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Visto che Immobile è quasi irraggiungibile, io lascerei Ronaldo a riposo almeno in una delle ultime 2 per ricaricare le batterie in vista del Lione.Idem io scendereinin campo con la under 23 così possiamo darci alle plusvalenze...che quest'anno(2020-2021) ho paura serviranno come il pane...
felaggiano
27-07-20, 10:09
Appunto...
Non siamo solidi come gli anni scorsi, prendiamo una marea di gol...e il gap è ampio? Noi abbiamo buttato molti punti e l'inter no?
Fatti...non potenziale... (tutto da dimostrare...)
I fatti ci sono: campionato vinto senza patemi pur facendo schifo.
Il distacco dagli avversari è tuttora enorme; il giochino che fai tu di prendere le prestazioni dei singoli giocatori non ha senso (oltre ad essere sballato: Alex Sandro benino? :rotfl: Sembra ritardato), la squadra nel suo complesso rende molto meno di quello che potrebbe. Per fare un esempio, prende molti più gol rispetto agli anni scorsi eppure i giocatori sono gli stessi e non credo abbiano dimenticato come si difende.
Si ma non sono andati via tutti assieme sono andati via uno per anno, quindi con più attenzione si poteva prendere gente diversa.
Parliamoci chiaro Matuidi ci mette l'anima ma più che l'anima non ha...per carità il cuore che ci mette è molto juventino ma poi manca tutto il resto.
Non c'entra quando sono andati via, il punto è che sostituire giocatori del genere senza svenarsi è impossibile, anche uno alla volta. Ci puoi mettere tutta l'attenzione che vuoi ma come fai a prendere uno che non faccia rimpiangere Pirlo? :bua:
Matuidi è orribile da vedere ma è un buonissimo giocatore, non hanno certo sbagliato a prenderlo.
Fammi fare un altro esempio... ho una yamaha che 3 tizi la guidano normalmente e rende, ma per il mio stile di guida non va. Ti chiedo di fare dei cambiamenti nel setup ma non lo fai... e faccio 12mo... poi fai questi cambiamenti che ti chiedevo... e io me la batto con i primi. Non è che se hai una ferrari/yamaha sotto il culo sei obbligato ad arrivare primo, se non si adatta al tuonstile di guida.
Sicuramente, ma si stava parlando della potenzialità della rosa (moto/auto), che è indipendente da chi ci si siede sopra.
Quella Ferrari/Yamaha ha il potenziale di vincere facile contro delle Panda/Vespe, si o no?
Se si, ma non ci riesce, poi si va ad indagare le ragioni.
Che possono trovarsi sia nel fatto che il pilota sia una sega, sia che sia bravo ma voglia un setup diverso.
Però il punto arriva prima di queste riflessioni.
- - - Aggiornato - - -
Visto che Immobile è quasi irraggiungibile, io lascerei Ronaldo a riposo almeno in una delle ultime 2 per ricaricare le batterie in vista del Lione.
Io sono d'accordo, ma glie lo dici tu a Cr7? :bua:
Deve recuperare 3 goal, e Immobile all'ultima giornata gioca col Brescia.
Deve recuperare 3 goal, e Immobile all'ultima giornata gioca col Brescia.
Ma ti ho detto che io sono d'accordo, il problema sarà andare da Cr7 e dirgli "hai presente quel titolo di capocannoniere su cui ti eri fatto la bocca? Ecco, le ultime due le gioca un pischello random dell'U23" :bua:
I fatti ci sono: campionato vinto senza patemi pur facendo schifo.
Il distacco dagli avversari è tuttora enorme; il giochino che fai tu di prendere le prestazioni dei singoli giocatori non ha senso (oltre ad essere sballato: Alex Sandro benino? :rotfl: Sembra ritardato), la squadra nel suo complesso rende molto meno di quello che potrebbe. Per fare un esempio, prende molti più gol rispetto agli anni scorsi eppure i giocatori sono gli stessi e non credo abbiano dimenticato come si difende.
Non c'entra quando sono andati via, il punto è che sostituire giocatori del genere senza svenarsi è impossibile, anche uno alla volta. Ci puoi mettere tutta l'attenzione che vuoi ma come fai a prendere uno che non faccia rimpiangere Pirlo? :bua:
Matuidi è orribile da vedere ma è un buonissimo giocatore, non hanno certo sbagliato a prenderlo.
Rende meno dello scorso anno?
Mmmm forse perchè alcuni sono piu' vecchi? Forse perchè Sarri difende 20 metri piu' avanti?
Ti faccio una previsione: scommettiamo che difensivamente non si tornerà mai al periodo di Allegri?
Il discorso del distacco lascia il tempo che trova, guarda le prestazioni...
Tu sei convinto che la juve abbia fatto il minimo con la rosa e per me invece quasi il massimo...
Il giochino degli elementi è molto semplice...ma anche parecchio chiaro...Sandro benino ma è 2/3 anni che non è piu' fra i top nel suo ruolo..
Le squadre si costruiscono sulle prestazioni dei singoli...se no come credi che paratici scelga chi tenere o chi dare via...siamo seri...
Io allo stato attuale vedo le possibili crescite di rabiot,ramsey,demiral e benta per il resto non vedo crescite...anzi cr7,bonucci,higuain,chiellini ...avranno un anno in piu' sul groppone e non sono giovanissimi....
felaggiano
27-07-20, 11:04
Rende meno dello scorso anno?
Mmmm forse perchè alcuni sono piu' vecchi? Forse perchè Sarri difende 20 metri piu' avanti?
Ti faccio una previsione: scommettiamo che difensivamente non si tornerà mai al periodo di Allegri?
E grazie al cazzo, scusa. :asd:
Certo che è per via del sistema di gioco e certo che non si tornerà indietro, a meno di mettere in panchina Mourinho o un suo simile. Resta il fatto che la squadra non rende per quello che potrebbe, per tutta una serie di motivi.
La Juve ha bisogno urgente di almeno due terzini e un attaccante, ma roba seria non materiale di scarto. Nonostante questo la differenza con le avversarie al momento è abissale, vedremo cosa succederà col mercato.
Alex Sandro quest'anno non ha fatto benino, ha fatto schifo.
Ma ti sei perso da dove è partito il discorso? :bua:
Il discorso è partito dall'ipotesi di Fire (che francamente io e molti altri con cui mi è capitato di parlare condividiamo abbastanza) che senza il covid forse lo scudo lo avremmo perso.
Non c'è una lamentela, c'è una considerazione: prima del covid avevamo la Lazio a -1, la Lazio stava andando a mille, era in una fase magica e le riusciva tutto... e, potendo preparare una partita a settimana contro avversari che dovevano giocare ogni tre giorni, poteva colmare il gap dovuto alla rosa meno profonda.
Il covid ha disintegrato tutto questo.
Ha interrotto la corsa della Lazio nel suo momento migliore.
L'ha costretta a giocare ogni tre giorni, come le avversarie, ma senza una rosa per sostenere questo sforzo (e gli infortuni importanti che anche loro hanno avuto, di certo non li hanno aiutati).
Quindi ripeto: il punto non è che la juventus le dovesse vincere tutte perchè si, si rifletteva soltanto su quando la sosta possa aver avvantaggiato qualcuno a discapito di altri.
Poi, si parla di ipotesi senza controprova.
Quindi son chiacchiere e stop, ovviamente :sisi:
Penso di aver già risposto a questa cosa: alla fine, tutta la teoria del "senza la sosta la Juve avrebbe perso il campionato" è basata sulla famosa "panchina lunga" che la Juve ha e le altre no e che le avrebbe garantito un vantaggio sulle partite ravvicinate.
Poi, vai a vedere la famosa "panchina lunga" e ti accorgi che in realtà, per motivi vari, è molto più corta di quel che si pensi.
Anzi, voi che parlate di panchina lunga mi dovete spiegare dove la vedete: a parte l'11 titolare (Schezncanczny, Cuadrado - De Ligt - Bonucci - Sandro, Bentancur - Rabiot - Pjanic, Ronaldo - Dybala - Bernardeschi), dove sono tutte queste decine di giocatori a disposizione nel post-covid? Di chi stiamo parlando, di così più forte dei giocatori a disposizione di Lazio e Inter?Tutto questo vantaggio della Juve nel giocare ogni tre giorni, è molto più teorico che reale.
In aggiunta: per me la Lazio non è scoppiata per colpa delle partite serrate, semplicemente fino a febbraio stava overperformando di brutto. Ma non poteva certo continuare, era uno stato di grazia e non una cosa normale. E non è una novità: alla Lazio di Inzaghi questo calo di rendimento nel girone di ritorno è capitato spesso. Quando sono tornati al rendimento normale (appesantito, come tutte le altre, anche dal calendario serrato), le distanze con la Juve si sono ristabilite.
Per l'Inter, il discorso del perdere terreno rispetto alla juve, semplicemente non esiste (hanno fatto più o meno i nostri stessi punti, nel post-covid).
Invece esiste l'Inter ha perso i punti nelle prime partite in particolare con Sassuolo e Bologna e li ha recuperati quando la Juve ha perso colpi, se avesse iniziato bene poteva mettere molta più pressione alla Juve.
Matuidi è stato un ottimo affare, ma l'anno che è arrivato, già il campionato scorso dava segni di claudicanza, quest anno ancor di più, con l'aggravante che quest'anno è ancora più confusionario. Buona riserva e basta. Quello che nn capisco è il rinnovo di Khedira l'anno scorso ed ora la mediazione x rescindere.
comunque si la base c'è, ma anche per Ramsey, che a me piace molto, ho dei dubbi che rimanga.
Ramsey è un altro di quei componenti della panchina lunga teorica :asd: .
In teoria è un ottimo dodicesimo uomo, in pratica ha sempre fatto schifo.
Più o meno come Higuain: uno vede una panchina con Higuain e pensa "minchia, oh", poi vedi giocare Higuain e ti rendi conto che è un ex giocatore di 33 anni in condizioni pietose, che faticherebbe pure in serie B (e la cosa, considerando che a inizio anno era partito bene, è un mistero).
Rende meno dello scorso anno?
Mmmm forse perchè alcuni sono piu' vecchi? Forse perchè Sarri difende 20 metri piu' avanti?
Ti faccio una previsione: scommettiamo che difensivamente non si tornerà mai al periodo di Allegri?
.
E i benefici quali sono, ad oggi?
Perché il nocciolo è quello! Sapevamo che con Sarri la Juve avrebbe ceduto qualcosa in solidità difensiva e mentale, ma avrebbe guadagnato in continuità e coralità di gioco e propensione offensiva.
Purtroppo la solidità difensiva/mentale l'abbiamo perduta, e anche più del previsto,mentre i benefici offensivi non si sono visti.
Mai come quest'anno la squadra crea poco e fatica a sbloccare/chiudere la partita;
Mai come quest'anno si va avanti con la giocata del singolo o col rigorino salva risultato.
E mai come quest'anno la Juve non ha avuto un lungo periodo di continuità di buon gioco...perché abbiamo giocato delle buone/ottime partite, ma a sprazzi...le prime 3/4 partite stagionali (fino al cambio modulo); nele 2-3 settimane prima della batosta con la Lazio; tra la finale di CI e il Milan...
EDIT: la partita di ieri è emblematica. E' stata una delle nostre migliori partite post-COVID, importantissima per lo scudetto, a Torino, contro una squadra già salva e in vacanza. E per 40 minuti non abbiamo fatto un tiro in porta, coi nostri che trotterellavano in campo.
In un post, Douglas Costa:
A volte le scuse non bastano, mi rendo conto, sarà il tempo ad appianare le cose… Intanto vi dico che sono super felice si aver vinto il terzo scudetto di fila con la Juventus che è la mia seconda famiglia, e farò di tutto per guarire e combattere con voi FINO ALLA FINE!!! FORZA JUVENTUS. I Campioni dell’Italia siamo noi!
Che scuse? Per cosa?
Penso di aver già risposto a questa cosa: alla fine, tutta la teoria del "senza la sosta la Juve avrebbe perso il campionato" è basata sulla famosa "panchina lunga" che la Juve ha e le altre no e che le avrebbe garantito un vantaggio sulle partite ravvicinate..
No, non si basa solo su questa evidenza (vedi cosa hanno significato gli infortuni per noi e cosa per la lazio, e ne riparliamo), ma mi pare di capire che sia un discorso abbastanza inutile, quindi bene così :asd:
E i benefici quali sono, ad oggi?
Perché il nocciolo è quello! Sapevamo che con Sarri la Juve avrebbe ceduto qualcosa in solidità difensiva e mentale, ma avrebbe guadagnato in continuità e coralità di gioco e propensione offensiva.
Purtroppo la solidità difensiva/mentale l'abbiamo perduta, e anche più del previsto,mentre i benefici offensivi non si sono visti.
Mai come quest'anno la squadra crea poco e fatica a sbloccare/chiudere la partita;
Mai come quest'anno si va avanti con la giocata del singolo o col rigorino salva risultato.
E mai come quest'anno la Juve non ha avuto un lungo periodo di continuità di buon gioco...perché abbiamo giocato delle buone/ottime partite, ma a sprazzi...le prime 3/4 partite stagionali (fino al cambio modulo); nele 2-3 settimane prima della batosta con la Lazio; tra la finale di CI e il Milan...
EDIT: la partita di ieri è emblematica. E' stata una delle nostre migliori partite post-COVID, importantissima per lo scudetto, a Torino, contro una squadra già salva e in vacanza. E per 40 minuti non abbiamo fatto un tiro in porta, coi nostri che trotterellavano in campo.
Esatto, il punto è questo.
Ci aspettavamo tutti delle difficoltà comprensibili nei primi mesi, e ci aspettavamo tutti di perdere un po di solidità per guadagnare in manovra e resa offensiva.
Il problema è che le difficoltà non sono mai finite, le mostriamo ancora, che abbiamo perso la solidità difensiva (e la solidità mentale, che pure negli ultimi due anni ogni tanto zoppicava ma poi ti riprendevi subito) ma non abbiamo guadagnato nulla davanti.
Per lunghissimi tratti abbiamo visto una squadra che aveva perso i punti di forza della precedente ma non ne aveva guadagnati di nuovi.
E ci siamo pure persi qualche singolo per strada (vedi Can e non solo).
No, non si basa solo su questa evidenza (vedi cosa hanno significato gli infortuni per noi e cosa per la lazio, e ne riparliamo), ma mi pare di capire che sia un discorso abbastanza inutile, quindi bene così :asd:
Gli infortuni della Lazio..?
Va bene, dai, sono d'accordo: basta così :asd: .
Credo che molti di voi non abbiano ancora realizzato quello che sta succedendo alla Juventus. È finito un ciclo, la squadra è in piena rivoluzione, e ciò nonostante siamo riusciti di nuovo a vincere.
Se guardo indietro non ricordo cicli che si sono chiusi, e riaperti mantenendo una continuità di risultati come la nostra. Il nostro principale competitor sono 10 anni, e fraccate di milioni che sta ancora cercando di vincere una coppa Italia, e noi ci lamentiamo perché in piena ristrutturazione della squadra siamo "solo" riusciti a vincere il campionato.
Non so quanto sia corretta come impostazione sai?
È vero che sono stati fatti importanti investimenti, ma i giocatori in attacco c'erano anche l'anno scorso, a centrocampo é stata fatta teoricamente una rivoluzione ma poi comunque si é provato a giocare con Khedira, pjanic e Matuidi e in difesa Danilo e Cuadrado si dovevano alternare, Chiellini e Bonucci teoricamente finché hanno potuto hanno fatto i titolari, con De Ligt e demiral che hanno reso la rivoluzione in difesa molto tranquilla.
Quindi poi ok, la rivoluzione forse era l'obiettivo ma c'è stata? Ed era più di rosa o di mentalità? Ed era una necessità o una scelta?
Sono d'accordo che questo anno probabilmente é un anno di transizione in un anno assurdo, ma l'impressione è che ci siamo andati a creare più problemi noi da soli che quelli che ci sarebbero stati
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tra lo spostatore di sgabelli capitano e lo spostatore di sigarette in panchina, con contorno di minestra riscaldata buffon (poi le ha fatte le sue presenze e può levarsi dalle palle?), non riesco a entusiasmarmi per questa vittoria. la squadra resta e gli uomini passano, e questi uomini non sono la mia squadra. poveraccio dybala a predicare nel deserto, e volevano pure liberarsene. gli altri allo sbando, chi più chi meno. la società per prima.
si prospettano tempi bui.
Mo Buffon che problema è?
Ad averceli secondi di questo livello.
Gli infortuni della Lazio..?
Va bene, dai, sono d'accordo: basta così :asd: .
Primo articolo trovato, che non avevo voglia di scrivere (di una quindicina di giorni fa)
"Quanti infortuni
Il fondamentale Leiva, operato al menisco il 4 aprile, alla ripresa - a quasi tre mesi dall'intervento - non era ancora pronto, il ginocchio si gonfiava. Gli infortuni hanno tormentato la squadra: stagione finita per Lulic e Marusic, Correa (stiramento al collaterale del ginocchio sinistro, out 20 giorni) e Cataldi in condizioni precarie, Luiz Felipe è rientrato a Lecce dopo 3 settimane di stop, Vavro ha la pubalgia. A disposizione, per la sfida con il Milan, considerando anche gli squalificati Immobile e Caicedo, i calciatori sani erano 13 più 2 portieri. A Lecce avevano problemi muscolari Jony, Luis Alberto e gli stessi Immobile e Caicedo. Una situazione incredibile. Insomma il tecnico ha dovuto rinunciare a uomini importanti in ogni reparto e anche su questo Lotito chiede spiegazioni, pretende risposte da staff tecnico e medico. "
Ma quale serie A stai seguendo tu?
No, che si spiegherebbero molte cose :asd:
Non so quanto sia corretta come impostazione sai?
È vero che sono stati fatti importanti investimenti, ma i giocatori in attacco c'erano anche l'anno scorso, a centrocampo é stata fatta teoricamente una rivoluzione ma poi comunque si é provato a giocare con Khedira, pjanic e Matuidi e in difesa Danilo e Cuadrado si dovevano alternare, Chiellini e Bonucci teoricamente finché hanno potuto hanno fatto i titolari, con De Ligt e demiral che hanno reso la rivoluzione in difesa molto tranquilla.
Quindi poi ok, la rivoluzione forse era l'obiettivo ma c'è stata? Ed era più di rosa o di mentalità? Ed era una necessità o una scelta?
Sono d'accordo che questo anno probabilmente é un anno di transizione in un anno assurdo, ma l'impressione è che ci siamo andati a creare più problemi noi da soli che quelli che ci sarebbero stati
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La rivoluzione non c'è stata, la rivoluzione è in corso, e lo sarà anche il prossimo anno.
Se avessimo avuto i soldi per rivoluzionare tutto in un anno, il campionato sarebbe finito a Dicembre.
Il punto è che, mentre la rivoluzione è in corso, la Juventus continua a vincere, mentre tutti gli altri sono anni che rivoluzionano, poi restaurano, poi rivoluzionano ancora, ma alla fine stanno a guardare.
Ecco, secondo me è questo punto che non viene sottolineato a sufficienza.
La rivoluzione non c'è stata, la rivoluzione è in corso, e lo sarà anche il prossimo anno.
Se avessimo avuto i soldi per rivoluzionare tutto in un anno, il campionato sarebbe finito a Dicembre.
Il punto è che, mentre la rivoluzione è in corso, la Juventus continua a vincere, mentre tutti gli altri sono anni che rivoluzionano, poi restaurano, poi rivoluzionano ancora, ma alla fine stanno a guardare.
Ecco, secondo me è questo punto che non viene sottolineato a sufficienza.
A me pare che l'unica rivoluzione riguardi la guida tecnica.
A livello di rosa, sostanzialmente, la Juventus va avanti a cambiamenti annuali da sempre.
Che poi è la soluzione migliore, sotto un certo punto di vista, perchè ti permette di non dover spendere uno sproposito tutto insieme, di non dover cambiare mezza rosa tutta insieme e di avere sempre qualcuno nuovo e con la giusta fame che aggiunga il proprio entusiasmo al comprensibile "appagamento" che possono avere gli altri.
Poi non sempre ci si riesce ed alcuni innesti sono più riusciti di altri.
Ma stiamo parlando di un gruppo che ogni anno rinnova almeno un paio di titolari.
Stiamo vincendo da 9 anni.
Se prendi le rose a distanza di 4, vedrai che tolti i due centrali di difesa (quest'anno, neanche loro), poi è cambiato sostanzialmente tutto.
L'unica rivoluzione vera c'è stata dopo la serie B.
Poi ci si è sempre mossi di cambiamenti progressivi, ogni anno... dando via qualche titolare e prendendone di nuovi.
Di rivoluzionario quest'anno nella rosa c'è stato poco o nulla, anzi è stata forse la stagione con meno cambi profondi nella formazione, perché abbiamo affiancato qualche innesto ai titolari delle precedenti stagioni, che sono rimasti in squadra (almeno fino agli infortuni :asd: ) e addirittura sono stati preferiti ad inizio stagione. A differenza degli anni scorsi quando si cedeva qualche big per sostituirlo con totalmente con un nuovo potenziale titolare. In questo senso, l'unico vero cambio "rivoluzionario" è stato Danilo per Cancelo. :boh2:
Abbiamo pure ripreso Higuain e Buffon :bua:
Buffon quanto ha giocato? Al massimo ti ha fatto perdere 2 punti, ma secondo me quel pareggio non è stato colpa sua, tutte le altre partite (in cui ha giocato) le abbiamo vinte.
Primo articolo trovato, che non avevo voglia di scrivere (di una quindicina di giorni fa)
"Quanti infortuni
Il fondamentale Leiva, operato al menisco il 4 aprile, alla ripresa - a quasi tre mesi dall'intervento - non era ancora pronto, il ginocchio si gonfiava. Gli infortuni hanno tormentato la squadra: stagione finita per Lulic e Marusic, Correa (stiramento al collaterale del ginocchio sinistro, out 20 giorni) e Cataldi in condizioni precarie, Luiz Felipe è rientrato a Lecce dopo 3 settimane di stop, Vavro ha la pubalgia. A disposizione, per la sfida con il Milan, considerando anche gli squalificati Immobile e Caicedo, i calciatori sani erano 13 più 2 portieri. A Lecce avevano problemi muscolari Jony, Luis Alberto e gli stessi Immobile e Caicedo. Una situazione incredibile. Insomma il tecnico ha dovuto rinunciare a uomini importanti in ogni reparto e anche su questo Lotito chiede spiegazioni, pretende risposte da staff tecnico e medico. "
Ma quale serie A stai seguendo tu?
No, che si spiegherebbero molte cose :asd:
Non ho detto che la Lazio non ha avuto infortuni, mi faceva solo ridere l'idea per cui gli indisponibili sono un problema per la Lazio (tra l'altro, in quell'elenco stanno pure gli infortuni da niente) e non per la Juve :rotfl: .
Ora non ho voglia di farti di nuovo l'elenco (il tuo tasto di quoting dev'essere difettoso, ogni volta lo lascia fuori :asd: ) ma 12-13 giocatori validi più i portieri è più o meno la situazione della Juve, a meno di non voler contare tra i "validi" anche Higuain, Ramsey e compagnia, (la famosa "panchina lunga")..
Tra l'altro, dire che gli infortuni hanno pesato più per la Lazio che per la Juve (che è una stronzata ma diciamola pure), non è un altro modo di dire che il vantaggio della Juve è nella panchina lunga? No, eh :fag: ?
Io lo dicevo, che era meglio finirla prima :bua: .
Non so quanto sia corretta come impostazione sai?
È vero che sono stati fatti importanti investimenti, ma i giocatori in attacco c'erano anche l'anno scorso, a centrocampo é stata fatta teoricamente una rivoluzione ma poi comunque si é provato a giocare con Khedira, pjanic e Matuidi e in difesa Danilo e Cuadrado si dovevano alternare, Chiellini e Bonucci teoricamente finché hanno potuto hanno fatto i titolari, con De Ligt e demiral che hanno reso la rivoluzione in difesa molto tranquilla.
Quindi poi ok, la rivoluzione forse era l'obiettivo ma c'è stata? Ed era più di rosa o di mentalità? Ed era una necessità o una scelta?
Sono d'accordo che questo anno probabilmente é un anno di transizione in un anno assurdo, ma l'impressione è che ci siamo andati a creare più problemi noi da soli che quelli che ci sarebbero stati
Il fatto che abbiano giocato titolari Khedira e Matuidi, non è semplicemente una scelta: è un sintomo del problema.
Che poi, non credo proprio che la rivoluzione fosse un obiettivo: ad Agnelli e compagnia, di rivoluzione/nonrivoluzione non gliene frega un cazzo, per loro l'obiettivo è sempre lo stesso indipendentemente da Allegri, Conte o Sarri.
dybala elongazione muscolare
un genere di problema che si risolve in 10-12 giorni
la partita col lione è tra 11gg
Vedrai che lo sostituiremo egregiamente.
Mica siamo la Lazio, noi :sisi: .
Maybeshewill
27-07-20, 15:58
Credo che molti di voi non abbiano ancora realizzato quello che sta succedendo alla Juventus. È finito un ciclo, la squadra è in piena rivoluzione, e ciò nonostante siamo riusciti di nuovo a vincere.
Se guardo indietro non ricordo cicli che si sono chiusi, e riaperti mantenendo una continuità di risultati come la nostra. Il nostro principale competitor sono 10 anni, e fraccate di milioni che sta ancora cercando di vincere una coppa Italia, e noi ci lamentiamo perché in piena ristrutturazione della squadra siamo "solo" riusciti a vincere il campionato.
è qualcosa di irripetibile, e i poveracci qua dentro hanno passato questi 9 anni a piangere più di chi arrivava 20 punti punti dietro
pena :asd:
Com'era la cosa del "segnale" della rottura tra Sarri e i giocatori?
https://video.gazzetta.it/video-scudetto-juve-commoventi-abbracci-sarri-giocatori/a7c98c1c-cfe3-11ea-87cd-d08e9cb3047c
felaggiano
27-07-20, 16:36
Non ho detto che la Lazio non ha avuto infortuni, mi faceva solo ridere l'idea per cui gli indisponibili sono un problema per la Lazio (tra l'altro, in quell'elenco stanno pure gli infortuni da niente) e non per la Juve
Sì ma scusa, senza la "panchina lunga" tutti quegli infortuni sarebbero stati un problema gigantesco per la Juve, invece la rosa così profonda ha permesso di poterli assorbire in maniera più o meno indolore.
Alla Lazio un paio di indisponibili hanno provocato un tracollo, c'è una bella differenza.
La rivoluzione non c'è stata, la rivoluzione è in corso, e lo sarà anche il prossimo anno.
Se avessimo avuto i soldi per rivoluzionare tutto in un anno, il campionato sarebbe finito a Dicembre.
Il punto è che, mentre la rivoluzione è in corso, la Juventus continua a vincere, mentre tutti gli altri sono anni che rivoluzionano, poi restaurano, poi rivoluzionano ancora, ma alla fine stanno a guardare.
Ecco, secondo me è questo punto che non viene sottolineato a sufficienza.Io la vedo come Bobo, la juve è in costante evoluzione, da anni.
E questo è un merito della dirigenza.
La particolarità, e forse il vero problema, è che quest'anno Sarri avrebbe dovuto rinnovare/rivoluzionare molto di più, giocatori come Ramsey, Costa, Bernardeschi, Higuain e volendo Danilo avrebbe dovuto avere un altro utilizzo e per fortuna che Rabiot nel finale si è sbloccato, sennò ci sarebbe pure lui.
È un bicchiere mezzo pieno. Il cambio Sarri allegri non ha prodotto danni (a parte Can), ha recuperato Dybala (messo in vendita dalla proprietà) ma non ha portato tutti i miglioramenti che si aspettavano/speravano dimissionando un allegri a fine ciclo.
Mettiamola così, per ora non è come quando c'è stato il cambio Conte Allegri
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E i benefici quali sono, ad oggi?
Perché il nocciolo è quello! Sapevamo che con Sarri la Juve avrebbe ceduto qualcosa in solidità difensiva e mentale, ma avrebbe guadagnato in continuità e coralità di gioco e propensione offensiva.
Purtroppo la solidità difensiva/mentale l'abbiamo perduta, e anche più del previsto,mentre i benefici offensivi non si sono visti.
Mai come quest'anno la squadra crea poco e fatica a sbloccare/chiudere la partita;
Mai come quest'anno si va avanti con la giocata del singolo o col rigorino salva risultato.
E mai come quest'anno la Juve non ha avuto un lungo periodo di continuità di buon gioco...perché abbiamo giocato delle buone/ottime partite, ma a sprazzi...le prime 3/4 partite stagionali (fino al cambio modulo); nele 2-3 settimane prima della batosta con la Lazio; tra la finale di CI e il Milan...
EDIT: la partita di ieri è emblematica. E' stata una delle nostre migliori partite post-COVID, importantissima per lo scudetto, a Torino, contro una squadra già salva e in vacanza. E per 40 minuti non abbiamo fatto un tiro in porta, coi nostri che trotterellavano in campo.
I benefici si vedranno quando farai una squadra tenendo conto delle esigenze del tecnico...
- - - Aggiornato - - -
Io la vedo come Bobo, la juve è in costante evoluzione, da anni.
E questo è un merito della dirigenza.
La particolarità, e forse il vero problema, è che quest'anno Sarri avrebbe dovuto rinnovare/rivoluzionare molto di più, giocatori come Ramsey, Costa, Bernardeschi, Higuain e volendo Danilo avrebbe dovuto avere un altro utilizzo e per fortuna che Rabiot nel finale si è sbloccato, sennò ci sarebbe pure lui.
È un bicchiere mezzo pieno. Il cambio Sarri allegri non ha prodotto danni (a parte Can), ha recuperato Dybala (messo in vendita dalla proprietà) ma non ha portato tutti i miglioramenti che si aspettavano/speravano dimissionando un allegri a fine ciclo.
Mettiamola così, per ora non è come quando c'è stato il cambio Conte Allegri
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Sfruttare piu' Ramsey? come? spesso rotto..
Costa? praticamente si fà male guardando la tv...
Higuain piu' che farlo giocare quasi sempre cosa doveva fare?
Danilo? è un asino spaziale lo mette per disperazione...
Berna? E' stato schierato spesso con risultati scarsi...
Sì ma scusa, senza la "panchina lunga" tutti quegli infortuni sarebbero stati un problema gigantesco per la Juve, invece la rosa così profonda ha permesso di poterli assorbire in maniera più o meno indolore.
Alla Lazio un paio di indisponibili hanno provocato un tracollo, c'è una bella differenza.
Ma infatti quegli infortuni e quei mancati apporti (perchè gente come Higuain e Ramsey non ha portato un cazzo, nonostante fosse sana) SONO stati un problema gigantesco per la Juve. Il punto è proprio lì: non è per niente vero, che l'assorbimento di quei problemi sia stato indolore.
L'ho vista solo io, una squadra che negli ultimi 25-30' si fermava?
Cuadrado che non ne aveva più perchè correre continuamente sulla fascia ogni tre giorni non è roba da esseri umani?
Dybala che a inizio stagione si alternava con Higuain al centro dell'attacco e invece dopo la sosta le ha dovute giocare tutte quante perchè Higuain praticamente non c'era (e quando ha giocato è sembrato un ex giocatore)?
Danilo a giocare sulla sinistra perchè senza De Sciglio ogni volta che Sandro non poteva giocare c'era da inventare la fascia sinistra?
Rugani in mezzo alla difesa quando mancava De Ligt perchè Chiellini e Demiral erano in infermeria?
Il centrocampo che era praticamente obbligato perchè l'unico che poteva giocare oltre ai tre titolari era Matuidi (dato che Ramsey era solo teoricamente un giocatore)?
Questo si intende, per "assorbimento indolore"?
A me pare sia stata una mezza tragedia, eh... poi, non so a voi.
Sì ma scusa, senza la "panchina lunga" tutti quegli infortuni sarebbero stati un problema gigantesco per la Juve, invece la rosa così profonda ha permesso di poterli assorbire in maniera più o meno indolore.
Alla Lazio un paio di indisponibili hanno provocato un tracollo, c'è una bella differenza.
Ma no che dici, è la stessa cosa :asd:
Io davvero, a volte boh.
Minchia, impressionante :facepalm: :rotfl:
Sfruttare piu' Ramsey? come? spesso rotto..
Costa? praticamente si fà male guardando la tv...
Higuain piu' che farlo giocare quasi sempre cosa doveva fare?
Danilo? è un asino spaziale lo mette per disperazione...
Berna? E' stato schierato spesso con risultati scarsi...
Su Costa son d'accordo: è stato usato come lo si poteva usare, considerata la delicatezza del giocatore.
Ma gli altri no.
Ramsey ha saltato 8 partite per vari infortuni (il principale, quello dello scorso anno) nei primissimi mesi.
E' integro sostanzialmente da dicembre.
Berna ha reso meno degli ultimi due anni.
E non si capisce perchè in generale se il giocatore X rende meno di quanto potrebbe è colpa del giocatore, mentre se rende di più dell'anno scorso allora è il tecnico che lo ha valorizzato.
Bobo giochiamo con il tridente, e abbiamo 3 attaccanti...
1 gioca sempre (cr7)
2 teoricamente si dovrebberò alternare pepita e dybala...successo raramente per evidente calo fisico di higuain...
- Berna schierato spesso da attaccante esterno che dovrebbe essere il suo ruolo...cosa avrebbe dovuto fare Sarri? Ha giocato parecchio eh...27 presenze...Per me dovrebbe essere provato come terzino come fu' fatto con zambrotta.
-Ramsey si poteva sfruttare meglio? Forse infatti nei post precedenti avevo detto che poteva essere uno dei pochi che poteva migliorare nella prossima stagione.
- Danilo è un giocatore normale che potrebbe andar bene come riserva ma non vale de sciglio o sandro (odierno)...ed ogni tanto fà delle fesserie incredibili...pagato come un top...
Abbiamo in rosa troppa gente fragile come costa,khedira,de sciglio,chiellini,higuain...
Io la vedo come Bobo, la juve è in costante evoluzione, da anni.
E questo è un merito della dirigenza.
La particolarità, e forse il vero problema, è che quest'anno Sarri avrebbe dovuto rinnovare/rivoluzionare molto di più, giocatori come Ramsey, Costa, Bernardeschi, Higuain e volendo Danilo avrebbe dovuto avere un altro utilizzo e per fortuna che Rabiot nel finale si è sbloccato, sennò ci sarebbe pure lui.
È un bicchiere mezzo pieno. Il cambio Sarri allegri non ha prodotto danni (a parte Can), ha recuperato Dybala (messo in vendita dalla proprietà) ma non ha portato tutti i miglioramenti che si aspettavano/speravano dimissionando un allegri a fine ciclo.
Mettiamola così, per ora non è come quando c'è stato il cambio Conte Allegri
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Secondo me la vedete strabica. :asd:
La Juventus sono anni che mette pezze ad una struttura che risale all'addio di Conte, per la prima volta quest'anno si è cominciato a cambiare registro. Al di là del tecnico, per la prima volta dopo anni la Juventus del prossimo anno vedrà forze fresche massivamente impiegate, con i "vecchi" ridotti a rincalzi. Deligt, Demiral, Pellegrini, Rabiot, Bentancur, Kulusevski, Arthur, Dybala, rappresentano un'ossatura di una Juventus giovane che non si vedeva dagli inizi di Conte.
Rappresentano un cambio drastico di filosofia, dall'usato di qualità più un paio di giovani che "boh forse un giorno" ad un impianto ringiovanito, che possa correre, non camminare.
Sfruttare piu' Ramsey? come? spesso rotto..
Costa? praticamente si fà male guardando la tv...
Higuain piu' che farlo giocare quasi sempre cosa doveva fare?
Danilo? è un asino spaziale lo mette per disperazione...
Berna? E' stato schierato spesso con risultati scarsi...
- Ramsey assolutamente no come detto da Bobo.
- Costa anche lui l'ha utilizzato per spaccare la partita e gli sprazzi di continuità a differenza di quello che aveva detto alla conferenza di presentazione;
- Higuain avrebbe dovuto farlo tornare quello di Napoli, a metterlo in campo sono buono pure io
- Danilo è rimasto un corpo a sé, al di là del prezzo di cartellino che tu continui a non capire, ma non gliene possiamo fare una colpa a lui.
- Bernardeschi discorso di presentazione "non lo voglio usare come jolly" e invece lo ha usato come jolly e le sue migliori partite le ha fatte quando ha giocato nel ruolo che ricopriva alla fiorentina post covid
- pjanic toccherà mille palloni (cit.) e invece spedito e ciao.
Ha recuperato Dybala (ma anche con Allegri ha fatto stagioni buone) e fatto continuare la crescita di Bentancur e volendo Deligt.
Buono se sei un gestore di giocatori, se dovresti essere uno che li valorizza alla mertens o che gli dà un gioco corale allora speriamo che sia ancora troppo presto per vederne gli effetti
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Come faceva a far tornare higuain quello di napoli? Gli faceva fare un viaggio nel tempo?
Le migliori partite di berna non so quali siano....
Danilo comprendo il costo ma chiaramente è una sola...è un corpo a se? gioca nel suo ruolo...e non spinge mai e quando viene attaccato và in confusione...ma è un profilo internazionale no?
Pjanic ha 30 anni ed in fase calante se non lo cedi ora quando?
Allegri nell'ultima stagione giocava a centrocampo...5 gol...
Ma fino a quando non si coinvolge Sarri nella scelta dei giocatori dubito che si migliorerà...
Niente male, le pretese su Sarri :asd: .
Pretendo da Sarri quello che è stato chiesto ad Allegri e ne ha portato l'allontanamento.
Risultati, valorizzazione della rosa e, dato che parliamo di Sarri, teoricamente gioco
Sennò diciamo che è stato preso Sarri per pagare di meno lo stipendio dell'allenatore e va bene così :bua:
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Pretendo da Sarri quello che è stato chiesto ad Allegri e ne ha portato l'allontanamento.
Risultati, valorizzazione della rosa e, dato che parliamo di Sarri, teoricamente gioco
Sennò diciamo che è stato preso Sarri per pagare di meno lo stipendio dell'allenatore e va bene così :bua:
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E' stato preso Sarri perchè Allegri lo avevano già licenziato, e quelli buoni ci han pisciati tutti per un motivo o per l'altro.
E' stato preso Sarri perchè Allegri lo avevano già licenziato, e quelli buoni ci han pisciati tutti per un motivo o per l'altro.Si sono fatti pisciare da Conte e hanno trovato uno degli allenatori più vincenti della loro storia, lo hanno cacciato senza essere sicuri di avere un sostituto e hanno dovuto ripiegare su Sarri, che con tutte le giustificazioni di questo mondo, ad oggi ha vinto uno scudetto, raggiunto forse i quarti ma non ha fatto quello per cui è stato licenziato Allegri.
Io la metterei così
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felaggiano
27-07-20, 19:03
Questo si intende, per "assorbimento indolore"?
A me pare sia stata una mezza tragedia, eh... poi, non so a voi.
Hanno vinto il campionato e senza faticare particolarmente, certo che è stato relativamente indolore. Tragedia sarebbe stato farsi superare, come successo alla Lazio.
In Champions probabilmente saranno cazzi amarissimi, ma si parlava di serie A.
Pretendo da Sarri quello che è stato chiesto ad Allegri e ne ha portato l'allontanamento.
Risultati, valorizzazione della rosa e, dato che parliamo di Sarri, teoricamente gioco
Richieste da niente, proprio... ma un allenatore, è mai riuscito a mettere insieme tutte queste cose :D ?
E non credo che Allegri sia stato allontanato per questo: semplicemente, ormai anche i sassi avevano capito che con lui la Juve non poteva più crescere e che, anzi, casomai sarebbe regredita (il famoso "fine ciclo"). Era al secondo anno di non-progressi ed è stato questo, che ne ha determinato la sostituzione.
Comunque, ripeto quel che ho detto prima: cosa ti fa pensare che alla dirigenza juventina fregasse qualcosa del gioco? Oppure stai parlando delle tue pretese e non di quelle della società?
Che poi, non mi sembra che tu abbia mai preteso da Allegri nè la valorizzazione dei giocatori, nè tantomeno il gioco :bua: .
Se ben ricordo, eri uno di quelli che "contano i risultati e basta".
Per il resto, ok valorizzare la rosa ma entro certi limiti: non puoi pretendere che Sarri faccia muovere Higuain quando Higuain non si muove più ("farlo tornare quello di Napoli", ma che, davvero?): a inizio anno, Higuain pareva effettivamente risalito parecchio, poco prima della sosta è precipitato di nuovo e non si è più ripreso.
E non puoi pretendere che faccia giocare Costa con continuità se quello si rompe ogni 2x3.
Rispetto all'anno scorso, sotto questo profilo, quel che poteva fare l'ha fatto: Dybala è tornato quello dei tempi belli (e l'anno scorso pareva un giocatore completamente andato, ricordiamocelo), Bentancur ha continuato a crescere, ha inserito (seppur con una certa fatica) Rabiot e De Ligt nella squadra.
Gli altri, stanno più o meno come stavano.
E' poco? Non credo.
Poi, che l'annata sia stata insoddisfacente sotto il profilo del gioco, è poco ma sicuro.
Ma, personalmente, credo sia abbastanza normale: Sarri è bloccato da parecchi paletti (il più enorme di tutti è CR7) e non ha molti margini per fare il suo calcio.
- - - Aggiornato - - -
Hanno vinto il campionato e senza faticare particolarmente, certo che è stato relativamente indolore. Tragedia sarebbe stato farsi superare, come successo alla Lazio.
In Champions probabilmente saranno cazzi amarissimi, ma si parlava di serie A.
Intendevo se la cosa è stata "indolore" a livello di prestazioni.
A me non pare proprio :mah: .
2 teoricamente si dovrebberò alternare pepita e dybala...successo raramente per evidente calo fisico di higuain...
Ma sei sicuro che il motivo sia quello?
Perché ad inizio anno Higuain stava bene e giocava bene. Quindi è diventato un problema come lo era lo scorso anno Mandzukic.
Richieste da niente, proprio... ma un allenatore, è mai riuscito a mettere insieme tutte queste cose :D ?
E non credo che Allegri sia stato allontanato per questo: semplicemente, ormai anche i sassi avevano capito che con lui la Juve non poteva più crescere e che, anzi, casomai sarebbe regredita (il famoso "fine ciclo"). Era al secondo anno di non-progressi ed è stato questo, che ne ha determinato la sostituzione.
Comunque, ripeto quel che ho detto prima: cosa ti fa pensare che alla dirigenza juventina fregasse qualcosa del gioco? Oppure stai parlando delle tue pretese e non di quelle della società?
Che poi, non mi sembra che tu abbia mai preteso da Allegri nè la valorizzazione dei giocatori, nè tantomeno il gioco :bua: .
Se ben ricordo, eri uno di quelli che "contano i risultati e basta".
Per il resto, ok valorizzare la rosa ma entro certi limiti: non puoi pretendere che Sarri faccia muovere Higuain quando Higuain non si muove più ("farlo tornare quello di Napoli", ma che, davvero?): a inizio anno, Higuain pareva effettivamente risalito parecchio, poco prima della sosta è precipitato di nuovo e non si è più ripreso.
E non puoi pretendere che faccia giocare Costa con continuità se quello si rompe ogni 2x3.
Rispetto all'anno scorso, sotto questo profilo, quel che poteva fare l'ha fatto: Dybala è tornato quello dei tempi belli (e l'anno scorso pareva un giocatore completamente andato, ricordiamocelo), Bentancur ha continuato a crescere, ha inserito (seppur con una certa fatica) Rabiot e De Ligt nella squadra.
Gli altri, stanno più o meno come stavano.
E' poco? Non credo.
Poi, che l'annata sia stata insoddisfacente sotto il profilo del gioco, è poco ma sicuro.
Ma, personalmente, credo sia abbastanza normale: Sarri è bloccato da parecchi paletti (il più enorme di tutti è CR7) e non ha molti margini per fare il suo calcio.
Per me è un fatto di coerenza :bua:
Se mi dovevano bastare i risultati mi tenevo allegri o sulla base degli stessi risultati mi aspetto giudizi uguali.
Valorizzare giocatori come Bentancur, de Ligt e Dybala non mi sembra che sia tutta questa impresa, esattamente come non lo è stato per Allegri, io da Sarri mi aspetto i miracoli alla Mertens, sennò come prima, mi tengo Allegri o mi aspetto, di nuovo, le stesse critiche che subiva allegri sui vari bernardeschi, de sciglio e similia.
Higuain e Ronaldo sono gli stessi che aveva allegri e per il quale è stato criticato il mancato "sfruttamento". O è colpa dell'allenatore che non li sfrutta o valorizza o è colpa dei calciatori.
Conte chiede la rivoluzione della rosa perché stanca/demotivata, viene cacciato, arriva Allegri e arriva in finale di Champions.
Allegri chiede la rivoluzione perché la rosa è demotivata, viene cacciato, viene preso Sarri, gli viene fatta mezzarivoluzione (l'altra metà gliela faranno quest'estate) e comunque i risultati rimangono gli stessi eppure se qualcosa non funziona é colpa della rosa che non è adatta a lui.
Chi è Sarri per avere questo trattamento o benevolenza?
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Tra i giocatori che evidentemente non hanno reso per colpe proprie (come tutti quelli che non hanno reso quest'anno, mi pare di capire.. d'altronde il tecnico ha fatto del suo meglio, poi cosa vuoi chiedergli :sisi: ) ci si può mettere anche Can?
O lo abbiamo già dimenticato?
Secondo me la vedete strabica. :asd:
La Juventus sono anni che mette pezze ad una struttura che risale all'addio di Conte, per la prima volta quest'anno si è cominciato a cambiare registro. Al di là del tecnico, per la prima volta dopo anni la Juventus del prossimo anno vedrà forze fresche massivamente impiegate, con i "vecchi" ridotti a rincalzi. Deligt, Demiral, Pellegrini, Rabiot, Bentancur, Kulusevski, Arthur, Dybala, rappresentano un'ossatura di una Juventus giovane che non si vedeva dagli inizi di Conte.
Rappresentano un cambio drastico di filosofia, dall'usato di qualità più un paio di giovani che "boh forse un giorno" ad un impianto ringiovanito, che possa correre, non camminare.
La struttura dell'addio di Conte non c'è da parecchio eh.
Di quel gruppo rimangono Buffon (relegato a secondo portiere), Chiellini e Bonucci.
E molti di quelli che citi sono ragazzi che forse si prenderanno il loro posto e forse no.
Pellegrini non si sa manco se lo richiamano, Kulucoso potrà essere un uomo importante in prospettiva quanto il nuovo Pjaca.
Giovani interessanti ne abbiamo sempre presi in questi anni, insieme alle solite occasioni di mercato ed all'usato sicuro.
Vale anche per quest'anno.
Di quel gruppo rimangono Buffon (relegato a secondo portiere), Chiellini e Bonucci.
Che poi Buffon e Bonucci li abbiamo ceduti e poi ripresi
Per me è un fatto di coerenza :bua:
Se mi dovevano bastare i risultati mi tenevo allegri o sulla base degli stessi risultati mi aspetto giudizi uguali.
Prima, i risultati ti bastavano senza "se" :asd: .
Ma, al di là di questo, come dicevo prima Allegri era arrivato alla frutta. Il che significa che, tenendolo, non eri manco sicuro che avresti continuato a ripetere gli stessi risultati. E infatti, in CL gli ultimi due anni di Allegri sono stati mediocri a dir tanto.
Come sarebbe stato, il terzo?
Valorizzare giocatori come Bentancur, de Ligt e Dybala non mi sembra che sia tutta questa impresa, esattamente come non lo è stato per Allegri, io da Sarri mi aspetto i miracoli alla Mertens, sennò come prima, mi tengo Allegri o mi aspetto, di nuovo, le stesse critiche che subiva allegri sui vari bernardeschi, de sciglio e similia.
Sarri ha valorizzato in modo clamoroso, tutti insieme, Higuain, Mertens, Insigne, Koulibaly, Jorginho, Allan e chissà chi altro mi dimentico.
Ma la cosa è avvenuta semplicemente perchè è riuscito a creare un sistema di gioco in cui tutta questa gente si è inserita e si è esaltata, non perchè i giocatori siano cambiati chissà quanto (a parte l'avvenuta maturazione, ovviamente).
Renditi conto che queste rivalutazioni, per il Napoli, hanno significato centinaia di milioni tra plusvalenze e vendite: se Sarri avesse la capacità di farlo a comando, col cazzo che sarebbe venuto alla Juve. Avrebbe preso gli stramiliardi altrove, dato che un allenatore capace di fare cose simili è una gallina dalle uova d'oro.
Pensare che potesse farlo non solo con Dybala e Bentancur ma anche con tutta quell'altra gente che hai elencato, significa avere delle pretese assurde: la bacchetta magica non ce l'ha nessuno.
Higuain e Ronaldo sono gli stessi che aveva allegri e per il quale è stato criticato il mancato "sfruttamento". O è colpa dell'allenatore che non li sfrutta o valorizza o è colpa dei calciatori.
Su Higuain te l'ho detto, non è affatto vero che è lo stesso giocatore che aveva Allegri: quello attuale, NON SI MUOVE.
E' lento, impacciatissimo, poco tranquillo (il gol che ha sbagliato con la Samp è parente stretto di quelli che ha sbagliato nelle varie finali in carriera), spaurito: è l'ombra del giocatore che Allegri aveva a disposizione due anni fa (e che ha sfruttato malissimo). La discriminante tra un buon lavoro del tecnico e i meriti del giocatore (che pare non essere chiarissima :asd: ) è semplice, da capire: se il giocatore è forte, sta bene e gioca male, è colpa del tecnico. Se fa schifo di suo, il tecnico non c'entra niente.
Su CR7, non capisco che problema ci sia: sta segnando molto più dell'anno scorso in campionato e in CL bisogna vedere che succederà col Lione (l'anno scorso praticamente cominciò a segnare dalla partita con l'Atletico), nonostante abbia un anno in più e nonostante il campionato strano... non è un giocatore in crescita :mah: ?
Conte chiede la rivoluzione della rosa perché stanca/demotivata, viene cacciato, arriva Allegri e arriva in finale di Champions.
Allegri chiede la rivoluzione perché la rosa è demotivata, viene cacciato, viene preso Sarri, gli viene fatta mezzarivoluzione (l'altra metà gliela faranno quest'estate) e comunque i risultati rimangono gli stessi eppure se qualcosa non funziona é colpa della rosa che non è adatta a lui.
Chi è Sarri per avere questo trattamento o benevolenza?
Hai dimenticato di dire che la rivoluzione di quest'estate non è stata certo fatta secondo i desiderata di Sarri :asd: .
Anzi, secondo me il famoso scambio Dybala/Icardi che la Juve ha tentato fino all'ultimo di fare, era esattamente l'opposto di quel che avrebbe voluto Sarri. Che poi non sia andato in porto, non sposta di una virgola la questione. Sarebbe questa, la benevolenza?
Quest'estate ci sarà la seconda parte della rivoluzione? Lo spero, per adesso l'unico acquisto è Arthur al posto di Pjanic: bene ma per arrivare a mezza rivoluzione ci manca parecchio.
Che poi, io a 'sta cosa che "Allegri chiedeva la rivoluzione" faccio sempre fatica a crederci: non ha mai chiesto un beato cazzo in vita sua se non De Sciglio e Bonaventura, è sempre passato per un aziendalista (uno yesman, direbbero i maligni)... e quest'estate ha addirittura preteso la rivoluzione, per restare? Così, di punto in bianco?
Mah :asd: .
La benevolenza di cui parla Camus è quella dei tifosi, non della società.
Sui risultati: c'è un abisso tra i risultati ottenuti con le dimostrazioni di forza viste negli ultimi anni (persino lo scorso anno, che è stato il più deludente) e quello che stiamo vedendo ora.
Lì c'era una squadra che poteva non piacere, ma che era una corazzata.
Che una volta andata in vantaggio difficilmente si faceva riprendere e che bene o male il golletto te lo faceva sempre.
Quest'anno abbiamo una squadra che difende peggio e non attacca meglio, e che mostra rispetto al passato parecchi sbandamenti mentali in più.
Gli ultimi due anni di CL sono "mediocri a dir tanto" un paio di seghe :asd:
Lo scorso anno si è usciti male, e probabilmente l'uscita in quel modo con l'Ajax potrebbe aver avuto non poco peso nelle scelte della società, ma due anni fa sei stato eliminato da un rigore al 90esimo dai futuri campioni d'europa.
Vediamo dove si arriva quest'anno, perchè ad oggi sei fuori contro il Lione.
Lato gioco non si è visto quello che ci si aspettava.
E non parlo di funamberie, è proprio che risulta evidente che ci siano ancora (siamo a fine campionato) molte cose da registrare.
Lato uomini ce ne sono stati alcuni che hanno fatto meglio dello scorso anno.
Essenzialmente Dybala, che ha avuto cmq grandi stagioni anche in passato... non è che si sia esattamente consacrato in questa stagione, e direi Bentancur che già lo scorso anno era diventato ben più di una riserva ed ha continuato il suo cammino di crescita.
Cr7 ha segnato di più solo perchè ha 10 rigori in più dell'anno scorso, grazie alla nuova interpretazione dei falli di mano: se togli i rigori, ha segnato quanto la passata stagione.
Higuain non ha fatto particolarmente meglio delle ultime due stagioni, anzi.
Bernardeschi ha fatto peggio degli anni passati.
Matuidi ha fatto peggio dell'anno scorso.
Can non ne parliamo: un (ottimo) giocatore bruciato, una pallida ombra di quello che è.
Costa, Pjanic non mi sembra abbiano avuto chissà che boost rispetto alle passate stagioni.
Cuadrado si è consacrato ottimo terzino, ma aveva fatto vedere le stesse cose anche prima.
Sandro ha fatto cagare come nell'ultimo anno.
Dei nuovi, sicuramente positivo De Ligt, che è un fenomeno di suo, e le ultime settimane di Rabiot.
Stop.
Ramsey deve ancora capire cosa fare della sua vita a Torino, Danilo ha fatto il compitino e stop... se non anche qualcosa di meno.
Non dico che si dovesse rivalutare 20 giocatori, ma sono d'accordo al 100% con Camus: a meno di avere particolari simpatie personali, non vedo ragione di tutta questa benevolenza.
Mi auguro che il prossimo anno, partendo da una base diversa, vada meglio.
Ma ad oggi a me pare che il progetto sia parecchio più indietro di quanto fosse lecito chiedere.
felaggiano
27-07-20, 23:22
Intendevo se la cosa è stata "indolore" a livello di prestazioni.
A me non pare proprio :mah: .
Boh, a me sembra che le prestazioni siano state orrende tanto prima della sosta quanto dopo. :bua:
Le ultime due annate di CL sono state mediocri e poche palle :asd: .
L'anno scorso manco a parlarne: prime quattro partite buone, poi una bella partita con l'Atletico. Il resto è merda, perfettamente sintetizzato dal famoso gesto di CR7 dopo l'eliminazione con l'Ajax (mi sa che non era abituato a trovarsi in situazioni simili).
Due anni fa, il cammino è stato stentatissimo e la Juve è stata inferiore all'avversario praticamente in ogni big match che ha giocato: brutta figura col Barcellona nei gironi, brutta figura col Tottenham in entrambe le partite (poi, che il Tottenham ti regali due gol da imbecilli, conta poco), figuraccia storica col Real a Torino. L'unica buona è stata a Madrid, dove il Real privo di Ramos era imbarazzante in difesa e ci aggiunse pure il regalo del portiere per il 3-0 (poi, la Juve sul 3-0 si fermò... suona familiare :asd: ?). Era già un Real più scarso di quello dell'anno precedente che la CL la vinse rubando sia in semifinale che in finale. Ma se uno guarda solo i tabellini e vede "oh, siamo usciti ai quarti col Real", è chiaro che pensa a una buona CL da parte della Juve :asd: .
La pretesa che i giocatori migliorassero in blocco, come detto, è assurda, senza bisogno di ulteriori commenti.
Ed è anche una cosa che ad Allegri non fu mai chiesta ma che, chissà perchè, se non la si chiede a Sarri significa che gli si sta usando "benevolenza".
CR7 ha segnato 31 gol quest'anno con 12 rigori, l'anno scorso 21 con 5 rigori: dove saranno i 10 rigori di differenza è un mistero, i gol su azione sono 19 quest'anno contro 16 dell'anno scorso. Siccome 19 è più grande di 16, penso si possa dire che ha segnato di più (e mancano due giornate alla fine).
In ogni caso, era per dire che di sicuro non è peggiorato: si spera che non si pretendesse da Sarri anche un miglioramento di Cristiano Ronaldo, a 35 anni d'età. A meno che, dovendo migliorarli tutti, non dovesse migliorare anche Cristiano Ronaldo, certo :asd: .
La vedovanza di Can continua a farmi tanto ridere: da quanto viene pianto e rimpianto, sembra che si stia parlando perlomeno di un Vidal, se non di un Redondo (quando si trattava di un buon giocatore e niente altro). Così come mi fa ridere l'idea che a dar via Can sia stato Sarri, appena arrivato a Torino e con un peso decisionale vicino allo zero :asd: .
Su Higuain, inutile continuare a ripetere le cose per chi fa finta (al solito :asd: ) di non leggere.
Poi, 'sta cosa della "benevolenza" io vorrei proprio capire dove s'è vista, finora: a me pare che su Sarri ci siano state esclusivamente lamentele :asd: .
- - - Aggiornato - - -
Boh, a me sembra che le prestazioni siano state orrende tanto prima della sosta quanto dopo. :bua:
Forse ma io parlavo in generale: scendere in campo con quei problemi non mi sembra che sia "indolore".
Poi, oh, se a te Danilo terzino sinistro e Higuain punta centrale sono piaciuti...
Aridaje con "eh, ma io le partite le vedo, mica come voi" :asd:
Certo Tom, certo.
Nessuno chiedeva a Sarri di migliorare tutta la rosa, ma visto che di solito i cambiamenti si fanno per crescere, era lecito aspettarsi che ne migliorasse più di quanti ne siano peggiorati.
Ma è la squadra nel complesso ad essere peggiorata, i singoli vengono poi da sé.
Ma ok, si è capito via.
Con questa rosa corta ed inadeguata è stato fatto il possibile.
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Aridaje con "eh, ma io le partite le vedo, mica come voi" :asd:
Certo Tom, certo.
Eh, lo so che per te è un problema ma purtroppo la realtà è quella: il calcio va guardato, non letto a fine partita :boh2: .
Dire che la CL 2017-2018 è stata qualcosa di più che mediocre, significa parlare di ciò che non si è visto.
Nessuno chiedeva a Sarri di migliorare tutta la rosa, ma visto che di solito i cambiamenti si fanno per crescere, era lecito aspettarsi che ne migliorasse più di quanti ne siano peggiorati.
Ma è la squadra nel complesso ad essere peggiorata, i singoli vengono poi da sé.
Eh, giusto: in effetti, Sarri doveva impedire a Higuain di crollare atleticamente e psicologicamente, doveva impedire a Matuidi di continuare a essere un corridore arruffone e tecnicamente ancora più scarso dell'anno scorso (si sa, la tecnica individuale dipende da come l'allenatore mette in campo la squadra, giusto?), doveva trasformare Bernardeschi dal mezzo giocatore che è sempre stato in un giocatore vero, doveva impedire a Costa di infortunarsi e chissà cos'altro.
Tutte queste cose sarebbero sicuramente "venute da sè" con Allegri o qualcun altro, è colpa di Sarri se non sono accadute.
Dopotutto avvengono in tutte le altre squadre, tutti gli anni... perchè mai non dovevano avvenire alla Juve sotto Sarri?
E' colpa sua :mad: !!!
Ma ok, si è capito via.
Con questa rosa corta ed inadeguata è stato fatto il possibile.
Veramente, sono il primo a dire che quest'anno la Juve ha giocato male e che la stagione è stata finora abbastanza negativa :asd: .
PS: fantastica la parte che "i cambiamenti si fanno per crescere": prima Sarri era un ripiego dopo i rifiuti di Zidane e Guardiola, ora è uno che è stato preso "per crescere" :rotfl: !
Decidetevi.
Comunque pare concretizzarsi lo scambio bernardeschi-milik col Napoli, quindi higuain probabilmente rescinderà per tornare in Argentina dalla madre malata.
Pur di levarmi dai piedi bernardeschi mi faccio andare bene arcadio sperando che non diventi compagno fisso di infermeria di costa
Ok, quindi abbiamo cambiato per fare peggio di prima.
Ora tutto torna
Comunque pare concretizzarsi lo scambio bernardeschi-milik col Napoli, quindi higuain probabilmente rescinderà per tornare in Argentina dalla madre malata.
Pur di levarmi dai piedi bernardeschi mi faccio andare bene arcadio sperando che non diventi compagno fisso di infermeria di costaBeh, Milik è forte e giovane.
Certo rimane lo stesso problema visto quest'anno: con Dybala e CR7, una punta come Milik farà rotazione come Higuain.
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Quando per il centravanti titolare passi da spendere 90 mln a spendere due spiccioli, il segnale che dai è brutto.
Tra i primi... toh, 15 club d'europa, saremo quelli col centravanti più scarso (con tutto che Milik non è scarso in senso assoluto, è solo questione di proporzioni).
felaggiano
28-07-20, 08:15
fantastica la parte che "i cambiamenti si fanno per crescere": prima Sarri era un ripiego dopo i rifiuti di Zidane e Guardiola, ora è uno che è stato preso "per crescere"
A me piacerebbe molto sapere perché questa storia della Juve che sarebbe stata rifiutata da Zidane e Guardiola viene presa sul serio, a me sembra ridicola (soprattutto per quanto riguarda lo spagnolo).
Non mi rivolgo a te, dico in generale.
Higuain ha un contratto...non vuole essere venduto come minimo ti fai anche la prossima stagione...Non puoi fare una stagione con 3 attaccanti...
Milik è un buon rincalzo giusto per far fare ultima stagione a cr7 e poi 2022 spari a casino pepita e compri un ottimo attaccante.
Il discorso su allegri lascia il tempo che trova...il suo ciclo era finito e Lui è stato il primo a capirlo...
Tra i primi... toh, 15 club d'europa, saremo quelli col centravanti più scarso (con tutto che Milik non è scarso in senso assoluto, è solo questione di proporzioni).
non lo siamo già adesso con Higuain? :bua:
imho Milik è il centravanti perfetto
Abbiamo Ronaldo che fino ai mondiali vorrà fare il titolare, se ci teniamo Dybala è quello che vogliamo eventualmente monetizzare e ci serve un Mandzukic che faccia la prima punta ad hoc, quando serve ma che non avrà mai la garanzia di fare titolare, mai, salvo infortuni.
Quale profilo ti accetta un ruolo del genere ? E quanto è giusto che la juve spenda per un profilo del genere ?
A me piacerebbe molto sapere perché questa storia della Juve che sarebbe stata rifiutata da Zidane e Guardiola viene presa sul serio, a me sembra ridicola (soprattutto per quanto riguarda lo spagnolo).
Non mi rivolgo a te, dico in generale.
Ah, boh.
Io dico solo che le due cose non vanno insieme: o Sarri è un ripiego, o è l'allenatore scelto dalla Juve e da cui ci si aspettava tot e tot.
Certo, magari mantenendo le pretese nel campo del reale.
non lo siamo già adesso con Higuain? :bua:
Sì ma non era previsto :bua: .
imho Milik è il centravanti perfetto
Abbiamo Ronaldo che fino ai mondiali vorrà fare il titolare, se ci teniamo Dybala è quello che vogliamo eventualmente monetizzare e ci serve un Mandzukic che faccia la prima punta ad hoc, quando serve ma che non avrà mai la garanzia di fare titolare, mai, salvo infortuni.
Quale profilo ti accetta un ruolo del genere ? E quanto è giusto che la juve spenda per un profilo del genere ?
Ma Milik deve fare la riserva o il titolare?
Perchè se gioca solo alcune partite, e solo quando l'avversario lo permette, va benissimo. Anzi, è persino una riserva di lusso.
Se invece è la spalla di CR7, significa che le partite deve giocarle praticamente tutte, il che significa che è un titolare.
E una Juve con Milik titolare, è una Juve ridimensionata, c'è poco da fare.
Milik sarebbe la spalla più scarsa che CR7 abbia mai avuto in carriera (con tutto che, ripeto, non è un giocatore scarso): in sequenza (sia cronologica che di bravura, per coincidenza), verrebbe dopo Rooney, Benzema e Mandzukic.
A parte il fatto, ovviamente, che la presenza di Milik obbligherebbe Dybala a giocare a destra o, al massimo, a fare la mezzapunta.
A destra, Dybala quest'anno aveva cominciato a mostrare dei progressi (poi, con il crollo di Higuain, l'esperimento è stato interrotto) ma rimarrebbe comunque un punto interrogativo. Da mezzapunta (ammesso che riesca a giocarci), significherebbe che la fascia destra dovrebbe farsela tutta Cuadrado. Sperando che non scoppi, chè questo ha già 33 anni.
Intanto Arthur si rifiuta di giocare la champions col Barcellona comunicando che rimarrà in Brasile.
Bel peperino che ci portiamo in casa :bua:
Milik per me viene per fare la riserva.
Hai preso Kulusevski che teoricamente prenderà il posto di Bernardeschi, hai costa che teoricamente non dovrebbe partire, hai dybala e ronaldo e teoricamente cuadrado se arriva/torna uno dei terzini in prestito. In pratica hai un reparto d'attacco formato da Costa, Kulusevski, Dybala, ronaldo, milik e teoricamente cuadrado.
Milik non parte titolare nemmeno nei suoi sogni più bagnati
Milik per me viene per fare la riserva.
Hai preso Kulusevski che teoricamente prenderà il posto di Bernardeschi, hai costa che teoricamente non dovrebbe partire, hai dybala e ronaldo e teoricamente cuadrado se arriva/torna uno dei terzini in prestito. In pratica hai un reparto d'attacco formato da Costa, Kulusevski, Dybala, ronaldo, milik e teoricamente cuadrado.
Milik non parte titolare nemmeno nei suoi sogni più bagnati
Ti manca un attaccante, un terzino e costa giocherà 15 partite al massimo...
Milik per me viene per fare la riserva.
Hai preso Kulusevski che teoricamente prenderà il posto di Bernardeschi, hai costa che teoricamente non dovrebbe partire, hai dybala e ronaldo e teoricamente cuadrado se arriva/torna uno dei terzini in prestito. In pratica hai un reparto d'attacco formato da Costa, Kulusevski, Dybala, ronaldo, milik e teoricamente cuadrado.
Milik non parte titolare nemmeno nei suoi sogni più bagnati
Se è così, significa che non fa la spalla di Ronaldo ma viene per dare un'alternativa di gioco.
Ma si, fino a che rimangono Cr7 e Dybala, o prendi un nome veramente grosso che possa fare il terzo titolare (quindi un Costa, ma sano), oppure la punta sarà necessariamente qualcuno che si metta a ruotare con gli altri.
Non avesse avuto (comprensibilmente) fretta, un Haaland sarebbe stato anche perfetto: profilo giovane, che si inserisce nel gruppo facendosi le sue 30 presenze tranquille (con qualche subentro e qualche rotazione) e che tra un anno o due si tiene il posto da titolare quando Cr7 andrà via.
Diciamo che almeno Milik è pur sempre un investimento sul futuro.
A me piacerebbe molto sapere perché questa storia della Juve che sarebbe stata rifiutata da Zidane e Guardiola viene presa sul serio, a me sembra ridicola (soprattutto per quanto riguarda lo spagnolo).
Non mi rivolgo a te, dico in generale.
Ti sembra ridicola perchè lo è :asd:
Al massimo potrebbe esserci qualcosa di mezzo vero in Zidane.
Al massimo.
Ma Guardiola è semplicemente fuori budget, sia per quanto riguarda il suo stipendio sia per quanto riguarda cosa Guardiola comporti a livello di investimenti.
Ti manca un attaccante, un terzino e costa giocherà 15 partite al massimo...yuza tu devi fare pace con la normativa della serie a che prevede un limite ai giocatori tesserabili e quindi con il diritto civile per il quale la risoluzione del contratto può essere unilaterale solo se prevista dal contratto o nelle cause previste dalla legge.
Costa finchè non lo vendi è un tuo giocatore, quasi titolare.
Attualmente la juve ha 4 terzini (de sciglio, danilo, sandro e cuadrado) più pellegrini in prestito che forse torna.
Per i giornali attualmente per milik la juve offre bernardeschi, pellegrini e/o romero, quindi in base di chi esce vedi chi entra.
Allo stesso modo, noi diamo in uscita il pipita ma bisogna vedere se parte, quindi poi la presunta mancanza di terzini e attaccanti mi sembra alquanto teorica in realtà
Se è così, significa che non fa la spalla di Ronaldo ma viene per dare un'alternativa di gioco.
se viene come titolare allora significa che o panchini uno tra dybala e costa in pianta stabile e kulusevski viene a fare il vice dybala/costa, oppure ammettiamo che la juve avrà due titolari, dybala e ronaldo, più un terzo posto da riempire random.
Ma infatti, si ripropone la stessa storiella della scorsa estate: arriva il big in attacco solo se Dybala va via, altrimenti l'argentino finisce in panchina, o deve adattarsi a fare l'ala
Ma và?
Quindi con Manzo come abbiamo fatto a fargli capire che doveva andar via?
Fuori rosa...
Ci ha fatto causa?
Abbiamo avuto un qualche casino?
Con Costa,khedira,de sciglio fai la stessa cosa..
Tanto a livello tecnico ti hanno dimostrato che non ci puoi contare....entro settembre scommettiamo che non li hai piu' in rosa?
Detto questo la Juve solo in questa stagione ha avuto 3 attaccanti (berna,costa,cuadrado non lo sono eh...) fatti 2 domande no?
Vuoi iniziare la prossima stagione con un cr7 alle ultima battute, un milik (che ogni tanto si rompe) e dybala?
Ma infatti, si ripropone la stessa storiella della scorsa estate: arriva il big in attacco solo se Dybala va via, altrimenti l'argentino finisce in panchina, o deve adattarsi a fare l'ala
Ed avrà lo stesso esito: ci sono Dybala e Ronaldo, poi il terzo ruota alla bisogna ed in base alle sue caratteristiche.
E' arrivato Kulucoso, quindi subito che arrivi un attaccante esterno di grido che faccia il titolare inamovibile.
Se si riesce a dar via Higuain, allora potrebbe davvero arrivare un Milik.
Ma a fare le stesse cose: ruota con gli altri e magari in qualche singola partita si gioca di tridente pesante.
Se parte Berna però, diventa chiaro che manca il titolare del terzetto che ti ha coperto (in maniera non sempre soddisfacente) il terzo posto da titolare.
Qui prende il suo posto?
Costa? E' una bella scommessa.
Kulucoso? E' una bella scommessa anche lui.
Prima di dare per scontata la partenza dei Berna, io ci penserei un po francamente.
Higuain e Costa sono in scadenza se non sbaglio.
Se trovano una sistemazione che gli garantisca i soldi giusti, è possibile anche che si cerchi la rescissione (ma per Costa imho non avrebbe senso... non ha problemi a partire dalla panchina ed è un'arma devastante... sti ultimi 4mln io ce li spenderei e stop).
Ma và?
Quindi con Manzo come abbiamo fatto a fargli capire che doveva andar via?
Fuori rosa...
Ci ha fatto causa?
Abbiamo avuto un qualche casino?
Con Costa,khedira,de sciglio fai la stessa cosa..
Il Manzo è partito perchè ha trovato una sistemazione che gli garantiva più soldi di quelli che prendeva a Torino,
Ed in ogni caso è stata una cosa abbastanza concordata, alla fine.
Ci hai provato pure con Higuain, e ti ha risposto picche.
Ogni situazione è un caso a parte, ed il contratto residuo è una variabile fondamentale.
De Sciglio ha due anni di contratto residuo, o gli trovi una sistemazione che gli piace per prestigio e soldi, oppure col cacchio che va via.
se viene come titolare allora significa che o panchini uno tra dybala e costa in pianta stabile e kulusevski viene a fare il vice dybala/costa, oppure ammettiamo che la juve avrà due titolari, dybala e ronaldo, più un terzo posto da riempire random.
Dybala non verrebbe panchinato in nessun caso (men che meno per far giocare un giocatore che vale un terzo), secondo me se Sarri inserisse Milik tra i titolari per poter dare una mano a CR7 significherebbe solo che Dybala giocherebbe a destra o da mezzapunta.
Non che nessuna delle due soluzioni mi esalti, beninteso, e in entrambi i casi bisognerebbe capire che fine farebbe Kulusevski.
Comunque, mi lascia abbastanza perplesso la cartella clinica di Milik :bua: .
- - - Aggiornato - - -
Ma và?
Quindi con Manzo come abbiamo fatto a fargli capire che doveva andar via?
Fuori rosa...
Ci ha fatto causa?
Abbiamo avuto un qualche casino?
Con Costa,khedira,de sciglio fai la stessa cosa..
A te, Amauri non ha insegnato proprio nulla, eh..?
Bobo i giocatori vogliono giocare...manzo non voleva andar via...ma quando stai 6 mesi a casa cambi idea...soprattutto se sei convinto di poter giocare ancora a certi livelli...
Higuain hai provato a venderlo e non è voluto andar via, infatti non credo sia giusto rescindere perchè volevi andare a scadenza e giochi tutto il prossimo anno...
Khedira è convinto di essere un giocatore e sicuramente un posto in mls si trova; Costa ha 2 anni di contratto...o provi a venderlo ora o fra 2 anni hai un giocatore fragile invendibile di 32 anni...
De sciglio è giovane se è furbo va via senza far casino...
I giocatori scarsi e vecchi non vanno via...
- - - Aggiornato - - -
Dybala non verrebbe panchinato in nessun caso (men che meno per far giocare un giocatore che vale un terzo), secondo me se Sarri inserisse Milik tra i titolari per poter dare una mano a CR7 significherebbe solo che Dybala giocherebbe a destra o da mezzapunta.
Non che nessuna delle due soluzioni mi esalti, beninteso, e in entrambi i casi bisognerebbe capire che fine farebbe Kulusevski.
Comunque, mi lascia abbastanza perplesso la cartella clinica di Milik :bua: .
- - - Aggiornato - - -
A te, Amauri non ha insegnato proprio nulla, eh..?
E quindi?
Lo paghi non gioca bene e non puoi prendere nessuno...
Lo richiedo e quindi?
Io vedo un morto come de sciglio e khedira che se avessi messo fuori rosa lo scorso anno ora non avresti piu' il problema scommettiamo?
Higuain sicuramente andrà via, vuole tornare in Argentina per i problemi della madre, già non voleva rientrare dopo il lockdown.
Ed avrà lo stesso esito: ci sono Dybala e Ronaldo, poi il terzo ruota alla bisogna ed in base alle sue caratteristiche.
E' arrivato Kulucoso, quindi subito che arrivi un attaccante esterno di grido che faccia il titolare inamovibile.
Se si riesce a dar via Higuain, allora potrebbe davvero arrivare un Milik.
Ma a fare le stesse cose: ruota con gli altri e magari in qualche singola partita si gioca di tridente pesante.
Se parte Berna però, diventa chiaro che manca il titolare del terzetto che ti ha coperto (in maniera non sempre soddisfacente) il terzo posto da titolare.
Qui prende il suo posto?
Costa? E' una bella scommessa.
Kulucoso? E' una bella scommessa anche lui.
Prima di dare per scontata la partenza dei Berna, io ci penserei un po francamente.
Higuain e Costa sono in scadenza se non sbaglio.
Se trovano una sistemazione che gli garantisca i soldi giusti, è possibile anche che si cerchi la rescissione (ma per Costa imho non avrebbe senso... non ha problemi a partire dalla panchina ed è un'arma devastante... sti ultimi 4mln io ce li spenderei e stop).
Il Manzo è partito perchè ha trovato una sistemazione che gli garantiva più soldi di quelli che prendeva a Torino,
Ed in ogni caso è stata una cosa abbastanza concordata, alla fine.
Ci hai provato pure con Higuain, e ti ha risposto picche.
Ogni situazione è un caso a parte, ed il contratto residuo è una variabile fondamentale.
De Sciglio ha due anni di contratto residuo, o gli trovi una sistemazione che gli piace per prestigio e soldi, oppure col cacchio che va via.
Douglas Costa ha ancora 2 anni di contratto, non è in scadenza. E immagino che avrà ancora il suo bel peso a bilancio, tra cartellino e in ingaggio.
Higuain, invece, è in scadenza.
- - - Aggiornato - - -
Bobo i giocatori vogliono giocare...manzo non voleva andar via...ma quando stai 6 mesi a casa cambi idea...soprattutto se sei convinto di poter giocare ancora a certi livelli...
Ma secondo te uno che va a giocare al Al-Stochaz è uno convinto di poter giocare a certi livelli o è uno che pensa alla grana? :asd:
Infatti rescissione Manzo...e rientra in Europa...
Ma và?
Quindi con Manzo come abbiamo fatto a fargli capire che doveva andar via?
Fuori rosa...
Ci ha fatto causa?
Abbiamo avuto un qualche casino?
Con Costa,khedira,de sciglio fai la stessa cosa..
Tanto a livello tecnico ti hanno dimostrato che non ci puoi contare....entro settembre scommettiamo che non li hai piu' in rosa?
Detto questo la Juve solo in questa stagione ha avuto 3 attaccanti (berna,costa,cuadrado non lo sono eh...) fatti 2 domande no?
Vuoi iniziare la prossima stagione con un cr7 alle ultima battute, un milik (che ogni tanto si rompe) e dybala?
ragioni così solo quando i soldi sono degli altri o anche con i tuoi ? a seconda della risposta contattami :bua:
No, scherzi a parte, ragioni come al solito col culo. Abbiamo la società che ogni anno deve fare plusvalenze per pareggiare quella voragine a bilancio che è a ronaldo, non ti rendi conto che la soluzione vincente, cioè Mandzukic è costata alla juve metà anno di stipendio a babbo morto e per te questa è una soluzione che la società dovrebbe ripetere con calciatori più costosi come khedira, costa e higuain ?
No, semplicemente non puoi pianificare la prossima stagione, dopo questa che già comunque sarà un bagno di sangue per i ricavi commerciali, prevedendo pronti via di pagare degli stipendi a cazzo.
Dai, seriamente, ragioni per davvero così ?
Punto 1: i soldi non sono i miei..
Punto 2: Khedira per me è morto da 2 anni quindi se fosse stato messo fuori rosa lo scorso anno se ne sarebbe già andato...
Punto3: Higuain per me deve rimanere fino alla conclusione del contratto
Punto 4: Stai pagando stipendi per giocatori che non puoi usare e che non userai neppure in futuro...(khedira e de sciglio)...quindi cosa ti cambia se li paghi e li metti fuori rosa? NIENTE...anzi rischi che se ne vadano...
Punto 5: Costa vuoi provare a tenerlo? Per me è buttare i soldi e ne riparliamo fra 2 anni...
felaggiano
28-07-20, 11:44
Scusa eh ma se sono sani possono giocare, se sono rotti stanno fuori e devi pagare lo stipendio, mi spieghi che senso avrebbe metterli fuori rosa?
Infatti rescissione Manzo...e rientra in Europa...
Sicuramente grazie ai 6 mesi giocati in Medio Oriente :snob:
Fanno curriculum :asd:
p.s. Guarda che Mandzukic ha quasi raddoppiato lo stipendio andando all'Al-Qatarcoso.
Ha rimpinguato per bene il fondo pensione :asd:
Mi domando quale soluzione di prestigio dovrebbe pretendere DeSciglio... Chiedo per un amico.
Punto 1: i soldi non sono i miei..
Punto 2: Khedira per me è morto da 2 anni quindi se fosse stato messo fuori rosa lo scorso anno se ne sarebbe già andato...
Punto3: Higuain per me deve rimanere fino alla conclusione del contratto
Punto 4: Stai pagando stipendi per giocatori che non puoi usare e che non userai neppure in futuro...(khedira e de sciglio)...quindi cosa ti cambia se li paghi e li metti fuori rosa? NIENTE...anzi rischi che se ne vadano...
Punto 5: Costa vuoi provare a tenerlo? Per me è buttare i soldi e ne riparliamo fra 2 anni...a vabbè ma allora se ragioniamo senza pensare che siano soldi nostri è molto più facile.
Per me devono prendere De jong dal barcellona, De Bruyne dal city, esonerare Sarri e prendere uno tra Zidane e Guardiola, cacciare tutti i terzini e ovviamente higuin.
Quelli che non ci servono li mettiamo tutti fuori rosa, tanto sono giocatori e vogliono giocare, e gli altri li prendano tanto stiamo parlando di fca.
E' molto più facile parlare di calcio così, hai assolutamente ragione, scemo io a non farlo
Bobo i giocatori vogliono giocare...manzo non voleva andar via...ma quando stai 6 mesi a casa cambi idea...soprattutto se sei convinto di poter giocare ancora a certi livelli...
Higuain hai provato a venderlo e non è voluto andar via, infatti non credo sia giusto rescindere perchè volevi andare a scadenza e giochi tutto il prossimo anno...
Khedira è convinto di essere un giocatore e sicuramente un posto in mls si trova; Costa ha 2 anni di contratto...o provi a venderlo ora o fra 2 anni hai un giocatore fragile invendibile di 32 anni...
De sciglio è giovane se è furbo va via senza far casino...
I giocatori scarsi e vecchi non vanno via...
Dipende dalla situazione.
Ti è stato fatto l'esempio di Amauri che è perfettamente calzante.
Giocatore con tanti anni di contratto, con uno stipendio che non avrebbe preso mai nella vita altrove: ti è rimasto sul groppone fino alla fine.
Ha continuato a pesarti sul bilancio come ammortamento fino all'ultimo giorno ed ha continuato a pesarti parzialmente come stipendio... perchè nessuna delle squadre in cui è andato in prestito gli pagava uno stipendio di quel tipo.
Ed una cosa è un giocatore che pesa 0, ben altro se ha ancora un valore a bilancio perchè se rescindi metti in cassa una bella minusvalenza.
De Sciglio vuole giocare, ma se le alternative che trova gli danno la metà dello stipendio che gli offri te, magari preferisce star qui e prendere tutti i soldi che gli arrivano.
Dipende dalla situazione.
Mi domando quale soluzione di prestigio dovrebbe pretendere DeSciglio... Chiedo per un amico.
in ogni caso, fra de sciglio e danilo mi tengo tutta la vita de sciglio :asd:
danilo è roba da Vogherese (con tutto il rispetto)
E quindi?
Lo paghi non gioca bene e non puoi prendere nessuno...
Lo richiedo e quindi?
Io vedo un morto come de sciglio e khedira che se avessi messo fuori rosa lo scorso anno ora non avresti piu' il problema scommettiamo?
Ma "scommettiamo" cosa, chè poi dovresti spiegarmi come fai a dire chi l'ha vinta e chi l'ha persa, la scommessa? Hai una Delorean modificata, in garage?
Comunque, il tuo "e quindi?" dovrebbe farti porre delle domande.
I giocatori di cui le società vogliono liberarsi ma di cui non riescono a liberarsi, esistono da sempre: Amauri e Iaquinta sono stati i nostri casi più evidenti nel recente passato ma, a livello internazionale, ce ne sono di MOLTO peggiori. Il Real e il Barcellona (forse anche lo United) sono forse l'apice di queste situazioni, generate da acquisti sbagliati. Per non aver trovato modo di levarseli di torno (o per averci dovuto rimettere miloni, per riuscirci), hanno perso un fottio di soldi.
La domanda facile facile che dovresti porti, è questa: se in oltre un secolo di calcio professionistico non c'è stato modo di evitare tutti questi danni economici, è possibile che la soluzione l'abbia trovata tu?
O forse, è più possibile che il problema NON abbia soluzione?
La risposta al tuo "e quindi..?" è un semplice, esplicito "ti attacchi": o riesci a trovargli una destinazione che il calciatore accetti, o te lo tieni.
La tua idea che "mettiamoli fuori rosa e si risolve" è una pia illusione: nessuno accetta di andare altrove, se dovrà prendere meno soldi.
Scusa eh ma se sono sani possono giocare, se sono rotti stanno fuori e devi pagare lo stipendio, mi spieghi che senso avrebbe metterli fuori rosa?
Tra le altre cose.
Mettere un giocatore fuori rosa senza motivo, inoltre, ti espone a una bella causa per mobbing: non puoi sanzionare un dipendente senza che questi abbia fatto nulla per meritarselo.
a vabbè ma allora se ragioniamo senza pensare che siano soldi nostri è molto più facile.
Per me devono prendere De jong dal barcellona, De Bruyne dal city, esonerare Sarri e prendere uno tra Zidane e Guardiola, cacciare tutti i terzini e ovviamente higuin.
Quelli che non ci servono li mettiamo tutti fuori rosa, tanto sono giocatori e vogliono giocare, e gli altri li prendano tanto stiamo parlando di fca.
E' molto più facile parlare di calcio così, hai assolutamente ragione, scemo io a non farlo
Ogni tanto dovresti leggere oltre la prima riga... sarà la seconda volta che dici che voglio mandar via higuain...
Per il resto la maggior parte della volte quando metti un giocatore fuori solitamente và via...per te no...paghiamo khedira e de sciglio per altri 2 anni per non giocare...
- - - Aggiornato - - -
Ma "scommettiamo" cosa, chè poi dovresti spiegarmi come fai a dire chi l'ha vinta e chi l'ha persa, la scommessa? Hai una Delorean modificata, in garage?
Comunque, il tuo "e quindi?" dovrebbe farti porre delle domande.
I giocatori di cui le società vogliono liberarsi ma di cui non riescono a liberarsi, esistono da sempre: Amauri e Iaquinta sono stati i nostri casi più evidenti nel recente passato ma, a livello internazionale, ce ne sono di MOLTO peggiori. Il Real e il Barcellona (forse anche lo United) sono forse l'apice di queste situazioni, generate da acquisti sbagliati. Per non aver trovato modo di levarseli di torno (o per averci dovuto rimettere miloni, per riuscirci), hanno perso un fottio di soldi.
La domanda facile facile che dovresti porti, è questa: se in oltre un secolo di calcio professionistico non c'è stato modo di evitare tutti questi danni economici, è possibile che la soluzione l'abbia trovata tu?
O forse, è più possibile che il problema NON abbia soluzione?
La risposta al tuo "e quindi..?" è un semplice, esplicito "ti attacchi": o riesci a trovargli una destinazione che il calciatore accetti, o te lo tieni.
La tua idea che "mettiamoli fuori rosa e si risolve" è una pia illusione: nessuno accetta di andare altrove, se dovrà prendere meno soldi.
Tra le altre cose.
Mettere un giocatore fuori rosa senza motivo, inoltre, ti espone a una bella causa per mobbing: non puoi sanzionare un dipendente senza che questi abbia fatto nulla per meritarselo.
Ti poni la domanda sbagliata: se li tieni in rosa cosa ne hai?
Non giocano...de sciglio ha 40 presenze in 3 anni!
Ma Manzo ti ha fatto una causa di mobbing?
Ma siamo seri....lo paghi e pace..
Secondo te sta 2 anni in tribuna? Non credo ma se anche fosse tanto in campo non ti serve...
Non stiamo parlando di giocatori sani come Icardi o perisic ma di ex giocatori...
Ti poni la domanda sbagliata: se li tieni in rosa cosa ne hai?
Non giocano...de sciglio ha 40 presenze in 3 anni!
Ma Manzo ti ha fatto una causa di mobbing?
Ma siamo seri....lo paghi e pace..
Secondo te sta 2 anni in tribuna? Non credo ma se anche fosse tanto in campo non ti serve...
Non stiamo parlando di giocatori sani come Icardi o perisic ma di ex giocatori...
1) Sbagliata o meno che sia la domanda, qual è la risposta? Credi davvero di aver trovato tu la soluzione?
2) Mandzukic NON è stato messo fuori rosa, infatti: non poteva fare nessuna causa.
3) Fammi capire: secondo te, un giocatore pagato per fare 40 presenze in 3 anni è la stessa cosa di un giocatore (fuori rosa) pagato per non farne neanche una ("tanto non ti serve")?
PS: la risposta alla tua domanda "cosa ne hai", è semplice: ne ho le presenze che riescono a darmi.
Con il tuo "sistema", invece, non ne ho NULLA.
Infatti Manzo è andato via...a conferma della mia idea.
Pensi che de sciglio o khedira non farebberò lo stesso?
Pensi che le 10 presenze che ti può dare un de sciglio valga il lasciarlo in rosa?
La juve deve avere un progetto tecnico e chiaramente puoi avere un giocatore fragile (tipo costa) ma non puoi avere in rosa altri 2 elementi che tolgono posto a giocatori sani; a me se pagano khedira fino al 2030 non frega nulla...ma se facciamo un discorso economico, preferisco investire 1 anno e lasciare in tribuna un ex giocatore perchè almeno mi risparmio quasi sicuramente un ennesimo anno di contratto.
felaggiano
28-07-20, 16:40
Khedira se fosse sano sarebbe sempre in campo; De Sciglio non sarebbe titolare ma di sicuro avrebbe diverse presenze. Stanno sempre fuori perché sono perennemente infortunati, mettendoli fuori rosa non cambierebbe nulla, perché dovrebbero chiedere di andarsene? E chi se li prenderebbe?
Ogni tanto dovresti leggere oltre la prima riga... sarà la seconda volta che dici che voglio mandar via higuain...
Per il resto la maggior parte della volte quando metti un giocatore fuori solitamente và via...per te no...paghiamo khedira e de sciglio per altri 2 anni per non giocare...
Siamo praticamente tutti concordi nello scriverti che la tua idea è una minchiata, ma se pensi che sia giusta puoi pure ripeterla.
Io resto dell'idea che se una società deve ridurre i costi, come la Juve, mettere dei giocatori fuori rosa e continuare a pagarli sia una cazzata.
Mandzukic per te è un esempio positivo, mentre quello che hai ottenuto, con un giocatore in scadenza è di non pagare 6 mesi invece che 12.
Cosa succede se metti fuori rosa un giocatore che ha due anni di contratto? Per me ti costa 18 mesi di stipendi in tribuna, scommetto che per te i soliti 6 o al massimo 12 vero?
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Infatti Manzo è andato via...a conferma della mia idea.
Pensi che de sciglio o khedira non farebberò lo stesso?
Ma veramente, a me sembra che la smentisca in toto.
Mandzukic è andato via senza mai essere stato messo fuori rosa e rimanendo a disposizione di Sarri fino all'ultimo minuto.
Direi che è l'esempio perfetto di come un giocatore possa andar via anche senza esser messo fuori rosa.
Pensi che le 10 presenze che ti può dare un de sciglio valga il lasciarlo in rosa?
Eh, se l'alternativa è metterlo fuori rosa e tenerselo a libro paga in cambio di zero presenze...
Dieci è più grande di zero, no?
La juve deve avere un progetto tecnico e chiaramente puoi avere un giocatore fragile (tipo costa) ma non puoi avere in rosa altri 2 elementi che tolgono posto a giocatori sani; a me se pagano khedira fino al 2030 non frega nulla...ma se facciamo un discorso economico, preferisco investire 1 anno e lasciare in tribuna un ex giocatore perchè almeno mi risparmio quasi sicuramente un ennesimo anno di contratto.
No, qua non ho proprio capito.
Beh insomma, il Manzo era sostanzialmente messo fuori dal progetto.
Non ricordo se addirittura si allenasse da solo e non in gruppo, ma in ogni caso da settembre a quando è partito di fatto non è mai stato preso minimamente in considerazione.
Credo non lo abbiano mai portato neanche in panchina.
Poi magari era una cosa più o meno concordata, ma non si può dire che fosse a disposizione di qualcuno.
Il problema sta nel ritenere il mettere fuori rosa la gente come una prassi che si può seguire regolarmente, che non ha conseguenze e che ha sempre successo.
- - - Aggiornato - - -
Rottura totale tra Arthur Melo e il Barcellona. Nella giornata di ieri, il centrocampista brasiliano (già ceduto alla Juve per la prossima stagione in cambio di Miralem Pjanic) aveva comunicato al club blaugrana la sua intenzione di restare in vacanza in Brasile e di non rientrare per giocare la Champions League o soltanto allenarsi. Oggi la risposta del Barcellona, secondo quanto riportato da Sport, è stata quella relativa all’apertura di un procedimento disciplinare nei suoi confronti: la società non è assolutamente disposta a concedere al centrocampista la risoluzione anticipata del contratto e si è detta infastidita dal suo comportamento. Arthur ha agito in maniera unilaterale, senza tentare alcun tipo di mediazione o contatto: la questione è già sul tavolo dei legali di un club che non tollera ribellioni o gravi atti di protesta. Al momento si pensa a una pesante sanzione economica anche se un eventuale passo indietro del prossimo colpo della Juve potrebbe portare il Barcellona ad ‘ammorbidire’ le proprie decisioni.
Bene, si presenta già alla grande questo qui :bua:
Juve, ricambio generazionale: Higuain e gli altri in partenza
Da Khedira a Ramsey, anche a centrocampo qualcuno partirà
Sergio Baldini martedì 28 luglio 2020
Un ricambio, lo dice la parola, consiste nella sostituzione di qualcosa o qualcuno con qualcos’altro o qualcun altro. Il ricambio generazionale della Juventus dunque non vedrà solo l’arrivo di giocatori giovani, ma anche la partenza di giocatori meno giovani. Anche perché lo impongono monte ingaggi e liste di Lega e Uefa.
I nomi dei cedibili
Il Pipita potrebbe non essere il solo giocatore offensivo a lasciare la Juventus: Federico Bernardeschi continua a essere corteggiato dal Napoli e potrebbe essere la carta per arrivare a Milik, Douglas Costa ha estimatori al Psg e sui due fronti di Manchester. Lo stima tantissimo anche Sarri, ma i suoi problemi a livello di infortuni sono un nodo con cui fare i conti. Non a caso, già preso Kulusevski, la Juventus continua a guardare anche a Chiesa. Con Bentancur e Rabiot in grande ascesa, Arthur già preso e un altro centrocampista nel mirino (Jorginho in pole, come leggete sopra), è probabile che Pjanic non sia l’ultimo a salutare il reparto bianconero. Sami Khedira, 33 anni, Blaise Matuidi, 33, e Aaron Ramsey, 29, sono tra i papabili.
:sisi:
La differenza fondamentale tra "fuori rosa" e "fuori dalle rotazioni" (a parte il fatto che la prima è una sanzione e non può essere comminata a capocchia) è proprio nel fatto di prendere parte o meno agli allenamenti, alle sedute di tattica, ecc...
Mandzukic era fuori dalle rotazioni, non fuori rosa.
C'è una differenza enorme, tra le due cose.
:sisi:Chiesa no, per carità di dio. Basta medi giocatori pompati dalla fiorentina, non abbiamo imparato con bernardeschi?
La differenza fondamentale tra "fuori rosa" e "fuori dalle rotazioni" (a parte il fatto che la prima è una sanzione e non può essere comminata a capocchia) è proprio nel fatto di prendere parte o meno agli allenamenti, alle sedute di tattica, ecc...
Mandzukic era fuori dalle rotazioni, non fuori rosa.
C'è una differenza enorme, tra le due cose.
Si ma alla resa dei conti...Lo metti fuori dalle rotazioni (come manzo) e dopo un pò vedi come vanno via i khedira e de sciglio...perchè sanno che non vedranno piu' il campo...
Onde evitare facili ragionamenti è chiaro che puoi farlo con certi tipi di giocatori; anche se l'inter ha dimostrato con icardi,perisic e ninja che quando c'è la volontà certe operazioni possono essere fatte anche con giocatori di alta fascia...(Ps anche in quel caso non mi risultano grossi problemi...)
Chiesa no, per carità di dio. Basta medi giocatori pompati dalla fiorentina, non abbiamo imparato con bernardeschi?
Concordo, hai già preso kulokoso che è forte, prendi un terzino e puoi rimettere cuadrado anche come esterno di attacco.
La differenza fondamentale tra "fuori rosa" e "fuori dalle rotazioni" (a parte il fatto che la prima è una sanzione e non può essere comminata a capocchia) è proprio nel fatto di prendere parte o meno agli allenamenti, alle sedute di tattica, ecc...
Mandzukic era fuori dalle rotazioni, non fuori rosa.
C'è una differenza enorme, tra le due cose.
No, è una differenza di forma e basta.
Il Manzo si allenava a parte, fuori dal gruppo.
Non era minimamente preso in considerazione per il campo: sapeva che non lo avrebbe visto manco col binocolo a meno magari di qualche infortunio pesante in attacco che potesse farlo tornare in gioco per necessità.
E' una cosa formale... al massimo, se vogliamo, è un modo per pararti il culo.
Perchè se ti metto ufficialmente fuori rosa magari te puoi farmi causa per mobbing, altrimenti sei solo uno che il tecnico non vede :fag:
Ma all'atto pratico non cambia nulla.
Al massimo si può dire che arrivati ad un certo punto, probabilmente giocatore e società sono arrivati ad un punto di incontro e quell'ultima fase di convivenza forzata è stata in parte concordata.
Insomma, non pare che si sia arrivati ad uno scontro vero e proprio come per altre situazioni con altre società.
Si ma alla resa dei conti...Lo metti fuori dalle rotazioni (come manzo) e dopo un pò vedi come vanno via i khedira e de sciglio...perchè sanno che non vedranno piu' il campo...
Onde evitare facili ragionamenti è chiaro che puoi farlo con certi tipi di giocatori; anche se l'inter ha dimostrato con icardi,perisic e ninja che quando c'è la volontà certe operazioni possono essere fatte anche con giocatori di alta fascia...(Ps anche in quel caso non mi risultano grossi problemi...)
Ma non è detto: dipende sempre dalle situazioni.
Khedira prende 4 netti qui.
Se lo metti fuori rosa e lui non trova di meglio, magari rimane a Torino e si puppa i 4mln senza problemi.
Il Manzo è partito solo perchè ha trovato gli scemicchi che lo hanno ricoperto d'oro, se no stava ancora qui a prendere soldi ma (se lo hai messo fuori rosa) senza poterlo usare.
Si Bobo concordo ma ne colpisci uno per educarne 100...dopo manzo secondo me khedira non si passa 1 anno in tribuna..un posto mls si trova e al max gli dai una buonauscita e pace.
Non credo di avere la soluzione per tutto però credo che certe situazioni si devono gestire meglio, non si devono commettere gli errori dello scorso mercato; tipo dybala da esubero a giocatore imprescindibile...
Il caso Higuain è indicativo ha rifiutato una marea di destinazioni e ora di parla di rescissione, io credo sia un errore perchè fai passare il messaggio con il giocatore possa fare ciò che vuole...io lo sfrutterei ancora un anno o recuperi qualche soldo o prelazione come con tevez.
A me Milik piace, ha già dimostrato di poter essere una punta di buon livello, e uno con le sue caratteristiche ci serve.
Mettiamoci in testa che l'anno prossimo c'è mezza squadra da rifare, ci servono ALMENO 2 terzini, ancora un CC sperando di mandare via sia Khedira che Matuidi, e abbiamo già preso Kulucoso e Arthur. Non aspettiamoci chissà che colpi, non è realistico.
Milik a me non fa impazzire, capisco che abbiamo paura a prendere una grande punta che possa fare ombra a Ronaldo, però non prenderei il polacco.
Non sarà semplice prendere milik...Adl è un brutto cliente
io credo sia un errore perchè fai passare il messaggio con il giocatore possa fare ciò che vuole
Ma è così :sisi:
Il contratto è una cosa a due, nessuno dei due può romperlo da solo e si deve sempre trovare un accordo.
Ma spesso il giocatore ha un po più di leva della società... non fosse altro che gli basta giocare "svogliato", ed ecco che ti trovi uno scontento che rende poco e ti costa pieno.
Di solito si cerca un punto di incontro (ti faccio capire che non sei più centrale nel progetto, ti mostro delle offerte ecc) ma se poi si arriva davvero alla rottura è complicato.
Tra l'altro imho avere la fama di quello che appena esci dai radar ti schiaffa fuori rosa può essere anche controproducente sulla distanza, nell'attirare i giocatori.
Milik a me non fa impazzire, capisco che abbiamo paura a prendere una grande punta che possa fare ombra a Ronaldo, però non prenderei il polacco.
Una grande punta ti costa 100 milioni nel mercato attuale. Non ce la possiamo permettere, serve un onesto mestierante con buona esperienza e dal rendimento assicurato.
Milik a me non fa impazzire, capisco che abbiamo paura a prendere una grande punta che possa fare ombra a Ronaldo, però non prenderei il polacco.
Beh è giovane, forte ed un attaccante di peso davanti può sempre far comodo.
Tra l'altro ha un fisico della madonna ma anche una buona tecnica.
Certo non parliamo di un top mondiale, ma è un giocatore che può rimanere tranquillamente nelle rotazioni per 5 anni, in attesa di prendere un campione nel dopo Cr7 magari
Non sarà semplice prendere milik...Adl è un brutto cliente
Va a scadenza l'anno prossimo, se non lo vende ora, lo perde a 0 l'anno prossimo.
Beh è giovane, forte ed un attaccante di peso davanti può sempre far comodo.
Tra l'altro ha un fisico della madonna ma anche una buona tecnica.
Certo non parliamo di un top mondiale, ma è un giocatore che può rimanere tranquillamente nelle rotazioni per 5 anni, in attesa di prendere un campione nel dopo Cr7 magari
Si è rotto già 2 volte in maniera pesante, è un rischio anche quello.
Si ma alla resa dei conti...Lo metti fuori dalle rotazioni (come manzo) e dopo un pò vedi come vanno via i khedira e de sciglio...perchè sanno che non vedranno piu' il campo...
Onde evitare facili ragionamenti è chiaro che puoi farlo con certi tipi di giocatori; anche se l'inter ha dimostrato con icardi,perisic e ninja che quando c'è la volontà certe operazioni possono essere fatte anche con giocatori di alta fascia...(Ps anche in quel caso non mi risultano grossi problemi...)
Un giocatore sovrapagato (specialmente a fine carriera) sa benissimo che i soldi che prende dove sta, non li prenderà da nessun'altra parte. E' per questo, che viene definito sovrapagato.
E tu speri che, siccome non viene fatto giocare, accetti di buttare via il contratto sovrapagato per andare a prendere meno soldi ma giocando?
Pensi davvero che Khedira, messo fuori rotazione (perchè, come detto, fuori rosa non puoi metterlo), dica "vabbè, fa niente se prendo 3 mln invece di 6, vado al... toh, Leverkusen"? Uno sta in una squadra grossa che lo strapaga e dovrebbe andare a prendere meno in una società più piccola (o addirittura in un campionato inferiore)?
Ma veramente, di che parliamo?
Proprio gli esempi che hai fatto dell'Inter, ti dimostrano che i problemi ce li hai eccome: Icardi, Perisic e Nainggolan sono stati dati via in prestito, proprio perchè l'Inter non è riuscita a venderli.
A tutt'oggi, non si sa nè se verranno riscattati nè tantomeno a quanto.
Se Bayern, Cagliari e PSG tornano dall'Inter dicendo "o ci fate lo sconto o ve li rimandiamo" (cosa che sicuramente succederà), l'Inter si trova punto e a capo.
Quest'idea che "li metto fuori e risolvo, andranno via" è basata sul niente.
Quanti giocatori (ovviamente indesiderati) conosci, per cui abbia funzionato?
No, è una differenza di forma e basta.
Il Manzo si allenava a parte, fuori dal gruppo.
Non era minimamente preso in considerazione per il campo: sapeva che non lo avrebbe visto manco col binocolo a meno magari di qualche infortunio pesante in attacco che potesse farlo tornare in gioco per necessità.
E' una cosa formale... al massimo, se vogliamo, è un modo per pararti il culo.
Perchè se ti metto ufficialmente fuori rosa magari te puoi farmi causa per mobbing, altrimenti sei solo uno che il tecnico non vede :fag:
Ma all'atto pratico non cambia nulla.
Al massimo si può dire che arrivati ad un certo punto, probabilmente giocatore e società sono arrivati ad un punto di incontro e quell'ultima fase di convivenza forzata è stata in parte concordata.
Insomma, non pare che si sia arrivati ad uno scontro vero e proprio come per altre situazioni con altre società.
Ma manco per niente :asd: .
Il calciatore, a meno di sanzioni, ha il DIRITTO di allenarsi con la squadra. Per quanto ridicolo possa sembrare, è così.
Mandzukic si allenava a parte perchè così si era accordato con la società, se invece si fosse impuntato ad allenarsi in gruppo, avrebbe ottenuto di farlo.
C'è poco da chiacchierare, su questo.
E comunque, Sarri stesso ha detto che lui non aveva problemi con Mandzukic e (a quanto pare) poteva anche convocarlo, se non lo faceva era solo per questo accordo.
Ed eravamo rimasti che, se lo dice Sarri, è vero :fag: .
https://www.calciomercato.com/news/juve-sarri-su-mandzukic-non-si-allena-per-un-accordo-ma-96567
Si Bobo concordo ma ne colpisci uno per educarne 100...dopo manzo secondo me khedira non si passa 1 anno in tribuna..un posto mls si trova e al max gli dai una buonauscita e pace.
Non credo di avere la soluzione per tutto però credo che certe situazioni si devono gestire meglio, non si devono commettere gli errori dello scorso mercato; tipo dybala da esubero a giocatore imprescindibile...
Il caso Higuain è indicativo ha rifiutato una marea di destinazioni e ora di parla di rescissione, io credo sia un errore perchè fai passare il messaggio con il giocatore possa fare ciò che vuole...io lo sfrutterei ancora un anno o recuperi qualche soldo o prelazione come con tevez.Colpisci uno cosa?
Paghi uno stipendio senza averne nessun vantaggio, ti fai la nomea di essere una società come la Lazio (che è evidente che per te sia un modello da seguire) e cosa ottieni? Cosa educhi?
Classica situazione dove il marito si taglia il pene per fare un torto alla moglie :bua:
La Juve ha come obiettivo quello di raggiungere come status e appeal squadre come il real e il Bayern e per te si deve comportare come fanno Lotito e De Laurentiis :bua:
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In effetti, Lotito è uno che si dice abbia un effetto negativo, quando si tratta di convincere i calciatori a firmare.
Non che lui abbia tutti i torti (il mondo del calcio è ridicolo, sotto il profilo della serietà professionale) ma così pare che stiano le cose.
Tom...
Icardi è stato già comprato dal psg..per 58 ml...
Il mio ragionamento si basa su un fondamento: che un giocatore voglia giocare= se lo metti in tribuna= si cerca alloggio
Preferisco rischiare come con Manzo (che sapeva che non avrebbe piu' messo piede in campo...le frasi di sarri sono di facciata su...) e vedere cosa fà khedira, tanto delle sue 10 presenze (?) non me ne faccio nulla, idem de sciglio.
Tu la pensi in maniera opposta..pace.
Ma la storia di Manzo dimostra che alcune volte il mio ragionamento funziona o vuoi dire il contrario? Aveva un contratto fino al 2021...
Poi tutti i discorsi su mobbing,cause etc etc non mi risulta che con Manzo sia successo nulla..
Quella di Icardi me l'ero persa, in effetti, non sapevo fosse già stato comprato.
Mandzukic non giocava, Khedira, finchè è durato, era praticamente un titolare. La differenza tra mettere fuori Mandzukic e mettere fuori Khedira dovrebbe esserti evidente.
E, di conseguenza, dovrebbe esserti evidente perchè ciò che è stato fatto con Mandzukic non poteva essere fatto con Khedira.
Tom...
Icardi è stato già comprato dal psg..per 58 ml...
Il mio ragionamento si basa su un fondamento: che un giocatore voglia giocare= se lo metti in tribuna= si cerca alloggio
Preferisco rischiare come con Manzo (che sapeva che non avrebbe piu' messo piede in campo...le frasi di sarri sono di facciata su...) e vedere cosa fà khedira, tanto delle sue 10 presenze (?) non me ne faccio nulla, idem de sciglio.
Tu la pensi in maniera opposta..pace.
Ma la storia di Manzo dimostra che alcune volte il mio ragionamento funziona o vuoi dire il contrario? Aveva un contratto fino al 2021...
Poi tutti i discorsi su mobbing,cause etc etc non mi risulta che con Manzo sia successo nulla..visto che li leggo tutte le cazzate che scrivi ?
Non puoi eleggere a metodo una soluzione che funziona "alcune volte", sopratutto se sei una spa quotata in borsa :bua:
Mmm forse le cazzate le scrivi tu...che vedo che hai delle difficoltà con la comprensione del testo..
Ho sempre parlato di casi specifici alla juve...e fatti alla mano tutto il tuo film di cause di mobbing etc etc si è sciolto al sole..adesso tiri fuori anche Spa...ahahhahahahha
Con Manzo ha funzionato o no?
Perchè non provare con khedira e de sciglio.
Mmm forse le cazzate le scrivi tu...che vedo che hai delle difficoltà con la comprensione del testo..
Ho sempre parlato di casi specifici alla juve...e fatti alla mano tutto il tuo film di cause di mobbing etc etc si è sciolto al sole..adesso tiri fuori anche Spa...ahahhahahahha
Con Manzo ha funzionato o no?
Perchè non provare con khedira e de sciglio.casi specifici cosa ? se lo applichi sempre è metodo :rotfl:
De Sciglio ? mettiamolo fuori squadra !
Khedira ? mettiamolo fuori squadra!
Costa ? Sempre rotto! Mettiamolo fuori squadra!
:sisi:
Non c'è bisogno di mettere fuori squadra nessuno, basta avere pazienza e aspettare che la rifondazione della squadra venga completata.
Con i nuovi innesti Matuidi, Khedira, Chiellini e Quadrado possono essere ottimi rincalzi per i giovani che saranno la nuova Juventus.
Prima di tutto perché il loro costo annuo è comunque minore di quanto costerebbe un rimpiazzo (cosa credo ovvia per tutti tranne per Yuza...) e poi perché possono trasmettere la loro esperienza ai nuovi giocatori. L'unica cosa da non fare sono altri rinnovi.
felaggiano
29-07-20, 13:51
Quella di Icardi me l'ero persa, in effetti, non sapevo fosse già stato comprato.
Sì, ma Icardi è sano e al PSG ha fatto bene, per quello lo hanno confermato.
Io non so quante squadre sarebbero così sceme da offrire un sacco di soldi a uno fuori rosa che è infortunato il 90% del tempo.
Piccolo sgub di mercato che ho ricevuto da fonte diretta da Roma.
Zaniolo trattativa in piedi da tempo tra Roma e juve che ha subito un brusco stop in questi giorni perché quest'ultima sta avendo seri dubbi sulla professionalità del ragazzo, che poi è quello che Fonseca gli aveva pubblicamente rimproverato in tempi recenti
Zaniolo è un pirlone alla Kean-Balotelli...
Ma manco per niente :asd: .
Il calciatore, a meno di sanzioni, ha il DIRITTO di allenarsi con la squadra. Per quanto ridicolo possa sembrare, è così.
Mandzukic si allenava a parte perchè così si era accordato con la società, se invece si fosse impuntato ad allenarsi in gruppo, avrebbe ottenuto di farlo.
C'è poco da chiacchierare, su questo.
Si, e se ti alleni col gruppo e poi non fai mezzo minuti in campo cosa cambia?
Il discorso è: se il mettere qualcuno ufficialmente fuori rosa con tanto di carte da bollo può crearti problemi, nessuno ti vieta di metterlo fuori progetto di fatto a fargli fare gamba con la primavera e stop.
All'atto pratico non cambia nulla.
Ed eravamo rimasti che, se lo dice Sarri, è vero :fag:
Siamo rimasti che capisci quello che vuoi, e la cosa non è cambiata :asd:
Il mio ragionamento si basa su un fondamento: che un giocatore voglia giocare= se lo metti in tribuna= si cerca alloggio
Ma la storia di Manzo dimostra che alcune volte il mio ragionamento funziona o vuoi dire il contrario? Aveva un contratto fino al 2021...
Poi tutti i discorsi su mobbing,cause etc etc non mi risulta che con Manzo sia successo nulla..
Il punto è che quel fondamento non è assoluto, e cambia da giocatore a giocatore.
E da situazione a situazione.
La situazione Manzo si è sbloccata soltanto perchè il giocatore ha trovato qualcuno che gli dava più soldi di quelli che dava a te.
Se non l'avesse trovata, forse sarebbe rimasto a torino.
Khedira con l'ultimo rinnovo prende quanto? 5mln?
Se nei suoi sogni c'è un'esperienza in America prima della fine della carriera, allora magari accetta anche di prendere qualcosa in meno pur di andare... viceversa o gli arriva qualche soldo in più, oppure si fa quest'ultima stagione a prender soldi a torino e poi sceglie cosa fare dopo.
Non puoi prendere il mettere fuori rosa gente come soluzione per tagliare tutti i rami (che tu consideri) secchi.
Perchè magari per una volta che ti va bene, ce ne sono 3 che rimangono a prendere soldi senza giocare più.
E ripeto, imho farsi la nomea di Lotito non è che sia esattamente una cosa buona quando devi trattare con i giocatori.
Ma questa è una mia opinione.
Piccolo sgub di mercato che ho ricevuto da fonte diretta da Roma.
Zaniolo trattativa in piedi da tempo tra Roma e juve che ha subito un brusco stop in questi giorni perché quest'ultima sta avendo seri dubbi sulla professionalità del ragazzo, che poi è quello che Fonseca gli aveva pubblicamente rimproverato in tempi recenti
e se ha dubbi sulla tua professionalità la squadra che non si è fatta problemi a prendere mutu...
Si, e se ti alleni col gruppo e poi non fai mezzo minuti in campo cosa cambia?
Il discorso è: se il mettere qualcuno ufficialmente fuori rosa con tanto di carte da bollo può crearti problemi, nessuno ti vieta di metterlo fuori progetto di fatto a fargli fare gamba con la primavera e stop.
All'atto pratico non cambia nulla.
1) Ripetiamo: una è una sanzione, l'altra no. Con tutto ciò che questa differenza comporta: un giocatore sanzionato è un giocatore che riceve anche un colpo alla sua reputazione, per esempio.
2) La domanda andrebbe posta al rovescio: se NON ti alleni col gruppo e non fai sedute di tattica, non provi gli schemi coi compagni, ecc... quanto puoi definirti ancora parte di una squadra? Risposta: non puoi, perchè in campo saresti un corpo estraneo. E infatti, la differenza è tutta lì: un giocatore che si allena con gli altri, in emergenza, può sempre essere richiamato in rotazione. Un giocatore che non fa più parte di una squadra, no.
Ma non è che sia una novità di oggi, eh... anche alla Juve sono successi casi simili, mi pare Salihamidzic o Grosso: fuori dalle rotazioni, fuori dal progetto, si allenavano comunque col gruppo: quando la Juve, per gli infortuni, non ebbe più NESSUNO da far giocare in quella posizione, il giocatore (ripeto, non ricordo chi fosse dei due) fu richiamato e giocò. Certo, giocò come meglio poteva (perchè se non giochi da 6-7 mesi non è che ti si può chiedere chissà che) ma giocò.
Cosa che, per esempio, poteva succedere con Mandzukic se avesse continuato ad allenarsi con gli altri e se fosse rimasto alla Juve (considerato com'era ridotto Higuain dopo la sosta). Poi vabbè, il croato e la società si sono messi d'accordo diversamente e buonanotte.
Siamo rimasti che capisci quello che vuoi, e la cosa non è cambiata :asd:
Infatti, qua non c'era niente da capire: se uno per difendere le sue tesi mi dice che se lo dice Sarri è vero, poi come minimo dovrebbe mantenere la stessa idea almeno per un pochino di tempo... no? Così, per coerenza.
Però la coerenza non è che sia mai stata il tuo forte, questo lo capisco.
Piccolo sgub di mercato che ho ricevuto da fonte diretta da Roma.
Zaniolo trattativa in piedi da tempo tra Roma e juve che ha subito un brusco stop in questi giorni perché quest'ultima sta avendo seri dubbi sulla professionalità del ragazzo, che poi è quello che Fonseca gli aveva pubblicamente rimproverato in tempi recentiNon perché si è disintegrato un crociato, per la disciplina :bua:
Ormai alla Juve ritengono sia più facile/semplice fare miracoli a livello sanitario prendendo giocatori come Khedira o Ramsey che non teste di cazzo come zaniolo/pogba
Ma uno normale che si renda conto che è un miracolato a guadagnare soldi calciando un pallone, Ronaldo a parte, non ce n'è?
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1) Ripetiamo: una è una sanzione, l'altra no. Con tutto ciò che questa differenza comporta: un giocatore sanzionato è un giocatore che riceve anche un colpo alla sua reputazione, per esempio.
2) La domanda andrebbe posta al rovescio: se NON ti alleni col gruppo e non fai sedute di tattica, non provi gli schemi coi compagni, ecc... quanto puoi definirti ancora parte di una squadra? Risposta: non puoi, perchè in campo saresti un corpo estraneo. E infatti, la differenza è tutta lì: un giocatore che si allena con gli altri, in emergenza, può sempre essere richiamato in rotazione. Un giocatore che non fa più parte di una squadra, no.
Ma non è che sia una novità di oggi, eh... anche alla Juve sono successi casi simili, mi pare Salihamidzic o Grosso: fuori dalle rotazioni, fuori dal progetto, si allenavano comunque col gruppo: quando la Juve, per gli infortuni, non ebbe più NESSUNO da far giocare in quella posizione, il giocatore (ripeto, non ricordo chi fosse dei due) fu richiamato e giocò. Certo, giocò come meglio poteva (perchè se non giochi da 6-7 mesi non è che ti si può chiedere chissà che) ma giocò.
Cosa che, per esempio, poteva succedere con Mandzukic se avesse continuato ad allenarsi con gli altri e se fosse rimasto alla Juve (considerato com'era ridotto Higuain dopo la sosta). Poi vabbè, il croato e la società si sono messi d'accordo diversamente e buonanotte.
Ma son d'accordo anche io che il Manzo e la società si sono messi d'accordo in un certo modo.
Ti sto solo dicendo che le due opzioni di fatto sono una sfumatura, all'atto pratico.
Perchè se metti fuori rosa il Manzo e poi si sbriciolano due attaccanti per due mesi, te il Manzo puoi rimetterlo in gruppo e farlo giocare lo stesso... esattamente come se lo avessi "solo" messo fuori progetto ad allenarsi coi compagni.
O fuori in accordo col giocatore stesso.
In entrambi i casi stai dicendo al giocatore: "non mi servi più, quella è la porta. Tanto non giocherai mai"
Ma in entrambi i casi, per cause di forza maggiore, il giocatore potrà tornare nel gruppo.
Non stiamo parlando di uno che hai spinto, ad esempio, al prestito e quindi non lo hai a disposizione.
Stai parlando di uno che sta lì.
Se muoiono tutti gli altri, così come lo hai messo fuori lo puoi far rientrare.
Infatti, qua non c'era niente da capire: se uno per difendere le sue tesi mi dice che se lo dice Sarri è vero, poi come minimo dovrebbe mantenere la stessa idea almeno per un pochino di tempo... no? Così, per coerenza.
Però la coerenza non è che sia mai stata il tuo forte, questo lo capisco.
No Tom, non hai capito un cazzo come al solito ma invece di fischiettare e passare oltre continui :asd:
Ma non è una novità.... se vuoi parlare di calcio si parla di calcio senza problemi, se devi dire minchiate puoi tranquillamente evitare e bon.
Si, e se ti alleni col gruppo e poi non fai mezzo minuti in campo cosa cambia?
Il discorso è: se il mettere qualcuno ufficialmente fuori rosa con tanto di carte da bollo può crearti problemi, nessuno ti vieta di metterlo fuori progetto di fatto a fargli fare gamba con la primavera e stop.
All'atto pratico non cambia nulla.
Siamo rimasti che capisci quello che vuoi, e la cosa non è cambiata :asd:
Il punto è che quel fondamento non è assoluto, e cambia da giocatore a giocatore.
E da situazione a situazione.
La situazione Manzo si è sbloccata soltanto perchè il giocatore ha trovato qualcuno che gli dava più soldi di quelli che dava a te.
Se non l'avesse trovata, forse sarebbe rimasto a torino.
Khedira con l'ultimo rinnovo prende quanto? 5mln?
Se nei suoi sogni c'è un'esperienza in America prima della fine della carriera, allora magari accetta anche di prendere qualcosa in meno pur di andare... viceversa o gli arriva qualche soldo in più, oppure si fa quest'ultima stagione a prender soldi a torino e poi sceglie cosa fare dopo.
Non puoi prendere il mettere fuori rosa gente come soluzione per tagliare tutti i rami (che tu consideri) secchi.
Perchè magari per una volta che ti va bene, ce ne sono 3 che rimangono a prendere soldi senza giocare più.
E ripeto, imho farsi la nomea di Lotito non è che sia esattamente una cosa buona quando devi trattare con i giocatori.
Ma questa è una mia opinione.
Ok ogni opinione vale, mica sono convinto di aver sempre ragione; almeno tu rispondi in maniera coerente come deve essere fatto in forum.
Ma son d'accordo anche io che il Manzo e la società si sono messi d'accordo in un certo modo.
Ti sto solo dicendo che le due opzioni di fatto sono una sfumatura, all'atto pratico.
Perchè se metti fuori rosa il Manzo e poi si sbriciolano due attaccanti per due mesi, te il Manzo puoi rimetterlo in gruppo e farlo giocare lo stesso... esattamente come se lo avessi "solo" messo fuori progetto ad allenarsi coi compagni.
O fuori in accordo col giocatore stesso.
In entrambi i casi stai dicendo al giocatore: "non mi servi più, quella è la porta. Tanto non giocherai mai"
Ma in entrambi i casi, per cause di forza maggiore, il giocatore potrà tornare nel gruppo.
Non stiamo parlando di uno che hai spinto, ad esempio, al prestito e quindi non lo hai a disposizione.
Stai parlando di uno che sta lì.
Se muoiono tutti gli altri, così come lo hai messo fuori lo puoi far rientrare.
Guarda che non è mica normale quotare un post e rispondere come se non lo si fosse neanche letto, eh... e non è mica la prima volta.
Io ti scrivo che il giocatore fuori rosa non si allena con gli altri, non si inserisce nel gioco della squadra e diventa estraneo alla squadra stessa... e tu continui a ripetere che le situazioni "all'atto pratico" sono praticamente uguali perchè comunque in entramib i casi (fuori rosa e fuori rotazione) lo puoi sempre richiamare?
Stai semplicemente facendo finta di non aver letto niente e riscrivendo ciò che hai già detto più sopra.
Ma comunque, volendo ripetere: esiste una differena enorme tra fare il panchinaro/tribunaro fisso e non far più parte di una squadra.
Li puoi richiamare tutti e due? Come no, certo.
Ma le analogie finiscono esattamente lì. Il resto è completamente diverso.
Un giocatore che non gioca mai potrebbe anche farcela, a fare quel che gli viene chiesto dall'allenatore. Non avrà la condizione, non avrà il ritmo partita, ma sa ciò che l'allenatore vuole da lui e come deve reagire a seconda di ciò che fanno compagni e avversari.
Uno che non ha la minima idea di cosa voglia l'allenatore (in particolar modo se si tratta di allenatori con un gioco strutturato), è sicuro che non ci riuscirà. Non può imparare in tre giorni a fare ciò per cui gli altri si allenano da mesi.
Mi sembra una cosa abbastanza banale.
No Tom, non hai capito un cazzo come al solito ma invece di fischiettare e passare oltre continui :asd:
Ma non è una novità.... se vuoi parlare di calcio si parla di calcio senza problemi, se devi dire minchiate puoi tranquillamente evitare e bon.
Ti piacerebbe, eh?
Dai, tel la puoi ancora cavare a buon mercato ammettendo che "se lo dice Sarri è vero" era una delle tue solite cazzate, su :asd: .
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Non perché si è disintegrato un crociato, per la disciplina :bua:
Ormai alla Juve ritengono sia più facile/semplice fare miracoli a livello sanitario prendendo giocatori come Khedira o Ramsey che non teste di cazzo come zaniolo/pogba
Ma uno normale che si renda conto che è un miracolato a guadagnare soldi calciando un pallone, Ronaldo a parte, non ce n'è?
Eh, guarda che non è facile.
Tu immaginati quando avevi 18 anni e la maturità di quell'epoca: se tu avessi avuto qualche centinaio di migliaia di euro in banca mentre i tuoi amici/conoscenti contavano sui soldi che gli passavano i genitori o (al massimo) su quelli che guadagnavano facendo il cameriere nel fine settimana... che idea del mondo ti saresti fatto :asd: ?
Per me è già tanto che ce ne sia qualcuno, di calciatori seri.
Intanto, pare che per stasera siano stati convocati un sacco di ragazzi... e Ronaldo.
Ma perchè deve scassare così tanto la minchia :bua: ?
Tra poco c'è la CL e bisogna battere il Lione, vatti a riposare!
MrWashington
29-07-20, 18:07
Intanto, pare che per stasera siano stati convocati un sacco di ragazzi... e Ronaldo.
Ma perchè deve scassare così tanto la minchia :bua: ?
Tra poco c'è la CL e bisogna battere il Lione, vatti a riposare!
Lui vuole battere tutti i record
Io, invece, vorrei che facesse il massimo per la Juve.
MrWashington
29-07-20, 18:35
Io, invece, vorrei che facesse il massimo per la Juve.
Tu, a lui fottesega di te :asd:
Ma uno normale che si renda conto che è un miracolato a guadagnare soldi calciando un pallone, Ronaldo a parte, non ce n'è?
l'ultimo è stato tommasi, 1600000 lire al mese pur di restare tesserato.
Zaniolo è un pischello idolatrato nella sua roma. Portalo a torino, ad allenarsi con cr7, con la juve a pedinarlo senza la movida della roma bene e vien su un fenomeno. Ma strapparlo alla roma potrebbe costare troppo temo
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https://www.eurosport.it/calcio/premier-league/2019-2020/calciomercato-juventus-ufficialmente-addio-a-ferran-torres-che-va-al-manchester-city-per-25-milioni_sto7819892/story.shtml
https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2019-2020/juventus-thiago-alcantara-verso-il-liverpool-servirebbe-a-sarri_sto7819688/story.shtml
siamo tristi?
Ma tutti sti giovani stasera? Io nella formazione ufficiale vedo solo Muratori, gli altri in panca.
Abbiamo preso goal da Galliano..
Stiamo giocando come al solito, mosci e senza PALLE?
Zaniolo è un pischello idolatrato nella sua roma. Portalo a torino, ad allenarsi con cr7, con la juve a pedinarlo senza la movida della roma bene e vien su un fenomeno. Ma strapparlo alla roma potrebbe costare troppo temo
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkIl discorso economico non c'entra perché la trattativa era avviata da tempo quindi probabilmente stavano accordandosi su scambi e giochetti di plusvalenze, come fatto col Barcellona.
Se la juve ha stoppato tutto avendo dubbi sulla sua condotta è perché deve avere avuto dei report poco rassicuranti sul suo comportamento, non credo si tratti solo di un pischello che si è un po' troppo esaltato perché come hai detto giustamente tu, basterebbero pochi giorni nell'ambiente juventino per raddrizzarlo.
Il discorso economico non c'entra perché la trattativa era avviata da tempo quindi probabilmente stavano accordandosi su scambi e giochetti di plusvalenze, come fatto col Barcellona.
Se la juve ha stoppato tutto avendo dubbi sulla sua condotta è perché deve avere avuto dei report poco rassicuranti sul suo comportamento, non credo si tratti solo di un pischello che si è un po' troppo esaltato perché come hai detto giustamente tu, basterebbero pochi giorni nell'ambiente juventino per raddrizzarlo.Boh, abbiam avuto vidal e caceres, oltre a costa, se son preoccupati così tanto che cavolo combina sto qua???
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Onestamente, l'unica cosa che conta stasera è che non si faccia male nessuno a parte Bernardeschi.
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Boh, abbiam avuto vidal e caceres, oltre a costa, se son preoccupati così tanto che cavolo combina sto qua???
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkAh boh, non mi hanno specificato, solo che la juve ha dubbi sul suo carattere e quindi ha stoppato una trattativa ben avviata.
Evidentemente non cose da poco
Onestamente, l'unica cosa che conta stasera è che non si faccia male nessuno a parte Bernardeschi.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
Perché tu pensi che con questa testa nn rischiamo di fare una pessima figura pure con il Lione?
Perché tu pensi che con questa testa nn rischiamo di fare una pessima figura pure con il Lione?Assolutamente si, ma io non ho nessuna speranza per la CL, non siamo in grado, neanche lontanamente.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
felaggiano
29-07-20, 22:38
Perché tu pensi che con questa testa nn rischiamo di fare una pessima figura pure con il Lione?
Io spero che col Lione scendano in campo con un'altra testa. Campa cavallo. :bua:
Sono molto contento che ieri ci sia stato un ampio utilizzo di giovani :sisi:
Soprattutto quel ragazzino palestrato portoghese che gioca in attacco :sisi:
Avrà un futuro radioso :sisi:
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Alla fine giochi con 1 solo giovane, Muratori e ne fai entrare altri due nel secondo tempo, ma dai commenti che leggo si è giocato sempre di melma.
Sarri si è lamentato del calendario e ha detto che alla prossima potrebbe schierare l'U23.
Speriamo non finisca come in quel famoso Inter-Juve :bua: .
Poteva mettere l'U23 pure contro il Cagliari, per quello che serviva...
Sono molto contento che ieri ci sia stato un ampio utilizzo di giovani :sisi:
Soprattutto quel ragazzino palestrato portoghese che gioca in attacco :sisi:
Avrà un futuro radioso :sisi:
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Appunto, fai riposare tutti e gioca il piu' vecchio 90 minuti...ammazza che coerenza...
felaggiano
30-07-20, 08:47
Se Ronaldo non gioca la prossima significa che ha deciso che la scarpa d'oro non la vince. :asd:
Sono molto contento che ieri ci sia stato un ampio utilizzo di giovani :sisi:
Soprattutto quel ragazzino palestrato portoghese che gioca in attacco :sisi:
Avrà un futuro radioso :sisi:
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:bua:
Io spero che poi, quando verremo presi a sberle dal Lione, non esca fuori da nessuna parte la scusante de "eh, ma abbiamo finito il campionato 5 giorni fa".
Ma si può schierare praticamente la formazione titolare, dopo un tour de force simile, quando oramai hai vinto il campionato e non te ne frega nulla?
Pure quel cazzo di Ronaldo: tanto 5 gol non li fai, la classifica di capocannoniere l'ha vinta Immobile.
Ti interessa più questo improbabile traguardo, o provare a combinare qualcosa in CL?
Guarda che non è mica normale quotare un post e rispondere come se non lo si fosse neanche letto, eh... e non è mica la prima volta.
Io ti scrivo che il giocatore fuori rosa non si allena con gli altri, non si inserisce nel gioco della squadra e diventa estraneo alla squadra stessa... e tu continui a ripetere che le situazioni "all'atto pratico" sono praticamente uguali perchè comunque in entramib i casi (fuori rosa e fuori rotazione) lo puoi sempre richiamare?
Stai semplicemente facendo finta di non aver letto niente e riscrivendo ciò che hai già detto più sopra.
Ma comunque, volendo ripetere: esiste una differena enorme tra fare il panchinaro/tribunaro fisso e non far più parte di una squadra.
Li puoi richiamare tutti e due? Come no, certo.
Ma le analogie finiscono esattamente lì. Il resto è completamente diverso.
Un giocatore che non gioca mai potrebbe anche farcela, a fare quel che gli viene chiesto dall'allenatore. Non avrà la condizione, non avrà il ritmo partita, ma sa ciò che l'allenatore vuole da lui e come deve reagire a seconda di ciò che fanno compagni e avversari.
Uno che non ha la minima idea di cosa voglia l'allenatore (in particolar modo se si tratta di allenatori con un gioco strutturato), è sicuro che non ci riuscirà. Non può imparare in tre giorni a fare ciò per cui gli altri si allenano da mesi.
Mi sembra una cosa abbastanza banale.
Ma guarda che ho letto i tuoi post, solo che non stai cogliendo il punto.
Il punto importante su questo argomento (che era quello di forzare la cessione di qualcuno mettendolo fuori... hai un talento naturale nel perderti l'argomento del discorso, mano mano che avanzano i post) è proprio che puoi richiamarli entrambi.
Un giocatore fuori rosa, che si allena da solo, ed uno formalmente solo fuori progetto (che si allena in gruppo ma sa che non giocherà mai... e lo sa perchè stai usando questa cosa per forzarne la partenza. Riesci a cogliere, si?) sanno entrambi che devono partire via se vogliono giocare.
Perchè la società non li vuole più e li considera un peso.
Da questo punto di vista, la loro situazione è sostanzialmente identica.
Ma sanno entrambi che se esplodesse il reparto (nel caso di quest'anno, sarebbe bastato un lungo infortunio ad Higuain in autunno che lo tenesse fuori per qualche mese), la loro posizione potrebbe cambiare.
Ed anche da questo punto di vista la loro situazione è sostanzialmente identica.
Quello fuori rosa avrebbe qualche iniziale problema in più ad integrarsi nel gioco del gruppo?
Vero, ma sticazzi.
Non è questo il punto importante del discorso che si stava facendo.
Ti piacerebbe, eh?
Se mi piacerebbe non leggere più le tue minchiate?
Puoi metterci la firma :asd:
ho appena guardato la sintesi di ieri sera, quella che LegaA pubblica su youtube
praticamente il cagliari ha fatto 3 azioni degne di nota?
il primo gol è responsabilità di Rugani (e quando mai) che si è perso Gagliano
il secondo gol è regalo di Buffon che
poi c'è un tiro di Simeone nel secondo tempo
noi abbiamo fatto almeno una decina di conclusioni, delle quali almeno 4 abbastanza pericolose
si è giocato di merda o no?
NB: anche per me si doveva far riposare tutti, la partita non aveva niente da dire..
Ma guarda che ho letto i tuoi post, solo che non stai cogliendo il punto.
Il punto importante su questo argomento (che era quello di forzare la cessione di qualcuno mettendolo fuori... hai un talento naturale nel perderti l'argomento del discorso, mano mano che avanzano i post) è proprio che puoi richiamarli entrambi.
Ma quello è il punto principale per te, che non ci hai capito un cazzo di ciò di cui si parlava :asd: .
Non è il punto principale vero, che è tutt'altro.
Un giocatore fuori rosa, che si allena da solo, ed uno formalmente solo fuori progetto (che si allena in gruppo ma sa che non giocherà mai... e lo sa perchè stai usando questa cosa per forzarne la partenza. Riesci a cogliere, si?) sanno entrambi che devono partire via se vogliono giocare.
Perchè la società non li vuole più e li considera un peso.
Da questo punto di vista, la loro situazione è sostanzialmente identica.
Ma sanno entrambi che se esplodesse il reparto (nel caso di quest'anno, sarebbe bastato un lungo infortunio ad Higuain in autunno che lo tenesse fuori per qualche mese), la loro posizione potrebbe cambiare.
Ed anche da questo punto di vista la loro situazione è sostanzialmente identica.
Stai dicendo una cazzata (e sai la novità).
Secondo te, un fuori rosa ha le stesse possibilità di essere richiamato rispetto a un giocatore che finisce fuori rotazione?
Tu davvero non capisci la differenza, per una società, tra il rimangiarsi una valutazione tecnica ( = non ci servi) e rimangiarsi una sanzione ( = vabbè, per quel che hai fatto e per cui ti avevamo punito... abbiamo cambiato idea, non fa niente)?
Guarda che è grave, eh :asd: .
Ma comunque, tagliamo la testa al toro: mi fai qualche esempio di giocatori fuori rosa (cioè esclusi per sanzione) e che poi è stato richiamato a giocare?
Così, tanto per vedere se hai una vaga idea di ciò di cui parli :asd: .
E cerca di non confonderti, almeno stavolta: stiamo parlando di FUORI ROSA, non fuori rotazione.
Quello fuori rosa avrebbe qualche iniziale problema in più ad integrarsi nel gioco del gruppo?
Vero, ma sticazzi.
Non è questo il punto importante del discorso che si stava facendo.
La soluzione geniale: "ma sticazzi" :rotfl: !
Si parla della differenza tra mettere un giocatore fuori rosa e metterlo fuori rotazione... et voilà, eccome come si supera la differenza: "sticazzi" e passa tutto.
Tra l'altro, a guardare certi casi, altro che "qualche iniziale problema in più", ma figurati se è possibile puntualizzare su questi dettagli, quando manca proprio la comprensione del nocciolo del discorso.
Vabbè, aspetto l'elenco dei "fuori rosa" che sono stati richiamati a giocare.
Se mi piacerebbe non leggere più le tue minchiate?
Puoi metterci la firma :asd:
Ma la minchiata del "se lo dice Sarri è vero" è tua, non mia... io la sto usando per pigliarti per il culo.
Dì la verità, ti sei confuso di nuovo :asd: .
- - - Aggiornato - - -
NB: anche per me si doveva far riposare tutti, la partita non aveva niente da dire..
Per nessuna delle due squadre.
Per coincidenza, la Juve è arrivata alle ultime due partite (Cagliari e Roma) con l'ulteriore vantaggio che, anche se si fosse presentata con la primavera, non avrebbe falsato nessun verdetto.
Il Cagliari era già salvo e non poteva arrivare in europa, la Roma sarà già sicura matematicamente del quinto posto e non potrà raggiungere il quarto.
Nessuno avrebbe potuto rimproverare la Juve per mancanza di sportività, si tratta di partite completamente ininfluenti.
Ma quello è il punto principale per te, che non ci hai capito un cazzo di ciò di cui si parlava :asd: .
Non è il punto principale vero, che è tutt'altro.
E' partito tutto dalle valutazioni di Yuza sulla necessità di mettere fuori rosa la gente per costringerla a cambiare aria.
Quello è il punto.
Di quello si sta parlando.
Ricordati di prendere il fosforo la prossima volta, che magari ti aiuta a concentrarti meglio :asd:
- - - Aggiornato - - -
Tornando a parlare di cose serie.
Presentate ufficialmente le nuove maglie :alesisi:
https://twitter.com/juventusfc/status/1288746462482960386
Spot di merda, ma sulla carta mi piacciono e per una volta mi sembra siano confermate al 100% le anticipazioni di qualche settimana fa :sisi:
L'oro sulla nostra maglia ci sta benissimo secondo me :sisi:
Presentate ufficialmente le nuove maglie :alesisi:
https://twitter.com/juventusfc/status/1288746462482960386
Spot di merda, ma sulla carta mi piacciono e per una volta mi sembra siano confermate al 100% le anticipazioni di qualche settimana fa :sisi:
L'oro sulla nostra maglia ci sta benissimo secondo me :sisi:
Sono alcuni che la indosseranno che fanno defecate :bua:
E' partito tutto dalle valutazioni di Yuza sulla necessità di mettere fuori rosa la gente per costringerla a cambiare aria.
Quello è il punto.
Di quello si sta parlando.
Ricordati di prendere il fosforo la prossima volta, che magari ti aiuta a concentrarti meglio :asd:
Infatti, il punto era spiegare perchè NON si può fare.
Mettere la gente fuori rotazione è un'altra cosa, che hai tirato fuori tu, che non c'entra niente (tranne che per te, ovviamente, che ci dirai i nomi dei giocatori messi fuori rosa e poi reintegrati... io sono qua che aspetto :asd: ) e che comporta conseguenze diverse.
Poche parole, riassunto tutto: spero che ora tu abbia le idee più chiare.
Io non ci spero tanto, ma chissà :asd: .
Infatti, il punto era spiegare perchè NON si può fare.
Mettere la gente fuori rotazione è un'altra cosa, che hai tirato fuori tu, che non c'entra niente (tranne che per te, ovviamente, che ci dirai i nomi dei giocatori messi fuori rosa e poi reintegrati... io sono qua che aspetto :asd: ) e che comporta conseguenze diverse.
Poche parole, riassunto tutto: spero che ora tu abbia le idee più chiare.
Io non ci spero tanto, ma chissà :asd: .
Secondo te non si può fare...Visto che con Manzo è stato fatto...Messo fuori dalle rotazione= Gli è stato detto che non avrebbe piu' rivisto il campo= contratto scadenza 2021= andato via
Si è discusso in maniera civile con Bobo e si hanno visioni diverse e per me finisce lì.
Tu scrivi parecchio e come si dice: Prendi a sonno...Ma da qui a spiegare ne passa di acqua sotto i ponti...
Poi ora riscriverai il solito trattato ma il caso Manzo (che non è la regola, neppure un metodologia applicabile ad ogni caso) è evidente che si può fare, poi si può discutere sulla liceità della procedura,etc etc.
Io ho solo detto perchè l'idea di mettere un giocatore fuori rosa non è fattibile. E l'ho detta in poche parole.
Poi, se tu vuoi confondere "fuori rosa" e "fuori rotazione" e prendere sonno quando ti viene detto l'errore che commetti, sei padronissimo di farlo: è un problema tuo :asd: .
Il problema è che questa storia del "metti fuori rosaaaaaahhhh" la continui a ripetere da anni, nonostante ti sia stato detto e ripetuto (ma non solo da me) che è una scemenza senza senso.
Sei l'esempio vivente dell'asino e del sapone.
PS: no, il fatto che Mandzukic abbia trovato chi gli dava più soldi della Juve, non dimostra assolutamente NULLA, mi spiace :asd: .
https://pbs.twimg.com/media/EeKo4U9WsAINngL?format=jpg&name=large
Io ho solo detto perchè l'idea di mettere un giocatore fuori rosa non è fattibile. E l'ho detta in poche parole.
Poi, se tu vuoi confondere "fuori rosa" e "fuori rotazione" e prendere sonno quando ti viene detto l'errore che commetti, sei padronissimo di farlo: è un problema tuo :asd: .
Il problema è che questa storia del "metti fuori rosaaaaaahhhh" la continui a ripetere da anni, nonostante ti sia stato detto e ripetuto (ma non solo da me) che è una scemenza senza senso.
Sei l'esempio vivente dell'asino e del sapone.
PS: no, il fatto che Mandzukic abbia trovato chi gli dava più soldi della Juve, non dimostra assolutamente NULLA, mi spiace :asd: .
ahahhahahah
Sei proprio curioso...
Manzo messo fuori dalle rotazioni ( in soldoni è come metterlo fuori rosa...), e poi è andato via. Punto
Sono fatti? si. Punto
Puo essere ripetuto con khedira e de sciglio?
Per me si, per te no?
Poi la storiella dell'Asino diciamo che in questa situazione dimostri che sia piu' idonea applicarla alla tua presa di posizione, visto che neghi l'evidenza di un operazione di mercato (Manzo) già fatta possa essere replicata....
Poi le mie opionioni potranno anche non piacerti ma scemenze non sei nella condizione di dirlo...manchi di rispetto a te stesso e al forum.
Poi hai un modo di discutere tutto tuo non dimostrando al momento nulla...anzi esattamente il contrario.
Ma comunque, tagliamo la testa al toro: mi fai qualche esempio di giocatori fuori rosa (cioè esclusi per sanzione) e che poi è stato richiamato a giocare?
Così, tanto per vedere se hai una vaga idea di ciò di cui parli :asd: .
E cerca di non confonderti, almeno stavolta: stiamo parlando di FUORI ROSA, non fuori rotazione.
Icardi all'Inter :boh2:
Messo fuori rosa e fuori lista per sanzione, con tanto di minacce varie di cause legali.... dopo un paio di mesi ritornò in campo a causa dall'infortunio di Lautaro.
Bella la nuova maglia, mi piace assai, molto bene i numeri e nomi neri invece che oro come era stato ipotizzato.
Mah...c'è troppo bianco e non mi piace lo stile delle strisce....a strisce :asd:
Certo...Rispetto alle ultime è oro colato.
https://pbs.twimg.com/media/EeKo4U9WsAINngL?format=jpg&name=large
mah...
fare du' strisce normali è proprio demodè, eh? :pippotto:
mah...
fare du' strisce normali è proprio demodè, eh? :pippotto:Per na volta che ci risparmiamo il toppone orrendo dietro, pijamoce ste strisce pittate e via..
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A me lo stile "disegnato" piace.
Poi al solito sarà da capire come rende in campo durante la partita
Mah...c'è troppo bianco e non mi piace lo stile delle strisce....a strisce :asd:
Certo...Rispetto alle ultime è oro colato.
il retro è completamente bianco :asd:
https://store.juventus.com/data/store/product/4/47262/product.jpg
Ho visto ora gli ailait della partita, ma sul secondo goal solo a me sembra che Buffon ha la reattività di un bradipo annoiato?
- - - Aggiornato - - -
il retro è completamente bianco :asd:
https://store.juventus.com/data/store/product/4/47262/product.jpg
Il retro della maglia è un orrore, ma un paio di strisce o un quadrato nero nn potevano metterlo?
Ho visto ora gli ailait della partita, ma sul secondo goal solo a me sembra che Buffon ha la reattività di un bradipo annoiato?
"sembra" :asd:
ma l'anno prossimo rinnova? no perchè non è manco in grado di fare la coppa italia imho
Maybeshewill
30-07-20, 14:51
https://pbs.twimg.com/media/EeKo4U9WsAINngL?format=jpg&name=large
Bene, mai più toppe
felaggiano
30-07-20, 14:51
Ho visto ora gli ailait della partita, ma sul secondo goal solo a me sembra che Buffon ha la reattività di un bradipo annoiato?
No, si è mosso con una lentezza esasperante.
"sembra" :asd:
ma l'anno prossimo rinnova? no perchè non è manco in grado di fare la coppa italia imhoHa già rinnovato e con lui chiellini
Ho visto ora gli ailait della partita, ma sul secondo goal solo a me sembra che Buffon ha la reattività di un bradipo annoiato?
- - - Aggiornato - - -
Il retro della maglia è un orrore, ma un paio di strisce o un quadrato nero nn potevano metterlo?Con nome e numero viene decisamente meglio.
Per me hanno fatto bene ed è più bello rispetto al quadrato nero
Il retro di quella maglia è strano forte.
Ma magari, con un numero bello grande in mezzo, la cosa migliora parecchio.
ahahhahahah
Sei proprio curioso...
Manzo messo fuori dalle rotazioni ( in soldoni è come metterlo fuori rosa...), e poi è andato via. Punto
Sono fatti? si. Punto
Puo essere ripetuto con khedira e de sciglio?
Per me si, per te no?
Poi la storiella dell'Asino diciamo che in questa situazione dimostri che sia piu' idonea applicarla alla tua presa di posizione, visto che neghi l'evidenza di un operazione di mercato (Manzo) già fatta possa essere replicata....
Poi le mie opionioni potranno anche non piacerti ma scemenze non sei nella condizione di dirlo...manchi di rispetto a te stesso e al forum.
Poi hai un modo di discutere tutto tuo non dimostrando al momento nulla...anzi esattamente il contrario.
Te l'ho già spiegato, qual è la differenza tra Mandzukic e gil altri: fondamentalmente, il fatto che nel caso di Mandzukic c'è stato il colpo di culo (per lui e per la società) che si sia presentata una società disposta a pagarlo DI PIU' di quanto prendeva alla Juve.
Cosa che, per i casi di Khedira, De Sciglio, Costa e compagnia, è praticamente impossibile (o comunque, si tratterebbe di aspettare la grazia dal cielo).
Con buona pace dei tuoi grandi "ragionamenti" (diciamo così) sul fatto che se metti un giocatore fuori rosa lo spingi ad andarsene: se applicata a giocatori in là con gli anni (a cui non frega niente di proseguire la carriera), questa "strategia" non ha il minimo senso.
Infatti, finchè non è arrivata la società araba coi soldi pronti, Mandzukic è rimasto dov'era, rifiutando anche altre destinazioni (doveva essere proprio sotto una pressione tremenda, eh?) :asd: .
Non è questione di di negare alcunchè, semplicemente è la differenza tra essere faciloni e capire cosa è successo (e non ci vuole tanto).
PS: prima "hahahaha, sei curioso" e poi "non puoi chiamarle scemenze"?
Sei curioso :asd: .
Icardi all'Inter :boh2:
Messo fuori rosa e fuori lista per sanzione, con tanto di minacce varie di cause legali.... dopo un paio di mesi ritornò in campo a causa dall'infortunio di Lautaro.
Vero ma è una situazione un pochino diversa.
Parliamo del miglior giocatore della squadra, non di uno nella situazione di Khedira, De Sciglio, ecc...
L'Inter, con Icardi, non poteva pensare di tenerlo fuori ad libitum svalutandolo a morte: ci avrebbero rimesso più loro, di Icardi.
Ti interessa più questo improbabile traguardo, o provare a combinare qualcosa in CL?
è la maledizione di certe persone. non è importante la vittoria finale, è la lotta costante che le tiene in vita. non c'è fatica, non c'è dolore, c'è solo la battaglia, qui e adesso.
Se fa un discorso simile, CR7 è semplicemente stupido: ciò che lo ha reso CR7 non sono i numeri ma le 5 CL (e lo sproposito di scudetti) conquistati.
Senza quei trofei, i suoi numeri non sarebbero niente.
Ma non credo che lo faccia, infatti.
Contano eccome, altrimenti ieri non sarebbe sceso in campo.
E' stato capocannoniere dei principali tornei a cui ha partecipato in carriera, ma la serie A gli manca.
E vincere la classifica cannonieri in serie A quest'anno vuol dire anche vincere la scarpa d'oro.
Con nome e numero viene decisamente meglio.
Per me hanno fatto bene ed è più bello rispetto al quadrato nero
Dipenderà come imposteranno il tutto.... staremo a vedere.
Bon, vista ora la sintesi... direi risultato abbastanza bugiardo.
Pensavo peggio... a livello di occasioni il 2-0 non esiste :sisi:
Contano eccome, altrimenti ieri non sarebbe sceso in campo.
E' stato capocannoniere dei principali tornei a cui ha partecipato in carriera, ma la serie A gli manca.
E vincere la classifica cannonieri in serie A quest'anno vuol dire anche vincere la scarpa d'oro.
Io ho scritto che conterebbero niente senza trofei conquistati, non che non contano niente in generale :asd: .
Il che suggerisce (dovrebbe, almeno) che la priorità dovrebbero essere i trofei, non questi primati individuali.
Poi, che lui sia fissato con 'ste cazzate individuali, è un altro paio di maniche.
O forse è convinto che giocare tutte le partite non influirà sul suo rendimento. Ma non credo, i suoi precedenti a Madrid dicono il contrario: è più probabile che sia fissato e basta.
Peraltro, Immobile gli è davanti di quattro gol.
Se gli rimane un grammo di cervello, CR7 con la Roma non dovrebbe giocare.
Bon, vista ora la sintesi... direi risultato abbastanza bugiardo.
Pensavo peggio... a livello di occasioni il 2-0 non esiste :sisi:
Beh, sarà anche bugiardo, ma se nn indovini la porta o nn riesci a fare una serie di azioni come si deve....
"sembra" :asd:
ma l'anno prossimo rinnova? no perchè non è manco in grado di fare la coppa italia imhoMah, imho il rinnovo su Buffon é una bella questione filosofica.
- Parliamo di rinnovare il Buffon che ha fatto la storia della Juve? Assolutamente no.
- Parliamo di rinnovare ad un giocatore che potrebbe ancora fare il titolare in molte squadre di serie a e che nella Juve occasionalmente potrebbe fare il primo? Probabilmente sí alla prima domanda e no alla seconda.
- parliamo di rinnovare il contratto del secondo portiere della Juve che l'anno prossimo potrebbe essere utilizzato come secondo portiere? Imho in questo caso assolutamente sí
- è un rinnovo di gratitudine per uno che all'apice della sua carriera comunque si è fatto un anno di b e che per i prossimi anni può tranquillamente fare il secondo e volendo il terzo portiere? Imho sí.
Alla fine della fiera é un rinnovo folle solo se la Juve vuole avere a libro paga due numeri 1, se Szczesny invece farà il n. 1 vero allora Buffon come 12esimo vero ci può anche stare
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Beh, sarà anche bugiardo, ma se nn indovini la porta o nn riesci a fare una serie di azioni come si deve....
le stanno tenendo tutte per il Lione non capisci.
Il tabellino con il Lione sará questo:
Juve -Lione 19-0
6 goal di Ronaldo di cui 5 in rovescaita e 1 di testa
5 goal di Bernardeschi( uno in rovesciata , uno da lonjtano , uno scartando tutta la difesa, uno di testa e uno su rigore perché ronaldo era stufo di segnare)
4 goal di Ramsey tutti su inserimento in area
4 goal di Higuian ( uno in mezza rovescaita, uno di testa uno di sx e uno di dx entrambi in contropiede solitario)
manca zoff di testa su calcio d'angolo.
Mi stavo chiedendo: ma perchè al posto di Milik (o anche insieme a Milik, se del caso), per la prossima stagione Paratici non prova a prendere Cavani :uhm: ?
E' svincolato, ha la stessa età di Higuain (ma è molto meglio atleticamente) e i gol li ha sempre fatti, anche in serie A.
In più, credo che con CR7 e Dybala si integrerebbe benissimo.
Se bisogna andare al risparmio, io preferirei lui.
Mi stavo chiedendo: ma perchè al posto di Milik (o anche insieme a Milik, se del caso), per la prossima stagione Paratici non prova a prendere Cavani :uhm: ?
E' svincolato, ha la stessa età di Higuain (ma è molto meglio atleticamente) e i gol li ha sempre fatti, anche in serie A.
In più, credo che con CR7 e Dybala si integrerebbe benissimo.
Se bisogna andare al risparmio, io preferirei lui.1)prenderebbe uno stonfo di ingaggio, anche se volesse ridurselo rispetto al PSG dove ne prendeva 12 minimo vorrebbe 8/10 milioni per un paio di anni di contratto quindi altro che andare al risparmio :asd:
2)in Spagna dicono che andrà al real
1)prenderebbe uno stonfo di ingaggio, anche se volesse ridurselo rispetto al PSG dove ne prendeva 12 minimo vorrebbe 8/10 milioni per un paio di anni di contratto quindi altro che andare al risparmio :asd:
2)in Spagna dicono che andrà al real
1) Il paragone con lo stipendio che prendeva al PSG non ha senso, visto che ora non lo prende più :asd: .
Le sue pretese dovranno essere misurate a ciò che il mercato gli offre, è tutto da vedere se riuscirà a prendere quelle cifre. E rispetto a Milik risparmi il costo del cartellino.
2) Se ci va, va a fare la riserva di Benzema. Da noi, sarebbe un titolare o uno dei primi tre attaccanti della rotazione.
Poi, oh, se preferisce il Real... auguri :asd: .
Ehhh ma magari venisse Cavani, atleticamente è ancora molto valido... Il problema sono i soldoni.
Anzichè scambiarlo per Milik, vendi Bernardeschi e con quei soldi copri lo stipendio di Cavani :boh2: .
Ok, non potrai fare i giochini con le plusvalenze, però prendi un calciatore molto migliore.
Anzichè scambiarlo per Milik, vendi Bernardeschi e con quei soldi copri lo stipendio di Cavani :boh2: .
Ok, non potrai fare i giochini con le plusvalenze, però prendi un calciatore molto migliore.A livello di costi é possibile che l'operazione sia equivalente (ingaggio cavani Vs ingaggio più ammortamento Milik) però c'è una bella differenza di età e con cavani che ha 33 anni puoi andare solo a peggiorare e probabilmente é una prima donna, Milik ha 26 anni, con la Juve magari potrebbe accettare la panchina di più e creare meno casini.
Alla fine credo che la vera differenza non sia di soldi o di qualità ma di progettualità
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vendi Bernardeschi
:rotfl:
A livello di costi é possibile che l'operazione sia equivalente (ingaggio cavani Vs ingaggio più ammortamento Milik) però c'è una bella differenza di età e con cavani che ha 33 anni puoi andare solo a peggiorare e probabilmente é una prima donna, Milik ha 26 anni, con la Juve magari potrebbe accettare la panchina di più e creare meno casini.
Alla fine credo che la vera differenza non sia di soldi o di qualità ma di progettualità
Boh, secondo me a livello di progettualità è molto meglio Cavani: è vero che rimarrebbe meno anni (secondo me gli farebbero un biennale) però ha un sacco di lati positivi in più:
1) non ti pone problemi di ammortamento: dovesse floppare o rompere le balle, gli trovi facilmente un posto in medio oriente e tanti saluti.
2) è integro, cosa che non si può certo dire di Milik.
3) è molto più forte di Milik
4) può giocare in più ruoli
Con Milik, alla fine, cosa hai? Un buon centravanti, che probabilmente non creerà fastidi... ma che quando giocherà sarà l'elemento più "scarso" in campo.
Non so quanta progettualità ci possa essere, in un acquisto simile. A me pare più un modo per tappare il buco lasciato da Higuain senza spendere troppi soldi.
:rotfl:
Secondo me, un 25 mln ce li tiri fuori senza troppi problemi.
Per coprire i costi di Cavani, basterebbero e avanzerebbero.
Higuain in goal al 3 minuto
Bon un goal del ciccione, adesso vediamo di farci pareggiare e superare. Per certi versi sembra la partita scapoli ammogliati, squadra di Faantozzi e squadra di Calboni.
Indovina chi marcava kalinic? :bua:
Mamma mia Rugani vi prego non fatemelo vedere più
Indovina chi marcava kalinic? :bua:Credo che allungherò la passeggiata con il cane...non so perché
Provo ad immaginare
Un tizio biondo lungo non olandese che gioca 3 partite l'anno le sbaglia e si tromba la persico
Preso il secondo ma annullato di nuovo Rugani made? Chiedo per un amico...
Indovina chi marcava kalinic? :bua:Tra parentesi kalinic quello che non segna manco in una porta da rugby...
Gli è sbattuta addossoA Rugani o a kalinic?
Io sinceramente voglio sperare che si stiano risparmiando, e mi aspetto un buon match contro il Lione ed il passaggio del, turno, xche siamo indecenti in campo, giocano meglio i tre u23.
Vabbeh dai l'importante è la supremazia territoriale...
:Buah:
Rigore fesso di Danilo Roma in vantaggio
Se nn è Rugani è Danilo... :bua: ne usciremo vivi?
Io Danilo e Rugani li voglio vedere giocare come fuoriquota nei pulcini...dello Zanzibar.
Io Danilo e Rugani li voglio vedere giocare come fuoriquota nei pulcini...dello Zanzibar.Anche Bernardeschi
Anche BernardeschiNon vedendo la partita non vedo i danni fino a che non segnano o si fanno buttare fuori/ammonire
Sinceramente ha rotto i maroni anche Belli capelli (Berna), si gioca, contro una fotocopia della Roma e si riesce a far defecare anche così.
Non mi vengano a dire che cancelo era tanto peggio...
Almeno in attacco era buono.
che vi incazzate a fare per una partita come questa. Aspettate almeno settimana prossima :asd:
che vi incazzate a fare per una partita come questa. Aspettate almeno settimana prossima :asd:
La mia paura è proprio questa. Nn mi ricordavo un finale di campionato della Juve più schifoso da eoni.
La mia paura è proprio questa. Nn mi ricordavo un finale di campionato della Juve più schifoso da eoni.10 anni.
La cosa peggiore è che finiremo fuori con una squadra che non gioca partite ufficiali da quasi 5 mesi.
Frabbotta, Muratore e Zanimacchia saranno delle ottime plusvalenze...
Demiral x sgabellucci e Ramsey x Rabiot...
È qua che trasformiamo in fenomeni chiunque?
Umiliazioni che aiutano per la Champions..
Zaniolo che ruba palla a Matuidi e se ne porta via nn so quanti, assist ePerotti, segna... :rotfl:
Sofascore è l'immagine dell'inutilità della supremazia territoriale...
60% di possesso palla della juve, 2 tiri della Roma e un goal...
Umiliazioni che aiutano per la Champions..
E fammi capire Freud in cosa aiuterebbero ste umiliazioni, o ti sei dimenticato il 4a2 contro il Milan o il 2a1 al 94ezimo contro l'Udinese, ma è il caldo che ti fa dire ste stronzate?
Col Lione ho molta poca fiducia
Anche Matuidi anche basta...ha dato quel che poteva adesso può provare a giocare nell'inda lì si troverebbe bene
Intanto il Cagliari che ce ne ha fatti 2 ne prende 3 dal Milan
E fammi capire Freud in cosa aiuterebbero ste umiliazioni, o ti sei dimenticato il 4a2 contro il Milan o il 2a1 al 94ezimo contro l'Udinese, ma è il caldo che ti fa dire ste stronzate?Mi sa che non hai capito, sto dicendo che siamo nella merda
E fammi capire Freud in cosa aiuterebbero ste umiliazioni, o ti sei dimenticato il 4a2 contro il Milan o il 2a1 al 94ezimo contro l'Udinese, ma è il caldo che ti fa dire ste stronzate?credo che fosse sarcasmo
credo che fosse sarcasmo
Ah beh allora scusa... Ero troppo incazzato.
La sacra della supremazia territoriale.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200801/cb7602327d9a3dbee0db3ee832343444.jpg
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Palo di Ramsey non siamo neanche fortunati
Palo di Ramsey non siamo neanche fortunatiDai che se ci impegniamo pareggiamo il Napoli...dovremmo averne solo uno in meno...
Sono anni che un campionato non si vince con solo 83 punti.
Entrano Pinsoglio e Olivieri per Scezny e Bernardeschi
Bon ultima figura di melma, tre goal presi con 8/11 di titolari in campo, complimenri
La nota lieta è che questo tormento è finito, spero vivamente in qualcosa di meglio il campionato prossimo, anche se peggio la vedo dura, gli u23 stanno/hanno giocato molto meglio dei morti di sonno titolari... Ed ora vediamo se tutto sto schifo è valsa la pena. Sono curioso di vedere lo splendore contro il Lione.
Io Sarri a meno del miracolo non voglio più vederlo sulla nostra panchina
Io Sarri a meno del miracolo non voglio più vederlo sulla nostra panchina
ma anche con un miracolo non é che migliora il modo di giocare.
ma anche con un miracolo non é che migliora il modo di giocare.
Se porta la Champions, posso anche sopportarlo
Se porta la Champions, posso anche sopportarloNon mi espongo valuterò se e quando succederà
Maybeshewill
01-08-20, 22:58
Intanto Conte attacca la dirigenza dell'inter :o
Intanto Conte attacca la dirigenza dell'inter :oCos'è ha pensato che il fatto di essere a -1 è merito suo?
Abbiamo buttato nel cesso almeno 13 punti doveva essere a -14 con una squadra normale.
Maybeshewill
01-08-20, 23:05
cosa cazzo c'entra
Mi stavo chiedendo: ma perchè al posto di Milik (o anche insieme a Milik, se del caso), per la prossima stagione Paratici non prova a prendere Cavani :uhm: ?
E' svincolato, ha la stessa età di Higuain (ma è molto meglio atleticamente) e i gol li ha sempre fatti, anche in serie A.
In più, credo che con CR7 e Dybala si integrerebbe benissimo.
Se bisogna andare al risparmio, io preferirei lui.Se Higuain parte, potrei anche essere d'accordo.
Però l'attacco è già il reparto più vecchio che abbiamo, avrebbe senso cominciare a ringiovanirlo.. Altrimenti rischi poi di dover prendere due/tre giocatori grossi tutti insieme
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Visto nulla e bene che non l'abbia fatto.
La Juventus più scarsa, sul campo, degli ultimi anni.. Se non accade un miracolo in questa settimana, la vedo nera per il Lione
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A mio avviso la squadra è spenta e sazia. E la benzina è finita. La vedo impossibile col Lione
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Se Higuain parte, potrei anche essere d'accordo.
Però l'attacco è già il reparto più vecchio che abbiamo, avrebbe senso cominciare a ringiovanirlo.. Altrimenti rischi poi di dover prendere due/tre giocatori grossi tutti insieme
Il discorso è indipendente da Higuain: così com'è messo ora, è inutile sotto qualunque punto di vista ed è destinato a marcire in panchina se rimane a Torino. Bisogna fare conto che Higuain comunque non esista.
Cavani è vecchio ma è perfettamente integro e corre ancora: un biennale non rappresenta un grosso rischio e il giocatore darebbe molto di più di Milik.
Certo, se invece di Cavani prendiamo Kane, allora va benissimo.
Ma se non si vogliono cacciare i soldi, credo che di meglio di Cavani non ci sia niente.
Difficilmente può essere indipendente da Higuain (che cmq deve partire per far arrivare chiunque imho), perché CR7 ed Higuain sono i due giocatori più economicamente pesanti della rosa.
Mi viene difficile pensare che la Juventus possa pagare quegli stipendi a CR7 (35), Higuain (32) e Cavani (33)
Diverso magari è se vendi Higuain ed il suo stipendio lo passi a Cavani :sisi:
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Non prendi Milik, vendi Bernardeschi e con quei soldi ci copri i costi di Cavani.
Gli ingaggi di Higuain, Ronaldo, Dybala e del magazziniere, non c'entrano assolutamente niente: quello di Cavani lo copri con i soldi di quella vendita.
Le ho già scritte sopra, queste cose :asd: .
Che Higuain rimanga o meno, come detto, è del tutto ininfluente: come già dimostrato quest'anno, è messo talmente male che, nonostante il suo ingaggio, non giocherebbe comunque.
A oggi, quell'ultimo anno di contratto di Higuain va visto come una spesa improduttiva, come se fosse una tassa.
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