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Stavo vedendo la classifica... domani con tutta probabilità ci aggancia anche il napoli, e se la Lazio dovesse vincere rientrerebbe pure lei nella lotta per la CL.
Nelle ultime 5 abbiamo Inter, Milan e Sassuolo.
Sarà un finale di stagione bellissimo.
Stavo vedendo la classifica... domani con tutta probabilità ci aggancia anche il napoli, e se la Lazio dovesse vincere rientrerebbe pure lei nella lotta per la CL.
Nelle ultime 5 abbiamo Inter, Milan e Sassuolo.
Sarà un finale di stagione bellissimo.Il Napoli gioca col Milan, non possono vincere tutte e due, su una guadagneremo un punto o resteremo alla stessa distanza da tutte e due
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25-04-21, 22:49
Il Napoli gioca con il Torino, è la lazio che gioca con il milan
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Stavo vedendo la classifica... domani con tutta probabilità ci aggancia anche il napoli, e se la Lazio dovesse vincere rientrerebbe pure lei nella lotta per la CL.
Nelle ultime 5 abbiamo Inter, Milan e Sassuolo.
Sarà un finale di stagione bellissimo.
Io nn la guardo neanche più, sono proiettato sul funambolico anno prossimo con il Maestro.
Certo che se quest'anno si passa dallo scudetto al quinto posto, sarà un tonfo epico.
E sarà tutta colpa della rosa inadeguata, ovviamente... mica ci possiamo permettere il lusso di avere quella dell'Atalanta o del Milan :sisi: .
Almeno ci liberiamo della sciagura in panchina
Piu' che altro, come facevano presente anche in cronaca, giochi quasi esclusivamente con gli esterni, ma questi esterni a chi crossano se non si proponeva nessuno davanti, appunto Dybala era a centrocampo, i centrocampisti non pervenuti, chi cacchio doveva stare li?
appunto se vuoi spingere con gli esterni allora o fai un vero 3-5-2 che diventa un 3-3-4 o 3-4-3 in spinta oppure con un 4-4-2 che diventa 4-2-4 in spinta ma con un 3-6-1 asimmetrico giochi con il lancione in contropiede per giunta perchè se no l'attaccante si trova con 2/3 mastini addosso nel giro di un secondo.
Questa stagione verrà ricordata per 1 punto su 6 con Benevento e Fiorentina :facepalm:
Il problema principale è questo.
Perchè a novembre si vedeva qualcosa di meglio che a settembre, ed a gennaio si vedeva qualcosa di meglio che a novembre.
Quindi sembrava che ci fosse pian piano un po di crescita... ma si è fermata da un pezzo.
Non c'è stata nessuna evoluzione, e francamente non vedo neanche delle basi su cui costruire la seconda stagione.
Non c'è nulla, a questo punto, che mi faccia pensare che il prossimo anno grazie all'esperienza di questa stagione Pirlo possa combinare davvero qualcosa in più.
Peccato che io abbia scritto che con un tecnico questa rosa arriverebbe sicuramente almeno seconda.
Non ho parlato di vincere in carrozza scudetti, super leghe e cazzate di questo tipo.
Se uno crede davvero che questa rosa non sia neanche da quarto posto non dico in premier, ma nella serie A... beh, forse è l'ultimo che possa dire ad altri che credono alle favole.
A quanto ha detto è perchè mancava Danilo.
Non Xavi, non Messi.
Danilo.
E cazzarola, se non gioca Danilo qualcosa te lo devi inventare per forza, se no come fai :sisi:
Mamma mia :asd:
Ma Khedira è quello sempre rotto che ha giocato una manciata di partite lo scorso anno?
E De Sciglio è quello che ha chiuso la scorsa stagione con una decina di spezzoni?
Morata attuale è tipo mille volte meglio dell'ultimo Higuain, idem McKennie rispetto all'ultimo Matuidi e Kulu è un giocatore in più che lo scorso anno non avevi.
Ah, ti faccio giusto notare che "le prestazioni" dipendono non solo dal livello del giocatore, ma anche da chi sta seduto in panchina e da come rende nel complesso la squadra, quindi usarle per "dimostrare" chissà cosa non ha senso.
Bentancur sembra il cugino scemo di quello dell'anno scorso, per dirne una, eppure è lo stesso giocatore.
vuoi mettere mancava DANILO!!!!!! non oso immaginare la prossima in cui mancherà De Ligt. giocheremo con un 4-5-1 con l'attacante decentrato a sx o chissà cosa si inventerà con la sua mente malata.
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Questa stagione verrà ricordata per 1 punto su 6 con Benevento e Fiorentina :facepalm:
aggiungiamo verona e crotone 8 su 24 con un allenatore normale saremmo in testa.
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Io nn la guardo neanche più, sono proiettato sul funambolico anno prossimo con il Maestro.
visto l'andazzo la certa mancanza di Ronaldo il prossimo anno non oso immaginare i livelli di bassezza che toccheremo.
Infatti qua già vedo la gioia che Ronaldo non ci sarà, senza andrà anche peggio.
Almeno ci liberiamo della sciagura in panchina
sicuro sicuro? io non ne sarei così certo questo ce lo portiamo fino a che non se ne va di sua sponte.
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Infatti qua già vedo la gioia che Ronaldo non ci sarà, senza andrà anche peggio.
bene o male si è inventato 30 goal quest'anno...chi di quelli che abbiamo in squadra ce la farebbe con sto livello di merda sciolta? Io un occhio a Simy del crotone ce lo darei...non è sicuramente un grande ma fare 19 goal con il crotone non è poco.
Con sta squadra serve di nuovo un attacco che sia sempre sul pezzo in mezzo all'area, e un altro paio di McKennie sani e potremmo sfangarla.
felaggiano
26-04-21, 08:08
bene o male si è inventato 30 goal quest'anno...chi di quelli che abbiamo in squadra ce la farebbe con sto livello di merda sciolta? Io un occhio a Simy del crotone ce lo darei...non è sicuramente un grande ma fare 19 goal con il crotone non è poco.
Ma come "si è inventato", dai.
Oddio, m'era sfuggito l'apporto di Khedira e De Sciglio :rotfl: !
Comunque, io mi chiedo veramente il senso, di questa storia di "senza Ronaldo non segniamo", come se via lui non si facesse niente altro (tipo un acquisto sul mercato, ad esempio) :asd: .
Cioè, qua stiamo veramente al livello "guardo le cifre e parlo", senza avere la minima idea di cosa succede sul campo.
Il concetto è abbastanza semplice, invece: per segnare non ti serve per forza uno da 30 gol a stagione, ti serve un gioco.
Se ce l'hai, per arrivare al quarto posto non è necessario avere Ronaldo, basterebbe un buon attaccante.
Ma più che altro dopo settimane che se ne parla, ancora non si è capito che nessuno "è contento se va via Cr7", ma semplicemente ci si fa due domande e se si deve scegliere tra dar via Cr7 (se si riesce a farlo, chiaramente) e dar via 4 titolari forse la prima soluzione è preferibile.
Ma sono sicuro che tra due giorni tornerà qualcuno a dire "eh, siete felici a dar via Cr7, ma senza lui neanche in EL entriamo" in un loop infinito, quindi quasi quasi ci rinuncio
Se diamo via Ronaldo e ci teniamo Pirlo però potrei essere d'accordo :chebotta:
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Ma più che altro dopo settimane che se ne parla, ancora non si è capito che nessuno "è contento se va via Cr7", ma semplicemente ci si fa due domande e se si deve scegliere tra dar via Cr7 (se si riesce a farlo, chiaramente) e dar via 4 titolari forse la prima soluzione è preferibile.
Ma sono sicuro che tra due giorni tornerà qualcuno a dire "eh, siete felici a dar via Cr7, ma senza lui neanche in EL entriamo" in un loop infinito, quindi quasi quasi ci rinuncio
Si Bobo sono gli stessi che hanno difeso Pirlo fino ad un paio di settimane fà..che tirano in ballo 2 pilastri come de sciglio e il Mitico Khedira...
Cr7 non può essere un problema ma se per ternerlo devo vendere dybala, de ligt, demiral, (come minimo per tenere un 36nne) è un problema.
La partita di ieri è emblematica della confusione di Pirlo che non sà piu' che fare per trovare la quadratura del cerchio, non ha certezze perchè non ha esperienza...
Se poi si punta su Pirlo anche per il prossimo anno ho molti dubbi su un possibile riscatto, il mercato difficilmente ci darà molto anzi...
Tanto il prossimo anno si dirà: vedi senza cr7!
Ma quale però? perchè se è quello dell'ultimo mese meglio nulla.
Sinceramente non so se sia meglio la champion con Pirlo e cr7 o Europa league senza entrambi; sia tecnicamente che economicamente.
Sinceramente non so se sia meglio la champion con Pirlo e cr7 o Europa league senza entrambi; sia tecnicamente che economicamente.
Guarda se continuiamo cosi', avrai presto la risposta.... :bua:
Ci tocca tifare Toro e un pareggio tra Lazio e Milan, dopo 9 stagioni dove dipendevamo solo da noi stessi questa stagione dipendiamo tanto dagli altri.
Se diamo via Ronaldo e ci teniamo Pirlo però potrei essere d'accordo :chebotta:
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:bua:
Juve, ora Pirlo traballa. Ma senza Champions rischiano tutti
La società rinnova la fiducia all’allenatore, che tuttavia resta in discussione perché la mancata qualificazione può aprire scenari anche per la dirigenza
Cioe' il Maestro o ha un credito illimitato di fiducia oppure citta...non si riesce a capire.
Ma come "si è inventato", dai.
si è inventato nel senso che lui li ha segnati mentre gli altri no... ok se hai un gioco forse non ne hai bisogno stretto però se sparisce di colpo e il gioco non appare hai bisogno di un un attaccatante "che si inventa goal"
Oddio, m'era sfuggito l'apporto di Khedira e De Sciglio :rotfl: !
Comunque, io mi chiedo veramente il senso, di questa storia di "senza Ronaldo non segniamo", come se via lui non si facesse niente altro (tipo un acquisto sul mercato, ad esempio) :asd: .
Cioè, qua stiamo veramente al livello "guardo le cifre e parlo", senza avere la minima idea di cosa succede sul campo.
Il concetto è abbastanza semplice, invece: per segnare non ti serve per forza uno da 30 gol a stagione, ti serve un gioco.
Se ce l'hai, per arrivare al quarto posto non è necessario avere Ronaldo, basterebbe un buon attaccante.
Si ma non puoi fare a meno di avere un attacco che produca almeno il 40-50% del tuo potenziale offensivo.
felaggiano
26-04-21, 09:26
si è inventato nel senso che lui li ha segnati mentre gli altri no... ok se hai un gioco forse non ne hai bisogno stretto però se sparisce di colpo e il gioco non appare hai bisogno di un un attaccatante "che si inventa goal"
Senza di lui non è che si giocherebbe in 10, però. :asd:
Quando si parla di vendere Ronaldo si dà per scontato che verrebbe rimpiazzato; o almeno, io lo faccio.
E' difficile mandare via un allenatore quando mancano 5 giornate alla fine, anche se la nostra panchina fa gola, spero che a fine stagione arrivederci a Pirlo e si riparta con un allenatore più esperto.
E' difficile mandare via un allenatore quando mancano 5 giornate alla fine, anche se la nostra panchina fa gola, spero che a fine stagione arrivederci a Pirlo e si riparta con un allenatore più esperto.
Ovvio che ora è inutile mandarlo via ora, tanto se lo scopo era distruggere quanto di buono si era riusciti a fare..., ma ho la vaga impressione che rimarrà anche l'anno prossimo.
Ma Sarri sino a quando è legato alla Juve, no perché mi sa che se lo prende la Roma....
Sarri aveva 2 anni di contratto mi pare, quindi dovrebbe essere in scadenza.
Senza di lui non è che si giocherebbe in 10, però. :asd:
Quando si parla di vendere Ronaldo si dà per scontato che verrebbe rimpiazzato; o almeno, io lo faccio.
con l'attuale livello di gioco però devi avere il ronaldo se no altro che quinti...è quello che intendo. Sono d'accordo che se hai un gioco puoi farne a meno, ma se non hai un gioco ne hai bisogno come dell'ossigeno.
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E' difficile mandare via un allenatore quando mancano 5 giornate alla fine, anche se la nostra panchina fa gola, spero che a fine stagione arrivederci a Pirlo e si riparta con un allenatore più esperto.
andava spedito dopo l'inter a gennaio ha dimostrato che non capisce un cazzo di come si allena una squadra.
lasciare frabotta in balia di hakimi e barella è roba che non hai mai visto una partita del tuo avversario, sia riassume con il tipo con il tir che attraversa un passaggio a livello lampeggiante mentre sta arrivando un merci da 6 km e 50000 tonnellate a 100 km/h sperando che il treno si fermi in 300 metri...
( ci mette 3 km se va tutto bene)
Avere Frabotta unica alternativa sulla fascia per metà stagione è colpa di Pirlo o della società? Chiedo per un amico.
con l'attuale livello di gioco però devi avere il ronaldo se no altro che quinti...è quello che intendo. Sono d'accordo che se hai un gioco puoi farne a meno, ma se non hai un gioco ne hai bisogno come dell'ossigeno.
Si, ma è meno costoso sostituire quello in panchina con qualcuno che riesca a dare un senso a quello che vediamo in campo piuttosto che continuare a pagare Cr7 :bua:
Avere Frabotta unica alternativa sulla fascia per metà stagione è colpa di Pirlo o della società? Chiedo per un amico.
L'attuale posizione di classifica ed i risultati della stagione sono colpa di Frabotta? Che non vede il campo da 4 mesi? Chiedo per un amico anche io.
Avere Frabotta unica alternativa sulla fascia per metà stagione è colpa di Pirlo o della società? Chiedo per un amico.
poteva sicuramente inventare qualcosa di diverso per non mandarlo allo sbaraglio.... del resto dovrebbe essere questo il mestiere presunto di Pirlo...
Tanto Conte gioca sempre nella stessa maniera.
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andava spedito dopo l'inter a gennaio ha dimostrato che non capisce un cazzo di come si allena una squadra.
lasciare frabotta in balia di hakimi e barella è roba che non hai mai visto una partita del tuo avversario, sia riassume con il tipo con il tir che attraversa un passaggio a livello lampeggiante mentre sta arrivando un merci da 6 km e 50000 tonnellate a 100 km/h sperando che il treno si fermi in 300 metri...
( ci mette 3 km se va tutto bene)
Alla peggio dopo le brutte partite contro il Porto, la situazione poteva essere ancora recuperabile.. ormai la frittata è fatta, il 5/6 posto si avvicina.
Avere Frabotta unica alternativa sulla fascia per metà stagione è colpa di Pirlo o della società? Chiedo per un amico.
non è colpa di pirlo ma giocare con un centrocampo a 3 inesistente e giocare con solo frabotta è un errore di Pirlo piuttosto gli metti davanti benardeschi che per lo meno fa in modo che frabotta non sia 2 contro 1, ma non metti ramsey davanti a frabotta.
Si ma non puoi fare a meno di avere un attacco che produca almeno il 40-50% del tuo potenziale offensivo.
Stai calcolando il "potenziale offensivo" basandoti solo su oggi e sul non-gioco di oggi.
Guarda un po' lo storico dei gol delle precedenti stagioni e guarda come gioca di merda la Juve oggi e poi dimmi che Ronaldo è indispensabile.
In QUESTA situazione, lo è.
E' difficile mandare via un allenatore quando mancano 5 giornate alla fine, anche se la nostra panchina fa gola, spero che a fine stagione arrivederci a Pirlo e si riparta con un allenatore più esperto.
A cinque giornate dalla fine, con una squadra "allenata" di merda e con il rischio di fallire l'ingresso in CL dopo nove scudetti di fila?
Non ti dico, guarda :asd: .
non è colpa di pirlo ma giocare con un centrocampo a 3 inesistente e giocare con solo frabotta è un errore di Pirlo piuttosto gli metti davanti benardeschi che per lo meno fa in modo che frabotta non sia 2 contro 1, ma non metti ramsey davanti a frabotta.
O tipo l'esperimento di ieri con una difesa a tre e Ramsey a fare cosa?
L'attuale posizione di classifica ed i risultati della stagione sono colpa di Frabotta? Che non vede il campo da 4 mesi? Chiedo per un amico anche io.
Dove l'ho scritto? O vogliamo continuare a dire cose a caso pur di sostenere le tue tesi?
Rispondevo alla specifica accusa di aver messo Frabotta a sinistra contro l'Inter, come se in panchina avessimo Roberto Carlos e Zambrotta ad aspettare. E che cazzo si doveva inventare? Stravolgere ancora il modulo? Mettere l'osceno e impresentabile Bernardeschi? La fascia sinistra quella è, ci metteva uno dei nostri FENOMENI del centrocampo?
Abbiamo finito di sparare minchiate random? Chiedo sempre per l'amico di prima.
Io ve la invidio tantissimo questa capacità di estraniarsi completamente dalla realtà. Attendo con fiducia il triplete di De Zerbi. Tanto il livello della discussione è questo.
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non è colpa di pirlo ma giocare con un centrocampo a 3 inesistente e giocare con solo frabotta è un errore di Pirlo piuttosto gli metti davanti benardeschi che per lo meno fa in modo che frabotta non sia 2 contro 1, ma non metti ramsey davanti a frabotta.Dai su, Bernardeschi. Uno che ha giocato a dir tanto 3 partite sufficienti con noi in 4 anni. Lo metteva, regalava due gol all Inter, e via coi Pirlo merda che si intestardisce su Bernardeschi, come in mille altre occasioni.
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Dove l'ho scritto? O vogliamo continuare a dire cose a caso pur di sostenere le tue tesi?
Rispondevo alla specifica accusa di aver messo Frabotta a sinistra contro l'Inter, come se in panchina avessimo Roberto Carlos e Zambrotta ad aspettare. E che cazzo si doveva inventare? Stravolgere ancora il modulo? Mettere l'osceno e impresentabile Bernardeschi? La fascia sinistra quella è, ci metteva uno dei nostri FENOMENI del centrocampo?
Abbiamo finito di sparare minchiate random? Chiedo sempre per l'amico di prima.
Io ve la invidio tantissimo questa capacità di estraniarsi completamente dalla realtà. Attendo con fiducia il triplete di De Zerbi. Tanto il livello della discussione è questo.
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Se parliamo di minchiate sparate random qui non la finiamo più eh.
Ad esempio, nessuno mi pare si fosse lamentato di aver messo Frabotta a sinistra (d'altronde se non hai altro metti quello che hai), quanto di averlo messo in modo tale da piazzarlo solo contro due dei migliori giocatori dell'inter, senza copertura nè supporto.
No, perchè se su quella fascia davanti a Frabotta, che è un punto debole, metti Ramsey e l'avversario proprio lì ha uno dei suoi umini migliori... beh... capisci che stai consegnando quella parte di campo agli avversari, che infatti ne hanno fatto quello che volevano.
Tanto è vero che poi ha capito la minchiata fatta ed in CI ha rimediato.
Uno può avere in un dato momento dei punti di debolezza nella rosa a disposizione, ma se poi la metti in campo in modo da evidenziarli invece che nasconderli forse qualche responsabilità ce l'hai pure te.
Dove l'ho scritto? O vogliamo continuare a dire cose a caso pur di sostenere le tue tesi?
Rispondevo alla specifica accusa di aver messo Frabotta a sinistra contro l'Inter, come se in panchina avessimo Roberto Carlos e Zambrotta ad aspettare. E che cazzo si doveva inventare? Stravolgere ancora il modulo? Mettere l'osceno e impresentabile Bernardeschi? La fascia sinistra quella è, ci metteva uno dei nostri FENOMENI del centrocampo?
Abbiamo finito di sparare minchiate random? Chiedo sempre per l'amico di prima.
Io ve la invidio tantissimo questa capacità di estraniarsi completamente dalla realtà. Attendo con fiducia il triplete di De Zerbi. Tanto il livello della discussione è questo.
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Scusami mi citi (chiedo per un amico) quali allenatori di serie A reputi meno preparati di Pirlo?
Continui a menarla con De zerbi quando sei stato mesi a osannare Pirlo che al momento ha dimostrato tutti i suoi limiti (che peraltro ha ammesso pubblicamente...) così magari la smettiamo di dare solo fiato alla bocca...
La rosa della Juve con un allenatore decente non avrebbe vinto ma forse sarebbe arrivata senza patemi al terzo posto perchè ricordo che siamo i campioni in carica...
Stai calcolando il "potenziale offensivo" basandoti solo su oggi e sul non-gioco di oggi.
Guarda un po' lo storico dei gol delle precedenti stagioni e guarda come gioca di merda la Juve oggi e poi dimmi che Ronaldo è indispensabile.
In QUESTA situazione, lo è.
A cinque giornate dalla fine, con una squadra "allenata" di merda e con il rischio di fallire l'ingresso in CL dopo nove scudetti di fila?
Non ti dico, guarda :asd: .
e lo dico pure io che in questa situazione lo è e lo sarebbe anche il prossimo anno se non si riesce a tirare fuori uno straccio di gioco. non dirò mai il contrario
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O tipo l'esperimento di ieri con una difesa a tre e Ramsey a fare cosa?
na roba che non ha senso...da nessuna parte, forse solo per iachini per far vincere la fiorentina.
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Dai su, Bernardeschi. Uno che ha giocato a dir tanto 3 partite sufficienti con noi in 4 anni. Lo metteva, regalava due gol all Inter, e via coi Pirlo merda che si intestardisce su Bernardeschi, come in mille altre occasioni.
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eh già perchè mettere da solo frabotta è andata benissimo, Bernadeschi possiamo dire tutto ma almeno copre più di ramsey
e lo dico pure io che in questa situazione lo è e lo sarebbe anche il prossimo anno se non si riesce a tirare fuori uno straccio di gioco. non dirò mai il contrario
Forse non mi sono spiegato: volevo dire che Ronaldo è indispensabile finchè perdura questa penuria di gioco e di idee (che, imho, dipende anche dalla sua presenza).
Se risolvi quel problema, che comunque DEVE per forza essere risolto (sennò non vai da nessuna parte), Ronaldo non è più indispensabile.
Non per il quarto posto, almeno.
È esattamente quello che sto dicendo io, fino a che si gioca così un attaccante come Ronaldo è indispensabile, quando si giocherà in maniera corale non sarà più necessario in maniera assoluta.
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Scusami mi citi (chiedo per un amico) quali allenatori di serie A reputi meno preparati di Pirlo?
Continui a menarla con De zerbi quando sei stato mesi a osannare Pirlo che al momento ha dimostrato tutti i suoi limiti (che peraltro ha ammesso pubblicamente...) così magari la smettiamo di dare solo fiato alla bocca...
La rosa della Juve con un allenatore decente non avrebbe vinto ma forse sarebbe arrivata senza patemi al terzo posto perchè ricordo che siamo i campioni in carica...
La rosa della Juve con alle gri avrebbe vinto per distacco a marzo...
La rosa della Juve con alle gri avrebbe vinto per distacco a marzo...
Probabilmente quest'anno no, l'inter potenzialmente può arrivare a 94... probabilmente non ci arriverà, ma potrebbe avvicinarsi a 90 senza dubbio.
E quelli sono punteggi in cui non si può dare per certa la vittoria.
Sicuro con Allegri non staremmo lì lì per perdere pure il quarto posto, di questo sono praticamente certo.
Avresti avuto inter e juve che se la giocavano sopra, e poi le altre a scornarsi per i due posti rimanenti.
Lo si è detto più volte: il problema non è non vincere.
Prima o poi sarebbe successo.
Il problema è non essere mai stati neanche lontanamente in corsa e rischiare addirittura di non qualificarsi alla CL.
Se parliamo di minchiate sparate random qui non la finiamo più eh.
Ad esempio, nessuno mi pare si fosse lamentato di aver messo Frabotta a sinistra (d'altronde se non hai altro metti quello che hai), quanto di averlo messo in modo tale da piazzarlo solo contro due dei migliori giocatori dell'inter, senza copertura nè supporto.
No, perchè se su quella fascia davanti a Frabotta, che è un punto debole, metti Ramsey e l'avversario proprio lì ha uno dei suoi umini migliori... beh... capisci che stai consegnando quella parte di campo agli avversari, che infatti ne hanno fatto quello che volevano.
Tanto è vero che poi ha capito la minchiata fatta ed in CI ha rimediato.
Uno può avere in un dato momento dei punti di debolezza nella rosa a disposizione, ma se poi la metti in campo in modo da evidenziarli invece che nasconderli forse qualche responsabilità ce l'hai pure te.
E se avesse messo Ramsay o Berna sulla fascia, che fanno ribrezzo nel loro ruolo naturale, figurati li, e questi avessero offerto la solita prestazione da film horror regalando gol e palloni a profusione, avreste avuto da ridire anche li. Seriamente stiamo dicendo che Pirlo ha sbagliato quando il materiale umano da schierare contro i 2 migliori dell'inter erano Franotta, Ramsay e Bernardeschi? Vogliamo veramente dar colpa all'allenatore per aver avuto difficoltà a gestire una fascia sinistra il cui livello medio era, in quel momento, da parte destra bassa della classifica?
Scusami mi citi (chiedo per un amico) quali allenatori di serie A reputi meno preparati di Pirlo?
Continui a menarla con De zerbi quando sei stato mesi a osannare Pirlo che al momento ha dimostrato tutti i suoi limiti (che peraltro ha ammesso pubblicamente...) così magari la smettiamo di dare solo fiato alla bocca...
La rosa della Juve con un allenatore decente non avrebbe vinto ma forse sarebbe arrivata senza patemi al terzo posto perchè ricordo che siamo i campioni in carica...
Io non ho mai osannato Pirlo. Mai, ti invito a trovarmi un post in cui osanno Pirlo (se non come calciatore) o smettila anche tu di dire cose che non esistono. Al massimo l'ho difeso, dandogli delle attenuanti quando la situazione era assolutamente disastrosa e si continuavano a perdere punti in modi assurdi, che pochissimo avevano a che fare col mister. Ora è decisamente diverso, il progetto è fallito ed è evidente la necessità di cambiare rotta.
Di allenatori con meno esperienza di Pirlo in Serie A non ce ne sono, di allenatori che garantiscano risultati migliori di Pirlo con un gruppo pieno di primedonne, mal assortito e difficilissimo da gestire ce n'è uno solo, e vince lo scudetto tra pochi giorni. L'altro è Allegri, che se fosse per me tornerebbe domani in panchina. Stop. Qualunque altro nome di quelli che allenano nella nostra Serie A quest'anno avrebbe fallito, esattamente come sta fallendo Pirlo.
Intanto il Napoli sta vincendo 2-0 contro il Torino... :bua:
Probabilmente quest'anno no, l'inter potenzialmente può arrivare a 94... probabilmente non ci arriverà, ma potrebbe avvicinarsi a 90 senza dubbio.
E quelli sono punteggi in cui non si può dare per certa la vittoria.
Sicuro con Allegri non staremmo lì lì per perdere pure il quarto posto, di questo sono praticamente certo.
Avresti avuto inter e juve che se la giocavano sopra, e poi le altre a scornarsi per i due posti rimanenti.
Lo si è detto più volte: il problema non è non vincere.
Prima o poi sarebbe successo.
Il problema è non essere mai stati neanche lontanamente in corsa e rischiare addirittura di non qualificarsi alla CL.
conta che minimo l'inter non avrebbe 3 punti della partita con noi (magari 1 O MAGARI 0), alcune partite avrebbe avuto più pressione per me l'inda se c'era una juve in piena forma si fermava al massimo a 85, ricorda che vedere il risultato moltiplica le energie.
- - - Aggiornato - - -
E se avesse messo Ramsay o Berna sulla fascia, che fanno ribrezzo nel loro ruolo naturale, figurati li, e questi avessero offerto la solita prestazione da film horror regalando gol e palloni a profusione, avreste avuto da ridire anche li. Seriamente stiamo dicendo che Pirlo ha sbagliato quando il materiale umano da schierare contro i 2 migliori dell'inter erano Franotta, Ramsay e Bernardeschi? Vogliamo veramente dar colpa all'allenatore per aver avuto difficoltà a gestire una fascia sinistra il cui livello medio era, in quel momento, da parte destra bassa della classifica?
Io non ho mai osannato Pirlo. Mai, ti invito a trovarmi un post in cui osanno Pirlo (se non come calciatore) o smettila anche tu di dire cose che non esistono. Al massimo l'ho difeso, dandogli delle attenuanti quando la situazione era assolutamente disastrosa e si continuavano a perdere punti in modi assurdi, che pochissimo avevano a che fare col mister. Ora è decisamente diverso, il progetto è fallito ed è evidente la necessità di cambiare rotta.
Di allenatori con meno esperienza di Pirlo in Serie A non ce ne sono, di allenatori che garantiscano risultati migliori di Pirlo con un gruppo pieno di primedonne, mal assortito e difficilissimo da gestire ce n'è uno solo, e vince lo scudetto tra pochi giorni. L'altro è Allegri, che se fosse per me tornerebbe domani in panchina. Stop. Qualunque altro nome di quelli che allenano nella nostra Serie A quest'anno avrebbe fallito, esattamente come sta fallendo Pirlo.
forse non te lo ricordi ha messo Ramsey e passava chiunque, appena ha messo bernardeschi per quanto possa fare cagare come giocatore non passavano più...tu pensa se avesse messo due giocatori che giocavano contro 2. perchè se non ti ricordi ha messo frabotta e poi lo ha sostituito con bernardeschi.
arrivare a dimenticare le puttanate per scusare Pirlo non lo accetto.
- - - Aggiornato - - -
sta venendo fuori che dobbiamo a tutti i costi vincere o pareggire con il Milan e poi fare il suo stesso numero di punti. ce la potremmo pure fare se cacciano Pirlo subito se prepariamoci all'Europa League e a spedire Dybala, Ronaldo, De ligt per ripianare perdite e tenere non troppo in rosso il bilancio.
se non andiamo in champions o la exor tira fuori 400 milioni di soldi freschi oppure passiamo grossi guai
E se avesse messo Ramsay o Berna sulla fascia, che fanno ribrezzo nel loro ruolo naturale, figurati li, e questi avessero offerto la solita prestazione da film horror regalando gol e palloni a profusione, avreste avuto da ridire anche li. Seriamente stiamo dicendo che Pirlo ha sbagliato quando il materiale umano da schierare contro i 2 migliori dell'inter erano Franotta, Ramsay e Bernardeschi? Vogliamo veramente dar colpa all'allenatore per aver avuto difficoltà a gestire una fascia sinistra il cui livello medio era, in quel momento, da parte destra bassa della classifica?
Io non ho mai osannato Pirlo. Mai, ti invito a trovarmi un post in cui osanno Pirlo (se non come calciatore) o smettila anche tu di dire cose che non esistono. Al massimo l'ho difeso, dandogli delle attenuanti quando la situazione era assolutamente disastrosa e si continuavano a perdere punti in modi assurdi, che pochissimo avevano a che fare col mister. Ora è decisamente diverso, il progetto è fallito ed è evidente la necessità di cambiare rotta.
Di allenatori con meno esperienza di Pirlo in Serie A non ce ne sono, di allenatori che garantiscano risultati migliori di Pirlo con un gruppo pieno di primedonne, mal assortito e difficilissimo da gestire ce n'è uno solo, e vince lo scudetto tra pochi giorni. L'altro è Allegri, che se fosse per me tornerebbe domani in panchina. Stop. Qualunque altro nome di quelli che allenano nella nostra Serie A quest'anno avrebbe fallito, esattamente come sta fallendo Pirlo.
Ah ho capito quindi nessun allenatore della serie A: gattuso,gasperini, S Inzaghi, Pioli, De zerbi non avrebberò fatto meglio di Pirlo.
Quindi seguendo questo ragionamento Pirlo è il secondo miglior allenatore della serie A.
Ma non si era detto di smettere di dire fesserie? Chiedo per un amico.
Ma non si era detto di imparare a leggere? Chiedi al tuo amico, magari lui è in grado :sisi:
Ho detto che non ci sono allenatori che GARANTISCANO risultati migliori. GARANTISCANO. A parte i 2 che ho citato. E' italiano eh.
Quindi per te nessuno fra: Gattuso, Pioli, S. Inzaghi, GAsperini avrebbe potuto fare meglio di Pirlo...Il mio amico non comprende...quindi le rose di Milan, Napoli, Lazio, atalanta sono meglio della Juve?
Quindi Sarri che lo scorso anno ha vinto con una Juve inferiore era un mago?
Ti accorgi vero che il tuo discorso fà acqua si?
Niente, non comprendi l'Italiano :( Non so che dirti.
Due punti a partita con una rosa come quella della Juve.
Proiezione peggiore rispetto a quella dell'anno scorso, nonostante una rosa indiscutibilmente migliorata e un allenatore NON inviso ai giocatori.
Fuori da tutto (da tutto ciò che conta, almeno) a inizio marzo.
Ma di che cazzo stiamo parlando?
Chiunque, avrebbe fatto meglio di Pirlo.
Ma proprio chiunque, da De Zerbi al magazziniere in pensione.
https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/71SZOfCc-RL._UX300__PJku-sticker-v7,TopRight,0,-50__BG0,0,0,0_FMpng_AC_UL600_SR465,600_.jpg
Suggerisco di partire da qui, ci son anche le filastrocche per aiutarvi a restare concentrati.
Minchia, a scavare proprio :asd: .
E se avesse messo Ramsay o Berna sulla fascia, che fanno ribrezzo nel loro ruolo naturale, figurati li, e questi avessero offerto la solita prestazione da film horror regalando gol e palloni a profusione, avreste avuto da ridire anche li. Seriamente stiamo dicendo che Pirlo ha sbagliato quando il materiale umano da schierare contro i 2 migliori dell'inter erano Franotta, Ramsay e Bernardeschi? Vogliamo veramente dar colpa all'allenatore per aver avuto difficoltà a gestire una fascia sinistra il cui livello medio era, in quel momento, da parte destra bassa della classifica?
Ha messo Ramsey, che non copre neanche sua mamma quando fuori piove, e Frabotta si è ritrovato schiacciato tra due.
Di lì alla coppa italia non è che siano resuscitati Cabrini e Zambrotta, c'era Sandro (che sicuramente è meglio di Frabotta, nessuno lo nega) e Bernardeschi davanti.
Che non è un fenomeno, ma è un esterno di ruolo, ha corsa, fisico e riesce anche a coprire.
E la differenza si è vista.
Il fatto che abbia imparato da un errore è una cosa ottima, il fatto che l'allenatore della Juventus dovesse prendere due pizze per capire che quel poveraccio di Frabotta sarebbe stato stritolato in un 2 vs 1 è un po meno ottima.
Che poi ragà, il problema non è perdere con l'Inter che ci sta (certo non in quel modo, ma ci sta).
Il problema sono i 2 punti su 12 con Benevento e Fiorentina, ed in generale i punti regalati a destra e manca con il lato destro della classifica.
Non serviva vincere con l'inter, sarebbe bastato fare i punti che era assolutamente nella normalità fare per parlare di accesso tranquillo alla CL
Io non ho mai osannato Pirlo. Mai, ti invito a trovarmi un post in cui osanno Pirlo (se non come calciatore) o smettila anche tu di dire cose che non esistono. Al massimo l'ho difeso, dandogli delle attenuanti quando la situazione era assolutamente disastrosa e si continuavano a perdere punti in modi assurdi, che pochissimo avevano a che fare col mister. Ora è decisamente diverso, il progetto è fallito ed è evidente la necessità di cambiare rotta.
Di allenatori con meno esperienza di Pirlo in Serie A non ce ne sono, di allenatori che garantiscano risultati migliori di Pirlo con un gruppo pieno di primedonne, mal assortito e difficilissimo da gestire ce n'è uno solo, e vince lo scudetto tra pochi giorni. L'altro è Allegri, che se fosse per me tornerebbe domani in panchina. Stop. Qualunque altro nome di quelli che allenano nella nostra Serie A quest'anno avrebbe fallito, esattamente come sta fallendo Pirlo.
Vero, non lo hai mai osannato.
In compenso fino a 2 mesi fa gli hai trovato ogni scusante possibile ed immaginabile, ai limiti dell'irrazionale.
Ed onestamente?
Qualsiasi buon tecnico con questa rosa avrebbe ottenuto non dico lo scudo, considerato il bel campionato dell'inter, ma almeno una qualificazione tranquilla in CL.
Qualsiasi buon tecnico.
Non ci voleva certo Conte, non ci voleva Guardiola, non ci voleva Klopp.
Ma d'altronde se il tuo punto di partenza è che abbiamo una rosa da EL, allora Pirlo sta quasi facendo bene.
secondo voi il prossimo allenatore saprà far risorgere i nuovi acquisti oppure ci sarà un "repulisti" a scaglione?
:uhm:
secondo voi il prossimo allenatore saprà far risorgere i nuovi acquisti oppure ci sarà un "repulisti" a scaglione?
:uhm:
Spero un discreto repulisti a fine stagione, via Rabiot, via Ramsey, via Bernardeschi, via Alex Sandro, su Bentancur sono indeciso.
Su Morata e Dybala pure fare una bella riflessione, il problema è che fai cambi tutti in attacco, se va via CR7 resta Dybala, se va via Dybala resta CR7.
il prossimo allenatore potrebbe essere tudor :jfs:
il prossimo allenatore potrebbe essere tudor :jfs:
Per finire questa stagione o per iniziare la prossima?
stamattina leggevo che in caso di figuraccia anche con l'udinese, potrebbe subentrare come traghettatore fino a fine stagione
questo dai soliti bene informati, quindi c'è una buona possibilità di bufala
non saprei che scegliere, comunque:
a) evitare l'avvicendamento in corsa per non finire come una piccola qualsiasi
b) dare una sterzata per dare il 110% e conquistare un posto in CL
Effettivamente se con questa rosa (+ o meno) Sarri ci ha vinto uno scudo, quest'anno almeno secondo o terzo ci arrivava.
Stesse condizioni proprio :sisi:
Niente, non comprendi l'Italiano :( Non so che dirti.
Forse e dico forse quando in diversi non comprendono non sarai tu che non ti fai capire?
O forse visto che hai trovato scuse dall'inizio della stagione per Pirlo quando tutti qui avevano dei dubbi ora non sai piu' come venirne fuori?
Pirlo ha peccato di superbia ma si può rifiutare la Juve?
L'errore è stato di Agnelli e della dirigenza puntando su una serie di giocatori che non sono da Juve che Pirlo non ha di sicuro valorizzato.
Spero un discreto repulisti a fine stagione, via Rabiot, via Ramsey, via Bernardeschi, via Alex Sandro, su Bentancur sono indeciso.
Su Morata e Dybala pure fare una bella riflessione, il problema è che fai cambi tutti in attacco, se va via CR7 resta Dybala, se va via Dybala resta CR7.
Benta se fa il centrocampista, il suo ruolo lo sa fare, e si e' visto l'anno scorso, se invece ce lo inventiamo, tra l'altro gia' sperimentato con pessimi risultati, regista basso o colui che deve impostare allora e' meglio venderlo e comprarsi un asino da soma, gli si insegna a scalciare chiunque non abbia la maglia bianconera o arancione o blue e risparmiamo.
Stesse condizioni proprio :sisi:
No in effetti la rosa di Sarri era meno forte e lui nonostante non lo volesserò ha vinto uno scudo.
Quindi minimo terzo arrivava in questa stagione.
L'errore è stato di Agnelli e della dirigenza puntando su una serie di giocatori che non sono da Juve che Pirlo non ha di sicuro valorizzato.
Trovandomi sostanzialmente d'accordo con te, anche se mi fa incazzare il fatto che in un intervista dopo la Viola il maestro ha affermato che non è contento del suo lavoro, e che a mio avviso è un po' tardi ricordarsi di aver svolto un lavoro di merda, quando sei quasi fuori anche dal quarto posto, per valorizzare cosa intendi, perche' come e' gia' stato scritto e riscritto Benta l'anno scorso non ha giocato male, nel suo ruolo.
Effettivamente se con questa rosa (+ o meno) Sarri ci ha vinto uno scudo, quest'anno almeno secondo o terzo ci arrivava.
Lassa stà, sò cose difficili.
E' meglio inventarsi cazzate pur di dimostrare che la scelta di Pirlo sia stata meno che disastrosa.
Stiamo a cinque giornate dalla fine, la squadra è completamente allo sbando come gioco e come mentalità e ancora pensiamo che non s'è fatto il ritiro, gli arbitri e altre cose intelligentissime di questo tipo.
Spero un discreto repulisti a fine stagione, via Rabiot, via Ramsey, via Bernardeschi, via Alex Sandro, su Bentancur sono indeciso.
Su Morata e Dybala pure fare una bella riflessione, il problema è che fai cambi tutti in attacco, se va via CR7 resta Dybala, se va via Dybala resta CR7.
Tutta gente con ingaggi pesanti pre-covid, tranquillo che non se ne và nessuno; bisogna investire con un allenatore bravo al quale si dirà: non possiamo comprare nessuno in questa stagione ma devi arrivare almeno quarto e nella prossima stagione compriamo qualcuno che vuoi tu.
felaggiano
27-04-21, 10:33
Spero un discreto repulisti a fine stagione, via Rabiot, via Ramsey, via Bernardeschi, via Alex Sandro, su Bentancur sono indeciso.
Su Morata e Dybala pure fare una bella riflessione, il problema è che fai cambi tutti in attacco, se va via CR7 resta Dybala, se va via Dybala resta CR7.
Rabiot e Bentancur sarebbero da tenere, così come Dybala. Morata non è il massimo, ma già la Juve è a corto di punte, si tratterebbe di prenderne uno più bravo di lui ed una riserva, non so se sia una buona idea.
Ramsay e Sandro hanno abbondantemente rotto il cazzo, solo che per il brasiliano vale lo stesso discorso di Morata.
Rabiot e Bentancur sarebbero da tenere, così come Dybala. Morata non è il massimo, ma già la Juve è a corto di punte, si tratterebbe di prenderne uno più bravo di lui ed una riserva, non so se sia una buona idea.
Ramsay e Sandro hanno abbondantemente rotto il cazzo, solo che per il brasiliano vale lo stesso discorso di Morata.
Su Sandro, se deve continuare ad essere quello che e' da un anno a questa parte a questo punto metto un u23 e faccio fare esperienza a lui, Ramsey non ha, non trova e non trovera' mai posto in questa formazione, totalmente un pesce fuor d'acqua, per il resto d'accordo con te.
- - - Aggiornato - - -
Stiamo a cinque giornate dalla fine, la squadra è completamente allo sbando come gioco e come mentalità e ancora pensiamo che non s'è fatto il ritiro, gli arbitri e altre cose intelligentissime di questo tipo.
Pero' a 5 giornate dalla fine il Maestro ha affermato che non e' contento del suo lavoro e neanche la Societa' :snob:
stamattina leggevo che in caso di figuraccia anche con l'udinese, potrebbe subentrare come traghettatore fino a fine stagione
questo dai soliti bene informati, quindi c'è una buona possibilità di bufala
non saprei che scegliere, comunque:
a) evitare l'avvicendamento in corsa per non finire come una piccola qualsiasi
b) dare una sterzata per dare il 110% e conquistare un posto in CL
la sostituzione con tudor vale zero perchè attualmente dovrebbe essere già lui quello "esperto" nello staff, il problema è che ad oggi nessuno subentrebbe con il rischio di finire quinto perchè in 5 giornate puoi più fare poco.
Il problema poi diventa:
chi si piglia la juventus ? Con la champions è un conto, senza un altro, anche perchè inevitabilmente cambiano anche i soldi a disposizione per il mercato e probabilmente anche i giocatori a disposizioni.
Sarà un punto zero da cui ripartire
felaggiano
27-04-21, 10:53
Su Sandro, se deve continuare ad essere quello che e' da un anno a questa parte a questo punto metto un u23 e faccio fare esperienza a lui, Ramsey non ha, non trova e non trovera' mai posto in questa formazione, totalmente un pesce fuor d'acqua, per il resto d'accordo con te.
Il problema è che Frabotta, ad esempio, è peggio anche del Sandro attuale.
Ramsay andrebbe ceduto.
Vabbè, per l'anno prossimo la lista dei pretendenti alla panchina della Juve sarà comunque lunghissima, soprattutto considerando che la Juve i soldi per prendere un Klopp, un Guardiola o un Simeone non ce li ha :bua: . Quindi, si tratterebbe di scegliere tra allenatori di seconda fascia (Gasperini, De Zerbi, Inzaghi, la scommessa Italiano, nomi stranieri papabili non ne vedo), quindi non credo ci sarebbe penuria.
Anche se dovessimo malauguratamente rimanere fuori dalla CL (ma non credo, al momento chi sta messo peggio è il Milan), allenatori di quel tipo ci verrebbero di corsa, alla Juve.
stamattina leggevo che in caso di figuraccia anche con l'udinese, potrebbe subentrare come traghettatore fino a fine stagione
questo dai soliti bene informati, quindi c'è una buona possibilità di bufala
non saprei che scegliere, comunque:
a) evitare l'avvicendamento in corsa per non finire come una piccola qualsiasi
b) dare una sterzata per dare il 110% e conquistare un posto in CL
Ormai è tardi... tanto vale finire la stagione con l'esperto Pirlo e accettare l'Europa League come destino.
Poi si spera in un anno 0 dal 2021/22
Il problema è che Frabotta, ad esempio, è peggio anche del Sandro attuale.
Ramsay andrebbe ceduto.
Sicuro, ma Frabotta e' giovano puo' migliorare, Sandro quello e', non c'e' piu' niente da migliorare, puo' andare solo a peggiorare, su Ramsey sono daccordissimo, un errore madornale, ma tra tanti P0 azzeccati uno puo' capitare.
Sotto attacco per la Super Lega, in crisi di identità in campo e ora sul dirupo della zona Champions. La tempesta perfetta si è abbattuta sulla Juventus, costringendola a fare i conti con qualcosa di inedito: non ci sono solo le turbolenze societarie a preoccupare, ma pure il rischio concreto di finire fuori dalle prime quattro in campionato. La vittoria del Napoli, infatti, vale l’aggancio in classifica ed ora ci sono tre squadre a 66 punti, compreso il Milan che il 9 maggio giocherà allo Stadum, mentre la Lazio ha riaperto i giochi alle loro spalle. I bianconeri sono a rischio 5° posto: una posizione che nel girone di ritorno non frequentano dalla primavera 2011, con Del Neri allenatore. Fantasmi e paure si intrecciano così alla Continassa, facendo scattare l’allarme rosso: non qualificarsi in Champions sarebbe un dramma sportivo ed economico, a maggior ragione dopo una stagione negativa (addio allo scudetto dopo 9 titoli consecutivi, in Europa fuori agli ottavi) e con un bilancio in forte passivo (-113 milioni nell’ultima semestrale). Da domenica le riflessioni sono in corso a più livelli e la situazione è in evoluzione: il club è deluso per il comportamento della squadra, che sembra aver mollato mentalmente dopo l’eliminazione contro il Porto e la sconfitta casalinga con il Benevento in campionato, mentre la posizione di Andrea Pirlo si fa sempre più in bilico. Ieri si sono rincorse voci - smentite - di un esonero immediato o addirittura di dimissioni dopo il pareggio di Firenze e le ammissioni di colpa da parte dello stesso tecnico. «Non ho fatto quello che volevo - ha detto al termine dell’1-1 con la Fiorentina - e le aspettative erano diverse: non sono contento e nemmeno il club». La tensione è alta, ma solo in caso di clamoroso crollo a Udine la Juventus manderebbe via Pirlo per affidarsi a Igor Tudor - scelto lo scorso agosto dal club per affiancare il tecnico debuttante - in questa delicata volata. Sarebbe la mossa della disperazione per salvare il salvabile, mentre i ragionamenti per la prossima stagione sono fermi. Anche quelli relativi al futuro allenatore perché tutto è legato alla qualificazione Champions, che condizionerà pure la conferma del ds Paratici (è in scadenza di contratto a fine giugno) e di molti giocatori (in primis Ronaldo). Pirlo, dopo 33 giornate di campionato, viaggia con 11 punti in meno alla scorsa stagione ed è a -21 dall’ultima di Allegri. Proprio l’ex tecnico resta nell’orbita juventina per rifondare completamente il progetto, mentre in questi giorni la Juve verserà altri 2,5 milioni a Sarri (corteggiato dalla Roma) per non prolungare in automatico il contratto di un anno. Il danno oltre alla beffa.
Fonte: LaStampa
Nella corsa alla successione non c’è solamente Allegri, per altro sempre nei pensieri dell’Inter nel caso in cui con Conte si arrivasse alla rottura, ma anche Gasperini, torinese di nascita e juventino di cuore (oltreché di scuola) che sarebbe perfetto per smaltare l’immagine del club, incartapecorita dai disastri, calcistici e no, di quest’ultima annata. Pirlo si sente più debole, ma anche perché è prima di tutto la società a esserlo. Ieri si è di nuovo scatenata una ridda di voci a proposito di una destituzione immediata (il sostituto sarebbe stato Tudor, l’unico elemento di una certa esperienza del suo staff), però smentite prima dalla società e poi dai fatti. Ma ormai ogni prestazione bianconera (e di conseguenza ogni mossa dell’allenatore) viene analizzata al microscopio: quella di Firenze è stata una delle peggiori, specie nel primo tempo.
Intanto sta per andare a posto il primo tassello: tra la Roma e Sarri l’accordo è imminente e dovrebbe essere siglato dopo la semifinale di Europa League. Altro tecnico molto ambito è Juric, che domenica ha per la prima volta fatto capire di avere l’intenzione di lasciare il Verona: l’anno scorso lo cercarono con insistenza Fiorentina e Torino, mentre adesso potrebbe diventare l’erede di Gasperini all’Atalanta, come lo è già stato tanto al Crotone quanto al Genoa. Accadrebbe se davvero Gasp vincesse lo sprint per la successione di Pirlo. Che dovrà ricominciare dal via.
Fonte: Repubblica
Bon, sia repubblica sia la stampa sono di proprietà della exor ed entrambe hanno dato la stessa notizia, quindi ormai direi che ci siamo.
La cosa orribile è che la società dovrà affrontare contemporaneamente il rinnovo/cambio di management e rinnovo/cambio di allenatore
Bon, sia repubblica sia la stampa sono di proprietà della exor ed entrambe hanno dato la stessa notizia, quindi ormai direi che ci siamo.
La cosa orribile è che la società dovrà affrontare contemporaneamente il rinnovo/cambio di management e rinnovo/cambio di allenatore
Un Azienda normale, perché la Juve è un Azienda, perlopiù quotata in borsa avrebbe già da tempo defenestrato il direttore d'orchestra reo di aver portato l'Azienda in questa situazione e di non aver raggiunto gli obiettivi prefissati, ma qui no si deve arrivare a raccogliere i cocci alla fine per capire lo scempio. Mah, c'è del masochismo in tutto questo.
in questi giorni la Juve verserà altri 2,5 milioni a Sarri per non prolungare in automatico il contratto di un anno
:facepalm:
Ronaldo su Instagram
Il successo arriva quando i tuoi sogni sono più grandi delle scuse
va tutto bene :sisi:
Ronaldo su Instagram
va tutto bene :sisi:
Mi stai dicendo che ha lo stesso motivatore di Bonucci? :bua:
Maybeshewill
27-04-21, 14:33
Spero un discreto repulisti a fine stagione, via Rabiot, via Ramsey, via Bernardeschi, via Alex Sandro, su Bentancur sono indeciso.
Su Morata e Dybala pure fare una bella riflessione, il problema è che fai cambi tutti in attacco, se va via CR7 resta Dybala, se va via Dybala resta CR7.
Alex Sandro :uhm:
Alex Sandro a parte la doppietta col Parma quest'anno è stato una mezza sciagura
Maybeshewill
27-04-21, 14:49
Ha giocato da 6.5 come da anni a questa parte, non lo metterei in quella lista
gasperini?
ha già toppato in una big, per me non adatto ad una grande squadra, poi piagne ogni tre per due, mi sta allegramente sulle balle
se bisognerà ripartire da zero, mi piacerebbe una "scommessa" come lo fu lippi: de zerbi e juric fanno giocare molto bene le loro squadre
ma juric sapevo che era vicino al napoli
Ha giocato da 6.5 come da anni a questa parte, non lo metterei in quella lista
Ha giocato da 6 non di più, dopo i primi 2 anni alla grande non è tornato a certi livelli.
Io Gasp e De Zerbi li lascerei a vivere il sogno a Bergamo e Sassuolo. Gli piace tanto il calcio del popolo, che restino a giocarlo. Due ipocriti di merda come pochi.
Piuttosto mi tengo Pirlo altri 10 anni.
Io Gasp e De Zerbi li lascerei a vivere il sogno a Bergamo e Sassuolo. Gli piace tanto il calcio del popolo, che restino a giocarlo. Due ipocriti di merda come pochi.
Piuttosto mi tengo Pirlo altri 10 anni.
Si possono evitare tutti e 2, senza restare con Pirlo
Maybeshewill
27-04-21, 15:10
Ha giocato da 6 non di più, dopo i primi 2 anni alla grande non è tornato a certi livelli.
Solito juventino viziato, se non è roberto carlos non va bene
Solito juventino viziato, se non è roberto carlos non va bene
Dopo che ho avuto Dani Alves, l'Alex Sandro degli ultimi 3 anni è un pianto.
Maybeshewill
27-04-21, 15:28
È tra i 5 migliori terzini della Serie A ma ok
Si possono evitare tutti e 2, senza restare con Pirlo
facciamo un giochino: chi vorreste come allenatore?
un nome prendibile, no "l'allenatore della new team di holly & benji" o uno che pretende di rifare la squadra col cheat dei soldi infiniti (nomi a caso, Klopp e Guardiola)
perchè tizio no, caio no, sempronio "non ha vinto nulla"
così, per sfizio, visto che schifate tutti, chi prendereste?
Io avrei ripreso Allegri, ma credo che finchè resterà Paratici lui non tornerà.
visti i nomi liberi rimane solo Allegri :asd:
Gasperini temo abbia come dimensione massima l'Atalanta
De Zerbi è un potenziale rischio, non avendo mai allenato club top
Gasperini ( ma avendo pazienza), S. Inzaghi che conoscono il calcio italiano ed hanno dimostrato di saper gestire la pressione.
Su Allegri non si discute ma preferirei un allenatore diverso.
- - - Aggiornato - - -
visti i nomi liberi rimane solo Allegri :asd:
Gasperini temo abbia come dimensione massima l'Atalanta
De Zerbi è un potenziale rischio, non avendo mai allenato club top
Beh peggio di Pirlo come rischio?
Il problema che ci siamo persi un anno che poteva essere di transizione per un progetto piu' lungo, al prossimo allenatore non so che risultati si possono chiedere con il mercato che ci aspetta...
Non possiamo permetterci un altro anno di tonfi... altrimenti rischiamo di fare la fine di Inter e Milan dell'ultimo decennio.
felaggiano
27-04-21, 16:01
gasperini?
ha già toppato in una big, per me non adatto ad una grande squadra, poi piagne ogni tre per due, mi sta allegramente sulle balle
Quell'Inter lì era tutto tranne una big. Detto questo, temo anch'io che l'Atalanta sia la dimensione massima di Gasperini.
Inzaghi ha ottenuto grandi risultati con la Lazio ma anche lui sarebbe un rischio per lo stesso motivo, e quanto a piagnistei è forse il peggiore in assoluto. Ma in generale il discorso della "dimensione" si può fare per qualunque allenatore di A tranne Conte.
Tra i nomi verosimili per me il migliore sarebbe Allegri, nonostante le sue ultime due stagioni a Torino siano state relativamente un pianto (ma visto quel che è successo dopo, ho idea che non fosse tutta colpa sua).
Però vediamo di uscire da questo falso ideologico: l'inter di mou aveva gente che si faceva un cubo quadro (gente come et'o, mica giaccherini) e faceva quello che gli veniva detto. Il barca di giardiola, così come il city e il bayern nella sua parentesi, il bayern ora e i reds di klopp, son tutte squadre di altissima fascia in cui un allenatore di sistema dettava movimenti, pressioni, raddoppi, schemi, e son riusciti a vincere quello che han vinto. Gasperini fa lo stesso alla dea e noi diciamo che qui sarebbe impossibile perché i campioni non accetterebbero mai di farsi dire tutte queste cose come farle e di stare ligi alle indicazioni. La verità è solo una: se l'allenatore è appoggiato da dirigenza e proprietà, i giocatori eseguono, perchè se no finiscono in tribuna o in un'altra squadra. Sarri ha fallito perchè oltre ad essere un dito in culo, la dirigenza e la proprietà non ci credevano, esattamente come quel gasperini in quell'inter, arrivato un po' per caso e con l'alone di quello che non si sa chi è ne perchè. Ora è un allenatore che ha dimostrato il suo valore portando una provinciale tra le grandi di europa senza sfigurare. Arrivasse alla juve, con una dirigenza che ci crede, farebbe il suo senza troppi problemi. Il punto è: la società juventus vuole davvero abbracciare una rivoluzione concettuale, passando dalla squadra sempre rocciosa in difesa e aggressiva nelle ripartenze ad una coordinata e più europea? O vuole rimanere una via di mezzo data a gestori perchè tanto "i campioni fan quello che vogliono e in attacco ci pensano loro"?
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EddieTheHead
27-04-21, 16:18
gasperini :rotfl:
felaggiano
27-04-21, 16:30
Gasperini fa lo stesso alla dea e noi diciamo che qui sarebbe impossibile perché i campioni non accetterebbero mai di farsi dire tutte queste cose come farle e di stare ligi alle indicazioni.
Non mi pare di aver letto niente del genere.
Per quanto mi riguarda, i dubbi su Gasperini (o Inzaghi, o De Zerbi) non sono di natura tecnica ma gestionale: allenare la Juventus comporta reggere pressioni e aspettative che sulla panchina dell'Atalanta semplicemente non esistono.
Il che non implica la certezza di avere risultati negativi, anzi: semplicemente il rischio è più grande rispetto allo scegliere un allenatore già abituato a certe situazioni.
Comunque sul fatto che l'Atalanta abbia un gioco "europeo" ci sarebbe molto, molto da discutere.
cmq qui siamo sempre a lui no, lui manco
vogliamo i nomi di papabili :snob:
cmq qui siamo sempre a lui no, lui manco
vogliamo i nomi di papabili :snob:L'unico è allegri, che garantirebbe sicuramente risultati migliori degli attuali. Tutti gli altri citati e prendili sono incognite totali, come e quanto Pirlo.
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L'unico è allegri, che garantirebbe sicuramente risultati migliori degli attuali. Tutti gli altri citati e prendili sono incognite totali, come e quanto Pirlo.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
Questa tua teoria si basa su cosa?
Beh certo gente come Inzaghi che allena da 5 anni facendo le nozze con i fichi secchi, o Gasperini che ha dimostrato di saper far giocare bene le sue squadre...non riuscirebberò a vincere contro il benevento, fiorentina, etc etc?
No l'unico è Allegri....e perchè non Lippi?
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Però vediamo di uscire da questo falso ideologico: l'inter di mou aveva gente che si faceva un cubo quadro (gente come et'o, mica giaccherini) e faceva quello che gli veniva detto. Il barca di giardiola, così come il city e il bayern nella sua parentesi, il bayern ora e i reds di klopp, son tutte squadre di altissima fascia in cui un allenatore di sistema dettava movimenti, pressioni, raddoppi, schemi, e son riusciti a vincere quello che han vinto. Gasperini fa lo stesso alla dea e noi diciamo che qui sarebbe impossibile perché i campioni non accetterebbero mai di farsi dire tutte queste cose come farle e di stare ligi alle indicazioni. La verità è solo una: se l'allenatore è appoggiato da dirigenza e proprietà, i giocatori eseguono, perchè se no finiscono in tribuna o in un'altra squadra. Sarri ha fallito perchè oltre ad essere un dito in culo, la dirigenza e la proprietà non ci credevano, esattamente come quel gasperini in quell'inter, arrivato un po' per caso e con l'alone di quello che non si sa chi è ne perchè. Ora è un allenatore che ha dimostrato il suo valore portando una provinciale tra le grandi di europa senza sfigurare. Arrivasse alla juve, con una dirigenza che ci crede, farebbe il suo senza troppi problemi. Il punto è: la società juventus vuole davvero abbracciare una rivoluzione concettuale, passando dalla squadra sempre rocciosa in difesa e aggressiva nelle ripartenze ad una coordinata e più europea? O vuole rimanere una via di mezzo data a gestori perchè tanto "i campioni fan quello che vogliono e in attacco ci pensano loro"?
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Concordo.
Quello del "gestire i grandi campioni" non è un criterio percorribile.
Perchè, se si ragiona in quel modo, bisogna andare su grossi nomi (e non ci sono minimamente i soldi per prenderli) oppure su Allegri (ma ancora, santo Iddio :bua: ? Cosa deve fare, pover'uomo, per farvi capire che la sua storia alla Juve è FINITA da anni e anni?).
L'unica, visto come siamo messi, è rischiare e sperare di imbroccare il nuovo Lippi, il nuovo Conte o il nuovo Mourinho (epoca Porto, intendo).
Di sicuro, CHIUNQUE è infinitamente meno rischioso di Pirlo, che a tutt'oggi non s'è manco capito se sia davvero un allenatore. L'idea di mettere un esordiente totale sulla panchina della Juve, poteva venire in mente solo ad Agnelli durante la sua annata da cocainomane perso.
Ah ecco allora non solo a me paiono deliri da eccesso di zucchero :asd:
Comunque su Allegri non sarei così certo del suo addio definitivo al mondo Juve...
Beh un altro delirio e' il titolo di Tuttosporco online dove l'Atletico propone uno scambio Dybala per Morata :asd:
Maybeshewill
27-04-21, 18:06
"Basta" prendere Savic e De Paul e sbarazzarsi di Rabiot e Ramsey e hai sistemato il centrocampo
De Paul a cosa dovrebbe servire, esattamente?
Maybeshewill
27-04-21, 18:34
A giocare a calcio.
Ah, adesso è tutto chiaro.
De Paul per farci arrivare decimi :asd:
Maybeshewill
27-04-21, 18:46
è tra i migliori centrocampisti della serie A ma immagino che nel vostro magico mondo sia una pippa
Non che sia male, De Paul, ma non capisco esattamente cosa ci si incastra, in una squadra che di esterni alti ne ha a buttare e che il trequartista non lo usa.
Però, oh, se serve per giocare a calcio, prendiamolo.
EDIT: ma cocoon che parla di calcio guardando le pagelle del fantacalcio :rotfl: ?
Ne vogliamo parlare?
Maybeshewill
27-04-21, 18:49
Veramente è un centrale di centrocampo che può anche giocare più avanzato, e stavo guardando ben altre statistiche..
La juve lo vuole per farne un regista, o almeno queste eran le voci che giravano
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
ma perchè non comprare un regista direttamente? :asd:
Maybeshewill
27-04-21, 19:47
è secondo in serie A per passaggi chiave a partita, giocando nell'Udinese, il primo juventino è dodicesimo, Cuadrado..
Non significa niente, il ruolo di regista è diverso e prevede altro, rispetto a quello di un centrocampista centrale/avanzato (sia in fase di possesso che in fase di non possesso).
- - - Aggiornato - - -
ma perchè non comprare un regista direttamente? :asd:
Perchè ci piace complicarci la vita a cazzo.
Ma da sempre, mica da oggi: se non prendiamo i giocatori e non gli cambiamo ruolo, non siamo soddisfatti.
Maybeshewill
27-04-21, 20:25
https://www.kickest.it/it/serie-a/notizie/2872/rodrigo-de-paul-faro-udinese
Un regista illuminato
Lì lo chiama "centrocampista offensivo", eh :asd: ...
Boh, mi pare comunque che si tratti di una mezzala, cioè di un giocatore che non è quel che serve alla Juve.
A noi manca l'uomo che giochi davanti alla difesa, di mezzali ne abbiamo pure troppe (Rabiot, Bentancur, Arthur, McKennie).
Maybeshewill
27-04-21, 21:50
Questo è un altro dato che certifica la presenza del regista argentino a tutti i livelli della fase offensiva friulana
Forse e dico forse quando in diversi non comprendono non sarai tu che non ti fai capire?
Ma no, è che gli piace giocare a fare l'ultimo giapponese sull'atollo.
Rabiot e Bentancur sarebbero da tenere, così come Dybala. Morata non è il massimo, ma già la Juve è a corto di punte, si tratterebbe di prenderne uno più bravo di lui ed una riserva, non so se sia una buona idea.
Ramsay e Sandro hanno abbondantemente rotto il cazzo, solo che per il brasiliano vale lo stesso discorso di Morata.
Complessivamente d'accordo, e faccio notare che il prossimo anno Morata ti costa "solo" 10mln.
Chi ci prendi di meglio di Morata con 10mln?
Che poi è un po il discorso che si è fatto con Chiesa.
gasperini?
ha già toppato in una big, per me non adatto ad una grande squadra, poi piagne ogni tre per due, mi sta allegramente sulle balle
Quell'inter non era una big ed in quell'inter hanno fallito praticamente tutti.
Però ho gli stessi dubbi, anche se c'è da dire che l'atalanta col gasp è diventata qualcosa in più di una squadra di provincia.
facciamo un giochino: chi vorreste come allenatore?
un nome prendibile, no "l'allenatore della new team di holly & benji" o uno che pretende di rifare la squadra col cheat dei soldi infiniti (nomi a caso, Klopp e Guardiola)
perchè tizio no, caio no, sempronio "non ha vinto nulla"
così, per sfizio, visto che schifate tutti, chi prendereste?
Se si vuole andare sul sicuro: Allegri, Mancini.
Un po meno sul sicuro: Gasperini, Inzaghino
E poi ci sono le scommesse che arrivano dalle piccole (tipo un De Zerbi), ma su quelle francamente mi ci farei prima due domande.
Poi ok, dopo aver messo la rosa a disposizione di un tirocinante, qualsiasi tecnico con un paio di anni di esperienza in A potrebbe potenzialmente far meglio :bua:
Anche perchè a far peggio ti ci devi proprio impegnare, ecco.
Mah, l'Inter è comunque una big, a prescindere dal periodo che attraversa.
Il problema di andare in una big, è legato alle pressioni. Quindi, è probabile che andare in una big in crisi, sia addirittura peggio che andarci quando le cose vanno bene.
Il liverpool in premier è sesto a 23 punti dalla prima, dietro a squadre come Leicester e West Ham, uscito da tutte le competizioni. Quindi che si fa? Klopp merda inesperto?
Continuate a considerare il calcio come una cosa bianco/nero ( :asd: ), ma non è così.
Il discorso allenatore è facilissimo, non si tratta di fare il giapponese o altro, ma di far capire un concetto elementare. Di tutti gli allenatori realisticamente prendibili, quali GARANTISCONO risultati migliori di quelli attuali? Garantire significa 100%, senza se e senza ma, allenatori che nel marasma di cose successe avrebbero preso la squadra allo sbando lasciata da sarri, sistemato tutti i problemi di infortuni, rosa, sfighe ecc ecc, e avrebbero GARANTITO almeno il secondo posto? Sono 2. Conte, che avrebbe vinto lo scudetto come sta facendo con l'Inter perchè è il migliore al mondo in questo, e Allegri, perchè avrebbe sopperito alle mancanze della rosa con una organizzazione difensiva eccellente. Gli altri, vuoi per inesperienza nel gestire un gruppo di campioni, vuoi per non aver mai allenato a grandi livelli, vuoi per la pressione del nome Juventus, vuoi per mille altri fattori, avrebbero offerto incognite a profusione, non garantendo proprio un gran cazzo di niente. Se manco un allenatore come Klopp, indiscutibilmente uno dei 3 migliori del decennio, può fallire completamente una stagione pur con una rosa mostruosa e i soldi infiniti, ma di che cosa stiamo parlando? De Zerbi? Inzaghi?
Ma per favore.
Come scritto tante, tante volte, il primo e più grave errore di questa società è stato sostituire Allegri con Sarri. Avessimo preso un GRANDE allenatore oggi staremmo parlando di tutt'altra storia.
Il Liverpool ha avuto una stagione parecchio travagliata anche causa infortuni (van Dijk su tutti), oltre al fatto che la rosa è stata ritoccata pochissimo negli ultimi 2 anni, perdendo progressivamente competitività rispetto agli altri mostri della Premier...
L'errore (come detto milioni di volte) non è stato tanto Sarri, quanto il non aver costruito una squadra minimamente adatta al suo gioco... e di questo dobbiamo ringraziare il dinamico duo Paratici-Nedved.
Il grande nome nell'immediato post-Allegri probabilmente non c'è mai stato... semplicemente i grandi dirigenti Paratici-Nedved volevano sbarazzarsi del toscano, diventato forse troppo ingombrante all'interno della società.
Il liverpool in premier è sesto a 23 punti dalla prima, dietro a squadre come Leicester e West Ham, uscito da tutte le competizioni. Quindi che si fa? Klopp merda inesperto?
Continuate a considerare il calcio come una cosa bianco/nero ( :asd: ), ma non è così.
Il discorso allenatore è facilissimo, non si tratta di fare il giapponese o altro, ma di far capire un concetto elementare. Di tutti gli allenatori realisticamente prendibili, quali GARANTISCONO risultati migliori di quelli attuali? Garantire significa 100%, senza se e senza ma, allenatori che nel marasma di cose successe avrebbero preso la squadra allo sbando lasciata da sarri, sistemato tutti i problemi di infortuni, rosa, sfighe ecc ecc, e avrebbero GARANTITO almeno il secondo posto? Sono 2. Conte, che avrebbe vinto lo scudetto come sta facendo con l'Inter perchè è il migliore al mondo in questo, e Allegri, perchè avrebbe sopperito alle mancanze della rosa con una organizzazione difensiva eccellente. Gli altri, vuoi per inesperienza nel gestire un gruppo di campioni, vuoi per non aver mai allenato a grandi livelli, vuoi per la pressione del nome Juventus, vuoi per mille altri fattori, avrebbero offerto incognite a profusione, non garantendo proprio un gran cazzo di niente. Se manco un allenatore come Klopp, indiscutibilmente uno dei 3 migliori del decennio, può fallire completamente una stagione pur con una rosa mostruosa e i soldi infiniti, ma di che cosa stiamo parlando? De Zerbi? Inzaghi?
Ma per favore.
Come scritto tante, tante volte, il primo e più grave errore di questa società è stato sostituire Allegri con Sarri. Avessimo preso un GRANDE allenatore oggi staremmo parlando di tutt'altra storia.
Ma, imho con Pirlo è un discorso molto bianconero.
Cosa ha fatto bene? Cosa ha fatto male? Cosa è migliorato con lui? cosa è peggiorato? Quali problemi ha risolto? Quali ha creato? Quali giocatori sono migliorati? Quali sono peggiorati?
In questa stagione l'unico che ne ha guadagnato qualcosa é Pirlo che alla fine si è fatto un anno di esperienza alla guida di una Ferrari.
La Juve invece ha buttato un anno, se Sarri forse aveva iniziato qualcosa con Pirlo invece il nulla.
Quindi da questo punto di vista, il bilancio di Pirlo é nero.
Poi sui possibili sostituti ognuno la pensa come vuole, imho qualsiasi allenatore quarto ci arrivava con meno patemi e soprattutto avrebbe lasciato qualcosa di positivo in eredità.
Pirlo invece quale eredità ci lascia?
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Gli allenatori NON si dividono tra quelli che garantiscono il successo e quelli che garantiscono il fallimento, è una distinzione completamente campata per aria :asd: .
Sono due estremi che nella realtà non esistono: nessuno garantisce un cazzo di niente, nè in un senso nè nell'altro. Semplicemente, ci sono allenatori che danno più garanzie (che è una cosa diversa da "garantire") di altri e allenatori che ne danno meno.
Pirlo dava esattamente ZERO garanzie, dato che non c'era niente NIENTE che facesse pensare che fosse capace di fare l'allenatore. Ma proprio niente, a meno di non continuare a parlare della vecchia scemenza del grande giocatore (che non ha senso, ovviamente).
PIù probabilità di lui, le avrebbe avute letteralmente chiunque avesse fatto l'allenatore.
felaggiano
28-04-21, 08:13
L'errore (come detto milioni di volte) non è stato tanto Sarri, quanto il non aver costruito una squadra minimamente adatta al suo gioco... e di questo dobbiamo ringraziare il dinamico duo Paratici-Nedved.
Beh sì, è stato un errore di valutazione, credevano che avrebbe potuto far bene anche da "gestore" quando invece è un allenatore che ha bisogno di un certo tipo di giocatori.
Su che base Rabiot sarebbe da tenere? sulla base che neanche a regalarlo te ne liberi? perchè altre motivazioni per averlo in rosa pure la prossima stagione non ne vedo.
Aggiungo che ci saranno pochi soldi da spendere ed il reparto da sistemare assolutamente è il centrocampo.
Ergo dar via Sandro (a meno che non ti offrano una buona cifra) per poi trovarsi con un buco sugli esterni ancora più grosso di quello di questa stagione direi che sarebbe demenziale.
Il problema di questa squadra è la totale incapacità del centrocampo di fare qualunque cosa. Non supporta l'attacco, non protegge adeguatamente la difesa. Una merda unica. Roba che il centrocampo Aquilani-Melo era quasi meglio.
Io se fosse possibile smaltirei in pineta:
Szecoso
Buffon
Chiellini
Bonucci
Rabiot
Ramsey
Bernardeschi
Ronaldo
Venderei in caso di offerta adeguata
Sandro
Bentancur
Dybala
Intoccabili
De Ligt
Demiral
Arthur (secondo me è forte forte, ma ha bisogno di compagni di reparto migliori)
McChicken
Morata
Chiesa (pensavo fosse un Berna2lavendetta ad inizio stagione, ma fortunatamente mi sbagliavo)
Kulu
Cuadrado
Danilo (visto che può giocare sia da centrale che da terzino e a livello caratteriale mi ha sorpreso molto)
Mah, l'Inter è comunque una big, a prescindere dal periodo che attraversa.
Il problema di andare in una big, è legato alle pressioni. Quindi, è probabile che andare in una big in crisi, sia addirittura peggio che andarci quando le cose vanno bene.
Si, questo è vero.
Però è anche vero che in quel periodo con l'inter hanno fallito tutti... bocciare Gasp come allenatore non da big per quella esperienza è prematuro probabilmente, anche perchè parliamo di 10 anni fa eh... ne ha fatta di esperienza (e di risultati) nel frattempo.
Il discorso allenatore è facilissimo, non si tratta di fare il giapponese o altro, ma di far capire un concetto elementare. Di tutti gli allenatori realisticamente prendibili, quali GARANTISCONO risultati migliori di quelli attuali? Garantire significa 100%, senza se e senza ma, allenatori che nel marasma di cose successe avrebbero preso la squadra allo sbando lasciata da sarri, sistemato tutti i problemi di infortuni, rosa, sfighe ecc ecc, e avrebbero GARANTITO almeno il secondo posto? Sono 2. Conte, che avrebbe vinto lo scudetto come sta facendo con l'Inter perchè è il migliore al mondo in questo, e Allegri, perchè avrebbe sopperito alle mancanze della rosa con una organizzazione difensiva eccellente. Gli altri, vuoi per inesperienza nel gestire un gruppo di campioni, vuoi per non aver mai allenato a grandi livelli, vuoi per la pressione del nome Juventus, vuoi per mille altri fattori, avrebbero offerto incognite a profusione, non garantendo proprio un gran cazzo di niente. Se manco un allenatore come Klopp, indiscutibilmente uno dei 3 migliori del decennio, può fallire completamente una stagione pur con una rosa mostruosa e i soldi infiniti, ma di che cosa stiamo parlando? De Zerbi? Inzaghi?
Ma per favore.
Come scritto tante, tante volte, il primo e più grave errore di questa società è stato sostituire Allegri con Sarri. Avessimo preso un GRANDE allenatore oggi staremmo parlando di tutt'altra storia.
Ma no.
Chiaro che nessuno garantisce successo al 100%: neanche Allegri (non sempre le minestre riscaldate funzionano), neanche Guardiola.
Tutti possono fallire.
Però te stai usando questa cosa, che è giusta, per far passare il discorso che visto che nessuno ti garantisce il successo al 100% allora un tirocinante ha le stesse probabilità di arrivare ad un obiettivo accettabile di un allenatore che quantomeno in altri contesti ha mostrato di saper far bene e sapere come mettere in campo una squadra.
E tra l'altro lo stai facendo di fronte ad un fallimento epocale: perchè possiamo pure arrivare secondi quest'anno, teoricamente è possibile, ma con questa squadra arrivare a rischiare il sesto posto dovendo lottare fino all'ultimo per ottenere un posto in CL è un fallimento.
Stop.
Senza scuse, senza minchiate, senza nulla.
E' un fallimento totale.
Specie se ci arrivi senza aver costruito nulla.
Perchè siamo a Maggio, mancano 5 gare alla fine del campionato, e non abbiamo costruito nulla su cui ragionare in ottica prossima stagione.
La squadra non ha assolutamente idea di cosa fare col pallone ora come non ce l'aveva mesi fa.
Non abbiamo costruito NULLA in un anno.
E se permetti a maggio le scuse sul covid, sulla mancanza di precampionato e via dicendo le possiamo pure lasciare da una parte, eh
Dire che nessun tecnico a parte due al mondo potesse avere più probabilità di fare meglio di questo scempio vuol dire giocare a fare l'ultimo giapponese sull'atollo.
Su che base Rabiot sarebbe da tenere? sulla base che neanche a regalarlo te ne liberi? perchè altre motivazioni per averlo in rosa pure la prossima stagione non ne vedo.
Aggiungo che ci saranno pochi soldi da spendere ed il reparto da sistemare assolutamente è il centrocampo.
Ergo dar via Sandro (a meno che non ti offrano una buona cifra) per poi trovarsi con un buco sugli esterni ancora più grosso di quello di questa stagione direi che sarebbe demenziale.
Il problema di questa squadra è la totale incapacità del centrocampo di fare qualunque cosa. Non supporta l'attacco, non protegge adeguatamente la difesa. Una merda unica. Roba che il centrocampo Aquilani-Melo era quasi meglio.
Io se fosse possibile smaltirei in pineta:
Szecoso
Buffon
Chiellini
Bonucci
Rabiot
Ramsey
Bernardeschi
Ronaldo
Venderei in caso di offerta adeguata
Sandro
Bentancur
Dybala
Intoccabili
De Ligt
Demiral
Arthur (secondo me è forte forte, ma ha bisogno di compagni di reparto migliori)
McChicken
Morata
Chiesa (pensavo fosse un Berna2lavendetta ad inizio stagione, ma fortunatamente mi sbagliavo)
Kulu
Cuadrado
Danilo (visto che può giocare sia da centrale che da terzino e a livello caratteriale mi ha sorpreso molto)
I centrali difensivi dovrebbero essere SOLO De Ligt e Demiral?
Roba che se si rompe uno solo dei due (e Demiral si rompe sempre), sei costretto (senza se e senza ma) a passare alla difesa a tre con Sandro e Danilo, reinventando pure tutto il resto del gioco?
E non oso pensare se si rompessero (anche per 2-3 partite) tutti e due.
Bonucci va tenuto a tutti i costi, per quanto non mi faccia impazzire.
Che poi, io Kulusevski lo venderei pure domani, per un'offerta anche solo leggermente inadeguata.
E' un giocatore normalissimo, che ha fatto una figura migliore del dovuto quelle volte in cui ha avuto la possibilità di avere tutti gli spazi che gli servivano. Il che, nella Juve, capita di rado.
Si, questo è vero.
Però è anche vero che in quel periodo con l'inter hanno fallito tutti... bocciare Gasp come allenatore non da big per quella esperienza è prematuro probabilmente, anche perchè parliamo di 10 anni fa eh... ne ha fatta di esperienza (e di risultati) nel frattempo.
Infatti.
Tra l'altro, all'Inter ci sarà rimasto un mese o giù di lì, incappò pure in un periodo di confusione totale nella società.
Roba che la schizofrenia sarebbe stato qualcosa di più rassicurante, quell'anno l'Inter ebbe TRE allenatori: peggio di così, credo solo nell'anno in cui esonerarono Simoni (arrivarono a cinque, mi pare :asd: ).
Io non lo so, se Gasperini sia davvero adatto a una grande squadra.
Ma è sicuro che darlo per inadatto solo in base a quella stagione all'Inter, è roba da TSO.
I centrali difensivi dovrebbero essere SOLO De Ligt e Demiral?
Roba che se si rompe uno solo dei due (e Demiral si rompe sempre), sei costretto (senza se e senza ma) a passare alla difesa a tre con Sandro e Danilo, reinventando pure tutto il resto del gioco?
E non oso pensare se si rompessero (anche per 2-3 partite) tutti e due.
Bonucci va tenuto a tutti i costi, per quanto non mi faccia impazzire.
Che poi, io Kulusevski lo venderei pure domani, per un'offerta anche solo leggermente inadeguata.
E' un giocatore normalissimo, che ha fatto una figura migliore del dovuto quelle volte in cui ha avuto la possibilità di avere tutti gli spazi che gli servivano. Il che, nella Juve, capita di rado.
Dio santo, a parte che a giugno ci rientra Rugani (tanto figurati se il Cagliari lo riscatta), è chiaro che se vendi quelli che ho scritto dei sostituti devi prenderli.
Porco cazzo, pensavo ci potessi arrivare anche senza dovertelo spiegare con un disegnino.
Eh, certo, vendiamo Bonucci (a zero, o giù di lì) e spendiamo i soldi per un altro centrale, un tipo di giocatore che oggigiorno costa poco o nulla. E proprio nel momento in cui i soldi non ci sono e il reparto da rifondare (detto da te stesso) è il centrocampo.
Oppure, meglio ancora, ci presentiamo in tot partite con Rugani centrale: lo hanno scartato persino Rennes (mi pare) e Cagliari, e alla Juve dovrebbe fare la prima riserva/titolare.
Sei uno stratega, Vermont, veramente: io, su questo tuo piano geniale, ci metterei tutte le firme di questo mondo.
Un consiglio: al tuo posto, a Dio mi ci rivolgerei per innalzare qualche preghiera che possa migliorare la tua situazione.
Dio santo, a parte che a giugno ci rientra Rugani (tanto figurati se il Cagliari lo riscatta), è chiaro che se vendi quelli che ho scritto dei sostituti devi prenderli.
Porco cazzo, pensavo ci potessi arrivare anche senza dovertelo spiegare con un disegnino.
Ma se danno via Bonucci che è l'unico che riesce ad impostare dal basso, non avendo un centrocampo che lo sappia fare, perché Arthur non è capace, non è il suo di ruolo, chi prendi, perché alla fine Rugani tutta sta fiducia non mi pare la dia. Noi abbiamo bisogno di un centrocampista che non si caghi in mano ed abbia un minimo di visione di gioco.
L'Atalanta ci è davanti con gente come Toloi, Palomino e Djincoso come centrali.
Non è che devi per forza averci centrali difensivi da 7 mln di euro l'anno per giocare a calcio eh.
I soldi van spesi nel centrocampo e van tolti dalla rosa i giocatori che per rapporto costoanuale/età/resa non sono adeguati. Bonucci è uno di questi.
@Frittole
Mi pare di averlo scritto che il centrocampo va rifatto mettendoci dentro gente forte. E no, Locatelli a 50 mln non è il profilo giusto.
Sull'impostare dal basso. E' sicuramente un plus avere un difensore che lo sappia fare. Ma al momento ci servirebbe pù un difensore che sappia difendere bene nell'1vs1, piuttosto di uno che tenta 15 lanci a partita e se va bene ne azzecca uno (non solo per colpe sue eh, in profondità non ci va nessuno). Aggiungo anche che negli ultimi 2 anni, l'impostazione del gioco dal basso è l'ha fatta solo Cuadrado. Bonucci ha fatto solo una infinita serie di scambi con prima Pjanic e quest'anno Benta e (quando era vivo) Arthur.
Ok, ma c'è da dire che nell'ottica di rifare un po la squadra io prima di vendere tutti i centrali di esperienza ci penserei due volte.
Intanto perchè devi vedere a quanto li vendi (il Chiello rimane qui oppure smette di giocare... non è che ci fai i soldi, Bonny non so che mercato abbia), e poi perchè devi vedere chi ti rimane.
Ok De Ligt, ma Demiral ha i suoi problemi ed è fisicamente più discontinuo del Chiello 36enne, Rugani se torna può fare il quarto... non certo la prima alternativa.
E se devi dar via Bonucci per spendere quei soldi in un sostituto magari meno completo, che senso ha?
Romero se non sbaglio finisce il prestito a giugno 2022
L'Atalanta ci è davanti con gente come Toloi, Palomino e Djincoso come centrali.
Non è che devi per forza averci centrali difensivi da 7 mln di euro l'anno per giocare a calcio eh.
I soldi van spesi nel centrocampo e van tolti dalla rosa i giocatori che per rapporto costoanuale/età/resa non sono adeguati. Bonucci è uno di questi.
Per sostituirlo CON CHI?
E comunque, che cazzo c'entra l'Atalanta?
Prenderla a modello non ha il minimo senso, sennò con lo stesso ragionamento potremmo tranquillamente dire che è meglio avere Zapata che Ronaldo.
Si tratta di una squadra che fa del collettivo e dell'organizzazione il suo punto forte, cosa che la Juve NON è.
Metti Palomino e quell'altro al posto di Bonucci e vedi le matte risate che ci facciamo.
@Bobo
Chiello tra 2 mesi scade. O rinnova o è a spasso. Quindi non è che "lo vendi" o altro.
L'Atalanta ci è davanti con gente come Toloi, Palomino e Djincoso come centrali.
Non è che devi per forza averci centrali difensivi da 7 mln di euro l'anno per giocare a calcio eh.
I soldi van spesi nel centrocampo e van tolti dalla rosa i giocatori che per rapporto costoanuale/età/resa non sono adeguati. Bonucci è uno di questi.
@Frittole.
Se prendi un altro CENTRALE di livello, i sodi per prendere un centrocampista che il mestiere suo lo sappia fare dove li trovi?
E no Rugani nn è proprio quello che, si dice l affidabilità fatta persona. I paragoni con la Dea lasciano il tempo che trovano, quella è una squadra che si muove a memoria, cosa che a noi nn succede da eoni. Mettere due giocatori loro da noi ora farebbero una figura barbina.
Se prendi un altro CENTRALE di livello, i sodi per prendere un centrocampista che il mestiere suo lo sappia fare dove li trovi?
E no Rugani nn è proprio quello che, si dice l affidabilità fatta persona. I paragoni con la Dea lasciano il tempo che trovano, quella è una squadra che si muove a memoria, cosa che a noi nn succede da eoni. Mettere due giocatori loro da noi ora farebbero una figura barbina.
E allora continuiamo a pagare 6,5 mln netti l'anno uno che quando viene puntato si gira e mostra il culo all'attaccante.
E allora continuiamo a pagare 6,5 mln netti l'anno uno che quando viene puntato si gira e mostra il culo all'attaccante.
Non ho detto questo, ho fatto una domanda specifica, se vai a cercarti un difensore di livello, e Rugani non lo è, dove si trovano i soldi per un Centrocampista che sappia fare il suo di lavoro? Perché sino ad ora abbiamo mezz'ali ed esterni a sfinimento, ma un VERO CC no.
Si, questo è vero.
Però è anche vero che in quel periodo con l'inter hanno fallito tutti... bocciare Gasp come allenatore non da big per quella esperienza è prematuro probabilmente, anche perchè parliamo di 10 anni fa eh... ne ha fatta di esperienza (e di risultati) nel frattempo.
Ma no.
Chiaro che nessuno garantisce successo al 100%: neanche Allegri (non sempre le minestre riscaldate funzionano), neanche Guardiola.
Tutti possono fallire.
Però te stai usando questa cosa, che è giusta, per far passare il discorso che visto che nessuno ti garantisce il successo al 100% allora un tirocinante ha le stesse probabilità di arrivare ad un obiettivo accettabile di un allenatore che quantomeno in altri contesti ha mostrato di saper far bene e sapere come mettere in campo una squadra.
E tra l'altro lo stai facendo di fronte ad un fallimento epocale: perchè possiamo pure arrivare secondi quest'anno, teoricamente è possibile, ma con questa squadra arrivare a rischiare il sesto posto dovendo lottare fino all'ultimo per ottenere un posto in CL è un fallimento.
Stop.
Senza scuse, senza minchiate, senza nulla.
E' un fallimento totale.
Specie se ci arrivi senza aver costruito nulla.
Perchè siamo a Maggio, mancano 5 gare alla fine del campionato, e non abbiamo costruito nulla su cui ragionare in ottica prossima stagione.
La squadra non ha assolutamente idea di cosa fare col pallone ora come non ce l'aveva mesi fa.
Non abbiamo costruito NULLA in un anno.
E se permetti a maggio le scuse sul covid, sulla mancanza di precampionato e via dicendo le possiamo pure lasciare da una parte, eh
Dire che nessun tecnico a parte due al mondo potesse avere più probabilità di fare meglio di questo scempio vuol dire giocare a fare l'ultimo giapponese sull'atollo.No, rispondevo a chi diceva che chiunque avrebbe fatto e farà meglio di Pirlo, cosa non vera. Sarri l'anno scorso prese una squadra che aveva dominato il campionato e l'ha portata piano piano allo sfascio, vincendo il campionato con un punteggio che forse quest'anno garantirà il secondo posto e solo per mancanza di avversarie, e senza costruire nulla di nulla. E Sarri partiva da un gruppo solido, 0 infortuni, 0 problemi. È la esatta dimostrazione di quel che sto dicendo. Pirlo ha fatto cagare, ma è uno degli ingranaggi che han fatto cagare ed han portato al fallimento attuale. Allenatori prendibili che da soli avrebbero permesso di sopperire anche alle mancanze di società e rosa, al 100%, non ce ne sono a parte i 2 che ho nominato, punto. Poi se vuoi ci mettiamo a parlare di percentuali e statistica, ma allora te le tiro fuori tutte ed è necessario che le accetti, non solo quelle che fan comodo a te e alle tue tesi.
La Juventus in questo momento ha bisogno di una ristrutturazione completa. Paratici e Nedved devono saltare, Agnelli dopo l'ultima figura oscena pure, inserire un pivello o un allenatore di provincia in questo contesto significa solo andare incontro ad altre annate disastrose*
*con ancora un secondo posto assolutamente alla portata e una finale di coppa Italia da giocare (e perdere)
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No, rispondevo a chi diceva che chiunque avrebbe fatto e farà meglio di Pirlo, cosa non vera. Sarri l'anno scorso prese una squadra che aveva dominato il campionato e l'ha portata piano piano allo sfascio, vincendo il campionato con un punteggio che forse quest'anno garantirà il secondo posto e solo per mancanza di avversarie, e senza costruire nulla di nulla. E Sarri partiva da un gruppo solido, 0 infortuni, 0 problemi. È la esatta dimostrazione di quel che sto dicendo. Pirlo ha fatto cagare, ma è uno degli ingranaggi che han fatto cagare ed han portato al fallimento attuale. Allenatori prendibili che da soli avrebbero permesso di sopperire anche alle mancanze di società e rosa, al 100%, non ce ne sono a parte i 2 che ho nominato, punto. Poi se vuoi ci mettiamo a parlare di percentuali e statistica, ma allora te le tiro fuori tutte ed è necessario che le accetti, non solo quelle che fan comodo a te e alle tue tesi.
La Juventus in questo momento ha bisogno di una ristrutturazione completa. Paratici e Nedved devono saltare, Agnelli dopo l'ultima figura oscena pure, inserire un pivello o un allenatore di provincia in questo contesto significa solo andare incontro ad altre annate disastrose*
*con ancora un secondo posto assolutamente alla portata e una finale di coppa Italia da giocare (e perdere)
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkSarri ha vinto il campionato e per quanto abbia distrutto aveva comunque lasciato un'inizio di gioco
Pirlo probabilmente ci farà arrivare quinti e non sta lasciando niente.
Un qualsiasi altro allenatore non avrebbe lasciato le macerie che lascerà Pirlo.
Pirlo sarà lo stagista più caro della storia dell'umanità
sondaggio: dovesse saltare Agnelli, non ci sarebbe più il veto ad un ritorno di Conte... come la vedreste? lo riprendereste?
sondaggio: dovesse saltare Agnelli, non ci sarebbe più il veto ad un ritorno di Conte... come la vedreste? lo riprendereste?
Non credo verrebbe più lui
Non credo verrebbe più lui
non ci giurerei :asd:
cmq torna Allegri al 99%
Bicampione Asturiano
28-04-21, 14:12
sondaggio: dovesse saltare Agnelli, non ci sarebbe più il veto ad un ritorno di Conte... come la vedreste? lo riprendereste?Se lo paghi 15 milioni sicuramente.
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
@Bobo
Chiello tra 2 mesi scade. O rinnova o è a spasso. Quindi non è che "lo vendi" o altro.
Avevo letto che stava parlando di rinnovo, quindi lo davo per certo :sisi:
Imho (se non ti vendi uno tra Demiral e De Ligt per fare cassa, cosa che non escluderei affatto) il prossimo anno conviene rimanere come stiamo, poi nel 2022 il Chiello va in pensione e viene sostituito gratis o quasi da Romero.
No, rispondevo a chi diceva che chiunque avrebbe fatto e farà meglio di Pirlo, cosa non vera. Sarri l'anno scorso prese una squadra che aveva dominato il campionato e l'ha portata piano piano allo sfascio, vincendo il campionato con un punteggio che forse quest'anno garantirà il secondo posto e solo per mancanza di avversarie, e senza costruire nulla di nulla. E Sarri partiva da un gruppo solido, 0 infortuni, 0 problemi. È la esatta dimostrazione di quel che sto dicendo. Pirlo ha fatto cagare, ma è uno degli ingranaggi che han fatto cagare ed han portato al fallimento attuale. Allenatori prendibili che da soli avrebbero permesso di sopperire anche alle mancanze di società e rosa, al 100%, non ce ne sono a parte i 2 che ho nominato, punto. Poi se vuoi ci mettiamo a parlare di percentuali e statistica, ma allora te le tiro fuori tutte ed è necessario che le accetti, non solo quelle che fan comodo a te e alle tue tesi.
La Juventus in questo momento ha bisogno di una ristrutturazione completa. Paratici e Nedved devono saltare, Agnelli dopo l'ultima figura oscena pure, inserire un pivello o un allenatore di provincia in questo contesto significa solo andare incontro ad altre annate disastrose*
*con ancora un secondo posto assolutamente alla portata e una finale di coppa Italia da giocare (e perdere)
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Ma non esistono certezze.
Imho un buon allenatore (che è diverso da "chiunque") avrebbe fatto meglio di Pirlo, ma semplicemente perchè fare peggio è difficile e perchè in una stagione comunque complicata per mille motivi un pivello (pur se con una enorme esperienza da calciatore di alto livello) può comprensibilmente avere più difficoltà di qualcuno che abbia una esperienza diversa.
E non si parla solo di risultati, sui quali uno può tirarsi fuori tutte le scuse che vuole (e gli infortuni, e gli arbitri, ed il covid, e la pioggia ecc..), ma parlo proprio di avanzamento del progetto.
La juventus attuale non ha la benchè minima idea di cosa fare del pallone, esattamente come accadeva qualche mese fa.
Canna spesso e volentieri l'approccio alla gara, esattamente come mesi fa.
Ha dei buchi mentali allucinanti esattamente come mesi fa.
E questo non ha nulla a che vedere nè con gli arbitri, nè con gli infortuni, nè con l'assenza del precampionato.
Non a maggio.
Ste scuse a maggio non valgono più.
E se anche fossimo riusciti a raccogliere più di 2 punti su 12 con due squadre in lotta per la salvezza, e fossimo quindi saldi al secondo posto e sicuri della CL, la cosa non cambierebbe minimamente il punto di cui sopra: in un anno non è stato costruito nulla, e non c'è nulla che possa far pensare che il prossimo anno Pirlo farà meglio di così.
E non tiriamo ma neanche per sbaglio la scusa della rosa inadeguata, che ci sono squadre che hanno 1/10 della nostra qualità ma hanno un'idea di gioco migliore della nostra.
Maybeshewill
28-04-21, 14:46
sondaggio: dovesse saltare Agnelli, non ci sarebbe più il veto ad un ritorno di Conte... come la vedreste? lo riprendereste?
No, perché costa un'enormità e perché con lui non vinci mezza coppa
Tutte queste cose c'erano anche con Sarri negli ultimi 3 mesi della scorsa stagione. E no Camus, Sarri non ha lasciato idea di alcun tipo di gioco. Ha provato, si è visto qualcosa intorno a Natale, e basta. Da li in poi lo sfacelo. Eppure Sarri di esperienza ne ha a bizzeffe, ma trovatosi a gestire una situazione complicata, con uno spogliatoio evidentemente MOLTO complicato, con una società evidentemente "debole" alle spalle, è imploso. Come è imploso Pirlo. Come sarebbe imploso praticamente chiunque.
Io non difendevo Pirlo tanto per fare, non lo idolatravo come dite voi, semplicemente preso atto della situazione MOLTO difficile e delle macerie lasciate dal predecessore speravo che avesse il carisma necessario a tenere insieme il gruppo, e a motivarlo. Poi per voi tutte le cose che son successe non contano, e ok, però poi mi si fa l'esempio del Liverpool e per loro la scusa degli infortuni va bene :bua: Per noi no, che abbiamo avuto mezza squadra fuori per 5 mesi :bua:
Pirlo ha fallito, con infinite attenuanti per me, ma conta poco, ha fallito. Allegri in questo momento è l'unico nome prendibile in grado di darci davvero una mano, qualsiasi altra soluzione sarebbe un altro buco nell'acqua.
- - - Aggiornato - - -
sondaggio: dovesse saltare Agnelli, non ci sarebbe più il veto ad un ritorno di Conte... come la vedreste? lo riprendereste?
Mai più Conte, anche se è oggettivamente il migliore al mondo quando si tratta di ricostruire e motivare. Il problema è che con lui l'Inter vince comodamente i prossimi 3 scudetti.
Se prendi un altro CENTRALE di livello, i sodi per prendere un centrocampista che il mestiere suo lo sappia fare dove li trovi?
Non fare domande troppo difficili a Vermont, poverino.
Va a finire che lo deve addirittura capire (ammetterlo, sarebbe già troppo), che la sua idea di mandar via Bonucci, oggi, è una idiozia.
Purtroppo
Io non ci voglio credere.
Sarò un illuso ma non ci voglio proprio credere: Allegri, quel poco di gioco che ha fatto vedere in cinque anni, lo fece vedere quando, nell'immediato dopo-Conte, quando prese una squadra tremendamente organizzata ma troppo "bloccata" negli schemi (come tutte le squadre di Conte) e allentò parecchio le briglie, consentendo una maggiore libertà in avanti. Poi, allentò talmente tutto che ognuno andava per i cazzi suoi e non si giocava più, ma questo è un altro discorso.
Oggi, Allegri partirebbe da una squadra che non ha neanche un gioco di partenza. In pratica, da quando lui è andato via due anni fa, la situazione di gioco (penosa) non è migliorata di una virgola.
felaggiano
28-04-21, 15:24
Sarri ha vinto il campionato e per quanto abbia distrutto aveva comunque lasciato un'inizio di gioco
Proprio no, l'anno scorso la Juve era messa peggio di quest'anno.
Allegri, quel poco di gioco che ha fatto vedere in cinque anni, lo fece vedere quando, nell'immediato dopo-Conte, quando prese una squadra tremendamente organizzata ma troppo "bloccata" negli schemi (come tutte le squadre di Conte) e allentò parecchio le briglie, consentendo una maggiore libertà in avanti. Poi, allentò talmente tutto che ognuno andava per i cazzi suoi e non si giocava più, ma questo è un altro discorso.
Tre anni e mezzo non sono esattamente "l'immediato dopo-Conte". :asd:
Dopo Cardiff doveva andarsene, ma visto quello che hanno fatto i suoi successori mi viene da pensare che lo squallore dell'ultimo anno non fosse solo colpa sua.
Ok, Sarri un mese di gioco ce l'ha fatto vedere.
Pirlo quando?
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Proprio no, l'anno scorso la Juve era messa peggio di quest'anno.
Mah, molto opinabile :asd: .
Tre anni e mezzo non sono esattamente "l'immediato dopo-Conte". :asd:
Dopo Cardiff doveva andarsene, ma visto quello che hanno fatto i suoi successori mi viene da pensare che lo squallore dell'ultimo anno non fosse solo colpa sua.
Il gioco si è visto nel primo anno di Allegri, in quelli successivi è andato progressivamente peggiorando e si è visto qualcosa solo nei mesi da febbraio ad aprile. Dal quarto anno in poi, manco più quello.
L'ultimo anno è stato solo il punto di arrivo di questa decadenza.
Non scherziamo, anche se i giocatori non amavano Sarri è molto peggio quest'anno.
uhoh.. iniziano a volare gli stracci...
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/esame-suarez-agneli-ha-fatto-tutto-il-ds-della-juventus-paratici_sto8295278/story.shtml
L'Atalanta ci è davanti con gente come Toloi, Palomino e Djincoso come centrali.
Non è che devi per forza averci centrali difensivi da 7 mln di euro l'anno per giocare a calcio eh.
I soldi van spesi nel centrocampo e van tolti dalla rosa i giocatori che per rapporto costoanuale/età/resa non sono adeguati. Bonucci è uno di questi.
discorso particolare. un attaccante può essere indipendente e fare affidamento anche solo sul proprio estro, un centrocampista ha punti di riferimento ovunque si giri, ma un difensore deve assolutamente, obbligatoriamente, seguire le indicazioni dell'allenatore. pure fosse la seconda venuta di vierchowod, "fare la cosa giusta" non ha senso se il resto della difesa non è organizzato per compensare, e si aprono i varchi. in difesa non basta essere bravi, una gran parte del lavoro deve venire dall'allenatore e dalla fiducia nelle sue direttive.
certo, se poi sei pippa pure c'è ben poco da fare.
sondaggio: dovesse saltare Agnelli, non ci sarebbe più il veto ad un ritorno di Conte... come la vedreste? lo riprendereste?
mai. "la maglia la maglia la maglia" poi un giorno prende e se ne va. non c'è cura o redenzione per la uomodimerdite.
Per noi no, che abbiamo avuto mezza squadra fuori per 5 mesi :bua:
Scusa, ma non mi risulta proprio eh :bua:
E' mancato Dybala.
Stop.
Poi abbiamo avuto normali infortuni come li hanno avuti tutti nell'anno del covid (quindi mix tra infortuni veri e quarantene varie).
Io non dico che Pirlo non abbia anche delle attenuanti (non avere Dybala per 3 mesi non è mica cosa da poco ad esempio), ma te è da inizio anno che glie ne costruisci ad hoc di ogni tipo.
discorso particolare. un attaccante può essere indipendente e fare affidamento anche solo sul proprio estro, un centrocampista ha punti di riferimento ovunque si giri, ma un difensore deve assolutamente, obbligatoriamente, seguire le indicazioni dell'allenatore. pure fosse la seconda venuta di vierchowod, "fare la cosa giusta" non ha senso se il resto della difesa non è organizzato per compensare, e si aprono i varchi. in difesa non basta essere bravi, una gran parte del lavoro deve venire dall'allenatore e dalla fiducia nelle sue direttive.
certo, se poi sei pippa pure c'è ben poco da fare.
mai. "la maglia la maglia la maglia" poi un giorno prende e se ne va. non c'è cura o redenzione per la uomodimerdite.
Il fatto è che BONUCCI è l'unico dei nostri che quando viene puntato si gira e mostra il culo. E lo fa da sempre. Solo che quando aveva attorno Barzagli e Chiellini che paravano i suoi buchi era un conto, mentre ora che gioca a 4 e ha un centrocampo che filtra quando un secchio sfondato, la sua incapacità di difendere esce in modo palese.
E per le sue caratteristiche se vuoi giocare con la difesa alta è l'uomo meno adatto del pianeta.
Scusa, ma non mi risulta proprio eh :bua:
E' mancato Dybala.
Stop.
Poi abbiamo avuto normali infortuni come li hanno avuti tutti nell'anno del covid (quindi mix tra infortuni veri e quarantene varie).
Io non dico che Pirlo non abbia anche delle attenuanti (non avere Dybala per 3 mesi non è mica cosa da poco ad esempio), ma te è da inizio anno che glie ne costruisci ad hoc di ogni tipo.
è mancato Dybala che per Pirlo era vendibile o comunque incompatibile con Ronaldo e Morata...
Scusa, ma non mi risulta proprio eh :bua:
E' mancato Dybala.
Stop.
Poi abbiamo avuto normali infortuni come li hanno avuti tutti nell'anno del covid (quindi mix tra infortuni veri e quarantene varie).
Io non dico che Pirlo non abbia anche delle attenuanti (non avere Dybala per 3 mesi non è mica cosa da poco ad esempio), ma te è da inizio anno che glie ne costruisci ad hoc di ogni tipo.
Concordo, Sarri in poco tempo ha capito che la squadra non era pronta a giocare come voleva lui e quindi ha cambiato, vincendo uno scudo..perchè è un sig. Allenatore non Pirlo che ad oggi ha una squadra senza identità, senza una trama di gioco che non sia palla a Cuadrado...
Dire poi che gli unici che possono garantire risultati migliori sono solo Conte e Allegri è una fesseria atomica...
Il ritorno di Allegri a livello mediatico è una sconfitta per Paratici (che credo verrà sostiuito) e difficilmente potrà fare peggio di Pirlo (che rischia di rimanere bruciato).
A livello di rosa avrei puntato su Bonucci, De ligt, demiral e Rugani/Romero considerando che pure Danilo ha giocato da centrale; e saluterei Chiellini insieme a Ramsey,Cr7,Sandro,Berna.
uhoh.. iniziano a volare gli stracci...
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/esame-suarez-agneli-ha-fatto-tutto-il-ds-della-juventus-paratici_sto8295278/story.shtml
Vabbè che non sapesse niente non ci credo neanche se me lo giura!!! :bua:
uhoh.. iniziano a volare gli stracci...
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/esame-suarez-agneli-ha-fatto-tutto-il-ds-della-juventus-paratici_sto8295278/story.shtml
Minchia.
Non so se è il preludio all'addio di Agnelli o a quello di Paratici.
Di sicuro, è un altro punto a favore dello spessore di Agnelli: ha scaricato bellamente tutto su Paratici, tirandosene fuori (per quelli che ci credono, che lui non ne sapesse nulla).
Mamma mia.
Scusa, ma non mi risulta proprio eh :bua:
E' mancato Dybala.
Stop.
Toh, a voler essere magnanimi mettici in mezzo pure Arthur, che tra infortuni e lunghi periodi di adattamento ha giocato finora 20 partite su 33 e parecchie volte da subentrante.
Poi, basta.
Proprio no, l'anno scorso la Juve era messa peggio di quest'anno.
Mah, la prima parte di stagione non e' affatto stata brutta, qui e' da inizio campionato che non si capisce questa squadra dove ha la testa e dove la coda.
felaggiano
28-04-21, 16:41
Ok, Sarri un mese di gioco ce l'ha fatto vedere.
Pirlo quando?
Non rigirare la frittata. :asd:
Hai scritto che "ha lasciato un inizio di gioco", che non è assolutamente vero perché alla fine della stagione scorsa la Juve era una roba senza senso, molto peggio di qualsiasi cosa vista quest'anno. Poi lo so anch'io che con Sarri a un certo punto è sembrato che le cose potessero andare bene, ma non si parlava di questo.
Scusa, ma non mi risulta proprio eh :bua:
E' mancato Dybala.
Stop.
Poi abbiamo avuto normali infortuni come li hanno avuti tutti nell'anno del covid (quindi mix tra infortuni veri e quarantene varie).
Io non dico che Pirlo non abbia anche delle attenuanti (non avere Dybala per 3 mesi non è mica cosa da poco ad esempio), ma te è da inizio anno che glie ne costruisci ad hoc di ogni tipo.
Non ti risulta perchè non ti sei ben informato. Avevo messo qualche tempo addietro la statistica degli infortuni fino a Marzo mi pare, ed era abbastanza spaventosa. Non si tratta di costruire nulla, sono semplici fatti.
Non rigirare la frittata. :asd:
Hai scritto che "ha lasciato un inizio di gioco", che non è assolutamente vero perché alla fine della stagione scorsa la Juve era una roba senza senso, molto peggio di qualsiasi cosa vista quest'anno. Poi lo so anch'io che con Sarri a un certo punto è sembrato che le cose potessero andare bene, ma non si parlava di questo.
Sarri non ha lasciato molto, sono d'accordo.
Anche perchè ad un certo punto si è vista una juve che attaccava meno bene di quanto ci si potesse aspettare da una squadra di sarri ma che aveva perso completamente la solidità difensiva di allegri.
Insomma, il peggio di due mondi.
C'è anche da dire che nonostante questo ha vinto uno scudo praticamente in carrozza, perdendo punti solo alla fine (quando lo scudo era certo ed oramai i rapporti tecnico-squadra erano rovinati), quindi anche prendere il punteggio finale (che cmq quest'anno sarebbe stato stra-sufficiente per un secondo posto tranquillo) paragonandolo alla stagione attuale ha poco senso.
Ad un certo punto abbiamo messo i remi in barca, avessimo avuto un'inter dietro il culo fino alla fine probabilmente qualche punto in più lo si poteva fare.
Non ti risulta perchè non ti sei ben informato. Avevo messo qualche tempo addietro la statistica degli infortuni fino a Marzo mi pare, ed era abbastanza spaventosa. Non si tratta di costruire nulla, sono semplici fatti.
Ho visto l'intera stagione, e non sono certo meno informato di te ;)
E le parole hanno un significato a casa mia: parlare di "mezza rosa fuori per 5 mesi" è oggettivamente una stronzata.
Non te la prendere poi se la gente te lo fa notare, se te ne parti con ste sparate.
Ma tanto si sta parlando al vento, spero non piova troppo sull'isola :sisi:
Sarri non ha lasciato molto, sono d'accordo.
Anche perchè ad un certo punto si è vista una juve che attaccava meno bene di quanto ci si potesse aspettare da una squadra di sarri ma che aveva perso completamente la solidità difensiva di allegri.
Insomma, il peggio di due mondi.
C'è anche da dire che nonostante questo ha vinto uno scudo praticamente in carrozza, perdendo punti solo alla fine (quando lo scudo era certo ed oramai i rapporti tecnico-squadra erano rovinati), quindi anche prendere il punteggio finale (che cmq quest'anno sarebbe stato stra-sufficiente per un secondo posto tranquillo) paragonandolo alla stagione attuale ha poco senso.
Ad un certo punto abbiamo messo i remi in barca, avessimo avuto un'inter dietro il culo fino alla fine probabilmente qualche punto in più lo si poteva fare.
Ho visto l'intera stagione, e non sono certo meno informato di te ;)
E le parole hanno un significato a casa mia: parlare di "mezza rosa fuori per 5 mesi" è oggettivamente una stronzata.
Non te la prendere poi se la gente te lo fa notare, se te ne parti con ste sparate.
Ma tanto si sta parlando al vento, spero non piova troppo sull'isola :sisi:Ripeto, vai su transfercoso, apri la tab delle assenze per infortunio, e guarda quante volte abbiamo avuto giocatori chiave fuori e per quanto tempo. Son semplicissimi dati, oggettivi. Dire "gne gne non è così" di fronte a dei fatti non interpretabili ha molto poco senso.
E ancora, non sono alibi, sono dati di fatto oggettivi.
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Ripeto, vai su transfercoso, apri la tab delle assenze per infortunio, e guarda quante volte abbiamo avuto giocatori chiave fuori e per quanto tempo. Son semplicissimi dati, oggettivi. Dire "gne gne non è così" di fronte a dei fatti non interpretabili ha molto poco senso.
E ancora, non sono alibi, sono dati di fatto oggettivi.
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Ma infatti, basta vedere i dati di fatto oggettivi
https://i.ibb.co/NSNgmRH/Infortuni-juventus.png
e smetterla di dire minchiate.
"Mezza rosa fuori per 5 mesi".
NB. Gli infortuni sono le croci rosse.... non so, forse ti eri confuso sulle icone :bua:
Ora salta fuori che agnelli sapeva degli intrallazzi di paratici per la cittadinanza di suarez, direi che si può dare per abbastanza scontato che Elkann a fine stagione metterà alla porta l'intera dirigenza :bua:
Ora salta fuori che agnelli sapeva degli intrallazzi di paratici per la cittadinanza di suarez, direi che si può dare per abbastanza scontato che Elkann a fine stagione metterà alla porta l'intera dirigenza :bua:
Da tutte le parti viene riportato che Agnelli l'ha saputo dai giornali..... sono convinto che sia una minchiata colossale...
Il fatto è che BONUCCI è l'unico dei nostri che quando viene puntato si gira e mostra il culo. E lo fa da sempre. Solo che quando aveva attorno Barzagli e Chiellini che paravano i suoi buchi era un conto, mentre ora che gioca a 4 e ha un centrocampo che filtra quando un secchio sfondato, la sua incapacità di difendere esce in modo palese.
E per le sue caratteristiche se vuoi giocare con la difesa alta è l'uomo meno adatto del pianeta.
e io che ho detto? "certo, se poi sei pippa pure c'è ben poco da fare". più sopravvalutato di bonucci c'è solo david luiz.
potremmo provarlo regista :o :asd:
Ma infatti, basta vedere i dati di fatto oggettivi
https://i.ibb.co/NSNgmRH/Infortuni-juventus.png
e smetterla di dire minchiate.
"Mezza rosa fuori per 5 mesi".
NB. Gli infortuni sono le croci rosse.... non so, forse ti eri confuso sulle icone :bua:
Essì che l'hai anche postata, senza capirla :bua: Boh, ci rinuncio, tanto la stagione è andata, stare a cercare di convincervi di cose ovvie ed evidenti è una battaglia persa che non ho più voglia di fare :bua: Ognuno si trinceri pure dietro le proprie convinzioni o ipocrisie e contenti tutti :sisi:
Alè operazione simpatia dei giornali su Paratici e rivoluzione Allegri.
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Essì che l'hai anche postata, senza capirla :bua: Boh, ci rinuncio, tanto la stagione è andata, stare a cercare di convincervi di cose ovvie ed evidenti è una battaglia persa che non ho più voglia di fare :bua: Ognuno si trinceri pure dietro le proprie convinzioni o ipocrisie e contenti tutti :sisi:
Ma no no, spiegami pure :sisi:
Così dopo aver capito la tua idea di "mezza rosa", la tua percezione di "cinque mesi" ed i tuoi problemi col termine "ipocrisia" (che usi spesso, a sproposito) magari riuscirai anche a farmi capire come tutto questo possa giustificare il non aver idea di cosa fare del pallone a maggio.
Rimango in attesa, che non si finisce mai di imparare nella vita :sisi:
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https://gianlucadimarzio.com/it/psg-city-guardiola-intervista-champions-league-28-aprile-2020?fbclid=IwAR2i5bjq7L5PBOxwF0VtgE1DBA00x8OJ1nsa n1x8O_3lXxWnsrQkcpyvjLA
Alla Juventus serve un allenatore con la sua mentalità, non uno che ciancia di calcio semplice, cavalli e "il calcio non è mica come il basket"
Il problema delle scelta di Allegri è che é una scelta che potevi fare ad agosto o a marzo....
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felaggiano
29-04-21, 07:54
Alla Juventus serve un allenatore con la sua mentalità, non uno che ciancia di calcio semplice, cavalli e "il calcio non è mica come il basket"
Prendere sul serio le stronzate che sparava Allegri in conferenza stampa non mi sembra una grande idea.
Prendere sul serio le stronzate che sparava Allegri in conferenza stampa non mi sembra una grande idea.Rimane il fatto che in campo le stronzate che diceva venivano applicate
uhoh.. iniziano a volare gli stracci...
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/esame-suarez-agneli-ha-fatto-tutto-il-ds-della-juventus-paratici_sto8295278/story.shtml
è brutto da dire ma quella è una normale prassi societaria di qualsiasi società.
I sottoposti sono pagati per prendersi le pallottole e prendersi le responsabilità
Rimane il fatto che in campo le stronzate che diceva venivano applicate
a 2 anni di distanza direi che alla fine che la rosa ci mettesse del suo direi che è abbastanza confermato però :pippotto:
Nessuno ha mai messo in discussione che la rosa fosse lacunosa, rimane il fatto che attualmente ci serve più un allenatore alla guardiola(o conte se preferite) che martelli i giocatori su tattica e posizione in campo fino allo sfinimento per fargli entrare in testa un impianto di gioco ben preciso piuttosto che un Allegri bravo a gestirne uno preesistente apponendovi eventualmente dei correttivi, ma che attualmente alla Juventus non esiste più.
Allenatori Top vogliono dei giocatori precisi, probabilmente Allegri potrebbe accettare un progetto di ricostruzione pluriennale con ampi margini di scelta sul mercato futuro.
Probabilmente ora è la scelta piu' sicura perchè conosce l'ambiente e sarebbe una grande vittoria personale per lui da salvatore della patria ma i ritorni spesso non sono fortunati.
Io preferirei un allenatore piu' giovane con esperienza ma con idee ma in estate ci sarà un epurazione pesante credo.
felaggiano
29-04-21, 08:52
Rimane il fatto che in campo le stronzate che diceva venivano applicate
Certo, come no.
Due anni con due allenatori diversi, di cui uno maniaco dello schema, ed il problema dei giocatori che in campo si muovono a caso è solo peggiorato. Forse, ma forse eh, la causa non è solo chi siede in panchina.
Nessuno ha mai messo in discussione che la rosa fosse lacunosa, rimane il fatto che attualmente ci serve più un allenatore alla guardiola(o conte se preferite) che martelli i giocatori su tattica e posizione in campo fino allo sfinimento per fargli entrare in testa un impianto di gioco ben preciso piuttosto che un Allegri bravo a gestirne uno preesistente apponendovi eventualmente dei correttivi, ma che attualmente alla Juventus non esiste più.
i miei dubbi sono tre
a) l'allegri visto alla juve è un gestore, quello visto a cagliari no e in parte anche al milan. Alla juve abbiamo visto un gestore perchè ormai è solo un gestore o perchè non poteva fare altro ? No, perchè visto l'andamento della rosa pensare che la rosa volesse solo un gestore è una cosa che dobbiamo iniziare ad accettare
b) questa rosa ha bisogno solo di organizzazione o ha bisogno di lavorare anche sulle teste ?
c) la juve è un progetto con molte potenzialità MA ha anche grosse incognite e problemi (superlega, sanzioni, conti, rivoluzione management e cazzi e mazzi) per cui ci serve un allenatore con quelle caratteristiche E allo stesso tempo che però non faccia storie su rose e giocatori e che sia accettato dalla rosa e supportato dalla dirigenza. Ad oggi se dovessi dire due nomi realmente prendibili sono giusto Allegri e forse Mancini....
Ancora a parlare di Allegri, stiamo :asd: ?
Ma dico io, ci sarà UN cazzo di motivo se (come vado ripetendo da mesi) da quando Allegri ha lasciato la Juve, nessuna grande squadra europea l'ha chiamato?
L'elenco è impressionante, praticamente rimangono fuori solo le due squadre di Madrid e... mboh, non ricordo altri.
E guardate che al posto suo hanno scelto veramente la qualunque, eh... esordienti totali, gente al secondo anno da allenatore, gente sul viale del tramonto, vecchie glorie (come calciatori)... veramente CHIUNQUE.
Non se l'è filato nessuno, in pratica, neanche le big decadute di casa nostra (Inter e Milan).
E mò se lo riprende la Juve?
Boh. Ma veramente BOH :asd: .
Prendere sul serio le stronzate che sparava Allegri in conferenza stampa non mi sembra una grande idea.
Però, se poi te le ritrovi sul campo pari pari, significa che stronzate non erano.
è brutto da dire ma quella è una normale prassi societaria di qualsiasi società.
I sottoposti sono pagati per prendersi le pallottole e prendersi le responsabilità
a 2 anni di distanza direi che alla fine che la rosa ci mettesse del suo direi che è abbastanza confermato però :pippotto:
Mai vista una cosa del genere, con un presidente che pubblicamente scarica i suoi direttori vari.
Tra l'altro, ha fatto un nome preciso, non si è riferito a "la dirigenza" in genere (ad esempio, ha tenuto fuori Nedved da tutta la questione-esame).
Non mi pare proprio un comportamento abituale.
Allenatori Top vogliono dei giocatori precisi, probabilmente Allegri potrebbe accettare un progetto di ricostruzione pluriennale con ampi margini di scelta sul mercato futuro.
Allegri non ha mai avuto pretese di mercato in vita sua e probabilmente questo è uno dei motivi per cui veniva ingaggiato :asd: .
A memoria mia, l'unico giocatore espressamente richiesto da lui, fu De Sciglio... rendo l'idea?
felaggiano
29-04-21, 09:04
Però, se poi te le ritrovi sul campo pari pari, significa che stronzate non erano.
E' per quello che, una volta andatosene lui, la musica è cambiata.
Ancora a parlare di Allegri, stiamo :asd: ?
Ma dico io, ci sarà UN cazzo di motivo se (come vado ripetendo da mesi) da quando Allegri ha lasciato la Juve, nessuna grande squadra europea l'ha chiamato?
L'elenco è impressionante, praticamente rimangono fuori solo le due squadre di Madrid e... mboh, non ricordo altri.
E guardate che al posto suo hanno scelto veramente la qualunque, eh... esordienti totali, gente al secondo anno da allenatore, gente sul viale del tramonto, vecchie glorie (come calciatori)... veramente CHIUNQUE.
Non se l'è filato nessuno, in pratica, neanche le big decadute di casa nostra (Inter e Milan).
E mò se lo riprende la Juve?
Boh. Ma veramente BOH :asd: .
pare che un anno abbia deciso di prendersi i soldi della juve e nell'altro, preferendo l'Italia, ha aspettato le varie Milan, Inter, Roma e Juventus (col senno di poi a ragione)
Certo, come no.
Due anni con due allenatori diversi, di cui uno maniaco dello schema, ed il problema dei giocatori che in campo si muovono a caso è solo peggiorato. Forse, ma forse eh, la causa non è solo chi siede in panchina.
Il problema di Sarri lo conosciamo tutti, lo conoscono anche le pietre: ha bisogno di gente da inquadrare nei suoi schemi, non è uno che adatta le sue idee ai giocatori. O meglio, lo fa anche, e bene (clamorosa l'annata in cui passò da Higuain a Mertens, come punta centrale), ma entro certi limiti. E magari con una rosa a cui lui non stia sui coglioni.
Il problema di Pirlo, invece, è altrettanto noto ed è che non è (ancora) un allenatore e metterlo lì è stata un'idea cretina.
a) l'allegri visto alla juve è un gestore, quello visto a cagliari no e in parte anche al milan. Alla juve abbiamo visto un gestore perchè ormai è solo un gestore o perchè non poteva fare altro ? No, perchè visto l'andamento della rosa pensare che la rosa volesse solo un gestore è una cosa che dobbiamo iniziare ad accettare
1) Al Milan cosa faceva, esattamente, oltre a gestire? Io ancora ricordo lo "schema" pallaaIbrahimovicepoicipensalui. E Nocerino a fare quel che poi avrebbe fatto Khedira :asd: .
2) Un allenatore che si piega a ciò che "vuole" la rosa, è un grande allenatore? O, quantomeno, è un allenatore da grande squadra?
Che speranze ci sono, di imbastire qualcosa di buono, se da una parte c'è una società che fa mercato SENZA progetto tecnico e dall'altra un allenatore che NON crea gioco ma asseconda la rosa?
- - - Aggiornato - - -
pare che un anno abbia deciso di prendersi i soldi della juve e nell'altro, preferendo l'Italia, ha aspettato le varie Milan, Inter, Roma e Juventus (col senno di poi a ragione)
E com'è che Inter, Milan e Roma non se lo sono filato manco lontanamente?
L'Inter ha preferito dare 12 mln all'anno NETTI a Conte, il Milan affidarsi a un onesto mestierante come Pioli, la Roma a un mezzo rischio come Fonseca (profilo sicuramente molto più basso di Allegri).
Che poi, a dirla tutta, a 'sta storia che "voleva rimanere in Italia" non ci credo neanche lontanamente: fossero arrivate le inglesi con 8-9 mln all'anno, col cazzo che avrebbe detto "no, voglio stare in Italia".
Il problema è stato semplicemente che non sono arrivate :asd: .
Ma quindi te ripartiresti da una "scommessa" se così vogliamo chiamarla tipo Gasp, S.Ingazhi o Gattuso?
E' per quello che, una volta andatosene lui, la musica è cambiata.Certo perché l'errore è stato mandare via allegri, non ingaggiare successivamente un allenatore con un un certo tipo di idea di gioco per poi non prendergli giocatori con le caratteristiche adatte, lasciandolo pure ad un certo punto in balìa dei capricci dei giocatori(ronaldo in primis) per poi sostituirlo l'anno successivo con uno che non ha mai allenato in vita sua.
Il problema di Sarri lo conosciamo tutti, lo conoscono anche le pietre: ha bisogno di gente da inquadrare nei suoi schemi, non è uno che adatta le sue idee ai giocatori. O meglio, lo fa anche, e bene (clamorosa l'annata in cui passò da Higuain a Mertens, come punta centrale), ma entro certi limiti. E magari con una rosa a cui lui non stia sui coglioni.
Il problema di Pirlo, invece, è altrettanto noto ed è che non è (ancora) un allenatore e metterlo lì è stata un'idea cretina.
1) Al Milan cosa faceva, esattamente, oltre a gestire? Io ancora ricordo lo "schema" pallaaIbrahimovicepoicipensalui. E Nocerino a fare quel che poi avrebbe fatto Khedira :asd: .
2) Un allenatore che si piega a ciò che "vuole" la rosa, è un grande allenatore? O, quantomeno, è un allenatore da grande squadra?
Che speranze ci sono, di imbastire qualcosa di buono, se da una parte c'è una società che fa mercato SENZA progetto tecnico e dall'altra un allenatore che NON crea gioco ma asseconda la rosa?
- - - Aggiornato - - -
E com'è che Inter, Milan e Roma non se lo sono filato manco lontanamente?
L'Inter ha preferito dare 12 mln all'anno NETTI a Conte, il Milan affidarsi a un onesto mestierante come Pioli, la Roma a un mezzo rischio come Fonseca (profilo sicuramente molto più basso di Allegri).
Che poi, a dirla tutta, a 'sta storia che "voleva rimanere in Italia" non ci credo neanche lontanamente: fossero arrivate le inglesi con 8-9 mln all'anno, col cazzo che avrebbe detto "no, voglio stare in Italia".
Il problema è stato semplicemente che non sono arrivate :asd: .Qui non ci si ricorda che quando allegri ha provato a "costruire" un gioco siamo finiti al dodicesimo posto e ad un certo punto dopo l'ennesima figuraccia i senatori sono intervenuti chiedendogli di tornare al 352 per raddrizzare la stagione :asd:
Critiche ad un allenatore che ci fa fatto vincere 5 scudi di fila e fatto fare 2 finali di CL.
:facepalm:
:facepalm:
:facepalm:
Ma quindi te ripartiresti da una "scommessa" se così vogliamo chiamarla tipo Gasp, S.Ingazhi o Gattuso?
Mah, Gattuso non mi convince: le sue squadre le ho viste giocare bene solo a periodi, poi generalmente regrediscono.
Inzaghi non so, finora è sempre stato un contropiedista e alla Juve non so quanto potrai sfruttare quel modo di giocare. Però, oh, alla fine anche Allegri era un contropiedista e male non è andato :asd: .
Gasperini mi piacerebbe ma è uno di quegli allenatori che devi prendere e "sposare": non puoi pensare di dargli un tot di giocatori e dirgli "toh, metti insieme una squadra", come è sempre stato fatto finora. Dei tre che hai citato, è quello che mi convince di più perchè mi pare di gran lunga il più "europeo" (aggressività, velocità individuale, gioco a uno-due tocchi, ecc.).
Il top, per come la vedo io, sarebbe scovare un nuovo Lippi o un nuovo Conte.
Magari, scommettere su qualcuno che ha già fatto vedere la sua idea di calcio. Al momento, mi vengono in mente De Zerbi e Italiano, avrei incluso anche Di Francesco ma da qualche anno non sta combinando granchè (anche se poi, via lui, le sue squadre sono comunque peggiorate).
Ten Hag mi piace pure, però per allenare la Juve deve diventare assolutamente meno zemaniano, sennò qua ci rimettiamo le coronarie a dieci partite dall'inizio della stagione.
Critiche ad un allenatore che ci fa fatto vincere 5 scudi di fila e fatto fare 2 finali di CL.
:facepalm:
:facepalm:
:facepalm:
Sono vietate, eh?
Ok, scusa.
Ma quindi te ripartiresti da una "scommessa" se così vogliamo chiamarla tipo Gasp, S.Ingazhi o Gattuso?Il problema, prima dell'allenatore, è la dirigenza.
Puoi pure ingaggiare un guardiola/klopp ma se dietro non c'è una dirigenza che agisce sul mercato in funzione delle idee dell'allenatore e non per rimediare plusvalenze e lo difende di fronte al signor ronaldo che frigna quando viene sostituito dopo una prestazione oscena, dicendogli di non rompere i coglioni perché chi comanda è l'allenatore e lui è un dipendente lautamente stipendiato dalla Juventus e non il suo padrone, anche i due big della panchina sopracitati sarebbero in grande difficoltà a lavorare nella Juventus.
Sono vietate, eh?
Ok, scusa.
No assolutamente, non sono vietate. Sono insulse.
Tranquillo, l'anno prossimo torna il tuo beniamino e vediamo cosa saprà fare con questa Juventus a pezzi, molto diversa da quella che trovò nel post conte
Se riuscirà ad ottenere risultati con sta squadra sarò il primo a riconoscere che è un grandissimo allenatore
No assolutamente, non sono vietate. Sono insulse.
E' giusto, perchè Allegri alla Juve solo successi. Non ci sono stati nè l'Ajax, nè Cardiff, nè il famoso 0-3 a Torino col Real, nè decine di partite di campionato giocate male e vinte solo grazie alla superiorità della rosa...
Qualunque critica è insulsa, per uno che ha avuto solo successi :sisi: .
Che poi, che minchia c'entra il passato, ora :asd: ?
Forse che i cinque anni di Allegri alla juve rendono MENO vero il fatto che ora non se lo fila più nessuno (da due anni, non due mesi)?
O che negli ultimi tre anni la sua Juve è andata costantemente peggiorando?
O che siamo stati anni a "goderci" le vittorie col musetto davanti, i principi (citati a cazzo) del basket, ecc..?
Cioè, veramente fatico a capire il senso di un post simile.
Tranquillo, l'anno prossimo torna il tuo beniamino e vediamo cosa saprà fare con questa Juventus a pezzi, molto diversa da quella che trovò nel post conte
Se riuscirà ad ottenere risultati con sta squadra sarò il primo a riconoscere che è un grandissimo allenatore
Il post conte sono i primi 6/7 mesi del suo primo anno. Fine.
tutto il resto Conte non c'entra una fava.
Ma poi stiamo parlando dell'eredita' da ristorante da 10E?.. che il pezzente dopo invece ha smerdato alla grandissima?
Io direi che il dopo Allegri dovrebbe far gia' capire bene il lavoro che invece ha fatto Allegri nei suoi 5 anni.
Come si fa a dire che non e' un grande allenatore lo sa solo il cielo. Vada per il campionato che a quanto pare lo puo' vincere chiunque, pirlo e' li a dimostrarlo.., ma le 2 finali di CL e la reputazione che ci ha dato in europa sono da grande allenatore.
- - - Aggiornato - - -
E' giusto, perchè Allegri alla Juve solo successi. Non ci sono stati nè l'Ajax, nè Cardiff, nè il famoso 0-3 a Torino col Real, nè decine di partite di campionato giocate male e vinte solo grazie alla superiorità della rosa...
Qualunque critica è insulsa, per uno che ha avuto solo successi :sisi: .
Che poi, che minchia c'entra il passato, ora :asd: ?
Forse che i cinque anni di Allegri alla juve rendono MENO vero il fatto che ora non se lo fila più nessuno (da due anni, non due mesi)?
O che negli ultimi tre anni la sua Juve è andata costantemente peggiorando?
O che siamo stati anni a "goderci" le vittorie col musetto davanti, i principi (citati a cazzo) del basket, ecc..?
Cioè, veramente fatico a capire il senso di un post simile.
Ripeto.
Criticare Allegri e' totalmente senza senso.
Se lo vogliamo denigrare per la sua ultima stagione allora KLOPP e' un brocco mai visto.
Non vado nel dettaglio per il semplice fatto che la tua battaglia sul fatto che Allegri non ha un gioco l'abbiamo fatta troppe volte.
Anche basta.
felaggiano
29-04-21, 10:37
Certo perché l'errore è stato mandare via allegri, non ingaggiare successivamente un allenatore con un un certo tipo di idea di gioco per poi non prendergli giocatori con le caratteristiche adatte, lasciandolo pure ad un certo punto in balìa dei capricci dei giocatori(ronaldo in primis) per poi sostituirlo l'anno successivo con uno che non ha mai allenato in vita sua.
Mi spieghi per quale motivo sostenere che la situazione non fosse tutta colpa di Allegri equivale a dire che mandarlo via sia stato un errore? Sul serio, il salto logico mi sfugge.
Per quanto mi riguarda avrebbero dovuto cambiare dopo Cardiff perché evidentemente si era rotto qualcosa. Ma, visto che le caratteristiche negative che la squadra aveva nelle ultime stagioni col livornese alla guida si sono accentuate quando lui se n'è andato mi pare chiaro che i problemi stessero anche, e soprattutto, altrove.
Dai su, se con tre allenatori completamente diversi fra loro in campo si vedono sempre le stesse schifezze è chiaro che c'entrano i giocatori (e non solo, anche la dirigenza che non li fa stare al loro posto).
Il problema, prima dell'allenatore, è la dirigenza.
Puoi pure ingaggiare un guardiola/klopp ma se dietro non c'è una dirigenza che agisce sul mercato in funzione delle idee dell'allenatore e non per rimediare plusvalenze e lo difende di fronte al signor ronaldo che frigna quando viene sostituito dopo una prestazione oscena, dicendogli di non rompere i coglioni perché chi comanda è l'allenatore e lui è un dipendente lautamente stipendiato dalla Juventus e non il suo padrone, anche i due big della panchina sopracitati sarebbero in grande difficoltà a lavorare nella Juventus.
E su questo sono molto daccordo, il ripulisti deve iniziare dalla Dirigenza, ma esiste qualcuno con le palle che possa dire a Cristina "stai giocando di merda, oggi stai in panca"??
E' giusto, perchè Allegri alla Juve solo successi. Non ci sono stati nè l'Ajax, nè Cardiff, nè il famoso 0-3 a Torino col Real, nè decine di partite di campionato giocate male e vinte solo grazie alla superiorità della rosa...
Qualunque critica è insulsa, per uno che ha avuto solo successi :sisi: .
Che poi, che minchia c'entra il passato, ora :asd: ?
Forse che i cinque anni di Allegri alla juve rendono MENO vero il fatto che ora non se lo fila più nessuno (da due anni, non due mesi)?
O che negli ultimi tre anni la sua Juve è andata costantemente peggiorando?
O che siamo stati anni a "goderci" le vittorie col musetto davanti, i principi (citati a cazzo) del basket, ecc..?
Cioè, veramente fatico a capire il senso di un post simile.boh, tom per me il discorso è semplice.
Chi può venire alla juve di meglio ?
amplio tanto per perdere tempo
Risultati e feeling con Agnelli, ecco perché Allegri è in cima al casting per la panchina della Juventus in caso di addio di Pirlo cui potrebbero non bastare la qualificazione in Champions League e la Coppa Italia. Altre ipotesi portano a Zidane e Gattuso che si libererà dal Napoli
Tra gli allenatori italiani più apprezzati alla continassa ci sono anche Gasperini, Simone Inzaghi, sondato più volte sondato più volte anche in passato. Il primo ha una mentalità europea ed è un maestro con i giovani. Inzaghi è un pregmatico, una sorta di Allegri con meno esperienza a livello di top club. Tutti motivi che fano drizzare le antenne ai bianconeri.(Tuttosport)
Questi sono i nomi papabili ad oggi secondo il tuttosport e io ci aggiungo Mancini perchè ho le mie fonti (sono guru)
Allegri è la scelta peggiore ?
Il post conte sono i primi 6/7 mesi del suo primo anno. Fine.
tutto il resto Conte non c'entra una fava.
Ma poi stiamo parlando dell'eredita' da ristorante da 10E?.. che il pezzente dopo invece ha smerdato alla grandissima?
Io direi che il dopo Allegri dovrebbe far gia' capire bene il lavoro che invece ha fatto Allegri nei suoi 5 anni.
Come si fa a dire che non e' un grande allenatore lo sa solo il cielo. Vada per il campionato che a quanto pare lo puo' vincere chiunque, pirlo e' li a dimostrarlo.., ma le 2 finali di CL e la reputazione che ci ha dato in europa sono da grande allenatore.
- - - Aggiornato - - -
Ripeto.
Criticare Allegri e' totalmente senza senso.
Se lo vogliamo denigrare per la sua ultima stagione allora KLOPP e' un brocco mai visto.
Non vado nel dettaglio per il semplice fatto che la tua battaglia sul fatto che Allegri non ha un gioco l'abbiamo fatta troppe volte.
Anche basta.È un grande gestore ma mediocre allenatore.
E per come siamo messi OGGI(figurati a giugno se non dovessimo andare in champions con conseguente smobilitazione dei pezzi più pregiati per far quadrare i conti) non va bene per la Juventus, occorre ricominciare daccapo come fecero a suo tempo ingaggiando conte, iniziando dalla dirigenza trovando un altro Marotta, se non richiamando lo stesso Marotta approfittando della situazione di incertezza nella proprietà interista
E su questo sono molto daccordo, il ripulisti deve iniziare dalla Dirigenza, ma esiste qualcuno con le palle che possa dire a Cristina "stai giocando di merda, oggi stai in panca"??Zidane l'ultimo anno al real l'ha fatto, visto che spesso ronaldo in campionato è stato lasciato in panchina.
E ne hanno guadagnato tutti, lo stesso ronaldo in primis.
Perché invece alla Juventus è stato lasciato libero di fare quel che voleva, di mugugnare quando sarri lo ha sostituito? Perché ovviamente la dirigenza, a differenza di quella madrinista, non ha avuto le palle di rimetterlo al suo posto, sostenendo l'allenatore.
boh, tom per me il discorso è semplice.
Chi può venire alla juve di meglio ?
amplio tanto per perdere tempo
Questi sono i nomi papabili ad oggi secondo il tuttosport e io ci aggiungo Mancini perchè ho le mie fonti (sono guru)
Allegri è la scelta peggiore ?
No non è la scelta peggiore ci mancherebbe ma l'allenatore Allegri lo conosciamo nel bene e nel male, io preferirei cambiare con Inzaghi o Gasperini ma la dirigenza deve supportare l'allenatore per tutto l'anno e prendere dei giocatori funzionali al progetto se no tanto vale prendere Allegri.
- - - Aggiornato - - -
Zidane l'ultimo anno al real l'ha fatto, visto che spesso ronaldo in campionato è stato lasciato in panchina.
E ne hanno guadagnato tutti, lo stesso ronaldo in primis.
Perché invece alla Juventus è stato lasciato libero di fare quel che voleva, di mugugnare quando sarri lo ha sostituito? Perché ovviamente la dirigenza, a differenza di quella madrinista, non ha avuto le palle di rimetterlo al suo posto, sostenendo l'allenatore.
Se rientra Allegri, Cr7 và vi; il livornese lo ha già detto ad Agnelli.
Zidane l'ultimo anno al real l'ha fatto, visto che spesso ronaldo in campionato è stato lasciato in panchina.
E ne hanno guadagnato tutti, lo stesso ronaldo in primis.
Perché invece alla Juventus è stato lasciato libero di fare quel che voleva, di mugugnare quando sarri lo ha sostituito? Perché ovviamente la dirigenza, a differenza di quella madrinista, non ha avuto le palle di rimetterlo al suo posto, sostenendo l'allenatore.
probabilmente Ronaldo per venire alla juve ha preteso anche garanzie tecniche, come adesso pare le chiedano anche buffon e chiellini....
No non è la scelta peggiore ci mancherebbe ma l'allenatore Allegri lo conosciamo nel bene e nel male, io preferirei cambiare con Inzaghi o Gasperini ma la dirigenza deve supportare l'allenatore per tutto l'anno e prendere dei giocatori funzionali al progetto se no tanto vale prendere Allegri.
imho su allegri state andando molto "piatti"
Le condizioni in cui si troveranno ad allenare Allegri, Gasperini, Mancini e Zidane sono probabilmente completamente diverse da quelle viste nelle ultime loro esperienze
Mi spieghi per quale motivo sostenere che la situazione non fosse tutta colpa di Allegri equivale a dire che mandarlo via sia stato un errore? Sul serio, il salto logico mi sfugge.
Per quanto mi riguarda avrebbero dovuto cambiare dopo Cardiff perché evidentemente si era rotto qualcosa. Ma, visto che le caratteristiche negative che la squadra aveva nelle ultime stagioni col livornese alla guida si sono accentuate quando lui se n'è andato mi pare chiaro che i problemi stessero anche, e soprattutto, altrove.
Dai su, se con tre allenatori completamente diversi fra loro in campo si vedono sempre le stesse schifezze è chiaro che c'entrano i giocatori (e non solo, anche la dirigenza che non li fa stare al loro posto).Che la situazione passata non fosse tutta colpa di allegri, che attinenza avrebbe col fatto che il suo metodo di lavoro, da lui stesso illustrato più volte e visto nella squadra in campo, è una metodologia che nella situazione attuale della Juventus è inadatta?
Perché è di questo che si sta parlando, non della sua responsabilità nelle prestazioni passate della Juventus
Ripeto.
Criticare Allegri e' totalmente senza senso.
Ok, e a parte ripetere..?
Voglio dire, c'è altro?
boh, tom per me il discorso è semplice.
Chi può venire alla juve di meglio ?
La domanda, non credo debba essere questa.
Se il "meglio" è un allenatore che ha già concluso il suo ciclo alla Juve da (ALMENO) due anni, che oggi non vuole nessuno e che si troverà a partire da praticamente zero, io credo che la domanda dovrebbe essere un'altra.
"Meglio prendere l'opzione più sicura o rischiare tentando di pescare un jolly?".
Le condizioni in cui si troveranno ad allenare Allegri, Gasperini, Mancini e Zidane sono probabilmente completamente diverse da quelle viste nelle ultime loro esperienzedei nomi citati penso che solo gasperini sia un allenatore "costruttore", a patto di dargli carta bianca e lasciarlo lavorare(cosa che all'inter non gli è stato permesso, sfiduciato dalla società fin dall'inizio, come sarri alla juve), gli altri sono gestori, mancini sta facendo molto bene in nazionale, ma la nazionale è diversa rispetto al club, pressioni ed aspettative differenti.
Simone Inzaghi secondo me meriterebbe una prova, è insopportabile (quindi perfetto per la Juve :asd: ) ma la Lazio fa bene da anni.
felaggiano
29-04-21, 11:39
Che la situazione passata non fosse tutta colpa di allegri, che attinenza avrebbe col fatto che il suo metodo di lavoro, da lui stesso illustrato più volte e visto nella squadra in campo, è una metodologia che nella situazione attuale della Juventus è inadatta?
Ancora?
L'attinenza sarebbe che in campo si sono viste cose simili ma ancora peggiori con altri allenatori, il cui metodo di lavoro in teoria è completamente diverso. Quindi forse, forse, potrebbe sorgere il dubbio che il gioco della squadra dopotutto non rispecchiasse appieno la visione di Allegri.
Simone Inzaghi secondo me meriterebbe una prova, è insopportabile (quindi perfetto per la Juve :asd: ) ma la Lazio fa bene da anni.
ed è già abituato ad una dirigenza che non lo accontenti sempre :asd:
Mi piacerebbe sapere quando è stata l'ultima volta che è stato accontentato, un allenatore della Juventus :asd: .
Rimane il fatto che in campo le stronzate che diceva venivano applicate
Con risultati modestissimi, devo dire.... eh? :bua:
Nessuno ha mai messo in discussione che la rosa fosse lacunosa, rimane il fatto che attualmente ci serve più un allenatore alla guardiola(o conte se preferite) che martelli i giocatori su tattica e posizione in campo fino allo sfinimento per fargli entrare in testa un impianto di gioco ben preciso piuttosto che un Allegri bravo a gestirne uno preesistente apponendovi eventualmente dei correttivi, ma che attualmente alla Juventus non esiste più.
La juventus non farà mai un mercato mirato per il tecnico, e fino a quando questo non cambierà qui da noi un Sarri o anche un Guardiola servono a nulla.
Serve qualcuno in grado di valorizzare il materiale che ha a disposizione.
Poi la storia che Allegri fosse in grado solo di gestire impianti di gioco di altri è una cosa che veramente non si può leggere eh.
E' stato a Torino cinque anni cazzo, e presto la rosa a sua disposizione è stata in gran parte completamente diversa da quella della gestione precedente.
Ma di che stiamo parlando? :facepalm:
Qui non ci si ricorda che quando allegri ha provato a "costruire" un gioco siamo finiti al dodicesimo posto e ad un certo punto dopo l'ennesima figuraccia i senatori sono intervenuti chiedendogli di tornare al 352 per raddrizzare la stagione :asd:
Ma cosa :rotfl:
ed è già abituato ad una dirigenza che non lo accontenti sempre :asd:
:bua:
Ancora?
L'attinenza sarebbe che in campo si sono viste cose simili ma ancora peggiori con altri allenatori, il cui metodo di lavoro in teoria è completamente diverso. Quindi forse, forse, potrebbe sorgere il dubbio che il gioco della squadra dopotutto non rispecchiasse appieno la visione di Allegri.Altri allenatori di cui come ho scritto prima appunto, a uno non è stato lasciato lavorare mal sopportato fin dall'inizio e conoscendo come lavora gli hanno dato in gestione giocatori con caratteristiche totalmente differenti dal gioco che pratica ed è dovuto arrabattarsi e non è mai stato protetto dalla dirigenza e l'altro che di fatto non è un allenatore?
Come si possono paragonare le loro situazioni a quella che ha trovato allegri nel momento in cui è subentrato a conte e negli anni della sua gestione? Dai.
Con risultati modestissimi, devo dire.... eh? :bua:
I risultati non sono in discussione, in discussione è il fatto che otterrebbe gli stessi risultati nella situazione attuale della Juventus, ovvero in una squadra a fine ciclo che necessita di una ricostruzione totale nella sua identità di gioco, cosa mai avvenuta nella sua precedente gestione.
Ma cosa :rotfl:
Rotfla pure ma barzagli l'ha detto esplicitamente che dopo la sconfitta col Sassuolo, mi sembra, i senatori hanno parlato con l'allenatore chiedendogli di tornare al 352.
Se vuoi negare un fatto raccontato direttamente da un protagonista non so che dirti :boh2:
Mi piacerebbe sapere quando è stata l'ultima volta che è stato accontentato, un allenatore della Juventus :asd: .Quando hanno preso de sciglio ad allegri :bua:
felaggiano
29-04-21, 14:11
Come si possono paragonare le loro situazioni a quella che ha trovato allegri nel momento in cui è subentrato a conte e negli anni della sua gestione? Dai.
Cosa? Ma dove l'hai letto il paragone fra quelle situazioni? Mi sa che parliamo di cose diverse.
I risultati non sono in discussione, in discussione è il fatto che otterrebbe gli stessi risultati nella situazione attuale della Juventus, ovvero in una squadra a fine ciclo che necessita di una ricostruzione totale nella sua identità di gioco, cosa mai avvenuta nella sua precedente gestione.
Si, ma non ha senso questo discorso.
Lo puoi fare per uno che rimane una stagione ed "eredita" e modella quella precedente, non per uno che è rimasto 5 anni e che già a fine del primo giocava in maniera completamente diversa (per modulo e filosofia) da chi lo ha preceduto.
Rotfla pure ma barzagli l'ha detto esplicitamente che dopo la sconfitta col Sassuolo, mi sembra, i senatori hanno parlato con l'allenatore chiedendogli di tornare al 352.
Se vuoi negare un fatto raccontato direttamente da un protagonista non so che dirti :boh2:
Oh, ma io non ridevo per quello
Cosa? Ma dove l'hai letto il paragone fra quelle situazioni? Mi sa che parliamo di cose diverse.Nel momento in cui scrivi che anche con gli allenatori successivi ad allegri si sono visti gli stessi problemi di gente che gira in campo a caso, non stai facendo un paragone?
Paragone che non ha senso perché entrambi si sono trovati in una situazione totalmente diversa rispetto a quella di allegri
Si, ma non ha senso questo discorso.
Lo puoi fare per uno che rimane una stagione ed "eredita" e modella quella precedente, non per uno che è rimasto 5 anni e che già a fine del primo giocava in maniera completamente diversa (per modulo e filosofia) da chi lo ha preceduto.
Ma diversa in cosa? Di diverso c'era che i giocatori in attacco erano lasciati più liberi di improvvisare, cosa che con conte non avveniva perché imponeva la ripetizione maniacale degli stessi movimenti, grosso limite che rendeva la squadra negli ultimi anni estremamente prevedibile,quindi scelta assolutamente intelligente da parte di allegri e che ha dato frutti, aiutato anche da un organico molto forte specialmente a centrocampo.
Ma in tutti questi anni la Juventus è sempre stata una squadra che faceva della compattezza in difesa difesa il suo punto di forza, non ha mai cambiato il suo modo di giocare(leggi votata all'attacco), a parte il tentativo iniziale di sarri abortito per i vari problemi che sappiamo.
Se c'è stato un cambiamento nel modo di giocare della Juventus allegriana è stato il netto peggioramento del suo gioco negli ultimi due anni, essendosi ormai esaurito il ciclo di allegri alla Juventus.
felaggiano
29-04-21, 15:29
Nel momento in cui scrivi che anche con gli allenatori successivi ad allegri si sono visti gli stessi problemi di gente che gira in campo a caso non stai facendo un paragone?
Sì ma non quello che hai scritto tu, che c'entra il 2015?
Il paragone era fra i difetti mostrati nelle ultime due stagioni di Allegri (dei quali anch'io davo la colpa principalmente a lui) e quelli visti da quando lui se n'è andato: sono gli stessi, solo peggiori, segno che c'è qualcosa che non va nella rosa.
Maybeshewill
29-04-21, 16:11
Inzaghi :rotfl:
Gattuso :rotfl: :rotfl:
Mi piacerebbe sapere quando è stata l'ultima volta che è stato accontentato, un allenatore della Juventus :asd: .
Il problema è questo...comprare giocatori senza un progetto ben preciso...un allenatore con idee (non Pirlo) deve e vuole avere voce in capitolo per quanto riguarda il mercato.
Allegri probabilmente (se viene) chiederà un certo ricambio (come aveva chiesto 2 anni fà) della rosa, se si vuole continuare a vincere anche in Europa si deve cambiare registro.
Ancora?
L'attinenza sarebbe che in campo si sono viste cose simili ma ancora peggiori con altri allenatori, il cui metodo di lavoro in teoria è completamente diverso. Quindi forse, forse, potrebbe sorgere il dubbio che il gioco della squadra dopotutto non rispecchiasse appieno la visione di Allegri.
Fare una deduzione simile basandosi su Sarri e su Pirlo, mi sembra MOLTO arrischiato.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/29-04-2021/juve-elkann-agnelli-continassa-410582800454.shtml
Bene o male?
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Se è vicino come lo è stato nel 2006 siamo messi bene :bua:
Il problema è questo...comprare giocatori senza un progetto ben preciso...un allenatore con idee (non Pirlo) deve e vuole avere voce in capitolo per quanto riguarda il mercato.
Allegri probabilmente (se viene) chiederà un certo ricambio (come aveva chiesto 2 anni fà) della rosa, se si vuole continuare a vincere anche in Europa si deve cambiare registro.In Europa non si vince da 25 anni. E continueremo a non farlo a lungo, mettiti l'anima in pace. Questa squadra è da rifondare, ci vorranno anni di scelte oculate e botte di culo per tornare ai vertici.
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Il problema è questo...comprare giocatori senza un progetto ben preciso...un allenatore con idee (non Pirlo) deve e vuole avere voce in capitolo per quanto riguarda il mercato.
La Juve non ha mai avuto un progetto ben preciso perchè non ha mai potuto permetterselo.
Fin da quando c'è stata la rinascita (dal 2011-2012 in poi, con l'arrivo di Conte e di quei primi tre acquisti fondamentali), l'obiettivo della Juve è sempre stato quello di insediarsi tra le grandi d'europa. Ma senza avere mai i soldi per poterselo permettere.
Non ha mai avuto il seguito mondiale (e quindi gli incassi) di Real e Barcellona, non ha mai potuto contare sulle entrate stratosferiche dei diritti TV della Premier League, non ha mai avuto alle spalle una proprietà generosa (ricca sì, generosa proprio no) come PSG e City, non ha mai potuto contare su un dominio del mercato interno come quello del Bayern.
In sintesi, non ha mai avuto i mezzi per poter competere con quelle altre squadre.
Ora, fino a quando dal mercato sono arrivato colpacci clamorosi, con giocatori presi pagando una frazione (addirittura infinitesima, in alcuni casi) del loro valore, la cosa è stata mascherata e c'è stata comunque una crescita continua. Pirlo, Vidal, Pogba, Tevez, Alves, Barzagli, Bonucci, Pjanic, Dybala... tutta gente pagata meno o molto meno (o addirittura NIENTE) rispetto al loro reale valore.
Ma era ovvio che la cosa non potesse durare per sempre: non esiste e non può esistere, una società che tira fuori colpi clamorosi in maniera regolare (per ovvi motivi).
E infatti, da un tot di anni questa cosa si è fermata. E, guarda un po', è più o meno da allora che la Juve ha cominciato a calare.
Higuain è stato il primo, enorme passo di tendenza opposta (giocatore pagato molto di più di ciò che ha reso, anche se non è stata tutta colpa sua), a cui bisogna aggiungere i vari Bernardeschi, Pjaca, Costa (fortissimo ma è riuscito a giocare solo un anno, in tutto)... e poco prima, Isla.
Per finire con le tragedie di questi ultimi anni, con un Rabiot e un Ramsey che non sono arrivati a rendere neanche la metà di quel che dovevano e un Ronaldo che costa troppissimo per quel che rende (e quel che rende è tanto, beninteso).
Chiesa è un acquisto di segno opposto (finalmente!) ma è troppo poco per invertire il trend.
La Juve, le possibilità di competere con le altre big del calcio europeo, semplicemente non ce l'ha.
Ha tentato di conquistarsela con l'azzardo di Ronaldo che, in teoria, poteva funzionare: fai crescere l'azienda a costo di un grosso sacrificio e poi, quando sei arrivato a metterti là in alto, cominci a ragionare diversamente. Ma il covid e le scelte capotiche in panchina hanno frenato questo tentativo e quindi picche, si rimane così come si stava.
Anzi, probabilmente si scende.
Allegri probabilmente (se viene) chiederà un certo ricambio (come aveva chiesto 2 anni fà) della rosa, se si vuole continuare a vincere anche in Europa si deve cambiare registro.
Te lo ripeto, Allegri non ha mai fatto richieste di mercato in vita sua ed è probabilmente per questo, che è stato preso da squadre grosse (Juve, Milan): ha sempre accettato di lavorare con quel che aveva.
Figurati se comincerà a farle ora, in una Juve senza soldi e dalle ambizioni ridimensionate.
In Europa non si vince da 25 anni. E continueremo a non farlo a lungo
domanda: quante altre squadre di una certa rilevanza "in europa non si vince da 25 anni"? calcolo spannometrico: più o meno tutte?
Certo. Ma il discorso non cambia.
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cambia. perché si pretende l'anomalia per normalità.
certo, fa incazzare quando il barcellona sbarella e nel suo peggior momento l'arbitro fa finta di niente, o quando il real madrid fa 4 gol su 2 tiri, ma essere l'unica, singola, migliore squadra del mondo ogni anno è come pretendere di pisellare una come monica bellucci ogni sera.
come dover finire il piatto perché ci sono i bambini in africa che non mangiano, ogni tanto provate a pensare a quanti tifosi del napoli ogni mattina si svegliano e la colonna sonora della loro esistenza è questa:
https://www.youtube.com/watch?v=7tRaPQeAibo
Ma cosa c'entra. Io ho parlato di tornare ai vertici, non di vincere. Vertici significa essere costantemente tra le prime 8 in Europa. In questo momento non siamo neanche tra le prime 16 come valore. C'è MOLTO da fare per tornare competitivi.
ovvove! la mia squadva è solo tva le migliovi tventadue di tutta euvopa!
ovvove! la mia squadva è solo tva le migliovi tventadue di tutta euvopa!
Vallo a dire agli azionisti che c'è da sistemare il bilancio per restare tra le 32 d'Europa, quando 3 anni fa si è preso Cr7 per vincere tutto.
Discorsi di una stupidità senza senso. Mah.
La Juve non ha mai avuto un progetto ben preciso perchè non ha mai potuto permetterselo.
Fin da quando c'è stata la rinascita (dal 2011-2012 in poi, con l'arrivo di Conte e di quei primi tre acquisti fondamentali), l'obiettivo della Juve è sempre stato quello di insediarsi tra le grandi d'europa. Ma senza avere mai i soldi per poterselo permettere.
Non ha mai avuto il seguito mondiale (e quindi gli incassi) di Real e Barcellona, non ha mai potuto contare sulle entrate stratosferiche dei diritti TV della Premier League, non ha mai avuto alle spalle una proprietà generosa (ricca sì, generosa proprio no) come PSG e City, non ha mai potuto contare su un dominio del mercato interno come quello del Bayern.
In sintesi, non ha mai avuto i mezzi per poter competere con quelle altre squadre.
Ora, fino a quando dal mercato sono arrivato colpacci clamorosi, con giocatori presi pagando una frazione (addirittura infinitesima, in alcuni casi) del loro valore, la cosa è stata mascherata e c'è stata comunque una crescita continua. Pirlo, Vidal, Pogba, Tevez, Alves, Barzagli, Bonucci, Pjanic, Dybala... tutta gente pagata meno o molto meno (o addirittura NIENTE) rispetto al loro reale valore.
Ma era ovvio che la cosa non potesse durare per sempre: non esiste e non può esistere, una società che tira fuori colpi clamorosi in maniera regolare (per ovvi motivi).
E infatti, da un tot di anni questa cosa si è fermata. E, guarda un po', è più o meno da allora che la Juve ha cominciato a calare.
Higuain è stato il primo, enorme passo di tendenza opposta (giocatore pagato molto di più di ciò che ha reso, anche se non è stata tutta colpa sua), a cui bisogna aggiungere i vari Bernardeschi, Pjaca, Costa (fortissimo ma è riuscito a giocare solo un anno, in tutto)... e poco prima, Isla.
Per finire con le tragedie di questi ultimi anni, con un Rabiot e un Ramsey che non sono arrivati a rendere neanche la metà di quel che dovevano e un Ronaldo che costa troppissimo per quel che rende (e quel che rende è tanto, beninteso).
Chiesa è un acquisto di segno opposto (finalmente!) ma è troppo poco per invertire il trend.
La Juve, le possibilità di competere con le altre big del calcio europeo, semplicemente non ce l'ha.
Ha tentato di conquistarsela con l'azzardo di Ronaldo che, in teoria, poteva funzionare: fai crescere l'azienda a costo di un grosso sacrificio e poi, quando sei arrivato a metterti là in alto, cominci a ragionare diversamente. Ma il covid e le scelte capotiche in panchina hanno frenato questo tentativo e quindi picche, si rimane così come si stava.
Anzi, probabilmente si scende.
Te lo ripeto, Allegri non ha mai fatto richieste di mercato in vita sua ed è probabilmente per questo, che è stato preso da squadre grosse (Juve, Milan): ha sempre accettato di lavorare con quel che aveva.
Figurati se comincerà a farle ora, in una Juve senza soldi e dalle ambizioni ridimensionate.
Concordo in gran parte con la tua analisi, ma il problema che con l'arrivo di Cr7 si è rotto il circuito virtuoso di acquisti mirati che cmq permettevano di mettere in campo una rosa ben assortita.
Allegri secondo me (se arriverà) avrà voce in capitolo per quanto riguarda la direzione tecnica/mercato per il semplice motivo che fino a 2 anni fà ha vinto quindi non c'era molto da correggere; ora è diverso...hai una squadra con giocatori a fine ciclo e altri non utili al progetto e dubito che Allegri prenderà il pacco senza cambiare nulla.
Il discorso del mercato fino a come è stato gestito ora può andar bene per allenatori come Allegri senza delle idee ferree sul gioco e schemi ma se prendi un gasperini devi cambiare.
Nuove conferme per il ritorno di Massimiliano Allegri alla Juventus, lo dicono sia Tuttosport che la Gazzetta dello Sport questa mattina.
Giovedì il tecnico toscano era a Torino ma, al netto dell’avvistamento, John Elkann starebbe pensando di affidargli un ruolo alla Ferguson, con pieni poteri manageriali.
La rivoluzione: Allegri in panchina, Marotta e Giuntoli nell’area tecnica, Nasi sostituto di Agnelli a fine anno.
Sempre secondo la Gazzetta dello Sport i vertice bianconeri lavorano a un modulo con Dybala dietro a Morata, senza il “partente” Cristiano Ronaldo. Si punta in sede di mercato ad arrivare alla punta Moise Kean e al regista Manuel Locatelli.
Giorgio Chiellini giocherà un altro anno, il “cavallo di ritorno” Andrea Barzagli sarà parte integrante dello staff.
Non sono certo che mi piaccia l'idea di un altro rinnovo a Chiellini, ma pare che sia una delle prime richieste di Allegri.
Allegri alla Ferguson.
Mi viene da vomitare
Se parte Pirlo è già un grosso progresso
Seh, voglio proprio vedere se ad Allegri danno davvero responsabilità manageriali. Sarebbe un unicum in Italia e dovrebbe partire proprio da uno che di mercato non ne ha mai fatto in vita sua e non ha mai avuto un'idea di calcio ben definita.
Tra l'altro, con quel che Allegri ha in testa, mi aspetto che il mercato lo vada a fare nella NCAA o all'ippodromo :asd: .
Comunque, l'idea dell'unica punta con Dybala alle spalle mi garba parecchio. Però mi sembra che manchino proprio gli uomini: ali ne abbiamo ma mancano sia i sostituti di Dybala e Morata (magari, se recuperi Ramsey, il sostituto di Dybala ce l'hai), sia i centrocampisti centrali da schierare davanti alla difesa (Bentancur ok ma il regista chi dovrebbe essere?).
Concordo in gran parte con la tua analisi, ma il problema che con l'arrivo di Cr7 si è rotto il circuito virtuoso di acquisti mirati che cmq permettevano di mettere in campo una rosa ben assortita.
Allegri secondo me (se arriverà) avrà voce in capitolo per quanto riguarda la direzione tecnica/mercato per il semplice motivo che fino a 2 anni fà ha vinto quindi non c'era molto da correggere; ora è diverso...hai una squadra con giocatori a fine ciclo e altri non utili al progetto e dubito che Allegri prenderà il pacco senza cambiare nulla.
Il discorso del mercato fino a come è stato gestito ora può andar bene per allenatori come Allegri senza delle idee ferree sul gioco e schemi ma se prendi un gasperini devi cambiare.
1) Mah, non so quanto la rosa della Juve sia stata realmente "ben assortita", nel corso degli anni.
Siamo stati anni senza un esterno destro decente (c'era solo Lichtsteiner, che 'nzomm) fino a che non è arrivato Cuadrado, a sinistra la situazione era praticamente la stessa dal momento in cui è rincoglionito Asamoah (dopo quella famosa coppa d'africa), abbiamo avuto due prime punte pure, entrambe prese per giocare titolari (Higuain e Mandzukic)...
2) Io, alla Juve che fa mercato in base alle idee dell'allenatore, ci crederò quando la vedrò.
Concordo in gran parte con la tua analisi, ma il problema che con l'arrivo di Cr7 si è rotto il circuito virtuoso di acquisti mirati che cmq permettevano di mettere in campo una rosa ben assortita.
Allegri secondo me (se arriverà) avrà voce in capitolo per quanto riguarda la direzione tecnica/mercato per il semplice motivo che fino a 2 anni fà ha vinto quindi non c'era molto da correggere; ora è diverso...hai una squadra con giocatori a fine ciclo e altri non utili al progetto e dubito che Allegri prenderà il pacco senza cambiare nulla.
Il discorso del mercato fino a come è stato gestito ora può andar bene per allenatori come Allegri senza delle idee ferree sul gioco e schemi ma se prendi un gasperini devi cambiare.
Se torna è perché potrà mettere mano alla squadra almeno chiedendo ruoli di sua necessità, contrariamente al passato in cui gli davano il pacchetto sorpresa poi sta a lui assemblarlo. Mi pare abbastanza sicuro. E la dirigenza avrà modo di usare questo per alleggerire le sue responsabilità se anche allegri di esse fare male.
La cosa migliore del ritorno di Marotta sarebbe levarlo all'Inter. Senza di lui conte in quell'ambiente detona in 6 mesi.
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felaggiano
30-04-21, 13:04
La cosa migliore del ritorno di Marotta sarebbe che lui è bravo. :asd:
La cosa migliore del ritorno di Marotta sarebbe che Paratici si leva dai coglioni :asd:
Se torna Marotta vado ad accoglierlo personalmente a Torino :bua:
E dopo quello visto negli ultimi due anni, un ritorno della coppia Marotta-Allegri mi renderebbe felicissimo.
Considerate anche le alternative più papabili.
Ma diversa in cosa? Di diverso c'era che i giocatori in attacco erano lasciati più liberi di improvvisare, cosa che con conte non avveniva perché imponeva la ripetizione maniacale degli stessi movimenti, grosso limite che rendeva la squadra negli ultimi anni estremamente prevedibile,quindi scelta assolutamente intelligente da parte di allegri e che ha dato frutti, aiutato anche da un organico molto forte specialmente a centrocampo.
Ma in tutti questi anni la Juventus è sempre stata una squadra che faceva della compattezza in difesa difesa il suo punto di forza, non ha mai cambiato il suo modo di giocare(leggi votata all'attacco), a parte il tentativo iniziale di sarri abortito per i vari problemi che sappiamo.
Se c'è stato un cambiamento nel modo di giocare della Juventus allegriana è stato il netto peggioramento del suo gioco negli ultimi due anni, essendosi ormai esaurito il ciclo di allegri alla Juventus.
Ma diversa in tutto, su :asd:
Allegri ha avuto l'intelligenza di non stravolgere nulla appena arrivato... anche perchè è arrivato a ritiro iniziato, quindi sarebbe stato un rischio fare diversamente.
Quella juve nei primi mesi aveva una struttura molto simile a quella di conte, ma con una interpretazione molto diversa e più libera in avanti.
Ma abbiamo finito quella stagione arrivando in finale di CL col trequartista eh... quella squadra a quel punto aveva già molto poco di quella di Conte, e stiamo parlando del primo anno.
Nel corso delle cinque stagioni di Allegri abbiamo visto 352 (che era il marchio di fabbrica di conte), abbiamo visto 433, abbiamo visto il trequartista, abbiamo visto il 4231... come si fa a parlare di tecnico incapace di costruire una sua idea di calcio se non appoggiandosi a quella di un altro?
Non ha veramente senso, non per un tecnico che è stato ad altissimi livelli per 5 anni.
E con una squadra che già dopo 2-3 anni aveva la metà dei titolari nuovi rispetto all'ultima di Conte.
Sta storia è stata sempre una delle tante minchiate che i detrattori del livornese hanno portato avanti: il buono che si è visto era sempre l'eredità di conte (pure dopo 3 anni :bua: ), i problemi e le mancanze erano colpa sua.
E te sei uno di quelli che dicevano sempre che le finali di CL non contano nulla perchè non le hai vinte e che i successi in Italia non contano nulla perchè "con quella rosa pure mio nonno avrebbe vinto tutto in italia".
Si è visto.
Il problema è questo...comprare giocatori senza un progetto ben preciso...un allenatore con idee (non Pirlo) deve e vuole avere voce in capitolo per quanto riguarda il mercato.
Allegri probabilmente (se viene) chiederà un certo ricambio (come aveva chiesto 2 anni fà) della rosa, se si vuole continuare a vincere anche in Europa si deve cambiare registro.
Il ricambio c'è già stato rispetto alla sua ultima juve.
Ed il punto è che lavorare sulle occasioni ti permette di avere una rosa superiore a quella che puoi permetterti.
Perchè se fai un mercato "guidato" dal tecnico sei per forza di cose più vincolato nelle scelte.... invece se sei libero e trovi l'occasione per il giocatore X puoi prenderlo anche se non è perfetto per il modo rigido di intendere il calcio del tecnico.
Chiaro che se lavori in questo modo, poi devi avere un tecnico in grado di valorizzare la rosa in questo modo.
Se prendi pure il top dei tecnici con una idea "molto personale" di calcio (diciamo Guardiola), e poi non gli dai le chiavi del mercato fa la fine di Sarri.
Poi magari umanamente riesce a legare meglio col gruppo, e già quello fa la differenza, ma se non gli dai una rosa adatta rischi di non sfruttare tutto il suo potenziale.
Vallo a dire agli azionisti che c'è da sistemare il bilancio per restare tra le 32 d'Europa, quando 3 anni fa si è preso Cr7 per vincere tutto.
Discorsi di una stupidità senza senso. Mah.
Imho cr7 è stato preso in primo luogo per un discorso commerciale/visibilità, poi in secondo piano per quello sportivo.
Poi certo, avere cr7 ed arrivare quinti in campionato non credo fosse esattamente nelle idee della dirigenza, anche perchè per arrivare quinti in serie A basta il miccoli dei bei tempi.
imho un posto alla Ferguson Allegri se l'è meritato.
Sicuramente non ha le competenze e l'esperienza per andare a trattare e via discorrendo ma due anni fa, se non prima aveva dimostrato, che sulla rosa aveva ragione, quindi se affianco ci fosse un dirigente alla Marotta non sarebbe una brutta accoppiata.
Quello è sicuramente una cosa da considerare, l'altra è che in questo momento non è Allegri che si è proposto alla juve ma la juve che è andata da Allegri.
Ma io mi domando e mi dico: se la Juventus non ha mai avuto la possibilità di giocarsela con i colossi europei, per le note e giuste considerazioni di cui sopra, perché quando abbiamo perso nelle ultime due finali di Champion's League, al posto di dire "complimenti alla Juventus che con mezzi inferiori alla concorrenza è arrivata in finale di Champion's" avete quasi tutti parlato sempre e solo di figure di merda?
felaggiano
30-04-21, 14:20
Nel 2015 nessuno ha mai parlato di figura di merda. Contro il Real sì, ma lo è stata. :asd:
Non ho parole.
Al di là del segreto istruttorio.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/30-04-2021/i-video-dell-esame-farsa-suarez-perugia-la-telecamera-nascosta-410608729667.shtml
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Lo smembramento del centrocampo era già iniziato con Marotta eh. Non è che ha fatto tutto Paratici :asd:
Maybeshewill
30-04-21, 15:59
Perché mai Marotta dovrebbe lasciare l'inter? :pippotto:
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