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È cambiato il modo di giocare, questo centrocampo è totalmente inadatto per il gioco che vuole sarri quindi quello laziale ha avuto gioco facile
Oltre al solito problema che i nostri paiono correre la metà degli avversari
Esatto.
Il nostro centrocampo non è scadente, di per sè, ma per fare il gioco che vuole Sarri manca tantissimo dal punto di vista della qualità tecnica e della corsa.
Esatto.
Il nostro centrocampo non è scadente, di per sè, ma per fare il gioco che vuole Sarri manca tantissimo dal punto di vista della qualità tecnica e della corsa.per me invece è mediocre, serve uno dai piedi buoni che filtri la palla in area per gli attaccanti e una mezz'ala alla vidal, che recuperi palla e si inserisca in area.
Di questi due nella rosa non ce n'è nessuno che si avvicini lontanamente, abbiamo solo onesti mestieranti e nulla di più, giusto pjanic potrebbe fare il trequartista ma pure sarri lo vuole davanti alla difesa
Quindi siamo passati in sei mesi da "é una squadra con la quale chiunque vincerebbe il campionato" a "è un centrocampo mediocre o inadatto che potenzialmente frena tutta la squadra"
E questo dopo aver comunque preso ramsey e rabiot, aver esonerato un allenatore a fine ciclo giudicato inadatto a far crescere i giocatori o valorizzarli (vedi Morata e Pogba) e preso un allenatore che invece ha fama di essere uno capace di insegnare calcio e valorizzare i giocatori.
A me sembra una visione eccessiva
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Una supercoppa non fa primavera... acciughina ne ha vinte 2 su 5.
Una supercoppa non fa primavera... acciughina ne ha vinte 2 su 5.
ma anche tutto questa parte di stagione.
E' presto per sparare a zero su allenatore e squadra
Visto nulla, abbiam replicato la partita schifida di roma con tanto di stessa espulsione?
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per me invece è mediocre, serve uno dai piedi buoni che filtri la palla in area per gli attaccanti e una mezz'ala alla vidal, che recuperi palla e si inserisca in area.
Di questi due nella rosa non ce n'è nessuno che si avvicini lontanamente, abbiamo solo onesti mestieranti e nulla di più, giusto pjanic potrebbe fare il trequartista ma pure sarri lo vuole davanti alla difesa
Un centrocampo come quello della Juve, in un 11 che giocasse largo sulle fasce con giocatori di qualità (tipo ciò che faceva il napoli di Sarri o il Liverpool), andrebbe bene. Anzi, forse sarebbe pure necessario.
Il problema è che la Juve attuale gioca con uno modulo molto "centrale" e affida le fasce ai soli terzini.
Se fai così, i centrocampisti centrali devono per forza avere qualità, altrimenti in area non ci arrivi.
Una supercoppa non fa primavera... acciughina ne ha vinte 2 su 5.
Della supercoppa frega un catzo a nessuno :asd:
Forse più interessante discutere sul fatto di aver preso due batoste in 15 giorni dalla stessa squadra, buonissima ma non fenomenale, con due partite analoghe e senza riuscire a trovare una contromisura per arginare questa Lazio.
E purtroppo senza neppure attenuanti, visto che nelle 3 partite che separano queste due sfide con la Lazio abbiamo visto, probabilmente, la miglior Juventus di questa prima parte di stagione, o comunque una Juve in ottime condizioni fisiche, atletiche, mentali, con poche assenze, una disposizione tattica che faceva presagire grandi cose.
Oggi era un po' la prova del 9 per il tridente pesante, contro una squadra tosta. Diciamo che ha mostrato i suoi limiti :sisi:
Visto nulla, abbiam replicato la partita schifida di roma con tanto di stessa espulsione?
yep. Secondo tempo uguale, primo tempo a fasi invertite (stasera meglio loro all'inizio, meglio noi nel finale).
Partita brutta, giochiamo con un tridente che mette la squadra in difficoltà ed è evidente.
I leiva, alberto,parolo costano quanto rabiot e al momento sono piu' utili, il mercato giusto si fà con i giocatori non con i nomi...e qui c'era gente che gli preferiva sturaro eh..
Penso che il problema sia piu' di testa per sarri, vuole i risultati di allegri sfruttando le sue idee ma non credo sia possibile, con la lazio che gioca con una sola punta giochi a 4 in difesa con 3 attaccanti (di cui uno nullo in fase di non possesso) logicamente se non hai una super condizione perdi e così è stato.
Spero che questa scoppola faccia capire a sarri i suoi errori.
Urge un intervento suo mercato per sistemare il disastro della campagna acquisti.
Urge un intervento suo mercato per sistemare il disastro della campagna acquisti.
Prendendo chi e vendendo chi?
la supercoppa italiana non frega a nessuno anche se la vincevamo,conta il campionato e la CL!!
:snob:
- - - Aggiornato - - -
Prendendo chi e vendendo chi?
a giugno stanare nuovi prospetti per il centrocampo urge uno con le caratteristiche alla vidal!!
:snob:
E questo dopo aver comunque preso ramsey e rabiot, aver esonerato un allenatore a fine ciclo giudicato inadatto a far crescere i giocatori o valorizzarli (vedi Morata e Pogba) e preso un allenatore che invece ha fama di essere uno capace di insegnare calcio e valorizzare i giocatori.
A me sembra una visione eccessiva
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Abbiamo preso due parametri 0, dove il primo attualmente e' sistematicamente rotto o usato con il contagocce, quindi ingiudicabile, il secondo, quando gioca si rende conto che e' in campo gli ultimi 10', anche se qualcosa si e' mosso nelle ultime uscite. Al momento viviamo con il centrocampo dell'anno scorso.
Ma poi, tutti quelli che sarebbe bene vendere, al momento, sono invendibili :asd: .
Forse giusto Can, ma niente altro.
Cmq davvero, figa sta cosa: stiamo passati in un attimo da "le vittorie in italia neanche le conto, per quanto sono scontate" a "il nostro centrocampo non è all'altezza di quello della lazio, e con questo centrocampo è difficile fare di meglio".
Bellissimo.
Vista solo l'ultima mezzora (da 5 minuti prima del 2-1 diciamo), ed imho il pareggio lo avremmo meritato tranquillamente.
Il 3-1 poi è una beffa che non ci stava per nulla.
Ma non ho visto il resto della gara, quindi non posso esprimermi.
Certo un 6-2 compressivo dalla lazio in 15 giorni non è male, devo dire.
Ma va bene così, d'altronde con questo centrocampo dove vuoi andare :sisi:
Prendendo chi e vendendo chi?Anche gente semisconosciuta in prestito ma che morde le caviglie...
Penso che il problema sia piu' di testa per sarri, vuole i risultati di allegri sfruttando le sue idee ma non credo sia possibile, con la lazio che gioca con una sola punta giochi a 4 in difesa con 3 attaccanti (di cui uno nullo in fase di non possesso) logicamente se non hai una super condizione perdi e così è stato.
Spero che questa scoppola faccia capire a sarri i suoi errori.
Non è un problema di testa, é semplicemente un requisito.
Sarri non può fare meno di Allegri
Abbiamo preso due parametri 0, dove il primo attualmente e' sistematicamente rotto o usato con il contagocce, quindi ingiudicabile, il secondo, quando gioca si rende conto che e' in campo gli ultimi 10', anche se qualcosa si e' mosso nelle ultime uscite. Al momento viviamo con il centrocampo dell'anno scorso.
Benissimo. Allora calma e gesso.
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Non è un problema di testa, é semplicemente un requisito.
Sarri non può fare meno di Allegri
Benissimo. Allora calma e gesso.
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Anche no... se no si sarebbe tenuto allegri...
Sarri è stato preso per fare qualcosa di diverso mettendo in conto di perdere qualcosa a livello di risultati (che poi è primo in campionato e in champion...).
Ah, il gioco di Sarri.
Giustamente la squadra dopo 4 mesi ancora non riesce ad esprimerlo, sennò sai quante goleade. Effettivamente non può che essere così.
Anche no... se no si sarebbe tenuto allegri...
Sarri è stato preso per fare qualcosa di diverso mettendo in conto di perdere qualcosa a livello di risultati (che poi è primo in campionato e in champion...).
Allegri non è stato confermato perchè evidentemente la società pensava di non poter raggiungere di nuovo quei risultati e ha preso il miglior allenatore italiano prendibile.
ma gli obiettivi restano gli stessi
Perché se non si prendeva italiano che succedeva? Lo vedo sì come hanno a cuore la valorizzazione della nazione :asd:
Non ero convinto dell'allenatore a luglio a maggior ragione non sono convinto ora.
Se prendi Sarri per vincere la Champions al di là del mercato hai sbagliato qualcosa, e con lui non so neanche se vinceremo lo scudetto.
MrWashington
23-12-19, 08:46
In realtà avete preso Sarri per cambiare stile di gioco.
Ovviamente lo scudetto è il minimo, se nn lo vincete è un fallimento.
Avete avuto per anni e anni uno stile passivo di gioco, mo è l'esatto opposto e non avete un centrocampo proprio adatto.
Siete comunque primi e passati agli ottavi senza mai perdere.
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per me invece è mediocre, serve uno dai piedi buoni che filtri la palla in area per gli attaccanti e una mezz'ala alla vidal, che recuperi palla e si inserisca in area.
Di questi due nella rosa non ce n'è nessuno che si avvicini lontanamente, abbiamo solo onesti mestieranti e nulla di più, giusto pjanic potrebbe fare il trequartista ma pure sarri lo vuole davanti alla difesa
quando lo dicevo io, un mese fa...
tutti a parlare di giocatoroni, io non ne vedo uno... è qui che dobbiamo investire pesantemente
e con qualità
io prenderei al volo tonali, tanto per cominciare: se cresce come promette, abbiamo un nuovo pirlo per i prossimi 15 anni
Io questa è una cosa che non riesco a sopportare anche se la leggo/sento spesso.
La Juve non ha mai fatto mercato in funzione dell'allenatore. Mai. I dirigenti comprano i giocatori e l'allenatore li usa.
Non è mai stato fatto per allenatori come lippi, capello, conte o allegri.
Ora la squadra non può essere un alibi per l'allenatore. I grandi allenatori si adattano.
E Sarri per ora si sta adattando, gioca con due moduli e sta facendo ampio turn over.
Bisogna solo dargli tempo.
Sarri prima ha provato il 4312, ora sta provando il 433, Rabiot sta crescendo, Dybala è tornato ad alti livelli, Pjanic sta giocando benissimo e Bentancur sta avendo una crescita enorme.
Va bene avere le palle girate ma pazienza
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Intanto il primo trofeo è andato
Sfortuna aver incontrato ancora la Lazio in God Mode...
Io questa è una cosa che non riesco a sopportare anche se la leggo/sento spesso.
La Juve non ha mai fatto mercato in funzione dell'allenatore. Mai. I dirigenti comprano i giocatori e l'allenatore li usa.
Non è mai stato fatto per allenatori come lippi, capello, conte o allegri.
Ora la squadra non può essere un alibi per l'allenatore. I grandi allenatori si adattano.
E Sarri per ora si sta adattando, gioca con due moduli e sta facendo ampio turn over.
Bisogna solo dargli tempo.
Sarri prima ha provato il 4312, ora sta provando il 433, Rabiot sta crescendo, Dybala è tornato ad alti livelli, Pjanic sta giocando benissimo e Bentancur sta avendo una crescita enorme.
Va bene avere le palle girate ma pazienza
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Dai su...non è così...
Manzo rinnovato con allegri e fuori rosa con sarri....
Mi ricordo emerson con capello, e potrei continuare...
Un allenatore di livello sceglie i giocatori e infatti Sarri sta tenendo fuori gente come De ligt,Can etc, il mercato Juve è stato buono ma stiamo pagando il ritardo di condizione dei nuovi e alcune scelte sbagliate di Sarri (vedi tridente).
La sfortuna c'entra poco. La squadra al momento è sfilacciata, non c'è continuità ne di gioco ne di testa.
Il problema del centrocampo c'è, è inutile negarlo. I giocatori dell'anno scorso andavano benissimo per fare un gioco di totale passività confusa, ma se li metti a dover costruire in velocità sono inadeguati. I 2 presi per aumentare il tasso tecnico al momento stanno dando un apporto nullo, e in rosa mancano gli elementi adatti.
Si fa presto a dire che la società non fa il mercato in base al tecnico, ok, (anche perché Sarri era una terza/quarta scelta presa all'ultimo per tappare il buco dopo i rifiuti degli altri), ma se prendi uno particolare come Sarri devi metterlo in condizione di esprimere il suo gioco.
Al momento non ci siamo proprio, molti errori sia in fase di mercato che di pianificazione.
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Prendendo chi e vendendo chi?Fuori can e mancoso, dentro vidal e paredes, avresti una mezz'ala di livello e un trequartista vero
Intanto il primo trofeo è andato
Allegri ne ha vinto due su cinque e non sarà la Supercoppa, vinta o persa, a spostare il giudizio su qualsiasi allenatore della juve
Abbiamo preso due parametri 0, dove il primo attualmente e' sistematicamente rotto o usato con il contagocce, quindi ingiudicabile, il secondo, quando gioca si rende conto che e' in campo gli ultimi 10', anche se qualcosa si e' mosso nelle ultime uscite. Al momento viviamo con il centrocampo dell'anno scorso.
Ma non è vero, dai.
Rabiot è in crescita e per Ramsey ci vuole tempo.
Stiamo chiedendo a Sarri di recuperarli mentre deve anche cambiare mentalità ad una squadra E trovare il modulo più adatto.
Della supercoppa frega un catzo a nessuno :asd:
Forse più interessante discutere sul fatto di aver preso due batoste in 15 giorni dalla stessa squadra, buonissima ma non fenomenale, con due partite analoghe e senza riuscire a trovare una contromisura per arginare questa Lazio.
E purtroppo senza neppure attenuanti, visto che nelle 3 partite che separano queste due sfide con la Lazio abbiamo visto, probabilmente, la miglior Juventus di questa prima parte di stagione, o comunque una Juve in ottime condizioni fisiche, atletiche, mentali, con poche assenze, una disposizione tattica che faceva presagire grandi cose.
Oggi era un po' la prova del 9 per il tridente pesante, contro una squadra tosta. Diciamo che ha mostrato i suoi limiti :sisi:
yep. Secondo tempo uguale, primo tempo a fasi invertite (stasera meglio loro all'inizio, meglio noi nel finale).
Sai qual è il problema?...è che noi in due settimane le abbiamo provate tutte, ruotando quasi tutti i giocatori, mentre la Lazio ci ha affrontato sempre allo stesso modo, con gli stessi giocatori e le stesse riserve. Eppure le due partite sono andate allo stesso modo, con gli stessi errori e con le stesse prestazioni.
Abbiamo visto:
- la coppia Dybala-Ronaldo;
- quella Ronaldo-Higuain;
- il tridente Higuain-Ronaldo-Dybala;
- Berna trequartista, Ramsey trequartista;
- tutti i nostri terzini (Cuadrado, De Sciglio, Sandro, Danilo)
- Can, Costa, Bentancur, Matuidi e Pjanic. a centrocampo
- Bonucci, De Ligt, Demiral in difesa
Ecco forse il problema più grosso della sconfitta con la Lazio è stato questo.
In positivo possiamo dire che ha spinto Sarri a passare al tridente e ha dimostrato anche come il tridente con pjanic sia rivedibile.
In pratica siamo agli ottavi di Champions, primi in campionato ma siamo anche a gennaio con una squadra che a livello di 11 e di modulo è ancora un cantiere.
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Io ancora non ho capito cosa ci trovate in rabiot, è lento quindi inadatto a velocizzare il gioco, ogni volta che prende palla si limita al passaggetto al compagno vicino, non contrasta, non tira, non si inserisce in area, insomma non fa assolutamente nulla di speciale.
Per me è una sola del livello di tiago con la differenza che gli diamo uno stipendio da top player
RioImmagina
23-12-19, 10:36
Camus, non puoi pagare stipendi milionari a due che al momento sono scommesse. Gli avessi dato 3 cucuzze a testa era un conto, qui gliene dai 7. Anche perché non mi è sembrato che ci sia stata chissà che asta per rabiot e ramsey.
Un altra cosa che vorrei dire: siete sicuri che il girone di CL era difficile?
L'andata a Madrid c'è stata una rimonta di due gol, e l'atletico di quest'anno non mi pare una corazzata.
quando lo dicevo io, un mese fa...
tutti a parlare di giocatoroni, io non ne vedo uno... è qui che dobbiamo investire pesantemente
e con qualità
io prenderei al volo tonali, tanto per cominciare: se cresce come promette, abbiamo un nuovo pirlo per i prossimi 15 annitonali con pirlo ha in comune solo il taglio di capelli
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Ramsey e Rabiot nettamente insufficienti fino ad ora, e ieri il fatto che non abbia giocato De Litg mi ha preoccupato molto.
Vero che anche Allegri ne ha perse 3, pero' e' il come.
Ne ha perse 2 ai calci di Rigore e 1 con la lazio con un gol di scarto il 13 di agosto.
Ieri hanno proprio stra meritato. Decisamente una squadra piu' solida della nostra.
Non c'e' da stare molto sereni.
Il tridente di certo non e' stato il problema. Abbiamo subito nello stesso modo sia con il tridente che senza. Almeno con il tridente siamo stati piu' pericolosi.
Sarri non c'ha proprio capito un cazzo. Partita preparata male e aggiustata pure peggio in corso d'opera.
Fuori can e mancoso, dentro vidal e paredes, avresti una mezz'ala di livello e un trequartista verodove si firma?
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Io ancora non ho capito cosa ci trovate in rabiot, è lento quindi inadatto a velocizzare il gioco, ogni volta che prende palla si limita al passaggetto al compagno vicino, non contrasta, non tira, non si inserisce in area, insomma non fa assolutamente nulla di speciale.
Per me è una sola del livello di thiago con la differenza che gli diamo uno stipendio da top playerquotone su Rabiot.
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Camus, non puoi pagare stipendi milionari a due che al momento sono scommesse. Gli avessi dato 3 cucuzze a testa era un conto, qui gliene dai 7. Anche perché non mi è sembrato che ci sia stata chissà che asta per rabiot e ramsey
per rabiot l'asta c'è stata eccome, e per ramsey pure ma meno.
Il problema è che sono due giocatori che necessitavano di giocare e i giocatori che avrebbero dovuto fargli spazio, matuidi e khedira, non solo sono ancora in rosa ma hanno anche convinto l'allenatore.
Il mercato lo puoi fare in due modi: o prima vendi e poi compri, o prima compri e poi vendi. Per anni abbiamo criticato la juve di essersi mossa solo dopo aver venduto, quest'anno ha fatto l'opposto e ci siamo trovati ingolfati.
E ripeto, la società ha chiesto qualcosa di enorme a sarri
Beta con la nazionale gioca regista, rabiot con psg idem, Can pure insomma abbiamo 4 giocatori con pjanic per un ruolo.
Beta con la nazionale gioca regista, rabiot con psg idem, Can pure insomma abbiamo 4 giocatori con pjanic per un ruolo.
non confondere posizione in campo e quale ruolo ricoprivano...
Non confondo nulla...siamo noi che prendiamo giocatori che possono ricoprire certi ruoli ma chiaramente nascono con delle caratteristiche...
Beta ha sempre giocato regista basso in nazionale:
https://jmania.it/strano-caso-bentancur-leader-uruguay-zero-minuti-juve/
Can con i reds giocava regista difensivo;
Rabiot forse è l'unico che ha giocato piu' spesso da mezzala ma ha reso meglio da centrale...
Non confondo nulla...siamo noi che prendiamo giocatori che possono ricoprire certi ruoli ma chiaramente nascono con delle caratteristiche...
Beta ha sempre giocato regista basso in nazionale:
https://jmania.it/strano-caso-bentancur-leader-uruguay-zero-minuti-juve/
Can con i reds giocava regista difensivo;
Rabiot forse è l'unico che ha giocato piu' spesso da mezzala ma ha reso meglio da centrale...ok, hai ragione
Mi riallaccio ai discorsi di Bobo e Camus...
sto leggendo più messaggi in cui la rosa viene descritta come inadeguata al calcio di Sarri.
Può essere vero.
Ma, allora, perchè gli scorsi anni pretendevamo quel tipo di gioco?
Se Sarri in 6 mesi (non 6 partite.....6 mesi) non è riuscito a far giocare la Juventus "alla Sarri", come il suo Napoli, perchè avrebbe dovuto farlo Allegri con una rosa identica o inferiore?
Il problema è aver attribuito al tecnico precedente alcuni limiti della squadra, pensando di vederli risolti semplicemente cambiando tecnico :boh2:
Per anni abbiamo attribuito ad Allegri le responsabilità dirette sui tanti infortuni....ora abbiamo "scoperto" che non era lui il responsabile.
Abbiamo criticato Allegri di non riuscire a far rendere vecchi campioni come nei loro periodi d'oro....ora abbiamo "scoperto"; anche grazie a Capello, che il calo di performance con l'anzianità è fisiologico.
Per anni abbiamo preteso da Allegri di vedere la squadra giocare come il Napoli di Sarri, capace di esprimere un calcio bello e divertente per 90 minuti a partita e per 8 mesi all'anno; ora che neppure il Sarri originale ci riesce...scopriamo che la nostra rosa non è adatta a quel gioco.
Semplicemente, in questi primi mesi, stanno venendo fuori gli stessi limiti della squadra, gli stessi problemi (infortuni, appagamento, rosa male assortita, incompatibilità tattica tra alcuni di loro, etc.) e Sarri li sta affrontando allo stesso modo di come li affrontava Allegri (turn-over molto ampio, moduli varibili, esperimenti tattici, inserimento graduale dei neoacquisti, i khedira-matuidi-bernardeschi-desciglio usati per equilibrare la squadra,etc.) :boh2:
Dai su...non è così...
Manzo rinnovato con allegri e fuori rosa con sarri....
Mi ricordo emerson con capello, e potrei continuare...
Un allenatore di livello sceglie i giocatori e infatti Sarri sta tenendo fuori gente come De ligt,Can etc, il mercato Juve è stato buono ma stiamo pagando il ritardo di condizione dei nuovi e alcune scelte sbagliate di Sarri (vedi tridente).
Ma è chiaro che entro certi limiti il tecnico ha margine di manovra: ad esempio se Allegri considera il Manzo un giocatore importante, alla società non costa nulla accontentarlo e proporre un rinnovo.
Oppure se in fase di mercato posso scegliere due giocatori "equivalenti" (a livello di investimento e di valore per la società), allora magari provo a prendere quello preferito dal tecnico.
Ma è vero che praticamente da sempre la società fa il mercato, e lo fa anche sulla base delle occasioni in entrata ed uscita che si trovano, e poi il tecnico fa giocare chi è arrivato.
Alcuni ci riescono, altri meno... ad alcuni sta bene, ad altri no.
Conte, tra le altre cose, decise di andar via sbattendo la porta proprio per questa ragione.
Aspettarsi che la Juventus cambi totalmente questa politica (che, per inciso, ha permesso di mettere su una formazione molto più forte di quanto i soldi spesi potessero far pensare... proprio perchè li hai spesi anche inseguendo delle occasioni) per andare appresso a Sarri è un po utopico.
Questo è.
Ora è da capire che Sarri sia in grado di far rendere una rosa costruita in questo modo oppure no.
Camus, non puoi pagare stipendi milionari a due che al momento sono scommesse. Gli avessi dato 3 cucuzze a testa era un conto, qui gliene dai 7. Anche perché non mi è sembrato che ci sia stata chissà che asta per rabiot e ramsey.
Un altra cosa che vorrei dire: siete sicuri che il girone di CL era difficile?
L'andata a Madrid c'è stata una rimonta di due gol, e l'atletico di quest'anno non mi pare una corazzata.
Sono arrivati a P0
Parliamo di due giocatori che nel mercato attuale ti sarebbero costato tranquillamente 30-40mln l'uno... e li hai presi gratis.
Normale che gli stipendi risultino un po pompati :sisi:
Tra l'altro Rabiot per me potrebbe diventare davvero la mezzala titolare... vero che non brilla per velocità, ma ha fisico e tecnica per fare entrambe le fasi.
Ed è sicuramente in crescita.
Viceversa Ramsey pare in flessione... pur non giocando mai con troppa continuità, ad inizio stagione sembrava aver mostrato ottime cose.
Ora sembra sempre un pesce fuor d'acqua... entra e non combina assolutamente nulla.
Robba da far rimpiangere Bernardeschi, che almeno l'impressione di provarci la da.
Il girone di CL era abbordabilissimo, perchè è vero che l'Atletico non è il miglior Atletico degli ultimi anni e le altre due squadre erano parecchi gradini più in basso di noi.
Tra l'altro un paio di partite sono state riprese per i capelli nel finale grazie alla qualità del singoli.
Però è pur sempre CL.
Le vittorie non sono mai scontate.
Il tridente di certo non e' stato il problema. Abbiamo subito nello stesso modo sia con il tridente che senza. Almeno con il tridente siamo stati piu' pericolosi.
Sarri non c'ha proprio capito un cazzo. Partita preparata male e aggiustata pure peggio in corso d'opera.
Stessa impressione.
Tra l'altro è evidente che il tridente pesante non sia proponibile in maniera continuativa... ora ci sta insistendo un po, ma non mi pare una soluzione con molto futuro.
E ieri coi cambi ha peggiorato il rendimento della squadra: Higuain a quanto leggo stava facendo schifo, ma Ramsey non mi pare abbia fatto molto meglio.
E senza una prima punta vera poi davanti siamo spesso meno pericolosi.
Anche il cambio con Costa non ha reso quanto sperato... ma c'è da dire che il brasiliano è in condizioni pietose.
Cioè, questo gioca due settimane, si spacca e poi per tornare decente ci mette due mesi.
E si rompe di nuovo.
E poi ci si chiede perchè l'ultimo anno abbia giocato così poco... :roll:
Per me il mercato ha lasciato una grossa incognita davanti.
E' un reparto costruito male, con una sola prima punta e tanti giocatori che possono ruotargli attorno.
Poteva andar bene (credo che una quadra l'avrebbe trovata) per Allegri ed il suo 43-fantasia, ma per un tecnico più "strutturato" avere tanti giocatori che ti costringono sempre a giocare in maniera diversa (perchè il tridente pesante gioca in un modo, se c'è berna-ramsey gioca in un altro, se c'è costa un altro ancora, idem se gioca o meno higuain) può essere un problema maggiore
Beta con la nazionale gioca regista, rabiot con psg idem, Can pure insomma abbiamo 4 giocatori con pjanic per un ruolo.
Peccato che alla juventus nessuno abbia mostrato di poter realmente fare il vice pjanic.
Can interpreta quel ruolo ovviamente in maniera diversa: non è un regista, fa solo schermo sulla difesa.
Rabiot e Benta hanno la tecnica, ma nè la velocità di pensiero nè la visione di un regista vero.
Possono al massimo fare i metronomi... e Benta in bianconero in quella posizione ha fatto complessivamente cagare.
Mentre il francese non so se ha la personalità per coprire un ruolo così delicato.
Mi riallaccio ai discorsi di Bobo e Camus...
sto leggendo più messaggi in cui la rosa viene descritta come inadeguata al calcio di Sarri.
Può essere vero.
Ma, allora, perchè gli scorsi anni pretendevamo quel tipo di gioco?
Se Sarri in 6 mesi (non 6 partite.....6 mesi) non è riuscito a far giocare la Juventus "alla Sarri", come il suo Napoli, perchè avrebbe dovuto farlo Allegri con una rosa identica o inferiore?
Il problema è aver attribuito al tecnico precedente alcuni limiti della squadra, pensando di vederli risolti semplicemente cambiando tecnico :boh2:
Per anni abbiamo attribuito ad Allegri le responsabilità dirette sui tanti infortuni....ora abbiamo "scoperto" che non era lui il responsabile.
Abbiamo criticato Allegri di non riuscire a far rendere vecchi campioni come nei loro periodi d'oro....ora abbiamo "scoperto"; anche grazie a Capello, che il calo di performance con l'anzianità è fisiologico.
Per anni abbiamo preteso da Allegri di vedere la squadra giocare come il Napoli di Sarri, capace di esprimere un calcio bello e divertente per 90 minuti a partita e per 8 mesi all'anno; ora che neppure il Sarri originale ci riesce...scopriamo che la nostra rosa non è adatta a quel gioco.
Semplicemente, in questi primi mesi, stanno venendo fuori gli stessi limiti della squadra, gli stessi problemi (infortuni, appagamento, rosa male assortita, incompatibilità tattica tra alcuni di loro, etc.) e Sarri li sta affrontando allo stesso modo di come li affrontava Allegri (turn-over molto ampio, moduli varibili, esperimenti tattici, inserimento graduale dei neoacquisti, i khedira-matuidi-bernardeschi-desciglio usati per equilibrare la squadra,etc.) :boh2:
Eh, quotone.
Sarri riuscira' a far giocare meglio la squadra prima o poi, questo credo sia ovvio e sperabile, ma non avra' mai la lettura delle partite di Allegri.
Intanto il primo trofeo è andato
Sai chi se ne fotte, della supercoppa italiana?
Dai su...non è così...
Manzo rinnovato con allegri e fuori rosa con sarri....
Mi ricordo emerson con capello, e potrei continuare...
Un allenatore di livello sceglie i giocatori e infatti Sarri sta tenendo fuori gente come De ligt,Can etc, il mercato Juve è stato buono ma stiamo pagando il ritardo di condizione dei nuovi e alcune scelte sbagliate di Sarri (vedi tridente).
La verità sta nel mezzo.
Non è vero che gli allenatori della Juve fanno il mercato e non è vero che il mercato lo fa la società e poi l'allenatore si adatta.
Succedono sia l'una che l'altra cosa e dipende molto da due fattori:
1) il fatto che l'allenatore chieda o meno alcuni giocatori.
2) il "peso" dell'allenatore.
Capello chiese Ibrahimovic ed Emerson, fu accontentato.
Allegri ha chiesto De Sciglio ( :bua: ), fu accontentato. Per il resto, Allegri si è sempre adattato a quel che passava il convento e così ha continuato a fare alla Juve.
Sarri non ha il peso per chiedere nulla, deve adattarsi e basta.
Io ancora non ho capito cosa ci trovate in rabiot
Probabilmente perchè non lo conosci.
Non è vero che è lento, che non si inserisce e che non tira, ad esempio.
Tecnicamente è forte.
Difensivamente è uno che ci mette il fisico, anche se non un gran tempismo nè chissà quale grinta.
E' sicuramente il centrocampista più completo della rosa ed è quello che (in teoria) dovrebbe giocare di più.
Questo, però, è il Rabiot del PSG.
Quello della Juve, finora, non ci assomiglia neanche.
Camus, non puoi pagare stipendi milionari a due che al momento sono scommesse. Gli avessi dato 3 cucuzze a testa era un conto, qui gliene dai 7. Anche perché non mi è sembrato che ci sia stata chissà che asta per rabiot e ramsey.
Un altra cosa che vorrei dire: siete sicuri che il girone di CL era difficile?
L'andata a Madrid c'è stata una rimonta di due gol, e l'atletico di quest'anno non mi pare una corazzata.
Se per prendere un parametro zero devi dargli stipendi grossi, che significa?
Che l'asta (cioè altre squadre interessate a prenderlo) c'è, giusto?
Sennò il giocatore sarebbe costretto ad accettare le tue due noccioline, sennò si ritroverebbe a spasso.
Evidentemente, per Rabiot e Ramsey l'asta c'era eccome.
Tra l'altro, il PSG ha messo fuori rosa Rabiot per il rifiuto di rinnovare e l'Arsenal ha continuato a sfruttare Ramsey fino alla fine.
Due decisioni opposte ma che significano la stessa cosa: le loro squadre di origine li valutavano eccome.
Sul girone di CL: l'Atletico sta andando male ma rimane una squadra fatta di giocatori molto forti.
Il girone è sicuramente più duro di quello dell'anno passato ma è stato superato molto meglio, almeno questo va detto.
Il problema non è il fatto che sia andata la supercoppa in se, il problema è che in 2 settimane hai perso 2 volte 3-1 con la Lazio che ha giocato meglio di te in entrambe le partite, e che così non vinci il campionato e figurati se puoi sperare di vincere la Champions. Anche perhè se perdi 3-1 con la Lazio contro avversari più forti il rischio di brutta figura aumenta.
Eh, quotone.
Sarri riuscira' a far giocare meglio la squadra prima o poi, questo credo sia ovvio e sperabile, ma non avra' mai la lettura delle partite di Allegri.
Allegri e Sarri sono due allenatori diversi e bisogna accettare la loro diversità. Anzi, proprio la loro diversità è la ragione del cambio in panchina.
Quel che rimane uguale è la Juventus, per dirigenza, rosa (più o meno), mentalità, obiettivi.
La Juventus non è il Napoli, e quindi non può essere allenato come il Napoli :boh2:
Le pressioni sono differenti e il peso dei risultati è differente.
A Napoli Sarri poteva permettersi di arrivare secondo o terzo, di arrivare agli ottavi o essere eliminato nel girone di CL.
Alla Juve no.
Se arrivi secondo anziché primo rischi l'esonero.
Se esci dal girone di CL rischi l'esonero.
Qui bisogna avere sempre un occhio di riguardo, o due, per il risultato.
Vale per Sarri.
Valeva per Allegri.
Il problema non è il fatto che sia andata la supercoppa in se, il problema è che in 2 settimane hai perso 2 volte 3-1 con la Lazio che ha giocato meglio di te in entrambe le partite, e che così non vinci il campionato e figurati se puoi sperare di vincere la Champions. Anche perhè se perdi 3-1 con la Lazio contro avversari più forti il rischio di brutta figura aumenta.
Ma dove?
1) "Meglio della Lazio", in questo momento, in serie A non c'è nessuno.
Magari come valori assoluti ci sono squadre (tipo l'Inter) più forti, ma in questo momento no.
2) A proposito di "squadre più forti", finora la Juve ha vinto con Inter, Napoli e Atalanta.
Tutte più scarse della Lazio, in senso assoluto.
Hai detto tu che del campionato non ti interessa, io parlavo della Champions.
Allegri ne ha vinto due su cinque e non sarà la Supercoppa, vinta o persa, a spostare il giudizio su qualsiasi allenatore della juve
Ma non è vero, dai.
Rabiot è in crescita e per Ramsey ci vuole tempo.
Stiamo chiedendo a Sarri di recuperarli mentre deve anche cambiare mentalità ad una squadra E trovare il modulo più adatto.
Rabiot inizia a giocare bene gli untili 10,15' minuti di ogni partita, quando gioca, per il resto e per quello che e' stato preso, per quanto costa in ingaggio, potrei giocare benissimo io alla meta' di quanto prende se bisogna fare passaggini orizzontali e scambi a mezzo metro, non ho ancora visto un inserimento come si deve fatto da lui o altro, o meglio si vede solo negli ultimi 10' di un incontro, Ramsey purtroppo ce lo siamo preso con la sua cartella clinica e sino ad ora gioca meglio la cartella clinica che lui, e sinceramente mi dispiace perche' lo trovo un giocatore di livello.
La juventus ascolta le richieste del tecnico nella misura in cui si parla di giocatori con prezzi abbordabili e/o equivalenti ad altri, e se si tratta di giocatori che la società ritiene possano valere la spesa ed essere un plusvalore economico.
Per intenderci.
Mi serve un terzino che sia un onesto ricambio per il titolare?
Quanto può costarmi un giocatore simile? 8-15mln massimo?
Il tecnico mi chiede De Sciglio? Il giocatore è nel range di spesa, è giovane (quindi può diventare potenzialmente anche un plusvalore.. o quantomeno non rischio di tenermelo sul groppone). Lo prendo e stop... a quel punto almeno accontento il tecnico.
Diverso se parliamo di acquisti grossi.
O su occasioni di mercato.
Da quel punto di vista, prima viene la decisione della società, poi le esigenze del tecnico.
Per dire: Ramsey e Rabiot sarebbero venuti indipendentemente da chi sedeva sulla panchina.
Piuttosto spero che non diventi un problemi De Ligt.
Si dice che non abbia preso benissimo l'esclusione di ieri
Hai detto tu che del campionato non ti interessa, io parlavo della Champions.
Hai detto o no che se perdi con la Lazio poi perdi con le squadre più forti e quindi non vinci lo scudetto?
Per me il mercato ha lasciato una grossa incognita davanti.
E' un reparto costruito male, con una sola prima punta e tanti giocatori che possono ruotargli attorno.
Poteva andar bene (credo che una quadra l'avrebbe trovata) per Allegri ed il suo 43-fantasia, ma per un tecnico più "strutturato" avere tanti giocatori che ti costringono sempre a giocare in maniera diversa (perchè il tridente pesante gioca in un modo, se c'è berna-ramsey gioca in un altro, se c'è costa un altro ancora, idem se gioca o meno higuain) può essere un problema maggiore
Sicuramente un rimpiazzo per higuain serve Bobo, pero' la farei meno tragica di come sembra.
Abbiamo:
CR7
Dybala
Higuain
Costa
Berna
Credo che sia un potenziale offensivo invidiabile da chiunque.
Higuain puo' benissimo giocare titolare e essere sostituito, come posizione, da Cr7 / Dybala.
D'altronde basta guardare proprio il napoli di Sarri che tolto higuain giocava benissimo anche senza una prima punta.(sostiuito da milik che si era rotto subito).
Non voglio dire che un sostituto di Higua non serva, quello che voglio dire e' che il problema non e' questo.
D'altronde il sostituto lo abbiamo (avevamo) ed e' il Manzu. Se di fronte a quello che si pensa che sia un problema non e' stato reintegrato vuol dire che forse ne societa' ne sarri lo reputa un vero problema.
I problemi stanno da un'altra parte.
Primo, Pjanic; che secondo me ha avuto un calo pazzesco. Le prime partite ci hanno mostrato un Pjanic come non lo avevamo mai visto, poi dopo gli hanno preso le misure e ovviamente e' calato, ma adesso e' l'ombra di se stesso.
Ieri l'ho guardato bene; inventiva zero. Ed e' così gia' da un po' di partite.
Terzini che spingono poco e male perche' hanno paura di essere infilati dietro... come in effetti avviene. Dietro siamo un colabrodo. E sì che Bonucci sta giocando benissimo e pure Demiral/De Light se la cavano alla grande.
Mezzalì sbagliate?
Ci manca nonno Khedira per dare un po' di ordine???? :Asd:
Ieri sicuramente il Benta non era in forma e si vedeva. Avrei visto molto meglio Rabiot che ultimamente mi pare che sia migliorato parecchio.
Ma il problema non e' ieri.. e' gia' da molto.
Per dire: Ramsey e Rabiot sarebbero venuti indipendentemente da chi sedeva sulla panchina.
Ho i miei dubbi sinceramente.
Sicuramente un rimpiazzo per higuain serve Bobo, pero' la farei meno tragica di come sembra.
Abbiamo:
CR7
Dybala
Higuain
Costa
Berna
Credo che sia un potenziale offensivo invidiabile da chiunque.
Higuain puo' benissimo giocare titolare e essere sostituito, come posizione, da Cr7 / Dybala.
D'altronde basta guardare proprio il napoli di Sarri che tolto higuain giocava benissimo anche senza una prima punta.(sostiuito da milik che si era rotto subito).
Non voglio dire che un sostituto di Higua non serva, quello che voglio dire e' che il problema non e' questo.
Il livello generale è alto, ma quello che dico è che ogni combinazione ti costringe a giocare in maniera diversa.
Si fa presto a dire che Dybala e Cr7 possono sostituire senza problemi Higuain, ma in pratica non è così.
E' evidente che quando manca Higuain, manca proprio qualcosa al centro visto che gli altri due preferiscono entrambi svariare di più e mancano gli inserimenti dei centrocampisti a colmare il buco.
Gioca Higuain?
Si gioca in un modo.
Higuain sta in panca?
Allora si gioca in maniera completamente diversa, perchè manca un riferimento centrale e si deve trovare il modo di occupare quello spazio.
Tridente pesante?
Si gioca in un modo.
Berna/Ramsey trequartisti?
Si gioca in un altro.
Entra Costa?
Si gioca in un altro modo ancora, perchè necessariamente il tridente sarà più "largo".
Ora, dai un reparto costruito in questo modo ad uno come Allegri, ed il modo di farli rendere insieme te lo trova.
Lo dai ad uno come Sarri, che invece punta tanto sugli automatismi, ed ecco che può diventare un problema.... che automatismi puoi tirare fuori, se ogni volta che cambia un uomo devi giocare in maniera diversa?
Senza contare che se è vero che al napoli ha giocato senza una prima punta vera, lo è anche che non è così scontato che in quella posizione Dybala possa rendere come Mertens.
Ho i miei dubbi sinceramente.
Eh?
Hanno firmato tutti e due a gennaio eh :asd:
A gennaio c'era ancora Allegri, e chiunque fosse arrivato in estate se li sarebbe trovati in rosa.
Eh?
Hanno firmato tutti e due a gennaio eh :asd:
A gennaio c'era ancora Allegri, e chiunque fosse arrivato in estate se li sarebbe trovati in rosa.
Eh si hai ragione...mi ero dimenticato che avessero firmato a gennaio. :bua:
La Lazio è un'ottima squadra e sta vivendo un ottimo stato di forma, amplificato/facilitato anche da un calendario abbastanza semplice, con la Juventus unica "big" affrontata negli ultimi 2 mesi.
Per dire, da novembre la Roma ha fatto un percorso simile nonostante un calendario un po' più difficile.
Perdere contro la Lazio ci sta, non è un dramma.
Perdere la finale di supercoppa idem, non è assolutamente un dramma.
Non lo è neppure perdere due partite in 15 giorni,o perderle contro la stessa squadra o perderle con 3 gol
Il problema è aver perso in 15 giorni due partite identiche contro lo stesso avversario che ha giocato allo stesso modo. La Juve ha dato un segnale di impotenza, in quanto -nonostate la superiorità della rosa e nonostate le modifiche tattiche - non è riuscita a cambiare il corso degli eventi. La Lazio ha fatto per due volte la stessa partita e la Juve, per due volte, non è riuscita a metterla in difficoltà.
Higuain puo' benissimo giocare titolare e essere sostituito, come posizione, da Cr7 / Dybala.
D'altronde basta guardare proprio il napoli di Sarri che tolto higuain giocava benissimo anche senza una prima punta.(sostiuito da milik che si era rotto subito).
Questo, però, si diceva pure ad agosto.
E da agosto Sarri non ha mai visto Dybala centravanti alla Mertens.
E se non c'è riuscito Sarri.....
ps. L'anno scorso, se non sbaglio, la Juve affrontò la Lazio proprio con Dybala prima punta :asd:
Ramsey ha firmato a gennaio, Rabiot ha firmato in estate.
Almeno, per quanto se ne sa.
Il problema è aver perso in 15 giorni due partite identiche contro lo stesso avversario che ha giocato allo stesso modo. La Juve ha dato un segnale di impotenza, in quanto -nonostate la superiorità della rosa e nonostate le modifiche tattiche - non è riuscita a cambiare il corso degli eventi. La Lazio ha fatto per due volte la stessa partita e la Juve, per due volte, non è riuscita a metterla in difficoltà.
Credo che questo sia un limite del tecnico, cmq.
Sarri è uno che propone il suo gioco e prova ad imporlo all'avversario.
Ma direi che ha ampiamente dimostrato, anche negli scontri diretti con la juventus quando allenava il napoli, che non voglia (o non sia in grado) di cambiare in funzione dell'avversario.
Scende in campo dicendoti: io gioco così, vediamo se riesco ad essere più bravo di te.
Se gli trovi le contromisure, ha difficoltà a variare per contrastarle.
E non scende in campo cercando di disinnescare i tuoi punti di forza quanto piuttosto cercando di far valere i suoi.
Cosa che d'altronde era richiestissima qui dentro :sisi:
Quoto.
E non è un problema in sé per sé, lo diventa quando punti tutto sul tuo gioco e stai ancora sperimentando per trovare il tuo gioco.
Affronti una squadra con un altro ciclo di maturazione, come può essere l'Atalanta o la Lazio e allora rischi
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Ma perche' giocare senza Pjanic, considerato il suo apporto in queste partite e' stato uguale al nulla, non potrebbe un alternativa? Benta, Matuidi/Can(tanto sino a che rimane lo facesse giocare), e Rabiot.
Ma perche' giocare senza Pjanic, considerato il suo apporto in queste partite e' stato uguale al nulla, non potrebbe un alternativa? Benta, Matuidi/Can(tanto sino a che rimane lo facesse giocare), e Rabiot.
può essere una soluzione, d'altra parte fino alla prima sconfitta con la lazio pjanic era uno dei migliori della rosa, bernardeschi era una merda e in attacco bisognava trovare una quadra.
La juve, ed i suoi tifosi, chiedono a Sarri un bel gioco, che sia utile per vincere lo scudetto, arrivare ai quarti, almeno, di champions, e di divertirsi in tutte le partite giocando offensivi in una 50ina abbondanti di partite.
Questo significa che a Sarri chiediamo di fare turn-over e di farlo in modo tale che la prestazione sia sempre uguale. Il che è difficile per chiunque ma ancora di più per un allenatore che gioca in maniera propositiva, quindi deve avere un gioco che possa essere adottato da tutti i giocatori a turno, e che tradizionalmente non è proprio incline al turn over.
Si può rinunciare a Pjanic ? assolutamente, ma bisogna farlo a ragion veduta. Per me attualmente prima di rinunciare a pjanic venderei subito Costa
Credo che questo sia un limite del tecnico, cmq.
Sarri è uno che propone il suo gioco e prova ad imporlo all'avversario.
Ma direi che ha ampiamente dimostrato, anche negli scontri diretti con la juventus quando allenava il napoli, che non voglia (o non sia in grado) di cambiare in funzione dell'avversario.
Scende in campo dicendoti: io gioco così, vediamo se riesco ad essere più bravo di te.
Se gli trovi le contromisure, ha difficoltà a variare per contrastarle.
E non scende in campo cercando di disinnescare i tuoi punti di forza quanto piuttosto cercando di far valere i suoi.
Cosa che d'altronde era richiestissima qui dentro :sisi:
Vero :sisi:
Però almeno a Napoli usava sempre lo stesso modulo e gli stessi 11.
Ieri, invece, ha apportato un bel po' di cambiamenti tattici rispetto alla partita di 15 giorni fa....eppure non è cambiato nulla
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Si può rinunciare a Pjanic ? assolutamente, ma bisogna farlo a ragion veduta. Per me attualmente prima di rinunciare a pjanic venderei subito Costa
Rinunciamo a Pjanic?
Rinunciamo a Costa (che ora sta giocando pure poco e fuori ruolo)?
E pensare che a settembre Pjanic e Costa rappresentavano i due pilastri su cui costruire la Juventus di Sarri :asd:
Rinunciamo a Pjanic?
Rinunciamo a Costa (che ora sta giocando pure poco e fuori ruolo)?
E pensare che a settembre Pjanic e Costa rappresentavano i due pilastri su cui costruire la Juventus di Sarri :asd:
io rinuncerei a Costa semplicemente perchè è il secondo allenatore che se deve tagliare qualcuno taglia il brasiliano e perchè per quanto bravo non è affidabile nemmeno da un punto di vista atletico fisico.
La juve con costa ha lo stesso problema che il bayer aveva con ribery e robben. Due giocatori che ad inizio campionato erano titolari per tutti, poi però tra infortuni e altri casini obbligavano l'allenatore di turno a pensare ad un altro 11.
Il calcio moderno delle squadre che devono giocare quasi 60 partite l'anno non è fatto per quel tipo di giocatori in quei ruoli. Paradossalmente lo puoi accettare in un centrale di difesa o in una mezzala, ma in un esterno, o una seconda punta o un terzino o un regista, che se c'è è un conto ma se non c'è sono cazzi allora bisogna farsi due conti.
Per pjanic il posto in squadra c'è sempre, per Costa no. Iniziamo a farci due domande
Hai detto o no che se perdi con la Lazio poi perdi con le squadre più forti e quindi non vinci lo scudetto?No non vinci la Champions non solo lo scudetto
io rinuncerei a Costa semplicemente perchè è il secondo allenatore che se deve tagliare qualcuno taglia il brasiliano e perchè per quanto bravo non è affidabile nemmeno da un punto di vista atletico fisico.
La juve con costa ha lo stesso problema che il bayer aveva con ribery e robben. Due giocatori che ad inizio campionato erano titolari per tutti, poi però tra infortuni e altri casini obbligavano l'allenatore di turno a pensare ad un altro 11.
Il calcio moderno delle squadre che devono giocare quasi 60 partite l'anno non è fatto per quel tipo di giocatori in quei ruoli. Paradossalmente lo puoi accettare in un centrale di difesa o in una mezzala, ma in un esterno, o una seconda punta o un terzino o un regista, che se c'è è un conto ma se non c'è sono cazzi allora bisogna farsi due conti.
Per pjanic il posto in squadra c'è sempre, per Costa no. Iniziamo a farci due domande
Concordo, non puoi fare affidamento su un giocatore che sta bene 1 settimana si e 2 no; stesso discorso fatto per khedira.
Poi parliamo di gente con ingaggio pesante.
Concordo, non puoi fare affidamento su un giocatore che sta bene 1 settimana si e 2 no; stesso discorso fatto per khedira.
Poi parliamo di gente con ingaggio pesante.
Beh, il discorso e' applicabile anche ai giocatori che fanno una partita buona e 2 la giocano da scazzati totali? No perche' il Pjanic di quest'ultimo periodo e' cosi' che le sta giocando.
Pjanic le gioca tutte, costa ha un infortunio muscolare al mese o quasi...se la squadra non fà movimento è lui che paga le conseguenze...
Pjanic in questo momento anche per me, come ho scritto prima, e' un problema.
E' il ruolo piu' importante della squadra e se all'inizio sembrava "rinato" adesso e' completamente sparito.
Ieri ha fatto troppe giocate inutili che avrebbe potuto fare chiunque... troppi passaggi all'indietro.. nessuna inventiva.
E se non gira bene li, non gira bene niente.
Vero che se la gente che gli ruota attorno non si fa trovare o non gli alleggerisce la pressione che ha addosso diventa difficile, pero' e' anche vero che se hai il manico...
Riguardatevi un paio di video di Pirlo e fatevi venire un mezzo infarto.
- - - Aggiornato - - -
Pjanic le gioca tutte, costa ha un infortunio muscolare al mese o quasi...se la squadra non fà movimento è lui che paga le conseguenze...
Pjanic mi pare avesse riposato no?
Ma perche' giocare senza Pjanic, considerato il suo apporto in queste partite e' stato uguale al nulla, non potrebbe un alternativa? Benta, Matuidi/Can(tanto sino a che rimane lo facesse giocare), e Rabiot.
Non è vero, che è stato nulla.
Pjanic sta soffrendo a bestia il fatto che nessuno si renda disponibile per un passaggio profondo ma, quando l'occasione c'è (anche contro la Lazio), i passaggi buoni li ha fatti.
Neanche Pirlo giocava bene, quando attorno a lui non c'era movimento e la squadra correva poco.
No non vinci la Champions non solo lo scudetto
"No" o "non solo"?
Sono cose antitetiche, o l'una o l'altra :asd: .
Non esiste per nessuna squadra l'obiettivo stagionale di "vincere la CL".
Può essere un tentativo e niente altro, per chiunque: è una competizione troppo aleatoria per poter fare qualunque tipo di conto.
Poi, che a me di vincere il nono campionato di fila (ma pure l'ottavo, il settimo, il sesto) non freghi nulla, te lo confermo.
Ma così non mi sembra che possiamosperare di vincerla la Champions. Quindi abbiamo preso Sarri solo per il bel gioco? (cit.)
Squalifica per 3 turni a Bentancur :alesisi:
MrWashington
23-12-19, 19:53
Ma così non mi sembra che possiamosperare di vincerla la Champions. Quindi abbiamo preso Sarri solo per il bel gioco? (cit.)
Avete preso Sarri per CAMBIARE MODO DI GIOCARE.
Fattene una ragione, alla società faceva schifo il modo di "non" giocare di Allegri.
Squalifica per 3 turni a Bentancur :alesisi:È giusto, è il nostro uomo migliore. Sennò poi c'è rischio che battiamo la roma.
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Avete preso Sarri per CAMBIARE MODO DI GIOCARE.
Fattene una ragione, alla società faceva schifo il modo di "non" giocare di Allegri.:bua:
Se lo continuate a scrivere, magari col caps lock prima o poi diventerà vero :bua:
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È giusto, è il nostro uomo migliore. Sennò poi c'è rischio che battiamo la roma.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkCoglione lui a fare quella scenata con l'arbitro
Squalifica per 3 turni a Bentancur :alesisi:Non aspettavano altro...
C'è gente che in giro fa di tutto e non viene neanche ammonito e poi ci siamo noi...
Dopotutto il sentimento popolare deve fare vincere l'inda.
Ma così non mi sembra che possiamosperare di vincerla la Champions. Quindi abbiamo preso Sarri solo per il bel gioco? (cit.)
E' cretino, pensare che prendendo un allenatore tu possa andare a vincere la CL.
Qualunque allenatore, Allegri e Sarri compresi.
Come detto prima, è cretino fare qualunque cosa, "per vincere la CL".
Si può solo cercare di rendere la squadra più forte possibile, niente altro. Finora Sarri non ha fatto male, considerando le circostanze (infortuni, più che altro).
Coglione lui a fare quella scenata con l'arbitro
Sì, stessa idea.
Cosa ci aspettavamo?
Bonucci ha dovuto spingerlo via a forza, a Bentancur, che tra l'altro è stato doppiamente coglione: in primis a protestare per un'espulsione solare, in secundis a farlo in maniera così plateale da prendersi le giornate di squalifica.
Ingiustificabile, non ci sono cazzi.
Coglione lui a fare quella scenata con l'arbitro
E anche col quarto uomo :bua:
Bei momenti gli anni con Pirlo Vidal Marchisio e Pogba
...
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Eh, insomma... erano gli anni in cui sulle fasce avevamo (quando andava bene) Lichtsteiner e Asamoah :bua: .
Anche allora avevamo grosse difficoltà, semplicemente in un momento diverso: quando non si riusciva a sfondare per vie centrali.
Bei momenti gli anni con Pirlo Vidal Marchisio e Pogba
...
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkBeh dai, non mi lamenterei neanche degli anni successivi onestamente :asd:
Quelli erano anche gli anni di Giovinco punta centrale, per dire
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"Robert Green, terzo portiere del Chelsea nella stagione precedente, ha accusato Maurizio Sarri attraverso il “The Athletic” sulla gestione della rosa: “Una volta gli dissi ‘Non hai un piano B’, dopo averlo fatto tanti giocatori hanno apprezzato il mio gesto. È un ex banchiere e gestisce il club come una banca. Nella sua testa c'era una formula per il successo. Era come 'Sono un matematico, ci ho lavorato su e ora conosco la soluzione’. Faceva sempre fatica a cambiare perché aveva un solo modo. E se non funzionava, diceva solo che dovevamo fare a modo suo ma meglio”.
Ammetto che è capitato di pensarlo anche a me :bua:
E con questo, buon natale a tutti :alesisi:
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Intanto voci parlano di possibile partenza di rabiot a gennaio
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Non aspettavano altro...
C'è gente che in giro fa di tutto e non viene neanche ammonito e poi ci siamo noi...
Dopotutto il sentimento popolare deve fare vincere l'inda.
Ma non diciamo cazzate per favore, se perdiamo lo scudetto è perché Conte è un allenatore migliore venti volte di Sarri in campionato e perché Sarri, alla Juve di questo periodo storico, non ci incastra granché.
A gennaio ci vuole un buon "mestierante" a centrocampo se no a maggio ci si arriva con la carriola!!
poi ronaldo si arrabbia e molla la juve!!
:fag:
A gennaio ci vuole un buon "mestierante" a centrocampo se no a maggio ci si arriva con la carriola!!
poi ronaldo si arrabbia e molla la juve!!
:fag:Magari milioni risparmiati di Monte ingaggi.
Buon Natale
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Intanto voci parlano di possibile partenza di rabiot a gennaio
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkMagari.
Sette milioni (SETTE) buttati nel cesso
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"Robert Green, terzo portiere del Chelsea nella stagione precedente, ha accusato Maurizio Sarri attraverso il “The Athletic” sulla gestione della rosa: “Una volta gli dissi ‘Non hai un piano B’, dopo averlo fatto tanti giocatori hanno apprezzato il mio gesto. È un ex banchiere e gestisce il club come una banca. Nella sua testa c'era una formula per il successo. Era come 'Sono un matematico, ci ho lavorato su e ora conosco la soluzione’. Faceva sempre fatica a cambiare perché aveva un solo modo. E se non funzionava, diceva solo che dovevamo fare a modo suo ma meglio”.
Ammetto che è capitato di pensarlo anche a me :bua:
E con questo, buon natale a tutti :alesisi:
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkE questo chicazz'è :rotfl:
Intanto voci parlano di possibile partenza di rabiot a gennaio
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Non ha convinto Guardiola ? :pippotto:
Comunque buon Natale a tutti :bua:
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Buon Natale a tutti gli juventini
felaggiano
25-12-19, 11:34
Pjanic in questo momento anche per me, come ho scritto prima, e' un problema.
E' il ruolo piu' importante della squadra e se all'inizio sembrava "rinato" adesso e' completamente sparito.
Ieri ha fatto troppe giocate inutili che avrebbe potuto fare chiunque... troppi passaggi all'indietro.. nessuna inventiva.
E se non gira bene li, non gira bene niente.
Vero che se la gente che gli ruota attorno non si fa trovare o non gli alleggerisce la pressione che ha addosso diventa difficile, pero' e' anche vero che se hai il manico...
Riguardatevi un paio di video di Pirlo e fatevi venire un mezzo infarto.
Se i compagni non si smarcano il regista deve fare passaggini inutili, è sempre stato così, per chiunque. Pirlo compreso.
Che cazzo avete da lamentarvi della squalifica di Bentancur, è stato scemo lui, altroché complotti. :asd:
Qualcuno dica a Robert Green che "avere una filosofia di gioco" significa più o meno quella roba là che lui spaccia per "approccio bancario" :rotfl: !
Buon natale!
Pare che arriverà haaland pagando la clausola di 30 ml :pippotto:
ma magari, pare sia un bel pezzetto, almeno fino ad ora ha un rendimento da fenomeno e ha 20 anni
ed è un marcantonio che può alternarsi con higuain come punta centrale
Mi ha colpito in champions, sicuramente un giocatore come lui ci aiuterebbe ma non sono sicuro che il problema ora sia solo o principalmente la punta centrale.
Sicuramente meglio lui che un calcio nelle palle ma amen.
Pare avviata anche la trattativa paredes can.
Paredes mi piace ma tenersi Matuidi e khedira e cedere can è un mezzo pacco
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Mandzukic nel messaggio di addio é stato un signore :bua:
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Già, mentre dalla società e dagli ex compagni nemmeno un saluto.
Indicativo che mandzukic abbia ringraziato Allegri e Marotta ignorando l'attuale dirigenza e Agnelli
Pare che arriverà haaland pagando la clausola di 30 ml :pippotto:
Nel mercato attuale sarebbe pure un prezzaccio, ma giocatori così giovani che hanno avuto un exploit improvviso possono tanto riverlarsi dei fenomeni quanto perdersi totalmente per strada e finire nell'anonimato.
Certo che un investimento di prospettiva davanti servirebbe sicuro, perchè con la partenza di Kean praticamente dietro Dybala non c'è nessuno: gli altri del terzetto magico sono tutti abbondantemente over 30
Mi ha colpito in champions, sicuramente un giocatore come lui ci aiuterebbe ma non sono sicuro che il problema ora sia solo o principalmente la punta centrale.
Sicuramente meglio lui che un calcio nelle palle ma amen.
Pare avviata anche la trattativa paredes can.
Paredes mi piace ma tenersi Matuidi e khedira e cedere can è un mezzo pacco
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Assolutamente si, ma se Can sotto Sarri è quello che abbiamo visto negli ultimi mesi, possiamo scambiarlo pure con Picci del Trani e ne guadagneremmo qualcosa.
Mandzukic nel messaggio di addio é stato un signore :bua:
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"È impossibile riassumere quattro anni e mezzo in un semplice arrivederci, ma spero abbiate visto la mia passione per questo club e per questa squadra in ogni singola partita che ho giocato per la Juventus. Un grande ringraziamento a Mr Allegri e a Mr Marotta per avermi voluto a Torino. E' stato un privilegio giocare per la Juventus e gli ultimi mesi non cambieranno il rispetto e l'amore che provo per il club. Ringrazio tutti i compagni che ho avuto in queste stagioni. Ho davvero apprezzato ogni singola battaglia con voi e abbiamo vinto la maggior parte di queste battaglie!"
Manzo :timido:
Già, mentre dalla società e dagli ex compagni nemmeno un saluto.
Indicativo che mandzukic abbia ringraziato Allegri e Marotta ignorando l'attuale dirigenza e Agnelli
Beh, per quel che è uscito fuori, non direi che la gestione degli ultimi mesi sia stata esattamente perfetta... sia per lui che per Can.
Ci sta tutto che l'abbiano digerita poco.
Fino ad ora il duo paratici /nedved sta facendo discretamente cagare rispetto al buon Marotta, lo dobbiamo dire ed era quello che si temeva.
La questione Can ha veramente dell'assurdo.
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Già, mentre dalla società e dagli ex compagni nemmeno un saluto.
Indicativo che mandzukic abbia ringraziato Allegri e Marotta ignorando l'attuale dirigenza e Agnelli
Qualche bella frase (secondo me anche sentita) su twitter, non basta a far passare Mandzukic dalla parte della ragione.
Quest'estate la Juve era alla disperata ricerca di soldi e lui aveva avuto offerte sia dal medio oriente che dallo United. A differenza di Higuain e Dybala, Mandzukic sapeva fin dall'inizio di essere fuori dal progetto e che Sarri non lo avrebbe utilizzato.
E lui ha rifiutato TUTTE le offerte, incaponendosi a rimanere a torino a prendere lo stipendio senza servire a niente e privando quel club (che lui dichiara di amare) di un introito dalla vendita e di un alleggerimento del monte stipendi.
Per poi fare cosa? Per andare a giocare in medio oriente a gennaio?
Sul campo, a Mandzukic non si può rimproverare nulla.
In questa storia (pur avendo fatto solo qualcosa che era nel suo diritto), la cosa è completamente diversa: ha pensato agli affari suoi e se nè altamente fregato degli interessi della Juve.
Nessun rancore e solo buoni ricordi, ma i giocatori per il cui addio potrei dispiacermi sono i Marchisio e i Chiellini (quando sarà), non Mandzukic.
Fino ad ora il duo paratici /nedved sta facendo discretamente cagare rispetto al buon Marotta, lo dobbiamo dire ed era quello che si temeva.
La questione Can ha veramente dell'assurdo.
Cos'ha, di assurdo, la vicenda di Can :uhm: ?
Semplicemente, tra lui e Matuidi, Sarri preferisce Matuidi.
Se ne è andato oltretutto generando una minusvalenza, visto che han rescisso consensualmente
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Fino ad ora il duo paratici /nedved sta facendo discretamente cagare rispetto al buon Marotta, lo dobbiamo dire ed era quello che si temeva.
La questione Can ha veramente dell'assurdo.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkImho é molto difficile giudicarli, anche perché siamo all'inizio, e tutto sommato sono più per un giudizio positivo che negativo.
Le grosse accuse che si possono muovere alla nuova triade é che si muovono ancora per occasioni, esattamente come faceva Marotta, e non per disegno tecnico, e che sono stati più bravi a comprare che non a vendere, esattamente come succedeva con Marotta.
Quindi tutto sommato il rimpianto per ora è più che altro per l'aspetto comunicativo o gestionale
I tre aspetti che mi danno fiducia o che almeno possono essere usati come scusanti
a) a Marotta la società chiedeva di vincere il campionato e andare ai quarti. A Paratici di vincere la Champions;
b) la rosa che ha lasciato Marotta, globalmente, non era una rosa fatta per inaugurare un nuovo ciclo quindi da una parte ci sta l'esigenza di rinnovare, dall'altra la ritrosia di tutti a lasciare la Juve dati gli stipendi ed il resto
c) i nuovi arrivati sono tutti giocatori che potenzialmente possono fare parte di una rosa che punta alla champions.
Se ne è andato oltretutto generando una minusvalenza, visto che han rescisso consensualmente
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkA memoria direi che minusvalenza si compensa con i soldi di stipendio ed eventuali premi risparmiati
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Cos'ha, di assurdo, la vicenda di Can :uhm: ?
Semplicemente, tra lui e Matuidi, Sarri preferisce Matuidi.
Mah, a differenza di Manzotin che era stato informato di non essere nei piani di Sarri, Can ha saputo che non serviva con l'esclusione dalla CL, un giocatore acquistato l'anno prima poi, facendoglielo capire in mille modi diversi, inventandosi anche Berna CC pur di non farlo giocare, ed e' stato fatto, e' palese che non sia nei pensieri di Sarri e se fosse cosi potevano dirglielo prima e monetizzare. La situazione attuale e' ridicola.
Ma in realtà anche in attacco la situazione non era chiara, visto che sono stati tutti messi nelle condizioni di sperare che venisse ceduto uno degli altri.
Il Manzo ha rifiutato delle opzioni esattamente come hanno fatto i due argentini.. Altrimenti oggi avremmo Lukaku titolare, Higuain alla Roma e Manzo prima alternativa al belga.
Tutti e tre si sono fatti i loro conti, perché messi nelle condizioni di farlo, e tutti e tre hanno dato priorità ai propri interessi.
Giustamente.
Non capisco perché il croato debba essere quello stronzo mentre gli altri no.
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Mah, a differenza di Manzotin che era stato informato di non essere nei piani di Sarri, Can ha saputo che non serviva con l'esclusione dalla CL, un giocatore acquistato l'anno prima poi, facendoglielo capire in mille modi diversi, inventandosi anche Berna CC pur di non farlo giocare, ed e' stato fatto, e' palese che non sia nei pensieri di Sarri e se fosse cosi potevano dirglielo prima e monetizzare. La situazione attuale e' ridicola.
Forse Sarri se ne è reso conto troppo tardi, che Can non gli serviva... boh?
Oppure a luglio-agosto non hanno trovato nessuno disposto a pagare il prezzo che voleva la Juve.
Per il resto: esatto, a quanto se ne sa Mandzukic (a differenza di Dybala e Higuain) sapeva fin dall'inizio che non solo era sul mercato ma non rientrava neanche nel progetto.
In pratica, era fuori rosa fin da luglio o da agosto.
Beh wait, hanno messo sul mercato tutti tranne Ronaldo e tutti hanno detto no.
Sarebbe da capire perché gli altri siano entrati ed usciti dal disegno tecnico mentre lui no
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Ma in realtà anche in attacco la situazione non era chiara, visto che sono stati tutti messi nelle condizioni di sperare che venisse ceduto uno degli altri.
Il Manzo ha rifiutato delle opzioni esattamente come hanno fatto i due argentini.. Altrimenti oggi avremmo Lukaku titolare, Higuain alla Roma e Manzo prima alternativa al belga.
Tutti e tre si sono fatti i loro conti, perché messi nelle condizioni di farlo, e tutti e tre hanno dato priorità ai propri interessi.
Giustamente.
Non capisco perché il croato debba essere quello stronzo mentre gli altri no.
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Esatto.
Anche perché - come al solito - non conosciamo alcun dettaglio delle operazioni.
Gli stessi giornali che parlavano, in estate, di offerte per Mandzukic da parte del Manchester, hanno poi scritto che l'affare è saltato per decisione del Manchester (e non di Mandzukic), che ha ritenuto eccessive le richieste economiche da parte della Juventus (e non di Mandzukic).
Sappiamo dai giornali che ci sono state offerte per il croato, alcune vere, altre verosimili, altre magari inventate per mero scoop giornalistico.
Non sappiamo, però, perché queste offerte non si sono poi concretizzate....se per decisione dell'acquirente, del giocatore o della Juventus :boh2:
Non sappiamo neppure com'erano queste offerte, magari quelle che accontentavano il giocatore non accontentavano la Juventus, quelle che accontentavano la Juventus non accontentavano il giocatore. E le operazioni di cessione sono saltate esattamente come per Higuain, per Dybala, per Khedira, per Matuidi....
Però lo stronzo è Mandzukic :asd:
Ma in realtà anche in attacco la situazione non era chiara, visto che sono stati tutti messi nelle condizioni di sperare che venisse ceduto uno degli altri.
Il Manzo ha rifiutato delle opzioni esattamente come hanno fatto i due argentini.. Altrimenti oggi avremmo Lukaku titolare, Higuain alla Roma e Manzo prima alternativa al belga.
Tutti e tre si sono fatti i loro conti, perché messi nelle condizioni di farlo, e tutti e tre hanno dato priorità ai propri interessi.
Giustamente.
Non capisco perché il croato debba essere quello stronzo mentre gli altri no.
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son d'accordo al 100%. I giocatori ovviamente devono farsi i cavoli loro. Sono dipendenti dalla societa' che si e' presa la responsabilita' di tenerli fino a fine contratto, se li volesse sbolognare a qualcuno non si capisce perche' debbano mettersi a 90 loro e non la societa'. Magari ci si mette d'accrodo si, ma in alcun modo la seconda puo' venire meno ai propri obblighi in maniera forzata.
Ma in realtà anche in attacco la situazione non era chiara, visto che sono stati tutti messi nelle condizioni di sperare che venisse ceduto uno degli altri.
Il Manzo ha rifiutato delle opzioni esattamente come hanno fatto i due argentini.. Altrimenti oggi avremmo Lukaku titolare, Higuain alla Roma e Manzo prima alternativa al belga.
Tutti e tre si sono fatti i loro conti, perché messi nelle condizioni di farlo, e tutti e tre hanno dato priorità ai propri interessi.
Giustamente.
Non capisco perché il croato debba essere quello stronzo mentre gli altri no.
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Un attimo, Manzotin ad agosto, quando e' iniziato il campionato, era gia' ai margini, quindi fuori da ogni progetto tecnico, che poi abbia rifiutato qualsiasi proposta e' un altro discorso, ma gli era stato fatto capire che non era piu' necessario.
questa estate anche altri giocatori parevano messi in vendita ma non sono partiti per via di ripensamenti in corso d'opera e per mancanza di offerte valide.
:fag:
Onore al Manzo, grande guerriero bianconero!
Un attimo, Manzotin ad agosto, quando e' iniziato il campionato, era gia' ai margini, quindi fuori da ogni progetto tecnico, che poi abbia rifiutato qualsiasi proposta e' un altro discorso, ma gli era stato fatto capire che non era piu' necessario.
Esatto, la differenza è tutta lì.
Higuain e Dybala erano cedibili ma non erano fuori dal progetto tecnico, avevano la possibilità di tentare di conquistarsi un posto in squadra.
Infatti hanno giocato, da subito.
La situazione di Mandzukic era quella di Amauri, era semplicemente fuori rosa: per lui, la Juventus era già una storia chiusa. Ed Amauri è stato definito "cancro", "parassita" e tutto il resto, per tutto il tempo (molto più lungo di quello di Mandzukic, va detto) nel quale ha rifiutato tutti i trasferimenti proposti.
C'è una bella differenza con Dybala e Higuian ed è piuttosto semplice, da capire.
Poi, se uno vuole continuare a ripetersi "come Higuain e Dybala, come Higuain e Dybala!", ovviamente, padronissimo :asd: .
Poi, il fallimento della trattativa con lo United per colpa dello United, è la solita balla buttata là ("non conosciamo i dettagli ma non è stato Mandzukic a far fallire il trasferimento" :asd: ).
Da quel che s'è capito, è stato Mandzukic (e non la Juve, che non aveva alcun interesse a farlo) a fare richieste ritenute troppo alte, il che è come dire che è stato lui, a fare un sacco di storie (per poi andarsene in medio oriente).
Non c'è un gran bisogno di "conoscere i dettagli", quando vedi un giocatore che finisce in tribuna per tutto l'anno dovresti essere in grado di capire alla svelta come stanno le cose :asd: .
Non c'è un gran bisogno di "conoscere i dettagli", quando vedi un giocatore che finisce in tribuna per tutto l'anno dovresti essere in grado di capire alla svelta come stanno le cose :asd: .
Preservarlo dagli infortuni perché già ceduto - a mercato chiuso - ad una squadra inglese? :asd: :tomlovinestivo:
Eh insomma, metti in vendita Higuain, lo vendi ma se poi non riesci a comprare il tuo obiettivo che fai?
Mandzukic probabilmente sarebbe tornato a far parte del progetto tecnico.
Col senno di poi Mandzukic è un bruto insensibile ma in corso d'opera le possibilità che tornasse a far parte del progetto c'erano.
L'anno scorso Higuain è finito in prestito con diritto di riscatto al milan e Mandzukic era titolare con Ronaldo....
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Preservarlo dagli infortuni perché già ceduto - a mercato chiuso - ad una squadra inglese? :asd: :tomlovinestivo:
Con la differenza che Can, per quante poche, alcune partite le ha fatte. Quindi, non era fuori rosa.
Un esempio estremamente calzante :asd: .
Ah, se poi lo vendono davvero a una squadra inglese, sai che ti riderò dietro per almeno un anno... vero :asd: ?
Eh insomma, metti in vendita Higuain, lo vendi ma se poi non riesci a comprare il tuo obiettivo che fai?
Vabbè, ma ragionando così non dovresti mai cedere nessuno.
Mandzukic non è stato messo ai margini del progetto, tipo Can. Non era la quinta scelta in attacco.
Era proprio fuori rosa.
E, come Amauri, non ci sarebbe rientrato manco se fossero morti tutti gli altri attaccanti.
L'anno scorso Higuain è finito in prestito con diritto di riscatto al milan e Mandzukic era titolare con Ronaldo....
E quindi..?
L'anno scorso era l'anno scorso e Mandzukic non era mai stato nè ai margini nè tantomeno fuori dal progetto.
Via Higuain, era ovvio che lui fosse il titolare (o comunque uno della rotazione).
Non ho capito.
Minchia, ma ancora co sta robba del giocatore "promesso ad una inglese"? :bua:
Io capisco che possa passare per la testa, magari alla fine di una giornata pesante, ma dopo tre mesi ancora stiamo così?
Un attimo, Manzotin ad agosto, quando e' iniziato il campionato, era gia' ai margini, quindi fuori da ogni progetto tecnico, che poi abbia rifiutato qualsiasi proposta e' un altro discorso, ma gli era stato fatto capire che non era piu' necessario.
Ni.
Eh insomma, metti in vendita Higuain, lo vendi ma se poi non riesci a comprare il tuo obiettivo che fai?
Mandzukic probabilmente sarebbe tornato a far parte del progetto tecnico.
Col senno di poi Mandzukic è un bruto insensibile ma in corso d'opera le possibilità che tornasse a far parte del progetto c'erano.
Esattamente.
L'impressione, da fuori ovviamente, è che abbiano tirato un po troppo a lungo la questione e che per troppo tempo tutti quanti siano stati messi nelle condizioni di sperare che partisse un altro.
Di quelli davanti l'unico incedibile era Cr7.
Dybala è entrato prima nel discorso Lukaku (che poteva essere un'occasione di mercato, se così vogliamo chiamarla, per fare ricca plusvalenza e prendere un giocatore più adatto a completare il reparto), ma poi si è parlato anche di interesse da parte del Psg e del Tottenham se ben ricordo.
E fu messo ufficialmente fuori mercato solo ad una settimana dalla chiusura.
Higuain hanno provato a piazzarlo per un bel pezzo, e fosse capitata un'offerta irrinunciabile a fine mercato (una che convincesse anche lui... perchè la juventus lo avrebbe ripiazzato anche in prestito, per quel che è uscito) probabilmente sarebbe partito.
Si fosse chiusa una di queste situazioni, il Manzo sarebbe tornato a far parte del progetto in una giornata.
Tra l'altro la storia dello Utd saltato perchè la Juventus chiedeva troppo (evidentemente all'epoca si puntava ancora a non fare minusvalenza) la ricordo anche io, e su quello il Manzo non ha certo colpe.
E se dobbiamo dirla tutta, se il puntare i piedi di Higuain (splendido giocatore... ma 32 anni appena compiuti) avesse portato al sacrificio di Dybala per far quadrare i conti... non l'avrei presa bene per nulla.
Ringraziamo che pure Dybala abbia puntato i piedi, perchè se no sarebbe finita esattamente così.
Però Mandzukic è lo stronzo, Higuain è l'eroe di grandi e piccini.
In tutto questo, il paragone con Amauri non esiste neanche per sbaglio
Mi ha colpito in champions, sicuramente un giocatore come lui ci aiuterebbe ma non sono sicuro che il problema ora sia solo o principalmente la punta centrale.
Sicuramente meglio lui che un calcio nelle palle ma amen.
Pare avviata anche la trattativa paredes can.
Paredes mi piace ma tenersi Matuidi e khedira e cedere can è un mezzo pacco
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Concordo, prendi un trequartista per poi giocare con il tridente?
Sarri è un pò in confusione...Can era titolare nei reds da noi no...e perdiamo un incontrista per un ennesimo regista avanzato?
Vedo confusione in Sarri...
Da milan news, una statistica che mi era sfuggita
Higuain rinato? Aveva segnato di più al Milan
25.12.2019 12:12 di Matteo Calcagni Twitter: @matt_calcagni
In questi mesi e settimane si è parlato a lungo di come Gonzalo Higuain si sia risollevato col ritorno alla Juventus. Le sue prestazioni probabilmente sono cresciute, così come l'umore, ma i gol no, anzi: il Pipita, aspramente criticato lo scorso anno per un contributo realizzativo non all'altezza, aveva segnato più in rossonero che in questa prima parte di stagione a Torino. Al Milan, nel medesimo lasso di tempo, l'attaccante argentino aveva segnato 7 gol in 18 presenze, mentre alla Juventus i gol sono stati 6 in 22 gare. Al termine della sua avventura rossonera il classe '87 ha accumulato 22 gettoni con 8 reti complessive.
- - - Aggiornato - - -
Concordo, prendi un trequartista per poi giocare con il tridente?
Sarri è un pò in confusione...Can era titolare nei reds da noi no...e perdiamo un incontrista per un ennesimo regista avanzato?
Vedo confusione in Sarri...
Beh no, probabilmente Can non lo voleva dall'inizio.
Non stiamo parlando di sacrificare qualcuno per arrivare ad un altro, ma di dar via quello che allo stato attuale delle cose è un esubero poco in sintonia col tecnico.
Uno scarto di lusso.
Paredes potrebbe fare il vice Pjanic e dire la sua sulla trequarti, eventualmente come opzione.
Il tridente credo sia stata una breve parentesti... dubito che si insista su quel tasto
Di quelli davanti l'unico incedibile era Cr7.
Dybala è entrato prima nel discorso Lukaku (che poteva essere un'occasione di mercato, se così vogliamo chiamarla, per fare ricca plusvalenza e prendere un giocatore più adatto a completare il reparto), ma poi si è parlato anche di interesse da parte del Psg e del Tottenham se ben ricordo.
E fu messo ufficialmente fuori mercato solo ad una settimana dalla chiusura.
Higuain hanno provato a piazzarlo per un bel pezzo, e fosse capitata un'offerta irrinunciabile a fine mercato (una che convincesse anche lui... perchè la juventus lo avrebbe ripiazzato anche in prestito, per quel che è uscito) probabilmente sarebbe partito.
Si fosse chiusa una di queste situazioni, il Manzo sarebbe tornato a far parte del progetto in una giornata.
Tra l'altro la storia dello Utd saltato perchè la Juventus chiedeva troppo (evidentemente all'epoca si puntava ancora a non fare minusvalenza) la ricordo anche io, e su quello il Manzo non ha certo colpe.
Già. Non dimentichiamo che l'offertà del Manchester era di fine luglio - inizio agosto, quando davvero solo Ronaldo aveva il posto garantito, con Higuain in trattativa con la Roma per sostituire Dzeko (all'Inter); Dybala tra Inter(scambio Icardi)-Manchester(scambio Lukaku)-PSG(cessione Neymar); Kean in trattativa con gli inglesi.
Perché saltò il trasferimento di Mandzukic al Manchester? Boh.
Forse per scelta del giocatore
Forse per scelta del Manchester (prezzo giudicato eccessivo per alcuni; per altri il M.UTD era interessato solo al pacchetto Dybala-Manzo https://www.calciomercato.com/news/mandzukic-united-fumata-nera-affare-saltato-il-croato-si-allena--85009)
Opinione mia, non credo che Mandzukic sia rimasto alla Juve per fare un dispetto alla dirigenza, rinunciando alla possibilità di giocare con più frequenza in un grande club e con un contratto più ricco :boh2:
Concordo, prendi un trequartista per poi giocare con il tridente?
Sarri è un pò in confusione...Can era titolare nei reds da noi no...e perdiamo un incontrista per un ennesimo regista avanzato?
Vedo confusione in Sarri...
Ni.
Un bel po' di confusione è dovuta alla dirigenza e al suo mercato fatto di "occasioni" spesso poco compatibili tatticamente.
Però anche Sarri ha le sue colpe.
E forse in estate pensava di poter sfruttare più facilmente alcuni giocatori in un modo...ma alla prova pratica le cose sono state più difficili.
Con la differenza che Can, per quante poche, alcune partite le ha fatte. Quindi, non era fuori rosa.
Un esempio estremamente calzante :asd: .
Ah, se poi lo vendono davvero a una squadra inglese, sai che ti riderò dietro per almeno un anno... vero :asd: ?
:rotfl:
Guarda che l'oggetto di quella discussione non era la cessione di Emre Can a Gennaio, che anzi tutti consideravano più probabile con l'esclusione del giocatore dal progetto. Oggetto erano le modalità di una eventuale/probabile cessione :asd
Per tutto il circolino (escluso te) la scelta di mettere Can ai margini della rosa, e fuori lista CL, avrebbe comportato una svalutazione economica del giocatore in caso di cessione a gennaio.
Per te - e solo per te - quella scelta era frutto di un accordo last-minute con una squadra inglese, a prezzo di vendita già definito, così vantaggioso per la Juve da preferirlo alle più "tradizionali" offerte arrivate da PSG\Barca\nonricordochi.
Vedremo se il 2 gennaio, alla riapertura del mercato Premier, verrà ufficializzato questo ricco accordo o se, invece, Can verrà ceduto - i Uk o altrove - per cifre ben lontante da quelle estive. O addirittura rimmarrà in squadra :fag:
Comunque, ad oggi si parla di uno scambio Can-Paredes :bua:
Da milan news, una statistica che mi era sfuggita
Al di là dei gol, aveva cominciato molto bene, giocando con voglia, cattiveria, intesitè
Col passare dei mesi è calato e a dicembre è ritornato, purtroppo, ai livelli dello scorso anno.
Anche Alex Sandro....nel primo mese sembrava ritornato al top :\
Concordo, prendi un trequartista per poi giocare con il tridente?
Sarri è un pò in confusione...Can era titolare nei reds da noi no...e perdiamo un incontrista per un ennesimo regista avanzato?
Vedo confusione in Sarri...Ma perché Ramsey l'ha voluto Sarri?
Magnato troppo eh?
Per Can sono troppo incazzato, non si può perdere un giocatore così per tenere in squadra giocatori a fine carriera. Boh.
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Minchia, ma ancora co sta robba del giocatore "promesso ad una inglese"? :bua:
Io capisco che possa passare per la testa, magari alla fine di una giornata pesante, ma dopo tre mesi ancora stiamo così?
Pensa te che ci stai ancora appresso anche non entrandoci un cazzo, come stai messo... altro che "giornata pesante" :asd: .
In tutto questo, il paragone con Amauri non esiste neanche per sbaglio
Mmmsì, in effetti non c'è paragone.
Entrambi fuori rosa.
Entrambi si oppongono a una cessione.
Entrambi in rottura con la società.
Entrambi pensano agli affari loro senza minimamente cercare un punto d'incontro con quelli della Juve (ma questo è legittimo).
Però, se lo dici tu che non c'entra manco per sbaglio, sarà sicuramente vero :sisi: .
Presento arrivare la risposta che non c'entra una minchia: "Amauri era una pippa" :asd: .
:rotfl:
Guarda che l'oggetto di quella discussione non era la cessione di Emre Can a Gennaio, che anzi tutti consideravano più probabile con l'esclusione del giocatore dal progetto. Oggetto erano le modalità di una eventuale/probabile cessione :asd
Per tutto il circolino (escluso te) la scelta di mettere Can ai margini della rosa, e fuori lista CL, avrebbe comportato una svalutazione economica del giocatore in caso di cessione a gennaio.
Per te - e solo per te - quella scelta era frutto di un accordo last-minute con una squadra inglese, a prezzo di vendita già definito, così vantaggioso per la Juve da preferirlo alle più "tradizionali" offerte arrivate da PSG\Barca\nonricordochi.
Vedremo se il 2 gennaio, alla riapertura del mercato Premier, verrà ufficializzato questo ricco accordo o se, invece, Can verrà ceduto - i Uk o altrove - per cifre ben lontante da quelle estive. O addirittura rimmarrà in squadra :fag:
Ricominci con le tue solite cazzate :asd: ?
Io ho detto che quella era una ipotesi.
Tu hai fantasticato tutte le ragioni per dire "è impossibile" (e, come sempre, te le sei inventate una per una).
Se poi la cosa va come dicevo io o no, a me cambia poco: era solo un'ipotesi (e l'ho detto dall'inizio).
Ma se il teorico del "è impossibile che sia così" si ritrova ad aver torto... sai le risate :rotfl: ?
Tom te lo dico io visto che lo vuoi sentire.
Sono imparagonabili.
Stiamo parlando di un gran giocatore, che in questi ultimi anni e' stato uno dei protagonisti nel far tornare la juve una delle grandi d'europa. Di uno che non si e' mai risparmiato. Uno dei grandi protagonisti della croazia finalista etc etc VERSUS il nulla cosmico.
Direi che a differenza di Amauri aveva tutti i motivi per puntare i piedi.
Per favore non facciamo paragoni assurdi.
Si si sento gia' "eh ma io parlavo solo delle modalita'".
Non importa, le basi sono diverse. punto.
Pensa te che ci stai ancora appresso anche non entrandoci un cazzo, come stai messo... altro che "giornata pesante" :asd: .
Ma per nulla, figurati :asd:
Mi fa solo specie tornare periodicamente a sentire sta minchiata 3 mesi dopo averla letta la prima volta.
Perchè è una ipotesi sulla carta assolutamente plausibile in linea generale, ma che nel caso specifico è stata smentita a fine agosto dallo stesso giocatore: è evidente dalla reazione che ha avuto dopo l'esclusione dalla lista che un accordo simile (che implica necessariamente un coinvolgimento del giocatore) non esista.
Mmmsì, in effetti non c'è paragone.
Entrambi fuori rosa.
Entrambi si oppongono a una cessione.
Entrambi in rottura con la società.
Entrambi pensano agli affari loro senza minimamente cercare un punto d'incontro con quelli della Juve (ma questo è legittimo).
Però, se lo dici tu che non c'entra manco per sbaglio, sarà sicuramente vero :sisi: .
Presento arrivare la risposta che non c'entra una minchia: "Amauri era una pippa" :asd: .
Amauri era effettivamente un giocatore mediocre, che ha fatto 6 mesi ad alto livello seguiti da un anno e mezzo di nulla.
Che a quel punto ha rifiutato ogni possibile destinazione (anche opzioni interessanti a livello estero) per i successivi tre anni fino ad arrivare alla scadenza del contratto.
Personalmente non mi pare di averlo mai definito "cancro" o stronzate del genere, perchè se quegli idioti che avevamo in società gli avevano fatto un contratto da top player era assolutamente nel suo diritto di monetizzarlo fino alla fine mandando a puttane la sua carriera.
Dall'altra parte abbiamo il Manzo, giocatore di ben altro livello, che è stato per 4 anni tra i protagonisti di questa juventus e si è trovato all'improvviso fuori dal progetto tecnico (ma fino alla fine del mercato estivo poteva ancora sperare di rientrarci, se qualcuno degli altri due avesse accettato la cessione. Cose già scritte da me e da camus).
Di comune accordo con la società ha scelto di rimanere fuori dal gruppo, si è preso al massimo qualche settimana per pensare al suo futuro ed alla prima finestra utile se ne è andato via.
Solo te potevi metterli nella stessa frase.
gnegnegneeeeeeee :cattivo:
:sisi:
Amauri era effettivamente un giocatore mediocre, che ha fatto 6 mesi ad alto livello seguiti da un anno e mezzo di nulla.
Che a quel punto ha rifiutato ogni possibile destinazione (anche opzioni interessanti a livello estero) per i successivi tre anni fino ad arrivare alla scadenza del contratto.
Personalmente non mi pare di averlo mai definito "cancro" o stronzate del genere, perchè se quegli idioti che avevamo in società gli avevano fatto un contratto da top player era assolutamente nel suo diritto di monetizzarlo fino alla fine mandando a puttane la sua carriera.
Dall'altra parte abbiamo il Manzo, giocatore di ben altro livello, che è stato per 4 anni tra i protagonisti di questa juventus e si è trovato all'improvviso fuori dal progetto tecnico (ma fino alla fine del mercato estivo poteva ancora sperare di rientrarci, se qualcuno degli altri due avesse accettato la cessione. Cose già scritte da me e da camus).
Di comune accordo con la società ha scelto di rimanere fuori dal gruppo, si è preso al massimo qualche settimana per pensare al suo futuro ed alla prima finestra utile se ne è andato via.
Solo te potevi metterli nella stessa frase.
Esatto.
Ma, soprattutto, dimenticate una ENORME differenza tra Mandzukic e Amauri: in primavera, un paio di mesi prima dell'inizio del mercato, a Mandzukic è stato rinnovato il contratto :bua:
Al di là delle questioni etiche sull'averlo "sedotto e abbandonato", il rinnovo potrebbe aver semplicemente interrotto o modificato alcune alternative a cui il giocatore e il suo agente stavano lavorando prima del rinnovo.
Un po' come l'intervista di Can, che disse che le scelte estive furono valutate tenendo conto delle rassicurazioni avute dalla Juve (e poi tradite).
Il paragone con Amauri non c'entra nulla né nei modi né nella sostanza.
Amauri era un giocatore che gradualmente era finito ai margini del progetto, che ha passato gli ultimi mesi di Juve da panchinaro/tribuna, e che ha trascorso gli ultimi di contratto a fare avanti e indietro da Torino, con l'obiettivo di sfruttare l'intero contratto alla Juve.
Mandzukic, rinnovato pochi mesi fa, non ha fatto il parassita fino alla fine del contratto ma se ne è andato via definitivamente prima ancora dell'apertura della nuova sessione di mercato.
Io Can lo avrei tenuto, ma metterlo sullo stesso piano di Khedira e Matuidi non esiste perchè i ruoli sono diversi.
Poi il fatto che lo si voglia scambiare con Paredes, mi fa pensare che sia proprio il ruolo di Can ad essere fuori dagli schemi di Sarri, non il tedesco in se.
Io Can lo avrei tenuto, ma metterlo sullo stesso piano di Khedira e Matuidi non esiste perchè i ruoli sono diversi.
Poi il fatto che lo si voglia scambiare con Paredes, mi fa pensare che sia proprio il ruolo di Can ad essere fuori dagli schemi di Sarri, non il tedesco in se.
Sì, probabile.
Ma forse non è solo questione di caratteristiche tecnice, di ruolo ma anche di altre capacità.
Per dire....Khedira, che veniva descritto come il più inadeguato al gioco di Sarri, indicato in estate come la prima testa da far cadere, è riuscito a ritagliarsi il suo spazio (forse troppo :bua: ) grazie alla sua esperienza, alla sua intelligenza tattica, etc.
Can sembra proprio agli antipodi di ciò che vuole Sarri, in tutto...
Ora, se Paredes è ritenuto ideale per il gioco di Sarri - e per quel poco dei miei ricordi del Paredes romanista era una specie di Bentancur ma più orientato all'impostazione del gioco che alla fase di interdizione, quindi forse più adatto del nostro uruguaiano a sostituire Pjanic - ben venga. Da come viene descritta l'operazione, sembra giustificata anche dal fatto di poter scambiarsi le plusvalenze :bua:
Unica cosa da tener conto e del suo eventuale impiego in CL. Emre Can è un fuori lista, quindi o Paredes rimane fuori lista o deve togliere il posto ad un altro giocatore (Khedira infortunato fino a marzo?)
:sisi:
Esatto.
Ma, soprattutto, dimenticate una ENORME differenza tra Mandzukic e Amauri: in primavera, un paio di mesi prima dell'inizio del mercato, a Mandzukic è stato rinnovato il contratto :bua:
Al di là delle questioni etiche sull'averlo "sedotto e abbandonato", il rinnovo potrebbe aver semplicemente interrotto o modificato alcune alternative a cui il giocatore e il suo agente stavano lavorando prima del rinnovo.
Un po' come l'intervista di Can, che disse che le scelte estive furono valutate tenendo conto delle rassicurazioni avute dalla Juve (e poi tradite).
A mio avviso il rinnovo a Manzotin non centra praticamente niente, considerato che fu fatto con un Allenatore che lo teneva in grande considerazione, se avesse solo saputo che fine avrebbe fatto il suo agente non penso sarebbe stato cosi' scemo da ridurlo ad andare in culonia a svernare, avrebbe affrettato o cercato un alternativa valida. Manzo, in Aprile stava bene alla Juve ed ad Allegri stava bene lui, punto. L'arrivo di Sarri ha cambiato le carte in tavola, dove lo hanno lasciato nel limbo, tentando di vendere a destra e manca sia Higuain e Dybala, e poi a meta' agosto visto che non andava via nessuno si e' cercato una soluzione per lui, e sia il PSG che lo United gli hanno proposto, oltre che la Societa' Juventus FC, una via di uscita che lui ha rifiutato in entrambe i casi, non e' dato sapere il perche', chi scrive che non gli piaceva il campionato francese, o che non e' andato allo United perche' era stato cercato quando tutti gli altri obiettivi degli Inglesi erano svaniti, e si sentiva l'ultima scelta, poi si e' ripresentato ancora lo United ma nel frattempo la CIna se non sbaglio aveva fatto capolino, ed anche li nisba, alla fine e' rimasto, sino ad andare a finire tra i cammelli, dispiace, si, ma al contrario di CAN non e' stato trattato ad minchiam, gradatamente e' stato escluso ed essendo una persona intelligente lo aveva capito anche lui. I paragoni con CAN non stanno da nessuna parte, ad agosto lo rassicurano, a settembre lo tolgono dalla lista Champions e lo fanno giocare una tantum, ed ora cercano di piazzarlo in uno scambio con Paredes, glielo avessero detto prima, "Ciccio, il Mister non ti vede neanche se gli balli il tuca tuca nudo, dispiace ma dobbiamo venderti" magari ora avevamo un giocatore Sarri Approved.
E per cortesia non nominate piu' Amauri che devo ancora digerire...
- - - Aggiornato - - -
Sì, probabile.
Ma forse non è solo questione di caratteristiche tecnice, di ruolo ma anche di altre capacità.
Per dire....Khedira, che veniva descritto come il più inadeguato al gioco di Sarri, indicato in estate come la prima testa da far cadere, è riuscito a ritagliarsi il suo spazio (forse troppo :bua: ) grazie alla sua esperienza, alla sua intelligenza tattica, etc.
Can sembra proprio agli antipodi di ciò che vuole Sarri, in tutto...
Anche qui, gli piace Khedira come giocatore, bene, anche a me, ma l'apporto di Khedira in una partita quanto puo' essere 45, 50minuti, intelligenza tattica, bravo a battere le mani e sorride quando richiesto, ma dobbiamo fare ci conti anche con l'eta' e la sua restistenza in campo, piace, ma guardiamo anche il lato pratico, che e' quello di un giocatore che non regge i 90' e che dopo i minuti citati piu' sopra inizia ad avere allucinazioni mistiche religiose, quindi per quanto piaccia non sarebbe stato meglio uno che magari non sorride a comando ma che sia piu' spendibile in campo?
A mio avviso il rinnovo a Manzotin non centra praticamente niente, considerato che fu fatto con un Allenatore che lo teneva in grande considerazione, se avesse solo saputo che fine avrebbe fatto il suo agente non penso sarebbe stato cosi' scemo da ridurlo ad andare in culonia a svernare, avrebbe affrettato o cercato un alternativa valida. Manzo, in Aprile stava bene alla Juve ed ad Allegri stava bene lui, punto. L'arrivo di Sarri ha cambiato le carte in tavola, dove lo hanno lasciato nel limbo, tentando di vendere a destra e manca sia Higuain e Dybala, e poi a meta' agosto visto che non andava via nessuno si e' cercato una soluzione per lui, e sia il PSG che lo United gli hanno proposto, oltre che la Societa' Juventus FC, una via di uscita che lui ha rifiutato in entrambe i casi, non e' dato sapere il perche', chi scrive che non gli piaceva il campionato francese, o che non e' andato allo United perche' era stato cercato quando tutti gli altri obiettivi degli Inglesi erano svaniti, e si sentiva l'ultima scelta, poi si e' ripresentato ancora lo United ma nel frattempo la CIna se non sbaglio aveva fatto capolino, ed anche li nisba, alla fine e' rimasto, sino ad andare a finire tra i cammelli, dispiace, si, ma al contrario di CAN non e' stato trattato ad minchiam, gradatamente e' stato escluso ed essendo una persona intelligente lo aveva capito anche lui. I paragoni con CAN non stanno da nessuna parte, ad agosto lo rassicurano, a settembre lo tolgono dalla lista Champions e lo fanno giocare una tantum, ed ora cercano di piazzarlo in uno scambio con Paredes, glielo avessero detto prima, "Ciccio, il Mister non ti vede neanche se gli balli il tuca tuca nudo, dispiace ma dobbiamo venderti" magari ora avevamo un giocatore Sarri Approved.
E per cortesia non nominate piu' Amauri che devo ancora digerire...
Frittole, la dirigenza ha messo fine alle mille voci sul futuro di Dybala solo una settimana prima della chiusura del mercato.
Se l'ultima settimana fosse arrivata un'offerta consona per la società e l'interessato per Dybala o Higuain, probabilmente l'argentino di turno sarebbe partito ed il Manzo sarebbe tornato pienamente in rosa.
Il punto è tutto qui.
Da fuori l'impressione è che non siano stati chiari nè con Can (era evidente a tutti che ci fosse una sovrappopolazione al centro del campo e che almeno uno sarebbe stato messo fuori lista... e se ad inizio estate i nomi più probabili sembravano Khedira e/o Matuidi, direi che ad Agosto era evidente che sarebbero rimasti entrambi. Tanto è vero che i nomi per l'esclusione erano Ramsey, per dargli il tempo di tornare al 100%, o proprio Can) nè col Manzo.
Avessero detto al croato, almeno a fine Luglio: "guarda, ci vogliamo tenere sia Dybala che Higuain. Quella è la porta... vedi di trovare qualcosa, se no rimani in tribuna fino a gennaio" magari il Manzo sarebbe partito.
Ma lo hanno messo nelle condizioni di poter sperare nella permanenza quasi fino alla fine.
E sul Manchester ricordo anche io gli articoli che parlavano degli inglesi che si erano fatti indietro di fronte alle richieste della Juventus (circa 15mln) più che del giocatore.
Anche qui, gli piace Khedira come giocatore, bene, anche a me, ma l'apporto di Khedira in una partita quanto puo' essere 45, 50minuti, intelligenza tattica, bravo a battere le mani e sorride quando richiesto, ma dobbiamo fare ci conti anche con l'eta' e la sua restistenza in campo, piace, ma guardiamo anche il lato pratico, che e' quello di un giocatore che non regge i 90' e che dopo i minuti citati piu' sopra inizia ad avere allucinazioni mistiche religiose, quindi per quanto piaccia non sarebbe stato meglio uno che magari non sorride a comando ma che sia piu' spendibile in campo?
Qui c'è poco da dire: uno dei due sarà vecchio e non avrà i 90 nelle gambe, ma fa quello che vuole il tecnico.
Che non è fare sorrisetti e minchiate simili, ma contribuire alla manovra ed agli equilibri di gioco.
Can, evidentemente, non lo sa fare.
Potrebbe impararlo? Boh.
L'impressione è che non abbia un decimo dell'intelligenza calcistica di Khedira, quindi magari è semplicemente "limitato" (di testa o di piedi) rispetto a quello che il tecnico si aspetta da un centrocampista.
E l'impressione è che la società abbia dato su questo punto carta bianca al tecnico: altrimenti a livello di valorizzazione della rosa, Khedira sarebbe dovuto partire senza dubbio in estate per far posto all'altro tedesco.
Frittole, la dirigenza ha messo fine alle mille voci sul futuro di Dybala solo una settimana prima della chiusura del mercato.
Se l'ultima settimana fosse arrivata un'offerta consona per la società e l'interessato per Dybala o Higuain, probabilmente l'argentino di turno sarebbe partito ed il Manzo sarebbe tornato pienamente in rosa.
Il punto è tutto qui.
Da fuori l'impressione è che non siano stati chiari nè con Can (era evidente a tutti che ci fosse una sovrappopolazione al centro del campo e che almeno uno sarebbe stato messo fuori lista... e se ad inizio estate i nomi più probabili sembravano Khedira e/o Matuidi, direi che ad Agosto era evidente che sarebbero rimasti entrambi. Tanto è vero che i nomi per l'esclusione erano Ramsey, per dargli il tempo di tornare al 100%, o proprio Can) nè col Manzo.
Avessero detto al croato, almeno a fine Luglio: "guarda, ci vogliamo tenere sia Dybala che Higuain. Quella è la porta... vedi di trovare qualcosa, se no rimani in tribuna fino a gennaio" magari il Manzo sarebbe partito.
Ma lo hanno messo nelle condizioni di poter sperare nella permanenza quasi fino alla fine.
E sul Manchester ricordo anche io gli articoli che parlavano degli inglesi che si erano fatti indietro di fronte alle richieste della Juventus (circa 15mln) più che del giocatore.
A meta' Agosto con il campionato iniziato Manzotin dopo due panchine non e' stato piu' convocato, fossi stato lui qualche domanda me la sarei fatta.
Can, evidentemente, non lo sa fare.
Potrebbe impararlo? Boh.
L'impressione è che non abbia un decimo dell'intelligenza calcistica di Khedira, quindi magari è semplicemente "limitato" (di testa o di piedi) rispetto a quello che il tecnico si aspetta da un centrocampista.
Can non e' Khedira, non ricopre neanche il suo di ruolo, lo sapeva Sarri o no? Puoi insegnarglielo forse ma se nasci tondo difficilmente diventi quadrato.
A meta' Agosto con il campionato iniziato Manzotin dopo due panchine non e' stato piu' convocato, fossi stato lui qualche domanda me la sarei fatta.
Magari in quelle poche settimane di fine mercato non sono arrivate offerte che reputava congrue ed ha preferito prendersi qualche mese nella speranza che ne arrivassero di migliori.
O magari questa estate la juventus stessa sperava ancora di monetizzare (si parlava di una richiesta di circa 15mln in giro), ed a quelle condizioni non si è concretamente presentato nessuno che potesse soddisfare sia la juventus che il giocatore.
Entrambe le parti si sono prese questi mesi per cercare di meglio, non è arrivato, ed a fine dicembre il giocatore ha firmato altrove.
Non vedo dove sia il problema, nè tantomeno come questa situazione si possa paragonare ad un tizio che rimane tre anni agganciato (legittimamente) ai coglioni della società per succhiare ogni singolo euro del suo contratto, prima di andar via.
Tra l'altro il Manzo va a prendere più di quanto stava prendendo qui da noi, quindi paradossalmente questa situazione ha danneggiato più lui che la juventus, se parliamo di soldi.
Perchè la juventus non ha perso nulla in questa vicenda (dati di calcio e finanza alla mano), perchè anche se si trattasse di rescissione consensuale (mentre la gazza parlava di 5.5mln incassati nell'operazione), tra minor ammortamento e stipendio risparmiato si potrà mettere a bilancio un +1.5mln
Can non e' Khedira, non ricopre neanche il suo di ruolo, lo sapeva Sarri o no? Puoi insegnarglielo forse ma se nasci tondo difficilmente diventi quadrato.
E quindi?
Mica ho capito, scusa.
Prima lamentavi il fatto che sia stato preferito Khedira, ora invece che non abbiano fatto fuori can direttamente in estate?
Magari non conosceva il giocatore, ed ha voluto averlo tra le mani per un po prima di prendere una decisione.
Certo è che la situazione sia stata gestita malissimo, su questo penso che siamo tutti d'accordo (e Sarri c'entra quanto la società, imho).
A meta' Agosto con il campionato iniziato Manzotin dopo due panchine non e' stato piu' convocato, fossi stato lui qualche domanda me la sarei fatta.
Ma uno si può fare tutte le domande che vuole, il problema è che deve valutare le risposte che effettivamente riceve :boh2:
A metà agosto, la situazione di Mandzukic era simile a quella di Dybala e Higuain, visto che tutti e tre erano sul mercato. Pure Dybala fece panchina ad inizio campionato, giusto? E tutti e tre hanno fatto la stessa identica scelta di forzare la mano. I due argentini, di maggior valore tecnico ed economico, hanno avuto successo, Mandzukic no.
Perfetto.
Da tifoso juventino bisogna esser felici di avere in squadra i più forti Dybala e Higuain anziché Mandzukic.
Ma non capisco perché considerare Dybala e Higuain due Juventini Veri mentre Mandzukic un parassita desideroso solo di succhiare il latte dalla mammella bianconera :boh2:
A mio personale giudizio, Mandzukic aveva molte più ragioni rispetto a Dybala e Higuain di puntare i piedi, visto che aveva appena firmato il rinnovo (Higuain addirittura aveva giocato con altre squadre :asd: )
Quali sarebbero queste orrende colpe di Manzo? Non aver trovato in pochi giorni l'accordo col Manchester (il mercato inglese è finito a inizio agosto ;) )?
Non aver accettato la Cina?
Il paragone con Amauri non sta né in cielo né in terra. Al brasiliano sono state concesse 4-5 sessioni di mercato piene per trovare un'altra strada dopo averlo gradualmente messo da aprte. A Mandzukic 4-5 settimane (di cui la metà con alcuni mercati nazionali già chiusi) dopo avergli rinnovato il contratto.
Onore a Manzo di aver trovato la sua destinazione prima ancora della riapertura del mercato e di averlo fatto in maniera definitiva.
Ma per nulla, figurati :asd:
Mi fa solo specie tornare periodicamente a sentire sta minchiata 3 mesi dopo averla letta la prima volta.
Perchè è una ipotesi sulla carta assolutamente plausibile in linea generale, ma che nel caso specifico è stata smentita a fine agosto dallo stesso giocatore: è evidente dalla reazione che ha avuto dopo l'esclusione dalla lista che un accordo simile (che implica necessariamente un coinvolgimento del giocatore) non esista.
L'unica cosa "evidente" è che stai dicendo una cazzata e "deduci" a caso :asd: .
Se a una cosa non ci arrivate (tu e Zuma, intendo), non è che deve essere per forza "impossibile".
scrivo la stessa cazzata che ci siaspettava, pari pari, e dimostro di non aver capito di cosa si parla
ora mi metto a parlare del giocatore in sè
Avrei dovuto fare l'indovino :asd: .
Non stavo parlando dei due giocatori ma delle due situazioni... per quel che vale ripeterlo, dato che risposte simili le avevo appunto già previste.
:sisi:
Meno male che ti sei levato dai piedi alla svelta, stavolta.
Grazie :asd: .
La premessa sui valori dei giocatori e soprattutto sul loro peso nella storia della squadra secondo me è utile, ma in ogni caso ho risposto anche e soprattutto riguardo alle due diverse situazioni.
Uno ha rifiutato per oltre 3 anni ogni possibile destinazione, accettando anni di tribuna pur di prendere ogni singolo centesimo previsto dal suo contratto, l'altro ha provato fino all'ultimo a rientrare nel progetto tecnico (sarebbe bastata la cessione di uno dei due argentini) e poi alla prima occasione utile, nella finestra di mercato immediatamente successiva, ha firmato altrove andandosene in via definitiva.
Tre anni fino a contratto in scadenza VS una manciata di settimane per guardarsi in giro e chiudere.
Ora, una persona normale ammetterebbe senza problemi di aver fatto un paragone quantomeno "affrettato", ad essere buoni, e chiusa lì.
Ma te sei tom, niente di nuovo.
Evito di commentare il resto, che non ne vale davvero la pena, anche perchè in realtà parliamo della stessa cosa.
In otto anni siamo passati da amauri e polsen a khedira/can e Mandzukic o Higuain come esuberi.
È bello avere questi problemi :bua:
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La premessa sui valori dei giocatori e soprattutto sul loro peso nella storia della squadra secondo me è utile, ma in ogni caso ho risposto anche e soprattutto riguardo alle due diverse situazioni.
Uno ha rifiutato per oltre 3 anni ogni possibile destinazione, accettando anni di tribuna pur di prendere ogni singolo centesimo previsto dal suo contratto, l'altro ha provato fino all'ultimo a rientrare nel progetto tecnico (sarebbe bastata la cessione di uno dei due argentini) e poi alla prima occasione utile, nella finestra di mercato immediatamente successiva, ha firmato altrove andandosene in via definitiva.
Tre anni fino a contratto in scadenza VS una manciata di settimane per guardarsi in giro e chiudere.
Ora, una persona normale ammetterebbe senza problemi di aver fatto un paragone quantomeno "affrettato", ad essere buoni, e chiusa lì.
Ma te sei tom, niente di nuovo.
Evito di commentare il resto, che non ne vale davvero la pena, anche perchè in realtà parliamo della stessa cosa.
Se tu avessi tanto così di onestà intellettuale, ammetteresti subito che le due situazioni erano parecchio simili.
Per i motivi che ho elencato sopra e che hai fatto finta di non vedere (tanto per cambiare).
L'unica differenza (ma proprio l'unica) è il tempo che hanno trascorso fuori rosa, che però non cambia le due situazioni: rende solo Amauri ancora meno attaccato alla maglia, niente altro.
L'obiezione su "ostinarsi a prendere tutti i soldi del contratto", per inciso, è stupida: le destinazioni proposte ad Amauri erano a PARITA' di contratto (e d'altronde vorrei proprio vederlo, il dirigente che propone un trasferimento a MENO soldi :asd: ), quindi in ogni caso non ci avrebbe rimesso nulla.
Ma sei Bobo, quindi tocca accontentarsi: tentare di fare un ragionamento logico è tempo perso.
PS: cazzo, il discorso "se uno dei due argentini" è favoloso: come se, ceduto uno tra Dybala e Higuain, non avrebbero preso qualcun altro :rotfl: !
Ma uno si può fare tutte le domande che vuole, il problema è che deve valutare le risposte che effettivamente riceve :boh2:
A metà agosto, la situazione di Mandzukic era simile a quella di Dybala e Higuain, visto che tutti e tre erano sul mercato. Pure Dybala fece panchina ad inizio campionato, giusto? E tutti e tre hanno fatto la stessa identica scelta di forzare la mano. I due argentini, di maggior valore tecnico ed economico, hanno avuto successo, Mandzukic no.
Forse mi sono espresso male, dopo 3 panchine e' stato messo fuori rosa, non panchinato, fuori rosa, e non e' certo la situazione di Dybala.
Ma non capisco perché considerare Dybala e Higuain due Juventini Veri mentre Mandzukic un parassita desideroso solo di succhiare il latte dalla mammella bianconera :boh2:
Ma poi chi cacchio ha parlato di Juventinita', io sto facendo un discorso sul trattamento di Manzotin, perche' tutto parte da li e qualcuno ha paragonato la sua situazione a quella di Can.
A mio personale giudizio, Mandzukic aveva molte più ragioni rispetto a Dybala e Higuain di puntare i piedi, visto che aveva appena firmato il rinnovo (Higuain addirittura aveva giocato con altre squadre :asd: )
E continuiamo, chi ha ragione rispetto all'altro non centra niente, Manzotin dopo tre panchine e' stato spedito in tribuna, e lo ripeto qualche domanda se la doveva pure fare. No perche' a questo punto se Manzotin aveva piu' ragioni di altri, Can e' stato trattato di merda proprio.
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E quindi?
Mica ho capito, scusa.
Prima lamentavi il fatto che sia stato preferito Khedira, ora invece che non abbiano fatto fuori can direttamente in estate?
Magari non conosceva il giocatore, ed ha voluto averlo tra le mani per un po prima di prendere una decisione.
Certo è che la situazione sia stata gestita malissimo, su questo penso che siamo tutti d'accordo (e Sarri c'entra quanto la società, imho).
Io non ho lamentato niente, ho detto che pur piacendo a Sarri, Khedira non garantisce i 90' o se li fa cammina, e la mia domanda era, a questo punto non sarebbe stato, nonostante possa piacere o meno, dirottare per un giocatore che avesse capacita' di piu' minutaggio in campo, magari tenendoti Khedira alla Altafini, e no Rabiot non mi sembra proprio quello che possa sostituire il Turcomanno.
Dare Can al psg è una follia. È l'unico centrocampista giovane e forte che abbiamo in rosa assieme a Benta, ma cosa scazzo stanno facendo.
Paratici non sta lavorando bene, è innegabile. E Sarri sta causando più problemi che benefici. Male male.
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Dare Can al psg è una follia. È l'unico centrocampista giovane e forte che abbiamo in rosa assieme a Benta, ma cosa scazzo stanno facendo.
Paratici non sta lavorando bene, è innegabile. E Sarri sta causando più problemi che benefici. Male male.
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Tenerselo in panchina per non farlo giocare o farlo giocare solo a spizzichi e bocconi non e' neanche una bella idea.
Dare Can al psg è una follia. È l'unico centrocampista giovane e forte che abbiamo in rosa assieme a Benta, ma cosa scazzo stanno facendo.
Paratici non sta lavorando bene, è innegabile. E Sarri sta causando più problemi che benefici. Male male.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkCalma siamo passati da un modo di dirigere ad un altro, da un modo di allenare e giocare ad un altro.
E un conto è farlo come lo fece Marotta quando non c'era nulla da salvare e qualsiasi risultato migliore sarebbe stato accettato, un altro quando ci sono già i risultati, li si perfezionare più che migliorare.
Questo forse è il vero anno zero di Paratici e nedved
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Tenerselo in panchina per non farlo giocare o farlo giocare solo a spizzichi e bocconi non e' neanche una bella idea.Infatti deve giocare, tenerlo in panca per Matuidi e Khedira è una follia. Il centrocampo titolare deve essere can pjanic benta, e sta al mister farli amalgamare.
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Calma siamo passati da un modo di dirigere ad un altro, da un modo di allenare e giocare ad un altro.
E un conto è farlo come lo fece Marotta quando non c'era nulla da salvare e qualsiasi risultato migliore sarebbe stato accettato, un altro quando ci sono già i risultati, li si perfezionare più che migliorare.
Questo forse è il vero anno zero di Paratici e nedved
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkOvvio che sia cambiato tanto, ma le scelte fatte fin qui, unite all'evidente confusione di questa estate, sono molto preoccupanti. Marotta aveva mille difetti e l'ho trovato in più di una occasione inadeguato, ma non ha mai dato questa impressione di brancolare nel buio.
I
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Ovvio che sia cambiato tanto, ma le scelte fatte fin qui, unite all'evidente confusione di questa estate, sono molto preoccupanti. Marotta aveva mille difetti e l'ho trovato in più di una occasione inadeguato, ma non ha mai dato questa impressione di brancolare nel buio.
I
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Dimmi te se mi tocca difendere Sarri e Paratici contro Marotta e allegri :bua:
Il metodo di allenare di Sarri fa sì che o giocatori gli piacciono o li sega, e Can lo ha segato, inoltre i problemi che sta avendo sarri sono gli stessi di Allegri, Khedira preferibili ad altri a centrocampo, l'inaffidabilitá di Costa e il problema di trovare la quadra su Ronaldo.
E Sarri non é un allenatore veloce.
Inoltre quest'estate non c'è stata molta confusione in realtà, anzi, si é detto che per anni il centrocampo andava rinforzato ed è stato rinforzato. Si è visto che la difesa dopo Bonucci e Chiellini non dava certezza sono stati presi demiral e de Ligt.
In attacco l'accusa che si faceva ad Allegri era di non far rendere il potenziale offensivo e quindi si dava un giudizio positivo al reparto, si diceva che Mandzukic era l'unico migliorabile e saltato lukaku é stato tenuto Higuain (più o meno).
Il "problema", per me, continua ad essere Ronaldo, preso per motivi più commerciali che sportivi che mal si coniugava con il resto della squadra. O per i più sensibili la Juve di Allegri non era costruita come il real di Zidane e non aveva le caratteristiche per sfruttare al pieno le doti di Ronaldo sollevandolo da tutti gli incarichi di difesa e di costruzione.
Il problema è tutto lì.
Noi tifosi, e gli azionisti, chiediamo alla Juve di salire di livello, però salire dal livello ottavi/quarti a pretendente alla coppa non è un passaggio graduale ma un salto di livello raggiungibile solo rivoluzionando la rosa
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Il centrocampo titolare deve essere can pjanic benta
Ecco, questo è interessante.
Perchè non si può giocare con Can e Bentancur insieme a Pjanic?
Perlomeno in attesa che Godot... pardon, Rabiot si riprenda e che Ramsey smetta di andarsene in giro con le stampelle nel bagagliaio?
Quali problemi tattici pongono, rispetto alle altre coppie di mezzali?
Posto che Can andrà via al 100%, ovviamente.
Se tu avessi tanto così di onestà intellettuale, ammetteresti subito che le due situazioni erano parecchio simili.
Per i motivi che ho elencato sopra e che hai fatto finta di non vedere (tanto per cambiare).
L'unica differenza (ma proprio l'unica) è il tempo che hanno trascorso fuori rosa, che però non cambia le due situazioni: rende solo Amauri ancora meno attaccato alla maglia, niente altro.
L'obiezione su "ostinarsi a prendere tutti i soldi del contratto", per inciso, è stupida: le destinazioni proposte ad Amauri erano a PARITA' di contratto (e d'altronde vorrei proprio vederlo, il dirigente che propone un trasferimento a MENO soldi :asd: ), quindi in ogni caso non ci avrebbe rimesso nulla.
Ma sei Bobo, quindi tocca accontentarsi: tentare di fare un ragionamento logico è tempo perso.
PS: cazzo, il discorso "se uno dei due argentini" è favoloso: come se, ceduto uno tra Dybala e Higuain, non avrebbero preso qualcun altro :rotfl: !
Se li cedi per monetizzare, non è per nulla scontato che arrivi qualcun altro al loro posto.
Le vie fattibili, per quel che è uscito, sarebbero state Lukaku (se Dybala non avesse puntato i piedi) o Icardi (se l'inter avesse accettato di venderlo a noi, cosa non scontata per nulla).
Tolte queste due opzioni, che in ogni caso prevedevano entrambe la cessione di Dybala per una semplice questione di età e soldi, un eventuale addio di uno dei due argentini (ed al 100% se fosse stato Higuain) non avrebbe necessariamente portato all'acquisto di qualcuno.
Anzi.
Per il resto, se non capisci (e no, non lo capisci) quale sia la differenza tra ancorarsi alle palle della società per tre anni e mezzo, e prendersi viceversa solo qualche settimana per guardarsi attorno e ragionare, non è certo un problema mio.
Quella che fai passare come "l'unica differenza", quasi fosse un dettaglio secondario, è in realtà la cosa fondamentale che rende le due situazioni neanche lontanamente paragonabili.
Ma ripeto, se non lo capisci sono problemi tuoi.
E continuiamo, chi ha ragione rispetto all'altro non centra niente, Manzotin dopo tre panchine e' stato spedito in tribuna, e lo ripeto qualche domanda se la doveva pure fare. No perche' a questo punto se Manzotin aveva piu' ragioni di altri, Can e' stato trattato di merda proprio.
Io non ho lamentato niente, ho detto che pur piacendo a Sarri, Khedira non garantisce i 90' o se li fa cammina, e la mia domanda era, a questo punto non sarebbe stato, nonostante possa piacere o meno, dirottare per un giocatore che avesse capacita' di piu' minutaggio in campo, magari tenendoti Khedira alla Altafini, e no Rabiot non mi sembra proprio quello che possa sostituire il Turcomanno.
Per me la situazione di Can è sicuramente stata peggiore di quella del Manzo, ma non sono poi così diverse come le si vuol far passare.
Per Can c'è l'aggravante, che non è per nulla cosa da poco, di aver ricevuto delle rassicurazioni per poi essere segato dalla lista mentre era in ritiro con la nazionale.
E ripeto, non è cosa da poco.
Ma altrimenti entrambi facevano parte di reparti sovradimensionati ed entrambi, sin dalla metà del ritiro estivo, erano finiti in secondo piano rispetto ai compagni.
Tanto è vero che prima che venisse comunicata la lista, nei toto-esclusi se la giocavano proprio Can (per essere finito in coda alle preferenze) e Ramsey (per i dubbi che si portava appresso sul suo recupero nel breve).
Can fisicamente garantisce di sicuro un rendimento maggiore rispetto a Khedira, ma se il tecnico non lo vede e pensa che non renda nel suo sistema di gioco, c'è poco di cui parlare.
Per me la situazione di Can è sicuramente stata peggiore di quella del Manzo, ma non sono poi così diverse come le si vuol far passare.
Ma se tu dopo 1 mese vieni spedito in tribuna seduta stante, qualche domanda dovrai pur fartela, ed a mio avviso e' molto diverso da Can, come hai scritto a Can hanno dato delle rassicurazioni, sapendo che arrivava anche Rabiot, e poi di punto in bianco sei escluso dalle liste CL e non giochi piu'. Manzo qualche segnale lo avev a ricevuto e non o non ha voluto tenerne conto, non sono io a saperlo, Can e' stato praticamente cassato e basta.
Per Can c'è l'aggravante, che non è per nulla cosa da poco, di aver ricevuto delle rassicurazioni per poi essere segato dalla lista mentre era in ritiro con la nazionale.
E ripeto, non è cosa da poco.
Appunto, molto piu' grave.
Can fisicamente garantisce di sicuro un rendimento maggiore rispetto a Khedira, ma se il tecnico non lo vede e pensa che non renda nel suo sistema di gioco, c'è poco di cui parlare.
Questo l'ho capito, mica sono cieco, ma la ritengo una cagata pazzesca a similitudine della Potemkin.
- - - Aggiornato - - -
Inoltre quest'estate non c'è stata molta confusione in realtà, anzi, si é detto che per anni il centrocampo andava rinforzato ed è stato rinforzato. Si è visto che la difesa dopo Bonucci e Chiellini non dava certezza sono stati presi demiral e de Ligt.
A me il centrocampo sembra rinforzato solo sulla carta, perche' a conti fatti Ramsey e' quasi sempre rotto, e lo sapevi cosa andavia prendere, Rabiot sino ad ora non ha dimostrato di valere l'ingaggio, e Can l'hai praticamente eliminato da tutte le figurine, a me non sembra proprio rinforzato.
Se li cedi per monetizzare, non è per nulla scontato che arrivi qualcun altro al loro posto.
Le vie fattibili, per quel che è uscito, sarebbero state Lukaku (se Dybala non avesse puntato i piedi) o Icardi (se l'inter avesse accettato di venderlo a noi, cosa non scontata per nulla).
Tolte queste due opzioni, che in ogni caso prevedevano entrambe la cessione di Dybala per una semplice questione di età e soldi, un eventuale addio di uno dei due argentini (ed al 100% se fosse stato Higuain) non avrebbe necessariamente portato all'acquisto di qualcuno.
Anzi.
Aspetta, fammi capire bene.
Secondo la tua illuminata visione, la Juve aveva in programma di vendere Higuain o Dybala e prendeva in considerazione di non sostituirli. In pratica, avrebbe accettato di avere un reparto attaccanti 2019-2020 formato da Ronaldo, Mandzukic (33enne reduce da una stagione di merda) e un altro. Giusto?
E, in previsione di questo, anzichè lasciare Mandzukic là dov'era (cioè in rosa, in rotazione con gli altri), cosa fa? Mette Mandzukic ai margini con l'idea, casomai, di reintegrarlo dopo?
E le trattative con Lukaku e Icardi (entrambe di SCAMBI con Dybala, per la cronaca), a cosa sarebbero servite, tanto per sapere..?
E hai la faccia di parlare a me, di ipotesi assurde :asd: ?
Per il resto, se non capisci (e no, non lo capisci) quale sia la differenza tra ancorarsi alle palle della società per tre anni e mezzo, e prendersi viceversa solo qualche settimana per guardarsi attorno e ragionare, non è certo un problema mio.
Quella che fai passare come "l'unica differenza", quasi fosse un dettaglio secondario, è in realtà la cosa fondamentale che rende le due situazioni neanche lontanamente paragonabili.
Ma ripeto, se non lo capisci sono problemi tuoi.
Non ho detto che è un dettaglio, ho detto che è l'unica differenza e che dimostra come Amauri se ne sia sbattuto il cazzo della Juve ancora più di Mandzukic.
Per il resto le situazioni erano identiche, come sono identiche a quella che era la situazione di Icardi e di Nainggolan (temporaneamente), di Iaquinta all'epoca e di qualunque altro giocatore messo fuori rosa e che rifiuta il trasferimento (roba che è sempre esistita, anche prima di Mandzukic).
Comunque, dopo la cosa della cessione senza sostituzione di una delle due punte, anche la descrizione della cosa come "qualche settimana per guardarsi attorno e ragionare" (a spese della Juve, alla modica cifra di 6 mln annui... il ragionatore professionista più pagato al mondo :rotfl: ) è epica.
Qua non credo di essere io, quello con problemi di comprensione.
Fosse stato ceduto Dybala, sarebbe stato quasi certamente sostituito.
E con un giocatore altrettanto futuribile (le ipotesi più probabili: Lukaku, su cui si era effettivamente imbastita una trattativa, ed Icardi. Entrambi coetanei dell'argentino).
Nel caso di cessione di Higuain, secondo me non avrebbero preso nessun altro.
Specie poi se le modalità fossero state quelle di cui si era parlato: nessuna concreta offerta con i big money, ma la disponibilità ad accettare anche un altro prestito stile milan. In altre parole ci si accontentava anche solo di prendere qualche altro milione per il prestito e risparmiare l'ingaggio più pesante della rosa (dopo ronaldo).
Considerati i soldi spesi per De Ligt ed il boom sul monte ingaggi dovuto ai nuovi arrivi (lo stesso olandese, e i due P0 del centrocampo che prendono entrambi un fracco di soldi), l'usato sicuro con il Manzo a comporre di fatto l'attacco dell'anno prima (col croato che si era dimostrato il partner più in sintonia con Cr7, tra l'altro) sarebbe stata una ipotesi assolutamente praticabile.
Pensare di dar via Higuain in prestito, comprare De Ligt, tenersi Dybala e poi recuperare pure i soldi per un Icardi è fantascienza.
E con Kean già partito, l'eventuale cessione anche del Manzo avrebbe per forza di cose richiesto un investimento abbastanza importante sul reparto, visto che a quel punto gli attaccanti di ruolo sarebbero stati solo due ed un terzo elemento affidabile sarebbe stato necessario.
Cosa che in realtà sarebbe stata necessaria anche se fosse rimasto Kean, visto che non è certo un giocatore su cui una squadra con queste ambizioni possa puntare nell'immediato come prima alternativa.
Sulla storia Manzo-Amauri stai sparando stronzate a ruota... appena riesci fermati che tra un po rischi di perdere l'equilibrio :pat:
Questo l'ho capito, mica sono cieco, ma la ritengo una cagata pazzesca a similitudine della Potemkin.
Ma anche a me piange il cuore di dar via Can per tenermi due abbondanti over-30, anche perchè parliamo forse di uno degli interditori più forti sulla piazza, ma se il tecnico non lo vede e Can è quello "ammirato" in questi mesi, o licenzi il tecnico o conviene dar via il giocatore prima che perda ulteriore valore.
E con tutto l'affetto del mondo, Can per quanto forte non è un giocatore per cui licenzierei il tecnico.
A me il centrocampo sembra rinforzato solo sulla carta, perche' a conti fatti Ramsey e' quasi sempre rotto, e lo sapevi cosa andavia prendere, Rabiot sino ad ora non ha dimostrato di valere l'ingaggio, e Can l'hai praticamente eliminato da tutte le figurine, a me non sembra proprio rinforzato.
Siamo a metà stagione e Rabiot sta dando segni di crescita.
Si sapeva in ogni caso che entrambi i nuovi avrebbero avuto bisogno almeno del girone di andata per carburare... specie Rabiot che non giocava da un anno.
Per ora non hanno dato un grande contributo, ma siamo a metà stagione.
Valutiamo a fine anno come saranno andate le cose, ma sulla carta in estate il reparto è stato senza dubbio rinforzato.
Ed è chiaro che "la carta" è l'unico modo su cui si può valutare la cosa in estate, visto che in campo ancora non era sceso nessuno.
Khedira andava fatto fuori in estate, se credevi in Can!
C'è stata poco comunicazione fra sarri e la juve, non puoi avere troppi elementi che stranamente non vanno bene per sarri...
La gestione di Can è da squadretta, prendi Parades che non è un regista ma un trequartista impone un cambio di modulo e la bocciatura di Ramsey.
Poi se parliamo di rosa rinforzata? hai un elemento praticamente fuori come rugani( e perdi soldi), can che non gioca, rabiot poco,ramsey poco, costa sempre rotto o quasi... siamo sicuri che ci siamo rafforzati?
Al solito, finite le argomentazioni (mai esistite, in realtà), partono le cazzate :asd: .
Se Mandzukic poteva essere in rotazione, perchè escluderlo fin da subito?
In seguito, se Mandzukic poteva essere reintegrato, perchè non reintegrarlo comunque (dato che tre attaccanti sono comunque pochi)?
Se non doveva essere comunque reintegrato, perchè sparare cazzate su un suo possibile reintegro?
E soprattutto, come far capire che il parallelo amauri-mandzukic è sulla situazione (identica, al di là delle cazzate bobiane) e non sui giocatori?
Le risposte stanno a bobolandia, non in questo mondo.
Infatti eviterò di perderci altro tempo, alla fine la residenza laggiù non mi interessa :asd: .
Certo tom, hai ragione :pat:
Khedira andava fatto fuori in estate, se credevi in Can!
C'è stata poco comunicazione fra sarri e la juve, non puoi avere troppi elementi che stranamente non vanno bene per sarri...
La gestione di Can è da squadretta, prendi Parades che non è un regista ma un trequartista impone un cambio di modulo e la bocciatura di Ramsey.
Poi se parliamo di rosa rinforzata? hai un elemento praticamente fuori come rugani( e perdi soldi), can che non gioca, rabiot poco,ramsey poco, costa sempre rotto o quasi... siamo sicuri che ci siamo rafforzati?
Paredes nasce trequartista, ma oramai gioca regista.
Verrebbe come vice-pjanic (che è una posizione che manca), come eventuale alternativa sulla trequarti (ma ci sono già Ramsey e Berna) o se riesce nel giro delle mezzali.
Rugani cosa? C'era anche lo scorso anno, e nel frattempo sono arrivati Demiral e De Ligt.
Costa era rotto pure lo scorso anno, non è che sia una novità.
Hai sostituito il Manzo con Higuain.
Hai il centrocampo dello scorso anno + Ramsey e Rabiot
Quindi si, ci siamo sicuramente rinforzati.
Se poi alcuni non hanno ancora reso quanto si sperava, è un altro paio di maniche.
Certo tom, hai ragione :pat:
Lascia perdere, dai detta... ci fai poca figura :sisi: .
Siamo a metà stagione e Rabiot sta dando segni di crescita.
Si sapeva in ogni caso che entrambi i nuovi avrebbero avuto bisogno almeno del girone di andata per carburare... specie Rabiot che non giocava da un anno.
Per ora non hanno dato un grande contributo, ma siamo a metà stagione.
Valutiamo a fine anno come saranno andate le cose, ma sulla carta in estate il reparto è stato senza dubbio rinforzato.
Ed è chiaro che "la carta" è l'unico modo su cui si può valutare la cosa in estate, visto che in campo ancora non era sceso nessuno.
Bobo, allo stato attuale come hai scritto te, ci siamo rinforzati sulla carta e basta, ma sulla carta non ti fa vincere le partite, ora come ora i due P0 non stanno rendendo come previsto, ed infatti tranne queste ultime 2/3 partite Rabiot il campo lo ha visto con il lanternino. Ora, si vedremo piu' in la, ma non si puo' parlare di aver rinforzato il centrocampo ciccia alla mano.
Io non ho capito una cosa, nel centrocampo a tre di Sarri, che giocatore andrebbe bene? Che caratteristiche deve avere? Quali figure possono coprire quelle richieste? Considerando un attacco con due punte e un 3/4ista
Haaland, che lotta: la Juve combatte
In Europa è richiestissimo, costa 30 milioni ma ne chiede 8 di ingaggio. Il ruolo di Raiola può favorire i bianconeri
di Antonino Milone venerdì 27 dicembre 2019
TORINO - È una questione di puro tempismo, per non correre il rischio di essere sorpassati sul più bello. Erling Braut Haaland e la Juventus si sono sensibilmente avvicinati negli ultimi giorni, a cavallo del Natale: merito dei contatti sempre più fitti tra la squadra mercato bianconera e il Red Bull Salisburgo, club proprietario del cartellino del cannoniere classe 2000 nato a Leeds ma di nazionalità norvegese, oltre che del feeling a prova di bomba con l’intermediario che sta cercando di agevolare l’operazione, vale a dire Mino Raiola. Non esattamente l’ultimo agente di calciatori sulla scena internazionale, né tanto meno l’uomo meno cercato dai dirigenti juventini. Senza scomodare il lungo elenco di assistiti (Paul Pogba ne è il capofila), con il procuratore italo-olandese c’è una lunga storia di affari andati a buon fine, che lascia tutti relativamente tranquilli alla Continassa. Dopodiché quelle che paiono simil bozze di accordi sulla parola vanno tradotte in un sì convinto su carta scritta.
CARTA CANTA - E dunque, riassumendo: Haaland, dopo il no opposto nel 2018 al trasferimento a Torino perché evidentemente non si sentiva ancora pronto - lo scorso gennaio sarebbe poi passato agli austriaci del Salisburgo per soli cinque milioni di euro - questa volta sarebbe disposto ad abbracciare la nuova realtà, a giocare con Cristiano Ronaldo, a godere degli assist di Paulo Dybala e via così. Secondo punto: se l’operazione andrà in porto adesso, comporterà un esborso intorno ai 30 milioni di euro (valore di una clausola esercitabile solamente a gennaio), un’inezia rispetto a quanto potrebbe costare il norvegese già solo la prossima estate (100?) se continuerà a segnare come fino ad ora (28 gol in 26 partite, di cui 8 in 6 di Champions, meglio di lui solo Robert Lewandowski del Bayern Monaco a quota 10). Terzo punto, che in verità potrebbe rappresentare un problema: il ragazzo chiede otto milioni d’ingaggio, non pochi per colui che in partenza per essere titolare dovrebbe estromettere compagni di un certo spessore. Conclusione: converrebbe accelerare perché la storia del calciomercato è piena di giravolte impreviste e finché carta non canterà eventuali intromissioni da parte di Manchester United, Borussia Dortmund, Lipsia (in Germania giocherebbe di più), Real Madrid e altre società deluxe alla finestra non vanno escluse a priori. Così come non merita di essere stralciata la possibilità che Haaland sia bloccato adesso, ma che in concreto il suo trasferimento alla Juventus avvenga a giugno, in coda a un prestito semestrale del giocatore al Salisburgo.
Minchia, 8mln? :bua:
Ed una fetta di culo, no?
Parliamo di un giocatore che ha fatto un girone di CL eccezionale, ma parliamo anche di un 19 enne con alle spalle solo campionato norvegese ed austriaco.
Sicuro i 30mln sono potenzialmente una cifra da affare senza se e senza ma, ma per i nostri parametri 8mln sono veramente tantissima robba... e se i 30mln non sarebbero un gran problema nel caso in cui il ragazzo non mantenesse le promesse, 8 cucuzze nette potrebbero facilmente diventarlo.
Infatti deve giocare, tenerlo in panca per Matuidi e Khedira è una follia. Il centrocampo titolare deve essere can pjanic benta, e sta al mister farli amalgamare.
Io la penso come te ma allora ti tieni allegri o prendi Ancelotti. Certo ci sarebbe klopp ma non è prendibile
Ti pigli un allenatore aziendalista che adatta il modulo in base a quello che decide la società.
Se ti pigli allenatori come Sarri, conte o Guardiola che hanno una visione di gioco e tutte quelle cose lì c'è sempre il rischio che il mister ti dica "oh, bello can ma Khedira in due allenamenti ha già capito cosa voglio dal centrocampo, quello é alto, grosso, muscoloso lo vedo bene con le vostre figlie ma in campo no"
A me il centrocampo sembra rinforzato solo sulla carta, perche' a conti fatti Ramsey e' quasi sempre rotto, e lo sapevi cosa andavia prendere, Rabiot sino ad ora non ha dimostrato di valere l'ingaggio, e Can l'hai praticamente eliminato da tutte le figurine, a me non sembra proprio rinforzato.
Sono come i soldi spesi per De ligt.
A settembre de Ligt partiva una fila dietro a Bonucci e Chiellini. La speranza è che allenandosi e giocando scalasse le gerarchie.
E parliamo di uno pagato 80 milioni e che ne piglia 12 l'anno.
Can a parte l'obiettivo della società era di riuscire a panchinare Matuidi e Khedira in favore di due tra Ramsey, Rabiot e magari dare pure un po' di respiro a pjanic con Benta.
Che non fosse una cosa fattibile nel breve termine era immaginabile. La speranza é che per giugno Matuidi e khedira non debbano rimanere per scelta tecnica come è successo quest'anno.
Minchia, 8mln? :bua:
Ed una fetta di culo, no?
Parliamo di un giocatore che ha fatto un girone di CL eccezionale, ma parliamo anche di un 19 enne con alle spalle solo campionato norvegese ed austriaco.
Sicuro i 30mln sono potenzialmente una cifra da affare senza se e senza ma, ma per i nostri parametri 8mln sono veramente tantissima robba... e se i 30mln non sarebbero un gran problema nel caso in cui il ragazzo non mantenesse le promesse, 8 cucuzze nette potrebbero facilmente diventarlo.
Vedi sopra.
È un'operazione alla de Ligt. 30 milioni è praticamente un parametro zero e paghi in stipendio quello che non paghi di cartellino.
De ligt perché è alla Juve e non al Barcellona? Perché gli diamo più soldi.
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Khedira andava fatto fuori in estate, se credevi in Can!
C'è stata poco comunicazione fra sarri e la juve, non puoi avere troppi elementi che stranamente non vanno bene per sarri...
La gestione di Can è da squadretta, prendi Parades che non è un regista ma un trequartista impone un cambio di modulo e la bocciatura di Ramsey.
Poi se parliamo di rosa rinforzata? hai un elemento praticamente fuori come rugani( e perdi soldi), can che non gioca, rabiot poco,ramsey poco, costa sempre rotto o quasi... siamo sicuri che ci siamo rafforzati?
In effetti bastava spendere mezzo miliardo in più e prendere un centrocampo e un attacco nuovo di pacca, non capisco proprio perchè non sia stato fatto.... :roll:
La Juventus ha speso 100 milioni per impostare la coppia difensiva del futuro, per mandare via Khedira, Matuidi e Bernardeschi e sostituirli con gente più giovane e forte i soldi ce li mettevate voi furbacchioni?
Forse non vi state rendendo conto che la Juventus dopo un ciclo di ben otto anni si sta rivoluzionando e lo sta facendo senza saltare per aria come l'Inter post triplete, o il Napoli di De Laurentis. Per completare la rivoluzione ci vuole tempo e ci vogliono tanti soldi, oggi partiamo con la difesa, poi con il centrocampo, poi con l'attacco ma per il "tutto e subito" avete sbagliato indirizzo.
Poi ci sta, che in questo percorso si possano anche commettere errori, ma le regole sono chiare: un passo alla volta, con un occhio alla crescita sportiva e uno a quella economica, ed è quello che la Juventus sta facendo.
Il rammarico è che la ricostruzione doveva probabilmente cominciare tre anni fa.
Gli ultimi due anni sono stati fondamentalmente inutili.
Il rammarico è che la ricostruzione doveva probabilmente cominciare tre anni fa.
Gli ultimi due anni sono stati fondamentalmente inutili.Tristemente vero, nessuno dei nuovi arrivi negli ultimi 2 anni ha davvero inciso sulla squadra, tutta gente che da pochissimo alla causa.
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Can a parte l'obiettivo della società era di riuscire a panchinare Matuidi e Khedira in favore di due tra Ramsey, Rabiot e magari dare pure un po' di respiro a pjanic con Benta.
Dai su, Ramsey lo hai preso con tutti gli acciacchi che si porta dietro, se con Khedira sei stato parzialmente fortunato, un anno lo ha fatto completo, la stessa fortuna non l'hai avuta con Ramsey, e non e' che puoi andare avanti a botte di chiulo, Ramsey, che e' un ottimo giocatore, con una scheda clinica che farebbe gola a Dr. House, e' stata una scommessa che per ora stai perdendo alla grande. Rabiot ne veniva da un anno tra panchina ed infortuni, pensavo potesse integrarsi meglio e piu' velocemente nel gruppo, ma anche lui ci sta mettendo una vita, anche se "piccoli" miglioramenti si vedono. Al momento i due P0 stanno rendendo 0.
Quindi ti ritrovi con un centrocampo piu' povero e con un Can che gioca di melma considerato che non e' considerato.
Che non fosse una cosa fattibile nel breve termine era immaginabile. La speranza é che per giugno Matuidi e khedira non debbano rimanere per scelta tecnica come è successo quest'anno.
Se Ramsey con gli infortuni e Rabiot non si sveglia e si integra, sara' difficile che per Giugno possano scalzare quei due e tu ti ritrovi con un dilemma se tenerli ancora o piazzarli da qualche altra parte. Il succo e' tutto qui.
Tristemente vero, nessuno dei nuovi arrivi negli ultimi 2 anni ha davvero inciso sulla squadra, tutta gente che da pochissimo alla causa.
Beh, dai, non puoi dire che CR7 abbia dato poco alla causa. Ha dato forse meno di quel che ci si attendesse ma ha fatto comunque 21 gol in A e 6 in CL.
Anche Sceczncoso, Matuidi, Bentancur, Costa, Bonucci... hanno reso, ognuno a suo modo.
Io intendevo un'altra cosa: se per "ciclo" intendiamo un certo gruppo (giocatori + allenatore) e, di conseguenza, determinate dinamiche interne, allora il gruppo della finale di Cardiff doveva finire là.
Cambiare allenatore, rivoluzionare la rosa, qualunque cosa: ma quel gruppo aveva già dato e il rinnovamento doveva probabilmente partire prima.
Dai su, Ramsey lo hai preso con tutti gli acciacchi che si porta dietro, se con Khedira sei stato parzialmente fortunato, un anno lo ha fatto completo, la stessa fortuna non l'hai avuta con Ramsey, e non e' che puoi andare avanti a botte di chiulo, Ramsey, che e' un ottimo giocatore, con una scheda clinica che farebbe gola a Dr. House, e' stata una scommessa che per ora stai perdendo alla grande. Rabiot ne veniva da un anno tra panchina ed infortuni, pensavo potesse integrarsi meglio e piu' velocemente nel gruppo, ma anche lui ci sta mettendo una vita, anche se "piccoli" miglioramenti si vedono. Al momento i due P0 stanno rendendo 0.
Quindi ti ritrovi con un centrocampo piu' povero e con un Can che gioca di melma considerato che non e' considerato.
Se Ramsey con gli infortuni e Rabiot non si sveglia e si integra, sara' difficile che per Giugno possano scalzare quei due e tu ti ritrovi con un dilemma se tenerli ancora o piazzarli da qualche altra parte. Il succo e' tutto qui.belin fritt con il passare degli anni stai diventando sempre più pessimista :bua:
se ramsey non riesce a recuperare e rabiot giocando con continuità non recupera amen, si rinizia, sono arrivati a parametro zero e qualcuno che si li piglia a parametro zero li si trova, è la cosa comoda del prendere i giovani, più rabiot che ramsey.
Però in qualche modo bisogna pure iniziare e dire a gennaio che a giugno sarà esattamente come ora quando già ora è meglio di settembre mi sembra un filo pessimistico.
Vuoi per la botta di culo dell'infortunio di Khedira ma comunque ad oggi il problema non è il centrocampo, il "problema" rimane Ronaldo che ha bisogno di un intera squadra che giochi per lui per fargli fare la diagonale da sinistra al centro per poi tirare in porta e di Costa che non è affidabile, cioè i due problemi che c'erano l'anno scorso e ci sono pure quest'anno...
A dirla tutta, Rabiot è un P0 per modo di dire... è costato 10 mln di bonus d'ingaggio :bua: .
belin fritt con il passare degli anni stai diventando sempre più pessimista :bua:
Assolutamente no, guardo le cose per come devono essere guardate, senza infamia e senza lode. Non ho previsto catastrofi ma dire che il centrocampo e' qualitativamente aumentato non e' vero, sulla carta si ma attualmente sul campo e' rimasto lo stesso.
se ramsey non riesce a recuperare e rabiot giocando con continuità non recupera amen, si rinizia, sono arrivati a parametro zero e qualcuno che si li piglia a parametro zero li si trova, è la cosa comoda del prendere i giovani, più rabiot che ramsey.
Anche qui, mica caxxi, Rabiot costa come Ramsey, saranno anche arrivati a P0 ma l'ingaggio glielo devi pagare e non prendono mica spiccioli, ripeto attualmente valgono per quanto sono stati presi.....0 con qualche cosa di positivo visto con Rabiot, ed intanto per non saper ne leggere o scrivere si sta cercando di scambiare Paredes con Can.
Dai su, che Rabiot fino a Dicembre avrebbe combinato poco era anche abbastanza scontato.
Si doveva ambientare ad un nuovo calcio, ad una nuova squadra e non giocava da un anno... vi aspettavate che a ottobre diventasse titolare?
Ramsey si sperava che potesse inserirsi prima, ma anche lui veniva da un infortunio ed anche lui doveva imparare (come tutti gli altri, del resto) a giocare in un modo diverso.
Vale per lui quanto per Berna: in nazionale, nonostante gli infortuni, rendono in un modo, nella juventus rendono in un altro.
Nella migliore delle ipotesi hanno bisogno di tempo, nella peggiore non sono adatti a quello che gli chiede il tecnico.
Vediamo un po come andrà a finire, perchè le conclusioni si tirano a fine stagione.
Ma non capisco come non si possa parlare di reparto migliorato quando agli stessi giocatori che avevi lo scorso anno ne aggiungi altri due.
E di qualità.
Basta che la qualità non si veda, e il miglioramento rimane solo teorico.
E il brutto è che non ci sono garanzie, sul fatto che si vedrà:: io rimango convinto che Rabiot e Ramsey siano forti e daranno parecchio alla Juve, però il discorso di frittole lo capisco.
Alla fine, anche i vari Tiago, Diego, Melo, Martinez, fino alla preistoria di Zavarov e Rush, dovevano aggiungere qualcosa.
Però non è mai successo.
Se la cosa dovesse ripetersi con Rabiot e Ramsey (non credo succederà, ripeto), avremmo un centrocampo che non solo non è migliorato ma, considerando le età di Khedira e Matuidi, sarebbe addirittura peggiorato :bua: .
Ma non capisco come non si possa parlare di reparto migliorato quando agli stessi giocatori che avevi lo scorso anno ne aggiungi altri due.
E di qualità.
Per il semplice motivo che la qualita' non si vede ancora, non e' difficile da capire. Un conto e' sulla carta un conto e' sul campo.
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Basta che la qualità non si veda, e il miglioramento rimane solo teorico.
E il brutto è che non ci sono garanzie, sul fatto che si vedrà:: io rimango convinto che Rabiot e Ramsey siano forti e daranno parecchio alla Juve, però il discorso di frittole lo capisco.
Alla fine, anche i vari Tiago, Diego, Melo, Martinez, fino alla preistoria di Zavarov e Rush, dovevano aggiungere qualcosa.
Però non è mai successo.
Se la cosa dovesse ripetersi con Rabiot e Ramsey (non credo succederà, ripeto), avremmo un centrocampo che non solo non è migliorato ma, considerando le età di Khedira e Matuidi, sarebbe addirittura peggiorato :bua: .
Ma io sono convinto che Ramsey sia forte forte, cosi' come potrebbe dare una mano Rabiot, ma attualmente latitato da tutte le parti, e per Rabiot al netto che sia statto fuori quasi un anno,almeno qualche avvisaglia di colpi di classe che non siano solo negli ultimi 10' di gioco, avrebbe dovuto farli vedere, se sei bravo non e' che te lo dimentichi. No perche', speriamo di no, non e' che possiamo andare avanti con il mantra "eh ma non gioca da un anno" "eh ma si deve ambientare", sino a giugno.
Rinnovare dopo la finale di Cardiff perché quel gruppo aveva già dato?
Ma quel ciclo era appena iniziato, il grosso del gruppo di giocatori era appena arrivato in quella stagione o in quella prima :bua:
Il profondo rinnovamento del gruppo - quello di Conte - c'era già stato, appena due anni prima, dopo la finale persa contro il Barcelona. E quell'anno furono eliminati anche altri residui di quella finale (evra, pogba, morata). Tranne nella BBC, il gruppo era praticamente nuovo di zecca sia nei titolari che nella panchina.
Ha senso rinnovvare profondamente la rosa ogni 1-2 anni? Ha senso avviare un nuovo ciclo ogni due anni? Considerando, poi, che il primo anno è quello di rodaggio....Praticamente una strategia da qualifiche di F1, in cui il primo giro si riscaldare le nuove gomme per poi provare a fare il tempo nel secondo giro. E poi si torna ai box.
Un ciclo ha bisogno anche di tempo, di continuità, per mostrare il proprio valore (es. il Liverpool di Klopp non è stato resettato dopo la finale persa)...e il ciclo di Cardiff era stato avviato appena l'anno prima.Chiuderlo dopo appena 2 stagioni (positive, poi) ma pare un po' eccessivo :boh2:
Poi, sì, sicuramemente la Juve di oggi (2020) avrebbe meritato un rinnovamento più profondo. Ma il rinnovamento è mancato, secondo me, nelle ultime due stagioni, cioè non è stato sfruttato al meglio l'arrivo di CR7 (disegnandogli una squadra più adatta a supportarlo) o di Sarri (disegnandogli una rosa adatta al suo 433 sia nei titolari che nelle riserve).
Al gruppo di Cardiff, ad inizio ciclo, andava data fiducia. Forse, mancò proprio il coraggio (e i soldi :asd:) per insistere sul 4231 che così bene aveva fatto nella seconda parte di stagione ma che aveva il limite di dipendere dalle precarie condizioni fisiche di 3-4 giocatori. Serviva investire in giocatori adatti al 4231, invece si preferì investire su "scarti" di altre big, sulle solite occasioni di mercato. Per sostituire D.Alves serviva un più offensivo Cancelo e non un difensivo De Sciglio; così come un centrocampista più adatto di Matuidi...
Poi, lo scorso anno e quest'anno, è stato fatto ancora di peggio, continuando ad insistere su occasioni di mercato e addirittura facendo rientrare alcuni giocatori già ceduti negli anni scorsi (bonucci, higuain, ...) :uhoh:
Rinnovare dopo la finale di Cardiff perché quel gruppo aveva già dato?
Ma quel ciclo era appena iniziato, il grosso del gruppo di giocatori era appena arrivato in quella stagione o in quella prima :bua:
Il profondo rinnovamento del gruppo - quello di Conte - c'era già stato, appena due anni prima, dopo la finale persa contro il Barcelona. E quell'anno furono eliminati anche altri residui di quella finale (evra, pogba, morata). Tranne nella BBC, il gruppo era praticamente nuovo di zecca sia nei titolari che nella panchina.
Ha senso rinnovvare profondamente la rosa ogni 1-2 anni? Ha senso avviare un nuovo ciclo ogni due anni? Considerando, poi, che il primo anno è quello di rodaggio....Praticamente una strategia da qualifiche di F1, in cui il primo giro si riscaldare le nuove gomme per poi provare a fare il tempo nel secondo giro. E poi si torna ai box.
Un ciclo ha bisogno anche di tempo, di continuità, per mostrare il proprio valore (es. il Liverpool di Klopp non è stato resettato dopo la finale persa)...e il ciclo di Cardiff era stato avviato appena l'anno prima.Chiuderlo dopo appena 2 stagioni (positive, poi) ma pare un po' eccessivo :boh2:
Poi, sì, sicuramemente la Juve di oggi (2020) avrebbe meritato un rinnovamento più profondo. Ma il rinnovamento è mancato, secondo me, nelle ultime due stagioni, cioè non è stato sfruttato al meglio l'arrivo di CR7 (disegnandogli una squadra più adatta a supportarlo) o di Sarri (disegnandogli una rosa adatta al suo 433 sia nei titolari che nelle riserve).
Al gruppo di Cardiff, ad inizio ciclo, andava data fiducia. Forse, mancò proprio il coraggio (e i soldi :asd:) per insistere sul 4231 che così bene aveva fatto nella seconda parte di stagione ma che aveva il limite di dipendere dalle precarie condizioni fisiche di 3-4 giocatori. Serviva investire in giocatori adatti al 4231, invece si preferì investire su "scarti" di altre big, sulle solite occasioni di mercato. Per sostituire D.Alves serviva un più offensivo Cancelo e non un difensivo De Sciglio; così come un centrocampista più adatto di Matuidi...
Poi, lo scorso anno e quest'anno, è stato fatto ancora di peggio, continuando ad insistere su occasioni di mercato e addirittura facendo rientrare alcuni giocatori già ceduti negli anni scorsi (bonucci, higuain, ...) :uhoh:Quoto in parte.
Sono d'accordo sul 4-2-3-1 su cui bisognava insistere e molto e sono d'accordo sul fatto che continuare a operare accontentandosi di scarti e parametri 0 non è più cosa da Juve.
Purtroppo non stiamo male finanziariamente ma non stiamo neppure benissimo...abbiamo parecchi debiti niente di preoccupante ma infatti l'aumento di capitale per la metà andrà a coprire debiti.
Bisognava essere più coraggiosi con l'aumento di capitale squadre inglesi ne hanno fatti per un mld di euro, noi chiaramente non potevamo arrivare a quelle cifre ma puntare a cifre di 5-600 mln era necessario per cercare di avere la potenza di fuoco per portare quei 4-5 giocatori giovani e cari senza dover pensare troppo al portafoglio.
Anche adesso c'è haaland in gioco per 30 mln che per I prezzi attuali è una inezia ma ci blocca la richiesta di 8 mln di euro che indubbiamente per le nostre casse sono tanti.
La previsione di bilancio è di avere altri 40-50 mln di rosso pure quest'anno...cosa che ci tarpa parecchio le ali.
Per il semplice motivo che la qualita' non si vede ancora, non e' difficile da capire. Un conto e' sulla carta un conto e' sul campo.
Fritt!
Però i giocatori sono stati aggiunti a quelli che c'erano prima, non tolti.
E sono giocatori di primissimo livello.
Rabiot e Ramsey hanno all'attivo, solo nelle ultime 5 stagioni, circa 200 partite ciascuno al PSG e all'Arsenal, non al Chievo e al Poggibonsi, di cui una 30ina di presenze ciascuno in Europa.
E pure l'Emre Can finito fuori lista...è uno che per 3 anni ha fatto il titolare nel Liverpool di Klopp (era titolare anche prima, eh!).
Non stiamo parlando di ragazzini che devono maturare o di mezze seghe alla Sturaro pescati dalla zona retrocessione!.
Sono giocatori di primissimo livello, nel pieno della maturazione sportiva, con una lunga esperienza internazionale in top club.
Non trattiamoli come gente che non sa manco stoppare la palla. Se ad oggi non riusciamo a sfruttare la loro qualità, forse - come ha scritto ieri Ciccius - qualche responsabilità ce l'ha pure l'allenatore che non riesce ad inserire\amalgamere in squadra 3 giocatori di ottimo livello. Al netto del fatto che hanno caratteristiche tecniche non ideali per Sarri.
Però, cazzarola, Emre Can giocava titolare con Klopp in tutti i ruoli di centrocampo....adesso, con Sarri, non è in grado neppure di passare la palla?
Sono limiti che già aveva mostrato anche a Napoli.
Quoto in parte.
Sono d'accordo sul 4-2-3-1 su cui bisognava insistere e molto e sono d'accordo sul fatto che continuare a operare accontentandosi di scarti e parametri 0 non è più cosa da Juve.
Purtroppo non stiamo male finanziariamente ma non stiamo neppure benissimo...abbiamo parecchi debiti niente di preoccupante ma infatti l'aumento di capitale per la metà andrà a coprire debiti.
Bisognava essere più coraggiosi con l'aumento di capitale squadre inglesi ne hanno fatti per un mld di euro, noi chiaramente non potevamo arrivare a quelle cifre ma puntare a cifre di 5-600 mln era necessario per cercare di avere la potenza di fuoco per portare quei 4-5 giocatori giovani e cari senza dover pensare troppo al portafoglio.
Anche adesso c'è haaland in gioco per 30 mln che per I prezzi attuali è una inezia ma ci blocca la richiesta di 8 mln di euro che indubbiamente per le nostre casse sono tanti.
La previsione di bilancio è di avere altri 40-50 mln di rosso pure quest'anno...cosa che ci tarpa parecchio le ali.
Vera la questione dei soldi.
Ma i soldi investiti non sono pochi.
Douglas Costa e Bernardeschi furono pagati 80 milioni. Adatti al 4231....ma rappresentavano due scommesse: uno per questioni anagrafiche e di esperienza; l'altro per un quadro clinico catastrofico che lo aveva limitato anche al Bayern (che necessitava proprio di ali).
Non era meglio investire tutti gli 80 milini in UN solo campione da 4231, integro e già pronto, anziché suddividere quel budget in due scommesse?
Fritt!
Però i giocatori sono stati aggiunti a quelli che c'erano prima, non tolti.
E sono giocatori di primissimo livello.
Rabiot e Ramsey hanno all'attivo, solo nelle ultime 5 stagioni, circa 200 partite ciascuno al PSG e all'Arsenal, non al Chievo e al Poggibonsi, di cui una 30ina di presenze ciascuno in Europa.
E pure l'Emre Can finito fuori lista...è uno che per 3 anni ha fatto il titolare nel Liverpool di Klopp (era titolare anche prima, eh!).
Non stiamo parlando di ragazzini che devono maturare o di mezze seghe alla Sturaro pescati dalla zona retrocessione!.
Sono giocatori di primissimo livello, nel pieno della maturazione sportiva, con una lunga esperienza internazionale in top club.
Non trattiamoli come gente che non sa manco stoppare la palla. Se ad oggi non riusciamo a sfruttare la loro qualità, forse - come ha scritto ieri Ciccius - qualche responsabilità ce l'ha pure l'allenatore che non riesce ad inserire\amalgamere in squadra 3 giocatori di ottimo livello. Al netto del fatto che hanno caratteristiche tecniche non ideali per Sarri.
Qui facciamo a non capirci, IO STO SOLO DICENDO CHE E' INUTILE PARLARE DI QUALITA' QUANDO QUESTA QUALITA' AL MOMENTO NON E' SBOCCIATA, E SONO PASSATI 4 MESI. QUESTO STO DICENDO IO. E' inutile riempirci la bocca con la parola qualita' di questo o quello, quando questo e' perennemento infortunato, e l'altro non ha fatto vedere neanche 1/4 di quello che saprebbe fare, eppure anche se non giochi da un anno, e l'ho scritto piu' sopra, non dovresti aver dimenticato come si gioca,.... Se mi mandano uno a lavorare con me perche' ricopre la posizione tabellare del mio Ufficio e poi se lo prendono da un altra parte, in un altra sezione, SULLA CARTA rimane con me, ma effettivamente non lavora con me, sta da un altra parte.
Che poi sia anche responsabilita' dell'allenatore su questo non ci piove, ma e' difficile far giocare un Ramsey se e' sempre rotto.
Però, cazzarola, Emre Can giocava titolare con Klopp in tutti i ruoli di centrocampo....adesso, con Sarri, non è in grado neppure di passare la palla?
Can purtroppo ne abbiamo gia' parlato, e' demotivato, scazzato e probabilmente si sente tradito dalle parole estive dell'Allenatore, purtroppo ci sta, brutto ma ci sa.
Secondo me non ci stiamo capendo semplicemente perchè stiamo parlando di due cose diverse.
Che il centrocampo non stia rendendo come potrebbe è sotto gli occhi di tutti, non è che le partite le vedete solo voi eh :asd:
E questo vale tanto per i nuovi (che si sapeva avrebbero avuto bisogno di qualche tempo per ambientarsi) quanto per alcuni dei vecchi (Can soprattutto, ma ci metto anche Matuidi) che non stanno rendendo come gli scorsi anni.
Ma il fatto che non stiano rendendo al 100% non vuol dire assolutamente che il reparto in estate non sia stato rafforzato.
E' stato rafforzato, senza ombra di dubbio.
Perchè se mantieni tutti quelli che c'erano e poi inserisci due giocatori di quel livello, il reparto lo hai rafforzato.
Poi sta al tecnico farlo rendere come dovrebbe.
Can è stato un fenomeno inseguito da mezza europa per anni, e pure la scorsa stagione nonostante l'intervento ed i problemi alla schiena ha fatto benissimo.
Se ora sembra il cugino scemo, non è che sia diventato più scarso lui o che il reparto sia diventato meno forte: semplicemente sta rendendo meno di quanto dovrebbe.
Ma appunto: una cosa è il livello potenziale del reparto, un'altra è il rendimento attuale.
Il mercato interviene sul primo (e se si danno giudizi sul mercato, si tiene conto di questo), poi sta al tecnico lavorare sul secondo punto.
Fermo restando che siamo a fine dicembre e la stagione finisce a giugno.
Rinnovare dopo la finale di Cardiff perché quel gruppo aveva già dato?
Ma quel ciclo era appena iniziato, il grosso del gruppo di giocatori era appena arrivato in quella stagione o in quella prima :bua:
Il profondo rinnovamento del gruppo - quello di Conte - c'era già stato, appena due anni prima, dopo la finale persa contro il Barcelona. E quell'anno furono eliminati anche altri residui di quella finale (evra, pogba, morata). Tranne nella BBC, il gruppo era praticamente nuovo di zecca sia nei titolari che nella panchina.
Secondo me quando parlano di "rinnovare" parlano di Allegri.
Considerare chiuso il ciclo di Allegri con quella finale, e farne partire subito un altro.
A posteriori, ci poteva stare.
Non ha senso parlare di rinnovamento del gruppo per il semplice motivo che in questi anni il gruppo è stato costantemente rinnovato, con cessioni (anche pesanti) ed acquisti a prenderne il posto cercando anche di alzare il livello.
Quoto in parte.
Sono d'accordo sul 4-2-3-1 su cui bisognava insistere e molto e sono d'accordo sul fatto che continuare a operare accontentandosi di scarti e parametri 0 non è più cosa da Juve.
Il punto è che la Juventus ha il decimo fatturato d'europa ma vogliamo puntare a vincere la coppa.
Negli anni abbiamo messo su una rosa che è probabilmente più forte di quanto la situazione economica possa far sperare proprio perchè ci siamo mossi sulle occasioni di mercato.
Magari fai un singolo acquisto mirato e futuribile (i vari Dybala, De Ligt) ma poi devi accontentarti degli "scarti" e di qualche P0 per completare la rosa, perchè i soldi sono finiti.
Se facessimo un mercato mirato sulle esigenze del tecnico, probabilmente non potremmo permetterci le prime scelte ed avremmo una squadra vestita meglio sulle caratteristiche del tecnico, ma di livello complessivamente inferiore.
Il punto a questo punto è se per una società che si muove in questo modo, un tecnico come Sarri fosse la scelta più giusta.
Probabilmente se lo scorso anno avessimo salutato Allegri per prendere un Ancelotti, ne avremmo guadagnato tutti... sia lui (che ora sta in inghilterra a lottare per la salvezza) sia noi.
Ma non possiamo saperlo... quindi speriamo che le cose vadano bene così :sisi:
In effetti bastava spendere mezzo miliardo in più e prendere un centrocampo e un attacco nuovo di pacca, non capisco proprio perchè non sia stato fatto.... :roll:
La Juventus ha speso 100 milioni per impostare la coppia difensiva del futuro, per mandare via Khedira, Matuidi e Bernardeschi e sostituirli con gente più giovane e forte i soldi ce li mettevate voi furbacchioni?
Forse non vi state rendendo conto che la Juventus dopo un ciclo di ben otto anni si sta rivoluzionando e lo sta facendo senza saltare per aria come l'Inter post triplete, o il Napoli di De Laurentis. Per completare la rivoluzione ci vuole tempo e ci vogliono tanti soldi, oggi partiamo con la difesa, poi con il centrocampo, poi con l'attacco ma per il "tutto e subito" avete sbagliato indirizzo.
Poi ci sta, che in questo percorso si possano anche commettere errori, ma le regole sono chiare: un passo alla volta, con un occhio alla crescita sportiva e uno a quella economica, ed è quello che la Juventus sta facendo.
bah...non è così difficile...
Fisicamente Costa e khedira quante partite fanno? E li fai fuori.
Hai 3 giocatori con caratteristiche molto simili quali Can,Beta e rabiot gente che per ingaggio e ranking non possono fare panca soprattuto per far posto a moviolone.
Bada bene non parlo di rivoluzione ma di non buttare i soldi che hai in stipendi per gente che non è utile al progetto; e io stravedo per Costa ma bisogna essere coerenti.
In tutto questo si inserisce Cr7 che ha bisogno di una squadra che giochi per lui e con il tridente non hai un attaccante in panchina...
A bilancio hai Costa, rugani,Khedira che ti costano almeno 25 ml all'anno che al momento quanto servono alla causa?
Qui facciamo a non capirci, IO STO SOLO DICENDO CHE E' INUTILE PARLARE DI QUALITA' QUANDO QUESTA QUALITA' AL MOMENTO NON E' SBOCCIATA, E SONO PASSATI 4 MESI. QUESTO STO DICENDO IO. E' inutile riempirci la bocca con la parola qualita' di questo o quello, quando questo e' perennemento infortunato, e l'altro non ha fatto vedere neanche 1/4 di quello che saprebbe fare, eppure anche se non giochi da un anno, e l'ho scritto piu' sopra, non dovresti aver dimenticato come si gioca,.... Se mi mandano uno a lavorare con me perche' ricopre la posizione tabellare del mio Ufficio e poi se lo prendono da un altra parte, in un altra sezione, SULLA CARTA rimane con me, ma effettivamente non lavora con me, sta da un altra parte.
Che poi sia anche responsabilita' dell'allenatore su questo non ci piove, ma e' difficile far giocare un Ramsey se e' sempre rotto.
Ma questi lavoratori non sono andati a lavorare da un'altra parte, sono stati messi in disparte, in un angolino buio dell'ufficio (uno pure fuori al balcone) perché considerati inadeguati a svolgere mansioni che svolgevano con successo in altre aziende simili.
Non si tratta di vedere sbocciare le qualità, perché sono giocatori maturi e di esperienza.Si tratta di capire perché alla Juve di Sarri non riescono ad esprimere un livello simile (anche lontanamente simile) a quello espresso per anni e anni in altri grandi club, sotto la guida di altri grandi allenatori dalla mentalità "offensiva" (Klopp, Emery, Wenger.....non catenacciari nostrani).
Perché?
Hanno disimparato a giocare?
Il livello della Serie A è molto superiore a quello di Premier e Ligue1?
Il livello della Juve è molto superiore a quello di Liverpool, Arsenal e PSG?
Secondo me quando parlano di "rinnovare" parlano di Allegri.
Considerare chiuso il ciclo di Allegri con quella finale, e farne partire subito un altro.
A posteriori, ci poteva stare.
Allegri fu l'artefice di quel ciclo, e riuscì ad indirizzarlo nel verso giusto e a farlo evolvere nel modo corretto.
Ha senso esonerare un allenatore che raggiunto risultati ben superiori alle aspettive, che ha fatto crescere la squadra oltre più ogni rosea aspettativa con la motivazione che in due anni il gruppo aveva già espresso il massimo?
Pensa a Klopp al Liverpool. La società avrebbe mai potuto esonerarlo dopo la finale persa col Real perché il ciclo era iniziato da 3 anni?
Pensa, al contrario, al Bayern del triplete. Interrotto quel ciclo, la squadra non è stata più in grado di ritornare a quei livelli, nonostante allenatori di primissimo livello (Guardiola, Ancelotti..) e grossi investimenti
Non è facile chiudere un ciclo quando si è al TOP, e non è detto che chiuderlo sia positivo.
bah...non è così difficile...
Fisicamente Costa e khedira quante partite fanno? E li fai fuori.
Hai 3 giocatori con caratteristiche molto simili quali Can,Beta e rabiot gente che per ingaggio e ranking non possono fare panca soprattuto per far posto a moviolone.
Bada bene non parlo di rivoluzione ma di non buttare i soldi che hai in stipendi per gente che non è utile al progetto; e io stravedo per Costa ma bisogna essere coerenti.
In tutto questo si inserisce Cr7 che ha bisogno di una squadra che giochi per lui e con il tridente non hai un attaccante in panchina...
A bilancio hai Costa, rugani,Khedira che ti costano almeno 25 ml all'anno che al momento quanto servono alla causa?
Li fai fuori cosa? E come?
Khedira ogni allenatore che passa sulla panchina della Juve te lo mette titolare :bua:
E anche se non l'avessero rinnovato se non arriva l'offerta che piace a loro ti becchi un nuovo caso Mandzukic....
E occhio che la Juve vuole rinnovare la rosa continuando a vincere....
La juve attualmente non ha la possibilità di comprare il 26enne al top. O piglia il giovane e ci scommette sulla crescita o piglia quelli all'apice/fase discendente e spera di poterli ancora spremere.
Quindi poi non è che la situazione attuale sia così incomprensibile...
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Allegri fu l'artefice di quel ciclo, e riuscì ad indirizzarlo nel verso giusto e a farlo evolvere nel modo corretto.
Ha senso esonerare un allenatore che raggiunto risultati ben superiori alle aspettive, che ha fatto crescere la squadra oltre più ogni rosea aspettativa con la motivazione che in due anni il gruppo aveva già espresso il massimo?
Pensa a Klopp al Liverpool. La società avrebbe mai potuto esonerarlo dopo la finale persa col Real perché il ciclo era iniziato da 3 anni?
Pensa, al contrario, al Bayern del triplete. Interrotto quel ciclo, la squadra non è stata più in grado di ritornare a quei livelli, nonostante allenatori di primissimo livello (Guardiola, Ancelotti..) e grossi investimenti
Non è facile chiudere un ciclo quando si è al TOP, e non è detto che chiuderlo sia positivo.
This.
Il problema della Juve è che con Allegri ha spremuto un ciclo su un allenatore capace di adattarsi alle mosse della dirigenza, senza che mai gli abbiano preso il trequartista che chiedeva, i vari Isco e compagnia.
Ora che arriva Ramsey invece c'è un allenatore che non si adatta e la dirigenza deve far partire un nuovo ciclo avendo in panchina un allenatore ben diverso
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Costa e Bernardeschi furono presi per dare un alternativa al gioco per vue centrali, che una volta bloccato alla fonte, rendeva la Juventus inoffensiva. Dovevamo dare via Khedira? Posto che accettava avresti guadagnato due lire, l'ingaggio lo avresti dovuto ribaltare sul sostituto posto che fossi riuscito a vincere alla lotteria 50/60 milioni necessari per acquistarlo. Matuidi? Stesso discorso e in due fanno almeno 120 milioni. Chi li tirava fuori? Voi? :asd:
Li fai fuori cosa? E come?
Khedira ogni allenatore che passa sulla panchina della Juve te lo mette titolare :bua:
E anche se non l'avessero rinnovato se non arriva l'offerta che piace a loro ti becchi un nuovo caso Mandzukic....
E occhio che la Juve vuole rinnovare la rosa continuando a vincere....
La juve attualmente non ha la possibilità di comprare il 26enne al top. O piglia il giovane e ci scommette sulla crescita o piglia quelli all'apice/fase discendente e spera di poterli ancora spremere.
Quindi poi non è che la situazione attuale sia così incomprensibile...
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Bah...caso Manzo dimostra che sei vuoi fare fuori qualcuno si fà e pace...
Khedira, rugani ed in parte costa al momento hanno un apporto risibile alla rosa, quindi sono soldi buttati tenerli..
Chi ha mai detto che dovevi vendere Matuidi?
I titolari dovevano essere pjanic,beta,Can e poi in panca hai matuidi,ramsey e rabiot.
L'inter ha fatto fuori giocatori con mercato e di valore come perisic,naingolan e pure icardi e gli ha sostituiti in parte...poi rinnovare la rosa e continuare a vincere non sempre è possibile perchè arrivi cmq poi ad un cambio generazionale.
L'acquisto di parades è una bocciatura per ramsey e pure per berna per il ruolo di trequartista, come riprova che la ns rosa è di valore superiore allo scorso anno ma al momento non adeguata a Sarri.
Ma questi lavoratori non sono andati a lavorare da un'altra parte, sono stati messi in disparte, in un angolino buio dell'ufficio (uno pure fuori al balcone) perché considerati inadeguati a svolgere mansioni che svolgevano con successo in altre aziende simili.
No, niente di quello che hai scritto. :bua:
Allegri fu l'artefice di quel ciclo, e riuscì ad indirizzarlo nel verso giusto e a farlo evolvere nel modo corretto.
Ha senso esonerare un allenatore che raggiunto risultati ben superiori alle aspettive, che ha fatto crescere la squadra oltre più ogni rosea aspettativa con la motivazione che in due anni il gruppo aveva già espresso il massimo?
Pensa a Klopp al Liverpool. La società avrebbe mai potuto esonerarlo dopo la finale persa col Real perché il ciclo era iniziato da 3 anni?
Pensa, al contrario, al Bayern del triplete. Interrotto quel ciclo, la squadra non è stata più in grado di ritornare a quei livelli, nonostante allenatori di primissimo livello (Guardiola, Ancelotti..) e grossi investimenti
Non è facile chiudere un ciclo quando si è al TOP, e non è detto che chiuderlo sia positivo.
Ma secondo me non andava cambiato dopo quella finale (anche perchè non c'era alcun motivo al mondo per mandare via uno che ti aveva portato due volte in tre anni in finale di CL, vincendo nel contempo tutto quello che poteva vincere in Italia), ma a posteriori poteva aver senso farlo l'anno dopo.
Nella stagione post cardiff sono cominciati ad emergere dei problemi che poi in quella successiva sono esplosi in maniera più evidente.
Bah...caso Manzo dimostra che sei vuoi fare fuori qualcuno si fà e pace...
Khedira, rugani ed in parte costa al momento hanno un apporto risibile alla rosa, quindi sono soldi buttati tenerli..
Chi ha mai detto che dovevi vendere Matuidi?
I titolari dovevano essere pjanic,beta,Can e poi in panca hai matuidi,ramsey e rabiot.
L'inter ha fatto fuori giocatori con mercato e di valore come perisic,naingolan e pure icardi e gli ha sostituiti in parte...poi rinnovare la rosa e continuare a vincere non sempre è possibile perchè arrivi cmq poi ad un cambio generazionale.
L'acquisto di parades è una bocciatura per ramsey e pure per berna per il ruolo di trequartista, come riprova che la ns rosa è di valore superiore allo scorso anno ma al momento non adeguata a Sarri.
Tralasciando la solita crociata contro Khedira, che quando capiremo cosa ti ha fatto non sarà mai troppo tardi, la fai troppo facile.
Stai parlando di gente che ha un mercato molto limitato e dalla cui cessione non ti arriverebbe certo una cifra tale da sistemare qualcosa.
Il Manzo è andato via a P0, Khedira eventualmente farebbe altrettanto. Di fatto è uno degli elementi più economici del centrocampo, per peso a bilancio.
Ed il Manzo ha scelto di andare via. Se Khedira non trova un'alternativa allettante, può tranquillamente rifiutarsi di rescindere e rimanere fino a fine contratto. Come lo costringi a non farlo?
Costa? Quanto vuoi che ti diano per un giocatore con uno stipendio imporante e che nelle ultime due stagioni non ha fatto due mesi di fila senza spaccarsi? Considera che se lo vendi a meno di 20 ci fai anche minusvalenza. E considera che se il sostituto di Khedira ce lo hai in casa, quello di Costa devi andarlo a prendere sul mercato.
Giusto Rugani, per età e pontezialità, potrebbe avere il suo mercato... ma oramai mi stupirei se facesse entrare più di 30-35mln
E siamo fortunati che sia servito poco, perchè se per caso uno degli altri si dovesse rompere seriamente e vendessimo Rugani per farti due soldi, poi ti troveresti con 2 centrali di ruolo disponibili e la speranza che Chiellini rientri presto e bene.
I giocatori che a quel punto dici di tenere, sono giocatori che già stanno a torino ed in un modo o nell'altro giocano.
L'unico segato è Can, ma lì si tratta di una scelta tecnica e se tutti noi possiamo dire che dovrebbe essere titolare, poi è l'allenatore che decide chi deve giocare e chi no.
Quindi facciamo tutto questo giro (che è sicuramente in parte da fare, sono d'accordo... ed infatti in estate hanno tentato di sforbiciare qualcosa), e cosa ce ne viene in tasca?
Non ci prendi un Pogba, non ci prendi un qualche titolare... al massimo ci prendi il sostituto di Costa. Un Chiesa, per intenderci.
L'inter ha fatto fuori gente che poteva essere utile, ed ora il tecnico si lamenta un giorno si ed uno no di avere una rosa troppo corta.
Magari vincono scudo ed EL, ma se così non fosse potrebbe anche uscire fuori che qualcuno degli uomini di centrocampo che hanno regalato magari se recuperato avrebbe potuto dare un contributo decisivo.
Paredes lo conosco poco, ma secondo transfertmark e wikipedia non fa il trequartista dai tempi in cui giocava in sudamerica.
Oramai è un regista ed un mediano: non capisco perchè continui a considerare il suo eventuale acquisto una bocciatura per berna e ramsey.
Paredes è una delle famose occasioni di mercato di cui si parla.
E' un giocatore che può piacere per caratteristiche al tecnico, che può fare quel vice Pjanic che ci manca e che soprattutto ti permette di monetizzare Can fino a quando sei ancora in tempo: si parla del tentativo di avere Paredes + soldi per il tedesco.
E se Can rimane a torino e continua a giocare in questo modo osceno, a giugno rischi di doverlo svendere.
Il punto è tutto qui.
No, niente di quello che hai scritto. :bua:
Scusa frittole, ma è che hai fatto un esempio che non c'entra nulla con la nostra situazione.
Nel tuo esempio arriva tizio che sulla carta fa parte del tuo ufficio ma poi va a lavorare per un altro.
Qui abbiamo gente che arriva nel tuo ufficio e rimane a lavorare nel tuo ufficio insieme a tutti quelli che c'erano anche lo scorso anno.
Sulla carta sta nel tuo ufficio, e nella pratica pure.
Poi se ancora non riesce a rendere come sperato (o se persino gente che prima rendeva, ora non ci riesce più) è un altro paio di maniche e se qualcuno ha delle responsabilità in proposito, magari usciranno.
Ma nel complesso le potenzialità del tuo ufficio sono senza dubbio cresciute, poi sta al nuovo capufficio farle emergere.
Bah...caso Manzo dimostra che sei vuoi fare fuori qualcuno si fà e pace...
Khedira, rugani ed in parte costa al momento hanno un apporto risibile alla rosa, quindi sono soldi buttati tenerli..
Chi ha mai detto che dovevi vendere Matuidi?
I titolari dovevano essere pjanic,beta,Can e poi in panca hai matuidi,ramsey e rabiot.
L'inter ha fatto fuori giocatori con mercato e di valore come perisic,naingolan e pure icardi e gli ha sostituiti in parte...poi rinnovare la rosa e continuare a vincere non sempre è possibile perchè arrivi cmq poi ad un cambio generazionale.
L'acquisto di parades è una bocciatura per ramsey e pure per berna per il ruolo di trequartista, come riprova che la ns rosa è di valore superiore allo scorso anno ma al momento non adeguata a Sarri.
No. Non è quello che succede. Un giocatore finisce fuori rosa solo se il tecnico e la società sono d'accordo.
Mandzukic dimostra che fai fuori qualcuno quando hai in rosa un giocatore che l'allenatore ritiene di poter utilizzare al suo posto, cioè Higuain.
Khedira si é preso i complimenti dello staff tecnico a partire da agosto, Can ha preso le rassicurazioni della società e indovina chi è finito fuori rosa?
Costa fuori rosa cosa? Ma se ad Allegri hanno praticamente gettato la croce addosso perché non valorizzava i giocatori offensivi e poi lo dovevano togliere?
Alla Juve l'idea è rivoluzionare solo in funzione del mantenimento o il miglioramento dei risultati. L'Inter non aveva nulla da salvare, la juve sì.
Quindi quand'è che si mette un giocatore fuori dal progetto? Quando hai un sostituto idoneo.
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No. Non è quello che succede. Un giocatore finisce fuori rosa solo se il tecnico e la società sono d'accordo.
Mandzukic dimostra che fai fuori qualcuno quando hai in rosa un giocatore che l'allenatore ritiene di poter utilizzare al suo posto, cioè Higuain.
Khedira si é preso i complimenti dello staff tecnico a partire da agosto, Can ha preso le rassicurazioni della società e indovina chi è finito fuori rosa?
Costa fuori rosa cosa? Ma se ad Allegri hanno praticamente gettato la croce addosso perché non valorizzava i giocatori offensivi e poi lo dovevano togliere?
Alla Juve l'idea è rivoluzionare solo in funzione del mantenimento o il miglioramento dei risultati. L'Inter non aveva nulla da salvare, la juve sì.
Quindi quand'è che si mette un giocatore fuori dal progetto? Quando hai un sostituto idoneo.
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Costa, Rugani e khedira andavano ceduti ad agosto, per me un giocatore deve poter garantire un apporto di presenze importante o cmq di disponibilità che khedira e costa non garantiscono perchè parliamo di gente che ti costa 20 ml all'anno...Rugani è praticamente fuori dal progetto tecnico...
Ad oggi stai pagando 3 giocatori che non ti servono perchè non li usi, e sono facili conclusioni che già venivano fatte in agosto anche qui...quindi parlare di sostituti lascia anche il tempo che trova...poi Costa si vendeva tranquillamente e compravi qualcuno...
In tutto cio' ti manca un terzino ed un attaccante...
Ricapitolando:
Costa si vendeva tranquillamente= compravi sostituto
Khedira CIAONE= hai rabiot,pjanic,beta,ramsey,Can, matuidi 6 giocatori per 3 posti...
Rugani idem si vendeva e prendevi un rincalzo
Ti rimaneva qualcosa per prendere un attaccante..
Critico il progetto tecnico e le scelte di mercato e non è da ora...
Costa, Rugani e khedira andavano ceduti ad agosto, per me un giocatore deve poter garantire un apporto di presenze importante o cmq di disponibilità che khedira e costa non garantiscono perchè parliamo di gente che ti costa 20 ml all'anno...Rugani è praticamente fuori dal progetto tecnico...
Ad oggi stai pagando 3 giocatori che non ti servono perchè non li usi, e sono facili conclusioni che già venivano fatte in agosto anche qui...quindi parlare di sostituti lascia anche il tempo che trova...poi Costa si vendeva tranquillamente e compravi qualcuno...
In tutto cio' ti manca un terzino ed un attaccante...
Ricapitolando:
Costa si vendeva tranquillamente= compravi sostituto
Khedira CIAONE= hai rabiot,pjanic,beta,ramsey,Can, matuidi 6 giocatori per 3 posti...
Rugani idem si vendeva e prendevi un rincalzo
Ti rimaneva qualcosa per prendere un attaccante..
Critico il progetto tecnico e le scelte di mercato e non è da ora...yuza tu non sei il ds della juve, tu non sei l'allenatore della juve.
Costa non si vendeva tranquillamente perchè per la dirigenza era un giocatore su cui puntare;
Khedira è un giocatore che la dirigenza aveva appena rinnovato e il nuovo staff tecnico ha subito promosso
rugani hai preso demiral, de ligt e hai bonucci e chiellini, pigliare cosa ? Hai un quinto centrale che non rompe le palle, piglia uno sputo e sa già giocare come vuole l'allenatore.
Quindi Rugani è l'unico cedibile ma quello che ci ricavi sono quattro spiccioli messi in croce, Khedira se lo vendi non ci fai un euro, tenerlo in squadra ti cosa uno sputo e se lo vendi ne devi spiegare al tuo nuovo allenatore perchè hai venduto uno dei pochi centrocampisti che ha promosso subito
Costa è l'unico vendibile teoricamente ed è l'unico che invece la dirigenza ha chiesto all'allenatore di valorizzare e utilizzare, quindi di cosa stiamo parlando ?
hai forse rugani di realmente vendibile da cui prendere dei soldi, bravo, hai tirato su 20 milioni per prendere un attaccante che ti chiederà di più di stipendio...
Mah, così come stanno le cose è vero che Rugani è probabilmente uno spreco.
Un quinto centrale che vale 20-25 non so quante squadre ce l'abbiano, probabilmente nessuna.
Certo, nell'ottica del ritiro di Chiellini Rugani potrebbe diventare il quarto centrale... ma siamo là, parliamo di un reparto in cui si ruota poco e quindi forse quei soldi sarebbe meglio metterli su un quarto attaccante piuttosto che su un quarto/quinto centrale.
Se ricordate, Rugani fu uno di quelli messi sul mercato in attesa di offerte interessanti.
Che non sono arrivate.
Nel momento in cui si è rotto il Chiello poi, è stato giustamente tolto dal mercato perché con lui avevamo 4 centrali sani che è un po il minimo sindacale.
Io pensavo si stesse parlando di cedere ora, ma se parliamo di questa estate cosa ti cedevi? Un giocatore che di stipendio non costa nulla e senza cui rimanevi con 3 centrali di cui un 19 appena arrivato dall'Olanda ed un 20 enne con sei mesi di esperienza al Sassuolo?
Khedira a bilancio costa meno di tutti gli altri e piace al tecnico.
A posteriori l'errore semmai è non aver ceduto Can già in estate, non certo Khedira.
Costa si vende facile?
questa estate veniva da un anno passato più da rotto che da sano e dovevi venderlo almeno a 30mln per non fare minusvalenza
E poi perché venderlo, se sembrava assolutamente funzionale al 433 che sembrava avere in mente il tecnico?
Tanto è vero che fino a quando non si è rotto è stato titolare con Dybala in panca
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yuza tu non sei il ds della juve, tu non sei l'allenatore della juve.
Costa non si vendeva tranquillamente perchè per la dirigenza era un giocatore su cui puntare;
Khedira è un giocatore che la dirigenza aveva appena rinnovato e il nuovo staff tecnico ha subito promosso
rugani hai preso demiral, de ligt e hai bonucci e chiellini, pigliare cosa ? Hai un quinto centrale che non rompe le palle, piglia uno sputo e sa già giocare come vuole l'allenatore.
Quindi Rugani è l'unico cedibile ma quello che ci ricavi sono quattro spiccioli messi in croce, Khedira se lo vendi non ci fai un euro, tenerlo in squadra ti cosa uno sputo e se lo vendi ne devi spiegare al tuo nuovo allenatore perchè hai venduto uno dei pochi centrocampisti che ha promosso subito
Costa è l'unico vendibile teoricamente ed è l'unico che invece la dirigenza ha chiesto all'allenatore di valorizzare e utilizzare, quindi di cosa stiamo parlando ?
hai forse rugani di realmente vendibile da cui prendere dei soldi, bravo, hai tirato su 20 milioni per prendere un attaccante che ti chiederà di più di stipendio...
Rugani ti serve? no
Un attaccante? si visto che con il tridente non hai NESSUNO in panchina...qui siamo alla logica base e non mi tirare fuori la favola di berna o costa attaccanti che non segnano manco con le mani...
Rugani prende 3 ml netti..non proprio uno sputo..
Poi però a giugno non tirate fuori le solite scuse che avete tirato fuori con khedira...la società può sbagliare e si vede.
Stiamo parlando che al momento sono state scelte sbagliate, poi a giugno si vedrà se avrò ragione io oppure no.
Io non sono il ds ma sono 2 anni che dico che khedira non è un giocatore su cui puntare e non mi risulta che i risultati mi abbiano smentito...
intanto haaland va al borussia :sad:
intanto haaland va al borussia :sad:
Infatti lo stavo per scrivere io, Lalaland a quanto dice Pedulla' va al Dortmund.
Rugani ti serve? no
Un attaccante? si visto che con il tridente non hai NESSUNO in panchina...qui siamo alla logica base e non mi tirare fuori la favola di berna o costa attaccanti che non segnano manco con le mani...
Rugani prende 3 ml netti..non proprio uno sputo..
Poi però a giugno non tirate fuori le solite scuse che avete tirato fuori con khedira...la società può sbagliare e si vede.
Stiamo parlando che al momento sono state scelte sbagliate, poi a giugno si vedrà se avrò ragione io oppure no.
Io non sono il ds ma sono 2 anni che dico che khedira non è un giocatore su cui puntare e non mi risulta che i risultati mi abbiano smentito...
Rugani.
Serve? Con Chiellini infortunato, certo che serve.
O secondo te in estate era una idea saggia iniziare la stagione con 3 centrali di ruolo, di cui due under-21 appena arrivati alla Juventus?
Se Chiellini torna, dimostra di essere recuperato e di poter fare quello che ha fatto nonno barzagli, allora Rugani si potrà cedere.
La prossima estate. Non ora, nè tantomeno in quella appena passata.
Fino ad allora, Rugani sta bene in rosa.
Il tridente?
Lo abbiamo visto una manciata di volte, con risultati non sempre positivi, e da come ha detto più volte il tecnico non sarà una opzione su cui si punterà con continuità.
Se l'attaccante fosse stato davvero necessario agli occhi della dirigenza, il Manzo non sarebbe stato messo fuori rosa.
Logica base anche questa, eh... visto che tanto lo stavi pagando e non era monetizzabile come Kean. Lo portavi fino a giugno, tanto mezzo stipendio glie lo hai pagato lo stesso, e stop.
Berna e Costa sono attaccanti esterni.
Agli occhi della società, ed in funzione delle occasioni di mercato che ci sono state, si è scelto di avere tre punte (seppur con caratteristiche diverse) ed una serie di attaccanti esterni/trequartisti/sarcazzo a ruotargli attorno.
E nessuno ha puntato su Khedira, se no non avresti preso Rabiot e Ramsey, no?
Ad inizio mercato era stato considerato da tutti tra i cedibili, poi si è guadagnato i galloni sul campo anche gli occhi del nuovo tecnico.
E se non può certamente più essere considerato titolare inamovibile, può tranquillamente rimanere nel gruppo del reparto come seconda linea di esperienza. E sono sicuramente queste le intenzioni della società, anche perchè se arriviamo a giugno con Matuidi e Khedira titolari e Rabiot/Ramsey/Can riserve o ceduti, evidentemente i nuovi avranno cannato di brutto.
Se tutto va bene, a fine stagione il centrocampo titolare sarà diventato Rabiot-Pjanic-Benta con Matuidi e Khedira (e forse Paredes) a dargli il cambio.
Che non sarebbe male per nulla, in realtà.
In tutto questo, fatti due conti sui soldi che avresti risparmiato e su cosa ci avresti potuto fare, ed ecco che ti accorgerai che non sarebbe cambiato molto.
intanto haaland va al borussia :sad:
Ha fatto bene.
Ha bisogno di giocare, e lì potrà farlo più che da noi.
Prenderà cmq un fracco di soldi, ed avrà modo di mettersi in mostra in una signora squadra ed in un campionato in cui si potrà togliere delle soddisfazioni da protagonista.
Ha 19 anni, di tempo per fare il salto grosso (se mantiene le promesse) ne ha in abbondanza.
Un po ci avevo creduto.
Poi avevo letto la richiesta di 8mln di stipendio, ed ho smesso immediatamente :bua:
Rugani ti serve? no
Un attaccante? si visto che con il tridente non hai NESSUNO in panchina...qui siamo alla logica base e non mi tirare fuori la favola di berna o costa attaccanti che non segnano manco con le mani...
Rugani prende 3 ml netti..non proprio uno sputo..
Poi però a giugno non tirate fuori le solite scuse che avete tirato fuori con khedira...la società può sbagliare e si vede.
Stiamo parlando che al momento sono state scelte sbagliate, poi a giugno si vedrà se avrò ragione io oppure no.
Io non sono il ds ma sono 2 anni che dico che khedira non è un giocatore su cui puntare e non mi risulta che i risultati mi abbiano smentito...
- Manca un attaccante di riserva? L'attaccante c'era - Mandzukic - e come riserva era pure tanta roba (era il titolare dell'anno scorso, in fondo). Eppure si è deciso di pagarlo per tenerlo in tribuna.
- Rugani è in più? Evidentemente hai dimenticato che Chiellini ha un crociato rotto e rientrerà a marzo e, viste la sua età e la sua propensione all'infortunio, è tutto da vedere COME rienterà. Per te è un azzardo puntare su Khedira per i suoi problemi fisici, però poi la Juve avrebbe dovuto puntare tutto su un 35enne col crociato rotto :asd:
- Manca un attaccante di riserva? L'attaccante c'era - Mandzukic - e come riserva era pure tanta roba (era il titolare dell'anno scorso, in fondo). Eppure si è deciso di pagarlo per tenerlo in tribuna.
Come per Can, se Sarri non lo vede neanche di striscio, rimane in tribuna, viene escluso e via...quindi di attaccanti ne avevamo 3... :bua:
Come per Can, se Sarri non lo vede neanche di striscio, rimane in tribuna, viene escluso e via...quindi di attaccanti ne avevamo 3... :bua:
E allora compriamo un paio di occhiali nuovi a Sarri :asd:
Come per Can, se Sarri non lo vede neanche di striscio, rimane in tribuna, viene escluso e via...quindi di attaccanti ne avevamo 3... :bua:Che evidentemente erano considerati sufficienti, altrimenti il Manzo non sarebbe rimasto fuori rosa.
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ma veramente credevate al arrivo del pilone in attacco?
:asd:
a noi ci servono centrocampisti utili al 433!!
:snob:
- Manca un attaccante di riserva? L'attaccante c'era - Mandzukic - e come riserva era pure tanta roba (era il titolare dell'anno scorso, in fondo). Eppure si è deciso di pagarlo per tenerlo in tribuna.
- Rugani è in più? Evidentemente hai dimenticato che Chiellini ha un crociato rotto e rientrerà a marzo e, viste la sua età e la sua propensione all'infortunio, è tutto da vedere COME rienterà. Per te è un azzardo puntare su Khedira per i suoi problemi fisici, però poi la Juve avrebbe dovuto puntare tutto su un 35enne col crociato rotto :asd:
La società non voleva Manzo non un attaccante e si è visto... se no come ha tenuto altri che non è riuscita vendere rugani in primis..
La juve i rugani,khedira,can,higuain,dybala li ha tenuto perchè non è riuscita a venderli...o ci siamo dimenticati?
Can può giocare anche centrale difensivo quindi il discorso su chiellini lascia un pò il tempo che trova, sopratutto se si considera che rugani non entra mai nelle rotazioni..quindi la società non punta su rugani...
Cercate di leggere i movimenti e azioni della juve e di conseguenza trovare le risposte che sono state dettate molto dal mercato piuttosto che da una visione...e la ricerca di paredes o vidal sono un evidente dimostrazione di una cattiva comunicazione fra sarri e la juve.
Tutti a dire che la juve fà il mercato mica sarri e poi manzo in tribuna e poi regalato e rugani,can, a prendere polvere...
Avere Rugani era talmente utile che, con Chiellini fuori dall'inizio della stagione, ha giocato ben TRE partite su VENTIQUATTRO.
Di cui, almeno una giusto perchè non contava niente :asd: .
Fermarsi al numero di presenze di Rugani è fondamentalmente stupido.
Stiamo parlando in assoluto del reparto in cui si fa meno rotazione "volontaria", a maggior ragione con l'esigenza di far fare in fretta esperienza e creare feeling con la nuova squadra a De Ligt.
Il fatto che Rugani abbia poche presenze vuol dire semplicemente che, per fortuna, tolto Chiellini non ci sono stati altri grossi infortuni nel reparto.
La società non voleva Manzo non un attaccante e si è visto... se no come ha tenuto altri che non è riuscita vendere rugani in primis..
La juve i rugani,khedira,can,higuain,dybala li ha tenuto perchè non è riuscita a venderli...o ci siamo dimenticati?
Can può giocare anche centrale difensivo quindi il discorso su chiellini lascia un pò il tempo che trova, sopratutto se si considera che rugani non entra mai nelle rotazioni..quindi la società non punta su rugani...
Cercate di leggere i movimenti e azioni della juve e di conseguenza trovare le risposte che sono state dettate molto dal mercato piuttosto che da una visione...e la ricerca di paredes o vidal sono un evidente dimostrazione di una cattiva comunicazione fra sarri e la juve.
Tutti a dire che la juve fà il mercato mica sarri e poi manzo in tribuna e poi regalato e rugani,can, a prendere polvere...
No, la società non voleva un altro attaccante.
Altrimenti non avrebbero messo fuori rosa il Manzo o non avrebbero venduto Kean.
E la ragione imho è anche abbastanza evidente.
Si è pensato che 3 uomini che potessero ricoprire (con modalità diverse) la posizione di attaccante centrale fossero sufficienti per una squadra che poi aveva anche altri diversi giocatori offensivi da fargli ruotare attorno.
Anche perchè quelli che sono rimasti sono 3 prime donne che già non è semplice far convivere: Cr7 deve giocare sempre per contratto, Dybala ogni volta che viene sostituito mostra tutta la sua gioia, Higuain ha bisogno di sentirsi importante nel progetto altrimenti rende la metà.
Viene da se che un quarto attaccante "puro" non avrebbe giocato mai. Ed è il motivo per cui il Manzo è rimasto ai margini in modo da forzarne la cessione.
E non riesco proprio capire come si possa considerare un problema avere 6-7 giocatori offensivi in rosa (e chiedere un altro attaccante) e poi però pensare che possa essere normale cominciare la stagione con tre centrali difensivi di ruolo... di cui in realtà uno solo di sicura affidabilità.
De Ligt ha già esperienza e grandissime prospettive, ma è pur sempre un ragazzo di 19 anni che arriva in una squadra ed un calcio che non conosce... ed infatti qualche giro a vuoto l'ha fatto quest'anno.
Demiral è un ragazzo giovanissimo con 6 mesi di esperienza nel Sassuolo.
Robba che non sarebbe neanche servito un infortunio ad uno dei centrali per trovarsi immediatamente in emergenza... sarebbe bastato che Demiral mostrasse qualche difficoltà di ambientamento con questa maglia, ed ecco servito un bel problema.
Problema che ci saremmo causati in maniera consapevole eh... proprio perchè se uno non se li va a cercare da solo, non è contento.
Tutto questo per?
Risparmiare i due soldi che prende Rugani e tirar su 20-25mln con cui non avresti risolto nulla?
L'errore semmai è stato non cedere Can non appena ci si è resi conto che era finito fuori dalle valutazioni del tecnico.
Lo mettevi seriamente in vendita ad inizio agosto, ed ecco che in 20gg qualcuno che ti girasse 30-35mln per il tedesco probabilmente lo trovavi.
A quanto dice lui, in estate ha detto no al PSG perchè pensava di fare un'annata da protagonista alla juventus.
Gli dicevi ben prima che avrebbe passato più tempo alla Play che in campo, ed ecco che la cessione "facile" ce l'avevi su un piatto d'argento.
Che la società si muova in parte per occasioni non lo scopriamo certo ora... sono 13 anni che la Juventus funziona così.
In pratica, Rugani ce l'abbiamo in caso si rompa Chiellini E un altro e nessuno dei due recuperi prima che una rotazione di TRE centrali difensivi per due posti vada in affaticamento per le troppe partite giocate.
Con Bonucci e Chiellini che, al netto degli infortuni, l'anno scorso hanno giocato tutte le partite di CL e sono stati fuori a riposare per, rispettivamente, 6 e 9 partite di campionato.
Il tutto, rinunciando a 25 mln e una plusvalenza di non so quanto.
A proposito di valutazioni stupide :asd: .
Evidentemente a Bari non è arrivata la notizia che Chiellini si è rotto il crociato, e che il vero Chiellini probabilmente non lo rivedremo prima della prossima stagione.
Il rientro è previsto a Marzo... nella migliore delle ipotesi sarà disponibile per gli ultimi tre mesi della stagione. E sarà da vedere che Chiellini tornerà in campo.
Molto furbo rimanere con Bonucci, un 19enne appena arrivato in Italia e un ragazzetto con 6 mesi di Sassuolo da Agosto a Marzo, per una società che punta ad arrivare in fondo a tutto.
Tutto questo per avere 25mln che potrai tranquillamente avere anche a giugno 2020.
Chissà per quale motivo non lo hanno fatto :sisi:
Fermarsi al numero di presenze di Rugani è fondamentalmente stupido.
Stiamo parlando in assoluto del reparto in cui si fa meno rotazione "volontaria", a maggior ragione con l'esigenza di far fare in fretta esperienza e creare feeling con la nuova squadra a De Ligt.
Il fatto che Rugani abbia poche presenze vuol dire semplicemente che, per fortuna, tolto Chiellini non ci sono stati altri grossi infortuni nel reparto.
No, la società non voleva un altro attaccante.
Altrimenti non avrebbero messo fuori rosa il Manzo o non avrebbero venduto Kean.
E la ragione imho è anche abbastanza evidente.
Si è pensato che 3 uomini che potessero ricoprire (con modalità diverse) la posizione di attaccante centrale fossero sufficienti per una squadra che poi aveva anche altri diversi giocatori offensivi da fargli ruotare attorno.
Anche perchè quelli che sono rimasti sono 3 prime donne che già non è semplice far convivere: Cr7 deve giocare sempre per contratto, Dybala ogni volta che viene sostituito mostra tutta la sua gioia, Higuain ha bisogno di sentirsi importante nel progetto altrimenti rende la metà.
Viene da se che un quarto attaccante "puro" non avrebbe giocato mai. Ed è il motivo per cui il Manzo è rimasto ai margini in modo da forzarne la cessione.
E non riesco proprio capire come si possa considerare un problema avere 6-7 giocatori offensivi in rosa (e chiedere un altro attaccante) e poi però pensare che possa essere normale cominciare la stagione con tre centrali difensivi di ruolo... di cui in realtà uno solo di sicura affidabilità.
De Ligt ha già esperienza e grandissime prospettive, ma è pur sempre un ragazzo di 19 anni che arriva in una squadra ed un calcio che non conosce... ed infatti qualche giro a vuoto l'ha fatto quest'anno.
Demiral è un ragazzo giovanissimo con 6 mesi di esperienza nel Sassuolo.
Robba che non sarebbe neanche servito un infortunio ad uno dei centrali per trovarsi immediatamente in emergenza... sarebbe bastato che Demiral mostrasse qualche difficoltà di ambientamento con questa maglia, ed ecco servito un bel problema.
Problema che ci saremmo causati in maniera consapevole eh... proprio perchè se uno non se li va a cercare da solo, non è contento.
Tutto questo per?
Risparmiare i due soldi che prende Rugani e tirar su 20-25mln con cui non avresti risolto nulla?
L'errore semmai è stato non cedere Can non appena ci si è resi conto che era finito fuori dalle valutazioni del tecnico.
Lo mettevi seriamente in vendita ad inizio agosto, ed ecco che in 20gg qualcuno che ti girasse 30-35mln per il tedesco probabilmente lo trovavi.
A quanto dice lui, in estate ha detto no al PSG perchè pensava di fare un'annata da protagonista alla juventus.
Gli dicevi ben prima che avrebbe passato più tempo alla Play che in campo, ed ecco che la cessione "facile" ce l'avevi su un piatto d'argento.
Che la società si muova in parte per occasioni non lo scopriamo certo ora... sono 13 anni che la Juventus funziona così.
Lo scorso anno avevamo mancanze a cc, ma abbiamo sempre avuto 4 attaccanti ora ci manca un terzino ed un attaccante ma siamo pieni di CC e esterni offensivi che giocano spesso fuori ruolo...
Come ti è sfuggito Can ha gia giocato centrale sia con noi che con i reds quindi rugani è inutile, la juve punta su costa? Per me ha sbagliato in ragione del fatto che hai una rosa con dei buchi.
Gli spiccioli di costa,rugani e khedira sono circa 25 ml e quando in estate si è venduto tutto...e 25 ml fanno differenza...
Intendiamoci sono mie valutazioni ma credo che al momento la rosa della juve non si adeguata a sarri e ci sia confusione.
Bon dai problema risolto, il prossimo anno vendiamo Rugani e con quei soldi prendiamo Pogba e sistemiamo il centrocampo. :snob:
Eh, altrove, invece, non è proprio arrivata la logica: tanto per iniziare si stava parlando di tenere o meno Rugani come QUINTO centrale, quindi (ripetiamo) NON da utilizzare in caso di assenza di un titolare ma in caso di assenza di almeno DUE titolari e affaticamento delle prime due riserve.
Citare l'assenza di Chiellini in relazione a Rugani, è assolutamente stupido: Rugani non serve a sostituire Chiellini, serve a sostituire Demiral dopo che quest'ultimo ha sostituito De Ligt dopo che quest'ultimo ha sostituito Chiellini (l'ordine degli ultimi due potrebbe essere inverso, non s'è ancora capito bene).
Sì, è scritto proprio terra-terra ma non so più in che altre parole ripetere un concetto così banale :bua: .
Non che stavolta abbia tante speranze in più che il concetto arrivi, beninteso.
Peraltro, oh, pare che la Juve stia EFFETTIVAMENTE giocando con un "ragazzetto di 19 anni" (ma guarda te se si può descrivere uno dei giocatori oggetto di mercato l'estate scorsa in questo modo :rotfl: ) e uno "con sei mesi di sassuolo", oltre a Bonucci... e mò questi due se lo stanno pure contendendo, il posto da titolare.
Mannaggia, è proprio incredibile, eh... un giocatore così utile come Rugani che rimane in panchina e questi due ragazzetti che fanno i titolari o le prime riserve.
Mah!
Poi, che con 25 mln oggi non ci fai granchè, è vero.
Però, altre squadre che abbiano un quinto centrale (ripetiamo ancora, chè 'ste cose sfuggono sempre :asd: ) da 25 mln, io non ne conosco.
Segno che, forse, la situazione non è poi così normale.
Evidentemente a Bari non è arrivata la notizia che Chiellini si è rotto il crociato, e che il vero Chiellini probabilmente non lo rivedremo prima della prossima stagione.
Il rientro è previsto a Marzo... nella migliore delle ipotesi sarà disponibile per gli ultimi tre mesi della stagione. E sarà da vedere che Chiellini tornerà in campo.
Molto furbo rimanere con Bonucci, un 19enne appena arrivato in Italia e un ragazzetto con 6 mesi di Sassuolo da Agosto a Marzo, per una società che punta ad arrivare in fondo a tutto.
Tutto questo per avere 25mln che potrai tranquillamente avere anche a giugno 2020.
Chissà per quale motivo non lo hanno fatto :sisi:
Però l'anno scorso - al netto degli infortuni - Chiellini ha saltato 9 partite :sisi:
Il problema è che se pure quest'anno salta 9 partite al netto degli infortuni.... rischiamo di vederlo direttamente a settembre 2020 :asd:
(p.s. comunque a Mr. Statistica Esatta vorrei segnalare che le partite in cui Chiellini ha riposato sono 11, non 9, si è dimenticato la CL...e in realtà ci sarebbero anche altre 2-3 partite in cui è entrato nei 5 minuti finali solo per perdere un po' di tempo per la terza sostituzione.).
Lo scorso anno avevamo mancanze a cc, ma abbiamo sempre avuto 4 attaccanti ora ci manca un terzino ed un attaccante ma siamo pieni di CC e esterni offensivi che giocano spesso fuori ruolo...
Come ti è sfuggito Can ha gia giocato centrale sia con noi che con i reds quindi rugani è inutile, la juve punta su costa? Per me ha sbagliato in ragione del fatto che hai una rosa con dei buchi.
Abbiamo sempre iniziato la stagione potendo contare su almeno 4 centrali difensivi di ruolo INTEGRI (generalmente 5) E credo sia una normalissima strategia di qualsiasi grande club che deve puntare in alto sia in campionato che in CL.
Perché proprio quest'anno che si è fatto male il nostro difensore migliore bisognava affrontare tre quarti di stagione con solo 3 centrali di ruolo?
E di questi 3 ...2 sono ragazzini appena arrivati, che necessitano di tempo per adattarsi al livello della squadra e al nuovo campionato?
Non abbiamo rischiato quando c'erano Barzagli, Bonucci, Chiellini e Benatia.....perché azzardare proprio quest'anno con Chiellini infortunato, due giovani da valutare/inserire e con lo stravolgimento del sistema difensivo apportato dal nuovo tecnico?
Non ci vedo nulla di male a partire con 4 centrali di ruolo INTEGRI, anche perché l'infortunio di Chiellini è avvenuto a ridosso della chiusura di mercato, con intervento da effettuare a mercarto chiuso.
Poi a gennaio si faranno le valutazioni sulla riabilitazione di Chiellini e sull'affidabilità di De Ligt e Demiral. E si deciderà il da farsi
Intendiamoci sono mie valutazioni ma credo che al momento la rosa della juve non si adeguata a sarri e ci sia confusione.
Ah beh, questo lo condivido in pieno
In effetti, è vero: Chiellini ha saltato le due partite... con lo Young Boys :asd: .
Comunque, ogni volta che leggo la parola "statistica" in certi post, mi corre un brivido lungo la schiena... ancora ripenso a quelle che tentavano di dimostrare come la Juve poteva "comodamente" arrivare a 100 punti :asd: .
In effetti, è vero: Chiellini ha saltato le due partite... con lo Young Boys :asd: .
.
Hai fatto la proiezione su quante partite giocherebbe quest'anno Chiellini saltando solo 11 partite al netto degli infortuni? :uhm:
Il discorso era riferito a quante partite ha dovuto riposare, non a quante ne ha saltate in generale.
Sempre presentissimo :asd: .
Ma poi, cosa vuoi che "proietti", a te che sei stato capace di inventarti statistiche e tabelline varie, basando tutto sul nulla?
Non mi azzarderò mai più :asd: .
Quattro post a parlare dell'utilità di tenersi Rugani dato il grave infortunio di Chiellini ed inizia con "si stava parlando di tenere o meno Rugani come quinto centrale".
Sempre sul pezzo.
Lì mi sono fermato, che il tempo da perdere per oggi era finito.
Lo scorso anno avevamo mancanze a cc, ma abbiamo sempre avuto 4 attaccanti ora ci manca un terzino ed un attaccante ma siamo pieni di CC e esterni offensivi che giocano spesso fuori ruolo...
Come ti è sfuggito Can ha gia giocato centrale sia con noi che con i reds quindi rugani è inutile, la juve punta su costa? Per me ha sbagliato in ragione del fatto che hai una rosa con dei buchi.
Gli spiccioli di costa,rugani e khedira sono circa 25 ml e quando in estate si è venduto tutto...e 25 ml fanno differenza...
Intendiamoci sono mie valutazioni ma credo che al momento la rosa della juve non si adeguata a sarri e ci sia confusione.
Lo scorso anno il quarto attaccante era Kean, che ha giocato praticamente solo a stagione chiusa.
Che si giochi col 433 o con il trequartista, hai 6-7 uomini per 3 posti: Cr7, Dybala, Higuain, Berna, Costa, Cuadrado e Ramsey.
Per me, come già detto più volte, è più un problema di assortimento che numerico.
Su Rugani, ci sarebbe anche il discorso delle liste (è un club trained player), ed il fatto che tenersi a forza Can (che il tecnico non vede) perchè magari poi ti gioca pure centrale non mi pare la cosa più furba del mondo.
A quel punto vendo lui, e mi tengo il centrale che mi serve.
Però stiamo ripetendo le stesse cose, quindi bona lì e via.
Quoto Bobo.
Solo due commenti
Che si giochi col 433 o con il trequartista, hai 6-7 uomini per 3 posti: Cr7, Dybala, Higuain, Berna, Costa, Cuadrado e Ramsey.
Per me, come già detto più volte, è più un problema di assortimento che numerico.
Il problema dell'assortimento è il nocciolo della questione. O meglio, la compatibilità di Dybala con gli altri giocatori.
Se giochi col 433 "classico", Dybala deve imparare a fare il falso nueve (come annunciato da Sarri in estate). Ma ad oggi i risultati non si sono visti.
Se giochi col 4312, esalti Dybala ma devi adattare un po' gli altri, ed effettivamente ti ritrovi un po' a corto di punte (soprattutto per assortimento) e un'abbondanza di esterni/ali che però devi riciclare in altri ruoli
ed il fatto che tenersi a forza Can (che il tecnico non vede) perchè magari poi ti gioca pure centrale non mi pare la cosa più furba del mondo.
.
Chiedo a voi perché io non saprei dare un giudizio.
Ho visto giocare Can centrale 1-2 volte con Allegri. Ma Allegri difendeva con squadra corta, difesa bassa, e grande lavoro di interdizione della mediana e elevata flessibilità tra schieramento a 3 e a 4.
Sarri gioca in maniera totalmente diversa, con difesa alta, difesa a 4 pura, un tipo di pressing differente, etc. Un modo di difendere che sollecita molto di più i difensori, soprattutto nell'1vs1, e che ha messo in difficoltà anche difensori di ruolo.
Domanda: Emre Can potrebbe fare efficacemente il centrale difensivo anche in una difesa alla Sarri?
Onestamente non saprei dirlo.
Forse è un po' lento per stare così alto :\
E vabbè, niente da fare: si continua a parlare di tenere Rugani "a causa di Chiellini", nonostante Chiellini sia rotto e Rugani non giocni mai e ne abbia altri due davanti
Vabbè, non m'aspettavo niente di diverso, in fondo: riconoscere d'aver detto una cazzata pare roba difficilissima.
Intanto pare fatta tra Vidal e l'Inter.
Se non altro, vedremo se davvero Vidal è ancora parecchio superiore ai nostri centrocampisti oppure no.
Effettivamente se ora al posto del Chiello giocano una volta Demiral e l'altra DeLigt, a che mi serve tenere Rugani, a prendere polvere sullo scaffale?
Chiedo a voi perché io non saprei dare un giudizio.
Ho visto giocare Can centrale 1-2 volte con Allegri. Ma Allegri difendeva con squadra corta, difesa bassa, e grande lavoro di interdizione della mediana e elevata flessibilità tra schieramento a 3 e a 4.
Sarri gioca in maniera totalmente diversa, con difesa alta, difesa a 4 pura, un tipo di pressing differente, etc. Un modo di difendere che sollecita molto di più i difensori, soprattutto nell'1vs1, e che ha messo in difficoltà anche difensori di ruolo.
Domanda: Emre Can potrebbe fare efficacemente il centrale difensivo anche in una difesa alla Sarri?
Onestamente non saprei dirlo.
Forse è un po' lento per stare così alto :\
Can ha fatto il centrale con continuità a Liverpool se non erro, ma 5 anni fa (parliamo di una quindicina di partite... praticamente la metà delle volte che è stato schierato in quel ruolo in tutta la carriera).
Poi lo ha fatto spot qui e lì.
Ma il punto imho è un altro.
Se il tecnico crede nel giocatore, allora ha effettivamente senso tenerlo ed usarlo magari pure come jolly per coprire due ruoli alla bisogna: con i limiti che ci sono nelle liste, avere giocatori che possono coprire più posizioni è una cosa ottima.
Facendo finta che due dei tre centrali di ruolo non fossero gente giovanissima appena arrivata, e che quindi di suo fossero già affidabili come reparto, uno potrebbe anche giocarsi un Can come giocatore jolly tra difesa (dovesse rompersi qualcuno) e centrocampo.
Ma se il tecnico non lo vede, che senso ha tenerlo per farlo giocare 5 volte CC ed usarlo adattato al centro della difesa?
A quel punto vendi lui (a malincuore lo dico, perchè io lo terrei senza se e senza ma) e ti tieni Rugani che almeno nel suo ruolo ti da delle garanzie.
In estate, te ne dava sicuro più di Demiral.
Se poi ora, con Demiral che si è mostrato affidabile e Chiellini che magari rientra prima del previsto (leggevo ieri che si parla di fine Febbraio), ti arriva un'offerta ricca per Rugani... allora adesso può anche aver senso cederlo.
E vabbè, niente da fare: si continua a parlare di tenere Rugani "a causa di Chiellini", nonostante Chiellini sia rotto e Rugani non giocni mai e ne abbia altri due davanti
Vabbè, non m'aspettavo niente di diverso, in fondo: riconoscere d'aver detto una cazzata pare roba difficilissima.
Concordo... ma qui si difende a spada tratta a prescindere...poi mi fà sorridere che si parla con leggerezza di 25 ml (ci prendevi vidal...) regalati quando in estate si sarebbe venduta pure la mamma di Agnelli...
Credo che alla juve si stia gestendo maluccio la rivoluzione della rosa che deve essere fatta per motivi anagrafici e di competitività, si dà per scontato che giocatori titolari la scorsa stagione accettino di buon grado di fare riserve, inoltre avere gente over 30 in panca con ingaggi da 4 ml e oltre è ridicolo, sia per questioni sportive che economiche.
La Lazio ci ha fatto a pezzi a cc con giocatori che prendono insieme meno di Costa...significa che puoi prendere ottimi rincalzi ingaggi molto piu' bassi...
Significativo il passaggi di condizione di Costa; da intoccabile re degli assist in estate quando consigliavo una sua cessione esclusivamente per la fragilità atletica ad ora invendibile per problematiche di salute...stesso film gia visto con khedira...fortunatamente il tempo è galantuomo.
poi mi fà sorridere che si parla con leggerezza di 25 ml (ci prendevi vidal...) regalati quando in estate si sarebbe venduta pure la mamma di Agnelli...
Anche, in effetti :asd: .
Quale "ricca" offerta pensi possa arrivare per Rugani?
Qui c'è gente che va su Transfermarkt ( quando non se la inventa direttamente) vede la quotazione del giocatore, e decide che domani lo si può vendere intascando quei soldi cash.
Rugani se lo dai via lo dai con un prestito oneroso con diritto di riscatto che se ti va bene, il primo anno ti frutta 5/10milioni (tra cash e risparmio sull'ingaggio) e l'anno dopo rischi di trovartelo di nuovo in casa (come Perin...).
Per questo tutti sti pipponi su Rugani sono utili come un buco di culo su un gomito. Vogliamo rifare il centrocampo? Via Can, via Demiral, via Ronaldo, via Ramsey, via Matuidi, via Khedira, via Bernardeschi, sperando che:
1) Tutti accettino la partenza
2) Che tra vendita e risparmiati ingaggi si riescano a prendere almeno due discreti centrocampisti.
3) Che la squadra così falcidiata non scoppi per via delle rotazioni ridotte e per gli infortuni.
Fatto questo Rugani lo potete anche mandare in catena di montaggio a Mirafiori. Ma perché si realizzino tutti e tre i punti di cui sopra, vi consiglio di iniziare a pregare fin da ora.
Anche 5-10 mln risparmiati, in un mercato in cui ti vendi tutto il vendibile, contano.
Fossimo il Real o lo United, sarebbe diverso... ma non lo siamo.
Ma non è neanche tanto questione di utilità, è proprio che la cosa non ha senso in sè.
L'unica spiegazione che trovo per la presenza di Rugani in rosa, è che non si aspettavano che Demiral potesse scavalcarlo nelle gerarchie.
Poi zero, il resto sono tutte cazzate che non spiegano nè giustificano nulla.
Quale "ricca" offerta pensi possa arrivare per Rugani?
Qui c'è gente che va su Transfermarkt ( quando non se la inventa direttamente) vede la quotazione del giocatore, e decide che domani lo si può vendere intascando quei soldi cash.
Rugani se lo dai via lo dai con un prestito oneroso con diritto di riscatto che se ti va bene, il primo anno ti frutta 5/10milioni (tra cash e risparmio sull'ingaggio) e l'anno dopo rischi di trovartelo di nuovo in casa (come Perin...).
Per questo tutti sti pipponi su Rugani sono utili come un buco di culo su un gomito. Vogliamo rifare il centrocampo? Via Can, via Demiral, via Ronaldo, via Ramsey, via Matuidi, via Khedira, via Bernardeschi, sperando che:
1) Tutti accettino la partenza
2) Che tra vendita e risparmiati ingaggi si riescano a prendere almeno due discreti centrocampisti.
3) Che la squadra così falcidiata non scoppi per via delle rotazioni ridotte e per gli infortuni.
Fatto questo Rugani lo potete anche mandare in catena di montaggio a Mirafiori. Ma perché si realizzino tutti e tre i punti di cui sopra, vi consiglio di iniziare a pregare fin da ora.
Rugani è 2 anni che marcisce in panca..bastava metterlo fuori rosa come Manzo e pure lui trovava casa...tranquillo..
Fai un ecatombe quando Demiral,ramsey,Can ,matuidi,berna devono restare...qui si parla di 3 giocatori che secondo me non sono utili poi però se vogliamo fare discorsi da bar...
Significativo il passaggi di condizione di Costa; da intoccabile re degli assist in estate quando consigliavo una sua cessione esclusivamente per la fragilità atletica ad ora invendibile per problematiche di salute...stesso film gia visto con khedira...fortunatamente il tempo è galantuomo.
Sì, vabbè...adesso non è che la dirigenza è responsabile pure del cambio modulo, eccheccazzo :asd:
A maggio avevi un allenatore che dava più centralità a Mandzukic che a Costa.
Hai deciso di silurarlo per prendere uno capace di mettere Costa al centro del progetto.
Hai tenuto Costa, esaltato in conferenza stampa, e hai mandato via Mandzukic perché poco adatto al tiki-taka del tecnico.
Gli hai pure tenuto il suo pupillo Higuain e il Dybala destinato a trasformarsi in falso nueve come da suoi annunci.
Adesso arrivi tu, a fine dicembre, a dire quello che diceva Allegri lo scorso anno....cioè che Costa è inaffidabile come perno della squadra; che Dybala non può fare efficacamente il centravanti; che Mandzukic non è male quando serva maggior presenza in area.
Allora tieniti Allegri :asd:
Stessa cosa per il centrocampo. L'anno scorso Khedira era diventato una riserva (costosa..ma riserva marginale), con Bentacur e Can a contendersi il posto da titolare. Quest'anno avevi messo sul mercato Khedira. Se il tuo nuovo tecnico riporta il tedesco al centro del progetto, scavalcaldo sia i titolari dell'anno scorso (Benta e Can) che i neoacquisti di quest'anno....beh...che cosa pretendi?
Non è sempre colpa della società.
Effettivamente se ora al posto del Chiello giocano una volta Demiral e l'altra DeLigt, a che mi serve tenere Rugani, a prendere polvere sullo scaffale?
In estate serviva a non farti trovare in braghe di tela se qualcosa fosse andata male.
Se Demiral avesse mostrato di soffrire il salto nella Juventus ad esempio, o se qualcuno si fosse rotto lasciandoti con esattamente DUE centrali disponibili.
State facendo un discorso a posteriori: siccome ad oggi ha giocato poco, allora potevamo anche cederlo e non sarebbe cambiato nulla.
Perfetto.
Ma se si fosse rotto qualcuno?
Se Demiral avesse continuato a far cagare come alla prima da titolare?
A quel punto che avreste detto?
Che era stata una cosa furba iniziare la stagione con 3 centrali di ruolo (di cui due giovanissimi ed appena arrivati), o che eravamo stati dei coglioni a cedere per qualche soldo Rugani prendendoci il rischio di rimanere subito corti in un ruolo così delicato?
Rugani è 2 anni che marcisce in panca..bastava metterlo fuori rosa come Manzo e pure lui trovava casa...tranquillo..
Fai un ecatombe quando Demiral,ramsey,Can ,matuidi,berna devono restare...qui si parla di 3 giocatori che secondo me non sono utili poi però se vogliamo fare discorsi da bar...
Guarda che ai giocatori messi fuori rosa devi continuare a pagargli lo stipendio :asd:
Sì, vabbè...adesso non è che la dirigenza è responsabile pure del cambio modulo, eccheccazzo :asd:
A maggio avevi un allenatore che dava più centralità a Mandzukic che a Costa.
Hai deciso di silurarlo per prendere uno capace di mettere Costa al centro del progetto.
Hai tenuto Costa, esaltato in conferenza stampa, e hai mandato via Mandzukic perché poco adatto al tiki-taka del tecnico.
Gli hai pure tenuto il suo pupillo Higuain e il Dybala destinato a trasformarsi in falso nueve come da suoi annunci.
Adesso arrivi tu, a fine dicembre, a dire quello che diceva Allegri lo scorso anno....cioè che Costa è inaffidabile come perno della squadra; che Dybala non può fare efficacamente il centravanti; che Mandzukic non è male quando serva maggior presenza in area.
Allora tieniti Allegri :asd:
Stessa cosa per il centrocampo. L'anno scorso Khedira era diventato una riserva (costosa..ma riserva marginale), con Bentacur e Can a contendersi il posto da titolare. Quest'anno avevi messo sul mercato Khedira. Se il tuo nuovo tecnico riporta il tedesco al centro del progetto, scavalcaldo sia i titolari dell'anno scorso (Benta e Can) che i neoacquisti di quest'anno....beh...che cosa pretendi?
Non è sempre colpa della società.
No...
Ti serve una punta, che dybala non possa fare la punta è una tua opinione visto che ho sempre affermato il contrario...
Poi scusa:
Chi ha scelto Sarri?
Chi ha fatto il mercato per Sarri?
Chi ha rinnovato khedira e manzo?
Chi ha gestito la situazione Can?
Chi ha deciso di puntare su Costa?
La Società Juve.
Ma di cosa parliamo?
Io non arrivo a dicembre ma ste cose le ho dette in estate...non ci vuole un genio ad avere dei dubbi su:
Tenuta atletica di Costa e khedira;
Utilità di rugani con Can che può fare tranquillamente il centrale...(vi ricordo che abbiam usato pure de sciglio e Alex in quel ruolo);
La necessità di avere una 4° punta ...visto che hai 2 over 30...
Erano facili conclusioni che potevano far tutti...
Concordo... ma qui si difende a spada tratta a prescindere...poi mi fà sorridere che si parla con leggerezza di 25 ml (ci prendevi vidal...) regalati quando in estate si sarebbe venduta pure la mamma di Agnelli...
Credo che alla juve si stia gestendo maluccio la rivoluzione della rosa che deve essere fatta per motivi anagrafici e di competitività, si dà per scontato che giocatori titolari la scorsa stagione accettino di buon grado di fare riserve, inoltre avere gente over 30 in panca con ingaggi da 4 ml e oltre è ridicolo, sia per questioni sportive che economiche.
La Lazio ci ha fatto a pezzi a cc con giocatori che prendono insieme meno di Costa...significa che puoi prendere ottimi rincalzi ingaggi molto piu' bassi...
Significativo il passaggi di condizione di Costa; da intoccabile re degli assist in estate quando consigliavo una sua cessione esclusivamente per la fragilità atletica ad ora invendibile per problematiche di salute...stesso film gia visto con khedira...fortunatamente il tempo è galantuomo.
Ha fondamentalmente ragione Sarpedon.
Vado a memoria, correggimi se ricordi diversamente.
In estate erano stati messi sul mercato (o meglio, c'era disponibilità a sentire offerte) sia Demiral (si parlava di disponibilità alla cessione per offerte dai 40 in su) che Rugani. Perchè con l'arrivo di De Ligt e Chiellini/Bonucci in rosa, 5 centrali erano effettivamente troppi.
NON sono arrivate offerte concrete, perchè si è parlato di Arsenal (ma non se ne è fatto nulla) e poi si è parlato di Roma: ma i giallorossi volevano il prestito secco, noi volevamo quantomeno l'obbligo di riscatto. Quindi loro sono andati su Smalling e Rugani è rimasto a torino.
Dopo l'infortunio del Chiello, gli altri sono stati giustamente tolti dal mercato... altrimenti nell'accelerazione che c'è di solito gli ultimi giorni, magari sarebbe uscito qualcosa. E per la cronaca, avessero venduto prima Rugani, all'infortunio di Chiellini imho avrebbero quasi sicuramente preso qualche scartina per fare il quarto.
Quindi che senso ha parlare di 25-30-50mln a cui avremmo rinunciato?
Dove stanno? Dove li avete visti?
Fosse arrivata un'offerta del genere a metà agosto, Rugani sarebbe partito.
Ma queste offerte non sono arrivate, quindi di che cosa stiamo parlando?
Di non aver accettato il rischio di crearsi da soli un buco in rosa, dandolo in prestito da qualche parte pur di risparmiare uno degli ingaggi più bassi che abbiamo?
Costa doveva essere uno dei giocatori a cui si chiedeva il rilancio al tecnico, dopo una stagione difficile.
In estate, considerato che veniva da un anno pieno di problemi fisici, ma chi te li dava gli almeno 30mln necessari per non fare minusvalenza?
Avevi un giocatore perfetto per il nuovo tecnico, per quale ragione dovevi darlo via da svalutato? Considerato poi che si trattava di un giocatore da sostituire?
E non c'è nessun rivoluzione da fare.
O meglio, la si sta già facendo per step.
In difesa hai fatto un investimento importante su De Ligt, che può essere la coppia titolare con Bonucci per i prossimi 3 anni e con Demiral per i prossimi 10 (poi andrà via prima, ma il rinnovamento c'è stato).
A centrocampo negli ultimi due anni sono arrivati Can (25 anni), Rabiot (idem) e Ramsey. Più Bentancur (22), che nei piani della società dovrebbe diventare un titolare.
Sulla carta in estate i nuovi arrivi avrebbero dovuto panchinare/cacciare Khedira e Matuidi... poi le cose non sono andate ancora come previsto, ma un intervento è stato fatto ed entro fine stagione potrebbe dare i suoi frutti.
E poi mi parli di rinnovamento... e metti in mezzo 25mln per prendere il 33enne Vidal?
Ma quale logica c'è?
L'unico reparto su cui rimane da intervenire è l'attacco, in cui 2 dei 3 fenomeni sono over 30.
E basta con sta storia del "tempo galantuomo".
Sono 4 anni che dici che Khedira è un giocatore finito, che andrebbe bene solo per la metà destra della classifica.... e tutt'ora NON è un giocatore finito.
Non ha più i 90 nelle gambe ogni tre giorni, ma un nuovo tecnico lo ha confermato nel gruppo, e nelle rotazioni del reparto ci sta tutt'ora benissimo.
Poi pure Rugani fuori rosa?
Ma di che stiamo parlando?
Posso capire per il Manzo, che è vecchio ed ha un ingaggio pesante, ma Rugani è un giocatore che prende poco ed è monetizzabile.
Se lo metti fuori rosa lo ammazzi a livello di rivendibilità. E non ha neanche senso farlo, considerato che al momento ti serve.
Te si che sai come valorizzare la rosa, minchia :bua:
No...
Ti serve una punta, che dybala non possa fare la punta è una tua opinione visto che ho sempre affermato il contrario...
Poi scusa:
Chi ha scelto Sarri?
Chi ha fatto il mercato per Sarri?
Chi ha rinnovato khedira e manzo?
Chi ha gestito la situazione Can?
Chi ha deciso di puntare su Costa?
La Società Juve.
Ma di cosa parliamo?
Io non arrivo a dicembre ma ste cose le ho dette in estate...non ci vuole un genio ad avere dei dubbi su:
Tenuta atletica di Costa e khedira;
Utilità di rugani con Can che può fare tranquillamente il centrale...(vi ricordo che abbiam usato pure de sciglio e Alex in quel ruolo);
La necessità di avere una 4° punta ...visto che hai 2 over 30...
Erano facili conclusioni che potevano far tutti...
Ma visto che siamo nel pieno della fiera delle valutazioni a posteriori, dove c'è questa necessità della quarta punta?
Ne avevamo una in rosa ed è servita così tanto che è stata messa in tribuna.
No? Funziona così, giusto?
Poi, che le cose in estate non siano state gestite al meglio, e che forse non sia stato preso il tecnico giusto per il modo di operare della società, sono d'accordo anche io.
Ma che la società lavori in questo modo lo sappiamo da 13 anni.
Dove sta la novità?
E da qui a partire con tutto il resto delle valutazioni, mettendo fuori rosa chiunque e pensando poi pure di farci dei soldi, ce ne passa un oceano.
felaggiano
30-12-19, 13:01
Rugani è 2 anni che marcisce in panca..bastava metterlo fuori rosa come Manzo e pure lui trovava casa...tranquillo..
Ma perché avrebbero dovuto metterlo fuori rosa? :rotfl:
Ti risultano offerte faraoniche rifiutate dal giocatore?
No...
Ti serve una punta, che dybala non possa fare la punta è una tua opinione visto che ho sempre affermato il contrario...
Poi scusa:
Chi ha scelto Sarri?
Chi ha fatto il mercato per Sarri?
Chi ha rinnovato khedira e manzo?
Chi ha gestito la situazione Can?
Chi ha deciso di puntare su Costa?
La Società Juve.
Ma di cosa parliamo?
Io non arrivo a dicembre ma ste cose le ho dette in estate...non ci vuole un genio ad avere dei dubbi su:
Tenuta atletica di Costa e khedira;
Utilità di rugani con Can che può fare tranquillamente il centrale...(vi ricordo che abbiam usato pure de sciglio e Alex in quel ruolo);
La necessità di avere una 4° punta ...visto che hai 2 over 30...
Erano facili conclusioni che potevano far tutti...
eddagli con ste conclusioni che potevano far tutti....
delle nostre conclusioni non se frega nessuno.
Già ad agosto dicevo che il 433 aveva vita breve perché utilizzabile solo con i titolari in piena forma. E così è successo....arrivati i primi infortuni si è passati ad altro modulo. A parte il poter scivere "ve lo avevo detto" non frega un cazzo a nessuno.
Ognuno qui arriva a una o all'altra conclusione. Il problema (o la fortuna :asd: ) è che contano SOLO le conclusioni a cui arriva il tecnico della squadra. E' lui quello pagato per prendere quelle decisioni e per gestire il gruppo di giocatori :boh2:
Prendi il tuo adorato Khedira. La società gli ha fornito altri 6-7 centrocampisti, di cui alcuni (Can e Benta) avevano già scavalcato il tedesco lo scorso anno, altri arrivano da importanti esperienze in altre big europee.
Se quest'anno Sarri si è innamorato di Khedira, lo ha preso dal fondo della panchina in cui era stato relegato lo scorso anno (soprattutto per problemi fisici) e lo ha riportato al centro del suo 433....che colpa ne ha la società?
RioImmagina
30-12-19, 14:30
Il problema secondo me è che non c'è visione comune allenatore/dirigenza.
In porta avevi perin e il polacco, sei andato a riprendere Buffon per poi dover cercare di sbolognare perin (e nel mentre hai pagato 6 mesi di stipendio per nulla).
A centrocampo volevi disfarti di khedira e matuidi per far spazio ai "giovani": khedira e matuidi giocano, i giovani poco.
In attacco hai cercato in tutti i modi di vendere uno tra dybala e higuain (o tutti e due), al momento giochi con tutti e due, e ti sei tenuto anche degli inutili esterni (bernardeschi, pjaca e douglas).
Uno può comprare e vendere chiunque (non sta a me giudicare) ma deve farlo con una logica. Io sinceramente non la vedo, non vedo il senso del perché gli "esuberi" estivi oggi giocano e del perché gli acquisti estivi oggi latitano in campo (siamo sicuri che de ligt con chiellini intero avrebbe giocato così tanto?).
Poi, discorso centrali: la Juve ha comprato anche Romero dal Genoa (per 26 milioni). Se aveva bisogno di un quarto centrale, poteva richiamarlo dal prestito al Genoa
Il problema secondo me è che non c'è visione comune allenatore/dirigenza.
In porta avevi perin e il polacco, sei andato a riprendere Buffon per poi dover cercare di sbolognare perin (e nel mentre hai pagato 6 mesi di stipendio per nulla).
A centrocampo volevi disfarti di khedira e matuidi per far spazio ai "giovani": khedira e matuidi giocano, i giovani poco.
In attacco hai cercato in tutti i modi di vendere uno tra dybala e higuain (o tutti e due), al momento giochi con tutti e due, e ti sei tenuto anche degli inutili esterni (bernardeschi, pjaca e douglas).
Uno può comprare e vendere chiunque (non sta a me giudicare) ma deve farlo con una logica. Io sinceramente non la vedo, non vedo il senso del perché gli "esuberi" estivi oggi giocano e del perché gli acquisti estivi oggi latitano in campo (siamo sicuri che de ligt con chiellini intero avrebbe giocato così tanto?).
Poi, discorso centrali: la Juve ha comprato anche Romero dal Genoa (per 26 milioni). Se aveva bisogno di un quarto centrale, poteva richiamarlo dal prestito al Genoa
Dipende dagli accordi tra le parti.
Se nel contratto non c'è una postilla a riguardo, il Genoa può tranquillamente dirti stocazzo e tenersi il giocatore.
Cosa pure giusta eh, non è che uno a fine mercato si può mettere a richiamare gente così senza che la controparte possa dir nulla
Perin non si fosse rotto da capo sarebbe stato già ceduto in portogallo.
Poi l'infortunio ti ha costretto a richiamarlo ed ora il prestito serve solo a rimetterlo in carreggiata per venderlo meglio a giugno :sisi:
Sul discorso della visione comune concordo.
Ma la juventus si muove così da anni... il problema forse è che hai preso un tecnico che con questo modus operandi non ci si trova moltissimo.
RioImmagina
30-12-19, 15:25
Sul discorso della visione comune concordo.
Ma la juventus si muove così da anni... il problema forse è che hai preso un tecnico che con questo modus operandi non ci si trova moltissimo.
E secondo me è quello il grande problema della Juve.
Io posso capire che se un allenatore ti chiede messi-mbappe e salah come acquisti tu dirigenza possa dire "senti, voliamo un po' più in basso", ma se l'allenatore ti chiede (esempio) un ala veloce, un mediano alto due metri e un fulcro del gioco e tu gli porti a casa due terzini bloccati allora il povero allenatore dovrà fare i salti mortali per fare girare la squadra.
Il discorso del "fai la torta con gli ingredienti che ti do" lo puoi fare in serie c. Se sei la Juve devi prenderti il rischio di affidare il tuo mercato ai bisogni dell'allenatore. Il che porta a chiedere una cosa: ma a Torino si fidano completamente di sarri? E si fidavano completamente di allegri?
Il problema secondo me è che non c'è visione comune allenatore/dirigenza.
+
E secondo me è quello il grande problema della Juve.
Yes+No.
La Juve usa questa strategia fin dai tempi di Del Neri ma questo le ha consentito di crescere più rapidamente, grazie anche alla qualità dei propri allenatori.
Come ripete spesso Camus, la Juve si muove per occasioni di mercato, per opportunità, mettendo in secondo piano la utilità tattica del giocatore. Tocca all'allenatore, poi, cercare la quadra.
E la Juve si muove secondo due direttrici:
- investimenti anche importanti su giovani sperando in un loro boom (Bonucci, Vidal, Giominkia, Pogba, Morata, Dybala, Rugani.......etc.....quest'anno De Ligt e Demiral);
- ricerca di giocatori già maturi (anche troppo :asd: ) che per qualche ragione - contratto, condizione fisica, etc - sono tutt'altro che blindati dal proprietario del cartellino, e a cui la Juve basta strappare il sì del giocatore, con tanto di ringraziamenti da parte del club venditore (Barzagli, Pirlo, Tevez, Khedira.....CR7....ora Ramsey e Rabiot)
Diciamo che non è una società che ama fare rilanci e partecipare alle aste. E nelle poche volte che ciò accade ne esce sconfitta :asd:
Di eccezioni ce ne sono poche, penso a Pjanic e Higuain :uhm:
Al tecnico, come dicevo, tocca poi mettere insieme questi pezzi.
Se ricordi, Conte era considerato un talebano del 424 (mi pare). Quando arrivò il materiale non era idoneo, e già ad agosto capì di insistere su altri sistemi di gioco. A metà stagione trovò nel 352 il modulo perfetto.
L'iperflessibile e aziendalista Allegri si è trovato alla perfezione in questo metodo.
Per Sarri vediamo :boh2:
C'è da dire che fino ad ora ci sta sorprendendo in positivo in quanto a flessibilità....ha cambiato già 3-4 moduli, forse più di quelli adottati in carriera, e ha probabilmente ha schierato più formazioni iniziali diverse che nei 3 anni di Napoli :asd:
E secondo me è quello il grande problema della Juve.
Io posso capire che se un allenatore ti chiede messi-mbappe e salah come acquisti tu dirigenza possa dire "senti, voliamo un po' più in basso", ma se l'allenatore ti chiede (esempio) un ala veloce, un mediano alto due metri e un fulcro del gioco e tu gli porti a casa due terzini bloccati allora il povero allenatore dovrà fare i salti mortali per fare girare la squadra.
Il discorso del "fai la torta con gli ingredienti che ti do" lo puoi fare in serie c. Se sei la Juve devi prenderti il rischio di affidare il tuo mercato ai bisogni dell'allenatore. Il che porta a chiedere una cosa: ma a Torino si fidano completamente di sarri? E si fidavano completamente di allegri?
E' come dice Zuma :sisi:
Questo approccio negli anni ha permesso di avere una rosa complessivamente più forte di quella che avresti potuto permetterti andando a prendere solo i giocatori che servivano al tecnico di turno.
Poi chiaro che una linea comune di fondo debba esserci, ed a fine mercato comunque deve venir fuori una rosa completa ed equilibrata nelle parti.
Quest'ultimo punto imho per l'attacco non è stato raggiunto appieno, visto che numericamente abbiamo gli uomini per coprire la stagione ma di fatto abbiamo un solo giocatore in grado di fare bene la prima punta.
Ma se prendendo Pippo (che magari non è il giocatore dei tuoi sogni, ma è cmq un giocatore validissimo) a parametro zero posso permettermi di prendere De Ligt pagando, allora ti becchi Pippo e vedi di farlo rendere. Perchè se invece di Pippo devo spendere 30mln per prendere il Pluto che piace a te, a quel punto De Ligt non me lo posso più permettere... ed a livello di asset ci ho perso.
O magari tra le ali offensive non si trova niente su cui valga la pena investire per il budget che ho a disposizione, mentre c'è quel trequartista potenzialmente fenomenale che per questo o quel motivo si può liberare a poco -> prendiamo il trequartista, che è giocatore di livello superiore all'ala che potevo permettermi e mi avevi chiesto, e poi tocca a te trovare il modo di farlo giocare.
Ora, questo modo di lavorare si sposa benissimo con un tecnico come Allegri, per il quale il suo essere "flessibile" ed il suo lasciare molta libertà agli uomini diventa un grosso punto di forza.... nonostante il suo "non dare un gioco alla squadra" possa non piacere a chi guarda lo spettacolo.
Ricordo che lo scorso anno avevo condiviso l'analisi di qualche giornale, in cui si diceva che Allegri fosse il tecnico perfetto per la Juventus, anche per questa ragione (e ricordo i commenti qui dentro)
Si possono invece creare più problemi con tecnici che viceversa hanno un approccio molto più "strutturato" e rigido.
Tra l'altro, se quest'anno sarà sicuramente il più complicato perchè è tutto nuovo, un tecnico "rigido" potrebbe aver problemi anche negli anni successivi, se la società procede come ha fatto negli ultimi anni: a parte l'ultima, per il resto ogni stagione è partito qualche pezzo grosso per finanziare parzialmente il mercato, ed a settembre si è dovuto trovare nuovamente il bandolo della matassa per trovare il modo ottimale di schierare in campo il nuovo 11 titolare.
Il rischio è di perdere ogni anno mezza stagione per far capire al tecnico come giocare e per fare assimilare a tutti i nuovi movimenti :bua:
Concordo che tenere fuori rosa Rugani sia una fesseria, ma non e' che facendolo stare in panca e giocare 1 partita ogno 10 possa far lievitare il suo valore, o lo fai giocare con costanza, 1 su 3 chesso' oppure lo dai via. Cioe' Sarri quest'estate non "vedeva" Manzo e l'ha spedito in tribuna, di punto in bianco non "vede" Can e lo relega in panca facendolo giocare proprio perche' non se ne puo' fare a meno, adesso non "vede" Rugani ..... una visita oculistica sarebbe cosa buona e giusta.
Ma li mortacci della matematica: se hai CINQUE centrali, perchè il quinto possa diventare prima riserva (non titolare, prima riserva) se ne devono infortunare prima DUE :rotfl: !
Perchè diventi titolare, se ne devono infortunare TRE.
Comunque, su Sarri che non "vede" Can, Mandzukic e Rugani, per me ci sarebbe da capire meglio.
Mandzukic io credo sia stato fatto fuori dalla società (chè levarsi di dosso 6 mln netti di stipendio a un 33enne credo facesse gola a Paratici e Agnelli), Can penso che fin dall'inizio si sapesse che doveva essere venduto per motivi economici (e quindi avranno detto a Sarri di non contarci, posto che probabilmente Sarri non sapeva che farsene a prescindere), Rugani è un quinto centrale e quindi non gioca perchè i quinti centrali non giocano (non credo c'entri niente, Sarri).
Non penso che la cosa sia da ridurre a "Sarri non vede questo e non vede quell'altro".
Si, se ne devono rompere due.
Visto che uno se ne è rotto ad agosto, e rischia di star fuori quasi tutta la stagione, viene da se che a fine agosto i centrali fossero diventati 4.
Offerte interessanti prima evidentemente non ne sono arrivate, e dopo non sono state neanche ascoltate perchè rischiavi di rimanere corto.
Cioè, magari so io eh, ma non mi pare un ragionamento che richieda il QI di Einstein.
Concordo che tenere fuori rosa Rugani sia una fesseria, ma non e' che facendolo stare in panca e giocare 1 partita ogno 10 possa far lievitare il suo valore, o lo fai giocare con costanza, 1 su 3 chesso' oppure lo dai via. Cioe' Sarri quest'estate non "vedeva" Manzo e l'ha spedito in tribuna, di punto in bianco non "vede" Can e lo relega in panca facendolo giocare proprio perche' non se ne puo' fare a meno, adesso non "vede" Rugani ..... una visita oculistica sarebbe cosa buona e giusta.
Imho la situazione del Manzo è condivisa (e la società pesa più di Sarri), per Can invece è una decisione tecnica.
E' probabile, anche a ricordare quanto si scriveva sui giornali, che l'idea fosse quella di ringiovanire il reparto... con Can che restava e qualcun altro che partiva.
Poi in estate le gerarchie sono cambiate e Can è diventato un esubero monetizzabile.
Avessero avuto in mente di venderlo da subito, ora Can sarebbe già altrove.
Rugani gioca poco perchè se non ci sono problemi nel reparto, il quarto DC gioca poco.
Specie poi con De Ligt da fare ambientare in fretta.
Rugani gioca poco perchè se non ci sono problemi nel reparto, il quarto DC gioca poco.
Specie poi con De Ligt da fare ambientare in fretta.
Bobo, Rugani sta giocando poco perche' anche quando ha tenuto DeLigt in panca ha preferito Demiral c'e' poco da fare, e secondo me e' in lista per emigrare al piu' presto, considerato che se rientra il Chiello anche con gli anni sul groppone Rugani rimarrebbe sempre l'ultima scelta, e non perche' e' l'ultimo in gerarchia, proprio perche' "non lo vede" :bua:
Si possono invece creare più problemi con tecnici che viceversa hanno un approccio molto più "strutturato" e rigido.
Tra l'altro, se quest'anno sarà sicuramente il più complicato perchè è tutto nuovo, un tecnico "rigido" potrebbe aver problemi anche negli anni successivi, se la società procede come ha fatto negli ultimi anni: a parte l'ultima, per il resto ogni stagione è partito qualche pezzo grosso per finanziare parzialmente il mercato, ed a settembre si è dovuto trovare nuovamente il bandolo della matassa per trovare il modo ottimale di schierare in campo il nuovo 11 titolare.
Già.
Che è un po' quello accaduto con Conte :sisi:
Fenomenale nel costruire la sua Juve col 352, mostrò più difficoltà nel sfruttare al meglio alcuni degli innesti successivi, e all'ultimo anno non riuscì a capire che quel modulo non era più adatto per esaltare le caratteristiche della rosa. Praticamente la Juve giocava meglio con Vucinic e Matri che con Tevez e Llorente :bua:
Si, se ne devono rompere due.
Visto che uno se ne è rotto ad agosto, e rischia di star fuori quasi tutta la stagione, viene da se che a fine agosto i centrali fossero diventati 4.
Offerte interessanti prima evidentemente non ne sono arrivate, e dopo non sono state neanche ascoltate perchè rischiavi di rimanere corto.
Cioè, magari so io eh, ma non mi pare un ragionamento che richieda il QI di Einstein.
Io, onestamente, non riesco a capire il senso di questa discussione :boh2:
Con Chiellini rotto in estate e assente (almeno) fino a febbraio-marzo....non capisco perchè la Juve avrebbe dovuto affrontare almeno 3/4 di stagione con solo 3 centrali di ruolo.
Così...per masochismo.
Un'assenza o un infortunio o una squalifica....e siamo già coi difensori contati.
Servono DUE INFORTUNI.....eh, sì. Ma uno è già avvenuto.
E l'altro pure è avvenuto :bua: De Ligt ha già avuto due periodi di assenza.
DUE INFORTUNI contemporanei di centrali difensivi è evento talmente raro....che è già avvenuto un paio di volte :bua:
Che poi...pure Rugani "5° centrale"........a ottobre veniva preferito lui a Demiral per sostituire De Ligt assente, adesso è il contrario. Quindi inizialmente il 5° centrale era Demiral, non Rugani, e quindi adava ceduto il turco :bua:
Ma poi, stanno giocando così poco e differiscono di sole due presenze che non sappiamo neppure i motivi. Non sappiamo:
- se Demiral ha sopravanzato realmente Rugani in graduatoria;
- se le preferenze sono dovute alla loro condizioni fisiche;
- se le preferenze nelle settimane precedenti alla sessione di mercato sono legate a trattative in corso
- se la preferenza di uno o dell'altro è dovuta al modulo (col tridente offensivo Dybala-Ronaldo-Higuain viene magari preferita la maggior dinamicità di Demiral)
- se Sarri vede meglio Demiral come vice De Ligt, Rugani come vice Bonucci (è stato lui a sostituirlo nell'unica panchina).
Aspettiamo a vedere come va :boh2:
Con uno rotto, Rugani ugualmente non gioca mai.
Perchè, anche guardando il calcio da un paio di giorni e non di più, è ovvio che quello dei centrali di difesa è il reparto dove si cambia meno e si fa meno turnover.
Il terzo centrale gioca poco, il quarto in pratica non gioca mai a meno che non lo si voglia far giocare apposta (partite meno importanti). Il quinto, neanche a parlarne (molte squadre manco ce l'hanno, il quinto, oppure ci mettono un primavera).
Infatti (ripetiamo), Rugani è il quarto (non terzo) dall'inizio dell'anno e non giocherà comunque mai.
Per diventare il terzo centrale, deve rompersi qualcun altro e il primo infortunato NON deve rientrare prima che ciò accada.
Ma fare il mercato nella prospettiva di avere DUE centrali difensivi fuori contemporaneamente per lungo tempo (e Chiellini è il PRIMO, non il numero zero, quindi la Juve è già a quota UNO), significa fare un mercato da idioti: è un evento talmente raro che, se ti capita e non sei attrezzato, non ti si può rimproverare nulla.
Viceversa, ti si può rimproverare che per coprire un'eventualità tanto remota, hai tolto soldi dove invece potevano servire.
Nello specifico, Chiellini dovrebbe rientrare tra due mesi, due mesi e mezzo.
La teoria "non lo rivedremo fino all'anno prossimo" è campata per aria: non può saperlo nessuno, se sarà così.
E comunque, anche non al 100%, dovrà giocare per forza, per potersi riprendere. Quindi, tra due mesi e mezzo al massimo, Rugani torna a fare il quinto centrale (con Chiellini quarto, terzo o secondo, a seconda di come torna), probabilmente senza aver mai giocato.
Ora, detto ciò, la conclusione è facile: Rugani non servirà a niente per tutto l'anno, proprio come succede ai quinti centrali difensivi. Infatti, solitamente quel ruolo lo ricopre gente che sul mercato vale poco o nulla.
PS: non significa "vendiamo Rugani e prendiamo Pogba", eh... è una precisazione stupida ma hai visto mai che serva.
Bobo, Rugani sta giocando poco perche' anche quando ha tenuto DeLigt in panca ha preferito Demiral c'e' poco da fare, e secondo me e' in lista per emigrare al piu' presto, considerato che se rientra il Chiello anche con gli anni sul groppone Rugani rimarrebbe sempre l'ultima scelta, e non perche' e' l'ultimo in gerarchia, proprio perche' "non lo vede" :bua:
Ma non è vero Frittole.
Prima DeLigt veniva sostituito più da Rugani che da Demiral; nell'ultimo mese più da Demiral che da Rugani.
Ma stiamo parlando di numeri bassissimi in entrambi i casi. Uno ha giocato 3 partite (2 in CL), l'altro 5 (1 in CL).
Rugani ha giocato due partite a ottobre-novembre e una a dicembre.
Demiral ha giocato una volta a settembre, poi da quando ha cominciato a giocare a dicembre non è più uscito.
Ci vuole poco, a trarre conclusioni al di là dei semplici numeri (ops, statistiche... ah, ecco :asd: ).
Ma non è vero Frittole.
Prima DeLigt veniva sostituito più da Rugani che da Demiral; nell'ultimo mese più da Demiral che da Rugani.
Ma stiamo parlando di numeri bassissimi in entrambi i casi. Uno ha giocato 3 partite (2 in CL), l'altro 5 (1 in CL).
Se l'ultimo arrivato ne gioca anche solo 5 rispetto a quello che e' qui da piu' anni e' dovrebbe conoscere meglio l'ambiente, qualcosa vorra pure dire, i numeri contano poco se guardi ai fatti, ed i fatti dicono che Sarri al momento per sostituire DeLigt preferisce Demiral a Rugani, magari domani batte la testa e tornera' a preferire il biondo che invoglia, ma per ora preferisce il feroce Saladino.
Bobo, Rugani sta giocando poco perche' anche quando ha tenuto DeLigt in panca ha preferito Demiral c'e' poco da fare, e secondo me e' in lista per emigrare al piu' presto, considerato che se rientra il Chiello anche con gli anni sul groppone Rugani rimarrebbe sempre l'ultima scelta, e non perche' e' l'ultimo in gerarchia, proprio perche' "non lo vede" :bua:
Ma vi siete mai accorti che le società di calcio pagano uno stipendio al terzo portiere?
Il giocatore più inutile della storia, visto che normalmente anche il secondo portiere non gioca mai.
E perché lo fanno?
Perchè non succede, ma se sfiga vuole che ti si rompono tutti e due in contemporanea, almeno non ti trovi costretto a mettere un giocatore di movimento in porta.
Ecco, in una squadra che gioca a due, il quarto centrale serve per stare tranquilli.
Se tutto va bene, non gioca quasi mai, ma ti evita di andare in emergenza al primo infortunio serio che capita nel reparto.
Stop.
Poi una squadra che gioca una volta a settimana magari può fare delle valutazioni, ma una che corre su tre competizioni è normale che ne faccia altre.
Non a caso la Juventus da quando ho memoria non ha MAI iniziato una stagione con meno di quattro centrali di difesa.. E spesso aveva in rosa anche dei terzini che alla brutta potevano fare discretamente anche i centrali.
Proprio non riesco a capire secondo quale logica, ma evidentemente è un problema mio, quest'anno si dovesse iniziare la stagione con tre centrali integri.
Io, onestamente, non riesco a capire il senso di questa discussione :boh2:
Ma infatti è probabilmente una delle discussioni meno sensate della storia recente di questo topic.
Sia perché, come diceva giustamente Sarpedon, stiamo parlando assolutamente del nulla: non risulta che la Juventus abbia rinunciato a 20/30/80 mln per tenersi Rugani.
Rugani è stato sul mercato per due mesi e non sono arrivate offerte concrete.
Quindi ci siamo lamentando di non aver dato Rugani in prestito da qualche parte, creandoci da soli una criticità, pur di risparmiare uno degli stipendi più bassi della rosa.
Perchè?
Non si sa.
Evidentemente siamo troppo forti e dobbiamo crearci qualche handicap da soli.
E poi perché non ha alcun senso (e non è infatti mai successo negli ultimi anni) che la Juventus, una squadra che vuole correre su tre fronti, iniziasse la stagione con solo tre centrali di difesa.
Però quest'anno si.
Perchè cazzo, è bisesto, quindi ci sta :sisi:
Aggiungiamoci che uno di quei tre centrali era un ragazzo con 6 mesi di Sassuolo alle spalle, ed il quadro è completo.
Ma minchia, con lo stipendio risparmiato di Rugani evidentemente ci svoltavi il mercato :sisi:
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Ora salta fuori kulusevski, altra beffa dopo haaland :pippotto:
Che beffa?
Dicono che per 44 mln l'ha preso la Juve.
Ha fondamentalmente ragione Sarpedon.
Vado a memoria, correggimi se ricordi diversamente.
In estate erano stati messi sul mercato (o meglio, c'era disponibilità a sentire offerte) sia Demiral (si parlava di disponibilità alla cessione per offerte dai 40 in su) che Rugani. Perchè con l'arrivo di De Ligt e Chiellini/Bonucci in rosa, 5 centrali erano effettivamente troppi.
NON sono arrivate offerte concrete, perchè si è parlato di Arsenal (ma non se ne è fatto nulla) e poi si è parlato di Roma: ma i giallorossi volevano il prestito secco, noi volevamo quantomeno l'obbligo di riscatto. Quindi loro sono andati su Smalling e Rugani è rimasto a torino.
Dopo l'infortunio del Chiello, gli altri sono stati giustamente tolti dal mercato... altrimenti nell'accelerazione che c'è di solito gli ultimi giorni, magari sarebbe uscito qualcosa. E per la cronaca, avessero venduto prima Rugani, all'infortunio di Chiellini imho avrebbero quasi sicuramente preso qualche scartina per fare il quarto.
Quindi che senso ha parlare di 25-30-50mln a cui avremmo rinunciato?
Dove stanno? Dove li avete visti?
Fosse arrivata un'offerta del genere a metà agosto, Rugani sarebbe partito.
Ma queste offerte non sono arrivate, quindi di che cosa stiamo parlando?
Di non aver accettato il rischio di crearsi da soli un buco in rosa, dandolo in prestito da qualche parte pur di risparmiare uno degli ingaggi più bassi che abbiamo?
Costa doveva essere uno dei giocatori a cui si chiedeva il rilancio al tecnico, dopo una stagione difficile.
In estate, considerato che veniva da un anno pieno di problemi fisici, ma chi te li dava gli almeno 30mln necessari per non fare minusvalenza?
Avevi un giocatore perfetto per il nuovo tecnico, per quale ragione dovevi darlo via da svalutato? Considerato poi che si trattava di un giocatore da sostituire?
E non c'è nessun rivoluzione da fare.
O meglio, la si sta già facendo per step.
In difesa hai fatto un investimento importante su De Ligt, che può essere la coppia titolare con Bonucci per i prossimi 3 anni e con Demiral per i prossimi 10 (poi andrà via prima, ma il rinnovamento c'è stato).
A centrocampo negli ultimi due anni sono arrivati Can (25 anni), Rabiot (idem) e Ramsey. Più Bentancur (22), che nei piani della società dovrebbe diventare un titolare.
Sulla carta in estate i nuovi arrivi avrebbero dovuto panchinare/cacciare Khedira e Matuidi... poi le cose non sono andate ancora come previsto, ma un intervento è stato fatto ed entro fine stagione potrebbe dare i suoi frutti.
E poi mi parli di rinnovamento... e metti in mezzo 25mln per prendere il 33enne Vidal?
Ma quale logica c'è?
L'unico reparto su cui rimane da intervenire è l'attacco, in cui 2 dei 3 fenomeni sono over 30.
E basta con sta storia del "tempo galantuomo".
Sono 4 anni che dici che Khedira è un giocatore finito, che andrebbe bene solo per la metà destra della classifica.... e tutt'ora NON è un giocatore finito.
Non ha più i 90 nelle gambe ogni tre giorni, ma un nuovo tecnico lo ha confermato nel gruppo, e nelle rotazioni del reparto ci sta tutt'ora benissimo.
Poi pure Rugani fuori rosa?
Ma di che stiamo parlando?
Posso capire per il Manzo, che è vecchio ed ha un ingaggio pesante, ma Rugani è un giocatore che prende poco ed è monetizzabile.
Se lo metti fuori rosa lo ammazzi a livello di rivendibilità. E non ha neanche senso farlo, considerato che al momento ti serve.
Te si che sai come valorizzare la rosa, minchia :bua:
Non credo di scrivere qui da 4 anni..per me khedira non è utile al progetto e i fatti:(20 presenze in 18 mesi) confermano.
Il discorso vidal era una boutade...ma scambierei al volo il tedesco con il cileno tu no?
Continui a leggere i miei interventi e scrivi fiumi di parole senza mai rispondere in concreto oltre al mantra: La società ha scelto così...
Rugani ha 3 presenze...ma che te ne fai? quando puoi metterci pure Can, de sciglio centrali...oltre ai vari bonucci,demiral,de ligt...
Giochiamo in 3 competizioni ed abbiamo 3 punte che secondo Sarri giocheranno spesso insieme...però la Juve se aveva Manzo in tribuna vuol dire che va bene così no? Ma secondo te hai 5 centrali per 2 posti e 3 attaccanti per 3 posti....Non ti ricorda nulla questa situazione? tipo lo scorso anno a centrocampo? Ah scusa ma abbiamo anche Costa....
Poi metti fuori rosa non per far soldi..... ma per valorizzare chi hai...e poi magari qualche soldo di ingaggio lo risparmi per comprare qualche rincalzo no? tipo un terzino no?
Non credo di scrivere qui da 4 anni..per me khedira non è utile al progetto e i fatti:(20 presenze in 18 mesi) confermano.
Due allenatori su due lo confermano, la società lo rinnova ma i fatti lo confermano :rotfl:
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