[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [Archivio] - Pagina 379

frittole

14-10-20, 19:21

Positivo pure lui.

Intanto 3-0 a tavolino e -1 in classifica al napoli, messaggio chiaro, il campionato deve andare avanti, costi quel che costi.

CVD è andata come dicevo a suo tempo, la decisione di non partire il sabato è stata presa dal Napoli, non dall'ASL, che d'altronde aveva subito smentito, la lettera dell'ASL del giorno dopo non aveva più alcuna valenza, essendo ormai troppo tardi per la partita.

Io aspetterei a gridare vittoria, gia' Sandulli oggi al CDS ha fatto sapere che dovrà valutare, essendo il giudice d'Appello, e che per lui le partite non si vincono con il Codiv.

Manu

14-10-20, 19:23

Figura di merda epocale, per il Napoli, per il suo presidente e per tutto il circo di nani e ballerine che ha tenuto bordone all'ennesima buffonata di un cialtrone.
Non credo sia finita qui, comunque. Ah, per me il 3-0 ed il punto di penalizzazione sono sacrosanti, per inciso

Angels

14-10-20, 19:47

Ma questo era in nazionale oppure è rimasto a Torino?
Immagino fosse a Torino, dice squadra di nuovo in isolamento

Angels

14-10-20, 22:16

Dopo le 2 partite della nazionale di Nations League il mio parere su Chiesa che già non era buono, è ulteriormente peggiorato.

Manu

14-10-20, 22:29

Dopo le 2 partite della nazionale di Nations League il mio parere su Chiesa che già non era buono, è ulteriormente peggiorato.
IMHO Chiesa ha diritto di cittadinanza, in una grande squadra, solo se si ricicla in un esterno di centrocampo a 5. Ha una bella corsa, se riesce a reinventarsi mantenendo una discreta qualità può fare il suo ma come punta esterna, ad altissimo livello, lo vedo male.

Ok il pagamento megadilazionato ma se vuoi puntare a vincere in quel ruolo servono i Manè, i Salah, i Bale di un tempo, un Hazard (che ha passato un anno del cazzo, ok... rimane uno con i coltpi) o anche "solo" uno Gnabry (che tecnicamente e tatticamente vale tre volte l'italiano)... penso che la differenza tra questi profili ed un Chiesa la veda chiunque.

Qualcuno mi dirà "nessuno si aspettava che comprassimo Manè"... sì, rimane il fatto che non spendi 60 milioni e ne dai 5 all'anno ad un giocatore del genere

Camus

14-10-20, 23:39

-jolly-

14-10-20, 23:56

Io aspetterei a gridare vittoria, gia' Sandulli oggi al CDS ha fatto sapere che dovrà valutare, essendo il giudice d'Appello, e che per lui le partite non si vincono con il Codiv.me la sono letta la sentenza, c'è un articolo che a meno di ribaltamenti colossali e truffaldini blocca sul nascere o comunque fa confermare l'attuale sentenza, il napoli ha disdetto l'areo per torino ben prima dell'intervento dell'ASL arrivato domenica della partita alla ore 12:10 mentre loro avevano disdetto 3 ore prima cioè sabato sera pare ,segno inequivocabile che loro non avevano la minima intenzione di venire a torino a giocare

freddye78

15-10-20, 06:41

Con le dovute proporzioni a me questo mercato sembra quello di del neri. Un nuovo inizio 2.0 con chiesa che è il nuovo Pepe e Morata Vucinic/Matri

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Ma magari fossero come i due che hai citato, il problema è che probabilmente sono peggio

felaggiano

15-10-20, 07:58

Adesso Morata è più scarso di Matri. Avanti così.

Angels

15-10-20, 08:09

Ma magari fossero come i due che hai citato, il problema è che probabilmente sono peggio

Ora mi sembra che si stia esegerando

testudo13

15-10-20, 08:10

Quest'anno con la cifra di chiesa prendevi meglio, con la formula di chiesa non prendevi nessuno MA se non bloccavi tutti quei soldi per chiesa e Morata forse l'anno prossimo potevi fare un mercato.

Con le dovute proporzioni a me questo mercato sembra quello di del neri. Un nuovo inizio 2.0 con chiesa che è il nuovo Pepe e Morata Vucinic/Matri

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Io Vucinic lo adoravo letteralmente. Pepe era un buon mestierante.
Chiesa semplicemente non vale quella cifra.

Pero' probabilmente essendo giovane, nella Juve ha margini di crescita.

Angels

15-10-20, 08:14

Vucinic è il classico giocatore slavo, che se si sveglia bene ti fa la grande partita, ma certe volte giocavi in 10 perchè non scendeva in campo.

Bobo

15-10-20, 08:21

Adesso Morata è più scarso di Matri. Avanti così.E Pepe è meglio di Chiesa :sisi:

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bellaLI!

15-10-20, 08:38

quei tre giocatori divennero fondamentali nella prima annata Conte

quindi siamo a un cambio di allenatore dallo scudetto :sisi:

tomlovin

15-10-20, 09:00

IMHO Chiesa ha diritto di cittadinanza, in una grande squadra, solo se si ricicla in un esterno di centrocampo a 5. Ha una bella corsa, se riesce a reinventarsi mantenendo una discreta qualità può fare il suo ma come punta esterna, ad altissimo livello, lo vedo male.

Ok il pagamento megadilazionato ma se vuoi puntare a vincere in quel ruolo servono i Manè, i Salah, i Bale di un tempo, un Hazard (che ha passato un anno del cazzo, ok... rimane uno con i coltpi) o anche "solo" uno Gnabry (che tecnicamente e tatticamente vale tre volte l'italiano)... penso che la differenza tra questi profili ed un Chiesa la veda chiunque.

Qualcuno mi dirà "nessuno si aspettava che comprassimo Manè"... sì, rimane il fatto che non spendi 60 milioni e ne dai 5 all'anno ad un giocatore del genere
Sì, stessa idea.
Io ho una paura enorme che Chiesa (come fu per Bernardeschi) abbia beneficiato parecchio del fatto che a Firenze ha potuto spesso agire in contropiede e quindi abbia fatto valere la sua corsa. E che questo ne abbia gonfiato la valutazione.
Se è andata così, sono cazzi ed è stupido Paratici: significherebbe aver preso una cantonata enorme, valutando 60 mln un giocatore che 60 mln li può valere solo a Firenze.

Ma credo sia più probabile che l'acquisto di Chiesa sia da inquadrare nell'ottica di una sua futura conversione (cosa che odio :facepalm: ) in un esterno di centrocampo.
A 5 o anche a 4, non credo avrebbe problemi.
Certo che pagare 60 mln un esterno di centrocampo... mah! Deve diventare veramente forte, per valere quella cifra.

In ogni caso, a quel punto la domanda sarebbe d'obbligo: perchè hanno preso Kulusevski?
Tra lui e Chiesa sono 100 mln per due esterni d'attacco, che senso ha?

Per quanto riguarda gli altri che hai citato, non credo che Pirlo (se veramente è orientato al 3-5-2) avrebbe utilizzato nessuno di quei giocatori.
Tra l'altro, noialtri già abbiamo un problema nel far coesistere Dybala e Ronaldo... figuriamoci aggiungerne un altro.

Camus

15-10-20, 09:11

E Pepe è meglio di Chiesa :sisi:

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su questo imho si può davvero discutere :bua:

nel senso Pepe arrivò come giocatore fatto e finito a livello tattico/calcistico, un bell'esterno di corsa, abbastanza intelligente e capace di fare sia la parte offensiva sia la parte difensiva.

Chiesa potenzialmente ha margini di crescita superiori, ma attualmente forse è inferiore a Pepe perchè per ora è capace di giocare solo in un contesto tattico. D'altra parte c'ha pure 22 anni, la speranza che possa imparare qualcosa c'è, che possa imparare da Pirlo e Tudor come allenatore ho invece i miei dubbi

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Sì, stessa idea.
Io ho una paura enorme che Chiesa (come fu per Bernardeschi) abbia beneficiato parecchio del fatto che a Firenze ha potuto spesso agire in contropiede e quindi abbia fatto valere la sua corsa. E che questo ne abbia gonfiato la valutazione.
Se è andata così, sono cazzi ed è stupido Paratici: significherebbe aver preso una cantonata enorme, valutando 60 mln un giocatore che 60 mln li può valere solo a Firenze.

Ma credo sia più probabile che l'acquisto di Chiesa sia da inquadrare nell'ottica di una sua futura conversione (cosa che odio :facepalm: ) in un esterno di centrocampo.
A 5 o anche a 4, non credo avrebbe problemi.
Certo che pagare 60 mln un esterno di centrocampo... mah! Deve diventare veramente forte, per valere quella cifra.

In ogni caso, a quel punto la domanda sarebbe d'obbligo: perchè hanno preso Kulusevski?
Tra lui e Chiesa sono 100 mln per due esterni d'attacco, che senso ha?

Per quanto riguarda gli altri che hai citato, non credo che Pirlo (se veramente è orientato al 3-5-2) avrebbe utilizzato nessuno di quei giocatori.
Tra l'altro, noialtri già abbiamo un problema nel far coesistere Dybala e Ronaldo... figuriamoci aggiungerne un altro.
per me Kulusevski lo vogliono riciclare in una punta

testudo13

15-10-20, 09:32

Juventus, Agnelli: "Pronti al ricorso al Tar per Calciopoli"

https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/juventus/2020/10/15/news/juventus_ricorsi_calciopoli_agnelli_assemblea_soci-270628391/?ref=RHPPTP-BS-I270598074-C12-P10-S1.8-T1

felaggiano

15-10-20, 09:40

Basta, dio santo.

Zuma

15-10-20, 09:40

Se il paragone Morata-WCnet può pure starci (con le dovute proporzioni), quello Pepe-Chiesa no.
- Pepe era un giocatore maturo, il cui livello era già ben definito e le potenzialità di crescita quasi nulle. Fu preso dalla Juve per impiegarlo nell'immediato, per sfruttarlo nel periodo top (26-30 anni) e con la speranza di disfarsene in pineta una volta diventati competitivi per lo scudetto/CL.
- Chiesa è un ragazzino, una incognita che la Juve ha preso in ottica futura.

frittole

15-10-20, 09:54

me la sono letta la sentenza, c'è un articolo che a meno di ribaltamenti colossali e truffaldini blocca sul nascere o comunque fa confermare l'attuale sentenza, il napoli ha disdetto l'areo per torino ben prima dell'intervento dell'ASL arrivato domenica della partita alla ore 12:10 mentre loro avevano disdetto 3 ore prima cioè sabato sera pare ,segno inequivocabile che loro non avevano la minima intenzione di venire a torino a giocare

Ah, beh, io avevo letto la notizia con beneficio d'inventario, pero' se me la confermi allora se la prendono lisci e senza valelina.

Manu

15-10-20, 10:03

Per quanto riguarda gli altri che hai citato, non credo che Pirlo (se veramente è orientato al 3-5-2) avrebbe utilizzato nessuno di quei giocatori.stavo paragonando Chiesa ad altre punte esterne, come caratteristiche, diciamo... non parlo troppo di moduli perché non sono sicuro che Pirlo abbia già deciso il "suo" modulo. Il calcio internazionale lo vediamo più o meno tutti credo, Chiesa non ha le qualità dei top e per essere legittimo a certi livelli dovrà produrre un volume di gioco enorme che però, ecco, a Firenze magari fai pure, a Torino un po' meno.

In generale, prima di prendere un giocatore dalla Serie A ci penserei 20 volte... dalla Fiorentina, poi (con tutto il rispetto) :asd: ormai l'avete preso, non vi resta da sperare che migliori. Certo, 23 anni è giovane ma non un ragazzino di primissimo pelo, diciamolo.

Camus

15-10-20, 10:33

- Chiesa è un ragazzino, una incognita che la Juve ha preso in ottica futura.

stavo paragonando Chiesa ad altre punte esterne, come caratteristiche, diciamo... non parlo troppo di moduli perché non sono sicuro che Pirlo abbia già deciso il "suo" modulo. Il calcio internazionale lo vediamo più o meno tutti credo, Chiesa non ha le qualità dei top e per essere legittimo a certi livelli dovrà produrre un volume di gioco enorme che però, ecco, a Firenze magari fai pure, a Torino un po' meno.

In generale, prima di prendere un giocatore dalla Serie A ci penserei 20 volte... dalla Fiorentina, poi (con tutto il rispetto) :asd: ormai l'avete preso, non vi resta da sperare che migliori. Certo, 23 anni è giovane ma non un ragazzino di primissimo pelo, diciamolo.
Chiesa ha 22 anni ma ha già 137 presenze in serie a e 10442 minuti giocati, che calcolatrice alla mano fanno una media di 76 minuti a partita. Il ragazzo ha già giocato 4 campionati in serie a da titolare, più o meno.

Che possa crescere è una speranza, ma rimane il problema che la serie a la gioca da un po' e probabilmente per crescere avrebbe bisogno di un manico diverso...

Camus

15-10-20, 10:55

La Juve si riorganizza: Paratici resta, promosso Cherubini
L'assemblea degli azionisti approva il bilancio in “rosso” per 90 milioni e vara la nuova struttura dirigenziale: nascono le aree Sport e Business. Il presidente Agnelli rivendica i due scudetti revocati con Calciopoli: «Faremo ogni tentativo per riaverli»

TORINO. Un'ora scarsa di assemblea virtuale e poi l'approvazione del bilancio in “rosso” per 90 milioni di euro. La Juventus chiude i conti con la stagione 2019/2020 senza il classico confronto con gli azionisti, causa Covid, ma non mancano le novità dopo la riunione di questa mattina nella sede della Continassa. Il club bianconero, infatti, ha annunciato un riorganizzazione della propria struttura che prevede la concentrazione in due macro-strutture: l’Area Football e l’Area Business. «Il coordinamento di ciascuna area – spiega un comunicato - viene affidato ad un managing director a diretto riporto dell’Executive Chairman, Andrea Agnelli: Fabio Paratici, per l’Area Football, e Stefano Bertola, per l’Area Business». Bertola, che quest'estate aveva preso il posto di Marco Re, mantiene anche la carica di Chief Financial Officer, mentre Giorgio Ricci continuerà a ricoprire la carica di Chief Revenue Officer. La novità più importante è la promozione di Federico Cherubini come Football Director, a diretto rapporto di Fabio Paratici che comunque mantiene la responsabilità diretta della prima squadra.

L'assemblea ha approvato il bilancio dell'esercizio al 30 giugno 2020, che si è chiuso con una perdita pari a 89,7 milioni (perdita di 39,9 milioni nell'esercizio 2018/2019), coperta mediante utilizzo dalla riserva da sovrapprezzo azioni. Gli azionisti hanno potuto porre domande prima dell'assemblea e da una di queste è emersa la volontà della Juventus di percorrere ogni strada per ottenere indietro i due scudetti tolti da Calciopoli e da sempre rivendicati dal club bianconero. «Ogni tentativo di ottenere la riassegnazione degli scudetti sarà effettuato dalla Società - così il presidente della Juventus, Andrea Agnelli -: nel corso degli anni abbiamo esperito tutte le azioni a tutela della Società per ottenere quanto dovuto. Siamo in attesa della fissazione dei ricorsi al Tar che da ultimo abbiamo proposto avverso la decisione degli organi della giustizia sportiva e del Coni».
Bon 0 a 0 palla al centro a livello dirigenziale.

In altri casi (Marotta e Del piero) l'uscita è stata dichiarata a sorpresa o confermata, in questo caso Paratici resta, ma in scadenza, vediamo se lo rinnovano durante l'anno.

Personalmente queste soluzioni a metà non le amo.

Zuma

15-10-20, 11:16

Chiesa ha 22 anni ma ha già 137 presenze in serie a e 10442 minuti giocati, che calcolatrice alla mano fanno una media di 76 minuti a partita. Il ragazzo ha già giocato 4 campionati in serie a da titolare, più o meno.

Che possa crescere è una speranza, ma rimane il problema che la serie a la gioca da un po' e probabilmente per crescere avrebbe bisogno di un manico diverso...
Sì, ma ha 22 anni, è appena all'inizio della sua carriera. Oltre ad avere ampi margini di crescita (o decrescita) e un'operazione fatta in ottica futura e, quindi, non ha nulla a che vedere con quella fatta per Pepe a suo tempo, che invece era un giocatore fatto e finito, da "spremere" nell'immediato.

tomlovin

15-10-20, 11:24

per me Kulusevski lo vogliono riciclare in una punta
Non credo, dai, dovrebbero essere proprio andati.
Non è possibile che abbiamo preso un'ala per farla diventare punta e una ala/punta per farla diventare centrocampista, è una cosa troppo assurda :facepalm: .

stavo paragonando Chiesa ad altre punte esterne, come caratteristiche, diciamo... non parlo troppo di moduli perché non sono sicuro che Pirlo abbia già deciso il "suo" modulo. Il calcio internazionale lo vediamo più o meno tutti credo, Chiesa non ha le qualità dei top e per essere legittimo a certi livelli dovrà produrre un volume di gioco enorme che però, ecco, a Firenze magari fai pure, a Torino un po' meno.
E' indubbio, che Chiesa non sia al livello di quelli citati prima.

In generale, prima di prendere un giocatore dalla Serie A ci penserei 20 volte... dalla Fiorentina, poi (con tutto il rispetto) :asd: ormai l'avete preso, non vi resta da sperare che migliori. Certo, 23 anni è giovane ma non un ragazzino di primissimo pelo, diciamolo.
Vero anche questo.
Ha 23 anni e non 19, può avere margini di crescita (tutti da verificare, comunque) ma non è un giocatore da scoprire.

freddye78

15-10-20, 11:26

Manu

15-10-20, 11:49

Chiesa non è un'incognita, ormai è diversi campionati che gioca titolare fisso,si è visto e stravisto com'è.
Ovvero un onesto mestierante che può andare bene alla fiorentina ma non in una big con aspettative e difficoltà più alte, se tutto va bene potrà essere un buon gregario.
Non c'entra nulla che ha solo 22 anni, il talento se c'è si vede subito, una buona guida tecnica può aiutare un giovane a sfruttare meglio il suo talento e con l'esperienza e la maturità diventare più smaliziato ad affrontare certe situazioni ma non rendono un giocatore mediocre di partenza un campione.
E Chiesa non lo è e non lo sarà mai, esattamente come Bernardeschi.
Kulusevski, pur avendo solo 19 anni, ha fatto intravedere molto più potenziale di Chiesa, per esempio.
Il problema è che nel calcio italiano è da parecchio tempo che non esce un ragazzo italiano di talento, quindi appena uno fa un paio di partite buone, i media lo esaltano, figuriamoci se ha un cognome "importante".
L'ultimo fuoriclasse italiano è stato pirlo, forse può diventarlo Zaniolo ma i due gravi infortuni che ha patito non sono benauguranti per il futuro
Concordo. Ed onestamente è un "peccato" avere in rosa uno che è ampiamente uno tra i 5 calciatori più forti della storia (minimo) e non essere stati in grado di aver costruito una squadra che può essere legittimamente candidata alla CL

Bobo

15-10-20, 12:03

Chiesa non è un'incognita, ormai è diversi campionati che gioca titolare fisso,si è visto e stravisto com'è.
Ovvero un onesto mestierante che può andare bene alla fiorentina ma non in una big con aspettative e difficoltà più alte, se tutto va bene potrà essere un buon gregario.
Non c'entra nulla che ha solo 22 anni, il talento se c'è si vede subito, una buona guida tecnica può aiutare un giovane a sfruttare meglio il suo talento e con l'esperienza e la maturità diventare più smaliziato ad affrontare certe situazioni ma non rendono un giocatore mediocre di partenza un campione.
E Chiesa non lo è e non lo sarà mai, esattamente come Bernardeschi.
Kulusevski, pur avendo solo 19 anni, ha fatto intravedere molto più potenziale di Chiesa, per esempio.
Il problema è che nel calcio italiano è da parecchio tempo che non esce un ragazzo italiano di talento, quindi appena uno fa un paio di partite buone, i media lo esaltano, figuriamoci se ha un cognome "importante".
L'ultimo fuoriclasse italiano è stato pirlo, forse può diventarlo Zaniolo ma i due gravi infortuni che ha patito non sono benauguranti per il futuro

Vero, ma se Chiesa non diventerà mai un campione imho è anche un po ingeneroso classificarlo come mediocre.

Se si inserisce bene, ha il potenziale per diventare l'esterno di fascia (anche un co-titolare magari, un uomo che spesso ruota col Costa di turno) per i prossimi anni.
Ed in quel caso un co-titolare di 22 anni può pure valere certe cifre nel mercato attuale.

Teniamo conto che si parla impropriamente di 60.
Le condizioni per rendere obbligatorio il riscatto dopo i due anni a 10mln complessivi di prestito sono molto semplici da raggiungere (quindi il riscatto è certo), ma gli ulteriori 10 sono sotto forma di bonus legato a determinati parametri che potrebbero viceversa essere vincoli "veri".

freddye78

15-10-20, 12:09

Vero, ma se Chiesa non diventerà mai un campione imho è anche un po ingeneroso classificarlo come mediocre.

Se si inserisce bene, ha il potenziale per diventare l'esterno di fascia (anche un co-titolare magari, un uomo che spesso ruota col Costa di turno) per i prossimi anni.
Ed in quel caso un co-titolare di 22 anni può pure valere certe cifre nel mercato attuale.

Teniamo conto che si parla impropriamente di 60.
Le condizioni per rendere obbligatorio il riscatto dopo i due anni a 10mln complessivi di prestito sono molto semplici da raggiungere (quindi il riscatto è certo), ma gli ulteriori 10 sono sotto forma di bonus legato a determinati parametri che potrebbero viceversa essere vincoli "veri".Non vuoi chiamarlo mediocre? Ok chiamiamolo onesto mestierante ma la sostanza non cambia, alla Juventus di oggi servono i campioni o potenziali campioni, i vidal, i pogba, gli haaland, non i chiesa, che semmai può essere il gregario preso per completare la rosa, non un titolare come invece pare che sarà.
Non ho contestato la cifra nel mio intervento precedente, i 60 milioni sono una stortura dovuta al mercato che ha raggiunto cifre fuori da ogni logica, dove un giocatore scarso come maguire viene pagato 80 milioni, quindi non mi stupisce che uno come chiesa sia stato valutato una cifra del genere.
Paradossalmente kulusevski per il potenziale che ha, è stato un affarone,lui si che reputo un ottimo acquisto che potenzialmente potrebbe esplodere.

yuza76

15-10-20, 12:19

Non vuoi chiamarlo mediocre? Ok chiamiamolo onesto mestierante ma la sostanza non cambia, alla Juventus di oggi servono i campioni o potenziali campioni, i vidal, i pogba, gli haaland, non i chiesa, che semmai può essere il gregario preso per completare la rosa, non un titolare come invece pare che sarà.
Non ho contestato la cifra nel mio intervento precedente, i 60 milioni sono una stortura dovuta al mercato che ha raggiunto cifre fuori da ogni logica, dove un giocatore scarso come maguire viene pagato 80 milioni, quindi non mi stupisce che uno come chiesa sia stato valutato una cifra del genere.
Paradossalmente kulusevski per il potenziale che ha, è stato un affarone,lui si che reputo un ottimo acquisto che potenzialmente potrebbe esplodere.

Concordo,poi co-titolare è un modo gentile di dire riserva...
Kulusevsky è stato un ottimo affare ed è molto piu' forte di Chiesa.
La squadra titolare i Top 11 al momento (per me):
Swezny
danilo (!!) de ligt bonucci
kulusevsky arthur beta (rabiot) mckoso Costa
dybala cr7
Uno che pago 60 ml deve essere un titolare, se poi diventa il nuovo zambrotta non so ma avevamo già Berna che tecnicamente è superiore.

Camus

15-10-20, 12:49

Concordo. Ed onestamente è un "peccato" avere in rosa uno che è ampiamente uno tra i 5 calciatori più forti della storia (minimo) e non essere stati in grado di aver costruito una squadra che può essere legittimamente candidata alla CL
mah, Ronaldo è ancora molto, molto, molto forte ma ora il suo livello di prestazioni non è da top 5

Hellfire

15-10-20, 12:57

"chiesa ha solo 22 anni, ha margine per migliorare".
ricordo il grande entusiasmo quando credevo le stesse cose per de ceglie.

-jolly-

15-10-20, 13:00

Io Vucinic lo adoravo letteralmente. Pepe era un buon mestierante.
Chiesa semplicemente non vale quella cifra.

Pero' probabilmente essendo giovane, nella Juve ha margini di crescita.come li ha avuti bernarda?

felaggiano

15-10-20, 13:10

mah, Ronaldo è ancora molto, molto, molto forte ma ora il suo livello di prestazioni non è da top 5

Ha scritto "più forti della storia" e direi che ci sta, considerando anche il fatto che sono più di 10 anni che fa robe mostruose, la longevità conta.
Riguardo il momento attuale, faccio fatica a trovare 5 giocatori migliori di lui.

Zuma

15-10-20, 13:11

Camus

15-10-20, 13:12

Ha scritto "più forti della storia" e direi che ci sta, considerando anche il fatto che sono più di 10 anni che fa robe mostruose, la longevità conta.
Riguardo il momento attuale, faccio fatica a trovare 5 giocatori migliori di lui.
imho ronaldo richiede una squadra molto ben strutturata per sopperire alla sua totale assenza difensiva e al fatto che come finalizzatore richiede l'arrocco, quindi sì magari come singolo giocatore altri 5 punte migliori di lui non le trovo, ma se devo infilarlo in una formazione non è questo giocatore per cui si può dire "toh, c'hai ronaldo, non vinci la champions, sei scemo"

Manu

15-10-20, 13:13

Ribery è un professore in confronto a Chiesa, ha avuto sfortuna con gli infortuni ma tecnicamente vince 6-0 6-0 6-0 anche oggi... l'italiano non vale la metà

Zuma

15-10-20, 13:17

Ribery è un professore in confronto a Chiesa, tecnicamente vince 6-0 6-0 6-0 anche oggi... l'italiano non vale la metà
Quindi?

felaggiano

15-10-20, 13:20

imho ronaldo richiede una squadra molto ben strutturata per sopperire alla sua totale assenza difensiva e al fatto che come finalizzatore richiede l'arrocco, quindi sì magari come singolo giocatore altri 5 punte migliori di lui non le trovo, ma se devo infilarlo in una formazione non è questo giocatore per cui si può dire "toh, c'hai ronaldo, non vinci la champions, sei scemo"

Questo sì, tatticamente è abbastanza difficile da gestire. E se il gioco valeva ampiamente la candela quando faceva 50 gol a campionato, adesso che ne fa "solo" 30 i dubbi possono essere legittimi.
Notare che sul viale del tramonto ha ancora dei numeri che la stragrande maggioranza dei giocatori può solo sognare. :asd:

Il discorso della Champions non si può fare per nessuno però, neanche per Messi ai tempi d'oro.

Manu

15-10-20, 13:24

Quindi?
E quindi non potrà mai diventare il nuovo Ribery... nei sogni, forse. Hai presente il vero Ribery?

- - - Aggiornato - - -

Questo sì, tatticamente è abbastanza difficile da gestire. E se il gioco valeva ampiamente la candela quando faceva 50 gol a campionato, adesso che ne fa "solo" 30 i dubbi possono essere legittimi.
Notare che sul viale del tramonto ha ancora dei numeri che la stragrande maggioranza dei giocatori può solo sognare. :asd:

Il discorso della Champions non si può fare per nessuno però, neanche per Messi ai tempi d'oro.
Non parlo di dover vincere la champions per forza, parlo di costruire una squadra che ci possa ambire.

Bobo

15-10-20, 13:35

Non vuoi chiamarlo mediocre? Ok chiamiamolo onesto mestierante ma la sostanza non cambia, alla Juventus di oggi servono i campioni o potenziali campioni, i vidal, i pogba, gli haaland, non i chiesa, che semmai può essere il gregario preso per completare la rosa, non un titolare come invece pare che sarà.
Non ho contestato la cifra nel mio intervento precedente, i 60 milioni sono una stortura dovuta al mercato che ha raggiunto cifre fuori da ogni logica, dove un giocatore scarso come maguire viene pagato 80 milioni, quindi non mi stupisce che uno come chiesa sia stato valutato una cifra del genere.
Paradossalmente kulusevski per il potenziale che ha, è stato un affarone,lui si che reputo un ottimo acquisto che potenzialmente potrebbe esplodere.

Io penso che ad una squadra come la Juventus, che punta a correre su tre competizioni ogni anno, servano anche gli uomini che riescono a dare una profondità di qualità alla rosa.

Concordo,poi co-titolare è un modo gentile di dire riserva...

No.

Sturaro era una riserca, il Marchisio che davanti aveva Pirlo-Pogba-Vidal era un co-titolare.

Un giocatore che magari se tutti sono al top nella partita decisiva parte dalla panchina, ma che di fatto riesce a sostituirti gli altri sostanzialmente quasi senza alcun impatto sulla resa della squadra.

Il punto è che Chiesa (tralasciamo un attimo le ovvie differenze di ruolo, ok?) sicuramente non diventerà "il Pogba".
Se diventa "lo Sturaro", allora abbiamo buttato i soldi nel cesso, ma se diventa "il Marchisio" allora è un ottimo acquisto a cifre che ci stanno tranquillamente.

Zuma

15-10-20, 13:44

E quindi non potrà mai diventare il nuovo Ribery... nei sogni, forse. Hai presente il vero Ribery?

Certo che ho presente il vero Ribery. Per questo l'ho scelto come paragone :asd:
è un fuoriclasse che è esploso "tardi" secondo i canoni di questo topic (22-23 anni, al Marsiglia,e soprattutto alla prima convocazione per i mondiali), segno che non bisogna essere top player già a 19 anni per poter ambire ad una carriera di altissimo livello.

Chiesa diventerà il nuovo Ribery? No, non credo :bua: Ma fino ad ora ha fatto bene, e ha tempo e possibilità per diventare un gran giocatore. A 22-23 anni è ancora giovane

testudo13

15-10-20, 13:45

Concordo,poi co-titolare è un modo gentile di dire riserva...
Kulusevsky è stato un ottimo affare ed è molto piu' forte di Chiesa.

La squadra titolare i Top 11 al momento (per me):
Swezny
danilo (!!) de ligt bonucci
kulusevsky arthur beta (rabiot) mckoso Costa
dybala cr7

Costa e' al Bayern adesso :asd:

felaggiano

15-10-20, 13:46

Non parlo di dover vincere la champions per forza, parlo di costruire una squadra che ci possa ambire.

Lo so e sono d'accordo, infatti non rispondevo a te ma a Camus che nel suo post parlava, appunto, di dover vincere la Champions.
E' veramente rarissimo che ci sia una squadra per cui si possa dire "se non vince ha fallito" (mi vengono in mente la Juventus '97 e il Milan 2004. Che non vinsero :bua: ), per un singolo giocatore è un discorso senza senso.

Camus

15-10-20, 13:53

Occhio, però, a promuovere o bocciare i giovani sulla base di poche prestazioni fatte con le piccole.

Visto che prima si parlava di Juventus di Del Neri, vorrei ricordare l'esempio di Bonucci, che forse è più somigliante all'operazione Chiesa di quanto lo sia il "Pepe" citato da Camus (nonostante le differenze tattiche)

Marotta fu insultato e criticato per quasi due anni per aver comprato, strapagandolo, Bonucci, che era considerato un mediocre, un bidone senza appello, mentre si ammirava l'Inter per aver opzionato il giovane e talentuso compagno di squadra, Ranocchia, di cui si prevedeva una carriera folgorante.
La storia è andata diversamente, come ben sappiamo: il nostro "bidone" di 22-23 anni è diventato uno dei migliori difensori al mondo; il giovane talento interista è risultato una mezza sega.

Ora, 'sto Chiesa ha 22-23 anni, ha giocato solo nella modesta Fiorentina facendo decisamente bene, con numeri importanti. Con noi è stato appena presentato e non è stato mai neppure convocato.
Però già lo abbiamo etichettato come busta di piscio.
Può essere. Potrebbe fare la fine di Iturbe (:asd:)
Ma ha tempo e modo pure per diventare il nuovo Ribery, che all'età di Chiesa aveva fatto meno :boh2:

Esistono un'infinità di casi di giovanissimi talenti che poi fanno cagare, e un'infinità di giovani che hanno bisogno di tempo e opportunità per mostrare il proprio valore.
imho ci sono un paio di punti deboli nella tua difesa a chiesa

1) il confronto con bonucci è rischioso perchè facendo il centrale a 22 anni hai davanti a te, 12-14 anni facili, facendo l'esterno la tua carriera è molto più corta, sopratutto in un top club;

2) Chiesa per migliorare ha bisogno che qualcuno che gli insegni. Quest'anno i suoi insegnanti sono pirlo e tudor

-jolly-

15-10-20, 14:06

Certo che ho presente il vero Ribery. Per questo l'ho scelto come paragone :asd:
è un fuoriclasse che è esploso "tardi" secondo i canoni di questo topic (22-23 anni, al Marsiglia,e soprattutto alla prima convocazione per i mondiali), segno che non bisogna essere top player già a 19 anni per poter ambire ad una carriera di altissimo livello.

Chiesa diventerà il nuovo Ribery? No, non credo :bua: Ma fino ad ora ha fatto bene, e ha tempo e possibilità per diventare un gran giocatore. A 22-23 anni è ancora giovaneChiesa ha fatto bene alla fiorentina? mah, discretamente e con una buona pompata mediatica della stampa locale e nazionale che avevano hanno fame di talenti italiani da pompare e l'essere figlio di un giocatore di altra categoria la cui unica sfortuna se così si può parlare è stata di giocare nello stesso periodo di baggio zola ed altri di livello superiore o pari,è da 2-3 anni che si parlava di chiesa alla juve e per questo l'ho osservato giocare con occhio attento diverse volte un paio pure allo stafio di firenze avendo la ragazza di borgo vinci,

ha una media gol tiri in porta disarmante, tira o ci prova spessissimo anche da posizioni strambe o da cui sarebbe meglio il passaggio o l'assist e la centra pochissimo, una media di un gol ogni 15 tentativi, corre spesso a testa bassa perdendo quindi sempre un tempo di gioco per alzarla e vedere chi è libero per effettuare il passaggio e forse è per questo che tira spesso,
dribbling medio, niente di che, la sua forza è la velocità sui 30 metri che nella juve con squadre chiuse o addirittura arroccate perde molto del suo potenziale,
molti allenatori attenti mettono sempre un secondo uomo 10 mt dietro al marcatore diretto che se viene superato in velocità da chiesa è pronto alla chiusura riuscendo a fermarlo il più delle volte, con questi numeri come seconda punta mi pare scarsino, riciclarlo ala esterna o come una specie di zambrotta?
spendere alla fine 60 milioni per un tentativo di riciclo mi pare assurdo qualsiasi sia la modalità dilazionata di pagamento, che magari mette una toppa a questo bilancio ma ti peserà sui mercati futuri

Zuma

15-10-20, 14:32

imho ci sono un paio di punti deboli nella tua difesa a chiesa

1) il confronto con bonucci è rischioso perchè facendo il centrale a 22 anni hai davanti a te, 12-14 anni facili, facendo l'esterno la tua carriera è molto più corta, sopratutto in un top club;

2) Chiesa per migliorare ha bisogno che qualcuno che gli insegni. Quest'anno i suoi insegnanti sono pirlo e tudor
'sti punti li immaginavo :asd:

1) Ho fatto anche l'esempio di un Ribery, cioè uno che ha iniziato a mettersi in mostra a circa 22 anni col Marsiglia e che ha sfruttato al meglio la sua prima convocazione in nazionale maggiore (fece un mondialone superbo in Germania) e che è approdato in una big - il Bayern - appena 23enne, dando poi il via ad una lunga carriera di altissimo livello. Ora, non vuol dire che Chiesa sarà il nuovo Ribery o che giocherà fino a 37 anni....ma non etichettiamolo come bidone solo "perché ha 22-23 anni" e non è in lizza per il pallone d'oro.

2) Bonucci beneficiò senza dubbio del lavoro di Conte. Ma anche Conte era un giovane allenatore che beneficiò di Bonucci, perché gli permise di adottare quel 352 che poi è diventato il suo marchio di fabbrica e a cui è ancora vincolato (a differenza di bonucci, paradossalmente). La situazione ora non è tanto diversa, perché la coppia Chiesa-(Pirlo+Tudor) possono crescere insieme tecnicamente e tatticamente, un po' come fecero a loro tempo Bonucci-Conte :boh2:
Anche qui, non vedo perché bocciare tutto a priori.

Ora, io conosco poco Chiesa, lo avrò visto poche volte, e non mi ha dato sensazioni particolari. Ma è un giovane, ha fatto bene con la fiorentina, ne parlano bene e la formula di acquisto è valida. Meglio provare lui che tenerci un Douglas Costa perennemente infortunato.
Almeno vediamo l'ex fiorentina prima in campo :boh2:
Se dovesse riuscire a fare nella Juve ciò che ha fatto vedere nella Fiorentina, sarebbe tanta roba. Forse non diventerà un Ribery, ma ha tutte le carte in regola per poter diventere un Callejon. Buttalo via.

-jolly-

15-10-20, 14:36

' ma ha tutte le carte in regola per poter diventere un Callejon. Buttalo via.BEH, la capacità di tuffarsi e simulare il fallo in effetti è molto simile a quella di callejon

freddye78

15-10-20, 14:50

Io penso che ad una squadra come la Juventus, che punta a correre su tre competizioni ogni anno, servano anche gli uomini che riescono a dare una profondità di qualità alla rosa.
Assolutamente sì, ma quest'anno alla Juventus occorreva un rinnovamento nei titolari e Chiesa per me potenzialmente non lo è, lui al massimo poteva essere quello che completa la rosa dopo che hai fatto il ricambio dei titolari.
Sì insomma una riserva messa a fare il titolare, per quanto mi riguarda, ma è anche vero che soldi non ce n'erano e quindi questo è tutto quello che potevamo permetterci.

freddye78

15-10-20, 15:03

Occhio, però, a promuovere o bocciare i giovani sulla base di poche prestazioni fatte con le piccole.

Visto che prima si parlava di Juventus di Del Neri, vorrei ricordare l'esempio di Bonucci, che forse è più somigliante all'operazione Chiesa di quanto lo sia il "Pepe" citato da Camus (nonostante le differenze tattiche)

Marotta fu insultato e criticato per quasi due anni per aver comprato, strapagandolo, Bonucci, che era considerato un mediocre, un bidone senza appello, mentre si ammirava l'Inter per aver opzionato il giovane e talentuso compagno di squadra, Ranocchia, di cui si prevedeva una carriera folgorante.
La storia è andata diversamente, come ben sappiamo: il nostro "bidone" di 22-23 anni è diventato uno dei migliori difensori al mondo; il giovane talento interista è risultato una mezza sega.

Ora, 'sto Chiesa ha 22-23 anni, ha giocato solo nella modesta Fiorentina facendo decisamente bene, con numeri importanti. Con noi è stato appena presentato e non è stato mai neppure convocato.
Però già lo abbiamo etichettato come busta di piscio.
Può essere. Potrebbe fare la fine di Iturbe (:asd:)
Ma ha tempo e modo pure per diventare il nuovo Ribery, che all'età di Chiesa aveva fatto pure meno :boh2:

Esistono un'infinità di casi di giovanissimi talenti che poi fanno cagare, e un'infinità di giovani che hanno bisogno di tempo e opportunità per mostrare il proprio valore.Un difensore con l'allenamento può accrescere l'intesa con i tuoi compagni di reparto assimilando con loro meccanismi tattici tali che puoi costruire un pacchetto difensivo formidabile anche se preso nelle sue individualità è tecnicamente trascurabile. Bonucci stesso che hai preso ad esempio preso da solo l'abbiamo visto al Milan quanto era forte.
Diversa è la situazione dell'ala/attaccante esterno, se non sa saltare l'uomo sullo stretto, se non sa tirare in porta, se ha bisogno di praterie aperte davanti per riuscire ad arrivare in area avversaria, può avere tutta l'intesa con i compagni che vuoi ma tecnicamente rimane mediocre e tale sarà il suo contributo alla squadra.

freddye78

15-10-20, 15:08

2) Chiesa per migliorare ha bisogno che qualcuno che gli insegni. Quest'anno i suoi insegnanti sono pirlo e tudor
Ho letto poco tempo fa un'intervista a Mou che disse una cosa su cui concordo pienamente e che contraddice questa tua affermazione, ovvero "al campione non c'è bisogno di insegnare nulla, sa già giocare molto bene a calcio, il mio compito è quello di metterlo nelle migliori condizioni possibili per farlo".
Ecco, se chiesa ha bisogno che qualcuno gli insegni vuol dire che non è un campione e non lo sarà mai.

Bobo

15-10-20, 15:13

Sì insomma una riserva messa a fare il titolare, per quanto mi riguarda, ma è anche vero che soldi non ce n'erano e quindi questo è tutto quello che potevamo permetterci.

Ma io non sono sicuro che parta da titolare... cmq si, penso anche io che punto sia quello.

Non è tanto chi ci prendi con 60mln, ma chi ci prendi spendendo 3 ora, 7 il prossimo anno, 30 tra due e forse altri 10 se il giocatore merita.

Zuma

15-10-20, 15:14

Chiesa ha fatto bene alla fiorentina? mah, discretamente e con una buona pompata mediatica della stampa locale e nazionale che avevano hanno fame di talenti italiani da pompare e l'essere figlio di un giocatore di altra categoria la cui unica sfortuna se così si può parlare è stata di giocare nello stesso periodo di baggio zola ed altri di livello superiore o pari,è da 2-3 anni che si parlava di chiesa alla juve e per questo l'ho osservato giocare con occhio attento diverse volte un paio pure allo stafio di firenze avendo la ragazza di borgo vinci,

ha una media gol tiri in porta disarmante, tira o ci prova spessissimo anche da posizioni strambe o da cui sarebbe meglio il passaggio o l'assist e la centra pochissimo, una media di un gol ogni 15 tentativi, corre spesso a testa bassa perdendo quindi sempre un tempo di gioco per alzarla e vedere chi è libero per effettuare il passaggio e forse è per questo che tira spesso,
dribbling medio, niente di che, la sua forza è la velocità sui 30 metri che nella juve con squadre chiuse o addirittura arroccate perde molto del suo potenziale,
molti allenatori attenti mettono sempre un secondo uomo 10 mt dietro al marcatore diretto che se viene superato in velocità da chiesa è pronto alla chiusura riuscendo a fermarlo il più delle volte, con questi numeri come seconda punta mi pare scarsino, riciclarlo ala esterna o come una specie di zambrotta?
spendere alla fine 60 milioni per un tentativo di riciclo mi pare assurdo qualsiasi sia la modalità dilazionata di pagamento, che magari mette una toppa a questo bilancio ma ti peserà sui mercati futuri
Guarda...ho citato prima Bonucci.
A leggere i commenti qui sul forum (anzi, sul vecchio), Bonucci era inadeguato per una Juventus con obiettivo scudetto (poi è stato il giocatore più impiegato degli 8-9 scudetti); era inadeguato per la difesa a 4 (invece ha fatto le sue migliori stagioni con la difesa a 4); era la vittima designata per il modo di difendere di Sarri (e invece è stato uno dei più positivi).

Ora, non giudico la tua analisi perché - onestamente - conosco ben poco di Chiesa.

Dico solo che è prematuro bocciarlo prima ancora di vederlo giocare con la nostra maglia, perché ha dimostrato con la Fiorentina di far bene, di avere qualità superiori alla media dei suo coetanei ed è ancora "giovane", perché a 22-23 anni si è ancora in tempo per crescere. Ovviamente ha più possibilità di diventare un bidone che il nuovo Ribery, ma tra il "bidone" e "Ribery" ci sono una infinità di livelli intermedi che renderebbero comunque l'investimento utile dal punto di vista sportivo e fruttuoso dal punto di vista economico.
Perché, come dice il buon vecchio Bobo, se Chiesa dovesse dimostrarsi buono anche solo come co-titolare o come valida e riserva....come un Cuadrado qualsiasi....l'operazione sarebbe comunque positiva.

BEH, la capacità di tuffarsi e simulare il fallo in effetti è molto simile a quella di callejon
:rotfl:

Manu

15-10-20, 15:14

Beh insomma... ovviamente un calciatore giovane, con l'esperienza ed i compagni giusti, se ha talento impara a sfruttarlo al massimo. Ma la base ci deve essere e 23 anni non sono 19. Potrebbe diventare un Candreva supercharged, magari

felaggiano

15-10-20, 15:32

Bonucci stesso che hai preso ad esempio preso da solo l'abbiamo visto al Milan quanto era forte.

Non significa niente, nella squadra sbagliata fa schifo chiunque. Cannavaro e Samuel al Real sembravano due scappati di casa.

Potrebbe diventare un Candreva supercharged, magari

Nel senso che i suoi cross finirebbero direttamente fuori dallo stadio?

freddye78

15-10-20, 16:01

Ma io non sono sicuro che parta da titolare... cmq si, penso anche io che punto sia quello.

Non è tanto chi ci prendi con 60mln, ma chi ci prendi spendendo 3 ora, 7 il prossimo anno, 30 tra due e forse altri 10 se il giocatore merita.60 milioni per quanto rateizzati al massimo, per una riserva? Nah.
È stato preso principalmente perché la fiorentina ha accettato questa formula di pagamento particolarmente vantaggiosa, scelta puramente economica che in organico messo al posto di Costa, ci guadagni in età e, si spera, integrità fisica, ma che qualitativamente non arriva a nemmeno a pareggiare la partenza del brasiliano.

freddye78

15-10-20, 16:05

Non significa niente, nella squadra sbagliata fa schifo chiunque. Cannavaro e Samuel al Real sembravano due scappati di casa.Non mi risulta, anzi cannavaro vinse due Liga al real, sicuramente non raggiunse i livelli altissimi della Juventus ma perché era in fase calante visto che aveva 34 anni, e comunque non ricordo di un cannavaro mandato via malamente dal real, anzi.

felaggiano

15-10-20, 16:36

Non mi risulta, anzi cannavaro vinse due Liga al real, sicuramente non raggiunse i livelli altissimi della Juventus ma perché era in fase calante visto che aveva 34 anni, e comunque non ricordo di un cannavaro mandato via malamente dal real, anzi.

Io ricordo che fu parecchio criticato ma forse mi sbaglio. Samuel sicuramente non fece bene comunque, e non era esattamente scarso.

Zuma

15-10-20, 17:13

SIcuramente Bonucci ha beneficiato della solidità del sistema difensivo Juventus, di compagni di reparto validissimi, del 3-5-2 che gli ha dato sicurezza, del lavoro di Conte, del motivatore personale e di tante altre cose....
...ma il discorso era diverso, e cioè fare l'esempio di un giocatore che a 23-24 anni non era ritenuto adatto neppure peri una squadra da 4-5° posto in classifica e che, invece, è diventato uno dei migliori difensori al mondo e un protagonista assoluto dei successi bianconeri (credo sia il giocatore bianconero più utilizzato in questo decennio, nonostante l'anno al Milan). Pur non essendo un fuoriclasse ma solo un ottimo giocatore. E c'entra poco la longevità del ruolo, perché già a 27-28 anni era uno top difensore

Comunque, era giusto per dire che non esistono solo i Messi, Mbappe, Ibra e Totti, o altri talenti esplosi già in età giovanissima. Ci sono pure tanti grandi giocatori la cui carriera ad alto livello è iniziata un po' più tardi.

Che poi, ammetto di non conoscere bene 'sto Chiesa....ma un 22enne con una 60ina di gol-assist in circa 150 presenze in una medio-piccola è davvero così mediocre da essere bocciato prima ancora di vederlo in campo con la nostra maglia?.

Manu

15-10-20, 17:19

Ad ogni modo, Bonucci più bravo ad impostare che come difensore puro... bravo lui, fortunato pure a nascere nell'epoca "giusta"

-jolly-

15-10-20, 17:20

benvelor

15-10-20, 17:25

fiato sprecato, ormai chiesa è bollato come una fava, anche se dovesse fare 85 gol e 74 assist :sisi:

-jolly-

15-10-20, 17:32

fiato sprecato, ormai chiesa è bollato come una fava, anche se dovesse fare 85 gol e 74 assist :sisi:di sòle dalle melanzane viola ne abbiamo prese parecchie mi pare, melo bernarda, neto che vabbè venne a 0 chiesa è un giocatore decente ma nulla di più e nulla che giustifichi il prezzo,
paradossalmente in nazionale ha fatto molto meglio berna che lui, quindi a livelli più alti di quelli della fiore è tutto da verificare
ma se tanto mi da tanto,
berna per dire come talento puro è superiore a chiesa ed alla stessa età ultimo anno alla fiore fece 13 gol e 14 assist se non vado errato ,poi in squadra di ben altro livello 13 gol e 14 assist non li ha sommati in tre anni e rotti

tomlovin

15-10-20, 17:40

Io ricordo che fu parecchio criticato ma forse mi sbaglio. Samuel sicuramente non fece bene comunque, e non era esattamente scarso.
I tifosi del Real sono così.
Cannavaro era uno dei migliori difensori al mondo ma ciò che rimase impresso ai tifosi fu che alla presentazione sbagliò a palleggiare :asd: .

Poi, è vero che nel Real non fece bene come fece al Parma e alla Juve. In alcuni frangenti, sembrava proprio un pesce fuor d'acqua.
Ma in quel Real (cioè nel post-galacticos, quando la squadra era diventata una collezione di figurine senza senso) era comunque un casino, giocare da difensore centrale: la squadra era sbilanciatissima in avanti e spesso lui e Pepe (mi pare) si trovavano a giocare 1vs1 o addirittura in inferiorità numerica.

Era il Real dell'ultimo Perez e di Calderon, quello che faceva tanto ridere il resto d'europa.
Quello che mise ad allenare un vice di Ferguson, quello che vendette Makelele per sostituirlo con Gravesen, Diarra, Gago, Beckham o Guti (!!!), quello che svendette Robben al Bayern e Snejider all'Inter (finalisti del mondiale, finalisti di CL e uomini-chiave delle rispettive squadre quello stesso anno :asd: ), quello che rimase sei anni senza superare gli ottavi di CL, ecc...

-jolly-

15-10-20, 17:52

I tifosi del Real sono così.
Cannavaro era uno dei migliori difensori al mondo ma ciò che rimase impresso ai tifosi fu che alla presentazione sbagliò a palleggiare :asd: .

Poi, è vero che nel Real non fece bene come fece al Parma e alla Juve. In alcuni frangenti, sembrava proprio un pesce fuor d'acqua.
Ma in quel Real (cioè nel post-galacticos, quando la squadra era diventata una collezione di figurine senza senso) era comunque un casino, giocare da difensore centrale: la squadra era sbilanciatissima in avanti e spesso lui e Pepe (mi pare) si trovavano a giocare 1vs1 o addirittura in inferiorità numerica.

Era il Real dell'ultimo Perez e di Calderon, quello che faceva tanto ridere il resto d'europa.
Quello che mise ad allenare un vice di Ferguson, quello che vendette Makelele per sostituirlo con Gravesen, Diarra, Gago, Beckham o Guti (!!!), quello che svendette Robben al Bayern e Snejider all'Inter (finalisti del mondiale, finalisti di CL e uomini-chiave delle rispettive squadre quello stesso anno :asd: ), quello che rimase sei anni senza superare gli ottavi di CL, ecc...
in compenso cannavaro a madrid era un'icona sexy della comuntà gay o così almeno mi dissero all'epoca tre femminielli di madrid che lavoravano in una discoteca dalle mie parti e si allenarono per un periodo nella mia palestra

-jolly-

15-10-20, 18:22

felaggiano

15-10-20, 20:23

Poi, è vero che nel Real non fece bene come fece al Parma e alla Juve. In alcuni frangenti, sembrava proprio un pesce fuor d'acqua.
Ma in quel Real (cioè nel post-galacticos, quando la squadra era diventata una collezione di figurine senza senso) era comunque un casino, giocare da difensore centrale: la squadra era sbilanciatissima in avanti e spesso lui e Pepe (mi pare) si trovavano a giocare 1vs1 o addirittura in inferiorità numerica.

Sì appunto, è quello che intendevo io: il rendimento di un giocatore dipende molto dal contesto.
Io non sono un estimatore di Bonucci, ma giudicarlo sulla base dell'annata che ha fatto in quel Milan non mi sembra corretto.

Bobo

15-10-20, 21:24

60 milioni per quanto rateizzati al massimo, per una riserva? Nah.
È stato preso principalmente perché la fiorentina ha accettato questa formula di pagamento particolarmente vantaggiosa, scelta puramente economica che in organico messo al posto di Costa, ci guadagni in età e, si spera, integrità fisica, ma che qualitativamente non arriva a nemmeno a pareggiare la partenza del brasiliano.

Si diceva la stessa cosa per Bernardeschi ("e che, 50mln per una riserva?") e poi è diventato un uomo da rotazioni.

Si deve entrare nell'ottica che di questi tempi se spendi 60mln per un 27enne stai prendendo un titolare, se li spendi per un 22enne è un investimento sul futuro.

tomlovin

15-10-20, 21:47

Ma Bernardeschi non è mai stato considerato "una riserva", si sapeva fin dall'inizio che per 40 mln COME MINIMO doveva entrare nelle rotazioni.
E non è che sia andato molto sopra il minimo. Anzi, l'anno scorso è andato pure sotto.

Se non è stato un fallimento, ci manca pochino.
Potesse tornare indietro, non credo proprio che la Juve lo ricomprerebbe.

Poi, per la storia del 60 mln: 'nzomm, vera fino a un certo punto.
Nel senso che se non sei capace a trovare gente di talento a prezzo basso (i cosiddetti crack), allora è vero. Se invece ne sei capace, il discorso non si applica più.
Alla fine, l'Inter quest'anno ha preso Hakimi a 40 mln e il Milan l'anno scorso ha preso Theo Hernandez addirittura a 20 mln (e io non so neanche per quale dei due mi rode di più).
E nessuno dei due era uno sconosciuto.

Per 60 mln, il Bayern quest'anno ha preso Sanè (rotto e tutto, ok, ma molto più forte di Chiesa).
Io penso che la storia della "formula vantaggiosa" lasci esattamente il tempo che trova: Chiesa, alla fine, lo pagherai come minimo 50 mln, non c'è stato nessuno discorso di plusvalenze di mezzo e non te l'aveva ordinato il dottore, di comprarlo.
C'è un solo motivo per prendere un giocatore a queste condizioni, ed è che ti serve. Quindi, i soldi li dovrà ripagare con le prestazioni.
Se non andrà forte, sarà stato il secondo favore fatto alla Fiorentina nel giro di tre anni.

Manu

15-10-20, 22:21

fiato sprecato, ormai chiesa è bollato come una fava, anche se dovesse fare 85 gol e 74 assist :sisi:
Sei toscano, vero? :asd:

Bobo

15-10-20, 22:51

Ma Bernardeschi non è mai stato considerato "una riserva", si sapeva fin dall'inizio che per 40 mln COME MINIMO doveva entrare nelle rotazioni.

Si, intendevo uomo da rotazioni.

Ma a suo tempo in parecchi fecero gli stessi discorsi che si sentono ora: per quella cifra, lo hai preso per fare il titolare.

Per 60 mln, il Bayern quest'anno ha preso Sanè (rotto e tutto, ok, ma molto più forte di Chiesa).
Io penso che la storia della "formula vantaggiosa" lasci esattamente il tempo che trova: Chiesa, alla fine, lo pagherai come minimo 50 mln, non c'è stato nessuno discorso di plusvalenze di mezzo e non te l'aveva ordinato il dottore, di comprarlo.

Non sono operazioni confrontabili.

Sanè il bayern lo ha pagato 50mln secchi (+10 di bonus), Chiesa ci è costato 3mln.
Non puoi far finta che la formula di acquisto non esista, perchè invece fa tutta la differenza del mondo.

Avessimo avuto 50mln cash magari non avremmo preso Chiesa.

Poi chiaro che il giocatore piace e la società ci crede: sono anni che si parla di Chiesa, di certo non lo hanno preso perchè passava di lì

tomlovin

16-10-20, 00:28

Non sono operazioni confrontabili.

Sanè il bayern lo ha pagato 50mln secchi (+10 di bonus), Chiesa ci è costato 3mln.
Non puoi far finta che la formula di acquisto non esista, perchè invece fa tutta la differenza del mondo.

Avessimo avuto 50mln cash magari non avremmo preso Chiesa.

Poi chiaro che il giocatore piace e la società ci crede: sono anni che si parla di Chiesa, di certo non lo hanno preso perchè passava di lì
Se un giocatore lo paghi in maniera dilazionata, la cosa fa differenza solo se il giocatore ti serve subito, ti rende subito e non hai i soldi per prenderlo subito.
Ma alla fine, i soldi che sborsi sono sempre quelli: pagandoli un po' per volta hai cambiato le cose sotto il piano del bilancio perchè hai semplicemente spostato il problema da oggi a domani. E domani ti peserà a bilancio quando non potrai prendere qualcun altro perchè dovrai finire di pagare Chiesa.
Dire "hai pagato Chiesa 3 mln" non ha il minimo senso.

Tra l'altro, io ho MOLTI dubbi che Chiesa ci servisse subito, specialmente dopo l'acquisto di Kulusevski.
E se non dimostra di valere quei 50 mln, nel giro di due-tre anni ti cambierà poco o nulla, l'averlo pagato a rate.

Camus

16-10-20, 07:40

Stando alle ultime indiscrezioni di France Football era fatta per Aouar alla Juventus. Nelle scorse settimane infatti il club bianconero è stato a un passo dal trovare un accordo con l'Olympique Lione sulla base di 50 milioni di euro più il prestito di Federico Bernardeschi, giocatore che piace molto a Rudi Garcia. La Juventus era riuscita così ad anticipare sia Arsenal che Real Madrid, due squadre molto interessate ad Aouar ma Bernardeschi avrebbe fatto saltare tutto poiché non ha voluto trasferirsi in Francia.
Quindi il Lione ha rinunciato a 50 milioni perché non ha avuto bernardeschi?

Capperi ma allora è fortissimo :pippotto:

di sòle dalle melanzane viola ne abbiamo prese parecchie mi pare, melo bernarda, neto che vabbè venne a 0 chiesa è un giocatore decente ma nulla di più e nulla che giustifichi il prezzo,
paradossalmente in nazionale ha fatto molto meglio berna che lui, quindi a livelli più alti di quelli della fiore è tutto da verificare
ma se tanto mi da tanto,
berna per dire come talento puro è superiore a chiesa ed alla stessa età ultimo anno alla fiore fece 13 gol e 14 assist se non vado errato ,poi in squadra di ben altro livello 13 gol e 14 assist non li ha sommati in tre anni e rotti

Sì, ok, ma non é che abbia giocato nello stesso ruolo e lo stesso numero di partite sennò altro che talento puro :bua:

Ho letto poco tempo fa un'intervista a Mou che disse una cosa su cui concordo pienamente e che contraddice questa tua affermazione, ovvero "al campione non c'è bisogno di insegnare nulla, sa già giocare molto bene a calcio, il mio compito è quello di metterlo nelle migliori condizioni possibili per farlo".
Ecco, se chiesa ha bisogno che qualcuno gli insegni vuol dire che non è un campione e non lo sarà mai.

Eh, no, se prendiamo Chiesa, gli chiediamo di fare un ruolo diverso e poi pretendiamo anche che giochi ad un livello pari a quello che l'abbiamo pagato ma in un ruolo mai fatto forse il ragazzo tutte le colpe non le ha...

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

benvelor

16-10-20, 07:51

Sei toscano, vero? :asd:

Sì.. :uhm:
perchè..?

Camus

16-10-20, 08:00

Sì.. :uhm:
perchè..?Difficile bollare qualcuno come "fava" e poi non passare per toscano :bua:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

benvelor

16-10-20, 08:19

ah vabbè, ho cercato di usare anche un termine "sdoganato" altrove :asd:

freddye78

16-10-20, 08:46

Eh, no, se prendiamo Chiesa, gli chiediamo di fare un ruolo diverso e poi pretendiamo anche che giochi ad un livello pari a quello che l'abbiamo pagato ma in un ruolo mai fatto forse il ragazzo tutte le colpe non le ha...

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Si perché invece nel suo ruolo naturale è un fenomeno, suvvia :asd:

tomlovin

16-10-20, 09:11

Che discorsi... non è un fenomeno ma qualunque (proprio QUALUNQUE) giocatore, se lo prendi e lo metti fuori ruolo, ti rende meno.

Camus

16-10-20, 09:24

Si perché invece nel suo ruolo naturale è un fenomeno, suvvia :asd:A livello italiano sicuramente :sisi:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

Sarpedon

16-10-20, 09:52

Si, intendevo uomo da rotazioni.

Ma a suo tempo in parecchi fecero gli stessi discorsi che si sentono ora: per quella cifra, lo hai preso per fare il titolare.

Non sono operazioni confrontabili.

Sanè il bayern lo ha pagato 50mln secchi (+10 di bonus), Chiesa ci è costato 3mln.
Non puoi far finta che la formula di acquisto non esista, perchè invece fa tutta la differenza del mondo.

Avessimo avuto 50mln cash magari non avremmo preso Chiesa.

Esatto, basta guardare tutte le operazioni di mercato di questa sessione per capire come la possibilità di suddividere i pagamenti in più esercizi sia stata l'unica cosa che ci ha permesso di fare mercato.
Tra due anni il cartellino di Chiesa ci sarà costato 10 milioni, se in due anni sarà esploso avrai giustificato la spesa, se invece non sarà esploso avrai comunque un giocatore di 24 anni facilmente vendibile, con il quale ridurre il suo costo d'acquisto iniziale quasi a zero.

Bobo

16-10-20, 10:03

Devo dire che anche a me Bernardeschi mi dava maggiori speranze di crescita rispetto al coetaneo chiesa :asd:

Speriamo non sia così

Se un giocatore lo paghi in maniera dilazionata, la cosa fa differenza solo se il giocatore ti serve subito, ti rende subito e non hai i soldi per prenderlo subito.
Ma alla fine, i soldi che sborsi sono sempre quelli: pagandoli un po' per volta hai cambiato le cose sotto il piano del bilancio perchè hai semplicemente spostato il problema da oggi a domani. E domani ti peserà a bilancio quando non potrai prendere qualcun altro perchè dovrai finire di pagare Chiesa.
Dire "hai pagato Chiesa 3 mln" non ha il minimo senso.

Tra l'altro, io ho MOLTI dubbi che Chiesa ci servisse subito, specialmente dopo l'acquisto di Kulusevski.
E se non dimostra di valere quei 50 mln, nel giro di due-tre anni ti cambierà poco o nulla, l'averlo pagato a rate.

Ma è ovvio che se lo prendi è perchè vuoi prenderlo... mica ci hanno costretti :asd:

Il punto è che non ha senso mettere insieme quelle due operazioni come fossero alternative.

Se io voglio prendere una macchina e davanti ne ho una che mi costa 30 mila cash subito ed un'altra che me ne costa 1000 + un paio di pagherò post-datati tra tre anni, se ho 30mila cash posso scegliere tra le due, se ne ho 1000 la prima auto è fuori dalla mia portata.
Anche se tra 5 anni i soldi che avrò cacciato saranno gli stessi.

Oggi ti costa 3mln, il prossimo anno te ne costa 7.
L'anno dopo ancora non hai i quasi 90mln l'anno a bilancio di Cr7, che sarà andato in pensione, e probabilmente la batosta covid sarà alle spalle e potrai contare su introiti "normali".

Quindi ora 50mln non li posso spendere, tra 3 anni i 30mln del riscatto probabilmente mi peseranno poco e nulla.

Poi ovvio che alla base c'è il discorso che credono nel giocatore, se no non lo avrebbero preso.

Manu

16-10-20, 10:08

Beh, insomma. "Facilmente rivendibile" a 5 milioni netti all'anno ho i miei dubbi. Se fallisce te lo tieni sul groppone, a quel punto. Certi ingaggi se li possono permettere in pochi

caesarx

16-10-20, 10:20

Sarò antico io, ma per la questione Napoli/Tavolino alla Juve non si sono comportati da uomini.
:boh2:

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Kurapika

16-10-20, 10:32

Sarò antico io, ma per la questione Napoli/Tavolino alla Juve non si sono comportati da uomini.
:boh2:

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Scusami, cosa c'è non da uomini nel seguire un regolamento voluto e condiviso dalle squadre di serie a?

Angels

16-10-20, 10:45

Sarò antico io, ma per la questione Napoli/Tavolino alla Juve non si sono comportati da uomini.
:boh2:

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Se la Juve avesse accordato il rinvio il campionato sarebbe saltato, perchè non funziona così ci mettiamo d'accordo e rinviamo quando ci fa più comodo.

frittole

16-10-20, 10:51

Sarò antico io, ma per la questione Napoli/Tavolino alla Juve non si sono comportati da uomini.
:boh2:

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Beh almeno definisci il "comportamento da uomini" .

Bobo

16-10-20, 10:53

Sarò antico io, ma per la questione Napoli/Tavolino alla Juve non si sono comportati da uomini.
:boh2:

Inviato dal mio Redmi 6A utilizzando Tapatalk

Probabile che avrebbero dato sanzioni anche alla Juventus... come dicono su, non è che la serie A funziona che le squadre si mettono d'accordo a fanno un po quel cazzo che gli pare :asd:

Nel momento in cui la Lega ha detto che si gioca, la Juventus ha fatto quello che doveva fare.

E d'altra parte se è zompata la gara perchè il napoli ha violato il protocollo già alla terza di campionato, non vero perchè la juventus gli sarebbe dovuta andare in contro per parargli il culo.
A maggior ragione se consideriamo che quel protocollo è l'unica speranza per completare il campionato

Camus

16-10-20, 10:56

Sarò antico io, ma per la questione Napoli/Tavolino alla Juve non si sono comportati da uomini.
:boh2:

Inviato dal mio Redmi 6A utilizzando TapatalkAlla Juve non si comportano da uomini dal 1897, si sono comportati da azienda/società, tutto lì

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felaggiano

16-10-20, 11:22

Sarò antico io, ma per la questione Napoli/Tavolino alla Juve non si sono comportati da uomini.

In che senso?

Sarpedon

16-10-20, 12:00

Beh, insomma. "Facilmente rivendibile" a 5 milioni netti all'anno ho i miei dubbi. Se fallisce te lo tieni sul groppone, a quel punto. Certi ingaggi se li possono permettere in pochi

Sarei d'accordo se parlassimo di un trentenne. Chiesa a 24 anni, figlio di un calciatore, a scroccare l'ingaggio alla Juventus non ce lo vedo per niente.

Sarpedon

16-10-20, 12:09

Sarò antico io, ma per la questione Napoli/Tavolino alla Juve non si sono comportati da uomini.
:boh2:

Inviato dal mio Redmi 6A utilizzando Tapatalk

Alla Juventus si sono dimostrati "usi ad obbedir, tacendo" :snob:

P. S. Si lo so, è un colpo basso.. :asd:

Camus

16-10-20, 12:45

Sarei d'accordo se parlassimo di un trentenne. Chiesa a 24 anni, figlio di un calciatore, a scroccare l'ingaggio alla Juventus non ce lo vedo per niente.Più ne hai più ne vuoi :sisi:

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Manu

16-10-20, 13:20

Se non si dimostrerà all'altezza della Juve farà come Rugani o De Sciglio... prestito gratuito da qualche parte

-jolly-

16-10-20, 13:29

Beh, insomma. "Facilmente rivendibile" a 5 milioni netti all'anno ho i miei dubbi. Se fallisce te lo tieni sul groppone, a quel punto. Certi ingaggi se li possono permettere in pochithis, cazzo
e mi pare che di esperienza su invendibili con ingaggi fuori portata di praticamente tutte le squadre italiane e molte europee ne abbiamo a quintali,
berna compreso che dopo 3 anni deludenti ammesso e non concesso di volerlo vendere anche a 20 milioni per andare pari nessuno in italia lo prenderebbe causa ingaggio e non parliamo di un vecchio imbolsito ma di uno di 26 anni

freddye78

16-10-20, 14:15

A livello italiano sicuramente :sisi:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkQuesto rende l'idea di com'è il livello del calcio italiano, appunto

freddye78

16-10-20, 14:17

Sarò antico io, ma per la questione Napoli/Tavolino alla Juve non si sono comportati da uomini.
:boh2:

Inviato dal mio Redmi 6A utilizzando TapatalkCosa avrebbero dovuto fare, sentiamo :roll:
A fare la cazzata è stato il Napoli ma bisogna sempre tirare in mezzo la juve, tipico :roll:

freddye78

16-10-20, 14:19

Se non si dimostrerà all'altezza della Juve farà come Rugani o De Sciglio... prestito gratuito da qualche parteSì dopo 4 anni a scaldare la panchina prendendosi un bell'ingaggio :snob:

Manu

16-10-20, 14:28

Sì dopo 4 anni a scaldare la panchina prendendosi un bell'ingaggio :snob:
Beh chiamalo scemo

Zuma

16-10-20, 14:38

Trombando belle fighette :sisi:

caesarx

16-10-20, 16:46

Camus

16-10-20, 17:04

Fossi il presidente della Juve, avrei rilasciato dichiarazioni in cui mi sarei opposto alla sconfitta a tavolino e alla penalizzazione.

Ci avrebbero fatto una figura migliore.

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Sarebbe stata una dichiarazione molto onorevole.

Alla luce della sentenza però penso anche che il presidente del Napoli, per non avere meno onore, dovrebbe invece farsi pieno carico dal casino che ha creato e non presentare ricorso :sisi:

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felaggiano

16-10-20, 17:05

Secondo me avrebbe solo fatto la figura dell'ipocrita. Tu dirai, una più una meno... :asd:

Maybeshewill

16-10-20, 17:13

freddye78

16-10-20, 20:08

Bobo

16-10-20, 21:58

Sarebbe stata una dichiarazione molto onorevole.

Alla luce della sentenza però penso anche che il presidente del Napoli, per non avere meno onore, dovrebbe invece farsi pieno carico dal casino che ha creato e non presentare ricorso :sisi:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

:asd:

tomlovin

16-10-20, 23:08

Ma è ovvio che se lo prendi è perchè vuoi prenderlo... mica ci hanno costretti :asd:

Il punto è che non ha senso mettere insieme quelle due operazioni come fossero alternative.
Guarda, la faccio facile facile: hai accettato di prender Chiesa a 50 mln solo perchè l'hai pagato a rate.
Il che significa che c'è solo da capire se la rateizzazione vale quei... forse 10-15 mln di supervalutazione che hai dato al giocatore.

La domanda non è se le due operazioni fossero alternative o meno.
La domanda è se Chiesa arriverà a valere quei 50 mln complessivi. E se ne avevi così bisogno da accettare di supervalutarlo (sempre a rate, sì).

Perchè se la risposta è no, allora non era da prendere. Nè a rate nè in nessun altro modo.

Bobo

17-10-20, 02:04

Guarda, la faccio facile facile: hai accettato di prender Chiesa a 50 mln solo perchè l'hai pagato a rate.
Il che significa che c'è solo da capire se la rateizzazione vale quei... forse 10-15 mln di supervalutazione che hai dato al giocatore.

La domanda non è se le due operazioni fossero alternative o meno.
La domanda è se Chiesa arriverà a valere quei 50 mln complessivi. E se ne avevi così bisogno da accettare di supervalutarlo (sempre a rate, sì).

Perchè se la risposta è no, allora non era da prendere. Nè a rate nè in nessun altro modo.

Si è già detto.

Se diventa anche soltanto un buon uomo da rotazioni (un co-titolare, diciamo), considerato che ha 23 anni sarà valso quei soldi.

Se si perde per strada no.

tomlovin

17-10-20, 10:15

Anche Bernardeschi era uno "nelle rotazioni" ma penso che non lo riprenderebbero :asd: .

"Nelle rotazioni" non significa nulla, dipende dal livello del ruolo nella squadra specifica.
Se Chiesa diventa un'alternativa (sana) a Costa, va bene. Se diventa un'alterntativa a Bernardeschi, non va bene.

Twilight

17-10-20, 12:37

Camus

17-10-20, 13:19

https://www.vecchiasignora.com/topic/349679-di-marzio-la-juve-%C3%A8-stata-davvero-vicina-ad-aouar-la-scelta-era-lui-o-chiesa/

Perché... percheeeeeeeè..... percheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeè

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkImho perché in Italia accettavano una maggiore dilazione dei pagamenti e perché chiesa comunque rientra nella lista dei giocatori formati nel vivaio italiano.

Oggi comunque teoricamente si giocherebbe, formazione?

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

-jolly-

17-10-20, 14:03

https://www.vecchiasignora.com/topic/349679-di-marzio-la-juve-%C3%A8-stata-davvero-vicina-ad-aouar-la-scelta-era-lui-o-chiesa/

Perché... percheeeeeeeè..... percheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeè

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalkvabbè questo è mettere il dito nella piaga,
anche se sui centrocampisti fenomeni francesi qualche dubbio ce l'ho sempre troppi promettevano sfracelli ed oggi fanno i panchinari in club esteri,
su chiesa dubbi invece ne ho pochi, a rate o meno quel prezzo non lo vale neanche se lo placcano d'oro e platino

Firestorm

17-10-20, 14:42

Oggi quibdi vediamo sto nuovo fenomeno?

Inviato dal mio SM-T500 utilizzando Tapatalk

Firestorm

17-10-20, 14:45

Ma a Bergamo hanno sbagliato le dosi oggi?

Inviato dal mio SM-T500 utilizzando Tapatalk

Camus

17-10-20, 15:33

Oggi quibdi vediamo sto nuovo fenomeno?

Inviato dal mio SM-T500 utilizzando Tapatalk

Oggi vediamo il mercato in campo :bua:

343

Con Danilo Bonucci chiellini, Cuadrado Bentancur arthur Frabotta, Kulusevski Morata e chiesa

Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

benvelor

17-10-20, 17:21

Howard TD

17-10-20, 19:05

Buffon; Danilo, Bonucci, Demiral; Portanova, Bentancur, Arthur, Frabotta; Chiesa, Morata, Kulusevski

Alé

Twilight

17-10-20, 19:09

Portanova?

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

bellaLI!

17-10-20, 19:17

Buffon; Danilo, Bonucci, Demiral; Portanova, Bentancur, Arthur, Frabotta; Chiesa, Morata, Kulusevski

Alé

il primo pensiero è stato "ma è una formazione di coppa Italia"

Firestorm

17-10-20, 19:34

Oggi vediamo il mercato in campo :bua:

343

Con Danilo Bonucci chiellini, Cuadrado Bentancur arthur Frabotta, Kulusevski Morata e chiesa

Inviato dal mio iPad utilizzando TapatalkSu Sky parlano di Demiral al posto di Chiellini, cos'è si è rotto?

Firestorm

17-10-20, 19:34

Speriamo bene

Firestorm

17-10-20, 19:36

Oggi sono fiducioso, tripletta di Chiesa con secondo goal in rovesciata monster e a Gennaio lo vendiamo al Real Madrid per 90 milioni.

Questo dice il grande capo Estikatzy.

frittole

17-10-20, 19:48

Cioe' sta facendo giocare Portanova insieme a Kulucoso, con Morata unica punta....? Temerario.

Firestorm

17-10-20, 19:52

Vediamo stroppa ha subito messo qualcuno a uomo su Arthur...vediamo se dopo due anni hanno studiato una soluzione alla marcatura a uomo del regista.

Firestorm

17-10-20, 19:58

Cominciamo bene

frittole

17-10-20, 19:59

Cribbio, come si gioca male in difesa..... :asd:
Comunque tanta manovra e corsa ma neanche un tiro in porta, neanche per sbaglio....

Firestorm

17-10-20, 20:01

Se perdiamo con il crotone non facciamo una gran figura

Angels

17-10-20, 20:01

Siamo partiti forte..

10rogue

17-10-20, 20:01

sarà un anno lunghetto :bua:

Firestorm

17-10-20, 20:02

Cribbio, come si gioca male in difesa..... :asd:
Comunque tanta manovra e corsa ma neanche un tiro in porta, neanche per sbaglio....Come non si gioca in difesa

Autore: la juventus

Firestorm

17-10-20, 20:03

sarà un anno lunghetto :bua:Possiamo solo sperare nel Covid :buah:

frittole

17-10-20, 20:04

Un giorno mi spiegheranno come e' possibile che una punizione a favore diventi un contropiede per loro... :bua:

Firestorm

17-10-20, 20:05

Un giorno mi spiegheranno come e' possibile che una punizione a favore diventi un contropiede per loro... :bua:È un nostro copyright.

Firestorm

17-10-20, 20:06

Come è possibile che un lungagnone di 2 metri scarsi riesca a fare tutto questo in mezzo a difensori di fama mondiale?

Angels

17-10-20, 20:08

Buon azione per il pareggio

Firestorm

17-10-20, 20:08

Va beh l'abbiamo ripresa vediamo di vincerla...

Firestorm

17-10-20, 20:09

Però fa ridere che Juve segni in contropiede al Crotone...

frittole

17-10-20, 20:10

Beh, ben arrivato Alvaro.

10rogue

17-10-20, 20:10

si difende così di merda che neppure il crotone si mette tutto dietro la linea della palla e qualche spazio c'è

Firestorm

17-10-20, 20:11

si difende così di merda che neppure il crotone si mette tutto dietro la linea della palla e qualche spazio c'èQuindi è tutta una tattica... interessante
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201017/45e8282f49a7ead9a4c9392c16f90837.jpg
Eccellente

10rogue

17-10-20, 20:13

Mica è "il maestro" per nulla

Firestorm

17-10-20, 20:15

Se funzionasse bene con un buon attacco però a parte gli scherzi potrebbe anche andare

Firestorm

17-10-20, 20:19

Ci pressano alla morte, allora o siamo noi che siamo mosci o sono loro che corrono come dannati.

Nel primo caso son guai...nel secondo prima o poi si stancano.

Firestorm

17-10-20, 20:23

Chiesa sta esaurendo il credito dell'assist...ne rimane il 65%

frittole

17-10-20, 20:23

Se funzionasse bene con un buon attacco però a parte gli scherzi potrebbe anche andare

Il problema è che io non lo vedo il buon attacco...

Firestorm

17-10-20, 20:24

Il problema è che io non lo vedo il buon attacco...Vabbè son ragazzi e son dettagli.

Firestorm

17-10-20, 20:27

Arthur mi sta piacendo molto dinamico

10rogue

17-10-20, 20:28

Il problema è che io non lo vedo il buon attacco...

Sta anche giocando il TEMIBILE Portanova eh? :asd:

Edit: per l'appunto

Firestorm

17-10-20, 20:28

Bella azione

Se segnavano era meglio ma buona azione

Firestorm

17-10-20, 20:30

Sta anche giocando il TEMIBILE Portanova eh? :asd:

Edit: per l'appuntoSperiamo in un Dybala nel secondo tempo.

freddye78

17-10-20, 20:31

Difesa spaventosa

frittole

17-10-20, 20:32

La difesa e' qualcosa di, di....non riesco a trovare le parole, una cosa spaventevole.

Firestorm

17-10-20, 20:33

L'arbitro ha il giallo facile con i nostri, un po' meno con il crotone.
Perché almeno un cartellino lo ha risparmiato con il metro usato sui nostri anche due.

freddye78

17-10-20, 20:33

No ma Bonucci gran giocatore eh!

10rogue

17-10-20, 20:34

Con Pirlo si gioca come negli ultimi cinque minuti di supplementari con i giocatori stanchissimi e le squadre lunghissime.

Però per tutti i novanta minuti.

Mai vista una roba del genere

frittole

17-10-20, 20:35

L'arbitro ha il giallo facile con i nostri, un po' meno con il crotone.
Perché almeno un cartellino lo ha risparmiato con il metro usato sui nostri anche due.

Lascia stare i gialli, qui e' tutto il contorno che non funziona, cioe' si riesce a subire il Crotone in una maniera imbarazzante, non oso immaginare con una squadra piu' organizzata o con attaccanti di livello... Qui non vedo neanche un cantiere aperto, vedo una gran voglia di fare mischiata ad una confusione totale.

Zuma

17-10-20, 20:37

Visti solo i primi 20-25 min. 'na roba imbarazzante :asd:
Due squadre di pari (basso) livello.

freddye78

17-10-20, 20:37

Purtroppo i timori di lasciare la squadra in mano ad un esordiente totale si stanno confermando nella realtà.
Squadra confusionaria senza una minima idea di organizzazione di gioco

Firestorm

17-10-20, 20:38

Lascia stare i gialli, qui e' tutto il contorno che non funziona, cioe' si riesce a subire il Crotone in una maniera imbarazzante, non oso immaginare con una squadra piu' organizzata o con attaccanti di livello... Qui non vedo neanche un cantiere aperto, vedo una gran voglia di fare mischiata ad una confusione totale.Non sto scusando la squadra, sta giocando che è una merda.

Non è normale che si possa subire il crotone, dovremmo schiacciarlo nella sua area piccola per 95 minuti, invece abbiamo segnato in contropiede con il Crotone ben più pericoloso di noi.

Rimane il fatto che il conto dei gialli andrebbe rivisto.

Sarpedon

17-10-20, 20:43

Il cantiere aperto che schiaccia gli avversari per 95 minuti! :rotfl:
Adesso mi raccomando, tirate fuori la storia che Pirlo non capisce di calcio eh? :asd:

Firestorm

17-10-20, 20:45

Il cantiere aperto che schiaccia gli avversari per 95 minuti! :rotfl:
Adesso mi raccomando, tirate fuori la storia che Pirlo non capisce di calcio eh? :asd:È una esagerazione per fare capire che non dovremmo contare più occasioni pericolose del Crotone rispetto alle nostre...

Va bene cantiere, ma ci sono dei limiti, un pareggio con la Roma lo accetti senza problemi, un pareggio con il Crotone fa storcere parecchio il naso.

Per essere la Juve abbiamo una precisione passaggi troppo bassa per il tipo di gioco che vogliamo fare.

Twilight

17-10-20, 20:46

Allora, la fase difensiva è molto embrionale, non avendo fatto prestagione ci sta con il cambio di dettami, ma son fiducioso che pian piano quello migliorerà. Bisogna comprare un qualcosa a chiesa per fargli tenere su la testa, che so, un busto, un collare, il coso di arancia meccanica nel cinema... per il resto oytimo portanova, si muove davvero bene in avanti e ha dei tempi di inserimento mica male, ha personalità e se cresce e migliora la mira tanta roba. Frabotta anche lui mostra personalità e buoni piedi, peccato l'errore sul traversone di chiesa. Ottima intesa tra kulu e chiesa, finalmente un uomo che porta via il difensore e apre spazi, piedi educati e tanta personalità anche loro. Morata buona partita, se fosse questo tutta la stagione potrebbe quasi valere i soldi che lo pagheremo.
Io son abbastanza soddisfatto contando il contesto, se poi fate un paio di calcoli sull'età media in campo compreso Buffon e Bonucci , beh, mi pare chiaro il progetto in atto, e visto come si stanno comportando i bersagli del progetto, credo si possa ben sperare per il futuro. Poi fatto un po' di rodaggio e di tuning degli automatismi, inserendo cr7/dybala/de ligt/sandro, dovremmo vedere una bella stagione, non so se vincente, ma di buon auspicio per i prossimi 5 anni

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Zuma

17-10-20, 20:46

Purtroppo i timori di lasciare la squadra in mano ad un esordiente totale si stanno confermando nella realtà.
Squadra confusionaria senza una minima idea di organizzazione di gioco

Vabbè, è una squadra con in campo 6-7 giocatori diversi rispetto all'anno scorso , con praticamente due reparti (centrocampo e attacco) nuovi di zecca, con in mezzo ad infortuni, positivi, rientri dalle nazionali e acquisti alla prima presenza.
Sarebbe confusionaria pure con Guardiola in panchina

Firestorm

17-10-20, 20:49

bel tiro

Sarpedon

17-10-20, 20:50

Fa storcere il naso a chi pensa che il calcio sia quello della Playstation. Quest'anno si è fatta tabula rasa, si riparte da zero e ripartendo da zero ci sta pareggiare o perdere con chiunque.

Firestorm

17-10-20, 20:50

Però porca troia basta giochicchiare davanti alla cazzo di area

10rogue

17-10-20, 20:51

Il cantiere aperto che schiaccia gli avversari per 95 minuti! :rotfl:
Adesso mi raccomando, tirate fuori la storia che Pirlo non capisce di calcio eh? :asd:

Si ma al momento il cantiere manco è aperto. Credo stiano chiedendo ancora le autorizzazioni in comune :asd:

Firestorm

17-10-20, 20:53

Fa storcere il naso a chi pensa che il calcio sia quello della Playstation. Quest'anno si è fatta tabula rasa, si riparte da zero e ripartendo da zero ci sta pareggiare o perdere con chiunque.Non ho detto che non si possa perdere ma che non si può accettare di perdere.
Se accetti che il Crotone possa fare tutte queste azioni pericolose senza mettere dei correttivi non va bene

Firestorm

17-10-20, 20:57

Un contropiede ci sta, due, tre pure, quattro insomma, ma qua siamo a troppi contropiede

Angels

17-10-20, 20:58

Ci stiamo facendo mettere sotto dal Crotone

frittole

17-10-20, 20:59

Ci stiamo facendo mettere sotto dal Crotone

No, l'esatta frase è, non ci stiamo capendo niente..

Angels

17-10-20, 20:59

Entra Cuadrado per Portanova

Zuma

17-10-20, 21:00

Ma come cazzo abbiamo fatto a vincere 3-0 contro il napoli? :facepalm:

frittole

17-10-20, 21:02

Ma come cazzo abbiamo fatto a vincere 3-0 contro il napoli? :facepalm:

hanno buttato in campo un tavolino.

Angels

17-10-20, 21:03

Rosso un po' esagerato

Firestorm

17-10-20, 21:04

Non è rosso manco morto

freddye78

17-10-20, 21:04

Ma che espulsione è?

frittole

17-10-20, 21:04

Rosso.... :rotfl: Cribbio Firestorm l'avevi detto....

10rogue

17-10-20, 21:05

ma stanno trasmettendo la partita contro la roma e non me ne sono accorto?

Firestorm

17-10-20, 21:06

Io ho detto che l'arbitraggio non è a pari metro.

frittole

17-10-20, 21:07

Pure la sfiga..... :bua:

Firestorm

17-10-20, 21:07

Rosso.... :rotfl: Cribbio Firestorm l'avevi detto....Quando?

frittole

17-10-20, 21:08

Quando?

Avevi detto che l'arbitro stava usando i cartellini un po' troppo facilmente con la Juve...e zac!

Firestorm

17-10-20, 21:10

Avevi detto che l'arbitro stava usando i cartellini un po' troppo facilmente con la Juve...e zac!Ma si vedeva chiaramente l'arbitraggio è molto sbilanciato

Firestorm

17-10-20, 21:11

Ha ritrovato il cartellino...

Angels

17-10-20, 21:13

Entrano Bernardeschi e Rabiot per Kulusewski e Arthur

Firestorm

17-10-20, 21:16

Quindi giochiamo in 9

Firestorm

17-10-20, 21:18

Morata bis

Angels

17-10-20, 21:19

Doppietta di Morata ottimo

Twilight

17-10-20, 21:19

Innamoraaaataaaaaaaa sempreeee di piiiuuuuuuù
Bravo cuadradino sul suo lato

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freddye78

17-10-20, 21:19

Un po' di fortuna

10rogue

17-10-20, 21:20

Se Morata impara a fare l'Inzaghi io mi accontento :sisi:

frittole

17-10-20, 21:20

E' meno male che c'e' Alvaro.

Firestorm

17-10-20, 21:20

Almeno sembriamo avere carattere

Twilight

17-10-20, 21:21

Almeno sembriamo avere carattereSi, questo decisamente è un aspetto molto positivo rispetto alla scorsa stagione

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bellaLI!

17-10-20, 21:22

annullato? lo streaming è un po' indietro

10rogue

17-10-20, 21:22

Aspetta che annullano

frittole

17-10-20, 21:22

annullato? lo streaming è un po' indietro

:rotfl: notiziati su tutto il calcio via cell...

Angels

17-10-20, 21:23

Annullato cm

freddye78

17-10-20, 21:23

Sì vabbè, fuorigioco di tallone :facepalm:

Firestorm

17-10-20, 21:23

E poi la Juve ruba...

frittole

17-10-20, 21:23

Non avevo dubbi, fuorigioco di mezzo piede..... :bua:

Twilight

17-10-20, 21:24

Un tacchetto in fuorigioco, regola secondo me orribile da sempre, oltretutto morata stava rientrando quindi non c'era manco vantaggio procurato... vabbè, ne faremo un altro

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Firestorm

17-10-20, 21:28

Il giallo del Crotone con il metro Chiesa era rosso è entrato a martello sulla gamba

bellaLI!

17-10-20, 21:29

cmq sbaglio o questi ultimi 20 minuti ce la stiamo giocando bene?

sicuramente il crotone è calato, pero..

Firestorm

17-10-20, 21:31

Questo era da secondo giallo

Firestorm

17-10-20, 21:35

Ma Bernardeschi un passaggio in avanti?

Firestorm

17-10-20, 21:40

Cigarini doveva essere fuori da mo con il metro di Chiesa

freddye78

17-10-20, 21:41

Mettiamoci il cuore in pace, questo sarà un anno di transizione, se pirlo riuscirà a capirci qualcosa potremo sperare di arrivare tra i primi 4 altrimenti rischiamo un Ferrara2.

bellaLI!

17-10-20, 21:42

sette minuti di recupero e fischia a 6'55" con palla in attacco nostra :rotfl:

frittole

17-10-20, 21:44

Mah, primo tempo buttato completamente nel cesso, da dimenticare, secondo tempo ed in 10 hanno giocato meglio e con più convinzione. Bene Arthur ed Alvaro che almeno ci ha provato, Kulucoso meno incisivo, anzi sembrava volesse fare tutto da solo. La difesa da brividi. Speriamo in un anno di transizione breve e coinciso.

Firestorm

17-10-20, 21:47

Per quanto abbiamo fatto schifo però lo scandalo è il metro arbitrale paurosamente diverso tra Crotone e Juve.
Una follia l'espulsione di Chiesa, ma a che ipotizzando sia giusta si sono visti almeno due falli ben più cattivi e un fallo tattico che non sono stati premiati con il giallo.
Quindi va tutto bene ma il metro arbitrale deve essere identico sempre o cambiare durante la partita ma per entrambi.

Invece questo arbitro ha applicato il solito detto in caso di dubbio alla Juve fischia contro agli altri non rischiare.

Non è il principale.motivo di questo pareggio ma sicuramente non ha dato una mano.

A parti invertite avresti il sentimento popolare in piazza

Ciccius81

17-10-20, 23:19

Giocata malino, ma se ti buttano fuori un giocatore in modo assurdo e ti annullano un gol del genere, che ci vuoi fare?

Se gli arbitri han queste direttive quest'anno non lo vincevamo manco con klopp fuso a guardiola e ancelotti in panchina

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Howard TD

17-10-20, 23:36

La vedo difficile uscire da questa situazione.. purtroppo la presunta operazione ringiovanimento è cascata nel momento peggiore si sempre.

Assurdo affidare la panchina a Pirlo.

Camus

17-10-20, 23:45

Boh, mi piace pensare che con una rosa come quella che ha la Juve col Crotone dovresti riuscire a vincere anche in 9 ma vabbè

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Camus

17-10-20, 23:52

Ah, dimenticavo, capisco gli esperimenti perché bisogna trovare la quadra ma martedì si gioca la prima di Champions.

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Howard TD

17-10-20, 23:55

bho il problema grosso rimane sempre il centrocampo, fa cagare.

- - - Aggiornato - - -

Ah, dimenticavo, capisco gli esperimenti perché bisogna trovare la quadra ma martedì si gioca la prima di Champions.

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Il guaio è che la CL si gioca ogni settimana, con una pausa di 20 giorni prima dei ritorni... in queste condizioni sarà dura racimolare punti.

Camus

18-10-20, 00:00

bho il problema grosso rimane sempre il centrocampo, fa cagare.

Il problema è tutta la squadra.

Pirlo ha deciso che la Juve deve giocare in un modo molto difficile, dove si attacca in molti e poi in difesa si deve scalare bene mentre il resto della squadra resta compatta.

Pirlo "vuole" che tutta la squadra attacchi e difenda tutt'assieme.

Alla Juve basta giocare contro il Crotone di stroppa per essere messa in crisi e non realizzare i movimenti che teoricamente vorrebbe fare.

La Juve nelle prossime tre settimane dovrebbe giocare sei partite.

Vediamo, magari è la volta che il covid ci dà una mano

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Howard TD

18-10-20, 00:12

Bho si perdono in 1000 passaggi e lanci inutili davanti al portiere.. La squadra non riesce mai a partire

Bobo

18-10-20, 00:27

Vista poco e nulla quindi mi viene difficile giudicare.

Anche perché in quel poco che ho visto c'era un Crotone neo promosso ancora a zero punti che faceva la partita e schiacciava in maniera imbarazzante della gente che indossava la nostra maglia.. Quindi forse avevo sbagliato canale

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tomlovin

18-10-20, 08:33

Non ho visto la partita, ma... insomma, Portanova ha sbagliato davanti al portiere, Morata (o chi per lui) di testa ha preso un palo interno pazzesco (la palla poi ha attraversato tutta la linea di porta ed è uscita dall'altra parte), il gol è stato annullato per pochi centimetri...
Avrà anche fatto cacare ma dagli highlights sembra che le occasioni fossero tutte per la Juve.

E l'espulsione di Chiesa è veramente DA MATTI :rotfl: !!!

felaggiano

18-10-20, 09:04

Visto solo la sintesi, mi sembra che le occasioni per vincerla ci siano state.

L'espulsione è una delle cose più ridicole che abbia mai visto. Quelli al VAR dormivano?

Howard TD

18-10-20, 09:18

Persino per la Gazzetta l'espulsione di Chiesa è esagerata... arbitro con evidenti smanie di protagonismo.

freddye78

18-10-20, 09:20

Visto solo la sintesi, mi sembra che le occasioni per vincerla ci siano state.

L'espulsione è una delle cose più ridicole che abbia mai visto. Quelli al VAR dormivano?Il VAR non interviene per rosso diretto.
In compenso sono stati celeri ad andare a cercare il fotogramma giusto per dare il fuorigioco, 4 minuti per trovare mezzo tallone oltre la linea :rotfl:

tomlovin

18-10-20, 09:21

Il VAR non interviene per rosso diretto.
Certo, che interviene.

Rosso diretto, scambio di persona, gol e rigore.
Sono questi, i quattro casi.

Non interviene per la somma di ammonizioni.

freddye78

18-10-20, 09:24

Vero, ho confuso con la somma dei gialli

tomlovin

18-10-20, 09:27

Ci sarebbe da capire PERCHE' questa volta non è intervenuto, il VAR.

frittole

18-10-20, 09:40

Visto solo la sintesi, mi sembra che le occasioni per vincerla ci siano state.

Mah, le uniche occasioni per vincere sono state i due goal, il palo di Morata ed il tiro poco convinto di Portanova.
C'e' stato un primo tempo assurdo, dove per l'ennesima volta abbiamo visto come una punizione a favore diventi 2' dopo un contropiede per il Crotone, e meno male che sono stati poco precisi e lenti nell'approfittarsi, un altra squadra con altri elementi d'attacco avrebbe fatto molto male. E c'è stato un secondo tempo, dove in 10 abbiamo giocato meglio, ma si è concluso veramente poco, a parte il goal annullato. Chiesta alla sua prima uscita, mi è sembrato Assist a parte un Berna meno fashion e senza tatuaggi, ma spero di sbagliarmi, perché non si possono avere due costosi paralumi in squadra .

felaggiano

18-10-20, 09:53

C'e' stato un primo tempo assurdo, dove per l'ennesima volta abbiamo visto come una punizione a favore diventi 2' dopo un contropiede per il Crotone, e meno male che sono stati poco precisi e lenti nell'approfittarsi, un altra squadra con altri elementi d'attacco avrebbe fatto molto male.

Ma come, ancora? E sì che non è una cosa difficilissima da evitare.

Howard TD

18-10-20, 09:55

Ma come, ancora? E sì che non è una cosa difficilissima da evitare.

Il tocco del Maestro.

frittole

18-10-20, 09:57

Ma come, ancora? E sì che non è una cosa difficilissima da evitare.

Ah perché non l'hai visto?

yuza76

18-10-20, 10:06

Espulsione severa ma ha punito il gesto (non ha tolto il piede) piu' che il danno reale.
Siamo un cantiere, in queste condizioni il napoli ci avrebbe mangiato vivi...ad occhio lottiamo per un posto in champion.

Howard TD

18-10-20, 10:08

Ad oggi arrivare quarti sarebbe un miracolo, ma di quelli belli grossi.

frittole

18-10-20, 10:17

felaggiano

18-10-20, 10:38

Ah perché non l'hai visto?

Eh no, ho visto solo la sintesi.
Era l'occasione alla fine del primo tempo? Non c'era l'inizio dell'azione.

Espulsione severa ma ha punito il gesto (non ha tolto il piede) piu' che il danno reale.

Non è severa, è inventata, per quale motivo avrebbe dovuto togliere il piede?

tomlovin

18-10-20, 10:40

frittole

18-10-20, 10:43

Eh no, ho visto solo la sintesi.
Era l'occasione alla fine del primo tempo? Non c'era l'inizio dell'azione.

Ed hai fatto bene a non vederla.... :bua: Punizione, si gigioneggia, si batte laterale, mi sembra Kulucoso scambia palla e tenta di entrare in area portandosi 20 avversari, perde palla, lancio del Crotone ed inizia il contropiede....
Sul fallo, e' una rivisitazione povera del fallo di Vecino su Manzotin di due anni fa, è stato un Pirla, espulsione giusta, anche se con lo stesso metro di giudizio Cigarini, gia' ammonito, doveva andarsene negli spogliatoi nel secondo tempo per un fallo su Morata.

Zuma

18-10-20, 10:44

Personalmente non capisco come non abbia iniziato a giocare come si faceva il campionato scorso, cioè pure Alegher dopo la sconfitta con il Sassuolo e il 10 posto, ha cambiato ed e' tornato al 352 di Contiana memoria per poi fare cambi sensibili in corso d'opera. Tutto questo voler sperimentare lo trovo sinceramente dannoso sul breve e sul medio periodo.
Ma Allegri ha usato il 352 contiano il primo anno, quando aveva praticamente gli stessi giocatori del predecessore (il 352 degli anni successivi tatticamente era n'altra cosa).
Quest'anno, tra mercato e assenze, ci sono troppi giocatori diversi per imitare il gioco dell'anno scorso. Che poi, quello visto nell'ultimo mese non è neppure meritevole di essere imitato :bua:

frittole

18-10-20, 10:49

Ma Allegri ha usato il 352 contiano il primo anno, quando aveva praticamente gli stessi giocatori del predecessore (il 352 degli anni successivi tatticamente era n'altra cosa).
Quest'anno, tra mercato e assenze, ci sono troppi giocatori diversi per imitare il gioco dell'anno scorso. Che poi, quello visto nell'ultimo mese non è neppure meritevole di essere imitato :bua:

Zuma famo a capisse, il 352 di Alegher è arrivato dopo l'aver provato il suo modo di giocare ed essere arrivati dall'altra parte della classifica, si è riproposto con il 352 per poi cambiare un po' alla volta. Non devi IMITARE il gioco dell'anno scorso, ma ricominciare da dove si era terminato ed apportare le correzioni più idonee un po' alla volta per adattarle al tuo modo di vedere la squadra.

benvelor

18-10-20, 10:54

espulsione ridicola
fuorigioco, a norma di regolamento, c'è: il problema è che un regolamento che stabilisce questa cosa, è roba da diti in gola... andrebbe un filino rivisto, mi devono spiegare, quei geni, che vantaggio avrebbe un attaccante in questa situazione...
e non parlo sono di ieri e della juve, ma in generale

felaggiano

18-10-20, 10:58

Doveva toglierlo per non far male all'avversario, che arriva prima sulla palla.
Non l'ha tolto, è entrato in ritardo ed ha colpito l'avversario (senza entrata pericolosa, senza intenzione di far male): punizione e cartellino giallo.

Sul fallo, e' una rivisitazione povera del fallo di Vecino su Manzotin di due anni fa, è stato un Pirla, espulsione giusta

A me sembra che sul pallone arrivi prima Chiesa, almeno dalle immagini che trovo. Non so se in diretta abbiano mostrato altre riprese.
Comunque Vecino all'epoca era entrato col piede a martello, certo che è stato espulso; l'intervento di Chiesa non era mica pericoloso.