Visualizza Versione Completa : [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS
Son 2 mesi che lo dico, abbiamo perso di verticalità, probabilmente per cercare più sicurezza in fase difensiva, con il risultato di far troppa fatica con una manovra lentissima nel creare palle gol. Siamo ritornati al tipo di gioco di allegri, e proprio non mi spiego il perché.
Bon, 3-1, una scoppola ci voleva dopo mesi di prestazioni orrende salvate solo da risultati ottenuti grazie a giocate dei singoli.
Lo dico adesso assumendomi il rischio, allegri era capace di gestire il gruppo e la squadra in questa modalità di gioco, non so se sarri lo sarà. Lui è stato preso per ribaltare il modo di giocare della squdra, se non ci riesce rischiam davvero di perdere lo scudo, perché l'inda con conte in campionato non metterà il freno come han fatto a turno napoli, roma, inter negli anni passati
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
A sto punto era meglio Allegri.
Signori, è finita.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
Ma quindi è colpa di Sarri anche l'infortunio di bentancur?
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Allora non mi sono spiegato, abbiamo finito di giocare dopo il goal, e' inutile attaccarsi all'arbitro che comunque ha sbagliato lo sbagliabile.
Ed ora la figura di merda e' completa.Non ci siano capiti io di dico la Juve ha giocato di merda e ha meritato di perdere, ma probabilmente non avrebbe perso.
L'arbitro ha dato il tocco alla bilancia.
Primo tempo arbitraggio merdosamente equilibrato.
Manca una espulsione sul fallo su matuidi, sulla ripartenza che cosa l'espulsione a Cuadrado c'è un fallo grosso come una casa su Pjanic.
Nel secondo tempo arbitraggio di merda ma solo verso la Juve.
Son 2 mesi che lo dico, abbiamo perso di verticalità, probabilmente per cercare più sicurezza in fase difensiva, con il risultato di far troppa fatica con una manovra lentissima nel creare palle gol. Siamo ritornati al tipo di gioco di allegri, e proprio non mi spiego il perché.
e chi ha deciso sta puttanata? Perché sentendo chiellini pare che sia la squadra che non sta riuscendo ancora a cambiare modo di giocare e se sarri non sta riuscendo a imporsi la cosa è molto grave
Ma quindi è colpa di Sarri anche l'infortunio di bentancur?
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
No ma tutto il resto si.
Non è finito nulla, è solo la prima sconfitta e bon.
Però allegri una partita del genere non la sbagliava manco giocandola 10 volte.
In parità numerica non la perdevamo, portavamo a casa il pareggino giocando di merda e bon.
Beh, dai, prima sconfitta dopo 3 mesi e mezzo, non ne facciamo un dramma.
Sconfitta meritata, e dobbiamo pure ringraziare Scescoso se il risultato finale è solo di 3-1 :bua:
Non saprei valutare la prestazione né le responsabilità. Nel primo tempo la squadra sembrava in buone condizioni fisiche e rispondeva colpo su colpo alla Lazio, con un gioco rapido e un palleggio efficace. Nel secondo tempo non si salva nulla...i giocatori passeggiavano, il pressing era nullo coi laziali che avevano ampie praterie, gli attaccanti si sono spenti e i difensori hanno pasticciato un po' troppo.
Viceversa Inzaghi nell'intervallo ha effettuato una perfetta registrazione della sua squadra e i giocatori sono scesi in campo con molta più grinta che nel primo tempo.
Peccato. Abbiamo pagato tantissimo l'infortunio del migliore in campo. Lì la partita è cambiata. Poi l'espulsione ci ha dato la mazzata.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
direi riassunto perfetto
certo che sulla ripartenza dell'espulsione, c'è un fallo su pjanic che nemmeno rocco siffredi
arbitraggio totalmente inadeguato, ha voluto fare l'inglese col risultato di lasciar correre delle botte allucinanti e fischiato carezze... ma il var non ha potere di far rivedere l'azione dell'espulsione?
fermo restando che non duriamo più di mezz'ora a partita ed è imbarazzante
e chi ha deciso sta puttanata? Perché sentendo chiellini pare che sia la squadra che non sta riuscendo ancora a cambiare modo di giocare e se sarri non sta riuscendo a imporsi la cosa è molto grave
La squadra sta giocando come vuole Sarri. La linea difesiva stasera giocava quasi a centrocampo.
Stasera è stata una questione di testa e solo nel secondo tempo, con la squadra è rientrata in campo svogliata e deconcentrata.
e chi ha deciso sta puttanata? Perché sentendo chiellini pare che sia la squadra che non sta riuscendo ancora a cambiare modo di giocare e se sarri non sta riuscendo a imporsi la cosa è molto graveAh boh, il primo mese eravam tutti stupiti del fatto di come giocasse bene la juve, si prendeva qualche gol ma la manovra offensiva era spettacolare. Poi da due mesi quella fase offensiva è scomparsa, abbiamo iniziato a prendere mediamente meno gol, ma a farne molti meno e con difficoltà. Io non capisco questa involuzione offensiva, visto che higua e dibala son saliti di livello, ronaldo salvo le penultime 4 gare è stato sempre costante, dietro non è cambiato molto. Perché non verticalizziamo più? Perché siam tornati alla manovra orrizzontale lenta?
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
fermo restando che non duriamo più di mezz'ora a partita ed è imbarazzante
Ecco il vero riassunto, tutto il resto sono minchiate, le partite durano 90' e ci sta un momento di appannamento, ma putangola eva, fai un goal e arretri il baricentro in maniera imbarazzante, non pressi piu', ti limiti a fare i passaggini con l'aggravante che sicuramente qualcuno prima o poi lo sbagli e dai il la al contropiede avversario, ecco dove sta il problema, e sono due benedettissimi mesi che capita sta cosa.
Ecco il vero riassunto, tutto il resto sono minchiate, le partite durano 90' e ci sta un momento di appannamento, ma putangola eva, fai un goal e arretri il baricentro in maniera imbarazzante, non pressi piu', ti limiti a fare i passaggini con l'aggravante che sicuramente qualcuno prima o poi lo sbagli e dai il la al contropiede avversario, ecco dove sta il problema, e sono due benedettissimi mesi che capita sta cosa.Sta cosa la facevano pure con Allegri però
l'inda con conte in campionato non metterà il freno come han fatto a turno napoli, roma, inter negli anni passati
Eh? Cosa?
Comunque, sulla partita, imho la sconfitta è stata figlia di un secondo tempo merdoso, nato da diversi fattori.
Nel primo, la Juve non ha fatto male e avrebbe meritato di chiuderlo davanti.
Sarri continua a insistere con questo 4-3-1-2 che sbilancia inutilmente la squadra (Bernardeschi correrà pure ma non è determinante, in fase di non possesso), inibisce gli uomini migliori (Ronaldo NON DEVE giocare così centrale e Dybala deve avere qualcuno vicino) e ci mette pure in crisi sulle fasce (se non si inventano qualcosa Sandro o Cuadrado, sul fondo non ci andiamo mai). E la difesa è pure scoperta.
In più, c'è il fatto che la forma atletica è mediocre.
In più, continuiamo a non avere apporto dai nuovi acquisti (non so per colpa di chi).
Comunque, dopo l'espulsione, la squadra era addirittura migliorata :bua: Danilo non vale Cuadrado ma sembrava che la squadra ne avesse guadagnato in grinta e impegno.
Poi il secondo gol (arrivato quasi subito dopo) ha un po' spento quell'atteggiamento
Bah, spero che la botta serva.
Magari da ora in poi si vedrà più determinazione.
Dalla prossima senza pjanic e cuadrado, sarri si deve svegliare ed inventare qualcosa per dare una sferzata alla squadra sennò la perde
Sta cosa la facevano pure con Allegri però
Sì. Ma con Allegri erano "controllate": Era proprio la caratteristica del suo gioco (che ha più volte spiegato in conferenza :bua: ).
La prossima con l'Udinese in casa si può vincere anche senza Pjanic e Cuadrado, ma bisogna cambiare rotta, altro che la Champions.
Sta cosa la facevano pure con Allegri però
Eh, ma Allegri sistemava la cosa in conferenza stampa: un paio di supercazzole sul calcio anti-filosofico e spiegava tutto.
Sì. Ma con Allegri erano "controllate": Era proprio la caratteristica del suo gioco (che ha più volte spiegato in conferenza :bua: ).
Bello in effetti vedere come nessuno qui abbia capito un cazzo di allegri.
Allegri questa partita la vinceva 10 volte su dieci. Poi magari perdeva contro il Crotone, ma questa la vinceva secco.
Seh, facciamo 19 su 10.
Che cazzate, madonna mia.
Tra l'altro, la Juve di Allegri avrebbe avuto poco da "gestire", dato che un gol come quello di Ronaldo non l'avrebbe mai fatto :asd: .
comunque discutendo in giro io non capisco come sia possibile, in generale, che ci siano arbitraggi di livello cosí diversi in serie A.
In premier bene o male l'arbitraggio é di livello piú basso dei migliori di serie A ma tutti gli arbitri hanno un metro simile in serie A si passa da arbitrio che non fischiano fino a che non c'é un roigo in campo con un tipo attaccato sul palo al tipo che fischia 50 volte a partita...non me ne capacito sembrano 2 sport diversi.
Seh, facciamo 19 su 10.
Che cazzate, madonna mia.
Ma non dir cagate per difendere Sarri.
Adesso sto a cena, domani guardo quante volte ha cannato i sorpassi allegri.
Lazio juve
2014 0-3
2015 0-2
2016 0-1
2017 0-1
2018 1-2
2019 3-1
Pagliaccio
Ma non dir cagate per difendere Sarri.
Adesso sto a cena, domani guardo quante volte ha cannato i sorpassi allegri.
Lazio juve
2014 0-3
2015 0-2
2016 0-1
2017 0-1
2018 1-2
2019 3-1
Pagliaccio
Discorso stupido, perfettamente attillato alla tua persona.
Partire dall'1-0 è cosa talmente senza senso che non val manco la pena commentarla.
La Juve di Allegri ci sarebbe andata, sull'1-0?
Con quel gol di stasera di Ronaldo, sicuramente NO.
PS: "difendere Sarri"... ma se sono stato io stesso, a dire che sta facendo errori evidenti?
Come cazzo si fa, boh :asd: .
E chi è che si è perso Luis Alberto ?
Luis Alberto lo porterei volentieri a TorinoDipende se il Luis Alberto di quest'anno o quello dell'anno scorso
Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk
Bello in effetti vedere come nessuno qui abbia capito un cazzo di allegri.
Allegri questa partita la vinceva 10 volte su dieci. Poi magari perdeva contro il Crotone, ma questa la vinceva secco.Anche in 10 contro 11? va bene che stasera si è fatto un secondo tempo orrendo ma la mancata applicazione del var che avrebbe portato all'espulsione del laziale ben prima di cuadrado ha pesantemente condizionato il resto della partita.
Non è un alibi ma io penso che in parità numerica non avremmo perso.
Discorso stupido, perfettamente attillato alla tua persona.
Partire dall'1-0 è cosa talmente senza senso che non val manco la pena commentarla.
La Juve di Allegri ci sarebbe andata, sull'1-0?
Con quel gol di stasera di Ronaldo, sicuramente NO.
PS: "difendere Sarri"... ma se sono stato io stesso, a dire che sta facendo errori evidenti?
Come cazzo si fa, boh :asd: .
Ma cosa vuol dire se la di allegri ci sarebbe andata sull'1-0?
C'è andato 5 anni di fila la Juve di allegri sull'1-0 a roma. Ma ci sei o ci fai?
Quella non è "mancata applicazione del VAR", eh... in cabina VAR hanno ritenuto (secondo me giustamente) che non ci fossero gli estremi per considerarlo un rosso sicuro che era sfuggito all'arbitro.
Non potevano intervenire e non l'hanno fatto.
Certo, l'errore dell'arbitro è stato marchiano.
- - - Aggiornato - - -
Ma cosa vuol dire se la di allegri ci sarebbe andata sull'1-0?
C'è andato 5 anni di fila la Juve di allegri sull'1-0 a roma. Ma ci sei o ci fai?
Te lo ripeto, fai discorsi idioti.
Anche il parallelo tra gli altri anni e quest'anno, sulle partite a Roma, la dice lunga su dove ti arriva.
La Lazio sta andando a mille, sta segnando almeno due gol a partita da mesi e mesi, è una delle squadre più in forma del campionato... e tu te ne esci che "gli altri anni.."?
Ma che cazzo di problemi hai?
Allegri questa partita la vinceva 10 volte su dieci. Poi magari perdeva contro il Crotone, ma questa la vinceva secco.
E' un po' difficile fare 'sti discorsi :bua:
Di certo avrebbe giocato diversamente, perché stasera la squadra ha giocato in maniera molto spregiudicata così come richiesto dal suo tecnico, con una linea difensiva altissima contro una squadra rapida nel verticalizzare. Purtroppo questa scelta si è rivelata poco fruttuosa, per due ragioni:
1 - lo spostamento in avanti della squadra non ha portato ad una maggiore offensività della squadra (o, almeno, non in maniera continua). Traduzione: se accetti il rischio di prendere il gol, devi essere in grado di segnare con più facilità (e questa seconda parte non è avvenuta).
2 - finita la benzina, il centrocampo non è stato più in grado di far filtro e la difesa non in grado di tenere gli avversari, col risultato di concedere facilità di verticalizzazione alla Lazio.
La sceltà è stata coraggiosa, è da apprezzare. Ma forse la squadra (e l'allenatore in primis) doveva essere più brava nel riequlibrarsi tatticamente quando ha capito che ormai non era più in grado di contenere la Lazio in quel modo.
Zuma, molto più semplicemente doveva cambiare atteggiamento dopo l'uscita di Rodrigo, perché con Can si sapeva che non avresti potuto giocare allo stesso modo.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
La Juve di Allegri ci sarebbe andata, sull'1-0?
Con quel gol di stasera di Ronaldo, sicuramente NO.
Ma che cazzo di ragionamento è :rotfl:
Ma che cazzo di ragionamento è :rotfl:
Non preoccuparti, è normale che tu non lo capisca.
Tranquillo.
- - - Aggiornato - - -
Zuma, molto più semplicemente doveva cambiare atteggiamento dopo l'uscita di Rodrigo, perché con Can si sapeva che non avresti potuto giocare allo stesso modo.
E fare cosa?
Trasformarsi in Allegri?
Anche in 10 contro 11? va bene che stasera si è fatto un secondo tempo orrendo ma la mancata applicazione del var che avrebbe portato all'espulsione del laziale ben prima di cuadrado ha pesantemente condizionato il resto della partita.
Non è un alibi ma io penso che in parità numerica non avremmo perso.
Beh si in effetti a Valencia in 10 con Allegri abbiamo perso.
Ma cosa cazz :rotfl: ..?!?!?
Zuma, molto più semplicemente doveva cambiare atteggiamento dopo l'uscita di Rodrigo, perché con Can si sapeva che non avresti potuto giocare allo stesso modo.
Sì. La sintesi è quella :snob:
Però non è solo questione di Bentancur e Can... perché per tutto il secondo tempo la squadra è sembrata un po' "sciocca" nel continuare ad insistere con un tipo di gioco che ormai non era più sostenibile.
Bon, considerato come stavamo giocando da oltre due mesi era inevitabile che prima o poi si prendesse una sberla.
E contro questa lazio, a roma, ce la si poteva aspettare.
Ora non solo si è consolidata la distanza dall'Inter, ma se non ci diamo una svegliata rischiamo di trovarci pure addosso la lazio: 3 punti sono nulla.
Visti solo gli highlights.
A giudicare dalla sintesi, potevamo chiudere il primo tempo tranquillamente sullo 0-2 e senza problemi proprio.
Ma abbiamo sprecato un po troppo, e nel finale azione difensiva rivedibile e pareggio.
Nella ripresa sembra abbia fatto più la lazio (ed in particolare ci sono state delle praterie allucinanti ed incomprensibili... prima tra tutte quella che ha portato al rosso di Cuadrado), ma il fatto di essere rimasti in 10 sicuro non ha aiutato.
Capitolo rosso: fallo netto, ma francamente credo di non aver mai visto un rosso diretto per "nitida occasione da gol" su un fallo avvenuto sulla trequarti.
Il laziale era in vantaggio su tutti, ma era laterale e col pallone tra i piedi; al centro due juventini stavano arrivando come treni.
Magari non lo avrebbero mai raggiunto.... ma rosso diretto?
Un fallo sulla trequarti può essere considerato "chiara occasione da rete"?
Non sono mica tanto convinto.
Davvero, una robba del genere non ricordo di averla mai vista.
Vedo che qualcuno confonde l'atteggiamento della juve di allegri con quello della juve attuale.
A me sembrano cose completamente diverse.
La Juve di Allegri arretrava di 20 metri dopo essere andata in vantaggio, ma era una cosa voluta, cercata e la squadra era organizzata per farlo.
Ne uscivano fuori partite magari bruttine, poco piacevoli... usciva fuori la sensazione di fare "la provinciale" anche contro squadre di livello inferiore.
Ma era una cosa voluta e quasi sempre estremamente efficace: quando andavamo in modalità "gestione" era difficilissimo che prendessimo gol
Quest'anno invece ogni volta che andiamo in vantaggio stacchiamo la spina, arretriamo e prendiamo gol.
Sempre.
E' una squadra che ancora mostra enormi difficoltà a gestire il risultato.
O mantiene il controllo del campo, oppure da l'impressione di poter essere messa in difficoltà da chiunque.
Io sono abbastanza "contento" della sconfitta.
Abbiamo visto finalmente una Juve alta, una Juve che gioca senza pensare al risultato e una Juve con gente nuova, uno su tutti, Emre can che ha evidenziato come il calcio di Sarri sia difficile.
La sconfitta non è una tragedia in sé, basta che faccia parte di un percorso di crescita. Anche allegri perdeva poi però ripartiva.
Basta ripartire. Tutto lì
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
io credo che questa squadra, come negli anni passati, abbia un enorme difetto, che le vittorie a raffica in italia hanno nascosto: il nostro centrocampo è scarso, molto scarso
abbiamo:
pjanic che gioca bene 1 partita su 5
khedira bradipo
emre can che fa fede al suo nome
bernardeschi adattato
cuadrado spostato terzino ma che sarebbe un (inutile nel modulo) esterno
matuidi volenteroso e generoso, ma con due ferri da stiro ai piedi
salvo bentancur, che almeno quest'anno, dopo una stagione orrida, sta giocando bene
e gli oggetti misteriosi (occasioni di mercato, più che altro) ramsey e rabiot
le partite si vincono lì, a fare filtro per la difesa e a creare pr l'attacco, oggi siamo incapaci di fare questo
poi potete dire che abbiamo il più forte centrocampo d'europa (come è stato sparato un anno fa...), ma io lo reputo scarso, almeno a confronto con gli altri reparti, e dove dobbiamo intervenire pesantemente
non servono fabbri che recuperano palloni, ma gente coi piedi buoni che crei in avanti: nel secondo tempo siamo stati imbarazzanti, in entrambe le fasi
detto ciò, 2 punti bastano per vincere lo scontro diretto coi merdazzurri e sorpassarli :snob:
e in ogni caso aspetto al varco l'inter nelle prossime giornate con partite più impegnative
Bon, considerato come stavamo giocando da oltre due mesi era inevitabile che prima o poi si prendesse una sberla.
E contro questa lazio, a roma, ce la si poteva aspettare.
Ora non solo si è consolidata la distanza dall'Inter, ma se non ci diamo una svegliata rischiamo di trovarci pure addosso la lazio: 3 punti sono nulla.
Visti solo gli highlights.
A giudicare dalla sintesi, potevamo chiudere il primo tempo tranquillamente sullo 0-2 e senza problemi proprio.
Ma abbiamo sprecato un po troppo, e nel finale azione difensiva rivedibile e pareggio.
Nella ripresa sembra abbia fatto più la lazio (ed in particolare ci sono state delle praterie allucinanti ed incomprensibili... prima tra tutte quella che ha portato al rosso di Cuadrado), ma il fatto di essere rimasti in 10 sicuro non ha aiutato.
Capitolo rosso: fallo netto, ma francamente credo di non aver mai visto un rosso diretto per "nitida occasione da gol" su un fallo avvenuto sulla trequarti.
Il laziale era in vantaggio su tutti, ma era laterale e col pallone tra i piedi; al centro due juventini stavano arrivando come treni.
Magari non lo avrebbero mai raggiunto.... ma rosso diretto?
Un fallo sulla trequarti può essere considerato "chiara occasione da rete"?
Non sono mica tanto convinto.
Davvero, una robba del genere non ricordo di averla mai vista.
Vedo che qualcuno confonde l'atteggiamento della juve di allegri con quello della juve attuale.
A me sembrano cose completamente diverse.
La Juve di Allegri arretrava di 20 metri dopo essere andata in vantaggio, ma era una cosa voluta, cercata e la squadra era organizzata per farlo.
Ne uscivano fuori partite magari bruttine, poco piacevoli... usciva fuori la sensazione di fare "la provinciale" anche contro squadre di livello inferiore.
Ma era una cosa voluta e quasi sempre estremamente efficace: quando andavamo in modalità "gestione" era difficilissimo che prendessimo gol
Quest'anno invece ogni volta che andiamo in vantaggio stacchiamo la spina, arretriamo e prendiamo gol.
Sempre.
E' una squadra che ancora mostra enormi difficoltà a gestire il risultato.
O mantiene il controllo del campo, oppure da l'impressione di poter essere messa in difficoltà da chiunque.Sono d'accordo, secondo me istintivamente dopo il vantaggio fanno ancora come con Allegri, ma se mentre quest'ultimo impostava volutamente così compattando la squadra che si limitava ad aspettare l'avversario in area approfittando dei suoi errori, sarri vuole che si tenga il baricentro alto e si continui a giocare, quindi viene fuori questo ibrido confusionario e vulnerabile, non riescono ad eliminare completamente il modo di giocare degli anni passati.
Che è un po' il discorso di chiellini, secondo me il motivo è dovuto alla condizione fisica precaria, da diverso tempo non c'è uno che riesca a saltare l'uomo, Ronaldo in primis, non è possibile che ancora ci sia questo problema, ma a Torino non possono ingaggiare in blocco uno staff atletico inglese? Non occorre quello del city, basta uno di una qualsiasi altra squadra del loro campionato che in campo mostra un'intensità fisica 10 volte superiore alla nostra.
Certo, non rinnovare il contratto agli ultratrentenni ringiovanendo la squadra potrebbe anche essere un'altra cosa buona e giusta
Io onestamente tutte ste occasioni nel primo tempo non le ho viste, tranne l'azione corale del goal di Cr7, ho visto tanto possesso palla ma fine a se stesso come succede da un bel po', azioni vere e proprie zero, a maggior ragione che dopo il goal siamo arretrati in maniera imbarazzante, cosa che succede, anche qui, spesso, 2 punti di distacco non sono niente ma ci si deve dare una sveglia, e cercare di capire che senza un trequartista vero non puoi adattare uno che pure ieri per certi tratti vagava per il campo, e' inutile dire che se Sarri lo vede cosi' vuole dire che lo fa bene, perche' di allenatori fissati su determinati ruoli ce ne sono stati tanti, ma questo e' palese che sta subendo un involuzione non indifferente, altrimenti non si spiega come mai in Nazionale gioca bene ed al club da incubo. Non hai un trequartista, gioca in un altra maniera, ti manca l'icona Khedira allora passa al 442 e basta.
- - - Aggiornato - - -
Che è un po' il discorso di chiellini, la squadra non riesce ad eliminare completamente questa tendenza ad arretrare figlia della precedente gestione, secondo me anche perché la condizione fisica non è certo brillante, da diverso tempo non c'è uno che riesca a saltare l'uomo, Ronaldo in primis
Cribbio ma sono quasi 5 mesi che giocano con Sarri, e' possibile che non abbiano ancora assimilato il suo pensiero di gioco, sono di coccio?
Intanto la gazza parla di rosso mancato a Louis Felipe. Si era sull'1-0 per noi.
E ma la Juve ruba.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Intanto la gazza parla di rosso mancato a Louis Felipe. Si era sull'1-0 per noi.
E ma la Juve ruba.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
per la cronaca, l'arbitro ha manco fischiato fallo...
per la cronaca, l'arbitro ha manco fischiato fallo...Ha fatto segno che era andato sulla palla :rotfl:
Io non riesco a capire come ha fatto a vedere la palla invece che il palese piede a martello....mah!
https://i.postimg.cc/qRbw6xFL/fallomatuidi.jpg (https://postimages.org/)
io credo che questa squadra, come negli anni passati, abbia un enorme difetto, che le vittorie a raffica in italia hanno nascosto: il nostro centrocampo è scarso, molto scarso
abbiamo:
pjanic che gioca bene 1 partita su 5
khedira bradipo
emre can che fa fede al suo nome
bernardeschi adattato
cuadrado spostato terzino ma che sarebbe un (inutile nel modulo) esterno
matuidi volenteroso e generoso, ma con due ferri da stiro ai piedi
salvo bentancur, che almeno quest'anno, dopo una stagione orrida, sta giocando bene
e gli oggetti misteriosi (occasioni di mercato, più che altro) ramsey e rabiot
le partite si vincono lì, a fare filtro per la difesa e a creare pr l'attacco, oggi siamo incapaci di fare questo
poi potete dire che abbiamo il più forte centrocampo d'europa (come è stato sparato un anno fa...), ma io lo reputo scarso, almeno a confronto con gli altri reparti, e dove dobbiamo intervenire pesantemente
non servono fabbri che recuperano palloni, ma gente coi piedi buoni che crei in avanti: nel secondo tempo siamo stati imbarazzanti, in entrambe le fasi
detto ciò, 2 punti bastano per vincere lo scontro diretto coi merdazzurri e sorpassarli :snob:
e in ogni caso aspetto al varco l'inter nelle prossime giornate con partite più impegnative
Ramsey e Rabiot dovevano essere i nuovi acquisti e in pratica non giocano mai e quando giocano non incidono, se in un reparto scazzi 2 acquisti su 2 è pacifico che avrai problemi.
La Lazio a centrocampo nei titolari ha 2 giocatori come Lus Alberto e Milinkovic che fanno gol e assist, i nostri campa cavallo.
Ramsey e Rabiot dovevano essere i nuovi acquisti e in pratica non giocano mai e quando giocano non incidono, se in un reparto scazzi 2 acquisti su 2 è pacifico che avrai problemi.
La Lazio a centrocampo nei titolari ha 2 giocatori come Lus Alberto e Milinkovic che fanno gol e assist, i nostri campa cavallo.
Ma Ramsey lo sapevi cosa compravi, lui e tutti gli infortuni che si porta dietro, a questo punto quando non hai il trequartista di ruolo incaponirsi a far diventare Berna un trequartista, quando quest'anno deve ancora capire cosa vuole fare della sua carriera e' inconcepibile, questo e' il problema.
Fare mente locale che non abbiamo un trequartista di ruolo sarebbe gia' un buon risultato, e magari iniziare a giocare in maniera diversa.
Io la penso come il buon vecchio Frittole :sisi:
Questa sorta di anarchia tattica del gruppo mi pare poco credibile. E non solo per questione di tempo (siamo a circa metà stagione :bua:).
Stiamo parlando di professionisti che in carriera hanno cambiato decine di volte modo di giocare, ruolo e filosofia di gioco, gente che ha cambiato più e più volte maglia e allenatore, e che hanno dimostrato di sapersi adattare al "nuovo" in pochissimo tempo. Gente che nel giro di poche ore è in grado di staccare dai club per andare a giocare in maniera totalmente diversa (e anche ruolo diverso) in nazionale.
Però alla Juve sono diventati tutti ferventi seguaci dell'allegrismo, manco fosse Scientology :asd:
Che poi quelli che stanno deludendo di più sono proprio i neo-acquisti e quelli che hanno avuto un minor contatto con il Messia.
Cioè davvero vogliamo credere che Ronaldo, a 35 anni, con 5 palloni d'oro, 4-5 Champions vinte da protagonista, famoso per la sua caparbietà e la sua mentalità vincente si sia spogliato di tutta la sua esperienza per abbracciare la mentalità di Allegri, tanto da affidarsi ai suoi dettami nei momenti difficili? :asd: (ma solo alla Juve, in nazionale ritorna il vecchio CR7 di Madrid).
Oppure Higuain che istintivamente sta giocando come voleva Allegri due anni fa (ma peggio) e non come chiede Sarri che lo ha allenato nell'ultimo anno (tra Chelsea e Juve).
Secondo me la risposta è molto più semplice: la Juventus di oggi ha caratteristiche, pregi, difetti, limiti, etc. simili a quella degli ultimi anni...e Sarri, pur con un approccio diverso, sta adottando soluzioni simili al predecessore.
- Se hai Ronaldo che non corre più, allora devi mettere un giocatore di quantità in più in mezzo al campo per fargli fare anche il lavoro non fatto da Ronaldo;
- Se la squadra è stata assemblata con occasioni di mercato e non su un progetto tattico allora sai che qualsiasi modulo esalterà parte della rosa e sfrutterà male l'altra;
- se Costa non è affidabile, non può essere il "perno" della squadra ma solo un'arma in più da usare;
etc.
Ma Ramsey lo sapevi cosa compravi, lui e tutti gli infortuni che si porta dietro, a questo punto quando non hai il trequartista di ruolo incaponirsi a far diventare Berna un trequartista, quando quest'anno deve ancora capire cosa vuole fare della sua carriera e' inconcepibile, questo e' il problema.
Fare mente locale che non abbiamo un trequartista di ruolo sarebbe gia' un buon risultato, e magari iniziare a giocare in maniera diversa.
Guarda se cerchi i miei messaggi sto modulo non lo sopportavo dalla prima volta che l'ha proposto figurati.
Guarda se cerchi i miei messaggi sto modulo non lo sopportavo dalla prima volta che l'ha proposto figurati.
Ma non ti do torto, solamente se vuoi usarlo devi avere interpreti adatti non adattati.
D'accordo con Zuma :sisi:
Il fatto di costruire una rosa sulle occasioni di mercato, ti mette in mano un gruppo di giocatori che non sono necessariamente amalgamati al 100% tra di loro.
E non è neanche detto che siano "amalgamabili".
Da questo viene che non c'è un modulo che faccia rendere tutti al massimo... ed evidentemente per il tecnico quello con il finto trequartista è il modulo che mediamente esalta maggiormente il valore della rosa.
Ci sono moduli che possono essere usati per brevi tratti ma sono improponibili con continuità.
Per il 442 mancano degli esterni, e devi trovare posto a Ronaldo (cosa non banale... visto che vuole partire largo e di certo non ha più il fisico per fare il centrocampista).
Nel 433 devi trovare posto a Dybala, che attualmente è il nostro attaccante più in forma.
In tutto questo, con questo tipo di approccio alla costruzione della rosa, un tecnico molto "flessibile" e poco rigido su determinati modi di giocare è probabilmente un vantaggio.
Piaccia o meno.
io credo che questa squadra, come negli anni passati, abbia un enorme difetto, che le vittorie a raffica in italia hanno nascosto: il nostro centrocampo è scarso, molto scarso
abbiamo:
pjanic che gioca bene 1 partita su 5
khedira bradipo
emre can che fa fede al suo nome
bernardeschi adattato
cuadrado spostato terzino ma che sarebbe un (inutile nel modulo) esterno
matuidi volenteroso e generoso, ma con due ferri da stiro ai piedi
salvo bentancur, che almeno quest'anno, dopo una stagione orrida, sta giocando bene
e gli oggetti misteriosi (occasioni di mercato, più che altro) ramsey e rabiot
le partite si vincono lì, a fare filtro per la difesa e a creare pr l'attacco, oggi siamo incapaci di fare questo
poi potete dire che abbiamo il più forte centrocampo d'europa (come è stato sparato un anno fa...), ma io lo reputo scarso, almeno a confronto con gli altri reparti, e dove dobbiamo intervenire pesantemente
non servono fabbri che recuperano palloni, ma gente coi piedi buoni che crei in avanti: nel secondo tempo siamo stati imbarazzanti, in entrambe le fasi
detto ciò, 2 punti bastano per vincere lo scontro diretto coi merdazzurri e sorpassarli :snob:
e in ogni caso aspetto al varco l'inter nelle prossime giornate con partite più impegnative
Bah, oddio.
Se mi dici che il reparto non è all'altezza degli altri due (Dybala-Cr7-Higuain e Chiellini-Bonucci) ci posso anche stare, ma "molto scarso" non si può leggere, via.
Pjanic è giocatore di enorme qualità, e quest'anno sta giocando con grande continuità (ma è da quando è arrivato a torino che sotto questo punto di vista migliora di anno in anno).
Khedira sarà anche lento, ma è un giocatore di straordinaria intelligenza.
Matuidi sa fare benissimo entrambe le fasi (grande contenimento, buoni inserimenti) anche se pecca per "arruffaggine" e piedi poco gentili.
Ma di certo non è un giocatore scarso, anzi.
Bentancur sta mostrando di avere potenzialità enormi.
Can al liverpool sembrava un fenomeno ed anche lo scorso anno, tolti gli stop per infortuni ed intervento, ha fatto molto bene.
Quest'anno non si può vedere, ma di certo non parliamo di una pippa.
Ramsey e Rabiot sono tutt'altro che pippe.
Non sono ancora riusciti ad inserirsi, ed anche per loro gli infortuni non aiutano, ma il francese è un giocatore completissimo (ha fisico e tecnica) ed il gallese ha grosse qualità.
Io non riesco a capire come ha fatto a vedere la palla invece che il palese piede a martello....mah!
https://i.postimg.cc/qRbw6xFL/fallomatuidi.jpg (https://postimages.org/)
Cioè, questa robba qui è passata sotto traccia (il VAR dov'era esattamente?), e Cuadrado rosso? :rotfl:
Addirittura intervento del VAR su Cuadrado? :rotfl:
Io onestamente tutte ste occasioni nel primo tempo non le ho viste, tranne l'azione corale del goal di Cr7, ho visto tanto possesso palla ma fine a se stesso come succede da un bel po', azioni vere e proprie zero
Ma non è vero, eh.
Nel primo tempo, su un'ottima azione, Bernardeschi ha addirittura saltato il portiere, poi però non è riuscito a tirare: ha crossato, c'è stato un colpo di testa in tuffo che Strakosha ha parato in extremis.
Dybala ha fatto un bel tiro a giro di sinistro (parato da Strakosha),
Nel primo tempo, ha meritato più la Juve della Lazio, poco ma sicuro.
Cribbio ma sono quasi 5 mesi che giocano con Sarri, e' possibile che non abbiano ancora assimilato il suo pensiero di gioco, sono di coccio?
Da Allegri a Sarri è un cambio radicale, così radicale che la questione tattica viene in second'ordine rispetto alla questione "filosofica" (diciamo così), cioè il modo di intendere il calcio.
L'abbiamo detto un sacco di volte, che ci vorrà tempo e non è che dobbiamo stare a ripetercelo ad ogni partita che passa... no?
Casomai fa più strano il fatto che all'inizio pareva che questo cambiamento fosse già a buon punto (partite con Inter e Atletico), poi invece sembra essere regredito.
Per me la spiegazione è più semplice: è vero che la cosa non è ancora stata ben assimilata ma da un po' di tempo a questo problema si è aggiunta una mancanza di grinta, di corsa, di voglia di andare ad aggredire l'avversario.
Col risultato che la squadra si allunga vistosamente e crea spazi per gli avversari: ieri il gol di Milinkovic-Savic (stupendo) è stato frutto della bravura sua e di Luis Alberto ma anche di quanto spazio hanno avuto l'uno per calciare e l'altro per correre.
E questo, in un gioco come quello che viene richiesto da Sarri, ti espone di brutto dal punto di vista difensivo.
Offensivamente, a me pare che non ci sia una sola causa ma un po' di problemi assortiti: un periodo di appannamento di Ronaldo (che, siccome deve giocare sempre, è come dire che eravamo sempre uno in meno o quasi), una difficoltà enorme a far quadrare il cerchio tatticamente (col 4-3-1-2 serve il trequartista ma Ramsey è sempre indisponibile o fuori forma e Bernardeschi corre e basta), Rabiot non sta giocando (non so perchè ma è comunque un bel minus, considerando quanto potrebbe dare), Pjanic ha avuto qualche problema e Bentancur solo da poco sembra essere entrato davvero negli schemi (e ora si è rotto). Poi c'è il fatto che manca anche Khedira ma temo che qualcuno lo considererebbe un vantaggio.
PS: la squadra ha ancora un bel po' di quegli atteggiamenti del cazzo che c'erano con Allegri, primo fra tutti il tirarsi indietro dopo essere andati in vantaggio (ma non è l'unico, si vede anche una minor disponibilità a ripartire). Solo che, con Sarri, non puoi pensare di arroccarti in difesa: non funziona, la squadra difende con una zona molto più perforabile e in più non pressa in maniera "scientifica" come faceva prima.
E questa è colpa di Sarri, è a lui che tocca IMPEDIRE che i giocatori si tirino indietro.
Bah, oddio.
Se mi dici che il reparto non è all'altezza degli altri due (Dybala-Cr7-Higuain e Chiellini-Bonucci) ci posso anche stare, ma "molto scarso" non si può leggere, via.
Pjanic è giocatore di enorme qualità, e quest'anno sta giocando con grande continuità (ma è da quando è arrivato a torino che sotto questo punto di vista migliora di anno in anno).
Khedira sarà anche lento, ma è un giocatore di straordinaria intelligenza.
Matuidi sa fare benissimo entrambe le fasi (grande contenimento, buoni inserimenti) anche se pecca per "arruffaggine" e piedi poco gentili.
Ma di certo non è un giocatore scarso, anzi.
Bentancur sta mostrando di avere potenzialità enormi.
Can al liverpool sembrava un fenomeno ed anche lo scorso anno, tolti gli stop per infortuni ed intervento, ha fatto molto bene.
Quest'anno non si può vedere, ma di certo non parliamo di una pippa.
Ramsey e Rabiot sono tutt'altro che pippe.
Non sono ancora riusciti ad inserirsi, ed anche per loro gli infortuni non aiutano, ma il francese è un giocatore completissimo (ha fisico e tecnica) ed il gallese ha grosse qualità.
Gli unici che possono fare assist e gol però sono Pjanic che gioca arretrato e Ramsey che non c'è mai e quando c'è gioca trequartista (quindi nei 3 davanti, non fa il centrocampista vero).
La Lazio, squadra medio\alta, ha due come Savic e Alberto mezzeali che fanno gioco, imbucano e fanno pure gol. I nostri centrocampisti ormai fanno solo passaggi normali e percussioni normali, e lo abbiamo accettato come la normalità.....ci pensino gli attaccanti a fare le azioni offensive.
Gli unici che possono fare assist e gol però sono Pjanic che gioca arretrato e Ramsey che non c'è mai e quando c'è gioca trequartista (quindi nei 3 davanti, non fa il centrocampista vero).
La Lazio, squadra medio\alta, ha due come Savic e Alberto mezzeali che fanno gioco, imbucano e fanno pure gol. I nostri centrocampisti ormai fanno solo passaggi normali e percussioni normali, e lo abbiamo accettato come la normalità.....ci pensino gli attaccanti a fare le azioni offensive.
Bentancur non ha la testa e la velocità per fare il regista, ma i piedi e la visione per un buon passaggio li ha.
Idem Khedira e Rabiot.
Ed anche Berna le caratteristiche tecniche per fare di più, sotto questo punto di vista, le avrebbe tutte.
D'altra parte se giochi col trequartista e due punte molto mobili che partecipano all'azione, ci sta anche che a centrocampo si preferisca avere fisicità e gente in grado di smistare il pallone in maniera intelligente a quelli davanti, anche senza il filtrante geniale :sisi:
Bentancur non ha la testa e la velocità per fare il regista, ma i piedi e la visione per un buon passaggio li ha.
Idem Khedira e Rabiot.
Ed anche Berna le caratteristiche tecniche per fare di più, sotto questo punto di vista, le avrebbe tutte.
D'altra parte se giochi col trequartista e due punte molto mobili che partecipano all'azione, ci sta anche che a centrocampo si preferisca avere fisicità e gente in grado di smistare il pallone in maniera intelligente a quelli davanti, anche senza il filtrante geniale :sisi:
Per me se giochi con il 4312 le mezzeali devono essere completissime, tecniche e fisiche, casomai è il mediano davanti alla difesa che può essere più ruvido perché poi si abbassa il trequartista a smistare - movimento che non facciamo per nulla bene per inciso.
Infatti guarda il 4312 del Real, le mezzeali sono Kroos e Modric. Del resto è ovvio, in quel modulo le mezzeali hanno moltissimo campo da coprire e la palla passa sempre da loro, laddove nel 433 la mezzala ha davanti un esterno che gli dà una grossa mano....allora un Matuidì che copre l'esterno ha senso, un Matuidì che deve impostare non ha senso.
Ma alla fine non abbiano nessuno che si proponga quando i due attaccanti sono CR7 e Dybala che sono spesso larghi ed al centro c'e' il vuoto pneumatico.
felaggiano
08-12-19, 13:28
La partita non ho potuto vederla, dalla sintesi mi sembra che la Juve non abbia demeritato all'inizio: ha segnato, ha avuto un paio di buone occasioni e Dybala su quel regalo della difesa sarebbe stato da prendere a schiaffi. La Lazio ha segnato alla prima occasione?
L'espulsione mi sembra ridicola, fallo netto ma lontanissimo dalla porta e su un giocatore che stava andando verso l'esterno. E l'ha pure rivista. Boh.
La partita non ho potuto vederla, dalla sintesi mi sembra che la Juve non abbia demeritato all'inizio: ha segnato, ha avuto un paio di buone occasioni e Dybala su quel regalo della difesa sarebbe stato da prendere a schiaffi. La Lazio ha segnato alla prima occasione?
Ni.
La Lazio ha segnato alla prima vera occasione nitida, ma anche nel primo tempo non ha demeritato sul piano del gioco.
Conteggiando le sole occasioni, la Juve avrebbe meritato il vantaggio. Guardando al gioco, invece, il pareggio nel primo tempo è forse il risultato più giusto.
La Juve è andata un po' a sprazzi, ha attaccato con meno continuità, e ancor meno dopo il gol, ma quando lo ha fatto ha saputo creare occasioni nitide.
La Lazio, viceversa, è stata più continua, ha dimsotrato sempre di rimanere in partita e di rispondere colpo su colpo alla Juve, arrivando facilmente (troppo facilmente) in zona pericolo, creando situazioni potenziali davvero molto pericolose, vanificando tutto grazie a buoni interventi difensivi dei nostri o scelte finali errate da parte dei laziali. Per dirne uno, Lazzaro in tutto il primo tempo ha saltato come un birillo Sandro....ma per nostra fortuna ha sbagliato poi l'ultimo passaggio \ cross.
Non azioni da sintesi, ecco.
Nel secondo tempo, invece, non c'è stata storia e la Lazio ha meritato la vittoria, sia sul piano del gioco che delle occasioni.
Più che interrogarsi sul piano tattico, tecnico e atletico, c'è da farlo sul piano mentale. Ieri la Juve ha dimostrato nel primo tempo di avere mezzi e modi per mettere in difficoltà la Lazio. Ma lo ha fatto solo a sprazzi. E vabbè. Il problema, però, è che non ha saputo reagire al pareggio laziale, rientrando in campo nel secondo tempo senza la giusta cattiveria e voglia, anzi spegnendosi pian piano col passare dei minuti. Dopo il gol del 2-1 ha addirittura tirato i remi in barca :wat2:
Beh, a vedere il riassunto, prima del pareggio ci sono stati almeno:
- Gol
- Cr7 per Berna con colpo di testa a due cm su porta vuota (se il cross fosse stato 10 cm più basso, probabilmente sarebbe stato gol al 100%)
- Berna per Cr7, con colpo di testa tolto sulla linea dal portiere
Il rosso su Matuidi.
In altre parole, se parliamo di occasioni vere, avremmo meritato di chiudere il primo tempo sopra di almeno un gol e di un uomo.
E subito ad inizio della ripresa l'occasione allucinante di Dybala che poteva riportarci immediatamente in vantaggio.
Poi a quanto leggo nella ripresa ha fatto meglio la lazio, ma in maniera decisa solo dopo il vantaggio numerico.
Sempre se parliamo di occasioni :sisi:
Insomma, al netto della (mi sembra di capire) solita prestazione con i soliti problemi, mi sembra che ci sia andata pure male
Abbiamo avuto diverse occasioni per vincerla...poi l'espulsione ha fatto il resto.
L'ennesimo infortunio di Moviolone non fà che confutare la teoria che fosse meglio puntare su altri giocatori (tipo Can) dall'inizio, non puoi pensare che dopo che metti fuori dal progetto un giocatore poi con un colpo di spugna passi tutto; come ho sempre affermato Khedira andava fatto fuori perchè fisicamente non piu' idoneo (come ha fatto ajax con schone...) e/o cmq si vuole puntare su giocatori in prospettiva.
Ieri ci sarebbe servita una punta di peso oltre ad Higuain, inoltre vedere i louis alberto e parolo mi ha fatto ricordare quando qualche espertone grido allo scandalo quando dissi che gli avrei scambiati al volo con il ns sturaro...(costavano la metà...).
Abbiamo avuto diverse occasioni per vincerla...poi l'espulsione ha fatto il resto.
L'ennesimo infortunio di Moviolone non fà che confutare la teoria che fosse meglio puntare su altri giocatori (tipo Can) dall'inizio, non puoi pensare che dopo che metti fuori dal progetto un giocatore poi con un colpo di spugna passi tutto; come ho sempre affermato Khedira andava fatto fuori perchè fisicamente non piu' idoneo (come ha fatto ajax con schone...) e/o cmq si vuole puntare su giocatori in prospettiva.
Ieri ci sarebbe servita una punta di peso oltre ad Higuain, inoltre vedere i louis alberto e parolo mi ha fatto ricordare quando qualche espertone grido allo scandalo quando dissi che gli avrei scambiati al volo con il ns sturaro...(costavano la metà...).
È colpa di khedira pure quando non gioca. È incredibile:pippotto:
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
boh marelli dice che su matuidi era rosso...quindi giochiamo in dieci quei 35-40 minuti poi vediamo cosa succede...ennesimo arbitraggio scandaloso contro la lazio a Roma é una cosa che si sta ripetendo da parecchio tempo sono almeno 3 anni che becchiamo un arbitro in giornata no quando giochiamo a Roma con la Lazio.
Io onestamente tutte ste occasioni nel primo tempo non le ho viste, tranne l'azione corale del goal di Cr7, ho visto tanto possesso palla ma fine a se stesso come succede da un bel po', azioni vere e proprie zero, a maggior ragione che dopo il goal siamo arretrati in maniera imbarazzante, cosa che succede, anche qui, spesso, 2 punti di distacco non sono niente ma ci si deve dare una sveglia, e cercare di capire che senza un trequartista vero non puoi adattare uno che pure ieri per certi tratti vagava per il campo, e' inutile dire che se Sarri lo vede cosi' vuole dire che lo fa bene, perche' di allenatori fissati su determinati ruoli ce ne sono stati tanti, ma questo e' palese che sta subendo un involuzione non indifferente, altrimenti non si spiega come mai in Nazionale gioca bene ed al club da incubo. Non hai un trequartista, gioca in un altra maniera, ti manca l'icona Khedira allora passa al 442 e basta.
- - - Aggiornato - - -
Cribbio ma sono quasi 5 mesi che giocano con Sarri, e' possibile che non abbiano ancora assimilato il suo pensiero di gioco, sono di coccio?
Parto dal fondo
Secondo te bastano 5 mesi per convincere una rosa che come ha vinto per 5 anni è sbagliato e ora deve vincere, perché la Juve deve vincere, ma giocando come giocavano squadre che perdevano con la Juve ?
Per te la rosa della Juve ha i giocatori per giocare in modo continuativo con il 4-4-2 ?
Se bernardeschi in nazionale gioca in un modo e nella Juve in un altro perché è colpa di bernardeschi e non degli altri ?
Se Sarri, che pare sia un maestro, mette berndeschi come trequartista è perché gli serve come un trequartista e deve adattarlo in quel ruolo, o perché tra centrocampo e attacco c'è un vuoto che le punte non vogliono, Dybala, o non ce la fanno, Ronaldo, a riempire ? Io credo sia più la seconda.
La società ha deciso che bisogna cambiare modo di giocare a prescindere dei giocatori e noi tifosi per un anno e passa ci siamo lamentati che dopo un gol non ci si poteva chiudere in difesa a soffrire.
Perché ci lamentiamo ora ?
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Beh, a vedere il riassunto, prima del pareggio ci sono stati almeno:
- Gol
- Cr7 per Berna con colpo di testa a due cm su porta vuota (se il cross fosse stato 10 cm più basso, probabilmente sarebbe stato gol al 100%)
- Berna per Cr7, con colpo di testa tolto sulla linea dal portiere
Il rosso su Matuidi.
In altre parole, se parliamo di occasioni vere, avremmo meritato di chiudere il primo tempo sopra di almeno un gol e di un uomo.
E subito ad inizio della ripresa l'occasione allucinante di Dybala che poteva riportarci immediatamente in vantaggio.
Poi a quanto leggo nella ripresa ha fatto meglio la lazio, ma in maniera decisa solo dopo il vantaggio numerico.
Sempre se parliamo di occasioni :sisi:
Insomma, al netto della (mi sembra di capire) solita prestazione con i soliti problemi, mi sembra che ci sia andata pure male
Mah.
Secondo me, come si diceva anche ieri, la differenza l'ha fatta l'uscita di bentancur, fino a quel momento il migliore dei nostri e che stava dando un apporto decisivo in fatto di dinamismo, pressing, filtro e dialogo con Dybala. Uscito lui, la squadra è apparsa subito più lenta e con le linee dei difensori e centrocampisti più schiacciate (ma comunque alte). La Juve ha fatto fatica a creare, con gli attaccanti più distanti dai centrocampisti, e la Lazio ha iniziato ad insistere molto di più su filtranti e contropiedi. Su uno di questi è arrivato il rosso per Cuadrado, ma già prima sia Cuadrado sia gli altri difensori sia Scezcoso avevano evitato il peggio con ottimi interventi difensivi.
Comunque l'occasione di Dybala non è stata ad inizio secondo tempo ma verso la metà, con la Lazio già in controllo della partita. Per dire...proprio sulla ripartenza dell'occasione di Dybala, la Lazio ha avuto una occasione altrettanto netta sui cui ha salvato Sceczeny in uscita (nella sintesi "ufficiale" non c'è :asd: )
Con l'espulsione, poi, la squadra ha mollato ancora di più.
Al di là dei problemi ci è andata pure male?
Mmmm....se la Lazio avesse fatto il 4° gol non avrebbe rubato nulla, ecco.
Anche per quanto riguarda gli "errori" arbitrali, c'è poco da ricriminare. Il fallo su Matuidi c'era, netto, pericoloso, un fallo da "arancione", su cui un arbitro severo avrebbe facilmente estratto il rosso.
Ma Fabbri ha tenuto per tutta la partita una linea "british" :asd:, fischiando poco e tirando fuori il cartellino solo per falli gravi. Anche i nostri sono stati salvati dal giallo in diverse occasioni (es. Bentancur ha fatto un paio di falli da giallo, uno al limite dell'area). Così come Dybala ha fatto una scivolata inutile e rischiosa, da "arancione chiaro", che l'arbitro ha sanzionato solo col giallo. Probabilmente se avesse fischiato su Matuidi avrebbe dato solo il giallo :\
Si però non nascondiamoci dietro un dito.
Se la Juve attuale perde contro la Lazio se esce bentancur e deve mettere bernardeschi come trequartista per questioni di equilibrio va bene tutto o c'è qualcosa che non va?
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Si però non nascondiamoci dietro un dito.
Se la Juve attuale perde contro la Lazio se esce bentancur e deve mettere bernardeschi come trequartista per questioni di equilibrio va bene tutto o c'è qualcosa che non va?
La seconda che hai detto.
Però ieri è stata una partita molto "sarriana" nella gestione, con la Juve coraggiosa e spregiudicata nel volere tenere una linea difensiva molto alta, accettando di giocare in velocità contro una squadra brava nelle ripartenze e nei contropiedi. E ha mantenuto questo assetto anche quando, per motivi vari, non era più sostenibile. Facendosi così inculare con la sabbia :bua:
Onestamente mi sarei aspettato di vedere questo tipo di partite più spesso in questi primi mesi :boh2:
Prima avevamo una rosa da urlo, e chiunque affermasse il contrario era un folle...ora si dice:
il ns centrocampo non è il massimo...
forse la rosa non è adatta a Sarri ...
Sarri sta adattando il suo credo con quello che ha, la società deve capire se può andar bene così oppure no.
Abbiamo un centrocampo di gente che ha sempre giocato titolare (eccetto beta) nelle proprie squadre o quasi che quindi mal si adattano a giocare parti di partite, credo che il credo di sarri non sia così semplice ed in funzione di questo si è sfruttato molto gli elementi "vecchi " della rosa; il problema si pone la prossima settimana senza pjanic e beta che ci metti regista? Can o Rabiot?
Hai elementi troppo fragili come khedira,costa,ramsey, de sciglio è giusto puntare su di loro?
Prima avevamo una rosa da urlo, e chiunque affermasse il contrario era un folle...ora si dice:
il ns centrocampo non è il massimo...
forse la rosa non è adatta a Sarri ...
Sarri sta adattando il suo credo con quello che ha, la società deve capire se può andar bene così oppure no.
Abbiamo un centrocampo di gente che ha sempre giocato titolare (eccetto beta) nelle proprie squadre o quasi che quindi mal si adattano a giocare parti di partite, credo che il credo di sarri non sia così semplice ed in funzione di questo si è sfruttato molto gli elementi "vecchi " della rosa; il problema si pone la prossima settimana senza pjanic e beta che ci metti regista? Can o Rabiot?
Hai elementi troppo fragili come khedira,costa,ramsey, de sciglio è giusto puntare su di loro?
Cioè? :pippotto:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Per me l'intervento su Matuidi non era da rosso.
Giallo sicuramente sì ma non è stato nè particolarmente violento nè pericoloso (Matuidi, nonostante l'impatto pieno, non si è fatto male).
La seconda che hai detto.
Però ieri è stata una partita molto "sarriana" nella gestione, con la Juve coraggiosa e spregiudicata nel volere tenere una linea difensiva molto alta, accettando di giocare in velocità contro una squadra brava nelle ripartenze e nei contropiedi. E ha mantenuto questo assetto anche quando, per motivi vari, non era più sostenibile. Facendosi così inculare con la sabbia :bua:
Onestamente mi sarei aspettato di vedere questo tipo di partite più spesso in questi primi mesi :boh2:
E su questo posso essere d'accordo, é un tipo di partita che potevamo vedere un mese fa forse?
Poi però dovremo fare i conti con la capacità di Sarri di insegnare un calcio diverso ad una rosa e di farla uscire dalla sua zona di confort
E dobbiamo capire se la squadra stia avendo una resistenza psicologica al nuovo modo di giocare o se invece dopo averci provato inizialmente abbia deciso di fare un passo indietro, come probabilmente la famosa Juve di Manchester.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Per me l'intervento su Matuidi non era da rosso.
Giallo sicuramente sì ma non è stato nè particolarmente violento nè pericoloso (Matuidi, nonostante l'impatto pieno, non si è fatto male).
no la gamba era alta e prende in pieno la caviglia che si faccia male o meno non cambia nulla.
Cioè? :pippotto:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Rosa di giocatori che mal digeriscono non giocare con continuità+idee di Sarri non proprio di immediata comprensione+Elementi fragili fisicamenente.
Secondo te bastano 5 mesi per convincere una rosa che come ha vinto per 5 anni è sbagliato e ora deve vincere, perché la Juve deve vincere, ma giocando come giocavano squadre che perdevano con la Juve ?
Che non centra una fava con quanto ho scritto io, io ho scritto se fosse possibile che dopo 5 mesi non abbiano assimilato il modo di giocare di Sarri e non che si devono convincere di niente, devono abituarsi a giocare in quel modo, che quel modulo da un altra parte non abbia portato frutti contro la Juve lascia il tempo che trova visto che gli interpreti sono diversi.
Per te la rosa della Juve ha i giocatori per giocare in modo continuativo con il 4-4-2 ?
Anche qui, ma secondo te ho scritto che bisogna giocare in modo continuativo con il 442 oppure che bisogna cercare varianti ad un 4312 che non sta portando i risultati sperati visto che l'unico trequartista e' quasi sempre rotto, e quindi provare anche quello?
Se bernardeschi in nazionale gioca in un modo e nella Juve in un altro perché è colpa di bernardeschi e non degli altri ?
Dove avrei scritto questo? Ho scritto che se in nazionale gioca bene, e non da trequartista, qualcosa vuole pure dire.
Se Sarri, che pare sia un maestro, mette berndeschi come trequartista è perché gli serve come un trequartista e deve adattarlo in quel ruolo, o perché tra centrocampo e attacco c'è un vuoto che le punte non vogliono, Dybala, o non ce la fanno, Ronaldo, a riempire ? Io credo sia più la seconda.
Se devi solo riempire metti dei pupazzi di gesso e siamo li, l'apporto come trequartista e' nullo, e vero che corre a destra e manca ma con due punte larghe serve qualcuno che lo sappia fare bene e che si inserisca, e non che si incaponisca con la palla facendosela rubare, e succede spesso e volentieri, poi se a Sarri piace anche come portiere puo' pure provarlo, tanto che ha da perderci.
Perché ci lamentiamo ora ?
Perche' sino alla partita con l'Inter la squadra giocava e bene anche, dopo si sono sgonfiati gradatamente come un suffle', qualcuno avra' pure le sue colpe.
no la gamba era alta e prende in pieno la caviglia che si faccia male o meno non cambia nulla.
Sì, vabbè, non esageriamo... non è che ogni intervento a gamba tesa è rosso diretto :asd: .
Dipende sempre dalla violenza della cosa: su Matuidi l'ammonizione c'era tutta (e l'arbitro non ha visto manco il fallo :bua: ) ma il rosso è molto discutibile.
Per me non c'era, non si è trattato di un intervento violento.
boh marelli dice che su matuidi era rosso...quindi giochiamo in dieci quei 35-40 minuti poi vediamo cosa succede...ennesimo arbitraggio scandaloso contro la lazio a Roma é una cosa che si sta ripetendo da parecchio tempo sono almeno 3 anni che becchiamo un arbitro in giornata no quando giochiamo a Roma con la Lazio.Esatto, per me quella mancata espulsione ha condizionato la partita
no la gamba era alta e prende in pieno la caviglia che si faccia male o meno non cambia nulla.Infatti, non si è fatto male per pura fortuna
Sì, vabbè, non esageriamo... non è che ogni intervento a gamba tesa è rosso diretto :asd: .
Dipende sempre dalla violenza della cosa: su Matuidi l'ammonizione c'era tutta (e l'arbitro non ha visto manco il fallo :bua: ) ma il rosso è molto discutibile.
Per me non c'era, non si è trattato di un intervento violento.Piede a martello, è lo stesso di vecino in Inter juve, cambia solo che il difensore va in scivolata invece che stare in piedi, intervento pericoloso che andava sanzionato con il rosso senza alcun dubbio.
Non è affatto lo stesso di Vecino.
Vecino, a Mandzukic, gli lasciò i buchi dei tacchetti nella caviglia.
A Matuidi, per quanto se ne sa, non è successo nulla del genere.
E' uguale solo la dinamica, non la violenza dell'intervento.
Se credete che i rossi si diano in base alla dinamica, siete fuori strada: quello vale solo per gli interventi da ultimo uomo e altri casi particolari.
Negli altri casi, si valuta anche l'entità dell'intervento in sè.
No nel caso di Vecino ci fu il rosso perché c'era sangue, ma tutti dissero che nella dinamica anche se non c'erano danni era da rosso esattamente come ieri sera era un fallaccio da rosso diretto.
In casi simili l'unico modo per non prendersi un rosso diretto è avere il piede aderente al terreno.
"Tutti"? Ma se c'era anche chi diceva che non era rosso :asd: .
Non è così, per niente: nel caso di Vecino, l'arbitro ha VISTO il fallo, ha dato punizione e giallo e solo dopo, quando al VAR ha verificato l'entità del contatto, ha cambiato idea ed ha dato il rosso.
Non c'è nessun automatismo, tra entrata a gamba tesa e cartellino rosso.
Infatti, nel regolamento non c'è questa associazione.
E lo stesso Marelli (col quale non concordo per niente) ha detto che secondo lui c'era il rosso per una questione di "vigoria sproporzionata" (io l'ho chiamata "violenza").
Cioè per una questione che lui valuta soggettivamente, non certo per il tipo di intervento.
Non esiste, la teoria per cui se entri a gamba tesa vieni espulso.
E su questo posso essere d'accordo, é un tipo di partita che potevamo vedere un mese fa forse?
Poi però dovremo fare i conti con la capacità di Sarri di insegnare un calcio diverso ad una rosa e di farla uscire dalla sua zona di confort
E dobbiamo capire se la squadra stia avendo una resistenza psicologica al nuovo modo di giocare o se invece dopo averci provato inizialmente abbia deciso di fare un passo indietro, come probabilmente la famosa Juve di Manchester.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
La resistenza psicologica al nuovo modo di giocare mi pare una cazzata, perché parliamo di giocatori di grande esperienza, e soprattutto perché sono quelli più recenti a mostrare maggiori difficoltà ad adattarsi alle richieste di Sarri.
Per me è più qualcosa legato al secondo punto. Come ho scritto oggi, semplicemente stanno emergendo le caratteristiche, i limiti, i problemi di una rosa assemblata per occasioni di mercato, che erano presenti anche negli anni scorso ma che venivano mascherati dal capro espiatorio in panchina.
Vedi alla voce infortuni. Negli anni scorsi era colpa della preparazione di Allegri, ora forse stiamo capendo che sono i giocatori ad essere inclini all'infortunio facile.
Vabbè tom, la pensi diversamente. Amen. L'intervento visto in diretta (non su fermo imagine) è veramente brutto, e soltanto per puro culo il francese non si è fatto male e non puoi basarti su questo per non ritenerlo violento. Il rosso non sarebbe stato assolutamente esagerato.
Per dire, l'intervento di dybala su non so chi a palla lontana nel quale il bianconero è stato ammonito è stato di gran lunga meno violento e si vede chiaramente l'argentino tirare indietro la gamba. Due metri due misure. Altro che approccio British
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Che non centra una fava con quanto ho scritto io, io ho scritto se fosse possibile che dopo 5 mesi non abbiano assimilato il modo di giocare di Sarri e non che si devono convincere di niente, devono abituarsi a giocare in quel modo, che quel modulo da un altra parte non abbia portato frutti contro la Juve lascia il tempo che trova visto che gli interpreti sono diversi.
Secondo me far cambiare mentalità ad un gruppo vincente non è facile e dato che la storia del calcio è piena di gruppi che smettono di seguire i propri allenatori, il concetto di "dovere" è alquanto discutibile.
Secondo me sarebbe più utile chiedersi perché i giocatori dovrebbero sposare il progetto di Sarri.
Anche qui, ma secondo te ho scritto che bisogna giocare in modo continuativo con il 442 oppure che bisogna cercare varianti ad un 4312 che non sta portando i risultati sperati visto che l'unico trequartista e' quasi sempre rotto, e quindi provare anche quello?
Fritt non abbiamo ali e siamo pieni di centrocampisti, mediani e mezzali. Ha più senso provare un modulo che permetta di sfruttare l’unico reparto in cui siamo finalmente abbondanti, o scegliere un modulo che ne prevede solo due ( pjanic e chi altro ?) e poi dovere inventare due ali ( mettiamo Cuadrado che sarri vede come terzino titolare ?)
E perché il problema è sempre il centrocampo? Eppure alla fine dei giochi i titolari sono sempre gli stessi e si chiede sempre al centrocampo di mettere una pezza ai problemi dell'attacco con Ronaldo che per fare Ronaldo ne vuole due a suo supporto, come al Real, e il resto dell'attacco che è rimasto solo perché non si sono trovati gli accordi ?
Dove avrei scritto questo? Ho scritto che se in nazionale gioca bene, e non da trequartista, qualcosa vuole pure dire.
Se devi solo riempire metti dei pupazzi di gesso e siamo li, l'apporto come trequartista e' nullo, e vero che corre a destra e manca ma con due punte larghe serve qualcuno che lo sappia fare bene e che si inserisca, e non che si incaponisca con la palla facendosela rubare, e succede spesso e volentieri, poi se a Sarri piace anche come portiere puo' pure provarlo, tanto che ha da perderci.
E perché il problema sarebbe sempre nella fase offensiva ?
Perche' sino alla partita con l'Inter la squadra giocava e bene anche, dopo si sono sgonfiati gradatamente come un suffle', qualcuno avra' pure le sue colpe.
Giocava bene come voleva Sarri o semplicemente meglio di quanto eravamo abituati con allegri ?
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Il problema del 4-4-2 non è tanto Cuadrado quanto Ronaldo.
Vabbè tom, la pensi diversamente. Amen. L'intervento visto in diretta (non su fermo imagine) è veramente brutto, e soltanto per puro culo il francese non si è fatto male e non puoi basarti su questo per non ritenerlo violento. Il rosso non sarebbe stato assolutamente esagerato.
Per dire, l'intervento di dybala su non so chi a palla lontana nel quale il bianconero è stato ammonito è stato di gran lunga meno violento e si vede chiaramente l'argentino tirare indietro la gamba. Due metri due misure. Altro che approccio British
L'ho visto in diretta e hanno mandato i replay, non mi servono i fermo immagine.
Comunque, il punto non è tanto se fosse rosso o no (per me non lo era).
Il punto è che 'sta cosa per cui se entri a gamba tesa ti becchi il rosso, semplicemente non esiste: si valuta caso per caso.
Comunque, il discorso dei due pesi e due misure non credo che stia in piedi: nel caso di Matuidi l'arbitro non ha applicato nessuna "misura" diversa, semplicemente non ha visto il fallo.
Possiamo dire che è cieco o, al limite, in malafede... ma non è credibile che abbia valutato di non punire Luis Felipe perchè l'ha valutato meno grave di Dybala.
PS: il "puro culo" non c'entra niente.
Matuidi non si è fatto male semplicemente perchè il fallo non è stato abbastanza violento da fargli male.
Fine.
La resistenza psicologica al nuovo modo di giocare mi pare una cazzata, perché parliamo di giocatori di grande esperienza, e soprattutto perché sono quelli più recenti a mostrare maggiori difficoltà ad adattarsi alle richieste di Sarri.
Per me è più qualcosa legato al secondo punto. Come ho scritto oggi, semplicemente stanno emergendo le caratteristiche, i limiti, i problemi di una rosa assemblata per occasioni di mercato, che erano presenti anche negli anni scorso ma che venivano mascherati dal capro espiatorio in panchina.
Vedi alla voce infortuni. Negli anni scorsi era colpa della preparazione di Allegri, ora forse stiamo capendo che sono i giocatori ad essere inclini all'infortunio facile.
Io il primo punto non riesco a farlo passare così facilmente in cavalleria, l'Inter per fare un esempio si mangiò Benitez nel dopo Mourinho.
Un conto è provare un modo diverso di giocare per un paio di mesi, un altro è farlo proprio perché ritenuto migliore
Anche l'anno scorso la Juve é arrivata a novembre migliorando di giornata in giornata e poi è regredita. E ripeto, qui parliamo di una squadra alla quale viene chiesto di giocare più alti e correre di più per ottenere esattamente gli stessi risultati.
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
L'ennesimo infortunio di Moviolone non fà che confutare la teoria che fosse meglio puntare su altri giocatori (tipo Can) dall'inizio, non puoi pensare che dopo che metti fuori dal progetto un giocatore poi con un colpo di spugna passi tutto; come ho sempre affermato Khedira andava fatto fuori perchè fisicamente non piu' idoneo (come ha fatto ajax con schone...) e/o cmq si vuole puntare su giocatori in prospettiva.
Can non ha un quarto dell'intelligenza calcistica di Khedira, e se è finito ai margini del progetto è perchè il tecnico non lo ha considerato adatto al suo modo di intendere il calcio.
Mah.
Secondo me, come si diceva anche ieri, la differenza l'ha fatta l'uscita di bentancur, fino a quel momento il migliore dei nostri e che stava dando un apporto decisivo in fatto di dinamismo, pressing, filtro e dialogo con Dybala. Uscito lui, la squadra è apparsa subito più lenta e con le linee dei difensori e centrocampisti più schiacciate (ma comunque alte). La Juve ha fatto fatica a creare, con gli attaccanti più distanti dai centrocampisti, e la Lazio ha iniziato ad insistere molto di più su filtranti e contropiedi. Su uno di questi è arrivato il rosso per Cuadrado, ma già prima sia Cuadrado sia gli altri difensori sia Scezcoso avevano evitato il peggio con ottimi interventi difensivi.
Comunque l'occasione di Dybala non è stata ad inizio secondo tempo ma verso la metà, con la Lazio già in controllo della partita. Per dire...proprio sulla ripartenza dell'occasione di Dybala, la Lazio ha avuto una occasione altrettanto netta sui cui ha salvato Sceczeny in uscita (nella sintesi "ufficiale" non c'è :asd: )
Con l'espulsione, poi, la squadra ha mollato ancora di più.
Al di là dei problemi ci è andata pure male?
Mmmm....se la Lazio avesse fatto il 4° gol non avrebbe rubato nulla, ecco.
Anche per quanto riguarda gli "errori" arbitrali, c'è poco da ricriminare. Il fallo su Matuidi c'era, netto, pericoloso, un fallo da "arancione", su cui un arbitro severo avrebbe facilmente estratto il rosso.
Ma Fabbri ha tenuto per tutta la partita una linea "british" :asd:, fischiando poco e tirando fuori il cartellino solo per falli gravi. Anche i nostri sono stati salvati dal giallo in diverse occasioni (es. Bentancur ha fatto un paio di falli da giallo, uno al limite dell'area). Così come Dybala ha fatto una scivolata inutile e rischiosa, da "arancione chiaro", che l'arbitro ha sanzionato solo col giallo. Probabilmente se avesse fischiato su Matuidi avrebbe dato solo il giallo :\
Non sto mettendo in dubbio che la Lazio alla fine abbia meritato: non ho visto la partita ma solo la sintesi, e se mi dite che hanno meritato vi credo.
E questo è un discorso.
Però non parliamo di arbitraggio "british".
Qui abbiamo un intervento a gamba tesa, piede a martello che prende in pieno la caviglia del giocatore.
Se poco poco i suoi tacchetti fanno "grip" sul terreno, ti porti a casa la caviglia dell'avversario in un pacchetto regalo.
Rosso senza se e senza ma, a maggior ragione in una partita in cui poi il VAR sente di dover intervenire per segnalare un fallo "da ultimo uomo" a 40 metri dalla porta.
Però non parliamo di arbitraggio "british".
Qui abbiamo un intervento a gamba tesa, piede a martello che prende in pieno la caviglia del giocatore.
Se poco poco i suoi tacchetti fanno "grip" sul terreno, ti porti a casa la caviglia dell'avversario in un pacchetto regalo.
Rosso senza se e senza ma, a maggior ragione in una partita in cui poi il VAR sente di dover intervenire per segnalare un fallo "da ultimo uomo" a 40 metri dalla porta.
Mah. Secondo me è un intervento da "arancione", perché il laziale è stato molto imprudente ma manca l'intenzionalità sia di cercare la gamba di Matuidi sia di intervenire col piede a martello.
Questa immagine chiarisce la volontarietà del laziale, e si vede il giocatore cercare il contatto con la palla e col piede verso il basso.
https://i.ibb.co/1XWsxVt/Screenshot-2019-12-08-Fallaccio-di-Luiz-Felipe-su-Matuidi-Lazio-Juventus-3-1-L-arbitro-non-fischia-nemmeno-il-fallo-You-T.png
Matuidi lo anticipa, il laziale manca la palla e il suo piede, piegato per lo slancio, finisce la corsa sulla caviglia dello juventino.
Tanta imprudenza ma senza intenzionalità.
Can non ha un quarto dell'intelligenza calcistica di Khedira, e se è finito ai margini del progetto è perchè il tecnico non lo ha considerato adatto al suo modo di intendere il calcio.
Beh andiamo oltre l'ovvio no?
Khedira ha qualità che nessuno ha mai messo in dubbio ma pure difetti ormai evidenti no?
Ma se hai can,rabiot e punti su khedira o hai sbagliato il mercato o le scelte?
Perchè sul fatto che moviolone non sarebbe durato lo sapevamo tutti...se gioca 3 mesi in una stagione è grasso che cola...
Una cosa penso la si possa dire senza tema di smentita, ad oggi e sottolineo ad oggi il mercato della Juve ha pagato poco o nulla rispetto alle attese. Siamo a un passo dal giro di boa ma non c'è di che essere soddisfatti per questo, semmai da sperare che si possa ottenere qualcosa di più dalla seconda parte di stagione. Perché senza il contributo di tutti lo scudetto quest'anno non arriva, poco ma sicuro.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Per ora a parte de ligt 0 dal resto del mercato: rabiot e ramsey non pervenuti o quasi, danilo ah ah ah.
Qui bisogna intervenire sulla mediana e prendere una punta per far rifiatare gli altri 3, visto che anche costa e berna per un motivo o per l'altro sono 0
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Il mercato ha pagato decisamente meno di quanto ci si aspettasse, lo sto dicendo da una vita.
Rabiot e Ramsey rasentano lo zero come produttività.
De Ligt è finora mediamente sufficiente ma non certo eccezionale.
Danilo è quel che si sapeva: un downgrade di Cancelo in cambio di soldi (anche se penso che, quando la squadra giocherà meglio, lui giocherà nettamente meglio).
Demiral non s'è capito che cazzo ce lo siamo tenuto a fare a torino, se il suo destino è quello di non giocare mai.
Buffon che è quello che era prima di andarsene, probabilmente un po' peggiorato.
Il miglior acquisto, finora, è stato Higuain, a mani basse. Ed è quello che è arrivato (beh, rimasto) praticamente per sbaglio.
Sinceramente, in un anno e mezzo di Juve gestita da Paratici e Nedved, non so quanto ritenermi soddisfatto :bua: .
Mercato sbagliato che ci fosse stato Allegri diventava lui il problema che non li faceva rendere.
Ci sta. :snob:
A parte le congetture su ciò che sarebbe stato detto, abbiamo visto come "rendevano" con Allegri i vari Sandro, Dybala, Higuain, Pjanic, ecc...
Ma 'sto refrain delle vedovelle di Allegri ce lo porteremo dietro tutta la stagione :asd: ?
Piede a martello, è lo stesso di vecino in Inter juve, cambia solo che il difensore va in scivolata invece che stare in piedi, intervento pericoloso che andava sanzionato con il rosso senza alcun dubbio.
Questo invece cos'era? Rigore? Rosso? Verde? Giallo? Blu?
No perchè non è successo nulla. Chiedo per un amico che si lamenta di Matuidi.
felaggiano
09-12-19, 09:26
A parte le congetture su ciò che sarebbe stato detto, abbiamo visto come "rendevano" con Allegri i vari Sandro, Dybala, Higuain, Pjanic, ecc...
Va' che c'era Allegri anche quando giocavano bene, eh. :asd: E non sono congetture molto azzardate visto che ancora c'è gente che dà la colpa al livornese se la squadra gioca male.
Personalmente non lo rimpiango per niente e resto convinto che abbia fatto almeno un anno di troppo sulla panchina della Juve (ma probabilmente se ne sarebbe dovuto andare dopo Cardiff), però devo ammettere che mi aspettavo di meglio quest'anno.
Una cosa penso la si possa dire senza tema di smentita, ad oggi e sottolineo ad oggi il mercato della Juve ha pagato poco o nulla rispetto alle attese. Siamo a un passo dal giro di boa ma non c'è di che essere soddisfatti per questo, semmai da sperare che si possa ottenere qualcosa di più dalla seconda parte di stagione. Perché senza il contributo di tutti lo scudetto quest'anno non arriva, poco ma sicuro.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Sono d'accordo. La sensazione è che nell'ultima sessione di mercato si sia preso un giocatore funzionale al progetto (Deligt) e poi si sia puntato sulle occasioni, perché Ramsey ma soprattutto Rabiot non si capisce a cosa servano visto che non giocano mai.
A parte le congetture su ciò che sarebbe stato detto, abbiamo visto come "rendevano" con Allegri i vari Sandro, Dybala, Higuain, Pjanic, ecc...
Ma 'sto refrain delle vedovelle di Allegri ce lo porteremo dietro tutta la stagione :asd: ?
Finche' userete 2 pesi e 2 misure SI.
E io sono contento del cambio eh. Ci voleva, il ciclo era finito.
Va' che c'era Allegri anche quando giocavano bene, eh. :asd: E non sono congetture molto azzardate visto che ancora c'è gente che dà la colpa al livornese se la squadra gioca male.
Personalmente non lo rimpiango per niente e resto convinto che abbia fatto almeno un anno di troppo sulla panchina della Juve (ma probabilmente se ne sarebbe dovuto andare dopo Cardiff), però devo ammettere che mi aspettavo di meglio quest'anno.
Sotto Allegri giocavano bene due-tre anni fa (a seconda dei casi).
Si parlava dello scarso rendimento di quest'anno dei nuovi acquisti: l'ultimo anno di Allegri hanno giocato male o mediocremente praticamente tutti (salvo periodi), quest'anno c'è un tot di gente in più che sicuramente gioca meglio e non c'è praticamente nessuno che stia giocando peggio (c'era Bentancur ma ultimamente ha cambiato rotta, Bernardeschi è uguale all'anno scorso).
Su che basi, si può pensare che con Allegri la situazione sarebbe stata migliore?
Lì c'era una squadra che da anni stava mostrando sempre gli stessi problemi, non è migliorata manco nell'anno in cui sono stati aggiunti Cancelo e Ronaldo ed era guidata da un allenatore che aveva fatto capire chiaramente di non avere nessuna intenzione di cambiare il suo modo di lavorare.
Qui c'è una squadra in cui non gioca male praticamente nessuno ma si vedono limiti dal punto di vista dell'approccio (soprattutto come determinazione e concentrazione) e un po' di situazioni tattiche irrisolte. Vedo molti più margini di miglioramento nella squadra attuale, che in quella dell'anno scorso (poi, ovviamente, a vedersi se ci saranno o meno questi miglioramenti).
Anch'io mi aspettavo di meglio (più che altro come gioco, visto che i risultati sono comunque buoni) ma credo che, tra infortuni e mercato fatto con un occhio al bilancio, la Juve attuale sia solo una versione provvisoria, in attesa che alcune cose si sistemino.
In particolare, sono convinto che Rabiot troverà il suo spazio e diventerà importante. Ramsey può farlo ma su di lui non mi sbilancio (sempre rotto, impossibile indovinare come andrà la sua stagione).
Alla fine siamo arrivati alla conclusione, con diverse supercazzole, che in 5 mesi questi nn hanno assimilato gran che del modo di giocare di Sarri. Prendo atto.
Finche' userete 2 pesi e 2 misure SI.
Quali "due pesi e due misure"?
Sei TU che dici come sarebbero stati i commenti se ci fosse stato Allegri.
Stai facendo tutto da solo.
Quali "due pesi e due misure"?
Sei TU che dici come sarebbero stati i commenti se ci fosse stato Allegri.
Stai facendo tutto da solo.
Ho 5 anni di commenti. Non devo fare la benche' minima congettura :rotfl:
Comunque, se devo indicare la cosa più incomprensibile, non punto il dito nè sui giocatori nè su Sarri.
Quel che per me è assolutamente misterioso è lo staff di preparatori atletici: da quanto ho capito sono gli stessi dell'anno scorso, che da quel punto di vista è stato imbarazzante. E la squadra sembra appesantita e priva di corsa esattamente come l'anno scorso, come a dire che 'sta gente non solo è rimasta ma gli si è anche lasciata la stessa libertà di lavorare come meglio credono.
Non lo capirò mai, come cazzo sia possibile che nessuno faccia niente in proposito.
Mai.
In Inghilterra e in Germania tutte le squadre (ma proprio TUTTE, dalla zona retrocessione in su) corrono come se non ci fosse un domani, sempre, per tutte le partite. Qua, non si riescono a mettere insieme neanche 60-70 minuti di brillantezza atletica a settimana. Non corrono neanche quando NON c'è il turno infrasettimanale di Champions.
Non lo capirò MAI, perchè scelgono di fare così.
Sotto Allegri giocavano bene due-tre anni fa (a seconda dei casi).
Si parlava dello scarso rendimento di quest'anno dei nuovi acquisti: l'ultimo anno di Allegri hanno giocato male o mediocremente praticamente tutti (salvo periodi), quest'anno c'è un tot di gente in più che sicuramente gioca meglio e non c'è praticamente nessuno che stia giocando peggio (c'era Bentancur ma ultimamente ha cambiato rotta, Bernardeschi è uguale all'anno scorso).
Su che basi, si può pensare che con Allegri la situazione sarebbe stata migliore?
Prendevamo meno gol e segnavamo di piu'.
Mai steccato un sorpasso quando si presentava.
Mai perso per esempio in 5 anni contro la Lazio a Roma.
Pero' i giocatori rendono di piu'. :snob:
Ho 5 anni di commenti. Non devo fare la benche' minima congettura :rotfl:
Cos'è che è successo, in cinque anni :uhm: ..?
Si sono date ad Allegri le colpe che erano sue, non quelle dell'universo.
E non certo alla sua prima stagione.
Vabbeh :asd:
Beh andiamo oltre l'ovvio no?
Khedira ha qualità che nessuno ha mai messo in dubbio ma pure difetti ormai evidenti no?
Ma se hai can,rabiot e punti su khedira o hai sbagliato il mercato o le scelte?
Perchè sul fatto che moviolone non sarebbe durato lo sapevamo tutti...se gioca 3 mesi in una stagione è grasso che cola...
Bisogna capire quanto si stesse realmente puntando su Khedira e quanto non fosse solo dovuto alla volontà di affidarsi ad un usato sicuro intelligente nell'attesa che i nuovi andassero a regime e la squadra assimilasse i dettami del nuovo tecnico.
Poi puoi anche decidere di rottamare Khedira a luglio puntando su Can... ma se Can non è considerato adatto dal nuovo tecnico, che facciamo?
Che abbiamo perso un giocatore funzionale per uno che non lo è? Solo perchè è più giovane?
Ma se Can invece di essere dichiarato quasi esplicitamente fuori progetto fosse stato considerato (dopo la cessione di Khedira) al pari dello Sturaro di turno, secondo te ne sarebbe stato felice? Sarebbe cambiato qualcosa rispetto ad ora?
No, perchè il punto è questo.
Il punto è quanto il giocatore venga considerato dal tecnico, non quanto sia considerato preferibile a Khedira da te o da me.
Sul mercato.
Facile dire che ad oggi sia stato quasi fallimentare.
Tolto De Ligt, che non sta facendo benissimo ma è un investimento per il futuro, gli altri è quasi come non ci fossero.
Da capire il perchè però.
Se sia colpa loro, se non siano adatti a giocare insieme, se il tecnico non stia riuscendo a farli rendere come sperato.
Fermo restando che Rabiot viene da una stagione in cui ha giocato quasi nulla... se c'era un girone in cui ci si poteva aspettare che combinasse poco era proprio questo di andata.
Certo se anche nel girone di ritorno dovesse continuare su questa strada, allora sarà stato un flop.
E direi che nei mesi si è confermato il problema dell'attacco: composto da giocatori di per se fortissimi, ma male amalgamati tra di loro e che ti costringono di volta in volta a trovare schemi di gioco che vadano bene ad uno ma penalizzano un altro.
In tutto questo, si continua ad avere seri problemi di infortuni in alcuni giocatori che potrebbero sulla carta essere decisivi.
Il che sicuramente non aiuta.
Io penso che con Allegri in campionato saremmo stati più avanti e in Champions ci saremmo comunque qualificati come primi, l'Atletico Madrid quest'anno sta andando male, sesto nella liga.
Avevo dei dubbi su Sarri e questi mesi non me li hanno tolti, per ora è pollice verso, spero che mi faccia cambiare idea.
Mercato sbagliato che ci fosse stato Allegri diventava lui il problema che non li faceva rendere.
Ci sta. :snob:
Mercato "sbagliato" tanto quanto le scorse stagioni :boh2:
Perché il mercato è sempre stato fatto guardando alle occasioni e non alle caratteristiche tecniche.
Quel che per me è assolutamente misterioso è lo staff di preparatori atletici: da quanto ho capito sono gli stessi dell'anno scorso, che da quel punto di vista è stato imbarazzante. ì.
Non sono gli stessi dell'anno scorso. Ne è rimasto solo uno su 6-7.
Come dicevano altri, per 5 anni il responsabile dei tanti infortuni alla Juve era Allegri, dei suoi metodi,
Quest'anno, invece, colpa dei preparatori.
E a leggere i commenti di inizio stagione, la colpa è soprattutto dell'unico preparatore che ha avuto a che fare con Allegri e ne è rimasto infettato :snob:
Mercato "sbagliato" tanto quanto le scorse stagioni :boh2:
Perché il mercato è sempre stato fatto guardando alle occasioni e non alle caratteristiche tecniche.
Ma non sono mica io a dirlo che il mercato e' sbagliato.
Sto appunto dicendo, in modo ironico, che e' sempre stato così. Pero' prima era colpa del tecnico se non rendevano, adesso invece si punta il dito sulla dirigenza.
Mi sembrano 2 pesi e 2 misure.
felaggiano
09-12-19, 10:46
Sotto Allegri giocavano bene due-tre anni fa (a seconda dei casi).
Vero, specialmente l'ultimo anno han fatto schifo quasi tutti.
Ma da come avevi scritto sembrava che fosse l'allenatore a non far rendere i giocatori, cosa che al massimo è stata vera la stagione scorsa visto che quegli stessi elementi con Allegri hanno anche giocato molto bene.
Su che basi, si può pensare che con Allegri la situazione sarebbe stata migliore?
Nessuna, infatti ho scritto che è stato giusto cambiare e sarebbe stato meglio farlo prima.
Anch'io mi aspettavo di meglio (più che altro come gioco, visto che i risultati sono comunque buoni) ma credo che, tra infortuni e mercato fatto con un occhio al bilancio, la Juve attuale sia solo una versione provvisoria, in attesa che alcune cose si sistemino.
Più che altro io speravo che mentalità e condizione atletica sarebbero migliorate, invece è tutto uguale se non peggio: la squadra continua a sembrare quasi svogliata, in più ora c'è anche un problema di concentrazione dopo essere andata in vantaggio. Dal punto di vista fisico stendiamo un velo pietoso.
Si sono date ad Allegri le colpe che erano sue, non quelle dell'universo.
E non certo alla sua prima stagione.
Tu, forse. Qui dentro proprio no. Sono colpa sua anche i problemi di quest'anno. :asd:
Vabbeh :asd:
Bisogna capire quanto si stesse realmente puntando su Khedira e quanto non fosse solo dovuto alla volontà di affidarsi ad un usato sicuro intelligente nell'attesa che i nuovi andassero a regime e la squadra assimilasse i dettami del nuovo tecnico.
Poi puoi anche decidere di rottamare Khedira a luglio puntando su Can... ma se Can non è considerato adatto dal nuovo tecnico, che facciamo?
Che abbiamo perso un giocatore funzionale per uno che non lo è? Solo perchè è più giovane?
Ma se Can invece di essere dichiarato quasi esplicitamente fuori progetto fosse stato considerato (dopo la cessione di Khedira) al pari dello Sturaro di turno, secondo te ne sarebbe stato felice? Sarebbe cambiato qualcosa rispetto ad ora?
No, perchè il punto è questo.
Il punto è quanto il giocatore venga considerato dal tecnico, non quanto sia considerato preferibile a Khedira da te o da me.
Sul mercato.
Facile dire che ad oggi sia stato quasi fallimentare.
Tolto De Ligt, che non sta facendo benissimo ma è un investimento per il futuro, gli altri è quasi come non ci fossero.
Da capire il perchè però.
Se sia colpa loro, se non siano adatti a giocare insieme, se il tecnico non stia riuscendo a farli rendere come sperato.
Fermo restando che Rabiot viene da una stagione in cui ha giocato quasi nulla... se c'era un girone in cui ci si poteva aspettare che combinasse poco era proprio questo di andata.
Certo se anche nel girone di ritorno dovesse continuare su questa strada, allora sarà stato un flop.
E direi che nei mesi si è confermato il problema dell'attacco: composto da giocatori di per se fortissimi, ma male amalgamati tra di loro e che ti costringono di volta in volta a trovare schemi di gioco che vadano bene ad uno ma penalizzano un altro.
In tutto questo, si continua ad avere seri problemi di infortuni in alcuni giocatori che potrebbero sulla carta essere decisivi.
Il che sicuramente non aiuta.
Quoto
Ma non sono mica io a dirlo che il mercato e' sbagliato.
Sto appunto dicendo, in modo ironico, che e' sempre stato così. Pero' prima era colpa del tecnico se non rendevano, adesso invece si punta il dito sulla dirigenza.
Mi sembrano 2 pesi e 2 misure.
Concordo :sisi:
E pensare che per anni si è criticato Allegri per aver impiegato qualche settimana di tempo per inserire i neoacquisti :asd:
Ora se Rabiot e Ramsey non giocano è colpa del mercato :sisi:
Non sono gli stessi dell'anno scorso. Ne è rimasto solo uno su 6-7.
Che però è diventato il capo dei preparatori, a quanto ho capito.
Come dicevano altri, per 5 anni il responsabile dei tanti infortuni alla Juve era Allegri, dei suoi metodi,
Quest'anno, invece, colpa dei preparatori.
E a leggere i commenti di inizio stagione, la colpa è soprattutto dell'unico preparatore che ha avuto a che fare con Allegri e ne è rimasto infettato :snob:
Ma quanto mai :asd: ?
I metodi di allenamento, per quanto riguarda la parte atletica, non sono di Allegri ma dello staff atletico.
Si è sempre detto, casomai, che la colpa di Allegri fosse quella di volere una preparazione di un certo tipo (il famoso diesel che carburava in primavera e di cui nelle ultime due primavere si sono evidentemente perse le chiavi di accensione), pensando che dipendesse da lui perchè da sempre le squadre di Allegri "accelerano in primavera")
Però, se va via Allegri e la preparazione rimane uguale, la cosa cambia.
Ma non sono mica io a dirlo che il mercato e' sbagliato.
Sto appunto dicendo, in modo ironico, che e' sempre stato così. Pero' prima era colpa del tecnico se non rendevano, adesso invece si punta il dito sulla dirigenza.
Mi sembrano 2 pesi e 2 misure.
E' anche questione di differenze (che è diverso da "due pesi e due misure").
Se giochi a caz... cioè, se pratichi il calcio "libero" professato da Allegri, è molto più fattiibile mettere insieme una squadra con giocatori presi per esclusive ragioni economiche. Cioè, non c'è un problema di aderenza a un progetto tattico, di compatibilità, di prendere giocatori adatti a quel che ti serve: fai la campagna acquisti come puoi e poi lasci al tecnico il compito di trovare la quadra. Mandzukic ala sinistra e Asamoah terzino sinistro sono figli esattamente di questo.
Se invece hai un progetto di squadra, quella cosa non la puoi più fare e devi prendere giocatori che siano funzionali a un certo tipo di gioco (non necessariamente quello di Sarri, la cosa vale per lui come per Guardiola, Klopp, Conte, ecc.).
In quel senso, Allegri è molto più flessibile di altri.
- - - Aggiornato - - -
Tu, forse. Qui dentro proprio no. Sono colpa sua anche i problemi di quest'anno. :asd:
Per me, il fatto che la squadra segni e poi indietreggi è una eredità di Allegri.
Le altre squadre di Sarri non erano e non sono mai state così, anzi: gli si è sempre rimproverato il contrario, cioè che le sue squadre continuavano sempre a giocare a duecento all'ora e non sapevano gestire le partite.
Fuori da questo, quel che sta succedendo quest'anno non c'entra niente con Allegri.
Ovviamente :asd: .
Vabbeh :asd:
Bisogna capire quanto si stesse realmente puntando su Khedira e quanto non fosse solo dovuto alla volontà di affidarsi ad un usato sicuro intelligente nell'attesa che i nuovi andassero a regime e la squadra assimilasse i dettami del nuovo tecnico.
Poi puoi anche decidere di rottamare Khedira a luglio puntando su Can... ma se Can non è considerato adatto dal nuovo tecnico, che facciamo?
Che abbiamo perso un giocatore funzionale per uno che non lo è? Solo perchè è più giovane?
Ma se Can invece di essere dichiarato quasi esplicitamente fuori progetto fosse stato considerato (dopo la cessione di Khedira) al pari dello Sturaro di turno, secondo te ne sarebbe stato felice? Sarebbe cambiato qualcosa rispetto ad ora?
No, perchè il punto è questo.
Il punto è quanto il giocatore venga considerato dal tecnico, non quanto sia considerato preferibile a Khedira da te o da me.
Sul mercato.
Facile dire che ad oggi sia stato quasi fallimentare.
Tolto De Ligt, che non sta facendo benissimo ma è un investimento per il futuro, gli altri è quasi come non ci fossero.
Da capire il perchè però.
Se sia colpa loro, se non siano adatti a giocare insieme, se il tecnico non stia riuscendo a farli rendere come sperato.
Fermo restando che Rabiot viene da una stagione in cui ha giocato quasi nulla... se c'era un girone in cui ci si poteva aspettare che combinasse poco era proprio questo di andata.
Certo se anche nel girone di ritorno dovesse continuare su questa strada, allora sarà stato un flop.
E direi che nei mesi si è confermato il problema dell'attacco: composto da giocatori di per se fortissimi, ma male amalgamati tra di loro e che ti costringono di volta in volta a trovare schemi di gioco che vadano bene ad uno ma penalizzano un altro.
In tutto questo, si continua ad avere seri problemi di infortuni in alcuni giocatori che potrebbero sulla carta essere decisivi.
Il che sicuramente non aiuta.
Il punto è che gli allenatori non fanno e non devono fare mercato, ma la Società deve concordare con il tecnico quali sono le priorità.
Una società come la juve deve pensare di avere sempre una rosa forte e di prospettiva e gente come Rabiot deve giocare non puoi pensare che rientri in forma con le partitelle se ci credi se no manco lo prendi, in questa ottica avrei defenestrato khedira che è un vuoto a perdere perchè gioca bene un mese poi si blocca e così sarà sempre....
O pensate di poter puntare su Costa? che si rompe un mese si e uno no?
Poi il problema principale è aver preso giocatori forse non adatti al gioco di Sarri.
Quindi Sarri sta andando male perchè la squadra non ha dimenticando l'eredità di Allegri, capito tutto.
felaggiano
09-12-19, 11:13
Per me, il fatto che la squadra segni e poi indietreggi è una eredità di Allegri.
Eh ma adesso non indietreggia, perde proprio la testa e si fa pareggiare. Con Allegri mica succedeva.
Vero, specialmente l'ultimo anno han fatto schifo quasi tutti.
Ma da come avevi scritto sembrava che fosse l'allenatore a non far rendere i giocatori, cosa che al massimo è stata vera la stagione scorsa visto che quegli stessi elementi con Allegri hanno anche giocato molto bene.
In realtà ha fatto schifo solo gli ultimi mesi.
Perché fino a Natale la Juve 18/19 ha fatto una stagione superba. E se è vero che dopo il ritorno col Manchester UTD la qualità delle prestazioni è iniziato a calare, è anche vero che rimasero comunque di buonissimo livello.
Per fare l'esempio di dicembre 2018....la Juve ottenne 3 vittorie di gran livello (Fiorentina, Inter, Roma) senza storia, senza rischi e con risultato pure stretto (Olsen e Handanovic furono i migliori) intervallate da 3 partite bruttarelle (Torino, Atalanta e Y.Boys).
Che poi, se andiamo a vedere, i numeri degli orrendi ultimi mesi di Allegri, con la squadra che aveva mollato con l'assegnazione matematica dello scudetto, non sono tanto diversi da quelli attuali :chebotta:
In realtà ha fatto schifo solo gli ultimi mesi.
Perché fino a Natale la Juve 18/19 ha fatto una stagione superba. E se è vero che dopo il ritorno col Manchester UTD la qualità delle prestazioni è iniziato a calare, è anche vero che rimasero comunque di buonissimo livello.
Per fare l'esempio di dicembre 2018....la Juve ottenne 3 vittorie di gran livello (Fiorentina, Inter, Roma) senza storia, senza rischi e con risultato pure stretto (Olsen e Handanovic furono i migliori) intervallate da 3 partite bruttarelle (Torino, Atalanta e Y.Boys).
Che poi, se andiamo a vedere, i numeri degli orrendi ultimi mesi di Allegri, con la squadra che aveva mollato con l'assegnazione matematica dello scudetto, non sono tanto diversi da quelli attuali :chebotta:
Le ultime giornate di Allegri sono state un pianto, la squadra dopo l'eliminazione della Champions e con il vantaggio enorme in campionato ha mollato psicologicamente , quest'anno stiamo facendo cagare e non c'è la scusa di aver mollato psicologicamente.
Le ultime giornate di Allegri sono state un pianto, la squadra dopo l'eliminazione della Champions e con il vantaggio enorme in campionato ha mollato psicologicamente , quest'anno stiamo facendo cagare e non c'è la scusa di aver mollato psicologicamente.
Esatto. Le ultime giornate sono state un pianto. Le peggiori in assoluto dai tempi di Del Neri. Sia perché la squadra aveva mollato il suo tecnico sia perché gli obiettivi erano finiti, e quindi si giocava tanto per....
Eppure nelle ultime 15 partite di campionato quella Juve oscena segnò 21 gol e ne subì 15. Numeri disastrosi. Ma simili a quelli attuali (26 gol fatti e 15 subiti)
Non sono gli stessi dell'anno scorso. Ne è rimasto solo uno su 6-7.
Come dicevano altri, per 5 anni il responsabile dei tanti infortuni alla Juve era Allegri, dei suoi metodi,
Quest'anno, invece, colpa dei preparatori.
E a leggere i commenti di inizio stagione, la colpa è soprattutto dell'unico preparatore che ha avuto a che fare con Allegri e ne è rimasto infettato :snob:
Avevo capito anche io che lo staff fosse sostanzialmente lo stesso... col secondo preparatore che era diventato primo :mah:
Quindi abbiamo effettivamente cambiato staff?
Ma Sarri si è portato il suo, oppure è stato sempre scelto dalla società?
Cmq a fine 2019 abbiamo scoperto che Allegri non era considerato il responsabile degli infortuni della juventus, e ci si era sempre capiti male :sisi:
Il punto è che gli allenatori non fanno e non devono fare mercato, ma la Società deve concordare con il tecnico quali sono le priorità.
Una società come la juve deve pensare di avere sempre una rosa forte e di prospettiva e gente come Rabiot deve giocare non puoi pensare che rientri in forma con le partitelle se ci credi se no manco lo prendi, in questa ottica avrei defenestrato khedira che è un vuoto a perdere perchè gioca bene un mese poi si blocca e così sarà sempre....
O pensate di poter puntare su Costa? che si rompe un mese si e uno no?
Poi il problema principale è aver preso giocatori forse non adatti al gioco di Sarri.
Imho entro certi limiti allenatore e società devono lavorare insieme.
Il problema è che la Juventus non ha la forza economica per prendere le prime scelte dei suoi allenatori a qualunque prezzo.
Quindi sono anni che prende magari una prima scelta qui e lì, ma poi fa il mercato sulla base delle occasioni che si presentano.
Ramsey e Rabiot a P0 sono affari, in senso assoluto, ad esempio.
Avessi dovuto prendere un paio di centrocampisti andandoli a scegliere tra quelli preferiti dal nuovo tecnico, magari ti sarebbero partiti 80mln per prendere gente di pari livello.
Ora, il punto è che la Juventus ha sempre lavorato così e se è arrivata a certi livelli è perchè è riuscita a trovare sempre delle occasioni importanti, facendo mercati che portavano giocatori di livello superiore a quanto speso, ed avendo un tecnico in panchina che in un modo o nell'altro riusciva a farli rendere insieme.
Il problema quindi potrebbe essere proprio questo, e non è un problema di facile soluzione.
Di certo non a stagione in corso.
Perchè o cominci a spendere soldi in piena sintonia col nuovo tecnico, oppure forse hai sbagliato tecnico.
Perchè per come lavori è più adatto un "gestore" flessibile alla Allegri (non necessariamente lui... credo anche io che avesse chiuso il suo ciclo da noi) che uno come Sarri, come Guardiola o come Conte.
Che poi è una cosa che si diceva da prima di questa estate eh, forse da prima che Allegri annunciasse l'addio.
Ma qui la cantilena era che con un tecnico che dava un gioco alla squadra, si potesse solo migliorare.
Lo speriamo tutti, anche perchè Conte che alza lo scudo a milano non vuole vederlo nessuno.
Ma faremo i conti a fine stagione.
Eh ma adesso non indietreggia, perde proprio la testa e si fa pareggiare. Con Allegri mica succedeva.
Eh
Le ultime giornate di Allegri sono state un pianto, la squadra dopo l'eliminazione della Champions e con il vantaggio enorme in campionato ha mollato psicologicamente , quest'anno stiamo facendo cagare e non c'è la scusa di aver mollato psicologicamente.
Beh, ma era anche comprensibile.
Quella squadra oramai non aveva più nulla da chiedere alla stagione.
felaggiano
09-12-19, 11:47
In realtà ha fatto schifo solo gli ultimi mesi.
Perché fino a Natale la Juve 18/19 ha fatto una stagione superba.
E' vero, ma quando una squadra sfodera prestazioni che vanno dal brutto all'inguardabile da gennaio in poi, quello che è successo fino a Natale passa leggermente in secondo piano. :bua:
Il campionato non è mai stato in discussione e una volta messo al sicuro (in pratica, appunto, già dall'inizio del 2019) posso capire un calo di impegno e concentrazione, ma la Champions? A fronte di una gran partita ce ne sono tre veramente brutte, in cui la squadra è stata presa a pallate. Non avevo mai visto la Juve trasmettere una sensazione di impotenza come contro l'Ajax, nemmeno a Cardiff. L'eliminazione dalla Coppa Italia non è stata molto meglio.
Insomma non credo fosse questione di motivazioni, c'era molto altro che non andava. E a giudicare da quest'anno non credo fosse solo l'allenatore.
Che però è diventato il capo dei preparatori, a quanto ho capito.
Si.
Ma non lo era lo scorso anno.
Quindi se quest'anno è lui a dettare la linea, lo scorso anno era lui a subirla.
Si è sempre detto, casomai, che la colpa di Allegri fosse quella di volere una preparazione di un certo tipo (il famoso diesel che carburava in primavera e di cui nelle ultime due primavere si sono evidentemente perse le chiavi di accensione), pensando che dipendesse da lui perchè da sempre le squadre di Allegri "accelerano in primavera")
Però, se va via Allegri e la preparazione rimane uguale, la cosa cambia.
QUindi vedi che lo ammetti anche tu che in passato sono state attribuite ad Allegri responsabilità che solo oggi scopriamo non essere sue?
Se giochi a caz... cioè, se pratichi il calcio "libero" professato da Allegri, è molto più fattiibile mettere insieme una squadra con giocatori presi per esclusive ragioni economiche. Cioè, non c'è un problema di aderenza a un progetto tattico, di compatibilità, di prendere giocatori adatti a quel che ti serve: fai la campagna acquisti come puoi e poi lasci al tecnico il compito di trovare la quadra. Mandzukic ala sinistra e Asamoah terzino sinistro sono figli esattamente di questo.
Se invece hai un progetto di squadra, quella cosa non la puoi più fare e devi prendere giocatori che siano funzionali a un certo tipo di gioco (non necessariamente quello di Sarri, la cosa vale per lui come per Guardiola, Klopp, Conte, ecc.).
In quel senso, Allegri è molto più flessibile di altri.
Sicuramente.
Ma vale anche il contrario, ossia che Allegri che sfruttava/accentuava la sua flessibilità perché ogni anno doveva trovare questa quadra, resettare il lavoro fatto l'anno prima.
Se cedi Pirlo e Vidal e li sostituisci con Khedira (rotto) e Hernanes (purtroppo sano), il tuo punto di forza - il centrocampo - diventa il tuo punto debole.
Se cedi Pogba per Pjanic, che atleticamente sono su due galassie diverse, devi magari inserire qualche altro giocatore fisico per riequlibrare la rosa (Mandzukic ala)
Se cedi Higuain per CR7 è ovvio che devi ridisegnare tutto l'attacco (e farlo senza garanzie per il ruolo di centravanti)
Per me, il fatto che la squadra segni e poi indietreggi è una eredità di Allegri.
Le altre squadre di Sarri non erano e non sono mai state così, anzi: gli si è sempre rimproverato il contrario, cioè che le sue squadre continuavano sempre a giocare a duecento all'ora e non sapevano gestire le partite.
E neppure questa Juve :bua:
Come detto da altri, la Juve di Allegri indietreggiava sì, ma lo faceva in maniera volontaria e organizzatissima, pronta a riaccendere i motori e a rialzare il baricentro in caso di necessità.
Qui invece la Juve semplicemente stacca la spina e si lascia spingere indietro dagli avversari, incapace di chiudersi e incapace anche di rialzarsi rapidamente (infatti molte partite sono state vinte agli ultimi minuti, dopo lunghe frazioni di nulla, con l'avversario stanco e colpito dal campione fresco appena entrato...Dybala, Costa, Higuain...)
Quindi Sarri sta andando male perchè la squadra non ha dimenticando l'eredità di Allegri, capito tutto.
E Allegri ha vinto per la squadra non aveva dimenticato l'eredità di Conte, non scordiamocelo :snob:
Quindi:
Juve senza gioco + Giocatori che non rendono = 43pt / 32GF / 8Subiti
Juve con gioco + Finalmente giocatori che rendono = 36pt / 26GF / 15Subiti
Prendo la prima tutta la vita. :bua:
Quindi:
Juve senza gioco + Giocatori che non rendono = 43pt / 32GF / 8Subiti
Juve con gioco + Finalmente giocatori che rendono = 36pt / 26GF / 15Subiti
Prendo la prima tutta la vita. :bua:
Io la penso come te.
Eh ma adesso non indietreggia, perde proprio la testa e si fa pareggiare. Con Allegri mica succedeva.
Perchè, imho, non è affatto nei piani di Sarri il fatto che la squadra indietreggi.
Non è un modo di giocare che lui sa fare e non è un modo di giocare che la squadra può reggere. Non ci riesci, a difenderti nella tua trequarti se marchi a zona in quel modo così rigido.
Poi non so cosa tu intenda con "perdere la testa", io ho visto la Juve prendere gol sempre da situazioni in cui più che altro hanno perso le distanze tra i reparti e hanno smesso di pressare.
E' vero, ma quando una squadra sfodera prestazioni che vanno dal brutto all'inguardabile da gennaio in poi, quello che è successo fino a Natale passa leggermente in secondo piano. :bua:
Fai pure da novembre :asd: .
La stagione positiva della Juve è praticamente finita con la sconfitta contro lo United, è stato da allora che abbiamo cominciato a fare schifo.
Si.
Ma non lo era lo scorso anno.
Quindi se quest'anno è lui a dettare la linea, lo scorso anno era lui a subirla.
Vabbè, che significa?
Se era di quella linea, continuerà ad esserlo.
QUindi vedi che lo ammetti anche tu che in passato sono state attribuite ad Allegri responsabilità che solo oggi scopriamo non essere sue?
Ho già risposto, era stato messo in relazione il fatto che le squadre di Allegri "fiorissero" in primavera col fatto che anche la Juve partiva malissimo (atleticamente, intendo) e poi doveva (presumibilmente :bua: ) crescere.
Un allenatore non dirige gli allenamenti "atletici" ma può stabilire per che mese vuole la squadra al top e anche a quanto è disposto a rinunciare pur di averla.
Sicuramente.
Ma vale anche il contrario, ossia che Allegri che sfruttava/accentuava la sua flessibilità perché ogni anno doveva trovare questa quadra, resettare il lavoro fatto l'anno prima.
Se cedi Pirlo e Vidal e li sostituisci con Khedira (rotto) e Hernanes (purtroppo sano), il tuo punto di forza - il centrocampo - diventa il tuo punto debole.
Se cedi Pogba per Pjanic, che atleticamente sono su due galassie diverse, devi magari inserire qualche altro giocatore fisico per riequlibrare la rosa (Mandzukic ala)
Se cedi Higuain per CR7 è ovvio che devi ridisegnare tutto l'attacco (e farlo senza garanzie per il ruolo di centravanti)
Capirei questo discorso se avessi mai visto la Juve di Allegri giocare per schemi e non per improvvisazione (chessò, magari nei primi anni).
E se lui stesso non avesse esplicitamente dichiarato quella marea di cazzate sul calcio "semplice", "libero", ecc...
Invece no, Allegri è sempre stato quello ed era ESATTAMENTE quello anche ai tempi del Milan.
Non credo che si trattasse di necessità, c'è stata una forte componente di volontà da parte del tecnico.
E neppure questa Juve :bua:
Come detto da altri, la Juve di Allegri indietreggiava sì, ma lo faceva in maniera volontaria e organizzatissima, pronta a riaccendere i motori e a rialzare il baricentro in caso di necessità.
Qui invece la Juve semplicemente stacca la spina e si lascia spingere indietro dagli avversari, incapace di chiudersi e incapace anche di rialzarsi rapidamente (infatti molte partite sono state vinte agli ultimi minuti, dopo lunghe frazioni di nulla, con l'avversario stanco e colpito dal campione fresco appena entrato...Dybala, Costa, Higuain...)
Come dicevo a felaggiano, per me non si tratta di "staccare la spina" quanto di una forma mentis acquisita.
Fai gol e cominci a indietreggiare. L'hai fatto per anni e anni, probabilmente continui a farlo per abitudine (attualmente i 10/11 della squadra titolare sono gente che giocava sotto Allegri, l'unica eccezione è De Ligt).
Poi, è ovvio che la Juve attuale non sappia giocare partendo da una situazione di chiusura difensiva: quella è una cosa che nel calcio di Sarri non esiste, le sue squadre possono beccare gol in contropiede o in transizione (e infatti mi sono stupito che alla festa della Lazio non abbia partecipato Immobile) ma mai rinunciando a giocare e tirandosi indietro.
Sono proprio situazioni diverse, se la Juve attuale si mette a difendersi è sicuro che farà schifo.
- - - Aggiornato - - -
Eh ma adesso non indietreggia, perde proprio la testa e si fa pareggiare. Con Allegri mica succedeva.
Perchè, imho, non è affatto nei piani di Sarri il fatto che la squadra indietreggi.
Non è un modo di giocare che lui sa fare e non è un modo di giocare che la squadra può reggere. Non ci riesci, a difenderti nella tua trequarti se marchi a zona in quel modo così rigido.
Poi non so cosa tu intenda con "perdere la testa", io ho visto la Juve prendere gol sempre da situazioni in cui più che altro hanno perso le distanze tra i reparti e hanno smesso di pressare.
E' vero, ma quando una squadra sfodera prestazioni che vanno dal brutto all'inguardabile da gennaio in poi, quello che è successo fino a Natale passa leggermente in secondo piano. :bua:
Fai pure da novembre :asd: .
La stagione positiva della Juve è praticamente finita con la sconfitta contro lo United, è stato da allora che abbiamo cominciato a fare schifo.
Si.
Ma non lo era lo scorso anno.
Quindi se quest'anno è lui a dettare la linea, lo scorso anno era lui a subirla.
Vabbè, che significa?
Se era di quella linea, continuerà ad esserlo.
QUindi vedi che lo ammetti anche tu che in passato sono state attribuite ad Allegri responsabilità che solo oggi scopriamo non essere sue?
Ho già risposto, era stato messo in relazione il fatto che le squadre di Allegri "fiorissero" in primavera col fatto che anche la Juve partiva malissimo (atleticamente, intendo) e poi doveva (presumibilmente :bua: ) crescere.
Un allenatore non dirige gli allenamenti "atletici" ma può stabilire per che mese vuole la squadra al top e anche a quanto è disposto a rinunciare pur di averla.
Sicuramente.
Ma vale anche il contrario, ossia che Allegri che sfruttava/accentuava la sua flessibilità perché ogni anno doveva trovare questa quadra, resettare il lavoro fatto l'anno prima.
Se cedi Pirlo e Vidal e li sostituisci con Khedira (rotto) e Hernanes (purtroppo sano), il tuo punto di forza - il centrocampo - diventa il tuo punto debole.
Se cedi Pogba per Pjanic, che atleticamente sono su due galassie diverse, devi magari inserire qualche altro giocatore fisico per riequlibrare la rosa (Mandzukic ala)
Se cedi Higuain per CR7 è ovvio che devi ridisegnare tutto l'attacco (e farlo senza garanzie per il ruolo di centravanti)
Capirei questo discorso se avessi mai visto la Juve di Allegri giocare per schemi e non per improvvisazione (chessò, magari nei primi anni).
E se lui stesso non avesse esplicitamente dichiarato quella marea di cazzate sul calcio "semplice", "libero", ecc...
Invece no, Allegri è sempre stato quello ed era ESATTAMENTE quello anche ai tempi del Milan.
Non credo che si trattasse di necessità, c'è stata una forte componente di volontà da parte del tecnico.
E neppure questa Juve :bua:
Come detto da altri, la Juve di Allegri indietreggiava sì, ma lo faceva in maniera volontaria e organizzatissima, pronta a riaccendere i motori e a rialzare il baricentro in caso di necessità.
Qui invece la Juve semplicemente stacca la spina e si lascia spingere indietro dagli avversari, incapace di chiudersi e incapace anche di rialzarsi rapidamente (infatti molte partite sono state vinte agli ultimi minuti, dopo lunghe frazioni di nulla, con l'avversario stanco e colpito dal campione fresco appena entrato...Dybala, Costa, Higuain...)
Come dicevo a felaggiano, per me non si tratta di "staccare la spina" quanto di una forma mentis acquisita.
Fai gol e cominci a indietreggiare. L'hai fatto per anni e anni, probabilmente continui a farlo per abitudine (attualmente i 10/11 della squadra titolare sono gente che giocava sotto Allegri, l'unica eccezione è De Ligt).
Poi, è ovvio che la Juve attuale non sappia giocare partendo da una situazione di chiusura difensiva: quella è una cosa che nel calcio di Sarri non esiste, le sue squadre possono beccare gol in contropiede o in transizione (e infatti mi sono stupito che alla festa della Lazio non abbia partecipato Immobile) ma mai rinunciando a giocare e tirandosi indietro.
Sono proprio situazioni diverse, se la Juve attuale si mette a difendersi è sicuro che farà schifo.
Io la penso come te.
Il problema che Agnelli voleva di piu'...poi cmq prima o poi qualcuno oltre a noi dovrà vincere lo scudo o no? Ci sta se punti al bersaglio grosso...
Sembra quasi che per vincere la Champions bisogna far cagare in campionato, non vedo il nesso, se fai cagare in campionato è ancora più difficile vincere la Champions ma magari sono io che faccio collegamenti strani.
Avevo capito anche io che lo staff fosse sostanzialmente lo stesso... col secondo preparatore che era diventato primo :mah:
Quindi abbiamo effettivamente cambiato staff?
Ma Sarri si è portato il suo, oppure è stato sempre scelto dalla società?
Sapevo anche io così. Ma ricordo un articolo sull'argomento di qualche mese fa, su un altro forum (vecchiaetc), a seguito di 3-4 infortuni in pochi giorni (Danilo, Costa...).
Si diceva che lo staff era cambiato eccetto il Responsabile (che era il vice dell'anno prima).
In realtà 'sto responsabile dovrebbe essere Tognaccini ...che è arrivato a luglio :look:
Questo è l'organigramma attuale presente sul sito LegaSerieA
Responsabile: Daniele Tognaccini
Preparatori: Andrea Pertusio, Davide Losi, Enrico Maffei, Duccio Ferrari Bravo, Davide Ranzato
Questo quello dello scorso anno:
ALLENATORE
Massimiliano Allegri (ITA)
STAFF TECNICO
Allenatore in seconda: Marco Landucci
Preparatore dei portieri: Claudio Filippi
Collaboratori tecnici: Aldo Dolcetti, Maurizio Trombetta
Responsabile preparatori atletici: Simone Folletti
Preparatore atletico: Andrea Pertusio
Responsabile training check e sport science: Roberto Sassi
Specialista training check e preparatore atletico: Duccio Ferrari Bravo
Responsabile sport science: Darragh Connolly
Specialista sport science e preparatore atletico: Antonio Gualtieri
Responsabile match analysis: Riccardo Scirea
Specialisti match analysis: Domenico Vernamonte, Giuseppe Maiuri
Responsabile Sanitario: Claudio Rigo
Medico prima squadra: Fabio Christian Tenore
Riabilitatori: Marco Luison e Fabrizio Borri
Massofisioterapisti: Dario Garbiero, Francesco Pieralisi, Emanuele Randelli, Gianluca Scolaro e Maurizio Delfini
Riatletizzatore: Stefano Grani
Nutrizionista: Matteo Pincella
Pertusio e Bravo erano presenti anche nell'organigramma dello scorso anno.
Ranzato e Losi erano al Chelsea con Sarri
Maffei non lo so
e il responsabile, Tognaccini, viene da Milan-Lab ed è arrivato a luglio con Sarri e salutato dai quotidiani sportivi come un top acquisto
E' vero, ma quando una squadra sfodera prestazioni che vanno dal brutto all'inguardabile da gennaio in poi, quello che è successo fino a Natale passa leggermente in secondo piano. :bua:
Il campionato non è mai stato in discussione e una volta messo al sicuro (in pratica, appunto, già dall'inizio del 2019) posso capire un calo di impegno e concentrazione, ma la Champions? A fronte di una gran partita ce ne sono tre veramente brutte, in cui la squadra è stata presa a pallate. Non avevo mai visto la Juve trasmettere una sensazione di impotenza come contro l'Ajax, nemmeno a Cardiff. L'eliminazione dalla Coppa Italia non è stata molto meglio.
Insomma non credo fosse questione di motivazioni, c'era molto altro che non andava. E a giudicare da quest'anno non credo fosse solo l'allenatore.
Mi riferivo solo alle ultime giornate :sisi:
Reds ha vinto Champion e campionato?
Le energie sono sempre quelle..poi una cosa è vincere un'altra giocar bene.
Credo che in questo forum non si consideri l'ipotesi di non vincere lo scudo, situazione non proprio impossibile se Inda esce dalla champion; credo che sia anche logico che prima o poi il ns dominio si blocchi...
Reds ha vinto Champion e campionato?
Le energie sono sempre quelle..poi una cosa è vincere un'altra giocar bene.
Credo che in questo forum non si consideri l'ipotesi di non vincere lo scudo, situazione non proprio impossibile se Inda esce dalla champion; credo che sia anche logico che prima o poi il ns dominio si blocchi...
Io ho visto la partita con la Roma, l'Inter è forte ma non mi sembra così forte da dover vincere lo scudetto, se vincono loro siamo noi che lo perdiamo non loro che lo vincono, ricordiamo che il nostro monte ingaggi è 200 milioni più del loro.
felaggiano
09-12-19, 13:35
Perchè, imho, non è affatto nei piani di Sarri il fatto che la squadra indietreggi.
Non è un modo di giocare che lui sa fare e non è un modo di giocare che la squadra può reggere. Non ci riesci, a difenderti nella tua trequarti se marchi a zona in quel modo così rigido.
Sono d'accordo, ma a me non sembra che la squadra una volta in vantaggio cerchi di difendere.
Poi non so cosa tu intenda con "perdere la testa", io ho visto la Juve prendere gol sempre da situazioni in cui più che altro hanno perso le distanze tra i reparti e hanno smesso di pressare.
Intendo quello che hai scritto. :asd:
Non tengono le distanze, si muovono male, non pressano, insomma secondo me perdono la concentrazione.
Come ho scritto sopra, non credo sia un tentativo venuto male di gestire il risultato perché comunque quello dovrebbero saperlo fare, ci riuscivano benissimo in passato. E non credo neanche sia una reminiscenza allegriana, mica sono degli animali addestrati che faticano a cambiare la risposta ad uno stimolo esterno. :asd:
Quindi:
Juve senza gioco + Giocatori che non rendono = 43pt / 32GF / 8Subiti
Juve con gioco + Finalmente giocatori che rendono = 36pt / 26GF / 15Subiti
Prendo la prima tutta la vita. :bua:
Si però così non è corretto. Io sono sempre stato un "risultatista" ma nel momento in cui si decide di cambiare totalmente l'impianto di gioco di una squadra che, gioca a memoria da anni, fare le pulci a Sarri per i risultati di neanche un girone di campionato mi sembra ingeneroso.
Come mi sembra ingeneroso pensare che il gioco di Sarri possa innestarsi all'interno della squadra così come il gioco di Allegri si innestò sulla Juventus contiana. Sono proprio mondi agli antipodi, mentre per l'ingresso di Allegri non si poté certo parlare di una rivoluzione copernicana.
Fai pure da novembre :asd: .
La stagione positiva della Juve è praticamente finita con la sconfitta contro lo United, è stato da allora che abbiamo cominciato a fare schifo.
Ma non esagerare. Vero che dopo il M.UTD la Juve ha smesso di essere spumeggiante, ha iniziato a gestire il vantaggio...ma comuqnue ha mantenuto il livello molto alto, decisamente superiore a quello attuale, alternando prestazioni non brillanti (es. la vittoria sofferta nel Derby) a vittorie molto convincenti e di completo dominio (Roma, Inter, Valencia, Fiorentina...).
Vabbè, che significa?
Se era di quella linea, continuerà ad esserlo.
E che ne sai che l'anno scorso era favorevole alla linea del suo capo?
Comunque, a quanto pare, il responsabile è nuovo...Tognaccini è arrivato a luglio.
Ho già risposto, era stato messo in relazione il fatto che le squadre di Allegri "fiorissero" in primavera col fatto che anche la Juve partiva malissimo (atleticamente, intendo) e poi doveva (presumibilmente :bua: ) crescere.
Un allenatore non dirige gli allenamenti "atletici" ma può stabilire per che mese vuole la squadra al top e anche a quanto è disposto a rinunciare pur di averla.
Certo.
Quindi anche ora se in questi 3 mesi e mezzo Juve non è stata brillante, atleticamente è a terra, etc....è per precisa indicazione di Sarri che ha richiesto di avere la squadra al Top da marzo?
Come dicevo a felaggiano, per me non si tratta di "staccare la spina" quanto di una forma mentis acquisita.
Fai gol e cominci a indietreggiare. L'hai fatto per anni e anni, probabilmente continui a farlo per abitudine (attualmente i 10/11 della squadra titolare sono gente che giocava sotto Allegri, l'unica eccezione è De Ligt).
Poi, è ovvio che la Juve attuale non sappia giocare partendo da una situazione di chiusura difensiva: quella è una cosa che nel calcio di Sarri non esiste, le sue squadre possono beccare gol in contropiede o in transizione (e infatti mi sono stupito che alla festa della Lazio non abbia partecipato Immobile) ma mai rinunciando a giocare e tirandosi indietro.
Sono proprio situazioni diverse, se la Juve attuale si mette a difendersi è sicuro che farà schifo.
Però 'sto discorso contraddice quello che dici sopra :boh2:
Cioè sopra scrivi che Allegri è un improvvisatore, uno super flessibile, che non fa giocare con gli schemi e che passa il tempo a fare dichiarazioni ridicole sul calcio semplice e sul basket.....
poi dici che i giocatori hanno acquisito una forma mentis allegriana così forte da ostacolare - involontariamente, ovviamente -il lavoro di Sarri. Hanno acquisito in maniera così forte gli schemi di Allegri (che non esistono, però) che nei momenti di difficoltà fanno affidamento a quelli anziché alle indicazioni del nuovo tecnico.
Mah. Una cosa così me la aspetto da uno come Conte, uno che costruisce quasi da zero un gruppo vincente martellandolo da mattina a sera (e anche di notte mentre trombano le ragazze, a quanto pare :asd:). Eppure 3 anni di contismo da noi è evaporato dopo poche settimane :boh2:
Allegri, invece, è riuscito a fare meglio, in meno tempo e a giocatori più esperti?
Cioè, secondo te, Ronaldo ha cancellato 15 anni di mentalità vincente di cui è diventato il simbolo mondiale....per sposare l'allegrismo?
Higuain, che è stato allenato solo da Sarri nell'ultimo anno tra Chelsea e Juve, ancora oggi nei momenti di difficoltà si abbassa così tanto perché così faceva 2 anni fa con Allegri?
Mah.
Si.
Ma non lo era lo scorso anno.
Quindi se quest'anno è lui a dettare la linea, lo scorso anno era lui a subirla.
Di solito se sei il secondo di qualcuno è perché hai la stessa visione del primo. E sicuramente l'avrà tenuta anche il secondo.
Si però così non è corretto. Io sono sempre stato un "risultatista" ma nel momento in cui si decide di cambiare totalmente l'impianto di gioco di una squadra che, gioca a memoria da anni, fare le pulci a Sarri per i risultati di neanche un girone di campionato mi sembra ingeneroso.
Come mi sembra ingeneroso pensare che il gioco di Sarri possa innestarsi all'interno della squadra così come il gioco di Allegri si innestò sulla Juventus contiana. Sono proprio mondi agli antipodi, mentre per l'ingresso di Allegri non si poté certo parlare di una rivoluzione copernicana.
Concordo sul dare a Sarri il tempo necessario. Onestamente mi sarei aspettato qualche punto in meno.
Però bisogna anche valutare i progressi fatti, che forse i risultati positivi mascherano un po' :boh2:
Da un bel po' di tempo la Juve gioca così come chiede Sarri. Gioca con un modulo diverso, con la difesa alta come vuole Sarri, con la difesa a zona, col pressing di Sarri, costruendo il gioco così come vuole Sarri.
Ora da questo processo di transizione è lecito aspettarsi una crescita della squadra, anche a costo di commettere passi falsi.
In realtà sta andando indietro un po' come i gamberi :boh2: e il gioco della squadra sta peggiorando col passare delle settimane e paradossalmente si sta allontanado dal sarrismo anziché avvicinarsi.
Mi sarei aspettato di vedere a settembre le prestazioni attuali, e ora le prestazioni di settembre.
- - - Aggiornato - - -
Di solito se sei il secondo di qualcuno è perché hai la stessa visione del primo. E sicuramente l'avrà tenuta anche il secondo.
Sì.
Però questo vuol dire che anche il secondo di ora ha la stessa visione del primo.
(comunque il primo è uno nuovo.)
Reds ha vinto Champion e campionato?
Le energie sono sempre quelle..poi una cosa è vincere un'altra giocar bene.
Credo che in questo forum non si consideri l'ipotesi di non vincere lo scudo, situazione non proprio impossibile se Inda esce dalla champion; credo che sia anche logico che prima o poi il ns dominio si blocchi...
Ma l'ipotesi c'è senza dubbio.
Però sarebbe un fallimento.
Ce lo siamo detti per anni, no?
A meno che l'inter non faccia 100 punti, ed allora è chiaro che c'è solo da fargli i complimenti e stop.
Io non accetto il fatto che ora quasi quasi si consideri "accettabile" quell'ipotesi, non il fatto che quell'ipotesi sia plausibile.
Ma il campionato del Liverpool lo scorso anno ve lo ricordate? Non ha vinto a 97 punti, vogliamo paragonarlo alla Juve di Sarri?
Ma il campionato del Liverpool lo scorso anno ve lo ricordate? Non ha vinto a 97 punti, vogliamo paragonarlo alla Juve di Sarri?
Sì. Anzi, in campionato ha un compito ben più semplice, visto che la Serie A non è certo competitiva come la Premier League.
La Juve è una squadra che da anni ha dato prova di poter correre verso i 100 punti senza impegno e senza spingere, giocando male e correndo due mesi all'anno.
Sarri ha bisogno di tempo e nessuno lo discute.
Mi girano solo quando si vuole ostentare a mettere in cattiva luce e dare colpe a uno degli allenatori migliori che la Juventus abbia mai avuto.
Credito zero proprio qui.
Il ciclo era finito e non ci sono dubbi.
Ma a volerci proprio guardare dentro Allegri l'anno scorso ha fallito 3 partite eh. Il campionato era gia' in cassaforte a febbraio praticamente. **
3 partite, 1 contro l'atletico che pero' poi abbiamo ribaltato e le due con l'ajax. In cui loro erano messi atleticamente 8 spanne sopra di noi e mancava chiellini. Che quindi bisogna pure vedere quanto e' stata colpa sua al 100%, visto che anche adesso non e' che siamo ste cime dal punto di vista atletico e infortunistico.
** cioe' come e' possibile che con la peggior Juve di Allegri che sbriciola il campionato il let motiv era: "Beh, con la rosa che abbiamo ci mancherebbe."
Mentre adesso scuse a destra e a sinistra. Siamo perfino migliorati. Non ha senso.
E non giocava Rugani. "Che gli ha fatto rugani? gli ha ciulato la figlia?"
Adesso che finalmente c'e' il suo mentore gioca ancora MENO. :rotfl:
"Perche' fa giocare Khedira titolare che abbiamo tizio e caio, che nervoso!!! Non capisce un cazzo!"
Arriva Sarri, titolare subito anche con lui. :boh2:
"Abbiamo il giocatore piu' forte del pianeta e non lo facciamo rendere! Che spreco!"
Con Sarri segna pure meno.
etc etc
La juve di allegri (se non c'era un partitone) era di base noiosa. Verissimo. Era pero' una macchina da guerra, sapevi benissimo che quando si metteva a giocare quei 20 minuti seriamente non ce n'era per nessuno.
Questa di sarri e' piu' divertente, ma non hai mai quella sensazione che posso spaccare la partita, che possa facilmente ribaltarla. Non c'e' cinismo e cattiveria.
speriamo che arrivino con il tempo.
La Juve di Allegri dietro era molto più imperforabile, questa prende troppi goal, vero che hai l'alibi dell'infortunio di Chiellini, ma Cuadrado terzino forse è troppo.
La juve di allegri (se non c'era un partitone) era di base noiosa. Verissimo. Era pero' una macchina da guerra, sapevi benissimo che quando si metteva a giocare quei 20 minuti seriamente non ce n'era per nessuno.
Questa di sarri e' piu' divertente, ma non hai mai quella sensazione che posso spaccare la partita, che possa facilmente ribaltarla. Non c'e' cinismo e cattiveria.
speriamo che arrivino con il tempo.
Speriamo di no, invece :asd:
Sarri non è venuto per rendere la Juve più cinica e cattiva, ma per fare l'esatto opposto...ossia rendere la squadra più spettacolare, più spensierata, più propositiva e meno incline alla gestione e ai tatticismi, capace di giocare ad alti ritmi e in maniera spettacolare per 7-8 mesi all'anno e per 90 minuti a partita, anche nelle partiti inutili.
Mi aspetto di vedere nella seconda parte di stagione una squadra più simile al City di Guardiola (per affinità di gioco di Sarri).
Se devo sperare in una Juve più cinica e cattiva tanto valeva tenersi Allegri :boh2:
Sono d'accordo, ma a me non sembra che la squadra una volta in vantaggio cerchi di difendere.
Si tira semplicemente indietro... ci prova, a difendere, ma non è fattibile con un allenatore che imposta la squadra in un certo modo :asd: .
Comunque, attualmente stanno messi male anche come condizione atletica (salvo qualcuno, tipo Dybala).
Forse c'è un concorso di cause, boh.
Intendo quello che hai scritto. :asd:
Non tengono le distanze, si muovono male, non pressano, insomma secondo me perdono la concentrazione.
Come ho scritto sopra, non credo sia un tentativo venuto male di gestire il risultato perché comunque quello dovrebbero saperlo fare, ci riuscivano benissimo in passato. E non credo neanche sia una reminiscenza allegriana, mica sono degli animali addestrati che faticano a cambiare la risposta ad uno stimolo esterno. :asd:
Mah, gestire il risultato non è una cosa che "sai fare": è una cosa che ti fa fare l'allenatore.
Allegri lo chiedeva e sapeva come farglielo fare (chessò, marcature, raddoppi, ecc.), Sarri probabilmente non chiede niente di tutto questo, vuole che la squadra continui a giocare... e quelli non lo fanno, si fermano.
Io mi spiego questo fermarsi solo con le reminescenze allegriane, altre spiegazioni non ne vedo.
Ma non esagerare. Vero che dopo il M.UTD la Juve ha smesso di essere spumeggiante, ha iniziato a gestire il vantaggio...ma comuqnue ha mantenuto il livello molto alto, decisamente superiore a quello attuale, alternando prestazioni non brillanti (es. la vittoria sofferta nel Derby) a vittorie molto convincenti e di completo dominio (Roma, Inter, Valencia, Fiorentina...).
Tipo la sconfitta con lo Young Boys?
O il pareggio con l'Atalanta, la batosta in coppa Italia con la stessa Atalanta, le vittorie striminzite con una Roma allo sbando, con la Sampdoria, con l'Inter (-22 in classifica finale)..?
Dopo lo United, la Juve è tornata quella solita di Allegri, sparagnina fino all'eccesso.
Col Valencia non ricordo neanche una gran prestazione.
E che ne sai che l'anno scorso era favorevole alla linea del suo capo?
Comunque, a quanto pare, il responsabile è nuovo...Tognaccini è arrivato a luglio.
Non lo so, ma se fai il vice di un certo preparatore è probabile che tu sia sulla stessa linea... sennò perchè quello dovrebbe prenderti come vice?
Certo.
Quindi anche ora se in questi 3 mesi e mezzo Juve non è stata brillante, atleticamente è a terra, etc....è per precisa indicazione di Sarri che ha richiesto di avere la squadra al Top da marzo?
Non credo.
Non si è mai sentito, che Sarri chiedesse una cosa simile (al contrario di Allegri).
L'ho detto prima, sono i precedenti che fanno pensare. Nessuno di noi sta a Vinovo per sapere cosa chiedesse Allegri e cosa chiede Sarri.
Però 'sto discorso contraddice quello che dici sopra :boh2:
Cioè sopra scrivi che Allegri è un improvvisatore, uno super flessibile, che non fa giocare con gli schemi e che passa il tempo a fare dichiarazioni ridicole sul calcio semplice e sul basket.....
poi dici che i giocatori hanno acquisito una forma mentis allegriana così forte da ostacolare - involontariamente, ovviamente -il lavoro di Sarri. Hanno acquisito in maniera così forte gli schemi di Allegri (che non esistono, però) che nei momenti di difficoltà fanno affidamento a quelli anziché alle indicazioni del nuovo tecnico.
E dov'è, la contraddizione :asd: ?
Una cosa è la forma mentis (e quella di Allegri c'era eccome), un altro gli schemi (o l'assenza di essi).
Tra l'altro, un conto sono gli schemi difensivi (e quelli c'erano, si vedevano e lo stesso Allegri ha sempre detto di averli curati), un altro quelli offensivi.
Mah. Una cosa così me la aspetto da uno come Conte, uno che costruisce quasi da zero un gruppo vincente martellandolo da mattina a sera (e anche di notte mentre trombano le ragazze, a quanto pare :asd:). Eppure 3 anni di contismo da noi è evaporato dopo poche settimane :boh2:
Allegri, invece, è riuscito a fare meglio, in meno tempo e a giocatori più esperti?
Cioè, secondo te, Ronaldo ha cancellato 15 anni di mentalità vincente di cui è diventato il simbolo mondiale....per sposare l'allegrismo?
Higuain, che è stato allenato solo da Sarri nell'ultimo anno tra Chelsea e Juve, ancora oggi nei momenti di difficoltà si abbassa così tanto perché così faceva 2 anni fa con Allegri?
Mah.
Conte è stato meno tempo di Allegri, ad allenare la Juve, eh... e in realtà non è "evaporato" un bel niente, la prima Juve di Allegri era impostata proprio su quella di Conte (a cominciare dal 3-5-2). Poi, il livornese ha cominciato a cambiare.
E Ronaldo, infatti, l'anno scorso è stato tutta la stagione a sbracciarsi per chiedere ai compagni di salire, pressare alti, ecc... non lo dimentichiamo :asd: .
Higuain (o Dybala), non è che si abbassa SEMPRE, anche in possesso palla, come succedeva con Allegri: torna indietro quando la squadra torna indietro, il che è perfettamente normale. Quando la Juve attacca, Higuain non porta palla, sta davanti (dove deve stare).
La Juve è una squadra che da anni ha dato prova di poter correre verso i 100 punti senza impegno e senza spingere, giocando male e correndo due mesi all'anno.
Per arrivare a 100 la Juve deve spingere eccome.
Infatti, il massimo che ha fatto (quando tallonata) è stato 95.
Non c'è nulla, che faccia pensare che possa andare verso i 100 "senza impegno".
Può stravincere il campionato senza grandi problemi perchè i 90 li fa con poco impegno (e gli altri non ci si avvicinano), ma aggiungere 10 punti in più non è così scontato se non c'è uno sforzo notevole in tal senso.
Mi sta anche bene se la squadra è spensierata e prende un goal in più dell'avversario ma segna comunque un goal in più, ma quando segni meno dell'avversario la spensieratezza non va più bene, perchè vuol dire che hai perso.
Mi sta anche bene se la squadra è spensierata e prende un goal in più dell'avversario ma segna comunque un goal in più, ma quando segni meno dell'avversario la spensieratezza non va più bene, perchè vuol dire che hai perso.
:mah:
:mah:
Volevo scrivere
Mi sta anche bene se la squadra è spensierata e prende qualche goal in più ma segna comunque almeno un goal in più dell'avversario , ma quando segni meno dell'avversario la spensieratezza non va più bene, perchè vuol dire che hai perso.
Tipo la sconfitta con lo Young Boys?
O il pareggio con l'Atalanta, la batosta in coppa Italia con la stessa Atalanta, le vittorie striminzite con una Roma allo sbando, con la Sampdoria, con l'Inter (-22 in classifica finale)..?
Dopo lo United, la Juve è tornata quella solita di Allegri, sparagnina fino all'eccesso.
Col Valencia non ricordo neanche una gran prestazione.
Le partite con lo YB e con l'Atalanta sono quelle che ho indicato anche io come brutte. E avevo aggiunto anche la vittoria sofferta nel derby.
Però furono alternate da buonissime prestazioni, contro Roma, Inter, Fiorentina, Valencia, in cui la Juve vinse meritatamente, non rischiò nulla, ebbe il controllo della partita per tutti i 90 minuti e solo le parate super dei portieri avversari evitarono una vittoria più larga.
Con l'Atalanta a Santo Stefano iniziò il ciclo decadente (la coppa italia fu a fine gennaio, non a dicembre).
Non lo so, ma se fai il vice di un certo preparatore è probabile che tu sia sulla stessa linea... sennò perchè quello dovrebbe prenderti come vice?
Sì. Ma vale anche ora.
Non credo.
Non si è mai sentito, che Sarri chiedesse una cosa simile (al contrario di Allegri).
L'ho detto prima, sono i precedenti che fanno pensare. Nessuno di noi sta a Vinovo per sapere cosa chiedesse Allegri e cosa chiede Sarri.
Ma neppure Allegri ha mai detto che quel tipo di preparazione è una sua specifica richiesta :boh2:
O, almeno, io l'ho mai sentito.
Ha sempre fatto questi discorsi in ottica "difensiva" (della squadra) rispondendo a domande. Da super aziendalista ha minimizzato i problemi dicendo che l'importante era farsi trovare pronti nei momenti decisivi. Che a settembre indicava in dicembre e a dicembre indicava in marzo :asd:
Potrebbe essere una sua direttiva, potrebbe essere una conseguenza del metodo usato dallo staff di preparatori (che è cambiato negli anni), potrebbe essere più semplicemente una caratteristica della rosa, formata da giocatori vecchi e fragili.
E questo spiegherebbe perché oggi, con la stessa rosa più o meno, ci sono gli stessi problemi anche cambiando allenatore e staff preparatori.
Per fare un esempio: Sarri sta lodando le ultime prestazioni. Dobbiamo pensare quindi che questa è la sua idea di bel calcio e che queste prestazioni sono proprio quelle richieste ai giocatori?
Oppure, più semplicemente, fa buon viso a cattivo gioco davanti alle telecamere?
Per arrivare a 100 la Juve deve spingere eccome.
Infatti, il massimo che ha fatto (quando tallonata) è stato 95.
Non c'è nulla, che faccia pensare che possa andare verso i 100 "senza impegno".
Può stravincere il campionato senza grandi problemi perchè i 90 li fa con poco impegno (e gli altri non ci si avvicinano), ma aggiungere 10 punti in più non è così scontato se non c'è uno sforzo notevole in tal senso.
La Juve non ha mai raggiunto 100 perché non ha mai avuto necessità di farlo, avendo sempre fatto la lepre e avendo sempre vinto lo scudetto con anticipo. Spesso trovandosi nella condizione di poter gestire un ampio gap, scegliendo di dedicarsi ad altri trofei.
Lo scorso anno la Juve ha chiuso a 90 punti ma di certo la classifica finale non è rappresentativa delle potenzialità della squadra, visto che per tutta la stagione ha mantenuto un passo record, riuscendo a mettere in bacheca lo scudetto già un mese prima, ad aprile. Tirando i remi in barca a titolo acquisito (3 punti in 5 partite).
Cioè che conta è che alla 33a partita - quella in cui ha vinto lo scudetto -era già a 87 punti. E aveva già iniziato a gestire l'enorme gap col Napoli.
A quanto ricordo, nella vittoria striminzita con la Roma meritavamo di vincere tipo 4-0
Presi a pallate proprio
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Le partite con lo YB e con l'Atalanta sono quelle che ho indicato anche io come brutte. E avevo aggiunto anche la vittoria sofferta nel derby.
Però furono alternate da buonissime prestazioni, contro Roma, Inter, Fiorentina, Valencia, in cui la Juve vinse meritatamente, non rischiò nulla, ebbe il controllo della partita per tutti i 90 minuti e solo le parate super dei portieri avversari evitarono una vittoria più larga.
Con l'Atalanta a Santo Stefano iniziò il ciclo decadente (la coppa italia fu a fine gennaio, non a dicembre).
Da dopo la partita con lo United si smise di giocare in un certo modo e si tornò a fare i ragionieri.
"Non rischiare nulla", contro squadre nettamente inferiori, non è un granchè di merito. Cioè, lo sarebbe se tu facessi 3 o 4 gol: allora hai fatto benissimo in attacco e benissimo in difesa e questo, anche con squadre piccole, ha un suo valore.
Ma se sei nettamente più forte e, contro squadre inferiori, fai un gol e ti metti a difendere, poi è abbastanza scontato che porti a casa il risultato.
Sì. Ma vale anche ora.
Ma appunto.
Ma neppure Allegri ha mai detto che quel tipo di preparazione è una sua specifica richiesta :boh2:
O, almeno, io l'ho mai sentito.
Ha sempre fatto questi discorsi in ottica "difensiva" (della squadra) rispondendo a domande. Da super aziendalista ha minimizzato i problemi dicendo che l'importante era farsi trovare pronti nei momenti decisivi. Che a settembre indicava in dicembre e a dicembre indicava in marzo :asd:
Potrebbe essere una sua direttiva, potrebbe essere una conseguenza del metodo usato dallo staff di preparatori (che è cambiato negli anni), potrebbe essere più semplicemente una caratteristica della rosa, formata da giocatori vecchi e fragili.
E questo spiegherebbe perché oggi, con la stessa rosa più o meno, ci sono gli stessi problemi anche cambiando allenatore e staff preparatori.
Io non ho detto che l'ha dichiarato Allegri.
Ho detto che è una cosa che si sente da tanto tempo, almeno dai tempi del Milan (quindi non c'entrano i preparatori, non credo siano gli stessi), e che trova conferma nelle prestazioni delle squadre di Allegri.
Per Sarri non s'è mai sentito nè visto niente del genere.
Per fare un esempio: Sarri sta lodando le ultime prestazioni. Dobbiamo pensare quindi che questa è la sua idea di bel calcio e che queste prestazioni sono proprio quelle richieste ai giocatori?
Oppure, più semplicemente, fa buon viso a cattivo gioco davanti alle telecamere?
No, quello è sicuramente un modo per allentare la pressione sulla squadra.
Cazzo vuoi lodare, chè è un mese e mezzo che si gioca di merda.
La Juve non ha mai raggiunto 100 perché non ha mai avuto necessità di farlo, avendo sempre fatto la lepre e avendo sempre vinto lo scudetto con anticipo. Spesso trovandosi nella condizione di poter gestire un ampio gap, scegliendo di dedicarsi ad altri trofei.
Lo scorso anno la Juve ha chiuso a 90 punti ma di certo la classifica finale non è rappresentativa delle potenzialità della squadra, visto che per tutta la stagione ha mantenuto un passo record, riuscendo a mettere in bacheca lo scudetto già un mese prima, ad aprile. Tirando i remi in barca a titolo acquisito (3 punti in 5 partite).
Cioè che conta è che alla 33a partita - quella in cui ha vinto lo scudetto -era già a 87 punti. E aveva già iniziato a gestire l'enorme gap col Napoli.
Non sto parlando dell'ultimo campionato.
La Juve 2017-2018 non è stata in testa per larghi tratti del campionato, ha avuto il Napoli attaccato al culo fino all'ultimo e a un certo punto (partita persa in casa col Napoli a poche giornate dalla fine, con la Roma ancora da affrontare) pareva che dovesse essere superata. Non è andata oltre i 95 punti.
Non c'è nessun motivo, per pensare che potesse raggiungere i 100 punti "senza neanche faticare".
L'unico anno in cui potevamo arrivare a 100 a mani in tasca è stato quello appena concluso, per quanto sia ricordato (giustamente) come il peggiore della gestione Allegri.
90 punti smettendo di giocare ad Aprile, e chiudendo la stagione (ultime 5) con una media da retrocessione.
Se quell'ultimo mese avesse ancora avuto un senso, si sarebbe rotto il muro dei 100 senza alcun problema.
Per il resto, come normale che sia, i nostri cammini sono stati legati anche a quello della più diretta inseguitrice: se lei correva, allora si correva un po di più anche noi.
Se loro frenavano, allora ci si rilassava un po anche noi.
Anche perchè abbiamo praticamente sempre avuto anche altre competizioni a cui dedicarci.
Difficile trovare gli stimoli per arrivare a 100 punti se quello più dietro si ferma ad 80, per dire.
Da dopo la partita con lo United si smise di giocare in un certo modo e si tornò a fare i ragionieri.
"Non rischiare nulla", contro squadre nettamente inferiori, non è un granchè di merito. Cioè, lo sarebbe se tu facessi 3 o 4 gol: allora hai fatto benissimo in attacco e benissimo in difesa e questo, anche con squadre piccole, ha un suo valore.
Ma se sei nettamente più forte e, contro squadre inferiori, fai un gol e ti metti a difendere, poi è abbastanza scontato che porti a casa il risultato.
Se dici che la Juve in quelle partite (Roma, Inter, Fiorentina, Valencia) ha fatto il gol e si è messa a difendere allora o non le hai viste o non le ricordi.
C'è poco da discutere. :boh2:
L'unico anno in cui potevamo arrivare a 100 a mani in tasca è stato quello appena concluso, per quanto sia ricordato (giustamente) come il peggiore della gestione Allegri.
90 punti smettendo di giocare ad Aprile, e chiudendo la stagione (ultime 5) con una media da retrocessione.
Se quell'ultimo mese avesse ancora avuto un senso, si sarebbe rotto il muro dei 100 senza alcun problema.
Per il resto, come normale che sia, i nostri cammini sono stati legati anche a quello della più diretta inseguitrice: se lei correva, allora si correva un po di più anche noi.
Se loro frenavano, allora ci si rilassava un po anche noi.
Anche perchè abbiamo praticamente sempre avuto anche altre competizioni a cui dedicarci.
Difficile trovare gli stimoli per arrivare a 100 punti se quello più dietro si ferma ad 80, per dire.
Esatto.
La Juve spesso si è rilassata quando il gap è diventato rilevante, imponendo un ritmo sfrenato quando c'era invece da correre.
2016-17. La classifica finale dice 90 pt. In realtà, la Juve arrivò a maggio con un gap sulla seconda (la Roma) di quasi 10 punti. E decise di mollare in campionato per dedicarsi alle semifinali di CL. Sbagliò quindi 3-4 partite di fila, causa ampi turnover e campioni un po' timorosi. Ricordo uno Sturaro usato come ala per far riposare Mandzukic....tanto per far capire l'interesse di quella Juve nel rincorrere le statistiche e vincere lo scudetto con 4 giornate d'anticipo anziché 3 :asd:
2017-18. Anche lì. La Juve rimase dietro al Napoli fino a marzo. Poi avvenne il sorpasso e la Juve prese subito un discreto margine di vantaggio. Ma la Juve iniziò a rilassarsi un po' troppo dopo ogni passo falso del Napoli, sbagliando matchball facilissimi. Si creò, così, un elastico di 4-6 punti tra le due che andò avanti per un paio di mesi (e arrivò a ridursi a 1 pt con lo scontro diretto).
Contro la Roma la Juve rischiò ben poco (aveva 6 pt dal Napoli), e si trasformò in un superbiscottone galattico, perché il pareggio garantiva lo scudetto a noi e il posto il CL a loro. Quindi sì..."solo 95 punti"...ma rilassandosi un po' troppo in 2-3 situazioni di vantaggio.
Sono 3 anni che la Juve dimostra di avere il passo per i 100 punti, pur giocando male, senza schemi, con la preparazione fatta coi piedi, etc.etc., ma ogni anno rallenta nelle ultime settimane per gestire il suo vantaggio. Non arriva a 100 punti perché non ha necessità di arrivarci :boh2:
Esatto.
La Juve spesso si è rilassata quando il gap è diventato rilevante, imponendo un ritmo sfrenato quando c'era invece da correre.
2016-17. La classifica finale dice 90 pt. In realtà, la Juve arrivò a maggio con un gap sulla seconda (la Roma) di quasi 10 punti. E decise di mollare in campionato per dedicarsi alle semifinali di CL. Sbagliò quindi 3-4 partite di fila, causa ampi turnover e campioni un po' timorosi. Ricordo uno Sturaro usato come ala per far riposare Mandzukic....tanto per far capire l'interesse di quella Juve nel rincorrere le statistiche e vincere lo scudetto con 4 giornate d'anticipo anziché 3 :asd:
2017-18. Anche lì. La Juve rimase dietro al Napoli fino a marzo. Poi avvenne il sorpasso e la Juve prese subito un discreto margine di vantaggio. Ma la Juve iniziò a rilassarsi un po' troppo dopo ogni passo falso del Napoli, sbagliando matchball facilissimi. Si creò, così, un elastico di 4-6 punti tra le due che andò avanti per un paio di mesi (e arrivò a ridursi a 1 pt con lo scontro diretto).
Contro la Roma la Juve rischiò ben poco (aveva 6 pt dal Napoli), e si trasformò in un superbiscottone galattico, perché il pareggio garantiva lo scudetto a noi e il posto il CL a loro. Quindi sì..."solo 95 punti"...ma rilassandosi un po' troppo in 2-3 situazioni di vantaggio.
Sono 3 anni che la Juve dimostra di avere il passo per i 100 punti, pur giocando male, senza schemi, con la preparazione fatta coi piedi, etc.etc., ma ogni anno rallenta nelle ultime settimane per gestire il suo vantaggio. Non arriva a 100 punti perché non ha necessità di arrivarci :boh2:
In pratica, l'anno scorso la Juve non ha fatto 100 punti perchè le altre sono rimaste a distanza e la Juve si è "rilassata".
Nel precedente, invece, non li ha fatti perchè il Napoli le è stato davanti per mesi e attaccato alle spalle per altri ma si è "rilassata" lo stesso.
E con questo si conclude che poteva fare sempre 100 punti, anche se non li ha mai fatti.
Capisco.
E con questo si conclude che poteva fare sempre 100 punti, anche se non li ha mai fatti.
.
Si conclude che la Juve, negli ultimi 3 anni, ha sempre avuto il passo per i 100 punti, partita più partita meno.
E non parlo di una proiezione calcolata alla 14a giornata...ma del fatto che in questi tre anni è arrivata all'ultimo mese di campionato ancora nelle condizioni di raggiungere quella quota
È questo è un dato di fatto.
Se poi il punteggio finale è stato molto più basso é
solo perché il vantaggio sulle seconde è sempre stato sufficientemente ampio da permetterle di rilassarsi...vincendo comunque lo scudetto in anticipo.
- è successo 3 anni fa, quando gli 8-10 punti di distacco dalla Roma consentirono di mollare un po' in campionato a maggio per concentrarsi sulle semifinali di CL col Monaco.
- é successo due anni fa, quando i 6 pt sul Napoli alla terzultima consentirono alla squadra di accontentarsi di un facile pareggio con la Roma per ottenere la vittoria matematica dello scudetto anziché inseguire gli inutili 97 pt
- è successo quest'anno, con la Juve che ha vinto matematicamente lo scudetto già ad aprile, con una media punti record, ma per poi farn appena 3 pt nelle successive 5-6 partite.
L'anno scorso effettivamente aveva la possibilità di arrivare a 100 punti perchè, pur con la peggiore delle juventus di Allegri, le altre squadre hanno fatto talmente male da aumentare ulteriormente il divario.
Ma non certo "comodamente" e "senza impegnarsi" :asd: .
In modalità "comodamente e senza impegnarsi", la Juve di punti ne ha fatti 91, non 100.
E vale per tutti gli altri anni, incluso due anni fa: ha raggiunto 95 punti CORRENDO, altro che cazzate.
Poi, è ovvio che "correre" non significa "fare per forza 100 punti perchè Zuma dice che la Juve può farli comodamente": anche andando al massimo, non è detto che tu riesca a farli, soprattutto se la squadra è in grossa difficoltà.
Che, infatti, è esattamente quel che è successo alla Juve nel 2017-2018: a fine campionato (ultime dieci, più o meno), nelle quali la Juve faceva proprio cacare.
Qua dentro si è sempre detto che la famosa "primavera di Allegri" durava sì e no due mesi, e poi tornavi in difficoltà per il finale di stagione... ora, invece, pare che la difficoltà non sia dovuta a una diminuzione delle prestazioni della squadra ma al "rilassamento".
E vabbè :asd: .
Questa teoria per cui "se non fai punti è perchè ti sei rilassato" non ha nessun fondamento e l'idea che "poteva sempre fare 100 punti comodamente", ovviamente, segue a ruota.
Al solito, le statistiche bisogna capirle, non interpretarle a piacimento (o inventarsele del tutto).
Era la juve Allegriana.
Quei punti poteva farli ma non aveva la necessita' di farli. I 5 scudi li ha portati tutti a casa.
Esattamente come molte partite poteva vincere largo ma non lo faceva. Le vinceva e basta.
Non e' un concetto complicato.
E' lo stesso motivo per cui vinci 1-0 contro il crotone in casa e poi vai a dare 3 pere al real in casa sua.
Mah, messa in questi termini a me pare una discussione abbastanza sterile.
Nel senso che non è tanto il fatto di poter fare 99 o 101 punti a fare la differenza.
I 100 punti sono un traguardo "simbolico", ma non è che se ne fai 2 o 4 in meno cambi molto.
La cosa importante è che parliamo di una squadra che negli ultimi 5 anni ha mostrato di poter superare quota 90 anche con un braccio legato dietro la schiena (o non giocando le prime 10 gare della stagione), di poter raggiungere tranquillamente anche quota 95 e probabilmente di avere il potenziale (se ne avesse avuto "voglia") di rompere in alcune occasioni anche il muro dei 100.
Non parlerei di 100 punti "comodi" perchè sarebbe un'affermazione abbastanza impegnativa: se in tutta la storia della serie A recente quota 100 è stata superata una sola volta, non può essere visto come un traguardo "facile" per nessuno.
Anche perchè poi entrano in gioco tutta una serie di parametri che non sono strettamente legati al valore della rosa: superare 100 vuol dire dare tutto per tutta la stagione.
Il che vuol dire riuscire a mantenere alta la "fame" anche quando magari ti trovi a +10 dall'avversario diretto, e vuol dire continuare a dare tutto anche quando avresti altre competizioni a cui dedicarti: se ho una partita fondamentale in coppa da giocarmi ed ho un vantaggio notevole in campionato, è assolutamente normale fare gestione delle forze e mettere in conto di perdere qualche punto (potenzialmente pure facile) in serie A per poter dare il 100% in CL.
Non a caso una delle principali critiche che sono state mosse alla squadra del record dei punti (ed a fine stagione ricordo che lo stesso Conte ammise l'errore) è stata proprio quella di non aver sfruttato l'enorme vantaggio in serie A per poter gestire le forze in ottica EL.
Risultato: record di punti, ed eliminazione dalla coppa.
Partendo da questo discorso, imho viene da se che un'inter che dovesse fare 95-100 punti quest'anno sarebbe solo da applaudire ed avrebbe strameritato di vincere lo scudo.
Ma se vincesse lo scudo facendo "solo" 85-92 punti, allora le nostre responsabilità sarebbero evidenti.
Quoto.
Lo scudetto gira sopra i 90 punti.
Il problema è che in questi anni per la Juve non è stato un problema fare i 90 punti e passi tra mille critiche, per le altre é necessaria un'annata straordinaria
È questa la grossa differenza ed il diverso approccio.
La Juve se scenderà sotto i 90 vorrà dire che avrà sbagliato molte cose
L'Inter se supererà i 90 punti vorrà dire che avrà fatto una stagione al massimo delle sue potenzialità
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Era la juve Allegriana.
Quei punti poteva farli ma non aveva la necessita' di farli. I 5 scudi li ha portati tutti a casa.
Esattamente come molte partite poteva vincere largo ma non lo faceva. Le vinceva e basta.
Non e' un concetto complicato.
E' lo stesso motivo per cui vinci 1-0 contro il crotone in casa e poi vai a dare 3 pere al real in casa sua.
Infatti è semplice.
Ma non c'entra un cazzo con quel che si stava dicendo.
Infatti è semplice.
Ma non c'entra un cazzo con quel che si stava dicendo.
Questa teoria per cui "se non fai punti è perchè ti sei rilassato" non ha nessun fondamento e l'idea che "poteva sempre fare 100 punti comodamente", ovviamente, segue a ruota.
Al solito, le statistiche bisogna capirle, non interpretarle a piacimento (o inventarsele del tutto).
:boh2:
Non ha spinto perche' non aveva bisogno di farlo.
I punti li poteva fare tranquillamente.
Alcuni pari o passi falsi (e quindi punti persi) ci sono stati perche' giocava "scazzata". La dimostrazione e' che mi fai un pari con una squadretta in zona retro e poi dai 3 gol all'altetico qualche giorno dopo.
Il succo e' che se voleva quei punti li faceva senza problemi.
Ti sei perso la parola "comodamente".
Io non so se la Juve poteva davvero fare i 100 punti in tutte le stagioni. Non credo perchè nel 2017-2018 ha giocato quasi sempre impiccata (dal punto di vista della classifica) e si è fermata a 95. Ma la cosa è opinabile.
Nel 2018-2019 poteva probabilmente farli ma è una stagione che non fa testo, è stata probabilmente la serie A più scadente degli ultimi... boh, a memoria mia almeno 30 anni.
Quel che so è che "comodamente" e "senza spingere" significano la stessa cosa, quindi dire che "poteva fare 100 punti comodamente" è dire una falsità.
Quando ha giocato "comodamente", NON ha fatto 100 punti.
Facile.
Ah, stai facendo le pulci sulla parola comodamente.
Beh dai, la juve ha perso punti contro crotone, spal, sassuolo, etc etc
tutti punti che poteva fare comodamente. Non puoi dire di no.
felaggiano
10-12-19, 13:21
L'anno scorso la Juventus ha tirato i remi in barca a marzo e smesso definitivamente di giocare ad aprile (ha perso con la Spal, per fare un esempio): nonostante questo ha fatto 90 punti quindi sì, direi che col minimo sindacale di impegno fino alla fine avrebbe concluso attorno a quota 100.
Ma gli altri anni no, nel 2018 per fare 95 punti si è dovuta impegnare eccome.
Secondo me la Juventus per considerare la stagione accettabile deve superare i 90 punti: se poi non dovessero bastare per vincere, complimenti agli avversari. Qualsiasi punteggio al di sotto di quella cifra sarebbe indicativo di un pessimo campionato.
Ah, stai facendo le pulci sulla parola comodamente.
Per quello parlavo di discussione "sterile" :asd:
Ma tanto è sempre così.
L'anno scorso la Juventus ha tirato i remi in barca a marzo e smesso definitivamente di giocare ad aprile (ha perso con la Spal, per fare un esempio): nonostante questo ha fatto 90 punti quindi sì, direi che col minimo sindacale di impegno fino alla fine avrebbe concluso attorno a quota 100.
Ma gli altri anni no, nel 2018 per fare 95 punti si è dovuta impegnare eccome.
Secondo me la Juventus per considerare la stagione accettabile deve superare i 90 punti: se poi non dovessero bastare per vincere, complimenti agli avversari. Qualsiasi punteggio al di sotto di quella cifra sarebbe indicativo di un pessimo campionato.
2015-16 abbiamo fatto un cammino da retrocessione per le prime dieci gare almeno (12 punti in 10 partite).... poi siamo arrivati a 91. :bua:
Si, anche secondo me i 90 sono il minimo sindacale.
I 95 sono potenzialmente raggiungibili senza parlare di "stagione straordinaria"... son punteggi che, ce ne fosse stato bisogno, la rosa degli ultimi 5 anni avrebbe tranquillamente raggiunto.
Non a caso lo ha fatto (ed era già una Juve in calo rispetto al triennio iniziale di Allegri) solo quando chi stava dietro l'ha costretta a correre fino alla fine.
Più di così no, non si può dare per scontato nulla.
Ma se perdi lo scudo a meno di 90-95 punti, delle responsabilità le hai... anche al netto della stagione straordinaria degli altri.
Quel che so è che "comodamente" e "senza spingere" significano la stessa cosa, quindi dire che "poteva fare 100 punti comodamente" è dire una falsità.
Quando ha giocato "comodamente", NON ha fatto 100 punti.
Facile.
Ho scritto una cosa "leggermente" diversa, però ;) (quoto a fondo post)
Non che la Juve poteva fare 100 punti.... ma che ha tenuto costantemente, in questi ultimi campionati, una passo (= una media punti) tale da poterle permettere di puntare i 100 punti fino all'ultimo, e lo ha fatto nonostante Allegri, nonostante lo schifo post-Manchester, nonostante l'assenza di gioco, nonostante dando sempre la sensazione di fare il minimo necessario, nonostante la bruttezza fatta calcio, nonostante tutta la merda possibile.
Ho esaltato la costanza di rendimento della squadra in questi 3 anni, che ha dato prova di poter sostenere fino alla fine il passo che l'Inter sta imprimendo al campionato.
Hai presente le tue proiezioni dell'altro giorno? La media punti dell'Inter alla 14a giornata "proiettata" a 38 partite che dava 95-100 punti.Bene.
La Juve ha tenuto quella media punti per quasi tutti gli ultimi 3 campionati, abbassandola solo nelle ultime 4-5 partite.
Se tu fai i tuoi raffinati calcoli statistici con la media punti della Juve alla 15a giornata delgli ultimi campionati, alla16a, alla 20a, alla 25a, alla 30a.....beh, le proiezioni ti diranno circa 100 punti.
Poi nell'ultimo mese ha sempre rallentato vistosamente. Perché? Si scopre scarsa all'improvviso o semplicemente si "rilassa" gestendo il vantaggio acquisito, magari con lo scudetto già in bacheca?
Dati all 33a giornata, cioè fine aprile, quando manca circa un mese (5 partite) alla fine del campionato
https://i.ibb.co/1dHq2vx/statistica.png
La Juve è arrivata a 5 partite dalla fine sempre nella condizione di poter avvicinare i 100 punti (che è più o meno quello che ho sostenevo)
A 5 partite dalla fine, la Juve si è sempre trovata con un buon distacco sulla seconda,a prova di singolo passo falso (cioè > 3pt)
Nelle ultime 5 partite la media punti della Juve è sempre crollata rispetto a quella del resto del campionato. Perchè?
p.s.: la media punti attuale dell'inter è 2.53, per avere un riferimento.
La Juve è una squadra che da anni ha dato prova di poter correre verso i 100 punti senza impegno e senza spingere, giocando male e correndo due mesi all'anno.
Ah, stai facendo le pulci sulla parola comodamente.
Beh dai, la juve ha perso punti contro crotone, spal, sassuolo, etc etc
tutti punti che poteva fare comodamente. Non puoi dire di no.
No No....comodamente era proprio riferito al fatto che giocava di merda e non esprimeva il massimo delle potenzialità :asd:
In questi anni si è criticato il gioco, l'assenza di schemi, la condizione fisica pietosa, l'atteggiamento sparagnino, il poco impegno, gli infortuni, i giocatori mal sfruttati, etc.etc....eppure la squadra in questi 3 anni ha dato prova di poter sostenere a lungo il ritmo che oggi sta avendo l'Inter, senza difficoltà.
Anzi, quando è stato necessario, ha dato prova di poter anche imprimere un ritmo ancora più elevato.
Quando nel 2017/18 il Napoli di Sarri provò a scappar via con la famosa striscia di 10 vittorie consecutive, la Juve contemporaneamente ne fece 12 (e con un solo gol subito) :asd:, rimandendogli attaccata al culo e passando in testa alla fine.
Cosa vuol dire? Che la Juve ha dato prova di essere attrezzata per tenere questi ritmi attuali. E se necessario anche alzarlo un po'.
Poi, ovvio, le valutazioni si faranno alla fine perché infortuni, Europa, mercato (più per l'inter) potrebbero risultare decisivi.
Però, come state dicendo anche voi, un conto sarà la lotta scudetto a 95 punti e un altra a 85.
Si si hai fatto un'ottima disamina e quoto tutto Zuma. :sisi:
Pero' ragas siamo seri.
Conte e' un boost assurdo il primo anno e sicuramente vale tot punti in piu' in campionato. Non si discute.
L'attacco sembra per ora assortito bene e affiatato. Il resto e' discreto.
Ma:
1) Per me la prima Juve di conte era piu' forte. buffon bonucci barzagli chiellini pirlo vidal marchisio... senza offesa ma non c'e' paragone.
2) La prima Juve di Conte non aveva un avversario forte quanto e' la Juve di oggi (Che e' una delle 4 squadre piu' forti d'europa).
Per me l'impresa che deve compiere Conte quest'anno e' impossibile. Anche se dovesse fare il miracolo di una valangata di punti con quella rosa, noi siamo attrezzati per farne sempre 1 in piu'.
Si si hai fatto un'ottima disamina e quoto tutto Zuma. :sisi:
Pero' ragas siamo seri.
Conte e' un boost assurdo il primo anno e sicuramente vale tot punti in piu' in campionato. Non si discute.
L'attacco sembra per ora assortito bene e affiatato. Il resto e' discreto.
Ma:
1) Per me la prima Juve di conte era piu' forte. buffon bonucci barzagli chiellini pirlo vidal marchisio... senza offesa ma non c'e' paragone.
2) La prima Juve di Conte non aveva un avversario forte quanto e' la Juve di oggi (Che e' una delle 4 squadre piu' forti d'europa).
Per me l'impresa che deve compiere Conte quest'anno e' impossibile. Anche se dovesse fare il miracolo di una valangata di punti con quella rosa, noi siamo attrezzati per farne sempre 1 in piu'.
E' sempre difficile azzardare ipotesi, perché non è la prima volta che ci troviamo sotto Natale affiancati da una o due squadre.
Poi nel girone di ritorno è sempre venuta fuori la diversa qualità delle rose.
Più passa il tempo e più la fatica si farà sentire,e il turnover e la qualità delle riserve diventeranno importanti.
Concordo sui tuoi due punti. Non penso che la rosa attuale dell'Inter sia tale da consentirle di tenere questo ritmo fino alla fine.
Però, purtroppo, c'è un mercato invernale di mezzo.
E se l'Inter dovesse prendere 2-3 giocatori validi, anche usati sicuri tipo Vidal, allora potrebbe avere i mezzi sufficienti per continuare a sognare.
Ma credo che la propensione di Suning e Marotta a spendere nel mercato invernale dipenderà molto dall'esito dalle prossime partite, cioè dal passaggio agli ottavi di CL e dalle gare contro Atalanta e Napoli.
Ah, stai facendo le pulci sulla parola comodamente.
Non sto facendo le pulci, sto leggendo.
Se si conosce il significato delle parole, tra "raggiungere i 100 punti" e "raggiungere senza impegno i 100 punti" c'è un abisso di differenza.
Ho scritto una cosa "leggermente" diversa, però ;) (quoto a fondo post)
Non che la Juve poteva fare 100 punti.... ma che ha tenuto costantemente, in questi ultimi campionati, una passo (= una media punti) tale da poterle permettere di puntare i 100 punti fino all'ultimo, e lo ha fatto nonostante Allegri, nonostante lo schifo post-Manchester, nonostante l'assenza di gioco, nonostante dando sempre la sensazione di fare il minimo necessario, nonostante la bruttezza fatta calcio, nonostante tutta la merda possibile.
Ho esaltato la costanza di rendimento della squadra in questi 3 anni, che ha dato prova di poter sostenere fino alla fine il passo che l'Inter sta imprimendo al campionato.
No No....comodamente era proprio riferito al fatto che giocava di merda e non esprimeva il massimo delle potenzialità :asd:
Eh, però in italiano quel che hai scritto tu
La Juve è una squadra che da anni ha dato prova di poter correre verso i 100 punti senza impegno e senza spingere, giocando male e correndo due mesi all'anno.
significa una cosa diversa.
"Non impegnarsi" e "non sfruttare il potenziale" sono due cose completamente diverse.
Se scrivi "senza impegno, giocando male e correndo due mesi", stai scrivendo TRE cose diverse, non stai specificando la prima.
E' un'ovvietà, basta un vocabolario e la si può verificare.
Infatti non ci credo per niente che tu li avessi intesi come sinonimi, credo tu stia solo cercando un modo per giustificare quell'errore :asd: .
Se tu avessi scritto che la Juve giocava male, correva poco e sfruttava poco il proprio potenziale, non avrei contestato... anzi :asd: .
Per inciso, nel tuo ragionamento rimane sempre una enorme falla logica, laddove dici "vabbè s'è rilassata" per giustificare il fatto che la Juve di Allegri non ha MAI raggiunto i 100 punti (nonostante ce li avesse addirittura "comodamente" nel potenziale).
La cosa non è credibile, perlomeno nel campionato 2017-2018, quando è stata sotto al Napoli per mesi e poi tallonata per quasi tutte le giornate rimanenti. In una condizione simile, se ti "rilassi" vuol dire che sei completamente pazzo. Ergo, non è successo.
Però, oh, l'ho già scritto tre volte e tre volte hai fatto finta di non leggerlo... non credo che questa quarta volta cambierà qualcosa.
L'anno scorso la Juventus ha tirato i remi in barca a marzo e smesso definitivamente di giocare ad aprile (ha perso con la Spal, per fare un esempio): nonostante questo ha fatto 90 punti quindi sì, direi che col minimo sindacale di impegno fino alla fine avrebbe concluso attorno a quota 100.
Ma gli altri anni no, nel 2018 per fare 95 punti si è dovuta impegnare eccome.
Toh, allora del campionato 2017-2018 se n'è accorto qualcun altro :asd: .
Nel 2018-2019 i 100 punti erano veramente alla portata e il motivo per cui non sono arrivati... è lo stesso per cui erano alla portata.
Il motivo è stato il livello molto basso del torneo: da un lato questo ha permesso alla Juve di fare punti con molta più facilità, dall'altro (mancando addirittura UN concorrente credibile) ha tolto motivazioni alla squadra, che ad aprile aveva già lo scudetto in tasca.
Secondo me la Juventus per considerare la stagione accettabile deve superare i 90 punti: se poi non dovessero bastare per vincere, complimenti agli avversari. Qualsiasi punteggio al di sotto di quella cifra sarebbe indicativo di un pessimo campionato.
Oddio, tra "pessimo" e 95 punti (il massimo mai raggiunto da Allegri) dovrebbe esserci qualcosa di più di soli 5 punti, no?
Per me 90 è un buon campionato, 85 è mediocre, da 80 in giù è pessimo.
Eh, però in italiano quel che hai scritto tu
significa una cosa diversa.
"Non impegnarsi" e "non sfruttare il potenziale" sono due cose completamente diverse.
Se scrivi "senza impegno, giocando male e correndo due mesi", stai scrivendo TRE cose diverse, non stai specificando la prima.
E' un'ovvietà, basta un vocabolario e la si può verificare.
Infatti non ci credo per niente che tu li avessi intesi come sinonimi, credo tu stia solo cercando un modo per giustificare quell'errore :asd: .
Se tu avessi scritto che la Juve giocava male, correva poco e sfruttava poco il proprio potenziale, non avrei contestato... anzi :asd: .
Veramente ho scritto " non esprimeva il massimo delle potenzialità" :uhm:
eh sì, il mancato impegno è uno dei motivi per cui non si esprime il massimo delle potenzialità. :roll:
Per inciso, nel tuo ragionamento rimane sempre una enorme falla logica, laddove dici "vabbè s'è rilassata" per giustificare il fatto che la Juve di Allegri non ha MAI raggiunto i 100 punti (nonostante ce li avesse addirittura "comodamente" nel potenziale).
La cosa non è credibile, perlomeno nel campionato 2017-2018, quando è stata sotto al Napoli per mesi e poi tallonata per quasi tutte le giornate rimanenti. In una condizione simile, se ti "rilassi" vuol dire che sei completamente pazzo. Ergo, non è successo.
Però, oh, l'ho già scritto tre volte e tre volte hai fatto finta di non leggerlo... non credo che questa quarta volta cambierà qualcosa.
.
La falla logica sta nel fatto che tu, come al solito, guardi il dito anziché la Luna.
Tu stai continuando a dire che la Juve non è mai stata in grado di fare 100 punti perché non li ha mai fatti.
Io, invece, fin dall'inizio, sto dicendo una cosa ben diversa, cioè che la Juve in questi 3 anni è sempre stata in grado di tenere un ritmo elevato, una media punti elevata, tale da poter ambire a circa 100 punti, e ha mantenuto tali ritmi fino alle ultimissime partite. E ti ho messo anche la tabellina in cui si vede che a 5 giornate dalla fine la Juve era ancora in grado di farlo. Non lo ha fatto. Vero. Ma è anche vero che non c'è stata mai la necessità né l'interesse di raggiungere 97, 100 o 104 punti, vincere con 2 giornate d'anticipo o con 3. E' questo che non consideri! Il fotteseghismo :asd:
Si si hai fatto un'ottima disamina e quoto tutto Zuma. :sisi:
Pero' ragas siamo seri.
Conte e' un boost assurdo il primo anno e sicuramente vale tot punti in piu' in campionato. Non si discute.
L'attacco sembra per ora assortito bene e affiatato. Il resto e' discreto.
Ma:
1) Per me la prima Juve di conte era piu' forte. buffon bonucci barzagli chiellini pirlo vidal marchisio... senza offesa ma non c'e' paragone.
2) La prima Juve di Conte non aveva un avversario forte quanto e' la Juve di oggi (Che e' una delle 4 squadre piu' forti d'europa).
Per me l'impresa che deve compiere Conte quest'anno e' impossibile. Anche se dovesse fare il miracolo di una valangata di punti con quella rosa, noi siamo attrezzati per farne sempre 1 in piu'.
Io ho diversi dubbi sul fatto che l'Inter, nonostante il bonus Conte, possa superare i 90 punti.
E' una squadra che ora sta correndo alla grande, ma ha una rosa molto ristretta (a meno di interventi importanti a gennaio) che potrebbe pagare dazio sul lungo.
Il problema è che se sulla carta hai perfettamente ragione (qualsiasi punteggio faccia l'inter, la Juventus avrebbe le potenzialità per fare un punto in più), nella realtà a meno di non risolvere alcuni problemi importanti che si stanno evidenziando da mesi, rischiamo di rendere ben al di sotto delle nostre potenzialità.
L'inter può fare un miracolo e raggiungere 85-90 punti.
Nelle ultime 5 stagioni non sarebbe stato assolutamente sufficiente per superare la Juventus.
Quest'anno?
L'inter può fare un miracolo e raggiungere 85-90 punti.
Nelle ultime 5 stagioni non sarebbe stato assolutamente sufficiente per superare la Juventus.
Quest'anno?
Ma la Juve può giocar peggio di come sta facendo fino ad ora? :bua:
Non possiamo perdere lo scudetto contro questa Inter
felaggiano
10-12-19, 23:16
Oddio, tra "pessimo" e 95 punti (il massimo mai raggiunto da Allegri) dovrebbe esserci qualcosa di più di soli 5 punti, no?
Per me 90 è un buon campionato, 85 è mediocre, da 80 in giù è pessimo.
Considera che la Juve sta andando male ed è in media per finire a 91 punti, far peggio di così sarebbe una catastrofe. :bua:
A parte un anno, in passato non è arrivata a quote stratosferiche perché ha rallentato alla fine o è partita malissimo. Per me 90 punti sono il minimo accettabile.
Ma la Juve può giocar peggio di come sta facendo fino ad ora? :bua:
Difficilmente può giocare peggio, ma facilmente può fare meno punti se non migliora.
Perchè negli ultimi due mesi abbiamo raccolto molto, molto di più di quanto avremmo meritato.
Da una parte avere questi punti nonostante i problemi evidenziati è un'ottima notizia, perchè sembra si possa solo migliorare.
Dall'altra le difficoltà mostrate nel risolvere questi problemi (che sono sempre lì, chiari, da oltre due mesi), fanno temere che potrebbero anche non essere proprio risolti nel breve/medio.... ed allora a livello di media punti si può solo peggiorare.
Per chiarezza.
Questa squadra sta mostrando il 60-70% del suo potenziale: da questo lato si può solo migliorare.
Ma rimanendo su queste percentuali, allora sta raccogliendo il massimo che possa realisticamente aspettarsi.
Bisogna vedere se riusciamo a trovare la quadra e quanto tempo ci mettiamo a farlo.
Ed intanto speriamo che l'Inter decida di onorare l'EL più di quanto abbia fatto il Napoli un paio di anni fa :asd:
Maybeshewill
10-12-19, 23:38
Non possiamo perdere lo scudetto contro questa Inter
Imho crolla a marzo, come la lazio
Veramente ho scritto " non esprimeva il massimo delle potenzialità" :uhm:
eh sì, il mancato impegno è uno dei motivi per cui non si esprime il massimo delle potenzialità. :roll:
Bel tentativo :asd: .
Ma "mancato impegno" e "potenzialità non realizzate" rimangono due cose diverse, mentre tu hai scritto che intendevi una cosa dicendo l'altra.
Non c'è supercazzola che possa cambiare questa cosa semplicissima.
L'ho già detto prima, io sono sempre stato CONVINTO che con Allegri la squadra non esprimesse tutto il suo potenziale, giocasse male, corresse poco, ecc...
Figuriamoci se avrei contestato una cosa simile.
La falla logica sta nel fatto che tu, come al solito, guardi il dito anziché la Luna.
Tu stai continuando a dire che la Juve non è mai stata in grado di fare 100 punti perché non li ha mai fatti.
Ma veramente no :asd: .
Io ho detto che non è mai stata in grado di fare 100 punti "comodamente", "senza impegnarsi".
Non sono io che guardo il dito, sei tu che continui a far finta di non leggere :asd: .
Il resto che hai scritto diventa del tutto inutile, se leggi questa cosa.
Tra l'altro, proprio nel 2017-2018, una di quelle ultime cinque fu la sconfitta col napoli a torino.
E' facile capire cosa ciò significhi, in merito alla teoria del "non impegno".
Poi, sul fatto che la Juve potesse (impegnandosi :asd: ) arrivare a 100 punti, è questione di opinioni.
L'anno scorso, imho, sicuramente e ho già detto perchè.
Gli altri anni, boh... nel 2017-2018 no.
Negli altri è questione di opinioni: partire dall'idea che la Juve avrebbe comunque vinto tutte le ultime cinque partite, se fosse servito, è un presupposto comunque errato.
Considera che la Juve sta andando male ed è in media per finire a 91 punti, far peggio di così sarebbe una catastrofe. :bua:
A parte un anno, in passato non è arrivata a quote stratosferiche perché ha rallentato alla fine o è partita malissimo. Per me 90 punti sono il minimo accettabile.
Ma perchè, la Juve "sta andando male" :mah: ?
Come gioco, sicuramente... ma come punti?
A me non pare proprio.
felaggiano
11-12-19, 00:14
Come gioco, sicuramente... ma come punti?
A me non pare proprio.
Sì sì, intendevo dire che la Juve sta andando male come gioco, ci sono diverse cose che non funzionano, i risultati arrivano perché la squadra comunque è molto forte. Per fare meno punti di così non so cosa dovrebbero combinare.
Bel tentativo :asd: .
Ma "mancato impegno" e "potenzialità non realizzate" rimangono due cose diverse, mentre tu hai scritto che intendevi una cosa dicendo l'altra.
Non c'è supercazzola che possa cambiare questa cosa semplicissima.
L'ho già detto prima, io sono sempre stato CONVINTO che con Allegri la squadra non esprimesse tutto il suo potenziale, giocasse male, corresse poco, ecc...
Figuriamoci se avrei contestato una cosa simile.
.
Tom!
Sembri un bambino capriccioso che la butta in caciara quando non sa cosa rispondere :roll:
Ho fatto un primo post elencando delle critiche al calcio di Allegri
Ho fatto un secondo post, in risposta a Testudo, con un altro elenco e che non ho mai collegato al primo né ho fatto correlazioni tra le singole voci.
Due post diversi fatti a distanza di ore.
Tu hai preso a tua scelta due voci di questi due elenchi e stai dicendo che tutto il mio discorso, potenzialmente condivisibile, è fallato dal fatto di aver usato quelle due espressioni da te scelte come sinonimi.
E su questo stai rompendo i coglioni da oggi pomeriggio :asd:
Toh, questi sono i due elenchi....dimmi dove ho scritto che "non esprimere le potenzialità" equivale a dire solo e soltanto "senza impegno" :boh2:
PRIMO ELENCO
La Juve è una squadra che da anni ha dato prova di poter correre verso i 100 punti senza impegno e senza spingere, giocando male e correndo due mesi all'anno.
SECONDO ELENCO
No No....comodamente era proprio riferito al fatto che giocava di merda e non esprimeva il massimo delle potenzialità
In questi anni si è criticato il gioco, l'assenza di schemi, la condizione fisica pietosa, l'atteggiamento sparagnino, il poco impegno, gli infortuni, i giocatori mal sfruttati, etc.etc....[...].
Questo è il livello dei tuoi interventi....a discutere se "senza impegno" corrisponde a "poco impegno" o a "non esprimeva il massimo delle potenzialità." :asd:
Tom!
Sembri un bambino capriccioso che la butta in caciara quando non sa cosa rispondere :roll:
Zuma!
Sembri un bambino che ha detto una minchiata, non sa come fare a giustificarla e comincia una serie di salti mortali e supercazzole per tentare di uscirne :asd: .
Tu hai preso a tua scelta due voci di questi due elenchi e stai dicendo che tutto il mio discorso, potenzialmente condivisibile, è fallato dal fatto di aver usato quelle due espressioni da te scelte come sinonimi.
Nono, non da me.
Da te :asd: .
No No....comodamente era proprio riferito al fatto che giocava di merda e non esprimeva il massimo delle potenzialità :asd:
Questo è il livello dei tuoi interventi....a discutere se "senza impegno" corrisponde a "poco impegno" o a "non esprimeva il massimo delle potenzialità." :asd:
Veramente questo è il livello dei TUOI interventi: dire una cazzata e passare giornate a cercare di girarci intorno, sperando che qualcuno si beva le cazzate successive :asd: .
sono davvero addolorato per l'inter e soprattutto per conte
:rotfl:
:cheers:
Mah, a me comunque dispiace quando esce una squadra italiana.
In più, Conte mi piace.
E ieri si strameritavano di passare.
Vabbè.
Tifo sempre italiane, ma per l'inter si può fare un'eccezione :sisi:
Anche se un realtà non stavo gufando, mi sono limitato ad una onesta neutralità che si è trasformata in "speriamo ne prenda un altro" solo quando è stato evidente che fossero fuori.
Per il resto, i tedeschi si sono mostrati più continui di loro, e complessivamente hanno probabilmente meritato il passaggio.
I palloni devi metterli dentro, e reggere 60 minuti spesso non basta.
Ora però spero che prendano seriamente l'EL
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Mah, a me comunque dispiace quando esce una squadra italiana.
In più, Conte mi piace.
E ieri si strameritavano di passare.
Vabbè.
E si, meritava. Stamattina per radio "l'Inter che si vede annullare tre goal…" … come se li avessero annullati a cazz… :asd:
Per stasera la probabile formazione per gazza e tuttosport é :
Buffon, Danilo o Cuadrado Rugani demiral de sciglio, rabiot pjanic Matuidi, Bernardeschi Higuain e ronaldo
È una formazione praticamente obbligata tra infortuni, squalifiche e giocatori non convocati per motivi precauzionali
I giornalisti hanno chiesto a Sarri, con domande diverse, se era possibile bernardeschi mezzala ed il tridente Dybala Higuain e ronaldo ma Sarri ha praticamente detto di no ad entrambe, d'altra parte con queste due soluzioni metterebbe in campo meno giocatori nuovi possibili.
Se invece mette la formazione che danno i giornali tra centrocampo e difesa ci saranno un bel po' di novità.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
felaggiano
11-12-19, 09:26
Anche se un realtà non stavo gufando, mi sono limitato ad una onesta neutralità che si è trasformata in "speriamo ne prenda un altro" solo quando è stato evidente che fossero fuori.
Io lo speravo anche prima. :asd:
Più che altro però ho seguito le partite delle 19, avevo una gran paura che il Liverpool arrivasse secondo.
E si, meritava. Stamattina per radio "l'Inter che si vede annullare tre goal…" … come se li avessero annullati a cazz… :asd:
Non mi riferivo tanto ai gol annullati quanto alla partita.
Pochissime volte ho visto una squadra fallire tutte le palle-gol che l'Inter ha fallito ieri.
Hanno strameritato e hanno perso su un gol casuale e su una botta di genio di Fotsu coso, là.
E oggi, ovviamente, arriveranno gli "statistici" a dire che Conte non si qualifica in europa :asd: .
Ma bof, conte non sa gestire i gironi, si riduce costantemente all'ultima partita dopo aver perso punti con le squadre più abbordabili e ritrovandosi spesso a dover far punti con quelle più ostiche.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Due punti col lo Slavia Praga.
Col quale ha perso gli stessi due punti il Barcellona.
Mah.
Si, ma non capisco perchè il gol del Barcellona sarebbe casuale (anticipo di Vidal che l'appoggia al compagno) mentre quello di Lukaku (deviazione decisiva che spiazza il portiere) no :asd:
Il Barcellona era lì ad allenarsi coi ragazzini ed un bel po di seconde linee, è assolutamente normale che non abbia fatto la partita della vita.
L'inter ha avuto il merito di costruirsi le sue occasioni (ed il demerito di sbagliarle... specie lukaku nella ripresa che la spara in bocca a Neto.. in quella del primo tempo ha fatto il massimo che la sua stazza gli permettesse), ma anche il Barcellona ha avuto le sue.
Dopo mezzora poteva trovarsi sullo 0-2 e lì la partita si sarebbe chiusa.
E negli ultimi 15-20 minuti è uscito fuori, potendo contare su maggior classe, livello più alto dei ricambi e probabilmente anche più benzina in corpo.
Non so nel primo tempo, ma nella ripresa la partita è stata abbastanza equilibrata e quando giochi contro squadre di questo livello se non concretizzi le occasioni che hai poi ci sta di prenderla in culo nel finale.
Noi son due mesi che facciamo punti così :bua:
E si, meritava. Stamattina per radio "l'Inter che si vede annullare tre goal…" … come se li avessero annullati a cazz… :asd:
:rotfl:
Ma bof, conte non sa gestire i gironi, si riduce costantemente all'ultima partita dopo aver perso punti con le squadre più abbordabili e ritrovandosi spesso a dover far punti con quelle più ostiche.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Si, il punto è essenzialmente questo.
Poi contro le big ha sempre fatto complessivamente bene (e per prestazioni ha fatto bene anche quest'anno), solo che non sempre riesci a fare tombola quando giochi contro uno più forte... e quando ti devi giocare "una finale" all'ultimo magari ti va bene ma magari anche no.
Si, ma non capisco perchè il gol del Barcellona sarebbe casuale (anticipo di Vidal che l'appoggia al compagno) mentre quello di Lukaku (deviazione decisiva che spiazza il portiere) no :asd:
Ovviamente perchè l'assist NON è di Vidal, altrimenti il gol sarebbe stato annullato per fuorigioco di Perez :asd: .
E' Godin che la tocca verso Perez, senza quel tocco il gol non sarebbe stato regolare.
L'Inter ha fatto il massimo che le era possibile dato il suo livello generale e le pesanti assenze a centrocampo. Può recriminare per le occasioni sprecate ma anche il Barca si è mangiata in più occasioni il gol che avrebbe chiuso ben prima le ostilità.
Dire che avrebbe 'strameritato' per me è esagerato, tenuto conto che il Barcellona è sceso in campo veramente con una squadra che definire sperimentale è dire poco.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Ma che c'entra, il fatto che il Barcellona è sceso in campo con la formazione così e cosà, col valutare chi avrebbe meritato di vincere :asd: ?
E' stata una loro scelta, se tale scelta ha abbassato il rendimento della squadra sono fatti loro.
Per dire se merita uno o l'altro si guarda la partita e si fa un pari e dispari su chi ha creato più occasioni da gol, chi ha giocato meglio, ecc... e ieri non c'è stato paragone, tra le due squadre: il Barcellona ha avuto 3-4 occasioni al massimo, l'Inter stava su 7-8.
PS: tra l'altro, il discorso sulla formazione rimaneggiata è relativo.
Al Barcellona mancavano sette titolari o giù di lì ma all'Inter mancavano a centrocampo tre titolari (Barella, Sensi, Asamoah) e la prima riserva (Gagliardini), ovviamente senza considerare che in attacco hanno Sanchez fuori da mesi.
Ieri avevano tre diciassettenni in panchina e non certo per scelta.
Mah, a me comunque dispiace quando esce una squadra italiana.
In più, Conte mi piace.
E ieri si strameritavano di passare.
Vabbè.
eh sì, fare 7 punti è proprio meritato... pareggiare in casa con lo slavia e perdere in rimonta col borussia....
un po' come quando se lo meritava con la juve che pareggiava con nordcoso, il copenaghen e perdeva in turchia...
e no, non mi dispiace anche se è una squadra italiana, primo perchè è l'inter, secondo perchè quando la gente smetterà di fare i caroselli quando la juve perde, allora, forse, potrò rallegrarmi di una squadra italiana che passa il turno
fino ad allora, che se ne vadano affanculo e sono più soldi per noi :snob:
Ma che c'entra, il fatto che il Barcellona è sceso in campo con la formazione così e cosà, col valutare chi avrebbe meritato di vincere :asd: ?
E' stata una loro scelta, se tale scelta ha abbassato il rendimento della squadra sono fatti loro.
Per dire se merita uno o l'altro si guarda la partita e si fa un pari e dispari su chi ha creato più occasioni da gol, chi ha giocato meglio, ecc... e ieri non c'è stato paragone, tra le due squadre: il Barcellona ha avuto 3-4 occasioni al massimo, l'Inter stava su 7-8.
PS: tra l'altro, il discorso sulla formazione rimaneggiata è relativo.
Al Barcellona mancavano sette titolari o giù di lì ma all'Inter mancavano a centrocampo tre titolari (Barella, Sensi, Asamoah) e la prima riserva (Gagliardini), ovviamente senza considerare che in attacco hanno Sanchez fuori da mesi.
Ieri avevano tre diciassettenni in panchina e non certo per scelta.
Povrini gli intertristi :piange molto forte:
Cmq il fatto che l'inter abbia tirato piu' in porta giocando in casa, con l'obbligo di vincere contro una squadra gia' qualificata che giocava con le riserve, mi pare il minimo.
Altrimenti non giocarla proprio la CL, altro che meritare di passare.
Sono dispiaciutissimo che l'Inter sia uscito dalla Champions :sisi:
Ovviamente perchè l'assist NON è di Vidal, altrimenti il gol sarebbe stato annullato per fuorigioco di Perez :asd: .
E' Godin che la tocca verso Perez, senza quel tocco il gol non sarebbe stato regolare.
Ah ok, a velocità normale non sembrava.
Non cambia molto il discorso: perchè il gol del Barcellona è "casuale" e quello dell'inter no?
L'inter cmq ha avuto due occasioni realmente nette, entrambe con Lukaku.
Nella prima si è dribblato da solo (ma non glie ne faccio neanche una colpa... con quella stazza, i cambi di direzione repentini non sono roba sua), nella seconda ha sparacchiato addosso al portiere... che però era anche uscito bene ed aveva coperto la porta.
Per il resto son tutte cose che ha fatto anche il barcellona... tra tiri da posizione abbastanza angolata e poco altro, di realmente concreto.
L'occasione che ha avuto il Barcellona per andare sullo 0-2, per dire, è stata colossale: praticamente un rigore in movimento.
I gol annullati in fuorigioco sono gol annullati in fuorigioco: se hai anticipato l'avversario ed hai avuto occasione di metterla dentro è perchè hai avuto vantaggio dalla tua posizione di partenza.
E nella parte finale della gara il Barcellona è uscito fuori meglio e più dell'inter.
Imho i nerazzurri avrebbero anche complessivamente potuto vincere, ma "strameritato" è un attimo eccessivo :asd:
E questo senza mettere in mezzo le scelte tecniche degli spagnoli, che indubbiamente ne hanno abbassato il potenziale, ma guardando solo la partita.
Poi si deve tener conto del fatto che una squadra doveva assolutamente vincere e fare la partita, l'altra era lì in vacanza.
felaggiano
11-12-19, 11:56
Nelle due partite col Barcellona l'Inter ha sicuramente raccolto meno di quanto meritato; inoltre il girone era oggettivamente difficile ed uscire non è una vergogna.
Però sono contento lo stesso. :asd:
Mi piacerebbe sapere dove sono i fenomeni che sostengono che far bene in Italia e male in Europa può significare solo una cosa. Vorrei proprio sentirli adesso. :asd:
Tifo sempre italiane, ma per l'inter si può fare un'eccezione
scusa eh, ma l'inter non è italiana per definizione.
Ora ha solo il campionato come obiettivo e Conte in questo è bravo, non è una buona notizia per noi.
bisogna vedere se l'inter può permettersi di snobbare l'EL
è una società con un (certo) blasone, fare figure meschine in europa non penso sia l'obiettivo: certo che si concentrerà dove avrà più occasione di portare a casa qualcosa, quale che sia, in fondo con noi alle semifinali ci arrivò (con la perla del sassuolo, ma tant'è)
Nelle due partite col Barcellona l'Inter ha sicuramente raccolto meno di quanto meritato; inoltre il girone era oggettivamente difficile ed uscire non è una vergogna.
Però sono contento lo stesso. :asd:
Mi piacerebbe sapere dove sono i fenomeni che sostengono che far bene in Italia e male in Europa può significare solo una cosa. Vorrei proprio sentirli adesso. :asd:
No no, non era assolutamente un girone semplice e l'uscita ci sta.
Probabilmente ai punti hanno raccolto meno di quanto avrebbero potuto, ma è anche vero che non puoi giocare per 60 minuti e sperare che sia sufficiente contro certe squadre.
All'andata hanno fatto benissimo un tempo o poco più, poi sono crollati ed il barcellona ha ribaltato il risultato.
Idem coi tedeschi.
Ma il problema è stata la partita con lo Slavia.
Sta cosa di cannare le partite semplici e poi dover cercare l'impresa in quelle più difficili mi pare che gli capiti abbastanza spesso.
Poi c'è la volta che ti va bene, ma può esserci anche quella che finisce diversamente.
E' chiaro che se in un girone difficile canni la partita col materasso, poi il rischio di prenderla in culo è estremamente alto.
scusa eh, ma l'inter non è italiana per definizione.
Anche te hai ragione :snob:
bisogna vedere se l'inter può permettersi di snobbare l'EL
è una società con un (certo) blasone, fare figure meschine in europa non penso sia l'obiettivo: certo che si concentrerà dove avrà più occasione di portare a casa qualcosa, quale che sia, in fondo con noi alle semifinali ci arrivò (con la perla del sassuolo, ma tant'è)
Quoto :sisi:
L'inter non è il napoli, e la proprietà è internazionale.
Possibile che la coppa diventi una priorità, e la società non sia disposta a snobbarla troppo.
Me lo auguro, sia per noi che per il calcio italiano francamente.
Che snobbare l'EL mi pare che lo facciamo solo noi
Conte in EL? non scherziamo punterà solo sul campionato, è primo con una rosa che con un solo impegno può veramente ambire al titolo.
Noi invece abbiamo come priorità la Champion
Zuma!
Sembri un bambino che ha detto una minchiata, non sa come fare a giustificarla e comincia una serie di salti mortali e supercazzole per tentare di uscirne :asd: .
Nono, non da me.
Da te :asd: .
No No....comodamente era proprio riferito al fatto che giocava di merda e non esprimeva il massimo delle potenzialità :asd:
Veramente questo è il livello dei TUOI interventi: dire una cazzata e passare giornate a cercare di girarci intorno, sperando che qualcuno si beva le cazzate successive :asd: .
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ma almeno leggi quello che hai sottolineato :rotfl:
Non solo non c'è scritto "senza impegno" ma è riferito al termine "comodamente" utilizzato dall'utente (Testudo) a cui stavo rispondendo, e che avevo pure quotato (quote che ovviamente hai omesso).
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Tom, su. E' da un giorno che pur di non ammettere di aver letto male all'inizio, la stai buttando in caciara, prendendo miei post slegati tra di loro, selezionando parole a casaccio da elenchi a cui non ho mai dato un ordine di priorità, modificando un po' il senso, e quando ti chiedo di indicare 'sti termini incriminati me ne sottolinei pure altri :asd: "Impegno" neppure compare nella frase sottolineata..Ti rendi conto?
Il tutto per dimostrare un qualcosa, ormai smarrito nei meandri dei wot, che non è neppure rilevante ai fini del discorso di ieri.
Ora ha solo il campionato come obiettivo e Conte in questo è bravo, non è una buona notizia per noi.
bisogna vedere se l'inter può permettersi di snobbare l'EL
è una società con un (certo) blasone, fare figure meschine in europa non penso sia l'obiettivo: certo che si concentrerà dove avrà più occasione di portare a casa qualcosa, quale che sia, in fondo con noi alle semifinali ci arrivò (con la perla del sassuolo, ma tant'è)
Secondo me l'EL è più facile da snobbare rispetto alla CL.
Perché te ne puoi uscire dall'EL quatto quatto usando le riserve in uno stadio semivuoto o in qualche trasferta in Siberia.
In CL, invece, devi comunque aver massimo rispetto dell'avversario (che potrebbe essere anche una gloriosa Big europea), preparare la doppia sfida al meglio, usare la miglior formazione possibile e i titolari. Altrimenti rischi una tranvata che può detabilizzare l'intero ambiente.
Un conto è perdere 2-1 con lo Slavia NordMalmo schierando mezza primavera, un conto è prendere 4 pappine dal PSG o dal Bayern in un San Siro pieno.
Però c'è una cosa positiva in ottica campionato nella mancata qualificazione: $$$$
Il passaggio di turno avrebbe garantito un tesoretto sufficiente per un buon rinforzo invernale, oltre a rendere la squadra più attraente per il giocatore.
Con l'eliminazione, probabilmente, arriverà un big in meno a gennaio :sisi:
Conte in EL? non scherziamo punterà solo sul campionato, è primo con una rosa che con un solo impegno può veramente ambire al titolo.
Noi invece abbiamo come priorità la Champion
Si, ma non dipende solo da lui.
Conte è un dipendente, se la società punta su un bel cammino europeo, non è che Conte possa prendere e presentarsi con la primavera in coppa.
Poi magari i cinesi puntano sullo scudo, gli dicono di mollare tutto il resto come il napoli e bon.
cut
Dai ragà, avete rotto er cazzo, su :asd:
Ma bof, conte non sa gestire i gironi, si riduce costantemente all'ultima partita dopo aver perso punti con le squadre più abbordabili e ritrovandosi spesso a dover far punti con quelle più ostiche.
Esatto.
In CL le 6 partite sono molto diverse per difficoltà e per periodo.
Un conto è giocare in casa contro lo Spartk Fika e un conto è giocare in trasferta col Real Barcelona.
Un conto è avere l'ultima partita in casa contro la squadra cuscinetto, un conto è giocare l'ultima in casa del diretto concorrente.
Purtroppo Conte ha sempre sbagliato nelle partite più facili, raccogliendo meno punti del necessario e riducendosi all'ultima partita o a fare l'impresa con la big. Si è qualificato ha trovato una big così così (superata pure dalla squadra di 3a fascia)....non si è qualificato quando ha trovato una big in forma.
Quest'anno lottava per il secondo posto,e doveva cercare di vincere e tre le partite più semplici (Slavia x2 + Borrussia a Milano)
Non è riuscito a farlo...e si è ridotto a dover far punti nelle tre partite più difficili. (e le ha perse tutte).
Il Borussia è stato più furbo, ha gestito meglio il suo girone, prendendosi i 9 punti delle tre partite più "facili", sufficienti per qualificarsi. Il pareggio con il Barca è stato un qualcosa in più ma ininfluente per il passaggio del turno.
- - - Aggiornato - - -
Dai ragà, avete rotto er cazzo, su :asd:
Vero..Ma sai come è fatto :asd:
eh sì, fare 7 punti è proprio meritato... pareggiare in casa con lo slavia e perdere in rimonta col borussia....
un po' come quando se lo meritava con la juve che pareggiava con nordcoso, il copenaghen e perdeva in turchia...
L'ho detto, che sarebbero venuti fuori quelli che guardano solo il tabellino :asd: .
Cmq il fatto che l'inter abbia tirato piu' in porta giocando in casa, con l'obbligo di vincere contro una squadra gia' qualificata che giocava con le riserve, mi pare il minimo.
Altrimenti non giocarla proprio la CL, altro che meritare di passare.
Seh, ciao :asd: .
Si parlava del Barcellona, non di una squadra qualunque: metterla sotto in quel modo, giocando senza almeno 3/5 di centrocampo titolare, non è il "minimo" manco per niente.
Comunque io ho parlato di meritare di vincere ieri, non di meritare di passare.
Sul passaggio del turno, col Borussia erano più o meno alla pari.
Ah ok, a velocità normale non sembrava.
Non cambia molto il discorso: perchè il gol del Barcellona è "casuale" e quello dell'inter no?
Lo è anche quello dell'Inter, ma in misura minore.
Perchè Lukaku tira e la deviazione non spiazza il portiere (è immediata, non appena la palla lascia il piede del belga) e soprattutto perchè non c'è modo di sapere dove sarebbe finito quel tiro senza la deviazione.
Nel caso del Barcellona, invece, se Godin non avesse passato la palla a Perez, potevano succedere solo due cose: o non gli sarebbe arrivata, o (se l'avesse passata Vidal) sarebbe stato fuorigioco.
Sono tutti e due gol viziati dal caso ma quello del Barcellona è proprio completamente casuale.
L'inter cmq ha avuto due occasioni realmente nette, entrambe con Lukaku.
Nella prima si è dribblato da solo (ma non glie ne faccio neanche una colpa... con quella stazza, i cambi di direzione repentini non sono roba sua), nella seconda ha sparacchiato addosso al portiere... che però era anche uscito bene ed aveva coperto la porta.
Per il resto son tutte cose che ha fatto anche il barcellona... tra tiri da posizione abbastanza angolata e poco altro, di realmente concreto.
L'occasione che ha avuto il Barcellona per andare sullo 0-2, per dire, è stata colossale: praticamente un rigore in movimento.
I gol annullati in fuorigioco sono gol annullati in fuorigioco: se hai anticipato l'avversario ed hai avuto occasione di metterla dentro è perchè hai avuto vantaggio dalla tua posizione di partenza.
Imho i nerazzurri avrebbero anche complessivamente potuto vincere, ma "strameritato" è un attimo eccessivo :asd:
Questa è roba che può scrivere solo uno che ha guardato gli highlights e non la partita.
Tu fai parte di questa casistica, vero?
E questo senza mettere in mezzo le scelte tecniche degli spagnoli, che indubbiamente ne hanno abbassato il potenziale, ma guardando solo la partita.
Poi si deve tener conto del fatto che una squadra doveva assolutamente vincere e fare la partita, l'altra era lì in vacanza.
Per niente, dato che questo non c'entra assolutamente niente con la valutazione della partita.
Se una squadra non si impegna (come la Juve per arrivare a 100 punti :asd: ), sono problemi suoi: per dire chi ha meritato e chi no, la partita va valutata confrontando le due prestazioni e basta.
Ora ha solo il campionato come obiettivo e Conte in questo è bravo, non è una buona notizia per noi.
Già.
Questo, a diversi, pare essere sfuggito :asd: .
Io tifavo Inter anche per questo.
bisogna vedere se l'inter può permettersi di snobbare l'EL
è una società con un (certo) blasone, fare figure meschine in europa non penso sia l'obiettivo: certo che si concentrerà dove avrà più occasione di portare a casa qualcosa, quale che sia, in fondo con noi alle semifinali ci arrivò (con la perla del sassuolo, ma tant'è)
Seh, speraci :asd: .
Conte si sbattuto i coglioni dell'EL ai tempi della Juve, figurati se non lo farà stavolta che ha da inseguire un campionato molto più difficile che all'epoca.
gigabullshit
Zuma, su, levati dai piedi.
Ti riassumo tutto in una frase: dicendo "la Juve poteva arrivare a 100 punti senza spingere e senza impegnarsi", hai detto l'ennesima delle tue cazzate.
Adesso basta, chè mi sò pure scocciato di spiegarti perchè, prendi per buono e e finiscila :asd: .
Vero..Ma sai come è fatto :asd:
Da qual pulpito :rotfl: !
Fail a ripetizione e ghirigori per nasconderli.
Seh, ciao :asd: .
Si parlava del Barcellona, non di una squadra qualunque: metterla sotto in quel modo, giocando senza almeno 3/5 di centrocampo titolare, non è il "minimo" manco per niente.
Comunque io ho parlato di meritare di vincere ieri, non di meritare di passare.
Sul passaggio del turno, col Borussia erano più o meno alla pari.
Beh letta così pare altro:
Mah, a me comunque dispiace quando esce una squadra italiana.
In più, Conte mi piace.
E ieri si strameritavano di passare.
Il tenore dei meme oggi e' questo:
https://i.postimg.cc/xjZTKxXm/IMG-20191211-WA0005.jpg
:boh2:
felaggiano
11-12-19, 19:01
Si parlava del Barcellona, non di una squadra qualunque: metterla sotto in quel modo, giocando senza almeno 3/5 di centrocampo titolare, non è il "minimo" manco per niente.
Se in campo ci sono Neto, Todibo, Alena, Firpo, Wague e Perez hai voglia a dire che è il Barcellona. :asd:
Beh letta così pare altro:
Sbagliato a scrivere, intendevo che meritava di vincere :azz: .
- - - Aggiornato - - -
Se in campo ci sono Neto, Todibo, Alena, Firpo, Wague e Perez hai voglia a dire che è il Barcellona. :asd:
C'erano anche Griezmann (Suarez), Langlet, Umtiti e Rakitic.
Ovvio che non fosse il Barcellona titolare, anzi.
Però pure l'Inter stava con le pezze al culo, si sono portati in panchina TRE primavera per la partita più importante dell'anno...
felaggiano
11-12-19, 19:08
Oddio, Lenglet non lo citerei. :asd:
Comunque sì, lo so che c'erano anche quelli ma il Barcellona senza sei titolari, di cui cinque sostituiti da ragazzini, e con la motivazione che ho io il lunedì mattina quando vado al lavoro (Messi lasciato a casa direi che manda un messaggio ben preciso alla squadra) non è esattamente un avversario ostico.
Due punti col lo Slavia Praga.
Col quale ha perso gli stessi due punti il Barcellona.
Mah.Boh, parliamo di uno dei Barcellona più umano degli ultimi anni, forse il pareggio tra slavia e Barcellona andrebbe visto come un'occasione persa che non come una scusante.
D'altra parte il Borussia c'ha fatto 6 punti...
Alla fine il girone di Champions è quello, fai 6 punti con la squadra di quarta fascia, ne vinci un'altra in casa e poi vedi cosa succede.
Al Borussia sono bastati
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Oddio, Lenglet non lo citerei. :asd:
Comunque sì, lo so che c'erano anche quelli ma il Barcellona senza sei titolari, di cui cinque sostituiti da ragazzini, e con la motivazione che ho io il lunedì mattina quando vado al lavoro (Messi lasciato a casa direi che manda un messaggio ben preciso alla squadra) non è esattamente un avversario ostico.
Sicuro?
A memoria, mi pare che non sia affatto la prima volta che il Barcellona di riserva elimina una squadra che tenta di qualificarsi.
Boh, parliamo di uno dei Barcellona più umano degli ultimi anni, forse il pareggio tra slavia e Barcellona andrebbe visto come un'occasione persa che non come una scusante.
D'altra parte il Borussia c'ha fatto 6 punti...
Alla fine il girone di Champions è quello, fai 6 punti con la squadra di quarta fascia, ne vinci un'altra in casa e poi vedi cosa succede.
Al Borussia sono bastati
Vabbè, discorsi a posteriori: ieri bastava che l'Inter sbagliasse solo la metà (e non il 90% :asd: ) delle occasioni create e tutta la teoria dei sei punti + vittoria in casa sarebbe andata in malora.
Di sicuro, quelli con lo Slavia Praga sono punti persi.
felaggiano
11-12-19, 20:03
Sicuro?
A memoria, mi pare che non sia affatto la prima volta che il Barcellona di riserva elimina una squadra che tenta di qualificarsi.
Può darsi, ma non vedo cosa c'entri.
Comunque le riserve non erano sei, erano otto. :asd:
Non sanno dove mettersi.. C'è un gran confusione nei posizionamenti
Stiamo giocando con Demiral e Rugani insieme. Sarri turn over spinto.
Più lo vedo più penso che Rabiot sia una sola di dimensioni pazzesche paragonabile a Rugani.
Per fortuna lo abbiamo preso a zero quindi se lo riusciamo a vendere è tutto guadagno
Demiral invece non mi dispiace al momento.
I nostri avversari possibili sono Real-Tottenahm-chelsea-Dortmund-Lione
Potrebbe essere un ottavo molto duro
Più lo vedo più penso che Rabiot sia una sola di dimensioni pazzesche paragonabile a Rugani.
Per fortuna lo abbiamo preso a zero quindi se lo riusciamo a vendere è tutto guadagnogli diamo 7 cocuzze l'anno. Chi vuoi che te lo compri?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Più lo vedo più penso che Rabiot sia una sola di dimensioni pazzesche paragonabile a Rugani.
Per fortuna lo abbiamo preso a zero quindi se lo riusciamo a vendere è tutto guadagnoSi ma gli diamo 7 milioni l'anno che potevamo dare a qualcuno di più valido
Ma quindi l'Inter è l'unica a non aver superato il girone? :rotfl:
Si ma gli diamo 7 milioni l'anno che potevamo dare a qualcuno di più validoEra solo un modo di consolarsi...
Il Napoli e Atalanta
Psg-Bayern-city-barca-valencia-lipsia
Sicuramente loro ancora più dura.
Madonna stasera Ottusangolo non ne sta azzeccando una che sia una, va bene che ora gioca da mezz'ala, ma crispio quante palle sta sbagliando, Berna neanche lo menziono perche' senno vengo tacciato come quello che c'e'l'ha con lui....Rabiot...mah.
Rugani solito pulcino spaurito e bagnato
Va considerato che siamo già matematicamente primi, certo qualche errore di troppo ma ci può stare
Il giorno che giocheremo una partita da.90 minuti in 11, potrebbe venire giù il mondo...
Il giorno che giocheremo una partita da.90 minuti in 11, potrebbe venire giù il mondo...Non è questa la partita da giocare bene in 11
Non è questa la partita da giocare bene in 11Certo ma non farebbe male far vedere che possiamo farcela...
Perché al momento le partite le abbiamo giocate in media in 9
Certo ma non farebbe male far vedere che possiamo farcela...Sarebbe bello ma sarà per un'altra volta
Sant'Iddio Rabiot e Rugani sono da spedire un annetto dalla sambenedettese vedi che tornano con due palle vere...
Il Pigna vedi che gli da uno sveglio e mica da ridere...
Che pacco Rabiot mamma mia, giocatore osceno.
L'unico che mi piace per ora è Demiral.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
Squadra improbabile, confusione a tutto tondo, Rabiot sembra un pupazzo rotto, Ottusangolo va bene che gioca da mezz'ala, ma perdere palloni o sbagliare con quella facilita' e' osceno, Berna che boh, non ho piu' aggettivi, corre,quello si, ma sbaglia, perde palla, confusione ed altro, come detto da Firel'unico che si sta dando da fare e' Demiral.
Che pacco Rabiot mamma mia, giocatore osceno.
L'unico che mi piace per ora è Demiral.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkHo idea che con lui e De Ligt abbiamo la difesa dei prossimi anni deve solo prendere bene le misure.
Squadra improbabile, confusione a tutto tondo, Rabiot sembra un pupazzo rotto, Ottusangolo va bene che gioca da mezz'ala, ma perdere palloni o sbagliare con quella facilita' e' osceno, Berna che boh, non ho piu' aggettivi, corre,quello si, ma sbaglia, perde palla, confusione ed altro, come detto da Firel'unico che si sta dando da fare e' Demiral.Assolutamente d'accordo.
Demiral secondo me ha un gran bel potenziale.
Rabiot lo diamo dentro per un qualsiasi centrocampista che sappia giocare a calcio sarebbe un upgrade...
Ma dietro la porta di Buffon c'è il palco reale per il kaiser Guglielmo?
Comunque le seconde sono terribili, real tottenham borussia e chelsea. L'unica un po' più facile è il Lione, ma se giochiamo come fatto nell'ultimo periodo pigliamo schiaffi pure da loro.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
Comunque le seconde sono terribili, real tottenham borussia e chelsea. L'unica un po' più facile è il Lione, ma se giochiamo come fatto nell'ultimo periodo pigliamo schiaffi pure da loro.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkNo dai Borussia e Chelsea non ci devono fare paura, il Tottenham un po' io eviterei il Real sempre a prescindere
Bernardeschi è mentalmente lento tocca la palla talmente tante volte che poi non sa più cosa fare.
Ronaldo sembra stia ritrovando il killer instinct
Abbiamo iniziato meglio la ripresa, più concentrati
Dai vediamo di vincerla che sono 2700000 per pagare lo stipendio di Rabiot...[emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]
Ma Cuadrado e Bernardeschi si sono invertiti?
Rabiot ogni cosa buona che fa la annulla immediatamente una stronzata causata da stato catatonico
E al 74 si accorsero che in campo era scesa la statua di cera di Rabiot
Ronaldooooo!!!!!!!
In questo secondo tempo sto vedendo una buona juve, il problema è che si concretizza poco
Rabiot un po' meglio nella ripresa ma gioca sempre troppo a 2 all'ora
A parte l'azione del goal, veramente pregevole, troppi, tanti errori, l'ultimo di Pjanic che regala il contropiede, non si riesce a giocare veramente concentrati...
Ed il CICCIONE SEGNA!!!!!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.