Visualizza Versione Completa : [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Adoro le menti semplici e i loro prodotti.
Vinci 4 a 0 --> sei fortissimo.
Io organizzerei una decina di amichevoli con i dilettanti, hai visto mai che alla fine vinciamo pure la CL.
Che ci sia un problema, credo sia scontato: sono mesi che la Juve gioca male, con qualche rara eccezione.
Stasera tutto facile e tutto bello, a un certo punto c'è stata un'azione con 4-5 passaggi di fila sul limite dell'area dell'Udinese che mi stavo commuovendo, bellissimi due dei 4 gol, ecc.
Però è vero che l'Udinese di stasera era davvero poca roba: già con l'ingresso di qualche titolare in più sono migliorati, ma la formazione iniziale era proprio da passare i 90 minuti più in fretta possibile.
Interessante il tridente Costa-Higuain-Dybala, con la joya che fa il CR7 (parte largo e si accentra), a volte scambiandosi con Higuain.
Buoni segnali da Rabiot, anche se (considerando l'avversario) comunque troppo poco.
La nota più lieta, imho, è stato Bentancur.
Concordo, è un problema di velocità; guardate come marcano quelli dell'udinese..quelli della juve hanno tutto il tempo di pensare e giocare secondo gli schemi di sarri; quand hai avversari piu' forti devi andare a memoria e spesso non riescono e si ritorna ad una gestione che conoscono meglio...quella allegriana.
Ma basta con 'sta cazzata dei giocatori che si affidano ad Allegri nei momenti del bisogno :asd:
Che poi è pure un controsenso:se oggi giocano a memoria con gli schemi di Allegri...allora giocavano a memoria e con degli schemi anche quando c'era Allegri in panchina :asd:
-Ma davvero stiamo dicendo che Ronaldo sta giocando male perché istintivamente fa quello che gli ha chiesto Allegri in 10 mesi, e fino a 7-8 mesi fa, anzichè fare quello che ha fatto in 10 (e più anni) di Real e M.UTD?
-Davvero Higuain, che nelle ultime 2 stagioni ha cambiato 3 squadre e che negli ultimi 12 mesi è stato allenato SOLO da Sarri tra Chelsea e Juve, si abbassa nei momenti di difficoltà perché si ricorda di come giocava 2 anni fa con Allegri?
-Rabiot e Ramsey - i due più in difficoltà - dove hanno imparato il gioco di Allegri? Per corrispondenza?
Come dicevo ieri, Allegri è il parafulmine di tutto ciò che non andava bene prima e di tutto ciò che non va bene ora. Se dovesse fermarsi il pullman in autostrada, la colpa sarà di Allegri che non ha chiamato l'autista per ricordargli di fare il tagliando.
Seriamente, stiamo parlando di calciatori professionisti - tra i migliori in circolazione - che hanno una lunghissima esperienza, che hanno cambiato in carriera più volte squadre e/o allenatori, che in poche ore passano senza problemi dal gioco/modulo/ruolo/compagni/allenatore del club al gioco/modulo/ruolo/compagni/allenatore della nazionale. Non hanno problemi ad attarsi al gioco di tizio o di caio.
Non è vero che la squadra sta giocando male perché contro le "piccole" seguono Sarri mentre contro le grandi - collettivamente e istintivamente- ritornano agli schemi di Allegri (che in teoria non esistono :asd:)
Semplicemente, in qualsiasi sport professionistico non basta saper fare una cosa ma bisogna farla in maniera eccellente. La Juve, al momento, non riesce ancora ad esprimere il gioco di Sarri in maniera eccellente, e quindi le difficoltà aumentano quando il livello dell'avversario aumenta.
Un Nadal può battere facilmente un tennista mediocre anche se non è al top. Mentre per battere Federer e Dokovic deve essere al meglio.
Quando la Juve riuscirà ad interpretare il gioco di Sarri al meglio - e ci vuole tempo - allora non avrà alcuna difficoltà a farlo in maniera continua anche contro avversari più forti.
cut
eh.
Quotone.
Ieri c'e' poco da dire, benissimo ma avversario nullo. Non ha pressato manco una volta. (cosa che ci mette in crisi spesso e ci fa abbassare)
Poi vorrei sottolineare che il meraviglioso primo gol non e' uno schema. Il dai e vai lo impari nel primo giorno di scuola calcio. (E il merito lo darei tutto all'utlimo passaggio di Dybala che e' stato pazzesco).
Cmq ieri si e' evidenziata una cosa, per quanto possa valere visto che loro pressavano niente, che attualmente il Benta e' meglio di Pjanic. Piu' mobile, piu' presente. piu' reattivo, piu' tutto.
"Gestione di Allegri" non significa "schemi di Allegri" :asd: .
felaggiano
16-01-20, 12:01
quand hai avversari piu' forti devi andare a memoria e spesso non riescono e si ritorna ad una gestione che conoscono meglio...quella allegriana.
Perché giustamente tutti i giocatori della Juve sono stati allenati da Allegri fin da bambini. Ma porca puttana. :rotfl:
"Gestione di Allegri" non significa "schemi di Allegri" :asd: .
Appunto...
Il problema che Allegri giocava semplice e chiaramente in momenti di difficoltà fai ciò che ti viene meglio.
Fare un esempio del tennis è buono ma non idoneo a supportare le tue idee Zuma...Nadal conosce perfettamente i fondamentali mica un allenatore gli spiega come fare un dritto...ma quando ha dovuto cambiare le sue tattiche( servizio piu' incisivo, maggior copertura della rete) ci ha messo mesi...
Quindi dire che sono giocatori professionisti che possono cambiare schemi è corretto ma è la squadra che deve interpretare gli schemi non il singolo, ma da certe uscite è evidente che in tanti non hanno mai calcato un campo...
Appunto...
Il problema che Allegri giocava semplice e chiaramente in momenti di difficoltà fai ciò che ti viene meglio.
Fare un esempio del tennis è buono ma non idoneo a supportare le tue idee Zuma...Nadal conosce perfettamente i fondamentali mica un allenatore gli spiega come fare un dritto...ma quando ha dovuto cambiare le sue tattiche( servizio piu' incisivo, maggior copertura della rete) ci ha messo mesi...
Quindi dire che sono giocatori professionisti che possono cambiare schemi è corretto ma è la squadra che deve interpretare gli schemi non il singolo, ma da certe uscite è evidente che in tanti non hanno mai calcato un campo...
Che cazzo centra allegri in sto discorso lo sa solo il creato
Quando la Juve riuscirà ad interpretare il gioco di Sarri al meglio - e ci vuole tempo - allora non avrà alcuna difficoltà a farlo in maniera continua anche contro avversari più forti.
Eppure sono 6 mesi che sono allenati da Sarri, possibile che non abbiano assimilato niente del gioco di Sarri, oppure cosa sarebbe quello visto domenica sera?
Perché giustamente tutti i giocatori della Juve sono stati allenati da Allegri fin da bambini. Ma porca puttana. :rotfl:
a volte basta che un paio di giocatori arretrino il loro baricentro che automaticamente si portano dietro tutta la squadra, chessò un bonucci o un matuidì, o chi per loro,
a me è rimasto impresso il cazziatone in campo che demiral e pjanic hanno fatto a bonucci nella partita contro il cagliari rimproverandolo che arretrava troppo lasciando spazi che Demiral doveva andare a coprire e mi fa sospettare che alcuni siano ancora troppo abituati a proteggere il vantaggio e timorosi a lasciarsi alle spalle 40 mt di campo scoperto con la difesa alta preoccupati dalle loro scarse doti velocistiche e nell'1vs1
le abitudini sono dure a morire,
l'udinese ieri era improponibile, però a me vedere ieri la nostra difesa fare densità insieme ai centrocampisti all'altezza della linea mediana del campo in cui gli avversari non riuscivano a trovare spazi e le seconde palle erano tutte nostre contrariamente a non troppo lontani tempi, mi ha commosso
Appunto...
Il problema che Allegri giocava semplice e chiaramente in momenti di difficoltà fai ciò che ti viene meglio.
Fare un esempio del tennis è buono ma non idoneo a supportare le tue idee Zuma...Nadal conosce perfettamente i fondamentali mica un allenatore gli spiega come fare un dritto...ma quando ha dovuto cambiare le sue tattiche( servizio piu' incisivo, maggior copertura della rete) ci ha messo mesi...
Quindi dire che sono giocatori professionisti che possono cambiare schemi è corretto ma è la squadra che deve interpretare gli schemi non il singolo, ma da certe uscite è evidente che in tanti non hanno mai calcato un campo...
Nadal non ha cambiato le sue tattiche perché non sapeva coprire la rete.
Nadal ha cambiato le sue tattiche perché non riusciva a coprire la rete alla pari degli altri grandi tennisti suoi avversari.
E' questa la differenza
Più si alza il livello della sfida, più è importante curare i dettagli, e farlo diventa più difficile.
Ma secondo te davvero Sarri sta insegnando a Pjanic, Bentancur, etc. a palleggiare?
Secondo te davvero professionisti di lunga esperienza, che hanno cambiato più e più volte allenatore, club, compagni, ruolo, modulo, nazione...dopo oltre sei mesi ancora non riescono a liberarsi del gioco di Allegri?
Secondo te davvero da 6 mesi la squadra gioca contro le indicazioni di Sarri, e Sarri se ne sta impassibile in panchina?
Stai trattando la Juventus, una delle eccellenze del calcio mondiale, come una squadra di pulcini.
Nulla di tutto ciò: la Juventus è un'eccellenza ma gli avversari non sono squadrette amatoriali. Se tutto non funziona alla perfezione, se la qualità del gioco non è elevatissima, la squadra può andare in difficoltà contro avversari di ottimo livello. La Juventus non ha preso a pallate la Roma... semplicemente perché, ad oggi, la qualità del gioco della Juventus non è sufficiente per farlo. Magari tra un mese sì. Oggi ancora no.
Se in questi 6 mesi la Juve ha giocato maluccio è perché non è stata in grado di eseguire il gioco di Sarri in maniera così eccellente da travolgere 4-0 tutto e tutti.
Non perché i giocatori sono adepti di Allegri, tanto da rinunciare a tutte le altre idee di calcio incontrate nelle loro lunghe carriere per abbracciare la fede allegriana. 'na specie di Scientology.
Eppure sono 6 mesi che sono allenati da Sarri, possibile che non abbiano assimilato niente del gioco di Sarri, oppure cosa sarebbe quello visto domenica sera?
Certo che l'hanno assimilato.
Ma tra l'assimilarlo...il metterlo in pratica.... e il metterlo in pratica così bene da prendere a pallate la Roma 4-0 ci passa un oceano.
Certo che l'hanno assimilato.
Ma tra l'assimilarlo...il metterlo in pratica.... e il metterlo in pratica così bene da prendere a pallate la Roma 4-0 ci passa un oceano.
Non prendiamoci per i fondelli, assimilare un concetto e metterlo in pratica, anche se e' motorio puo' richiedere si del tempo, ma almeno una parvenza dovrebbe gia' esserci, e poi non l'hai detto te che sono professionisti che comunque non hanno bisogno di chissa cosa per capire come vuole giocare l'allenatore, domenica sera sembravano una compagine di ubriachi, specie nel secondo tempo, e non mi sembra che Sarri diriga una Cantina Sociale.
Per me è evidente, che non padroneggiano ancora tutto.
In particolare, mi pare che la Juve sia ancora largamente deficitaria nella gestione delle ripartenze e in tutti i movimenti senza palla.
La cosa che mi sorprende è che Sarri non sembra lamentarsene.
Nadal non ha cambiato le sue tattiche perché non sapeva coprire la rete.
Nadal ha cambiato le sue tattiche perché non riusciva a coprire la rete alla pari degli altri grandi tennisti suoi avversari.
E' questa la differenza
Più si alza il livello della sfida, più è importante curare i dettagli, e farlo diventa più difficile.
Ma secondo te davvero Sarri sta insegnando a Pjanic, Bentancur, etc. a palleggiare?
Secondo te davvero professionisti di lunga esperienza, che hanno cambiato più e più volte allenatore, club, compagni, ruolo, modulo, nazione...dopo oltre sei mesi ancora non riescono a liberarsi del gioco di Allegri?
Secondo te davvero da 6 mesi la squadra gioca contro le indicazioni di Sarri, e Sarri se ne sta impassibile in panchina?
Stai trattando la Juventus, una delle eccellenze del calcio mondiale, come una squadra di pulcini.
Nulla di tutto ciò: la Juventus è un'eccellenza ma gli avversari non sono squadrette amatoriali. Se tutto non funziona alla perfezione, se la qualità del gioco non è elevatissima, la squadra può andare in difficoltà contro avversari di ottimo livello. La Juventus non ha preso a pallate la Roma... semplicemente perché, ad oggi, la qualità del gioco della Juventus non è sufficiente per farlo. Magari tra un mese sì. Oggi ancora no.
Se in questi 6 mesi la Juve ha giocato maluccio è perché non è stata in grado di eseguire il gioco di Sarri in maniera così eccellente da travolgere 4-0 tutto e tutti.
Non perché i giocatori sono adepti di Allegri, tanto da rinunciare a tutte le altre idee di calcio incontrate nelle loro lunghe carriere per abbracciare la fede allegriana. 'na specie di Scientology.
Certo che l'hanno assimilato.
Ma tra l'assimilarlo...il metterlo in pratica.... e il metterlo in pratica così bene da prendere a pallate la Roma 4-0 ci passa un oceano.
Se rileggi ciò che hai scritto ti contraddici da solo...
"Nadal ha cambiato le sue tattiche perché non riusciva a coprire la rete alla pari degli altri grandi tennisti suoi avversari.
E' questa la differenza"
Quindi Tattica.
Poi:
Ma secondo te davvero Sarri sta insegnando a Pjanic, Bentancur, etc. a palleggiare?
Tattica?
No...Tecnica...
Fai un pò di confusione..
Se quoti almeno leggi ciò che quoti no?
Cmq continui a ripete che la juve non è possibile che dopo 6 mesi non abbia imparato e si ricordi di Allegri..ma continui a paragonare 6 mesi con 5 anni...ma soprattutto una squadra che stava spesso dietro la linea della palla con quella di Sarri che deve ragionare in maniera diversa.
Come dicevo per capire i tempi e le dinamiche di una squadra bisogna anche aver un minimo giocato no?
Ti sei mai chiesto come mai Gasperini gioca bene a bergamo? Come mai Inzaghi riesce alla Lazio? Ci sono da 6 mesi secondo te?
Non prendiamoci per i fondelli, assimilare un concetto e metterlo in pratica, anche se e' motorio puo' richiedere si del tempo, ma almeno una parvenza dovrebbe gia' esserci, e poi non l'hai detto te che sono professionisti che comunque non hanno bisogno di chissa cosa per capire come vuole giocare l'allenatore, domenica sera sembravano una compagine di ubriachi, specie nel secondo tempo, e non mi sembra che Sarri diriga una Cantina Sociale.
certo che sono professionisti.
Ma sono professionisti anche gli avversari.
E non se ne stanno con le mani in mano in attesa dei palleggi della Juve.
Come il discorso di Nadal che facevo con Yuza.
La copertura della rete sarà un punto debole di Nadal se gioca contro avversari del calibro di Federer, Djokovic, etc....non se gioca contro il 1500° della classifica ATP
Analogamente, la Juve sa giocare come chiede Sarri (e lo ha fatto già nelle prime partite stagionali) ma non riesce a ancora a farlo ad una qualità tale da poter impensierire per 90° una squadra di buon livello. Con le riserve in ciabatte dell'Udinese sì, coi titolari della Roma ancora no.
Forse riuscirà a raggiungere quel livello tra un po' di tempo.
Forse non ci riuscirà perché i giocatori a disposizione non sono idonei a giocare in quel modo ai massimi livelli.
E siccome Sarri non è uno sprovveduto, sa bene ciò che può e ciò che non può fare la sua squadra, e si adatta di conseguenza.
sarà che sono un ignorante a cui piacciono basket e ippica, però a me la fase difensiva dà i brividi. un solo terzino che copre, mai raddoppiato da un centrocampista, assicura che sulla fascia gli avversari facciano sempre ciò che vogliono. la difesa altissima, affidata allo spostatore di sgabelli in equilibrio fa di ogni lancio lungo subito una situazione di parità o anche inferiorità numerica. non sto mai tranquillo e ho sempre la sensazione che gli avversari possano segnare a ogni azione.
in pratica un assaggio di come campano i tifosi di zeman. scusate il turpiloquio ma non sapevo come esprimermi altrimenti.
certo che sono professionisti.
Ma sono professionisti anche gli avversari.
E non se ne stanno con le mani in mano in attesa dei palleggi della Juve.
Come il discorso di Nadal che facevo con Yuza.
La copertura della rete sarà un punto debole di Nadal se gioca contro avversari del calibro di Federer, Djokovic, etc....non se gioca contro il 1500° della classifica ATP
Analogamente, la Juve sa giocare come chiede Sarri (e lo ha fatto già nelle prime partite stagionali) ma non riesce a ancora a farlo ad una qualità tale da poter impensierire per 90° una squadra di buon livello. Con le riserve in ciabatte dell'Udinese sì, coi titolari della Roma ancora no.
Forse riuscirà a raggiungere quel livello tra un po' di tempo.
Forse non ci riuscirà perché i giocatori a disposizione non sono idonei a giocare in quel modo ai massimi livelli.
Decidiamoci, o sanno giocare come dice Sarri come nella prima parte di stagione oppure no, perche' quello che si e' visto in queste ultime partite non e' certamente quello che chiede Sarri, con l'Inter,il Napoli, non e' che sono dilettanti allo sbaraglio, abbiamo giocato male, ora pero' se incontriamo la Roma facciamo un secondo tempo dove ci sciogliamo, con la Lazio manco a dirlo....
Qui, come scrissi dopo la Roma, non si chiede di giocare come vuole l'allenatore, che non ha neanche gli uomini adatti, ma di giocare e basta, non e' che in 6 mesi si siano raccontati barzellette agli allenamenti.
In finale in 6 mesi avranno "imparato" (semmai avessero bisogno di imparare, gente che gioca a pallone da una vita) a muoversi come dice l'allenatore, anche in maniera minima, perche' e' questo che si chiede, almeno di far vedere che in questi mesi qualcosa e' cambiato, e non giocare una prima parte di stagione bene e poi un calando vistoso sino a domenica scorsa?
Se rileggi ciò che hai scritto ti contraddici da solo...
"Nadal ha cambiato le sue tattiche perché non riusciva a coprire la rete alla pari degli altri grandi tennisti suoi avversari.
E' questa la differenza"
Quindi Tattica.
Poi:
Ma secondo te davvero Sarri sta insegnando a Pjanic, Bentancur, etc. a palleggiare?
Tattica?
No...Tecnica...
Fai un pò di confusione..
Se quoti almeno leggi ciò che quoti no?
:uhm:
Ho tirato in ballo Nadal solo per fare un esempio pratico riguardo alla difficoltà di competere ai massimi livelli nello sport, non per parlare di tecnica VS tattica.
Inizialmente volevo usare i motori ibridi da formula 1 come esempio. Pensa te :asd:
Cmq continui a ripete che la juve non è possibile che dopo 6 mesi non abbia imparato e si ricordi di Allegri..ma continui a paragonare 6 mesi con 5 anni...ma soprattutto una squadra che stava spesso dietro la linea della palla con quella di Sarri che deve ragionare in maniera diversa.
Come dicevo per capire i tempi e le dinamiche di una squadra bisogna anche aver un minimo giocato no?
Se il motivo è la mentalità allegriana che ancora influenza le prestazioni della squadra...beh....perché Sarri punta proprio sui veterani più anziani?
Basterebbe rinfrescare la squadra, schierando i neoacquisti o quelli che hanno giocato meno con Allegri, per svincolarsi un po' di più dalla mentalità difensivista della vecchia gestione.
E invece Sarri preferisce proprio quelli che stanno alla Juve da più tempo. E quelli si stanno adattando al gioco di Sarri con più facilità rispetto ai "più nuovi".
Pensa te.
I migliori di questi mesi sono proprio Dybala, Cuadrado, Khedira (quando sano), Bonucci...cioè quelli che si son fatti 4 anni di Allegri.
Quelli che stanno avendo più difficoltà ad acquisire il gioco di Sarri sono proprio i più nuovi....Ramsey, Rabiot, Emre Can arrivato l'anno scorso, Danilo, Ronaldo...
Guarda la partita con la Roma.
Ti sei mai chiesto come mai Gasperini gioca bene a bergamo? Come mai Inzaghi riesce alla Lazio? Ci sono da 6 mesi secondo te?
Giocavano bene anche gli anni scorsi. E ci sono anche allenatori, arrivati da 6 mesi, che stanno facendo molto bene.
Decidiamoci, o sanno giocare come dice Sarri come nella prima parte di stagione oppure no, perche' quello che si e' visto in queste ultime partite non e' certamente quello che chiede Sarri, con l'Inter,il Napoli, non e' che sono dilettanti allo sbaraglio, abbiamo giocato male, ora pero' se incontriamo la Roma facciamo un secondo tempo dove ci sciogliamo, con la Lazio manco a dirlo....
Qui, come scrissi dopo la Roma, non si chiede di giocare come vuole l'allenatore, che non ha neanche gli uomini adatti, ma di giocare e basta, non e' che in 6 mesi si siano raccontati barzellette agli allenamenti.
In finale in 6 mesi avranno "imparato" (semmai avessero bisogno di imparare, gente che gioca a pallone da una vita) a muoversi come dice l'allenatore, anche in maniera minima, perche' e' questo che si chiede, almeno di far vedere che in questi mesi qualcosa e' cambiato, e non giocare una prima parte di stagione bene e poi un calando vistoso sino a domenica scorsa?
è una cosa che mi son chiesto anche io...ma non ho la risposta.
Spero sia solo pragmatismo da parte di Sarri che, non riuscendo ancora a fare il gioco che vuole, si "accontenta" di portare a casa i 3 pt di riffa o di raffa
Decidiamoci, o sanno giocare come dice Sarri come nella prima parte di stagione oppure no, perche' quello che si e' visto in queste ultime partite non e' certamente quello che chiede Sarri, con l'Inter,il Napoli, non e' che sono dilettanti allo sbaraglio, abbiamo giocato male, ora pero' se incontriamo la Roma facciamo un secondo tempo dove ci sciogliamo, con la Lazio manco a dirlo....
Qui, come scrissi dopo la Roma, non si chiede di giocare come vuole l'allenatore, che non ha neanche gli uomini adatti, ma di giocare e basta, non e' che in 6 mesi si siano raccontati barzellette agli allenamenti.
In finale in 6 mesi avranno "imparato" (semmai avessero bisogno di imparare, gente che gioca a pallone da una vita) a muoversi come dice l'allenatore, anche in maniera minima, perche' e' questo che si chiede, almeno di far vedere che in questi mesi qualcosa e' cambiato, e non giocare una prima parte di stagione bene e poi un calando vistoso sino a domenica scorsa?aggiungo un punto, per coerenza.
Non è la prima volta che questa rosa tocca picchi di gioco, vedi la juve di manchester, e poi "regredisce".
Forse sarebbe il caso, anche se più complesso, di considerare tutto insieme per avere forse una visione ed un giudizio più corretto su tutto
C'è da dire che il pre-Manchester e il post-Manchester, però, non fu questione di tattica.
Anche nel pre-Manchester la Juve giocava in maniera improvvisata, però giocava molto più d'attacco, spingendosi con un sacco di uomini nella metà campo avversaria e accettando di correre qualche rischio in più. Il risultato fu che la squadra era molto più aggressiva, più piacevole a vedersi e riusciva a creare molto. Secondo me somigliava parecchio al Real di Zidane.
Dopo il ritorno col Manchester cambiò semplicemente l'atteggiamento, tornando a quel che era stata negli anni precedenti.
Non è che Allegri prima impostò una tattica diversa e poi di punto in bianco buttò tutto a mare.
Mercoledì quarto di coppa Italia in gara secca contro la Roma a Torino e domenica Napoli Juve
Per me è molto più semplice. Non c'è nessuna scoria "allegriana", nessun automatismo. Semplicemente giochiamo, molto spesso, molto male. E quando si gioca male sembra di vedere la Juve di Allegri, che appunto giocava malissimo.
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felaggiano
17-01-20, 11:20
Dopo il ritorno col Manchester cambiò semplicemente l'atteggiamento, tornando a quel che era stata negli anni precedenti.
Non è che Allegri prima impostò una tattica diversa e poi di punto in bianco buttò tutto a mare.
L'anno precedente, perché fino al 2017 la Juve non giocava affatto male, anzi.
Mi chiedo ancora da cosa sia dipeso quel crollo, sia fisico che mentale.
L'anno precedente, perché fino al 2017 la Juve non giocava affatto male, anzi.
Mi chiedo ancora da cosa sia dipeso quel crollo, sia fisico che mentale.
Fine ciclo. 5 Anni sono tanti, ad un certo punto un po' di appagamento ci sta.
Vorrei sottolineare poi che l'anno scorso, da dicembre, siamo stati onestamente molto brutti, ma di partite ne abbiamo cannate fondamentalmente 4 in tutta la stagione. Sono bastate comunque per decretate una stagione al di sotto degli standard (e una presa coscienza del fine ciclo anche degli Allegriani)
L'anno precedente, perché fino al 2017 la Juve non giocava affatto male, anzi.
Opinioni :asd: .
felaggiano
17-01-20, 14:24
Ma non diciamo cazzate.
L'anno precedente, perché fino al 2017 la Juve non giocava affatto male, anzi.
Mi chiedo ancora da cosa sia dipeso quel crollo, sia fisico che mentale.
credo qualcuno abbia risposto gia' prima: giocatori piu' vecchi (quindi lenti), e anche come caratteristiche meno mobili, soprattutti a difesa e centrocampo.
Negli anni precedenti ci si e' sempre lamentati della difesa lenta che costringeva a giocare bassi, ma secondo me anche uno come Pjanic che dovrebbe fare il playmaker non e' cosi' veloce a far girare palla. E le mezzale/cc intorno a lui sono certamente poco tecniche. A questo si potrebbe compensare mettendoci molta piu' grinta in campo (cosa auspicabile visto il centrocampo molto muscolare), sia in fase di possesso che di non possesso (pressing). Ma non so perche' non avviene.
le mezzale
uccidi il di gennaro maligno che c'è in te e convertiti all'italianesimo.
Ma non diciamo cazzate.
Quindi hai deciso di star zitto?
Cioe' hanno fatto un casino assurdo,con sparate di pseudo opinionisti, perche' all'andata Juve-Napoli era stata "vietata" ai residenti in Campania, per ovvi motivi di ordine pubblico, poi subito corretto, si sono lamentati del prezzo, 43€ per il settore ospiti, ed ora che sul Sito del Napoli esce che la vendita dei biglietti e' vietata ai residenti in Piemonte, ed hanno un prezzo di 66€ nessuno proferisce parola??? :bua:
Ma che senso ha? :rotfl:
La Juve è la squadra meno "territoriale" di tutte... nel 2020 è atroce dover utilizzare ancora queste restrizioni, non è la strada giusta per risolvere un problema.
felaggiano
17-01-20, 19:37
credo qualcuno abbia risposto gia' prima: giocatori piu' vecchi (quindi lenti), e anche come caratteristiche meno mobili, soprattutti a difesa e centrocampo.
Va bene ma non da un giorno all'altro, dalla partita con lo United non si sono più ripresi. :bua:
Va bene ma non da un giorno all'altro, dalla partita con lo United non si sono più ripresi. :bua:
secondo me la Juve aveva difficolta' di gioco anche l'anno in cui il Napoli ha perso lo scudetto in albergo. La solidita' difensiva sopperiva ampliamente, ma fino alla partita con l'Inter era col fiato sul collo (e sono riusciti a ribaltarla quasi miracolosamente, imho). La stagione dopo, la Juve ha giocato bene fino a dicembre, anche grazie alla paura che gli avversari avevano di Ronaldo, sempre marcato da 3 giocatori (dando quindi piu' spazio al resto della squadra).
Per me è molto più semplice. Non c'è nessuna scoria "allegriana", nessun automatismo. Semplicemente giochiamo, molto spesso, molto male. E quando si gioca male sembra di vedere la Juve di Allegri, che appunto giocava malissimo.
:asd: Condivido il succo del discorso :asd:
secondo me la Juve aveva difficolta' di gioco anche l'anno in cui il Napoli ha perso lo scudetto in albergo. La solidita' difensiva sopperiva ampliamente, ma fino alla partita con l'Inter era col fiato sul collo (e sono riusciti a ribaltarla quasi miracolosamente, imho). La stagione dopo, la Juve ha giocato bene fino a dicembre, anche grazie alla paura che gli avversari avevano di Ronaldo, sempre marcato da 3 giocatori (dando quindi piu' spazio al resto della squadra).
La Juve dello scudetto in albergo era una squadra che segnava tantissimi gol e ne subiva poco (soprattutto dopo un assestamento iniziale). Che a dicembre si sbarazzò in rapida successione delle tre squadre con cui condivideva la parte alta della classifica (Napoli, Inter, Roma) e proseguì con un sequenza record di una decina di vittorie consecutive senza prender gol. In quella stagione ci furono molte partite concluse con 3/4/5 gol di scarto...anche un 6 o 7 a 0.
Non proprio l'identikit di una squadra con difficoltà di gioco.
Vero, dopo la beffa di Madrid, gli stimoli iniziarono a calare e la squadra iniziò più a preoccuparsi di gestire il piccolo vantaggio sul Napoli (4-6 pt) che a scendere col coltello tra i denti per ampliarlo.
Per la stagione scorsa, l'arrivo di Ronaldo ha il suo peso. Ma non in termini di paura per gli avversari quanto di impegno fisico per la squadra. Lo stiamo vedendo anche ora: CR7 deve essere supportato da un grosso lavoro tattico e fisico da parte della squadra.
Ad inizio della scorsa stagione la squadra era integra e in condizioni fisiche eccellenti, grazie anche ai Mondiali estivi. Quindi riusciva a tenere ritmi elevati e a supportare CR7. "Dopo Manchester", iniziarono ad sovrapporsi diverse assenze lunghe...Khedira, la tiroide di Emre Can, Cancelo, Cuadrado....e la squadra iniziò a gestire, forte anche di un ampio vantaggio in classifica.
Prendi il caso di Mandzukic. Arrivato dal Mondiale in condizioni stupefacenti, fece i primi 2-3 mesi a livello altissimo, poi iniziò a crollare. Ovvio che la squadra giocava meglio col centravanti mobile, dinamico e capace di correre anche per CR7 anziché col centravanti in formato Palo della luce :boh2:
EDIT: Morto Pietro Anastasi :(
Dispiaciutissimo per Anastasi, juventino vero.
:sad:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Crispio, mi dispiace....grande attaccante...
felaggiano
18-01-20, 02:00
secondo me la Juve aveva difficolta' di gioco anche l'anno in cui il Napoli ha perso lo scudetto in albergo.
Più che altro le difficoltà a me sembravano fisiche, non stavano in piedi.
Però la stagione successiva era iniziata benissimo, poi dopo il Manchester c'è stato un tracollo. Quello che dice Zuma è vero, ma restare totalmente fuori condizione per 6 mesi non è normale.
secondo me la Juve aveva difficolta' di gioco anche l'anno in cui il Napoli ha perso lo scudetto in albergo.
Poco ma sicuro.
Sotto il profilo del gioco, la Juve di Allegri non è mai stata granchè (tranne forse i primi due anni, toh) e quando ha fatto bene è stato perchè è riuscita a sopperire con la corsa. Che, fino al 2016-2017, perlomeno da marzo in poi arrivava.
Dal 2017-2018 in poi, non c'è più stata manco quella e infatti le partite buone sono diventate pochissime.
Personalmente ero convinto che quello scudetto l'avremmo perso, soprattutto quando l'Inter andò in vantaggio 2-1 in quella partita.
Poi Asamoah (mi pare) ci diede una mano, il giorno dopo il Napoli si perse lo scudetto in albergo e vabbè.
:asd: Condivido il succo del discorso :asd:
La Juve dello scudetto in albergo era una squadra che segnava tantissimi gol e ne subiva poco (soprattutto dopo un assestamento iniziale). Che a dicembre si sbarazzò in rapida successione delle tre squadre con cui condivideva la parte alta della classifica (Napoli, Inter, Roma) e proseguì con un sequenza record di una decina di vittorie consecutive senza prender gol. In quella stagione ci furono molte partite concluse con 3/4/5 gol di scarto...anche un 6 o 7 a 0.
Non proprio l'identikit di una squadra con difficoltà di gioco.
Vero, dopo la beffa di Madrid, gli stimoli iniziarono a calare e la squadra iniziò più a preoccuparsi di gestire il piccolo vantaggio sul Napoli (4-6 pt) che a scendere col coltello tra i denti per ampliarlo.
Per la stagione scorsa, l'arrivo di Ronaldo ha il suo peso. Ma non in termini di paura per gli avversari quanto di impegno fisico per la squadra. Lo stiamo vedendo anche ora: CR7 deve essere supportato da un grosso lavoro tattico e fisico da parte della squadra.
Ad inizio della scorsa stagione la squadra era integra e in condizioni fisiche eccellenti, grazie anche ai Mondiali estivi. Quindi riusciva a tenere ritmi elevati e a supportare CR7. "Dopo Manchester", iniziarono ad sovrapporsi diverse assenze lunghe...Khedira, la tiroide di Emre Can, Cancelo, Cuadrado....e la squadra iniziò a gestire, forte anche di un ampio vantaggio in classifica.
Prendi il caso di Mandzukic. Arrivato dal Mondiale in condizioni stupefacenti, fece i primi 2-3 mesi a livello altissimo, poi iniziò a crollare. Ovvio che la squadra giocava meglio col centravanti mobile, dinamico e capace di correre anche per CR7 anziché col centravanti in formato Palo della luce :boh2:
Shhhh queste cose non si dicono :bua:
Si va sempre di più verso un calcio dinamico e di movimento e basiamo il gioco su un fenomeno che corre sempre meno.
Non capisco dove sia il problema
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Più che altro le difficoltà a me sembravano fisiche, non stavano in piedi.
Però la stagione successiva era iniziata benissimo, poi dopo il Manchester c'è stato un tracollo. Quello che dice Zuma è vero, ma restare totalmente fuori condizione per 6 mesi non è normale.
Restare fuori condizione per 6 mesi non è normale, no.
Ma se anche quest'anno la squadra è fuori condizione da 6 mesi, al di là dei problemi tattici o di gioco (o magari c'è una correlazione).....forse forse non è solo colpa dell'allenatore. Se rimuovendo la causa il problema persiste .... allora, probabilmente, non era quella la causa del problema :boh2:
Poi, ecco, come ha fatto notare Camus...se in un calcio che sta diventando sempre più dinamico e di movimento si continua a scommettere sul recupero fisico di quelle che vengono chiamate "occasioni di mercato" (che qualcuno più malizioso potrebbe anche indicarle come "scarti delle altre big" ), non ci si può poi lamentare troppo della scarsa continuità di condizione fisica.
Se in squadra metti Mandzukic,Khedira, Rabiot, Ramsey, De Sciglio, CR7, Higuain 2, Douglas Costa, Chiellini.... restare fuori condizione per 6 mesi forse non è poi così anormale :bua:
felaggiano
18-01-20, 13:59
Ma se anche quest'anno la squadra è fuori condizione da 6 mesi, al di là dei problemi tattici o di gioco (o magari c'è una correlazione).....forse forse non è solo colpa dell'allenatore. Se rimuovendo la causa il problema persiste .... allora, probabilmente, non era quella la causa del problema
Sono d'accordo, è un pezzo che dico che il problema probabilmente sono i giocatori.
Riguardo gli infortuni, erano in condizioni pietose anche i giocatori sani per cui...
Se la Lazio continua così bisogna stare attenti
Se la Lazio continua così bisogna stare attenti
Bon, se non lo vinciamo noi, forza Lazio tutta la vita :sisi:
Quindi, fino a che continua a correre l'inter, mi auguro che continui a farlo pure la lazio
Porca troia Haaland...
Ci siamo persi un nuovo mostro.
non ce lo potevamo permettere
non ce lo potevamo permettereLo hanno pagato 30 + 15 mln a Raiola e 8 mln netti annui ce lo potevamo permettere eccome.
Ormai a meno di 40 mln chi trovi?
è ancora presto per esagitarsi, otero ne fece 5 alla prima partita. e 12 in totale.
Lo hanno pagato 30 + 15 mln a Raiola e 8 mln netti annui ce lo potevamo permettere eccome.
Ormai a meno di 40 mln chi trovi?
Il problema non era il cartellino, ma lo stipendio.
Che potrebbe essere meritatissimo, se si conferma su questi livelli, ma potrebbe diventare un problema se poi si perde per strada.
Cosa che per un ragazzo così giovane è pur sempre possibile... Piatek lo scorso anno segnava anche se il pallone gli rimbalzava contro, ora forse lo cedono via.
Ma più che altro il problema è che qui da noi o cacciavi qualcuno, oppure veniva a fare la riserva.
Abbiamo almeno un Higuain di troppo, per dare 8mln ad un giocatore così giovane e dargli la possibilità di giocare quanto giochererà al Borussia.
Imho avessero ceduto Higuain in estate, forse a Gennaio sti 30mln li avrebbero pure cacciati... a meno che non fosse arrivato un Icardi :sisi:
Lo prendevi e lo lasciavi parcheggiato al Salisburgo fino a giugno o fino al prossimo anno.
Se continuava poi in qualche maniera lo riportavi a casa, se no lo rivendevi.
Se vogliamo prendere il nuovo Ronaldo da giovane non puoi pensare di non rischiare.
In più adesso rischi di trovartelo pure contro in CL....
Guardate che è stato haaland stesso a decidere di andare al Borussia, evidentemente pensando di non essere ancora pronto per una big e preferendo andare in una buona squadra che gli permetta cmq di giocare ad un livello più alto rispetto al Salisburgo e crescere senza bruciarsi per eccessivo carico di aspettative.
E no, il Borussia non è una big europea ma la succursale del bayern :asd:
Guardate che è stato haaland stesso a decidere di andare al Borussia, evidentemente pensando di non essere ancora pronto per una big e preferendo andare in una buona squadra che gli permetta cmq di giocare ad un livello più alto rispetto al Salisburgo e crescere senza bruciarsi per eccessivo carico di aspettative.
E no, il Borussia non è una big europea ma la succursale del bayern :asd:
Mah secondo me sarebbe venuto pure da noi se come scrive Fire, lo lasciavi sino a giugno o un anno in piu' al Salisburgo e poi arrivava a Torino, bastava pagarlo qualcosina in piu'. Joao Felix mi sembra ha 20 anni e' non ha esitato a mettersi in gioco all'Atm...
Mah secondo me sarebbe venuto pure da noi se come scrive Fire, lo lasciavi sino a giugno o un anno in piu' al Salisburgo e poi arrivava a Torino, bastava pagarlo qualcosina in piu'. Joao Felix mi sembra ha 20 anni e' non ha esitato a mettersi in gioco all'Atm...Anche de ligt se per questo ma non tutti ragionano nello stesso modo
Anzi proprio quest'ultimo dovrebbe essere un esempio visto che alle prime difficoltà iniziali già molti stavano per affibbiargli l'etichetta di bidone, figuriamoci cosa succederebbe ad un attaccante dove le pressioni sono maggiori in un campionato dove la fase difensiva è presa un filo più seriamente che in bundlesliga
Si, ma per rimanere in prestito al Salisburgo doveva essere d'accordo pure lui.
Io credo che anche a parità di offerta, avrebbe preferito andare a prendere quei soldi giocando da titolare in un campionato più serio di quello austriaco ed in una squadra di livello superiore.
Di tempo per andare in una big vera ne ha a pacchi davanti.. Imho ha fatto la scelta più giusta, e come dice freddie, la volontà del giocatore è stata fondamentale.
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Piu' che volonta' del giocatore sono gli 8 mln a stagione che hanno fatto la volonta'.
Piu' che volonta' del giocatore sono gli 8 mln a stagione che hanno fatto la volonta'.
Secondo me entrambe le cose.
Le big di cui si è fatto il nome avrebbero tranquillamente potuto pagare quello stipendio.
Noi stessi, che siamo i più straccioni tra le big europee, diamo stipendi da 7-8mln da anni... anche se li abbiamo dati a gente che aveva dimostrato di poter giocare a questi livelli con continuità.
E' probabile che il Borussia gli abbia dato i soldi che chiedeva ed in più una cosa che nessuna big poteva garantirgli: il posto assicurato da titolare.
Ha 19 anni, ha fatto il boom nei primi 6 mesi di questa stagione (perchè prima ha numeri normali, e nel campionato norvegese), si è messo in mostra ed ha colto l'occasione.
Ma ne ha approfittato usando la testa, ed andando in una squadra prestigiosa in cui poter continuare a giocare da titolare e crescere.
Se continua così, tempo due o tre anni ed una big che gli da il posto da titolare e ben più di 8mln la trova senza problemi... tra spagna ed inghilterra.
L'unica cosa che dispiace, è che poteva arrivare a Torino prima che esplodesse... ed il giocatore disse no perchè temeva un salto troppo "grande".
Ha scelto il Salisburgo per poter giocare e continuare a crescere.
Ha scelto il Borussia per la stessa ragione.
Lo vedo molto coerente come percorso... penso che io avrei fatto la stessa cosa :sisi:
Per me lo stipendio glielo paga il bayern :fag:
Per me lo stipendio glielo paga il bayern :fag::bua:
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Sicuramente non si tratta dell’affare più discusso del mercato, ma Juventus e Barcellona paiono aver raggiunto l’accordo per lo scambio tra due giovanissimi. Da una parte, Matheus Pereira, 21enne trequartista attualmente in prestito al Digione, vestirà Blaugrana (anche se quello del Barcellona B). Dall’altra invece, Alejandro Marqués, centravanti spagnolo classe 2000, si trasferirà a Torino.
Si tratta di fatto di uno scambio di plusvalenze, che va a rassodare i buoni legami tra i due club. Entrambi i giocatori hanno dimostrato di essere estremamente talentuosi, ma ancora non sono riusciti a spiccare il volo. Chissà dunque se il cambio squadra gioverà alle loro carriere, rappresentando magari un trampolino di lancio verso palcoscenici di maggiore caratura.
Ok, non so chi sia nessuno dei due :bua:
Ma speriamo di non aver dato via quello buono :asd:
Rakitic-Bernardeschi, intrigo tra Juve e Barcellona
I catalani vogliono l’ex viola e tentano i bianconeri con il croato e soldi
Rakitic-Bernardeschi, intrigo tra Juve e Barcellona
di Filippo Cornacchia domenica 19 gennaio 2020
TORINO - Un affare tira l’altro. Juventus e Barcellona in settimana chiuderanno l’operazione Matheus Pereira-Alejandro Marques, ma negli ambienti catalani sono certi che i blaugrana non si fermeranno allo scambio tra i due giovani. Dalle parti del Camp Nou hanno in testa Federico Bernardeschi e, dopo il tentativo fallito di agosto e i recenti sondaggi, sono pronti a tornare alla carica con i bianconeri. La fumata bianca non è semplice, ma qualcosa si muove. Gli spagnoli stanno valutando come tentare il dg bianconero Fabio Paratici, che pubblicamente continua a ribadire chiuso il mercato dei campioni d’Italia.
Provarci, non significa sempre riuscirci. Il Barcellona lo sa benissimo e anche per questo non ha ancora avuto un contatto con l'agente dell'azzurro, l'avvocato Beppe Bozzo. Il club del presidente Josep Maria Bartomeu, visti gli eccellenti rapporti con i bianconeri, prima di andare in pressing direttamente su Bernardeschi vuole capire l’effettiva fattibilità del puzzle tra società. Il piano degli spagnoli non è tanto diverso da quello estivo: il cartellino di Ivan Rakitic e un conguaglio in soldi leggermente più alto a quello prospettato nei mesi scorsi tenuto conto che l’ex Fiorentina va per i 26 anni e il croato per i 32.
Francamente non capisco che senso avrebbe prendere un altro giocatore vecchio (a Marzo ne fa 32) in un reparto in cui abbiamo già troppa gente... due dei quali quasi 33enni.
Mi pare una classica operazione che può aver senso a P0, ma così proprio no... a meno che i soldi allegati al croato non siano davvero molti.
L'Inter pareggia a Lecce buon per noi
Il Lecce ha messo le cose a posto...adesso dobbiamo vincerla.
L'Inter pareggia a Lecce buon per noi
Partita di rara bruttezza, per ritmi e qualità di gioco. Lecce che si è difeso in maniera ordinata e Inter bloccata sul suo solito gioco di sponda Lukaku-Martinez (ma, stavolta, in spazi troppo chiusi).
La Lazio potrebbe anche superare l'Inter :sisi:
Partita di rara bruttezza, per ritmi e qualità di gioco. Lecce che si è difeso in maniera ordinata e Inter bloccata sul suo solito gioco di sponda Lukaku-Martinez (ma, stavolta, in spazi troppo chiusi).
La Lazio potrebbe anche superare l'Inter :sisi:Non godiamocela troppo che la Lazio è pericolosa.
Lo prendevi e lo lasciavi parcheggiato al Salisburgo fino a giugno o fino al prossimo anno.
Se continuava poi in qualche maniera lo riportavi a casa, se no lo rivendevi.
Se vogliamo prendere il nuovo Ronaldo da giovane non puoi pensare di non rischiare.
In più adesso rischi di trovartelo pure contro in CL....
Dai per scontato che a lui andasse bene rimanere parcheggiato e poi vedere cosa succedeva tra Ronaldo, Dybala e Higuain, modello pacco postale...
Così invece va a prendere i soldi che vuole, i suoi genitori prendono la stecca che volevano, e poi il Borussia si sa già che non farà storie a venderlo ad una squadra che gli darà più soldi e visibilità/competitività.
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Forza che stasera si deve vincere!! allungare il distacco dalla prescrittese!!
Bello l'abbraccio a Cristina in area avversaria...
Buonissima partenza, comunque :sisi:
Bello l'abbraccio a Cristina in area avversaria...Dice il cronista che se vedono tanti...
Effettivamente buon inizio con Ramsey e Rabiot che sembrano ben disposti.
Effettivamente buon inizio con Ramsey e Rabiot che sembrano ben disposti.
:sisi:
La squadra ha un buon ritmo
- - - Aggiornato - - -
Danilo?
Si è rotto Sandro entra Danilo
Uhm c'è da dire che per una volta abbiamo Pjanic ingabbiato ma la manovra c'è
che si è fatto Sandro?
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che si è fatto Sandro?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkBoh non zoppicava non si capisce...
successo qualcosa in questi ultimi 5 minuti?
successo qualcosa in questi ultimi 5 minuti?Una cosa strana con l'arbitro che ferma un contropiede
Una cosa strana con l'arbitro che ferma un contropiede
appena visto :sisi: Ho sky con 2-3 minuti di ritardo :look:
appena visto :sisi: Ho sky con 2-3 minuti di ritardo :look:
Anche io..a me 3 minuti.
Anche io..a me 3 minuti.
puntialissimi a farsi pagare, però :mad:
(:look:)
puntialissimi a farsi pagare, però :mad:
(:look:)
Io pago veramente..... :asd:
Comunque molto piu' propositivi ed anche qualche tiro in piu' in porta, ma siamo ancora in alto mare.
Abbiamo bisogno di un centravanti nulla da fare...
Io pago veramente..... :asd:
:consola: :bua:
:consola: :bua:
beh, mi piacciono le serie tv che fanno su sky....
Ramsey oggi sbaglia tanto... più del solito
Oggi dybala non c'è molto
Goal ma io non lo ho ancora visto
Anche se con un po' di culo CR7
Mah, se non era punizione quella....mah.
Madonna ramsey :facepalm:
Dybala stasera in pantofole, fastidiosissimo. Se si azzarda a lamentarsi quando verrà giustamente sostituito, vado a prenderlo a schiaffi. Si desse una svegliata.
Sandro penso sia uscito precauzionalmente, per evitare che peggiorasse.
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Dai primo tempo all'inizio non male, poi siano scesi, segnato di culo...
Sbaglio o lo stadio non è pienissimo segno che i prezzi sono arrivati al massimo?
Che s'e' magnato Ramsey, comunque buon primo tempo, molto piu' propositivi con qualche tiro in porta, ma siamo ancora su troppi passaggi.
Dybala meno reattivo rispetto alla partita contro l'Udinese, e Rabiot meno statico, speriamo che il vantaggio non li faccia arretrare sino a difendersi.
Primo tempo difficile da decifrare :uhm:
La squadra c'è, sia sul piano atletico sia su quello mentale. Ha tenuto la palla per tutti i 45' ma - in pratica - non sa che farne :bua: Alla fine Sepe ha fatto niente e il Parma ha rischiato nulla. Unica occasione ghiotta è stato, praticamente, il tiro di Ramsey al fischio di primo tempo :bua:
Manca il centravanti.
Io, comunque, preferirei vincere per 1-0. Più godurioso vincere e staccare l'Inter con un gol di chiappa :sisi:
EDIT: peggiore dei nostri Pjanic :sisi: (Sì, c'è anche Pjanic in campo :asd: )
Di sicuro adesso verrà meno la marcatura ad uomo su pjanic quindi dovremmo essere in grado di sviluppare meglio i contropiede.
Almeno spero.
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Primo tempo difficile da decifrare :uhm:
La squadra c'è, sia sul piano atletico sia su quello mentale. Ha tenuto la palla per tutti i 45' ma - in pratica - non sa che farne :bua: Alla fine Sepe ha fatto niente e il Parma ha rischiato nulla. Unica occasione ghiotta è stato, praticamente, il tiro di Ramsey al fischio di primo tempo :bua:
Manca il centravanti.
Io, comunque, preferirei vincere per 1-0. Più godurioso vincere e staccare l'Inter con un gol di chiappa :sisi:
EDIT: peggiore dei nostri Pjanic :sisi: (Sì, c'è anche Pjanic in campo :asd: )Zuma, coraggio cazzo. Ha l'uomo addosso e ha toccato tre palloni in tutto. Che partita stai guardando?
Se il peggiore è lui allora a dybala cosa facciamo, lo impaliamo?
Essù.
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Primo tempo difficile da decifrare :uhm:
La squadra c'è, sia sul piano atletico sia su quello mentale. Ha tenuto la palla per tutti i 45' ma - in pratica - non sa che farne :bua: Alla fine Sepe ha fatto niente e il Parma ha rischiato nulla. Unica occasione ghiotta è stato, praticamente, il tiro di Ramsey al fischio di primo tempo :bua:
Manca il centravanti.
Io, comunque, preferirei vincere per 1-0. Più godurioso vincere e staccare l'Inter con un gol di chiappa :sisi:
EDIT: peggiore dei nostri Pjanic :sisi: (Sì, c'è anche Pjanic in campo :asd: )Beh Pjanic è seguito come un ombra da uno del Parma noi perdiamo un uomo ma pure loro...
Rugani passerà alla storia come il giocatore di movimento che ha più trofei che presenze da titolare...:ASD:
Zuma, coraggio cazzo. Ha l'uomo addosso e ha toccato tre palloni in tutto. Che partita stai guardando?
Se il peggiore è lui allora a dybala cosa facciamo, lo impaliamo?
Essù.
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Dybala almeno sta cercando di smarcarsi (sì, anche lui è marcato).
Per i portieri invece abbiamo Pinsoglio.
Beh Pjanic è seguito come un ombra da uno del Parma noi perdiamo un uomo ma pure loro...
Sì, ma non è la prima volta per lui né è l'unico giocatore ad essere marcato. Se il giocatore è in condizioni riesce a smarcarsi (=bravo al giocatore), altrimenti rimane sotto scacco dell'avversario (=bravo all'avversario).
Ma se uno tocca 2 palloni in 45' merita gli applausi?
Sì, ma non è la prima volta per lui né è l'unico giocatore ad essere marcato. Se il giocatore è in condizioni riesce a smarcarsi (=bravo al giocatore), altrimenti rimane sotto scacco dell'avversario (=bravo all'avversario).
Ma se uno tocca 2 palloni in 45' merita gli applausi?No ma neanche insulti
No ma neanche insulti
Ho solo detto che è stato peggiore del primo tempo :boh2:
EDIT: Danilo non male :pippotto:
Roba buona, lo scambio Dybala-Danilo.
Peccato il tiro un po' centrale.
- - - Aggiornato - - -
Qua in telecronaca stanno dicendo che Sandro ha preso una botta al costato durante il riscaldamento, Sarri l'ha schierato lo stesso e poi ha dovuto toglierlo :pippotto: .
Ma porca vacca... tra Ramsey e CR7 si sono persi quel cazzo di corner....
Inutile un tiro in porta.
La zona sui tiri piazzati è una merda.
Ronaldo Bis dixe sofascore
Ottimo adesso vediamo di non fare cazzate.
Dybala 10 assist in stagione...
Bel gol, più tatticamente che tecnicamente.
Intanto pare si torni al tridente pesante...
petto :uhm:
- - - Aggiornato - - -
bravo Rabiot
Però adesso stiamo stronzeggiando
Ogni tanto sembra che i giocatori non si aspettino che qualcuno possa passare loro la palla.
Dietro balliamo.
Esce Dybala e entra Costa
Evitiamo di farci inculare in questi 10 minuti finali
- - - Aggiornato - - -
ahia :bua:
Vabbe' ma non e' possibile che si debba finire sempre con lo schifo....
Finita ma solita sofferenza finale
Con sto centrocampo non andremo da nessuna parte.
Dopo il gol hanno arretrato invece di continuare a stare alti e pressare e immancabilmente sono andati in sofferenza
A sto punto vendano can che sarri non vede di striscio e prendano un altro centrocampista.
Vabbè per ora è +4 accontentiamoci.
boh. Per 75 minuti c'è stata un'ottima Juve, ultimi 15' minuti pessima. Comunque buoni i 3 punti :sisi:
Molto bene i "nuovi" De Ligt (un muro), Danilo (bene in fase offensiva, ancora meglio in quella difensiva nel finale), e Rabiot (ha fatto sempre la cosa giusta).
Male Cuadrado e Pjanic
Matuidi' si ingobbisce partita dopo partita.... soliti errori dopo il vantaggio, buono il risultato e' una parte della partita...
Mah, per me non è questione di reparti ma di distanza tra reparti.
Negli ultimi 20' sono completamente saltate, c'erano 10 metri tra una linea e l'altra e i giocatori non erano neanche più brillantissimi sotto l'aspetto atletico (ovviamente).
Complessivamente partita discreta e niente altro, ci sono alcune note positive: Rabiot continua a crescere (anche se pochino alla volta), CR7 sta segnando come un forsennato (invece che Messi, ora chi lo sprona è Immobile ma vabbè :asd: ), De Ligt ha giganteggiato nelle situazioni di pericolo, Danilo è stato molto concentrato ed efficace in copertura (questo tizio è cambiato, una volta non era così).
Non c'è ancora un gioco continuo e sarriano (la squadra è troppo lunga, troppo lenta e improvvisa troppo) però ci si sta avvicinando.
Tatticamente è la seconda partita di fila che vedo Sarri provare il tridente pesante con Dybala largo nel 4-3-3 anzichè più arretrato rispetto a Higuain e CR7: qualcosa di buono è uscito ma il giocatore rende molto meglio centralmente (e si sapeva). Vedremo se Sarri insisterà.
Parma che è allenato alla grande: soffre, si difende, però ogni tanto si accende e accelera.
E a tratti ha tenuto testa alla Juve, pur dovendo fare a meno di un elemento fondamentale come Gervinho.
Veramente una bella squadra, complimenti a loro.
PS: Rabiot lo devono mettere in stanza con CR7 o Matuidi.
E' veramente una minchietta sotto il profilo della convinzione e della grinta, urge che qualcuno lo catechizzi.
Uno che a 25 anni si fa ancora comandare dalla mamma difficilmente cambia.
Oggi ha giocato benino a sprazzi ma è uno con la grinta di un pulcino oltre ad essere lento di movimenti e pensiero, un paio di buoni spunti ma poco, troppo poco per un titolare nella Juventus.
Giocatore inutile alla causa e con lui ramsey, che ci prova ma fa più confusione che altro, esattamente come bernardeschi,purtroppo il mercato a centrocampo è stato toppato clamorosamente.
Molto bene invece Danilo, de ligt che finalmente fa vedere di che pasta è fatto, e Ronaldo che si sbatte e lotta come un ragazzino che vuole mettersi in mostra, dybala benino ma ancora una volta decisivo.
Kulucoso mah! 45 milioni per questo qui?
Vabbè, ma che discorso è?
Ci sono giocatori che come procuratori hanno avuto fratelli maggiori, padri, zii, ecc.
Non è una cosa nuova, persino Lewis Hamilton fino a qualche anno fa aveva il padre come procuratore.
Se non ricordo male, è soprattutto per una questione fiscale (si risparmia un bel po' di tasse).
Non capisco in base a cosa, Rabiot dovrebbe essere uno che "si fa comandare dalla mamma".. solo perchè ce l'ha come procuratore?
Vabbè, ma che discorso è?
Ci sono giocatori che come procuratori hanno avuto fratelli maggiori, padri, zii, ecc.
Non è una cosa nuova, persino Lewis Hamilton fino a qualche anno fa aveva il padre come procuratore.
Se non ricordo male, è soprattutto per una questione fiscale (si risparmia un bel po' di tasse).
Non capisco in base a cosa, Rabiot dovrebbe essere uno che "si fa comandare dalla mamma".. solo perchè ce l'ha come procuratore?
È esattamente quello il problema :bua:
Partita molto meh, per quanto mi riguarda.
O meglio, giocata bene a sprazzi... colpevolmente non chiusa quando potevamo (il rigore in movimento di Ramsey grida vendetta... per quanto il 2-0 nel primo tempo fosse immeritato).
Ma per come abbiamo ballato nel secondo tempo, non sono sicuro che saremmo stati tranquilli neanche col 2-0.
Note positive Danilo, Rabiot e Ramsey in timida crescita (ma sempre crescita è), Cr7 che è in forma eccellente.
Buona partita di Dybala, ottima prestazione davvero per De Ligt.
Il resto del centrocampo direi non particolarmente brillante, così come Cuadrado.
Ma il problema, più dei singoli, è la tenuta difensiva.
Si conferma il fatto che abbiamo una squadra che o domina il campo pressando alta, oppure non è semplicemente in grado di arretrare un po senza andare in bambola.
Senza dare la sensazione di poter prendere gol in ogni momento.
Anche i cambi mi hanno lasciato un po così.
Se posso capire l'all-in col tridente pesante per provarla a chiudere (ma lo hanno capito pure i muri che Dybala esterno di attacco rende la metà... molto meglio sulla trequarti), mi è sfuggito il senso di Costa con la squadra in piena sofferenza.
Ha toccato tre palloni incidendo nulla.
Sarò della vecchia scuola, ma ogni tanto un bel centrocampista ignorante a dare sostanza, quando si sta soffrendo, ci starebbe pure bene.
Peccato che Can oramai sia mezzo bruciato.
Bene il +4 dall'inter, che forse comincia a mostrare una flessione (3 pareggi nelle ultime 5 gare) e poco altro.
Mo vediamo di non far minchiate con la Roma in coppa italia, e poi di unirci alla banda di chi brutalizza il napoli :asd:
Ci manca solo che resuscitano con noi.
È esattamente quello il problema :bua:
Come detto, non riesco a capire in COSA consista questo problema ma vabbè :asd: .
Juve buona nel primo tempo poi si è sofferto troppo, e capita troppo spesso...
Però ho visto dei miglioramenti a livello di gioco, peccato che Can sia stato messo quasi fuori rosa perchè avrei voluto vedere Rabiot al posto di pjanic (anche per farlo rifiatare ieri è stato fra i peggiori), ho visto un ottimo De ligt!
Per la coppa italia spero faccia giocare rugani,can e pjaca per quello che vale...
Come detto, non riesco a capire in COSA consista questo problema ma vabbè :asd: .
forse non hai amici se sono seguiti a stretto da mammà.... se pensi che una moglie sia "ingombrante" (vedi Maurito), la mamma e' una moglie all'ennesima potenza :asd:
Juve buona nel primo tempo poi si è sofferto troppo, e capita troppo spesso...
Però ho visto dei miglioramenti a livello di gioco, peccato che Can sia stato messo quasi fuori rosa perchè avrei voluto vedere Rabiot al posto di pjanic (anche per farlo rifiatare ieri è stato fra i peggiori), ho visto un ottimo De ligt!
Per la coppa italia spero faccia giocare rugani,can e pjaca per quello che vale...
Mo vediamo di non far minchiate con la Roma in coppa italia, e poi di unirci alla banda di chi brutalizza il napoli :asd:
Ci manca solo che resuscitano con noi.
I partenopei con noi faranno la partita della vita. Se perdono pure quella rischiano incursioni a casa.
forse non hai amici se sono seguiti a stretto da mammà.... se pensi che una moglie sia "ingombrante" (vedi Maurito), la mamma e' una moglie all'ennesima potenza :asd:
Sì, ok, ma solo perchè è la madre?
Cioè, sarebbe automatico, che siccome è la madre allora non può essere un procuratore normale?
No, perchè (come dicevo) ci sono altri casi in cui i parenti hanno fatto da procuratori... e nessuno di questi è mai stato definito un sottomesso al suo parente.
I partenopei con noi faranno la partita della vita. Se perdono pure quella rischiano incursioni a casa.
Stanno talmente a terra che non gli basterebbe la partita di due vite.
Gli serve quella di almeno tre vite.
Sì, ok, ma solo perchè è la madre?
Cioè, sarebbe automatico, che siccome è la madre allora non può essere un procuratore normale?
No, perchè (come dicevo) ci sono altri casi in cui i parenti hanno fatto da procuratori... e nessuno di questi è mai stato definito un sottomesso al suo parente.
Stanno talmente a terra che non gli basterebbe la partita di due vite.
Gli serve quella di almeno tre vite.
Rischiano grosso, altro che rapine al semaforo.
Rischiano grosso, altro che rapine al semaforo.
Secondo me c'è una visione un pochino esagerata, di queste cose :asd: .
Solita Juve a corrente alternata... finché si vince va bene...
Buono il risultato e DeLigt / CR7*.
Pessimo il resto.
Fino al 43, con il gol di CR7, avevamo fatto 1 tiro in porta. 1 tiro nei primi 45.
Alla fine abbiamo tirato in porta 5 volte mentre il parma 6 in tutta la partita. (e si giocava allo stadium)
C'e' qualcosa che non va.
La gestione di Costa? vogliamo parlarne? Giocava di piu' con allegri.Qui si scriveva "finalmente vedremo Costa!" :boh2:
*Una cosa positiva e' che CR7 da qualche match, mi sembra piu'... Juventino.
Non ho mai avuto la sensazione che lo fosse davvero. Ma ultimamente alcuni suoi atteggiamenti me lo fanno pensare. nessuno che ha avuto questa sensazione?
Quest'anno a meno di implosioni di Lazio e Inter lo scudo si vince a quota 95 o superiore se vinciamo contro entrambe se no addirittura a 98.
Quest'anno a meno di implosioni di Lazio e Inter lo scudo si vince a quota 95 o superiore se vinciamo contro entrambe se no addirittura a 98.
Alla Lazio credo poco... finito il periodo di god mode tornerà la solita squadra perdente..
L'Inter invece con un pochino di mercato potrebbe essere rognosa, ma deve uscire in fretta dalla solita crisi di gennaio...
felaggiano
20-01-20, 12:08
Buono il risultato e DeLigt / CR7*.
Pessimo il resto.
Fino al 43, con il gol di CR7, avevamo fatto 1 tiro in porta. 1 tiro nei primi 45.
Alla fine abbiamo tirato in porta 5 volte mentre il parma 6 in tutta la partita. (e si giocava allo stadium)
C'e' qualcosa che non va.
Direi anch'io, la sterilità in attacco è sconfortante, la Juve fatica tantissimo a rendersi pericolosa. In compenso, dietro balla spesso e volentieri. :bua:
Non sarei così sicuro di mettere prima inter della lazio, non hanno coppe e giocano bene da mesi.
Quest'anno a meno di implosioni di Lazio e Inter lo scudo si vince a quota 95 o superiore se vinciamo contro entrambe se no addirittura a 98.
Ma io credo che prima o poi entrambe avranno una flessione.
E l'inter ha già iniziato.
Poi dipende anche da quanto l'Inter voglia dare importanza all'europa e dal mercato che farà a gennaio.
Perchè se non prende nessun uomo importante e prova ad andare in fondo, potrebbe necessariamente lasciare qualche punto per strada.
La Lazio invece può già giocare una volta a settimana... il che in termini campionato è un bel vantaggio.
Ma d'altra parte non credo prenderanno niente di che in questa finestra, quindi devono sperare di non aver infortuni importanti e che i titolari riescano a tirare la carretta il più possibile.
In tutto questo poi ci siamo noi, che continuiamo a dare prove di sbandamento poco rassicuranti :bua:
Ieri potevamo fare tranquillamente il terzo gol... ma potevamo prendere altrettanto tranquillamente il secondo.
Diciamo che continua ad andarci bene.... fino a che va così, bene così.
Ma si spera di riuscire a migliorare abbastanza in fretta, se no io non riesco a stare troppo tranquillo.
Forse per il campionato può bastare ma dubito che in coppa con questa solidità....
Non sarei così sicuro di mettere prima inter della lazio, non hanno coppe e giocano bene da mesi.
Quoto.
La Lazio ha tre vantaggi rispetto all'inter: un gioco decisamente superiore; niente EL tra i piedi; meno pressione da gestire
Interessante sarà vedere come le tre squadre arriveranno al doppio scontro diretto fra un mese o poco più:
- La Juve avrà un calendario abbordabile, con le difficoltà maggiori questa settimana, e a meno di implosioni arriverà ancora da capolista alla sfida con l'Inter (il mercoledì prima ci sarà l'andata col Lione)
- La Lazio avrà un paio di partite difficile, ma ben distribuite. Potrebbe superarle agevolmente
- L'Inter, invece, avrà un paio di partite semplici e poi una sequenza tostissima in 15 giorni: derby col Milan, Lazio, e la Juve in mezzo all'andata/ritorno in EL. Per una squadra con panchina corta, l'accumularsi di tante sfide difficili in pochi giorni potrebbe farsi sentire :sisi:
Se l'Inter riuscirà a tenere il passo della Juve nonostante il calendario più difficile, lo scontro diretto al J-Stadium potrebbe davvero riaccendere la sfida scudetto. Altrimenti, potrebbe essere la pietra tombale sulle ambizioni interiste :sisi:
Quest'anno a meno di implosioni di Lazio e Inter lo scudo si vince a quota 95 o superiore se vinciamo contro entrambe se no addirittura a 98.
Inter e Lazio dovrebbero, però, migliorare il proprio passo.
La Lazio sta andando fortissimo ma sono anni, che fa il girone d'andata meglio di quello di ritorno. Se la cosa viene confermata anche quest'anno, dovrà calare.
L'Inter si è già un pochino calmata ma mi aspetto che prima o poi acceleri di nuovo (considerando che non ha la CL e che stanno rientrando gli infortunati). Tutto starà a vedere se l'accelerazione durerà fino alla fine.
Pjaca dalla Juve al Cagliari: trattativa avanzata
Il club di Giulini avrebbe incassato il sì dell'esterno croato, desideroso di giocare con continuità. Le società starebbero limando gli ultimi dettagli
Pjaca dalla Juve al Cagliari: trattativa avanzata
lunedì 20 gennaio 2020
TORINO - Marko Pjaca è ad un passo dal Cagliari. Smaltiti i tanti infortuni che ne hanno sinora minato la carriera e fresco di debutto stagionale in Coppa Italia contro l'Udinese, l'esterno croato in forza alla Juventus con tutta probabilità terminerà la stagione in Sardegna. I rossoblù avrebbero incassato il sì del calciatore, desideroso di giocare con continuità e reduce da un non brillantissimo prestito alla Fiorentina e da sei mesi ai margini della rosa di Maurizio Sarri. L'ultimo ostacolo resta l'accordo tra le due società circa la formula del trasferimento (prestito secco o con diritto di riscatto), ma dopo l'importante accelerata nella trattativa, la fumata bianca dovrebbe essere questione di (pochi) giorni.
:sisi:
Maybeshewill
21-01-20, 00:24
Abbiamo bisogno di un centravanti nulla da fare...
:D:D
leggo di pjaca al cagliari, e che catzo ci va a fare al calgiari che gioca con il 4-3-1-2 senza esterni d'attacco?
per non giocare al cagliari non è meglio non giocare da noi? almeno vede ed impara da campioni e lo preserviamo,
e vista la fragilità di costa e quadrado oramai terzino e berna non si sa cosa sia le sue presenze potrebbe pure spuntarle da qui a fine stagione
ed i precedenti di pjaca con i prestitti non sono mai stati molto fortunati, o si cede o si tiene
leggo di pjaca al cagliari, e che catzo ci va a fare al calgiari che gioca con il 4-3-1-2 senza esterni d'attacco?
per non giocare al cagliari non è meglio non giocare da noi? almeno vede ed impara da campioni e lo preserviamo,
e vista la fragilità di costa e quadrado oramai terzino e berna non si sa cosa sia le sue presenze potrebbe pure spuntarle da qui a fine stagione
ed i precedenti di pjaca con i prestitti non sono mai stati molto fortunati, o si cede o si tiene
Si, il problema è che se lo cedi adesso lo dai via gratis: chi sarebbe disposto a scommetterci dei soldi sopra?
L'unica è che vada in prestito, faccia vedere buone cose, ed a quel punto magari due soldi ce li recuperi pure.
leggo di pjaca al cagliari, e che catzo ci va a fare al calgiari che gioca con il 4-3-1-2 senza esterni d'attacco?
per non giocare al cagliari non è meglio non giocare da noi? almeno vede ed impara da campioni e lo preserviamo,
e vista la fragilità di costa e quadrado oramai terzino e berna non si sa cosa sia le sue presenze potrebbe pure spuntarle da qui a fine stagione
ed i precedenti di pjaca con i prestitti non sono mai stati molto fortunati, o si cede o si tiene
L'unico scarso e sacrificabile in avanti è Simeone.. Maran si inventerà qualcosa..
leggo di pjaca al cagliari, e che catzo ci va a fare al calgiari che gioca con il 4-3-1-2 senza esterni d'attacco?
per non giocare al cagliari non è meglio non giocare da noi? almeno vede ed impara da campioni e lo preserviamo,
e vista la fragilità di costa e quadrado oramai terzino e berna non si sa cosa sia le sue presenze potrebbe pure spuntarle da qui a fine stagione
ed i precedenti di pjaca con i prestitti non sono mai stati molto fortunati, o si cede o si tiene
Pjaca non è esattamente un esterno d'attacco.
E' una punta che parte larga, ha più a che fare con Chiesa che con Douglas Costa.
Peraltro, noialtri stiamo giocando esattamente in quel modo: 4-3-1-2, con uno dei due davanti che è una punta che parte larga :asd: .
Personalmente, purchè giochi, va bene tutto.
Questo negli ultimi 4 anni ha fatto 40 presenze, giocando più o meno 40-45' di media.
Quest'anno, è passata mezza stagione e non ha ancora messo piede in campo (salvo qualche minuto in coppa italia).
Già si è deprezzato a morire, se non gioca rischiamo davvero che diventi il nuovo Martinez.
Secondo me Pjaca è già bello che andato... troppi infortuni nel momento cruciale della crescita.
Secondo me Pjaca è già bello che andato... troppi infortuni nel momento cruciale della crescita.
Pure secondo me.
Cioe' puo' riprendersi un po', ma non riuscira' mai a fare un salto di qualita' come se non gli fosse successo nulla.
Che sfiga cmq. Mi piaceva come giocatore.
ricordo che ogni volta che toccava palla i telecronisti lo chiamavano "il predestinato". a cosa? al mattatoio?
Basterebbe diventasse un giocatore onesto lo pagammo poco più di 20 milioni quindi non è un prezzo folle.
Ormai a meno di offerte folli vale la pena tenerlo se raggiunge un livello medio decente dopotutto c'è gente in rosa come Bernardeschi che stiamo cercando di riciclare come centrocampista perché in attacco non ne azzecca una, pjaca una possibilità di giocare in attacco la merita.
Con noi avrà fatto 15 partite.
Basterebbe diventasse un giocatore onesto lo pagammo poco più di 20 milioni quindi non è un prezzo folle.
20 mln quasi del tutto ammortati, peraltro.
Non mi stancherò mai di dire che applicare ai calciatori i criteri di bilancio che si usano per torni e macchine agricole è una cazzata paurosa :asd: .
Beh, sono comunque delle aziende con un bilancio.
Ci sta che sotto questo aspetto seguano logiche simili a quelle di qualsiasi altra azienda.
Anche perchè mi sembra, non sono esperto dell'argomento, che si possano ammortare anche beni "immateriali" (come i costi per pubblicità, ricerca e sviluppo... diritti su brevetti e simili) non solo il pezzo di ferro.
E se posso ammortare queste cose, perchè non dovrei poterlo fare con i beni primari di una società sportiva?
Perchè quel bene primario NON è una macchina e averlo tenuto per tot anni NON significa che ti ha reso per quel tot di anni :asd: .
Amauri fu il caso più emblematico, probabilmente: andò via a fine contratto (cioè zero) ma il fatto che sia rimasto, per la Juve, ha significato semplicemente rimetterci lo stipendio per tutti quegli anni e niente altro.
Lo avessero regalato dopo il primo anno, avrebbe "reso" uguale (cioè niente) ma si sarebbero risparmiati lo stipendio. Però non si poteva perchè sarebbe stata una minusvalenza, quindi hanno finito per rimetterci quello stipendio in cambio di nulla.
Vero, ma potrei ugualmente comprare un macchinario (con relativi costi di mantenimento annuali) che poi mi rende meno di quanto pensassi, o trovarmi ad ammortare degli investimenti in ricerca che si rivelano buchi nell'acqua (e da cui quindi non mi torna nulla)
Ma il punto imho è che essendo alla fin fine società come altre, tolte le differenze per quanto riguarda il core business diciamo, poi ci sta che il lato finanziario funzioni sulla base delle logiche di tutte le altre.
Le società calcistiche spendono soldi per comprare giocatori, il cui valore poi finisce giustamente a bilancio: te "trasformi" X mln cash in un bene da X mln che finisce sul bilancio.
Una volta che sta lì, poi come la gestisci la cosa?
Higuain dovrebbe valere ancora 90mln sul bilancio della Juventus? O cambiare valore sulla base di transfertmark?
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Le macchine hanno rendimenti noti, se un macchinario non rende significa che o hai cannato l'acquisto (tipo comprare un trattore quando fai l'elettricista) o te l'hanno dato fallato (e lì esiste una cosa chiamata "garanzia").
Per i calciatori, questo discorso semplicemente non esiste: praticamente qualunque giocatore può rivelarsi un ottimo acquisto o un pessimo acquisto ed è impossibile saperlo a priori.
Sul modo di inserire gli acquisti a bilancio, non so se esista un'alternativa.
So soltanto che basarsi su quella logica per decidere il prezzo di vendita di un giocatore è una scemenza, come già ampiamente dimostrato negli anni passati.
Alla fine, andar dietro a plusvalenze e minusvalenze è semplicemente una questione di finanza e di regole, che non tengono (appunto) minimamente conto della specificità totale di una società calcistica. Da questo punto di vista, probabilmente il calcio ha ancora un rapporto molto immaturo con la finanza e le società calcistiche vengono trattate (in borsa, soprattutto) alla stregua di aziende come tutte le altre.
E' roba senza senso, il calcio è uno sport e come tale ha prerogative diverse.
PS: non c'entra nulla il valore di mercato del giocatore, non è transfermarkt che può decidere a quanto Higuain debba essere venduto.
Tra l'altro, non lo decide neanche il bilancio, a dirla tutta: oggi come oggi, uno Zaniolo potrebbe essere tranquillamente essere ceduto a 10 mln con plusvalenza ma credo che difficilmente succederà :asd: .
nessuno parla dello scambio ventilato bernardeschi-rakitic...? :pippotto:
a me pare 'na strunzata, citanto i Trettrè
nessuno parla dello scambio ventilato bernardeschi-rakitic...? :pippotto:
a me pare 'na strunzata, citanto i Trettrèmagari ci cascassero :asd:
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Si, il problema è che se lo cedi adesso lo dai via gratis: chi sarebbe disposto a scommetterci dei soldi sopra?
L'unica è che vada in prestito, faccia vedere buone cose, ed a quel punto magari due soldi ce li recuperi pure.
Ormai sono cambiate le cose.. prima le grandi squadre davano in prestito la promessa senza problemi ora non piu'; le piccole vogliono un diritto di prelazione/riscatto etc etc in parole povere se valorizzano devono guadagnare.
Pjaca è a un passo da un giocatore quasi finito per i club serie a, si rompe sempre ed in maniera spesso grave magari il cagliari se lo prendesse perchè da noi ha zero possibilità.
Alla juve abbiamo troppa gente fragile fisicamente vedi de sciglio,khedira,costa che per motivi diversi cederei al volo.
magari ci cascassero :asd:
Mah.
Il croato ha 32 anni, sembra in calo da almeno due anni e quest'anno aveva pure perso il posto da titolare (ora pare che se lo sia ripreso).
Considerato che abbiamo una rosa che non è giovanissima, non so quanto sarebbe furbo scambiare Bernardeschi con Rakitic.
Personalmente avrei preferito prendere qualche rischio in più e puntare su un giovane.
Mah.
Il croato ha 32 anni, sembra in calo da almeno due anni e quest'anno aveva pure perso il posto da titolare (ora pare che se lo sia ripreso).
Considerato che abbiamo una rosa che non è giovanissima, non so quanto sarebbe furbo scambiare Bernardeschi con Rakitic.
Personalmente avrei preferito prendere qualche rischio in più e puntare su un giovane.avresti anche ragione se Bernardeschi servisse a qualcosa.
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si parlava di rakitic PIU' soldi. al momento sarebbe uno scambio equo solo se rakitic fosse morto. non può che essere una fesseria da novella 2000.
Secondo me si sottovaluta un po' Bernardeschi.
Ok, non ha il piede proprio fine, ma e' un gran atleta. E poraccio lo continuano a spostare in mille ruoli che non sono il suo.
Io non lo darei via.
Men che meno per Rackitic
Secondo me si sottovaluta un po' Bernardeschi.
Ok, non ha il piede proprio fine, ma e' un gran atleta. E poraccio lo continuano a spostare in mille ruoli che non sono il suo.
Io non lo darei via.
Men che meno per Rackiticche vada a fare atletica.
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avresti anche ragione se Bernardeschi servisse a qualcosa.
Mah, ha avuto qualche periodo buono.
Il problema è che gli stanno facendo fare la fine di Florenzi: tutti a dire "fa tante cose, duttilissimo", alla fine non ha imparato a fare bene niente.
Lo hanno trasformato in un transessuale della posizione in campo (tra l'altro facendolo ruotare in posizioni diversissime, ala-trequartista-mezzala :bua: ), secondo me se si decidessero una volta per tutte a dargli UN ruolo e a farglielo imparare bene, potrebbe tornare utile.
Per "imparare" mi riferisco soprattutto a una serie di atteggiamenti, più che a movimenti e giocate: per dirne una, ha la tendenza a portare palla sempre (forse un retaggio dei suoi trascorsi da ala), anche quando dovrebbe velocizzare l'azione.
Ma quelle cose si possono imparare, appunto.
che vada a fare atletica.
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Come matuidì?
Che e' campione del mondo?
Servono anche certi tipi di giocatori.
Come matuidì?
Che e' campione del mondo?
Servono anche certi tipi di giocatori.Pure Zaccardo è campione del mondo.
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Lo scambio è in senso assoluto una minchiata anche per me.
L'idea del mercato di questa estate era probabilmente quella di ultimare lo svecchiamento del reparto... prendendo due giocatori più giovani, probabilmente sacrificando Khedira e Matuidi.
In quest'ottica, e considerato che Can (uno di quelli più giovani e forti, potenzialmente) è sulla via della partenza, andarsi a prendere un quasi 33enne in cambio di uno che di anni ne ha 26 a me sembra proprio concettualmente una stronzata che va nella direzione opposta.
Poi dipende da cosa vogliono fare con Khedira e Matuidi (magari l'idea è di liquidarli questa estate, ed a quel punto prendere un vecchio di esperienza per completare il reparto ci può stare) e quanti soldi mettono sopra nello scambio.
E' chiaro che se ti danno 50mln più Rakitic per Bernardeschi, allora va benissimo :asd:
Ma dubito che le cifre siano queste.
Le macchine hanno rendimenti noti, se un macchinario non rende significa che o hai cannato l'acquisto (tipo comprare un trattore quando fai l'elettricista) o te l'hanno dato fallato (e lì esiste una cosa chiamata "garanzia").
Per i calciatori, questo discorso semplicemente non esiste: praticamente qualunque giocatore può rivelarsi un ottimo acquisto o un pessimo acquisto ed è impossibile saperlo a priori.
Sul modo di inserire gli acquisti a bilancio, non so se esista un'alternativa.
So soltanto che basarsi su quella logica per decidere il prezzo di vendita di un giocatore è una scemenza, come già ampiamente dimostrato negli anni passati.
Alla fine, andar dietro a plusvalenze e minusvalenze è semplicemente una questione di finanza e di regole, che non tengono (appunto) minimamente conto della specificità totale di una società calcistica. Da questo punto di vista, probabilmente il calcio ha ancora un rapporto molto immaturo con la finanza e le società calcistiche vengono trattate (in borsa, soprattutto) alla stregua di aziende come tutte le altre.
E' roba senza senso, il calcio è uno sport e come tale ha prerogative diverse.
PS: non c'entra nulla il valore di mercato del giocatore, non è transfermarkt che può decidere a quanto Higuain debba essere venduto.
Tra l'altro, non lo decide neanche il bilancio, a dirla tutta: oggi come oggi, uno Zaniolo potrebbe essere tranquillamente essere ceduto a 10 mln con plusvalenza ma credo che difficilmente succederà :asd: .
Si, ma come ti ho detto a quanto ne so finiscono in ammortamento anche spese per beni "immateriali".
Per dire, il rendimento delle spese in pubblicità o in ricerca e sviluppo non è noto a priori: magari la campagna non va come avevi pensato, e la ricerca potrebbe svoltarti l'attività industriale così come rivelarsi un buco nell'acqua.
Eppure puoi metterle a bilancio ed ammortarle.
Poi boh, ripeto, non sono esperto di queste cose.
Ma se parliamo della società sportiva del quartiere è un discorso, se parliamo di colossi che muovono anche centinaia di mln di euro l'anno, io direi che abbia assolutamente senso trattare il lato finanziario di queste aziende in maniera simile a quanto si faccia con tutte le altre.
Parliamo anche di aziende che possono essere quotate in borsa, e che quindi devono avere bilanci chiari e lineari.
Se acquisto un "bene" e lo metto a bilancio, poi deve essere chiaro come finisca la cosa.
Cmq te non basi il prezzo di vendita su quello.
Puoi tranquillamente accettare di vendere a meno (vedi quanto successo col Manzo) mettendo in conto del fatto che poi risparmi soldi da altre parti: se mi rendo conto che stipendi, premi, cazzi e mazzi che ti devo sono superiori al tuo valore di mercato, potrei anche essere disposto ad accettare una minusvalenza che poi tanto recupero da altre parti.
E puoi anche valere 0 a bilancio, ma se sul mercato ho un giocatore che vale 100 sarei un coglione a venderlo a 10
E intanto il Berna cambia foto di Facebook mettendone una senza maglia.....
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Mercato sbagliato...hai preso Berna, Can per poi metterli fuori dal progetto...
Passi con Can che è un parametro zero e se lo vendi a 40 ml (meno è una follia) ci fai una bella plusvalenza, con berna è una fesseria perchè a 40 non lo rivendi e pure tatticamente è un giocatore con un gran potenziale.
Poi se prendi rakitic vuol dire che non ti fidi di: beta,khedira,rabiot,ramsey,can quindi hai sbagliato il mercato.
Beh, non metterei Can e Berna sullo stesso piano.
Can è palesemente fuori dal progetto di QUESTO tecnico, Berna giocava sia prima che ora e se lo vendono è per il solito discorso plusvalenza.
Però attualmente è cmq il vice trequartista.
Se dia via lui per prendere l'ennesimo CC da accostare ai duemila che hai ora, poi mi pare che le opzioni davanti diventino meno di ora.
Togli una opzione dove serve per prendere un'altra dove ne hai pure troppe.
Boh
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Bobo credo che Sarri non sia stato interpellato in fase di mercato estivo, can,berna sono giocatori conosciuti non è che li devi allenare per capire..andava fatto un mercato diverso perchè poi vai a perdere dei soldi.
Credo sia un peccato per entrambi ma sono poco sfruttati, ma anche rugani si sarebbe potuto prendere un giocatore meno bravo ed investire in un terzino di prospettiva perchè de sciglio è sempre rotto...
Bobo credo che Sarri non sia stato interpellato in fase di mercato estivo, can,berna sono giocatori conosciuti non è che li devi allenare per capire..andava fatto un mercato diverso perchè poi vai a perdere dei soldi.
Credo sia un peccato per entrambi ma sono poco sfruttati, ma anche rugani si sarebbe potuto prendere un giocatore meno bravo ed investire in un terzino di prospettiva perchè de sciglio è sempre rotto...
Sarri non è stato interpellato perchè non era l'allenatore che volevano. E sinceramente, uno che mette fuori rosa un cc FORTISSIMO come Can per far giocare sempre i soliti, un po' se lo merita di non venire interpellato. Il tedesco era uno dei 3 su cui costruire il cc dei prossimi anni, vederlo marcire così fa male al cuore.
Sarri non è stato interpellato perchè non era l'allenatore che volevano. E sinceramente, uno che mette fuori rosa un cc FORTISSIMO come Can per far giocare sempre i soliti, un po' se lo merita di non venire interpellato. Il tedesco era uno dei 3 su cui costruire il cc dei prossimi anni, vederlo marcire così fa male al cuore.
Il fatto che non sia l'allenatore che volevano sono speculazioni. In ogni caso c'era tutto il tempo di vendere Can a settembre col mercato ancora aperto, a un buon prezzo, se Sarri con la dirigenza fossero stati un po' piu' svegli nel gestire la situazione. Ora come ora hanno essenzialmente buttato via un giocatore.
Mah, se non l'ha messo in campo neanche stasera a Can.....mah.
Se vendono Berna e Can qualcuno però deve arrivare se no poi rischiamo di stare stretti
Le cazzate di Bonucci......zio porro.
Comunque anche oggi troppi passaggi semplici sbagliati
Ho la sensazione che Sarri non sappia applicare i correttivi contro una squadra che abbiamo già affrontato e ci ha fatto male.
Tipo con la Lazio.
Giusto perché c'è crt7, perché giochiamo col culo
Porca pupazza...ultimamente e' una sentenza in area di Rigore.....CRISTINA!!!!
- - - Aggiornato - - -
Giusto perché c'è crt7, perché giochiamo col culo
Concordo.
Eh sì Ronaldo è proprio finito è venuto in Italia a svernare...
Sembra quasi che lentamente prenda sempre più le misure alle difese e diventa sempre più letale.
La Roma gioca esattamente come a Roma e noi esattamente allo stesso modo andiamo in difficoltà...
Bentancur è veramente tanta roba
Cmq il benta deve essere titolare fisso. :sisi:
Io mi domando perche' non abbiamo riproposto il centrocampo con Benta al posto di Pjanic, anche stasera pare in ciabatte.
Rugani è andato a scuola da Demiral ? Mi sembra più deciso e cattivo...
Ci han messo 10 minuti a fare vedere la linea del fuorigioco...la rai
Benta!!!!
Meritatissimo cazzo!!!!! Godo
E' Bentaaaa!!!!!, ottima azione ....
Bellissimo gol a coronamento di un'ottima prestazione, bravo bentancur!
Grande azione e raddoppio
Ed ora vediamo di non abbassarci e fare la fine di due settimane fa...
Esce Danilo per Ottusangolo....
Ed ora vediamo di non abbassarci e fare la fine di due settimane fa...
Esce Danilo per Ottusangolo....Almeno han meno tempo...l'altra volta 80 minuti oggi solo 52...:ASD:
Bene dai, ora chi mettiamo come terzino?
In b4 bernardeschi
Cazzo Danilo...Coi terzini stiamo messi male
A sto punto diano un risarcimento al Cagliari e facciano tornare pellegrini
Non prendere un terzino nel mercato potrebbe essere una grande sciocchezza
Però porca troia devono piantarla di fare i passaggi orizzontali davanti l'area sguarnita...
3-0 Bonucci vediamo il Var
Mi sa che lo annullano a Bonucci......no l'hanno convalidato...3-0...
Fuorigioco nettoE invece no
Secondo me ce n'erano tipo 3 in fuorigioco tranne Bonucci :asd:
Comunque non lo sapremo mai :fag: :rai:
Secondo me ce n'erano tipo 3 in fuorigioco tranne Bonucci :asd:
Comunque non lo sapremo mai :rai: :fag:Per fine partita forse si vedrà la linea...
Bon, da come era iniziata non mi aspettavo un risultato cosi' rotondo...eppure dopo il goal di Cristina sembra che si siano svegliati dal letargo, ed il secondo ha affossato la Roma che e' andata "leggermente " in confusione. Risultato pesante, ma cercare adesso di gestire al meglio o magari fare anche il quarto, visto che vorranno almeno accorciare le distanze. Pjanic per l'apporto dato poteva starsene anche a letto stasera.
Ma parliamo dell'incrocio preso da Higuain...
Cerchiamo di non addormentarci troppo
Finire una partita senza prendere goal quest'anno è utopia...
La Rai che mette il risultato 3-2 :asd:
Comunque si, Under poteva essere fermato si sono dimenticati di uscire ed ha segnato.
Stavolta il goal se l'è fatto Gigi con la palla che gli è rimbalzata adosso
Non esageriamo Higuain traversa e Ronaldo che si mangia una buona occasione
Il rabiot del secondo tempo mi sta piacendo, bello grintoso e sempre a caccia del pallone
Si somo risvegliati più o meno
Grande parata di Pau Lopez su Higuain
Rabiot mi sta veramente piacendo...
E altre buone notizie di Costa che et ancora intero...
Buon impatto di Matuidi che si fa ammonire per un fallo idiota.... bene cosi.
Io Dybala lo farei entrare, per fare tirare il fiato ad Higuain, che ha corso ovunque stasera.
Io non mi capacito di come Matuidi possa giocare da professionista a questi livelli a parte i polmoni veramente non ha nulla...
Se facesse il maratoneta sarebbe brutto ma potrebbe tranquillamente gareggiare tra i migliori.
Cristante quando lo sbattono fuori visto che è già ammonito?
Ma perché nessuno tira?sempre a cincischiare con la palla al limite dell'area
Era fallo su CR7 ma va bene così
Era fallo su CR7 ma va bene così
Ha preso prima la palla...
La palla la tocca Ronaldo ma non si sa come smalling prenda la palla secondo cerqueti
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