità. Quest'anno era partito benissimo, belle prestazioni a viso aperto, aggressivi, poi quei 5 minuti maledetti con lo united (causati dalle sue scelte assurde oltretutto) hanno fatto tornare il mister sui suoi passi, e via di ritmi bradipici, tutti arroccati in difesa e basta. Questa mentalità va abbandonata per sempre, a costo di non vincere un cazzo, ma io unajuve come quella di queste ultime stagioni non la sopporto più, è uno strazio per gli occhi e per il cuore, e soprattutto questa mollezza, questa mancanza di grinta, è l'esatto opposto dell'anima bianconera che mi ha fatto innamorare di questi colori 30 anni fa.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
Per me Allegri può pure restare (ma lo staff NO, tutto il reparto atletico va cambiato di orsa), a patto che si metta in testa di cambiare totalmente mentalità.
Bella questa :rotfl: !
Un'intera carriera passata a fare il suo "gioco" semplice (semplicissimo!), e ora dovrebbe cambiare?
Io credo lo sappia fare, l'anno di Cardiff abbiamo visto una Juve splendida fino al secondo tempo della finale, quest'anno i primi 2 mesi sono stati ottimi. Lo può fare, ma deve smetterla di rifugiarsi nel niente assoluto quando si caga addosso.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
Io credo lo sappia fare, l'anno di Cardiff abbiamo visto una Juve splendida fino al secondo tempo della finale, quest'anno i primi 2 mesi sono stati ottimi. Lo può fare, ma deve smetterla di rifugiarsi nel niente assoluto quando si caga addosso.
Ma parli di gioco o di approccio?
Perchè sì, è vero che talvolta l'approccio è stato buono (tipo primi due mesi di quest'anno) ma il gioco, sempre improvvisato è rimasto.
Peraltro, da sempre, la Juve gioca in maniera propositiva solo se ci è costretta (tipo quando ha perso la partita d'andata), altrimenti è sempre rinunciataria.
Le eccezioni sono pochissime e, di sicuro, non c'è mai stata una stagione fatta in quel modo: al massimo, qualche partita.
Non penso che qualche luminosa eccezione possa fare prevedere un cambio radicale nella filosofia calcistica di Allegri.
Sperare in questo, cambiando solo lo staff dei preparatori atletici ( cosa già questa di difficile realizzazione ) sarebbe l'ennesima mezza misura che non ci porterebbe da nessuna parte.
Quindi o stiamo così, o cambiamo tutto lo staff tecnico alla fine di questa stagione.
Tu li hai intervistati tutti, gli "addetti ai lavori", vero?
Che poi, è falso in maniera totale: critiche per la stagione passata, Allegri ne ha avute eccome.
Non solo dai tifosi ma anche dai giornalisti.
Le critiche furono sempre relative al famoso "gioco", non certo ai risultati.
Ma che stronzata :rotfl: !
Al solito, sei completamente incapace di distinguere tra risultati e prestazioni: non si può parlare di "stagione negativa" di Guardiola perchè viene eliminato dal Tottenham dopo errori arbitrali.
Quali errori arbitrali?
Il gol di Llorente? E' uno solo (quindi non errorI) e soprattutto è regolare.
Detto più o meno in tutte le moviole che mi è capitato di vedere: assolutamente involontario, attaccato al corpo ed ininfluente sull'azione (non aumenta il volume, non gli da alcun vantaggio).
In compenso all'andata il tizio del City che ha smontato la caviglia a Kane poteva pure avere una sanzione diversa.
Tra l'altro ci si dimentica volutamente che tra le due squadre ci siano 20 punti di differenza (un po come se noi venissimo cacciati dalla CL da Napoli, Roma o Inter), che al Tottenham siano mancati diversi giocatori importanti e che se il City avrebbe meritato di passare per la mole di gioco mostrato a ritorno, il Tottenham ha meritato di vincere l'andata.
Ai punti sicuramente meglio il City, nei fatti ridurre tutto al gol regolare di Llorente mi pare molto riduttivo.
A maggior ragione considerato il fatto che, per valori in campo, è assolutamente normale che il City giochi meglio del Tottenham.
Alcune stagioni sono state certamente negative (in genere, sono le stagioni dell'arrivo nella nuova squadra, quelle in cui Guardiola ci mette un tot a far capire ai giocatori il suo calcio), altre sono state decise da episodi che, col tecnico, non c'entrano nulla.
Personalmente, le uniche stagioni che gli addebito davvero sono quella dell'eliminazione col Monaco e (in parte) quella col Liverpool.
Separazione delle responsabilità, insomma.
Ma tu non l'hai ancora capito quando questo discorso lo si è fatto per Conte tanti anni fa, figurati se mi aspetto che tu lo capisca ora :asd: .
Ah, quindi il 5-0 complessivo col Real è giustificato dal fatto che fosse la prima in germania (poi ok, è avvenuto quasi a fine stagione ma ci sta, ci vuole tempo), mentre il 6-2 complessivo beccato dal Barcellona ci sta dai, chi è che non prende 6 gol dal barcellona.
Ed aveva preso in mano uno dei Bayern più forti che abbia mai visto.
Anche prendere 6 gol dal Monaco non è cosa da tutti, e sono sicuro che pure il 5-1 dal Liverpool (squadra a cui ha dato tipo 20 punti in campionato) ci possa stare :sisi:
meglio perdere giocandosela e incassando i gol o perdere facendo una figura di merda come quelle ammirate negli ultimi tre anni (chè Cardiff fu una figura di merda, non vorrei che qualcuno se lo scordasse)?
Meglio arrivarci, in finale.
Cosa che a Guardiola sembra non riuscire più da un pezzo.
Tra l'altro mentre noi facevamo "la figura di merda" a Madrid, Guardiola usciva 5-1 col Liverpool.
Testa altissima.
Le critiche furono sempre relative al famoso "gioco", non certo ai risultati.
Le critiche furono all'annata in sè, non tutti stanno a scindere perennemente gioco e risultati come fai tu.
Quali errori arbitrali?
Il gol di Llorente? E' uno solo (quindi non errorI) e soprattutto è regolare.
Detto più o meno in tutte le moviole che mi è capitato di vedere: assolutamente involontario, attaccato al corpo ed ininfluente sull'azione (non aumenta il volume, non gli da alcun vantaggio).
In compenso all'andata il tizio del City che ha smontato la caviglia a Kane poteva pure avere una sanzione diversa.
False entrambe le cose.
Il gol di Llorente era irregolare, confermato dalla moviola del dopopartita: in area, se la prima cosa che impatti è la mano e poi la palla finisce dentro, il gol è annullato.
L'intervento su Kane era pulitissimo, l'inglese è stato semplicemente sfortunato (mi pare che sia il suo piede, a pestare quello dell'avversario).
Tra l'altro ci si dimentica volutamente che tra le due squadre ci siano 20 punti di differenza (un po come se noi venissimo cacciati dalla CL da Napoli, Roma o Inter), che al Tottenham siano mancati diversi giocatori importanti e che se il City avrebbe meritato di passare per la mole di gioco mostrato a ritorno, il Tottenham ha meritato di vincere l'andata.
Ai punti sicuramente meglio il City, nei fatti ridurre tutto al gol regolare di Llorente mi pare molto riduttivo.
A maggior ragione considerato il fatto che, per valori in campo, è assolutamente normale che il City giochi meglio del Tottenham.
Quindi, i 20 punti di vantaggio e il fatto che il City sia più forte sono diventati dei demeriti di Guardiola.
Fa niente come siano andate realmente le partite (Aguero che sbaglia un rigore, gol irregolare di Llorente), basta che guardiamo i tabellini e le classifiche e abbiamo capito tutto e individuato le colpe dell'allenatore.
Ok, solita storia.
Ah, quindi il 5-0 complessivo col Real è giustificato dal fatto che fosse la prima in germania (poi ok, è avvenuto quasi a fine stagione ma ci sta, ci vuole tempo), mentre il 6-2 complessivo beccato dal Barcellona ci sta dai, chi è che non prende 6 gol dal barcellona.
Ed aveva preso in mano uno dei Bayern più forti che abbia mai visto.
Anche prendere 6 gol dal Monaco non è cosa da tutti, e sono sicuro che pure il 5-1 dal Liverpool (squadra a cui ha dato tipo 20 punti in campionato) ci possa stare :sisi:
Meglio arrivarci, in finale.
Cosa che a Guardiola sembra non riuscire più da un pezzo.
Tra l'altro mentre noi facevamo "la figura di merda" a Madrid, Guardiola usciva 5-1 col Liverpool.
Testa altissima.
Già detto: meglio giocarsela e uscire, che subìre e uscire.
In quelle occasioni, Guardiola ha sicuramente fallito ma, perlomeno, ci ha provato.
Fallire perchè neanche ci provi, è sicuramente più grave.
Scusa la domanda Bobo ma a te piace come gioca allegri?
In questa stagione hai visto qualcosa che ti fà sperare di poter far meglio a livello di gioco in Europa nella prossima stagione?
Credi che i problemi fisici evidenziati con un tecnico diverso ci sarebbero ugualmente?
Se il prossimo anno facciamo la stessa stagione con gli stessi risultati cosa diciamo? Che è stata una stagione positiva?
Sta tutto quà il discorso.
Adani si è tolto qualche sassolino verso il fine conoscitore di basket
https://www.google.com/amp/s/www.goal.com/it/amp/notizie/juventus-adani-allegri-non-ci-sono-idee-se-non-gioca/19w24wguju8rq1l423sqqptenj
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
MrWashington
19-04-19, 10:55
Bobo sembra la madre di Allegri da quanto lo adora :asd:
MrWashington
19-04-19, 10:57
Che vuoi te?
Adani si è tolto qualche sassolino verso il fine conoscitore di basket
https://www.google.com/amp/s/www.goal.com/it/amp/notizie/juventus-adani-allegri-non-ci-sono-idee-se-non-gioca/19w24wguju8rq1l423sqqptenj
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
E qualcuno gli può dare torto?
Il problema è che quello che io posso volere come tifoso o spettatore non coincide necessariamente con il bene della Juve.
Se il fatturato della Juve dipendesse dal mio divertimento sarebbe in sofferenza da un bel po' :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Bernardeschi e Ronaldo a fine gara contro l'ajax. Bei segnali per il futuro
https://www.facebook.com/178688128956151/posts/1225650444259909/?sfnsn=cwmo
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Bobo ti ammiro per la tua pazienza. Io ho mollato da quel dì.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Bernardeschi e Ronaldo a fine gara contro l'ajax. Bei segnali per il futuro
https://www.facebook.com/178688128956151/posts/1225650444259909/?sfnsn=cwmo
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkChe intendi? Non mi pare sia successo niente di che.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Che intendi? Non mi pare sia successo niente di che.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Cristina che dice al Berna facendo il gesto di "ci siamo cacati in mano" non e' niente di che.
Scusa la domanda Bobo ma a te piace come gioca allegri?
In questa stagione hai visto qualcosa che ti fà sperare di poter far meglio a livello di gioco in Europa nella prossima stagione?
Credi che i problemi fisici evidenziati con un tecnico diverso ci sarebbero ugualmente?
Se il prossimo anno facciamo la stessa stagione con gli stessi risultati cosa diciamo? Che è stata una stagione positiva?
Sta tutto quà il discorso.
Mi è piaciuta la prima parte della stagione, per gioco, rendimento e strapotenza mostrata. Mentre considero assolutamente involuta la seconda.
E per me questa stagione è una stagione complessivamete negativa, l'ho scritto... quindi dovesse ripetersi, sarebbe una seconda stagione negativa di seguito.
Lo scorso anno non lo è stata per risultati, ma imho c'è stata cmq una flessione rispetto alle tre precedenti in termini di gioco e di tenuta mentale.
E sono anche io dell'idea che dopo 5 anni si possa cambiare.
Poi devi cambiare in meglio, ovviamente.
MrWashington
19-04-19, 11:23
Rotfl
:pippotto:
E qualcuno gli può dare torto?
E come dargli torto, ha fatto giocare Manzotin anche quando era palesemente a terra da piu' partite...
Che intendi? Non mi pare sia successo niente di che.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkBernardeschi dice qualcosa scoglionato indicando l'allenatore, ronaldo esce facendo un segno che può voler dire che "abbiam fatto cagare" o " si è cagato addosso"
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
felaggiano
19-04-19, 12:00
Eh, e io su quello ti rispondevo: c'è chi si adatta agli avversari e chi vuole costringere gli avversari ad adattarsi.
Poi, se alla fine hai avuto ragione o hai sbagliato, te lo dicono l'andamento della partita e il risultato finale.
Una simile rigidità per me è un difetto, ci sono occasioni in cui, per una serie di motivi, non puoi importi sull'avversario.
Ma non è che "non ci capì assolutamente niente": semplicemente, sul piano del merito fu battuto.
No aspetta, io parlavo solo del ritorno e ribadisco che in quella partita, finché la Juve ha retto fisicamente, il Bayern non ha capito nulla.
Il "quasi niente", con un arbitraggio decente, sarebbe stata la qualificazione.
Il punto, che mi confermi involontariamente pure tu con questo post, è che quel Barcellona aveva abituato tutti troppo bene.
Dominava in lungo e in largo praticamente sempre, sia come cifre (risultati, statistiche) sia come bellezza ed efficacia del gioco. Il risvolto della medaglia fu che, quando giocava in modo "semplicemente" migliore dell'avversario, venivano fuori impressioni come la tua: "non combinò quasi niente".
Ma imporsi per mezz'ora a san siro, vedersi fottere due gol e un rigore e schiacciare per 90' l'avversaria nella sua trequarti non significa "quasi niente": significa una prestazione che noi juventini avremmo pagato di tasca nostra per vedere, negli ultimi cinque anni.
All'andata il Barcellona attaccò abbastanza sterilmente, al ritorno nonostante il dominio assoluto fece esattamente 2 tiri in porta. Un po' poco, vista la differenza fra le due squadre.
Peraltro, per inciso, che "contromosse" poteva avere, Guardiola? Che uomini poteva inserire, che diverse modalità di gioco poteva atttuare?
Quel Barcellona giocava in maniera tale che per neutralizzarlo "bastava" fermare Messi perché l'argentino era l'unico a puntare la porta, quando non girava lui era un problema segnare. Per una squadra così forte dipendere da un solo giocatore, per quanto immenso, credo sia un difetto.
Sì, Ovrebo fu un arbitraggio scandalosamente a favore.
Uno.
Un po' difficile, che compensi il resto, no?
Era un esempio. C'è anche l'ottavo con la Juve di cui parlavamo sopra.
Il City soffre del fatto che Guardiola s'è dovuto adattare parecchio al calcio inglese, è una vita che lo dico.
In Inghilterra devi giocare veloce, scoprirti, affrontare l'avversario a viso aperto e concedere parecchie volte la parità (o quasi) numerica in contropiede.
Non so se Guardiola abbia snaturato così tanto il suo modo di giocare per esigenze societarie (non credo che la proprietà avrebbe voluto una tifoseria scontenta per il ritmo basso), perchè allena giocatori impostati sul gioco inglese o per chissà quale altro motivo.
Però, questo è: a me pare che le carenze difensive del city siano figlie soprattutto del diverso modo di giocare la fase offensiva.
Beh i giocatori li ha scelti quasi tutti lui, immagino l'avrà fatto in base al gioco che vuole attuare.
Io comunque intendevo solo dire che Guardiola non è certo un maniaco della fase difensiva come può essere Allegri, ma non è neanche Klopp.
D'altronde, via Guardiola, Messi è passato da vincere due CL in quattro anni a vincerne una in otto. Ed è calato (come rendimento, più che come cifre), pur rimanendo superiore a chiunque di diversi ordini di grandezza.
Secondo te, che significa?
Significa che la squadra è complessivamente meno forte, perché Messi non mi sembra sia calato chissà quanto (questa stagione ad esempio sta facendo impressione). Sul resto sono d'accordo.
Una simile rigidità per me è un difetto, ci sono occasioni in cui, per una serie di motivi, non puoi importi sull'avversario.
Meglio non riuscirci mai (o quasi mai), a imporsi?
Che poi, come diceva Adani (ma come vede un po' chiunque), quale sarebbe il "piano B" di Allegri, che non passi per il pallone su Mandzukic?
Ci si lamenta dell'assenza del "piano B" di Guardiola quando Allegri non ha manco un "piano A", figurati :asd: .
Comunque, per capirsi, quali sono i "piani B" di altri allenatori?
No aspetta, io parlavo solo del ritorno e ribadisco che in quella partita, finché la Juve ha retto fisicamente, il Bayern non ha capito nulla.
Un'ora di partita, insomma.
Può starci, credo, di perdere il controllo della partita contro una squadra forte per un'ora.
All'andata il Barcellona attaccò abbastanza sterilmente, al ritorno nonostante il dominio assoluto fece esattamente 2 tiri in porta. Un po' poco, vista la differenza fra le due squadre.
Giocavano a San Siro, il Barcellona andò in vantaggio, si vide negare il rigore del 2-1 da un arbitro cieco e creò qualche altra occasione (due o tre, mi pare).
Il tutto, contro quell'Inter che era comunque una squadra molto forte.
Mi spieghi cosa pretendevi, esattamente :D ? L'avesse mai fatta la Juve, una prestazione simile, avrei un'erezione decennale.
L'ho detto, è un problema di proporzioni: quella squadra era talmente forte che tutti si aspettavano che dominasse SEMPRE. Ma non erano aspettative plausibili.
Quel Barcellona giocava in maniera tale che per neutralizzarlo "bastava" fermare Messi perché l'argentino era l'unico a puntare la porta, quando non girava lui era un problema segnare. Per una squadra così forte dipendere da un solo giocatore, per quanto immenso, credo sia un difetto.
Vabbè, questo non è vero.
Messi era il fulcro del gioco (come lo è OVUNQUE giochi, è ovvio) ma il Barcellona girava tranquillamente anche senza di lui.
Non è che segnasse solo Messi :asd: .
Significa che la squadra è complessivamente meno forte, perché Messi non mi sembra sia calato chissà quanto (questa stagione ad esempio sta facendo impressione). Sul resto sono d'accordo.
Quindi, la squadra si è nettamente indebolita proprio dall'anno in cui Guardiola è andato via.
Che coincidenza, eh :uhm: ?
Non vi aggiorno sul bollettino infortunati che c'è da ridere. Dico solo che se anche per miracolo fossimo passati andavamo con la Juve B alle semifinali.
Durante l'attuale conferenza stampa allegher ha dichiarato che per il resto della stagione gli restano 14-15 giocatori :pippotto:
Bernardeschi dice qualcosa scoglionato indicando l'allenatore, ronaldo esce facendo un segno che può voler dire che "abbiam fatto cagare" o " si è cagato addosso"
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkTu hai capito tutto questo??? Wow
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Bernardeschi dice qualcosa scoglionato indicando l'allenatore, ronaldo esce facendo un segno che può voler dire che "abbiam fatto cagare" o " si è cagato addosso"
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
L'ho rivisto tre volte: mi pare ci voglia un bello sforzo di fantasia per dare certe interpretazioni, francamente.
E' un video che può voler dire tutto o il contrario di tutto, e tra l'altro i riferimenti al tecnico li si vede se li si vuol proprio vedere :mah:
- - - Aggiornato - - -
Durante l'attuale conferenza stampa allegher ha dichiarato che per il resto della stagione gli restano 14-15 giocatori :pippotto:
Avessero bombardato la Continassa, ci sarebbero stati più superstiti :bua:
Bon. Facciamo presto un 1pt e poi mandiamo la primavera.
E forse servirà convocare anche qualche pulcino :bua:
Speriamo già domani va, anche se ci sarà poco da festeggiare sinceramente.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
Io credo lo sappia fare, l'anno di Cardiff abbiamo visto una Juve splendida fino al secondo tempo della finale, quest'anno i primi 2 mesi sono stati ottimi. Lo può fare, ma deve smetterla di rifugiarsi nel niente assoluto quando si caga addosso.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalkpersonalmente allegri non lo vorrei vedere più neanche in fotografia, all'idea che sia ancora allenatore della juve mi vengono i conati
Adani si è tolto qualche sassolino verso il fine conoscitore di basket
https://www.google.com/amp/s/www.goal.com/it/amp/notizie/juventus-adani-allegri-non-ci-sono-idee-se-non-gioca/19w24wguju8rq1l423sqqptenj
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkAdani mi sta sul cazzo, ma in questo caso 90 minuti di appalusi
Durante l'attuale conferenza stampa allegher ha dichiarato che per il resto della stagione gli restano 14-15 giocatori :pippotto:
calma, da qui alle prossime potrebbero diminuire drasticamente
Adani mi sta sul cazzo, ma in questo caso 90 minuti di appalusi90? 9000 minuti di applausi
500px.com/andream
Bon. Facciamo presto un 1pt e poi mandiamo la primavera.
E forse servirà convocare anche qualche pulcino :bua:Con soli 14 giocatori si metterà in difesa con tipo un 8-1-1 sarà dura portarla a casa.
500px.com/andream
Durante l'attuale conferenza stampa allegher ha dichiarato che per il resto della stagione gli restano 14-15 giocatori :pippotto:Dopo una simile conferenza stampa andrebbe cacciato seduta stante ha appena ammesso di non avere scelto uno staff atletico all'altezza.
500px.com/andream
Le critiche furono all'annata in sè, non tutti stanno a scindere perennemente gioco e risultati come fai tu.
Peccato che io stessi parlando dei risultati.
Siamo arrivati al punto in cui ti incarti su te stesso.
Al solito
False entrambe le cose.
Il gol di Llorente era irregolare, confermato dalla moviola del dopopartita: in area, se la prima cosa che impatti è la mano e poi la palla finisce dentro, il gol è annullato.
L'intervento su Kane era pulitissimo, l'inglese è stato semplicemente sfortunato (mi pare che sia il suo piede, a pestare quello dell'avversario).
Il gol di Llorente non è ancora chiaro se tocchi prima il gomito (che cmq era attaccato al corpo), l'anca o la coscia... ed in assenza di errori evidenti il VAR non corregge nulla.
Tra l'altro leggevo proprio oggi (https://www.lucamarelli.it/il-paradosso-di-llorente-un-gol-valido-per-74-giorni/) che il gol attualmente è regolare, ma non lo sarà da Luglio prossimo col cambiamento di regolamento.
Quindi, i 20 punti di vantaggio e il fatto che il City sia più forte sono diventati dei demeriti di Guardiola.
"Sveglione", vuol dire semplicemente che tra le due squadre c'è una bella differenza e che con tale differenza avere un city che nello scontro diretto fa qualcosa in più di un tottenham senza due titolari (incluso l'uomo più rappresentativo) è una cosa abbastanza normale.
Quindi ok, è uscito a testa alta contro una squadra più debole e privata di due titolari (tra cui una delle sue poche stelle). :sisi:
Già detto: meglio giocarsela e uscire, che subìre e uscire.
In quelle occasioni, Guardiola ha sicuramente fallito ma, perlomeno, ci ha provato.
Fallire perchè neanche ci provi, è sicuramente più grave.
Ok, ma se nella tua lingua perdere 5-0 vuol dire "giocarsela" forse dovresti rivedere un attimo il tuo vocabolario.
Dopo una simile conferenza stampa andrebbe cacciato seduta stante ha appena ammesso di non avere scelto uno staff atletico all'altezza.
500px.com/andream
Solo sfortuna (cit.)
Ora alcuni infortuni sono stati assurdi, tipo la tiroide di Can, ma il resto è farina del suo staff.
Ok, ma se nella tua lingua perdere 5-0 vuol dire "giocarsela" forse dovresti rivedere un attimo il tuo vocabolario.
Siamo arrivati alla contraddizione in cui perdere 3-0 all'andata e perdere pure al ritorno vuol dire "giocarsela"; perdere 3-0 all'andata e vincere 3-1 al ritorno vuol dire "non provarci" :asd:
Dopo una simile conferenza stampa andrebbe cacciato seduta stante ha appena ammesso di non avere scelto uno staff atletico all'altezza.
500px.com/andreamdopo una simile conferenza stampa andrebbe prima gambizzato, poi esonerato
Vabbè ma è Tom. Ha sempre pronta la supercazzola come se fosse antani per avere sempre ragione.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
dopo una simile conferenza stampa andrebbe prima gambizzato, poi esoneratoNa trombatina alla Angiolini non ce la mettiamo? :asd:
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Dopo una simile conferenza stampa andrebbe cacciato seduta stante ha appena ammesso di non avere scelto uno staff atletico all'altezza.
500px.com/andream
Cioe' e' lo stesso Staff che sta con lui da 5 anni e se lo fosse si accorge ora che non e' all'altezza?
Na trombatina alla Angiolini non ce la mettiamo? :asd:
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalkal limite un'inculata senza uso di lubrificanti ,così per sfregio
Cioe' e' lo stesso Staff che sta con lui da 5 anni e se lo fosse si accorge ora che non e' all'altezza?È lo stesso staff atletico che aveva al milan, quindi si parla di almeno 8/9 anni, e anche ai tempi il milan era falcidiato dagli infortuni
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
felaggiano
19-04-19, 15:15
Meglio non riuscirci mai (o quasi mai), a imporsi?
Che poi, come diceva Adani (ma come vede un po' chiunque), quale sarebbe il "piano B" di Allegri, che non passi per il pallone su Mandzukic?
Ci si lamenta dell'assenza del "piano B" di Guardiola quando Allegri non ha manco un "piano A", figurati :asd: .
Comunque, per capirsi, quali sono i "piani B" di altri allenatori?
Non ho mai scritto che è meglio non riuscire a imporsi e non ho mai parlato di Allegri, magari se rispondessi a quello che scrivo...
Una squadra con un "piano B" è una che sa giocare in più di un modo, capace di aggredire ma anche di difendersi. La Juve fino a due anni fa ne era in grado, per esempio; le squadre di Guardiola non sanno subire, se incontrano un avversario più in palla tendono a prendere un sacco di schiaffi.
Con tutto questo, lo ripeto perché mi sa che c'è bisogno: non penso che Guardiola sia sopravvalutato, lo ritengo uno dei migliori in assoluto e mi piacerebbe tantissimo averlo alla Juve (ma è impossibile).
Vabbè, questo non è vero.
Messi era il fulcro del gioco (come lo è OVUNQUE giochi, è ovvio) ma il Barcellona girava tranquillamente anche senza di lui.
Non è che segnasse solo Messi :asd: .
No, non segnava solo Messi ma era tutto il gioco d'attacco della squadra: col cazzo che il Barcellona girava senza di lui, fermato l'argentino non riuscivano neanche a tirare in porta.
E' vero però che questo vale ancora adesso, il che la dice lunga su quanto forte sia Messi.
Quindi, la squadra si è nettamente indebolita proprio dall'anno in cui Guardiola è andato via.
Che coincidenza, eh :uhm: ?
Ma dai, lo sai anche tu che questa è una stronzata: guarda la formazione del 2011 e quella di adesso e dimmi se difesa e centrocampo ti sembrano anche lontanamente sullo stesso livello.
Peccato che io stessi parlando dei risultati.
Siamo arrivati al punto in cui ti incarti su te stesso.
Al solito
:rotfl:
Il gol di Llorente non è ancora chiaro se tocchi prima il gomito (che cmq era attaccato al corpo), l'anca o la coscia... ed in assenza di errori evidenti il VAR non corregge nulla.
A te ti passano le immagini sbagliate.
C'è un'inquadratura in cui sarebbe chiaro per chiunque (te incluso, forse) che tocca nettamente prima col gomito.
L'interpretazione data nel dopopartita è che si tratta di gol irregolare.
"Sveglione", vuol dire semplicemente che tra le due squadre c'è una bella differenza e che con tale differenza avere un city che nello scontro diretto fa qualcosa in più di un tottenham senza due titolari (incluso l'uomo più rappresentativo) è una cosa abbastanza normale.
Quindi ok, è uscito a testa alta contro una squadra più debole e privata di due titolari (tra cui una delle sue poche stelle). :sisi:
Tu non ci arrivi proprio, eh :asd: ?
I 20 punti in più non sono una questione di rosa ma di rosa e di allenatore.
E' semplicemente paradossale, pensare di usarli come argomento contro l'allenatore.
Ma figurati se me ne stupisco.
Ok, ma se nella tua lingua perdere 5-0 vuol dire "giocarsela" forse dovresti rivedere un attimo il tuo vocabolario.
Mmmmno, non hai afferrato manco stavolta.
"Giocarsela" significa fare il tuo gioco e affrontare l'avversario senza cacarsi addosso. Poi, puoi perdere o vincere, ma almeno hai provato a giocartela.
Per un Allegrifan è un concetto difficile ma... provaci, dai.
L'ho rivisto tre volte: mi pare ci voglia un bello sforzo di fantasia per dare certe interpretazioni, francamente.
E' un video che può voler dire tutto o il contrario di tutto, e tra l'altro i riferimenti al tecnico li si vede se li si vuol proprio vedere :mah:
L'interpretazione del corriere della sera :asd: :
https://www.corriere.it/video-articoli/2019/04/19/ronaldo-quel-gesto-fine-partita-che-significa-abbiamo-avuto-paura/abbf28fe-62a7-11e9-a7fc-361228882fb7.shtml?vclk=video3CHP%7Cronaldo-quel-gesto-fine-partita-che-significa-abbiamo-avuto-paura
https://streamable.com/pkxjm
È lo stesso staff atletico che aveva al milan, quindi si parla di almeno 8/9 anni, e anche ai tempi il milan era falcidiato dagli infortuni
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Ma ricordo male o qualche anno fa si parlò di cambio dello staff atletico con uno "juventino" (quindi non legato ad un tecnico specifico)?
Poi non se ne è fatto nulla?
:rotfl:
Sta pleteora di reply e wot inutili è iniziata con questo mio post ad un altro utente, a cui tu hai sentito il bisogno, decisamente superfluo, di rispondere ed inseriti nella discussione:
No, secondo me il girone è stato positivo e cmq lo hai superato da primo e con merito.
In ogni caso stiamo parlando della prima stagione complessivamente negativa (per risultati) in 5 anni di Allegri.
Sono anche io dell'idea che se c'è la possibilità di prendere un big potrebbe essere arrivato il momento per farlo, ma non è che uno deve essere costantemente messo sotto esame e confermato di anno in anno.
Se si tratta di un professionista con cui hai un rapporto di fiducia, uno scivolone ogni tanto lo si può tranquillamente accettare.
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Quindi ti ripeto, se leggessi un po di più (e magari capissi cosa uno ha scritto) e scrivessi un po di meno, ne guadagneremmo tutti.
A te ti passano le immagini sbagliate.
C'è un'inquadratura in cui sarebbe chiaro per chiunque (te incluso, forse) che tocca nettamente prima col gomito.
L'interpretazione data nel dopopartita è che si tratta di gol irregolare.
Ti ho linkato il parere di un arbitro che la pensa diversamente, e tutti nel dopopartita sky la pensavano diversamente.
Il braccio è attaccato al corpo, il giocatore sposta il braccio per attaccarlo al corpo (quindi fa di tutto per non prenderla col braccio), non aumenta il proprio volume, non trae alcun vantaggio da quel tocco. Zero.
Nella migliore delle ipotesi è una decisione su cui si può discutere, come tutte quelle in cui il pallone tocca un braccio, ma frignare che "e' uscito per un gol irregolare :alesisi: " non ha senso.
Tu non ci arrivi proprio, eh :asd: ?
I 20 punti in più non sono una questione di rosa ma di rosa e di allenatore.
E' semplicemente paradossale, pensare di usarli come argomento contro l'allenatore.
Ma figurati se me ne stupisco.
Mmmmno, non hai afferrato manco stavolta.
"Giocarsela" significa fare il tuo gioco e affrontare l'avversario senza cacarsi addosso. Poi, puoi perdere o vincere, ma almeno hai provato a giocartela.
Per un Allegrifan è un concetto difficile ma... provaci, dai.
Si si Tom, hai ragione :pat:
- - - Aggiornato - - -
L'interpretazione del corriere della sera :asd: :
https://www.corriere.it/video-articoli/2019/04/19/ronaldo-quel-gesto-fine-partita-che-significa-abbiamo-avuto-paura/abbf28fe-62a7-11e9-a7fc-361228882fb7.shtml?vclk=video3CHP%7Cronaldo-quel-gesto-fine-partita-che-significa-abbiamo-avuto-paura
"Abbiamo avuto paura" ci sta ed è vero.
E' la stessa cosa che ha detto pure Costacurta e Pirlo nell'analisi tattica del dopo partita: nel primo tempo e all'inizio della ripresa si pressava tutti insieme senza far ragionare gli avversari. Ma è una cosa che puoi fare se ci stai mentalmente, se sei sicuro di te e pienamente nella partita.
Poi, dopo aver evidentemente cannato qualcosa (ma tipo 5min dopo), si è passati ad una difesa molto più statica... lasciando a quel punto molto più spazio e campo agli olandesi.
Ora, se è stata una precisa direttiva del tecnico è un discorso, se è stata una cosa successa "spontaneamente" in campo (come farebbe pensare alcune reazioni di alcuni giocatori durante la gara) è un altro.
Trasformare tutto questo in "abbiamo perso per colpa di quel cagasotto di Allegri" è un film.
Ma ricordo male o qualche anno fa si parlò di cambio dello staff atletico con uno "juventino" (quindi non legato ad un tecnico specifico)?
Poi non se ne è fatto nulla?
.
cercarono di riprendere uno dei preparatori dello staff di conte era il terzo anno di allegri alla juve ed allegri stesso disse che si c'erano stati alcuni errori nella preparazione e per quello forse si erano avuti molti infortuni,non sono sicuro se fosse paolo bertelli o julio tous, mi pare fosse il primo, ma lui declinò gentilmente l'offerta
Cioe' e' lo stesso Staff che sta con lui da 5 anni e se lo fosse si accorge ora che non e' all'altezza?Non lo ha detto lui però ha detto che per le ultime partite ha a disposizione 14-15 giocatori.
500px.com/andream
Adani si è tolto qualche sassolino verso il fine conoscitore di basket
https://www.google.com/amp/s/www.goal.com/it/amp/notizie/juventus-adani-allegri-non-ci-sono-idee-se-non-gioca/19w24wguju8rq1l423sqqptenj
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkMah ridurre tutto a "lancio a Mandzukic e bon" non mi sembra una grande analisi, anche in caso di vittoria.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Mah ridurre tutto a "lancio a Mandzukic e bon" non mi sembra una grande analisi, anche in caso di vittoria.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Non mi sembra proprio che si faccia molto altro sinceramente. Molto spesso non si fa manco quello.
C'è anche la versione lancio lungo a mandzukic anche se mandzukic non gioca, per non essere prevedibili!
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Non mi sembra proprio che si faccia molto altro sinceramente. Molto spesso non si fa manco quello.
Lo si poteva fare quando era in forma, cioe' sino all'anno scorso,e quelli precedenti, dove correva e faceva da sponda, ora e' statico come un barile di sardine.
felaggiano
19-04-19, 18:23
C'è anche la versione lancio lungo a mandzukic anche se mandzukic non gioca, per non essere prevedibili!
:asd:
Beh quello è sorprendente per chiunque. Anche per i giocatori della Juve, purtroppo. :bua:
De Jong al Barca, De Ligt al Barca, quest'anno si prendono i giocatori con il suffisso DE.
De Jong al Barca, De Ligt al Barca, quest'anno si prendono i giocatori con il suffisso DE.Oh, se mi offrono un biennale anche solo da un milioncino, una volta ero un terzino decente :snob:
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Oh, se mi offrono un biennale anche solo da un milioncino, una volta ero un terzino decente :snob:
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Guarda io vado anche come Waterboy....500.000 e facciamo l'affare.
De Jong al Barca, De Ligt al Barca, quest'anno si prendono i giocatori con il suffisso DE.diamogli De sciglio dici che abboccano?
diamogli De sciglio dici che abboccano?
Porca pupazza...e vero, De SCHIGLION
Allegri 2018: "Le squadre che hanno Ronaldo o Messi vincono la Champions''
Allegri 2019: "Avere Ronaldo non significa che vinci la Champions''
PAGLIACCIO
whatever
Va bene, dai, hai raggiunto la zona-zuma... non mi va più, di continuare :asd: .
Mah ridurre tutto a "lancio a Mandzukic e bon" non mi sembra una grande analisi, anche in caso di vittoria.
Ok, qual è l'analisi giusta, invece? Matuidi "profondo" fino a passare davanti a Dybala?
C'è altro?
Lo si poteva fare quando era in forma, cioe' sino all'anno scorso,e quelli precedenti, dove correva e faceva da sponda, ora e' statico come un barile di sardine.
Ma anche farlo prima, era una semplice vergogna calcistica, eh :asd: .
Hai in squadra Dybala, Cuadrado, Costa, Pjanic, Higuain/CR7... e la maniera di giocare è la palla lunga su Mandzukic?
Allegri 2018: "Le squadre che hanno Ronaldo o Messi vincono la Champions''
Allegri 2019: "Avere Ronaldo non significa che vinci la Champions''
Sono perle, sègnatele :snob: .
Allegri 2018: "Le squadre che hanno Ronaldo o Messi vincono la Champions''
Allegri 2019: "Avere Ronaldo non significa che vinci la Champions''
PAGLIACCIOche cialtrone che é :stress:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Oh, però ha detto che dopo questa partita ha sentito un sacco di gente che ha spiegato come si fa a giocare a pallone e che per l'anno prossimo ne farà tesoro.
Magari c'è una possibilità che parlasse sul serio.
No, eh?
Magari c'è la possibilità che applichi i suggerimenti in un'altra squadra :sisi:
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
Guarda io vado anche come Waterboy....500.000 e facciamo l'affare.Visto il mio attuale stipendio mi accontento di quintuplicarsi e vi frego tutti.
500px.com/andream
Ma sinceramente questo non ha capito di aver creato un danno, in primis economico, il titolo Juve e' stato bloccato per eccesso di ribasso, e poi d'immagine?
Oh, però ha detto che dopo questa partita ha sentito un sacco di gente che ha spiegato come si fa a giocare a pallone e che per l'anno prossimo ne farà tesoro.
Magari c'è una possibilità che parlasse sul serio.
No, eh?chi nasce quadro non muore tondo
Lo si poteva fare quando era in forma, cioe' sino all'anno scorso,e quelli precedenti, dove correva e faceva da sponda, ora e' statico come un barile di sardine.Dipende secondo me se le sardine sono vive si muove di più il barile
500px.com/andream
diamogli De sciglio dici che abboccano?E se facciamo cambiare cognome ad Allegri in un De Vrolijk e si prendono pure lui.
500px.com/andream
Ma sinceramente questo non ha capito di aver creato un danno, in primis economico, il titolo Juve e' stato bloccato per eccesso di ribasso, e poi d'immagine?perché i giocatori? c'è un solo giocatore in rosa che abbia aumentato il suo valore invece di vederlo diminuito rispetto allo scorso anno e 2 anni fa?
vai a vendere dybala e vediamo quanto ci fai oggi, oppure sandro o costa , o cancelo ,
Magari c'è la possibilità che applichi i suggerimenti in un'altra squadra :sisi:
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkTipo l'Ajax prende come secondo Ten hag...
500px.com/andream
ryohazuki84
19-04-19, 20:02
Allegri 2018: "Le squadre che hanno Ronaldo o Messi vincono la Champions''
Allegri 2019: "Avere Ronaldo non significa che vinci la Champions''
PAGLIACCIO
beh manca messi per essere sicuri al 100 per 100
Sarà, ma di riffa o di raffa non siamo mai all'altezza. E se in passato la cosa era dovuta a carenze della rosa, quest'anno non è più così. Quest'anno siamo usciti perché incapaci di sfruttare il potenziale smisurato di un organico che ha giusto un paio di eguali in Europa.
Qui continuate a parlare di "bel gioco", ma nessuno vuole il bel gioco, vogliamo semplicemente un impianto stabile, schemi e ruoli, movimenti ed automatismi atti a far rendere al meglio lo smisurato tasso tecnico di cui siamo a disposizione. E credo che nessuno possa negare che quel potenziale non si è praticamente mai visto in questi 2 anni, con prestazioni quasi sempre orrende, giocatori imbolsiti, demotivati, che vagano per il campo in attesa che qualcuno faccia qualcosa di decente di sua iniziativa.
L'ajax da questo punto di vista ha fornito il miglior esempio possibile per chi da anni cerca di spiegare i vantaggi di un gioco organizzato rispetto al nulla che offriamo noi. Ogni giocatore aveva sempre 2 o 3 compagni intorno, chi in movimento chi offrendo sponde e spazi, ed infatti arrivavano a palleggiare fino al limite dall'area piccola, con i nostri totalmente in balia degli eventi. E non mi dite che una cosa del genere, anche meno estrema eh, non sarebbe possibile da noi, perché di talento e piedi ne abbiamo da vendere.
Per me Allegri può pure restare (ma lo staff NO, tutto il reparto atletico va cambiato di orsa), a patto che si metta in testa di cambiare totalmente mentalità. Quest'anno era partito benissimo, belle prestazioni a viso aperto, aggressivi, poi quei 5 minuti maledetti con lo united (causati dalle sue scelte assurde oltretutto) hanno fatto tornare il mister sui suoi passi, e via di ritmi bradipici, tutti arroccati in difesa e basta. Questa mentalità va abbandonata per sempre, a costo di non vincere un cazzo, ma io unajuve come quella di queste ultime stagioni non la sopporto più, è uno strazio per gli occhi e per il cuore, e soprattutto questa mollezza, questa mancanza di grinta, è l'esatto opposto dell'anima bianconera che mi ha fatto innamorare di questi colori 30 anni fa.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkCondivido tutto tranne allegri può restare.
Deve sparire dalla faccia della terra questo miracolato della panchina, dopo l'ultima partita della stagione non lo voglio più vedere pascolare per i campi della continassa, lui e quegli incapaci di preparatori atletici che si porta dietro.
Vada a fare danni altrove
Ok, qual è l'analisi giusta, invece? Matuidi "profondo" fino a passare davanti a Dybala?
C'è altro?
Non sono io che faccio l'analista in TV facendomi passare per capiscer.
Il problema di un'analisi semplicistica come quella è che se la Juve gioca solo con quella giocata allora tutti le squadre che hanno perso con la Juve sono allenate da coglioni, tipo Sarri o Simeone.
Ma, oh, se va bene dire che la Juve gioca solo con una giocata allora il problema è che gli altri allenatori devono essere proprio dei cialtroni :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Non sono io che faccio l'analista in TV facendomi passare per capiscer.
Il problema di un'analisi semplicistica come quella è che se la Juve gioca solo con quella giocata allora tutti le squadre che hanno perso con la Juve sono allenate da coglioni, tipo Sarri o Simeone.
Ma, oh, se va bene dire che la Juve gioca solo con una giocata allora il problema è che gli altri allenatori devono essere proprio dei cialtroni :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Allora facciamo che la Juve gioca il 99% delle partite in quel modo. E quasi sempre le vince grazie ad una differenza tecnica abnorme con le concorrenti.
Se su 100 partite in due anni ne giochiamo degnamente meno di 10, il nostro modo di giocare non è quello di quelle 10 partite (in cui spesso per altro sei costretto a cambiare tipologia di gioco per recuperare svantaggi accumulati in precedenza, vedi madrid 2018 e atletico 2019), ma quello delle restanti 90. E quando per miracolo lo "switch" non avviene contro l'avversario che conta, facciamo delle figuracce barbine. Vedi il real l'anno scorso, vedi il napoli in casa, l'inter in 10, atalanta atletico e ajax quest'anno, e così via.
beh manca messi per essere sicuri al 100 per 100
sai che ti dico? che questo con i 23 giocatori piú forti del mondo in squadra assieme riuscirebbe a perdere con una squadra che gioca come l'Ajax...
Allora facciamo che la Juve gioca il 99% delle partite in quel modo. E quasi sempre le vince grazie ad una differenza tecnica abnorme con le concorrenti.
Se su 100 partite in due anni ne giochiamo degnamente meno di 10, il nostro modo di giocare non è quello di quelle 10 partite (in cui spesso per altro sei costretto a cambiare tipologia di gioco per recuperare svantaggi accumulati in precedenza, vedi madrid 2018 e atletico 2019), ma quello delle restanti 90. E quando per miracolo lo "switch" non avviene contro l'avversario che conta, facciamo delle figuracce barbine. Vedi il real l'anno scorso, vedi il napoli in casa, l'inter in 10, atalanta atletico e ajax quest'anno, e così via.
No. No.
Se giochi solo con il lancio lungo basta marcare chi riceve il lancio lungo e hai vinto.
Altro che 99% e che basta il tasso tecnico.
Gente 11vs11 e stiamo dicendo che la Juve usa solo un giocatore Mandzukic.
È una puttanata, dai.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
No. No.
Se giochi solo con il lancio lungo basta marcare chi riceve il lancio lungo e hai vinto.
Altro che 99% e che basta il tasso tecnico.
Gente 11vs11 e stiamo dicendo che la Juve usa solo un giocatore Mandzukic.
È una puttanata, dai.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
e quindi come ti spieghi che quando mandzukic non é in forma facciamo fatica a tirare in porta?
e quindi come ti spieghi che quando mandzukic non é in forma facciamo fatica a tirare in porta?Per non parlare di quando Mandzukic non gioca.
Eppure vinciamo lo stesso.
Evidentemente le squadre si fanno autogol da sole
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Per non parlare di quando Mandzukic non gioca.
Eppure vinciamo lo stesso.
Evidentemente le squadre si fanno autogol da sole
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
vabbeh allora continua a credere che la Juve con Allegri giochi bene e giochi al massimo delle sue possibilitá.
No. No.
Se giochi solo con il lancio lungo basta marcare chi riceve il lancio lungo e hai vinto.
Altro che 99% e che basta il tasso tecnico.
Gente 11vs11 e stiamo dicendo che la Juve usa solo un giocatore Mandzukic.
È una puttanata, dai.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
No, stiamo dicendo che lo schema principalmente è palla lunga di Bonucci per Mandzu. Non che si usi solo il croato, ma solo che quello è l'unico schema che pratichiamo. Ed infatti di squadre che ci prendono le misure ce ne sono a bizzeffe, dall'Empoli alla Spal, dall'Atalanta all'Atletico, L'ajax e così via.
Continuate a prendere come metro di paragone i successi in Italia, ma l'anno scorso e quello che sta per finire sono due atrocità a livello di gioco, e se si son portati a casa certi risultati è solo ed esclusivamente per la strapotenza della nostra rosa rispetto a quella delle altre rivali. Perchè hai cancelo che ti salta tre uomi nell'immobilismo generale e la mette sulla testa di CR7, perchè avevi Cuadrado che a modo suo casino lo fa sempre, avevi Costa che l'anno scorso ha vinto il girone di ritorno quasi da solo, ecc ecc ecc.
Possiamo raccontarcela quanto vogliamo, ma a calcio senza schemi non si gioca, ed a calcio senza curare entrambe le fasi non si gioca. Abbiamo preso per il culo Zeman per anni, lui potrebbe insegnare calcio offensivo a chiunque, ed è incapace di curare invece la parte di non possesso. Allegri, pur in modo più blando, è molto bravo a curare la fase di non possesso (anche se pure li stiamo vedendo segnali allarmanti), mentre offre pochissimo quando c'è da creare e sviluppare gioco. Quanti giocatori offensivi stiamo bruciando? Dybala fa il centrocampista ed è l'ombra di quello che era, Higuain lo ha devastato, Bernardeschi sta diventando un bodybuilder pesantissimo, Cr7 sta vivendo la sua peggior stagione da 15 anni a questa parte (e certo non per poco impegno o demeriti suoi), e via così.
Il tutto con il carico da 90 di uno staff di INCOMPETENTI incapaci di far correre atleti professionisti per più di 2 mesi all'anno, lasciandoci boccheggianti (e spesso direttamente rotti in infermeria) per la maggior parte della stagione. E lo staff non è un alibi per il Mister, perchè rendersi conto di questo deficit assurdo che ci portiamo dietro è in primis compito suo.
C'è anche la versione lancio lungo a mandzukic anche se mandzukic non gioca, per non essere prevedibili!
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
:asd:
diamogli De sciglio dici che abboccano?
:rotfl:
Ma sinceramente questo non ha capito di aver creato un danno, in primis economico, il titolo Juve e' stato bloccato per eccesso di ribasso, e poi d'immagine?
Scusa frittole, ma discorso è?
Mo deve appendersi ad un palo?
Ha creato un danno economico come prima coi suoi risultati aveva contribuito ad incrementarlo in maniera tale da rendere una operazione come Cr7 fattibile (a livello economico e di immagine).
Quindi?
perché i giocatori? c'è un solo giocatore in rosa che abbia aumentato il suo valore invece di vederlo diminuito rispetto allo scorso anno e 2 anni fa?
vai a vendere dybala e vediamo quanto ci fai oggi, oppure sandro o costa , o cancelo ,
Vabbeh dai, questa è una minchiata bella e buona.
Tolti i tre storici della difesa, tutto il gruppo è cambiato rispetto a quando c'era la gestione precedente.
E tolto Higuain, non mi viene in mente nessun giocatore che sia stato venduto a meno di quanto era stato comprato.
Tra l'altro alcuni degli eventuali cali di valore (Pjanic? Dybala? Sandro?) sono da calcolarsi rispetto ad un momento in cui valevano di più e c'era lo stesso tecnico.
Sandro è arrivato a 24 e si è parlato di valutazioni sui 60-70mln.
Chi lo allenava? Conte?
Dybala è arrivato a 40, si è parlato di valutazioni a 3 cifre.
Chi lo allenava? Sarri?
Pjanic è arrivato a 30, si è parlato anche di valutazioni sui 70-80mln.
Chi lo allenava? Guardiola?
Non è che se si alza il valore è merito dello Spirito Santo, mentre poi se si abbassa è colpa di Allegri.
Qui sono anni che andate avanti con questo giochetto: le cose buone son merito sistematicamente di qualcun altro, quelle negative hanno sempre un nome e cognome preciso.
E' un discorso molto semplice e comodo, ma ha la solidità di una gelatina.
Per non parlare di quando Mandzukic non gioca.
Eppure vinciamo lo stesso.
Evidentemente le squadre si fanno autogol da sole
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkCome con l'ajax, palla lunga a mandzukic all'andata e palla lunga come se ci fosse stato mandzukic al ritorno. Sono mesi che segnamo praticamente solo da calcio da fermo e mai su azione. Sono mesi che il numero di tiri che facciamo scende quasi a 0, per non parlare dei tiri in porta.
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Non sono io che faccio l'analista in TV facendomi passare per capiscer.
Il problema di un'analisi semplicistica come quella è che se la Juve gioca solo con quella giocata allora tutti le squadre che hanno perso con la Juve sono allenate da coglioni, tipo Sarri o Simeone.
Ma, oh, se va bene dire che la Juve gioca solo con una giocata allora il problema è che gli altri allenatori devono essere proprio dei cialtroni :bua:
No. No.
Se giochi solo con il lancio lungo basta marcare chi riceve il lancio lungo e hai vinto.
Altro che 99% e che basta il tasso tecnico.
Gente 11vs11 e stiamo dicendo che la Juve usa solo un giocatore Mandzukic.
È una puttanata, dai.
E' un modo per dire (esasperando il concetto) che non giochiamo a calcio.
Mai, da quando è arrivato Allegri (a parte un inizio di primo anno in cui più o meno un gioco c'era): a sprazzi, a periodi di due-tre-quattro settimane (all'anno, ovviamente), abbiamo avuto una ottima condizione atletica che ha permesso di mascherare il problema con la corsa.
Ovviamente, il "palla a Mandzukic" non è da prendere alla lettera: è semplicemente la ripetizione dello stesso meme di quando Allegri allenava il Milan (chi se lo ricorda, il famoso "palla a Ibrahimovic e poi veda lui"?).
In sintesi: sì, è una cazzata. Ma il concetto che sta alla base è serio.
Certo che, quando uno dice che è una puttanata (e io sono d'accordo, ripeto), poi non è che può dire "non lo so, qual è la verità", eh :D ...
Se dici che non è vero che giochiamo sempre allo stesso modo, evidentemente pensi che giochiamo anche in maniera diversa, no?
La domanda è semplice: come?
Quali sono, gli schemi della Juve? Come si sviluppa, l'azione?
Io, parola mia, non l'ho ancora capito: cinque anni di Allegri e non so quali sono le prime, seconde e terze (seeeee...) opzioni per il portatore di palla che comincia l'azione.
Risposta: meglio, siamo imprevedibili :asd: .
la juve di allegri fa un gioco speculativo, che tendenzialmente porta le squadre avversarie a commettere errori ed a permettere alla juve di approfittarsene, e non semplicemente perchè la juve si limita ad avere giocatori più forti.
Può piacere o non piacere, sono anni che vari siti come sportellate, ateralbus, juventibus e ultimouomo commentano quasi ogni partita della juve ed a memoria sono quasi sicuro di non aver letto che il gioco della juve si riduceva ad un lancio lungo o improvvisare.
Il gioco di allegri è brutto ed invendibile a livello televisivo, perchè lo scontro frontale come il city col tottenham è molto più facile da vendere e commentare, ognuno prova a fare il suo gioco offensivo e poi vediamo chi lo realizza, e trovo perfettamente normale che dopo anni di successi e di "per lo spettacolo andate al cinema" ad Allegri glielo facciano pagare.
E' inevitabile e anche giusto perchè la juve ha perso, ma l'analisi di Adani è e rimane una cagata.
E' più intelligente ripetere "la juve gioca solo con il lancio su mandzukic e non ha sviluppato un gioco offensivo alternativo" o dire "se allegri è così bravo a fare gioco speculativo perchè quest'anno è sempre andato in crisi con squadre che attuano lo stesso tipo di gioco (atalanta, atletico, lazio e ajax) e non è riuscito ad elaborare una strategia per contrastarli ?"
Io preferisco la seconda, ma se uno vuole che la juve giochi in modo diverso, va bene anche la seconda, per me continua ad essere un'analisi viziata da un'aspettativa di fondo non soddisfatta "vorrei divertimi a guardare la juve" più che un critica oggettiva sull'efficacia della tattica ma why not.
Cos'è, il "gioco speculativo"? Il termine fico per dire "catenaccio" o "difensivista"?
Tipo il famoso mantra per cui "la Juve di Allegri si adatta agli avversari"?
Perchè, se è questo, allora riguarda semplicemente la fase di non possesso.
Io, chiaramente, stavo parlando dell'altra, quella in cui la palla ce l'ha la Juve.
Questa cosa, da quando Allegri è arrivato alla Juve, è sempre stata una costante: ogni volta che si parla del "gioco di Allegri" (lo hanno fatto in tanti, sia in tv che sui vari blog specializzati), non c'è mai nessuno che parla della fase di possesso.
Tutti riferiscono le meraviglie dei raddoppi, delle chiusure delle linee di passaggio, degli attaccanti che scalano e coprono, dei giocatori che migliorano sotto il profilo difensivo, ecc...
E sono tutte cose vere, nessuno lo nega.
Però non c'è mai un cane che spieghi in cosa consista, il famoso "gioco di Allegri", in fase di possesso.
Quella critica di Adani può essere fasulla ma va smentita dicendo qual è, invece, la verità. Non continuando a parlare della fase di non possesso.
La domanda è sempre là: visto che Adani ha torto, qual è la verità sul modo di attaccare della Juve?
Io, parola mia, non ho ancora capito in che consista: o è veramente "fate quel cazzo che volete" (e allora Adani ha ragione, perchè almeno il "palla a Mandzukic" è una cosa ammessa da Allegri stesso, quindi quantomeno UNA indicazione) oppure ci devono essere altri ordini che io non vedo.
A parte l'inserimento profondo di Matuidi (che forse è il giocatore meno adatto a fare quel lavoro) e Khedira, ovviamente :asd: .
Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra
Il tecnico livornese rispecchia perfettamente il DNA bianconero.
https://www.ultimouomo.com/allegri-juventus-dna-tradizione/
Cos'è, il "gioco speculativo"? Il termine fico per dire "catenaccio" o "difensivista"?
Tipo il famoso mantra per cui "la Juve di Allegri si adatta agli avversari"?
Perchè, se è questo, allora riguarda semplicemente la fase di non possesso.
Io, chiaramente, stavo parlando dell'altra, quella in cui la palla ce l'ha la Juve.
Questa cosa, da quando Allegri è arrivato alla Juve, è sempre stata una costante: ogni volta che si parla del "gioco di Allegri" (lo hanno fatto in tanti, sia in tv che sui vari blog specializzati), non c'è mai nessuno che parla della fase di possesso.
Tutti riferiscono le meraviglie dei raddoppi, delle chiusure delle linee di passaggio, degli attaccanti che scalano e coprono, dei giocatori che migliorano sotto il profilo difensivo, ecc...
E sono tutte cose vere, nessuno lo nega.
Però non c'è mai un cane che spieghi in cosa consista, il famoso "gioco di Allegri", in fase di possesso.
Quella critica di Adani può essere fasulla ma va smentita dicendo qual è, invece, la verità. Non continuando a parlare della fase di non possesso.
La domanda è sempre là: visto che Adani ha torto, qual è la verità sul modo di attaccare della Juve?
Io, parola mia, non ho ancora capito in che consista: o è veramente "fate quel cazzo che volete" (e allora Adani ha ragione, perchè almeno il "palla a Mandzukic" è una cosa ammessa da Allegri stesso, quindi quantomeno UNA indicazione) oppure ci devono essere altri ordini che io non vedo.
A parte l'inserimento profondo di Matuidi (che forse è il giocatore meno adatto a fare quel lavoro) e Khedira, ovviamente :asd: .Ma l'ha ammesso lui stesso, che altro c'è da discutere?
"gli schemi nel calcio non servono, mica è il basket" è l'affermazione che di fatto conferma che il gioco di allegri è "stiamo accorti in difesa e poi improvvisate"
Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra
Il tecnico livornese rispecchia perfettamente il DNA bianconero.
https://www.ultimouomo.com/allegri-juventus-dna-tradizione/C A Z Z A T E
Allegri è agli antipodi rispetto al DNA juventino.
La vera Juventus era quella di Marcello Lippi/conte(soprattutto il primo anno)
Viene chiamato gioco speculativo perche' chiamarlo "guardiamo la fase difensiva che di quella offensiva non ci frega una fava, tanto abbiamo dei campioni che inventano qualcosa in fase offensiva" era troppo lungo. Lo ha ammesso anche lui una marea di volte che "gli schemi a cosa servono, mica e' basket, se non e' palese neanche questa cosa allora e' inutile anche stare a parlarne, e finiamola con ste minchiate dell' "altrimenti come si fa a vincere cosi' facilmente in Italia" che la risposta la sappiamo tutti, e' talmente basso il livello che si potrebbe vincere anche con la benda agli occhi.
Per non parlare della forma atletica, questo ora, dopo anni si accorge che "forse" c'e' qualcosa di sbagliato nello Staff ?
Ah, oggi contro la temibilissima Fiorentina un 352 d'antologia, con Ottusangolo terzo centrale....cosi' riporta Tuttosporco.
Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra
Il tecnico livornese rispecchia perfettamente il DNA bianconero.
https://www.ultimouomo.com/allegri-juventus-dna-tradizione/Molto interessante
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Molto falso più che altro, come mentalità in campo è quanto di più lontano possibile dal dna Juve. La squadra arrendevole, molle e senza grinta che si è vista in questi 2 anni è roba da inter ed altre squadrette minori, non certo da Juve.
Le rimonte (fallita all'ultimo minuto una, completata con successo l'altra) ai danni delle due squadre di Madrid sono molto Juve. Di contraltare, le gare di andata no.
Cos'è, il "gioco speculativo"? Il termine fico per dire "catenaccio" o "difensivista"?
Tipo il famoso mantra per cui "la Juve di Allegri si adatta agli avversari"?
Perchè, se è questo, allora riguarda semplicemente la fase di non possesso.
Io, chiaramente, stavo parlando dell'altra, quella in cui la palla ce l'ha la Juve.
Questa cosa, da quando Allegri è arrivato alla Juve, è sempre stata una costante: ogni volta che si parla del "gioco di Allegri" (lo hanno fatto in tanti, sia in tv che sui vari blog specializzati), non c'è mai nessuno che parla della fase di possesso.
Tutti riferiscono le meraviglie dei raddoppi, delle chiusure delle linee di passaggio, degli attaccanti che scalano e coprono, dei giocatori che migliorano sotto il profilo difensivo, ecc...
E sono tutte cose vere, nessuno lo nega.
Però non c'è mai un cane che spieghi in cosa consista, il famoso "gioco di Allegri", in fase di possesso.
Quella critica di Adani può essere fasulla ma va smentita dicendo qual è, invece, la verità. Non continuando a parlare della fase di non possesso.
La domanda è sempre là: visto che Adani ha torto, qual è la verità sul modo di attaccare della Juve?
Io, parola mia, non ho ancora capito in che consista: o è veramente "fate quel cazzo che volete" (e allora Adani ha ragione, perchè almeno il "palla a Mandzukic" è una cosa ammessa da Allegri stesso, quindi quantomeno UNA indicazione) oppure ci devono essere altri ordini che io non vedo.
A parte l'inserimento profondo di Matuidi (che forse è il giocatore meno adatto a fare quel lavoro) e Khedira, ovviamente :asd: .
Tom tu però devi studiare un po' di più se no mi diventi come gli anziani che guardano i cantieri e pensano di essere esperti in costruzioni.
Locuzioni come "giocatore associativo" o " gioco speculativo" non sono termini fichi e bon per indicare cose vecchie.
Il gioco speculativo di Allegri non è assolutamente riferito solo alla fase di non possesso si intende invece sviluppare aziono col pallone nelle zone dove la squadra avversaria è più debole in fase di non possesso dopo avere recuperato il pallone con le cose che dici tu.
La verità è che la juve in fase di possesso non ha un gioco ripetitivo e riconoscibile ma un gioco che si adatta alle caratteristiche dell'avversario, e non vuol dire improvvisato sul momento ma semplicemente di partita in partita.
Ovvio non ci saranno mai gli automatismi di Sarri o conte ma non significa che la Juve giochi soltanto alla viva il parroco. Tutto qui
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Perché Allegri e la Juventus sono fatti l’uno per l’altra
Il tecnico livornese rispecchia perfettamente il DNA bianconero.
https://www.ultimouomo.com/allegri-juventus-dna-tradizione/cazzate. E comunque anche fosse vero quanto scritto questa mentalità ha portato la miseria di 2 champions. Sará il momento di cambiarla o no? Porca di quella troia.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Le rimonte (fallita all'ultimo minuto una, completata con successo l'altra) ai danni delle due squadre di Madrid sono molto Juve. Di contraltare, le gare di andata no.
La partita d'andata contro le due di Madrid non e' molto da Juve ma e' quanto di piu' lontano dal Dna Juve, fare il golletto ed arretrare sino a mettere un autobus davanti alla porta non e' certo da DNA Juve, le due partita contro l'Ajax e' quanto di piu' lontano dal DNA Juve.
- - - Aggiornato - - -
Ovvio non ci saranno mai gli automatismi di Sarri o conte ma non significa che la Juve giochi soltanto alla viva il parroco. Tutto qui
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Mi spieghi come si fa ad un bambino di 5 anni quali sono gli "automatismi" della Juve, e perche' in quest'ultim anno e parte del precedente si giocava con palla a Bonucci e lancio lungo per qualcuno che per me e' un preludio al viva il Parroco.
1) L'articolo già parte con una sonora cazzata quando parla del gol di Muntari, che ha "probabilmente deciso quel campionato": dopo il gol di Muntari il Milan era ancora davanti, alla fine del campionato è arrivato 4 punti dietro. Ergo, è chiaro che quel gol non ha deciso un beato cazzo.
2) Prosegue dicendo che
Allegri ha fatto del rigetto delle scuole filosofiche e del “pensiero unico” calcistico la sua filosofia. Nella sua idea è intorno ai giocatori di livello, già formati nelle proprie caratteristiche tecniche, tattiche e atletiche, che va costruito il sistema, e non viceversa. L’integrazione delle singole parti funziona quando tutti sono messi in condizione di rendere al meglio secondo le proprie qualità, garantendo l’equilibrio nelle due fasi di gioco.
altra cazzata, perchè questa non è la filosofia di Allegri, è la filosofia di altri grandi allenatori (cosa che lui non è).
Allegri, invece, non "costruisce" nessun sistema attorno a nessuno, punta sull'improvvisazione più totale. Al massimo, qualche canovaccio (palla a mandzukic, matuidi/khedira in profondità, ecc.), che però non credo che possa essere considerato "costruire un sistema attorno ai giocatori" :asd: .
3) Curiosa la teoria per cui Allegri ha "ribaltato il tavolo" contro il Tottenham, l'anno scorso, in soli sette minuti. Come mai, il tavolo è invece rimasto al suo posto per almeno 160' su 180' (160' minuti divisi tra prima e dopo quei 7') :uhm: ?
4) Strana idea anche quella che Allegri utilizzi la prima metà di stagione per sperimentare nelle partite più accessibili e la seconda per mettere in pratica ciò che ha capito dagli esperimenti: qualcuno ha capito di che esperimenti sta parlando (parlo di quest'anno)? Oppure il perchè il più clamoroso di essi (passaggio al 3-5-2 con Can difensore) sia avvenuto nella sfida di ritorno con l'Atletico, cioè quando eravamo con l'acqua alla gola in una partita di vitale importanza nella seconda parte della stagione :asd: ?
5) Parlare di DNA juventino, mi pare narrativa e niente altro. La Juve attuale è nata meno di dieci anni fa e, con quella precedente, credo non avesse in comune manco un singolo uomo. Infatti, il discorso degli allenatori che devono adattarsi a quel che gli passa la società, non si applica minimamente a un tipo come Capello. Pensare, poi, che la Juve viaggi sulla famosa frase di Boniperti, mi pare un pochino ingenuo.
Boh, ma avete letto l'articolo o vi siete fermati al titolo?
No perché da questi commenti a me pare che abbiate letto il titolo e siate poi partiti con "NO! QUELLO SCARSONE DI ALLEGRI E LA MIA JUVE NON HANNO NULLA IN COMUNE!"
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Ma oggi lo facciamo sto punto?
500px.com/andream
Tom tu però devi studiare un po' di più se no mi diventi come gli anziani che guardano i cantieri e pensano di essere esperti in costruzioni.
Locuzioni come "giocatore associativo" o " gioco speculativo" non sono termini fichi e bon per indicare cose vecchie.
Ho chiesto che significano perchè "gioco speculativo" è un termine che si usa fin dai tempi di Trapattoni... non è così nuovo come pensi tu.
Comunque, mi mandi il link dell'univeristà del calcio dove hai studiato? Sono interessato.
Il gioco speculativo di Allegri non è assolutamente riferito solo alla fase di non possesso si intende invece sviluppare aziono col pallone nelle zone dove la squadra avversaria è più debole in fase di non possesso dopo avere recuperato il pallone con le cose che dici tu.
La verità è che la juve in fase di possesso non ha un gioco ripetitivo e riconoscibile ma un gioco che si adatta alle caratteristiche dell'avversario, e non vuol dire improvvisato sul momento ma semplicemente di partita in partita.
Ovvio non ci saranno mai gli automatismi di Sarri o conte ma non significa che la Juve giochi soltanto alla viva il parroco. Tutto qui
Quindi, mettere la palla in una determinata zona di campo (senza sapere che farci, ovviamente), significa avere un gioco? O, meglio ancora, "adattarsi all'avversario" (che è una cosa ancora più difficile)?
A saperlo prima, avrei tentato la carriera di allenatore, porca vacca :asd: .
Mandami il link.
cazzate. E comunque anche fosse vero quanto scritto questa mentalità ha portato la miseria di 2 champions. Sará il momento di cambiarla o no? Porca di quella troia.
Quali due champions :uhm: ?
La partita d'andata contro le due di Madrid non e' molto da Juve ma e' quanto di piu' lontano dal Dna Juve, fare il golletto ed arretrare sino a mettere un autobus davanti alla porta non e' certo da DNA Juve, le due partita contro l'Ajax e' quanto di piu' lontano dal DNA Juve.
Evidentemente, l'articolista non considera molto "DNA Juve" la mentalità aggressiva dei vari Lippi e Conte :asd: .
Insomma, Allegri rivendica il diritto a giocar male pur di arrivare al risultato. Forse è ancora più importante quando, sempre nella sua bibbia calcistica, Allegri si definisce un allenatore aziendalista: un manager che persegue gli obiettivi societari, che lui stesso individua nella rivalutazione economica degli asset aziendali, cioè i propri calciatori.
Interessante, quindi come manager e' da prendere a calci nel culo, perche' Sandro e Dybala sono stati svalutati e non rivalutati...
Le rimonte (fallita all'ultimo minuto una, completata con successo l'altra) ai danni delle due squadre di Madrid sono molto Juve. Di contraltare, le gare di andata no.
Quante sono queste gare di andata NO?
Perché anche ieri si diceva che SPESSO la Juve è costretta a rimontare.
In realtà, in 5 anni, tra CL e coppa italia, la Juve ha perso l'andata solo tre volte: Fiorentina nel 2015, Real lo scorso anno e Atletico quest'anno. Due sono state rimontate con successo, una (il Real) è fallita all'ultimo minuto.
La Juve ha perso meritatamente contro l'Ajax. Ok. Giustissimo criticarla.
La Juve, quest'anno, ha disputato una stagione giocando con molta superficialità, poca brillantezza e in maniera abbastanza confusionaria. Ok. Sacrosanto criticarla.
Però ora mi pare di vedere una sorta di revisionismo, e si sta usando questa stagione per riscrivere anche le quattro precedenti.
Leggo di tante sfide dirette sbagliate in cui la Juve è stata poi costretta a cambiare gioco al ritorno per rimontare, in realtà ha disputato sempre buone/ottime prestazioni, meritando il passaggio anche quando è stata eliminata dai furti del Bayern e al 183' dal Real;
Leggo di una squadra a cui tutti gli avversari hanno saputo prendere le giuste contromisure, pure l'Albinoleffe, ma in realtà in questi anni abbiamo visto "brutte" partite perché la squadra ha portato a casa i risultati sempre col minimo sforzo, con Buffon spesso ridotto a semplice spettatore e la squadra decisa a gestire noiosamente il risultato anziché ampliarlo.
Leggo di una tattica di gioco monocorde, fatta di lanci lunghi di Bonucci per Mandzukic. In realtà il problema è forse l'esatto opposto, ossia una eccessiva variabilità tattica -tra una stagione e l'altra, nel corso della stessa stagione e della stessa partita, nel cambio continuo di interpreti - che da un lato ha permesso alla Juve di Allegri di adattarsi all'avversario, al contesto e ai giocatori a disposizione, dall'altro però ha rallentato l'acquisizione degli automatismi di gioco da parte della squadra. Oggi si parla di Bonucci-Mandzukic, l'anno scorso si criticava l'eccessivo indietreggiamento di Higuain per essere servito dai compagni (altro che lancioni....e poi Bonucci non c'era neppure), etc.
felaggiano
20-04-19, 11:05
Parlare di DNA juventino, mi pare narrativa e niente altro.
Infatti, lo si dice spesso in relazione ad un sacco di squadre ed è una cazzata gigantesca. Quanto a cialtronaggine i commentatori sportivi non sono secondi a nessuno.
Interessante, quindi come manager e' da prendere a calci nel culo, perche' Sandro e Dybala sono stati svalutati e non rivalutati...
No frittole, non partire co sta minchiata pure te però.
Già detto ieri.
Sandro e Dybala non sono venuti alla Juve quando era allenata da mio nonno, sono venuti quando c'era già Allegri.
E sono venuti rispettivamente per 24 e 40mln.
Ora, dovessero essere venduti in estate, secondo te sarebbero venduti a 15 e 30?
Ma mai nella vita.
No, perchè se scrivi che Allegri li ha svalutati stai dicendo questo.
Te parli di "svalutazione" ma rispetto ad una "ipervalutazione" avvenuta anche lei sotto Allegri.
Perchè Sandro è arrivato a 24 e si è parlato di cifre intorno ai 60-70mln per quanto fatto vedere sotto Allegri
E Dybala è arrivato a 40 e si è parlato di valutazioni a 3 cifre per quanto fatto vedere sotto Allegri
Sto giochetto che i giocatori si rivalutano grazie allo spirito santo ma poi perdono valore per colpa di Allegri sta diventando stucchevole... e parte del revisionismo storico di cui parla Zuma.
Ci sta sul cazzo il tecnico, vogliamo che si togla dalle palle (assolutamente lecito) ed invece di limitarci ai temi su cui è davvero sensato fare una critica (ce ne sono) ci inventiamo di tutto per sostenere la nostra tesi.
Interessante, quindi come manager e' da prendere a calci nel culo, perche' Sandro e Dybala sono stati svalutati e non rivalutati...
Svalutati rispetto a cosa?
Rispetto ai 70 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Sandro veviva paragonato a Marcelo? Sì. Ma era il Sandro alla seconda stagione con Allegri.
Rispetto ai 100 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Dybala veniva etichettato come erede di Messi dopo l'eliminazione col Barca? Sì. Ma era il Dybala alla seconda stagione con Allegri.
Svalutati rispetto a cosa?
Rispetto ai 70 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Sandro veviva paragonato a Marcelo? Sì. Ma era il Sandro alla seconda stagione con Allegri.
Rispetto ai 100 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Dybala veniva etichettato come erede di Messi dopo l'eliminazione col Barca? Sì. Ma era il Dybala alla seconda stagione con Allegri.
Dybala sino a quest'estate era nel giro dei 100mln di valutazione, il Dybala di oggi vale la stessa cifra? Ingobbito ed utilizzato come Centrocampista..... no perche' secondo l'articolo l'allenatore dovrebbe essere quello che valorizza.
Sandro veloce e scattante, ora sembra l'incredibile Hulk, non ha piu' quell'esplosivita' che aveva la prima stagione, e non ha certo 40 anni, dettami tecnici o no anche lui e' svalutato in questa stagione?
Aspetto con trepidazione quando Cancelo iniziera' ad intrecciarsi le gambe invece di fare dribbling sotto la cura Alegher.
Sandro e Dybala hanno cominciato a svalutarsi DOPO, cioè quando sono stati sotto le cure di Allegri per più di un anno.
Esattamente come Costa ed Higuain (e spero che non càpiti a Ronaldo).
Pare abbastanza ovvio che si tratta di giocatori arrivati in fase ascendente e che sono stati piombati nel giro di un anno.
Non solo per questioni tattiche, ovviamente: a parte Dybala ed Higuain (che sono le principali vittime delle invenzioni tattiche di Allegri), gli altri hanno probabilmente sofferto più che altro una preparazione atletica che li ha resi più forti e meno veloci.
Stesso discorso che si può fare anche per Cuadrado e Bernardeschi e, forse, anche per Cancelo (ma è presto per dirlo).
In pratica, se finisci nelle mani di Allegri, devi sperare di essere un centrale di centrocampo o difensivo, sennò sono cazzi tuoi :asd: .
Sandro e Dybala hanno cominciato a svalutarsi DOPO, cioè quando sono stati sotto le cure di Allegri per più di un anno.
Esattamente come Costa ed Higuain (e spero che non càpiti a Ronaldo).
Pare abbastanza ovvio che si tratta di giocatori arrivati in fase ascendente e che sono stati piombati nel giro di un anno.
Non solo per questioni tattiche, ovviamente: a parte Dybala ed Higuain (che sono le principali vittime delle invenzioni tattiche di Allegri), gli altri hanno probabilmente sofferto più che altro una preparazione atletica che li ha resi più forti e meno veloci.
Stesso discorso che si può fare anche per Cuadrado e Bernardeschi e, forse, anche per Cancelo (ma è presto per dirlo).
In pratica, se finisci nelle mani di Allegri, devi sperare di essere un centrale di centrocampo o difensivo, sennò sono cazzi tuoi :asd: .
Un 11 fatto di Cloni di Sturaro ci vuole per lui.... :bua:
E per non farsi mancare nulla oggi la Juve la danno su DAZN.....:mad:
Dybala sino a quest'estate era nel giro dei 100mln di valutazione, il Dybala di oggi vale la stessa cifra? Ingobbito ed utilizzato come Centrocampista..... no perche' secondo l'articolo l'allenatore dovrebbe essere quello che valorizza.
Sì, ha ragione nel dire che quest'anno Dybala ha giocato male e, probabilmente, si è svalutato.
Ma se quest'estate era nel giro dei 100 mln....di chi è (anche) il merito? Ancora dell'allenatore del Palermo?
Quest'anno Dybala ha giocato male. Ok. Concordo. Responsabilità sono anche di Allegri che non l'ha messo in condizioni di rendere al meglio. Ma è alla Juve da 4 stagioni,e ai 100 mln ci è arrivato alla Juve di Allegri, non al Palermo di Zamparini (non dimenticarti che quando arrivò alla Juve, qui dentro i 30/40 mln pagari erano considerati eccessivi per Pyppala). E il suo "top" lo raggiunse alla SECONDA stagione alla Juve (quella della finale di CL), quindi dopo 2 anni di Allegri :asd:
Così come il discorso su Higuain è una enorme balla. L'Higuain visto alla Juve ha giocato sui suoi livelli abituali, pari pari a quello visto con Benitez e nelle precedenti stagioni al Real :boh2:
Viceversa, in questa stagione Bernardeschi è cresciuto e maturato, e ha dimostrato di poter essere uno dei (co)titolari in una Juventus in lotta per la CL, mentre al suo arrivo dalla fiorentina fu considerato indegno anche di fare la rirserva.
Allegri ha sicuramente dei demeriti, ma forse ha anche qualche merito :boh2:
No frittole, non partire co sta minchiata pure te però.
Già detto ieri.
Sandro e Dybala non sono venuti alla Juve quando era allenata da mio nonno, sono venuti quando c'era già Allegri.
E sono venuti rispettivamente per 24 e 40mln.
Ora, dovessero essere venduti in estate, secondo te sarebbero venduti a 15 e 30?
Ma mai nella vita.
No, perchè se scrivi che Allegri li ha svalutati stai dicendo questo.
Te parli di "svalutazione" ma rispetto ad una "ipervalutazione" avvenuta anche lei sotto Allegri.
Perchè Sandro è arrivato a 24 e si è parlato di cifre intorno ai 60-70mln per quanto fatto vedere sotto Allegri
E Dybala è arrivato a 40 e si è parlato di valutazioni a 3 cifre per quanto fatto vedere sotto Allegri
Sto giochetto che i giocatori si rivalutano grazie allo spirito santo ma poi perdono valore per colpa di Allegri sta diventando stucchevole... e parte del revisionismo storico di cui parla Zuma.
Ci sta sul cazzo il tecnico, vogliamo che si togla dalle palle (assolutamente lecito) ed invece di limitarci ai temi su cui è davvero sensato fare una critica (ce ne sono) ci inventiamo di tutto per sostenere la nostra tesi.
Svalutati rispetto a cosa?
Rispetto ai 70 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Sandro veviva paragonato a Marcelo? Sì. Ma era il Sandro alla seconda stagione con Allegri.
Rispetto ai 100 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Dybala veniva etichettato come erede di Messi dopo l'eliminazione col Barca? Sì. Ma era il Dybala alla seconda stagione con Allegri.In 5 anni il gioco della Juve è continuato a peggiorare con un collasso l'anno scorso.
Allora questa situazione non è normale o Allegri ha cambiato modo di gestire il gruppo, oppure Allegri il modo di giocare lo ha distrutto a poco a poco fino al risultato attuale.
In ognuno dei 2 casi è un manager che non sta facendo bene il suo lavoro
500px.com/andream
Ok, quindi siamo arrivati al punto che i primi anni di Allegri si faceva meglio perchè c'era ancora l'effetto Conte (io pensavo solo il primo anno, sta settimana è uscito che vale per i primi 3).
Le ultime due l'effetto era svanito e si sono visti i veri risultati.
I giocatori arrivati sotto Allegri si sono ipervalutati per merito delle squadre e degli allenatori precedenti.
Poi però si sono svalutati perchè l'effetto magico è svanito.
Cazzo, dobbiamo cominciare a cedere la gente due anni dopo che sono arrivati, prima che gli acquirenti scoprano il bluff.
1) L'articolo già parte con una sonora cazzata quando parla del gol di Muntari, che ha "probabilmente deciso quel campionato": dopo il gol di Muntari il Milan era ancora davanti, alla fine del campionato è arrivato 4 punti dietro. Ergo, è chiaro che quel gol non ha deciso un beato cazzo.
2) Prosegue dicendo che
altra cazzata, perchè questa non è la filosofia di Allegri, è la filosofia di altri grandi allenatori (cosa che lui non è).
Allegri, invece, non "costruisce" nessun sistema attorno a nessuno, punta sull'improvvisazione più totale. Al massimo, qualche canovaccio (palla a mandzukic, matuidi/khedira in profondità, ecc.), che però non credo che possa essere considerato "costruire un sistema attorno ai giocatori" :asd: .
3) Curiosa la teoria per cui Allegri ha "ribaltato il tavolo" contro il Tottenham, l'anno scorso, in soli sette minuti. Come mai, il tavolo è invece rimasto al suo posto per almeno 160' su 180' (160' minuti divisi tra prima e dopo quei 7') :uhm: ?
4) Strana idea anche quella che Allegri utilizzi la prima metà di stagione per sperimentare nelle partite più accessibili e la seconda per mettere in pratica ciò che ha capito dagli esperimenti: qualcuno ha capito di che esperimenti sta parlando (parlo di quest'anno)? Oppure il perchè il più clamoroso di essi (passaggio al 3-5-2 con Can difensore) sia avvenuto nella sfida di ritorno con l'Atletico, cioè quando eravamo con l'acqua alla gola in una partita di vitale importanza nella seconda parte della stagione :asd: ?
5) Parlare di DNA juventino, mi pare narrativa e niente altro. La Juve attuale è nata meno di dieci anni fa e, con quella precedente, credo non avesse in comune manco un singolo uomo. Infatti, il discorso degli allenatori che devono adattarsi a quel che gli passa la società, non si applica minimamente a un tipo come Capello. Pensare, poi, che la Juve viaggi sulla famosa frase di Boniperti, mi pare un pochino ingenuo.
L'innata capacità di perdersi dietro punti e virgole mancando totalmente il succo del discorso.
Perchè non sono sorpreso?
In 5 anni il gioco della Juve è continuato a peggiorare con un collasso l'anno scorso.
Allora questa situazione non è normale o Allegri ha cambiato modo di gestire il gruppo, oppure Allegri il modo di giocare lo ha distrutto a poco a poco fino al risultato attuale.
In ognuno dei 2 casi è un manager che non sta facendo bene il suo lavoro
Distrutto cosa? Perché siamo in una situazione tanto paradossale quanto ironica :asd:
L'ultima Juventus di Conte fu quella del record dei 102 punti in campionato, eliminata subito dalla coppa italia, molto deludente in CL ed eliminata dal modesto Benfica in EL. Col gioco di Conte che si era ridotto ai lancioni lunghi di Bonucci per Llorente.
Oggi, la Juve è in corsa esattamente per i 102 punti in campionato; è stata eliminata subito dalla coppa italia; ha disputato una CL deludente, eliminata da un Ajax a lei inferiore. E il gioco di Allegri viene criticato per essere caratterizzato dai lancioni lunghi di Bonucci per Mandzukic :asd:
Praticamente, dopo 5 anni, Allegri ha riportato al Juve esattamente lì dove l'aveva trovata (in realtà questa juve è di ben altro livello).
Domanda da 100 milioni di euro (finti): cosa ha distrutto Allegri? :fag:
Lo stesso discorso della valutazione/svalutazione di Dybala
E anche valutandolo come "manager", davvero sta facendo male il suo lavoro? Anche se nella sua annata peggiore i risultati sono comunque pari/superiori alle migliori stagioni dei predecessori?
Proviamo ad Analizzare ( ho messo a posto i primi 2 il resto se volete ve lo fate ) Edit : niente non si riesce a mettere a posto.
2013/2014
R Team Open Play Counter Attack Set Piece Penalty Own Goal
1 Juventus 53 2 19 4 2
2 Napoli 47 12 10 7 1
3 Inter 46 1 12 0 3
4 Fiorentina 43 4 7 11 0
5 Parma 39 3 11 3 2
6 Roma 39 10 15 6 2
7 AC Milan 35 2 15 3 2
8 Torino 34 9 9 5 1
9 Lazio 31 4 9 7 3
10 Verona 30 11 11 8 2
11 Atalanta 25 6 10 2 0
12 Udinese 25 2 13 6 0
13 Genoa 25 0 9 5 2
14 Livorno 24 3 6 4 2
15 Cagliari 20 3 6 5 0
16 Sampdoria 20 5 17 4 2
17 Sassuolo 20 5 10 7 1
18 Catania 20 3 8 3 0
19 Chievo 18 2 7 6 1
20 Bologna 14 2 7 5 0
2018-2019
R Team Open Play Counter Attack Set Piece Penalty Own Goal
1 Atalanta 47 5 10 1 1
2 Napoli 44 3 11 2 1
3 Juventus 38 3 14 7 3
4 Sampdoria 36 2 7 8 0
5 Roma 33 3 15 6 0
6 AC Milan 33 2 5 2 4
7 Inter 30 1 12 7 0
8 Lazio 28 1 9 6 2
9 Sassuolo 28 2 8 5 3
10 Torino 26 0 9 4 2
11 Fiorentina 26 6 7 5 2
12 Empoli 24 2 7 4 3
13 Genoa 22 2 6 3 2
14 Parma Calcio 1913 21 1 8 3 0
15 Cagliari 18 2 9 1 1
16 Udinese 17 6 3 3 1
17 Bologna 16 2 8 5 0
18 SPAL 2013 16 0 9 5 0
19 Frosinone 15 1 5 4 1
20 Chievo 14 0 4 4 0
Serie A Positional Statistics 2013-2014
Attack SidesShot DirectionsShot ZonesAction Zones
View:OverallHomeAway
R Team Left Side Middle of the pitch Right Side
1 Genoa 39% 25% 35%
2 Chievo 38% 26% 37%
3 Parma 38% 29% 33%
4 Atalanta 38% 28% 35%
5 Bologna 36% 30% 35%
6 Fiorentina 35% 31% 34%
7 Inter 35% 29% 36%
8 Napoli 35% 32% 33%
9 AC Milan 34% 29% 37%
10 Cagliari 34% 30% 36%
11 Livorno 33% 33% 34%
12 Catania 33% 35% 32%
13 Verona 32% 29% 38%
14 Sampdoria 32% 29% 39%
15 Roma 32% 31% 37%
16 Udinese 32% 30% 38%
17 Lazio 31% 31% 38%
18 Juventus 31% 35% 34%
19 Sassuolo 31% 33% 36%
20 Torino 30% 31% 39%
Serie A Positional Statistics 2018-2019
Attack SidesShot DirectionsShot ZonesAction Zones
View:OverallHomeAway
R Team Left Side Middle of the pitch Right Side
1 Lazio 42% 28% 30%
2 Parma Calcio 1913 42% 23% 36%
3 Napoli 41% 26% 33%
4 Torino 39% 24% 37%
5 Juventus 39% 26% 35%
6 Inter 38% 25% 36%
7 Genoa 38% 26% 36%
8 Sassuolo 38% 26% 36%
9 Atalanta 38% 24% 38%
10 Bologna 37% 27% 36%
11 Chievo 37% 24% 39%
12 Udinese 36% 25% 38%
13 Roma 36% 27% 38%
14 Empoli 36% 25% 39%
15 Frosinone 35% 25% 39%
16 Fiorentina 34% 27% 39%
17 Sampdoria 34% 28% 39%
18 SPAL 2013 33% 24% 43%
19 AC Milan 32% 26% 42%
20 Cagliari 30% 28% 42%
Serie A Team Statistics 2013-2014
SummaryDefensiveOffensiveDetailed
View:OverallHomeAway
R Team Goals Shots pg Discipline Possession% Pass% AerialsWon Rating
1 Roma 72 15.6 81 5 57.0 86.1 13 7.09
2 Juventus 80 15.8 69 2 54.4 85.9 15.3 7.09
3 Inter 62 14.5 71 3 53.6 83.4 15.9 7.03
4 Napoli 77 15.2 73 4 53.4 83.8 13.6 7.00
5 Fiorentina 65 15.2 87 4 56.5 85.5 15.7 6.96
6 Parma 56 13.1 101 8 50.6 81.4 16.4 6.90
7 AC Milan 57 16.2 86 7 54.9 83.9 14.8 6.88
8 Lazio 54 14.2 79 9 49.5 80.1 16.7 6.87
9 Torino 57 13.1 92 2 49.1 83.7 11.8 6.86
10 Udinese 47 12.8 81 2 49.8 78.2 17.9 6.86
11 Verona 62 12 67 5 46.2 79.5 17.3 6.84
12 Atalanta 43 11.8 82 6 48.5 78.6 19.7 6.83
13 Sampdoria 48 13.8 98 10 48.4 79.3 17.9 6.82
14 Genoa 41 9.9 95 5 48.3 78.1 17.5 6.79
15 Bologna 28 13.1 100 5 46.6 76.5 20.2 6.75
16 Catania 36 12.8 90 8 46.3 77.1 15.7 6.74
17 Cagliari 35 12.4 99 8 50.3 80.6 17.6 6.71
18 Sassuolo 43 13 98 5 47.3 76.8 18.6 6.70
19 Chievo 34 10.8 102 4 44.5 75.7 17.4 6.69
20 Livorno 39 12.8 108 5 44.8 76.5 16.3 6.66
2018-2019
R Team Goals Shots pg Discipline Possession% Pass% AerialsWon Rating
1 Juventus 65 16.6 62 3 54.9 86.2 14.9 7.00
2 Napoli 61 18.2 59 5 57.0 87.5 10.4 6.91
3 Atalanta 64 17.3 53 3 56.3 84.2 16.9 6.89
4 Inter 50 15.8 61 2 56.5 85.8 13.8 6.83
5 Roma 57 16 72 2 52.0 82.5 19.3 6.83
6 Torino 41 13.8 76 4 50.8 77.7 22.8 6.82
7 Lazio 46 16.3 74 2 50.6 82.2 17.1 6.82
8 AC Milan 46 15.5 65 3 53.4 86.2 12.2 6.82
9 Sampdoria 53 12.5 76 1 53.0 82.3 13.3 6.78
10 Fiorentina 46 15.6 79 4 50.3 78.2 17.9 6.74
11 Sassuolo 46 13.7 72 5 53.3 84.4 12.1 6.66
12 Udinese 30 12.4 73 4 45.2 78.4 18.8 6.65
13 Bologna 31 12.4 77 4 45.8 77.5 21.3 6.64
14 Genoa 35 13.8 77 6 44.6 75.3 19.6 6.64
15 Cagliari 31 11.3 79 7 49.5 79.0 23.3 6.62
16 SPAL 2013 30 11.8 95 3 50.3 82.2 16 6.61
17 Parma Calcio 1913 33 9.2 70 1 40.7 74.0 15.1 6.60
18 Empoli 40 12.1 60 2 48.3 81.7 12 6.57
19 Frosinone 26 11.5 88 2 43.0 76.8 17.2 6.52
20 Chievo 22 10.8 88 5 44.8 78.2 19.2 6.47
Adesso cosa riesci ad inventare? Si vede chiaramente che il gioco era diverso dall'attuale da questi numeri.
Uno scudetto è andato
Adesso vediamo stasera per l'altro
500px.com/andream
Ok, quindi siamo arrivati al punto che i primi anni di Allegri si faceva meglio perchè c'era ancora l'effetto Conte (io pensavo solo il primo anno, sta settimana è uscito che vale per i primi 3).
Le ultime due l'effetto era svanito e si sono visti i veri risultati.
I giocatori arrivati sotto Allegri si sono ipervalutati per merito delle squadre e degli allenatori precedenti.
Poi però si sono svalutati perchè l'effetto magico è svanito.
Cazzo, dobbiamo cominciare a cedere la gente due anni dopo che sono arrivati, prima che gli acquirenti scoprano il bluff.
L'innata capacità di perdersi dietro punti e virgole mancando totalmente il succo del discorso.
Perchè non sono sorpreso?
Tralasciando le trollate stupide reciproche, ma perchè dovete far finta (tutti eh) di non capire?
Allegri ha lavorata bene i primi 3 anni, credo che in pochi possano pensare di negarlo. La squadra giocava, convinceva e cresceva, al netto delle diffidenze iniziali. Ora, detto questo, come si fa a non vedere il tracollo assoluto avuto da cardiff in poi?
Dybala lo ha valorizzato lui? Si, va ok. Sandro pure? Ok. Costa, Bonucci, chi volete, li ha valorizzati lavorando bene e con logica? Perfetto, bravo lui grazie e complimenti. Ma ORA non sta lavorando bene, già da 24 mesi. ORA i progressi che ha fatto fare a Dybala ecc ecc li ha smantellati tutti, tra mancanza di mentalità, mancanza di gioco in campo e preparazioni atletiche ai limiti della denuncia. ORA quel che di buono aveva fatto non conta più, perchè nel calcio la gratitudine esiste e la comprendo, ma ORA Allegri non sta lavorando all'altezza di quello che una rosa come la nostra richiede.
Per fare un esempio stupido, se porti la tua ferrari dal carroziere, te la sistema, lucida e fa tornare come nuova, gli dici grazie, ottimo lavoro, e ci tornerai sempre con fiducia. Se alla terza riparazione invece che sistemartela ti spacca un vetro, ti sgonfia le gomme e ti fa altri danni, 1, 2 , 3 volte, tu da quel carroziere ci torni a vita perchè ancora memore del buon lavoro fatto in passato? Secondo me no, te ne cerchi un altro, anche se comunque la tua ferrari malandata e maltrattata è ancora in grado di battere le fiat panda dei tuoi amici.
Proviamo ad Analizzare ( ho messo a posto i primi 2 il resto se volete ve lo fate ) Edit : niente non si riesce a mettere a posto.
Adesso cosa riesci ad inventare? Si vede chiaramente che il gioco era diverso dall'attuale da questi numeri.
L'unica cosa che vedo è che hai postato statistiche inutili ai fini del discorso (perché non forniscono informazioni utili, esempio non ci dicono quanti lanci lunghi ha fatto Bonucci per Mandzukic e quanti per Llorente...per capirci), e soprattutto le hai postate SENZA LEGGERLE, perché leggendole scoprirai che i dati riferiti alla Juve 2013/14 e quella 18/19 - pur nella loro inutilità - sono simili ;)
Parto dall'ultime tabelle.
R Team Goals Shots pg Discipline Possession% Pass% AerialsWon Rating
13/14 Juventus 80 15.8 69 2 54.4 85.9 15.3 7.09
18/19 Juventus 65 16.6 62 3 54.9 86.2 14.9 7.00
Come vedi, i numeri sono del tutto simili, variano i decimali. L'unica differenza sostaziale è nel numero di gol. 80 vs 65. Perché? La Juve di Conte segnava tanto di più? Ni. La differenza princiaple è che il primo dato (80) è riferito a 38 partite, il secondo (65) a 32 paritte. (p.s. alla 32a la Juve di Conte aveva comunque segnato 4 gol in più)
Seconda tabella:
Attack SidesShot DirectionsShot ZonesAction Zones
R Team Left Side Middle of the pitch Right Side
13/14 Juventus 31% 35% 34%
18/19 Juventus 39% 26% 35%
Qui la differenza c'è, il gioco della Juve di Allegri si sviluppa più sulle fasce (soprattutto lato Ronaldo) che per via centrale, mentre quello di Conte più per vie centrali. Quindi vuoi vedere che erano più lancioni lunghi per Llorente che quelli per Mandzukic? :asd:
In realtà:
1 - credo sia una differenza frutto del diverso modulo impiegato. Il 352 sviluppa il gioco ovviamente più per vie centrali, il 433 sulle fasce.
2 - I dati dovrebbero essere riferiti alle sole azioni da rete, e quindi assolutamente inutili nel consentire un'analisi del gioco nei 90 minuti[/U] Se, invece, i dati sono riferiti a TUTTE le azioni, allora sì...Conte utilizzava il lancione per il centravanti molto più di Allegri :asd:
Terzo confronto
R Team Open Play Counter Attack Set Piece Penalty Own Goal
13/14 Juventus 53 2 19 4 2
18/19 Juventus 38 3 14 7 3
Questo è del tutto inutile. A parte che i numeri sono abbastanza simili, l'unica differenza sostanziale è nel numero di reti su azione, nettamente superiore per la Juve di Conte rispetto a quella di Allegri. Ma c'è sempre l'errore di base: i primi dati si riferiscono alle 38 partite di campionato (80 gol), i secondi alle 32 partite disputate fino a questo momento.
In 5 anni il gioco della Juve è continuato a peggiorare con un collasso l'anno scorso.
Allora questa situazione non è normale o Allegri ha cambiato modo di gestire il gruppo, oppure Allegri il modo di giocare lo ha distrutto a poco a poco fino al risultato attuale.
In ognuno dei 2 casi è un manager che non sta facendo bene il suo lavoro
500px.com/andream
Si Fire, ma cosa c'entra?
Stavo rispondendo ad altro.
Stavo rispondendo alla critica, assolutamente senza senso, che "è un pessimo manager perchè fa svalutare i giocatori".
Che è una negazione della realtà, senza se e senza ma.
Tolta la BBC, tutta la rosa attuale è arrivata sotto la gestione Allegri.
E quali sono i giocatori che hanno perso valore durante questo periodo? Higuain (e ci sarebbe da parlarne), poi?
Che hanno perso valore rispetto a quando sono arrivati, ovviamente.... venirmi a parlare di Dybala, che non vale più i 120mln di cui si parlava sui giornali dopo tre anni di Allegri quando era arrivato a 40 che senso ha?
E' arrivato a 40, lo vendi ad 80?
Ha cmq aumentato il proprio valore, non il contrario.
Veniamo da un'annata deludente, è anche normale che la cosa si ripercuota sul valore generale della rosa.
Ma non mi pare che nessuno di voi sia venuto qui un paio di anni fa (quando si parlava dei 120 di Dybala o dei 70 di Sandro) a dire "oh che bravo manager che è Acciughina. Ha contribuito a triplicare il valore dei giocatori"
No?
O me lo sono perso?
Però mo tutti qui col meme che "fa perdere valore ai giocatori".
Lo stesso valore che sotto di lui avevano raggiunto?
Ah, ma dimenticavo che Dybala era arrivato a 120mln grazie al lavoro del Palermo, scusate :sisi:
Svalutati rispetto a cosa?
Rispetto ai 70 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Sandro veviva paragonato a Marcelo? Sì. Ma era il Sandro alla seconda stagione con Allegri.
Rispetto ai 100 mln di cui si parlava 2 anni fa, quando Dybala veniva etichettato come erede di Messi dopo l'eliminazione col Barca? Sì. Ma era il Dybala alla seconda stagione con Allegri.erano il dyabala ed il sandro pre pompaggio, ad allegri piacciono muscolosi, o forse piacciono ad Ambra chi lo sa?
cancelo in pochi mesi da noi ha messo su un collo e 2 spalle tonde che sembrano una deformazione genetica,
cut.
Ecco che arriva il solito troll.
Adesso dimmi cosa pensi di ottenere arrivando qui di punto in bianco e facendo interventi CONDIVISIBILI e RAGIONEVOLI :nono:
Si Fire, ma cosa c'entra?
Stavo rispondendo ad altro.
Stavo rispondendo alla critica, assolutamente senza senso, che "è un pessimo manager perchè fa svalutare i giocatori".
Che è una negazione della realtà, senza se e senza ma.
Tolta la BBC, tutta la rosa attuale è arrivata sotto la gestione Allegri.
E quali sono i giocatori che hanno perso valore durante questo periodo? Higuain (e ci sarebbe da parlarne), poi?
Che hanno perso valore rispetto a quando sono arrivati, ovviamente.... venirmi a parlare di Dybala, che non vale più i 120mln di cui si parlava sui giornali dopo tre anni di Allegri quando era arrivato a 40 che senso ha?
E' arrivato a 40, lo vendi ad 80?
Ha cmq aumentato il proprio valore, non il contrario.
Veniamo da un'annata deludente, è anche normale che la cosa si ripercuota sul valore generale della rosa.
Ma non mi pare che nessuno di voi sia venuto qui un paio di anni fa (quando si parlava dei 120 di Dybala o dei 70 di Sandro) a dire "oh che bravo manager che è Acciughina. Ha contribuito a triplicare il valore dei giocatori"
No?
O me lo sono perso?
Però mo tutti qui col meme che "fa perdere valore ai giocatori".
Lo stesso valore che sotto di lui avevano raggiunto?
Ah, ma dimenticavo che Dybala era arrivato a 120mln grazie al lavoro del Palermo, scusate :sisi:Beh se il gioco è pessimo i giocatori non brillano di certo, quindi non si valutano per quel che valgono
500px.com/andream
Tralasciando le trollate stupide reciproche, ma perchè dovete far finta (tutti eh) di non capire?
Allegri ha lavorata bene i primi 3 anni, credo che in pochi possano pensare di negarlo. La squadra giocava, convinceva e cresceva, al netto delle diffidenze iniziali. Ora, detto questo, come si fa a non vedere il tracollo assoluto avuto da cardiff in poi?
Dybala lo ha valorizzato lui? Si, va ok. Sandro pure? Ok. Costa, Bonucci, chi volete, li ha valorizzati lavorando bene e con logica? Perfetto, bravo lui grazie e complimenti. Ma ORA non sta lavorando bene, già da 24 mesi. ORA i progressi che ha fatto fare a Dybala ecc ecc li ha smantellati tutti, tra mancanza di mentalità, mancanza di gioco in campo e preparazioni atletiche ai limiti della denuncia. ORA quel che di buono aveva fatto non conta più, perchè nel calcio la gratitudine esiste e la comprendo, ma ORA Allegri non sta lavorando all'altezza di quello che una rosa come la nostra richiede.
Per fare un esempio stupido, se porti la tua ferrari dal carroziere, te la sistema, lucida e fa tornare come nuova, gli dici grazie, ottimo lavoro, e ci tornerai sempre con fiducia. Se alla terza riparazione invece che sistemartela ti spacca un vetro, ti sgonfia le gomme e ti fa altri danni, 1, 2 , 3 volte, tu da quel carroziere ci torni a vita perchè ancora memore del buon lavoro fatto in passato? Secondo me no, te ne cerchi un altro, anche se comunque la tua ferrari malandata e maltrattata è ancora in grado di battere le fiat panda dei tuoi amici.
Imho è un discorso condividisibile.
Il problema è trovare un altro meccanico che sia capace a maneggiare una Ferrari e non sia buono giusto per le panda o le Audi.
Imho il problema di fondo è che stiamo chiedendo alla Juve una crescita costante in ambito sportivo quando invece si va a balzi e alcuni balzi non si fanno dall'oggi al domani comprando "semplicemente" Ronaldo ed un paio di giocatori.
Personalmente posso inalberarmi quando si vuole utilizzare l'ultima "fallimentare" stagione per supportare il proprio gusto in fatto di gioco, però alla fine la questione è solo una.
La Juve ha un fatturato inferiore a quello di city e psg, per dirne due ed in una stagione pretendevamo che la Juve potesse, con Allegri e Ronaldo, ottenere quello che Bayern, city e psg inseguono da anni prendendo allenatori come Ancellotti e guardiola e facendo per anni campagne che per noi invece sono eccezioni ed eccezionali.
Per me c'è più il rischi di buttare il bambino con l'acqua sporca che altro ma why not
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Tralasciando le trollate stupide reciproche, ma perchè dovete far finta (tutti eh) di non capire?
Allegri ha lavorata bene i primi 3 anni, credo che in pochi possano pensare di negarlo. La squadra giocava, convinceva e cresceva, al netto delle diffidenze iniziali. Ora, detto questo, come si fa a non vedere il tracollo assoluto avuto da cardiff in poi?
Dybala lo ha valorizzato lui? Si, va ok. Sandro pure? Ok. Costa, Bonucci, chi volete, li ha valorizzati lavorando bene e con logica? Perfetto, bravo lui grazie e complimenti. Ma ORA non sta lavorando bene, già da 24 mesi. ORA i progressi che ha fatto fare a Dybala ecc ecc li ha smantellati tutti, tra mancanza di mentalità, mancanza di gioco in campo e preparazioni atletiche ai limiti della denuncia. ORA quel che di buono aveva fatto non conta più, perchè nel calcio la gratitudine esiste e la comprendo, ma ORA Allegri non sta lavorando all'altezza di quello che una rosa come la nostra richiede.
Per fare un esempio stupido, se porti la tua ferrari dal carroziere, te la sistema, lucida e fa tornare come nuova, gli dici grazie, ottimo lavoro, e ci tornerai sempre con fiducia. Se alla terza riparazione invece che sistemartela ti spacca un vetro, ti sgonfia le gomme e ti fa altri danni, 1, 2 , 3 volte, tu da quel carroziere ci torni a vita perchè ancora memore del buon lavoro fatto in passato? Secondo me no, te ne cerchi un altro, anche se comunque la tua ferrari malandata e maltrattata è ancora in grado di battere le fiat panda dei tuoi amici.
Ma io sono d'accordo che negli ultimi due anni ci sia stato un calo, e mi sembra di averlo scritto più o meno mille volte.
Lo scorso anno si son visti degli sbandamenti (mentali, soprattutto) che prima non si vedevano.
Non si è vista l'accelerata della seconda parte della stagione, che avevamo sempre avuto nelle tre stagioni precedenti. E sono d'accordo che si sia visto più di qualche passo indietro in termini di gioco e manovra.
Quest'anno si era partiti davvero alla grande, perchè fino a poco dopo Manchester avevamo visto forse la Juventus migliore di Allegri (insieme a quella del 4231 che sarebbe arrivata a Cardiff)... una squadra che giocava bene e che mostrava una sensazione di superiorità allucinante rispetto a chiunque le capitasse davanti.
Poi c'è stato un crollo evidentissimo a cavallo del Natale, da cui non ci siamo mai più ripresi... se non timidamente.
Quindi già detto: scorso anno positivo per risultati, ma con una flessione sul resto.
Quest'anno è il primo negativo sotto ogni punto di vista.
Però ho anche detto che se c'è sintonia tra tecnico e proprietà (e su questo punto è interessante l'articolo di cui sopra... non certo per parlare del gol di muntari o del tottenham), si può accettare il passo falso di un anno e continuare insieme.
Non è possibile che ogni singolo anno uno debba sempre essere sotto processo anche quando cmq porta a casa i risultati che gli vengono chiesti.
Così come son d'accordo che dopo 5 anni si possa tranquillamente cambiare.
Anche perchè se il punto di partenza del prossimo anno sarà la Juve della prima parte della stagione ok.
Ma se deve essere quella orrenda che ha preso pizze dall'Atalanta ed è stata calciata via con merito dall'Ajax, allora anche no.
Sul discorso valutazione/svalutazione della rosa già detto.
Per fare un esempio stupido, se porti la tua ferrari dal carroziere, te la sistema, lucida e fa tornare come nuova, gli dici grazie, ottimo lavoro, e ci tornerai sempre con fiducia. Se alla terza riparazione invece che sistemartela ti spacca un vetro, ti sgonfia le gomme e ti fa altri danni, 1, 2 , 3 volte, tu da quel carroziere ci torni a vita perchè ancora memore del buon lavoro fatto in passato? Secondo me no, te ne cerchi un altro, anche se comunque la tua ferrari malandata e maltrattata è ancora in grado di battere le fiat panda dei tuoi amici.
L'esempio che hai fatto non è male. Ma hai dimenticato qualche dettaglio.
La Ferrari che tu gli hai consegnato la prima volta, era un'auto con cui sorpassavi tutti in superstrada, dal vecchietto in apecar alla famigliola in Opel Insigna. In pista, però, veniva sverniciata pure dalla Punto GT del kebabaro turco. Col tuo carrozziere precedente che ti garantiva l'inadeguatezza della vettura di partecipare gare internazionali.
il nuovo carrozziere, invece, te l'ha trasformata in una delle vetture più veloci e ammirate in circolazione, con il campione del mondo Hamilton disposto a guidarla per provare a battere il Record al Nurburgring. Non c'è riuscito. Ok. Il carrozziere ha spaccato un vetro, ha rigato la vernice e ha montato male i nuovi freni in carbonio da F1.
Gli dai un'altra possibilità a chi ti ha trasformato la tua ferrari di serie in una vettura da corsa....o cambi? boh.
Quel che è certo, è che la vettura che oggi hai in mano, anche se rigata, col semiasse spaccato, etc...è comunque una vettura di ben altra categoria rispetto a quella di 5 anni fa :boh2:
Imho è un discorso condividisibile.
Il problema è trovare un altro meccanico che sia capace a maneggiare una Ferrari e non sia buono giusto per le panda o le Audi.
Imho il problema di fondo è che stiamo chiedendo alla Juve una crescita costante in ambito sportivo quando invece si va a balzi e alcuni balzi non si fanno dall'oggi al domani comprando "semplicemente" Ronaldo ed un paio di giocatori.
Personalmente posso inalberarmi quando si vuole utilizzare l'ultima "fallimentare" stagione per supportare il proprio gusto in fatto di gioco, però alla fine la questione è solo una.
La Juve ha un fatturato inferiore a quello di city e psg, per dirne due ed in una stagione pretendevamo che la Juve potesse, con Allegri e Ronaldo, ottenere quello che Bayern, city e psg inseguono da anni prendendo allenatori come Ancellotti e guardiola e facendo per anni campagne che per noi invece sono eccezioni ed eccezionali.
Per me c'è più il rischi di buttare il bambino con l'acqua sporca che altro ma why not
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Ovvio che serva un allenatore all'altezza. Il problema è che se non cambi rischi di ripartire con un'altra stagione in calando, e se in Italia possiamo vincere tranquillamente anche senza allenatore, in Europa no, e rischiamo altre figure barbine.
Abbiamo tanto criticato l'Inter per la sua incapacità di gestire il momento del "cambio" post CL, e noi al momento un po' stiamo ripercorrendo quel cammino (senza aver vinto un cazzo oltretutto in Europa). Rinnoviamo dei paracarri come Khedira e Mandzu a cifre folli, rinnoviamo allenatore e staff che han dimostrato di non essere più sul pezzo, e così via.
Abbiamo mandato via Marotta perchè ritenuto non adatto alle ambizioni del club, ecco, vorrei vedere lo stesso coraggio adesso. Abbiamo tutto per continuare a crescere e fare bene, abbiamo il miglior giocatore del mondo, terzini favolosi, ali e fantasisti che quasi nessuno ha, diamo tutto questo ben di Dio a qualcuno motivato e determinato a far rendere al meglio la squadra.
felaggiano
20-04-19, 14:27
Allegri ha lavorata bene i primi 3 anni, credo che in pochi possano pensare di negarlo. La squadra giocava, convinceva e cresceva, al netto delle diffidenze iniziali. Ora, detto questo, come si fa a non vedere il tracollo assoluto avuto da cardiff in poi?
Questo è vero, dopo Cardiff probabilmente sarebbe stato meglio cambiare ma vabbè, senno di poi.
Sono i discorsi "aaaaah sono 5 anni che dico che Allegri fa schifo, quest'anno è la dimostrazione che ho sempre avuto ragione" che non si possono sentire. :asd:
L'esempio che hai fatto non è male. Ma hai dimenticato qualche dettaglio.
La Ferrari che tu gli hai consegnato la prima volta, era un'auto con cui sorpassavi tutti in superstrada, dal vecchietto in apecar alla famigliola in Opel Insigna. In pista, però, veniva sverniciata pure dalla Punto GT del kebabaro turco. Col tuo carrozziere precedente che ti garantiva l'inadeguatezza della vettura di partecipare gare internazionali.
il nuovo carrozziere, invece, te l'ha trasformata in una delle vetture più veloci e ammirate in circolazione, con il campione del mondo Hamilton disposto a guidarla per provare a battere il Record al Nurburgring. Non c'è riuscito. Ok. Il carrozziere ha spaccato un vetro, ha rigato la vernice e ha montato male i nuovi freni in carbonio da F1.
Gli dai un'altra possibilità a chi ti ha trasformato la tua ferrari di serie in una vettura da corsa....o cambi? boh.
Quel che è certo, è che la vettura che oggi hai in mano, anche se rigata, col semiasse spaccato, etc...è comunque una vettura di ben altra categoria rispetto a quella di 5 anni fa :boh2:
E sapevo che qualcuno avrebbe tirato fuori questo discorso. Ma quindi cosa facciamo? Viviamo solo di riconoscenza ignorando gli evidentissimi segnali di flessione in tutti i reparti? Perchè con questo discorso allora dovremmo tranquillamente dare un'altra chance anche a Conte, che ha preso un 126 e l'ha portata a correre in F1 e giocarsela coi grandi. Quindi? Ah, la differenza di categoria rispetto a 5 anni fa è anche ed in gran parte dovuta al mercato eh. Perchè a Conte faticavano a comprare Tevez e Cuadrado, ora si viaggia su mercati da 150 milioni a stagione come fossero noccioline.
Vogliamo essere grati ad Allegri per quanto fatto, ovvio che si, ma dopo 2 anni così, siamo sicuri valga la pena insistere per un terzo? Perchè l'anno scorso in CL siamo stati presi a pallate dal Tottenham, qualificandoci grazie a 10 minuti giocati in 2 gare e tantissima fortuna, e poi siamo stati presi a calci dal Real sfiorando l'impresa in trasferta, ma sempre a calci ti han preso. Quest'anno siamo stati presi a calci dall'Atletico a Madrid, facendo poi una rimonta bellissima in casa, e poi cazzi in faccia dall'Ajax. Questo per dire che su 8 partite ad eliminazione diretta, nelle ultime 2 stagioni, ne hai giocate almeno 3 atroci (Real andata, Atletico andata, Ajax ritorno) 3 PESSIME (tottenham andata e ritorno e Ajax andata), e 2 rimonte clamorose, quando stavi con l'acqua alla gola. Per me questo non è il modo giusto di lavorare, e non si sta parlando di una stagione sbagliata, ma di 2.
Il tutto condito da prestazioni indecenti in campionato, dove abbiamo offerto spettacoli a dir poco pietosi, vincendo partite allucinanti sulla forza di non si sa cosa. Lo scudetto dell'anno scorso, come detto, ha fatto più danni che altro. E come ciliegina abbiamo la preparazione atletica probabilmente peggiore di tutto il panorama calcistico mondiale.
A me pare che ci siano molti più dubbi ed incertezze con un Allegri riconfermato che altro.
Il gioco speculativo...è quello che dice Adani ne piu' ne meno.
Allegri è 5 anni che ci dice che è un gioco semplice...così semplice che da profani ci accorgiamo dei suoi limiti.
Ha sbagliato 4 partite su 3 con ajax e ATM...
Comincio a pensare che il suo gioco (?) speculativo sia troppo dispendioso atleticamente visto il crollo che risulta evidente dopo 45° minuti...
Poi queste suoi uscite da Mou sono ridicole, sono mesi che qui si criticava:
Gioco;
Condizione atletica;
Gestione della rosa;
Mercato.
Credo il vaso sia colmo.
- - - Aggiornato - - -
E sapevo che qualcuno avrebbe tirato fuori questo discorso. Ma quindi cosa facciamo? Viviamo solo di riconoscenza ignorando gli evidentissimi segnali di flessione in tutti i reparti? Perchè con questo discorso allora dovremmo tranquillamente dare un'altra chance anche a Conte, che ha preso un 126 e l'ha portata a correre in F1 e giocarsela coi grandi. Quindi? Ah, la differenza di categoria rispetto a 5 anni fa è anche ed in gran parte dovuta al mercato eh. Perchè a Conte faticavano a comprare Tevez e Cuadrado, ora si viaggia su mercati da 150 milioni a stagione come fossero noccioline.
Vogliamo essere grati ad Allegri per quanto fatto, ovvio che si, ma dopo 2 anni così, siamo sicuri valga la pena insistere per un terzo? Perchè l'anno scorso in CL siamo stati presi a pallate dal Tottenham, qualificandoci grazie a 10 minuti giocati in 2 gare e tantissima fortuna, e poi siamo stati presi a calci dal Real sfiorando l'impresa in trasferta, ma sempre a calci ti han preso. Quest'anno siamo stati presi a calci dall'Atletico a Madrid, facendo poi una rimonta bellissima in casa, e poi cazzi in faccia dall'Ajax. Questo per dire che su 8 partite ad eliminazione diretta, nelle ultime 2 stagioni, ne hai giocate almeno 3 atroci (Real andata, Atletico andata, Ajax ritorno) 3 PESSIME (tottenham andata e ritorno e Ajax andata), e 2 rimonte clamorose, quando stavi con l'acqua alla gola. Per me questo non è il modo giusto di lavorare, e non si sta parlando di una stagione sbagliata, ma di 2.
Il tutto condito da prestazioni indecenti in campionato, dove abbiamo offerto spettacoli a dir poco pietosi, vincendo partite allucinanti sulla forza di non si sa cosa. Lo scudetto dell'anno scorso, come detto, ha fatto più danni che altro. E come ciliegina abbiamo la preparazione atletica probabilmente peggiore di tutto il panorama calcistico mondiale.
A me pare che ci siano molti più dubbi ed incertezze con un Allegri riconfermato che altro.
Applausi!
E sapevo che qualcuno avrebbe tirato fuori questo discorso. Ma quindi cosa facciamo? Viviamo solo di riconoscenza ignorando gli evidentissimi segnali di flessione in tutti i reparti? Perchè con questo discorso allora dovremmo tranquillamente dare un'altra chance anche a Conte, che ha preso un 126 e l'ha portata a correre in F1 e giocarsela coi grandi. Quindi? Ah, la differenza di categoria rispetto a 5 anni fa è anche ed in gran parte dovuta al mercato eh. Perchè a Conte faticavano a comprare Tevez e Cuadrado, ora si viaggia su mercati da 150 milioni a stagione come fossero noccioline.
Certo che è dovuto al mercato. Ma il mercato è cresciuto di pari passo con i risultati, perché una società (soprattutto se quotata in borsa) vive di programmazione e di continuità di risultati. Conte l'ha saputo fare in Italia, Allegri in Europa, dove il ritorno economico è ben superiore. I giocatori che compri vanno anche pagati :boh2:
Detto questo, non sto dicendo assolutamente di confermare Allegri per riconoscenza. Anzi, in questi giorni ho detto più volte che per me andrebbe cambiato.
Ma è solo una critica a questo "revisionismo".
Quest'anno Allegri ha sbagliato.E' la prima stagione in cui effettivamente poteva far di più. Può essere visto come un passo falso e dargli fiducia anche il prossimo anno, può essere visto come una bocciatura e cambiarlo con un altro tecnico.
Però se oggi la Juve ha Ronaldo in squadra ed è/era considerata una delle candidate alla vittoria della CL, i meriti sono anche di Allegri. Non ha solo demeriti, ecco :asd:
Quindi, ritornando al tuo esempio: sì, oggi ha spaccato i vetri della ferrari, l'ha graffiata tutta, ha ingolfato il motore. Ma è merito suo se una ferrari di serie è diventata una delle vetture da corsa migliori in circolazione.
180 min
Due colpi di testa del giocatore più forte del pianeta (di cui uno su calcio d'angolo) e una azione in solitaria di Costa.
La Juventus non mette in fila due passaggi in croce, ci facciamo palleggiare in faccia anche da Parolo e Bennacer per una intera stagione e poi volete che i giocatori allenati a non giocare a calcio caccino la scienza a marzo.
ma no continuiamo con allegri
Ovvio che serva un allenatore all'altezza. Il problema è che se non cambi rischi di ripartire con un'altra stagione in calando, e se in Italia possiamo vincere tranquillamente anche senza allenatore, in Europa no, e rischiamo altre figure barbine.
Abbiamo tanto criticato l'Inter per la sua incapacità di gestire il momento del "cambio" post CL, e noi al momento un po' stiamo ripercorrendo quel cammino (senza aver vinto un cazzo oltretutto in Europa). Rinnoviamo dei paracarri come Khedira e Mandzu a cifre folli, rinnoviamo allenatore e staff che han dimostrato di non essere più sul pezzo, e così via.
Abbiamo mandato via Marotta perchè ritenuto non adatto alle ambizioni del club, ecco, vorrei vedere lo stesso coraggio adesso. Abbiamo tutto per continuare a crescere e fare bene, abbiamo il miglior giocatore del mondo, terzini favolosi, ali e fantasisti che quasi nessuno ha, diamo tutto questo ben di Dio a qualcuno motivato e determinato a far rendere al meglio la squadra.Il problema, non da poco, è trovare un allenatore all'altezza.
Motivato ok, va bene ma devi trovare anche un allenatore che i giocatori vogliano seguire, che rispettino e che sia abituato a quel livello.
I vari Gasperini, Giampaolo, di Francesco lo sono?
E a livello internazionale?
Perché se no fai come il real nel dopo zidane
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Certo che è dovuto al mercato. Ma il mercato è cresciuto di pari passo con i risultati, perché una società (soprattutto se quotata in borsa) vive di programmazione e di continuità di risultati. Conte l'ha saputo fare in Italia, Allegri in Europa, dove il ritorno economico è ben superiore. I giocatori che compri vanno anche pagati :boh2:
Detto questo, non sto dicendo assolutamente di confermare Allegri per riconoscenza. Anzi, in questi giorni ho detto più volte che per me andrebbe cambiato.
Ma è solo una critica a questo "revisionismo".
Quest'anno Allegri ha sbagliato.E' la prima stagione in cui effettivamente poteva far di più. Può essere visto come un passo falso e dargli fiducia anche il prossimo anno, può essere visto come una bocciatura e cambiarlo con un altro tecnico.
Però se oggi la Juve ha Ronaldo in squadra ed è/era considerata una delle candidate alla vittoria della CL, i meriti sono anche di Allegri. Non ha solo demeriti, ecco :asd:
Quindi, ritornando al tuo esempio: sì, oggi ha spaccato i vetri della ferrari, l'ha graffiata tutta, ha ingolfato il motore. Ma è merito suo se una ferrari di serie è diventata una delle vetture da corsa migliori in circolazione.
Non sto dicendo che ha soli demeriti ne facendo del revisionismo, l'ho scritto chiaramente. Però le stagioni buttate, abbi pazienza, ma sono 2. E l'anno scorso hai anche raggiunto in campionato risultati ben superiori a quanto meritato, con quel finale di stagione arrancato e portato in fondo tra botte di culo ed altro.
Una stagione di flessione la posso concedere, ma questa è la seconda, ed è una flessione verticale preoccupante. Per me è evidente che un ciclo si è chiuso, ed in questi casi o hai l'intelligenza di un Ferguson, oppure cambi. Allegri mi pare incaponirsi sempre più nelle sue idee, quasi a voler dimostrare di avere ragione a tutti i costi, e questo è un comportamento stupido per un professionista serio.
Serve una scossa, Cr7 da solo non è bastato per dare un'altra impronta alla squadra, finchè la guida tecnica resta questa non abbiamo speranze di crescita ulteriore.
- - - Aggiornato - - -
Il problema, non da poco, è trovare un allenatore all'altezza.
Motivato ok, va bene ma devi trovare anche un allenatore che i giocatori vogliano seguire, che rispettino e che sia abituato a quel livello.
I vari Gasperini, Giampaolo, di Francesco lo sono?
E a livello internazionale?
Perché se no fai come il real nel dopo zidane
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Assolutamente, infatti devi andare dai migliori su piazza e portarli a torino. Un anno fa sembrava impossibile avere Cr7 in rosa, eppure è arrivato. Prendiamo Guardiola, Klopp, offriamogli il mondo e portiamoli da noi.
Allegri è arrivato in una squadra che valeva tot, l'ha fatta crescere, ed ora è lui a non essere più adeguato. Bisogna fare l'ultimo step, l'ho già detto altre volte, al momento è lui l'anello debole di tutta la nostra struttura.
Il problema, non da poco, è trovare un allenatore all'altezza.
Motivato ok, va bene ma devi trovare anche un allenatore che i giocatori vogliano seguire, che rispettino e che sia abituato a quel livello.
I vari Gasperini, Giampaolo, di Francesco lo sono?
E a livello internazionale?
Perché se no fai come il real nel dopo zidane
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Ed infatti la sua fortuna e' quella, altro che fiducia societaria, non c'e' nessuno di un certo livello su cui puntare a meno di qualche clamoroso ultimo minuto.
Lo spettro di vedere le stesse cose anche il prossimo campionato con lo stesso Staff tecnico mi fa rabbrividire.
Allegri altri 2 anni di rinnovo ad 8 milioni a stagione
Assolutamente, infatti devi andare dai migliori su piazza e portarli a torino. Un anno fa sembrava impossibile avere Cr7 in rosa, eppure è arrivato. Prendiamo Guardiola, Klopp, offriamogli il mondo e portiamoli da noi.
Sì. Ma dipende tutto dal tuo obiettivo.
Vuoi prendere Guardiola e Klopp perché ti piace il loro modo di giocare e vuoi aprire un ciclo con quella idea di calcio? Ok. Scelta ragionevolissima. Però devi mettere in cantiere che ci vorranno tempo ed investimenti.
Vuoi prendere Guardiola e Klopp per migliorare i risultati e provare a vincere la CL? Allora NO. Perché nè l'uno nè l'altro ti garantiscono un bel nulla (anzi), anche a fronte di investimenti faraonici. :boh2:
Sì. Ma dipende tutto dal tuo obiettivo.
Vuoi prendere Guardiola e Klopp perché ti piace il loro modo di giocare e vuoi aprire un ciclo con quella idea di calcio? Ok. Scelta ragionevolissima. Però devi mettere in cantiere che ci vorranno tempo ed investimenti.
Vuoi prendere Guardiola e Klopp per migliorare i risultati e provare a vincere la CL? Allora NO. Perché nè l'uno nè l'altro ti garantiscono un bel nulla (anzi), anche a fronte di investimenti faraonici. :boh2:
Senza contare che il patentino di "migliori sulla piazza" non si capisce chi glielo abbia dato...:roll:
Sì. Ma dipende tutto dal tuo obiettivo.
Vuoi prendere Guardiola e Klopp perché ti piace il loro modo di giocare e vuoi aprire un ciclo con quella idea di calcio? Ok. Scelta ragionevolissima. Però devi mettere in cantiere che ci vorranno tempo ed investimenti.
Vuoi prendere Guardiola e Klopp per migliorare i risultati e provare a vincere la CL? Allora NO. Perché nè l'uno nè l'altro ti garantiscono un bel nulla (anzi), anche a fronte di investimenti faraonici. :boh2:
Investimenti non mi paiono un problema, il tempo per costruire un progetto di gioco rodato e convincente glielo do tranquillamente.
Il resto del discorso è, perdonami, o molto stupido o molto fazioso. Lo scopo è sempre quello di migliorare e provare a vincere, e questo si fa andando a colmare le tue lacune ed incrementando la qualità globale del tuo pacchetto. Perchè col tuo discorso allora neanche prendendo Messi, Cr7, Kroos, Marcelo e Ramos hai la garanzia di vincerla la CL, e quindi che si fa? Riprendiamo Giaccherini e Matri perchè tanto nessuno ti garantisce niente?
Allegri è un peso al momento, una zavorra che limita pesantemente i risultati a nostra disposizione. Non vogliamo cambiarlo perchè ci sta tanto simpatico? Ok, ma allora mettiamoci in testa che la CL non sarà mai un obiettivo realistico, e che probabilmente molti dei nostri giocatori migliori chiederanno di partire pur di non rovinarsi la carriera.
Ed infatti la sua fortuna e' quella, altro che fiducia societaria, non c'e' nessuno di un certo livello su cui puntare a meno di qualche clamoroso ultimo minuto.
Lo spettro di vedere le stesse cose anche il prossimo campionato con lo stesso Staff tecnico mi fa rabbrividire.
Non si tratta di fortuna, si tratta di meriti acquisiti sul campo e non è una scelta così folle come la si vuole far passare.
Nelle relazioni ci sono alti e bassi.
La relazione tra Allegri e la Juve ha nel suo punto più basso uno scudetto ed i quarti di Champions.
C'è di peggio
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Allegri allena la Juventus da 5 anni, di preciso quanti giocatori, in questi 5 anni, sono scappati dalla Juventus per non farsi rovinare la carriera?
Nonno Buffon a caccia degli ultimi soldi?
Catorcio Marchisio che è andato in Russia a rompersi di nuovo il ginocchio?
Benatia andato a giocare con i Beduini?
Bonucci scappato al Milan e poi tornato con la coda tra le gambe?
Higuain ridotto a Rom del calcio, dove ogni volta che prova a piantare le tende lo prendono a pietrate?
Pogba ricoperto di goziliardi dallo United per andare a litigare con Mourinho?
Cazzo un esodo da far impallidire Mosè...:asd:
Non si tratta di fortuna, si tratta di meriti acquisiti sul campo e non è una scelta così folle come la si vuole far passare.
Nelle relazioni ci sono alti e bassi.
La relazione tra Allegri e la Juve ha nel suo punto più basso uno scudetto ed i quarti di Champions.
C'è di peggio
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Con questa rosa? Con questi avversari in campionato? siamo al minimo sindacale.
Il problema, non da poco, è trovare un allenatore all'altezza.
Motivato ok, va bene ma devi trovare anche un allenatore che i giocatori vogliano seguire, che rispettino e che sia abituato a quel livello.
I vari Gasperini, Giampaolo, di Francesco lo sono?
E a livello internazionale?
Perché se no fai come il real nel dopo zidane
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Lippi e Capello quando hanno preso in mano Juventus e Milan non erano nessuno, ma si fecero rispettare dai campioni che si trovarono ad allenare. Per quanto ne sappiamo nel campionato Uzbeko c'è un maestro di calcio senza pari, vogliamo cambiare? Prendiamo lui.
Non quelli che vanno di moda, perché li vedono in miliardi su Sky grazie ai soldoni che girano nel loro campionato.
Piuttosto, qualcuno ha un link da condividere? Vorrei "godermi" questa quasi sicura sconfitta.
Senza contare che il patentino di "migliori sulla piazza" non si capisce chi glielo abbia dato...:roll:
già :asd:
Investimenti non mi paiono un problema, il tempo per costruire un progetto di gioco rodato e convincente glielo do tranquillamente.
Il resto del discorso è, perdonami, o molto stupido o molto fazioso. Lo scopo è sempre quello di migliorare e provare a vincere, e questo si fa andando a colmare le tue lacune ed incrementando la qualità globale del tuo pacchetto. Perchè col tuo discorso allora neanche prendendo Messi, Cr7, Kroos, Marcelo e Ramos hai la garanzia di vincerla la CL, e quindi che si fa? Riprendiamo Giaccherini e Matri perchè tanto nessuno ti garantisce niente?
Allegri è un peso al momento, una zavorra che limita pesantemente i risultati a nostra disposizione. Non vogliamo cambiarlo perchè ci sta tanto simpatico? Ok, ma allora mettiamoci in testa che la CL non sarà mai un obiettivo realistico, e che probabilmente molti dei nostri giocatori migliori chiederanno di partire pur di non rovinarsi la carriera.
Non è fazioso. E' - purtroppo - realistico :boh2:
Tu dici che Guardiola sia un valore aggiunto, capace di rendere la vittoria della CL un obiettivo realistico? Io ti dico che non c'è alcuna certezza.
Il Bayern Monaco prese Guardiola e lo spagnolo ottenne risultati europei (molto) inferiori al suo predecessore Heynckness, nostante gli enormi investimenti sul mercato dei tirchissimi bavaresi.
Tre anni fa il M.City ha preso Guardiola, e lo spagnolo ha ottenuto risultati europei (molto) inferiori al suo predecessore Pellegrini, nonostante gli investimenti mostruosi dello sceicco.
Nè per il Bayern nè per il City, Guardiola è stato capace di accrescere la capacità della squadra di competere in Europa. Anzi, le ha ridotte.
Poi, Guardiola è sicuramente un grande allenatore, ha una mentalità vincente, ha un modo "caratteristico" di far giocare le proprie squadre, etc.etc. Ma i fatti dicono che non ti garantisce un bel nulla :boh2:
Diverso è il discorso se prendi Guardiola per avviare un ciclo in cui sviluppare una certa idea di gioco, far crescere una certa tipologia di giocatori, etc.
intanto la juventus women ha vinto il secondo scudetto di fila :snob:
https://www.juventibus.com/tevez-cagon/
Iniziano a tirare la volata per il rinnovo :bua:
Come cambia la musica velocemente :bua:
Con questa rosa? Con questi avversari in campionato? siamo al minimo sindacale.
E chi lo nega.
Allegri ha raggiunto gli obiettivi minimi ma abbiamo visto in Europa squadre più forti non vincere campionati come quello tedesco o francese
Raggiungere gli obiettivi minimi non é un merito, ma nemmeno una tragedia.
Lippi e Capello quando hanno preso in mano Juventus e Milan non erano nessuno, ma si fecero rispettare dai campioni che si trovarono ad allenare. Per quanto ne sappiamo nel campionato Uzbeko c'è un maestro di calcio senza pari, vogliamo cambiare? Prendiamo lui.
Non quelli che vanno di moda, perché li vedono in miliardi su Sky grazie ai soldoni che girano nel loro campionato.
Vero, ma abbiamo visto anche società come Inter o real o anche Barcellona volendo post champions masticare e sputare allenatori perché non avevano saputo conquistare lo spogliatoio
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
boia, gente, sembra di essere a un funerale siciliano, con le vedove inconsolabili! :bua:
io la vedo così: dopo 4 anni fatti di risultati ottimi se non eccezionali (le due finali inaspettate di CL), siamo incappati i un'annataccia, magari proprio nell'anno nel quale ci si aspettava "di più"
pazienza, lavoriamo per il prossimo, vinciamo l'ottavo scudetto e a settembre ci rirpoviamo: in culo ai pezzenti che si facevano le foto con il flacone dell'aiax (per poi prenderla nel culo nella coppa di serie B dala quarta nel campionato inglese)
Non è realistico Zuma, è solo un discorso che non esiste. COme ho già scritto, con questa mentalità allora non dovremmo puntare a nessun top player, perchè tanto non ti garantiscono di vincere la coppa. Non c'è riuscito Cr7, figuriamoci altri. Guardiola è solo un nome come altri, uno che in qualche anno può creare un gruppo in grado di incutere davvero timore a chiunque. Magari non vinci, ma almeno ci provi. Negli ultimi 2 anni noi non ci abbiamo neanche provato.
Lippi e Capello quando hanno preso in mano Juventus e Milan non erano nessuno, ma si fecero rispettare dai campioni che si trovarono ad allenare. Per quanto ne sappiamo nel campionato Uzbeko c'è un maestro di calcio senza pari, vogliamo cambiare? Prendiamo lui.
Non quelli che vanno di moda, perché li vedono in miliardi su Sky grazie ai soldoni che girano nel loro campionato.
Ma lo stesso Allegri, eh!
Arrivò per puro caso dopo la fuga del professionista a ritiro già iniziato, tra lo scetticismo generale. Eppure questi 5 anni sono stati tra i migliori della centenaria Storia juventina :boh2:
già :asd:
Non è fazioso. E' - purtroppo - realistico :boh2:
Tu dici che Guardiola sia un valore aggiunto, capace di rendere la vittoria della CL un obiettivo realistico? Io ti dico che non c'è alcuna certezza.
Il Bayern Monaco prese Guardiola e lo spagnolo ottenne risultati europei (molto) inferiori al suo predecessore Heynckness, nostante gli enormi investimenti sul mercato dei tirchissimi bavaresi.
Tre anni fa il M.City ha preso Guardiola, e lo spagnolo ha ottenuto risultati europei (molto) inferiori al suo predecessore Pellegrini, nonostante gli investimenti mostruosi dello sceicco.
Nè per il Bayern nè per il City, Guardiola è stato capace di accrescere la capacità della squadra di competere in Europa. Anzi, le ha ridotte.
Poi, Guardiola è sicuramente un grande allenatore, ha una mentalità vincente, ha un modo "caratteristico" di far giocare le proprie squadre, etc.etc. Ma i fatti dicono che non ti garantisce un bel nulla :boh2:
Diverso è il discorso se prendi Guardiola per avviare un ciclo in cui sviluppare una certa idea di gioco, far crescere una certa tipologia di giocatori, etc.Guardiola è l'esempio perfetto per far capire che il discorso "o champions o morte" non è un criterio valido per giudicare un allenatore.
Con quel criterio perfino guardiola vale un rijkard o un Luis enrique.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Guardiola è l'esempio perfetto per far capire che il discorso "o champions o morte" non è un criterio valido per giudicare un allenatore.
Con quel criterio perfino guardiola vale un rijkard o un Luis enrique.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Si, ma credo che nessuno a parte Jolly potesse considerare un fallimento non vincere la CL. Il fallimento è essere usciti dalla competizione giocando in modo indecente, venendo battuti malamente da squadre a noi inferiori e senza aver mai dato la reale impressione di esserci, se non all'inizio del girone e nel ritorno con l'Atletico. E questa tendenza va avanti dall'anno scorso, non è solo l'ultima annata.
- - - Aggiornato - - -
Amicici, condividete linkini per favore :bua:
Si, ma credo che nessuno a parte Jolly potesse considerare un fallimento non vincere la CL. Il fallimento è essere usciti dalla competizione giocando in modo indecente, venendo battuti malamente da squadre a noi inferiori e senza aver mai dato la reale impressione di esserci, se non all'inizio del girone e nel ritorno con l'Atletico. E questa tendenza va avanti dall'anno scorso, non è solo l'ultima annata.non considero un fallimento non vincere la Champions, essere tra le prime 4 favorite non garantisce la vittoria, considero un fallimento il gioco che esprimiamo in campionato ed in Champions con questa rosa,
uscire ci sta ,perdere la dignità no, offrire spettacoli indecorosi rispetto al potenziale in 95 partite su 100 non ci sta, farsi palleggiare in faccia dall'empoli dal genoa dall'atalanta non ci sta scoppiare dopo 60 minuti per tutto l'anno non ci sta,
prendere come scusa che giochiamo male perché il campionato è vinto da dicembre e stiamo risparmiando energie per la Champions non ci sta se poi perdiamo i pezzi per strada tutti rotti e corriamo peggio di un'ottantenne scappato da villa arzilla
Si, ma credo che nessuno a parte Jolly potesse considerare un fallimento non vincere la CL. Il fallimento è essere usciti dalla competizione giocando in modo indecente, venendo battuti malamente da squadre a noi inferiori e senza aver mai dato la reale impressione di esserci, se non all'inizio del girone e nel ritorno con l'Atletico. E questa tendenza va avanti dall'anno scorso, non è solo l'ultima annata.
Il real ha comprato Ronaldo nel 2009, ha preso anche Kakà e Benzema, poi ha fatto mercato per altri 4 anni non ha ottenuto nulla, e sono passati anche attraverso Mourinho e Benitez, senza cavare un ragno dal buco.
vincere la champions è difficile, ma anche crescere in champions, come dimostrano psg e city non è nè facile nè scontato
linkini anche qui :cattivo:
Bene stiamo gia' perdendo 1-0 con la funambolica fiorentina
Lascia stare Zuma, goditi il Sabato Santo senza bestemmiare
Madonna che finale di stagione osceno. Se il napoli non ci regala qualcosa mica lo vinciamo sto scudetto.
Lascia stare Zuma, goditi il Sabato Santo senza bestemmiare
Troppo tardi :bua:
ottimo inizio :rotfl: il mister li sa motivare sti ragazzi :sisi:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
L'unica cosa che vedo è che hai postato statistiche inutili ai fini del discorso (perché non forniscono informazioni utili, esempio non ci dicono quanti lanci lunghi ha fatto Bonucci per Mandzukic e quanti per Llorente...per capirci), e soprattutto le hai postate SENZA LEGGERLE, perché leggendole scoprirai che i dati riferiti alla Juve 2013/14 e quella 18/19 - pur nella loro inutilità - sono simili ;)
Parto dall'ultime tabelle.
Come vedi, i numeri sono del tutto simili, variano i decimali. L'unica differenza sostaziale è nel numero di gol. 80 vs 65. Perché? La Juve di Conte segnava tanto di più? Ni. La differenza princiaple è che il primo dato (80) è riferito a 38 partite, il secondo (65) a 32 paritte. (p.s. alla 32a la Juve di Conte aveva comunque segnato 4 gol in più)
Seconda tabella:
Qui la differenza c'è, il gioco della Juve di Allegri si sviluppa più sulle fasce (soprattutto lato Ronaldo) che per via centrale, mentre quello di Conte più per vie centrali. Quindi vuoi vedere che erano più lancioni lunghi per Llorente che quelli per Mandzukic? :asd:
In realtà:
1 - credo sia una differenza frutto del diverso modulo impiegato. Il 352 sviluppa il gioco ovviamente più per vie centrali, il 433 sulle fasce.
2 - I dati dovrebbero essere riferiti alle sole azioni da rete, e quindi assolutamente inutili nel consentire un'analisi del gioco nei 90 minuti[/U] Se, invece, i dati sono riferiti a TUTTE le azioni, allora sì...Conte utilizzava il lancione per il centravanti molto più di Allegri :asd:
Terzo confronto
Questo è del tutto inutile. A parte che i numeri sono abbastanza simili, l'unica differenza sostanziale è nel numero di reti su azione, nettamente superiore per la Juve di Conte rispetto a quella di Allegri. Ma c'è sempre l'errore di base: i primi dati si riferiscono alle 38 partite di campionato (80 gol), i secondi alle 32 partite disputate fino a questo momento.
quindi tu mi dici che in 6 partite segneremo 15 goal ?
1) non sono simili neache per il cazzo
una indica una squadra che gioca a sx, poco al centro, e un po' di più a destra. guarda caso a sinistra abbiamo mandzukic
l'altra vediamo una squadra equilibrata che gioca su tutto il fronte se avessimo fatto solo i lancioni lunghi per llorente avremmo avuto una preponderanza al centro dove stazionava.
prima di leggere quello che vuoi tu fai il piacere di analizzare meglio i dati.
2) siamo passati dai migliori tiratori e siamo scesi sempre di più...
3) i goal in open play sono scesi in maniera enorme quindi più goal su palla ferma.
------------------------------------------------------
e anche oggi vinciamo lo scudetto domani grazie Allegri
Ridicoli, semplicemente ridicoli.
mamma mia, indecenti proprio, per fortuna abbiamo accumulato un buon vantaggio sennò sto scudetto corca che lo si vinceva, perdiamo in casa con la fiorellina e ci aspettano inter e roma e derby dove rischiamo di non fare un punto giocando così
dai rinnoviamo sto mediocre nato con la camicia, ventordici milioni a stagione per un quinquennale come minimo
se li merita tutti
la fiorentina è riuscita a vincerne una delle ultime quindici?
Un finale di stagione spumeggiante
Un finale di stagione spumeggiante
ma Allegri è il genio su cui puntare...come no sbagliare è umano ( tenerlo dopo l'anno scorso) perserverare è diabolico
mamma mia, indecenti proprio, per fortuna abbiamo accumulato un buon vantaggio sennò sto scudetto corca che lo si vinceva, perdiamo in casa con la fiorellina e ci aspettano inter e roma e derby dove rischiamo di non fare un punto giocando così
dai rinnoviamo sto mediocre nato con la camicia, ventordici milioni a stagione per un quinquennale come minimo
se li merita tuttioohhh ma 2 finali di champions!!!11!1!1
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Ah, ma stiamo giocando senza punta centrale, con Cristina e Berna....ottimo...
Ah, ma stiamo giocando senza punta centrale, con Cristina e Berna....ottimo...
e ma poi kean si esalta troppo.
Bernardeschi giocatore inutile come pochi.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
oohhh ma 2 finali di champions!!!11!1!1
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalktesta a testa con il napoli per nr di trofei inesistenti vinti, noi 2 finali viste vincere loro miglior urlo Champions e scudetto perso in albergo
Guai a rischiare Kean
eh poi la sbornia mediatica???
e ma poi kean si esalta troppo.
Effettivamente a meno di un infortunio non capisco perche' non farlo giocare, si e' capito che gia' facciamo fatica, ora invece facciamo solo lanci per la testa di Cristina, che e' ipermarcato...mah.
prima o poi lo prendiamo il secondo in contropiede.
il nostro attacco è crossa al centro e spera che qualcuno la butti dentro.
Allegri capisce che qualcosa non va
prima o poi lo prendiamo il secondo in contropiede.
il nostro attacco è crossa al centro e spera che qualcuno la butti dentro.sperano in mandzukic,
ah no, non c'è, per chi cazzo crossano allora?
Ma pure Bernardeschi che si ostina a giocare da solo, anche ora, invece di passare a Cristina al centro prova un tiro di melma...
Allegri capisce che qualcosa non va
si, lui
se per sbaglio perdiamo sto scudetto passiamo alla storia come i più grandi coglioni di tutti i tempi. Però ci sarebbe il grande vantaggio che Allegri lo cacciano a calci...
- - - Aggiornato - - -
graziati dal fuorigioco
se per sbaglio perdiamo sto scudetto passiamo alla storia come i più grandi coglioni di tutti i tempi. Però ci sarebbe il grande vantaggio che Allegri lo cacciano a calci...
non dirlo che poi ti dicono che sei antijuventino
se per sbaglio perdiamo sto scudetto passiamo alla storia come i più grandi coglioni di tutti i tempi. Però ci sarebbe il grande vantaggio che Allegri lo cacciano a calci...
No, perche' qualcuno potrebbe anche dire che "un anno negativo puo' capitare"....
MrWashington
20-04-19, 17:27
Che gioco spumeggiante :snob:
No, perche' qualcuno potrebbe anche dire che "un anno negativo puo' capitare"....
vero in effetti...io lo rinnoverei per 5 anni dopo lo scudetto mancato per dare fiducia alla squadra.
non dirlo che poi ti dicono che sei antijuventinoMeriteresti altre annate con Ferrara Del neri zaccheroni :snob:
la fiorentina che sembra l'ajax
era forte l'ajax o giochiamo proprio di merda noi?
Bisogna sperare che in Napoli ne pareggi una.. la Juve 2019 è morta e sepolta.
Bah, la Viola non sta facendo niente di che, siamo noi che siamo di un lento assurdo, e poi non avendo una punta, si tende a rimanere sulla trequarti sino a che Cristina non va al centro e si crossa sperando...
Meriteresti altre annate con Ferrara Del neri zaccheroni :snob:
dovrebbero esporre un bello striscione con un vogliamo Maifredi
Meriteresti altre annate con Ferrara Del neri zaccheroni :snob:sono arrivato al punto che vorrei anche il maestro boemo piuttosto che sto pusillanime in panchina
Meriteresti altre annate con Ferrara Del neri zaccheroni :snob:il gioco espresso è addirittura peggiore
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Quando toglie Cuadrado o Berna per mettere Kean?
E' lento come una lumaca pure Ronaldo.
Quando toglie Cuadrado o Berna per mettere Kean?
quando si toglie dai coglioni lui?
Che crollo psicofisico... Prego solo Iddio che CR7 non decida di fare come Zidane :boh2:
il gioco espresso è addirittura peggiore
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkHo pensato esattamente la stessa cosa.
Verrebbe il sospetto che la squadra stia giocando contro, zero voglia di sbattersi
Passaggi sbagliati a profusione..
Che crollo psicofisico... Prego solo Iddio che CR7 non decida di fare come Zidane :boh2:Dipende da agnelli, se decide di cacciare a pedate il miracolato può accettare un altro anno, altrimenti adios
nuovo ruolo per Bernardeschi...Punta centrale...
nuovo ruolo per Bernardeschi...Punta centrale...
È immune alle sbornie mediatiche
presi a pallonate anche dalla fiorentina. Grandissimi!
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
MrWashington
20-04-19, 17:36
Presi a pallate dalla fiorentina :rotfl:
Grandissimo quello in panchina, per favore tenetelo :asd:
se per sbaglio perdiamo sto scudetto passiamo alla storia come i più grandi coglioni di tutti i tempi. Però ci sarebbe il grande vantaggio che Allegri lo cacciano a calci...
- - - Aggiornato - - -
graziati dal fuorigioco
ma come fai a perderlo?? :rotfl:
ormai è vinto, è questione di tempo, anche perdendole tutte :asd:
siamo anche sfortunati ehh?
proprio oggi il calendario ci ha messo di fronte la squadra più in forma del campionato autrice di un girone di ritorno formidabile :rotfl:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.