Visualizza Versione Completa : [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS
A me sembra che sul pallone arrivi prima Chiesa, almeno dalle immagini che trovo. Non so se in diretta abbiano mostrato altre riprese.
Comunque Vecino all'epoca era entrato col piede a martello, certo che è stato espulso; l'intervento di Chiesa non era mica pericoloso.
Ed io infatti ho scritto che e' una rivisitazione POVERA di quel fallo, cioe' non uguale ma simile nei movimenti.
A me sembra che sul pallone arrivi prima Chiesa, almeno dalle immagini che trovo. Non so se in diretta abbiano mostrato altre riprese.
Comunque Vecino all'epoca era entrato col piede a martello, certo che è stato espulso; l'intervento di Chiesa non era mica pericoloso.Vecino è stato espulso perché Mandzukic ha fatto vedere il sangue, in quel caso è rosso diretto, se no l'arbitro probabilmente non espelleva.
In ogni caso Vecino lo fece volontariamente a differenza di Chiesa, le differenze sulle movenze della gamba sono enormi.
Sul fallo, e' una rivisitazione povera del fallo di Vecino su Manzotin di due anni fa
Stessa dinamica ma forza completamente diversa, eh...
Il giocatore del Crotone non si è fatto male, Mandzukic dovette uscire (poi non ricordo se rientrò o meno).
Zuma famo a capisse, il 352 di Alegher è arrivato dopo l'aver provato il suo modo di giocare ed essere arrivati dall'altra parte della classifica, si è riproposto con il 352 per poi cambiare un po' alla volta. Non devi IMITARE il gioco dell'anno scorso, ma ricominciare da dove si era terminato ed apportare le correzioni più idonee un po' alla volta per adattarle al tuo modo di vedere la squadra.
Vero.
Allegri cominciò quell'anno con la difesa a 4 (panchinando Barzagli) e poi, dopo che finì quasi in zona retrocessione, tornò a tre.
Pare, su pressione dei senatori (che vedevano la Juve più solida a 3 che a 4).
A me sembra che sul pallone arrivi prima Chiesa, almeno dalle immagini che trovo. Non so se in diretta abbiano mostrato altre riprese.
Comunque Vecino all'epoca era entrato col piede a martello, certo che è stato espulso; l'intervento di Chiesa non era mica pericoloso.
A me pare che sulla palla ci arrivi dopo.
Sennò non è manco fallo e siamo nel campo della follia più totale: significherebbe che Chiesa è stato espulso perchè dopo aver calciato la palla ha colpito un avversario.
Vecino non mi pare che entrò col piede a martello, entrò semplicemente con molta più forza (ancora mi ricordo i segni dei tacchetti sulla tibia di Mandzukic).
Zuma famo a capisse, il 352 di Alegher è arrivato dopo l'aver provato il suo modo di giocare ed essere arrivati dall'altra parte della classifica, si è riproposto con il 352 per poi cambiare un po' alla volta. Non devi IMITARE il gioco dell'anno scorso, ma ricominciare da dove si era terminato ed apportare le correzioni più idonee un po' alla volta per adattarle al tuo modo di vedere la squadra.
'spetta
Si ritornò al (diciamo) "352" per affidarsi alla solidissima BBC, fiore all'occhiello del triennio Conte, visto che la squadra era in difficoltà.
Ma qual è il punto forte del 433 dello scorso anno?
- La particolarissima difesa di Sarri che andava in difficoltà a qualsiasi azione avversaria (pure ieri era in difficoltà, ma lo era per eccesso di cazzate)
- il centrocampo costruito intorno a "Mr100tocchi" Pjanic ma senza Pjanic?
- L'attacco che ieri era senza nessuno degli interpretri dello scorso anno?
Non ha senso partire dal 433 di Sarri perché si è dimostrato non essere n punto di partenza :boh2:
Neppure Sarri è riuscito a raccapezzarsi sul suo modulo applicato al sistema juve, tant'è che il gioco è andato peggiorando di mese in mese.
Quindi? Perché Pirlo - che ha altre idee di calcio e altri giocatori - dovrebbe sistemare un gioco che ha fallito e a cui neppure l'autore ha trovato il bandolo della matassa (pagando con la panchina)?
Il 352 contiano almeno aveva tanti pregi.
Cosa c'è da salvare nel 433 di Sarri (soprattutto quello degli ultimi mesi)?
Vi continua a sfuggire un particolare: la juve di sarri non ha un lascito, ve lo ricordate il post covid si? La totale incapacità a difendere e attaccare? Lo scudetto vinto grazie al suicidio di massa delle inseguitrici?
Cioè davvero vorreste riproporre quello invece di fare quanto purtroppo andava fatto in prestagione in un anno normale per costruire le basi del futuro? Se non si vincerà lo scudetto pazienza, purtroppo milan inter dea han tutte un progetto tecnico già rodato e che questa stagione darà loro un grosso vantaggio, il nostro progetto della stagione scorsa non poteva proseguire per ovvie ragioni ed è stato necessario cambiare in un anno dove cambiare non era assolutamente da fare purtroppo. Ora aspettiamo almeno fino a dicembre prima di sparare su pirlo e squadra, ieri c'eran tipo 7 giocatori nuovi in campo compresi due u23, e la squadra si è allenata tutta insieme tipo 3 settimane in totale forse, tanta manna che abbiam 8 punti e non 0
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'spetta
Si ritornò al (diciamo) "352" per affidarsi alla solidissima BBC, fiore all'occhiello del triennio Conte, visto che la squadra era in difficoltà.
Ma qual è il punto forte del 433 dello scorso anno?
- La particolarissima difesa di Sarri che andava in difficoltà a qualsiasi azione avversaria (pure ieri era in difficoltà, ma lo era per eccesso di cazzate)
- il centrocampo costruito intorno a "Mr100tocchi" Pjanic ma senza Pjanic?
- L'attacco che ieri era senza nessuno degli interpretri dello scorso anno?
Non ha senso partire dal 433 di Sarri perché si è dimostrato non essere n punto di partenza :boh2:
Neppure Sarri è riuscito a raccapezzarsi sul suo modulo applicato al sistema juve, tant'è che il gioco è andato peggiorando di mese in mese.
Quindi? Perché Pirlo - che ha altre idee di calcio e altri giocatori - dovrebbe sistemare un gioco che ha fallito e a cui neppure l'autore ha trovato il bandolo della matassa (pagando con la panchina)?
Il 352 contiano almeno aveva tanti pregi.
Cosa c'è da salvare nel 433 di Sarri (soprattutto quello degli ultimi mesi)?Ecco appunto, anricipato...
Non c'è una base buona tattica da ripartire, bisogna ricominciare da quasi 0, non ha senso provare una cosa che darebbe mentalmente più tranquillità a noi, perché per loro sarebbe problematica esattamente allo stesso modo. Volete la difesa a 4 con cuadrado bonucci chiellini frabotta? Il centrocampo a 3 senza matuidi e con arthur al posto di pjanic? L'attacco senza cr7 con morata kulu/chiesa/x? Per poi a metà stagione variare di nuovo? Avremmo gli stessi problemi e poi di nuovo dovremmo riprovare a modificare perdendo solo tempo.
L'errore è stato fatto prendendo sarri, quando tutti sapevamo che non c'entrava un accidente con la juve, al posto di un allenatore meno inviso al nostro mondo. Ora bisogna aver pazienza e vedere se pirlo riesce a creare qualcosa, ma ci vuole tempo e accettare che questo sia un anno 0. Non fa felice nemmeno me eh, soprattutto non mi fa felice aver preso ronaldo e aver buttato 3 anni su 4, ma in atto al momento c'è una ricostruzione fatta per cercare di vincere con continuità nei prossimi anni, sapendo benissimo anche in società che questo potrebbe essere il primo anno senza trofei da mettere in bacheca
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Vabbè, ma il 4-3-3 non è che se lo sia inventato Sarri, eh.
Era lo schema-base anche della Juve di Allegri (ultimi anni), l'unica differenza con Sarri era il modo di fare quel modulo.
Ma poi, a sentire Pirlo, il modulo è qualcosa di molto relativo (ammesso che esista :bua: ).
Personalmente non so quanto questa cosa abbia senso, mi auguro davvero che Pirlo abbia già un'idea di quel che vuole fare e ci stia arrivando un po' alla volta.
'spetta
Si ritornò al (diciamo) "352" per affidarsi alla solidissima BBC, fiore all'occhiello del triennio Conte, visto che la squadra era in difficoltà.
Ma qual è il punto forte del 433 dello scorso anno?
- La particolarissima difesa di Sarri che andava in difficoltà a qualsiasi azione avversaria (pure ieri era in difficoltà, ma lo era per eccesso di cazzate)
- il centrocampo costruito intorno a "Mr100tocchi" Pjanic ma senza Pjanic?
- L'attacco che ieri era senza nessuno degli interpretri dello scorso anno?
Non ha senso partire dal 433 di Sarri perché si è dimostrato non essere n punto di partenza :boh2:
Neppure Sarri è riuscito a raccapezzarsi sul suo modulo applicato al sistema juve, tant'è che il gioco è andato peggiorando di mese in mese.
Quindi? Perché Pirlo - che ha altre idee di calcio e altri giocatori - dovrebbe sistemare un gioco che ha fallito e a cui neppure l'autore ha trovato il bandolo della matassa (pagando con la panchina)?
Il 352 contiano almeno aveva tanti pregi.
Cosa c'è da salvare nel 433 di Sarri (soprattutto quello degli ultimi mesi)?
Si ma se non inizi con qualcosa di già provato, utile o meno, come puoi trovare la quadra facendo la terza partita con un modulo diverso ed uomini di nuovo diversi, era necessario usare da subito Chiesa che non copriva neanche per sbaglio, infatti nel primo tempo tutti da li arrivavano, non era meglio usare un modulo con gli uomini a disposizione che ti desse un minimo di logica? Dai si è visto anche ieri sera che c'era una confusione totale, gente che non sapeva cosa fare, tanto che per lunghi tratti si continuava a fare retropassaggi ad minchiam.
Si ma se non inizi con qualcosa di già provato, utile o meno, come puoi trovare la quadra facendo la terza partita con un modulo diverso ed uomini di nuovo diversi, era necessario usare da subito Chiesa che non copriva neanche per sbaglio, infatti nel primo tempo tutti da li arrivavano, non era meglio usare un modulo con gli uomini a disposizione che ti desse un minimo di logica? Dai si è visto anche ieri sera che c'era una confusione totale, gente che non sapeva cosa fare, tanto che per lunghi tratti si continuava a fare retropassaggi ad minchiam.E mettevi cuadrado di ritorno dalla nazionale, con xxx ore di volo e jet lag, a fare 90 minuti?
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E mettevi cuadrado di ritorno dalla nazionale, con xxx ore di volo e jet lag, a fare 90 minuti?
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Iniziavi con lui e poi magari passavi ad altro, come ha fatto al contrario, nel primo tempo era una porta aperta dalla parte di Chiesa che non tornava. Kulucoso e Chiesa si sono pestati i piedi più di una volta i piedi, e Danilo che già non è un fenomeno ha dovuto reggere la fascia destra praticamente da solo.
Ah, pare che dybala abbia litigato pesantemente con paratici ieri sera e abbia messo un like ad un tweet contro pirlo... lo vedo sempre più lontano da Torino, tra questo e il silenzio sul rinnovo...
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Iniziavi con lui e poi magari passavi ad altro, come ha fatto al contrario, nel primo tempo era una porta aperta dalla parte di Chiesa che non tornava. Kulucoso e Chiesa si sono pestati i piedi più di una volta i piedi, e Danilo che già non è un fenomeno ha dovuto reggere la fascia destra praticamente da solo.La temibile fascia sx del crotone... su, se c'era da fare esperimenti era ieri, visto che ci aspetta un periodo abbastanza duro compresa la cl. E siamo stati cmq a un palo e un tacchetto dal portare a casa i 3 punti
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Ecco appunto, anricipato...
Non c'è una base buona tattica da ripartire, bisogna ricominciare da quasi 0, non ha senso provare una cosa che darebbe mentalmente più tranquillità a noi, perché per loro sarebbe problematica esattamente allo stesso modo. Volete la difesa a 4 con cuadrado bonucci chiellini frabotta? Il centrocampo a 3 senza matuidi e con arthur al posto di pjanic? L'attacco senza cr7 con morata kulu/chiesa/x? Per poi a metà stagione variare di nuovo? Avremmo gli stessi problemi e poi di nuovo dovremmo riprovare a modificare perdendo solo tempo.
L'errore è stato fatto prendendo sarri, quando tutti sapevamo che non c'entrava un accidente con la juve, al posto di un allenatore meno inviso al nostro mondo. Ora bisogna aver pazienza e vedere se pirlo riesce a creare qualcosa, ma ci vuole tempo e accettare che questo sia un anno 0. Non fa felice nemmeno me eh, soprattutto non mi fa felice aver preso ronaldo e aver buttato 3 anni su 4, ma in atto al momento c'è una ricostruzione fatta per cercare di vincere con continuità nei prossimi anni, sapendo benissimo anche in società che questo potrebbe essere il primo anno senza trofei da mettere in bacheca
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Twi, ieri abbiamo giocato con 3421, la volta scorsa 343 passato al 442 la prima con il 352, questo per me e' avere le idee molto confuse.
- - - Aggiornato - - -
La temibile fascia sx del crotone... su, se c'era da fare esperimenti era ieri, visto che ci aspetta un periodo abbastanza duro compresa la cl. E siamo stati cmq a un palo e un tacchetto dal portare a casa i 3 punti
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La temibile fascia Sx del Crotone ha permesso allo stesso ieri sera di fare una buona gara e far sembrare i nostri degli scappati di casa, questo perché c'era il Crotone, ed i punti persi contro le cosidette "Piccole" li paghi successivamente, in finale
"l'esperimento" di ieri ha dato come risultato che si è giocato decisamente meglio in 10.
Twi, ieri abbiamo giocato con 3421, la volta scorsa 343 passato al 442 la prima con il 352, questo per me e' avere le idee molto confuse.Giochiamo sempre con una difesa a 3 che diventa a 4 in fase di non possesso, centrocampo a 2 e 4 tra esterni e attaccanti a seconda di chi c'è disponibile. L'ideq di base è sempre quella ma con interpreti diversi, sta facendo quello che andrebbe normalmente fatto in prestagione, e la confusione è dovuta appunto ai diversi interpreti in campo.
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Ah, pare che dybala abbia litigato pesantemente con paratici ieri sera e abbia messo un like ad un tweet contro pirlo... lo vedo sempre più lontano da Torino, tra questo e il silenzio sul rinnovo...
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Dybala dovrebbe preoccuparsi di giocare sino a quando è stipendiato.
Giochiamo sempre con una difesa a 3 che diventa a 4 in fase di non possesso, centrocampo a 2 e 4 tra esterni e attaccanti a seconda di chi c'è disponibile. L'ideq di base è sempre quella ma con interpreti diversi, sta facendo quello che andrebbe normalmente fatto in prestagione, e la confusione è dovuta appunto ai diversi interpreti in campo.
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Appunto, e giocando a 3 che diventa 4 in fase difensiva metti Chiesa che è arrivato dopodomani a fare quello che non ha praticamente mai fatto? Lo inserisci dopo, fai giocare Ottusangolo che già sa interpretare quel ruolo, cosa che poi ha fatto, e poi al limite lo fai entrare, ieri non era il centrocampo ma le corsie esterne ad essere prese d'assalto.
Appunto, e giocando a 3 che diventa 4 in fase difensiva metti Chiesa che è arrivato dopodomani a fare quello che non ha praticamente mai fatto? Lo inserisci dopo, fai giocare Ottusangolo che già sa interpretare quel ruolo, cosa che poi ha fatto, e poi al limite lo fai entrare, ieri non era il centrocampo ma le corsie esterne ad essere prese d'assalto.Chiesa ha fatto l'esterno alto ieri, è kulusevski che ieri svariava tra esterno e trequarti
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Chiesa ha fatto l'esterno alto ieri, è kulusevski che ieri svariava tra esterno e trequarti
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Portanova era insieme a Kulucoso a fare da supporto a Morata, Chiesa era sulla fascia con Frabotta, ed era Chiesa a dover rientrare a supportare Danilo, quando succedeva. Ma qui non si sta discutendo su Chiesa o non Chiesa.
Twi, ieri abbiamo giocato con 3421, la volta scorsa 343 passato al 442 la prima con il 352, questo per me e' avere le idee molto confuse.
C'è da dire che se prendi un tecnico che non ha mai allenato in vita sua, in una stagione in cui praticamente non c'è precampionato, quando può sperimentare se non nelle partite ufficiali?
Il problema è che già stai buttando via punti preziosi (senza Tavolino staremmo sotto la Samp, perchè col Napoli si perdeva al 99%), e da qui ad un mese ti giochi metà della qualificazione agli ottavi.
Quindi in teoria di tempo per sperimentare non ce ne sarebbe neanche tanto.
Non voglio essere troppo pessimista, ma per come stanno ora le cose se si arriva quarti c'è da accendere un cero a qualcuno, e dovessi scommettere due euro, penso che le punterei sul non superamento del girone.
Ieri giocavamo a Crotone.
Martedì giochiamo a Kiev.
C'è da dire che se prendi un tecnico che non ha mai allenato in vita sua, in una stagione in cui praticamente non c'è precampionato, quando può sperimentare se non nelle partite ufficiali?
Il problema è che già stai buttando via punti preziosi (senza Tavolino staremmo sotto la Samp, perchè col Napoli si perdeva al 99%), e da qui ad un mese ti giochi metà della qualificazione agli ottavi.
Quindi in teoria di tempo per sperimentare non ce ne sarebbe neanche tanto.
Non voglio essere troppo pessimista, ma per come stanno ora le cose se si arriva quarti c'è da accendere un cero a qualcuno, e dovessi scommettere due euro, penso che le punterei sul non superamento del girone.
Ieri giocavamo a Crotone.
Martedì giochiamo a Kiev.
Alleluia, allora c'è vita sulla terra.... :bua:
Personalmente ho il timore, ma saranno mie paturne, che la Societa' ha scelto Pirlo e gli abbia detto, "vai tranquillo che come va va quest'anno"...ma poi penso ai soldi che ci girano dietro e mi passa.
Secondo me invece pirlo non arriva a natale se non supera i gironi :bua:
Allegri e Sarri hanno perso la panchina vincendo lo scudo, vediamo cosa succederà
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Secondo me invece pirlo non arriva a natale se non supera i gironi :bua:
Allegri e Sarri hanno perso la panchina vincendo lo scudo, vediamo cosa succederà
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Mi stai dicendo che per Natale ci troveremo in una situazione di classifica tipo Primo anno di Alegher?
Secondo me invece pirlo non arriva a natale se non supera i gironi :bua:
Allegri e Sarri hanno perso la panchina vincendo lo scudo, vediamo cosa succederà
Mi pare che Ferrara fu esonerato proprio dopo l'eliminazione ai gironi (uno 0-4 dal Bayern, mi pare, dopo che si era vinto all'andata).
Comunque, al di là di tutto, c'è da dire che la situazione di Pirlo sarebbe stata difficilissima per qualunque allenatore.
La Juve viene da una stagione che non ha lasciato nessuna base da cui ripartire, non è stata fatta una vera preparazione, gli ultimi giocatori gli sono arrivati alla fine del mercato. Ce ne sarebbe abbastanza da mandare nei casini chiunque. Figuriamoci uno alla primissima esperienza da allenatore (cosa che, secondo me, rimane una follia).
Se anche dovesse fare un girone d'andata scadente, avrebbe tutte le attenuanti di questo mondo.
E nel girone d'andata è compreso il girone di CL :bua: .
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Mi stai dicendo che per Natale ci troveremo in una situazione di classifica tipo Primo anno di Alegher?
Non era il primo, mi sa che era il secondo.
Secondo me invece pirlo non arriva a natale se non supera i gironi :bua:
Allegri e Sarri hanno perso la panchina vincendo lo scudo, vediamo cosa succederà
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Ti consiglio di rileggere le parole di Agnelli sul progetto relativo alla Juventus di oggi e di domani, perché Pirlo resterà alla Juventus indipendentemente dai risultati di quest'anno.
Si ma se non inizi con qualcosa di già provato, utile o meno, come puoi trovare la quadra facendo la terza partita con un modulo diverso ed uomini di nuovo diversi, era necessario usare da subito Chiesa che non copriva neanche per sbaglio, infatti nel primo tempo tutti da li arrivavano, non era meglio usare un modulo con gli uomini a disposizione che ti desse un minimo di logica? Dai si è visto anche ieri sera che c'era una confusione totale, gente che non sapeva cosa fare, tanto che per lunghi tratti si continuava a fare retropassaggi ad minchiam.
Sì.
Però la Juve non può giocare "automaticamente" come lo scorso anno, perché mancano troppi giocatori fondamentali rispetto all'anno scorso. Lo può fare solo lavorando in quella direzione, facendo allenare i giocatori su tattiche similari a quelle di Sarri.
Ma ha senso?
Ha senso impiegare settimane e settimane per lavorare su un progetto fallimentare che il nuovo allenatore non sente suo (e/o non è capace di gestire), che la maggior parte dei giocatori non conosce e che - magari - non adatto alle caratteristiche della rosa?
Perché se vuoi dare continuità al sarrismo dello scorso anno devi lavorarci duro. Non basta dire "giocate come lo scorso anno" quando in campo hai 6-7 giocatori su 11 che l'anno scorso giocavano altrove.
Sì.
Però la Juve non può giocare "automaticamente" come lo scorso anno, perché mancano troppi giocatori fondamentali rispetto all'anno scorso. Lo può fare solo lavorando in quella direzione, facendo allenare i giocatori su tattiche similari a quelle di Sarri.
Ma ha senso?
Ha senso impiegare settimane e settimane per lavorare su un progetto fallimentare che il nuovo allenatore non sente suo (e/o non è capace di gestire), che la maggior parte dei giocatori non conosce e che - magari - non adatto alle caratteristiche della rosa?
Perché se vuoi dare continuità al sarrismo dello scorso anno devi lavorarci duro. Non basta dire "giocate come lo scorso anno" quando in campo hai 6-7 giocatori su 11 che l'anno scorso giocavano altrove.
Forse sono io che non mi faccio capire, io non dico di andare e dire "giocate come l'anno scorso" ma improntare il lavoro, considerate tutte le circostanze del caso, poco tempo per allenarsi, poco familiarità, poco tutto, etc..., iniziando con uno scheletro già rodato, con i giocatori dell'anno scorso e piano piano apportare le varianti del caso e del tuo credo, non iniziare direttamente a bombazza con quel tuo credo, che al momento sta creando solo una gran confusione.
C'è da dire che se prendi un tecnico che non ha mai allenato in vita sua, in una stagione in cui praticamente non c'è precampionato, quando può sperimentare se non nelle partite ufficiali?
Il problema è che già stai buttando via punti preziosi (senza Tavolino staremmo sotto la Samp, perchè col Napoli si perdeva al 99%), e da qui ad un mese ti giochi metà della qualificazione agli ottavi.
Quindi in teoria di tempo per sperimentare non ce ne sarebbe neanche tanto.
Non voglio essere troppo pessimista, ma per come stanno ora le cose se si arriva quarti c'è da accendere un cero a qualcuno, e dovessi scommettere due euro, penso che le punterei sul non superamento del girone.
Ieri giocavamo a Crotone.
Martedì giochiamo a Kiev.
quarti?
E' un anno di transizione se no non ci sarebbe pirlo in panca...
Maybeshewill
18-10-20, 16:11
Ad oggi arrivare quarti sarebbe un miracolo, ma di quelli belli grossi.
Dici la stesa cosa ogni anno da 5 anni :asd:
felaggiano
18-10-20, 16:11
iniziando con uno scheletro già rodato, con i giocatori dell'anno scorso e piano piano apportare le varianti del caso e del tuo credo, non iniziare direttamente a bombazza con quel tuo credo, che al momento sta creando solo una gran confusione.
Solo che lo scheletro già rodato non c'è e i giocatori sono quasi tutti nuovi. :bua:
Vorrei sottolineare che "difesa a 3 che diventa a 4 in fase difensiva" fa sanguinare gli occhi. Scrivere "difesa a 4" è troppo semplice? :asd:
Forse sono io che non mi faccio capire, io non dico di andare e dire "giocate come l'anno scorso" ma improntare il lavoro, considerate tutte le circostanze del caso, poco tempo per allenarsi, poco familiarità, poco tutto, etc..., iniziando con uno scheletro già rodato, con i giocatori dell'anno scorso e piano piano apportare le varianti del caso e del tuo credo, non iniziare direttamente a bombazza con quel tuo credo, che al momento sta creando solo una gran confusione.
Il problema è che in queste prime 3 giornate è successo di tutto: mercato, infortuni, assenze, rientri dalle nazionali, necessità di sperimentare (perché non c'è stato precampionato).
Anche volendo, è oggettivamente difficile fare la stessa formazione/modulo per due partite di fila :bua:
Cioè, puoi pianificare a tavolino quello che vuoi, decidere di lavorare con quel modulo...ma non hai la continuità di mezzi/uomini che ti permettono di avere continuità anche di modulo/tattica :boh2:
Guarda solo all'attacco...tra la 1a partita con la Samp e la 3a partita di ieri c'è solo un "attaccante" in comune, tra titolari e riserve. E' Kulocoso, che è pure un neo-acquisto. Perché in mezzo ci sono state cessioni, acquisti, positività al covid, giocatori al rientro da infortuni e non al top.
Leggevo dall'intervista di Pirlo che in questi 10 giorni di stop nazionale a Torino c'erano quattro gatti ad allenarsi.
Secondo me invece pirlo non arriva a natale se non supera i gironi :bua:
Allegri e Sarri hanno perso la panchina vincendo lo scudo, vediamo cosa succederà
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Pirlo è scelta personale di Agnelli, salta solo nel caso si incazzi CR7 si incazzi di brutto e/o grosso fallimento, tipo mancato passaggio nel girone o squadra fuori dalla lotta scudetto con largo anticipo e mancanza di gioco
quarti?
E' un anno di transizione se no non ci sarebbe pirlo in panca...
E per te, per una squadra che domina il panorama italiano da 10 anni ed ha CR7 in rosa, arrivare quarti non sarebbe abbastanza "di transizione"? :bua:
Se ci troviamo a sgomitare per l'EL con la Samp o il Sassuolo abbiamo totalmente fallito.
E' bene dirselo subito.
Altro che anno di transizione.
Pirlo è scelta personale di Agnelli, salta solo nel caso si incazzi CR7 si incazzi di brutto e/o grosso fallimento, tipo mancato passaggio nel girone o squadra fuori dalla lotta scudetto con largo anticipo e mancanza di gioco
l'esito sul girone si concretizzerà tra un mese e mezzo, non è che si debba aspettare troppo :bua:
Mi stai dicendo che per Natale ci troveremo in una situazione di classifica tipo Primo anno di Alegher?mi stupirei se la situazione fosse migliore
Mi pare che Ferrara fu esonerato proprio dopo l'eliminazione ai gironi (uno 0-4 dal Bayern, mi pare, dopo che si era vinto all'andata).
Comunque, al di là di tutto, c'è da dire che la situazione di Pirlo sarebbe stata difficilissima per qualunque allenatore.
La Juve viene da una stagione che non ha lasciato nessuna base da cui ripartire, non è stata fatta una vera preparazione, gli ultimi giocatori gli sono arrivati alla fine del mercato. Ce ne sarebbe abbastanza da mandare nei casini chiunque. Figuriamoci uno alla primissima esperienza da allenatore (cosa che, secondo me, rimane una follia).
Se anche dovesse fare un girone d'andata scadente, avrebbe tutte le attenuanti di questo mondo.
E nel girone d'andata è compreso il girone di CL :bua: .
attenuanti o meno, tutte le difficoltà erano note e rendono semplicemente ancora più folle la scelta di Pirlo.
Ti consiglio di rileggere le parole di Agnelli sul progetto relativo alla Juventus di oggi e di domani, perché Pirlo resterà alla Juventus indipendentemente dai risultati di quest'anno.
appena vede svanire i soldi della champions vedi come rinsavisce :bua:
appena vede svanire i soldi della champions vedi come rinsavisce :bua:
Dici che gli Azionisti non sarebbero d'accordo sul fatto dell'anno di transizione e diciamo cosi' una 20ina di ML persi? Ho fatto un calcolo approssimativo :bua:
È tutto scritto. Pirlo in crisi prima di natale, Aa richiama Alegher e si vince la EL.
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È tutto scritto. Pirlo in crisi prima di natale, Aa richiama Alegher e si vince la EL.
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Addirittura... :bua:
È tutto scritto. Pirlo in crisi prima di natale, Aa richiama Alegher e si vince la EL.
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magari se ci dice culo il city esonera guardiola :bua:
bernardeschi in campo non sapeva cosa fare segno che pirlo non cià capito una fava...
mancanza di esperienza nelle chiavi di lettura a partita in corso...
magari se ci dice culo il city esonera guardiola :bua:
E a noi, cosa interessa?
Non potevamo pagargli i 20 mln annui un anno fa, figurati ora :bua: .
bernardeschi in campo non sapeva cosa fare segno che è stupido come la merda fix.
Sono 3 anni che è così con tre allenatori differenti
Dici la stesa cosa ogni anno da 5 anni :asd:
Ti starai confondendo con altri :uhm:
E a noi, cosa interessa?
Non potevamo pagargli i 20 mln annui un anno fa, figurati ora :bua: .
Dovrebbe essere l'ultimo anno di contratto e se lo esonerano potrebbe accettare di allenare una squadra di secondo livello come la Juve.
Sennò aspettiamo de zerbi
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Tanto valeva prendere De Zerbi più che fare il megazzardo Maestro...
Dovrebbe essere l'ultimo anno di contratto e se lo esonerano potrebbe accettare di allenare una squadra di secondo livello come la Juve.
Sennò aspettiamo de zerbi
La domanda rimane la stessa: come dovrebbe fare, la Juve, a dargli tutti i soldi e (soprattutto) i giocatori che inevitabilmente chiederà?
Guardiola era impossibile un anno fa, oggi è impossibilissimo.
O tu credi che Pirlo sia lì per scelta tecnica?
Per me è semplicemente frutto di due congiunzioni: volevano mandar via Sarri e non volevano pagare un altro allenatore.
Dovrebbe essere l'ultimo anno di contratto e se lo esonerano potrebbe accettare di allenare una squadra di secondo livello come la Juve.
Sennò aspettiamo de zerbi
Inviato dal mio iPad utilizzando TapatalkSecondo livello economico intenderai, perché il city in questi anni tecnicamente non è stato affatto di livello superiore alla juve, anzi tutto l'opposto.
Guardiola ti chiede quantomeno 6-7 titolari nuovi, minimo
Ad ogni modo rimane un sopravvalutato, vi perdete poco o niente... intendo dire che con centinaia di milioni di euro di nuovi acquisti tantissimi allenatori potrebbero fare bene
Guardiola impossibile per motivi economici.. per me il futuro sarà De Zerbi.
ciao, è questo il topic dell'inter?
le prime partite di campionato in ambiente inter si parla sempre di "quest'anno vinciamo lo scudetto". non mi sembra sia questo il caso.
visto nulla ero impegnato.
Peche' dybala in panca non e' entrato???
visto nulla ero impegnato.
Peche' dybala in panca non e' entrato???
Perchè è tornato dal sudamerica con la gastroenterite e Pirlo non se l'è sentita di schierarlo, poi col senno di poi non potremmo sapere se senza l'espulsione di Chiesa l'avrebbe messo comunque negli ultimi 20 minuti, ma visto che Morata era il migliore in campo non avrebbe avuto senso togliere Morata per Chiesa.
Comunque, pare che con Dybala ci sia un problema di scazzi vari con la proprietà (si parla di un like polemico da parte dell'argentino).
Sì perché non gli hanno ancora rinnovato il contratto con ritocco in alto dello stipendio, solita storia :caffe:
Non che non ne abbia ben donde visto che l'anno scorso lui e cr7 hanno retto la baracca e in squadra c'è gente di medio livello che prende uno stipendio osceno per quello che fa in campo
Si, se lo scazzo è legato allo stipendio può anche aver ragione.
Se è legato al non aver giocato, sinceramente non capisco di cosa possa lamentarsi.
Ad inizio stagione era rotto.
Poi, senza ancora aver fatto mezzo minuto da noi perchè rotto, è andato in nazionale.
E' tornato che vomitava pure l'anima ed in calabria dopo 60 minuti siamo rimasti in 10.
Quando cazzo doveva giocare? :mah:
OT.
Sempre su Pes :asd:
Ma nella master è praticamente impossibile che aumenti il valore dei giocatori? :mah:
La mia ex prima punta titolare (tot 77, 24 anni all'epoca) vale poco o nulla sul mercato... mi pare addirittura sotto i 2mln.
C'è gente con punteggi inferiori che costa di più.
Dopo una stagione eccezionale viene nominato "miglior giocatore d'europa... occhio il suo valore schizzerà alle stelle!!!!!"
Continua a valere come prima. :bua:
Mi rendo conto che se ha una clausola fissata ad esempio ad 1.5mln c'è già un cappello, però questo non vuol dire che il valore di mercato non possa crescere.
Anche perchè in fase di rinnovo contratto la clausola è legata al valore del giocatore: se lui vale 2mln io non posso mettere 50 ad esempio :mah:
/OT
OT.
Sempre su Pes :asd:
Ma nella master è praticamente impossibile che aumenti il valore dei giocatori? :mah:
La mia ex prima punta titolare (tot 77, 24 anni all'epoca) vale poco o nulla sul mercato... mi pare addirittura sotto i 2mln.
C'è gente con punteggi inferiori che costa di più.
Dopo una stagione eccezionale viene nominato "miglior giocatore d'europa... occhio il suo valore schizzerà alle stelle!!!!!"
Continua a valere come prima. :bua:
Mi rendo conto che se ha una clausola fissata ad esempio ad 1.5mln c'è già un cappello, però questo non vuol dire che il valore di mercato non possa crescere.
Anche perchè in fase di rinnovo contratto la clausola è legata al valore del giocatore: se lui vale 2mln io non posso mettere 50 ad esempio :mah:
/OTÈ sempre stato così no? Alcuni giocatori crescono, altri no, anche se gli fai fare una stagione assurda
Comunque, pare che con Dybala ci sia un problema di scazzi vari con la proprietà (si parla di un like polemico da parte dell'argentino).Ufficialmente i motivi sono il rinnovo che non arriva e il fatto che Pirlo sul mercato abbia ritenuto Dybala non prioritario e chiesto una punta.
My two cents Pirlo non ha la minima voce in capitolo e semplicemente la società se potesse avrebbe venduto Dybala l'anno scorso
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Si la società l'avrebbe pure venduto, ma pare che non sia arrivata nessun offerta quest'estate, non puoi vendere qualcosa che nessuno vuole comprare.
Dybala ha 26 anni e un contratto che scade nel 2022 imho le offerte non arrivano semplicemente perché tra quello che chiede lui e quello che vuole lui è semplicemente invendibile, esattamente come Pogba allo united
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Non comprendo tutti questi problemi...o si pensava di vincere con un esordiente in panchina?
Quando le ns avversarie si sono rafforzate e mantenuto lo stesso allenatore?
Ragazzi avevamo portanova in campo eh?
Non comprendo tutti questi problemi...o si pensava di vincere con un esordiente in panchina?
Quando le ns avversarie si sono rafforzate e mantenuto lo stesso allenatore?
Ragazzi avevamo portanova in campo eh?
Non è stato portanova a costarci il pareggio, ha avuto 2 buone occasioni e non è stato freddo, ma non ha giocato male.
Il problema è stato a centrocampo e in difesa, abbiamo concesso veramente tanto al Crotone.
A me sembra che a costarci il pareggio siano state un misto di poca freddezza (portanova), sfiga (il palo di Morata e il gol annullato per fuorigioco di tallone 2 cm al massimo) e una espulsione ridicola.
Le occasioni le abbiamo avute, e non è andata bene.
My two cents Pirlo non ha la minima voce in capitolo e semplicemente la società se potesse avrebbe venduto Dybala l'anno scorso
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Credo che nella rottura (se c'è) del rapporto abbia effettivamente pesato molto sia la storia della scorsa estate (con di fatto la società pronta a sacrificarlo senza troppi problemi sull'altare del bilancio e lui che ha fatto resistenza), sia le difficoltà legate al rinnovo.
A livello tecnico non credo che l'arrivo di Morata abbia cambiato nulla: lo scorso anno c'era Higuain e già come punte vere eravamo probabilmente un po stretti.
Che l'argentino fosse sostituito penso sia abbastanza nella logica delle cose.
Poi se hanno avuto scazzi col tecnico, allora è un altro discorso.
Non comprendo tutti questi problemi...o si pensava di vincere con un esordiente in panchina?
Quando le ns avversarie si sono rafforzate e mantenuto lo stesso allenatore?
Ragazzi avevamo portanova in campo eh?
Tra non vincere lo scudo ed accettare serenamente di non entrare in CL perchè "hei ragazzi, è un anno di transizione" ci passa un oceano però.
Siamo ancora di gran lunga la squadra col monte ingaggi più alto, ed abbiamo in rosa Cr7 e gente che sarebbe titolare ovunque in serie A.
A me sembra che a costarci il pareggio siano state un misto di poca freddezza (portanova), sfiga (il palo di Morata e il gol annullato per fuorigioco di tallone 2 cm al massimo) e una espulsione ridicola.
Le occasioni le abbiamo avute, e non è andata bene.
Si, ma non ridurrei a questo.
Ci ha detto sfiga ed è vero: fosse entrato quel colpo di testa o non avessero annullato il gol per un tacchetto in fuorigioco probabilmente l'avremmo vinta.
Rosso eccessivo, ma abbiamo giocato meglio in 10 che in 11 imho :bua:
Però non si può neanche far finta di non aver visto una squadra che per larghi tratti di gara si è fatta mettere i piedi in testa dal Crotone.
Con tutto il rispetto per il Crotone.
Poi chiaro che se sei un cantiere aperto, non hai un gioco, hai gente appena arrivata e ti presenti in campo con Cr7, Dybala e Costa è un discorso: puoi pure far schifo ma hai i giocatori per deciderla in qualsiasi momento.
Se ti presenti giocando a caso e con Portanova e gente da Parma e Fiorentina (per ora) in campo, le cose diventano sicuramente più complicate.
Considerando che anche il Crotone ha avuto occasioni da gol, malamente sprecate
Domanda seria e non provocatoria... come vi sembra finora Pirlo davanti alle telecamere? Vero che non è mai un chiacchierone eh, però adesso non può certo starsene zitto sempre
Cioè ci siamo dimenticati che tutto il primo tempo è stato uno strazio a parte il goal, e abbiamo subito dei contropiedi che a chiamarli ridicoli è un eufemismo, e che se ci fosse stata una squadra minimamente più scafata il primo tempo finiva male?
Ed ha scritto bene Bobo, abbiamo giocato meglio in 10 che in 11, c'è da riflettere.
- - - Aggiornato - - -
Se ti presenti giocando a caso e con Portanova e gente da Parma e Fiorentina (per ora) in campo, le cose diventano sicuramente più complicate.
L'unica novita' era Portanova, Frabotta oramai gioca quasi sempre ed anche egregiamente, Chiesa era secondo me da non far esordire subito, metti Ottusangolo anche se viene da millemila ora d'aereo e lo fai entrare successivamente, come è stato fatto al contrario.
Ed ha scritto bene, non ricordo se Camus, è realmente necessario fare esperimenti ora che sta iniziando anche la Cl, no perché per quanto credito possa avere Pirlo presso Agnelli siamo sempre una società quotata in borsa e non passare il girone perché "si sta sperimentando e si deve trovare la quadra " non so quanto possa valere per tutti gli altri.
Sí l'avevo scritto io, con il calendario che abbiamo queste tre partite di campionato sono state una sorta di precampionato per la Champions d'altra parte è la seconda partita che giochiamo meglio in 10 che in 11 ed è la seconda partita che ci facciamo mettere i piedi in testa e questa volta da un avversario ancora più scarso
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Il problema è che non abbiamo fatto precampionato, e il COVID con Ronaldo e Mckennye fuori non ci ha aiutato.
Il problema è che non abbiamo fatto precampionato, e il COVID con Ronaldo e Mckennye fuori non ci ha aiutato.Nessuno ha fatto precampionato e se col Crotone ti serve cristiano Ronaldo allora abbiamo un problema enorme
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Il problema è che non abbiamo fatto precampionato, e il COVID con Ronaldo e Mckennye fuori non ci ha aiutato.
Finiamola di attaccarci alle fesserie, nessuna squadra a quanto si sappia ha fatto un precampionato decente, e come ha scritto Camus se per battere il Crotone ti serve Cr7 allora c'e' qualcosa che non va.
Domanda seria e non provocatoria... come vi sembra finora Pirlo davanti alle telecamere? Vero che non è mai un chiacchierone eh, però adesso non può certo starsene zitto sempre
è un non problena: probabilmente è uno di quelli che per farsi ascoltare non ha bisogno di alzare i toni
per pacatezza mi ricorda Zoff
Finiamola di attaccarci alle fesserie, nessuna squadra a quanto si sappia ha fatto un precampionato decente, e come ha scritto Camus se per battere il Crotone ti serve Cr7 allora c'e' qualcosa che non va.
Quante squadre hanno cambiato allenatore?
Io ne ricordo 3:
- noi
- il Torino (ultimo a 0 pt)
- il Cagliari (che di pt ne ha 4, perché ha vinto ieri col Torino :asd: )
Quante squadre hanno rivoluzionato così tanto la rosa? Solo noi.
Si sta facendo un confronto scorretto, perché nessuna squadra come la Juve ha rivoluzionato così tanto panchina e rosa. Le nostre avversarie hanno praticamente ripreso lì dove erano rimaste ad agosto, quindi l'assenza di un precampionato è stato per loro meno decisivo. Almeno dal punto di vista tattico.
Prendi il Milan primo in classifica.Cosa ha cambiato? ha un Tonali in più (che almeno per il momento viene utilizzato prue come rincalzo).
Prendi la Juventus ora...e vedrai che non solo ha rivoluzionato tutto rispetto ad agosto contro il Lione, ma lo ha fatto pure tra una partita e l'altra.
L'assenza di un precampionato ha pesato,ovviamente, in maniera differente.
Credo che nella rottura (se c'è) del rapporto abbia effettivamente pesato molto sia la storia della scorsa estate (con di fatto la società pronta a sacrificarlo senza troppi problemi sull'altare del bilancio e lui che ha fatto resistenza), sia le difficoltà legate al rinnovo.
A livello tecnico non credo che l'arrivo di Morata abbia cambiato nulla: lo scorso anno c'era Higuain e già come punte vere eravamo probabilmente un po stretti.
Che l'argentino fosse sostituito penso sia abbastanza nella logica delle cose.
Poi se hanno avuto scazzi col tecnico, allora è un altro discorso.
Tra non vincere lo scudo ed accettare serenamente di non entrare in CL perchè "hei ragazzi, è un anno di transizione" ci passa un oceano però.
Siamo ancora di gran lunga la squadra col monte ingaggi più alto, ed abbiamo in rosa Cr7 e gente che sarebbe titolare ovunque in serie A.
Si, ma non ridurrei a questo.
Ci ha detto sfiga ed è vero: fosse entrato quel colpo di testa o non avessero annullato il gol per un tacchetto in fuorigioco probabilmente l'avremmo vinta.
Rosso eccessivo, ma abbiamo giocato meglio in 10 che in 11 imho :bua:
Però non si può neanche far finta di non aver visto una squadra che per larghi tratti di gara si è fatta mettere i piedi in testa dal Crotone.
Con tutto il rispetto per il Crotone.
Poi chiaro che se sei un cantiere aperto, non hai un gioco, hai gente appena arrivata e ti presenti in campo con Cr7, Dybala e Costa è un discorso: puoi pure far schifo ma hai i giocatori per deciderla in qualsiasi momento.
Se ti presenti giocando a caso e con Portanova e gente da Parma e Fiorentina (per ora) in campo, le cose diventano sicuramente più complicate.
Beh credo che per il posto champion si possa lottare, ma al momento (tolto cr7) il napoli è piu' forte di noi, anche perchè Pirlo non stà portando la nave in porto come Sarri ma sta cambiando il sistema di gioco e idee (giustamente) e prima o poi ci sarà una stagione nella quale non si vince.
Ci può stare se però c'è un progetto di lungo periodo e Pirlo ha una fiducia che Sarri non ha mai avuto (nonostante la maggiore esperienza e titolo vinto).
è un non problena: probabilmente è uno di quelli che per farsi ascoltare non ha bisogno di alzare i toni
per pacatezza mi ricorda Zoff
Vorrei sapere se sta dicendo cose intelligenti, cazzate, roba di circostanza... cose così
L'unica novita' era Portanova, Frabotta oramai gioca quasi sempre ed anche egregiamente, Chiesa era secondo me da non far esordire subito, metti Ottusangolo anche se viene da millemila ora d'aereo e lo fai entrare successivamente, come è stato fatto al contrario.
Ed ha scritto bene, non ricordo se Camus, è realmente necessario fare esperimenti ora che sta iniziando anche la Cl, no perché per quanto credito possa avere Pirlo presso Agnelli siamo sempre una società quotata in borsa e non passare il girone perché "si sta sperimentando e si deve trovare la quadra " non so quanto possa valere per tutti gli altri.
Son d'accordo che sta facendo bene, ma è comunque un giocatore che viene dalla serie C.
Il senso del discorso è che se sei un cantiere con Cr7, Dybala, Sandro, Superman e Sarcazzo è un discorso.
Puoi giocare di merda, puoi farti mettere i piedi in testa dal crotone... ma magari vinci 3-0 lo stesso con tre lampi.
Se sei un cantiere con Morata appena arrivato, Chiesa appena arrivato (e Chiesa ad oggi non è manco il fratello scemo di Costa, sulla singola partita), Kulucoso dal Parma, Frabotta e Portanova... beh, le possibilità di decidere la partita con qualche lampo diminuiscono.
Beh credo che per il posto champion si possa lottare, ma al momento (tolto cr7) il napoli è piu' forte di noi, anche perchè Pirlo non stà portando la nave in porto come Sarri ma sta cambiando il sistema di gioco e idee (giustamente) e prima o poi ci sarà una stagione nella quale non si vince.
Ci può stare se però c'è un progetto di lungo periodo e Pirlo ha una fiducia che Sarri non ha mai avuto (nonostante la maggiore esperienza e titolo vinto).
Secondo me bisogna subito mettersi d'accordo su un punto... che già lo scorso anno leggevo troppe giustificazioni preventive su Sarri, non si sa bene perchè.
Abbiamo una signora rosa ed abbiamo di gran lunga il monte ingaggi più alto del campionato.
In un anno di transizione ed al netto di Pirlo, si può anche accettare di perdere lo scudo... se serve a costruire un nuovo ciclo.
Ma arrivare quinti vuol dire fallimento.
Senza se e senza ma.
Vorrei sapere se sta dicendo cose intelligenti, cazzate, roba di circostanza... cose così
boh, io guardo le partite, le interviste frega un cazzo :asd:
Son d'accordo che sta facendo bene, ma è comunque un giocatore che viene dalla serie C.
Il senso del discorso è che se sei un cantiere con Cr7, Dybala, Sandro, Superman e Sarcazzo è un discorso.
Puoi giocare di merda, puoi farti mettere i piedi in testa dal crotone... ma magari vinci 3-0 lo stesso con tre lampi.
Se sei un cantiere con Morata appena arrivato, Chiesa appena arrivato (e Chiesa ad oggi non è manco il fratello scemo di Costa, sulla singola partita), Kulucoso dal Parma, Frabotta e Portanova... beh, le possibilità di decidere la partita con qualche lampo diminuiscono.
Secondo me bisogna subito mettersi d'accordo su un punto... che già lo scorso anno leggevo troppe giustificazioni preventive su Sarri, non si sa bene perchè.
Abbiamo una signora rosa ed abbiamo di gran lunga il monte ingaggi più alto del campionato.
In un anno di transizione ed al netto di Pirlo, si può anche accettare di perdere lo scudo... se serve a costruire un nuovo ciclo.
Ma arrivare quinti vuol dire fallimento.
Senza se e senza ma.
Continui a parlare di monte ingaggi ma non equivale ad avere la rosa piu' forte eh..
Molta gente deve dimostrare ancora tutto o quasi (arthur,mccoso,kulusesky,rabiot,ramsey,danilo), se non arrivi quarto concordo che sia un fallimento ma credo che il gap rispetto a milan,inter, napoli si sia limato parecchio; soprattutto perchè siamo un cantiere.
Nessuno ha fatto precampionato e se col Crotone ti serve cristiano Ronaldo allora abbiamo un problema enorme
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Vero. Ma ogni volta che ci sono pause nazionali i nostri volano in giro per il globo e Pirlo puo' giusto allenare un Frabotta a caso.
Quelli del crotone si allenano sempre.
A vederci bene probabilmente Pirlo li avra' allenati tutti massimo 10 giorni.
Mini scusa ma c'e'.
Piuttosto voler vendere Dybala e' da folli.
L'hanno scorso ci ha fatto quasi vincere il campionato da solo. E' il giocatore piu' talentuoso in rosa (intendo quel tipo di talento che fa sognare).
Ed e' l'uomo piu' immagine che abbiamo, CR7 a parte che pero' non e' futuribile.
Continui a parlare di monte ingaggi ma non equivale ad avere la rosa piu' forte eh..
Molta gente deve dimostrare ancora tutto o quasi (arthur,mccoso,kulusesky,rabiot,ramsey,danilo), se non arrivi quarto concordo che sia un fallimento ma credo che il gap rispetto a milan,inter, napoli si sia limato parecchio; soprattutto perchè siamo un cantiere.
Se parlassimo di vincere lo scudo avrebbe senso mettere in mezzo il discorso sulla rosa più forte, ma qui appunto stiamo parlando di entrare nelle prime 4.
Insomma, nella peggiore delle ipotesi possono accettare che in un anno di transizione non si vinca lo scudo.
Ma mi sembra molto più difficile che possano accettare lo scenario di non entrare neanche in CL.
Continui a parlare di monte ingaggi ma non equivale ad avere la rosa piu' forte eh..
Molta gente deve dimostrare ancora tutto o quasi (arthur,mccoso,kulusesky,rabiot,ramsey,danilo), se non arrivi quarto concordo che sia un fallimento ma credo che il gap rispetto a milan,inter, napoli si sia limato parecchio; soprattutto perchè siamo un cantiere.
Peccato che il gap lo abbia colmato più la Juve abbassandosi che le altre alzando il loro livello
Vero. Ma ogni volta che ci sono pause nazionali i nostri volano in giro per il globo e Pirlo puo' giusto allenare un Frabotta a caso.
Quelli del crotone si allenano sempre.
A vederci bene probabilmente Pirlo li avra' allenati tutti massimo 10 giorni.
Mini scusa ma c'e'.
Tutte cose che la società sapeva da luglio e che una società seria dovrebbe saper programmare
Se parlassimo di vincere lo scudo avrebbe senso mettere in mezzo il discorso sulla rosa più forte, ma qui appunto stiamo parlando di entrare nelle prime 4.
Insomma, nella peggiore delle ipotesi possono accettare che in un anno di transizione non si vinca lo scudo.
Ma mi sembra molto più difficile che possano accettare lo scenario di non entrare neanche in CL.
È due anni che vincere lo scudo non basta a tenersi la panchina :bua:
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È due anni che vincere lo scudo non basta a tenersi la panchina :bua:
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Beh, Sarri non ha mai creato un rapporto col gruppo e la società, ed Allegri era arrivato a fine ciclo.
Se lo scorso anno Sarri fosse riuscito a costruire qualcosa, un qualcosa di solido su cui partire quest'anno, non penso che sarebbe stato esonerato.
Imho se Pirlo arriva secondo o terzo, ma riuscendo a costruire le basi per un nuovo ciclo, rimane qui :sisi:
Beh, Sarri non ha mai creato un rapporto col gruppo e la società, ed Allegri era arrivato a fine ciclo.
Se lo scorso anno Sarri fosse riuscito a costruire qualcosa, un qualcosa di solido su cui partire quest'anno, non penso che sarebbe stato esonerato.
Imho se Pirlo arriva secondo o terzo, ma riuscendo a costruire le basi per un nuovo ciclo, rimane qui :sisi:La società però prima o poi dovrà anche dire allo spogliatoio che l'allenatore lo decide la società...
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Tutte cose che la società sapeva da luglio e che una società seria dovrebbe saper programmare
E quando doveva programmarla, una stagione che praticamente è cominciata subito dopo la fine della precedente?
Cioè, mettiti un attimo al posto della società: l'eliminazione dalla CL è arrivata il 7 agosto, la stagione ricominciava (col ritiro) 17 giorni dopo. DICIASSETTE.
Che c'era da programmare, in un contesto simile?
L'unica cosa che potevano decidere era se tenersi Sarri o mandarlo via e arrabattarsi a trovare un'alternativa, con un mercato di tecnici praticamente inesistente (nessuno ha esonerato il proprio allenatore, in un contesto simile).
A prima vista io avrei detto "tenetevi Sarri", poi però s'è capito che stava sui coglioni a tutti e quindi non si poteva.
A quel punto, le "scelte" erano ridottissime: Allegri (mandato via tipo 13-14 mesi prima, e Agnelli non è nè Zamparini nè Cellino), Spalletti (fallimento totale con l'Inter), Giampaolo (completamente sbriciolato dall'esperienza milanista)... chi altro? De Zerbi dava sicuramente più garanzie di Pirlo sul piano tecnico ma molte meno sul piano della conoscenza dell'ambiente.
Anch'io penso che la Juve abbia improvvisato parecchio, a cominciare dall'allenatore per poi continuare con le scelte di mercato (che sono praticamente TUTTE improvvisate da quando si sono trovati a dover pagare Ronaldo).
Però non vedo cos'altro potesse fare, a parte improvvisare.
Nel mercato dopo Ronaldo De Ligt e Kulusewski non sono improvvisazioni e anche Arthur anche se è stata una scelta economica lo scambio con Pjanic. Ma direi che anche i 2 parametri zero dell'anno scorso Rabiot e Ramsey non sono stati improvvisati, anche se poi non hanno convinto a pieno.
dunque stasera prendiamo 3 pere?
dunque stasera prendiamo 3 pere?
Speriamo di no, dobbiamo almeno pareggiare, se no già la qualificazione diventa in salita, anche se pure il Barcellona sta messo male come noi, visto che viene da una sconfitta 1-0 con il Getafe non il Real Madrid.
Nel mercato dopo Ronaldo De Ligt e Kulusewski non sono improvvisazioni e anche Arthur anche se è stata una scelta economica lo scambio con Pjanic. Ma direi che anche i 2 parametri zero dell'anno scorso Rabiot e Ramsey non sono stati improvvisati, anche se poi non hanno convinto a pieno.
No, sono abbastanza d'accordo con Tom :sisi:
Alcune operazioni sono volute (De Ligt, Kulu, lo stesso Chiesa) altre sembrano più che altro occasioni di mercato e scambi da plusvalenza.
Se al posto di Rabiot e Ramsey a P0 ci fossero stati Gianni e Pinotto avresti preso loro :bua:
Dove Gianni e Pinotto son sempre giocatori di un certo livello (non è che andiamo a prendere gente a caso dal Frosinone), ma magari hanno caratteristiche molto diverse dall'altra coppia.
L'impressione è che non ci sia un progetto organico dietro molte delle nostre operazioni degli ultimi anni, quanto piuttosto un inseguimento delle occasioni che si trovano e con la spada di damocle di tot plusvalenze da fare ogni anno.
Che in realtà non è molto diverso da quello che facevamo anche prima, solo che forse all'epoca essendoci Allegri che bene o male riusciva a far funzionare tutto si notava di meno.
Ma una cosa come la gestione dell'attacco l'anno scorso ed in particolare di Dybala non si era vista prima... sembra non esserci proprio un'idea organica dietro.
- - - Aggiornato - - -
dunque stasera prendiamo 3 pere?
Ne sono abbastanza convinto :bua:
Le scelte della Juve sono state dettate spesso da motivi economici per reggere cr7, tutto sommato è stata fatta una buona rosa ma logicamente un pò improvvisata...
Abbiamo una rosa piena di cc ramsey,rabiot,benta,mckoso,arthur,khedira per 2 posti... e siamo ormai 2 anni con giochiamo con 3 punte in rosa ed infatti ti ritrovi poi con portanova in champion...
Le scelte della Juve sono state dettate spesso da motivi economici per reggere cr7, tutto sommato è stata fatta una buona rosa ma logicamente un pò improvvisata...
Abbiamo una rosa piena di cc ramsey,rabiot,benta,mckoso,arthur,khedira per 2 posti... e siamo ormai 2 anni con giochiamo con 3 punte in rosa ed infatti ti ritrovi poi con portanova in champion...
pessimista :bua:
ad oggi siamo imbattuti :rullezza:
Prendiamo gol, restiamo in 10, poi facciamo gol, 1 vs 1 pareggio e ciao. Ormai è un copione rodato :bua:
in ogni caso oggi la formazione è la seguente
JUVENTUS 3-4-1-2
Szczesny
Danilo Bonucci Chiellini
Chiesa Bentancur Rabiot Cuadrado
Ramsey
Kulusevski Morata
Non sarebbe neanche male se Chiesa tornasse ad aiutare in difesa...mi sa che Danilo, che già non è un fulmine di guerra, dovrà fare gli straordinari.
Ma la domanda è , se Ottusangolo è destro perché sta a sinistra, che ogni volta deve perdere tempo a spostarsi il pallone sull'altro piede?
Io voglio restare fiducioso.
Mmmm.... quindi ancora Cuadrado terzino sinistro?
Vabbeh, immagino perchè dall'altro lato c'è Chiesa che spinge già di suo con Danilo fermo a coprire
Mmmm.... quindi ancora Cuadrado terzino sinistro?
Vabbeh, immagino perchè dall'altro lato c'è Chiesa che spinge già di suo con Danilo fermo a coprire
Se è la stessa regia di Crotone, Danilo rimane da solo a fare da balia a tutto quello che arriva da quella parte, visto che Chiesa non è che ha aiutato più di tanto.
Stasera è una bella prova del nove per capire di più su come proseguirà la stagione, per ora le sensazioni non sono positive, perchè se in 3 partite prendi 2 espulsioni e 2 rigori contro non può essere un caso, diamo tempo a Pirlo ma speriamo che prima che abbia trovato la quadra la stagione non sia "compromessa".
Stasera è una bella prova del nove per capire di più su come proseguirà la stagione, per ora le sensazioni non sono positive, perchè se in 3 partite prendi 2 espulsioni e 2 rigori contro non può essere un caso, diamo tempo a Pirlo ma speriamo che prima che abbia trovato la quadra la stagione non sia "compromessa".
Ok dopo questa "sentenza" posso mettermi a guardare la pelota basca, che tanto stasera perderemo, usciremo ai gironi, arriveremo settimi in campionato ed un asteroide colpira' i campi d'allenamento.... Addio Mondo crudele :bua:
secondo me stasera restano tutti positivi da covid, via!
Praticamente diventa un 4213, con Cuadrado che rimane più dietro e Chiesa che scala in avanti
Praticamente diventa un 4213, con Cuadrado che rimane più dietro e Chiesa che scala in avanti
Non è il problema di scalare è che se Chiesa fa le stesse cose di Crotone, Danilo si troverà spesso in difficoltà.
Ok dopo questa "sentenza" posso mettermi a guardare la pelota basca, che tanto stasera perderemo, usciremo ai gironi, arriveremo settimi in campionato ed un asteroide colpira' i campi d'allenamento.... Addio Mondo crudele :bua:
Non mi pare una sentenza, ho detto che è una prova del nove per capire come proseguirà la stagione.
Non è il problema di scalare è che se Chiesa fa le stesse cose di Crotone, Danilo si troverà spesso in difficoltà.
boh, speriamo.
c'è da dire che stasera difesa e centrocampo saranno più o meno gli stessi visti lo scorso anno, quindi si spera di vedere un po' di affiatiamento in più che potrebbe coprire meglio le spalle all'attacco(incluso Chiesa) che - invece - è nuovo di zecca.
Orario del menga, mi sa che non riesco a vederla... considerato che ho il treno per casa alle 19.08 :bua:
Nel mercato dopo Ronaldo De Ligt e Kulusewski non sono improvvisazioni e anche Arthur anche se è stata una scelta economica lo scambio con Pjanic. Ma direi che anche i 2 parametri zero dell'anno scorso Rabiot e Ramsey non sono stati improvvisati, anche se poi non hanno convinto a pieno.
De Ligt non è un'improvvisazione (e infatti la Juve l'ha pagato un botto, l'unico dai tempi di Higuain a essere costato tanto).
Kulusevski idem ma qua già parliamo di un livello diverso.
Arthur, imho, non è il giocatore che può sostituire Pjanic (o comunque, un regista) ed il motivo dello scambio con Pjanic è quasi esclusivamente economico. In più, sono convinto che se il Barcellona non fosse già stato in rotta col giocatore, quello scambio non sarebbe avvenuto mai e poi mai. E' stata semplicemente un'operazione in cui si sono ritrovate a convergere due esigenze diverse, che non hanno niente a che fare con l'aspetto tecnico: la Juve voleva una plusvalenza e il Barcellona voleva cedere Arthur.
Ramsey e Rabiot? Ma ce li hai presente, Ramsey e Rabiot?
Nessuno dei due c'entrava assolutamente NIENTE, con la Juve dell'anno scorso: Sarri ha sempre avuto centrocampisti di corsa (Rabiot non lo è, Ramsey solo in parte) e con caratteristiche completamente diverse da quei due.
In più, in teoria dovevano aggiungersi a Pjanic (altro giocatore di poca corsa).
Ce l'avevano scritto in fronte, "siamo qui solo perchè a parametro zero".
Non significa nè che fossero scarsi nè che non potessero comunque funzionare (ma con Sarri, era difficilissimo, che succedesse): ma che rispondessero a un disegno tecnico-tattico, proprio no.
Per Chiesa, secondo me, vale la stessa cosa: dovevano trovare qualcuno per sostituire Costa e hanno preso quello che potevano pagare a rate.
Ma a Costa non ci somiglia neanche, è un tipo di giocatore completamente diverso. E le sue caratteristiche non mi sembrano affatto quelle che ci vogliono per giocare in quel ruolo nella Juve.
in ogni caso oggi la formazione è la seguente
Di nuovo Cuadrado a sinistra? Mah!!!
Ma Sandro, quando torna?
https://www.fanpage.it/sport/calcio/barcellona-pjanic-e-un-caso-la-sua-precaria-condizione-fisica-ha-innervosito-il-club/ :alesisi:
Riusciremo a battere questi scappati di casa?
Giocano con la maglietta zingaresca....
Bon, si e' fatto male il Chiello......
Ma basta chiellini ritirati perdio
non capisco se è un piano o cosa il fatto che ci sono 20 giocatori a sinistra e 2 a destra
- - - Aggiornato - - -
se ci affidiamo al lancio lungo di Bonucci mi devono spiegare il fatto di mettere 5 giocatori d'attacco.
quando non serve abbiamo fretta quando invece serve non ne abbiamo bah.
c'è qualcosa di buono, anche se non abbastanza.
Abbiamo un centrocampo da fiorentina, nessuno che costruisce, qualcosina ramsey ma niente di che
sbagliamo troppi passaggi
- - - Aggiornato - - -
Abbiamo un centrocampo da fiorentina, nessuno che costruisce, qualcosina ramsey ma niente di che
ma piuttosto che mettere tutto sto atacco e sto sfasciume mettere un arthur e un dybala sembrava brutto?
Io continuo a dire quello che dico da 2 giornate, vedo tanto impegno, corsa ma sembra sempre che sia tutto improvvisato.
Speriamo in Dybala per la ripresa
Il centrocampo non è per nulla da top team.
Artur ha il covid e va beh, ma gli altri sono mestieranti da squadretta.
Ci vuole un dybala per dare qualità per forza.
Il centrocampo non è per nulla da top team.
Artur ha il covid e va beh, ma gli altri sono mestieranti da squadretta.
Ci vuole un dybala per dare qualità per forza.
Già. Senza top player non siamo poi un top team.
C'è da dire che pure i "titolari" su cui speravo molto...Rabiot, Benta, etc stanno deludendo (per qualità più che per quantità).
Buono il goal di Morata, è in forma
Io continuo a dire quello che dico da 2 giornate, vedo tanto impegno, corsa ma sembra sempre che sia tutto improvvisato.
ma il fatto che abbiamo giocato poco assieme ci può stare per un po' che dia questa impressione, però spero che diminuirà nel tempo.
Entra Dybala e esce Kulusevski
benta sta sbagliando ma è tanto pressato.
quello che mi fa molto incazzare è la gente che vuole dribblare il mondo e poi perde palla
benta sta sbagliando ma è tanto pressato.
quello che mi fa molto incazzare è la gente che vuole dribblare il mondo e poi perde pallaDici Chiesa?
Demiral si va a prendere un giallo a 60 metri dalla porta, gli voglio bene ma deve evitarle certe cose
giuro che vado a caselle con una clava se non la piantano di giocare a cazzeggiare in area...
- - - Aggiornato - - -
oggi Benta nulla aspettiamo fiduciosi un arthur...
- - - Aggiornato - - -
Dici Chiesa?
si riconosceva così tanto?
benta sta sbagliando ma è tanto pressato.
quello che mi fa molto incazzare è la gente che vuole dribblare il mondo e poi perde palla
L avevo detto che è un modello povero di belli capelli.. Stesso atteggiamento.
L avevo detto che è un modello povero di belli capelli.. Stesso atteggiamento.
ormai lo hanno preso possimao solo sperare di no...anche se ho idea che tu abbia ragione.
Loro veramente timidi, speriamo non cambino
se vinciamo da fiducia alla squadra e non fa sicuramente male
Cioe' stiamo subendo la Dinamo, ma davero davero?
Ma basta con sto rabiot, il tiago mendes francese
Ancora qualcuno che si lamenta dell'acquisto di Morata?
Ottimo, visto che l'ho preso anche al Fanta
Cose da ricordare: Un cross come si deve di Ottusangolo.
MORATAAA!!!!
Gran gol, da attaccante di razza
Una vittoria che da fiducia sia per la Champions sia per il campionato
PASSALA STA CAZZO DI PALLA:..... ZIO CARO!!!!!
Una vittoria che da fiducia sia per la Champions sia per il campionato
Dio no... ecco la gufata
felaggiano
20-10-20, 19:38
Avere un centravanti aiuta, comunque.
Dio no... ecco la gufataDai questi so veramente modesti, se prendiamo 2 goal in 5 minuti qua possiamo ritirarci
Dai questi so veramente modesti, se prendiamo 2 goal in 5 minuti qua possiamo ritirarci
Continui :bua:
Continui :bua:Mancano 2 minuti non c'è il tempo fisico di prenderne 2
Ottimi 3 punti e ci togliamo Kiev prima dell'inverno.
Da spettatore “casuale” sembriamo una squadra decisamente scarsa, nonostante il 2 -0 :/ da anni che quando arrivano all’area avversaria non fanno niente se non passarsi la palla: mai un tiro, mai provare seriamente ad entrare... boh, decisamente noiosi.
Spero di sbagliarmi eh
la cosa più preoccupante è Bonucci che si tocca la gamba...vorrebbe dire meno 3 centrali non so mi ca chi possiamo far giocare...ma una difesa danilo, demiral, frabotta mi sembra un tantinello debole.
Per quello che ho visto, salvo il risultato ed il secondo goal di Arvaro, veramente da rapinatore d'area, ma il resto e' ancora una serie di formiche impazzite che corrono come pazze ed ogni tanto si trovano. Chiesa o la finisce di cercare di scartarsi tutta la squadra avversaria e passare oppure cambiasse casa, la difesa, ci sarebbe da chiamare Don Zaucher per come e' posseduta dallo spirito di SCARSOVIC.
Prendiamoci sti punti che fanno morale ma oggi pareva una partita tra le due cenerentole del girone, calcio modesto.
Salvo solo morata, che pare migliorato tantissimo nei movimenti, il secondo gol è da manuale per come ha previsto dove sarebbe arrivato il pallone e lo ha indirizzato in rete.
Per il resto centrocampo modesto tecnicamente e molto lento, un po' meglio con arthur, per quanto mi riguarda l'unico titolare in un centrocampo di riserve purtroppo stipendiate come titolari.
difesa da brividi, quando chiellini non c'è le palle alte diventano pericolose dal lato di Bonucci perché non la becca mai, spero in un rientro di de ligt demiral con lo spostatore di equilibri in panca.
Chiellini prima si rende conto che è FINITO e meglio sarà per tutti
Da spettatore “casuale” sembriamo una squadra decisamente scarsa, nonostante il 2 -0 :/ da anni che quando arrivano all’area avversaria non fanno niente se non passarsi la palla: mai un tiro, mai provare seriamente ad entrare... boh, decisamente noiosi.
Spero di sbagliarmi ehStessa impressione
quindi abbiamo vinto giusto perchè questa dinamo è più scarsa del crotone?
Prendiamoci sti punti che fanno morale ma oggi pareva una partita tra le due cenerentole del girone, calcio modesto.
Salvo solo morata, che pare migliorato tantissimo nei movimenti, il secondo gol è da manuale per come ha previsto dove sarebbe arrivato il pallone e lo ha indirizzato in rete.
Per il resto centrocampo modesto tecnicamente e molto lento, un po' meglio con arthur, per quanto mi riguarda l'unico titolare in un centrocampo di riserve.
difesa da brividi, quando chiellini non c'è le palle alte diventano pericolose dal lato di Bonucci perché non la becca mai, spero in un rientro di de ligt e lo spostatore di equilibri in panca
Su Bonucci non sono assolutamente d'accordo, per me è imprescindibile, e la prima maglia in difesa è la sua e poi c'è De Ligt, non sarà il miglior difensore del mondo ma è importantissimo, Demiral è troppo irruento, il giallo che si è andato a prendere oggi dimostra che deve ancora imparare a limare certe cose.
Dybala mi ha fatto incazzare non poco. Capisco che non giocava da un po', ma rompi il cazzo e poi quando ti manda in campo cammini. Niente garra niente di niente. Peggiore.
Dybala mi ha fatto incazzare non poco. Capisco che non giocava da un po', ma rompi il cazzo e poi quando ti manda in campo cammini. Niente garra niente di niente. Peggiore.Bhe non gioca da mesi, calma :asd:
Dybala mi ha fatto incazzare non poco. Capisco che non giocava da un po', ma rompi il cazzo e poi quando ti manda in campo cammini. Niente garra niente di niente. Peggiore.
Ha giocato a non rischiare nulla, eravamo già in vantaggio, non aveva senso che sforzasse, tra l'altro in Ucraina fa parecchio freddo, il rischio di infortuni muscolari è alto.
Mah, salviamo il risultato e guardiamo il bicchiere mezzo pieno anche per ciò che riguarda la prestazione: in crescendo anche stasera. Che è un po' la caratteristica di queste prime partite, e forse fa ben sperare per il futuro. Chissà...magari la squadra ha solo bisogno di tempo per trovare affiatamento e per oliare i meccanismi di gioco.
Comunque la modestia dell'avversario rende qualsiasi giudizio su questa partita e sul futuro meno attendibile.
3 punti d'oro con la rivale per il secondo posto in casa sua.
Ci servono i 6 punti con la scarsa del pacchetto ed un punto in casa ed è fatta.
Tutto il resto conta poco, ora, soprattutto tenendo conto di come siamo arrivati a questa partita
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3 punti d'oro con la rivale per il secondo posto in casa sua.
Ci servono i 6 punti con la scarsa del pacchetto ed un punto in casa ed è fatta.
Tutto il resto conta poco, ora, soprattutto tenendo conto di come siamo arrivati a questa partita
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Conta invece per il morale.
Conta invece per il morale.Il morale si alza solo se guardo il tabellino, anche perché se si adotta la filosofia di Allegri può anche passare, se devo sposare la filosofia del maestro siamo in alto mare
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Il morale si alza solo se guardo il tabellino, anche perché se si adotta la filosofia di Allegri può anche passare, se devo sposare la filosofia del maestro siamo in alto mare
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Dopo 4 partite secondo me le vostre aspetattive sono troppo alte.
Maybeshewill
20-10-20, 21:03
Grande prova, queste trasferte di champions sono partite insidiosissime, mai rischiato nulla in 90 minuti.
Naturalmente il forum guardava frosinone-catanzaro e non ha capito che doveva cambiare canale
Il morale si alza solo se guardo il tabellino, anche perché se si adotta la filosofia di Allegri può anche passare, se devo sposare la filosofia del maestro siamo in alto mare
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Per la serie "Aspettative assurde e dove trovarle". La filosofia del "maestro", con quanto sarcasmo poi. E ci si deve aspettare di vedere la filosofia dopo 1 mese dall'inizio della stagione più complicata ed incerta di sempre, senza precampionato, senza allenamenti, con mezza rosa nuova, giovani da inserire, assenze per Covid ecc ecc. Boh,va bene voler essere critici a priori, per carità, ma così è ridicolo.
Per il resto, partita ottima, con buone occasioni create, dominio praticamente totale del campo e 0 rischi totali. La squadra ha voglia e si impegna, che è già più di quanto si sia visto negli ultimi 3 anni, e ci sono segnali di crescita partita dopo partita.
Chiesa in 2 presenze ha già un assist e lo zampino decisivo nel primo gol stasera, oltra ad alcune belle giocate. Morata completissimo, letale in area di rigore pur facendo un lavoro "sporco" notevole.
Eravamo in casa della capolista in Ucraina, la partita dal peso specifico maggiore di tutto il girone, un esordiente come Pirlo contro uno degli allenatori più esperti del mondo, e ce la siamo giocata benissimo. Io non so veramente cosa ci sia da criticare.
Maybeshewill
20-10-20, 21:57
Eravamo in casa della capolista in Ucraina
"Avversario modesto", come qualsiasi volta che la juve vince una partita
Per la serie "Aspettative assurde e dove trovarle". La filosofia del "maestro", con quanto sarcasmo poi. E ci si deve aspettare di vedere la filosofia dopo 1 mese dall'inizio della stagione più complicata ed incerta di sempre, senza precampionato, senza allenamenti, con mezza rosa nuova, giovani da inserire, assenze per Covid ecc ecc. Boh,va bene voler essere critici a priori, per carità, ma così è ridicolo.
Per il resto, partita ottima, con buone occasioni create, dominio praticamente totale del campo e 0 rischi totali. La squadra ha voglia e si impegna, che è già più di quanto si sia visto negli ultimi 3 anni, e ci sono segnali di crescita partita dopo partita.
Chiesa in 2 presenze ha già un assist e lo zampino decisivo nel primo gol stasera, oltra ad alcune belle giocate. Morata completissimo, letale in area di rigore pur facendo un lavoro "sporco" notevole.
Eravamo in casa della capolista in Ucraina, la partita dal peso specifico maggiore di tutto il girone, un esordiente come Pirlo contro uno degli allenatori più esperti del mondo, e ce la siamo giocata benissimo. Io non so veramente cosa ci sia da criticare.Ho letto e scritto le stesse cose con la samp
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Mah, partita che non saprei neanche come giudicare: la Juve a tratti ha fatto qualcosa di bello (il primo gol è fantastico e pochi cazzi, anche se c'è la respinta del portiere di mezzo), altre volte sembrava di essere tornati ad Allegri o Sarri, con la squadra che arrivava nella metà campo avversario e poi non sapeva che pesci prendere.
Se a Sarri dovevamo il recupero di Dybala, a Pirlo dobbiamo sicuramente quello di Ramsey: rispetto all'anno scorso è un giocatore diverso, ci mette molta più convinzione e a volte fa delle gran giocate (il dribbling per la conclusione di tacco di kulusevski, la palla che poi il portiere ha respinto su Chiesa, il colpo di tacco sul primo gol).
Morata probabilmente il migliore: due gol e niente altro ma nessuno ha fatto più di lui.
Demiral, mah... sarà ancora arrugginito, bisogna dargli un po' di tempo.
ma avendo chiellini che ormai ha una certa e ogni tre per due si rompe, un de ligt fuori mesi per la spalla e un demiral che se non prende un'ammonizione a cazzo a partita non è contento, era proprio il caso di dare via rugani, senza aspettare tipo gennaio...? :uhm:
spero che ci sia qualche under23 presentabile da schierare come centrale, visto che il nostro settore giovanile non è esattamente florido :bua:
ma avendo chiellini che ormai ha una certa e ogni tre per due si rompe, un de ligt fuori mesi per la spalla e un demiral che se non prende un'ammonizione a cazzo a partita non è contento, era proprio il caso di dare via rugani, senza aspettare tipo gennaio...? :uhm:
spero che ci sia qualche under23 presentabile da schierare come centrale, visto che il nostro settore giovanile non è esattamente florido :bua:
Rugani anche basta, certo vedere Danilo come terzo dietro un po' di ansia me la mette.
Rugani giocava comunque peggio di Danilo, per cui...
Piuttosto, per quanto riguarda la Juve vista a Crotone e ieri sera, non credo di aver letto nessuno che sottolineasse che in queste ultime due partite la Juve era senza i suoi tre giocatori più forti.
Ronaldo e De Ligt completamente out, Dybala a neanche un quarto di servizio: una botta che credo peserebbe su qualunque squadra del pianeta.
Contro il Crotone, il tema non sarebbe dovuto essere "si doveva vincere anche in 10", quanto "si doveva vincere anche in 10 e con i tre migliori giocatori fuori per infortunio".
Che, secondo me, è molto meno fattibile.
ma avendo chiellini che ormai ha una certa e ogni tre per due si rompe, un de ligt fuori mesi per la spalla e un demiral che se non prende un'ammonizione a cazzo a partita non è contento, era proprio il caso di dare via rugani, senza aspettare tipo gennaio...? :uhm:
spero che ci sia qualche under23 presentabile da schierare come centrale, visto che il nostro settore giovanile non è esattamente florido :bua:
De ligt è già rientrato...ha ripreso gli allenamenti...
Rugani? Ma hai visto come ha giocato nell'ultimo anno? meglio danilo centrale...
Chiellini non può essere piu' titolare, dispiace ma non regge.
felaggiano
21-10-20, 08:17
Contro il Crotone, il tema non sarebbe dovuto essere "si doveva vincere anche in 10", quanto "si doveva vincere anche in 10 e con i tre migliori giocatori fuori per infortunio".
E con quelli in campo che si sono allenati insieme per qualche giorno. Il momento non è certo felice ma qui dentro mi pare si stia un tantino esagerando col pessimismo. :asd:
Rugani giocava comunque peggio di Danilo, per cui...
Piuttosto, per quanto riguarda la Juve vista a Crotone e ieri sera, non credo di aver letto nessuno che sottolineasse che in queste ultime due partite la Juve era senza i suoi tre giocatori più forti.
Ronaldo e De Ligt completamente out, Dybala a neanche un quarto di servizio: una botta che credo peserebbe su qualunque squadra del pianeta.
Contro il Crotone, il tema non sarebbe dovuto essere "si doveva vincere anche in 10", quanto "si doveva vincere anche in 10 e con i tre migliori giocatori fuori per infortunio".
Che, secondo me, è molto meno fattibile.
Ormai in serie A non è scontato che la juve in 10 possa vincere contro una neopromossa, anche se ci è andata vicino.
Cmq ieri la vittoria non era scontata, diciamo che dybala ha un rapporto difficile con tutti gli allenatori all'inizio...
A me, dopo 4 partite, pare che si possa dire una cosa molto molto facile: la Juve è sbilanciatissima.
Ha fatto buone/ottime figure con squadre che si sono chiuse dietro e hanno rinunciato quasi del tutto anche a fare un contropiede (Samp e Dinamo), ha mostrato UN SACCO di problemi in più contro squadre che al contropiede non ci hanno rinunciato (Crotone e soprattutto Roma).
Cioè, laddove si doveva attaccare ma non c'era da fare granchè in termini di passaggio dalla fase offensiva a quella difensiva, è andata bene. Laddove, invece, si doveva attaccare ma si doveva anche ripiegare, è andata molto peggio.
Per dirla in termini da boxe, la squadra sposta troppo del suo "peso" in avanti e si espone ai colpi d'incontro: questo ti aiuta quando devi segnare (vedi il primo gol di ieri) ma se non sei veloce a ripiegare e risistemarti (e la Juve non lo è) ti espone facilmente a situazioni in cui i tuoi difensori vanno in parità numerica contro gli attaccanti avversari.
Il maestro Miyagi avrebbe detto che la Juve non ha equilibrio.
La Juve è sbilanciata, ma la Dinamo è stata timidissima, quindi siamo stati agevolati, per fortuna Lucescu non ha visto le nostre ultime partite, se avessero attaccato di più avremmo sofferto sicuramente.
Rugani giocava comunque peggio di Danilo, per cui...
Piuttosto, per quanto riguarda la Juve vista a Crotone e ieri sera, non credo di aver letto nessuno che sottolineasse che in queste ultime due partite la Juve era senza i suoi tre giocatori più forti.
Ronaldo e De Ligt completamente out, Dybala a neanche un quarto di servizio: una botta che credo peserebbe su qualunque squadra del pianeta.
Contro il Crotone, il tema non sarebbe dovuto essere "si doveva vincere anche in 10", quanto "si doveva vincere anche in 10 e con i tre migliori giocatori fuori per infortunio".
Che, secondo me, è molto meno fattibile.
1) il mercato è stato giudicato da tutti come positivo perchè ha alzato la qualità media della squadra;
2) a centrocampo non manca nessuno.
Se la juve avesse una rosa da 11 giocatori contati la giustificazione "mancano dybala e ronaldo" potrebbe anche reggere ma se il mercato ha migliorato il livello della rosa, se a centrocampo comunque i titolari, quali essi siano, ci sono, idem gli esterni, e giochi col crotone la mancanza di dybala e ronaldo non può essere una scusa, idem quella di de ligt se tanto poi ci si muove a cazzo di cano
Non è vero mancava Mckennye ieri.
A centrocampo in particolare nella mediana, bisogna capire chi saranno i 2 centrali, sicuramente si ruoterà molto perchè la stagione è compressa, però Pirlo dovrà fare una scelta di chi sono i 2 veri titolari.
Non è vero mancava Mckennye ieri.
A centrocampo in particolare nella mediana, bisogna capire chi saranno i 2 centrali, sicuramente si ruoterà molto perchè la stagione è compressa, però Pirlo dovrà fare una scelta di chi sono i 2 veri titolari.
angels, per favore, lo sturaro texano ?
oh, bravissimo, ma se avendo a disposizione arthur, bentancur, rabiot, pareggi col crotone e dici "eh, oh, gente non potevamo costruire o difendere perchè mancava mckennye" c'è un problema enorme.
Capisco che il pareggio col Crotone sembri un risultato sconvolgente, ma anche la Juve di Allegri pareggio a Crotone, e non c'erano Arthur, Bentancur, Rabiot.
Purtroppo può capitare una giornata storta.
Che, secondo me, è molto meno fattibile.
Beh, insomma.... se la juventus ha bisogno di De Ligt, Cr7 e Dybala per battere il Crotone abbiamo un problema.
Diciamo che siam un cantiere aperto, il problema è tutto lì.
Diciamo anche che con un po di fortuna in più col Crotone si vinceva comunque.
Ma diciamo anche che per lunghi tratti il Crotone ci ha letteralmente messi sotto in 11vs11.
Ieri visto quasi nulla, ma contento per il risultato che ero abbastanza pessimista.
Mio padre mi ha detto che nel primo tempo abbiamo giocato bene e costruito molto... e vedendo il sunto praticamente le occasioni le abbiamo costruite solo noi.
Non era scontato di questi tempi vincere la prima fuori casa... bene così :sisi:
felaggiano
21-10-20, 09:08
Capisco che il pareggio col Crotone sembri un risultato sconvolgente, ma anche la Juve di Allegri pareggio a Crotone, e non c'erano Arthur, Bentancur, Rabiot.
Pareggiò anche in casa col Frosinone, se è per quello. Succede. Basta che non succeda spesso. :bua:
Si Bobo abbiamo giocato solo noi, ma loro non hanno mai spinto, negli ultimi 20 minuti quando hanno provato a spingere qualche imbarazzo ce l'hanno creato.
Capisco che il pareggio col Crotone sembri un risultato sconvolgente, ma anche la Juve di Allegri pareggio a Crotone, e non c'erano Arthur, Bentancur, Rabiot.
Purtroppo può capitare una giornata storta.
Va be' ora "giornata Storta" è il nuovo Meme quando si subisce una squadra come il Crotone, con rispetto parlando, per quasi tutto il primo tempo.
La Juve, anche senza il baldanzoso McChicken, sembra che ora senza di lui gli equilibri, non si equilibrano, e con Rabiot, Arthur e Bentancour, tanto per citarne alcuni, non riesca a vincere contro il Crotone.
Per la serie "Aspettative assurde e dove trovarle". La filosofia del "maestro", con quanto sarcasmo poi. E ci si deve aspettare di vedere la filosofia dopo 1 mese dall'inizio della stagione più complicata ed incerta di sempre, senza precampionato, senza allenamenti, con mezza rosa nuova, giovani da inserire, assenze per Covid ecc ecc. Boh,va bene voler essere critici a priori, per carità, ma così è ridicolo
Quoto con vigore. :sisi:
Certi commenti che si leggono qua dentro sono a livello Pistocchi o Varriale. :no:
Boh a me sembra una squadra tecnicamente modesta, capisco che è ancora un cantiere aperto e i giocatori debbano trovate l'intesa, ma a parte qualche sporadica giocata di kulucoso, il livello tecnico delle giocate mi pare basso.
Va be' ora "giornata Storta" è il nuovo Meme quando si subisce una squadra come il Crotone, con rispetto parlando, per quasi tutto il primo tempo.
La Juve, anche senza il baldanzoso McChicken, sembra che ora senza di lui gli equilibri, non si equilibrano, e con Rabiot, Arthur e Bentancour, tanto per citarne alcuni, non riesca a vincere contro il Crotone.
Già peccato che il calcio funzioni esattamente così da tipo.. sempre?
Perché al di la della situazione particolare nella quale la Juventus si trova ( e che tu e altri, palesemente ignorate...) squadroni di tutti i generi, in tutti i campionati, hanno sempre perso o pareggiato con squadre modeste. Il Real Madrid che le prende dal Levante, le big inglesi buttate fuori dalla Coppa di Lega da squadre di secondo piano, e la stessa Juventus del Vate Conte, con il centrocampo stellare e la BBC in grande spolvero che all'epoca inanellò pareggi con squadre da retrocessione.
Beh, insomma.... se la juventus ha bisogno di De Ligt, Cr7 e Dybala per battere il Crotone abbiamo un problema.
Diciamo che siam un cantiere aperto, il problema è tutto lì.
Diciamo anche che con un po di fortuna in più col Crotone si vinceva comunque.
Ma diciamo anche che per lunghi tratti il Crotone ci ha letteralmente messi sotto in 11vs11.
Ieri visto quasi nulla, ma contento per il risultato che ero abbastanza pessimista.
Mio padre mi ha detto che nel primo tempo abbiamo giocato bene e costruito molto... e vedendo il sunto praticamente le occasioni le abbiamo costruite solo noi.
Non era scontato di questi tempi vincere la prima fuori casa... bene così :sisi:
No la juve in 11 avrebbe vinto con il crotone, poi ti mancava anche sandro che non è il campione di 3 anni fà ma è meglio di frabotta..
Come ha scritto qualcuno (giustamente) Pirlo non ha fatto precampionato e ancora deve capire come fare, è stato coraggioso perchè ha una sua idea di gioco che in certi momenti si vede, penso sia giusto tirare le somme (parziali) almeno a gennaio.
Quoto con vigore. :sisi:
Certi commenti che si leggono qua dentro sono a livello Pistocchi o Varriale. :no:
ma per l'amor di dio, vanno benissimo i tre punti, ma ieri morata ha fatto una partita che con ronaldo non potrà mai fare, ieri abbiamo giocato più con la difesa a 4 che non con quella a 3, come nelle due partite in 10vs11 ma che non è quello che teoricamente vorrebbe pirlo, che arthur è un giocatore che dovrebbe avere solo compiti di costruzione e non di riaggressione mentre con Pirlo le transizioni ci saranno sempre e lui ha patito col crotone.
Queste due partite sono state molto importanti, perchè a sprazzi si sono viste cose importanti e belle e ma alcune cose anche molto brutte, più col crotone.
La juve deve trovare un modulo e una formazione titolare, il problema, per l'ennesima volta, è che il nostro allenatore non lo sa manco lui se con i giocatori che vorrebbe avere lui si potrebbe fare il modulo che vuole lui.
Quindi Pirlo deve riuscire a trovare la sua strada senza perdersi lo spogliatoio per strada, come è successo ad allenatori già formati come sarri e allegri.
No la juve in 11 avrebbe vinto con il crotone, poi ti mancava anche sandro che non è il campione di 3 anni fà ma è meglio di frabotta..
Come ha scritto qualcuno (giustamente) Pirlo non ha fatto precampionato e ancora deve capire come fare, è stato coraggioso perchè ha una sua idea di gioco che in certi momenti si vede, penso sia giusto tirare le somme (parziali) almeno a gennaio.
Yuza io condivido quasi sempre quello che scrivi, ma questo non si può sentire, la Juve, se l'hai vista la partita, il primo tempo in 11 l'ha subito il Crotone, ed anche con Frabotta, che a dirla tutta non sta neanche facendo male, poteva benissimo chiudere la pratica Crotone molto prima, invece si è visto gente che correva, sicuramente e si impegnava, ma spesso a vuoto e senza senso, va bene i pochi allenamenti, va bene tutto, ma non è che stiamo parlando di giocatori che vedono un pallone ed un campo per la prima volta. Aspettiamo sicuramente Gennaio, Pirlo è stato un Genio, in campo, ma non è mica detto che sia lo stesso in panchina. Il non aver ancora capito come si deve giocare con i giocatori a disposizione non è una bella cosa, a prescindere dalle teorie tutti attaccano e tutti difendono.
1) il mercato è stato giudicato da tutti come positivo perchè ha alzato la qualità media della squadra;
Ma come il mercato ha alzato la qualità media della squadra? :bua:
Il mercato sarà stato pure giudicato positivo...ma certo non per aver alzato il livello della squadra, bensì per averla pesantemente ringiovanita. Con giovani molto interessanti. Cosa che andava necessariamente fatta.
Ma di tutte le operazioni di mercato - dalla più importante Pjanic-Arthur alla più modesta De Sciglio-Frabotta - in nessuna hai alzato la qualità. Almeno nell'immediato. La quantità sì (si spera :bua: ), ma non la qualità.
Quella visto in campo in queste due ultime partite è una squadra che per livello qualitativo faticherebbe ad arrivare in EL, pure con Guardiola in panchina. La differenza la fanno quei 3-4 top player che innalzano immediatamente il livello. Ma se mancano loro.....
Poi - si spera - i vari McKoso, Arthur, Kulocoso, Frabotta e Chiesa si dimostreranno fuoriclasse. Ma ad oggi qualitativamente non valgono neppure lontanamente i giocatori che hanno sostituito (Pjanic, Khedira, Costa, Sandro)
E visto che abbiamo concesso MESI di fiducia sia a Sarri che ad Allegri, senza che per anni si vedesse uno straccio di miglioramento, grinta o voglia di fare, possiamo concedere un minimo di credito a Pirlo, che si è seduto in panchina un mese fa?
Quella visto in campo in queste due ultime partite è una squadra che per livello qualitativo faticherebbe ad arrivare in EL, pure con Guardiola in panchina. La differenza la fanno quei 3-4 top player che innalzano immediatamente il livello. Ma se mancano loro.....
Tu mi stai dicendo che la Juve in campo contro il Crotone avrebbe difficoltà con qualsiasi squadra medio-bassa?
- - - Aggiornato - - -
E visto che abbiamo concesso MESI di fiducia sia a Sarri che ad Allegri, senza che per anni si vedesse uno straccio di miglioramento, grinta o voglia di fare, possiamo concedere un minimo di credito a Pirlo, che si è seduto in panchina un mese fa?
Ma non penso che non si voglia concedere il famoso "mese", ma il beneficio del dubbio che non stia ancora capendo come e cosa fare giocare ci sta.
ma per l'amor di dio, vanno benissimo i tre punti, ma ieri morata ha fatto una partita che con ronaldo non potrà mai fare, ieri abbiamo giocato più con la difesa a 4 che non con quella a 3, come nelle due partite in 10vs11 ma che non è quello che teoricamente vorrebbe pirlo, che arthur è un giocatore che dovrebbe avere solo compiti di costruzione e non di riaggressione mentre con Pirlo le transizioni ci saranno sempre e lui ha patito col crotone.
Queste due partite sono state molto importanti, perchè a sprazzi si sono viste cose importanti e belle e ma alcune cose anche molto brutte, più col crotone.
La juve deve trovare un modulo e una formazione titolare, il problema, per l'ennesima volta, è che il nostro allenatore non lo sa manco lui se con i giocatori che vorrebbe avere lui si potrebbe fare il modulo che vuole lui.
Quindi Pirlo deve riuscire a trovare la sua strada senza perdersi lo spogliatoio per strada, come è successo ad allenatori già formati come sarri e allegri.
Queste sono cose ovvie, ma la differenza tra "Pirlo deve trovare la sua squadra" e "Pirlo cacca pupù perché a metà Ottobre, senza precampionato, con mezza squadra nuova e una pandemia in corso, non fa vedere il gioco dell'Atalanta" mi sembra evidente.
Questo è un anno di transizione, punto. Commentarlo come se fossimo davanti a uno dei nove anni precedenti, dove bisogna vincere il campionato e arrivare ai quarti di CL altrimenti è un epic fail, vuol dire non aver capito nulla.
Tu mi stai dicendo che la Juve in campo contro il Crotone avrebbe difficoltà con qualsiasi squadra medio-bassa?
Sì.
La Juve vista in campo col Crotone è una squadra che per vincere anche contro avversarie di medio-bassa classifica deve dare il massimo, e forse ciò non sarebbe sufficiente per battere le squadre di alta classifica.
Metà dei nostri in campo (Kuloski, Chiesa, Demiral; Frabotta, Portanova) era gente che al momento è ancora da squadre di medio-bassa classifica. Magari in futuro vinceranno i palloni d'oro, ma oggi sono ancora giocatori più da Parma e Fiorentina che da Juve e Real Madrid. Anzi, Frabotta e Portanova probabilmente non farebbero i panchinari neppure in una squadra da zona retrocessione.
Sono i (pochi) top player che innalzano i livello della squadra. Ma se mancano loro...
La Juve è sbilanciata, ma la Dinamo è stata timidissima, quindi siamo stati agevolati, per fortuna Lucescu non ha visto le nostre ultime partite, se avessero attaccato di più avremmo sofferto sicuramente.
E io che ho detto, Angels?
1) il mercato è stato giudicato da tutti come positivo perchè ha alzato la qualità media della squadra;
2) a centrocampo non manca nessuno.
Se la juve avesse una rosa da 11 giocatori contati la giustificazione "mancano dybala e ronaldo" potrebbe anche reggere ma se il mercato ha migliorato il livello della rosa, se a centrocampo comunque i titolari, quali essi siano, ci sono, idem gli esterni, e giochi col crotone la mancanza di dybala e ronaldo non può essere una scusa, idem quella di de ligt se tanto poi ci si muove a cazzo di cano
Beh, insomma.... se la juventus ha bisogno di De Ligt, Cr7 e Dybala per battere il Crotone abbiamo un problema.
Ma non è che non fosse fattibile, battere il Crotone senza quei tre e in 10 uomini.
E non è che non si siano mostrati un sacco di problemi, al di là di assenze ed espulsione inventata.
E' semplicemente che la cosa diventa molto più difficile: non è più Juve-Crotone "standard", è Juve-Crotone con quattro handicap (pesanti) per la Juve.
Chè sarà anche vero che la panchina è lunga, ma se Chiellini può ancora sostituire De Ligt, di sicuro non c'è nessuno del livello di Ronaldo e Dybala.
E giocare in 11 non è la stessa cosa che giocare in 10.
E' stata una partita particolare in un momento particolare della stagione, è inutile stare a farsi troppe riflessioni su Crotone-Juve.
arthur è un giocatore che dovrebbe avere solo compiti di costruzione e non di riaggressione
Vabbè, questo non credo.
I centrocampisti centrali senza compiti difensivi sono spariti da decenni.
No la juve in 11 avrebbe vinto con il crotone, poi ti mancava anche sandro che non è il campione di 3 anni fà ma è meglio di frabotta..
Come ha scritto qualcuno (giustamente) Pirlo non ha fatto precampionato e ancora deve capire come fare, è stato coraggioso perchè ha una sua idea di gioco che in certi momenti si vede, penso sia giusto tirare le somme (parziali) almeno a gennaio.
La Juve in 11 è stata presa a pallate dal Crotone per lunghi tratti.
Non fraintendiamo: a Pirlo gli si da tranquillamente almeno tutto il girone di andata per capire che squadra ne viene fuori, ed è oggettivamente difficile pretendere chissà cosa fino ad ora se consideriamo anche che causa assenze varie non riusciamo a mettere due formazioni uguali di fila.
E parte degli ultimi acquisti sono arrivati l'altro ieri.
Demiral, Kulusevski e Chiesa sarebbero titolari in tutte le squadre di serie A, Frabotta al momento gioca meglio di Alex Sandro e Portanova ha giocato una partita.
Guarda la formazione di chi è in testa alla classifica così ti schiarisci le idee... :roll:
Sì.
La Juve vista in campo col Crotone è una squadra che per vincere anche contro avversarie di medio-bassa classifica deve dare il massimo, e forse ciò non sarebbe sufficiente per battere le squadre di alta classifica.
Metà dei nostri in campo (Kuloski, Chiesa, Demiral; Frabotta, Portanova) era gente che al momento è ancora da squadre di medio-bassa classifica. Magari in futuro vinceranno i palloni d'oro, ma oggi sono ancora giocatori più da Parma e Fiorentina che da Juve e Real Madrid. Anzi, Frabotta e Portanova probabilmente non farebbero i panchinari neppure in una squadra da zona retrocessione.
Sono i (pochi) top player che innalzano i livello della squadra. Ma se mancano loro...
Ma perché per battere un ipotetico Crotone abbiamo bisogno dei Top Player? Ma sinceramente...
E visto che abbiamo concesso MESI di fiducia sia a Sarri che ad Allegri, senza che per anni si vedesse uno straccio di miglioramento, grinta o voglia di fare, possiamo concedere un minimo di credito a Pirlo, che si è seduto in panchina un mese fa?
perchè quest'anno il tempo non c'è, tra praticamente un mese sono finiti i gironi di champions, tutto qui.
Ma come il mercato ha alzato la qualità media della squadra? :bua:
Il mercato sarà stato pure giudicato positivo...ma certo non per aver alzato il livello della squadra, bensì per averla pesantemente ringiovanita. Con giovani molto interessanti. Cosa che andava necessariamente fatta.
Ma di tutte le operazioni di mercato - dalla più importante Pjanic-Arthur alla più modesta De Sciglio-Frabotta - in nessuna hai alzato la qualità. Almeno nell'immediato. La quantità sì (si spera :bua: ), ma non la qualità.
Quella visto in campo in queste due ultime partite è una squadra che per livello qualitativo faticherebbe ad arrivare in EL, pure con Guardiola in panchina. La differenza la fanno quei 3-4 top player che innalzano immediatamente il livello. Ma se mancano loro.....
Poi - si spera - i vari McKoso, Arthur, Kulocoso, Frabotta e Chiesa si dimostreranno fuoriclasse. Ma ad oggi qualitativamente non valgono neppure lontanamente i giocatori che hanno sostituito (Pjanic, Khedira, Costa, Sandro)
non sono mica tanto d'accordo sai ?
Morata Higuain
Chiesa Costa
mckennie matuidi
arthur pjanic
frabotta de sciglio
kulusevski khedira
Se Khedira è integro, Se Costa è integro, Se Higuain è in forma, allora un 11 formato dai partenti forse è più forte, ma nell'arco della stagione i nuovi arrivi sono molto più affidabili, in termini di prestazioni, e se quei se non si allineano anche sulla singola partita c'è da parlarne
Queste sono cose ovvie, ma la differenza tra "Pirlo deve trovare la sua squadra" e "Pirlo cacca pupù perché a metà Ottobre, senza precampionato, con mezza squadra nuova e una pandemia in corso, non fa vedere il gioco dell'Atalanta" mi sembra evidente.
Questo è un anno di transizione, punto. Commentarlo come se fossimo davanti a uno dei nove anni precedenti, dove bisogna vincere il campionato e arrivare ai quarti di CL altrimenti è un epic fail, vuol dire non aver capito nulla.
Come ho scritto a Ciccius, tempo quest'anno non ne abbiamo, e Pirlo ha deciso che invece di partire da concetti semplici, utili sia a fare punti sia a imparare ha deciso che deve fare subito le cose difficili, il tutto con una rosa che attualmente capisaldi non ne ha.
E' una scommessa enorme da parte della società, nuovo allenatore e nuova rosa, perchè anche accettando che questo è un anno di transizione (e secondo me per agnelli non lo è perchè se non arrivano gli ottavi e lo scudo lo defenestra, ma vediamo come va) non c'è scritto da nessuna parte che alla fine di questo anno zero, l'anno prossimo non ci sia un altro anno zero perchè la rosa ha incominciato a girare MA bisogna cambiare l'allenatore perchè in x mesi l'inesperienza di Pirlo lo ha fatto bruciare.
felaggiano
21-10-20, 11:01
Poi - si spera - i vari McKoso, Arthur, Kulocoso, Frabotta e Chiesa si dimostreranno fuoriclasse. Ma ad oggi qualitativamente non valgono neppure lontanamente i giocatori che hanno sostituito (Pjanic, Khedira, Costa, Sandro)
Se consideri che due di quei 4 era come se non esistessero e che Sandro è ancora lì, direi che la qualità si è alzata invece.
Come ho scritto a Ciccius, tempo quest'anno non ne abbiamo, e Pirlo ha deciso che invece di partire da concetti semplici, utili sia a fare punti sia a imparare ha deciso che deve fare subito le cose difficili, il tutto con una rosa che attualmente capisaldi non ne ha.
Non ti capisco, quali sarebbero le cose difficili che Pirlo sta cercando di fare?
Yuza io condivido quasi sempre quello che scrivi, ma questo non si può sentire, la Juve, se l'hai vista la partita, il primo tempo in 11 l'ha subito il Crotone, ed anche con Frabotta, che a dirla tutta non sta neanche facendo male, poteva benissimo chiudere la pratica Crotone molto prima, invece si è visto gente che correva, sicuramente e si impegnava, ma spesso a vuoto e senza senso, va bene i pochi allenamenti, va bene tutto, ma non è che stiamo parlando di giocatori che vedono un pallone ed un campo per la prima volta. Aspettiamo sicuramente Gennaio, Pirlo è stato un Genio, in campo, ma non è mica detto che sia lo stesso in panchina. Il non aver ancora capito come si deve giocare con i giocatori a disposizione non è una bella cosa, a prescindere dalle teorie tutti attaccano e tutti difendono.
Ti ringrazio per la fiducia, concordo che il crotone ci abbia preso a pallate; però secondo me in 11 si sarebbe vinto.
Quante partite abbiamo vinto subendo?
Poi Pirlo è un esordiente e bisogna dargli la possibilità di sbagliare, rispetto alla partita con il crotone ieri ho visto qualche miglioramento.
Demiral, Kulusevski e Chiesa sarebbero titolari in tutte le squadre di serie A, Frabotta al momento gioca meglio di Alex Sandro e Portanova ha giocato una partita.
Guarda la formazione di chi è in testa alla classifica così ti schiarisci le idee... :roll:
Guardala pure tu, però :asd:
Così scoprirai come il Milan sta gestendo Tonali, un profilo similare al nostro Kulocoso per età, costo, potenzialità, ecc.ecc (non per ruolo, ovviamente). E lo fa gestendolo come una riserva di Kessie, Bennacer &C.
Bocciato?
Scarso?
No.
Semplicemente lo si sta gestendo per quello che vale OGGI, ossia un ragazzino venuto dal Brescia, che ha grosse potenzialità ma che al momento offre meno garanzie di Kessie&C. Fra qualche mese, magari, Tonali diventerà il punto fermo del Milan. O forse lo farà il prossimo anno. O mai.
E lo stesso vale per Kulocoso, Chiesa, ecc. Avranno tutte le potenzialità future che vuoi, potranno vincere tutti i palloni d'oro che vuoi, ma oggi vanno valutati per quello che sono adesso: due giovani provenienti da medio-piccole e alle prime esperienze in CL.
Scusa eh? Ma Tonali non è un cazzo di nessuno.
Kulusevski, Demiral e Chiesa sono tutti giocatori delle nazionali maggiori dei loro rispettivi paesi.
Ripeto: prendi i giocatori di chi è in testa alla classifica e dimmi chi di loro giocherebbe al posto dei tre giocatori da me citati.
Come ho scritto a Ciccius, tempo quest'anno non ne abbiamo.
Non ne abbiamo? Plurale majestatiis? :asd:
Forse non ti è chiaro che per i nostri competitor il periodo di transizione va avanti da un decennio, e lo sai perché ? Perché anche loro "non avevano tempo" quindi allenatori a go-go, giocatori a go-go e oggi sono ancora a bocca asciutta.
La Juventus, può permettersi tranquillamente il suo anno di transizione senza vincere una beneamata cippa, perché dopo un ciclo così lungo, si può tranquillamente permettere di rifindare senza fretta, anche perché porzione secondaria di un gruppo che guadagna goziliardi ogni fottuto anno.
Non ne abbiamo? Plurale majestatiis? :asd:
Forse non ti è chiaro che per i nostri competitor il periodo di transizione va avanti da un decennio, e lo sai perché ? Perché anche loro "non avevano tempo" quindi allenatori a go-go, giocatori a go-go e oggi sono ancora a bocca asciutta.
La Juventus, può permettersi tranquillamente il suo anno di transizione senza vincere una beneamata cippa, perché dopo un ciclo così lungo, si può tranquillamente permettere di rifindare senza fretta, anche perché porzione secondaria di un gruppo che guadagna goziliardi ogni fottuto anno.Eh insomma... Per noi tifosi questo discorso lo si può fare, ma credo che al tavolo di un CdA Agnelli possa uscirsene dicendo "massi quest'anno si riparte da zero, sticazzi se non si vi vince nulla"
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Eh insomma... Per noi tifosi questo discorso lo si può fare, ma credo che al tavolo di un CdA Agnelli possa uscirsene dicendo "massi quest'anno si riparte da zero, sticazzi se non si vi vince nulla"
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E negli ultimi 10 anni nei CDA di Inter e Milan che cosa si sono raccontati? :asd:
Non siamo mica nel calcio di Warhammer 40000 dove Agnelli deve sedere sul trono d'oro della serie A per tutta l'eternità....
Non ne abbiamo? Plurale majestatiis? :asd:
Forse non ti è chiaro che per i nostri competitor il periodo di transizione va avanti da un decennio, e lo sai perché ? Perché anche loro "non avevano tempo" quindi allenatori a go-go, giocatori a go-go e oggi sono ancora a bocca asciutta.
La Juventus, può permettersi tranquillamente il suo anno di transizione senza vincere una beneamata cippa, perché dopo un ciclo così lungo, si può tranquillamente permettere di rifindare senza fretta, anche perché porzione secondaria di un gruppo che guadagna goziliardi ogni fottuto anno.
1) sei sicuro che per la dirigenza questo possa essere un anno di transizione ?
2) il milan e l'inter, sicure della loro superiorità, a turno hanno innescato rivoluzioni che hanno permesso alle altre di raggiungerle ma non a loro di ripartire;
3) l'inter ha tutte le carte in regola per aprire un suo ciclo, la lazio, il napoli e l'atalanta quest'anno sono rivali credibili se rinunciano alle coppe e il calendario rimane gestibile.
Se per la juve l'anno prossimo dovesse un altro anno zero allora invece di avere un anno di transizione potremmo invece assistere al nuovo ciclo di un'altra squadra.
Per me era sbagliato prendere Pirlo, è sbagliato dargli tempo perchè onestamente non credo nei miracoli o nei predestinati ma credo più nelle botte di culo (sampdoria e kiev ieri), e spero non siano così folli da dargli tempo come se fosse klopp al liverpool.
Pirlo forse diventerà un grandissimo allenatore, ma questo non avverrà in 3 mesi, 6 o 12.
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E negli ultimi 10 anni nei CDA di Inter e Milan che cosa si sono raccontati? :asd:
Non siamo mica nel calcio di Warhammer 40000 dove Agnelli deve sedere sul trono d'oro della serie A per tutta l'eternità....
beh negli ultimi dieci anni le due società hanno cambiato proprietà, ergo gli anni di transizione non piacciono a nessuno :bua:
1) sei sicuro che per la dirigenza questo possa essere un anno di transizione ?
Si, perché come scritto sopra, i trionfi permanenti sono fantascienza.
2) il milan e l'inter, sicure della loro superiorità, a turno hanno innescato rivoluzioni che hanno permesso alle altre di raggiungerle ma non a loro di ripartire;
Rivoluzioni incomplete, rimpiazzate da altre rivoluzioni incomplete, causate dalla fretta di vincere di nuovo subito. Esattamente l'errore che tu vorresti replicare con la Juventus.
3) l'inter ha tutte le carte in regola per aprire un suo ciclo, la lazio, il napoli e l'atalanta quest'anno sono rivali credibili se rinunciano alle coppe e il calendario rimane gestibile.
L'Inter sono 10 anni che ha colmato il Gap, si è visto... :roll: Napoli e Atalanta se vincono uno scudetto ogni 50 anni o più non credo sia un problema, tanto a livello di stipendi non sono in grado di mantenere squadre di vertice
Per me era sbagliato prendere Pirlo, è sbagliato dargli tempo perchè onestamente non credo nei miracoli o nei predestinati ma credo più nelle botte di culo (sampdoria e kiev ieri), e spero non siano così folli da dargli tempo come se fosse klopp al liverpool.
Giudizio basato sul nulla, Klopp dopo tre partite sulla panchina del Dortmund non se lo cagava nessuno. Pirlo magari sarà un fenomeno, magari una mezza botta, magari un bidone. Lo dirà il tempo, non i pregiudizi.
beh negli ultimi dieci anni le due società hanno cambiato proprietà, ergo gli anni di transizione non piacciono a nessuno :bua:
Paragone del menga. In Italia tutte le squadre hanno cambiato proprietà proprio tranne la Juventus. Fatti una domanda...
Sarpedon il tuo post è illegibile, hai fatto un casino con i quote
Rivoluzioni incomplete, rimpiazzate da altre rivoluzioni incomplete, causate dalla fretta di vincere di nuovo subito. Esattamente l'errore che tu vorresti replicare con la Juventus.
L'errore lo replichi solo se aspetti.
Pochettino e allegri sono liberi.
Ne pigli uno dei due ora e salvi ancora la stagione
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perchè quest'anno il tempo non c'è, tra praticamente un mese sono finiti i gironi di champions, tutto qui.
non sono mica tanto d'accordo sai ?
Morata Higuain
Chiesa Costa
mckennie matuidi
arthur pjanic
frabotta de sciglio
kulusevski khedira
Se Khedira è integro, Se Costa è integro, Se Higuain è in forma, allora un 11 formato dai partenti forse è più forte, ma nell'arco della stagione i nuovi arrivi sono molto più affidabili, in termini di prestazioni, e se quei se non si allineano anche sulla singola partita c'è da parlarne
Sì, ma è un miglioramento QUANTITATIVO, non qualitativo (che può pure esserci, ma va dimostrato sul campo).
Sono giocatori che ti garantiscono una tenuta fisica migliore, ma non una qualità maggiore. Almeno per il momento.
Lo stesso risultato lo avresti pure arruolando i muratori che stanno lavorando sul palazzo di fronte
Douglas Costa - Mohammed Alì Kabul
Khedira - Samir Javonovic
Matuidi - Abdul Hassan
Anche in questo caso i nuovi arrivi sono più affidabili sul piano fisico. Ma lo sono anche sul piano qualitativo? Magari se devi ristrutturare la Continassa sì, se devi giocare contro la Roma forse no :boh2:
Io giudico molto positivo il mercato della Juve, anche la scelta del tecnico, e sono convinto che il progetto sia interessante. Ma bisogna dargli tempo. Kulocoso, Chiesa, McKoso, ecc. sono giovani molto interessanti e potrebbero diventare campioni futuri. Ma oggi vanno giudicati per quello che sono: giovani talentuosi ma inesperti. Ad oggi, Costa, Pjanic, Matuidi sono qualitativametne superiori.
Scusa eh? Ma Tonali non è un cazzo di nessuno.
Kulusevski, Demiral e Chiesa sono tutti giocatori delle nazionali maggiori dei loro rispettivi paesi.
Ripeto: prendi i giocatori di chi è in testa alla classifica e dimmi chi di loro giocherebbe al posto dei tre giocatori da me citati.
Chi sta in testa alla classifica in questo momento è una squadra che gioca in Europa League, e ha faticato a battere il Rio Bravo o come cazzo si chiama. E in una squadra del genere uno come Tonali, che è economicamente è un profilo simile a Kulocoso, sta faticando a trovare spazio e deve giocarsela con Kessie e Benacer - non Iniesta e Xavi.
Kessie e Bennacer che sono due che alla Juve potrebbero giocarsela tranquillamente con McKenny e Rabiot.
Non confondiamo le potenzialità future dei nostri giocatori con il loro livello attuale.
Chiesa, Kuloviski, McCoso, Frabotta sono giocatori molto interessanti, con enormi potenzialità, ma al momento sono ancora giovani inesperti che stanno trovando spazio perché buona parte dei titolari è assente, non certo perché pari o superiori ai vari Dybala, CR7, Alex Sandro.
In sintesi: stiamo correndo un po' troppo. Prendiamo la Juve per quello che ora è: un cantiere aperto in cui ci sono tanti giovani talenti, e un giovane allenatore, che hanno bisogno di tempo per mostrare il loro valore.
Non chiediamo a Chiesa di essere già ai livelli di Douglas Costa solo perché è costato tanto.
Giudizio basato sul nulla, Klopp dopo tre partite sulla panchina del Dortmund non se lo cagava nessuno. Pirlo magari sarà un fenomeno, magari una mezza botta, magari un bidone. Lo dirà il tempo, non i pregiudizi.
Klopp non e' stato preso dal Dortmund per vincere tutto. Dortmund e Juve sono due realta' completamente diverse.
Oh, io sono il primo a sperare che Pirlo finisca la stagione con noi e che si vinca qualcosa, ma capisco anche Camus e altri che ragionando in maniera molto fredda pensano che questo e' un ALL-IN alla cieca che puo' finire molto male.
Detto questo, io mi schiero dalla parte di chi vuole continuare ad insistere con Pirlo nonostante evidenti campanelli di allarme. Perche' alla fine della fiera anche se si richiamasse Allegri o se si prendesse Pochettino c'e' il rischio di creare spaccature nello spogliatoio, e penso sia meglio cercare di compattare questo nuovo gruppo anche contando alti e bassi piuttosto che traghettare questa stagione rischiando di portarsi dietro uno spogliatoio potenzialmente diviso il prossimo anno.
Ma capisco bene chi come Camus vorrebbe cambiare ASAP. Non condivido la cosa, ma la capisco.
Ragazzi io capisco tutto, ma dopo una partenza senza precampionato, con il covid, con xxx giocatori nuovi di cui un bel po' sotto i 23 anni, siamo a 2 vittorie e 2 pareggi nelle gare giocate, a punteggio pieno in cl, senza aver rischiato la sconfitta praticamente mai, mostrando un carattere mica male nel salvare i risultati in 10 vs 11 in due partite. Cosa volevate, punteggio pieno in campionato e coppa e calcio champagne da subito dopo la stagione peggiore degli ultimi 9 anni dal punto di visto di gioco e risultati? Pazienza su
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I campanelli d'allarme dopo 5 partite, 3 vittorie e 2 pareggi (arrivati a causa di espulsioni assurde e un gol annullato che fa ridere).
I campanelli d'allarme sono una cosa completamente diversa, non una squadra che dopo CINQUE PARTITE con una rosa mezza rivoluzionata ha avuto qualche piccola difficoltà.
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Beh una cosa buona c'è, eravamo in campo con le maglie dell'Anas a dimostrazione del cantiere aperto....( l'ho riciclata) :bua:
- - - Aggiornato - - -
I campanelli d'allarme dopo 5 partite, 3 vittorie e 2 pareggi (arrivati a causa di espulsioni assurde e un gol annullato che fa ridere).
Il regolamento sul F gioco ridicolo c'era anche l'anno scorso putroppo, e dove sarebbero le tre vittorie, perché giocate sono 1 vittoria e 2 pareggi in campionato ed una vittoria in CL, dobbiamo contare anche il tavolino?
Klopp non e' stato preso dal Dortmund per vincere tutto. Dortmund e Juve sono due realta' completamente diverse.
Oh, io sono il primo a sperare che Pirlo finisca la stagione con noi e che si vinca qualcosa, ma capisco anche Camus e altri che ragionando in maniera molto fredda pensano che questo e' un ALL-IN alla cieca che puo' finire molto male.
Detto questo, io mi schiero dalla parte di chi vuole continuare ad insistere con Pirlo nonostante evidenti campanelli di allarme. Perche' alla fine della fiera anche se si richiamasse Allegri o se si prendesse Pochettino c'e' il rischio di creare spaccature nello spogliatoio, e penso sia meglio cercare di compattare questo nuovo gruppo anche contando alti e bassi piuttosto che traghettare questa stagione rischiando di portarsi dietro uno spogliatoio potenzialmente diviso il prossimo anno.
Ma capisco bene chi come Camus vorrebbe cambiare ASAP. Non condivido la cosa, ma la capisco.pirlo è una scelta di agnelli, lo difenderà sino all'ultimo, la stagione la finisce a meno di catastrofi,
la storiella che doveva allenare l'under 23 è più tarocca di un doblone di cioccolato, era stato introdotto come allenatore under 23 perchè c'era un'ottavo di champ da giocare e non potevano esautorare sarri prima di una partita fondamentale, ma agnelli aveva già deciso chi avrebbe allenato la juve vuoi perchè ci crede, vuoi perchè non si poteva spendere per un profilo più alto, vuoi perchè di profili più alti non ce ne sono di liberi,
a meno di prendere uno spalletti di turno
L'errore lo replichi solo se aspetti.
Pochettino e allegri sono liberi.
Ne pigli uno dei due ora e salvi ancora la stagione
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Ah perché? Se imbarchiamo un disoccupato trasformiamo i giocatori da EL in top players che ci garantiscono lo scudetto in scioltezza e i quarti di Champion's? :rotfl:
Klopp non e' stato preso dal Dortmund per vincere tutto. Dortmund e Juve sono due realta' completamente diverse.
.
Ah perché? Pirlo in quale universo fantastico è stato preso per vincere tutto?
Pirlo è stato preso per rifondare una squadra dopo un ciclo di nove anni. Non per estendere il ciclo (Allegri) non per abbellirlo (Sarri) per iniziarne uno nuovo.
Se questo vuol dire lasciare vincere altri per uno o due anni, la cosa è assolutamente naturale.
L'errore lo replichi solo se aspetti.
Pochettino e allegri sono liberi.
Ne pigli uno dei due ora e salvi ancora la stagione
Iinviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkcon pochettino salvi una cippa, se esiste un'allenatore sopravvalutato questi è lui, con allegri idem con patate, i big dello spogliatoio che gli hanno fatto le scarpe sono ancora lì, bonucci ronaldo in primis
e lo scorso anno si è dimostrato che quella squadra avrebbe vinto bene o male il campionato anche senza allenatore,
il girone di ritorno si è autogestita praticamente e pur male lo si è vinto,nonostante sarri o precededentemente nonostante allegri
Chi sta in testa alla classifica in questo momento è una squadra che gioca in Europa League, e ha faticato a battere il Rio Bravo o come cazzo si chiama. E in una squadra del genere uno come Tonali, che è economicamente è un profilo simile a Kulocoso, sta faticando a trovare spazio e deve giocarsela con Kessie e Benacer - non Iniesta e Xavi.
"Economicamente" non vuol dire nulla. Tonali oggi è uno che la nazionale la vede come me alla TV, tu lo hai paragonato a gente come Kulusevski, Demiral e Chiesa tutti in pianta stabile nelle loro nazionali, quindi il tuo paragone "calcisticamente" non sta in piedi.
Kessie e Bennacer che sono due che alla Juve potrebbero giocarsela tranquillamente con McKenny e Rabiot.
McKenney lo hai visto giocare due volte, due!!! e Rabiot tecnicamente ai due del Milan gli piscia in testa con la capriola.
In sintesi: stiamo correndo un po' troppo. Prendiamo la Juve per quello che ora è: un cantiere aperto in cui ci sono tanti giovani talenti, e un giovane allenatore, che hanno bisogno di tempo per mostrare il loro valore.
Non chiediamo a Chiesa di essere già ai livelli di Douglas Costa solo perché è costato tanto.
Ancora sto plurale majestatiis? :rotfl:
Qui nessuno dice che i nostri nuovi acquisti sono dei campioni, perché ci sarà tempo e modo per vederlo, ma per lo stesso ragionamento, nessuno può dire che si tratta di giocatori mediocri, per altro imbarcandosi in paragoni assurdi come quelli che hai scritto.
felaggiano
21-10-20, 14:21
Pochettino e allegri sono liberi.
Ne pigli uno dei due ora e salvi ancora la stagione
Cos'è che vuoi salvare tu, con Pochettino? :asd:
Le perplessità su Pirlo sono più che legittime, è una totale incognita. Sostituirlo con uno che invece è certamente mediocre (per essere molto generosi) non mi sembra abbia senso, però.
Che poi cos' abbia fatto di male Pirlo, finora, al punto di volerlo cacciare, è un mistero.
Ragazzi io capisco tutto, ma dopo una partenza senza precampionato, con il covid, con xxx giocatori nuovi di cui un bel po' sotto i 23 anni, siamo a 2 vittorie e 2 pareggi nelle gare giocate, a punteggio pieno in cl, senza aver rischiato la sconfitta praticamente mai, mostrando un carattere mica male nel salvare i risultati in 10 vs 11 in due partite. Cosa volevate, punteggio pieno in campionato e coppa e calcio champagne da subito dopo la stagione peggiore degli ultimi 9 anni dal punto di visto di gioco e risultati? Pazienza su
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
I campanelli d'allarme dopo 5 partite, 3 vittorie e 2 pareggi (arrivati a causa di espulsioni assurde e un gol annullato che fa ridere).
I campanelli d'allarme sono una cosa completamente diversa, non una squadra che dopo CINQUE PARTITE con una rosa mezza rivoluzionata ha avuto qualche piccola difficoltà.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
Ma infatti.
Senza precampionato, con una rosa rinnovata (e pure tra una partita e l'altra), big assenti per vari motivi.....direi che la situazione è nella "normalità". Immaginare, in una situazione del genere, una squadra già rodata ed efficiente nel suo gioco mi pare un po' eccessivo.
Come scritto ieri, in ogni partita giocata la squadra - ogni volta una formazione diversa per cause esterne - è migliorata col passare dei minuti, reagendo pure a gol ed espulsioni. Segno che la squadra ha bisogno di giocare e conoscersi, ma a livello di testa c'è.
Paradossalmente era più preoccupante lo scorso anno, quando nelle prime partite la squadra giocava benissimo (le migliori dell'anno) ma dimostrava una fragilità mentale imbarazzante. Poi il gioco è venuto meno, ma la fragilità è rimasta.
L'errore lo replichi solo se aspetti.
Pochettino e allegri sono liberi.
Ne pigli uno dei due ora e salvi ancora la stagione
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalksei serio? :uhm: a me di pirlo frega il giusto (per usare un eufemismo) da qui a rinnegare il tutto al 21 di ottobre ce ne passa, però. Che lui debba migliorare tantissimo è un conto, dire che non ce la farà mai è un altro
Ah perché? Pirlo in quale universo fantastico è stato preso per vincere tutto?
Pirlo è stato preso per rifondare una squadra dopo un ciclo di nove anni. Non per estendere il ciclo (Allegri) non per abbellirlo (Sarri) per iniziarne uno nuovo.
Se questo vuol dire lasciare vincere altri per uno o due anni, la cosa è assolutamente naturale.
Concordo, abbiamo provato con Sarri (ma non ha mai avuto la fiducia di Agnelli) ma non è andata.
Lo scudo non si può vincere per 10 anni eh? Anche che 2 palle..
Maybeshewill
21-10-20, 15:14
ma avendo chiellini che ormai ha una certa e ogni tre per due si rompe, un de ligt fuori mesi per la spalla e un demiral che se non prende un'ammonizione a cazzo a partita non è contento, era proprio il caso di dare via rugani, senza aspettare tipo gennaio...? :uhm:
spero che ci sia qualche under23 presentabile da schierare come centrale, visto che il nostro settore giovanile non è esattamente florido :bua:
Anni a rompere il cazzo che bisognava dare via Rugani e adesso non va bene neanche quello
La Juve è sbilanciata, ma la Dinamo è stata timidissima, quindi siamo stati agevolati, per fortuna Lucescu non ha visto le nostre ultime partite, se avessero attaccato di più avremmo sofferto sicuramente.
Forse non hanno attaccato perché non riuscivano a prendere il controllo del campo?
Ma forse eh :asd:
ma per l'amor di dio, vanno benissimo i tre punti, ma ieri morata ha fatto una partita che con ronaldo non potrà mai fare
Se c'era ronaldo si perdeva!11
:rotfl: :smugpalm:
Poi - si spera - i vari McKoso, Arthur, Kulocoso, Frabotta e Chiesa si dimostreranno fuoriclasse. Ma ad oggi qualitativamente non valgono neppure lontanamente i giocatori che hanno sostituito (Pjanic, Khedira, Costa, Sandro)
Ma che è sto delirio? Arthur è meno tecnicamente dotato di Pjanic?? Farabotta peggio di De Sciglio?? Poi con Kulesesky paragonato a Khedira si raggiunge il top :asd:
Se c'era ronaldo si perdeva!11
:rotfl: :smugpalm:
guarda, se tu pensi che morata con ronaldo in campo possa svariare come ha fatto ieri quello divertente non sono io :bua:
Ah perché? Pirlo in quale universo fantastico è stato preso per vincere tutto?
Pirlo è stato preso per rifondare una squadra dopo un ciclo di nove anni. Non per estendere il ciclo (Allegri) non per abbellirlo (Sarri) per iniziarne uno nuovo.
Se questo vuol dire lasciare vincere altri per uno o due anni, la cosa è assolutamente naturale.
Sono assolutamente d'accordo con te.
Ma non credo che ai piani alti, specialmente nel CdA, si facciano discorsi del tipo "se non vinciamo niente quest'anno ci puo' stare, tanto e' un nuovo ciclo". Tutto qua.
pirlo è una scelta di agnelli, lo difenderà sino all'ultimo, la stagione la finisce a meno di catastrofi,
la storiella che doveva allenare l'under 23 è più tarocca di un doblone di cioccolato, era stato introdotto come allenatore under 23 perchè c'era un'ottavo di champ da giocare e non potevano esautorare sarri prima di una partita fondamentale, ma agnelli aveva già deciso chi avrebbe allenato la juve vuoi perchè ci crede, vuoi perchè non si poteva spendere per un profilo più alto, vuoi perchè di profili più alti non ce ne sono di liberi,
a meno di prendere uno spalletti di turno
Ma non è assolutamente vero, dai :asd: .
Qualunque profilo, era "più alto" di Pirlo. Qualunque.
Sarri, Allegri, Pochettino, De Zerbi, Spalletti... proprio chiunque. Semplicemente perchè Pirlo è stato preso che il suo profilo era ZERO.
Mai allenato in vita sua, è matematicamente impossibile trovare un profilo più basso. Il che significa che qualunque altro profilo sarebbe stato più alto.
Poi, magari, Pirlo si rivela l'esperimento genetico fatto con i DNA di Capello, Lippi e Guardiola.
Può anche essere e, anzi, magari.
Ma, al momento della firma, era veramente zero come mai nessuno prima di lui nella storia del calcio.
a me di pirlo frega il giusto (per usare un eufemismo)
Ma davvero?
E io che avrei giurato che tu fossi uno dei tanti milanisti che ce l'hanno con lui :uhm: ...
la rosa della Juve e' qualitativamente molto piu' alta rispetto a quella dell'anno scorso, per non parlare di quella di 2 anni fa, oltre a essere piu' giovane e, a mio avviso, potenzialmente molto piu' dinamica.
Si prendono i migliori 11 giocatori dell'anno scorso specificando "in condizioni di salute" , quando tutti e 11 in condizioni di salute li avremmo visto giocare forse 1 sola volta, praticamente un ragionamento senza senso. O ancora immaginandoceli come se per loro il tempo non fosse passato e avessero tutto 7-8 anni di meno.
Ma non è assolutamente vero, dai :asd: .
Qualunque profilo, era "più alto" di Pirlo. Qualunque.
Sarri, Allegri, Pochettino, De Zerbi, Spalletti... proprio chiunque. Semplicemente perchè Pirlo è stato preso che il suo profilo era ZERO.
Mai allenato in vita sua, è matematicamente impossibile trovare un profilo più basso. Il che significa che qualunque altro profilo sarebbe stato più alto.
Poi, magari, Pirlo si rivela l'esperimento genetico fatto con i DNA di Capello, Lippi e Guardiola.
Può anche essere e, anzi, magari.
Ma, al momento della firma, era veramente zero come mai nessuno prima di lui nella storia del calcio.
Ma davvero?
E io che avrei giurato che tu fossi uno dei tanti milanisti che ce l'hanno con lui :uhm: ...
pochettino è una sòla immane e voleva almeno 10 milioni, de zerbi è un sarri che non ce l'ha fatta per il momento, allegri lasciamo perdere idem spalletti e le sue conferenze stampa geroglifiche, pirlo prende 1,8 all'anno della sua idea di calcio se ce l'ha credo ne abbia parlato con agnelli e se a lui è piaciuto vuol dire che gli darà almeno tutta la stagione per mostrarla, pirlo ha avuto come allenatori a partire da lucescu che lo fece esordire almeno 4 su 5 dei migliori al mondo nella sua epoca ancellotti capello lippi in nazionale conte, se da ognuno ha preso il 15% della bravura abbiamo un mezzo fenonemo,
è una scommessa? si ma se c'è da ripartire per aprire un nuovo ciclo entro un paio d'anni a me sta bene, se poi vince qualcosa subito ancora meglio
pirlo è una scelta di agnelli, lo difenderà sino all'ultimo, la stagione la finisce a meno di catastrofi,
la storiella che doveva allenare l'under 23 è più tarocca di un doblone di cioccolato, era stato introdotto come allenatore under 23 perchè c'era un'ottavo di champ da giocare e non potevano esautorare sarri prima di una partita fondamentale, ma agnelli aveva già deciso chi avrebbe allenato la juve vuoi perchè ci crede, vuoi perchè non si poteva spendere per un profilo più alto, vuoi perchè di profili più alti non ce ne sono di liberi,
a meno di prendere uno spalletti di turnoAgnelli gli ha dato una possibilità, ed è già tanto, teoricamente pirlo avrebbe diritto ad almeno un paio d'anni, tra la sua inesperienza e quella della rosa, già dargli un solo anno sarebbe un mezzo passo indietro.
Personalmente mi aspetto l'esonero in caso di mancata qualificazione agli ottavi.
Ragazzi io capisco tutto, ma dopo una partenza senza precampionato, con il covid, con xxx giocatori nuovi di cui un bel po' sotto i 23 anni, siamo a 2 vittorie e 2 pareggi nelle gare giocate, a punteggio pieno in cl, senza aver rischiato la sconfitta praticamente mai, mostrando un carattere mica male nel salvare i risultati in 10 vs 11 in due partite. Cosa volevate, punteggio pieno in campionato e coppa e calcio champagne da subito dopo la stagione peggiore degli ultimi 9 anni dal punto di visto di gioco e risultati? Pazienza su
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I campanelli d'allarme dopo 5 partite, 3 vittorie e 2 pareggi (arrivati a causa di espulsioni assurde e un gol annullato che fa ridere).
I campanelli d'allarme sono una cosa completamente diversa, non una squadra che dopo CINQUE PARTITE con una rosa mezza rivoluzionata ha avuto qualche piccola difficoltà.
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nessun campanello d'allarme, pirlo si sta dimostrando esattamente quello che è, un esordiente che deve migliorare con una squadra pesantemente rinnovata che deve migliorare.
Peccato che il tempo per fare entrambe le cose quest'anno non ci sia.
A me, che vorrei il decimo scudetto visto che abbiamo una rosa idonea al risultato, mi avrebbe fatto molto piacere che la società non facesse lo stesso anno rivoluzione nella rosa E contemporaneamente dare la squadra in mano ad un neofita.
Se la nostra dirigenza non è stupida allora si aspettano che pirlo si comporti da subito come un allenatore di medio alto livello che avrebbero potuto prendere ad agosto.
Tutto qui.
Ah perché? Se imbarchiamo un disoccupato trasformiamo i giocatori da EL in top players che ci garantiscono lo scudetto in scioltezza e i quarti di Champion's? :rotfl:con la rosa che abbiamo imho un allenatore medio si gioca i quarti e il campionato.
Cos'è che vuoi salvare tu, con Pochettino? :asd:
Le perplessità su Pirlo sono più che legittime, è una totale incognita. Sostituirlo con uno che invece è certamente mediocre (per essere molto generosi) non mi sembra abbia senso, però.
Che poi cos' abbia fatto di male Pirlo, finora, al punto di volerlo cacciare, è un mistero.
tra cacciare un allenatore a maggio perchè ha fatto quanto sarri e l'ultimo allegri e cacciarlo perchè ha perso scudetto e non è arrivato agli ottavi vedo una bella differenza.
sei serio? :uhm: a me di pirlo frega il giusto (per usare un eufemismo) da qui a rinnegare il tutto al 21 di ottobre ce ne passa, però. Che lui debba migliorare tantissimo è un conto, dire che non ce la farà mai è un altro
per me tifoso è irrilevante che migliori, deve valere quanto un allenatore medio ora, perchè non è che ci danno i bonus se mettiamo in panchina uno che non ha mai allenato.
la stagione è anomala e serrata, è necessario che pirlo le azzecchi tutte dimostrando che è il predestinato che agnelli spera che sia, sennò è un anno di transizione.
Barcelona e Real hanno dimostrato che se hai una rosa rodata puoi affidarti ad allenatori con pochissima esperienza, allo stesso tempo la stessa juve con Conte, ma anche altre società, hanno dimostrato che se rinnovi profondamente la rosa, come ha fatto quest'anno la juve, puoi anche vincere subito se hai in panchina un allenatore con una precisa idea.
A Pirlo auguro una carriera come quella di zidane, però non ritengo che questo fosse il momento giusto per sedersi sulla panchina della juventus
la rosa della Juve e' qualitativamente molto piu' alta rispetto a quella dell'anno scorso, per non parlare di quella di 2 anni fa, oltre a essere piu' giovane e, a mio avviso, potenzialmente molto piu' dinamica.
Si prendono i migliori 11 giocatori dell'anno scorso specificando "in condizioni di salute" , quando tutti e 11 in condizioni di salute li avremmo visto giocare forse 1 sola volta, praticamente un ragionamento senza senso. O ancora immaginandoceli come se per loro il tempo non fosse passato e avessero tutto 7-8 anni di meno.
In effetti, è dura parlare di "qualità" per chi non gioca mai.
Al massimo si può parlare di "qualità potenziale" :asd: .
pochettino è una sòla immane e voleva almeno 10 milioni, de zerbi è un sarri che non ce l'ha fatta per il momento, allegri lasciamo perdere idem spalletti e le sue conferenze stampa geroglifiche, pirlo prende 1,8 all'anno della sua idea di calcio se ce l'ha credo ne abbia parlato con agnelli e se a lui è piaciuto vuol dire che gli darà almeno tutta la stagione per mostrarla, pirlo ha avuto come allenatori a partire da lucescu che lo fece esordire almeno 4 su 5 dei migliori al mondo nella sua epoca ancellotti capello lippi in nazionale conte, se da ognuno ha preso il 15% della bravura abbiamo un mezzo fenonemo,
è una scommessa? si ma se c'è da ripartire per aprire un nuovo ciclo entro un paio d'anni a me sta bene, se poi vince qualcosa subito ancora meglio
Come vuoi ma questo non c'entra minimamente con il "profilo più alto" o "profilo più basso".
Pirlo, come profilo, era (ed è ancora) zero.
In effetti, è dura parlare di "qualità" per chi non gioca mai.
Al massimo si può parlare di "qualità potenziale" :asd: .
Come vuoi ma questo non c'entra minimamente con il "profilo più alto" o "profilo più basso".
Pirlo, come profilo, era (ed è ancora) zero.
con 1,8 milioni giusto un e zerbi ed od un giampaolo potevi prendere, se devo partire con 2 fallimenti sicuri parto con uno che può fallire come esere il nuovo trapattoni che aveva smesso con il calcio da un anno ed aveva allenato si e no la primavera del milan quando lo prendemmo
credo che pirlo di calcio ne capisca sia per essere stato un grande campione che per avuto grandi allenatori come esempi,se devo fare una scommessa la faccio su lui piuttosto che su de zerbi et similia
Ah, cioè intendevi che non c'erano profili più alti disposti ad allenare per 1,8 mln?
Non è vero manco in questo caso, comunque: con quei soldi (o lì attorno) potevi avere Inzaghi (tutti e due), De Zerbi, Di Francesco, Mihajlovic... forse addirittura Gasperini e Pioli.
Per dire, la classifica degli stipendi degli allenatori di A è questa:
Antonio Conte (Inter), 12 milioni di euro;
Paulo Fonseca (Roma), 2,5 milioni;
Gian Piero Gasperini (Atalanta), 2,2 milioni;
Stefano Pioli (Milan), 2 milioni;
Simone Inzaghi (Lazio), 2 milioni;
Sinisa Mihajlovic (Bologna), 2 milioni;
Andrea Pirlo (Juventus), 1,8 milioni;
Claudio Ranieri (Sampdoria), 1,8 milioni;
Eusebio Di Francesco (Cagliari), 1,5 milioni;
Gennaro Gattuso (Napoli), 1,5 milioni;
Marco Giampaolo (Torino), 1,5 milioni;
Roberto De Zerbi (Sassuolo), 1,1 milioni;
Filippo Inzaghi (Benevento), 1 milione;
Ivan Juric (Verona), 1 milione;
Beppe Iachini (Fiorentina), 900mila euro;
Rolando Maran (Genoa), 850mila euro;
Luca Gotti (Udinese), 600mila euro
Giovanni Stroppa (Crotone), 600mila euro;
Fabio Liverani (Parma), 500mila euro;
Vincenzo Italiano (Spezia), 500mila euro.
Per quanto sia assurdo, con 2 mln all'anno (e Pirlo ne prende 1,8 ) potevi ingaggiare praticamente CHIUNQUE, in serie A.
E, a parte le tue opinioni personali, tutta questa gente ha un "profilo più alto" di Pirlo.
Che poi abbiano voluto puntare PER FORZA su Pirlo, è un altro paio di maniche. Ma non è vero che con quei soldi non si potesse prendere di meglio.
Ah, cioè intendevi che non c'erano profili più alti disposti ad allenare per 1,8 mln?
Non è vero manco in questo caso, comunque: con quei soldi (o lì attorno) potevi avere Inzaghi (tutti e due), De Zerbi, Di Francesco, Mihajlovic... forse addirittura Gasperini e Pioli.
Per dire, la classifica degli stipendi degli allenatori di A è questa:
Per quanto sia assurdo, con 2 mln all'anno (e Pirlo ne prende 1,8 ) potevi ingaggiare praticamente CHIUNQUE, in serie A.
E, a parte le tue opinioni personali, tutta questa gente ha un "profilo più alto" di Pirlo.
Che poi abbiano voluto puntare PER FORZA su Pirlo, è un altro paio di maniche. Ma non è vero che con quei soldi non si potesse prendere di meglio.tranne conte e forse inzaghi nessuno di quegli altri lo vorrei alla juve ,molti di loro hanno collezionato più esoneri che panchine, se devo prendere un mezzo fallimento annunciato tento una strada nuova che può fallire come riuscire,
per quanto riguarda gasperini a me piace alla follia il suo gioco, ma che possa farlo in una squadra con 5-6 campiooni affermati è tutto da dimostrare,
voglio vederli i ronaldo i morata i dybala o lo spostore di equilibri a correre come pazzi per 90 minuti per 45 partite all'anno come minimo, un conto è farlo con giovani poco noti ed affamati di mostrarsi l grande calcio , un conto con giocatori che guadagnano dai 5 testoni in su e già arrivati,
una mezza prova se così vpgliamo chiamarla è che molti qi questi fenomeni atalantini come cambiano squdra ritornano alla loro aurea mediocritas se non mediocritas vera e propria
felaggiano
21-10-20, 16:06
tra cacciare un allenatore a maggio perchè ha fatto quanto sarri e l'ultimo allegri e cacciarlo perchè ha perso scudetto e non è arrivato agli ottavi vedo una bella differenza.
Sicuro. Che c'entra con quello che ho scritto io? Perché ti stavo chiedendo come mai vorresti cacciare ora Pirlo.
Ma davvero?
E io che avrei giurato che tu fossi uno dei tanti milanisti che ce l'hanno con lui :uhm: ...
Parliamo ovviamente di un grandissimo giocatore ma non è mai stato uno dei miei preferiti, oltretutto gli ultimi anni da noi si vedeva che non aveva proprio più voglia (capisco che gli stimoli siano importanti eh, però ti pagano e bene comunque) e ciò direi che è stato ampiamente confermato dalla sua autobiografia. Sinceramente non mi fa né caldo né freddo
tranne conte e forse inzaghi nessuno di quegli altri lo vorrei alla juve ,molti di loro hanno collezionato più esoneri che panchine, se devo prendere un mezzo fallimento annunciato tento una strada nuova che può fallire come riuscire,
per quanto riguarda gasperini a me piace alla follia il suo gioco, ma che possa farlo in una squadra con 5-6 campiooni affermati è tutto da dimostrare,
voglio vederli i ronaldo i morata i dybala o lo spostore di equilibri a correre come pazzi per 90 minuti per 45 partite all'anno come minimo, un conto è farlo con giovani poco noti ed affamati di mostrarsi l grande calcio , un conto con giocatori che guadagnano dai 5 testoni in su e già arrivati,
una mezza prova se così vpgliamo chiamarla è che molti qi questi fenomeni atalantini come cambiano squdra ritornano alla loro aurea mediocritas se non mediocritas vera e propria
Te l'ho detto: non sto parlando delle tue opinioni personali su questo o quell'allenatore.
Sto parlando di una cosa oggettiva: se per "profilo" si intende la reputazione che un allenatore ha, chiunque ha un "profilo" superiore a Pirlo. E con 1,8 mln all'anno, potevi prendere quasi qualunque allenatore di serie A (toh, leviamo di mezzo giusto Conte, Fonseca e forse Gasperini).
Quindi, dire che la Juve ha preso Pirlo perchè con quei soldi non poteva trovare un profilo migliore, è semplicemente sbagliato.
Assodato questo, si può parlare di quanto fossero fattibili (o meno) gli altri allenatori.
- - - Aggiornato - - -
Parliamo ovviamente di un grandissimo giocatore ma non è mai stato uno dei miei preferiti, oltretutto gli ultimi anni da noi si vedeva che non aveva proprio più voglia (capisco che gli stimoli siano importanti eh, però ti pagano e bene comunque) e ciò direi che è stato ampiamente confermato dalla sua autobiografia. Sinceramente non mi fa né caldo né freddo
Quindi non eri tu, che ironizzavi chiamandolo "Il Maestro" nel topic Milan?
Devo ricordare proprio male, allora (sai com'è, solitamente su uno che non ti fa nè caldo nè freddo non perdi tempo a ironizzare).
Mah, sarà l'età.
McKenney lo hai visto giocare due volte, due!!! e Rabiot tecnicamente ai due del Milan gli piscia in testa con la capriola.
Non mi sembra che Rabiot abbia fatto vedere tutti questi colpi dall'anno scorso ad ora... ha indubbiamente delle qualità ma quello che sta offrendo alla squadra sono più che altro fisicità, qualche palla rubata, corsa, di roba illuminante non ne ho vista molta...
Kessié e Bennacer sono due mediani ed il loro lavoro lo stanno facendo molto bene... nessuno gli chiede di tirare fuori il coniglio dal cilindro, bensì di metterci garra, corsa ed eludere il pressing avversario in fase di costruzione
Quindi non eri tu, che ironizzavi chiamandolo "Il Maestro" nel topic Milan?ma magari qualche messaggio del tipo l'ho scritto pure, ad ogni modo non ce l'ho con lui ma con i giornalisti che ancora prima che mettesse il culo su una panchina lo trattavano già come un incrocio tra Rinus Michels, Guardiola e Mourinho, tutti ai loro massimi. O che "casualmente" omettono le due Champions vinte contro il Milan.
Ah, la parte su Michels-Guardiola-Mourinho è un'iperbole... che qui bisogna sempre precisare
L'anno scorso Rabiot, nel dopo-covid, è stato probabilmente il migliore dei centrocampisti della Juve (nel pre-covid forse era il peggiore) ed ha anche dato qualità con belle giocate (passaggi, dribbling, progressioni palla al piede, tiri).
Quest'anno non lo vedo ancora a quel livello ma, dovesse tornarci, è vero che a Kessie e Bennacer non li vede neanche, sotto il profilo tecnico.
Sicuro. Che c'entra con quello che ho scritto io? Perché ti stavo chiedendo come mai vorresti cacciare ora Pirlo.
perchè se è un anno di transizione per via del rinnovamento della rosa, un mediocre che sappia però sfruttare la rosa probabilmente il decimo scudetto ce lo fa vincere e gli ottavi li raggiunge.
ti porti a casa un trofeo in più, non lo fai vincere agli altri, e ti porti a casa i soldi della champions, magari fai fare a pirlo un anno di u23 e poi a giugno, scade il contratto di sarri, saluti il mediocre e promuovi Pirlo in prima squadra
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L'anno scorso Rabiot, nel dopo-covid, è stato probabilmente il migliore dei centrocampisti della Juve (nel pre-covid forse era il peggiore) ed ha anche dato qualità con belle giocate (passaggi, dribbling, progressioni palla al piede, tiri).
Quest'anno non lo vedo ancora a quel livello ma, dovesse tornarci, è vero che a Kessie e Bennacer non li vede neanche, sotto il profilo tecnico.
questo è un grosso problema imho.
E' lui che è discontinuo o gioca solo bene in un determinato contesto tattico ?
felaggiano
21-10-20, 16:26
perchè se è un anno di transizione per via del rinnovamento della rosa, un mediocre che sappia però sfruttare la rosa probabilmente il decimo scudetto ce lo fa vincere e gli ottavi li raggiunge.
ti porti a casa un trofeo in più, non lo fai vincere agli altri, e ti porti a casa i soldi della champions, magari fai fare a pirlo un anno di u23 e poi a giugno, scade il contratto di sarri, saluti il mediocre e promuovi Pirlo in prima squadra
Se è così facile cosa ti fa pensare che Pirlo non ne sia in grado? Non ha ancora dimostrato niente, né da un verso né dall'altro. Poi magari si rivela il peggior allenatore della storia ma bocciarlo così, a prescindere, mi risulta incomprensibile.
L'anno scorso Rabiot, nel dopo-covid, è stato probabilmente il migliore dei centrocampisti della Juve (nel pre-covid forse era il peggiore) ed ha anche dato qualità con belle giocate (passaggi, dribbling, progressioni palla al piede, tiri).
Quest'anno non lo vedo ancora a quel livello ma, dovesse tornarci, è vero che a Kessie e Bennacer non li vede neanche, sotto il profilo tecnico.
vedremo come andrà, come dice Camus non vorrei che si rivelasse un giocatore in grado di far veramente bene solo in determinati contesti ed ora siete un cantiere appena aperto.
Rimane il fatto che a Kessié e Bennacer nessuno chiede di fare la giocata, ma di far tanta legna, pressare e far uscire la palla in maniera pulita.
Rabiot mi sembra uno abbastanza bravo un po' in tutto ma senza picchi particolari... per 7,5 milioni netti a stagione direi che deve crescere e parecchio
- - - Aggiornato - - -
perchè se è un anno di transizione per via del rinnovamento della rosa, un mediocre che sappia però sfruttare la rosa probabilmente il decimo scudetto ce lo fa vincere e gli ottavi li raggiunge. non c'erano allenatori di gradimento di Agnelli, da quel punto di vista ha fatto "bene" a scegliere Pirlo... quantomeno, meglio puntare su di lui, cercare di fare un buon lavoro, proteggerlo etc. che prendere qualcun altro con un minimo di nome ma che in pratica non vuoi (Sarri).
Tutto imho ovviamente
Se è così facile cosa ti fa pensare che Pirlo non ne sia in grado? Non ha ancora dimostrato niente, né da un verso né dall'altro. Poi magari si rivela il peggior allenatore della storia ma bocciarlo così, a prescindere, mi risulta incomprensibile.Perché diventare un professionista rodato non è una cosa così semplice.
Paradossalmente puoi avere talento ma comunque all'inizio puoi essere peggiore di un mediocre sicuro della propria mediocrità
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Anni a rompere il cazzo che bisognava dare via Rugani e adesso non va bene neanche quello
sbagliato persona, mai voluto che rugani andasse :nono:
ma avendo chiellini che ormai ha una certa e ogni tre per due si rompe, un de ligt fuori mesi per la spalla e un demiral che se non prende un'ammonizione a cazzo a partita non è contento, era proprio il caso di dare via rugani, senza aspettare tipo gennaio...? :uhm:
spero che ci sia qualche under23 presentabile da schierare come centrale, visto che il nostro settore giovanile non è esattamente florido :bua:Demiral l'anno scorso con la Juve ha fatto 9 partite 7 da titolare e ha preso una ammonizione...
Dove lo hai visto che prende una ammonizione a partita? Con il Sassuolo 24 partite 3 cartellini.
"Economicamente" non vuol dire nulla. Tonali oggi è uno che la nazionale la vede come me alla TV, tu lo hai paragonato a gente come Kulusevski, Demiral e Chiesa tutti in pianta stabile nelle loro nazionali, quindi il tuo paragone "calcisticamente" non sta in piedi.
Kulusevski e Tonali sono entrambi ventenni; (un paio di settimane di differenza, ad essere precisi)
entrambi con una stagione di serie A alle spalle in una "piccola" (Parma - Brescia)
entrambi con una manciata di presenze nella nazionale U21 e alle prime esperienze con la nazionale maggiore (lo svedese ha superato l'italiano solo grazie all'ultima convocazione di ottobre)
entrambi sono approdati quest'anno in un grande club
entrambi sono stati valutati 30-40 mln
Per quello mostrato fino ad oggi, Kulocoso e Tonali sono profili simili ;) (al netto, ovviamente, delle differenze tattiche e di posizione in campo).
Ma il discorso era ben più ampio ;)
McKenney lo hai visto giocare due volte, due!!! e Rabiot tecnicamente ai due del Milan gli piscia in testa con la capriola.
Quale Rabiot?
Quello osceno visto per 7 mesi che al massimo si pisciava sui piedi?
Quello ottimo visto nel mesetto post-lockdown?
Quello sufficiente visto in queste prime partite?
Ancora sto plurale majestatiis? :rotfl:
Qui nessuno dice che i nostri nuovi acquisti sono dei campioni, perché ci sarà tempo e modo per vederlo, ma per lo stesso ragionamento, nessuno può dire che si tratta di giocatori mediocri, per altro imbarcandosi in paragoni assurdi come quelli che hai scritto.
No, invece si chiedeva ai nostri neo-acquisti giovani proprio un rendimento già da giocatore maturo, visto che si pretendevano successi facili. Bisognava vincere col Crotone perchè avevamo Kulocoso, Chiesa, Frabotta &C :boh2:
Ma Kulocoso, Chiesa, Frabotta &C sono gli stessi che un mese (o una settimana fa) giocavano con Parma, Fiorentina e con la Primavera.
Che non vuol dire dargli del mediocre, ma che al momento sono semplicemente dei giovani, inesperti, che devono misurarsi con pressioni diverse, sono "incognite" e che non possono essere trattati come giocatori maturi.
Poi - si spera - i vari McKoso, Arthur, Kulocoso, Frabotta e Chiesa si dimostreranno fuoriclasse. Ma ad oggi qualitativamente non valgono neppure lontanamente i giocatori che hanno sostituito (Pjanic, Khedira, Costa, Sandro)
Poi con Kulesesky paragonato a Khedira si raggiunge il top :asd:
Io li ho elencati senza badare all'ordine, ma te hai scazzato pure a contare fino a 3 :asd:
Minchia, quasi 2mln a stagione prende Pirlo?
Alla faccia del cazzo (scusate il francesismo) :bua:
Praticamente prende più di quasi chiunque altro in Italia?
Ma perchè ci piace regalare soldi in giro?
E negli ultimi 10 anni nei CDA di Inter e Milan che cosa si sono raccontati? :asd:
Non siamo mica nel calcio di Warhammer 40000 dove Agnelli deve sedere sul trono d'oro della serie A per tutta l'eternità....
Mah, credo anche io che se prendi Pirlo metti in conto che possa essere una stagione di transizione, ma te la metti in maniera un po troppo facile per una società che ha il monte ingaggi più alto d'italia e che tra stipendio ed ammortamento paga 90mln l'anno ad un certo Cristiano Ronaldo.
Bisogna anche mettersi d'accordo su cosa vuol dire anno di transizione.
Perchè se si arriva secondi/terzi, si arriva almeno agli ottavi di CL e si costruisce qualcosa di convincente da cui partire per bene l'anno prossimo è un discorso.
Ed in quel caso imho Pirlo rimane.
Se non si supera il girone o addirittura si canna l'accesso alla prossima CL (e tra questa Inter, questo Napoli, l'Atalanta e le romane, se cominci a zoppicare troppo potrebbe pure succedere) allora la cosa cambia.
I campanelli d'allarme dopo 5 partite, 3 vittorie e 2 pareggi (arrivati a causa di espulsioni assurde e un gol annullato che fa ridere).
I campanelli d'allarme sono una cosa completamente diversa, non una squadra che dopo CINQUE PARTITE con una rosa mezza rivoluzionata ha avuto qualche piccola difficoltà.
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Io capisco che quest'anno sei stranamente ottimista, ma mettermi tra le vittorie quella a tavolino no dai :bua:
Senza contare che in quei due pareggi abbiamo preso pallate sia dalla Roma (a cui il pareggio sta oggettivamente stretto) che a lunghi tratti dal Crotone.
Poi siamo d'accordo che una volta che inizi con Pirlo ci si deve dare tempo e non ha senso parlare ora di esoneri.
Oramai è stata fatta una scelta, va seguita almeno fino a gennaio.
Poi siamo d'accordo che una volta che inizi con Pirlo ci si deve dare tempo e non ha senso parlare ora di esoneri.
Oramai è stata fatta una scelta, va seguita almeno fino a gennaio.
Questo mi sembra ovvio, sarebbe da idioti parlare di esoneri adesso. Certo pure continuare a dire "va tutto bene" quando la nave incomincia ad avere un piano di inclinazione su di un lato è stupido. (è un esempio esagerato, non iniziamo) :bua:
boh tutto sto scetticismo sulla stagione non lo capisco, la melavigliosa inter prende gol a caterve ha 7 punti come noi, il napoli non giocando contro di noi e non mandando giocatori in nazionale ha praticamente potuto fare una preparazione doppia rispetto a tutti gli antagonisti ed ora stanno a 1000 per forza di cose, il milan
ha anticipato la preparazione forzando per i preliminari di uefa vediamo se e quanto regge, la lazio ha fatto una bella partita ieri contro il dortmund che si, segna molto ma come lo scorso anno subisce molto e tranne ieri ha fatto ridere contro tutti perdendo male contro quegli scappati di casa della samp di questa stagione,
tutta dsta paura di fallimento io non ce l'ho, poi può succedere di tutto e arriviamo sesti come in caso di play off pur primi perdiamo contro l'ottava e non andiamo neanche in champions o in uefa, può succedere pure che adriana lima tra un mese me la da, ma ci credo poco
questo è un grosso problema imho.
E' lui che è discontinuo o gioca solo bene in un determinato contesto tattico ?
Ma come fa ad essere un "grosso problema" dopo tre partite giocate a discreto livello e 20' col Crotone?
Potrebbe essere non in forma, potrebbe essere ancora in fase di apprendimento dei nuovi schemi, potrebbe essere qualsiasi cosa: è veramente troppo presto, per parlare di problema, figurati di "grosso problema".
E' da quando è iniziato l'anno che stai troppo ansioso.
Rilassati: siamo appena all'inizio. Se vai avanti così, a gennaio mica ci arrivi.
vedremo come andrà, come dice Camus non vorrei che si rivelasse un giocatore in grado di far veramente bene solo in determinati contesti ed ora siete un cantiere appena aperto.
Rimane il fatto che a Kessié e Bennacer nessuno chiede di fare la giocata, ma di far tanta legna, pressare e far uscire la palla in maniera pulita.
Rabiot mi sembra uno abbastanza bravo un po' in tutto ma senza picchi particolari... per 7,5 milioni netti a stagione direi che deve crescere e parecchio
Come dicevo a Camus, è da quando hanno preso Pirlo che è entrato in ansia totale (Camus, non Pirlo).
L'anno scorso Rabiot ha finito molto bene, quest'anno si sta adattando al nuovo tecnico e ai nuovi compagni. E non è certo l'unico: non è un caso se finora, nella Juve, non ha brillato nessuno, è ancora una fase di costruzione.
E' vero che Rabiot fa della completezza la sua arma migliore (ma parliamo di completezza di alto livello, non di un mediocre tappabuchi), mentre sullo stipendio c'è sempre da ricordare che è un P0. E i P0 sono sempre sovrapagati, alla fine Rabiot basterebbe che mantenesse il livello della fine dell'anno scorso e rimarrebbe comunque un affare.
Per il resto, il fatto che Rabiot sia nettamente meglio dei due milanisti, tecnicamente, è vero.
Così come è vero che i ruoli sono diversi. Alla fine, è il paragone che non ha senso.
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