Visualizza Versione Completa : [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Il Bologna menaE mena forte
Le milanesi si son fermate, se ce la lasciano vincere è un miracolo oggi. Quel fallo su cuadrado è da ufficio inchieste.
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Chi sarà il primo infortunato?
ARTHURRRRRRR con deviazione.
Deviazione decisiva ma chi se ne frega
Gli sta bene come un vestito nuovo questo gol
Berna, una cosa veramente inutile, poi ce l'abbiamo con lui.....ma guarda...
Berna, una cosa veramente inutile, poi ce l'abbiamo con lui.....ma guarda...Ma cosa ha fatto
Li o tiri o crossi, lui boh...
Ma cosa ha fatto
Una cagata enorme....
Ed intanto a Kulucoso possono spiegare che non e' necessario incaponirsi con i dribbling a tre/quattro persone contemporaneamente?
perdere con l'Inter e conte per questa Juve e Pirlo è un risultato accettabile. Sono gli altri risultati che sono inspiegabili
Però questo significa che anche perdere lo scudetto contro l'Inter (o il Milan) è accettabile.
Alla fine, di norma, lo scudetto lo vince la squadra più forte.
Come dici tu all'Inter hanno fallito tutti. Spalletti era un allenatore esperto, abituato a grandi club, con l'umiltà di non pensare di avere la verità in tasca e libero. Se accettiamo che l'ambiente Juve possa compensare la totale inesperienza di Pirlo allora avrebbe potuto anche "salvare" Spalletti.
Mmm... io ho scritto che Spalletti mi ha deluso perchè certe cazzate le ha fatte lui, non l'Inter. In un contesto difficile, ma le ha fatte lui.
E, aggiungo, credo che in realtà non abbia mai allenato nessun grande club, prima dell'Inter. E che, quindi, al primo tentativo abbia fatto vedere che forse quello dei grandi club non è l'ambiente giusto per lui.
Il che, è parte della mia delusione.
Per ora l'unica cosa fare é esonerare Tudor e mettergli accanto uno bravo come tutor, anche uno vecchio come lippi o capello.
Da Tudor al tutor :pippotto: .
Comunque, non credo sia fattibile: un allenatore grosso non accetterebbe di fare la spalla di un nessuno come Pirlo, i vecchi (tipo Lippi e Capello) sono fuori dal giro da parecchio tempo e non credo sarebbero utili, un allenatore "non grosso" non varrebbe la pena.
C'è poco da girarci intorno, se l'allenatore è Pirlo, significa che è Pirlo che deve allenare. E se la mancanza di esperienza è un minus troppo pesante, significa che Pirlo non doveva fare l'allenatore della Juve.
Staremo a vedere, in fondo è passata metà stagione e se riesce a trovare la quadra può ancora salvare il posto.
Di sicuro, sta mostrando che non gli manca la personalità: quella cosa di continuare a ruotare incessantemente i centrali di centrocampo, probabilmente in conseguenza delle sue idee di calcio "liquido" (se c'è una filosofia di gioco precisa, possono ruotare quasi tutti) è roba che un allenatore alle prime armi non farebbe MAI. Ma proprio mai. Men che meno, se allenasse la Juve.
Sembra la trasposizione nella sua carriera di allenatore di alcune scelte molto coraggiose e apparentemente insensate che faceva da giocatore (tipo il famoso rigore "a cucchiaio" nella finale del mondiale).
Madonna che arbitraggio pessimo
Vabbeh abbiamo capito che dobbiamo vincerla 12 contro 11
Non riesce a mettere dentro nulla
Bernardeschi mi fa incazzare
Dai non mi sembra male oggi. non Berna sia chiaro
Ma bernardeschi soffre di qualche forma di ritardo mentale?
In una realtà parallela mi piace pensare che le due occasioni avute da Berna probabilmente Chiesa le avrebbe finalizzate.
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Ottusangolo...... :rotfl: :rotfl: MA VAFFANGULU!!!
Pure Cuadrado si mangia un goal
Non si e' mangiato un goal, ha zappato proprio la palla via...una cosa da oratorio.
Presentimento che lo piglieremo in culo
Ne stiamo mangiando troppe
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felaggiano
24-01-21, 13:06
Madonna santa Cuadrado.
Ma Alvaro cosa ha, davanti c'e' il nulla, Kulucoso non riesce ad incidere, Cristina sta sempre sulla sinistra o destra, ed al centro chi cacchio si mette?
Stiamo di nuovo tendendo a schiacciarci
Ma Alvaro cosa ha, davanti c'e' il nulla, Kulucoso non riesce ad incidere, Cristina sta sempre sulla sinistra o destra, ed al centro chi cacchio si mette?Penso non sia ancora al 100%
Dobbiamo superare il pressing se no prima o poi ci inculano
Penso non sia ancora al 100%
Al 50pct e' 100 volte meglio di Berna, cosi' magari spostano Kulu sulla fascia dove rende meglio.
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Vuoi vedere che gli danno il rigore al Bologna? Ah beh.....no.
Ma di McKennie ce ne sono 3 in campo?
È sempre dove deve essere... incredibile
Al 50pct e' 100 volte meglio di Berna, cosi' magari spostano Kulu sulla fascia dove rende meglio.
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Vuoi vedere che gli danno il rigore al Bologna? Ah beh.....no.Ci mancava dopo quello di Cuadrado
Presentimento che lo piglieremo in culoThis
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Se giochi senza un centravanti vero e' ovvio.
Buon approccio alla gara ma siamo sempre li, se non gioca Alvaro non c'e' nessun punto di riferimento davanti, Cristina prende palla tendenzialmente sulla sinistra, Kulu e' a destra e nessuno al centro, se deve essere McChicken sempre presente in area avversaria c'e' un problema.
Insomma, primo tempo decente ma non troppo darò la quantità di roba sprecata...
Atteggiamento buono ci siano schiacciati solo per il forcing del Bologna, ormai mi sto abituando ai passaggi di merda in area nostra quindi non mi incazzo più.
Deve essere Pirlo che lo comanda, andrà scudisciato Pirlo se prederemo goal su cazzate di quel genere.
Roba tipo un goal 15000 colpi di frusta.
Troppi gol sbagliati, qui l'allenatore c'entra poco.
Bernardeschi non lo voglio vedere mai più.
Il grande problema di questa squadra è che ci sono Berna, Rabiot, Ramsay e Benta che in 9 partite su 10 sono non solo inutili, ma pure dannosi. A parte Arthur e Mckitchen (che devono giocare SEMPRE, siamo un'altra squadra con loro in campo) il resto del centrocampo è impresentabile.
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Troppi gol sbagliati, qui l'allenatore c'entra poco.
Bernardeschi non lo voglio vedere mai più.
Il grande problema di questa squadra è che ci sono Berna, Rabiot, Ramsay e Benta che in 9 partite su 10 sono non solo inutili, ma pure dannosi. A parte Arthur e Mckitchen (che devono giocare SEMPRE, siamo un'altra squadra con loro in campo) il resto del centrocampo è impresentabile.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkNo Benta quando gioca con Arthur e McKennie è un altro giocatore facci caso sembra che si faccia trascinare.
Bah, non sono d'accordo. Ci si sorprende quando fa partite da 6, come oggi, il che è tutto dire.
Ora dubito faremo qualcosa sul mercato, ma a giugno è imperativo sbolognare sti pesi morti.
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Sono rimasti nello spogliatoio
Quanto fanno incazzare
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LEVA STO MERDA
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Beh sono rientrati bene in campo... :bua:
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Troppi gol sbagliati, qui l'allenatore c'entra poco.
Bernardeschi non lo voglio vedere mai più.
Il grande problema di questa squadra è che ci sono Berna, Rabiot, Ramsay e Benta che in 9 partite su 10 sono non solo inutili, ma pure dannosi. A parte Arthur e Mckitchen (che devono giocare SEMPRE, siamo un'altra squadra con loro in campo) il resto del centrocampo è impresentabile.
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Il problema di questa squadra e' che non c'e' uno che sostituisca Alvaro quando e' in panca, uno Zaza, un XXX qualsiasi, che faccia salire la squadra, che sia di punto di riferimento in attacco, quando si riparte in velocita' non abbiamo mai nessuno al centro dell'attacco, si devono sempre accentrare o Cristina o Kulucoso e si cincischia ancora sulla trequarti avversaria, i tiri da fuori sono ridotti al limite, e questo e' l'allenatore che deve farglielo capire, con le buone o con le cattive.
Trova i cartellini solo per i nostri falli
ottimo, completamente addormentati, solo cose belle!
Arthur non sta facendo un passaggio giusto...
Sto passaggi a vuoto sono inspiegabili.
Non la vinciamo sta partita se non si cambia di passo.
Possibile che Bernardeschi sbagli sempre tutto?
Non ne azzecca una Berna, niente anche ora....indescrivibile, per un fattore di probabilità almeno una cosa avrebbe dovuto farla giusta.
Deo Gratia, esce Berna ed entra Alvaro, ed ha capito, forse, anche Pirlo che Kulu e' piu' efficace sulla fascia...
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MCCHICKENNNNNNN ancora lui. E' alto 1mt ed un biglietto dell'autobus, eppure sa sempre dove va la palla.
Che giocatore meraviglioso, MVP
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Non ne azzecca una Berna, niente anche ora....indescrivibile, per un fattore di probabilità almeno una cosa avrebbe dovuto farla giusta.Lui è un giocatore ad improbabilità infinita (semicit.)
Solo gol pesanti weston :rullezza:
Guardalo di nuovo McChicken, direi inserire lui come 3 attaccante....ancora nel posto giusto.
McKennie è un centrocampista assurdo
Senza la mezzasega gira tutto bene
E stava per fare doppietta, mi sto innamorando calcisticamente di questo ragazzo come fu per Arturo
Passano al 3-4-1-2 bologna
L'importanza dell'uscita di Merdardeschi, fuori lui siamo rinati.
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E stava per fare doppietta, mi sto innamorando calcisticamente di questo ragazzo come fu per Arturo
Infatti.
Sta giocando davvero bene bene bene, e sta dimostrando una capacità di inserimento da fenomeno
Oddio entrano Ramsey, Rabion e DeLigt...
Bah, non sono d'accordo. Ci si sorprende quando fa partite da 6, come oggi, il che è tutto dire.
Ora dubito faremo qualcosa sul mercato, ma a giugno è imperativo sbolognare sti pesi morti.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkBasta vedere oggi nel secondo tempo è stato lui molto migliore di Arthur, è un buon centromcapista che va a corrente alternata.
Migliorasse sarebbe un giocatore anche lui fortissimo
Skorupski miglior in campo per distacco
Ramsey che chiede palla, gliela passano, inciampa e gliela prendono :bua:
Ramsey che chiede palla, gliela passano, inciampa e gliela prendono :bua:Si è scartato da solo :bua:
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Ramsey oramai ex giocatore.
Vittoria importante
Ramsey il primo dei bidoni da rottamare, poi Bernardeschi
Buoni i tre punti, ma sotto l'aspetto del gioco, ancora devo non riesco a capire come voglia giocare, perche' non vedo uno schema o altro. Nota positiva che forse ha capito che McChicken ed Arthur debbono giocare quando sono idonei e che Berna deve stare il piu' lontano da un campo di gioco, si ricicli come assicuratore o venditore ambulante, ma non in campo. Kulucoso DEVE giocare sulla fascia, perché come punta non ha proprio senso.
Ramsey il primo dei bidoni da rottamare, poi BernardeschiD'accordissimo
Lui è un giocatore ad improbabilità infinita (semicit.)
ma è capace di giocare come il capodoglio sfracellato.
Mi spiace per Bernardeschi perché è evidente come il ragazzo sia sprofondato in una spirale depressiva dalla quale non riesce a uscire.
Non sarà un campione, ma neanche il giocatore che oggi, farebbe panca anche nella Juventus U23.
Forse andare in una squadra con meno pressione potrebbe fargli bene.
MCCHICKENNNNNNN ancora lui. E' alto 1mt ed un biglietto dell'autobus, eppure sa sempre dove va la palla.
Tazzato forte al pranzo domenicale? McKennie è alto 185cm.
Bah, non sono d'accordo. Ci si sorprende quando fa partite da 6, come oggi, il che è tutto dire.
Ora dubito faremo qualcosa sul mercato, ma a giugno è imperativo sbolognare sti pesi morti.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalksbolognare rabiot e ramsey senza perderci la vedo dura con quegl' ingaggi
Tazzato forte al pranzo domenicale? McKennie è alto 185cm.
però sembra basso quando gioca...infatti tutti i telecronisti dicono che è basso.
Tazzato forte al pranzo domenicale? McKennie è alto 185cm.
E sti cazzi non ce lo metti? in mezzo a tutti quelli saltati sembrava piu' basso....
E sti cazzi non ce lo metti? in mezzo a tutti quelli saltati sembrava piu' basso....
Certo, come quando, dopo una serata al Pub ti svegli di fianco ad un cesso. Però ieri sera sembrava una gran figa...:asd:
Sarà 185 cm così come Brahim Diaz è 171 cm. Peccato che Diaz sarà 165 al massimo :asd:
ma è capace di giocare come il capodoglio sfracellato.
Un’altra cosa che era stata dimenticata era che, contro tutte le probabilità, Bernardeschi era stato d’un tratto portato in campo molte categoria sopra quella di usa compentenza.
E poiché quella di stare sospese in campo in serie A non è una peculiarità di Bernardeschi, la povera creatura innocente ebbe ben poco tempo di riflettere sulla propria identità di calciatore, prima di accettare il fatto di non essere che un ex-calciatore.
Qui di seguito riportiamo i suoi pensieri dal momento in cui la sua vita incominciò al momento in cui finì.
“Ah…! Cosa succede?”
“Ehm, scusate, chi sono?”
“Ehi?”
“Perché sono qui? Qual è lo scopo della mia vita?”
“Cosa intendo dire con “chi” sono?”
“Calmati ora, controllati… oh, questa è una sensazione interessante… cos’è? È una specie di formicolio nel… nel… be’, immagino sia meglio cominciare a dare dei nomi alle cose, se voglio far progressi in quello che chiamerò campo… Allora dirò che il formicolio è nel piede.”
“Bene. Ohhh, si sta facendo molto forte. E, ehi, cos’è questo fischio che passa accanto a quella che chiamerò subito testa? Lo chiamerò… lo chiamerò difensore! Che sia un nome adatto? Ma sì, per il momento può andare, poi gli troverò un nome migliore quando scoprirò a cosa serve. Dev’essere molto importante questo difensore, perché mi sembra che ce ne siano almeno 4 forse 5, qua. Ehi! Cos’è questa? Questa… la chiamerò palla, sì, palla. Ehi, la posso calciare in avanti in qua e la! Wow! Wow! Che bello! Non mi pare che si ottenga un gran che calciandola, ma poi scoprirò a cosa serve.”
“Dunque… a questo punto sono riuscito a farmi una rappresentazione coerente delle cose, o no?”
“No.”
“Non importa, in fondo è eccitante dover scoprire tante cose, non vedo l’ora di scoprire altre cose, ah! sono stordito dalla voglia di scoprire…”
“O dal difensore?”
“Ce n’è davvero tantissimi, di difensori, vero?”
“E wow! Ehi! Cos’è quella cosa che mi viene incontro a tutta velocità? È così grande, uniforme, che ha bisogno di un bel nome sonante come… come… come porta! Sì! Che bel nome, porta!”
“Di’, saremo amici, porta?”
E il resto, dopo un calcio tremendo, fu silenzio.
Curiosamente, l’unica cosa che pensò il vaso di petunie cadendo fu “Oh no, non un’altra volta!”.
Molte persone hanno riflettuto che se noi sapessimo esattamente perché il vaso di petunie pensò così, sapremmo molte più cose sulla natura dell’universo di quante non ne sappiamo attualmente.
semicit.
Mi spiace per Bernardeschi perché è evidente come il ragazzo sia sprofondato in una spirale depressiva dalla quale non riesce a uscire.
Non sarà un campione, ma neanche il giocatore che oggi, farebbe panca anche nella Juventus U23.
Forse andare in una squadra con meno pressione potrebbe fargli bene.Tanto mi sa che resta fino a fine campionato.
E questo imho é una delle tante "colpe" della dirigenza.
La Juve ha una serie di giocatori che avevano bisogno di certezze per poter crescere o avere una seconda possibilità mentre il fatto che il calcio liquido di Pirlo (sempre più parente del camaleonte solido di Ranieri) non ha nessuna certezza perché é ancora un cantiere ha finito per affossare giocatori come Ramsey, rabiot, Bernardeschi e forse pure Bentancur cioè 4 giocatori su teoricamente 25....
Speriamo che i vari McKennie e Kulusevski continuino a crescere
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Bon. Finito il girone di andata, direi che è ora di fare qualche commento su questa prima metà stagione.
Positivo:
- siamo ancora in corsa su tutti i fronti e abbiamo appena portato a casa un primo trofeo (seppur il meno importante della stagione)
- la mentalità della squadra è molto più "europea", da premier league, che sembra badare meno alla tattica e che non si accontenta di difendere il risultato. E come una squadra inglese, è in grado di vincere 3-0 contro il barcelona in CL e perdere 3-0 contro la fiorentina da bassa classifica :asd: E per ora non si è fatta demoralizzare dai passi falsi, anzi la squadra sembra reagire
- i nuovi innesti sembrano validi
- Pirlo si sta dimostrando meno scarso del previsto e sta migliorando col passare dei mesi. E per ora la squadra sembra pure giocare con entusiasmo
Negativo:
- Il gioco di Pirlo mi pare ancora un po' confuso
- La squadra si sta dimostrando valida ma male assortita. Manca un centravanti di riserva, Frabotta non può fare ancora il terzino di riserva, la difesa è malconcia.
- Arthur, ha dimostrato di avere piedi e qualità ...ma deve fare molto molto di più del compitino. E siccome è l'unico a centrocampo con quelle qualità, la Juve ha bisogno di lui per fare il passo in avanti
- Dybala. Fino ad ora la sua peggior stagione.
Visti gli highlights.
Cuadrado avrei giurato che l'avessero comprato: ha sbagliato un gol assurdo (più volte, considerando che ha avuto diverse occasioni per passarla e poi quella per tirare), poi ha tentato un'autorete altrettanto assurda.
Per fortuna, oggi il portiere titolare (o il secondo, non ho capito) della Polonia era in gran forma.
Sfortunatamente, era in gran forma anche il terzo portiere della Polonia :bua: .
PS: yuza, sempre sicuro che il Napoli abbia un'identità e un progetto più avanti del nostro, vero :uhm: ?
No, perchè siccome tu sei quello che "vede le partite"...
Un’altra cosa che era stata dimenticata era che, contro tutte le probabilità, Bernardeschi era stato d’un tratto portato in campo molte categoria sopra quella di usa compentenza.
E poiché quella di stare sospese in campo in serie A non è una peculiarità di Bernardeschi, la povera creatura innocente ebbe ben poco tempo di riflettere sulla propria identità di calciatore, prima di accettare il fatto di non essere che un ex-calciatore.
Qui di seguito riportiamo i suoi pensieri dal momento in cui la sua vita incominciò al momento in cui finì.
“Ah…! Cosa succede?”
“Ehm, scusate, chi sono?”
“Ehi?”
“Perché sono qui? Qual è lo scopo della mia vita?”
“Cosa intendo dire con “chi” sono?”
“Calmati ora, controllati… oh, questa è una sensazione interessante… cos’è? È una specie di formicolio nel… nel… be’, immagino sia meglio cominciare a dare dei nomi alle cose, se voglio far progressi in quello che chiamerò campo… Allora dirò che il formicolio è nel piede.”
“Bene. Ohhh, si sta facendo molto forte. E, ehi, cos’è questo fischio che passa accanto a quella che chiamerò subito testa? Lo chiamerò… lo chiamerò difensore! Che sia un nome adatto? Ma sì, per il momento può andare, poi gli troverò un nome migliore quando scoprirò a cosa serve. Dev’essere molto importante questo difensore, perché mi sembra che ce ne siano almeno 4 forse 5, qua. Ehi! Cos’è questa? Questa… la chiamerò palla, sì, palla. Ehi, la posso calciare in avanti in qua e la! Wow! Wow! Che bello! Non mi pare che si ottenga un gran che calciandola, ma poi scoprirò a cosa serve.”
“Dunque… a questo punto sono riuscito a farmi una rappresentazione coerente delle cose, o no?”
“No.”
“Non importa, in fondo è eccitante dover scoprire tante cose, non vedo l’ora di scoprire altre cose, ah! sono stordito dalla voglia di scoprire…”
“O dal difensore?”
“Ce n’è davvero tantissimi, di difensori, vero?”
“E wow! Ehi! Cos’è quella cosa che mi viene incontro a tutta velocità? È così grande, uniforme, che ha bisogno di un bel nome sonante come… come… come porta! Sì! Che bel nome, porta!”
“Di’, saremo amici, porta?”
E il resto, dopo un calcio tremendo, fu silenzio.
Curiosamente, l’unica cosa che pensò il vaso di petunie cadendo fu “Oh no, non un’altra volta!”.
Molte persone hanno riflettuto che se noi sapessimo esattamente perché il vaso di petunie pensò così, sapremmo molte più cose sulla natura dell’universo di quante non ne sappiamo attualmente.
semicit.:asd:
Ho apprezzato :asd:
https://i.ibb.co/g6R6qg6/FB-IMG-1611508411639.jpg
Eh niente, ero convinto si giocasse stasera :bua:
L'ho ciccata. :asd:
Vado a vedere gli highlights.
Però qualche punto l'abbiamo recuperato.
Visti gli highlights.
Cuadrado avrei giurato che l'avessero comprato: ha sbagliato un gol assurdo (più volte, considerando che ha avuto diverse occasioni per passarla e poi quella per tirare), poi ha tentato un'autorete altrettanto assurda.
Per fortuna, oggi il portiere titolare (o il secondo, non ho capito) della Polonia era in gran forma.
Sfortunatamente, era in gran forma anche il terzo portiere della Polonia :bua: .
PS: yuza, sempre sicuro che il Napoli abbia un'identità e un progetto più avanti del nostro, vero :uhm: ?
No, perchè siccome tu sei quello che "vede le partite"...
Beh per quelle che ho visto nella partite precedenti si, ma pure oggi ha giocato bene la prima parte poi è crollato psicologicamente (come noi con l'inter), ma comprendo che non posso competere con te che vedi solo gli highlights...
La Juve ha fatto una partita discreta ma ha sofferto un pò troppo, ho visto cmq un buon centrocampo (peccato sul finala qualche palla di troppo persa da arthur).
PS: yuza, sempre sicuro che il Napoli abbia un'identità e un progetto più avanti del nostro, vero :uhm: ?
No, perchè siccome tu sei quello che "vede le partite"...
Incredibile a dirsi la partita di recupero col Napoli potrebbe anche addirittura vederci col favore del pronostico
Un’altra cosa che era stata dimenticata era che, contro tutte le probabilità, Bernardeschi era stato d’un tratto portato in campo molte categoria sopra quella di usa compentenza.
E poiché quella di stare sospese in campo in serie A non è una peculiarità di Bernardeschi, la povera creatura innocente ebbe ben poco tempo di riflettere sulla propria identità di calciatore, prima di accettare il fatto di non essere che un ex-calciatore.
Qui di seguito riportiamo i suoi pensieri dal momento in cui la sua vita incominciò al momento in cui finì.
“Ah…! Cosa succede?”
“Ehm, scusate, chi sono?”
“Ehi?”
“Perché sono qui? Qual è lo scopo della mia vita?”
“Cosa intendo dire con “chi” sono?”
“Calmati ora, controllati… oh, questa è una sensazione interessante… cos’è? È una specie di formicolio nel… nel… be’, immagino sia meglio cominciare a dare dei nomi alle cose, se voglio far progressi in quello che chiamerò campo… Allora dirò che il formicolio è nel piede.”
“Bene. Ohhh, si sta facendo molto forte. E, ehi, cos’è questo fischio che passa accanto a quella che chiamerò subito testa? Lo chiamerò… lo chiamerò difensore! Che sia un nome adatto? Ma sì, per il momento può andare, poi gli troverò un nome migliore quando scoprirò a cosa serve. Dev’essere molto importante questo difensore, perché mi sembra che ce ne siano almeno 4 forse 5, qua. Ehi! Cos’è questa? Questa… la chiamerò palla, sì, palla. Ehi, la posso calciare in avanti in qua e la! Wow! Wow! Che bello! Non mi pare che si ottenga un gran che calciandola, ma poi scoprirò a cosa serve.”
“Dunque… a questo punto sono riuscito a farmi una rappresentazione coerente delle cose, o no?”
“No.”
“Non importa, in fondo è eccitante dover scoprire tante cose, non vedo l’ora di scoprire altre cose, ah! sono stordito dalla voglia di scoprire…”
“O dal difensore?”
“Ce n’è davvero tantissimi, di difensori, vero?”
“E wow! Ehi! Cos’è quella cosa che mi viene incontro a tutta velocità? È così grande, uniforme, che ha bisogno di un bel nome sonante come… come… come porta! Sì! Che bel nome, porta!”
“Di’, saremo amici, porta?”
E il resto, dopo un calcio tremendo, fu silenzio.
Curiosamente, l’unica cosa che pensò il vaso di petunie cadendo fu “Oh no, non un’altra volta!”.
Molte persone hanno riflettuto che se noi sapessimo esattamente perché il vaso di petunie pensò così, sapremmo molte più cose sulla natura dell’universo di quante non ne sappiamo attualmente.
semicit.
:rotfl:
Bon. Finito il girone di andata, direi che è ora di fare qualche commento su questa prima metà stagione.
Positivo:
- siamo ancora in corsa su tutti i fronti e abbiamo appena portato a casa un primo trofeo (seppur il meno importante della stagione)
- la mentalità della squadra è molto più "europea", da premier league, che sembra badare meno alla tattica e che non si accontenta di difendere il risultato. E come una squadra inglese, è in grado di vincere 3-0 contro il barcelona in CL e perdere 3-0 contro la fiorentina da bassa classifica :asd: E per ora non si è fatta demoralizzare dai passi falsi, anzi la squadra sembra reagire
- i nuovi innesti sembrano validi
- Pirlo si sta dimostrando meno scarso del previsto e sta migliorando col passare dei mesi. E per ora la squadra sembra pure giocare con entusiasmo
Negativo:
- Il gioco di Pirlo mi pare ancora un po' confuso
- La squadra si sta dimostrando valida ma male assortita. Manca un centravanti di riserva, Frabotta non può fare ancora il terzino di riserva, la difesa è malconcia.
- Arthur, ha dimostrato di avere piedi e qualità ...ma deve fare molto molto di più del compitino. E siccome è l'unico a centrocampo con quelle qualità, la Juve ha bisogno di lui per fare il passo in avanti
- Dybala. Fino ad ora la sua peggior stagione.
Imho c'è solo da fare una considerazione, anzi una e mezza.
La mezza è che nessun allenatore degli ultimi 10 anni ha avuto una rosa funzionale al suo disegno tattico, anzi tutti sono dovuti adattare e reinventare, quindi sta a Pirlo adattare il suo disegno tattico alla rosa.
La considerazione é su quanto sia giusto lamentarsi della rosa visto che alla fine negli ultimi anni tutti a rotazione hanno avuto 4 mesi in cui sembrava che potessero essere giocatori da Juve, da Danilo che ora è imprescindibile a rabiot che ha fatto un fantastico girone di ritorno, da Bentancur che nei giorni pari ci lamentiamo della clausola del boca e in quelli dispari sembra uno Sturaro a Ramsey.
Il compito dell'allenatore della Juve é fare il meglio possibile (vincere) senza lamentarsi della rosa dato che tendenzialmente é una delle rose più forti della serie a, se non la più forte.
Se poi questo discorso non è da ritenersi condivisibile allora sono da cedere rabiot, Bentancur, ramsey, Bernardeschi, Frabotta e probabilmente pure Dybala cioè un quarto della rosa cioè un quarto della rosa.
E se un quarto della rosa non gira o è colpa dell'allenatore o della dirigenza
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Beh per quelle che ho visto nella partite precedenti si, ma pure oggi ha giocato bene la prima parte poi è crollato psicologicamente (come noi con l'inter), ma comprendo che non posso competere con te che vedi solo gli highlights...
Ma meno male che ci sei tu, a "vedere le partite" e considerare il Napoli più avanti della Juve.
Perchè gli altri che le guardano (e io che guardo gli highlights) hanno un'opinione un po' diversa :asd: .
PS: tu sei sicurosicuro, di vedere le partite del Napoli?
Incredibile a dirsi la partita di recupero col Napoli potrebbe anche addirittura vederci col favore del pronostico
Yuza a parte, è una convinzione diffusa che quest'anno il Napoli stia facendo maluccio: ha fatto la voce grossissima (a colpi di 4-0, 5-0, 6-0) con le squadre piccole e con le squadre in crisi.
Però, non appena ha incrociato una squadra forte o una squadra in forma, le ha prese.
Ultimamente, poi, ha steccato pure con le piccole (Verona, Torino)...
Comunque spero che oggi sia stata l'ultima volta che abbiamo visto Bernardeschi titolare, non possiamo permetterci di giocare in 10.
Bernardeschi comunque é fondamentale riuscire a riciclarlo o come ala o come esterno sennò siamo davvero corti
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Bernardeschi comunque é fondamentale riuscire a riciclarlo o come ala o come esterno sennò siamo davvero corti
Perchè "riciclare"? Cos'altro dovrebbe essere, Bernardeschi?
Perchè "riciclare"? Cos'altro dovrebbe essere, Bernardeschi?Ad oggi un u23 troppo cresciuto ancora in cerca di ruolo
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I 2 errori nel primo tempo sono gravissimi, prima quella cosa che non era nè un tiro nè un cross e poi si è fatto parare un tap in semplicissimo.
Poi un'altra serie di errori che in confronto a quei 2 brillano meno.
Ma quando si recupera la partita col Napoli? Vincendola potremmo ritornare in corsa per lo scudetto
Ma quando si recupera la partita col Napoli? Vincendola potremmo ritornare in corsa per lo scudetto
E' capace che con una supercazzola del Dela si arrivi a Maggio...
E' capace che con una supercazzola del Dela si arrivi a Maggio...
sarebbe terribile se diventa decisiva ed è l'ultima partita.
Ma quando si recupera la partita col Napoli? Vincendola potremmo ritornare in corsa per lo scudetto
La risposta potrebbe non piacere, quando usciamo dalla Champions probabilmente.
Per il recupero girava l'ideona di invertire il campo il 14 febbraio (quindi giocare a Torino) e recuperare la partita forse a fine campionato o nella prima finestra disponibile :bua:
Per il recupero girava l'ideona di invertire il campo il 14 febbraio (quindi giocare a Torino) e recuperare la partita forse a fine campionato o nella prima finestra disponibile :bua:
No te l'ho detto per trovare un buco prima bastererà uscire dalla Champions :frigna:
Idea di scambio dzeko bernardeschi ma a Torino rifiutano, pare :pippotto:
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Bon, oggi buona partita.
Bel primo tempo, anche se abbiamo sprecato troppo, e buona seconda parte di ripresa.
I primi 20 del secondo tempo invece un mezzo incubo, con la squadra che era sostanzialmente rimasta negli spogliatoi.
Abbiamo meritato di vincere ma potevamo pure finire male per come si stava mettendo.
Imho il tanto bistrattato Bernardeschi non ha neanche fatto male.
Ha sbagliato qualcosa, si è sbattuto tanto, ha fatto delle cose buone... secondo me la sufficienza ce l'ha senza problemi.
Ed anche le critiche a Bentancur secondo me non hanno molto senso.
Stiamo parlando di un signor giocatore, molto completo, che ha tutto per diventare un pezzo della juve del futuro: 23 anni soltanto ma grande esperienza, ottimo fisico, palle, prezioso in copertura ma anche capace di costruire.
Lo scorso anno nella pur pessima annata di sarri, è stato uno dei migliori della rosa.
E già con Allegri aveva fatto vedere ottime cose.
Quest'anno non è certo tra i migliori, ma sono in parecchi che non stanno rendendo come potrebbero.
Idea di scambio dzeko bernardeschi ma a Torino rifiutano, pare :pippotto:
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E vorrei pure vedere :bua:
Bentancurt dovrebbe farsi una calmata. Spesso è troppo irruento o troppo polemico, e infatti becca un sacco di ammonizioni.
Sulla qualità di gioco spesso ha influito il fatto di aver dovuto reggere il centrocampo in coppia con Rabiot, formula che ormai è evidente, non funziona.
Idea di scambio dzeko bernardeschi ma a Torino rifiutano, pare :pippotto:
Non saprei proprio dire se hanno fatto bene o male :bua: .
Dzeko, a livello di soldi, a 35 anni non varrà praticamente niente.
Ma Bernardeschi, a 27 anni, per come sta andando da almeno tre anni in qua... quanto vale?
Non avete visto l'ultimo mese di Dzeko
La Juve ha bisogno di un vice Morata ma se diamo via bernardeschi ci servirà anche un esterno
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Anche se lo teniamo.Non è detto.
Non toglieremmo posto a Kulusevski in attacco e daremmo modo a bernardeschi di giocare.
Pirlo non è l'unico che deve avere tempo di sbagliare
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Non è detto.
Non toglieremmo posto a Kulusevski in attacco e daremmo modo a bernardeschi di giocare.
Pirlo non è l'unico che deve avere tempo di sbagliare
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkper quanto ancora deve avere tempo di sbagliare bernardeschi? in 2 anni e mezzo avrà fatto a dirla grossa una grande partita contro l'atletico 2 discrete in campionato un paio sufficienti su tutto il resto stendiamo un velo pietoso
Imho il tanto bistrattato Bernardeschi non ha neanche fatto male.
Ha sbagliato qualcosa, si è sbattuto tanto, ha fatto delle cose buone... secondo me la sufficienza ce l'ha senza problemi.
Mah, invece di tirare ha fatto uno scavetto che sta ancora gravitando tra cumuli e cirrocumuli, arriva al tiro e lo fa tirando direttamente in faccia al portiere, sbaglia le cose più elementari, nel secondo tempo poteva fare dal limite 10 cose e servire il compagno e tira una scamorza moscia che va direttamente sul portiere, con tutte le attenuanti che vuoi ma è diventato un problema.
per quanto ancora deve avere tempo di sbagliare bernardeschi? in 2 anni e mezzo avrà fatto a dirla grossa una grande partita contro l'atletico 2 discrete in campionato un paio sufficienti su tutto il resto stendiamo un velo pietoso
Per me potremmo tenerlo in panchina fino a fine contratto e poi provarlo come allenatore, almeno avrebbe fatto più gavetta di Pirlo :bua:
Bernardeschi da quando è alla juve non ha praticamente mai giocato nel suo ruolo, perché aveva davanti i vari dybala, costa e Cuadrado e non ha mai avuto il tempo per imparare a giocare negli altri ruoli in cui l’hanno provato.
Poi da un parte le sue prestazioni non hanno mai legittimato un maggiore minutaggio ma è anche vero che con Mancini gioca sempre molto meglio.
Puntare su di lui come terzino al posto di frabotta sarebbe stato tanto sbagliato?
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Mah, invece di tirare ha fatto uno scavetto che sta ancora gravitando tra cumuli e cirrocumuli, arriva al tiro e lo fa tirando direttamente in faccia al portiere, sbaglia le cose più elementari, nel secondo tempo poteva fare dal limite 10 cose e servire il compagno e tira una scamorza moscia che va direttamente sul portiere, con tutte le attenuanti che vuoi ma è diventato un problema.
Non dico che abbia fatto una gran partita, ma ad oggi è un jolly che ogni tanto va in campo e fa rifiatare i titolari, coprendoti quasi ogni ruolo tra fascia (ha fatto pure il terzino) e l'interno.
I problemi quest'anno son ben altri.
Non è detto.
Non toglieremmo posto a Kulusevski in attacco e daremmo modo a bernardeschi di giocare.
Pirlo non è l'unico che deve avere tempo di sbagliare
Ma dai, non puoi essere serio.
Bernardeschi ha 27 anni ed è alla Juve dal 2017.
Se tutti avessero il "tempo di sbagliare" che tu vuoi dare a lui, saremmo in serie C da un pezzo.
Per me potremmo tenerlo in panchina fino a fine contratto e poi provarlo come allenatore, almeno avrebbe fatto più gavetta di Pirlo :bua:
Bernardeschi da quando è alla juve non ha praticamente mai giocato nel suo ruolo, perché aveva davanti i vari dybala, costa e Cuadrado e non ha mai avuto il tempo per imparare a giocare negli altri ruoli in cui l’hanno provato.
Poi da un parte le sue prestazioni non hanno mai legittimato un maggiore minutaggio ma è anche vero che con Mancini gioca sempre molto meglio.
Puntare su di lui come terzino al posto di frabotta sarebbe stato tanto sbagliato?
Ma il problema è che Pirlo NON lo sta provando da terzino (se non in emergenza) e tu stesso hai parlato di Bernardeschi come di "esterno" (sennò siamo corti, ecc.).
Provare a trasformarlo nel nuovo Zambrotta (seeeeeeeeeeeehh...) poteva essere un'idea perchè le caratteristiche fisiche le ha. Ma non è quel che sta succedendo, nè è mai successo in 4 anni di Juve.
Tra l'altro, con Mancini non mi pare che giochi in un ruolo diverso: fa comunque l'esterno, la controparte di Insigne o di Chiesa sull'altra fascia.
Non dico che abbia fatto una gran partita, ma ad oggi è un jolly che ogni tanto va in campo e fa rifiatare i titolari, coprendoti quasi ogni ruolo tra fascia (ha fatto pure il terzino) e l'interno.
I problemi quest'anno son ben altri.
Sì, oddio, se (quando gioca) Bernardeschi "copre" il ruolo sputtanandoti 2-3 occasioni da gol a partita, il problema ce l'hai eccome.
Non dico che abbia fatto una gran partita, ma ad oggi è un jolly che ogni tanto va in campo e fa rifiatare i titolari, coprendoti quasi ogni ruolo tra fascia (ha fatto pure il terzino) e l'interno.
I problemi quest'anno son ben altri.
Quoto ma con un ma.
Bernardeschi é stato pagato per altri tipi di prestazioni, cioè quelle che attualmente sta facendo Chiesa, non è stato pagato quanto un Padoin/giaccherini.
Inoltre il giocatore sta dimostrando che non ha ancora la tranquillità/esperienza/consapevolezza per ricoprire più ruoli con la stessa continuità da rendimento nonostante poi da Allegri a pirlo tutti lo girano tra più ruoli.
Forse per il bene della Juve e suo dovrebbero provare a farlo giocare solo in un ruolo, soprattutto ora che si inizia ad avere un assetto tattico stabile
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Sì, oddio, se (quando gioca) Bernardeschi "copre" il ruolo sputtanandoti 2-3 occasioni da gol a partita, il problema ce l'hai eccome.
Beh, in alcuni casi le occasioni le costruisce anche lui :sisi:
Dico solo che in una scala teorica di problemi, che comincia con Dybala che quest'anno sembra peggio del nonno di Bernardeschi e finisce con Frabotta terza scelta come terzino sinistro, imho la riserva Bernardeschi non è ai primi posti nè a livello di priorità nè a livello di impatto in caso di risoluzione.
Quoto ma con un ma.
Bernardeschi é stato pagato per altri tipi di prestazioni, cioè quelle che attualmente sta facendo Chiesa, non è stato pagato quanto un Padoin/giaccherini.
Inoltre il giocatore sta dimostrando che non ha ancora la tranquillità/esperienza/consapevolezza per ricoprire più ruoli con la stessa continuità da rendimento nonostante poi da Allegri a pirlo tutti lo girano tra più ruoli.
Forse per il bene della Juve e suo dovrebbero provare a farlo giocare solo in un ruolo, soprattutto ora che si inizia ad avere un assetto tattico stabile
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Si, son d'accordo :sisi:
C'è da dire che quest'anno a volte non capisco manco io come siamo messi in campo (e direi manco i nostri giocatori, visto che ad esempio ieri ad una certa ci siamo trovati Rabiot terzino destro perchè tutti erano andati a fare quel che volevano), quindi la cosa forse non aiuta :bua:
Camus, mi sa che hai saltato (causa contemporaneità) la mia risposta al tuo post.
Giusto per la cronaca, niente altro :D .
Per me potremmo tenerlo in panchina fino a fine contratto e poi provarlo come allenatore, almeno avrebbe fatto più gavetta di Pirlo :bua:
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Che cazzata Madonna, Pirlo sta già ampiamente dimostrando che l'esperienza da allenatore conta in modo molto relativo per chi mastica calcio a grandi livelli da tutta la vita.
@ Bobo, Benta era una giovane promessa nel 2017 quando è arrivato. Era una giovane promessa l'anno dopo, quando faceva intravedere ottime cose. Allo stato attuale è un calciatore di 23 anni che non sta confermando nessuna delle qualità che si sperava potesse avere. E' l'anello di congiunzione tra Padoin e Marchisio, cioè un modesto tuttofare che non sa eccellere in nulla, e che anche nella duttilità trova pochi sprazzi di eccellenza. In una Juve con un reparto centrale decente il campo non lo vedrebbe mai.
Sono d'accordo Bentancur in un centrocampo di livello può essere una riserva ma non un titolare.
Ma dai, non puoi essere serio.
Bernardeschi ha 27 anni ed è alla Juve dal 2017.
Se tutti avessero il "tempo di sbagliare" che tu vuoi dare a lui, saremmo in serie C da un pezzo.
Ma il problema è che Pirlo NON lo sta provando da terzino (se non in emergenza) e tu stesso hai parlato di Bernardeschi come di "esterno" (sennò siamo corti, ecc.).
Provare a trasformarlo nel nuovo Zambrotta (seeeeeeeeeeeehh...) poteva essere un'idea perchè le caratteristiche fisiche le ha. Ma non è quel che sta succedendo, nè è mai successo in 4 anni di Juve.
Tra l'altro, con Mancini non mi pare che giochi in un ruolo diverso: fa comunque l'esterno, la controparte di Insigne o di Chiesa sull'altra fascia.
sul ruolo di terzino hai ragione, sul tempo di sbagliare Bernardeschi ha sempre dato l'impressione di essere uno che andrebbe indirizzato e la juve negli ultimi 3 anni a livello tattico è stato un discreto troiaio.
Da una parte forse il salto di livello dalla fiorentina alla juve per lui era troppo, dall'altra forse in una juve tatticamente più semplice, tipo quella di Conte probabilmente avrebbe avuto un'altra fortuna
Che cazzata Madonna, Pirlo sta già ampiamente dimostrando che l'esperienza da allenatore conta in modo molto relativo per chi mastica calcio a grandi livelli da tutta la vita.
a) uno schifo come quello visto con l'inter ti viene perdonato solo se sei raccomandato dal presidente/proprietario
b) se vinciamo col napoli pirlo avrà fatto allegri nella sua peggiore stagione a fine girone di andata
c) hanno acceso un cero alla madonna per il miracolo successo nel week end con le milanesi che si sono suicidate e con l'organico ha disposizione esultiamo perchè siamo solo a -7 dalla vetta e -5 dall'inter;
d) il cambio tattico con arthur mezzala avanzata è stato il giocatore stesso a dirglielo perchè come regista non ci si trova.
e) ad oggi per un danilo ritrovato ci stiamo letteralmente perdendo per strada Dybala
Pirlo ad oggi sta dimostrando che puoi anche essere uno dei più incredibili talenti della storia del calcio giocato ma come allenatore poi è un altro sport.
Ad oggi l'unica cosa positiva che ha portato la mancanza di esperienza di Pirlo è il fatto che gli abbia evitato di essere esonerato dopo la partita con l'inter, per il resto è un normalissimo allenatore alle prime armi che allena una squadra incredibile.
Accettiamolo
Possiamo aspettare la fine della stagione per un giudizio complessivo su Pirlo?
La Juve bussa al Bayern Monaco per Zirkzee e Tolisso
La quarta punta rappresenta forse il vero tormentone del mercato di gennaio della Juve. Che ha sondato tanti profili low cost, da Graziano Pellé a Fabio Quagliarella, alla ricerca di un giocatore subito pronto ma che potesse restare solo fino a fine stagione magari in attesa di Arek Milik. Sfumato il polacco a parametro zero, ecco che si sono intensificati i contatti con il Sassuolo per Gianluca Scamacca ed è forse di lui che si continuerà a parlare fino al gong. Ma nella Juve che si è rialzata dopo la sconfitta con l'Inter, forse più che una punta servirebbe un centrocampista in più, di primo piano possibilmente. In tutto questo, tra l'attaccante e il centrocampista, la Juve è tornata a bussare al Bayern Monaco. Non sembra esserci possibilità di cedere a titolo definitivo Douglas Costa o di utilizzarlo come pedina di scambio. Ma di arrivare a un giocatore utile per il progetto di Andrea Pirlo, forse sì.
DUE NOMI. Sono due i nomi di cui si sta parlando sull'asse Torino-Monaco di Baviera, entrambi da poter prendere in prestito. Per l'attacco il nome è quello di Joshua Zirkzee, che sta cercando una squadra dove poter giocare con continuità, in Italia anche il Parma si è fatto sotto garantendo la maglia da centravanti titolare. Una condizione che la Juve non può assicurare, ma più spazio di quello che sta trovando al Bayern sì, magari delineando un prestito di 18 mesi anche se i bavaresi difficilmente rinunceranno a lui in futuro. E poi ecco il ritorno di fiamma, quello legato al profilo di Corentin Tolisso. Il centrocampista francese è stato strappato dal Bayern proprio alla concorrenza della Juve, ma tra un infortunio e una scelta tecnica non è mai riuscito a conquistarsi quel ruolo di imprescindibile che avrebbe voluto. Così la Juve che spesso torna sugli antichi obiettivi ci sta riprovando. Già per gennaio, per quanto sia molto difficile convincere il Bayern a lasciarlo partire subito. Margini per un'operazione estiva ce ne sono invece. Ora però inizia l'ultima settimana di mercato, quella delle opportunità. Quella che serve alla Juve.
Evvai un nome nuovo per l'attacco :rullezza:
Prepariamoci per l'arrivo del Bendtner italiano :rullezza:
Graziano Pellè :alesisi:
Possiamo aspettare la fine della stagione per un giudizio complessivo su Pirlo?assolutamente, ma ribaltiamo la questione, ad oggi quello che ho scritto è sbagliato ?
Che cazzata Madonna, Pirlo sta già ampiamente dimostrando che l'esperienza da allenatore conta in modo molto relativo per chi mastica calcio a grandi livelli da tutta la vita.
@ Bobo, Benta era una giovane promessa nel 2017 quando è arrivato. Era una giovane promessa l'anno dopo, quando faceva intravedere ottime cose. Allo stato attuale è un calciatore di 23 anni che non sta confermando nessuna delle qualità che si sperava potesse avere. E' l'anello di congiunzione tra Padoin e Marchisio, cioè un modesto tuttofare che non sa eccellere in nulla, e che anche nella duttilità trova pochi sprazzi di eccellenza. In una Juve con un reparto centrale decente il campo non lo vedrebbe mai.
Pirlo al momento non ha dimostrato nulla anzi...in alcune letture delle partite esattamente il contrario...per fortuna c'è Tudor.
A fine anno si vedrà cosa ha fatto.
Concordo con Camus per il discorso Berna, si dovrebbe provare a farlo giocare terzino ma probabilmente Pirlo non lo considera idoneo.
Berna ha gamba, tecnica ma credo soffra la condizione di riserva probabilmente dovrebbe giocare in una squadra che gli garantisca il posto fisso.
Con il Cr7 attuale, una punta ci serve come il pane.
sul ruolo di terzino hai ragione, sul tempo di sbagliare Bernardeschi ha sempre dato l'impressione di essere uno che andrebbe indirizzato e la juve negli ultimi 3 anni a livello tattico è stato un discreto troiaio.
Da una parte forse il salto di livello dalla fiorentina alla juve per lui era troppo, dall'altra forse in una juve tatticamente più semplice, tipo quella di Conte probabilmente avrebbe avuto un'altra fortuna
Tre anni perchè? Io avrei detto due, alla fine la Juve di Allegri sempre quella era (a parte il famoso mesetto di coraggio).
Ma comunque, mi pare che stai confermando che Bernardeschi, più che di essere aspettato, ha bisogno di un contesto diverso.
Alla Juve può essere solo una riserva, un Giaccherini/Pepe/Padoin.
Ma non è quello, ciò per cui è stato pagato (come dicevi tu).
d) il cambio tattico con arthur mezzala avanzata è stato il giocatore stesso a dirglielo perchè come regista non ci si trova.
Solo perchè non legge il forum di TGM.
Sennò l'avrebbe saputo da me, da qualche mese :mibullo: .
Pirlo ad oggi sta dimostrando che puoi anche essere uno dei più incredibili talenti della storia del calcio giocato ma come allenatore poi è un altro sport.
Ma era ovvia, questa cosa, dai :asd: .
Altrimenti i vari Gullit, Van Basten, Pelè, Maradona, ecc. sarebbero stati tutti allenatori della madonna.
Pirlo fa sempre in tempo a diventarlo, eh... ma finora ha dimostrato solo di stare sulla panchina della Juve e basta.
Qualche buona/ottima partita non compensa tutti i passaggi a vuoto a cui abbiamo assistito.
Che cazzata Madonna, Pirlo sta già ampiamente dimostrando che l'esperienza da allenatore conta in modo molto relativo per chi mastica calcio a grandi livelli da tutta la vita.
@ Bobo, Benta era una giovane promessa nel 2017 quando è arrivato. Era una giovane promessa l'anno dopo, quando faceva intravedere ottime cose. Allo stato attuale è un calciatore di 23 anni che non sta confermando nessuna delle qualità che si sperava potesse avere. E' l'anello di congiunzione tra Padoin e Marchisio, cioè un modesto tuttofare che non sa eccellere in nulla, e che anche nella duttilità trova pochi sprazzi di eccellenza. In una Juve con un reparto centrale decente il campo non lo vedrebbe mai.
Cosa avrebbe dimostrato Pirlo, scusa? :bua:
"Ampiamente", addirittura?
Abbiamo fatto penso uno dei peggiori gironi di andata degli ultimi 10 anni, e questo dovrebbe dimostrare cosa a favore di Pirlo?
Benta lo scorso anno è stato uno dei migliori, in una stagione complessivamente di merda.
L'accostamento a Padoin manco si può leggere, quello a Marchisio imho neanche: il principino era molto più duttile (ad esempio ha mostrato di saper fare il regista meglio del sudamericano).
Benta è un'ottima mezzala.
Come vertice basso imho rende molto di meno, anche se tra quelli che ci sono rimasti in rosa è uno dei giocatori che riesce a ricoprire quel ruolo meno peggio (l'altro, nelle idee della società, dovrebbe essere Arthur).
Poi non dico che sia un top centrocampista evah, ma qui dentro in molti lo state descrivendo come una mezza sega di cui liberarsi domani.
E non sarà una giovane promessa, ma è il CC più giovane che abbiamo dopo l'americano.
Imho il CC titolare dovrebbe essere McCoso, Arthur e Benta.
Con Rabiot prima riserva.
Possiamo aspettare la fine della stagione per un giudizio complessivo su Pirlo?
Per un giudizio complessivo si, per un giudizio preliminare con basi abbastanza solide direi che la boa di metà stagione sia sufficiente, no?
A Pirlo servivano un paio di stagioni in u23 e un altro paio come vice della squadra A...
Pirlo al momento non ha dimostrato nulla anzi...in alcune letture delle partite esattamente il contrario...per fortuna c'è Tudor.
A fine anno si vedrà cosa ha fatto.
Concordo con Camus per il discorso Berna, si dovrebbe provare a farlo giocare terzino ma probabilmente Pirlo non lo considera idoneo.
Berna ha gamba, tecnica ma credo soffra la condizione di riserva probabilmente dovrebbe giocare in una squadra che gli garantisca il posto fisso.
Con il Cr7 attuale, una punta ci serve come il pane.
io a bentancur farei prendere la patente E, così può guidare il pulmann
terzino :rotfl:
durerebbe 10 minuti, visti i falli che fa :bua:
fermo restando che non è rapido e non mi sembra un mostro di intelligenza calcistica...
io a bentancur farei prendere la patente E, così può guidare il pulmann
terzino :rotfl:
questa mi ha fatto cappottare, possiamo usarlo insieme a Berna come controllore? Sarebbero una coppia fantastica.
- - - Aggiornato - - -
Imho il CC titolare dovrebbe essere McCoso, Arthur e Benta.
Con Rabiot prima riserva.
Chuck Norris Approved!!
Se rabiot deve fare la riserva, non possiamo venderlo e prendere uno con un ingaggio più economico?
Idem per ramsey
Se rabiot deve fare la riserva, non possiamo venderlo e prendere uno con un ingaggio più economico?
Idem per ramsey
Con gli stipendi che hanno è difficile liberarsi di loro.
@ Bobo e Camus, bello ignorare completamente i presupposti di questa stagione per supportare le vostre tesi eh.
Nessun allenatore della Juventus negli ultimi 10 anni si è trovato ad affrontare le difficoltà avute da Pirlo. Nessuno. Niente precampionato, giocatori su giocatori in ruoli chiave fuori per il covid, mezza squadra rivoluzionata e 0 tempo per amalgamarla. Ma son cose che ignorate bellamente. E prima che diciate "eh ma gli altri", siamo gli unici ad aver cambiato allenatore (ed era inevitabile) e giocatori, nessuna altra squadra ha dovuto cambiare nulla in estate, e lavorano da mesi allo stesso progetto. E la base di partenza era il gruppo da media retrocessione degli ultimi mesi di Sarri, un gruppo spaccato, depresso e malconcio. Ma lo ignorate.
La partita dell'Inter, orrenda, non è stata peggiore del 2 a 0 di Madrid con l'Atletico, non è stata peggiore di quei 2 mesi in cui finimmo a -15 dal primo posto, non è stata peggiore del 4 a 2 della Fiorentina con Conte, non è stata peggiore della finale di Cardiff, non è stata peggiore degli orrori visti con Sarri l'anno scorso. La verità è che Agnelli non esonera a metà stagione, e lo sappiamo benissimo, o di partite da "esonero" ne avremmo avute ogni anno. E per una partita di merda con l'inter c'è una vittoria a Milano nettissima, un'Atalanta dominata come mai negli ultimi 5 anni, un girone di CL passato in carrozza, un 0 a 3 a Barcellona che non vedremo mai più nella nostra storia, ma anche queste cose le ignorate.
Un allenatore "incapace", come dite voi, non avrebbe mai vinto a Barcellona, mai vinto a Milano, mai superato il girone di CL, mai fatto nulla, perchè appunto incapace. Evidentemente Pirlo incapace non è, e tra mille difficoltà oggettive sta cambiando mentalità alla squadra, amalgamando il gruppo, inserendo i giovani, ed è potenzialmente a 4 punti dal primo posto nonostante tutto quel che è successo. A voi farà schifo, a me per ora pare il cammino, difficile, di una squadra che ha dovuto cominciare questa stagione tra mille difficoltà.
Chiudo con una chicca, perchè fa veramente molto ridere.
Pirlo ad oggi sta dimostrando che puoi anche essere uno dei più incredibili talenti della storia del calcio giocato ma come allenatore poi è un altro sport.
Fonseca
Inzaghi 1
Inzaghi 2
Pioli
Conte
Gasperini
Gianpaolo
Miha
Di Francesco
De Zerbi
Juric
Ranieri
Gattuso
Prandelli
Ballardini
Stroppa
D'Aversa
Italiano
Nicola
Gotti
+
Mancini
Tutto il calcio italiano, TUTTO, è allenato da ex giocatori. Ma in effetti si, son proprio sport diversi
Rabiot, ramsey prendo 7 ml + bonus.
Ramsey finirà la carriera con noi,forse rabiot potresti cederlo ma dubito che trovi un P0 piu' economico di 25 anni...
Parlo di P0 perchè di spendere soldi per un cartellino non credo se ne parli...
- - - Aggiornato - - -
@ Bobo e Camus, bello ignorare completamente i presupposti di questa stagione per supportare le vostre tesi eh.
Nessun allenatore della Juventus negli ultimi 10 anni si è trovato ad affrontare le difficoltà avute da Pirlo. Nessuno. Niente precampionato, giocatori su giocatori in ruoli chiave fuori per il covid, mezza squadra rivoluzionata e 0 tempo per amalgamarla. Ma son cose che ignorate bellamente. E prima che diciate "eh ma gli altri", siamo gli unici ad aver cambiato allenatore (ed era inevitabile) e giocatori, nessuna altra squadra ha dovuto cambiare nulla in estate, e lavorano da mesi allo stesso progetto. E la base di partenza era il gruppo da media retrocessione degli ultimi mesi di Sarri, un gruppo spaccato, depresso e malconcio. Ma lo ignorate.
La partita dell'Inter, orrenda, non è stata peggiore del 2 a 0 di Madrid con l'Atletico, non è stata peggiore di quei 2 mesi in cui finimmo a -15 dal primo posto, non è stata peggiore del 4 a 2 della Fiorentina con Conte, non è stata peggiore della finale di Cardiff, non è stata peggiore degli orrori visti con Sarri l'anno scorso. La verità è che Agnelli non esonera a metà stagione, e lo sappiamo benissimo, o di partite da "esonero" ne avremmo avute ogni anno. E per una partita di merda con l'inter c'è una vittoria a Milano nettissima, un'Atalanta dominata come mai negli ultimi 5 anni, un girone di CL passato in carrozza, un 0 a 3 a Barcellona che non vedremo mai più nella nostra storia, ma anche queste cose le ignorate.
Un allenatore "incapace", come dite voi, non avrebbe mai vinto a Barcellona, mai vinto a Milano, mai superato il girone di CL, mai fatto nulla, perchè appunto incapace. Evidentemente Pirlo incapace non è, e tra mille difficoltà oggettive sta cambiando mentalità alla squadra, amalgamando il gruppo, inserendo i giovani, ed è potenzialmente a 4 punti dal primo posto nonostante tutto quel che è successo. A voi farà schifo, a me per ora pare il cammino, difficile, di una squadra che ha dovuto cominciare questa stagione tra mille difficoltà.
Chiudo con una chicca, perchè fa veramente molto ridere.
Fonseca
Inzaghi 1
Inzaghi 2
Pioli
Conte
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Gianpaolo
Miha
Di Francesco
De Zerbi
Juric
Ranieri
Gattuso
Prandelli
Ballardini
Stroppa
D'Aversa
Italiano
Nicola
Gotti
+
Mancini
Tutto il calcio italiano, TUTTO, è allenato da ex giocatori. Ma in effetti si, son proprio sport diversi
Tutta gente con esperienza a differenza di Pirlo...
Il tuo discorso non regge per il semplice motivo che la Juve ha un ottimo organico, metti Pirlo nel Cagliari a vedere cosa combina...
Pirlo commette errori di lettura delle gare che sono evidenti, vincere con il Barca odierno? Ma lo sai che è terzo in liga? a 10 punti dalla prima?
io a bentancur farei prendere la patente E, così può guidare il pulmann
terzino :rotfl:
durerebbe 10 minuti, visti i falli che fa :bua:
fermo restando che non è rapido e non mi sembra un mostro di intelligenza calcistica...
No, come terzino si parlava di Bernardeschi, non Bentancur :look:
Se rabiot deve fare la riserva, non possiamo venderlo e prendere uno con un ingaggio più economico?
Idem per ramsey
Fare la prima riserva nella Juve vuol dire che devi essere un titolare.
Hai tre competizioni, si ruota molto... il quarto di centrocampo giocherà tranquillamente 40 partite a stagione.
Non puoi mica avere Sturaro come quarto CC, se vuoi avere determinate ambizioni.
E quello più economico, se ci metti l'ammortamento del cartellino che dovrai in ogni caso pagare, rischia di non essere per nulla più economico del francese.
@ Bobo e Camus, bello ignorare completamente i presupposti di questa stagione per supportare le vostre tesi eh.
Nessun allenatore della Juventus negli ultimi 10 anni si è trovato ad affrontare le difficoltà avute da Pirlo. Nessuno. Niente precampionato, giocatori su giocatori in ruoli chiave fuori per il covid, mezza squadra rivoluzionata e 0 tempo per amalgamarla. Ma son cose che ignorate bellamente. E prima che diciate "eh ma gli altri", siamo gli unici ad aver cambiato allenatore (ed era inevitabile) e giocatori, nessuna altra squadra ha dovuto cambiare nulla in estate, e lavorano da mesi allo stesso progetto. E la base di partenza era il gruppo da media retrocessione degli ultimi mesi di Sarri, un gruppo spaccato, depresso e malconcio. Ma lo ignorate.
La partita dell'Inter, orrenda, non è stata peggiore del 2 a 0 di Madrid con l'Atletico, non è stata peggiore di quei 2 mesi in cui finimmo a -15 dal primo posto, non è stata peggiore del 4 a 2 della Fiorentina con Conte, non è stata peggiore della finale di Cardiff, non è stata peggiore degli orrori visti con Sarri l'anno scorso. La verità è che Agnelli non esonera a metà stagione, e lo sappiamo benissimo, o di partite da "esonero" ne avremmo avute ogni anno. E per una partita di merda con l'inter c'è una vittoria a Milano nettissima, un'Atalanta dominata come mai negli ultimi 5 anni, un girone di CL passato in carrozza, un 0 a 3 a Barcellona che non vedremo mai più nella nostra storia, ma anche queste cose le ignorate.
Un allenatore "incapace", come dite voi, non avrebbe mai vinto a Barcellona, mai vinto a Milano, mai superato il girone di CL, mai fatto nulla, perchè appunto incapace. Evidentemente Pirlo incapace non è, e tra mille difficoltà oggettive sta cambiando mentalità alla squadra, amalgamando il gruppo, inserendo i giovani, ed è potenzialmente a 4 punti dal primo posto nonostante tutto quel che è successo. A voi farà schifo, a me per ora pare il cammino, difficile, di una squadra che ha dovuto cominciare questa stagione tra mille difficoltà.
Ma io non dico che sia una sega, e spero che diventi il nostro Guardiola.
Dico che non sta dimostrando NULLA di quello che dici te, AD OGGI.
Io spero che diventi il nostro Guardiola ma poi vedo quello che vedo in campo, te ci vuoi credere talmente tanto che gli dai ogni tipo di giustificazione possibile.
A me sembra in crescita, il che è una cosa positiva.
E gli altri si fanno talmente male che nonostante tutto potremmo ancora essere incredibilmente in corsa per lo scudo.
Ma da qui a dire che ha ampiamente dimostrato qualcosa, ce ne passa un oceano.
Giocatori fuori per covid cosa?
Dybala si è positivizzato la scorsa stagione, abbiamo avuto 2 settimane Cr7 e dieci giorni Cuadrado (ma c'è Danilo), De Ligt (ma c'è Chiellini) e Sandro.
Stop.
Altri hanno avuto mezza rosa fuori per covid, comprese squadre che stanno sopra di noi.
Il Barcellona di quest'anno è probabilmente il più scarso dell'ultimo decennio, e sottolineare che abbiamo vinto a Barcellona in un anno in cui non c'è pubblico sugli spalti, penso siamo d'accordo tutti che abbia un valore relativo.
Abbiamo vinto una gran gara, e ne siamo stati felici tutti, contro uno dei Barcellona più scarsi che io ricordi.
Non era per nulla scontato, non è l'impresa che vogliamo credere.
E se è vero che di singole partite perse male ne abbiamo sempre avute, lo è anche che parliamo di singole partite all'interno di un percorso generalmente positivo.
Quest'anno non diamo mai la sensazione di partire realmente con i favori del pronostico contro qualcuno, perchè anche quando giochiamo bene lasciamo occasioni nitide agli avversari e quasi in ogni gara abbiamo un momento di buco in cui potrebbe segnarci due gol pure il Frosinone.
In tutto il girone di andata non abbiamo preso gol in solo 3 partite, a quanto diceva ieri Pardo.
E non a caso.
Ed a me sembra che te fai finta di non vedere una cosa evidente: Pirlo ha a disposizione la rosa più forte della serie A.
Il punto di partenza è quello, il punto di partenza è una squadra che domina in italia da 9 anni.
E da questo punto vanno fatte poi le valutazioni.
Io invece vorrei capire da dove arriva tutto questo credito a Pirlo, giocatore dalle innate doti e sopraffino calciatore di punizioni memorabili, ma da giocatore ad allenatore ne passa acqua sotto i ponti. Personalmente vorrei capirlo, senza menzionare tutti gli allenatori precedenti, solo quello. Perché sino ad ora, ed a detta di altri abbiamo dimostrato solo che siamo perforabili da chiunque, che si, si vince indubbiamente, ma non esiste uno straccio di schema di gioco, e si è visto che si soffre incredibilmente anche in 11 vs 10, e che la partita contro l'Inter ha dimostrato tutta la sua inesperienza e penso che un altro al suo posto, come scrive Camus sarebbe stato defenestrato il giorno dopo per quello che si è visto in campo. Ora, non penso che lo cambino neanche se facesse tutto il girone di ritorno giocando come contro l'Inter, ma vorrei sinceramente capirlo tutto questo credito da dove arriva....forse dal fatto che era l'unico papabile?
Non è questione di credito, io semplicemente guardo come va la stagione e decido. Qui si tira merda addosso a pirlo dal primo istante, non è un allenatore, non è adatto, ecc ecc ecc. Eppure ha fatto un grande girone di CL, ha vinto alcune partite in modo ottimo, altre le ha pareggiate o perse per colpe non sue.
Io non ho detto che ha dimostrato di essere un grande, ma ha sicuramente dimostrato di non essere l'incapace che descrive Camus da mesi.
Parlate di questa partita con l'Inter, e va benissimo, ma l'anno scorso siamo usciti dalla CL col Lione, e la rosa era questa bene o male. Due anni fa siamo usciti contro un ajax di ragazzini. 3 anni fa abbiamo perso 3 a 0 in casa col real. Tutto con allenatori esperti, squadre rodate, meccanismi oliati ecc ecc.
Non si tratta di dare credito infinito a pirlo, ma di analizzare in modo obiettivo quel che sta facendo. Siamo potenzialmente in piena corsa scudetto, passati da primi in CL, in corsa in Coppa Italia e abbiamo un trofeo in bacheca. A fine stagione tireremo le somme, ma continuare con questo de prufundis è abbastanza stucchevole, oltre che ipocrita. Chiunque avrebbe avuto attenuanti questa stagione, per i motivi che ho riportato prima, far finta di nulla per poter continuare col "pirlo merda" ha un po' stancato. Quando avrà fatto peggio di Sarri o dell'ultimo Allegri vedremo, al momento, risultati alla mano, non è ancora così.
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Continuate a prendere come esempio la partita con l'Inter. Ma di partite di merda merda le hanno fatte anche Sarri e acciughina eh.
Per me non ha senso. Sto con ciccius ma di brutto.
L'atalanta ci ha sempre preso a calci nel culo e per la prima volta sembravamo noi l'atalanta. Con il Milan primo che non lo batteva neanche Gesù cristo abbiamo vinto benissimo. Etc.
Però vedere solo il nero fa più comodo.
Poi dire che le altre si suicidiano fa molto ridere visto che si sono suicidate SEMPRE anche in tutti gli altri anni. Perfino quando eravamo molto più sotto.
Sul gioco credo sia presto. Anche perché così tanti giovani non li avevamo mai visti in campo.
E poi preferisco questo stile a quello soporifero di Sarri. Mille passaggini davanti all'area e non si entrava mai. 150.000 tentativi di dai e vai che appena l'hanno capito gli avversari siamo crollati come pere. Mai un tiro da fuori. Una noia mortale.
Però con l'Inter hai cercato la sconfitta schierando il centrocampo degli ignobili.
@ Bobo e Camus, bello ignorare completamente i presupposti di questa stagione per supportare le vostre tesi eh.
Nessun allenatore della Juventus negli ultimi 10 anni si è trovato ad affrontare le difficoltà avute da Pirlo. Nessuno. Niente precampionato, giocatori su giocatori in ruoli chiave fuori per il covid, mezza squadra rivoluzionata e 0 tempo per amalgamarla. Ma son cose che ignorate bellamente. E prima che diciate "eh ma gli altri", siamo gli unici ad aver cambiato allenatore (ed era inevitabile) e giocatori, nessuna altra squadra ha dovuto cambiare nulla in estate, e lavorano da mesi allo stesso progetto. E la base di partenza era il gruppo da media retrocessione degli ultimi mesi di Sarri, un gruppo spaccato, depresso e malconcio. Ma lo ignorate.
Agnelli ha deciso di non appoggiare Paratici e Sarri e ha deciso di promuovere dopo una settimana una persona senza patentino che già con una panchina di serie c avrebbe avuto un notevole calcio in culo.
Da lì in poi tutte quelle problematiche erano note o prevedibili. Da lì in poi finiscono gli alibi perchè in una stagione con quelle problematiche se decidi di dare la guida tecnica ad uno che non ha mai fatto un allenatore e tu accetti l'incarico la colpa non mia.
E no, Pirlo non era l'unica scelta possibile, finiamola di raccontarcela.
Pirlo ha avuto un appoggio dalla dirigenza che Sarri e Allegri non hanno avuto.
Pirlo ha avuto un mercato e una rivoluzione che gli altri due si sono sognati. Vogliamo parlare di cosa avrebbero potuto fare con arthur, mckennie, kulusevski e morata ?
Anche queste cose contiamole.
Un allenatore "incapace", come dite voi, non avrebbe mai vinto a Barcellona, mai vinto a Milano, mai superato il girone di CL, mai fatto nulla, perchè appunto incapace. Evidentemente Pirlo incapace non è, e tra mille difficoltà oggettive sta cambiando mentalità alla squadra, amalgamando il gruppo, inserendo i giovani, ed è potenzialmente a 4 punti dal primo posto nonostante tutto quel che è successo. A voi farà schifo, a me per ora pare il cammino, difficile, di una squadra che ha dovuto cominciare questa stagione tra mille difficoltà.
Se poi vogliamo valutare Pirlo c'è da fare un grosso distinguo.
Lo vogliamo valutare come uno che non ha ancora allenato 30 partite o uno che allena la juve ?
Se lo valutiamo da esordiente sta ottenendo dei risultati straordinari sicuramente superiori alle aspettative ma se lo valutiamo come un signor nessuno, se invece lo valutiamo da allenatore della juve il suo rendimento non è diverso da quello di lampard al chelsea, che oggi hanno esonerato.
Ad oggi Pirlo, come allenatore della juventus, è in lotta per lo scudetto per i demeriti di Conte e perchè il milan non ha un organico per chiudere un campionato a 90 punti.
Probabilmente Pirlo è davvero un allenatore geniale, ma avrebbe avuto bisogno di 12/24 mesi in primavera o in giro tra la serie c e b mentre se non dovesse chiudere il campionato secondo gli standard richiesti dal bilancio rischia di saltare nonostante tutte le premesse che per te andrebbero conteggiate
Chiudo con una chicca, perchè fa veramente molto ridere.
Fonseca
Inzaghi 1
Inzaghi 2
Pioli
Conte
Gasperini
Gianpaolo
Miha
Di Francesco
De Zerbi
Juric
Ranieri
Gattuso
Prandelli
Ballardini
Stroppa
D'Aversa
Italiano
Nicola
Gotti
+
Mancini
Tutto il calcio italiano, TUTTO, è allenato da ex giocatori. Ma in effetti si, son proprio sport diversi
e gli allenatori di questa bella lista dopo quanta gavetta hanno allenato un top club come juve milan o inter ? e quanti sono riusciti a rimanere nel giro dei top club ?
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Non è questione di credito, io semplicemente guardo come va la stagione e decido. Qui si tira merda addosso a pirlo dal primo istante, non è un allenatore, non è adatto, ecc ecc ecc. Eppure ha fatto un grande girone di CL, ha vinto alcune partite in modo ottimo, altre le ha pareggiate o perse per colpe non sue.
Io non ho detto che ha dimostrato di essere un grande, ma ha sicuramente dimostrato di non essere l'incapace che descrive Camus da mesi.
Parlate di questa partita con l'Inter, e va benissimo, ma l'anno scorso siamo usciti dalla CL col Lione, e la rosa era questa bene o male. Due anni fa siamo usciti contro un ajax di ragazzini. 3 anni fa abbiamo perso 3 a 0 in casa col real. Tutto con allenatori esperti, squadre rodate, meccanismi oliati ecc ecc.
Non si tratta di dare credito infinito a pirlo, ma di analizzare in modo obiettivo quel che sta facendo. Siamo potenzialmente in piena corsa scudetto, passati da primi in CL, in corsa in Coppa Italia e abbiamo un trofeo in bacheca. A fine stagione tireremo le somme, ma continuare con questo de prufundis è abbastanza stucchevole, oltre che ipocrita. Chiunque avrebbe avuto attenuanti questa stagione, per i motivi che ho riportato prima, far finta di nulla per poter continuare col "pirlo merda" ha un po' stancato. Quando avrà fatto peggio di Sarri o dell'ultimo Allegri vedremo, al momento, risultati alla mano, non è ancora così.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalkmorata, arthur, mckennie, kulusveski, chiesa mentre sarri e allegri dovevano mettere in campo khedira e matuidi e sperare nella rinascita di ramsey e rabiot....
dai sù, sembra che pirlo abbia ringiovanito lui la rosa :bua:
ah, dimenticavo, il mio non è un de profundis, semplicemente è che ritengo che la squadra abbia il potenziale e la qualità per vincere il campionato ma dovrebbe essere allenata da un allenatore e se dovesse vincere il campionato non sarà per la bravura di pirlo ma per le qualità della rosa stessa.
la discussione sull'altezza di Mckennie comunque non riguarda solo il nostro topic :bua:
https://www.juventibus.com/altezza-weston-mckennie/
Tutti gli allenatori sopracitati hanno esperienza da vendere. Quanti non sbagliano mai una partita? Quanti non sbagliano i cambi? Quanti non sbagliano mai una formazione? Pirlo al Cagliari farebbe schifo? Probabile. Di Francesco/De Zerbi/Prandelli alla Juve farebbero meglio di Pirlo? Io non ne sono sicuro, ma se voi avete poteri di preveggenza meglio così.
Gli unici allenatori che garantiscono per carisma, esperienza, palmares e prestigio, risultati superiori al Pirlo di oggi, sono allenatori che erano fuori dalla nostra portata, per un motivo o per l'altro, al momento dell'esonero di Sarri. Avrei anche io voluto Klopp al posto di Pirlo, o Guardiola, Simeone, Ancelotti, ma mi nominate uno qualsiasi di quelli sopra in grado di prendere la rosa massacrata da Sarri, rivitalizzarla e fare meglio di così? al 100%? Ve lo dico io, nessuno a parte Conte.
E no, Pirlo non sta avendo risultati mediocri per un allenatore da Juve. Sta avendo difficoltà, ma i RISULTATI, per ora, dicono un trofeo in bacheca, primi nel girone di CL, avanti in coppa italia e potenziali terzi in campionato, con tutto un girone da giocare. Nulla è compromesso, nulla è perso, siamo in corsa per tutto e in miglioramento costante ed evidente.
Però Pirlo merda, ok. Speriamo nell'esonero e nell'arrivo di un grande allenatore di esperienza, Cosmi e Malesani credo siano liberi :sisi:
felaggiano
25-01-21, 14:32
In tutto il girone di andata non abbiamo preso gol in solo 3 partite, a quanto diceva ieri Pardo.
E non a caso.
Comunque la Juve ha la miglior difesa del campionato, credo a pari merito col Verona.
Non è questione di credito, io semplicemente guardo come va la stagione e decido. Qui si tira merda addosso a pirlo dal primo istante, non è un allenatore, non è adatto, ecc ecc ecc. Eppure ha fatto un grande girone di CL, ha vinto alcune partite in modo ottimo, altre le ha pareggiate o perse per colpe non sue.
Ecco, questo è il problema di cui parlavo prima.
Se si fanno cose buone è merito di Pirlo, ma le partite che si perdono e si pareggiano lo sono per colpe non sue.
Si, ci sono state partite "sfortunate", diciamo così, ma capisci che se si parte da questo tipo di ragionamento non si può fare un'analisi oggettiva.
Parlate di questa partita con l'Inter, e va benissimo, ma l'anno scorso siamo usciti dalla CL col Lione, e la rosa era questa bene o male. Due anni fa siamo usciti contro un ajax di ragazzini. 3 anni fa abbiamo perso 3 a 0 in casa col real. Tutto con allenatori esperti, squadre rodate, meccanismi oliati ecc ecc.
Non si tratta di dare credito infinito a pirlo, ma di analizzare in modo obiettivo quel che sta facendo. Siamo potenzialmente in piena corsa scudetto, passati da primi in CL, in corsa in Coppa Italia e abbiamo un trofeo in bacheca. A fine stagione tireremo le somme, ma continuare con questo de prufundis è abbastanza stucchevole, oltre che ipocrita. Chiunque avrebbe avuto attenuanti questa stagione, per i motivi che ho riportato prima, far finta di nulla per poter continuare col "pirlo merda" ha un po' stancato. Quando avrà fatto peggio di Sarri o dell'ultimo Allegri vedremo, al momento, risultati alla mano, non è ancora così.
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Hai citato due partite che probabilmente sono costate l'esonero ad entrambi (quell'Ajax di ragazzini era la sorpresa della CL comunque... quell'estate avrebbe fatto tipo 150mln di plusvalenze solo con due di quei "ragazzini")
E quello 0-3 con il Real si è trasformato in quasi uno 0-3 al ritorno.
Allo stato attuale delle cose, ragionando sul giro di boa, abbiamo sicuramente fatto la peggior annata dai tempi del primo Conte.
Con tutte le attenuanti del caso, che anche io riconosco a Pirlo (e che sicuramente gli riconosce pure la società... d'altronde se metti uno senza manco il patentino sulla panchina in una stagione senza precampionato, qualche giro a vuoto devi per forza metterlo in conto).
Poi magari il girone di ritorno sarà una inarrestabile cavalcata verso il successo, ma ad oggi questo è e questo si giudica.
Che poi qui dentro si è raccontato sempre che avevamo una rosa talmente forte che le vittorie in campionato manco contavano... ora, a me è sempre sembrata una cazzata (perchè vincere e soprattutto continuare a vincere non è mai scontato), ma imho abbiamo una rosa che anche se ci fosse Topo Gigio in panchina e decidesse da sola come scherarsi giocando a morra cinese, almeno in EL ci entrerebbe tranquilla.
Ecco, ipotizzando di vincere col Napoli nel recupero, l'EL sta 3 punti sotto di noi.
E dico "ipotizzando la vittoria" perchè al momento siamo in CL e non in EL solo grazie al miglior risultato con l'Atalanta.
Poi dire che le altre si suicidiano fa molto ridere visto che si sono suicidate SEMPRE anche in tutti gli altri anni. Perfino quando eravamo molto più sotto.
Sul gioco credo sia presto. Anche perché così tanti giovani non li avevamo mai visti in campo.
E poi preferisco questo stile a quello soporifero di Sarri. Mille passaggini davanti all'area e non si entrava mai. 150.000 tentativi di dai e vai che appena l'hanno capito gli avversari siamo crollati come pere. Mai un tiro da fuori. Una noia mortale.
A questa giornata, lo scorso anno la seconda aveva +3 dal milan attuale, la terza +2 dall'inter.
Noi stiamo facendo molto peggio dello scorso anno, ma stanno correndo meno anche le altre, altrimenti ora viaggeremmo su -10 dalla prima e -7 dalla seconda al giro di boa (con il napoli da recuperare ok, ma aspettiamo prima di considerarla un tre punti in tasca)
Su Sarri sfondi una porta aperta.
la discussione sull'altezza di Mckennie comunque non riguarda solo il nostro topic :bua:
https://www.juventibus.com/altezza-weston-mckennie/
Beh, ma perchè quell'1.85 di Transfertmark non sta nè in cielo nè in terra :asd:
Il Milan è a +18 rispetto all'anno scorso.
La rosa era STRAORDINARIA 3 anni fa, fortissima 2 anni fa, fortissima 1 anno fa (e maledetto Sarri e chi gli ha permesso di mettere fuori Mandzu e Can), POTENZIALMENTE molto forte quest'anno. 3 anni fa, senza avversari, il campionato lo avremmo vinto anche con me e te in panchina. Le cose son cambiate.
E nonostante l'incapace, il senza patentino, il raccomandato, ecc ecc ecc, stiamo facendo una stagione in linea con quella della rimonta di Allegri (39 punti allora, 36 oggi con una partita in meno), e già migliore dell'ultima di Conte, quando uscimmo ai gironi, tanto per dirne uno.
Ad oggi a Pirlo si può imputare soltanto l'aver perso in modo scellerato punti per disattenzioni assurde, tipo Lazio, o la partita oggettivamente orrida contro l'Inter. Come ho già scritto tempo addietro, in ogni altro risultato negativo ci sono stati 1 o più episodi determinanti a sfavore, fossero sfortuna, arbitri killer o errori incomprensibili sottoporta.
Non sta facendo male come volete far credere, e come auspicavate ad inizio anno.
Per cambiare discorso, si segnala il solito comportamento di merda della carta igienica rosa, che dopo il litigio tra Conte e Maresca titola "Sotto accusa, cartellini rigori e recuperi", riferendosi all'arbitro, nel tentativo di addossare a lui le colpe. Neanche una parola di sdegno per Conte e Oriali, sempre protagonisti di proteste e reazioni nei confronti degli arbitri con toni e modalità che scatenerebbero un putiferio se a tenerli fossero tesserati della Juventus.
Ovviamente Maresca non arbitrerà i merdazzurri per molto tempo, ottimo messaggio per tutti gli arbitri restanti, se non aiutate l'inter a vincere perdete il fischietto.
Il Milan è a +18 rispetto all'anno scorso.
La rosa era STRAORDINARIA 3 anni fa, fortissima 2 anni fa, fortissima 1 anno fa (e maledetto Sarri e chi gli ha permesso di mettere fuori Mandzu e Can), POTENZIALMENTE molto forte quest'anno. 3 anni fa, senza avversari, il campionato lo avremmo vinto anche con me e te in panchina. Le cose son cambiate.
E nonostante l'incapace, il senza patentino, il raccomandato, ecc ecc ecc, stiamo facendo una stagione in linea con quella della rimonta di Allegri (39 punti allora, 36 oggi con una partita in meno), e già migliore dell'ultima di Conte, quando uscimmo ai gironi, tanto per dirne uno.
Ad oggi a Pirlo si può imputare soltanto l'aver perso in modo scellerato punti per disattenzioni assurde, tipo Lazio, o la partita oggettivamente orrida contro l'Inter. Come ho già scritto tempo addietro, in ogni altro risultato negativo ci sono stati 1 o più episodi determinanti a sfavore, fossero sfortuna, arbitri killer o errori incomprensibili sottoporta.
Non sta facendo male come volete far credere, e come auspicavate ad inizio anno.
Il fatto che il milan stia facendo benissimo rispetto allo scorso anno cosa dovrebbe significare? Lo scorso anno non c'era il milan ma c'erano l'Inter e la Lazio.
E se è vero che abbiamo perso punti anche per colpe non nostre, lo è altrettanto che ne abbiamo presi di immeritati e che in alcune di quelle partite abbiamo mostrato delle prestazioni incommentabili anche contro avversari di bassissimo livello.
Non ci si può attaccare all'arbitro se pareggi col Crotone, specie se per tratti è il Crotone a fare la partita.
Non sono neanche d'accordo su questa visione della rosa.
Quest'anno è sicuramente più forte dell'anno scorso.
Lo scorso anno avevi un De Ligt che doveva ambientarsi (ed infatti i primi mesi ha sofferto), un centrocampo retto da due giocatori in evidente calo come Khedira e Matuidi ed Higuain con la trippa come prima punta.
Senza contare un Costa rotto un giorno si ed uno pure (ora hai Chiesa e Kulu), un Rabiot che non giocava da quasi un anno ed un Ramsey che ancora doveva capire in che nazione fosse arrivato.
In che pianeta la squadra dello scorso anno era più forte di questa?
E sul resto, io non ho mai auspicato che facesse male... per quale motivo dovrei?
Pirlo lo adoravo da calciatore e se ragiono col cuore son di gran lunga più felice a vedere lui sulla nostra panchina che non Sarri.
Non so che film ti sia fatto o a chi tu stia pensando di rispondere.
Al massimo sto dicendo che col materiale a disposizione si potesse fare di meglio.
E che "festeggiare" per essere solo a -7 dalla vetta con una rosa molto più forte di quella del Milan mi pare voler volare piuttosto bassi.
Mi piace questa visione taumaturgica della "gavetta" secondo la quale qualsiasi mediocre può diventare un grande allenatore grazie alla "gavetta" un po' come se qualsiasi marmittone con 30 di gavetta potesse diventare generale. :asd:
Ho visto Ranieri vincere una premier e pioli campione d'inverno.
Ormai penso che il tempo possa aggiustare tutto :bua:
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Tutti gli allenatori sopracitati hanno esperienza da vendere. Quanti non sbagliano mai una partita? Quanti non sbagliano i cambi? Quanti non sbagliano mai una formazione? Pirlo al Cagliari farebbe schifo? Probabile. Di Francesco/De Zerbi/Prandelli alla Juve farebbero meglio di Pirlo? Io non ne sono sicuro, ma se voi avete poteri di preveggenza meglio così.
Gli unici allenatori che garantiscono per carisma, esperienza, palmares e prestigio, risultati superiori al Pirlo di oggi, sono allenatori che erano fuori dalla nostra portata, per un motivo o per l'altro, al momento dell'esonero di Sarri. Avrei anche io voluto Klopp al posto di Pirlo, o Guardiola, Simeone, Ancelotti, ma mi nominate uno qualsiasi di quelli sopra in grado di prendere la rosa massacrata da Sarri, rivitalizzarla e fare meglio di così? al 100%? Ve lo dico io, nessuno a parte Conte.
E no, Pirlo non sta avendo risultati mediocri per un allenatore da Juve. Sta avendo difficoltà, ma i RISULTATI, per ora, dicono un trofeo in bacheca, primi nel girone di CL, avanti in coppa italia e potenziali terzi in campionato, con tutto un girone da giocare. Nulla è compromesso, nulla è perso, siamo in corsa per tutto e in miglioramento costante ed evidente.
Però Pirlo merda, ok. Speriamo nell'esonero e nell'arrivo di un grande allenatore di esperienza, Cosmi e Malesani credo siano liberi :sisi:
Quindi fammi capire, un Pirlo ha meno esperienza di Gullit, Van Basten, Seedorf no?
Tutta gente che poi come allenatore ha fallito o no?
Qui nessuno dice che Pirlo non possa diventare un ottimo allenatore ma è logico che la gavetta non la sta facendo come Xabi Alonso con U13 a Madrid ma con un top club....
A fine anno si vedrà ma al momento l'importante che non faccia danni, per l'impronta sulla squadra si vedrà.
Maybeshewill
25-01-21, 17:01
Il Barcellona di quest'anno è probabilmente il più scarso dell'ultimo decennio, e sottolineare che abbiamo vinto a Barcellona in un anno in cui non c'è pubblico sugli spalti, penso siamo d'accordo tutti che abbia un valore relativo.
Abbiamo vinto una gran gara, e ne siamo stati felici tutti, contro uno dei Barcellona più scarsi che io ricordi.
Abbiamo perso anche bobo, un altro il cui obiettivo di vita adesso è sminuire ogni singola vittoria dalla juventus e esaltare ogni singola vittoria degli avversari
Ne resterà solo uno (cit.)
Io kon festeggio niente, constato semplicemente che il non allenatore che qui dentro si dava per esonerato a novembre con la squadra già fuori tutto, a fine gennaio è pienamente in corsa per tutti gli obiettivi e con un trofeo, piccolo, in bacheca. Siamo partiti col moriremo tutti e per ora non è morto nessuno, magari finiamola no?
Il centrocampo dell'anno scorso si reggeva su pjanic e Can, potenzialmente, con matuidi khedira ramsay Rabiot a far da sostituiti. Se can è stato buttato via la colpa è di chi sappiamo tutti, ma pjanic Can non sono meno forti di Arthur Mckitchen, e gli altri son gli stessi.
Sulle fasce siamo migliorati, certo, ma con giocatori giovani e da inserire. Per anni ci siamo sbrodolati su Allegri e la sua bravura nel gestire i giovani, qui Pirlo in totale emergenza sta facendo crescere e diventare dei cardini della squadra kulu, Chiesa e Mckitchen. Si potrà dire che è bravo? A questo si aggiunga la resurrezione di Morata, in cui non sperava nessuno, siamo onesti, il rendimento pazzesco di Danilo e Cuadrado, ed in generale nessuno della rosa a parte Dybala (su cui per me stanno pesando cose che con Pirlo c'entrano poco) sta rendendo meno dello scorso anno.
Quel che voglio cercare di farvi capire è che qui da Pirlo vi aspettavate tutti 0, il nulla, un incapace, e invece sta guidando la squadra in modo tutt'altro che malvagio, sbagliando e imparando ovviamente, ma ad oggi, fine girone di andata, sul nostro score pesano punti persi in modo truffaldino o rocambolesco più di tutto il resto. Dacci i 6 punti persi tra Lazio, Crotone e Benevento, ed eccoti a 1 punto dal Milan con 1 partita in meno, mettici le ruberie contro la Roma, l'atalanta, ed ecco che i punti tornano tutti dove dovrebbero stare.
Tra l'altro, io partite vinte rubando quest'anno non ne ricordo neanche mezza, punti avuti su regali arbitrali o altro, puoi dire lo stesso delle avversarie?
La stagione è lunga, possibile che non abbiate un minimo di entusiasmo o curiosità per quel che stan cercando di fare?
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La stagione è lunga, possibile che non abbiate un minimo di entusiasmo o curiosità per quel che stan cercando di fare?
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sono più curioso ed entusiasta ora di agosto e ho più fiducia ora che non a settembre, anche perchè non ne avevo, però te l'ho detto giudicare Pirlo non è semplice.
La squadra che ha a disposizione imho è più forte di quella che avevano Allegri e Sarri, già solo per il fatto perchè ha giocatori più giovani, più sani e capaci di correre (e questa è una delle premesse più importanti, perchè se non concordiamo su questo punto è ovvio che poi si abbiano giudizi diversi sul resto)
Il livello medio delle avversarie è più basso perchè la juve ha 12 pt in meno, la lazio 9 e l'inter 5, quindi poi il valore del milan capolista va un attimo relativizzato, bravo Pioli a sfruttare il vuoto di potere ma ammettiamo anche che questo potrebbe essere un anno meno difficile
quello che sta facendo vedere Pirlo come esordiente è incredibile ma se lo devo valutare come allenatore che ha un manifesto tattico che attualmente non riesce a realizzare e per il quale vorrebbe essere giudicato e che guida una delle squadre più forti della serie a (imho la più forte) in un campionato tranquillamente alla sua portata allora poi i 12 punti persi, per qual si voglia motivo, sono davvero tanti perchè ad un allenatore da juve viene chiesto di fare bene in ogni competizione.
Quindi sì, ho più fiducia ora di agosto, come esordiente ha assolutamente superato ogni pronostico e metà anno siamo ancora in corsa per tutti gli obiettivi MA lo spazio per le critiche c'è eccome sia per quello che si è visto in campo sia per i risultati
Io kon festeggio niente, constato semplicemente che il non allenatore che qui dentro si dava per esonerato a novembre con la squadra già fuori tutto, a fine gennaio è pienamente in corsa per tutti gli obiettivi e con un trofeo, piccolo, in bacheca. Siamo partiti col moriremo tutti e per ora non è morto nessuno, magari finiamola no?
Il centrocampo dell'anno scorso si reggeva su pjanic e Can, potenzialmente, con matuidi khedira ramsay Rabiot a far da sostituiti. Se can è stato buttato via la colpa è di chi sappiamo tutti, ma pjanic Can non sono meno forti di Arthur Mckitchen, e gli altri son gli stessi.
Sulle fasce siamo migliorati, certo, ma con giocatori giovani e da inserire. Per anni ci siamo sbrodolati su Allegri e la sua bravura nel gestire i giovani, qui Pirlo in totale emergenza sta facendo crescere e diventare dei cardini della squadra kulu, Chiesa e Mckitchen. Si potrà dire che è bravo? A questo si aggiunga la resurrezione di Morata, in cui non sperava nessuno, siamo onesti, il rendimento pazzesco di Danilo e Cuadrado, ed in generale nessuno della rosa a parte Dybala (su cui per me stanno pesando cose che con Pirlo c'entrano poco) sta rendendo meno dello scorso anno.
Vedi però?
Dybala, patrimonio della società ben più di Cr7, completamente perso... ma il tecnico ovviamente non c'entra nulla.
Rendimento pazzesco di Cuadrado? Il colombiano sta giocando così bene da anni oramai.
Kulu cardine di cosa? Che, comprensibilmente da ragazzo quale è, ne gioca una buona ed una senza combinare nulla?
Morata è partito che era ragazzino ed è tornato da giocatore maturo.
Ha fatto il fenomeno sin da subito, ho molti dubbi che la mano di Pirlo potesse entrarci qualcosa, già a 7 giorni dal suo ritorno a Torino.
Resuscitato dove? Mi sono perso il momento in cui era calcisticamente morto, evidentemente.
Il rendimento della difesa, Danilo a parte, è complessivamente inferiore agli altri anni.
Il che ci sta anche, visto il diverso approccio alle partite.
A centrocampo puoi contare su un Rabiot ed un Ramsey che si son tolti di dosso la prima stagione da appena arrivati. Non è poco.
Ed il francese sta rendendo meno del girone di ritorno dello scorso anno.
Bentancur sta rendendo molto meno dell'anno scorso.
Arthur al momento è un mezzo punto interrogativo, ma ha sostituito un Pjanic sulla via del bollito.
McCoso è una delle più belle sorprese della stagione... direi insieme a Chiesa, se consideriamo i nuovi.
Davanti per un Higuain ex calciatore che se ne è andato, è arrivato un Morata al top della maturità.
Però, come detto, ti sei totalmente perso Dybala.
Cosa vuoi che sia.
Il punto secondo me è semplicemente uno.
A me sembra che te stia vedendo chissà che cosa in questo momento, forse perchè ti fa piacere vederlo, non lo so.
Ma in realtà Pirlo sta facendo più o meno quello che un ottimista poteva aspettarsi da un totale esordiente a cui hanno dato in mano la macchina più veloce della serie A: una macchina che senza tecnico arriverebbe tranquillamente a giocarsi l'accesso in EL, e che ora (se vincessimo col Napoli) avrebbe +3pt dall'accesso all'EL.
Poteva andare peggio?
Cazzo se si, il rischio era enorme mentre in realtà siamo ancora in corsa ovunque ed oggettivamente quello che abbiamo visto negli ultimi 2 mesi è migliore di quanto visto nei 2 mesi precedenti.
Il che è ottimo, perchè vuol dire che il progetto è in crescita.
Ma di questo stiamo parlando: ci stiamo rallegrando che le cose non siano andate in merda.
Ci stiamo rallegrando di essere "solo" a -7 da una squadra oggettivamente inferiore per mezzi e potenziale.
Te vedi delle critiche a Pirlo, ma imho Pirlo sta facendo quello che ci si poteva aspettare, se la si voleva vedere in maniera ottimistica.
Non sta facendo male, ma non sta dando neanche un gran valore aggiunto al gruppo.
Diciamo che sta facendo esperienza, senza far troppi danni in Italia e con una bella sorpresa nel girone.
Il che, se si continua così, può essere un buon viatico per la prossima stagione... dove magari avranno più esperienza sia lui che molti dei giovani acquistati quest'anno.
Il punto è che probabilmente se avessero fatto una scelta diversa, invece di festeggiare per essere a -7 dalla prima festeggeremmo magari un +4.
Il Barcellona di quest'anno è probabilmente il più scarso dell'ultimo decennio, e sottolineare che abbiamo vinto a Barcellona in un anno in cui non c'è pubblico sugli spalti, penso siamo d'accordo tutti che abbia un valore relativo.
Abbiamo vinto una gran gara, e ne siamo stati felici tutti, contro uno dei Barcellona più scarsi che io ricordi.
Non era per nulla scontato, non è l'impresa che vogliamo credere.
E nel conto di Pirlo, non c'è solo il 3-0 di Barcellona.
C'è anche lo 0-2 di Torino, sempre contro lo stesso Barcellona a pezzi.
Continuate a prendere come esempio la partita con l'Inter.
Ma veramente no.
Quella con l'Inter è stata solo l'ultima, di una serie di partite orride intervallate a buone/ottime partite.
Pirlo ha avuto un appoggio dalla dirigenza che Sarri e Allegri non hanno avuto.
Pirlo ha avuto un mercato e una rivoluzione che gli altri due si sono sognati. Vogliamo parlare di cosa avrebbero potuto fare con arthur, mckennie, kulusevski e morata ?
Anche queste cose contiamole.
Tanto vero.
Sarri soprattutto (molto più di Allegri) è sempre stato un "sopportato". Basti dire che è stato esonerato dopo aver vinto lo scudetto: per coerenza, se Pirlo non dovesse vincerlo (o almeno fare qualcosa di ottimo in CL), l'esonero dovrebbe essere automatico o quasi.
Lo scorso anno avevi un De Ligt che doveva ambientarsi (ed infatti i primi mesi ha sofferto), un centrocampo retto da due giocatori in evidente calo come Khedira e Matuidi ed Higuain con la trippa come prima punta.
L'anno scorso, però, Higuain non aveva la panza.
Anzi, al contrario: sembrava emaciato, deperito: dava l'impressione non di essere appesantito ma di non avere proprio forza.
Morata è partito che era ragazzino ed è tornato da giocatore maturo.
Ha fatto il fenomeno sin da subito, ho molti dubbi che la mano di Pirlo potesse entrarci qualcosa, già a 7 giorni dal suo ritorno a Torino.
Resuscitato dove? Mi sono perso il momento in cui era calcisticamente morto, evidentemente.
E' vero che Pirlo non c'entra assolutamente niente con Morata, che in 4 anni (mi pare) lontano da Torino si è migliorato tantissimo, soprattutto come prima punta.
Però è anche vero che era diventato famoso per errori clamorosi sottoporta e, in generale, per segnare molto poco (che poi, anche da noi sta segnando molto poco in campionato, per fortuna segna tanto in CL).
Alla fine, senza la vittoria di Barcellona, il rendimento della Juve quest'anno è semplicemente mediocre se non scadente.
Di buono, c'è che si fa ancora in tempo a raddrizzare la stagione e farne una buona.
Cosa avrebbe dimostrato Pirlo, scusa? :bua:
"Ampiamente", addirittura?
Abbiamo fatto penso uno dei peggiori gironi di andata degli ultimi 10 anni, e questo dovrebbe dimostrare cosa a favore di Pirlo?
Abbiamo gli stessi punti della Juve di Allegri del 2015.
Abbiamo gli stessi punti della Juve di Allegri del 2015.
WOW, abbiamo gli stessi punti (se vinciamo col napoli, se no ne abbiamo 3 in meno) del peggior girone di andata della storia recente della Juventus.
Di quell'annata lì, con le prime 10 gare da zona retrocessione e tanti di quegli infortuni da aver dovuto mettere Padoin regista e prendere lo scarto Hernanes all'ultimo minuto disponibile.
Ora si che possiamo star tranquilli :sisi:
Beh, visto come è andata a finire potremmo addirittura essere felici :asd: .
WOW, abbiamo gli stessi punti (se vinciamo col napoli, se no ne abbiamo 3 in meno) del peggior girone di andata della storia recente della Juventus.
Di quell'annata lì, con le prime 10 gare da zona retrocessione e tanti di quegli infortuni da aver dovuto mettere Padoin regista e prendere lo scarto Hernanes all'ultimo minuto disponibile.
Ora si che possiamo star tranquilli :sisi:
ma adesso non c'è hernanes. solo questo dovrebbe darti speranza.
:bua:
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Mi piace questa visione taumaturgica della "gavetta" secondo la quale qualsiasi mediocre può diventare un grande allenatore grazie alla "gavetta" un po' come se qualsiasi marmittone con 30 di gavetta potesse diventare generale. :asd:Più che altro la gavetta serve a temperare le idee, un allenatore di primo pelo normalmente ha idee estreme che con le prime cornate lo diventano decisamente meno.
Quindi l'unico possibile problema del calcio di Pirlo è che ci siamo trovati con un allenatore che non aveva ancora maturato gli aggiustamenti al suo modo di concepire il calcio.
Sì, stessa idea.
Sono convinto anch'io che, se avesse avuto più esperienza, Pirlo avrebbe evitato certe cose. Ruotare continuamente i centrocampisti centrali, affrontare l'Inter pensando di imporre Frabotta ad Hakimi e Barella... sono cose che probabilmente gli vengono dalla sua idea di calcio, che finora era rimasta tutta in teoria.
Più che altro la gavetta serve a temperare le idee, un allenatore di primo pelo normalmente ha idee estreme che con le prime cornate lo diventano decisamente meno.
Quindi l'unico possibile problema del calcio di Pirlo è che ci siamo trovati con un allenatore che non aveva ancora maturato gli aggiustamenti al suo modo di concepire il calcio.
Che e' quello che continuo a dire: Meglio che le cazzate le faccia ora che dopo.
Che e' pure normale che le faccia eh, visto la sua non esperienza.
D'altronde non credo che lui sia andato in ginocchio da Agnelli a pregarlo di fargli allenare la prima squadra. Ma
e' stata la societa' a scegliere. Quindi prendersela con lui non e' molto corretto.
Fermo restando che sembra che siamo a fine campionato e tutto sia stato gia' deciso. Invece siamo in corsa su tutto.
Fare il paragone con il 2015, con un campionato normale, senza cambio tecnico, con la preparazione etc etc non mi pare un gran che sensato.
Nel 2015 abbiamo preso: Dybala, Khedira, Mandzukic, Alex Sandro, Cuadrado. Letteralmente dei futuri pilastri bianconeri. :rotfl:
Forse e dico forse quando cambi tanto e peso (vedi sopra) ci vuole tempo per sistemare le cose?
Se poi ci aggiungi che sei inesperto, che il campionato e anomalo e che non puoi neanche allenare la squadra se non in corsa e' ancora piu' complicato?
D'altronde non credo che lui sia andato in ginocchio da Agnelli a pregarlo di fargli allenare la prima squadra. Ma
e' stata la societa' a scegliere. Quindi prendersela con lui non e' molto corretto.
Ma infatti, in caso di fallimento la responsabilità sarà prima di tutto della società.
Perchè si sapeva che Pirlo era un rischio a voler correre questo rischio è stata la società.
Ma le scelte tecnico-tattiche, almeno quelle, saranno di Pirlo o no?
Bernardeschi potrebbe diventare il nuovo Padoin :pippotto:
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Più che altro la gavetta serve a temperare le idee, un allenatore di primo pelo normalmente ha idee estreme che con le prime cornate lo diventano decisamente meno.
Quindi l'unico possibile problema del calcio di Pirlo è che ci siamo trovati con un allenatore che non aveva ancora maturato gli aggiustamenti al suo modo di concepire il calcio.
Conte con tutta la gavetta che ha fatto di temperato non ha neanche la matita che tiene in mano e con lui ci sono frotte di allenatori con carriere pluriennali che sono rimasti fedeli alla loro linea come neanche un membro del PCUS a fine anni '80.
Secondo me dipende tutto dalla persona, come per i giocatori, o hai qualità o non ce l'hai. Se ce l'hai la gavetta non ti serve, se non ce l'hai puoi fartene quanta ne vuoi, ma rimarrai sempre un onesto mestierante e nulla più.
A me sembra che nessuno, ma proprio nessuno, abbia detto che con la gavetta qualsiasi sega può diventare il nuovo Klopp.
Sta moda di deformare a muzzo le cose per rispondere ad una opinione che nessuno ha espresso.
Sicuro può aiutare, e sicuro è la via più "normale" di procedere.
Perchè all'inizio è normale fare delle minchiate, ed è meglio farle (ed imparare la lezione) in contesti più tranquilli che non in una big.
D'altra parte di casi di novellini assoluti che appena seduti sulla panchina di una big hanno fatto faville mi sa che ce ne son ben pochi.
Anzi, se parliamo di esordienti assoluti alla prima panchina, mi sa che non ce ne sono proprio.
Ci sarà un motivo.
D'altronde non credo che lui sia andato in ginocchio da Agnelli a pregarlo di fargli allenare la prima squadra. Ma
e' stata la societa' a scegliere. Quindi prendersela con lui non e' molto corretto.
Ma a me sembra che ci sia un malinteso di fondo.
La maggior parte delle critiche sono infatti su chi ha fatto quella scelta.
E legate al timore che l'eventuale fine del ciclo, che prima o poi sarebbe dovuta arrivare, sia dovuta più a nostre scelte discutibili che non a chissà quale boost delle avversarie.
Poi, come dice giustamente Tom, se ci sono errori a livello tecnico-tattico, se ne potrà pur parlare o no?
Oppure visto che Pirlo è un novellino, va bene tutto e via così?
Concordo con Bobo.
Mi fà sorridere come la gavetta ormai sia considerata spesso superflua, ma ormai è un pensiero comune in ogni campo lavorativo.
Pirlo farà errori dovuti alla poca (?) esperienza con la Juve perchè è logico, chissà come mai tutti i top club hanno allenatori con esperienza...
felaggiano
26-01-21, 11:21
D'altra parte di casi di novellini assoluti che appena seduti sulla panchina di una big hanno fatto faville mi sa che ce ne son ben pochi.
Anzi, se parliamo di esordienti assoluti alla prima panchina, mi sa che non ce ne sono proprio.
Guardiola era in pratica un esordiente, no? Anche Zidane.
Tra l'altro, per la cronaca, Conte è partito con il famoso 4-2-4 (perlomeno ai tempi di Bari e Siena, non so se lo usava anche all'Arezzo), è passato al 3-5-2 DURANTE il primo anno alla Juve e quando è stato al Chelsea ha inziato a usare il 5-2-3 (o 5-4-1 che dir si voglia), che in alcune occasioni si è visto anche all'Inter.
L'approccio "psicologico" (allineati e coperti, rispetto degli ordini del mister, improvvisazione zero) mi sembra sempre lo stesso, quello tattico proprio no.
La gavetta serve anche a questo: capire fino a che punto puoi ficcare i giocatori nel tuo calcio e da che punto in poi, invece, devi cambiare il tuo calcio.
- - - Aggiornato - - -
Guardiola era in pratica un esordiente, no? Anche Zidane.
Mosche bianche.
Che, però, almeno un anno in B o in C se lo erano fatto :asd: .
Guardiola era in pratica un esordiente, no? Anche Zidane.
Dopo aver ricoperto, tra il 2009 e il 2013, vari incarichi dirigenziali all'interno della direzione sportiva del Real Madrid,il 9 luglio 2013 entra nello staff tecnico di Carlo Ancelotti in qualità di vice allenatore dei madrileni.
Il 25 giugno 2014 viene nominato allenatore del Real Madrid Castilla, seconda squadra del Real Madrid, militante nella terza divisione del campionato di calcio spagnolo.[149] Nella prima stagione conduce la squadra al 6º posto finale.
l 4 gennaio 2016, a seguito dell'esonero di Rafael Benítez, viene chiamato a guidare la prima squadra del Real Madrid.
Dal 2013 al 2016 a casa mia sono 3 anni...non 1 mese come Pirlo.
Esordiente è solo Pirlo.
Guardiola era in pratica un esordiente, no? Anche Zidane.
Non totali come Pirlo, avevano fatto esperienza nelle squadre B, Zidane era stato anche vice di un certo Ancelotti.
E comunque entrambe le squadre avevano rose stratosferiche :asd:
felaggiano
26-01-21, 12:05
Mosche bianche.
Sono d'accordo, non sono certo precedenti su cui fare affidamento. Volevo solo dire che è capitato.
Dal 2013 al 2016 a casa mia sono 3 anni...non 1 mese come Pirlo.
Esordiente è solo Pirlo.
Non totali come Pirlo, avevano fatto esperienza nelle squadre B, Zidane era stato anche vice di un certo Ancelotti.
E comunque entrambe le squadre avevano rose stratosferiche :asd:
Siamo seri, allenare la squadra B non è "fare esperienza" dai. Essere il vice su una panchina importante invece penso conti parecchio di più.
La rosa stratosferica per la serie A ce l'ha anche la Juve.
A me sembra che nessuno, ma proprio nessuno, abbia detto che con la gavetta qualsiasi sega può diventare il nuovo Klopp.
Sta moda di deformare a muzzo le cose per rispondere ad una opinione che nessuno ha espresso.
Sicuro può aiutare, e sicuro è la via più "normale" di procedere.
Perchè all'inizio è normale fare delle minchiate, ed è meglio farle (ed imparare la lezione) in contesti più tranquilli che non in una big.
D'altra parte di casi di novellini assoluti che appena seduti sulla panchina di una big hanno fatto faville mi sa che ce ne son ben pochi.
Anzi, se parliamo di esordienti assoluti alla prima panchina, mi sa che non ce ne sono proprio.
Ci sarà un motivo.
Ma a me sembra che ci sia un malinteso di fondo.
La maggior parte delle critiche sono infatti su chi ha fatto quella scelta.
E legate al timore che l'eventuale fine del ciclo, che prima o poi sarebbe dovuta arrivare, sia dovuta più a nostre scelte discutibili che non a chissà quale boost delle avversarie.
Poi, come dice giustamente Tom, se ci sono errori a livello tecnico-tattico, se ne potrà pur parlare o no?
Oppure visto che Pirlo è un novellino, va bene tutto e via così?
Non seguo la moda da circa 20 anni. Il thread è pieno di post dove si dice che allenatori mediocri farebbero sicuramente meglio di Pirlo perché loro, almeno, hanno fatto la gavetta. Se non te li ricordi è un problema che riguarda la tua memoria, non la deformazione dei miei post.
Guardiola era in pratica un esordiente, no? Anche Zidane.
Ni.
Ti hanno risposto anche gli altri.
Avevano poca esperienza, non zero.
Se Pirlo si fosse fatto un anno in U23 avrebbe avuto la stessa esperienza di Guardiola, ma Zidane oltre che l'anno alla guida della seconda squadra aveva pure due anni da vice di Ancelotti.
Pirlo ha cominciato ad allenare la prima squadra senza neanche il patentino in tasca :bua:
Sono d'accordo, non sono certo precedenti su cui fare affidamento. Volevo solo dire che è capitato.
Siamo seri, allenare la squadra B non è "fare esperienza" dai. Essere il vice su una panchina importante invece penso conti parecchio di più.
La rosa stratosferica per la serie A ce l'ha anche la Juve.
Siamo seri?
Fossimo seri neppure si farebbe una discussione del genere...
Pirlo ha un mese di pratica...e stiamo a sindacare Zidane che ha fatto da secondo ad Ancelotti e allenato una squadra di serie B...
Inoltre come ti hanno gia scritto sono mosche bianche perchè in tanti (vedi inzaghi,lampard,seedorf etc ect) hanno fallito alla grande...
Non seguo la moda da circa 20 anni. Il thread è pieno di post dove si dice che allenatori mediocri farebbero sicuramente meglio di Pirlo perché loro, almeno, hanno fatto la gavetta. Se non te li ricordi è un problema che riguarda la tua memoria, non la deformazione dei miei post.
Si vede che non hai bisogno di seguire la moda per avere di queste brutte abitudini.
Quello che scrivi ora è una cosa (non bisogna essere necessariamente un grande allenatore per fare meglio di un esordiente assoluto), quello a cui ho risposto io era altro:
Mi piace questa visione taumaturgica della "gavetta" secondo la quale qualsiasi mediocre può diventare un grande allenatore grazie alla "gavetta"
Cosa che nessuno ha mai detto.
Se non ricordi neanche quello che scrivi te, forse il problema di memoria non ce l'hanno gli altri
Ma considerando le rose che avevano a disposizione e i risultati ottenuti, qualcuno mi spiega perchè i vari allenatori giovani (De Zerbi, Di Francesco, Juric e compagnia) dovrebbero essere considerati "mediocri", come più d'uno qua dentro continua a definirli?
Praticamente chiunque è "mediocre" fino a quando allena una piccola?
E' abbastanza ovvio per tutti, che l'allenatore va valutato dal rapporto rosa/risultati e non dal nome? O c'è qualche dubbio, in proposito?
No, perchè Ancelotti ha cominciato a Reggio Emilia, Conte ad Arezzo, Sacchi a Parma (in B)... e ce n'è un'infinità, di nomi così.
Tutti "mediocri"?
felaggiano
26-01-21, 12:30
Siamo seri?
Fossimo seri neppure si farebbe una discussione del genere...
Pirlo ha un mese di pratica...e stiamo a sindacare Zidane che ha fatto da secondo ad Ancelotti e allenato una squadra di serie B...
Inoltre come ti hanno gia scritto sono mosche bianche perchè in tanti (vedi inzaghi,lampard,seedorf etc ect) hanno fallito alla grande...
Nessuno sindaca Zidane, è il valore dell'esperienza in serie C (non B) ad essere in discussione: secondo me vale zero, per formare uno che deve guidare una squadra di livello altissimo. E' come avere allenato la primavera, capirai che esperienza.
Fare il secondo di Ancelotti sulla panchina del Real è già diverso, infatti l'ho scritto.
Ed ho anche scritto che lo so benissimo che sono mosche bianche. Quindi, di che parliamo?
Ma considerando le rose che avevano a disposizione e i risultati ottenuti, qualcuno mi spiega perchè i vari allenatori giovani (De Zerbi, Di Francesco, Juric e compagnia) dovrebbero essere considerati "mediocri", come più d'uno qua dentro continua a definirli?
Praticamente chiunque è "mediocre" fino a quando allena una piccola?
E' abbastanza ovvio per tutti, che l'allenatore va valutato dal rapporto rosa/risultati e non dal nome? O c'è qualche dubbio, in proposito?
No, perchè Ancelotti ha cominciato a Reggio Emilia, Conte ad Arezzo, Sacchi a Parma (in B)... e ce n'è un'infinità, di nomi così.
Tutti "mediocri"?
Quoto.
Al massimo ci può essere il più che legittimo dubbio che questi allenatori riescano a fare altrettanto bene in una grande.
Ma non si capisce sulla base di cosa li si possa definire mediocri o necessariamente non adatti ad una panchina importante.
Nessuno sindaca Zidane, è il valore dell'esperienza in serie C (non B) ad essere in discussione: secondo me vale zero, per formare uno che deve guidare una squadra di livello altissimo. E' come avere allenato la primavera, capirai che esperienza.
Fare il secondo di Ancelotti sulla panchina del Real è già diverso, infatti l'ho scritto.
Ed ho anche scritto che lo so benissimo che sono mosche bianche. Quindi, di che parliamo?
Secondo me non serve a nulla se parliamo di imparare a gestire pressioni e spogliatoio di una big.
Da quel punto di vista la Serie C ed una Big sono proprio sport diversi.
Ma uno come Pirlo non ha mica bisogno di imparare sul campo come funziona lo spogliatoio della Juventus, o di una qualsiasi big che c'è in giro: dopo 20 anni di calcio giocato, oltre la metà dei quali ad altissimo livello, non è certo una stagione all'U23 (ma anche al Sassuolo o all'Empoli se è per questo) ad insegnarti come si fa.
La parte su cui invece non sa, e su cui secondo me anche solo un anno a bassi livelli può aiutare, è come prendere le idee che hai in testa e trovare il modo di farle realizzare da parte di gente che non ha il tuo talento da calciatore.
Come capire quando ci si può realmente provare e quando no.
Come adattarle al materiale che hai a disposizione.
Come correggerle in corsa, come adattarsi alle scelte ed alle variazioni dell'avversario.
In tutto questo anche un anno alla guida della squadra C può dare una mano per limare certi problemi.
In ogni caso, anche ammettendo che non sia così ed avendo eliminato Zidane tra gli esordienti assoluti, ne rimane uno solo in tutta la storia del calcio: Guardiola.
Tornando a quello che ho scritto: ci sarà un motivo se è così.
A me sembra che nessuno, ma proprio nessuno, abbia detto che con la gavetta qualsiasi sega può diventare il nuovo Klopp.
Sta moda di deformare a muzzo le cose per rispondere ad una opinione che nessuno ha espresso.
Sicuro può aiutare, e sicuro è la via più "normale" di procedere.
Perchè all'inizio è normale fare delle minchiate, ed è meglio farle (ed imparare la lezione) in contesti più tranquilli che non in una big.
D'altra parte di casi di novellini assoluti che appena seduti sulla panchina di una big hanno fatto faville mi sa che ce ne son ben pochi.
Anzi, se parliamo di esordienti assoluti alla prima panchina, mi sa che non ce ne sono proprio.
Ci sarà un motivo.
Ma a me sembra che ci sia un malinteso di fondo.
La maggior parte delle critiche sono infatti su chi ha fatto quella scelta.
E legate al timore che l'eventuale fine del ciclo, che prima o poi sarebbe dovuta arrivare, sia dovuta più a nostre scelte discutibili che non a chissà quale boost delle avversarie.
Poi, come dice giustamente Tom, se ci sono errori a livello tecnico-tattico, se ne potrà pur parlare o no?
Oppure visto che Pirlo è un novellino, va bene tutto e via così?
Bobo, il ciclo è già finito. 2 anni fa'. Qui è l'errore che si fa tutti.
Se Pirlo ne dovesse aprire per nostra fortuna un nuovo ciclo è appunto un nuovo ciclo e non la continuazione di un cadavere che puzza da 2 anni.
A me sembra che si giudichi Pirlo in maniera eccessiva e sopratutto dall'alto di 4 partite a football manager.
Che poi il 2015 dovrebbe anche insegnare qualcosa.
La prima parte di stagione orribile l'ha fatta uno che l'anno prima ci ha portato in finale di champions, che l'anno dopo ci riporterà in champions, che ha vinto 5 scudi di fila. Cos'è? In 5 anni si è imbrocchito giusto quei 5 mesi?
Oppure possono subentrare anche altre cose in risultati non eccelsi?
Il problema che abbiamo avuto fin'ora è imputabile a Pirlo per un 20% scarso.
Quoto.
Al massimo ci può essere il più che legittimo dubbio che questi allenatori riescano a fare altrettanto bene in una grande.
Ma non si capisce sulla base di cosa li si possa definire mediocri o necessariamente non adatti ad una panchina importante.
Secondo me non serve a nulla se parliamo di imparare a gestire pressioni e spogliatoio di una big.
Da quel punto di vista la Serie C ed una Big sono proprio sport diversi.
Ma uno come Pirlo non ha mica bisogno di imparare sul campo come funziona lo spogliatoio della Juventus, o di una qualsiasi big che c'è in giro: dopo 20 anni di calcio giocato, oltre la metà dei quali ad altissimo livello, non è certo una stagione all'U23 (ma anche al Sassuolo o all'Empoli se è per questo) ad insegnarti come si fa.
La parte su cui invece non sa, e su cui secondo me anche solo un anno a bassi livelli può aiutare, è come prendere le idee che hai in testa e trovare il modo di farle realizzare da parte di gente che non ha il tuo talento da calciatore.
Come capire quando ci si può realmente provare e quando no.
Come adattarle al materiale che hai a disposizione.
Come correggerle in corsa, come adattarsi alle scelte ed alle variazioni dell'avversario.
In tutto questo anche un anno alla guida della squadra C può dare una mano per limare certi problemi.
In ogni caso, anche ammettendo che non sia così ed avendo eliminato Zidane tra gli esordienti assoluti, ne rimane uno solo in tutta la storia del calcio: Guardiola.
Tornando a quello che ho scritto: ci sarà un motivo se è così.
E quindi????
Sarri tipo non è un ottimo allenatore con gran gavetta alle spalle?
Eppure facevamo cagare.
Sta gavetta, l'esperienza possono a che non bastare.
Ci sono anche tanti esempi di ottimi allenatori con tanta esperienza che messi su una panchina BIG hanno fallito clamorosamente eh.
Il calcio è un'alchimia di tante cose ma capirlo vedo che è complicato.
permettetemi la domanda provocatoria:
se la gavetta è sopravvalutata e la rosa della juve è superiore a quella del milan e se la gioca con quella dell'inter perchè la juve non è capolista ?
E quindi????
Sarri tipo non è un ottimo allenatore con gran gavetta alle spalle?
Eppure facevamo cagare.
Sta gavetta, l'esperienza possono a che non bastare.
Ci sono anche tanti esempi di ottimi allenatori con tanta esperienza che messi su una panchina BIG hanno fallito clamorosamente eh.
Il calcio è un'alchimia di tante cose ma capirlo vedo che è complicato.
Il problema di Sarri è il carattere... un corpo estraneo fin da subito, trapiantato con forza dalla dirigenza... la pandemia e la mancanza di centrocampo poi non hanno certo giocato a suo favore.
Bobo, il ciclo è già finito. 2 anni fa'. Qui è l'errore che si fa tutti.
Se Pirlo ne dovesse aprire per nostra fortuna un nuovo ciclo è appunto un nuovo ciclo e non la continuazione di un cadavere che puzza da 2 anni.
A me sembra che si giudichi Pirlo in maniera eccessiva e sopratutto dall'alto di 4 partite a football manager.
Che poi il 2015 dovrebbe anche insegnare qualcosa.
La prima parte di stagione orribile l'ha fatta uno che l'anno prima ci ha portato in finale di champions, che l'anno dopo ci riporterà in champions, che ha vinto 5 scudi di fila. Cos'è? In 5 anni si è imbrocchito giusto quei 5 mesi?
Oppure possono subentrare anche altre cose in risultati non eccelsi?
Il problema che abbiamo avuto fin'ora è imputabile a Pirlo per un 20% scarso.
Sarà anche finito due anni fa, e posso pure essere d'accordo, ma in questi due anni hai continuato a vincere.
Sia l'ultimo di Allegri, che può essere considerato la vera fine del ciclo, sia in quello di Sarri che era il tentativo (forse neanche troppo convinto) di cominciarne un altro.
Se quest'anno non si vince lo scudo non è perchè il Milan (o più probabilmente l'Inter) è molto più forte di noi ed in due anni ha colmato e superato il gap che fino a due stagioni fa sembrava così ampio che le vittorie in Italia manco venivano considerate più.
E' perchè abbiamo deciso da soli di abbassare il nostro livello nella speranza, perchè al momento non è nulla più di questo, che dal prossimo anno si possa andare di nuovo a regime dopo un anno di assestamento.
Sul 2015.... ma quali 5 mesi?
Abbiamo avuto 10 partite, le prime della stagione, con pessimi punteggi ma anche con una sfiga che la metà basta.
Ricordo partite in cui regolarmente costruivamo più dell'avversario e poi loro segnavano alla prima (ed a volte unica) occasione.
Ricordo infortuni a raffica nello stesso reparto, costretti persino a provare Padoin regista perchè non avevamo più uomini.
E parliamo di 10 partite.
Dal derby col torino del 31 Ottobre, le abbiamo vinte tutte.
Il paragone con quell'anno si può fare giusto leggendo il punteggio di metà stagione.
E quindi????
Sarri tipo non è un ottimo allenatore con gran gavetta alle spalle?
Eppure facevamo cagare.
Sta gavetta, l'esperienza possono a che non bastare.
Ci sono anche tanti esempi di ottimi allenatori con tanta esperienza che messi su una panchina BIG hanno fallito clamorosamente eh.
Il calcio è un'alchimia di tante cose ma capirlo vedo che è complicato.
Si, ma se continuate a rispondere a cose che nessuno ha mai scritto non arriviamo da nessun parte eh.
Nessuno ha mai scritto che l'esperienza sia garanzia di nulla.
Quello che si è detto, è che un po di gavetta ed esperienza generalmente aiuta e che non ci sono sostanzialmente casi nella storia del calcio (toh, mettiamoci giusto Guardiola, facendo finta che l'anno con la seconda squadra valga il nulla di Pirlo) in cui un totale esordiente si è seduto sulla panchina di una big ed ha fatto faville.
Questo si è detto, mica altro.
Ed è una cosa semplicemente oggettiva.
Speriamo che Pirlo sia l'eccezione a questa regola, o se preferiamo la seconda mosca bianca dopo Guardiola (anzi, la prima....)
Perchè nella migliore delle ipotesi realistiche, che mi pare che qui venga accettata senza problemi, ci troveremo tra uno o due anni un tecnico molto giovane e molto valido (il che è un bene) per la cui formazione avremo bruciato uno o due scudetti per strada.
E speriamo solo quello, perchè ad oggi abbiamo ancora la possibilità di guardare allo scudetto, ma abbiamo quasi altrettante probabilità di finire fuori dalla CL: Atalanta, Napoli e Lazio sono giusto un pelo dietro il nostro culo, se qualcuno non se ne fosse accorto.
felaggiano
26-01-21, 14:20
Tornando a quello che ho scritto: ci sarà un motivo se è così.
Ma guarda che sono d'accordo che scegliere Pirlo sia stato un azzardo mostruoso. La mia era solo una precisazione, tutto qui.
Una cosa vorrei dirla comunque, su questa parte:
La parte su cui invece non sa, e su cui secondo me anche solo un anno a bassi livelli può aiutare, è come prendere le idee che hai in testa e trovare il modo di farle realizzare da parte di gente che non ha il tuo talento da calciatore.
Come capire quando ci si può realmente provare e quando no.
Come adattarle al materiale che hai a disposizione.
Come correggerle in corsa, come adattarsi alle scelte ed alle variazioni dell'avversario.
In tutto questo anche un anno alla guida della squadra C può dare una mano per limare certi problemi.
E' giusto quello che dici, per tutti questi aspetti serve esperienza: in serie A però, non nelle categorie inferiori o nelle giovanili. Per me c'è troppa differenza, sono mondi diversi.
Per fare un esempio proprio terra terra, secondo te uno che ha esperienza decennale in serie C sarebbe più bravo di Pirlo a gestire Cristiano Ronaldo? Perché io ne dubito molto.
se la gavetta è sopravvalutata e la rosa della juve è superiore a quella del milan e se la gioca con quella dell'inter perchè la juve non è capolista ?
La rosa della Juve è superiore a quella dell'Inter, e nemmeno di poco. Le difficoltà sono dovute a un sacco di fattori, non ultimo quello di avere un totale esordiente in panchina: sono convinto che se l'allenatore fosse Allegri, la Juve giocherebbe in maniera oscena e sarebbe comodamente in testa.
Ma sono anche convinto che se Pirlo avesse fatto un anno all'Under 23, la situazione sarebbe esattamente la stessa perché non è quello il tipo di esperienza che serve ad uno che allena la Juve.
Nessuno sindaca Zidane, è il valore dell'esperienza in serie C (non B) ad essere in discussione: secondo me vale zero, per formare uno che deve guidare una squadra di livello altissimo. E' come avere allenato la primavera, capirai che esperienza.
Fare il secondo di Ancelotti sulla panchina del Real è già diverso, infatti l'ho scritto.
Ed ho anche scritto che lo so benissimo che sono mosche bianche. Quindi, di che parliamo?
Ma non è vero.. poi le squadre B condividono le stesse strutture e spesso si allenano insieme alla squadra A, non vivono in compartimenti stagni :asd:
È l'ambiente ideale per crescere professionalmente.
permettetemi la domanda provocatoria:
se la gavetta è sopravvalutata e la rosa della juve è superiore a quella del milan e se la gioca con quella dell'inter perchè la juve non è capolista ?
Perche' ci sono mille fattori che entrano in gioco.
Analizzarli singolarmente non ha senso.
Drake Ramoray
26-01-21, 14:30
uno può allenare anche in categorie inferiori squadre di altissimo livello (rispetto alla concorrenza) ambiziose con obiettivi di promozione ecc
non dico che per allenare una squadra che competa serieamente per la champions occorra aver allenato la feralpi salà , preciso che qui si discute estremizzando le opinioni
però non condivido questa svalutazione della cosidetta gavetta, chiamiamola anche esperienza
felaggiano
26-01-21, 14:35
Ma non è vero.. poi le squadre B condividono le stesse strutture e spesso si allenano insieme alla squadra A, non vivono in compartimenti stagni :asd:
È l'ambiente ideale per crescere professionalmente.
Ma secondo te, a Pirlo serve familiarizzarsi con le strutture o con le metodologie di allenamento di una squadra di serie A? E' quello il tipo di esperienza che gli manca?
E' giusto quello che dici, per tutti questi aspetti serve esperienza: in serie A però, non nelle categorie inferiori o nelle giovanili. Per me c'è troppa differenza, sono mondi diversi.
Per fare un esempio proprio terra terra, secondo te uno che ha esperienza decennale in serie C sarebbe più bravo di Pirlo a gestire Cristiano Ronaldo? Perché io ne dubito molto.
Secondo me questo aspetto rientra in quello che chiamavo gestione dello spogliatoio, diciamo.
E sono d'accordo, in quello più che aver allenato i Frabotta in serie C conta l'aver giocato ad altissimi livelli per 15 anni.
Ma appunto è quell'aspetto che dicevo: a Pirlo nessuno deve insegnare come funziona uno spogliatoio di quel livello e come ci si interfaccia con i campioni.
Ci mancherebbe.
E' nel resto, gli aspetti più tecnico-tattici, che secondo me anche un'esperienza di quel tipo può aiutare :sisi:
Perche' ci sono mille fattori che entrano in gioco.
Analizzarli singolarmente non ha senso.
La rosa della Juve è superiore a quella dell'Inter, e nemmeno di poco. Le difficoltà sono dovute a un sacco di fattori, non ultimo quello di avere un totale esordiente in panchina: sono convinto che se l'allenatore fosse Allegri, la Juve giocherebbe in maniera oscena e sarebbe comodamente in testa.
Ma sono anche convinto che se Pirlo avesse fatto un anno all'Under 23, la situazione sarebbe esattamente la stessa perché non è quello il tipo di esperienza che serve ad uno che allena la Juve.
Per voi quali sono questi fattori ?
Sarà anche finito due anni fa, e posso pure essere d'accordo, ma in questi due anni hai continuato a vincere.
Abbiamo vinto lo scudo facendo cagare. Perche' quello abbiamo fatto eh.
Dando per scontato poi che questo lo abbiamo gia' perso.
Siamo stati buttati fuori dall'ajax e da lione. Quando per quello che si era costruiti dovevamo uscire al max contro un bayern/liverpool/big a caso.
Abbiamo perso trofei minori e siamo stati buttati fuori dalla coppa italia.
Uno squadrone.
Perchè nella migliore delle ipotesi realistiche, che mi pare che qui venga accettata senza problemi, ci troveremo tra uno o due anni un tecnico molto giovane e molto valido (il che è un bene) per la cui formazione avremo bruciato uno o due scudetti per strada.
E speriamo solo quello, perchè ad oggi abbiamo ancora la possibilità di guardare allo scudetto, ma abbiamo quasi altrettante probabilità di finire fuori dalla CL: Atalanta, Napoli e Lazio sono giusto un pelo dietro il nostro culo, se qualcuno non se ne fosse accorto.
Wow, migliore delle ipotesi perdere i prossimi 2 scudetti.
Quindi se lo vinciamo? cos'e' un miracolo?
Una grande rosa non basta. Ci sono talmente tante prove che non sto manco a elencarle.
Un grande allenatore neanche. Anche qui c'e' la lista di fallimenti di Big allenatori con in mano dei gran giocattoli.
Serve un'alchimia di tante cose.
E poi vorrei sottolineare come questi 9 anni di vittorie vi abbiano un attimo fatto uscire dalla realta'.
Se ci sono stati e' perche' questi su cui state dicendone di ogni hanno fatto benissimo.
Questi 9 anni non sono la normalita', ma qualcosa di un livello superiore.
La migliore delle ipotesi e' che non facciamo una figura di merda in champions come le ultime 2 volte. E dare per scontato che faremo figura barbina mi pare proprio una cazzata bella e buona.
E ripeto per la centesima volta. Il campionato e tutto il resto e' ancora in pieno svolgimento e non siamo fuori da nulla.
tutte ste critiche non hanno allo stato attuale molto senso.
Per voi quali sono questi fattori ?
Te la faccio io una domanda:
Il Milan e' davvero piu' forte dell'Inter, dell'Atalanta, del Napoli etc?
Perche' e' in testa?
felaggiano
26-01-21, 15:06
Per voi quali sono questi fattori ?
Oltre all'allenatore? Diversi giocatori nuovi, diverse assenze per infortuni / coronavirus (questi due aspetti insieme crearono non poche difficoltà anche ad Allegri, se ricordi), base di partenza inesistente perché la stagione scorsa non ha lasciato nulla di buono, mancanza di preparazione estiva, impossibilità di allenarsi in maniera decente visto che si gioca tutti i giorni.
E se è vero che questi ultimi due aspetti valgono più o meno per tutti, è anche vero che la concorrenza non ha rinnovato quanto la Juve che quindi ne risente di più.
Te la faccio io una domanda:
Il Milan e' davvero piu' forte dell'Inter, dell'Atalanta, del Napoli etc?
Perche' e' in testa?perchè hanno trovato una quadra tattica, e questo spiega la loro continuità di risultati, ma sopratutto dal calo di rendimento delle squadre avversarie.
l'anno scorso con 43 punti chiudevi il girone di andata come terzo dietro inter a 46 e juve a 48, la juve ha perso per strada 12 punti e l'inter 5.
Il milan sta facendo un buonissimo campionato ma se l'inter e la juve fanno il suo finisce terza, se una delle due stecca finisce seconda.
perchè hanno trovato una quadra tattica, e questo spiega la loro continuità di risultati, ma sopratutto dal calo di rendimento delle squadre avversarie.
l'anno scorso con 43 punti chiudevi il girone di andata come terzo dietro inter a 46 e juve a 48, la juve ha perso per strada 12 punti e l'inter 5.
Il milan sta facendo un buonissimo campionato ma se l'inter e la juve fanno il suo finisce terza, se una delle due stecca finisce seconda.
Ottimo, quindi spiegati gli ultimi 9 scudetti. Gli altri hanno fatto peggio di noi in tutti questi 9 anni. :snob:
Era cosi semplice.........
Certo non mi torna molto il fatto che per piu' della meta' di questi anni si blaterava che NON avevamo un gioco.
Pero' inezie.
Ottimo, quindi spiegati gli ultimi 9 scudetti. Gli altri hanno fatto peggio di noi in tutti questi 9 anni. :snob:
Era cosi semplice.........
Certo non mi torna molto il fatto che per piu' della meta' di questi anni si blaterava che NON avevamo un gioco.
Pero' inezie.
avevamo la rosa più forte e allenatori capaci di sfruttarla :pippotto:
come arrivassero i risultati era secondario, non giocavamo bene ma il gioco era funzionale al risultato.
Non capisco il punto della tua tesi :pippotto:
Un po' di notizie di mercato assortite
I bianconeri, invece, cercano una quarta punta giovane e solo in prestito: il nome caldo è sempre quello di Gianluca Scamacca, ma il Sassuolo (proprietario del cartellino) chiede l’obbligo di riscatto e non il semplice diritto per un’operazione da 20 milioni. L’attaccante dell’Under 21 vuole lasciare il Genoa e aspetta, mentre la Juve valuta anche il 19enne olandese Joshua Zirkzee del Bayern Monaco per completare l’attacco. Il ds Paratici sta lavorando soprattutto in prospettiva: dopo aver preso Rovella dal Genoa e perso l’americano Reynolds (andrà alla Roma), ora si garantirà il centrocampista 20enne Marley Aké del Marsiglia in cambio di Franco Tongya (classe 2002). È uno scambio di plusvalenze da 7 milioni di euro: il francese Aké verrà inizialmente aggregato alla Juve U23, mercoledì farà le visite mediche a Torino, ma può tornare utile a Pirlo che non si è mai fatto troppi problemi nel lanciare i giovani in prima squadra.
Tongya ce lo piangeremo, forte ma voleva troppo per il rinnovo, pare.
Per il ruolo di vice-Morata proseguono le trattative con il Sassuolo per Gianluca Scamacca mentre i bianconeri per il momento hanno deciso di non affondare il colpo per Edin Dzeko a causa dello stipendio da 7,5 milioni di euro netti a stagione che percepisce il bosniaco in uscita dalla Roma. In caso di mancato accordo con i neroverdi per Scamacca, l'alternativa è Olivier Giroud del Chelsea
io continuo a vedere Pellè :bua:
Pau Torres è il nome per la difesa del futuro
Chiellini è tornato alla grande, ma l'età avanza, ne compirà 37 di anni. E la Juventus deve guardare al futuro pensando all'acquisto di un difensore di primo livello da abbinare a de Ligt e Bonucci. Il nome forte in questo momento è quello di Pau Torres, un giocatore giovane ma già esperto, è un classe 1997, che gioca nel Villarreal. Il c.t. spagnolo Luis Enrique lo ha convocato spezzo e Torres è nel giro della nazionale. Il centrale ha un contratto con il Villarreal fino al 2024 e una clausola rescissoria, molto alta, di circa 50 milioni di euro. L'asta partirà presto con Real Madrid e Barcellona pronte a lottare con la Juve.
Oscar Mingueza è un nuovo obiettivo di mercato della Juventus
I problemi economici impongono valutazioni attente e anche delle scelte importanti al Barcellona che ha un buco di bilancio enorme e ora potrebbe, per fare delle plusvalenze, dover cedere alcuni elementi del vivaio. E sul mercato potrebbe finire pure Oscar Mingueza, un ragazzo che in realtà Koeman ha impiegato abbastanza in questa stagione, ma che nonostante ciò potrebbe essere sacrificato. Alcuni club italiani hanno chiesto informazioni e il Barcelona potrebbe decidere di monetizzare la sua cessione. Oscar Mingueza è un classe 1999 e sa giocare in tutte le posizioni della difesa, questa duttilità lo aiuta molto. Mingueza è un obiettivo di Juventus e Milan.
salutiamo demiral :alesisi:
Abbiamo vinto lo scudo facendo cagare. Perche' quello abbiamo fatto eh.
Abbiamo vinto lo scudo.
Son d'accordo che abbiamo fatto cagare e che in CL abbiamo fatto peggio di quanto si potesse chiedere.
Ma pur in un anno di transizione in cui si è fatto cagare, ti sei portato a casa lo scudetto.
E con una rosa imho meno forte di questa.
E ripeto per la centesima volta. Il campionato e tutto il resto e' ancora in pieno svolgimento e non siamo fuori da nulla.
tutte ste critiche non hanno allo stato attuale molto senso.
E nessuno dice il contrario, nè sta dando per scontato che sarà un fallimento.
Anzi, personalmente ho scritto che gli ultimi due mesi sono stati meglio dei due precedenti, quindi il progetto sembra in crescita e questa è una cosa buona.
Ma al momento siamo più vicini al settimo posto che al primo, quindi così come possiamo ancora vincere lo scudetto possiamo ancora perdere pure l'accesso in CL.
Tutto può succedere perchè nonostante i miglioramenti siamo ancora una squadra in grado di vincere con chiunque e perdere con chiunque.
Le critiche si fanno al 26/01 su quanto visto nella prima metà della stagione.
Che mi pare una base sufficiente per cominciare a fare delle valutazioni, no?
A me pare impossibile che le critiche non tengano conto della situazione di partenza. E' proprio una cosa ipocrita.
Si ma non é che la situazione di partenza si sia venuta a creare per caso.
È la proprietà/amministratore che ha scelto di esonerare Sarri opponendosi alla dirigenza.
È la dirigenza che comunque non ha fatto nulla per proteggere o mediare tra spogliatoio e allenatore.
È la dirigenza (nella sua interezza) che era consapevole di una necessità di fare una rivoluzione della rosa
È la dirigenza che sapeva che perfettamente che non ci sarebbe stato precampionato e che tra calendario ravvicinato e covid sarebbe stato molto probabile un turn over forzato.
È l'allenatore che accettando l'incarico andava ad infilarsi in un contesto complicato per qualsiasi allenatore esperto figurarsi per uno alle prime armi
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avevamo la rosa più forte e allenatori capaci di sfruttarla :pippotto:
come arrivassero i risultati era secondario, non giocavamo bene ma il gioco era funzionale al risultato.
Non capisco il punto della tua tesi :pippotto:
Che non basta quello dici tu, manco per niente.
1) I punti in campionato sono relativi al momento in cui questo avviene. E' anacronistico guardare a quanti punti si era alla 19sima l'anno scorso. Che poi se guardi quelli disastrosi dell'anno prima sono ancora piu' marcati. (Tra l'altro qui c'e' un fatto interessante, Allegri e' stato esonerato nell'anno in cui a Febbraio aveva gia' praticamente chiuso la pratica campionato. A Febbraio. Meglio di così cosa si puo' fare? Eppure.)
Se ci si mette ad analizzare i punti in media si evince che c'e' sempre una sorta di logica. Tra la prima e la seconda ci sono sempre quei 2/3 punti indipendentemente da quanti ne ha la prima. Questo ci dice che i punti in se non sono una caratteristica per determinare quanto una squadra e' piu' forte dell'altra e che soprattutto i risultati delle altre influenzano anche i tuoi.
2) AVEVAMO la rosa piu' forte.
E infatti non a caso Allegri chiese di fare rivoluzione. Ai posteri l'ardua sentenza.
3) Niente da dire su Allegri. Tra i migliori allenatori che abbiamo mai avuto. Non a caso ha scaldato la panchina 5 anni.
Pero' come dicevo prima non gli e' bastato vincere il campionato a febbraio.
Aspe, non voglio riaprire l'eterna discussione, il suo ciclo era finito, questo e' stato palese per tutti. Pero' dimostra che non basta fare ottimi risultati. quel campionato ne e' la dimostrazione.
4) Il calo delle avversarie ci puo' stare eh. Ma quindi di conseguenza anche il nostro. Ce l'hanno anche mostri sacri come il liverpool, barca, real etc.
Ce l'ha avuto anche Allegri etc.
Poi le squadre si tirano su senza dover nel frattempo massacrare i kloop e compagnia cantante.
Siamo in un momento particolare e vedo un tiro al piattello immotivato su Pirlo.
5) La rosa in se non basta. Le squadre figurina come il PSG ne sono abbastanza la dimostrazione.
L'allenatore e' importante, ma non sono garanzia. Tanti bravi allenatori hanno fallito con un big sotto le chiappe.
Serve tutto.
Testa dei giocatori. (Vedi Dybala... o tipo quelli che non riescono a segnare e vanno in crisi, il che li porta a segnare ancora meno.. e' un esempio)
Rosa amalgamata bene. (puoi avere i piu' forti, ma se hai 9 interditori top class in rosa e solo 1 punta decente...)
Fortuna e bravura nel trovare quelli giusti al momento giusto. (pogba, vidal... si spera McKennie :pippotto: )
Unita' d'intenti. (per me questa cosa fa tantissimo. Il milan adesso e gli ultimi 2 napoli che ci sono stati addosso puntavano tanto su questa cosa. Noi per esempio abbiamo gente che si e' abbuffata per anni e gente che mangiava patatine fino a ieri.)
Culo sugli infortuni pesanti nei momenti chiave. (ES: Con l'ajax non ci ha detto molto bene aver Chiellini rotto proprio in quel momento eh. Siamo usciti per un gol alla fine)
Squadra preparata atleticamente come si conviene.
Pochi problemi nello spogliatoio.
etc
EDIT:
Ti scrivo questo ultimo punto da programmatore, che forse nella non capibilita' si capisce meglio. :asd:
Devo simulare una partita tra squadra A e squadra B.
La A e' piu' forte, teoricamente.
Gli 11 scendono in campo per la squadra A:
- Valore giocatore1 = base 80 + stato di forma (di cui: utlimi allenamenti + infortuni recenti + problemi di salute + etc) + gioca nel suo ruolo + stato emotivo (di cui: problemi di spogliatoio + problemi di reparto + problemi personali + problemi contrattuali + problemi di salute) + performace recenti + etc.
- Valore giocatore2 = base 76 + stato di forma (di cui: utlimi allenamenti + infortuni recenti + problemi di salute + etc) + gioca nel suo ruolo + stato emotivo (di cui: problemi di spogliatoio + problemi di reparto + problemi personali + problemi contrattuali + problemi di salute) + performace recenti + etc.
- Valore giocatore3 = base 81 + stato di forma (di cui: utlimi allenamenti + infortuni recenti + problemi di salute + etc) + gioca nel suo ruolo + stato emotivo (di cui: problemi di spogliatoio + problemi di reparto + problemi personali + problemi contrattuali + problemi di salute) + performace recenti + etc.
etc
- Valore allenatore = 70 + pressione + ultimi risultati + etc
- Valore squadra A = giocatore1 + giocatore2 + giocatore3 + etc + allenatore + casa/trasferta + situazione societaria + problemi vari + andamento in classifica + importanza partita + etc
- stessa cosa x squadra B
- Risultato = Squadra A +- Squadra B + Arbitro + Condizioni del campo + Condizioni esterne + percentuale di casualita' + etc
Io capisco che sono importanti i valori in rosso (valore stimato dei giocatori e dell'allenatore) ma non sono per nulla l'unica cosa che determina.
Te la faccio io una domanda:
Il Milan e' davvero piu' forte dell'Inter, dell'Atalanta, del Napoli etc?
Perche' e' in testa?
a me il campionato di quest'anno pare una rissa tra ciechi.
Oltre all'allenatore? Diversi giocatori nuovi, diverse assenze per infortuni / coronavirus (questi due aspetti insieme crearono non poche difficoltà anche ad Allegri, se ricordi), base di partenza inesistente perché la stagione scorsa non ha lasciato nulla di buono, mancanza di preparazione estiva, impossibilità di allenarsi in maniera decente visto che si gioca tutti i giorni.
E se è vero che questi ultimi due aspetti valgono più o meno per tutti, è anche vero che la concorrenza non ha rinnovato quanto la Juve che quindi ne risente di più.
Vabbè, però questa è tutta roba che vale per tutte, eh... mica solo per la Juve.
Anzi, se parliamo di assenze (soprattutto se rapportate alla qualità e alla profondità della rosa), il Milan stava messo sicuramente peggio di noi.
L'unica cosa che differenzia la Juve da Inter e Milan è il fatto che effettivamente è ripartita praticamente da zero (ma dicendo così, già annulliamo il discorso del "ha cambiato tanto", perchè meno di zero non c'è niente).
Ma questa è una giustificazione che vale sempre meno man mano che passa il tempo: va bene che hai bisogno di tempo, ma quanto tempo? Siamo a fine gennaio e a fine girone d'andata.
Per dirne una, l'anno scorso Conte all'Inter partiva da zero, no? Eppure non se n'è accorto nessuno, è andato forte da subito e la flessione, casomai, l'Inter l'ha avuta in seguito. Idem Pioli, che è addirittura subentrato in corsa. O Gattuso.
Se arriviamo a fine anno in queste condizioni, voglio sperare che non sarà perchè non c'è stato il precampionato, eccheccazzo.
Maybeshewill
26-01-21, 18:12
a me il campionato di quest'anno pare una rissa tra ciechi.
Abbiamo tutte le squadre qualificate in europa per la prima volta da non so quanto (inter esclusa), cieco è qualcun altro
Ma che c'entra, Allegri e Sarri più che per i risultati (che al massimo sono stati la goccia, ma ovviamente si parla dei risultati europei) sono stati esonerati perché era evidentemente finito il ciclo del primo e non era mai cominciato quello del secondo.
E per una ragione simile imho se quest'anno si creano le basi per un progetto duraturo, entrando nei primi 4 in campionato e nelle prime 8 in CL Pirlo sarà giustamente confermato.
Anche senza vincere nulla, perché è evidente che se metti un esordiente sulla panchina metti in conto dei giri a vuoto e punti a creare un progetto di crescita su più anni.
Se vuoi la vittoria subito, fai scelte diverse.
Ma qui mi pare che ancora non sia chiaro che nessuno sta crocifiggendo Pirlo.
Anzi, si è detto che per essere un esordiente ha fatto bene o male il suo.
L'obiettivo delle principali critiche sono semmai le scelte della proprietà.
Rigirando la domanda fatta da qualcuno.
Visto che la rosa non basta, che ci sono tanti fattori, che tutto può succedere, che stato giocatore + x ecc... Se invece di Pirlo in panchina avessimo Allegri, Conte o Ancelotti.. quelli soddisfatti dell'annata ad oggi lo sarebbero lo stesso?
Con uno Spalletti o un Mancini quarti a - 7 da questo Milan saremmo tutti così contenti?
Sentiremmo sti discorsi sul livello della rosa che forse non è all'altezza di qualche altra squadra?
Se Sarri lo scorso anno al giro di boa si fosse trovato a - 7 dall'inter? Tutto ok?
Io ho qualche dubbio.
Prima di rispondere, ragionate su questo punto: l'obiettivo delle principali critiche non è Pirlo di per sé, ma più in alto
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felaggiano
26-01-21, 18:27
Vabbè, però questa è tutta roba che vale per tutte, eh... mica solo per la Juve.
Anzi, se parliamo di assenze (soprattutto se rapportate alla qualità e alla profondità della rosa), il Milan stava messo sicuramente peggio di noi.
L'unica cosa che differenzia la Juve da Inter e Milan è il fatto che effettivamente è ripartita praticamente da zero (ma dicendo così, già annulliamo il discorso del "ha cambiato tanto", perchè meno di zero non c'è niente).
Ma questa è una giustificazione che vale sempre meno man mano che passa il tempo: va bene che hai bisogno di tempo, ma quanto tempo? Siamo a fine gennaio e a fine girone d'andata.
Per dirne una, l'anno scorso Conte all'Inter partiva da zero, no? Eppure non se n'è accorto nessuno, è andato forte da subito e la flessione, casomai, l'Inter l'ha avuta in seguito. Idem Pioli, che è addirittura subentrato in corsa. O Gattuso.
Se arriviamo a fine anno in queste condizioni, voglio sperare che non sarà perchè non c'è stato il precampionato, eccheccazzo.
No aspetta, Inter, Milan e Napoli non partivano da zero: hanno cambiato allenatore ma la base degli anni precedenti c'era comunque; alla Juve l'anno scorso ha lasciato solo macerie, non è la stessa cosa.
Poi è vero che è una giustificazione che non varrà per sempre, io infatti l'ho portata come spiegazione perché le cose sono state difficili finora. Chiaro che se col tempo la situazione non dovesse migliorare i discorsi saranno molto diversi.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/26-01-2021/frase-blasfema-buffon-deferito-tribunale-federale-nazionale-400155252776.shtml
No aspetta, Inter, Milan e Napoli non partivano da zero: hanno cambiato allenatore ma la base degli anni precedenti c'era comunque; alla Juve l'anno scorso ha lasciato solo macerie, non è la stessa cosa.
Poi è vero che è una giustificazione che non varrà per sempre, io infatti l'ho portata come spiegazione perché le cose sono state difficili finora. Chiaro che se col tempo la situazione non dovesse migliorare i discorsi saranno molto diversi.
No, non ho capito a cosa ti riferisci.
Anche la Juve aveva la "base" degli anni precedenti, no? Alla fine, dei nuovi arrivi l'unico titolare indiscusso è stato Morata (Chiesa, dopo un po', Arthur forse solo ora). McKennie, a tutt'oggi, non è certo un titolare inamovibile, così come Kulusevski.
Ma non mi dire che c'era più "base" all'Inter, che nell'anno dell'arrivo di Conte ha innestato tra i titolari Lukaku, Barella, Bastoni e Sensi eliminando... boh, forse Candreva, D'Ambrosio, Nainggolan, Icardi.
O al Milan (nell'anno di Pioli sono arrivati Kessie, Bennacer ed Hernandez e poi Ibrahimovic).
E tutte e due le squadre venivano da annate negative e giocate con moduli completamente diversi. Che "base" avevano, Conte e Pioli?
Per Gattuso, stesso discorso: è arrivato in un Napoli allo sbando, a cui il secondo anno di Ancelotti aveva lasciato una qualificazione agli ottavi di CL e la desolazione più totale dal punto di vista del gioco e dell'atteggiamento (arrivarono persino alla ribellione, Gattuso è dovuto ripartire dalle cose più semplici, per ridare fiducia alla squadra).
Di che "base" parliamo? In tutti e tre i casi, non c'era assolutamente nulla.
Anzi, direi che le rispettive situazioni erano sicuramente peggiori di quella trovata da Pirlo.
Finalmente anche Sandro negativo
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/26-01-2021/frase-blasfema-buffon-deferito-tribunale-federale-nazionale-400155252776.shtml
Mamma mia che buffonate :asd:
Che poi scrivono "presumibilmente"? :mah:
O sei sicuro, e mi punisci, o non sei sicuro.
Che significa "presumibilmente"?
A me pare impossibile che le critiche non tengano conto della situazione di partenza. E' proprio una cosa ipocrita.
Ma infatti.
Pirlo ha iniziato in condizioni quasi incredibili, perché da inesperto ha preso in mano - a settembre - una squadra pesantemente rinnovata, priva di 5-6 titolari delle precedenti stagioni, senza poter fare precampionato e preparazione e senza poter intervenire sul mercato, se non forse con il solo Morata in sostituzione di Higuain. E per di più, tra infortuni, assenze e code di mercato, ha praticamente preso in mano il gruppo titolare dopo 4-5 partite, dovendo giocare le prime addirittura con un paio di primavera.
Difficile immaginare condizioni peggiori di queste.
Nulla a che vedere con un Conte all'Inter, che prese in mano la squadra a luglio, si è fatto i suoi due mesi tranquilli di precampionato e preparazione tattica, e ha avuto la possibilità di chiedere interventi correttivi col mercato.
E nulla a che vedere con Gattuso a Napoli, che è subentrato a metà stagione, prendendo un gruppo già abituato a giocare insieme da tempo e che aveva rotto col precedente allenatore. Quindi c'era già una base solida/definita su cui lavorare. Addirittura l'attacco Callejon-Mertens-Insigne giocava letteralmente a memoria :bua:
Madonna, ma non è possibile :rotfl: !
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/26-01-2021/frase-blasfema-buffon-deferito-tribunale-federale-nazionale-400155252776.shtml
ma perchè? :rotfl:
bestemmiano tutti :bua:
ma perchè? :rotfl:
bestemmiano tutti :bua:"Notizie stampa in ordine ad una bestemmia pronunciata presumibilmente dal calciatore della F.C. Juventus Gianluigi Buffon durante la gara del Campionato di Serie A del 19/12/2020"
No, scusate un attimo, ho capito bene che questo qui ha saputo che Buffon ha bestemmiato leggendo i giornali? E ci ha messo più di un mese per decidere?
Siamo su scherzi a parte? :rotfl:
Mi ricorda il 2006 quando per mandarci in B la procura raccolse le prove leggendo la gazzetta :rotfl:
"Notizie stampa in ordine ad una bestemmia pronunciata presumibilmente dal calciatore della F.C. Juventus Gianluigi Buffon durante la gara del Campionato di Serie A del 19/12/2020"
No, scusate un attimo, ho capito bene che questo qui ha saputo che Buffon ha bestemmiato leggendo i giornali? E ci ha messo più di un mese per decidere?
Siamo su scherzi a parte? :rotfl:
Mi ricorda il 2006 quando per mandarci in B la procura raccolse le prove leggendo la gazzetta :rotfl:
Ma esiste almeno un video...o hanno deciso solo sulla base dell'articolo? :asd:
Ma esiste almeno un video...o hanno deciso solo sulla base dell'articolo? :asd:
Pure bello chiaro
https://www.youtube.com/watch?v=tIZMBprWm40
Deferire dopo 5 settimane comunque :rotfl:
sta cosa delle bestemmie sarà sempre ridicola
Io non capisco dove sia l'indagine. Buffon sono anni che bestemmia e lo ammette.
Ci saranno diverse pagine sui social che ne parlano :bua:
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Pure bello chiaro
https://www.youtube.com/watch?v=tIZMBprWm40
Deferire dopo 5 settimane comunque :rotfl:
sta cosa delle bestemmie sarà sempre ridicola
:|
:|
:rotfl:
Vabbeh dai si tratta di pura ridicolaggine non sanno più dove attaccarsi...hanno paura che allenatore nuovo, squadra semi nuova, pandemia, non basti a fermarci e allora spediscono killer ad arbitrarie provano con questi mezzi assurdi.
Gli daranno 2 giornate di squalifica.
felaggiano
27-01-21, 00:57
E' una regola ridicola (e intervenire dopo tutto questo tempo è assurdo) ma c'è, quindi... Buffon dovrà imparare a bestemmiare sottovoce.
Certo che ascoltare l'audio fa davvero ridere :asd: .
Maybeshewill
27-01-21, 01:26
E' una regola ridicola (e intervenire dopo tutto questo tempo è assurdo) ma c'è, quindi... Buffon dovrà imparare a bestemmiare sottovoce.
Il problema è che la applicano solo per buffon
E' una regola ridicola (e intervenire dopo tutto questo tempo è assurdo) ma c'è, quindi... Buffon dovrà imparare a bestemmiare sottovoce.
domenica ho visto 5 minuti di parma-samp: uno della samp ha sbagliato un cross e si è sentito un urlo p**** ***
credo l'abbiano sentito anche a reggio emilia...
felaggiano
27-01-21, 08:54
Il problema è che la applicano solo per buffon
Hanno squalificato Cristante tipo un mese fa.
domenica ho visto 5 minuti di parma-samp: uno della samp ha sbagliato un cross e si è sentito un urlo p**** ***
credo l'abbiano sentito anche a reggio emilia...
Se è per quello anche domenica durante la partita della Juve s'è sentito un bellissimo "dio c**e", solo che l'autore è rimasto anonimo. Senza pubblico e con tutti quei microfoni è inevitabile.
Ribadisco, è una regola imbecille ma finché non la tolgono c'è poco da fare.
Un po' come se mettessero i microfoni al porto di Livorno, in mezzo ai portuali, ci sarebbe il porto vuoto un giorno si e l'altro pure. :bua:
Il problema è che se ne sono accorti perché il Buon Ziliani, Pistocchi, Alvino hanno dato risalto alla cosa, ed andare a verificare dopo 1 mese e passa e' ancora piu' imbecille.
E' una regola ridicola (e intervenire dopo tutto questo tempo è assurdo) ma c'è, quindi... Buffon dovrà imparare a bestemmiare sottovoce.
Si, anche perchè con gli stadi vuoti oramai beccano tutto... figuriamoci se urli :bua:
A Gigione non puoi togliere 2 cose: le bestemmie e le sigarette.
Nel 2020 squalifichiamo le persone perché insultano personaggi di fantasia. Che tristezza.
Bellissimo l'audio comunque, se ne saranno 40 a partita così tutte le partite :asd:
Conte e Oriali spintonano e litigano con maresca, 2 giornate.
Buffon bestemmia, 2 giornate.
Seems legit.
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Conte e Oriali spintonano e litigano con maresca, 2 giornate.
Buffon bestemmia, 2 giornate.
Seems legit.
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Era il mio pronostico ancora non è arrivata la sentenza.
Squalifica per bestemmie ingiusta sempre, specialmente dopo 5 settimane.
Certo, il video è da :rotfl:
Maybeshewill
27-01-21, 16:43
domenica ho visto 5 minuti di parma-samp: uno della samp ha sbagliato un cross e si è sentito un urlo p**** ***
credo l'abbiano sentito anche a reggio emilia...
https://www.youtube.com/watch?v=1_c9vGh5gmQ
Ronaldo salta la sfida dei quarti di finale di Coppa Italia contro la SPAL.
Insieme a lui, anche Bentancur e Dybala fuori dal giro.
Convocato il giovane Fagioli, che insieme a Dragusin, Di Pardo, Frabotta e Da Graca ringiovanisce il roster bianconero.
Torna Alex Sandro.
:alesisi:
La spal ha buttato fuori il sassuolo.
Tutti sti giovini non so se sono una grande idea. :uhm:
Insomma, mi sembra di capire che quest'anno la CI la facciamo giocare ai ragazzini :sisi:
Non che sia particolarmente sbagliato, considerato come è pressata la stagione.
La SPAL gioca in serie B, santo Iddio.
Adesso, siccome hanno eliminato il Sassuolo, pure loro diventano una partita dura, tipo Crotone e Benevento?
Poche cazzate: o si vince chiaro e forte (anche coi giovani) o si è fatto cacare.
Non è possibile continuare a dire "siamo in corsa per lo scudetto" e insieme "non possiamo schierare alcuni giovani con la SPAL" :asd: .
O l'una, o l'altra.
Giusto, e' una squadra di serie B.
Ed e' pure la coppa che frega un cazzo a nessuno.
Non c'e' nessuna possibilita' di sottovalutare l'impegno. :snob:
Tipo per esempio:
CD Alcoyano 2 - 1 Real Madrid
Copa del Rey, una settimana fa.
Pero' hey, solo un caso.
Leggo mo che l'Alcoyano gioca in serie C. :asd:
La spal ha buttato fuori il sassuolo.
Tutti sti giovini non so se sono una grande idea. :uhm:
e la Roma
Giusto, e' una squadra di serie B.
Ed e' pure la coppa che frega un cazzo a nessuno.
Non c'e' nessuna possibilita' di sottovalutare l'impegno. :snob:
Mai detto che non c'è nessuna possibilità di sottovalutare l'impegno... ma cosa stai leggendo :asd: ?
Io ho detto una cosa diversa.
Ma chi se la incula la coppa Italia, si gioca ogni 3 giorni pef mesi, bisogna solo sperare che non si rompa nessuno di importante.
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io proprio quest'anno ci penserei due volte prima di schifare la coppa italia :look:
Perché, se perdiamo lo scudo e usciamo contro il porto la coppetta Italia può salvare la stagione? Non ha mai inciso ne in positivo ne in negativo sul giudizio, non lo farà neanche quest'anno.
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