Visualizza Versione Completa : [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
il disagio a forma di tweet
Ma buchi in rosa dove?
Ad inizio anno ci siamo presentati con la rosa dell'anno scorso più Deligt, Rabiot, ramsay ed higuain. E per profondità, completezza e qualità media siamo probabilmente la rosa migliore in Europa. Non diciamo eresie.
Questa è una rosa che dovrebbe tritare il campionato, passeggiando 3 o 4 a zero contro le piccole e battendo praticamente sempre le altre, e puntare stabilmente alle semifinali di CL. I buchi in rosa li hai se la sfrutti a cazzo, se butti via il cc migliore che hai svendendolo, ecc ecc ecc.
Di questa situazione l'unico responsabile è Sarri. La rosa non sarà perfetta, nessuna lo è, ma sta tranquillamente sopra al 99% delle rose europee e mondiali, e lo scempio cui stiamo assistendo è assolutamente inaccettabile ed ingiustificabile.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkNon abbiamo doppioni ne centrocampisti box to box. Per il gioco di sarri e di guardiola è un buco enorme.
Non abbiamo ali, ci mancano terzini
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Comunque la Juventus women gioca meglio della controparte maschile
Oggi sperimenteremo un trittico davanti composto da Ottusangolo, Higuain e Dybala, un centrocampo con Benta, Pjanic e Ramsey, una difesa con Sandro, Rugani, Bonucci e Danilo, in porta Cesni.....questo e' quanto riportano i media.
Non abbiamo doppioni ne centrocampisti box to box. Per il gioco di sarri e di guardiola è un buco enorme.
Non abbiamo ali, ci mancano terzini
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Bah, insomma.
Se parliamo di giocatori adatti a questo o a quello può essere un discorso, se parliamo di buchi in senso assoluto allora no.
I terzini li hai, le ali pure.
Al massimo si può parlare delle caratteristiche dei centrocampisti che possono essere più o meno adatte ad un certo modo di giocare.
Formazione molto interessante
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Io mi chiedo che fine abbia fatto Bernardeschi e perchè non possa mai giocare come ala... fai riposare Cuadrado (al massimo te lo tieni per spezzare la gara se le cose non vanno bene) e metti Berna nel suo ruolo.
Gol di Balotelli quanto è quotato?
Altra formazione da incubo... perderemo.
- - - Aggiornato - - -
Io mi chiedo che fine abbia fatto Bernardeschi e perchè non possa mai giocare come ala... fai riposare Cuadrado (al massimo te lo tieni per spezzare la gara se le cose non vanno bene) e metti Berna nel suo ruolo.
È rotto.
E quando si rotto Bernardeschi?
Posando su Instagram avrà rimediato una contrattura
Come cacchio si e' fatto male se non gioca mai.... :bua:
I poteri forti stendono il portiere del brescia
Come cacchio si e' fatto male se non gioca mai.... :bua:Instagram è una vita durissima...
Instagram è una vita durissima...
tunnel carpale?
tunnel carpale?No stiramento agli addominali, quando si mette in posa sai com'è...
Come minimo hanno messo in porta il nuovo Lev Jascin
Riuscira' Ottusangolo a fare un cross come si deve prima della pensione?
Riuscira' Ottusangolo a fare un cross come si deve prima della pensione?Perché non è già in pensione?
100 triangolazioni, tirate perdio
Tirare è male se tiri in porta prima dei 20 cm dalla linea Sarri usa il gatto a nove code.
Guai a tirare con un portiere pagliaccio in porta..
Supremazia territoriale quindi saremo i primi a subire goal.
Mannaggiasanda Bentancur
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Guai a tirare con un portiere pagliaccio in porta..Occhio che mette gli occhi della tigre di Sorrentino.
Balotelli non sa neanche battere le punizioni senza rendersi antipatico :asd:
20 minuti di calci d'angolo
Credo che il giorno che rivedrò un tiro dalla distanza avrò probabilmente la barba tinta di blu
20 minuti di calci d'angoloTranquillo che abbiamo smesso erano troppi
Se non la smettono di fare cazzate in difesa la vedo male.
L'utilità di Ramsey?Nessuna. Mi fa rimpiangere Tiago. Ho detto tutto.
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L'utilità di Ramsey?Ha recuperato qualche pallone meglio di giovedì...non che ci volesse molto.
Nessun movimento senza palla, tutti fermi a guardare il compagno che tenta di sfuggire al raddoppio.
COSA CAZZO FANNO DURANTE LA SETTIMANA IN ALLENAMENTO?LE FOTO PER INSTAGRAM?
Nessun movimento senza palla, tutti fermi a guardare il compagno che tenta di sfuggire al raddoppio.
COSA CAZZO FANNO DURANTE LA SETTIMANA IN ALLENAMENTO?LE FOTO PER INSTAGRAM?Triangolano senza sosta
Vogliamo essere buoni non tiriamo perché sappiamo delle difficoltà del Brescia con il portiere.
l'unica occasione e Dybala la svirgola..... :facepalm:
Io continuo a vedere approssimazione o quasi...
Mezz'ora per produrre un aborto di tiro... Wow
In difesa riusciamo a soffrire pure con un Brescia che mette palloni a caso.. Si va totalmente in bambola con gente che si pesta i piedi da sola.
Allucinante
Davanti bene i primi 15, ma senza costruire nulla di concreto
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L'utilità di Ramsey?La stessa di rabiot, zero
Secondo me se fanno le statistiche dei triangoli siamo primi per diatacco
Vediamo se in superiorità numerica almeno un cazzo di gol riusciamo a farlo
Riusciremo a fare qualcosa di buono adesso ?
Dybala predica nel deserto
E si segna solo da calci da fermo..
Beh, almeno un goal anche su di un tiro da fermo, ora vediamo quanto passa prima che lo subiamo.
Bello il goal di Dybala e partita in discesa con l'uomo in più
Io continuo a dire che Dybala sta facendo a tutti gli effetti il Trequartista...
Abbiamo un goal e un uomo di vantaggio vincerà il Brescia 3-1
A quanto è dato il pareggio del brescia entro 10 minuti? :bua:
Io continuo a dire che Dybala sta facendo a tutti gli effetti il Trequartista...E infatti sta facendo una fatica bestiale..
A quanto è dato il pareggio del brescia entro 10 minuti? :bua:Sicuramente entro fine tempo.
E infatti sta facendo una fatica bestiale..
Ah beh, e' l'unico che recupera la palla e la fa girare, cosa che dovrebbero fare i centrocampisti.
Higuain non è in forma se lo si confronta con Dybala sembra un professionista contro un 50 enne...
espulsione che non c'era, giusto?
espulsione che non c'era, giusto?
Ovviamente...
Che avevo detto che dentro avevano messo il nuovo Jascin
espulsione che non c'era, giusto?Era espulsione di Buffon per simulazione
espulsione che non c'era, giusto?Giusto , mi ero dimenticato: laaadriiiiii!!!
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Ottusangolo PASSALAAAAAA!!!!!!
Ah beh, e' l'unico che recupera la palla e la fa girare, cosa che dovrebbero fare i centrocampisti.Emblematico prima vedere bentancur che salendo passa in avanti la palla a rabiot e questo invece di girarsi per proseguire l'azione o allargare per l'esterno gliela ripassa indietro.
7 milioni diamo a questo qui :facepalm:
Cazzo ho perso mille Mila euro mi ero giocato un pareggio.
Higuain non è in forma se lo si confronta con Dybala sembra un professionista contro un 50 enne...
Però abbiamo una delle rose piu' forti d'europa...
A memoria non mi ricordo di una juve con in rosa solo 3 attaccanti...si doveva comprare una punta ma era cosa nota da agosto.
Primi 10 minuti si è visto anche qualcosa di decente, poi il nulla fino al goal...
Dopo qualcosina si è visto nuovamente ma proprio poco.
Però abbiamo una delle rose piu' forti d'europa...
A memoria non mi ricordo di una juve con in rosa solo 3 attaccanti...si doveva comprare una punta ma era cosa nota da agosto.Ne avevamo sulla carta 5, uno non lo abbiamo cagato di striscio e se ne è andato, uno ha uno stiramento da instagram, ma quando è in campo è meglio stia su Instagram...
Fiorentina 2 rigori e un autogoal
Comunque bentancur si conferma non adatto al ruolo di vertice basso. Un paio di errori da matita blu che rischiavano di fare molto male
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Comunque bentancur si conferma non adatto al ruolo di vertice basso. Un paio di errori da matita blu che rischiavano di fare molto male
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkBlu per me è roba da giallo fosforescente...
Contro la Roma non aveva giocato male come vertice basso...
Twitter è in fermento...Per l'espulsione o il gioco di merda
Twitter è in fermento...Su cosa?
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Su cosa?
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkPer la mancata ammonizione di cuadrado
Emblematico prima vedere bentancur che salendo passa in avanti la palla a rabiot e questo invece di girarsi per proseguire l'azione o allargare per l'esterno gliela ripassa indietro.
7 milioni diamo a questo qui :facepalm:
sinceramente a me Rabiot piaceva quando lo vedevo giocare nel PSG. E' proprio vero che il campionato francese non fa testo, potevamo tenerci Lemina che correva di piu' :bua:
intanto grande smarcamento e tiro di Gonzalo.
Noi che chiediamo che tirino di più...e poi tira Sandro...
sinceramente a me Rabiot piaceva quando lo vedevo giocare nel PSG. E' proprio vero che il campionato francese non fa testo, potevamo tenerci Lemina che correva di piu' :bua:
intanto grande smarcamento e tiro di Gonzalo.Non è solo questione di correre o meno, ma il fatto che è un senza palle, non tenta mai una giocata, di saltare l'uomo, di proporsi in smarcatura per andare verso la porta avversaria, di andare a caccia del pallone e ripartire in velocità,
limitandosi a fare il passaggetto facile al compagno vicino e a qualche timido contrasto; prima si è trovato al limite dell'area avversaria con nessuno davanti, invece di puntare la porta che fa? La passa al compagno vicino :facepalm:
Almeno ramsey ci prova, con risultati pessimi, va detto ma almeno fa vedere che ce la mette tutta, rabiot no, si limita al compitino facile e senza rischi
Giocatore utile come un terzo capezzolo
Riusciremo a fare il secondo o prendiamo il pareggio beffa?
Emblematico prima vedere bentancur che salendo passa in avanti la palla a rabiot e questo invece di girarsi per proseguire l'azione o allargare per l'esterno gliela ripassa indietro.
7 milioni diamo a questo qui :facepalm:Guarda che sta cosa del passaggetto veloce a cui ti ha dato la palla la fanno tutti eh, evidentemente è una cosa voluta e richiesta dal tecnico.
Lo ha appena fatto pure Higuain in una situazione analoga.
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"Ho anche ammonito Sarri, di recente" :rotfl:
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Lele Adani uno di noi
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Ramsey non ci siamo ancora, ma per niente proprio.
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Esce Ramsey anche oggi non bene entra Pjanic
Ramsey non ci siamo ma almeno oggi in difesa ha fatto il suo...
Pjanic entrato in grande spolvero devo dire :bua:
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Non riusciamo a segnare un goal contro il Brescia in 10 altro che Champions
Ripristinata la parità numerica in pratica
Ecco problema risolto, entrato 5 minuti e subito rotto.
Siamo alle comiche
Pjanic entrato in grande spolvero devo dire :bua:
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkSi è rotto
Ecco, entrato giusto per farlo rompere.
Fantastico.
Comunque non ricordo una Juventus difendere così male da.. Boh, dieci anni?
Forse c'era Ferrara
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Ho visto 1-1 con Juventus mi ha preso un colpo poi ho letto Juventus u23
Cuadrado la chiude finalmente
Alleluja
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Se non segnava questo....lo martirizzavo.
Un gol su azione.. Incredibile
Pure su assist di tacco di ferro da striro Matuidi
Dybala troppo generoso, deve tirare!
Questo pjanic tik tak...
Forse ci va bene, era deleterio da un po' di tempo in campo, vediamo se senza di lui riusciamo a cambiare qualcosa nelle prossime partite, tanto starà fuori un mesetto minimo se si è stirato/strappato l'adduttore
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HA TIRATO BENTANCOUR DA FUORI!!!!!
Vediamo se Giorgione dà la sveglia a sta squadra
Abbiamo 4 giocatori fondamentali nella Juve: Cuadrado , cr7 ,chiellini e dybala.
Se fai riposare cr7 fallo anche con pjanic no?
La cosa drammatica che abbiamo ceduto un can e abbiamo ancora quel paracarro di khedira.
Daje Chiello :alesisi:
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"Uruguagio 2.0"
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Abbiamo 4 giocatori fondamentali nella Juve: Cuadrado , cr7 ,chiellini e dybala.
Se fai riposare cr7 fallo anche con pjanic no?
La cosa drammatica che abbiamo ceduto un can e abbiamo ancora quel paracarro di khedira.Rabiot mi sta facendo rimpiangere khedira e non aggiungo altro
Rabiot oggi merita almeno un 7.
Poi a te sta sul cazzo, quindi è un altro discorso.
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Rabiot mi sta facendo rimpiangere khedira e non aggiungo altroOggi Rabiot a parte l'ultimo passaggio ha fatto molto bene
7, quando farà un passaggio in avanti allora gli darai 9? :rotfl:
7, quando farà un passaggio in avanti allora gli darai 9? :rotfl:Non fai testo, hai persino detto che ha giocato meglio Ramsey, ti rendi conto che perdi ogni credibilità?
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Rabiot mi sta facendo rimpiangere khedira e non aggiungo altro
khedira non gioca da mesi ormai..se no ti dico che mi fà rimpiangere jugovic che probabilmente corre ora di piu' del tedesco.
Oggi Rabiot a parte l'ultimo passaggio ha fatto molto beneMa cosa? Cosa ha fatto? Il compitino vuol dire che ha fatto bene? Ma per favore!
Non fai testo, hai persino detto che ha giocato meglio Ramsey, ti rendi conto che perdi ogni credibilità?
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkMa che cazz :rotfl: dai quotami dove avrei scritto che ha giocato meglio ramsey :rotfl:
Ho scritto che almeno ramsey CI PROVA CON RISULTATI PESSIMI, per te vuol dire che gioca meglio di rabiot? :rotfl:
Apprezzo di più chi ce la mette tutta sbagliando a nastro come fa ramsey piuttosto chi si limita al compitino e non prova a rischiare nulla come rabiot.
Dybala senza la punizione male in fase conclusiva
Ma che cazz :rotfl: dai quotarmi dove avrei scritto che ha giocato meglio ramsey :rotfl:
Ho scritto che almeno ramsey CI PROVA, non vuol dire che ha giocato meglioAaaahhh ecco, ci prova. Va bene dai. Finiamola qui, tanto non sarò mai d'accordo con il tuo punto di vista, non lo sono mai stato e non posso iniziare oggi.
Comunque oggi non mi faccio fregare, partita che non significa nulla perché si è messa bene subito con espulsione e gol e poi non abbiamo mai sofferto. Non è un test probante per ritenerci fuori dal momento no.
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Dybala senza la punizione male in fase conclusivaProprio perché gli vuoi trovare un difetto?
Fai merenda con freddye???
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Dybala senza la punizione male in fase conclusivaIl problema di dybala è che partendo da molto indietro poi perde lucidità in fase finale, ma oggi è stata l'unica luce, come nelle precedenti partite, nella notte fonda che è il gioco della Juventus.
Oggi gli si può contestare eventualmente un'eccessiva generosità, in un paio di occasioni poteva tirare in porta direttamente invece che passarla in mezzo ma probabilmente è dovuto alla mancanza di lucidità di cui sopra
Aaaahhh ecco, ci prova. Va bene dai. Finiamola qui, tanto non sarò mai d'accordo con il tuo punto di vista, non lo sono mai stato e non posso iniziare oggi.
Comunque oggi non mi faccio fregare, partita che non significa nulla perché si è messa bene subito con espulsione e gol e poi non abbiamo mai sofferto. Non è un test probante per ritenerci fuori dal momento no.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando TapatalkSe hai problemi di comprensione del testo non è colpa mia.
Magari prima rileggi più volte e cerca di comprendere il senso del discorso prima di rispondere scambiando fischi per fiaschi scrivendo cazzate
Dybala senza la punizione male in fase conclusiva
Datti all'ippica che e' meglio.
khedira non gioca da mesi ormai..se no ti dico che mi fà rimpiangere jugovic che probabilmente corre ora di piu' del tedesco.Già il problema è questo, che fisicamente è marcio, ma tatticamente e tecnicamente piscia in testa a tutto l'attuale centrocampo della squadra, motivo per cui per allegri prima e sarri poi, è imprescindibile
Ma cosa? Cosa ha fatto? Il compitino vuol dire che ha fatto bene? Ma per favore!Quindi preferisci quando è imbolsito e viaggia alla stessa velocità mia quando faccio le gare da 10 km?
Ma cosa? Cosa ha fatto? Il compitino vuol dire che ha fatto bene? Ma per favore!Dai, stai dicendo ste cose su Rabiot da questa estate, da prima che facesse la prima gara a Torino :roll:
Non ti piace come giocatore, va benissimo.
Mica deve piacerti per forza.
Ma è un mese almeno che è in crescita, e nelle ultime gare ha fatto bene.
Anche oggi ha fatto una buona gara.
È al top?
No, può fare molto di più, ma sta sulla buona strada.
E ad oggi sta facendo più o meno 100 volte meglio di Ramsey: si è pian piano preso il posto da titolare nel centro sinistra e sta collezionando buone prestazioni.
Il gallese ha fatto due buone gare ad inizio stagione, poi si è perso totalmente e lo stiamo ancora aspettando.
È evidente che lo stai prendendo di punta, potrebbe fare una tripletta e gli diresti qualcosa lo stesso.
Stiamo facendo la seconda di Khedira
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Se hai problemi di comprensione del testo non è colpa mia.
Magari prima rileggi più volte e cerca di comprendere il senso del discorso prima di rispondere scambiando fischi per fiaschi scrivendo cazzateMa si certo, colpa mia. :patpat:
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Dai, stai dicendo ste cose su Rabiot da questa estate, da prima che facesse la prima gara a Torino :roll:
Non ti piace come giocatore, va benissimo.
Mica deve piacerti per forza.
Ma è un mese almeno che è in crescita, e nelle ultime gare ha fatto bene.
Anche oggi ha fatto una buona gara.
È al top?
No, può fare molto di più, ma sta sulla buona strada.
E ad oggi sta facendo più o meno 100 volte meglio di Ramsey: si è pian piano preso il posto da titolare nel centro sinistra e sta collezionando buone prestazioni.
Il gallese ha fatto due buone gare ad inizio stagione, poi si è perso totalmente e lo stiamo ancora aspettando.
È evidente che lo stai prendendo di punta, potrebbe fare una tripletta e gli diresti qualcosa lo stesso.
Stiamo facendo la seconda di Khedira
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkGiustamente, essendo ormai in pensione il tedesco, tocca trovargli un sostituto adeguato, sennò non c'è divertimento.
Tipo da oggi lo soprannominerò 'il compitino', figo no???
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Tom scusa, in riferimento a guardiola tu hai domandato cosa fosse lecito chiedergli! Ad un allenatore che arriva sulla panchina di una squadra che ha appena fatto il triplete.
Non so, fai tu.
Perché, mutatis mutandis, se sarri quest'anno non vince un cazzo non possiamo dire nulla, giusto? Cos'era lecito chiedergli, d'altronde?
Rispondo a questo, una volta per tutte: il "ragionamento" per cui quando una squadra fa il triplete bisogna attendersi che rivinca la CL altrimenti "ha fatto meno di quel che era lecito attendersi" è stupido.
Il perchè, credo sia piuttosto ovvio:
1) Prima di tutto parliamo di una competizione molto aleatoria (lo sappiamo, giusto?), la cui vittoria non è programmabile. Si parlasse di campionato, sarebbe un discorso diverso. Ma la CL no.
2) In secundis, perchè la CL non c'entra niente con le altre competizioni. Quindi, triplete o semplice vittoria della CL è uguale, ai fini dell'attendersi una seconda CL di fila. Continuare a parlare di triplete, in questo senso, significa buttar fumo negli occhi.
3) In tertiis, a conferma del punto 1), perchè l'unico allenatore ad aver vinto la CL due volte di fila è stato Zidane. Quindi, per inciso, quando Guardiola è stato al Bayern, non l'aveva ancora fatto nessuno :asd: . Un solo allenatore in 25-30 anni di CL.
Significherà qualcosa? O ha più senso pensare che fosse normale "aspettarsi" che lo facesse il Bayern?
Quel che era lecito chiedergli, era che la squadra andasse bene in CL.
Niente altro.
Ed è esattamente quel che è successo.
Certo, a meno che non vogliamo dire che arrivare sempre alle semifinali non sia "andare bene". Se diciamo questo, allora Guardiola non ha fatto quel che gli si chiedeva.
Ma, se diciamo questo, mi sa che non è Guardiola quello che ha un problema :bua: .
Il discorso di Sarri non c'entra una minchia perchè a Sarri non si chiede la CL, si chiede lo scudetto. Competizione sulle 38 partite, molto più prevedibile e programmabile, in cui i valori della squadra (tecnico+rosa) vengono fuori per forza.
In campionato, una partita sbagliata la puoi rimediare. Anzi, puoi rimediarne tranquillamente cinque, forse di più.
In CL no.
A scanso di equivoci, ribadisco che a me va bene perdere lo scudetto se poi la Juve diventa una squadra tipo Barcellona, Napoli di Sarri, Bayern di Hynckes o Guardiola, Liverpool di Klopp, ecc... ci metterei la firma, a un fallimento con conseguenze simili :D .
PS: non è che mi illuda che questa baggianata per cui triplete --> vittoria della successiva CL non salti più fuori, eh... sicuramente chi vuole sostenere la storia dei "10 anni deludenti di Guardiola" continuerà a farlo :asd: .
Allora signori siamo passati da mancato giallo a Cuadrado a era da rosso diretto.
Andate e divertitevi piomberete con un tuffo nel mare del disagio
ma guarda che il gol di turone ha falsato tutti i campionati a seguire.
ma guarda che il gol di turone ha falsato tutti i campionati a seguire.La cosa migliore che ammisero che la moviola fu falsificata...
Allora signori siamo passati da mancato giallo a Cuadrado a era da rosso diretto.
Andate e divertitevi piomberete con un tuffo nel mare del disagio
Ma la partita di oggi?
Ma la partita di oggi?Sisi
Ma come si spiega, quel mancato cartellino a Cuadrado?
Ha preso la palla?
Ma come si spiega, quel mancato cartellino a Cuadrado?
Ha preso la palla?Non si spiega il giallo ci stava tutto. Ma poi fine...
Dai, stai dicendo ste cose su Rabiot da questa estate, da prima che facesse la prima gara a Torino :roll:
Non ti piace come giocatore, va benissimo.
Mica deve piacerti per forza.
Ma è un mese almeno che è in crescita, e nelle ultime gare ha fatto bene.
Anche oggi ha fatto una buona gara.
È al top?
No, può fare molto di più, ma sta sulla buona strada.
E ad oggi sta facendo più o meno 100 volte meglio di Ramsey: si è pian piano preso il posto da titolare nel centro sinistra e sta collezionando buone prestazioni.
Il gallese ha fatto due buone gare ad inizio stagione, poi si è perso totalmente e lo stiamo ancora aspettando.
È evidente che lo stai prendendo di punta, potrebbe fare una tripletta e gli diresti qualcosa lo stesso.
Stiamo facendo la seconda di Khedira
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkMa non diciamo cagate, l'unica volta che per me ha giocato bene, secondo tempo di juve Cagliari se non ricordo male, non ho avuto alcun problema a lodarlo quindi finiamola con sta storia dell'antipatico a prescindere che tu e Reri state portando avanti ogni volta che viene criticato, eppure di centrocampisti buoni ne abbiamo visti passare negli ultimi anni, dovreste quantomeno averci fatto l'occhio.
Dare il 7 ad uno che non ha fatto niente di speciale vuol dire aver abbassato le pretese, e di parecchio.
E quest'estate io ero perplesso sul suo acquisto non perché mi stava antipatico o non mi piaceva ma perché per quel poco che avevo visto al PSG non mi pareva niente di speciale, ma ho voluto dargli il beneficio del dubbio conoscendolo poco, trovami un solo post di quest'estate dove avrei scritto che è una sega o criticato il suo ingaggio, forza, il solito vizio di attribuire alle persone cose mai dette per rafforzare la propria tesi vedo che non passa mai :roll:
Queste ultime uscite che voi definite in crescita, in realtà sono la conferma dell'impressione che ebbi vedendolo al psg, cioè un onesto mestierante, buona tecnica ma che non fa nulla di speciale, per me rimarrà un tiago, se voi sperate che diventerà un fenomeno e il faro del centrocampo juventino, beh, temo che rimarrete parecchio delusi :asd:
Quindi preferisci quando è imbolsito e viaggia alla stessa velocità mia quando faccio le gare da 10 km?No, ma elogiarlo come se stesse facendo chissà cosa mi pare ridicolo, non è che se ora corre di più rispetto a prima ora sta facendo grandi prestazioni eh.
O quantomeno non da un giocatore che prende quello stipendio.
E vale per ramsey, lo ribadisco sennò Reri dice che reputo il gallese un fenomeno :asd:
No, ma elogiarlo come se stesse facendo chissà cosa mi pare ridicolo, non è che se ora corre di più rispetto a prima ora sta facendo grandi prestazioni eh.
O quantomeno non da un giocatore che prende quello stipendio.
E vale per ramsey, lo ribadisco sennò Reri dice che reputo il gallese un fenomeno :asd:Va elogiato perché se ne è tirato fuori ad oggi rispetto alla sua media vale sette, un domani quando queste cose saranno normali prenderà un sei meno.
Per essere chiaro al momento non vale i 7 mln che prende ma si vedono dei miglioramenti si spera che da qui a fine stagione possa farsi valere.
Ramsey oggi ha fatto meglio del suo solito nella fase difensiva per cui a malapena il 6 lo porta casa, anche lui non vale il suo stipendio ancora meno di Rabiot.
Però o li incoraggiamo oppure li perdiamo e perdiamo i soldi.
Ma non diciamo cagate, l'unica volta che per me ha giocato bene, secondo tempo di juve Cagliari se non ricordo male, non ho avuto alcun problema a lodarlo quindi finiamola con sta storia dell'antipatico a prescindere che tu e Reri state portando avanti ogni volta che viene criticato, eppure di centrocampisti buoni ne abbiamo visti passare negli ultimi anni, dovreste quantomeno averci fatto l'occhio.
Dare il 7 ad uno che non ha fatto niente di speciale vuol dire aver abbassato le pretese, e di parecchio.
E quest'estate io ero perplesso sul suo acquisto non perché mi stava antipatico o non mi piaceva ma perché per quel poco che avevo visto al PSG non mi pareva niente di speciale, ma ho voluto dargli il beneficio del dubbio conoscendolo poco, trovami un solo post di quest'estate dove avrei scritto che è una sega o criticato il suo ingaggio, forza, il solito vizio di attribuire alle persone cose mai dette per rafforzare la propria tesi vedo che non passa mai :roll:
Queste ultime uscite che voi definite in crescita, in realtà sono la conferma dell'impressione che ebbi vedendolo al psg, cioè un onesto mestierante, buona tecnica ma che non fa nulla di speciale, per me rimarrà un tiago, se voi sperate che diventerà un fenomeno e il faro del centrocampo juventino, beh, temo che rimarrete parecchio delusi :asd:
Ma guarda, secondo me se ti aspetti che Rabiot diventi un "faro del centrocampo", secondo me significa che non lo conosci granchè.
Non è mai stato nè un trascinatore nè un regista, nè uno da cui passano tutti i palloni della squadra. "Faro", non lo sarà mai.
E' "semplicemente" un giocatore tecnicamente molto completo, capace di fare tutto bene nella fase offensiva e di dare il suo contributo in quella difensiva.
E' uno da cui ti devi aspettare una buona partita con qualche gran bella giocata.
Fondamentalmente, è come se parlassimo di un Khedira più veloce.
Ma guarda, secondo me se ti aspetti che Rabiot diventi un "faro del centrocampo", secondo me significa che non lo conosci granchè.
Non è mai stato nè un trascinatore nè un regista, nè uno da cui passano tutti i palloni della squadra. "Faro", non lo sarà mai.
E' "semplicemente" un giocatore tecnicamente molto completo, capace di fare tutto bene nella fase offensiva e di dare il suo contributo in quella difensiva.
E' uno da cui ti devi aspettare una buona partita con qualche gran bella giocata.
Fondamentalmente, è come se parlassimo di un Khedira più veloce.
E infatti io non me lo aspetto, mi riferivo a chi oggi ripone grandi aspettative su di lui dando 7 d'incoraggiamento per prestazioni normali in cui ha fatto il compitino.
L'unica partita da lui disputata finora che giudicherei "buona" è, come detto, il secondo tempo col Cagliari dove mi è piaciuto molto e a suo tempo lo espressi qui,per il resto anonime prestazioni dove ha fatto il compitino.
Se un domani diventerà un khedira più veloce, quindi facendomi vedere giocate paragonabili al tedesco al meglio della forma, sarò il primo ad apprezzarlo ma sono abbastanza scettico perché ad oggi io sto vedendo un tiago e nulla di più, quindi non capisco il motivo della considerazione che gode.
Sembra che la nostra rosi abbondi di centrocampisti con quelle caratteristiche e sia possibile schifarlo :bua:
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Rispondo a questo, una volta per tutte: il "ragionamento" per cui quando una squadra fa il triplete bisogna attendersi che rivinca la CL altrimenti "ha fatto meno di quel che era lecito attendersi" è stupido.
Il perchè, credo sia piuttosto ovvio:
1) Prima di tutto parliamo di una competizione molto aleatoria (lo sappiamo, giusto?), la cui vittoria non è programmabile. Si parlasse di campionato, sarebbe un discorso diverso. Ma la CL no.
2) In secundis, perchè la CL non c'entra niente con le altre competizioni. Quindi, triplete o semplice vittoria della CL è uguale, ai fini dell'attendersi una seconda CL di fila. Continuare a parlare di triplete, in questo senso, significa buttar fumo negli occhi.
3) In tertiis, a conferma del punto 1), perchè l'unico allenatore ad aver vinto la CL due volte di fila è stato Zidane. Quindi, per inciso, quando Guardiola è stato al Bayern, non l'aveva ancora fatto nessuno :asd: . Un solo allenatore in 25-30 anni di CL.
Significherà qualcosa? O ha più senso pensare che fosse normale "aspettarsi" che lo facesse il Bayern?
Quel che era lecito chiedergli, era che la squadra andasse bene in CL.
Niente altro.
Ed è esattamente quel che è successo.
Certo, a meno che non vogliamo dire che arrivare sempre alle semifinali non sia "andare bene". Se diciamo questo, allora Guardiola non ha fatto quel che gli si chiedeva.
Ma, se diciamo questo, mi sa che non è Guardiola quello che ha un problema :bua:
No, per nulla.
Triplete di per se non significa molto: lo si usa per indicare una squadra che probabilmente era al top, ma un triplete può essere un'eccezione in mezzo al nulla (l'inter, la cui vittoria in CL è un episodio in mezzo al niente), oppure può essere la ciliegina al termine di un grande percorso.
Quel Bayern non era semplicemente la squadra che aveva appena fatto un triplete.
Era una squadra che veniva da due finali consecutive di CL, ed una squadra che l'anno prima dello spagnolo era semplicemente impressionante: una delle squadre più forti che abbia mai visto, un concentrato di corsa, cattiveria agonistica, tecnica.
Guardiola, fuori dal Barcellona, in coppa ha spesso perso male contro squadre di pari fascia (anche col Bayern... 0-5 col Real e 2-6 col Barcellona) o è stato eliminato da squadre sulla carta inferiori (nelle ultime due stagioni alla guida del City, è stato eliminato da squadre a cui ha dato vagonate di punti in campionato).
Poi ha fatto comunque un buon percorso, perchè la semifinale di CL mica è male, ma se hai in mano una delle tre squadre più forti d'europa ed appena incontri una delle altre due prendi batoste sui denti, al più hai fatto il tuo e stop.
Il punto è questo.
Nessuno dice nè ha mai detto che sia una sega.
Si sta semplicemente dicendo che, rispetto alla fama di cui gode (viene descritto come il top allenatore del mondo o quasi), non sembra aver raccolto quanto ci si potesse attendere. Non ha dato l'impressione di riuscire a dare quel qualcosa in più che ci si aspetterebbe.
Ha "fatto bene"?
Col Bayern complessivamente si. Ma da uno con quella fama ci si aspetta qualcosa in più di "far bene" e prendere il pallottoliere con le pari grado.
Il discorso sulle due CL consecutive poi non ha senso.
E' stato tre anni in germania, chi sta dicendo che avrebbe dovuto vincere subito?
Ma non diciamo cagate, l'unica volta che per me ha giocato bene, secondo tempo di juve Cagliari se non ricordo male, non ho avuto alcun problema a lodarlo quindi finiamola con sta storia dell'antipatico a prescindere che tu e Reri state portando avanti ogni volta che viene criticato, eppure di centrocampisti buoni ne abbiamo visti passare negli ultimi anni, dovreste quantomeno averci fatto l'occhio.
Dare il 7 ad uno che non ha fatto niente di speciale vuol dire aver abbassato le pretese, e di parecchio.
E quest'estate io ero perplesso sul suo acquisto non perché mi stava antipatico o non mi piaceva ma perché per quel poco che avevo visto al PSG non mi pareva niente di speciale, ma ho voluto dargli il beneficio del dubbio conoscendolo poco, trovami un solo post di quest'estate dove avrei scritto che è una sega o criticato il suo ingaggio, forza, il solito vizio di attribuire alle persone cose mai dette per rafforzare la propria tesi vedo che non passa mai :roll:
Queste ultime uscite che voi definite in crescita, in realtà sono la conferma dell'impressione che ebbi vedendolo al psg, cioè un onesto mestierante, buona tecnica ma che non fa nulla di speciale, per me rimarrà un tiago, se voi sperate che diventerà un fenomeno e il faro del centrocampo juventino, beh, temo che rimarrete parecchio delusi :asd:
Io ricordo che sin da quando si parlava di prenderlo, te eri quantomeno "scettico".
Mica ho scritto che lo consideravi il peggior giocatore del mondo, ma che sin da questa estate già dicevi le cose che in gran parte si leggono ora.
E mi pare che te lo abbia appena confermato.
Quindi "cose mai dette" dove?
A proposito di cose mai dette in realtà, mi pare che qui nessuno lo abbia mai considerato un fenomeno, nessuno abbia mai detto di aspettarsi un trascinatore, nessuno lo abbia mai nominato uomo della partita o stia dicendo che sia il migliore dei nostri.
Si sta semplicemente notando come, da un paio di mesi a questa parte, finalmente il ragazzo stia mostrando dei segnali di crescita culminati nelle ultime settimane in gare complessivamente positive.
Di recente, non ricordo la gara precisa, te stavi qui a dire le solite cose e su tutti i giornali gli hanno dato 7.
Per quello dico, ad uno un giocatore può tranquillamente non piacere.
Va benissimo, chi dice di no?
Ma non è un caso che abbia parlato di Khedira.
Perchè a leggerti si ha la stessa sensazione di quando yuza parla di Khedira.
Lo si mette in mezzo a buffo, anche quando non c'è alcuna ragione di farlo.... e quando è così, la sensazione è proprio quella di aver preso il giocatore di punta a prescindere.
Se oggi c'è da criticare qualcuno, francamente critico Ramsey: senza dubbio il peggiore dei nostri.
E non è certo la prima volta: sono mesi che non combina nulla... anzi, è tutta la stagione che ancora non ha capito cosa deve fare.
Ma se oggi senti il bisogno di mettere in mezzo Rabiot, a me pare una robba buttata lì tanto per.
Non è stato il migliore in campo, non è stato neanche lontanamente il peggiore.
Secondo me un 6-6.5 se lo prende tutto: ha fatto partite migliori di recente.
Poi sticazzi fondamentalmente, eh.
Ognuno si fissa con chi vuole, ci mancherebbe.
E niente la lazio fa paura...
L'avevo detto in tempi non sospetti che era la lazio da temere, non l'inter
Contentissimo per la lazio.
Se non dobbiamo vincere sto scudo, e comincio ad avere seri dubbi in proposito, mille volte meglio vederlo a roma che altrove.
Tra l'altro, al di là di tutto, è la squadra che gioca meglio delle tre.
Contentissimo per la lazio.
Se non dobbiamo vincere sto scudo, e comincio ad avere seri dubbi in proposito, mille volte meglio vederlo a roma che altrove.
Tra l'altro, al di là di tutto, è la squadra che gioca meglio delle tre.
quoto al 100&.
Io inizio a preoccuparmi per Sarri :bua:
La Lazio non regge tutto il campionato, ha una rosa più corta del Napoli l'anno scorso.
Se Sarri perde il campionato è solo colpa sua
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Va bene tutto ma un pareggio sarebbe stato meglio. O addirittura una vittoria dell'Inter. Ma la Lazio vincente è il peggior risultato per noi.
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Io inizio a preoccuparmi per Sarri :bua:
La Lazio non regge tutto il campionato, ha una rosa più corta del Napoli l'anno scorso.
Se Sarri perde il campionato è solo colpa sua
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkAssolutamente.
Klopp ha ragione quando dice che non capisce come mai non siamo 10 punti sopra, se lazio e Inter sono lì a giocarsi lo scudetto è esclusivamente colpa nostra.
Assolutamente.
Klopp ha ragione quando dice che non capisce come mai non siamo 10 punti sopra, se lazio e Inter sono lì a giocarsi lo scudetto è esclusivamente colpa nostra.Questo si giocando normalmente noi dovevamo essere a 63.
Io inizio a preoccuparmi per Sarri :bua:
La Lazio non regge tutto il campionato, ha una rosa più corta del Napoli l'anno scorso.
Se Sarri perde il campionato è solo colpa sua
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Beh, ma questo vale a prescindere: se non vinciamo lo scudo, il tecnico ha enormi responsabilità.
Indipendentemente da chi lo vinca.
Va bene tutto ma un pareggio sarebbe stato meglio. O addirittura una vittoria dell'Inter. Ma la Lazio vincente è il peggior risultato per noi.
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Il pareggio si, la vittoria dell'inter no: sulla carta oramai ha una rosa in grado di reggere tutto il resto del torneo, specie se come prevedibile snobberanno l'EL.
La lazio ha meno ricambi, è possibile che prima o poi possa avere una flessione... anche se oramai può permettersi di giocare una volta a settimana.
E cmq, se l'inter perde è sempre una buona notizia per noi :sisi:
Fosse anche a briscola :sisi:
Bobo allora ha perso 5-1 con la Juventus women...
La lazio ha una fame e una voglia pazzesche, hanno fatto stasera come contro di noi, sotto di un gol non hanno mollato e hanno continuato a giocare alti e grintosi prendendosi qualche rischio e hanno ribaltato il risultato,certo hanno anche un bel po' di fortuna con gli episodi che girano a loro favore.
Poi hanno sms che è un fenomeno, uno con due palle cubiche e che trovi dappertutto, è lui che sarebbe da prendere a tutti i costi, altro che quel pagliaccio montato di pogba.
Io non ho visto la partita della Juve, oggi.
Però, dagli highlights, non mi pare proprio lo stesso tipo di prestazione vista con Verona e Milan :mah: ...
No, per nulla.
Triplete di per se non significa molto: lo si usa per indicare una squadra che probabilmente era al top, ma un triplete può essere un'eccezione in mezzo al nulla (l'inter, la cui vittoria in CL è un episodio in mezzo al niente), oppure può essere la ciliegina al termine di un grande percorso.
Quel Bayern non era semplicemente la squadra che aveva appena fatto un triplete.
Era una squadra che veniva da due finali consecutive di CL, ed una squadra che l'anno prima dello spagnolo era semplicemente impressionante: una delle squadre più forti che abbia mai visto, un concentrato di corsa, cattiveria agonistica, tecnica.
Guardiola, fuori dal Barcellona, in coppa ha spesso perso male contro squadre di pari fascia (anche col Bayern... 0-5 col Real e 2-6 col Barcellona) o è stato eliminato da squadre sulla carta inferiori (nelle ultime due stagioni alla guida del City, è stato eliminato da squadre a cui ha dato vagonate di punti in campionato).
Poi ha fatto comunque un buon percorso, perchè la semifinale di CL mica è male, ma se hai in mano una delle tre squadre più forti d'europa ed appena incontri una delle altre due prendi batoste sui denti, al più hai fatto il tuo e stop.
Il punto è questo.
Nessuno dice nè ha mai detto che sia una sega.
Si sta semplicemente dicendo che, rispetto alla fama di cui gode (viene descritto come il top allenatore del mondo o quasi), non sembra aver raccolto quanto ci si potesse attendere. Non ha dato l'impressione di riuscire a dare quel qualcosa in più che ci si aspetterebbe.
Ha "fatto bene"?
Col Bayern complessivamente si. Ma da uno con quella fama ci si aspetta qualcosa in più di "far bene" e prendere il pallottoliere con le pari grado.
Il discorso sulle due CL consecutive poi non ha senso.
E' stato tre anni in germania, chi sta dicendo che avrebbe dovuto vincere subito?
Il discorso sulle CL consecutive è per dire che "ha preso una squadra che ha fatto il triplete" non significa assolutamente nulla: non è che se vinci la CL, per andare bene l'anno dopo devi rivincerla sennò è un fallimento.
Per il resto, come detto, non ha senso neanche pretendere da un allenatore che facesse le finali ogni anno.
Se si leva di mezzo questa pretesa assurda, cosa rimane? Cos'è che poteva fare, Guardiola, per non deludere?
Esattamente quel che ha fatto.
Tutto qua, semplice semplice.
Sarà che alcune di quelle semifinali le ha perse prendendo parecchi gol (e mi sa che pure allora il Real rubacchiò parecchio, per inciso), ma la cosa in che modo dovrebbe cambiare la valutazione del risultato finale?
Secondo questo parametro, anche le finali perse dalla Juve sono dei fallimenti da addebitare ad Allegri, visto come sono state perse :asd: .
No, per nulla.
Triplete di per se non significa molto: lo si usa per indicare una squadra che probabilmente era al top, ma un triplete può essere un'eccezione in mezzo al nulla (l'inter, la cui vittoria in CL è un episodio in mezzo al niente), oppure può essere la ciliegina al termine di un grande percorso.
Quel Bayern non era semplicemente la squadra che aveva appena fatto un triplete.
Era una squadra che veniva da due finali consecutive di CL, ed una squadra che l'anno prima dello spagnolo era semplicemente impressionante: una delle squadre più forti che abbia mai visto, un concentrato di corsa, cattiveria agonistica, tecnica.
Guardiola, fuori dal Barcellona, in coppa ha spesso perso male contro squadre di pari fascia (anche col Bayern... 0-5 col Real e 2-6 col Barcellona) o è stato eliminato da squadre sulla carta inferiori (nelle ultime due stagioni alla guida del City, è stato eliminato da squadre a cui ha dato vagonate di punti in campionato).
Poi ha fatto comunque un buon percorso, perchè la semifinale di CL mica è male, ma se hai in mano una delle tre squadre più forti d'europa ed appena incontri una delle altre due prendi batoste sui denti, al più hai fatto il tuo e stop.
Il punto è questo.
Nessuno dice nè ha mai detto che sia una sega.
Si sta semplicemente dicendo che, rispetto alla fama di cui gode (viene descritto come il top allenatore del mondo o quasi), non sembra aver raccolto quanto ci si potesse attendere. Non ha dato l'impressione di riuscire a dare quel qualcosa in più che ci si aspetterebbe.
Ha "fatto bene"?
Col Bayern complessivamente si. Ma da uno con quella fama ci si aspetta qualcosa in più di "far bene" e prendere il pallottoliere con le pari grado.
Il discorso sulle due CL consecutive poi non ha senso.
E' stato tre anni in germania, chi sta dicendo che avrebbe dovuto vincere subito?
Io ricordo che sin da quando si parlava di prenderlo, te eri quantomeno "scettico".
Mica ho scritto che lo consideravi il peggior giocatore del mondo, ma che sin da questa estate già dicevi le cose che in gran parte si leggono ora.
E mi pare che te lo abbia appena confermato.
Quindi "cose mai dette" dove?
A proposito di cose mai dette in realtà, mi pare che qui nessuno lo abbia mai considerato un fenomeno, nessuno abbia mai detto di aspettarsi un trascinatore, nessuno lo abbia mai nominato uomo della partita o stia dicendo che sia il migliore dei nostri.
Si sta semplicemente notando come, da un paio di mesi a questa parte, finalmente il ragazzo stia mostrando dei segnali di crescita culminati nelle ultime settimane in gare complessivamente positive.
Di recente, non ricordo la gara precisa, te stavi qui a dire le solite cose e su tutti i giornali gli hanno dato 7.
Per quello dico, ad uno un giocatore può tranquillamente non piacere.
Va benissimo, chi dice di no?
Ma non è un caso che abbia parlato di Khedira.
Perchè a leggerti si ha la stessa sensazione di quando yuza parla di Khedira.
Lo si mette in mezzo a buffo, anche quando non c'è alcuna ragione di farlo.... e quando è così, la sensazione è proprio quella di aver preso il giocatore di punta a prescindere.
Se oggi c'è da criticare qualcuno, francamente critico Ramsey: senza dubbio il peggiore dei nostri.
E non è certo la prima volta: sono mesi che non combina nulla... anzi, è tutta la stagione che ancora non ha capito cosa deve fare.
Ma se oggi senti il bisogno di mettere in mezzo Rabiot, a me pare una robba buttata lì tanto per.
Non è stato il migliore in campo, non è stato neanche lontanamente il peggiore.
Secondo me un 6-6.5 se lo prende tutto: ha fatto partite migliori di recente.
Poi sticazzi fondamentalmente, eh.
Ognuno si fissa con chi vuole, ci mancherebbe.
Hai ragione...sono fissato con khedira...perchè è forte...credici.ed è stato un affare negli ultimi 2 anni..
Il problema è che quando lo scorso anno affermai che Alberto era meglio di sturaro...apriti cielo...della serie aspettando Godot.
Io non ho visto la partita della Juve, oggi.
Però, dagli highlights, non mi pare proprio lo stesso tipo di prestazione vista con Verona e Milan :mah: ...
per il semplice fatto che il Brescia ha rinunciato a giocare, non pressando alto ma aspettando in area e tentando qualche ripartenza, quindi per la juve rischio bassissimo,poi l'espulsione ha facilitato le cose spegnendo la minima iniziativa del Brescia.
La juve ha avuto la palla per la maggior parte del tempo, peccato che si sia visto il solito possesso sterile e le nmila triangolazioni fini a sé stesse con la difesa avversaria schierata in area.
felaggiano
16-02-20, 23:42
Sarà che alcune di quelle semifinali le ha perse prendendo parecchi gol (e mi sa che pure allora il Real rubacchiò parecchio, per inciso)
No, finì 1-0 a Madrid e 0-4 a Monaco, niente furti. Quelli sono iniziati quando al Bayern c'era Ancelotti.
Io non ho visto la partita della Juve, oggi.
Però, dagli highlights, non mi pare proprio lo stesso tipo di prestazione vista con Verona e Milan :mah: ...
Giocavamo in casa con la penultima in classifica, che ha giocato l'ultima ora in 10.
Sicuramente si è visto un passo avanti rispetto a Milan e Verona, ma veramente il minimo sindacale... e dietro abbiamo sbandato in una maniera indecorosa, considerato il poco che hanno fatto loro
Il discorso sulle CL consecutive è per dire che "ha preso una squadra che ha fatto il triplete" non significa assolutamente nulla: non è che se vinci la CL, per andare bene l'anno dopo devi rivincerla sennò è un fallimento.
Per il resto, come detto, non ha senso neanche pretendere da un allenatore che facesse le finali ogni anno.
Se si leva di mezzo questa pretesa assurda, cosa rimane? Cos'è che poteva fare, Guardiola, per non deludere?
Esattamente quel che ha fatto.
Tutto qua, semplice semplice.
Sarà che alcune di quelle semifinali le ha perse prendendo parecchi gol (e mi sa che pure allora il Real rubacchiò parecchio, per inciso), ma la cosa in che modo dovrebbe cambiare la valutazione del risultato finale?
Secondo questo parametro, anche le finali perse dalla Juve sono dei fallimenti da addebitare ad Allegri, visto come sono state perse :asd: .
Quel Bayern era senza dubbio una delle tre squadre più forti d'europa.
Se hai in mano una delle tre squadre più forti d'europa e nel cammino non incontri le altre due, se arrivi in semifinale hai fatto il tuo.
Niente di più di questo.
Anche perchè altrimenti vorrebbe dire che sei stato eliminato da Porto, Benfica o Shaktar.
(e tra l'altro in uno di quei tre anni rubarono in maniera allucinante contro di noi, agli ottavi... altrimenti sarebbero usciti già lì)
Se quando incontri una delle altre due ne esci sempre con le ossa rotte, allora forse c'è qualcosa che non va.
La faccio molto semplice e non ci torno più: Guardiola sono 10 anni che non ha mai, mai, mai ribaltato un pronostico.
Mai.
Ha vinto quando era lecito chiedergli di vincere, perchè aveva la squadra più forte, ha preso bastonate quando la sfida era sulla carta equilibrata, si è fatto più volte eliminare da squadre sulla carta più deboli.
Gente meno incensata di lui ha fatto di meglio..
Il Cholo, lo stesso Allegri... hanno in più occasioni dimostrato di riuscire a giocarsela anche contro squadre sulla carta favorite.
Guardiola mai.
Da uno che è considerato tra i migliori tecnici del globo, io mi aspetterei che lo faccia.
Ma evidentemente te, che hai una stima professionale per lo spagnolo superiore alla mia, ti aspetti paradossalmente meno da lui di quanto faccia io.
- - - Updated - - -
No, finì 1-0 a Madrid e 0-4 a Monaco, niente furti. Quelli sono iniziati quando al Bayern c'era Ancelotti.
I furti a noi ce li fece proprio il Bayern di Guardiola :bua:
Quel Bayern era senza dubbio una delle tre squadre più forti d'europa.
Se hai in mano una delle tre squadre più forti d'europa e nel cammino non incontri le altre due, se arrivi in semifinale hai fatto il tuo.
Niente di più di questo.
Semplicistico.
Avresti ragione se si trattasse di campionato, in CL no.
Ci sono troppe variabili incontrollabili e un passo falso non è più recuperabile.
Per questo motivo, perdere con una squadra forte ti può capitare sempre e comunque, chiunque tu sia.
Che poi, tu prima metti il Bayern tra le tre squadre più forti d'europa e poi chiedi a Guardiola di ribaltare il pronostico.
Ti rendi conto, no, che una cosa contraddice l'altra?
Grande partita ieri!
Perche' non l'ho potuta vedere, ero a un torneo :asd:
Molto contento per l'Inter :snob:
Oddio grande partita, si sono svegliati dopo che il Brescia e' rimasto in 10, per il resto i soliti passaggini orizzontali, nessun tiro dal limite, sino al goal poi si sono svegliati un attimo, ma siamo molto lontani dalla Juve vista ad inizio stagione.
Ottimo Dybala tuttocampista.
I tifosi ieri hanno cominciato a fischiare, stufi giustamente per l'ennesima prestazione mediocre
Hai ragione...sono fissato con khedira...perchè è forte...credici.ed è stato un affare negli ultimi 2 anni..
Il problema è che quando lo scorso anno affermai che Alberto era meglio di sturaro...apriti cielo...della serie aspettando Godot.
e ancora :bua:
capitolo Khedira: negli ultimi due anni Allegri e Sarri hanno trovato un posto in squadra a Khedira, provocatoriamente aggiungo che la juve da quando ha perso khedira ha iniziato a giocare peggio. E' un fenomeno ? No. Ha dei difetti ? Assolutamente. E' la busta di piscio che sostieni tu ? Manco per il cazzo. La tua previsione col passare del tempo si dimostra corretta semplicemente perchè sta invecchiando ? Assolutamente. Significa che due anni fa avevi ragione ? No, stacce.
Non ti piace khedira e va bene, ma non è un giudizio tecnico.
Su Luis Alberto idem. La lazio è una squadra che fa player trading esattamente come la juve, per un Luis Alberto che esplode c'è un Nani che si rivela un pacco clamoroso e altri come lui. Luis Alberto è un bel giocatore ? Sì. Alla juve attualmente farebbe comodo, probabilmente sì. La juventus dovrebbe puntare a prendere questi giocatori ? Assolutamente no, dato che la juve ormai prova a valorizzare giocatori come rabiot e ramsey.
Perchè l'altra volta è uscito Sturaro ? Perchè nel centrocampo della juve, tra matuidi, khedira e pjanic che l'anno scorso erano titolari, un Can che doveva essere recuperato e Bentancur da far crescere l'unico a cui Luis Alberto avrebbe potuto togliere il posto in squadra era Sturaro.
Nel 2019 tra far crescere Bentancur e provare recuperare Can era così assurdo dire che l'unico che poteva cedere il posto in squadra era Sturaro ? No.
Oddio grande partita, si sono svegliati dopo che il Brescia e' rimasto in 10, per il resto i soliti passaggini orizzontali, nessun tiro dal limite, sino al goal poi si sono svegliati un attimo, ma siamo molto lontani dalla Juve vista ad inizio stagione.
Ottimo Dybala tuttocampista.
Ero ironico, non l'ho vista. :asd:
Semplicistico.
Avresti ragione se si trattasse di campionato, in CL no.
Ci sono troppe variabili incontrollabili e un passo falso non è più recuperabile.
Per questo motivo, perdere con una squadra forte ti può capitare sempre e comunque, chiunque tu sia.
Che poi, tu prima metti il Bayern tra le tre squadre più forti d'europa e poi chiedi a Guardiola di ribaltare il pronostico.
Ti rendi conto, no, che una cosa contraddice l'altra?
A me sembra che, al di là dei giri di parole, mi stai dando sostanzialmente ragione.
Perchè se secondo te, con quel Bayern per le mani, a Guardiola non si potesse chiedere di più del battere Porto, Benfica o Shaktar e non prendere vagonate di gol con Real e Barcellona, allora non stiamo parlando del miglior allenatore del mondo.
E neanche di uno dei primi tre.
Ti ho detto, evidentemente ho più aspettative su di lui io di te, nonostante mi pare che te ne abbia una considerazione superiore a quella che ne ho io.
Bene così, via :sisi:
I tifosi ieri hanno cominciato a fischiare, stufi giustamente per l'ennesima prestazione mediocre
i tifosi sono/siamo scemi :sisi:
l'anno scorso hanno contribuito/sostenuto l'allontanamento di Allegri, si sono bevuti la minchiata di Guardiola e ora stanno inevitabilmente criticando Sarri perchè come prevedibile appena i risultati vengono messi in discussione allora diventano prioritari.
La società fa bene a trattarci come vacche da mungere
e ancora :bua:
capitolo Khedira: negli ultimi due anni Allegri e Sarri hanno trovato un posto in squadra a Khedira, provocatoriamente aggiungo che la juve da quando ha perso khedira ha iniziato a giocare peggio. E' un fenomeno ? No. Ha dei difetti ? Assolutamente. E' la busta di piscio che sostieni tu ? Manco per il cazzo. La tua previsione col passare del tempo si dimostra corretta semplicemente perchè sta invecchiando ? Assolutamente. Significa che due anni fa avevi ragione ? No, stacce.
Non ti piace khedira e va bene, ma non è un giudizio tecnico.
Su Luis Alberto idem. La lazio è una squadra che fa player trading esattamente come la juve, per un Luis Alberto che esplode c'è un Nani che si rivela un pacco clamoroso e altri come lui. Luis Alberto è un bel giocatore ? Sì. Alla juve attualmente farebbe comodo, probabilmente sì. La juventus dovrebbe puntare a prendere questi giocatori ? Assolutamente no, dato che la juve ormai prova a valorizzare giocatori come rabiot e ramsey.
Perchè l'altra volta è uscito Sturaro ? Perchè nel centrocampo della juve, tra matuidi, khedira e pjanic che l'anno scorso erano titolari, un Can che doveva essere recuperato e Bentancur da far crescere l'unico a cui Luis Alberto avrebbe potuto togliere il posto in squadra era Sturaro.
Nel 2019 tra far crescere Bentancur e provare recuperare Can era così assurdo dire che l'unico che poteva cedere il posto in squadra era Sturaro ? No.
Quoto , nonno khedira e' probabilmente il giocatore piu' intelligente tatticamente che abbiamo. L'ha detto anche Sarri, non solo Allegri.
E' ovvio che pero' gli anni si facciano sentire e che fisicamente inizia a fare fatica. Quando sara' il momento sara' sostituito. Se perfino uno come Sarri che ama giocare veloce lo teneva titolare vuol dire solo una cosa: la sua qualita' e' troppo superiore al suo difetto. (lentezza).
E come hai giustamente detto, la juve ha avuto un crollo in basso da quando la nostra tartaruga preferita si e' infortunata.
e ancora :bua:
capitolo Khedira: negli ultimi due anni Allegri e Sarri hanno trovato un posto in squadra a Khedira, provocatoriamente aggiungo che la juve da quando ha perso khedira ha iniziato a giocare peggio. E' un fenomeno ? No. Ha dei difetti ? Assolutamente. E' la busta di piscio che sostieni tu ? Manco per il cazzo. La tua previsione col passare del tempo si dimostra corretta semplicemente perchè sta invecchiando ? Assolutamente. Significa che due anni fa avevi ragione ? No, stacce.
Non ti piace khedira e va bene, ma non è un giudizio tecnico.
Su Luis Alberto idem. La lazio è una squadra che fa player trading esattamente come la juve, per un Luis Alberto che esplode c'è un Nani che si rivela un pacco clamoroso e altri come lui. Luis Alberto è un bel giocatore ? Sì. Alla juve attualmente farebbe comodo, probabilmente sì. La juventus dovrebbe puntare a prendere questi giocatori ? Assolutamente no, dato che la juve ormai prova a valorizzare giocatori come rabiot e ramsey.
Perchè l'altra volta è uscito Sturaro ? Perchè nel centrocampo della juve, tra matuidi, khedira e pjanic che l'anno scorso erano titolari, un Can che doveva essere recuperato e Bentancur da far crescere l'unico a cui Luis Alberto avrebbe potuto togliere il posto in squadra era Sturaro.
Nel 2019 tra far crescere Bentancur e provare recuperare Can era così assurdo dire che l'unico che poteva cedere il posto in squadra era Sturaro ? No.
Gallina che canta ha fatto l'uovo...
Continui a rispondere senza probabilmente aver mai letto...
Mai detto che khedira è una sega anzi da sano lo considero dopo pjanic il migliore dei nostri, ma che ha tolto di fatto un posto a giocatori sani si, che sia uno sbaglio da due anni è chiaro e i fatti l dimostrano...34 presenze in 2 anni...dai bravo non ti arrampicare sugli specchi...Che poi tu mi dia ragione oppure no poco mi importa...Fatti.
Le ultime prestazioni erano ridicole..vai a leggere 2 pagelle...
Esempi Alberto è emblematico per quanto riguarda la differenza fra il nome e la prestazione, tu insieme ad altri lo consideravate un gicatorino inferiore pure a sturaro non da juve...lascia stare.
Te ne dico anche un'altra se vai a vedere avevo consigliato di vendere costa per poca utilità e apriti cielo! Chi prendi? Avevo detto Son...Basta guardarle le partite...
Gallina che canta ha fatto l'uovo...
Continui a rispondere senza probabilmente aver mai letto...
Mai detto che khedira è una sega anzi da sano lo considero dopo pjanic il migliore dei nostri, ma che ha tolto di fatto un posto a giocatori sani si, che sia uno sbaglio da due anni è chiaro e i fatti l dimostrano...34 presenze in 2 anni...dai bravo non ti arrampicare sugli specchi...Che poi tu mi dia ragione oppure no poco mi importa...Fatti.
Le ultime prestazioni erano ridicole..vai a leggere 2 pagelle...
Esempi Alberto è emblematico per quanto riguarda la differenza fra il nome e la prestazione, tu insieme ad altri lo consideravate un gicatorino inferiore pure a sturaro non da juve...lascia stare.
Te ne dico anche un'altra se vai a vedere avevo consigliato di vendere costa per poca utilità e apriti cielo! Chi prendi? Avevo detto Son...Basta guardarle le partite...
Ma guarda, mi è rimasto impresso come anni fa (almeno due, ma direi anche tre) te lo abbia definito "giocatore da lato destro della classifica" :asd:
Me lo ricordo come fosse ieri, tanto era "grossa" come... ehm, giudizio.
In effetti è anni che ormai risulta nella Top 11 fifa...c'è la fila per prenderlo...
In effetti è anni che ormai risulta nella Top 11 fifa...c'è la fila per prenderlo...
Siamo d'accordo che tra finire nella top 11 fifa ed essere "un giocatore da lato destro della classifica" c'è un tale numero di sfumature intermedie da avere fatica a contarle, si?
A me sembra che, al di là dei giri di parole, mi stai dando sostanzialmente ragione.
Perchè se secondo te, con quel Bayern per le mani, a Guardiola non si potesse chiedere di più del battere Porto, Benfica o Shaktar e non prendere vagonate di gol con Real e Barcellona, allora non stiamo parlando del miglior allenatore del mondo.
E neanche di uno dei primi tre.
Ti ho detto, evidentemente ho più aspettative su di lui io di te, nonostante mi pare che te ne abbia una considerazione superiore a quella che ne ho io.
Bene così, via :sisi:
Nessun giro di parole, ho detto semplicemente due cose semplicissime:
1) Se parli di Guardiola allenatore di un club "tra i top 3" e poi ti lamenti che "non ribalta il pronostico", ti contraddici da solo.
2) Se tu reputi "meno di quel che ci si aspettasse" (testuale) quel che ha fatto Guardiola a Monaco, allora dovresti anche dire: qual era, secondo te, il minimo che ci si potesse aspettare?
Poi, le aspettative lasciano esattamente il tempo che trovano: io lo considero uno dei più grandi di sempre (perchè, al di là dei risultati, conta anche quanto "pesi" nella storia del calcio, un concetto che in pochi riescono a capire), tu lo consideri uno che da 10 anni delude.
Ma quando si parla di risultati e di rapporti tra i risultati e quelli che era lecito attendersi (su una base "oggettiva" il più possibile, non sulla base di idee personali) allora contano quelli che sono i numeri.
Io ci rimango sempre basito, a leggere che se uno non raggiunge almeno la finale di CL, allora ha deluso.
Poi, oh, se proprio si vuol considerare Guardiola uno normale, uno è padronissimo di farlo :asd: .
Siamo d'accordo che tra finire nella top 11 fifa ed essere "un giocatore da lato destro della classifica" c'è un tale numero di sfumature intermedie da avere fatica a contarle, si?
Ok, al momento non va bene neppure per la spal, perchè è rotto da mesi; ha ormai una mobilità da giocatore di golf poi sarri lo vuole schierare? Non cambia di una virgola il mio giudizio.
Non nascondiamoci dietro un dito, la juve non può contare su di lui da ormai 2 anni in maniera continuativa, e se io 2 anni fa dicevo che poteva andar bene per il lato destro della classifica ad oggi non ho sbagliato o mi vuoi dire il contrario? O pensi che 4 ml + bonus non siano un pò troppi per un ricambio che non hai da mesi? E non ci voleva un mago per capirlo 2 anni fà o no?
E non mi rispondere che se dici che piove prima o poi piove...che lascia il tempo che trova.
Stiamo pagando 4 ml netti + bonus ad un ex giocatore di 33 anni che non ha futuro con noi e forse neppure un presente.
i tifosi sono/siamo scemi :sisi:
l'anno scorso hanno contribuito/sostenuto l'allontanamento di Allegri, si sono bevuti la minchiata di Guardiola e ora stanno inevitabilmente criticando Sarri perchè come prevedibile appena i risultati vengono messi in discussione allora diventano prioritari.
La società fa bene a trattarci come vacche da mungere
Il tifoso è quello che paga, quindi ha tutto il diritto di fischiare lo spettacolo pietoso, se l'andazzo continua ad essere questo di vacche da mungere ne rimarranno poche
Tom, non so contraddicendo nulla ed ho detto chiaramente cosa fosse lecito aspettarsi da Guardiola (non cosa mi aspettassi io, ma cosa ci si potesse aspettare di più di quanto fatto).
Ma va bene così, come detto mi hai praticamente dato ragione: hai evidentemente aspettative piuttosto basse su uno dei tecnici "più grandi di sempre"
Il punto del non trovarsi d'accordo sta tutto qui.
Ok, al momento non va bene neppure per la spal, perchè è rotto da mesi
Beh, secondo questo ragionamento neanche Neymar quando è stato rotto andava bene per la Spal :asd:
Cmq si, se dici per 4 anni che sta per piovere prima o poi ci avrai preso.
Ed imho non ci stai prendendo neanche ora, perchè se come titolare ogni tre giorni non regge, come riserva di esperienza nelle rotazioni il tedesco ancora ci sta bene... e probabilmente la sua lunga assenza la stiamo anche pagando.
Tom, non so contraddicendo nulla ed ho detto chiaramente cosa fosse lecito aspettarsi da Guardiola (non cosa mi aspettassi io, ma cosa ci si potesse aspettare di più di quanto fatto).
Ma va bene così, come detto mi hai praticamente dato ragione: hai evidentemente aspettative piuttosto basse su uno dei tecnici "più grandi di sempre"
Il punto del non trovarsi d'accordo sta tutto qui.
Beh, secondo questo ragionamento neanche Neymar quando è stato rotto andava bene per la Spal :asd:
Cmq si, se dici per 4 anni che sta per piovere prima o poi ci avrai preso.
Ed imho non ci stai prendendo neanche ora, perchè se come titolare ogni tre giorni non regge, come riserva di esperienza nelle rotazioni il tedesco ancora ci sta bene... e probabilmente la sua lunga assenza la stiamo anche pagando.
Hai ragione, è un ottimo ricambio è sotto gli occhi di tutti.
Ogni 3 giorni? Ahahhahaha forse ogni 3 mesi...
Come ho gia scritto non che mi interessi che tu mi dia ragione...è evidente, non sono certo io che non riesco a distinguere i fatti dalle fantasie.
Ok, al momento non va bene neppure per la spal, perchè è rotto da mesi; ha ormai una mobilità da giocatore di golf poi sarri lo vuole schierare? Non cambia di una virgola il mio giudizio.
Non nascondiamoci dietro un dito, la juve non può contare su di lui da ormai 2 anni in maniera continuativa, e se io 2 anni fa dicevo che poteva andar bene per il lato destro della classifica ad oggi non ho sbagliato o mi vuoi dire il contrario? O pensi che 4 ml + bonus non siano un pò troppi per un ricambio che non hai da mesi? E non ci voleva un mago per capirlo 2 anni fà o no?
E non mi rispondere che se dici che piove prima o poi piove...che lascia il tempo che trova.
Stiamo pagando 4 ml netti + bonus ad un ex giocatore di 33 anni che non ha futuro con noi e forse neppure un presente.
Yuza, te la canti e te la suoni ma quest'estate Sarri ha messo Khedira titolare, altro che ricambio, altro che parte destra della classifica :bua:
Ma il fatto è che fino all'infortunio Khedira era titolare, nella Juve. Altro che parte destra della classifica
Due allenatori, due modi di giocare completamente diversi.
Khedira titolare.
Ma no, nella realtà di Yuza Khedira é un giocatore inaffidabile. Evidentemente Sarri e Allegri sono due pirla.
Il tifoso è quello che paga, quindi ha tutto il diritto di fischiare lo spettacolo pietoso, se l'andazzo continua ad essere questo di vacche da mungere ne rimarranno poche
Questa cosa del "pago quindi pretendo" o del diritto di fischiare lascia il tempo che trova.
I tifosi si stanno bevendo le peggio minchiate, da agnelli che parlava di Champions l'anno scorso, a pensare che quest'anno cambiando solo l'allenatore avremmo visto il tiki taka del Napoli.
Se il tifoso è bue con tanto di anello al naso più che fischiare al massimo può muggire.
Le aspettative dei tifosi si basavano su fatti? Dichiarazioni? O semplici desideri?
No, perché se fischiano perché non vedono i loro desideri realizzati unicamente perché pagano tanto sono delle belle volpi
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felaggiano
17-02-20, 14:13
Hai ragione, è un ottimo ricambio è sotto gli occhi di tutti.
Ogni 3 giorni? Ahahhahaha forse ogni 3 mesi...
Come ho gia scritto non che mi interessi che tu mi dia ragione...è evidente, non sono certo io che non riesco a distinguere i fatti dalle fantasie.
Che Khedira al momento sia un giocatore inaffidabile credo non sia in discussione. Il problema è che tu lo dici da anni.
Khedira sano è sempre stato titolare, ovunque, con qualunque allenatore.
Il tifoso è quello che paga, quindi ha tutto il diritto di fischiare lo spettacolo pietoso
A me sembra che quello che paga sia Agnelli. :asd:
Se lo spettacolo fa schifo uno è liberissimo di starsene a casa, andare allo stadio per fischiare mi sembra una cretinata.
Yuza, te la canti e te la suoni ma quest'estate Sarri ha messo Khedira titolare, altro che ricambio, altro che parte destra della classifica :bua:
Ma il fatto è che fino all'infortunio Khedira era titolare, nella Juve. Altro che parte destra della classifica
Due allenatori, due modi di giocare completamente diversi.
Khedira titolare.
Ma no, nella realtà di Yuza Khedira é un giocatore inaffidabile. Evidentemente Sarri e Allegri sono due pirla.
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Hai ragione titolarissimo 17 partite con allegri e 17 con sarri, la butto li' magari 20 la prossima stagione? Ma è troppo semplice no?
:smugranking:
- - - Aggiornato - - -
Che Khedira al momento sia un giocatore inaffidabile credo non sia in discussione. Il problema è che tu lo dici da anni.
Khedira sano è sempre stato titolare, ovunque, con qualunque allenatore.
A me sembra che quello che paga sia Agnelli. :asd:
Se lo spettacolo fa schifo uno è liberissimo di starsene a casa, andare allo stadio per fischiare mi sembra una cretinata.
Concordo però quando e quanto è sano?
A me piaceva tantissimo Alen Bokšić ma vista la condizione non rimase molto alla juve, è questo il problema la condizione.
felaggiano
17-02-20, 14:39
Sì ma Khedira chi te lo compra, adesso?
Hai ragione titolarissimo 17 partite con allegri e 17 con sarri, la butto li' magari 20 la prossima stagione? Ma è troppo semplice no?
:smugranking:
Se non e' rotto e' titolare. quindi sì titolare.
Ma in ogni caso la societa' l'anno scorso, consapevole del fatto che non avrebbe potuto garantire una stagione intera, e che non sarebbe stato titolare ancora per molto, ha adeguatamente preso il sostituto: Emre CAN.
Il problema e' stata la bocciatura di Sarri quest'anno. Nonsense.
Nessun giro di parole, ho detto semplicemente due cose semplicissime:
1) Se parli di Guardiola allenatore di un club "tra i top 3" e poi ti lamenti che "non ribalta il pronostico", ti contraddici da solo.
2) Se tu reputi "meno di quel che ci si aspettasse" (testuale) quel che ha fatto Guardiola a Monaco, allora dovresti anche dire: qual era, secondo te, il minimo che ci si potesse aspettare?
Poi, le aspettative lasciano esattamente il tempo che trovano: io lo considero uno dei più grandi di sempre (perchè, al di là dei risultati, conta anche quanto "pesi" nella storia del calcio, un concetto che in pochi riescono a capire), tu lo consideri uno che da 10 anni delude.
Ma quando si parla di risultati e di rapporti tra i risultati e quelli che era lecito attendersi (su una base "oggettiva" il più possibile, non sulla base di idee personali) allora contano quelli che sono i numeri.
Io ci rimango sempre basito, a leggere che se uno non raggiunge almeno la finale di CL, allora ha deluso.
Poi, oh, se proprio si vuol considerare Guardiola uno normale, uno è padronissimo di farlo :asd: .
Diciamo che se Guardiola fosse uscito dalla CL ai quarti, o anche agli ottavi, piu' o meno alla pari con la squadra che l'ha buttato fuori, ci sta. Ma ha deluso perche' e' uscito (col Bayern) dopo uno stupro di gruppo.
Hai ragione titolarissimo 17 partite con allegri e 17 con sarri, la butto li' magari 20 la prossima stagione? Ma è troppo semplice no?
:smugranking:
- - - Aggiornato - - -
Concordo però quando e quanto è sano?
A me piaceva tantissimo Alen Bokšić ma vista la condizione non rimase molto alla juve, è questo il problema la condizione.
Come dice anche felaggiano, khedira quando è disponibile è il primo nella lista.
Sicuramente non è il giocatore che noi tifosi vorremmo vedere come prima scelta, ma se lo è per ben due allenatori un motivo ci sarà
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Tom, non so contraddicendo nulla ed ho detto chiaramente cosa fosse lecito aspettarsi da Guardiola (non cosa mi aspettassi io, ma cosa ci si potesse aspettare di più di quanto fatto).
Ma va bene così, come detto mi hai praticamente dato ragione: hai evidentemente aspettative piuttosto basse su uno dei tecnici "più grandi di sempre"
Il punto del non trovarsi d'accordo sta tutto qui.
Queste cose le hai già dette prima e ho già risposto prima.
Sia su quale sia la contraddizione in quel che dici, sia su quanto contino le aspettative personali, sia su quali parametri considero Guardiola uno dei più grandi di sempre.
Il tuo sillogismo "ti va bene anche se non ha vinto la CL --> non lo consideri così forte" è completamente campato per aria: la CL è una competizione in cui una partita storta ti manda a puttane tutto irrimediabilmente.
Ergo, il fatto che una squadra esca male da una CL può avere diverse motivazioni (tra cui il dettaglio di aver incontrato una delle squadre più vincenti di sempre :asd: ) e non implica direttamente l'idea che da quell'allenatore non ci si potesse aspettare di meglio.
Questo è un tentare di distorcere le cose per arrivare a una conclusione predefinita :asd: .
Diciamo che se Guardiola fosse uscito dalla CL ai quarti, o anche agli ottavi, piu' o meno alla pari con la squadra che l'ha buttato fuori, ci sta. Ma ha deluso perche' e' uscito (col Bayern) dopo uno stupro di gruppo.
Venire eliminati in quel modo è assolutamente deludente.
Però quel parametro lo puoi applicare a chiunque.
Qua siamo stati anni (giustamente) a incensare Allegri per le due finali di CL, tralasciando il fatto che in entrambe la Juve è stata complessivamente dominata e che entrambe (soprattutto la prima) potevano finire molto peggio, nonostante il punteggio finale già molto chiaro.
Quindi, una delle due: o il modo in cui vieni eliminato conta, o si tengono in considerazione solo i risultati in sè (intesi come piazzamenti).
Questa cosa del "pago quindi pretendo" o del diritto di fischiare lascia il tempo che trova.
I tifosi si stanno bevendo le peggio minchiate, da agnelli che parlava di Champions l'anno scorso, a pensare che quest'anno cambiando solo l'allenatore avremmo visto il tiki taka del Napoli.
Se il tifoso è bue con tanto di anello al naso più che fischiare al massimo può muggire.
Le aspettative dei tifosi si basavano su fatti? Dichiarazioni? O semplici desideri?
No, perché se fischiano perché non vedono i loro desideri realizzati unicamente perché pagano tanto sono delle belle volpi
Vabbè, però questa è la deresponsabilizzazione totale di società e dirigenti :asd: .
E non è una cosa accettabile: se Agnelli parla di CL, io tifoso non posso pensare in partenza "sta dicendo cazzate" perchè vale sempre il principio per cui chi sta dentro ne sa di più... giusto?
Se tu società dici "puntiamo alla CL", poi te ne prendi le tue belle responsabilità davanti ai tifosi.
E non ho mai capito questa cosa che il tifoso pagante non può fischiare perchè... boh, perchè?
Uno paga il biglietto per vedere uno spettacolo. Se lo spettacolo è scadente, fischia.
Non vedo proprio dove sia il problema.
Questa idea che quando vai a vedere la Juve devi fare atto di fede e non puoi esprimere dissenso, che basi avrebbe?
felaggiano
17-02-20, 18:56
Uno paga il biglietto per vedere uno spettacolo. Se lo spettacolo è scadente, fischia.
Senz'altro. Ma se sai già in anticipo che lo spettacolo sarà scadente e vai lo stesso a vederlo per fischiare, secondo me qualche domanda dovresti fartela. :asd:
Senz'altro. Ma se sai già in anticipo che lo spettacolo sarà scadente e vai lo stesso a vederlo per fischiare, secondo me qualche domanda dovresti fartela. :asd:
Beh se hai un abbonamento pagato con il sangue perche' ti avevano assicurato, la societa', che Sarri era il meglio del meglio del meglio che potevi trovare e che la CL era alla nostra portata, magari ci credi anche, quindi ci va.
La differenza, evidente, tra le due situazioni è che uno è arrivato a quella finale con una squadra su cui nessuno avrebbe puntato (i famosi festeggiamenti dei madrileni, se ne ha memoria, si?) ed ha affrontato quella finale da outsider contro un avversario molto più forte.
È stato un capolavoro arrivarci, poi lì si è fatto quello che si poteva.
L'altro era alla guida di una delle reali aspiranti al titolo e quando ha incrociato le altre ha preso 5 e 6 pere rispettivamente.
Uguali proprio :asd:
In altre parole si sta valutando i risultati ottenuti senza considerare un piccolo particolare: la squadra che si stava guidando.
Se Guardiola avesse fatto tre semifinali di seguito con l'ajax sarei il primo a dargliene atto come di una grande impresa.
O due finali in tre anni con quella Juventus.
O quello che ha fatto il Cholo con l'atletico.
Ma non è così.
A me non interessa cosa ha fatto dodici anni fa alla guida di una delle squadre più forti degli ultimi venti anni, io sto parlando di cosa ha fatto dopo.
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Senz'altro. Ma se sai già in anticipo che lo spettacolo sarà scadente e vai lo stesso a vederlo per fischiare, secondo me qualche domanda dovresti fartela. :asd:
No, aspetta, fammi capire: io ho comprato l'abbonamento e siccome so che la Juve sta andando male NON devo usarlo, così evito di fischiare?
Secondo me, se ho l'abbonamento ho ancora più motivi, per andare a fischiare :asd: .
Poi, se parli del tifoso che compra il singolo biglietto, direi che il discorso ha una conclusione logica: nei momenti in cui una squadra va male, i biglietti non li deve comprare più nessuno :asd: .
La differenza, evidente, tra le due situazioni è che uno è arrivato a quella finale con una squadra su cui nessuno avrebbe puntato (i famosi festeggiamenti dei madrileni, se ne ha memoria, si?) ed ha affrontato quella finale da outsider contro un avversario molto più forte.
È stato un capolavoro arrivarci, poi lì si è fatto quello che si poteva.
L'altro era alla guida di una delle reali aspiranti al titolo e quando ha incrociato le altre ha preso 5 e 6 pere rispettivamente.
Uguali proprio :asd:
In altre parole si sta valutando i risultati ottenuti senza considerare un piccolo particolare: la squadra che si stava guidando.
Se Guardiola avesse fatto tre semifinali di seguito con l'ajax sarei il primo a dargliene atto come di una grande impresa.
O due finali in tre anni con quella Juventus.
O quello che ha fatto il Cholo con l'atletico.
Ma non è così.
A me non interessa cosa ha fatto dodici anni fa alla guida di una delle squadre più forti degli ultimi venti anni, io sto parlando di cosa ha fatto dopo.
Quella del "nessuno ci avrebbe puntato" è una mezza balla: può valere per la prima finale, non per la seconda (quando la Juve aveva una squadra di tutto rispetto e se non era tra le prime 3 candidate era subito dietro).
Ma comunque, come detto sopra, la domanda non è quella: la domanda è "conta o no, il punteggio con cui sei stato eliminato"?
Perchè non è che per Guardiola conta e per Allegri no. O, almeno, spero :asd: .
PS: visto che fai finta di non capire, ripetiamo: non ho detto che ha fatto una "grande impresa". Rispondere a domande che nessuno ha posto, è pratica comune di chi cerca di buttare le cose in caciara.
Io ho detto che dire "ha deluso" è una minchiata fatta e finita, dato che ragionevolmente non si poteva chiedere di più, in partenza, che il raggiungimento delle semifinali.
Quella del "nessuno ci avrebbe puntato" è una mezza balla: può valere per la prima finale, non per la seconda (quando la Juve aveva una squadra di tutto rispetto e se non era tra le prime 3 candidate era subito dietro).
Ma comunque, come detto sopra, la domanda non è quella: la domanda è "conta o no, il punteggio con cui sei stato eliminato"?
Perchè non è che per Guardiola conta e per Allegri no. O, almeno, spero :asd: .
PS: visto che fai finta di non capire, ripetiamo: non ho detto che ha fatto una "grande impresa". Rispondere a domande che nessuno ha posto, è pratica comune di chi cerca di buttare le cose in caciara.
Io ho detto che dire "ha deluso" è una minchiata fatta e finita, dato che ragionevolmente non si poteva chiedere di più, in partenza, che il raggiungimento delle semifinali.
Parlavo della prima finale infatti.
Per inciso, imho il primo anno (culminato con la finale col Barcellona) è una capolavoro dall'inizio alla fine.
Un cammino splendido ed assolutamente insperato, l'impresa in semifinale col Real (dove eravamo dati per spacciati da tutti) e poi in finale si è fatto quel che si è potuto contro una squadra molto più forte di noi.
C'è comunque il merito di aver tenuto il risultato in bilico fino alla fine, e sull'1-1 ci manca un rigore che poteva dare a quella partita una storia diversa (nonostante il Barcellona abbia meritato di vincere).
Detto sempre, quella prima CL di Allegri mi vale il primo scudetto di Conte: due capolavori su cui nessuno avrebbe puntato una lira.
Il secondo cammino è stato splendido fino alla finale... dove oggettivamente abbiamo deluso.
Per me quella squadra era sicuramente un gradino sotto il real, quindi ci stava senza problemi di perdere. Ma non in quel modo.
Ma tuttavia in quel percorso non era per niente scontato superare il Barcellona, ed in quel modo poi: senza fargli fare quasi un tiro in porta per 180 minuti.
Completamente diverso il discorso per Guardiola, che aveva in mano una delle candidate più serie al titolo per tre anni, ed in tre anni ha superato solo squadre inferiori.
Quando così non è stato, ha preso badilate da Real, Barcellona ed è uscito (più combattuta quella, ma partivano in ogni caso da favoriti) con l'Atletico... tra l'altro nell'anno del furto con noi, altrimenti sarebbe uscito agli ottavi.
Ed occhio che non ho detto che abbia fatto schifo: ho detto che era lecito chiedergli di più.
Perchè Guardiola ha fatto il suo.
Sicuramente nulla di più, probabilmente qualcosa di meno (quantomeno nel come è uscito 2 volte su 3).
Non tanto come risultati in senso assoluto, quanto per come sono maturati.
Da uno di quel livello, ci si aspetta che faccia qualcosa in più "del suo".
Se ti accontenti di uno che fa "il suo", c'è parecchia altra gente in giro meno quotata di lui, eh.
Tutto qui
Sollievo Juve, per Pjanic escluse lesioni muscolari
174
Il centrocampista bosniaco si è sottoposto agli esami: lieve affaticamento all’adduttore destro. Condizioni da valutare nei prossimi giorni
Sollievo Juve, per Pjanic escluse lesioni muscolari
lunedì 17 febbraio 2020
Sospiro di sollievo per Maurizio Sarri. Gli esami strumentali ai quali si è sottoposto Miralem Pjanic dopo l'infortunio nella gara contro il Brescia hanno escluso lesioni muscolari. “Per il giocatore - si legge nel comunicato della Juve - è stato riscontrato un lieve affaticamento all’adduttore destro. Le sue condizioni verranno valutate nei prossimi giorni”. Ieri era entrato al posto di Ramsey, salvo poi lasciare il campo dopo appena 7' a Matuidi. Adesso un po' di riposo che servirà a stabilire l'entità del recupero: probabile che il regista resti fuori con la Spal per tornare a pieno regime nella sfida di Champions contro il Lione.
Meno male
Perchè Guardiola ha fatto il suo.
Sicuramente nulla di più, probabilmente qualcosa di meno (quantomeno nel come è uscito 2 volte su 3).
Non tanto come risultati in senso assoluto, quanto per come sono maturati.
Da uno di quel livello, ci si aspetta che faccia qualcosa in più "del suo".
Se ti accontenti di uno che fa "il suo", c'è parecchia altra gente in giro meno quotata di lui, eh.
Tutto qui
Ma infatti io non ho mica detto che Guardiola ha fatto i miracoli, al Bayern.
Ho detto che non è affatto vero che ha "deluso".
Poi, ciò di cui mi accontento io e ciò di cui ti accontenti tu, sono cose che lasciano esattamente il tempo che trovano :asd: .
Per inciso, ripeto, quel che penso di Guardiola non è legato solo ai risultati e al suo Barcellona.
E' un discorso molto, MOLTO più ampio, paragonabile a quelli che si possono fare per i vari Sacchi, Michels, Rocco, ecc...
felaggiano
17-02-20, 21:27
Beh se hai un abbonamento pagato con il sangue perche' ti avevano assicurato, la societa', che Sarri era il meglio del meglio del meglio che potevi trovare e che la CL era alla nostra portata, magari ci credi anche, quindi ci va.
Uno che crede a una roba del genere probabilmente non ha soldi perché li ha versati ad un principe nigeriano in esilio. :asd:
Poi, se parli del tifoso che compra il singolo biglietto, direi che il discorso ha una conclusione logica: nei momenti in cui una squadra va male, i biglietti non li deve comprare più nessuno :asd: .
Meglio stare a casa che andare allo stadio solo per incazzarsi, secondo me.
Comunque mi sembra che nel 2017 in finale la Juve fosse data per favorita dai bookmaker, ma forse ricordo male.
Vabbè, però questa è la deresponsabilizzazione totale di società e dirigenti :asd: .
E non è una cosa accettabile: se Agnelli parla di CL, io tifoso non posso pensare in partenza "sta dicendo cazzate" perchè vale sempre il principio per cui chi sta dentro ne sa di più... giusto?
Se tu società dici "puntiamo alla CL", poi te ne prendi le tue belle responsabilità davanti ai tifosi.
E non ho mai capito questa cosa che il tifoso pagante non può fischiare perchè... boh, perchè?
Uno paga il biglietto per vedere uno spettacolo. Se lo spettacolo è scadente, fischia.
Non vedo proprio dove sia il problema.
Questa idea che quando vai a vedere la Juve devi fare atto di fede e non puoi esprimere dissenso, che basi avrebbe?
Solo i sith vivono di assoluti :sisi:
Io non saprò mai cosa fanno in allenamento i giocatori e perché un allenatore arrivi a scegliere un determinato undici.
Io invece posso leggere il bilancio della juve e farmi un’idea sul fatturato delle altre e mentre io non saprò mai se quello che dice Sarri in conferenza è vero su quello che c’è scritto sul bilancio della juve, essendo quotato in borsa, posso presumere che sia vero.
La juve pur prendendo Ronaldo continuava ad avere l’undicesimo fatturato d’Europa e ha preso un calciatore comunque in declino atletico, con pesanti esigenze tattiche, che personalmente non sapevo come avrebbe colmato.
Ora se si è sempre detto che l’operazione Ronaldo era più commerciale che sportiva, perché poi se Agnelli mi dice “puntiamo alla champions” devo pensare che la juve in realtà ha fatto un’operazione sportiva ?
E per pura provocazione, se Guardiola al Bayern non è garanzia di vittoria o legittima l’aspettativa di vincere la champions perché invece Ronaldo e le dichiarazioni del presidente legittimerebbero le aspettative del tifo? Bastano le dichiarazioni di Agnelli ?
E perché invece quelle dichiarazioni non possono essere viste come dichiarazioni di pura facciata finalizzate al marketing ? Come quelle di altri presidenti per scudetti e altri traguardi ?
Per quanto riguarda i fischi il discorso è il solito, se sei un tifoso tifa, se non ti piace non andare, se a febbraio fischi la tua squadra capolista allora o sei spettatore o sei tifoso.
Tutte e due non si può
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Solo i sith vivono di assoluti :sisi:
Io non saprò mai cosa fanno in allenamento i giocatori e perché un allenatore arrivi a scegliere un determinato undici.
Io invece posso leggere il bilancio della juve e farmi un’idea sul fatturato delle altre e mentre io non saprò mai se quello che dice Sarri in conferenza è vero su quello che c’è scritto sul bilancio della juve, essendo quotato in borsa, posso presumere che sia vero.
La juve pur prendendo Ronaldo continuava ad avere l’undicesimo fatturato d’Europa e ha preso un calciatore comunque in declino atletico, con pesanti esigenze tattiche, che personalmente non sapevo come avrebbe colmato.
Ora se si è sempre detto che l’operazione Ronaldo era più commerciale che sportiva, perché poi se Agnelli mi dice “puntiamo alla champions” devo pensare che la juve in realtà ha fatto un’operazione sportiva ?
Perchè nessuno ha mai detto che CR7 fosse un'operazione ESCLUSIVAMENTE commerciale: stavi comunque prendendo uno dei calciatori più forti del mondo.
E quindi il tifoso si è trovato una situazione in cui 1) la sua squadra aveva preso uno dei calciatori più forti del mondo (cosa mai successa prima) e 2) il presidente aveva parlato esplicitamente di CL.
Fa 2+2 ed è assolutamente legittimo che pensi che gli obiettivi della società siano cambiati e l'asticella si fosse alzata.
I bilanci, non capisco che c'entrino: qua non parliamo della necessità o meno di vendere qualcuno, parliamo di competitività di una squadra in un determinato contesto (cioè la CL).
Per quale motivo dovrei valutare la competitività della squadra dal bilancio e non dalla rosa?
Secondo questo criterio, dovrei pensare assurdità tipo che lo United sia nettamente più forte della Juve.
E per pura provocazione, se Guardiola al Bayern non è garanzia di vittoria o legittima l’aspettativa di vincere la champions perché invece Ronaldo e le dichiarazioni del presidente legittimerebbero le aspettative del tifo? Bastano le dichiarazioni di Agnelli ?
Ti rispondi da solo: perchè in un caso si parla di "garanzie" e nell'altro di "aspettative".
Nel calcio le garanzie non esistono, le aspettative sì (poi possono essere realistiche o meno ma questo è un altro paio di maniche).
E perché invece quelle dichiarazioni non possono essere viste come dichiarazioni di pura facciata finalizzate al marketing ? Come quelle di altri presidenti per scudetti e altri traguardi ?
Perchè quegli altri presidenti di cui parli sono dei cazzari riconosciuti e Agnelli non ha mai voluto inquadrarsi tra di loro (anzi, direi proprio che tiene ad avere una reputazione di non-cazzaro).
E' la differenza tra sentir parlare di calcio da un Tosatti e sentirne parlare da Maurizio Mosca. Perchè in un caso devo crederci e nell'altro no?
Mah, vedi un po' tu.
Per quanto riguarda i fischi il discorso è il solito, se sei un tifoso tifa, se non ti piace non andare, se a febbraio fischi la tua squadra capolista allora o sei spettatore o sei tifoso.
Tutte e due non si può
Cioè, in pratica solo lo spettatore neutrale ha diritto di fischiare se non gli piace lo spettacolo, mentre invece il tifoso ha il dovere di sostenere sempre e comunque la sua squadra? E' questo?
Per quanto riguarda i fischi il discorso è il solito, se sei un tifoso tifa, se non ti piace non andare, se a febbraio fischi la tua squadra capolista allora o sei spettatore o sei tifoso.
Tutte e due non si può
con le dovute differenze, henry cavill su the witcher ancora non uscito: "i fan mi insulteranno? hanno il dovere di farlo, chi meglio di loro conosce l'opera e sa cosa il suo fan vuole?".
l'ultima volta che sono andato allo stadio il coro che andava per la maggiore ancora non era "juvèh akhbàr".
Beh, ma il contestare la squadra fa parte secondo me dei diritti del tifoso... specie se c'è la sensazione che i problemi siano dovuti allo scarso impegno.
Se vedo che scendi in campo in ciabatte e rendi al 30% di quanto potresti, ci sta di mandarti a cagare: e quello è uno dei pochi modi in cui puoi farti sentire.
Senza esagerare, cercando di non impuntarsi con qualcuno per ragioni del cacchio (ricordo i fischi per Poulsen, che poretto ce la metteva tutta, ma aveva solo la colpa di essere arrivato dopo che i giornali ci avevano venduto Xabi Alonso, per dire).
Però ci sta.
Fermo restando che la squadra poi si sostiene, soprattutto nei momenti di difficoltà.
Se no è troppo facile.
Ma se vedo che stai "mollando" mentalmente e le difficoltà te le crei anche da solo, allora nei limiti di quanto mi è possibile provo a darti una sferzata e bon.
Ma se vedo che stai "mollando" mentalmente e le difficoltà te le crei anche da solo, allora nei limiti di quanto mi è possibile provo a darti una sferzata e bon.E, appunto, non è il caso della Juventus degli ultimi mesi?
Direi che si è avuta abbastanza pazienza e i fischi di domenica sono ampiamente giustificabili, per non dire sacrosanti.
Parliamone.
Siamo primi in classifica, agli ottavi di champions ed in semifinale di coppa Italia.
Da allegriano e da aziendalista, sarri per ora sta rispettando i parametri minimo di rendimento, possiamo discutere su come i risultati che stiamo arrivando ma torniamo al solito discorso.
Hanno preso un allenatore difficile che è risaputo voglia tempo, sopratutto fuori casa, a cui hanno chiesto di fare qualcosa che non ha mai fatto prima, il processo di crescita ha avuto un intoppo, e stiamo giocando male, ma ad oggi la discussione è unicamente “dovremmo essere a +10 e vorremo vedere un calcio più divertente”.
Sono davvero legittimi i fischi di un intero stadio alla prima difficoltà del nuovo corso ? Una difficoltà che per ora è solo sul come e non sui risultati ?
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Parliamone.
Siamo primi in classifica, agli ottavi di champions ed in semifinale di coppa Italia.
Da allegriano e da aziendalista, sarri per ora sta rispettando i parametri minimo di rendimento, possiamo discutere su come i risultati che stiamo arrivando ma torniamo al solito discorso.
Hanno preso un allenatore difficile che è risaputo voglia tempo, sopratutto fuori casa, a cui hanno chiesto di fare qualcosa che non ha mai fatto prima, il processo di crescita ha avuto un intoppo, e stiamo giocando male, ma ad oggi la discussione è unicamente “dovremmo essere a +10 e vorremo vedere un calcio più divertente”.
Sono davvero legittimi i fischi di un intero stadio alla prima difficoltà del nuovo corso ? Una difficoltà che per ora è solo sul come e non sui risultati ?
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Beh aspetta però.
"Prima difficoltà"?
Sono quattro mesi che la squadra sta girando male, anche se solo nell'ultimo periodo la stai pagando sotto l'aspetto dei risultati.
Ma è un caso... si poteva prendere sberle molto prima per quello che si è visto, e nessuno avrebbe potuto parlare di sfortuna.
Qui il discorso è diverso da "non mi piace come giochiamo, ma i risultati arrivano".
Qui è più un "per ora i risultati in un modo o nell'altro sono arrivati, ma per come stanno andando le cose rischiamo seriamente di mandare in vacca la stagione"
La pazienza c'è stata, ed è durata mesi: tutti quanti eravamo consapevoli che Sarri avrebbe avuto bisogno di tempo, ma probabilmente nessuno pensava che a metà febbraio le cose sarebbero state ancora a questo punto.
Poi io non sono neanche convinto che il problema sia la testa (o quantomeno che sia solo quella).
Per me è proprio che la squadra non riesce a giocare come vorrebbe. Ma non è certo un problema di oggi.
E penso che di mio non fischierei.
Ma capisco se qualcuno lo fa... specie se dopo le robbe oscene viste nelle ultime settimane, mostri tutte quelle difficoltà in casa contro la penultima in 11vs10
Bobo mi hai ninjato, stavo proprio per scrivere le stesse cose.
La domanda è: non riesce o non vuole? Perché se non riesce come mai fino alla partita con l'inter invece ci riusciva, con i giustificabili errori di gioventù, e si vedeva una squadra che giocava veloce schiacciando l'avversario?
Cosa è cambiato da quella partita in poi?
Bobo mi hai ninjato, stavo proprio per scrivere le stesse cose.
La domanda è: non riesce o non vuole? Perché se non riesce come mai fino alla partita con l'inter invece ci riusciva, con i giustificabili errori di gioventù, e si vedeva una squadra che giocava veloce schiacciando l'avversario?
Cosa è cambiato da quella partita in poi?
Sicuramente era una juve diversa, ma anche quella juve aveva delle pause, soffriva tremendamente quando rallentava un attimo e aveva grossi problemi a costruire qualcosa di concreto anche quando aveva il controllo del campo.
Però si, la partita con l'inter è stato uno spartiacque nella nostra stagione.
Ed il brutto è che tra dieci giorni c'è il ritorno: in pratica questa "crisi" di identità sta durando da un girone intero.
Parliamone.
Siamo primi in classifica, agli ottavi di champions ed in semifinale di coppa Italia.
Da allegriano e da aziendalista, sarri per ora sta rispettando i parametri minimo di rendimento, possiamo discutere su come i risultati che stiamo arrivando ma torniamo al solito discorso.
Hanno preso un allenatore difficile che è risaputo voglia tempo, sopratutto fuori casa, a cui hanno chiesto di fare qualcosa che non ha mai fatto prima, il processo di crescita ha avuto un intoppo, e stiamo giocando male, ma ad oggi la discussione è unicamente “dovremmo essere a +10 e vorremo vedere un calcio più divertente”.
Sono davvero legittimi i fischi di un intero stadio alla prima difficoltà del nuovo corso ? Una difficoltà che per ora è solo sul come e non sui risultati ?
Ma non penso che siano fischi all'allenatore, o quantomeno non solo. Nè tantomeno ai risultati in sè.
I fischi credo siano più che altro dovuti a quel senso di inerzia che la Juve sta trasmettendo da mesi: gente che pare non avere tanta voglia di guadagnarsi lo stipendio megamiliardario, giocatori distratti, lenti... almeno apparentemente.
il Borussia Dortmund ha appena riscattato Emre Can, dopo appena due partite :uhm:
25 mln a noi (arriveranno anche i bonus a fine stagione?)
Leggo sulla Gazzetta che il Borussia Dortmund ha già riscattato Emre Can :uhm:Sono soddisfatti
Sarri nelle ultime due partite prima ha dichiarato prima
spero che qualcuno mi aiuti
E poi
Questa è una squadra che ha certe caratteristiche, sto cercando di adattarmi a queste caratteristiche, in altre squadre non avrei dato a Dybala e agli altri giocatori la libertà offensiva che hanno avuto oggi. Questi sono giocatori individualisti fortissimi che esprimono il meglio in questo modo. Se intendi vedere un’organizzazione collettiva come in altre mie squadre qui non la vedrai mai.
Siamo alla prima stagione, l’allenatore le sta provando letteralmente tutte, e l’abbiamo visto, ha avuto l’onestà di ammettere i suoi problemi e con i tifosi sta dicendo le cose come stanno.
Ora a parte la questione Can cosa possiamo rimproverare a Sarri ? E alla squadra ? Metà stagione e già fischi ?
Ok, le cose non stanno girando, ma era legittimo aspettarselo visto il cambio di allenatore, come la scorsa stagione abbiamo visto la squadra rigettare una novità, e la razione dei tifosi dovrebbe essere fischiare ?
Mannaggia a voi che mi fate difendere Sarri :bua:
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Ma infatti, io ho parlato di ciò che appare.
Secondo me si fischia perchè l'impressione è quella di una squadra che non si impegna a fondo.
Che poi, non so quanto tale impressione sia sbagliata.
Sarri ha spiegato il problema tattico della squadra, i giocatori individualisti, la libertà offensiva, ecc... ma questo, cosa c'entra con il fatto che la squadra non pressa?
Col fatto che sulle seconde palle arrivi sempre dopo?
Con le distrazioni difensive?
Sulla questione tattica, niente da dire: sono sempre stato il primo, a dire che Sarri ha bisogno di tempo.
Ma il resto, come si fa a giustificarlo?
E infatti, credo che sia da quello che dipendono i fischi. O almeno, anche da quello.
Poi, personalmente io non fischierei mai niente e nessuno perchè non sono così tifoso da farmi il sangue acido per la mia squadra del cuore :asd: .
Ma è un modo personale di vedere le cose.
PS: per inciso, sulla storia dei "giocatori individualisti", secondo me Sarri non la racconta per niente giusta.
L'unico vero individualista è CR7, gli altri sono gente che ha sempre dimostrato di saper giocare per la squadra o insieme alla squadra. Anche sacrificandosi in ruoli non suoi.
La juve di Conte vinceva perché c’era un fenomeno, Pirlo, e poi intorno a lui 9 giocatori che servivano per esaltare le sue qualità e nascondere i suoi difetti.
Nella juve attuale, imho, ci sono tre giocatori, pjanic, Dybala e Ronaldo, che non è che siano individualità ma che teoricamente necessitano di una squadra costruita intorno a loro.
Il problema è che forse i tre non possono giocare assieme.
Pjanic, come Pirlo, necessità di due mezzali, che coprano e si inseriscano, in pratica corrano per lui.
Dybala vuole svariare, a volte fa il trequartista, a volte l’esterno, però poi il tutto va coordinato e con le mezzali e con la prima punta.
Ronaldo è un magnifico finalizzatore, ma vuole la prima punta che faccia certi movimenti, la mezzala sinistra deve coprire per lui e alternarsi con il terzino a scendere per sovrapporsi e fare eventualmente dei cross
Questi tre teoricamente possono giocare ma è fondamentale che gli altri giocatori abbiano caratteristiche precise ed è necessario che Sarri codifichi giocate predeterminate per coprire quei buchi
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Sono i soliti discorsi, che secondo me si fanno più per inerzia che altro.
Su CR7, l'ho detto più volte, si è parecchio mitizzata questa storia che ha bisogno di una prima punta così e cosà.
In nazionale non ce l'ha, e segna come se Giorgina avesse minacciato di non dargliela più.
Nella Juve di quest'anno non ce l'ha, e segna molto di più che nella Juve dell'anno scorso (dove c'era Mandzukic).
Per me, questa storia che "ha bisogno di una prima punta fatta così" è un meme e niente altro.
Pjanic, non è un giocatore così difficile da inquadrare tatticamente.
Lento di gambe e scarso di fisico, è veloce di cervello e fine di piedi: ha bisogno solo e semplicemente di gente che gli si muova intorno e gli detti il passaggio. Anche il passaggio difficile, però ci dev'essere chi lo detta.
In questo, è molto simile a Pirlo (che era di un livello superiore, ovviamente).
Il suo unico problema, è che la Juve di quest'anno sono almeno due mesi e mezzo che si muove pochissimo. Non solo le mezzali, tutti quanti.
Non è che bisogna costruire la squadra attorno a Pjanic: per farlo giocare bene, bisogna costruire una squadra che corra, niente altro.
Dybala non è uno a cui piace svariare per tutto il campo: è uno a cui piace svariare negli ultimi 20 metri, partendo in posizione centrale.
Con CR7 in squadra, è una cosa difficile da realizzare (a meno che non giochi l'intero Dygualdo) e questo è forse l'unico vero problema tattico della Juve attuale.
E infatti, Sarri ha cercato in tutti i modi di risolverlo: con Costa che spostasse avversari sulla fascia, con Higuain davanti a Dybala, anche togliendo lo stesso Dybala... ma la quadratura del cerchio, ancora non c'è.
Sarri nelle ultime due partite prima ha dichiarato prima
E poi
Siamo alla prima stagione, l’allenatore le sta provando letteralmente tutte, e l’abbiamo visto, ha avuto l’onestà di ammettere i suoi problemi e con i tifosi sta dicendo le cose come stanno.
Ora a parte la questione Can cosa possiamo rimproverare a Sarri ? E alla squadra ? Metà stagione e già fischi ?
Ok, le cose non stanno girando, ma era legittimo aspettarselo visto il cambio di allenatore, come la scorsa stagione abbiamo visto la squadra rigettare una novità, e la razione dei tifosi dovrebbe essere fischiare ?
Mannaggia a voi che mi fate difendere Sarri :bua:
No, Camus.
Il cambio di allenatore non può essere la giustificazione a tutto ciò che non va né può esserlo per sempre.
Anche perché non siamo la prima (né l'ultima) squadra a cambiare allenatore. Ma qui viene rappresentato come un qualcosa di unico :boh2:
Sicuramente era legittimo aspettarsi un periodo iniziale di maggior difficoltà dovute alle necessità reciproche di allenatore e giocatori di assimilare il cambiamento. Anche con una tolleranza maggiore rispetto a ciò che viene concesso ad altri allenatori (qualche settimana). Ma siamo a febbraio, non ad ottobre.
Sicuramente era legittimo aspettarsi qualche passo falso in più, ma all'interno di un percorso di crescita. Ma 'sto percorso non c'è. Anzi peggioriamo mese dopo mese :bua:
Secondo me i fischi sono dovuti al fatto che siamo alla vigilia della fase clou della stagione, e la squadra sembra non avere né capo né coda. Si va avanti a tentativi, ad esperimenti tattici (che durano poco)...sembra quasi di essere nel precampionato. Invece siamo ben oltre metà stagione.
Arrivati a questo punto della stagione - anche considerando tutte le possibili giustificazioni - era legittimo attendersi una situazione tattica più chiara e definita, e una squadra vicina al massimo delle sue potenzialità per concludere al meglio il finale di stagione.
ora che EmreCan è sicuro giocatore del Borussia, a quanto stanno le probabilità che ci segni contro e/o ci butti fuori? dovessimo mai incrociarci in Champions quest'anno...
Sui giocatori "individualisti", leggendo le frasi come le ha messe Sarri, io ci metterei anche Dybala.
Non tanto perchè non voglia dialogare con altri o non sia pronto al sacrificio anche in copertura, ma perchè fondamentalmente gioca dove vuole lui.
Si vede anche in queste ultime settimane... Sarri a tratti prova a metterlo sulla fascia, più largo.
Lui regge tipo dieci minuti, e poi torna a svariare ovunque.
D'altronde certi giocatori (vale per lui, vale per Cr7) hanno bisogno di libertà per esprimersi al meglio.
E di una squadra poi che riesca ad adattarsi ai loro movimenti.
No, Camus.
Il cambio di allenatore non può essere la giustificazione a tutto ciò che non va né può esserlo per sempre.
Anche perché non siamo la prima (né l'ultima) squadra a cambiare allenatore. Ma qui viene rappresentato come un qualcosa di unico :boh2:
Sicuramente era legittimo aspettarsi un periodo iniziale di maggior difficoltà dovute alle necessità reciproche di allenatore e giocatori di assimilare il cambiamento. Anche con una tolleranza maggiore rispetto a ciò che viene concesso ad altri allenatori (qualche settimana). Ma siamo a febbraio, non ad ottobre.
Sicuramente era legittimo aspettarsi qualche passo falso in più, ma all'interno di un percorso di crescita. Ma 'sto percorso non c'è. Anzi peggioriamo mese dopo mese :bua:
Secondo me i fischi sono dovuti al fatto che siamo alla vigilia della fase clou della stagione, e la squadra sembra non avere né capo né coda. Si va avanti a tentativi, ad esperimenti tattici (che durano poco)...sembra quasi di essere nel precampionato. Invece siamo ben oltre metà stagione.
Arrivati a questo punto della stagione - anche considerando tutte le possibili giustificazioni - era legittimo attendersi una situazione tattica più chiara e definita, e una squadra vicina al massimo delle sue potenzialità per concludere al meglio il finale di stagione.
Quoto.
Oooohhhh zitti tutti che sconcerti ha dichiarato che la stagione della Juve è già un fallimento!!! Faremo tripleteeeeeee!!!!!
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No, Camus.
Il cambio di allenatore non può essere la giustificazione a tutto ciò che non va né può esserlo per sempre.
Anche perché non siamo la prima (né l'ultima) squadra a cambiare allenatore. Ma qui viene rappresentato come un qualcosa di unico :boh2:
Sicuramente era legittimo aspettarsi un periodo iniziale di maggior difficoltà dovute alle necessità reciproche di allenatore e giocatori di assimilare il cambiamento. Anche con una tolleranza maggiore rispetto a ciò che viene concesso ad altri allenatori (qualche settimana). Ma siamo a febbraio, non ad ottobre.
Sicuramente era legittimo aspettarsi qualche passo falso in più, ma all'interno di un percorso di crescita. Ma 'sto percorso non c'è. Anzi peggioriamo mese dopo mese :bua:
Secondo me i fischi sono dovuti al fatto che siamo alla vigilia della fase clou della stagione, e la squadra sembra non avere né capo né coda. Si va avanti a tentativi, ad esperimenti tattici (che durano poco)...sembra quasi di essere nel precampionato. Invece siamo ben oltre metà stagione.
Arrivati a questo punto della stagione - anche considerando tutte le possibili giustificazioni - era legittimo attendersi una situazione tattica più chiara e definita, e una squadra vicina al massimo delle sue potenzialità per concludere al meglio il finale di stagione.Ecco questo è un aspetto che a me incuriosisce molto.
È la seconda volta che succede in due anni. La squadra raggiunge un picco di gioco, poi rincula.
Se lo fai una volta é colpa dell'allenatore, ma se lo fa due volte è sempre colpa dell'allenatore?
Sono i soliti discorsi, che secondo me si fanno più per inerzia che altro.
Su CR7, l'ho detto più volte, si è parecchio mitizzata questa storia che ha bisogno di una prima punta così e cosà.
In nazionale non ce l'ha, e segna come se Giorgina avesse minacciato di non dargliela più.
Nella Juve di quest'anno non ce l'ha, e segna molto di più che nella Juve dell'anno scorso (dove c'era Mandzukic).
Per me, questa storia che "ha bisogno di una prima punta fatta così" è un meme e niente altro.
Pjanic, non è un giocatore così difficile da inquadrare tatticamente.
Lento di gambe e scarso di fisico, è veloce di cervello e fine di piedi: ha bisogno solo e semplicemente di gente che gli si muova intorno e gli detti il passaggio. Anche il passaggio difficile, però ci dev'essere chi lo detta.
In questo, è molto simile a Pirlo (che era di un livello superiore, ovviamente).
Il suo unico problema, è che la Juve di quest'anno sono almeno due mesi e mezzo che si muove pochissimo. Non solo le mezzali, tutti quanti.
Non è che bisogna costruire la squadra attorno a Pjanic: per farlo giocare bene, bisogna costruire una squadra che corra, niente altro.
Dybala non è uno a cui piace svariare per tutto il campo: è uno a cui piace svariare negli ultimi 20 metri, partendo in posizione centrale.
Con CR7 in squadra, è una cosa difficile da realizzare (a meno che non giochi l'intero Dygualdo) e questo è forse l'unico vero problema tattico della Juve attuale.
E infatti, Sarri ha cercato in tutti i modi di risolverlo: con Costa che spostasse avversari sulla fascia, con Higuain davanti a Dybala, anche togliendo lo stesso Dybala... ma la quadratura del cerchio, ancora non c'è.Hai detto niente, Dybala e le due mezzali devono coordinarsi, le mezzali che facciano movimento forse le abbiamo ma non sanno quali movimenti fare, Dybala non si coordina con ronaldo e ronaldo comunque ha bisogno di una prima punta che non abbiamo.
E parliamo di tre individualità che comunque necessitano di una squadra con determinate caratteristiche e non sono invece tre giocatori assoluti che li metti in campo a prescindere dei compagni
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ora che EmreCan è sicuro giocatore del Borussia, a quanto stanno le probabilità che ci segni contro e/o ci butti fuori? dovessimo mai incrociarci in Champions quest'anno...
Tu, nel caso dovessimo incrociare il Borussia, ti preoccupi di Can?
Ma MAGARI, fosse Can il problema dell'incrociare il Borussia.
Quelli c'hanno 'sto cazzo di ragazzino norvegese che sta facendo gol pure con lo scroto, figurati che problema sarebbe Can...
Hai detto niente, Dybala e le due mezzali devono coordinarsi, le mezzali che facciano movimento forse le abbiamo ma non sanno quali movimenti fare, Dybala non si coordina con ronaldo e ronaldo comunque ha bisogno di una prima punta che non abbiamo.
E parliamo di tre individualità che comunque necessitano di una squadra con determinate caratteristiche e non sono invece tre giocatori assoluti che li metti in campo a prescindere dei compagni
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Hai riscritto pari pari le stesse cose che hai scritto nel post precedente, come se non ti avessi neanche risposto.
Così la discussione si arena :bua: .
Intanto Haaland fa un paio di goal al Paris Saint Germain.
Questi lo tengono 4-5 anni e poi lo rivendono al 3% del PIL tedesco.
Roba che non si comprano giocatori nuovi si comprano direttamente tutte le squadre della Bundesliga.
Ecco questo è un aspetto che a me incuriosisce molto.
È la seconda volta che succede in due anni. La squadra raggiunge un picco di gioco, poi rincula.
Se lo fai una volta é colpa dell'allenatore, ma se lo fa due volte è sempre colpa dell'allenatore?
1 - Per me non era tutta colpa dell'allenatore lo scorso anno, non è tutta colpa dell'allenatore quest'anno. Ma per il grosso della tifoseria, era colpa del tecnico prima e - coerentemente - danno la colpa al tecnico di ora. Poi c'è un terzo gruppo, molto ristretto, di chi ha scoperto solo quest'anno che gli infortuni non sono responsabilità dell'allenatore; che una squadra appagata non è facile da motivare; che Dybala non gioca arretrato perché l'allenatore è cretino ma perché ci sono equilibri tattici da rispettare; che non tutto ciò che si dice in conferenza stampa va preso per oro colato.....etc.etc :fag:
2 - è successo lo scorso anno, ed è costata panchina del tecnico, nonostante i risultati positivi.
3 - Lo scorso anno c'è stato un picco di gioco, durato circa 3 mesi fino a fine novembre-inizio dicembre. Poi il rinculo. Ma quest'anno....quale sarebbe il picco di gioco? :bua:
- - - Aggiornato - - -
Questi lo tengono 4-5 anni e poi lo rivendono al 3% del PIL tedesco.
Roba che non si comprano giocatori nuovi si comprano direttamente tutte le squadre della Bundesliga.
quindi il Bayern ha trovato l'erede di Lewandoski :uhm:
Tu, nel caso dovessimo incrociare il Borussia, ti preoccupi di Can?
Ma MAGARI, fosse Can il problema dell'incrociare il Borussia.
Quelli c'hanno 'sto cazzo di ragazzino norvegese che sta facendo gol pure con lo scroto, figurati che problema sarebbe Can..
ne faccio una questione di puro rosicamento: uscire per merito di Haaland lo metterei in conto, uscire per merito di Can me le farebbe girare
1 - Per me non era tutta colpa dell'allenatore lo scorso anno, non è tutta colpa dell'allenatore quest'anno. Ma per il grosso della tifoseria, era colpa del tecnico prima e - coerentemente - danno la colpa al tecnico di ora. Poi c'è un terzo gruppo, molto ristretto, di chi ha scoperto solo quest'anno che gli infortuni non sono responsabilità dell'allenatore; che una squadra appagata non è facile da motivare; che Dybala non gioca arretrato perché l'allenatore è cretino ma perché ci sono equilibri tattici da rispettare; che non tutto ciò che si dice in conferenza stampa va preso per oro colato.....etc.etc :fag:
2 - è successo lo scorso anno, ed è costata panchina del tecnico, nonostante i risultati positivi.
3 - Lo scorso anno c'è stato un picco di gioco, durato circa 3 mesi fino a fine novembre-inizio dicembre. Poi il rinculo. Ma quest'anno....quale sarebbe il picco di gioco? :bua:
- - - Aggiornato - - -
quindi il Bayern ha trovato l'erede di Lewandoski :uhm:Sicuramente non lo abbiamo trovato noi...sigh
Intanto Haaland fa un paio di goal al Paris Saint Germain.
"investire 20 milioni su un ragazzino di 19 anni che deve ancora dimostrare tutto, non ha senso, a gennaio" (cit) :roll:
Noi abbiamo Higuain a che ci serve Haland :asd:
"investire 20 milioni su un ragazzino di 19 anni che deve ancora dimostrare tutto, non ha senso, a gennaio" (cit) :roll:Venti milioni? :rotfl:
Dai, sembra essere un gran talento che avrà probabilmente un gran futuro, ma non inventiamo numeri a caso ora :bua:
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felaggiano
19-02-20, 09:06
"investire 20 milioni su un ragazzino di 19 anni che deve ancora dimostrare tutto, non ha senso, a gennaio" (cit) :roll:
Non erano 20. :asd:
Poi non si capisce come avrebbe dovuto fare la Juve a prenderlo dal momento che lo stesso Haaland voleva andare in una squadra "intermedia".
Non erano 20. :asd:
Poi non si capisce come avrebbe dovuto fare la Juve a prenderlo dal momento che lo stesso Haaland voleva andare in una squadra "intermedia".
Scommettiamo che se gli prospetti un uguale (o superiore) stipendio e la possibilità di fare più strada in CL e vincere lo scudetto, cambia idea :asd: ?
Noi abbiamo Higuain a che ci serve Haland :asd:
Higuain è bolso, la scorsa stagione gli ha fatto proprio male.
Non erano 20. :asd:
Poi non si capisce come avrebbe dovuto fare la Juve a prenderlo dal momento che lo stesso Haaland voleva andare in una squadra "intermedia".
Che poi è una scelta in linea con quella fatta in estate (altrimenti per 4mln poteva venire da noi).
Ed è una scelta perfettamente sensata.
Il problema principale per la Juventus è che in questo momento di spazio per un ragazzo così giovane e che voleva 10mln a stagione non c'era.
Avessero ceduto in estate Higuain, senza prendere nessuno di grosso (molto difficile... imho in quel caso avrebbero spinto per Icardi), secondo me magari provavano davvero ad affondare.
Ma ora?
In un reparto con Cr7, Higuain e Dybala che vogliono giocare sempre?
Non a caso, per quel che è uscito, la proposta della juventus prevedeva di lasciarlo lì fino a fine stagione.
Sentire che Haaland non poteva venire da noi quando abbiamo TRE punte di numero, è sempre allucinante :asd: .
Anche considerando che nel 4-3-3 di Sarri ci giocano sempre due, talvolta tutte e tre le punte.
E di quelle tre punte, una ha 35 anni e potrebbe andar via a giugno, un'alta ha 33 anni e sono almeno due mesi che sta facendo male.
E non c'era spazio per Haaland? Ma dai, siamo seri.
Viceversa, se uno mi fa il discorso economico, ci può anche stare: alla fine non è che hai il cheat del cash infinito, quindi può essere che soldi per Haaland non ce ne fossero.
felaggiano
19-02-20, 10:28
Scommettiamo che se gli prospetti un uguale (o superiore) stipendio e la possibilità di fare più strada in CL e vincere lo scudetto, cambia idea :asd: ?
Secondo te nessuna squadra di livello pari o superiore alla Juventus gli stava dietro?
Poi magari se fosse stato ricoperto di soldi si sarebbe convinto, ma non credo fosse fattibile.
Fosse un Kean o fosse un giocatore disposto a fare la riserva fino a fine stagione, non ci sarebbero stati problemi.
L'attacco è un reparto vecchio, che ha bisogno di essere svecchiato: Haaland sarebbe stato perfetto.
Ma non è un Kean ed è un giocatore che voleva fare il titolare.
Ma incastrarlo ora, con uno stipendio da super titolare (avrebbe preso più di Dybala), in un reparto in cui tutti vogliono giocare sarebbe stato un problema.
Di base poteva fare il ricambio di ruolo ad Higuain. Ma voleva dire che sia Higuain che Dybala avrebbero giocato meno, per forza.
Sentire che Haaland non poteva venire da noi quando abbiamo TRE punte di numero, è sempre allucinante :asd: .
Anche considerando che nel 4-3-3 di Sarri ci giocano sempre due, talvolta tutte e tre le punte.
E di quelle tre punte, una ha 35 anni e potrebbe andar via a giugno, un'alta ha 33 anni e sono almeno due mesi che sta facendo male.
E non c'era spazio per Haaland? Ma dai, siamo seri.
Viceversa, se uno mi fa il discorso economico, ci può anche stare: alla fine non è che hai il cheat del cash infinito, quindi può essere che soldi per Haaland non ce ne fossero.
Concordo, ma ci sarà qualcuno che risponderà anche avevam manzo...
I soldi c'erano e sono stati spesi male, hai dovuto tenere higuain che come cr7, khedira, andrà via a paramentro zero; venduto kean e sei rimasto con una rosa piu' anziana.
In un calcio molto fisico hai buttato via Can (riscattato alla terza presenza) e in squadra hai gente come costa, de sciglio,ramsey che se ti va bene fanno 20 presenze all'anno...
Sentire che Haaland non poteva venire da noi quando abbiamo TRE punte di numero, è sempre allucinante :asd: .
Anche considerando che nel 4-3-3 di Sarri ci giocano sempre due, talvolta tutte e tre le punte.
E di quelle tre punte, una ha 35 anni e potrebbe andar via a giugno, un'alta ha 33 anni e sono almeno due mesi che sta facendo male.
E non c'era spazio per Haaland? Ma dai, siamo seri.
Viceversa, se uno mi fa il discorso economico, ci può anche stare: alla fine non è che hai il cheat del cash infinito, quindi può essere che soldi per Haaland non ce ne fossero.Però abbiamo speso 44 mln per uno che dopo l'acquisto deve essere stato rimpatriato in Svezia...visto che non ha più combinato un cazzo.
felaggiano
19-02-20, 12:05
Concordo, ma ci sarà qualcuno che risponderà anche avevam manzo...
Che è una risposta pertinente: se la società pensava servisse un altro attaccante non avrebbe messo fuori rosa il croato.
I soldi c'erano e sono stati spesi male
Esempio dei soldi che, se risparmiati, avrebbero permesso di sborsare una cifra gigantesca per Haaland?
Fosse un Kean o fosse un giocatore disposto a fare la riserva fino a fine stagione, non ci sarebbero stati problemi.
L'attacco è un reparto vecchio, che ha bisogno di essere svecchiato: Haaland sarebbe stato perfetto.
Ma non è un Kean ed è un giocatore che voleva fare il titolare.
Ma incastrarlo ora, con uno stipendio da super titolare (avrebbe preso più di Dybala), in un reparto in cui tutti vogliono giocare sarebbe stato un problema.
Di base poteva fare il ricambio di ruolo ad Higuain. Ma voleva dire che sia Higuain che Dybala avrebbero giocato meno, per forza.
Infatti.
Anche perché c'è il problema di CR7 che è intoccabile. Quindi non 4 attaccanti per 2 posti ma 3 attaccanti per un solo posto disponibile.
Che è una risposta pertinente: se la società pensava servisse un altro attaccante non avrebbe messo fuori rosa il croato.
Esempio dei soldi che, se risparmiati, avrebbero permesso di sborsare una cifra gigantesca per Haaland?
Stipendio di khedira,costa,? Acquisto di Kulusevski?Acquisto Demiral quando avevi rugani?
Così ad occhio ci stavi?
Poi se la società Juve mi dici che è sicura che gli possano bastare per 3 competizioni, 3 attaccanti di cui 2 over 30...situazioni mai successa peraltro...alzo le mani ma può essere pure un errore no? State a menare per avere 5 centrali difensivi per 2 posti con gente che non vede mai il campo tipo rugani però va bene avere 3 attaccanti per 2 posti...coerente eh?
Infatti.
Anche perché c'è il problema di CR7 che è intoccabile. Quindi non 4 attaccanti per 2 posti ma 3 attaccanti per un solo posto disponibile.
Eh, appunto.
Avresti avuto Cr7 sempre in campo come ora, con Dybala/Haaland/Higuain a ruotare per l'altra posizione.
Poi a me andava benissimo, intendiamoci... anche perchè i soldi non sono i miei e se il giocatore mantiene le promesse sarebbe stato un affare senza se e senza ma :asd:
Stipendio di khedira,costa,? Acquisto di Kulusevski?Acquisto Demiral quando avevi rugani?
Così ad occhio ci stavi?
Poi se la società Juve mi dici che è sicura che gli possano bastare per 3 competizioni, 3 attaccanti di cui 2 over 30...situazioni mai successa peraltro...alzo le mani ma può essere pure un errore no? State a menare per avere 5 centrali difensivi per 2 posti con gente che non vede mai il campo tipo rugani però va bene avere 3 attaccanti per 2 posti...coerente eh?
Alla Juve stava bene continuare con 3 attaccanti (più il mondo di ali/trequartisti/mezze punte) perchè altrimenti non avrebbe ceduto Kean e messo fuori rosa il Manzo.
Questo è un fatto.
Poi possiamo parlare se sia stata una buona idea oppure no, ma il fatto è questo.
Riguardo ai soldi.
Khedira dovevi pagare per rescindere. Anche tolto il discorso tecnico (a Sarri piace, e lo ha usato), che risparmio sarebbe?
E se cedevi lui non avresti ceduto Can (che al netto della stronzata tecnica, secondo me, a livello economico ti ha fatto risparmiare uno stipendio equivalente e fatto entrare 30mln che non avresti avuto)
Demiral sono già arrivate offerte di molto superiori a quanto speso in estate... quindi al momento sembra un affare anche quello.
Kulucoso son soldi spesi, dobbiamo vedere come renderà: già lo abbiamo bocciato come soldi buttati?
Ed in tutto questo, la garanzia che Haaland continuerà a macinare questi numeri dove sta?
Lo scorso anno Pjatek segnava come il Cr7 dei bei tempi. Ora che fine ha fatto?
felaggiano
19-02-20, 13:38
Stipendio di khedira,costa,? Acquisto di Kulusevski?Acquisto Demiral quando avevi rugani?
Così ad occhio ci stavi?
Immaginavo una risposta simile. :asd:
Non è che se decidi di vendere un giocatore automaticamente ce la fai, Khedira chi lo compra? Douglas Costa era un pupillo di Sarri, venderlo non avrebbe avuto senso. Haaland costa tipo il triplo di Kulusevski, visto che devi contare anche lo stipendio; Demiral non ne parliamo.
Quindi no, i soldi non c'erano, a meno di giocare a fantamercato.
Poi se la società Juve mi dici che è sicura che gli possano bastare per 3 competizioni, 3 attaccanti di cui 2 over 30...situazioni mai successa peraltro...alzo le mani ma può essere pure un errore no?
Certo che è un errore, per me avrebbero dovuto almeno tenere Mandzukic. Ma quella di rimanere con quegli attaccanti è stata una scelta precisa.
Il padre di haaland voleva una decina di milioni di commissioni, Raiola sui 15, il giocatore alla Juve pare abbia chiesto sui 10/15 dato che avrebbe fatto panchina E poi c'era il cartellino da 20 milioni.
Questi sono i numeri che dovete calcolare se volete parlare dell'affare Haaland
Poi ragioniamo sul fatto che la Juve quest'anno ha "puntato" su Higuain perché nessuno ha fatto un'offerta irrinunciabile al giocatore e lui si è imputato per restare, idem Dybala, sennò a quest'ora avevamo Lukaku altro che Haaland.
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Haaland non avrebbe fatto panchina, specialmente se l'alternativa era Tortello Higuain...
Più banalmente la Juve non poteva spendere quelle cifre per questioni di bilancio.
Il problema è che per quanto sia ricca la Juve puoi avere in panchina rabiot e ramsey e aspettare che Matuidi e khedira inizino e giocare meno per scelta atletica o decomposizione.
La Juve non si può permettere di avere in panchina uno come Higuain che guadagna 12 milioni di euro di stipendio.
Higuain quando ha fatto capire che non se ne sarebbe andato ha bloccato il mercato delle punte della Juve ad agosto, figurarsi a gennaio
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Higuain quando ha fatto capire che non se ne sarebbe andato ha bloccato il mercato delle punte della Juve ad agosto, figurarsi a gennaio
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Quindi il senso di mandare via Manzotin, anche se non ti garbava, sopratutto dopo averl rinnovato ad Aprile 2019.?
Il problema è che per quanto sia ricca la Juve puoi avere in panchina rabiot e ramsey e aspettare che Matuidi e khedira inizino e giocare meno per scelta atletica o decomposizione.
La Juve non si può permettere di avere in panchina uno come Higuain che guadagna 12 milioni di euro di stipendio.
Higuain quando ha fatto capire che non se ne sarebbe andato ha bloccato il mercato delle punte della Juve ad agosto, figurarsi a gennaio
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Quoto, il punto è questo.
Tutti contenti che sia rimasto Higuain, ma questo ha quasi comportato la cessione di Dybala ad agosto ed ha certamente interferito sull'eventuale acquisto di Haaland a gennaio.
Fosse partito lui per arrivare a Lukaku/Icardi, lo spazio per Haaland non ci sarebbe stato lo stesso.
Fosse partito tenendo il Manzo al suo posto, allora secondo me un tentativo al rialzo per il norvegese ci sarebbe anche stato... perchè oggettivamente era un bel rischio, ma un rischio che valeva la pena correre.
Ed il Manzo come riserva è molto più sostenibile di Higuain
Quindi il senso di mandare via Manzotin, anche se non ti garbava, sopratutto dopo averl rinnovato ad Aprile 2019.?Perché ad aprile 2019 evidentemente pensavano che Higuain non sarebbe tornato e Mario come 3/4 scelta per esperienza, affidabilità e costo aveva una rapporto qualità prezzo ottimo.
Esattamente come ora la Juve sta valutando il rinnovo di Matuidi.
Non è facile trovare giocatori di esperienza e affidabili a prezzi tutto sommato contenuti per gli standard attuali della Juve
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Perché ad aprile 2019 evidentemente pensavano che Higuain non sarebbe tornato e Mario come 3/4 scelta per esperienza, affidabilità e costo aveva una rapporto qualità prezzo ottimo.
Esattamente come ora la Juve sta valutando il rinnovo di Matuidi.
Non è facile trovare giocatori di esperienza e affidabili a prezzi tutto sommato contenuti per gli standard attuali della Juve
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Ed il senso di mandarlo via considerato che hai solo una punta vera, non poteva aspettare?
Immaginavo una risposta simile. :asd:
Non è che se decidi di vendere un giocatore automaticamente ce la fai, Khedira chi lo compra? Douglas Costa era un pupillo di Sarri, venderlo non avrebbe avuto senso. Haaland costa tipo il triplo di Kulusevski, visto che devi contare anche lo stipendio; Demiral non ne parliamo.
Quindi no, i soldi non c'erano, a meno di giocare a fantamercato.
Certo che è un errore, per me avrebbero dovuto almeno tenere Mandzukic. Ma quella di rimanere con quegli attaccanti è stata una scelta precisa.
Triplo eh?
Haaland è costato fra cartellino e commissioni 45 ml....Kulocooso ti è costato 37..
Khedira prende 5 ml rescissione e ciao, tanto il tedesco una squadra la trovava, costa andava venduto..sarri stravedeva? Se ne sarebbe fatto una ragione..
La butto lì: vuoi vedere che higuain và a parametro zero?
E il prossimo anno pensi di riuscire a vendere Costa? che prende 6 ml netti?
I discorsi che facevo tempo fà sulla differenza fra mercato lazio e juve è anche questo, non puoi avere gente che non gioca da 6 ml, devi prendere anche gente come parolo,leiva,alberto che ti costa 2 ml all'anno e 10 ml di cartellino; noi prendiamo parametri zero con poi stipendi altissimi!Matuidi prende 9 ml!!
Ma quando lo rivendi?
Ad oggi il mercato della juve non ha reso e si deve cambiare rotta.
- - - Aggiornato - - -
Perché ad aprile 2019 evidentemente pensavano che Higuain non sarebbe tornato e Mario come 3/4 scelta per esperienza, affidabilità e costo aveva una rapporto qualità prezzo ottimo.
Esattamente come ora la Juve sta valutando il rinnovo di Matuidi.
Non è facile trovare giocatori di esperienza e affidabili a prezzi tutto sommato contenuti per gli standard attuali della Juve
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Matudi 9 ml? Contenuti? per uno che ha 33 anni?
Non sono mica tutti come cr7 che possono giocare fino a 40 anni eh?
Matuidi prende 4mln... poi ti credo che ti escono fuori soldi dal nulla :bua:
Touchè ma gli altri sono giusti..
Non ho capito un una cosa; ma Haaland doveva venire da noi perche' siamo i piu' belli?
Touchè ma gli altri sono giusti..
Khedira prende 5mln, se la rescissione non è consensuale allora gli devi dare dei soldi per convincerlo.
Quindi non risparmi 5mln, ma ne risparmi molti meno. Potresti anche arrivare a pareggiarli e non risparmiare nulla, il che ha senso per un giocatore fuori progetto a cui dovresti pagare uno stipendio inutilmente, ma se è un giocatore che il tecnico vede e che viene usato la cosa cambia, no?
Costa era perfetto per il gioco di Sarri (tanto è vero che se è disponibile ed in forma gioca quasi sempre), più adatto di Dybala se vogliamo dirla tutta, e probabilmente anche loro speravano che gli stop della stagione scorsa fossero un ricordo.
Ed anche lì: prende tanti soldi e veniva da una stagione piena di problemi: possiamo sognarci qualcuno che viene e ci da i soldi scritti su Tranfertmark, ma poi nella realtà per questo genere di giocatori la storia è più complicata.
In altre parole: si fa presto a dire "vendi questo o quello ed ecco i soldi facili", ma poi nella realtà è tutto da vedere.
A me in generale sembra che al solito si facciano valutazioni al ribasso sui nostri andando sempre a guardare il giardino degli altri.
Quindi abbiamo sbagliato a prendere a zero Ramsey mentre dovevamo prendere (20 di cartellino + 10 di stipendio... che in realtà in estate sarebbero stati molti di più) Eriksen... come se ci sia la certezza che quest'ultimo avrebbe fatto bene nella juventus di quest'anno.
Come se Ramsey fosse il primo giocatore a fallire (ad oggi, poi magari esplode) il salto dalla premier alla serie A.
E come se ad Eriksen sicuramente non sarebbe successo.
Abbiamo sbagliato a non cedere Costa in estate (a chi? c'è mai stata qualche offerta concreta?), ma poi non si sa con chi lo avremmo sostituito.
Perchè se dai via lui, poi qualcuno lo devi prendere.
Ora abbiamo già sbagliato a prendere Kulucoso, che è già stato etichettato come mediocre sega/soldi buttati prima ancora di vestire la nostra maglia :bua:
Poi a fasi alterne si legge che abbiamo sbagliato a prendere Demiral, oppure che abbiamo sbagliato a spendere tutti quei soldi per De Ligt... quando sono giocatori di livello che sicuramente, a livello economico, frutteranno più di quanto speso.
Haaland rientrava certamente tra quei Cr7 del futuro di cui ha parlato Agnelli anni fa... ma si trattava di una operazione molto costosa che probabilmente il contesto attuale anche del reparto non rendeva agevole.
Non dovevamo spendere soldi per Demiral perché avevamo Rugani raggiunge il secondo posto nella classifica delle peggiori puttanate lette qua dentro, subito davanti a "dovevamo prendere Piatek" e subito dietro a "ci siamo fatti scippare Pellegri dal Monaco" :rotfl:
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