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Maybeshewill
08-08-21, 16:10
Sì ma di indicazioni ne trovi a iosa

yuza76
08-08-21, 16:37
È sempre calcio di agosto :asd:


Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

Il grande calcio di Agosto! ma meglio guardo il city...

tomlovin
08-08-21, 18:22
Mah, calcio agostano, non credo se ne possa ricavare granché di indicazioni.
Ho scritto (e vale anche per i meno scaltri) "sul punto in cui sono".
Cioè, quanto la Juve è finora riuscita a diventare/tornare "allegriana" (sigh) e come ha intenzione di sistemarsi il Barcellona senza Messi.

Poi, ovviamente, non è che da un'amichevole si capirà esattamente tutto.

bellaLI!
08-08-21, 19:45
mi ricordate a che ora comincia?

frittole
08-08-21, 19:45
mi ricordate a che ora comincia?

21 presumo.

tomlovin
08-08-21, 19:46
21.30

freddye78
08-08-21, 19:47
Cioè, quanto la Juve è finora riuscita a diventare/tornare "allegriana" (sigh)per quanto mi riguarda questa eventualità è la ragione che mi toglie la voglia di scoprirlo

tomlovin
08-08-21, 19:49
Capirai, tanto prima o poi lo dovrai pur scoprire :asd: .

bellaLI!
08-08-21, 19:50
rugani desciglio ramsey e bernardeschi nell'11 titolare :eek:

tomlovin
08-08-21, 19:53
Di che squadra? Li abbiamo ceduti, alla fine.

Firestorm
08-08-21, 20:00
Siamo sempre là: come ha fatto Paratici a chiudere l'accordo con Donnarumma se mancavano i soldi?
E se non mancavano i soldi, perchè la Juve non l'ha preso anche senza Paratici?

Per me Paratici non c'entra una sega e tutta 'sta storia che "c'era l'accordo" è una stronzata inventata dai giornalisti: probabilmente non c'è mai stato alcun accordo (nè prima nè dopo la partenza di Paratici) perchè la Juve non ha accettato le richieste di Raiola.
Ed è per questo, che Raiola prima è tornato da Maldini e poi è andato al PSG.
Esatto anche perché Raiola avrà voluto i suoi soliti 15-20 mln di pizzo.

- - - Aggiornato - - -


:bua:

Però rabiot è rotto, se resta così per altri 9 mesi c'è di che essere molto ottimisti :sisi: se si rompe anche Benta puntiamo dritti al triplete

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Volevo farti notare che con Benta e Rabiot rotti abbiamo ramsey titolare secco...
Già il nostro centrocampo fa schifo se sparisce non è che migliora.

tomlovin
08-08-21, 20:02
Stasera si gioca nell'impianto piccolo, il Johan Crujiff o come cazzo si scrive.

Firestorm
08-08-21, 20:03
Di che squadra? Li abbiamo ceduti, alla fine.
Abbiamo provato a cederlo allo Spezia ma la Fifa ha bloccato il mercato perché non faceva calcio del popolo come il PSG e il City.

- - - Aggiornato - - -


Stasera si gioca nell'impianto piccolo, il Johan Crujiff o come cazzo si scrive.
Tra covid, ferie e pochi spettatori e il bilancio che hanno se accendono lo stadio grosso falliscono.

freddye78
08-08-21, 20:06
Capirai, tanto prima o poi lo dovrai pur scoprire :asd: .Nope, quest'anno mi dedicherò ad altro, ho bisogno di disintossicarmi dopo gli ultimi 3 anni

tomlovin
08-08-21, 20:08
Tra covid, ferie e pochi spettatori e il bilancio che hanno se accendono lo stadio grosso falliscono.
Probabile.


Nope, quest'anno mi dedicherò ad altro, ho bisogno di disintossicarmi dopo gli ultimi 3 anni
Seh, come no.
Scommettiamo :asd: ?

freddye78
08-08-21, 20:11
Se proprio vuoi perdere sì.
Cosa vuoi scommettere?

Firestorm
08-08-21, 20:34
Sandro Capitano.

- - - Aggiornato - - -

Coso
De Sciglio De Ligt Rugani Sandro
Cuadrado Ramsey Bentancur Bernadeschi
Morata Ronaldo

- - - Aggiornato - - -

ok ne prendiamo 6 come le donne...

2 minuti e 30 depay gol

Howard TD
08-08-21, 20:35
La difesa alla Pirlo

Firestorm
08-08-21, 20:36
e mi sa che Bernadeschi perde palla e fa la cazzata ma non sono sicuro.

frittole
08-08-21, 20:36
Ma chi è che ha lasciato quel buco in difesa??

Firestorm
08-08-21, 20:37
secondo me Rugani con Bernadeschi che perde palla

Twilight
08-08-21, 20:37
Cominciamo bene[emoji2357]

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Firestorm
08-08-21, 20:41
stavolta il corto muso era troppo corto ...:asd:

- - - Aggiornato - - -

niente la mitica costruzione dal basso permane...

Firestorm
08-08-21, 20:46
ok probabile che siano imballati per i carichi di lavoro...però cavolo sembrano in sedia a rotelle

Sarpedon
08-08-21, 20:49
ok probabile che siano imballati per i carichi di lavoro...però cavolo sembrano in sedia a rotelle

I carichi di lavoro ce li hanno anche altri. :fag:

Si preannuncia una stagione gustosissima. :asd:

Maybeshewill
08-08-21, 21:02
Bello vedere che De Sciglio è rimasto scarso uguale

Firestorm
08-08-21, 21:07
Bello vedere che De Sciglio è rimasto scarso uguale

e pensa che non è neppure il peggiore in campo...Benta è l'unico a centrocampo che sta facendo qualcosa...

frittole
08-08-21, 21:10
Beh Neto due begli interventi su DeLigt e Morata....almeno qualche tiro in porta si riesce a fare.

Firestorm
08-08-21, 21:10
I carichi di lavoro ce li hanno anche altri. :fag:

Si preannuncia una stagione gustosissima. :asd:

beh loro cominciano tra 5 giorni noi tra 15 un po' di differenza ci deve essere...per carità poca...

Ectoplasmi
Morata
Ramsey
Bernardeschi
Cuadrado

freddye78
08-08-21, 21:11
ok probabile che siano imballati per i carichi di lavoro...però cavolo sembrano in sedia a rotelleSono tornati i famosi carichi di lavoro di allegri, per i quali se tutto va bene la squadra correrà un paio di mesi in tutta la stagione :asd:

Firestorm
08-08-21, 21:14
sicuramente abbiamo delle certezze Morata e i fuorigioco...:asd:

- - - Aggiornato - - -

speriamo che Bentancur giochi così sempre...perchè sarebbe praticamente un nuovo acquisto rispetto allo scorso anno.

e incredibile coso che parla!!!!!!!!!

Maybeshewill
08-08-21, 21:20
Ramsey non ha toccato palla, il berna non rischia la giocata

Angels
08-08-21, 21:21
Buon primo tempo soprattutto nel finale, mancata un po' di freddezza sotto porta.

Twilight
08-08-21, 21:24
Più che altro è bello vedere loro con i loro movimenti in attacco e la pressione alta e noi bassi, lenti e che facciam solo contropiedi a caso.[emoji2371]

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

frittole
08-08-21, 21:26
bon, qualche tiro in porta lo abbiamo fatto, sarebbe bello non prendere sempre il portiere ma vabbe'...

freddye78
08-08-21, 21:26
Più che altro è bello vedere loro con i loro movimenti in attacco e la pressione alta e noi bassi, lenti e che facciam solo contropiedi a caso.[emoji2371]

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkInsomma si rivede la mano di allegri :snob:

tomlovin
08-08-21, 21:27
Beh, però non male, eh :uhm: ...

Se devo valutare da quel che ho visto:
1) Allegri non mi piacerà mai ma rispetto agli ultimi due anni la Juve è tornata a sembrare una squadra: pressa in maniera organizzata, ci sono alcuni (pochi) movimenti senza palla, la velocità della manovra è aumentata...
2) De Sciglio è incredibile, continua imperterrito a fare una cazzata paurosa a partita. Il resto della partita lo fa anche bene, ma una cazzata paurosa la deve fare per forza. E' come se ce l'avesse nel contratto.
3) Bentancur miglioratissimo, tornato ai livelli allegriani.
4) Ronaldo mi pare decisamente più disposto a sacrificarsi, a muoversi senza palla e a non pretendere di essere sempre la calamita di tutti i palloni.
5) La difesa balla, probabilmente lì Allegri ci metterà un po' a recuperare due anni di Sarri & PIrlo.

Il Barcellona di stasera non è granchè, nè come nomi nè come gioco.


sicuramente abbiamo delle certezze Morata e i fuorigioco...:asd:

speriamo che Bentancur giochi così sempre...perchè sarebbe praticamente un nuovo acquisto rispetto allo scorso anno.
Su quel fuorigioco, è TUTTA colpa di Bentancur, che ci ha messo un anno e mezzo a dare la palla a Morata.
Comunque è vero che l'uruguayano sembra un altro rispetto a quello visto l'anno scorso, io ho speranze.


Ramsey non ha toccato palla, il berna non rischia la giocata
Non è vero :asd: .

freddye78
08-08-21, 21:29
De sciglio se nemmeno il Lione ha voluto riscattarlo un motivo ci sarà :asd:

frittole
08-08-21, 21:31
Ma la domanda è se lasceranno fare la giocata al Biondo che non impegna....lo vedo carico di meraviglie :sisi:

Firestorm
08-08-21, 21:41
mi sa che la giocata la ha provata al 2:30 del primo tempo...ma non trovo il replay.

- - - Aggiornato - - -

niente chiesa è una forza della natura poche storie

frittole
08-08-21, 21:44
Ho speranze in Benta l'ho visto bene, le ho perse per De Scoglio e Berna.... Kulu ha ricominciato da dove aveva finito la scorsa stagione...."dove sono, quando prendo, le ferie?" Un altra disattenzione, ed un altro goal.

Firestorm
08-08-21, 21:46
Danilo regista basso

- - - Aggiornato - - -


Ho speranze in Benta l'ho visto bene, le ho perse per De Scoglio e Berna.... Kulu ha ricominciato da dove aveva finito la scorsa stagione...."dove sono, quando prendo, le ferie?"

si ormai quei due sono senza speranza sono giocatori al massimo da zona retrocessione

Maybeshewill
08-08-21, 21:46
Perin :rotfl:

Firestorm
08-08-21, 21:47
50% merito di perin

tomlovin
08-08-21, 21:48
Che c'entra, Perin?
Il colpo di testa era abbastanza forte e un metro fuori dall'area piccola.

Firestorm
08-08-21, 21:51
si ma l'ha tirata addosso a peringli è pure rimbalzata sotto il braccio

- - - Aggiornato - - -

il 54 chi è?

tomlovin
08-08-21, 21:59
Marques.
Ma non è che se te la tirano addosso devi fermarla per forza, è questione di culo.

Comunque, Allegri ha cambiato TUTTI E 11 I GIOCATORI.
Non credo di aver mai visto una cosa così :asd: .

Firestorm
08-08-21, 22:07
Marques.
Ma non è che se te la tirano addosso devi fermarla per forza, è questione di culo.

Comunque, Allegri ha cambiato TUTTI E 11 I GIOCATORI.
Non credo di aver mai visto una cosa così :asd: .


credo che De Sciglio sia ancora in campo...

Twilight
08-08-21, 22:07
È uscito adesso

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Angels
08-08-21, 22:08
Marques.
Ma non è che se te la tirano addosso devi fermarla per forza, è questione di culo.

Comunque, Allegri ha cambiato TUTTI E 11 I GIOCATORI.
Non credo di aver mai visto una cosa così :asd: .Solo adesso che ha tolto De Sciglio li ha cambiati tutti

bellaLI!
08-08-21, 22:15
Comunque, Allegri ha cambiato TUTTI E 11 I GIOCATORI.
Non credo di aver mai visto una cosa così :asd: .

è la conferma che abbiamo DUE rose competitive :snob:

frittole
08-08-21, 22:16
è la conferma che abbiamo DUE rose competitive :snob:

Messaggio subliminale.

Maybeshewill
08-08-21, 22:22
A gennaio ritorno di Pirlo

freddye78
08-08-21, 22:22
Pjanic uscirà dallo stadio col pullman del Barcellona o quello della juve? :asd:

Angels
08-08-21, 22:22
3-0 pesantuccio, per fortuna è solo un amichevole

Firestorm
08-08-21, 22:23
babba bia...speriamo si assesti la difesa perchè così è orrida.

Twilight
08-08-21, 22:23
Là, un bel 0-3 per ben iniziare la nuova avventura in europa[emoji28]
Io devo capire perché marianella insiste a dire che abbiam creato tanto offensivamente... non abbiam fatto una azione una in attacco, tutti contropiedi o azioni casuali, boh.
Vediamo cosa salta fuori tra 15 gg

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Howard TD
08-08-21, 22:23
vabbè chissenefrega di una partita dell'8 agosto :asd:

Firestorm
08-08-21, 22:23
A gennaio ritorno di Pirlo

e a fine gennaio rapiamo Sarri da Roma e poi marzo prendiamo Conte.

Maybeshewill
08-08-21, 22:27
Chiellini ha vinto il premio per il miglior sorriso

-jolly-
08-08-21, 22:28
rugani non può fare il quarto dei centrali nemmeno il quinto o il sesto
rugani non dovrebbe neanche entrare in uno stadio,
e quest'anno visto l'anzianità del 2 centrale e chieelo che non può fare più di una ventina di partite ne giocherà pure parecchie,
dove vogliamo andare con sta manica di pippe eccetto una decina di titolari ?

- - - Updated - - -


Là, un bel 0-3 per ben iniziare la nuova avventura in europa[emoji28]
Io devo capire perché marianella insiste a dire che abbiam creato tanto offensivamente... non abbiam fatto una azione una in attacco, tutti contropiedi o azioni casuali, boh.
Vediamo cosa salta fuori tra 15 gg

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalkcon allegri creare offensivamente oltre a qualche contropiede?
memoria corta? allegri e creare offensivamente nella stessa frase non ci stanno

Sarpedon
08-08-21, 22:29
Prima figura di merda della stagione, avanti così. :rullezza:

bellaLI!
08-08-21, 22:31
howard lo apri tu il topic "addio Mr.Allegri" in j4s?

-jolly-
08-08-21, 22:32
howard lo apri tu il topic "addio Mr.Allegri" in j4s?con un contratto di 4 anni a 9 milioni a stagione non lo mandano via neanche se ne perde 35 su 38

Twilight
08-08-21, 22:35
rugani non può fare il quarto dei centrali nemmeno il quinto o il sesto
rugani non dovrebbe neanche entrare in uno stadio,
e quest'anno visto l'anzianità del 2 centrale e chieelo che non può fare più di una ventina di partite ne giocherà pure parecchie,
dove vogliamo andare con sta manica di pippe eccetto una decina di titolari ?

- - - Updated - - -

con allegri creare offensivamente oltre a qualche contropiede?
memoria corta? allegri e creare offensivamente nella stessa frase non ci stannoEh lo so, è il motivo principale per cui a questo giro faccio a meno di pagare per vedere la serie a. Tanto se conta il risultato, almeno non mi faccio il sangue amaro nel vedere come lo si fa e sarò contento che abbiam vinto

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

freddye78
08-08-21, 22:36
non abbiam fatto una azione una in attacco, tutti contropiedi o azioni casuali, boh.
Vediamo cosa salta fuori tra 15 gg
cosa vuoi che salti fuori? Questo è il marchio di fabbrica di allegri :asd: migliorerà la difesa, forse, e basta

freddye78
08-08-21, 22:37
Eh lo so, è il motivo principale per cui a questo giro faccio a meno di pagare per vedere la serie a. Tanto se conta il risultato, almeno non mi faccio il sangue amaro nel vedere come lo si fa e sarò contento che abbiam vinto

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkStessa mia idea

Sarpedon
08-08-21, 22:39
cosa vuoi che salti fuori? Questo è il marchio di fabbrica di allegri :asd: migliorerà la difesa e basta

Figurati se un allenatore con l'esperienza di Allegri non è in grado di dare un gioco in attacco alla squadra. :asd:

freddye78
08-08-21, 22:45
Magari nei due anni di tempo libero avrà studiato qualche schema del basket :fag:

-jolly-
08-08-21, 22:46
tanto prima o poi un gol lo facciamo il mantra era questo se non sbaglio, il problema e che difesa di una volta non c'è più e neanche il centrocampo, ed il prima o poi un gol non basta di sicuro

Lurge
08-08-21, 23:00
allora sto barella lo prendiamo dallo sfascio inter?
:fag:

Bobo
08-08-21, 23:40
Visto nulla e letto ancora meno: ma stiamo davvero facendo il processo ad Allegri per un 3-0 in cui mancava mezza rosa e tra primo e secondo tempo ha cambiato pure quella? :asd:

E meno male che si era detto "è calcio d'agosto"

Ciccius81
08-08-21, 23:46
L'unica cosa che contava era non rompere nessuno.

Twilight
09-08-21, 00:13
Visto nulla e letto ancora meno: ma stiamo davvero facendo il processo ad Allegri per un 3-0 in cui mancava mezza rosa e tra primo e secondo tempo ha cambiato pure quella? :asd:

E meno male che si era detto "è calcio d'agosto"No no, non faccio più processi a nessuno.
Che tanto adesso è calcio d'agosto, poi sarà aspettiamo dicembre, dopo aspettiamo giugno...
Poi ci sarà la variante legata al mondiale, quindi ci sarà da aspettare qualcosa d'altro.
Non guardo e basta, mi prendo un periodo di pausa in cui sarò contento di sapere che si è vinto e bon.

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Bobo
09-08-21, 00:52
Ok, e te hai deciso tutto questo dopo la prima amichevole di agosto, con ancora un mercato totalmente aperto (non che mi aspetti chissà che) ed a 10 giorni dall'inizio della preparazione con mezza rosa che ha fatto europei o copa America

Bene

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Maybeshewill
09-08-21, 04:18
Visto nulla e letto ancora meno: ma stiamo davvero facendo il processo ad Allegri per un 3-0 in cui mancava mezza rosa e tra primo e secondo tempo ha cambiato pure quella? :asd:

E meno male che si era detto "è calcio d'agosto"

Il Barca era nella stessa identica situazione

Bobo
09-08-21, 06:49
Quante volte nel calcio estivo si fa una bella prestazione oggi ed una pessima tra tre giorni, in funzione dei carichi di lavoro o di altro?

È essenzialmente per questo che il calcio estivo da raramente indicazioni su come sta messa una squadra, figuriamoci poi se parliamo della prima amichevole seria della stagione.

Però se preferite, moriremo tutti e bon :sisi:

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tomlovin
09-08-21, 08:18
Però la mezza rosa assente, io non l'ho vista.
Rabiot, Dybala... e poi?

Di buono, per quanto mi riguarda, ho visto che la squadra (almeno nel primo tempo, nel secondo sono entrati un botto di sconosciuti e quindi vabbè) sembra tornata ad avere degli automatismi in fase di non possesso. E pure i contropiedi non sono stati male, per quanto lì il Barcellona ci ha messo parecchio del suo (spesso erano in parità numerica).

Boh, secondo me se ci va bene vedremo di nuovo la Juve di Allegri.
Il che non credo sia un'ottima notizia. Ma è comunque meglio di ciò che s'era visto con Sarri e soprattutto con Pirlo :bua: .

Benissimo i nuovi acquisti, non hanno sbagliato niente.

bellaLI!
09-08-21, 09:20
https://i.postimg.cc/R4wmmDLv/1628461575975.jpg
Bernardeschi :zzz: :bua:

Bobo
09-08-21, 09:25
Ma che faccia ha Bentancur? :rotfl:


Benissimo i nuovi acquisti, non hanno sbagliato niente.

:bua:

frittole
09-08-21, 10:50
Benissimo i nuovi acquisti, non hanno sbagliato niente.

Stavo per rispondere..."ma quali acquisti" poi si e' acceso il neon "SARCASM".... :bua:

- - - Aggiornato - - -


Ma che faccia ha Bentancur? :rotfl:



Cesni gli fa sentire la presenza e lui e' felice.... :sisi:

Twilight
09-08-21, 12:22
Ok, e te hai deciso tutto questo dopo la prima amichevole di agosto, con ancora un mercato totalmente aperto (non che mi aspetti chissà che) ed a 10 giorni dall'inizio della preparazione con mezza rosa che ha fatto europei o copa America

Bene

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkNo, lo ho deciso quando han richiamato allegri. Dopo 5 anni da noi e svariati al milan, la sua chiamata vuol dire ritorno alle idee di difesa e gioco di controllo, e non ho abbastanza fegato rimasto per digerire altri 4 anni di passaggi orizzontali ai 2 all'ora con gol frutto di invenzioni dei singoli e autobus parcheggiati davanti alla porta [emoji2371]

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Bobo
09-08-21, 13:08
No, lo ho deciso quando han richiamato allegri. Dopo 5 anni da noi e svariati al milan, la sua chiamata vuol dire ritorno alle idee di difesa e gioco di controllo, e non ho abbastanza fegato rimasto per digerire altri 4 anni di passaggi orizzontali ai 2 all'ora con gol frutto di invenzioni dei singoli e autobus parcheggiati davanti alla porta [emoji2371]

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Per carità, ci sta.

Ma non è una cosa legata alla partita di ieri.


Poi ti dico... quando hanno chiamato Sarri io avevo enormi dubbi su un paio di aspetti... dubbi che purtroppo si sono confermati.
Però una parte di me sperava di riuscire a vedere del bel calcio... di vincere divertendosi.
Perchè gli ultimi due anni di Allegri, pur essendo ancora abbastanza "efficaci" sono stati davvero brutti a vedersi.

Però purtroppo siamo passati da male in peggio, fino al disastro dello scorso anno :bua:

Io l'anno scorso avrei firmato col sangue per un Mancini... a posteriori ci avrei firmato due volte.

Però mo vediamo il buon max, per quanto non sia un fan delle minestre riscaldate, e speriamo ci possa regalare delle gioie.
Alla fine degli sprazzi anche di buon calcio li abbiamo visti, soprattutto i primi 3 anni imho :sisi:

frittole
09-08-21, 13:12
Le chiacchiere alla fine stanno a zero, i primi 3 anni di Alegher sono stati buoni, gli ultimi due un pianto greco, nonostante si sia totalizzato un altro paio di scudetti. Ora vediamo un attimo, ieri il primo tempo non e' stato malvagio a parte le continue ripartenze dal basso, che mi fanno incazzare, ma Benta non ha fatto male e le ripartenze sono state abbastanza efficai, anche se ricordiamoci che il Barca aveva Neto che ancora ha il dente avvelenato con la Juve. Vediamo come si dipana la matassa.

-jolly-
09-08-21, 13:26
la squadra con cui allegri ha offerto un calcio sufficientemente piacevole a guardarsi i primi suoi 2 anni non esiste più la difesa è più vecchia e scarsa il centrocampo neanche a parlarne ,
cedere demiral a quelle condizioni sopratutto e tenere quella sciagura cosmica di rugani è il colpo definitivo, niente possibilità di giocare a 3 dietro mancano i numeri, rugani come quarto e chiellini che ne giocherà al max 20 vuol dire che farà molte partite e le farà in un ruolo non suo, già fare il centrale non è il suo ruolo, come sostituto di chiellini poi neanche a parlarne, praticamente abbiamo tre di cui uno scarsissimo che prediligono giocare a dx e nessuno sx, de ligt da il meglio nel ruolo di bonucci con un vero marcatore accanto, rugani è rugani e bonucci senza chiello vale il 50% in meno,
il centrocampo ne abbiamo parlato in questo momento è scarsissimo e l'arrivo eventuale di pjanic quello degli ultimi 2 anni iuventini e l'anno al barca e forse locatelli che il meglio lo da da mezz'ala o un centrocampo a 2 dove deve comunque fare il mezzo regista mezz'ala non migliorano di un cazzo la situazione, siamo pieni di esterni che allegri non ama particolarmente ,
io proverei ad impostare kulusevsky da mezz'ala che è il ruolo che faceva al parma anche se in modo più avanzato ed investire quel poco di budget che abbiamo in un regista basso che sappia farlo in modo decente e affanculo il sassuolo e locatelli,
in questo momento non ho nessun ottimismo sulla stagione
ma prendere mancini era proprio impossibile cacchio?

tomlovin
09-08-21, 17:58
Poi ti dico... quando hanno chiamato Sarri io avevo enormi dubbi su un paio di aspetti... dubbi che purtroppo si sono confermati.
Discorso valido solo se avevi immaginato che la società l'avrebbe lasciato solo ad ottobre :bua: .


io proverei ad impostare kulusevsky da mezz'ala
E dici che non ti piace Allegri?
Ma gioisci, chè qua pare che voglia pure mettere Rabiot terzino sinistro.

Comunque, al Parma Kulusevski faceva l'esterno alto.

-jolly-
09-08-21, 18:14
Discorso valido solo se avevi immaginato che la società l'avrebbe lasciato solo ad ottobre :bua: .


E dici che non ti piace Allegri?
Ma gioisci, chè qua pare che voglia pure mettere Rabiot terzino sinistro.

Comunque, al Parma Kulusevski faceva l'esterno alto.le poche volte che l'ho visto giocare nel parma le sue cose migliori le ho viste da mezz'ala offensiva se faceva l'esterno lo faceva in una posizione un pò interna per essere esterno puro oppure tendeva ad accentrasi da tequartista decentrato, su trnfermarket come ruolo gli da ala dx oppure centrale alto e trequartista, visto che da ala è strachiuso e come falso nueve spalle alla porta è sprecato e non lo sa fare rimane trequartista o centrale alto o provarlo mezz'ala box to box con propensione offensiva, visto quanto l'abbiamo pagato cederlo dopo la scorsa annata o iniziare a prestarlo con eventuali diritti di riscatto rischiamo di prendere l'ennesima inculata clamorosa

tomlovin
09-08-21, 18:23
Per quale motivo non ci sarebbe spazio per Kulusevski ala, alla Juve? A parte lui, nel ruolo abbiamo Chiesa (intoccabile) e poi Bernardeschi.
Cuadrado non tornerà in quel ruolo, considerato che significherebbe mettere terzino destro titolare De Sciglio.

Kulusevski è un'ala e le cose migliori le ha fatte giocando là. Il fatto che di cose buone ne abbia fatte poche non dipende certo dal ruolo quanto dal fatto che è piuttosto scarso (paurosamente vicino a essere un Bernardeschi 2.0).
L'idea fallimentare è stata proprio quella di fargli fare il trequartista (completamente inutile) o la seconda punta (appena meno inutile). Ora ci manca solo che ci mettiamo a provarlo mezzala.
Con che criterio, poi? Giusto tanto per provare, hai visto mai che funzioni?
Che doti avrebbe dimostrato, Kulusevski, per pensare che potrebbe fare bene in quel ruolo?

-jolly-
09-08-21, 18:55
al parma lo vedevo fare ottimi assist anche di 25-30 mt buon tiro da fuori aperture di prima intenzione e decente visione di gioco, potrebbe fare l'interno alto al vertice di un centrocampo a 3, a dx come ala finchè c'è ronaldo che ama partire da sx ed accentrarsi non può giocarci perchè a dx giocherà chiesa posizione non ottimale perchè anche lui il meglio lo da a sx ma S'intralcerebbe con CR7,
io su kulusevski ci credo ancora, l'ottimo giocatore visto al parma non può essere stato un miraggio, visto che ci avevano puntato anche marotta e ausilio che per quel che vale sui giocatori hanno dimostrato di capirne ben più del decantato paratici
ma poi il terzino dx alla juve non è Danilo?
o giochiamo a 3 con danilo centrale di dx adattato sandro o chiesa e quadrado esterni in un centrocampo a 5 che con allegri diventerebbe un 5-3-2 o un 5-4-1?

tomlovin
09-08-21, 18:59
No, non ho capito: cos'è "l'interno alto al vertice di un centrocampo a tre"? Un trequartista?

-jolly-
09-08-21, 19:35
no più in basso, agisce da vertice alto in un centocampo a 3 anziche stare 10 mt dietro ai 2 laterali di centrocampo sta 10 mt avanti ,in pratica come guardiola utilizzava vidal al bayern, un modulo a doppia w

tomlovin
09-08-21, 19:47
Non ho capito un cazzo, se hai uno schema me lo posti?
Sennò fa niente.

-jolly-
09-08-21, 20:03
https://e00-marca.uecdn.es/imagenes/2015/11/25/futbol/futbol_internacional/1448444008_extras_noticia_foton_7_4.jpg

tomlovin
09-08-21, 21:47
Allora è un vertice basso, non alto :bua: .
In pratica, è il mediano.

Anche se, per essere onesto, quello schema è strano forte: Douglas Costa in quella posizione non me lo ricordo proprio :mah: .

Lurge
09-08-21, 22:01
morata lo ribadisco per l'ennesima volta è una pippa tira in mano al portiere avversario..
segna quando la madonna di fatima di lourdes si incontrano al bar..
allora lui va in stato di grazia momentaneo...
l'altetico madridi si sta sfregando le mani...
loro si son presi suares e noi un bambolotto americano..
grazie a paratici... ma da questa nuova dirigenza non mi fido...
:facepalm:

- - - Aggiornato - - -

sono 4 anni che facciamo cagare.. di non calcio e di non gioco ok!!!
dalla notte di cardiff...ad agnelli dovrebbero fischiare le orecchie!!

Lurge
09-08-21, 22:25
abbiamo una dirigenza incompetente....
questi pensano di strapagare locatelli e non imbastiscono una trattativa su isco?!?
ma questi lampascioni della dirigenza ma hanno visto l'amichevole col milan?
isco è un signor centrocampista se lo prendono a un tozzo di pane a centrocampo fanno un upgrade stratosferico...
isco se preso e rigenerato... altro che quei cessi che teniamo...

- - - Aggiornato - - -

hanno due settimane per prepararsi per il campionato e stanno in queste condizioni...

Lurge
09-08-21, 23:15
quando penso che abbiamo strapagato kulu quando holland veniva meno!!!!
:facepalm:

frittole
10-08-21, 07:41
quando penso che abbiamo strapagato kulu quando holland veniva meno!!!!
:facepalm:

Ancora con sta storia di Haaland, torna ciclicamente, Lui nn voleva venire in Italia, nn si sentiva pronto
ed è approdato in una squadra che nn mette tutte ste pressioni addosso, ma sopratutto, voleva giocare titolare,
alla Juve avrebbe iniziato da panchinaro, se stiamo parlando di lui.

tomlovin
10-08-21, 08:07
Non avevo proprio capito che Holland = Haaland :bua: .

Comunque, non è che "non si sentiva pronto" (Haaland non ha certo di questi problemi), semplicemente voleva il posto da titolare garantito.
E noi non potevamo assolutamente darglielo perchè all'epoca avevamo da far giocare il nostro grande campione Higuain, non scherziamo. Fu una scelta assolutamente oculata (l'ennesima) di Paratici.

frittole
10-08-21, 09:34
Non avevo proprio capito che Holland = Haaland :bua: .

Comunque, non è che "non si sentiva pronto" (Haaland non ha certo di questi problemi), semplicemente voleva il posto da titolare garantito.
E noi non potevamo assolutamente darglielo perchè all'epoca avevamo da far giocare il nostro grande campione Higuain, non scherziamo. Fu una scelta assolutamente oculata (l'ennesima) di Paratici.

Si, ma oltre a questo, fondamentale, in un intervista disse che nn se la sentiva di arrivare in un campionato che, nonostante nn sia più tra i più gettonati
è anche uno di, quelli dove le aspettative sono altissime x uno come lui, ed invece lui voleva andare in una squadra che gli offrisse si il posto da titolare, ma anche
che nn lo gli mettesse troppa pressione.

tomlovin
10-08-21, 11:04
Davvero ha dichiarato roba così?
Vabbè, sarà stato Raiola :asd: .

yuza76
10-08-21, 11:28
Il dramma di mercato a posterori è stato il mancato scambio Lukaku-Dybala...ma non siamo stati molto fortunati ultimamente...

tomlovin
10-08-21, 11:47
A me, Lukaku-Dybala, è sempre sembrata una semplice operazione salvabilancio come Pjanic-Arthur.

E' vero che il belga avrebbe fatto meglio di Dybala (anche perchè peggio è difficile), però è anche vero che nessuno avrebbe potuto prevedere il crollo di Dybala nell'ultimo anno.

bellaLI!
10-08-21, 11:48
a proposito.. come siam messi col rinnovo?

frittole
10-08-21, 11:54
Davvero ha dichiarato roba così?
Vabbè, sarà stato Raiola :asd: .

Nn mi meraviglierebbe affatto.

Bobo
10-08-21, 12:00
Si, ma oltre a questo, fondamentale, in un intervista disse che nn se la sentiva di arrivare in un campionato che, nonostante nn sia più tra i più gettonati
è anche uno di, quelli dove le aspettative sono altissime x uno come lui, ed invece lui voleva andare in una squadra che gli offrisse si il posto da titolare, ma anche
che nn lo gli mettesse troppa pressione.

La cosa che non sia voluto venire ai tempi del Salisburgo mi pare sia confermata.
La juve lo avrebbe voluto prendere (all'epoca si parlava di 4mln :bua: ), lui ha preferito una piazza più tranquilla in cui potesse essere titolare e giocarsi anche la CL da protagonista.
Ha avuto ragione lui direi.


Ha detto sta cosa pure per il Borussia? :mah:
Perchè ok, magari ci sono meno pressioni che a Torino, ma stiamo pur sempre parlando di una delle squadre migliori di uno dei campionati top d'europa.



A me, Lukaku-Dybala, è sempre sembrata una semplice operazione salvabilancio come Pjanic-Arthur.

E' vero che il belga avrebbe fatto meglio di Dybala (anche perchè peggio è difficile), però è anche vero che nessuno avrebbe potuto prevedere il crollo di Dybala nell'ultimo anno.

In realtà indipendentemente dal crollo di Dybala, anche a livello tecnico con Cr7 di mezzo forse Lukaku sarebbe servito più dell'argentino.

Diciamo che all'epoca penso che nessuno di noi fosse contento di un eventuale scambio (io non di certo).
Ma è anche vero che Lukaku non aveva ancora fatto le due stagioni monstre di Milano, e Dybala viceversa era tra i nostri migliori giocatori.

Lurge
10-08-21, 12:30
ma perchè non buttano dybala nel cesso al posto suo mettiamo soule?
sto frignoide paraculo che al posto suo prende le decisioni la figa...
ha pure il coraggio di chiedere tanto...
come se l'anno scorso è stato decisivo si in infermeria!!

frittole
10-08-21, 12:44
La cosa che non sia voluto venire ai tempi del Salisburgo mi pare sia confermata.
La juve lo avrebbe voluto prendere (all'epoca si parlava di 4mln :bua: ), lui ha preferito una piazza più tranquilla in cui potesse essere titolare e giocarsi anche la CL da protagonista.
Ha avuto ragione lui direi.


Ha detto sta cosa pure per il Borussia? :mah:
Perchè ok, magari ci sono meno pressioni che a Torino, ma stiamo pur sempre parlando di una delle squadre migliori di uno dei campionati top d'europa.



Nonono io ho scritto che ha scelto il Borussia perche' era una piazza che dava meno pressioni e lo confermava come titolare, non che l'abbia detto quando gia' era in Germania.

Bobo
10-08-21, 13:51
Nonono io ho scritto che ha scelto il Borussia perche' era una piazza che dava meno pressioni e lo confermava come titolare, non che l'abbia detto quando gia' era in Germania.

Si si, intendevo quello.

Ricordavo lo avesse detto ai tempi del salisburgo, non anche nell'operazione che lo ha portato al Borussia :sisi:

tomlovin
10-08-21, 15:47
In realtà indipendentemente dal crollo di Dybala, anche a livello tecnico con Cr7 di mezzo forse Lukaku sarebbe servito più dell'argentino.
Probabile.
Ma avrebbe avuto senso, fare uno scambio per incentrare la squadra su un giocatore di 99 anni?
O, piuttosto, era più sensato tenersi il talento che (pareva) avrebbe potuto sostituire il 99enne di lì a qualche anno?


Diciamo che all'epoca penso che nessuno di noi fosse contento di un eventuale scambio (io non di certo).
Ma è anche vero che Lukaku non aveva ancora fatto le due stagioni monstre di Milano, e Dybala viceversa era tra i nostri migliori giocatori.
Mi pare che la prima l'avesse già fatta, però... non è roba dell'estate scorsa, questa storia di Dybala-Lukaku?
Perchè se è addirittura del 2019, allora uno scambio alla pari avrebbe avuto ancora meno senso, tecnicamente (Lukaku all'epoca aveva alle spalle UN solo campionato di livello davvero alto, su 10 disputati in premier).

Bobo
10-08-21, 16:32
Probabile.
Ma avrebbe avuto senso, fare uno scambio per incentrare la squadra su un giocatore di 99 anni?
O, piuttosto, era più sensato tenersi il talento che (pareva) avrebbe potuto sostituire il 99enne di lì a qualche anno?


Mi pare che la prima l'avesse già fatta, però... non è roba dell'estate scorsa, questa storia di Dybala-Lukaku?
Perchè se è addirittura del 2019, allora uno scambio alla pari avrebbe avuto ancora meno senso, tecnicamente (Lukaku all'epoca aveva alle spalle UN solo campionato di livello davvero alto, su 10 disputati in premier).

No era due anni fa, quando stava ancora in inghilterra.

A quanto uscì sui giornali, lo scambio saltò per la resistenza di Dybala, ed a quel punto si è rifatta sotto l'Inter che ha chiuso e lo ha regalato a Conte

Tieni conto che all'epoca Cr7 era alla prima a Torino... vecchio si, ma bene o male si sapeva che altri 2-3 anni se li sarebbe fatti, e Dybala il prossimo anno (quando presumibilmente Cr7 non ci sarà più) andrà sui 28

tomlovin
10-08-21, 17:25
Tieni conto che all'epoca Cr7 era alla prima a Torino... vecchio si, ma bene o male si sapeva che altri 2-3 anni se li sarebbe fatti, e Dybala il prossimo anno (quando presumibilmente Cr7 non ci sarà più) andrà sui 28
CR7 era alla seconda a Torino.

Ma comunque, fare il discorso all'epoca o farlo ora, non vedo che cambi, nel rapporto di età tra CR7 e Dybala.
Anzichè incentrare la squadra su un 99enne, l'avresti incentrata su un 97enne.

freddye78
10-08-21, 18:54
a proposito.. come siam messi col rinnovo?Una telenovela, esattamente come con locatelli

Bobo
10-08-21, 20:43
CR7 era alla seconda a Torino.

Ma comunque, fare il discorso all'epoca o farlo ora, non vedo che cambi, nel rapporto di età tra CR7 e Dybala.
Anzichè incentrare la squadra su un 99enne, l'avresti incentrata su un 97enne.

Si, ho scritto male... intendevo che era solo da un anno a torino (quindi ne aveva altri 3 davanti, da contratto).

Tre anni sono tanti.

Considerato che Dybala non è che ne avesse 20, potevi avere un giocatore più adatto a Cr7 per tre anni (piuttosto che "sprecare" tre degli anni centrali della carriera di Dybala), e poi all'addio del portoghese trovarti cmq con una prima punta titolare di 28 anni e bon.


Però all'epoca nessuno di noi penso avrebbe fatto lo scambio.

A posteriori avrebbe potuto aver senso

tomlovin
10-08-21, 21:45
Il problema è che Lukaku, come dicevo prima, non aveva quasi mai dato l'impressione di essere un vero crack.
E' sempre sembrato uno dal potenziale enorme ma, dopo 10 anni di premier, quel potenziale si era visto poco. E nello United, ancora meno.
Chi lo prendeva, poteva prendere Lukaku come poteva prendere... boh, Giroud.

Dybala, invece, anche con alti e bassi, pareva sicuro che fosse un campione.
E' per questo, che nessuno di noi avrebbe fatto lo scambio. Ed è per questo, che dico che quello scambio sarebbe stato solo per fini di bilancio.

A posteriori, probabilmente avrebbe avuto senso.
Non si è riusciti (neanche con Sarri) a far convivere Dybala e Ronaldo, non si è riusciti a recuperare Higuain (quindi eravamo senza centravanti), non si è riusciti a creare una squadra degna di questo nome (e penso che Lukaku avrebbe aiutato, in tal senso).
Di contro, Lukaku ha fatto due annate tali che l'Inter lo rivende, due anni dopo, a un costo aumentato di 35 mln.

testudo13
11-08-21, 08:42
Sto ragazzino ci becca.

Secondo me e' proprio come giocheremo quest'anno.




https://www.youtube.com/watch?v=d6A2LepWoB0&ab_channel=Davom23

Angels
11-08-21, 08:49
Oggi è il compleanno del Mister, mister facci sognare

tomlovin
11-08-21, 08:54
E che non siano incubi.
Anche se, devo ammettere, ho poche speranze.

Hellvis
11-08-21, 09:32
Mah, avete stavolta un grande allenatore, inter e milan si sono indebolite, le altre lasciamo stare, l'aiutino mirato non mancherà. Non la vedrei troppo grigia se fossi in voi.

frittole
11-08-21, 09:43
Sto ragazzino ci becca.

Secondo me e' proprio come giocheremo quest'anno.




https://www.youtube.com/watch?v=d6A2LepWoB0&ab_channel=Davom23

Ho smesso di guardarlo quando ha detto "il nostro attacco devastante, ed ha menzionato Kulu e Berna"... e' troppo con questo caldo :bua:

freddye78
11-08-21, 09:52
Sto ragazzino ci becca.

Secondo me e' proprio come giocheremo quest'anno.




https://www.youtube.com/watch?v=d6A2LepWoB0&ab_channel=Davom23Tutto giusto ma per fare quel tipo di gioco bisogna avere una condizione atletica eccellente.
E abbiamo visto negli scorsi anni che grazie alla preparazione atletica dello staff di Allegri ciò avviene, se va bene, per un paio di mesi all'anno.
A meno che non abbiano cambiato metodi e/o preparatori, non vedo come possa fare questo tipo di gioco nel corso di una stagione intera

bellaLI!
11-08-21, 10:41
Oggi è il compleanno del Mister, mister facci sognare


E che non siano incubi.
Anche se, devo ammettere, ho poche speranze.



https://www.youtube.com/watch?v=8s60iD-ndl4

tomlovin
11-08-21, 10:50
Mah, avete stavolta un grande allenatore, inter e milan si sono indebolite, le altre lasciamo stare, l'aiutino mirato non mancherà. Non la vedrei troppo grigia se fossi in voi.
Dici che lo potremo insidiare, il record di 22 rigori?

Hellvis
11-08-21, 11:49
Dici che lo potremo insidiare, il record di 22 rigori?Questo non lo so, ma cosa c'entra col grassettato?

frittole
11-08-21, 12:07
Questo non lo so, ma cosa c'entra col grassettato?

Centra come un qualsiasi tuo intervento, che sia estate, inverno o mezza stagione.
Fai un favore al mondo vai in Portogallo ed abbracciati forte, forte con Ziliani magari siete solo gemelli diversi....

- - - Aggiornato - - -


Psg, Al Khelaifi: "Mbappé resta. Regole fair play finanziario rispettate"

Lo ha detto veramente.... :asd:

Bobo
11-08-21, 12:39
Lo ha detto veramente.... :asd:

Beh, gli basterà passare da mezzo miliardo a 750mln l'anno col suo sponsor farlocco e tecnicamente le avrà rispettate :asd:


Non vorrai mica togliere ai bambini il loro sogno con la burocrazia, no?

frittole
11-08-21, 12:48
Beh, gli basterà passare da mezzo miliardo a 750mln l'anno col suo sponsor farlocco e tecnicamente le avrà rispettate :asd:


Non vorrai mica togliere ai bambini il loro sogno con la burocrazia, no?

Hai ragione pure te!! :bua:

MrVermont
11-08-21, 13:35
Beh, gli basterà passare da mezzo miliardo a 750mln l'anno col suo sponsor farlocco e tecnicamente le avrà rispettate :asd:


Non vorrai mica togliere ai bambini il loro sogno con la burocrazia, no?


A Tom e Ceferin piace questo post :sisi:

Ciccius81
11-08-21, 13:55
L'inter sostituisce Conte con Inzaghi, hakimi con Mr. Nessuno e Lukaku con Dzeko. Temibilissimi per lo scudetto :sisi:

tomlovin
11-08-21, 15:01
Questo non lo so, ma cosa c'entra col grassettato?
Indovina, dai.


Beh, gli basterà passare da mezzo miliardo a 750mln l'anno col suo sponsor farlocco e tecnicamente le avrà rispettate :asd:
Non "tecnicamente".
Le hanno proprio rispettate :asd: .

Poi, a parte il fatto che anche a me faccia cacare la situazione, non è colpa di Al-comesichiama se c'è ancora gente in giro convinta che il FPF serva a livellare la competitività delle squadre di calcio :asd: .

Hellvis
11-08-21, 15:48
Indovina, dai.




Guarda, non lo so. Se stessi parlando con un minus habens potrei pensare che stai pagaronando i nostri ovvi rigori con l'abominio di juve inter.
Ma siccome non lo sei non so proprio.

tomlovin
11-08-21, 16:01
La vita è piena di misteri.
Anche io pensavo che fosse da minus habens, vaticinare favori arbitrali dopo un campionato in cui la propria squadra ha ricevuto 22 rigori. O semplicemente ricordarsi solo gli episodi a favore della Juve e nessuno di quelli contro.
Però, siccome non sei un minus habens, anch'io rimarrò senza risposta. Ci vorrebbe Giacobbo.

Volo
11-08-21, 16:05
Dici che lo potremo insidiare, il record di 22 rigori?

no hai ragione, ci può stare

Major Sludgebucket (ABS)
11-08-21, 16:35
Infatti il FPF serve letteralmente a queste cose elencate qui sotto (preso dal sito dell'UEFA). Praticamente, almeno nella sua effettiva applicazione, ha fallito o è inutile su tutto, o quasi :asd: .

Ah, su come club come il PSG rispettino (o aggirino...) il FPF ci sono state inchieste giornalistiche :asd: .

• Introdurre più disciplina e razionalità nelle finanze dei club calcistici; (e invece "finanza creativa" & C. impazzano)
• Ridurre la pressione su salari e trasferimenti e limitare gli effetti dell’inflazione (si è visto: 222 milioni per Neymar, pagati sappiamo come, con 30 milioni netti di stipendio, cose che hanno fatto saltare tutto dato che a partire da quello l'impazzimento del mercato è salito ulteriormente di livello)
• Incoraggiare i club a contare solo sui propri profitti (sì, guarda, il PSG, nella ricchissima Ligue 1, e il City, che prima del "doping" degli sceicchi sì e no riusciva a stare nel primo livello, contano solo sui loro profitti... e poi c'era la marmotta)
• Incoraggiare investimenti a lungo termine sul settore giovanile e sulle infrastrutture
• Tutelare la sostenibilità a lungo termine nel calcio europeo (risate registrate, certo, ci si è messo anche il Covid)
• Assicurare il tempestivo pagamento dei debiti da parte dei club (materia da giustizia ordinaria, non c'era bisogno di tutta l'impalcatura del FPF)

PS Peraltro che non abbia come scopo, tra gli altri, quello di portare a un maggior livellamento della competizione è un'interpretazione che alcuni hanno dato, non è che sia oro colato.

Va da sé, per esempio, che se i club allestissero *davvero* le squadre in base ai loro profitti e basta, senza pompare denaro in altra, fittizia o "fantasiosa" maniera, è probabile che "in maniera naturale" il sistema sarebbe portato verso un maggior livellamento (ovviamente il livellamento sarebbe tra i club più importanti e con molti tifosi sparsi in giro, o comunque con certe potenzialità, non tra questi e il Frosinone, che sta in un'altra dimensione e non può, sempre "naturalmente", competere con questi).

tomlovin
11-08-21, 17:05
Mmmmsì, a prima vista sembrerebbe tutta roba con un senso.
Poi, a guardare bene:

1) "più disciplina e razionalità", senza specificare cosa siano, come si esplichino in pratica e attraverso quali parametri valutarle, è una scemenza in sè (e ok, qua il FFP è velleitario).
2) "ridurre la pressione", "incoraggiare i club a contare solo sui propri profitti", "tutelare la sostenibilità" e "assicurare il tempestivo pagamento dei debiti", significano la stessa cosa: evitare che i club si indebitino oltremisura ed evitare le conseguenze di ciò ( = fallimenti).
Cioè, si parla dell'indebitamento e non di quanti soldi spendi.
Non è mai esistito niente che specificasse che il proprietario non potesse pompare soldi dentro la società... indovina perchè? Perchè all'UEFA, delle casse del proprietario, non gliene sbatte niente mentre di quelle delle società sì.
Perchè l'idea era sempre stata quella di evitare fallimenti a catena, nient'altro: poi, se la gente ci fantastica sopra e vede nel ffp chissà cosa e chissà quale realizzazione dei propri desideri (anche a me piacerebbe una diminuzione della disparità di budget tra le varie società, eh), non è certo un problema del ffp o della UEFA.

Ed è per questo che non c'è niente di "interpretato" nel fatto che il FFP non riguarda affatto il livellamento della competitività: se l'obiettivo fosse stato questo, avrebbero introdotto strumenti ad hoc, più incisivi in questo senso (primo fra tutti, il salary cap) e non si sarebbero limitati a impedire semplicemente che le società si indebitassero.
C'è da ficcarselo nella zucca una volta per tutte: una cosa è evitare i fallimenti e un'altra è livellare la competitività. Il ffp serve al primo scopo, non al secondo.

Da tutto questo discorso rimane fuori il problema delle sponsorizzazioni "congrue", sulle quali PSG e City hanno fatto definitivamente saltare il banco (di fatto, hanno portato all'abrogazione di questa norma). Era probabilmente l'UNICO aspetto del ffp che poteva andare verso la famosa direzione del "livellamento", è stato fatto fuori alla prima spallata seria.
Ed era ovvio, che finisse così: un regolamento può imporre paletti, parametri e tutto quel che si vuole. Ma nel mondo dell'imprenditoria non esiste che a un imprenditore possa essere vietato di mettere soldi nella sua impresa.
"Eh, ma nello sport americano lo fanno!" All'apparenza sì, in realtà no, manco per niente.
Nessuno ti vieta, se vuoi, di costruirti dieci stadi e andarci a giocare a turno o di realizzare una statua d'oro di ogni giocatore e metterla all'ingresso della sede della società: quel che è vietato, è semplicemente accaparrarsi giocatori spendendo in maniera incontrollata per questo scopo. Ma è vietato da una regola esplicita e settoriale (il salary cap, appunto), non da un generico "non puoi mettere più di tot soldi nella franchigia". Agli americani, se vai a dirgli che un imprenditore non può investire nella sua azienda, li fai morire dal ridere.

PS: certo che ci sono state indagini giornalistiche, chi lo nega? Ed hanno portato esattamente a un cazzo di niente, quindi...

Firestorm
11-08-21, 21:25
ma pur questa stagione ci saranno 5 cambi?

Bobo
11-08-21, 22:12
• Introdurre più disciplina e razionalità nelle finanze dei club calcistici; (e invece "finanza creativa" & C. impazzano)
• Ridurre la pressione su salari e trasferimenti e limitare gli effetti dell’inflazione (si è visto: 222 milioni per Neymar, pagati sappiamo come, con 30 milioni netti di stipendio, cose che hanno fatto saltare tutto dato che a partire da quello l'impazzimento del mercato è salito ulteriormente di livello)
• Incoraggiare i club a contare solo sui propri profitti (sì, guarda, il PSG, nella ricchissima Ligue 1, e il City, che prima del "doping" degli sceicchi sì e no riusciva a stare nel primo livello, contano solo sui loro profitti... e poi c'era la marmotta)
• Incoraggiare investimenti a lungo termine sul settore giovanile e sulle infrastrutture
• Tutelare la sostenibilità a lungo termine nel calcio europeo (risate registrate, certo, ci si è messo anche il Covid)
• Assicurare il tempestivo pagamento dei debiti da parte dei club (materia da giustizia ordinaria, non c'era bisogno di tutta l'impalcatura del FPF)


Io l'ho sempre interpretata come Tom, anche perchè all'atto pratico è quello che si è bene o male raggiunto: la "garanzia" che le società restino sane e non facciano più buffi di quanti siano realisticamente in grado di sostenere.

Poi se dietro ci sono profitti "veri" o c'è lo sponsor del proprietario che regala soldi alla società, da questo punto di vista, è indifferente.



Tutti questi punti o li vediamo come semplici supercazzole a contorno dell'unico vero obiettivo che c'era in mente, oppure se ci credevano davvero rendono il FPF oggettivamente un "fallimento".

freddye78
11-08-21, 22:14
Beh vedendo com'è ridotto il Barcellona direi che il FPF nel loro caso è stato esattamente un fallimento.

Ciccius81
11-08-21, 22:18
Se volessero davvero rendere equo e sostenibile il calcio basterebbe imporre alle squadre che vogliano partecipare alle coppe europee un salary cap. È un meccanismo che funziona e per altro facilmente applicabile, se la UEFA non fosse un covo di mafiosi foraggiati di petroldollari.

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freddye78
11-08-21, 22:28
E tu credi che non troverebbero comunque il modo di aggirarlo? Lo sceicco del psg alimenta le casse della squadra tramite sponsorizzazioni "amiche", pensi che non farebbe la stessa cosa col salary cap? Sottoscriverebbe un contratto col messi di turno nel quale figura lo stipendio "ufficiale" fissato al di sotto del salary cap, per poi fargli avere il resto pattuito tramite uno sponsor di famiglia mascherandolo appunto come una sponsorizzazione
L'unica è sperare che gli sceicchi si stufino del calcio dedicandosi ad un altro sport :bua:

tomlovin
12-08-21, 05:29
Beh vedendo com'è ridotto il Barcellona direi che il FPF nel loro caso è stato esattamente un fallimento.
Tieni presente che c'è stato il covid.
Senza, gli incassi delle squadre non sarebbero crollati e Messi sarebbe ancora a Barcellona.
A memoria mia, Real e Barcellona hanno sempre avuto un quantitativo pauroso di debiti (il che è anche normale, essendo società dal fatturato molto alto).


E tu credi che non troverebbero comunque il modo di aggirarlo? Lo sceicco del psg alimenta le casse della squadra tramite sponsorizzazioni "amiche", pensi che non farebbe la stessa cosa col salary cap? Sottoscriverebbe un contratto col messi di turno nel quale figura lo stipendio "ufficiale" fissato al di sotto del salary cap, per poi fargli avere il resto pattuito tramite uno sponsor di famiglia mascherandolo appunto come una sponsorizzazione
L'unica è sperare che gli sceicchi si stufino del calcio dedicandosi ad un altro sport :bua:
Gli americani, il modo di far rispettare il salary cap, l'hanno trovato da decenni.
Basterebbe copiarli.

Il problema vero è che, per introdurre il salary cap, serve una precisa scelta politica. E per prenderla dovresti vincere le resistenze di tutti quelli che NON lo vogliono perchè danneggerebbe pesantemente i loro interessi.
Emiri e sceicchi in primis, a ruota tutti gli altri: giocatori, procuratori, parassiti vari, ecc.

Firestorm
12-08-21, 05:48
Tieni presente che c'è stato il covid.
Senza, gli incassi delle squadre non sarebbero crollati e Messi sarebbe ancora a Barcellona.
A memoria mia, Real e Barcellona hanno sempre avuto un quantitativo pauroso di debiti (il che è anche normale, essendo società dal fatturato molto alto).


Gli americani, il modo di far rispettare il salary cap, l'hanno trovato da decenni.
Basterebbe copiarli.

Il problema vero è che, per introdurre il salary cap, serve una precisa scelta politica. E per prenderla dovresti vincere le resistenze di tutti quelli che NON lo vogliono perchè danneggerebbe pesantemente i loro interessi.
Emiri e sceicchi in primis, a ruota tutti gli altri: giocatori, procuratori, parassiti vari, ecc.

Gli americani nei loro 4 sport di punta hanno 4 superleghe...e pure nel calcio a quel punto non è più l'UEFA ma tutte le altre squadre che controllano.

tomlovin
12-08-21, 05:58
Non c'entrano niente, gli sport americani, con la "superlega".
In USA, i campionati non sono semplicemente controllati dall'ente: i campionati sono DI PROPRIETA' dell'ente (esattamente come in europa succede con l'uefa). E quell'ente stabilisce le regole e addirittura incassa tutti i profitti per poi ridistribuirli secondo regole già fissate.
I proprietari delle squadre possono semplicemente creare/acquistare una squadra e chiedere il permesso a quell'ente (la NBA, ad esempio) il permesso di farlo.
Peraltro, i proprietari non sono manco proprietari in senso stretto: sono concessionari di franchigie.

Il controllo è sempre, comunque, nelle mani dell'ente. Ed è molto più stretto di quello che l'UEFA esercita sulle coppe europee (salary cap, distribuzione dei profitti, ecc.).
Questo parallelo tra superlega e sport americani è la cosa più sballata che possa esistere, i due sistemi in comune hanno solo ed esclusivamente il numero chiuso :asd: .

Firestorm
12-08-21, 08:28
Superlega nel senso che è chiusa, c'è uno stretto controllo del salary cap, un mercato non calmierato ma comunque non totalmente libero.

Se qualcuno compra la franchigia, sa che se investe x milioni avrà un ritornano di un certo tipo perché giocherà sempre la stessa competizione, non ci sono cose tipo calcio poli che ti spediscono in B per il volere di un denti marci qualunque.

Sicuramente il modello superlega è più vicino ad un NBA/NFL/NHL/MLB/MLS che ad una serie A.

tomlovin
12-08-21, 08:43
Il modello superlega è un aborto senza senso: non ha senso che il potere decisionale sia in mano a un gruppo di club (e non ad un ente sovrano), non ha senso che le partecipanti le decidano quel gruppo di club (parlo delle famose wild card), non ha senso che sia elitario (la NBA non lo è, chiunque può entrarci purchè rispetti determinati requisiti) e non ha senso che includa solo una piccolissima parte di paesi/società interessate al calcio (la NBA include praticamente ogni cazzo di angolo del nordamerica interessato al basket, cosa che è un'altra ENORME differenza rispetto alla superlega).

Non è "vicino" a niente, se non alla voglia di tre-quattro club di tirarsi fuori dal casino che hanno combinato a livello economico-finanziario.
L'unica cosa che la accomuna alla NBA è il numero chiuso, solo che (come detto) in realtà non è simile neanche in questo.
Un conto è un numero chiuso tipo superlega, dove Perez e Agnelli decidono chi entra e chi no.
Tutt'altro conto è un numero chiuso come la NBA, nel quale chiunque può entrare (rispettando determinati requisiti, sempre) e nel quale, se entri, le altre squadre DEVONO DARTI I GIOCATORI PER FARE LA SQUADRA.

Il fatto che non ci siano retrocessioni e promozioni è una goccia nel mare, stiamo parlando di sistemi completamente diversi e soprattutto di obiettivi completamente diversi.
La superlega è "più vicina" alla NBA come la Corsica è più vicina a New York rispetto alla Sardegna.

Bobo
12-08-21, 09:45
Non conoscendo bene il mondo degli sport americani, mi sfugge un punto.

Se la NBA è un circolo chiuso, quindi con un numero finito di posti, come fa a funzionare che "chiunque può crearsi una squadra, poi entri e gli altri ti danno i giocatori"?

Se siamo già in (sparo a caso) 20, e te crei la tua squadra che rispetta i paletti necessari ad entrare.
Come fai ad entrare?

In un sistema aperto come il calcio italiano, io mi credo la mia società, la iscrivo, parto dalle serie più basse e pian piano per meriti sportivi salgo.
Ma se c'è un sistema chiuso come faccio?

O mi compro una delle società dentro il club ristretto, oppure chi caccio per far entrare me?



Gli americani, il modo di far rispettare il salary cap, l'hanno trovato da decenni.
Basterebbe copiarli.

Per curiosità, come fanno?

Impediscono ad un giocatore di essere testimonial di aziende?
Mi sembra strano, e se non fai una cosa del genere non vedo come si possa evitare lo scenario descritto da freddye.

Te firmi con me per 10mln a stagione.

Poi casualmente diventi testimonial dell'azienda Bobo s.p.a. che formalmente non è legata alla società NBA con cui giochi.
Con un contratto annuale da 10mln l'anno.

freddye78
12-08-21, 09:50
Tieni presente che c'è stato il covid.
Senza, gli incassi delle squadre non sarebbero crollati e Messi sarebbe ancora a Barcellona.
A memoria mia, Real e Barcellona hanno sempre avuto un quantitativo pauroso di debiti (il che è anche normale, essendo società dal fatturato molto alto).
Il Covid c'entra fino ad un certo punto, come hai scritto tu, queste due squadre hanno sempre vissuto pericolosamente in equilibrio sul baratro ed è bastato un evento eccezionale per farli finire a gambe all'aria, cosa che avrebbe dovuto evitarlo nelle intenzioni il FPF


Gli americani, il modo di far rispettare il salary cap, l'hanno trovato da decenni.
Basterebbe copiarli.

Il problema vero è che, per introdurre il salary cap, serve una precisa scelta politica. E per prenderla dovresti vincere le resistenze di tutti quelli che NON lo vogliono perchè danneggerebbe pesantemente i loro interessi.
Emiri e sceicchi in primis, a ruota tutti gli altri: giocatori, procuratori, parassiti vari, ecc.Gli americani riescono a farlo rispettare semplicemente perché tutti i protagonisti delle leghe sportive sono i primi a volerlo applicare rigorosamente e anche perché i giocatori guadagnano più dagli sponsor che dallo stipendio
Nel calcio non sarebbe possibile perché gli sceicchi non avendo alcun problema di liquidità non hanno alcun interesse a calmierare i costi e comunque troverebbero il modo di aggirarlo, esattamente come stanno facendo col FPF.
Le società lo vorrebbero anche fare perché i costi sono diventati insostenibili, in primis i promotori della superlega tant'è che uno dei aspetti che promuovevano, oltre alla ripartizione uguale degli elevati proventi tra i partecipanti, c'era proprio il salary cap.

freddye78
12-08-21, 10:15
Non conoscendo bene il mondo degli sport americani, mi sfugge un punto.

Se la NBA è un circolo chiuso, quindi con un numero finito di posti, come fa a funzionare che "chiunque può crearsi una squadra, poi entri e gli altri ti danno i giocatori"?

Se siamo già in (sparo a caso) 20, e te crei la tua squadra che rispetta i paletti necessari ad entrare.
Come fai ad entrare?

In un sistema aperto come il calcio italiano, io mi credo la mia società, la iscrivo, parto dalle serie più basse e pian piano per meriti sportivi salgo.
Ma se c'è un sistema chiuso come faccio?

O mi compro una delle società dentro il club ristretto, oppure chi caccio per far entrare me?



Per curiosità, come fanno?

Impediscono ad un giocatore di essere testimonial di aziende?
Mi sembra strano, e se non fai una cosa del genere non vedo come si possa evitare lo scenario descritto da freddye.

Te firmi con me per 10mln a stagione.

Poi casualmente diventi testimonial dell'azienda Bobo s.p.a. che formalmente non è legata alla società NBA con cui giochi.
Con un contratto annuale da 10mln l'anno.Semplicemente il seguito e quindi il giro d'affari delle franchigie USA come la NBA, è immensamente più grande che in Europa e quindi le sponsorizzazioni da parte delle grandi multinazionali mondiali, coprendo d'oro i loro protagonisti, permettono alle società di mantenere il costo dei loro stipendi ad un livello ragionevole.

MrWashington
12-08-21, 10:47
Non conoscendo bene il mondo degli sport americani, mi sfugge un punto.

Se la NBA è un circolo chiuso, quindi con un numero finito di posti, come fa a funzionare che "chiunque può crearsi una squadra, poi entri e gli altri ti danno i giocatori"?

Se siamo già in (sparo a caso) 20, e te crei la tua squadra che rispetta i paletti necessari ad entrare.
Come fai ad entrare?

In un sistema aperto come il calcio italiano, io mi credo la mia società, la iscrivo, parto dalle serie più basse e pian piano per meriti sportivi salgo.
Ma se c'è un sistema chiuso come faccio?

O mi compro una delle società dentro il club ristretto, oppure chi caccio per far entrare me?



Per curiosità, come fanno?

Impediscono ad un giocatore di essere testimonial di aziende?
Mi sembra strano, e se non fai una cosa del genere non vedo come si possa evitare lo scenario descritto da freddye.

Te firmi con me per 10mln a stagione.

Poi casualmente diventi testimonial dell'azienda Bobo s.p.a. che formalmente non è legata alla società NBA con cui giochi.
Con un contratto annuale da 10mln l'anno.


Paghi una cifra, entri, dai free agents hai scelta libera sui giocatori da cui attingere.

Ti faccio un esempio recente: Nella NHL recentemente è entrata Las Vegas, il proprietario ha pagato una cifra alla NHL e ha creato la franchigia, i giocatori? La squadra era fatta da giocatori provenienti dai free agents (senza squadra) dell'anno successivo.

Risultato? han quasi vinto il titolo :asd:

NBA, NHL, NFL non impediscono a te giocatore di essere sponsorizzato da ennemila sponsor, sono affari del giocatore.
Se tu giocatore non riesci ad avere sponsorizzazioni ricche, son cazzi tuoi, ti accontenti dello stipendio dato dal contratto firmato con la squadra non chiedi un aumento ogni anno, un esempio assurdo? Curry aveva i primi anni di GSW (dove era in godmode) uno stipendio BASSISSIMO per un giocatore cosi, proprio questo ha permesso ai GSW di formare una delle squadre più forti della storia :bua:

Hellfire
12-08-21, 10:59
Non conoscendo bene il mondo degli sport americani, mi sfugge un punto.

Se la NBA è un circolo chiuso, quindi con un numero finito di posti, come fa a funzionare che "chiunque può crearsi una squadra, poi entri e gli altri ti danno i giocatori"?
al di là di qualsiasi regola di draft, cap e quel che ti pare, di partenza hanno comunque un bacino d'utenza un filin filino piccinino superiore, non credi? per di più, nello specifico, la nba è in mano ai cinesi. 2 miliardi vs 50 milioni. fai tu.

tomlovin
12-08-21, 11:30
Non conoscendo bene il mondo degli sport americani, mi sfugge un punto.

Se la NBA è un circolo chiuso, quindi con un numero finito di posti, come fa a funzionare che "chiunque può crearsi una squadra, poi entri e gli altri ti danno i giocatori"?

Se siamo già in (sparo a caso) 20, e te crei la tua squadra che rispetta i paletti necessari ad entrare.
Come fai ad entrare?

In un sistema aperto come il calcio italiano, io mi credo la mia società, la iscrivo, parto dalle serie più basse e pian piano per meriti sportivi salgo.
Ma se c'è un sistema chiuso come faccio?

O mi compro una delle società dentro il club ristretto, oppure chi caccio per far entrare me?
Non cacci nessuno, aumenta semplicemente il numero di squadre della NBA (quando ho cominciato a seguirla io erano tipo 26 o 27, ora sono più di 30).
E' una lega chiusa ma non ha un numero predefinito di posti.

Tu devi "solo" garantire una certa solidità finanziaria, un impianto adeguato (con tutti gli annessi e connessi, tipo i servizi) e un certo numero di abbonamenti. Tutta roba facilissima, eh :asd: .
Non ti serve, anzi NON PUOI avere neanche un giocatore sotto contratto: prima crei la società, poi ottieni la franchigia (cioè ti danno "in prestito" un nome, tipo Lakers o Bulls, che peraltro hai scelto tu ma che diventa proprietà della NBA) e poi cominci a creare la squadra con i cosiddetti "draft di espansione" (vedi sotto).


Per curiosità, come fanno?

Impediscono ad un giocatore di essere testimonial di aziende?
Mi sembra strano, e se non fai una cosa del genere non vedo come si possa evitare lo scenario descritto da freddye.

Te firmi con me per 10mln a stagione.

Poi casualmente diventi testimonial dell'azienda Bobo s.p.a. che formalmente non è legata alla società NBA con cui giochi.
Con un contratto annuale da 10mln l'anno.
Non ne ho la minima idea.
Forse impediscono che ci sia concomitanza tra proprietari e sponsor, forse esigono che gli stipendi dei giocatori siano coerenti con quelli presi fino a quel momento dal giocatore (e quindi, se l'anno scorso hai preso 40 mln, l'anno dopo non puoi prenderne 4 e recuperare con 50 mln di sponsorizzazioni), forse non gliene sbatte niente e permettono sponsorizzazioni selvagge (ma mi sembra difficile)... boh?
Fatto sta che ci riescono e tutte le franchigie fanno i conti col salary cap.


Il Covid c'entra fino ad un certo punto, come hai scritto tu, queste due squadre hanno sempre vissuto pericolosamente in equilibrio sul baratro ed è bastato un evento eccezionale per farli finire a gambe all'aria, cosa che avrebbe dovuto evitarlo nelle intenzioni il FPF
Però il FPF interviene da un certo momento in poi, eh... non è che doveva sanare all'improvviso tutto il pregresso.
E Barcellona e Real hanno sempre avuto tanti debiti, io mi ricordo dell'anno in cui il Real dovette vendere la ciudad deportiva per farvi fronte (in epoca molto precedente al fpf).


Gli americani riescono a farlo rispettare semplicemente perché tutti i protagonisti delle leghe sportive sono i primi a volerlo applicare rigorosamente e anche perché i giocatori guadagnano più dagli sponsor che dallo stipendio
Nel calcio non sarebbe possibile perché gli sceicchi non avendo alcun problema di liquidità non hanno alcun interesse a calmierare i costi e comunque troverebbero il modo di aggirarlo, esattamente come stanno facendo col FPF.
Le società lo vorrebbero anche fare perché i costi sono diventati insostenibili, in primis i promotori della superlega tant'è che uno dei aspetti che promuovevano, oltre alla ripartizione uguale degli elevati proventi tra i partecipanti, c'era proprio il salary cap.
Mah, non so quanto siano tutti tutti interessati a farlo rispettare, eh...
Secondo me funziona semplicemente perchè c'è un ente superiore che lavora ogni secondo proprio perchè venga rispettato e vengano stroncate tutte le possibili scappatoie.
Su queste cose, gli americani hanno sempre scherzato pochissimo.


Paghi una cifra, entri, dai free agents hai scelta libera sui giocatori da cui attingere.
Non proprio.
I free agents possono prenderli e mi pare che abbiano anche una certa prelazione rispetto alle squadre già esistenti.
Ma quelli possono prenderli tutte le squadre, non è un discorso che riguarda le nuove entrate.

Il punto è un altro: sono proprio le squadre già esistenti, che devono "segnare" un tot di giocatori da proteggere e lasciare a disposizione della nuova entrata tutti gli altri (ancora sotto contratto).
E le nuove entrate possono scegliere, credo, al massimo un giocatore per squadra.
Questa cosa me la ricordo dai tempi in cui nacquero Toronto Raptors e Vancouver Grizzlies.

Bobo
12-08-21, 11:56
Ah ok, pensavo che i posti fossero fissi.



Non ne ho la minima idea.
Forse impediscono che ci sia concomitanza tra proprietari e sponsor, forse esigono che gli stipendi dei giocatori siano coerenti con quelli presi fino a quel momento dal giocatore (e quindi, se l'anno scorso hai preso 40 mln, l'anno dopo non puoi prenderne 4 e recuperare con 50 mln di sponsorizzazioni), forse non gliene sbatte niente e permettono sponsorizzazioni selvagge (ma mi sembra difficile)... boh?
Fatto sta che ci riescono e tutte le franchigie fanno i conti col salary cap.

Però non mi sembra una cosa da poco, se vogliamo pensare al salary come un modo per livellare le varie squadre ed avere una competizione più equilibrata.

Se lascio libera la possibilità al giocatore di diventare testimonial di qualcuno (e non vedo come potrei non farlo... chi gli spiega al Cr7 di turno che deve rinunciare al miliardo di sponsorizzazioni che ha per il bene del livellamento del calcio? :asd: ), di fatto il salary come sistema di livellamento cessa di esistere prima ancora di partire.

E l'esempio lo ha fatto freddye.

Messi va al PSG per 10mln l'anno, poi però diventa sponsor della Qatar Airways e dell'agenzia qatariota del turismo per 25mln netti l'anno.
Tutto questo mentre invece gli oramai famigerati 20mln l'anno ad Alaba il Real deve farli uscire dal bilancio della società (ed il Barcellona ha dovuto mollare Messi proprio per non bucare il tetto ingaggi imposto dalla Liga, se non ho capito male)

D'altra parte il PSG ha fatto esattamente la stessa cosa (come principio) per acquistare Neymar aggirando i parametri del Fpf
Non si sarebbe potuto permettere di mettere a bilancio i 300mln della clausola del brasiliano, che quindi ha ricevuto stranamente 300mln dal Qatar come sponsor del mondiale, se non sbaglio e *puff* si è comprato da solo :asd:

Poi che alla fin fine al circo faccia anche comodo così, perchè fino a quando si mettono soldi dentro senza rischiare che qualcuno si faccia male va bene lo stesso, ci può pure stare.

Ma almeno a non prendersi per il culo :asd:


https://www.serieanews.com/wp-content/uploads/2021/08/WhatsApp-Image-2021-08-11-at-22.04.50-1-696x392.jpeg

tomlovin
12-08-21, 12:12
Però non mi sembra una cosa da poco, se vogliamo pensare al salary come un modo per livellare le varie squadre ed avere una competizione più equilibrata.
Infatti non è una cosa da poco.
Io ho detto una cosa che immagino (congruità di stipendio tra anno precedente e anno successivo) ma non so come funzioni realmente, il sistema.

Quello che so, è che funziona (basta vedere i risultati) e che se da quelle parti ti beccano a fare giochini per aggirare le regole, ti stroncano :asd: .
Non è che te la cavi con una ramanzina come è successo a City e PSG.


https://www.serieanews.com/wp-content/uploads/2021/08/WhatsApp-Image-2021-08-11-at-22.04.50-1-696x392.jpeg
Per la verità, i due casi non sono neanche paragonabili, per modalità e per svolgimento degli eventi.

Però è vero che fa abbastanza impressione, detta così.

freddye78
12-08-21, 13:15
Che poi il proposito della superlega era principalmente quello, staccarsi da un ente superiore esterno(uefa) per crearsi il loro, composto da rappresentanti delle squadre partecipanti e non da burocrati politicizzati come in uefa.
L'errore è stato non proporla come alternativa alla champions con il medesimo criterio di accesso invece che una competizione a partecipanti fissi più poche altre squadre invitate dai fondatori.
Sono convinto che se fin dall'inizio avessero concepito la superlega come una competizione a cui qualsiasi squadra avrebbe avuto diritto a parteciparvi se piazzata nell'ultima stagione tra le prime nel proprio campionato, non sarebbe stata affossata, anzi, la prospettiva di maggiori incassi equamente ripartiti tra i partecipanti senza dover spartire un centesimo con un organismo burocratico come l'uefa, sarebbe stato accolto molto favorevolmente da tutte le squadre d'Europa, escluse city e psg ovviamente :asd:

Bobo
12-08-21, 13:36
Infatti non è una cosa da poco.
Io ho detto una cosa che immagino (congruità di stipendio tra anno precedente e anno successivo) ma non so come funzioni realmente, il sistema.

Quello che so, è che funziona (basta vedere i risultati) e che se da quelle parti ti beccano a fare giochini per aggirare le regole, ti stroncano :asd: .
Non è che te la cavi con una ramanzina come è successo a City e PSG.

Da come me la descrivete, a sto punto mi sembra più probabile che i parametri che garantiscono l'equilibrio siano altri. :mah:

Firestorm
12-08-21, 13:37
Il modello superlega è un aborto senza senso: non ha senso che il potere decisionale sia in mano a un gruppo di club (e non ad un ente sovrano), non ha senso che le partecipanti le decidano quel gruppo di club (parlo delle famose wild card), non ha senso che sia elitario (la NBA non lo è, chiunque può entrarci purchè rispetti determinati requisiti) e non ha senso che includa solo una piccolissima parte di paesi/società interessate al calcio (la NBA include praticamente ogni cazzo di angolo del nordamerica interessato al basket, cosa che è un'altra ENORME differenza rispetto alla superlega).

Non è "vicino" a niente, se non alla voglia di tre-quattro club di tirarsi fuori dal casino che hanno combinato a livello economico-finanziario.
L'unica cosa che la accomuna alla NBA è il numero chiuso, solo che (come detto) in realtà non è simile neanche in questo.
Un conto è un numero chiuso tipo superlega, dove Perez e Agnelli decidono chi entra e chi no.
Tutt'altro conto è un numero chiuso come la NBA, nel quale chiunque può entrare (rispettando determinati requisiti, sempre) e nel quale, se entri, le altre squadre DEVONO DARTI I GIOCATORI PER FARE LA SQUADRA.

Il fatto che non ci siano retrocessioni e promozioni è una goccia nel mare, stiamo parlando di sistemi completamente diversi e soprattutto di obiettivi completamente diversi.
La superlega è "più vicina" alla NBA come la Corsica è più vicina a New York rispetto alla Sardegna.

guarda discutere con te è totalmente inutile se tu decidi che hai ragione hai ragione e basta.

Se riesci ad accomunare la superlega con la serie A e non con le franchigie e americane secondo me lo fai solo apposta. quindi ti lascio nel tuo brodo.
Comunque l'NBA è governata da un commissario e da un board che è gente che arriva proprio dalle squadre quando non sono i presidenti...così giusto perchè tu hai detto tutt'altro.

frittole
12-08-21, 14:00
Il Barca ha DOVUTO mandare via Messi principalmente perché la Liga ha introdotto una specie di Salary Cap per le società', limite di costo della rosa sportiva, in pratica un limite di spesa che ogni club propone e giustifica nel rispetto del budget a disposizione, che comprende una marea di fattori, ingaggio del giocatore, diritti d'immagine personali e/o collettivi, e via dicendo, infatti il limite di spesa che prima era di 656mln ora e' di 347 per il Barca, e tutte i rendiconti devono essere all'approvazione dell’Autorità di convalida della Liga...il cui Presidente è Tebas, lo stesso che per primo spifferò a Ceferin cosa stava succedendo, quando La Porta gli disse della Superlega.
Poi ci mettiamo i debiti per 487mln dovuti anche e al Covid ed ai mancati introiti.

Alla fine nella Liga una sorta di Salary Cap l'hanno inserito.

Maybeshewill
12-08-21, 15:21
La Superlega è l’unica speranza, altrimenti divertitevi a vedere le inglesi e il psg vincere per i prossimi 20 anni

tomlovin
12-08-21, 15:51
Che poi il proposito della superlega era principalmente quello, staccarsi da un ente superiore esterno(uefa) per crearsi il loro, composto da rappresentanti delle squadre partecipanti e non da burocrati politicizzati come in uefa.
L'errore è stato non proporla come alternativa alla champions con il medesimo criterio di accesso invece che una competizione a partecipanti fissi più poche altre squadre invitate dai fondatori.
Non potevano.
Tu ti faresti buttare fuori dalla UEFA per partecipare a un torneo in cui chi prende le decisioni sul torneo sono le big e tu devi solo starci :asd: ?
L'UEFA sarà tutto quel che si vuole ma l'idea di consegnare il potere decisionale a 10-12 soggetti non eletti e non rappresentativi di altro che di se stessi e dei propri interessi... beh, è veramente la follia completa.

La superlega è un aborto totale che non poteva funzionare in nessun caso, dato che in realtà non è una competizione e non ha niente a che vedere con lo sport.
Era solo un modo per far incontrare molto più spesso le grandi squadre e tenersi i soldi di quegli incontri.
A parte questo, non c'era assolutamente niente.


Da come me la descrivete, a sto punto mi sembra più probabile che i parametri che garantiscono l'equilibrio siano altri. :mah:
Eh?
Guarda, non c'è da fantasticare, sull'argomento: ciò che mantiene l'equilibrio sono salary cap e draft, non c'è altro.


guarda discutere con te è totalmente inutile se tu decidi che hai ragione hai ragione e basta.

Se riesci ad accomunare la superlega con la serie A e non con le franchigie e americane secondo me lo fai solo apposta. quindi ti lascio nel tuo brodo.
Comunque l'NBA è governata da un commissario e da un board che è gente che arriva proprio dalle squadre quando non sono i presidenti...così giusto perchè tu hai detto tutt'altro.
Seh, buonanotte.
Peccato che io non abbia mai accomunato un bel niente a niente: ho solo detto che accostare la superlega alla NBA è una cazzata senza senso (e ho anche scritto I MOTIVI per cui l'ho detto). Il che non significa accomunare la NBA alla serie A, significa solo che ragionare secondo il criterio "c'è il numero chiuso, è più simile" è una cosa cretina.
Il resto non mi va di startelo a ripetere da capo, se vuoi capirlo lo capisci sennò fa niente.


La Superlega è l’unica speranza, altrimenti divertitevi a vedere le inglesi e il psg vincere per i prossimi 20 anni
Come è sempre successo finora, d'altronde: hanno dominato la CL grazie a tutti i soldi che hanno speso.
No, wait...

yuza76
12-08-21, 16:05
Nba è un sistema diverso difficilmente applicabile qui, ormai il fair play è fallito e credo si dovrà trovare nuove formule.
Ormai la Premier è piu' bella c'è poco da dire, noi ormai abbiamo perso fascino,grandi investitori (le 2 squadre di Milano sono in mano a speculatori), e quasi nessuno ha uno stadio di proprietà...
Poi nel calcio un tempo eravamo noi che spendevamo cifre folli (agnelli,berlusca,moratti etc) ora ci sono i russi e arabi che in Italia non ci pensano a venire perchè la ns giustizia è ridicola, poi ci sono stati gli spagnoli ora inglesi e Psg...
La palla è rotonda e magari non sempre vince chi ha speso di piu' certo che sarà difficile se non si cambiano le ragole...

MrVermont
12-08-21, 16:08
Non c'entrano niente, gli sport americani, con la "superlega".
In USA, i campionati non sono semplicemente controllati dall'ente: i campionati sono DI PROPRIETA' dell'ente (esattamente come in europa succede con l'uefa). E quell'ente stabilisce le regole e addirittura incassa tutti i profitti per poi ridistribuirli secondo regole già fissate.
I proprietari delle squadre possono semplicemente creare/acquistare una squadra e chiedere il permesso a quell'ente (la NBA, ad esempio) il permesso di farlo.
Peraltro, i proprietari non sono manco proprietari in senso stretto: sono concessionari di franchigie.

Il controllo è sempre, comunque, nelle mani dell'ente. Ed è molto più stretto di quello che l'UEFA esercita sulle coppe europee (salary cap, distribuzione dei profitti, ecc.).
Questo parallelo tra superlega e sport americani è la cosa più sballata che possa esistere, i due sistemi in comune hanno solo ed esclusivamente il numero chiuso :asd: .

guarda che i "campionati nazionali" non sono di proprietà della uefa :asd:
Le leghe americane hanno dei commissioner, ma i proprietari delle franchigie hanno voce in capitolo su organizzazione, gestione finanziaria, etc.
Cosa che nel calcio europeo non succede, visto che la UEFA decide tutto sbattendosene il cazzo di quanto dicono i club.


Ed in NBA,NFL,NHL,MLB entri se rispetti determinati requisiti ma devono essere d'accordo anche tutte le altre squadre.
Non è che se domattina Alkelacoso decide di creare una franchigia NBA a Buffalo, paga ed entra. Col cazzo.

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MrVermont
12-08-21, 16:14
Paghi una cifra, entri, dai free agents hai scelta libera sui giocatori da cui attingere.

Ti faccio un esempio recente: Nella NHL recentemente è entrata Las Vegas, il proprietario ha pagato una cifra alla NHL e ha creato la franchigia, i giocatori? La squadra era fatta da giocatori provenienti dai free agents (senza squadra) dell'anno successivo.



L'espansione deve essere approvata da tutti i team. Non basta "pagare" per entrare.
Quindi i team presenti nella lega decidono chi entra o meno.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

tomlovin
12-08-21, 17:13
guarda che i "campionati nazionali" non sono di proprietà della uefa :asd:
Le leghe americane hanno dei commissioner, ma i proprietari delle franchigie hanno voce in capitolo su organizzazione, gestione finanziaria, etc.
Cosa che nel calcio europeo non succede, visto che la UEFA decide tutto sbattendosene il cazzo di quanto dicono i club.
1) Ovviamente, quando parlavo dei campionati di proprietà dell'UEFA, parlavo delle coppe europee... credevo anche di averlo scritto ma era comunque facilmente intuibile.
2) Piacere al cazzo, che in UEFA non sono i singoli club a prendere le decisioni: l'UEFA riunisce decine e decine di federazioni, significherebbe coinvolgere centinaia di club ogni volta :asd: .
Nella NBA non hanno questo problema e quindi il "governo dei singoli club" è fattibile, nella UEFA no.
I club intervengono comunque per interposta persona, cioè attraverso le varie federazioni nazionali. La UEFA non può fregarsene perchè il direttivo è eletto appunto dalle federazioni stesse... di che stai parlando :asd: ?

freddye78
12-08-21, 21:44
Non potevano.
Tu ti faresti buttare fuori dalla UEFA per partecipare a un torneo in cui chi prende le decisioni sul torneo sono le big e tu devi solo starci :asd: ?
L'UEFA sarà tutto quel che si vuole ma l'idea di consegnare il potere decisionale a 10-12 soggetti non eletti e non rappresentativi di altro che di se stessi e dei propri interessi... beh, è veramente la follia completa.

La superlega è un aborto totale che non poteva funzionare in nessun caso, dato che in realtà non è una competizione e non ha niente a che vedere con lo sport.
Era solo un modo per far incontrare molto più spesso le grandi squadre e tenersi i soldi di quegli incontri.
A parte questo, non c'era assolutamente niente.
Eh perché adesso invece sono felicissimi di stare nell'uefa capeggiata dall'amico fraterno dello sceicco del psg, uno che insieme al cugino del city se n'è sbattuto bellamente del FPF eludendolo senza nemmeno provare a nasconderlo. :asd:
Ti ricordo che al momento dell'annuncio, alla superlega avevano aderito tutti i top club dei principali campionati europei, e stavano per entrare anche le tedesche, evidentemente tanto schifo a loro non faceva e non era un problema uscire dalla competizione uefa.
Il problema è che è stata frettolosamente annunciata quando era ben lungi dall'essere definita in tutte le sue parti e così com'è uscita era una schifezza.
Tra l'altro la champions è di fatto una superlega dove inglesi e psg la fanno da padrone essendo le più ricche potendo contare le une su un campionato ricchissimo, l'altra su un padrone con portafoglio illimitato che può tranquillamente eludere il fpf, quindi anche questa da un pezzo non ha nulla a che vedere con lo sport visto che vincono sempre quelle più ricche :asd:

Bobo
12-08-21, 21:59
Eh?
Guarda, non c'è da fantasticare, sull'argomento: ciò che mantiene l'equilibrio sono salary cap e draft, non c'è altro.


Non sto fantasticando :asd:

Ma da come dite mi sembra che possa contare più il draft che altro.
A meno che i soldi non siano talmente tanti che di fare il giochetto degli sponsor non frega niente a nessuno.

D'altra parte una lega chiusa e senza possibilità di retrocessione è molto più compatibile con un cap e con sistemi di livellamento di quanto lo sia un contesto in cui se ti gira male un paio di annate ti trovi a gambe all'aria.


Come è sempre successo finora, d'altronde: hanno dominato la CL grazie a tutti i soldi che hanno speso.
No, wait...

Beh, il PSG sta pian piano migliorando, ed a forza di spendere e spandere alla fine arrivi.
E la finale di quest'anno era tutta inglese.

Il covid ha dato una spallata allucinante a mezza europa.
Lo scenario in cui rimangono davvero solo PSG, forse Bayern (ma ha una lega quasi al suo servizio :asd: ) e le inglesi non mi pare molto lontano onestamente.

Il Real non è più quello di un tempo, il Barcellona se non si chiamasse Barcellona probabilmente sarebbe fallito, l'Atletico neanche è quello di qualche anno fa, le italiane lasciamo perdere (forse si torna a combinare qualcosina noi, ma vediamo)... chi rimane?



Ti ricordo che al momento dell'annuncio, alla superlega avevano aderito tutti i top club dei principali campionati europei, e stavano per entrare anche le tedesche, evidentemente tanto schifo non faceva.
Il problema è che è stata frettolosamente annunciata quando era ben lungi dall'essere definita in tutte le sue parti e così com'è uscita era una schifezza.
Tra l'altro la champions ormai sta diventando una superlega dove inglesi e psg la fanno da padrone essendo le più ricche potendo contare le une su un campionato ricchissimo, l'altra su un padrone con portafoglio illimitato che può eludere il fpf quindi mi sembra che di sport ce ne sia ben poco pure nella competizione organizzata dall'UEFA.

Ma infatti il problema principale è stata la fuga di notizie e la conseguente accelerazione senza che fosse pronto nulla.

Se davvero i 15 top club decidono di fare qualcosa del genere (ed i soldi piacciono a tutti, c'è poco da fare), la cosa parte e bon.
E se i soldi veri cominciano a girare lì e non altrove, vedi che ti troverai la fila di quelle che vogliono entrare... altrochè :asd:

tomlovin
12-08-21, 22:23
Eh perché adesso invece sono felicissimi di stare nell'uefa capeggiata dall'amico fraterno dello sceicco del psg, uno che insieme al cugino del city se n'è sbattuto bellamente del FPF eludendolo senza nemmeno provare a nasconderlo. :asd:
Ti ricordo che al momento dell'annuncio, alla superlega avevano aderito tutti i top club dei principali campionati europei, e stavano per entrare anche le tedesche, evidentemente tanto schifo a loro non faceva e non era un problema uscire dalla competizione uefa.
E graziealcazzo, che per loro "non era un problema" (anche se tedesche e francesi non ci sono mai entrate, in realtà): sono LORO, i capi :rotfl: !
Ma vorrei proprio vedere se (secondo la tua idea di superlega "allargata" e meritocratica) sarebbe andato bene a Napoli, Roma, Valencia, Everton, ecc. di andare a giocare in una lega controllata da 10-12 squadre rinunciando alle competizioni UEFA :asd: .


Il problema è che è stata frettolosamente annunciata quando era ben lungi dall'essere definita in tutte le sue parti e così com'è uscita era una schifezza.
Tra l'altro la champions è di fatto una superlega dove inglesi e psg la fanno da padrone essendo le più ricche potendo contare le une su un campionato ricchissimo, l'altra su un padrone con portafoglio illimitato che può tranquillamente eludere il fpf, quindi anche questa da un pezzo non ha nulla a che vedere con lo sport visto che vincono sempre quelle più ricche :asd:
1) Questo del "frettolosamente annunciata" è un problema fasullo, di nessuna importanza. Cosa volevi che cambiasse, se fosse stata annunciata dopo? Pensi che non ci sarebbe stato il casino che c'è stato? Ma su :asd: .
2) No che non è una "superlega". Non è controllata da 10-12 club, non è a numero chiuso e si basa su regole condivise da organismi internazionali (nella superlega si parlava di "partite da un'ora perchè i gggiovani si annoiano con i 90'", ma che, veramente :rotfl: ?!?).
Pur con tutti i suoi difetti, la UEFA non c'entra veramente un cazzo, con la superlega.


Non sto fantasticando :asd:

Ma da come dite mi sembra che possa contare più il draft che altro.
A meno che i soldi non siano talmente tanti che di fare il giochetto degli sponsor non frega niente a nessuno.
Minchia, oh, sarà la terza volta che lo scrivo: può essere che il sistema del cap preveda che un giocatore non possa ridursi di troppo l'ingaggio, nel passaggio da una squadra all'altra. Oppure può essere che vigilino strettamente sulle interferenze tra sponsorizzazioni e stipendi, sul conflitto d'interesse di un proprietario che è anche sponsor... può essere qualunque cosa :asd: .
Ma di sicuro la cosa funziona ed è pesante: le square NBA stanno continuamente a fare acrobazie per rientrare sotto il cap.

Ripeto: non c'è da fantasticare, nè da fare deduzioni: è così e funziona, fine.


Beh, il PSG sta pian piano migliorando, ed a forza di spendere e spandere alla fine arrivi.
E la finale di quest'anno era tutta inglese.

Il covid ha dato una spallata allucinante a mezza europa.
Lo scenario in cui rimangono davvero solo PSG, forse Bayern (ma ha una lega quasi al suo servizio :asd: ) e le inglesi non mi pare molto lontano onestamente.

Il Real non è più quello di un tempo, il Barcellona se non si chiamasse Barcellona probabilmente sarebbe fallito, l'Atletico neanche è quello di qualche anno fa, le italiane lasciamo perdere (forse si torna a combinare qualcosina noi, ma vediamo)... chi rimane?
Stavo rispondendo a cocoon, secondo cui senza superlega vedremo gli arabi vincere tutto per i prossimi 20 anni.
Ma se finora, avendo mano libera, non ci sono mai riusciti, vorrà pur dire qualcosa o no?

E' semplice: nel calcio, i soldi non sono tutto.
Sono indispensabili ma (soprattutto quando superi certe cifre) spostano fino a un certo punto.
Per quanto il covid, per quanto Messi, per quanto Donnarumma, ecc... ad oggi, il Liverpool e il Bayern sono più forti del PSG.

Alla fine, salvo pochissimi casi (e oggi non ne vedo più, in giro), non ci sono giocatori che possano realmente spostare così tanto gli equilibri da valere le vagonate di milioni che bisogna spendere per prenderli.

freddye78
12-08-21, 22:32
Certo nel calcio i soldi non sono tutto infatti se guardiamo il palmares della champions vi troviamo principalmente squadre gestite con pochi soldi e che non hanno avuto bisogno accaparrarsi i migliori giocatori in circolazione :asd:
Dai su, non ci credi nemmeno tu a sta cazzata :asd:
Ormai la champions è un affare inglese/arabo, ma è la superlega ad essere un aborto, mica la competizione uefa dove vincono solo i più ricchi, quella è sport :snob:

tomlovin
12-08-21, 22:48
Certo nel calcio i soldi non sono tutto infatti se guardiamo il palmares della champions vi troviamo principalmente squadre gestite con pochi soldi e che non hanno avuto bisogno accaparrarsi i migliori giocatori in circolazione :asd:
Dai su, non ci credi nemmeno tu a sta cazzata :asd:
Ma infatti io mica lo credo, questa cazzata è solo tua :asd: .
Aspetta, ti faccio capire meglio cosa ho scritto:


E' semplice: nel calcio, i soldi non sono tutto.
Sono indispensabili ma (soprattutto quando superi certe cifre) spostano fino a un certo punto.
Per quanto il covid, per quanto Messi, per quanto Donnarumma, ecc... ad oggi, il Liverpool e il Bayern sono più forti del PSG.

Alla fine, salvo pochissimi casi (e oggi non ne vedo più, in giro), non ci sono giocatori che possano realmente spostare così tanto gli equilibri da valere le vagonate di milioni che bisogna spendere per prenderli.
Più chiaro, ora?


Ormai la champions è un affare inglese/arabo, ma è la superlega ad essere un aborto, mica la competizione uefa dove vincono solo i più ricchi, quella è sport :snob:
"Affare inglese-arabo"... di due squadre "arabe", la prima è arrivata in finale quest'anno e la seconda deve ancora arrivarci :rotfl: !
Un dominio, proprio.

Bobo
13-08-21, 01:14
Ma vorrei proprio vedere se (secondo la tua idea di superlega "allargata" e meritocratica) sarebbe andato bene a Napoli, Roma, Valencia, Everton, ecc. di andare a giocare in una lega controllata da 10-12 squadre rinunciando alle competizioni UEFA :asd: .

Tom, è tutto a farla partire.

Nel momento in cui la CL rimane senza i 15 top club e diventa una storia tra Valencia e Wolfsburg, nel momento in cui lì gira X e nella superlega gira XXX (perchè tutte le squadre principali e tutti i giocatori più forti stanno lì e non nelle competizioni UEFA) esattamente quanto ci mette un De Laurentiis a bussare alla porta dei 15?

20 minuti? 30?

Che a te questo progetto non piaccia è abbastanza evidente, ma considerarlo come un fallimento annunciato a cui nessuno oltre ai fondatori ci vorrebbe entrare è un'idea tutta tua.

Quanto prende un Napoli dalla CL?
Quest'anno, e parliamo dell'edizione più ricca di sempre (forse proprio per raffreddare qualche ipotesi di scissione... ed è semplicemente ovvio che con un SL che funziona queste cifre diventerebbero molto ma molto più basse), si incassano 15mln solo per l'accesso + 2.8mln per ogni vittoria e 900 mila euro per ogni pareggio.

Una squadra come il napoli o la roma... diciamo squadre di seconda/terza fascia europea, spesso e volentieri neanche ci arrivano agli ottavi.
Se nel girone fai due vittorie, due pareggi e due sconfitte (8 punti) incassi meno di 8mln.
Tra una cosa e l'altra, si arriverà mediamente a quanto? 25mln quindi? 35 se arrivi agli ottavi?

E parliamo di due società storiche... che quest'anno però sti soldi col cazzo che li vedranno :asd:
In CL ci sono andati altri.

Ecco, se in una stagione di SL avessi 100mln sicuri?


Minchia, oh, sarà la terza volta che lo scrivo: può essere che il sistema del cap preveda che un giocatore non possa ridursi di troppo l'ingaggio, nel passaggio da una squadra all'altra. Oppure può essere che vigilino strettamente sulle interferenze tra sponsorizzazioni e stipendi, sul conflitto d'interesse di un proprietario che è anche sponsor... può essere qualunque cosa :asd: .
Ma di sicuro la cosa funziona ed è pesante: le square NBA stanno continuamente a fare acrobazie per rientrare sotto il cap.

Ripeto: non c'è da fantasticare, nè da fare deduzioni: è così e funziona, fine.

No, non hai capito.

Io sto proprio chiedendo quali strumenti hanno trovato per eliminare la possibilità di bypassare la cosa.

Ho capito che te non lo sai, non è che me lo devi ripetere cinque volte :asd:


Se qualcun altro lo sa, son curioso.
Tutto qui :sisi:

Maybeshewill
13-08-21, 01:30
Se il PSG esce esce con una inglese, segnatevelo :smug:

tomlovin
13-08-21, 07:03
Che a te questo progetto non piaccia è abbastanza evidente, ma considerarlo come un fallimento annunciato a cui nessuno oltre ai fondatori ci vorrebbe entrare è un'idea tutta tua.
Davvero?
Pensavo che fosse andata proprio così e che addirittura si fossero defilati pure tutti i membri fondatori... mi sarò distratto :mah: .


Quanto prende un Napoli dalla CL?
Quest'anno, e parliamo dell'edizione più ricca di sempre (forse proprio per raffreddare qualche ipotesi di scissione... ed è semplicemente ovvio che con un SL che funziona queste cifre diventerebbero molto ma molto più basse), si incassano 15mln solo per l'accesso + 2.8mln per ogni vittoria e 900 mila euro per ogni pareggio.

Una squadra come il napoli o la roma... diciamo squadre di seconda/terza fascia europea, spesso e volentieri neanche ci arrivano agli ottavi.
Se nel girone fai due vittorie, due pareggi e due sconfitte (8 punti) incassi meno di 8mln.
Tra una cosa e l'altra, si arriverà mediamente a quanto? 25mln quindi? 35 se arrivi agli ottavi?

E parliamo di due società storiche... che quest'anno però sti soldi col cazzo che li vedranno :asd:
In CL ci sono andati altri.

Ecco, se in una stagione di SL avessi 100mln sicuri?
Peccato che tutto questo ragionamento dei 100 mln sicuri si fondi sul fatto che il Napoli entri tutti gli anni nella superlega.
Cosa che, per la natura stessa della superlega, non sta nè in cielo nè in terra.
Il Napoli l'hanno chiamato in extremis, dopo che tutti gli altri avevano mollato Agnelli e Perez. Col risultato di procurarsi l'ennesima umiliazione, con ADL che ha dichiarato alla stampa "non li ho sentiti, dormivo" :asd: .

Peraltro, per me ti confondi con le cifre fisse garantite alle big.
Nella superlega, il posto fisso per il Napoli non esiste, quindi anche su questo punto è inutile fantasticare: la superlega nasce (per dichiarazioni loro, eh, non mie) per proporre incontri di cartello (magari con qualche eccezione, toh) e per permettere ai grandi club di spartirsi la torta.
Da questo, derivano automaticamente due cose semplicissime:
1) le squadre "non di cartello" (tra cui il Napoli) dovranno essere per forza molte, molte di meno delle big.
2) per le non-big ci sono solo le briciole, altro che 100 mln. Probabilmente briciole più grosse di quel che ora prendono dalla CL, però briciole subordinate al fatto che le big le invitino (le famose wild card). Mentre, per la CL, la partecipazione è subordinata solo al fatto che tu riesca a qualificarti (quindi dipende solo da te).

E tutto questo, a prezzo di essere banditi dalle competizioni UEFA.
E tu pensi che ci andrebbero di corsa?
Magari col rischio che, se per caso un presidente dovesse diventare antipatico a uno dei 10-12, non verrebbe mai più chiamato neanche nella SL?

Stai fresco a parlare del premio garantito e basta, come se dando l'osso al cane quello potesse soprassedere su tutto il resto.
La gestione di una società dovrebbe tenere in conto anche altre cose.


No, non hai capito.

Io sto proprio chiedendo quali strumenti hanno trovato per eliminare la possibilità di bypassare la cosa.

Ho capito che te non lo sai, non è che me lo devi ripetere cinque volte :asd:


Se qualcun altro lo sa, son curioso.
Tutto qui :sisi:
Non avevo capito che questa fosse una domanda:


Da come me la descrivete, a sto punto mi sembra più probabile che i parametri che garantiscono l'equilibrio siano altri. :mah:

testudo13
13-08-21, 08:34
Che noia sti discorsi.

Inoltre sono un bel po' generici e andrebbero in un topic diverso che non nell'acciughina topic. :fag:

tomlovin
13-08-21, 08:38
Eh, in effetti tra calciomercato fermo, zero amichevoli, zero notizie di qualunque tipo, questi discorsi stanno davvero sottraendo un sacco di spazio ai temi sulla Juve.

bellaLI!
13-08-21, 09:12
domani juve atalanta, con i tifosi allo stadium


celebreremo l'affare demiral?

Bobo
13-08-21, 09:17
Davvero?
Pensavo che fosse andata proprio così e che addirittura si fossero defilati pure tutti i membri fondatori... mi sarò distratto :mah: .

La vedo come freddye

Per quanto è uscito (ma è evidente che sia andata così, anche non fosse uscito nulla), l'intero progetto è stato frettolosamente annunciato a causa di una fuga di notizie.

Ed è stato annunciato con un comunicato nella notte, manco fossero ladri, seguito da due giorni di silenzio assoluto mentre viceversa le controparti bombardavano ovunque con la storia ridicola del "calcio dei ricchi vs calcio del popolo", fomentando in questo modo l'opinione pubblica.
Le autorità del calcio hanno poi fatto pressione sulla politica, trovando facile sponda in chi ne vedeva un buon modo per ottenere consenso e da lì è partita la pressione sulle inglesi.

Ora, noi non possiamo sapere come sarebbe andata se l'avessero organizzata e gestita meglio.
Non possiamo sapere se avrebbero avuto successo oppure no.
Non sappiamo neanche di quanto sia stata anticipata la cosa (se avevano intenzione di comunicarlo ad agosto, a luglio, a fine 2021) quindi non sappiamo quanto fosse acerbo il tutto.

Ma di certo sappiamo che peggio di così era davvero impossibile gestirla.
Una cosa di queste dimensioni deve essere organizzata nel minimo dettaglio sia a livello mediatico che "politico"... e la fuga di notizie nulla di tutto questo ha permesso di fare.

E per come sono andate le cose, il fallimento del progetto nulla ha a che vedere con le altre che "non vorrebbero partecipare ad una cosa simile".



Peccato che tutto questo ragionamento dei 100 mln sicuri si fondi sul fatto che il Napoli entri tutti gli anni nella superlega.
Cosa che, per la natura stessa della superlega, non sta nè in cielo nè in terra.
Il Napoli l'hanno chiamato in extremis, dopo che tutti gli altri avevano mollato Agnelli e Perez. Col risultato di procurarsi l'ennesima umiliazione, con ADL che ha dichiarato alla stampa "non li ho sentiti, dormivo" :asd: .

Ma stai pure a sentire quel noto spara cazzate di ADL? :asd:

Col progetto caduto ed in generale il popolino che sembrava contrario, secondo te cosa poteva dire? :asd:
Viceversa, se la cosa fosse andata in porto ed il Napoli avesse davvero avuto la possibilità di essere una delle 5 invitate (e con prospettive di guadagno di gran lunga superiori a quelle attuali), secondo te cosa avrebbe risposto?

Già me lo immagino tutto tronfio davanti ai giornali a parlare di come il top del calcio europeo avesse invitato proprio lui e non altri.


Tra l'altro imho il braccio di ferro davvero duro tra le parti è cosa che si può vedere all'inizio... una volta che il progetto dovesse realmente partire, sarebbe nell'interesse di tutti prenderne atto e trovare un modo per coesistere.
Anche perchè capisci facilmente che la minaccia di escludere la gente dalle mie competizioni è minaccia ben poco forte e duratura: se lo faccio perdo altri pezzi importanti (perchè di certo le 15 non invitano il sassuolo) e rendo ancora meno interessanti le mie competizioni, e se lo faccio davvero a quel punto se è vero che nessuno inizialmente se la rischierà più lo è altrettanto che le prime 5 che lo hanno fatto (e che quindi saranno state escluse) a quel punto rimarranno fisse nella SL

Quindi avresti una superlega fissa con le 15 + Napoli, Roma, Siviglia, Lille, Ajax (sparo a caso) ad asciugarsi le lacrime con mazzette di euro, per la delusione di essere state escluse.


Senza contare che mi pare ci siano state indicazioni legali sul fatto che l'UEFA non possa escludere una beata minchia dalle sue competizioni, no?

testudo13
13-08-21, 09:21
Io spero che sta pagliacciata di Locatelli finisca presto.

Buon giocatore ma non un top player.
Potrebbe essere utile ma di certo non ci fa fare il salto di qualita' li in mezzo.

bellaLI!
13-08-21, 09:33
Io spero che sta pagliacciata di Locatelli finisca presto

"oggi giornata decisiva" ho letto in giro :sisi:

Angels
13-08-21, 09:35
Sono 2 mesi che domani è la "giornata decisiva"

felaggiano
13-08-21, 09:36
"Affare inglese-arabo"... di due squadre "arabe", la prima è arrivata in finale quest'anno e la seconda deve ancora arrivarci :rotfl: !

Il PSG c'è arrivato l'anno scorso.

Almeno Locatelli si riesce a prenderlo?

Angels
13-08-21, 09:43
Il Sassuolo sta tirando la corda per massimizzare il guadagno, le trattative vanno fatte sottotraccia, quando sbandieri ai quattro venti che vuoi comprare un giocatore, te lo fanno pagare molto caro

Bobo
13-08-21, 09:55
Probabile che stiano aspettando qualche rilancio da società terze e che, di fatto, non abbiano alcuna esigenza di vendere.

A quel punto se lo vuoi lo prendi al prezzo che dico io.
Ci sta.


Imho tra l'altro conta pure il fatto che non abbiamo ancora ceduto nessuno a CC: non puoi spendere 40mln per Locatelli, fosse anche con contropartite di mezzo, se il reparto è già pieno di gente che prende pure stipendi importanti.
Fino a che non si libera qualcosa a me pare difficile che facciano davvero un affondo.

testudo13
13-08-21, 10:38
Probabile che stiano aspettando qualche rilancio da società terze e che, di fatto, non abbiano alcuna esigenza di vendere.

A quel punto se lo vuoi lo prendi al prezzo che dico io.
Ci sta.


Imho tra l'altro conta pure il fatto che non abbiamo ancora ceduto nessuno a CC: non puoi spendere 40mln per Locatelli, fosse anche con contropartite di mezzo, se il reparto è già pieno di gente che prende pure stipendi importanti.
Fino a che non si libera qualcosa a me pare difficile che facciano davvero un affondo.

Certo che e' un cane che si morde la coda.

Se vendi un CC prima poi loro sanno che tu ne hai bisogno e ti alzano il prezzo. :bua:



Non voglio mettere le mani avanti come per Chiesa (che mai avrei detto che era così forte) ma 38ML mi sembrano piu' che sufficienti per Locatelli.

Il cc della nazionale e' Verratti/Jorghino/Barella. Locatelli e' un panchinaro.

Bobo
13-08-21, 10:41
Rinnovo per Cuadrado (2023)

- - - Aggiornato - - -


Non voglio mettere le mani avanti come per Chiesa (che mai avrei detto che era così forte) ma 38ML mi sembrano piu' che sufficienti per Locatelli.

Il cc della nazionale e' Verratti/Jorghino/Barella. Locatelli e' un panchinaro.

Si parla di incontro decisivo oggi (se salta, difficilmente ce ne saranno altri) con l'idea di una cifra attorno ai 35mln comprensivi di bonus semplici da raggiungere.

Vedremo :sisi:

tomlovin
13-08-21, 10:48
La vedo come freddye

Per quanto è uscito (ma è evidente che sia andata così, anche non fosse uscito nulla), l'intero progetto è stato frettolosamente annunciato a causa di una fuga di notizie.

Ed è stato annunciato con un comunicato nella notte, manco fossero ladri, seguito da due giorni di silenzio assoluto mentre viceversa le controparti bombardavano ovunque con la storia ridicola del "calcio dei ricchi vs calcio del popolo", fomentando in questo modo l'opinione pubblica.
Le autorità del calcio hanno poi fatto pressione sulla politica, trovando facile sponda in chi ne vedeva un buon modo per ottenere consenso e da lì è partita la pressione sulle inglesi.
Ok, tutto vero: hanno pesato sia la propaganda dell'UEFA, sia la pressione del calcio sulla politica, sia (non l'hai nominata ma c'è) la pressione delle tifoserie sulle società inglesi (con tanto di cortei, manifestazioni varie in diverse città).
Ora spiegami, con un annuncio fatto diversamente, quale di queste tre cose sarebbe dovuta venir meno e per quale motivo.
Perchè per me non sarebbe cambiato un bel niente. Ed è per questo, che dico che è un falso problema.

Tra l'altro, a me la teoria del "l'hanno annunciata velocemente perchè c'è stata la fuga di notizie", ha sempre convinto poco.
Fuga di quali "notizie"? Che alcuni club stessero preparando la superlega, si sapeva da anni e una notizia del tipo "cominciano a settembre" poteva tranquillamente essere bollata come falsa dai diretti interessati.
In quale modo, sarebbero stati "costretti" ad annunciare tutto in fretta e furia?


Ma stai pure a sentire quel noto spara cazzate di ADL? :asd:

Col progetto caduto ed in generale il popolino che sembrava contrario, secondo te cosa poteva dire? :asd:
Viceversa, se la cosa fosse andata in porto ed il Napoli avesse davvero avuto la possibilità di essere una delle 5 invitate (e con prospettive di guadagno di gran lunga superiori a quelle attuali), secondo te cosa avrebbe risposto?

Già me lo immagino tutto tronfio davanti ai giornali a parlare di come il top del calcio europeo avesse invitato proprio lui e non altri.
Probabile, fatto sta che (indipendentemente dal fatto che sia vero o meno), ha fatto fare un'altra figuraccia ai capi della superlega.
Cioè, io credo che il fatto che stesse dormendo sia probabilmente una balla. Però, che l'abbiano chiamato in extremis per tentare di sostituire le squadre inglesi (ma si può organizzare una cosa da miliardi di euro in questo modo :rotfl: ?!?) penso possa essere vero.
Sennò, perchè nessuno si è preso la briga di dire che quella telefonata era un'invenzione? Perchè tenersi una figuraccia per le menzogne di ADL?


Tra l'altro imho il braccio di ferro davvero duro tra le parti è cosa che si può vedere all'inizio... una volta che il progetto dovesse realmente partire, sarebbe nell'interesse di tutti prenderne atto e trovare un modo per coesistere.
Anche perchè capisci facilmente che la minaccia di escludere la gente dalle mie competizioni è minaccia ben poco forte e duratura: se lo faccio perdo altri pezzi importanti (perchè di certo le 15 non invitano il sassuolo) e rendo ancora meno interessanti le mie competizioni, e se lo faccio davvero a quel punto se è vero che nessuno inizialmente se la rischierà più lo è altrettanto che le prime 5 che lo hanno fatto (e che quindi saranno state escluse) a quel punto rimarranno fisse nella SL

Quindi avresti una superlega fissa con le 15 + Napoli, Roma, Siviglia, Lille, Ajax (sparo a caso) ad asciugarsi le lacrime con mazzette di euro, per la delusione di essere state escluse.


Senza contare che mi pare ci siano state indicazioni legali sul fatto che l'UEFA non possa escludere una beata minchia dalle sue competizioni, no?
1) Come dicevo prima, non credo proprio che le cose stiano così: la superlega NON consentirà l'accesso fisso a squadre di seconda fascia. Quelle fisse, sarebbero solo le big.
Le altre, le ruoterebbe a seconda di chi verrebbe ritenuto più competitivo in quel momento (tieni presente che loro vogliono i big match, non riproporre la CL). E quindi, se un anno ci saranno Napoli, Roma, Siviglia, Lille e Ajax, il successivo è facile che quelle non ci saranno più.
E quindi, sei sempre al punto di partenza: nel momento in cui la SL non ti chiama più, ti tieni gli spiccioli che ti hanno regalato per la tua partecipazione (ben lontani da 100 mln, ovviamente) e stai fuori da tutte le competizioni UEFA per il resto della tua vita. Tu ci staresti?
2) Ci sarebbe anche la questione che la Lega di serie A (non so se anche all'estero è successo lo stesso) ha detto chiaramente che chi esce dalla UEFA non può più partecipare al campionato. E, a quel punto, ti lascio immaginare quante possibilità avrebbe la SL di sostenere non uno ma addirittura DUE sfide per la sopravvivenza (una con l'UEFA e una con la Lega).
Non conviene a nessuno? Vero. Ma quelli a cui conviene meno, sono i club: il campionato si ridimensionerebbe di botto ma loro sparirebbero del tutto.
3) Non so se alla UEFA sia stato vietato di bannare le partecipanti alla SL... non ricordo di aver letto niente del genere.

- - - Aggiornato - - -


Probabile che stiano aspettando qualche rilancio da società terze e che, di fatto, non abbiano alcuna esigenza di vendere.

A quel punto se lo vuoi lo prendi al prezzo che dico io.
Ci sta.


Imho tra l'altro conta pure il fatto che non abbiamo ancora ceduto nessuno a CC: non puoi spendere 40mln per Locatelli, fosse anche con contropartite di mezzo, se il reparto è già pieno di gente che prende pure stipendi importanti.
Fino a che non si libera qualcosa a me pare difficile che facciano davvero un affondo.
Stessa idea.
Però, pure il Sassuolo... boh? Credono davvero di cavare più di 40 mln da Locatelli? E, saltata la Juve, ci sarebbe qualcun altro che tenterebbe di prenderlo?
Certo che il coltello dalla parte del manico ce l'hanno loro, però si parla sempre di 40 mln.

Comunque, c'è da sperare che Allegri riesca davvero a cambiare ruolo a Ramsey: risolverebbe una montagna di problemi.
Tu guarda cosa cazzo mi sono ridotto a sperare, madonna.


Rinnovo per Cuadrado (2023)
Ne sono felice.
Sono felice che la Juve abbia rinnovato un 34enne fino ai 36 anni.

E la cosa mi preoccupa.

Ciccius81
13-08-21, 10:56
Cuadrado è stato solo il miglior giocatore delle ultime 2 stagioni, peccato averlo rinnovato si :sisi:

testudo13
13-08-21, 11:18
Cuadrado e' uno dei 3 giocatori piu' forti che abbiamo. Quando e' in forma e' semplicemente devastante.

Certo a 34 non puo' piu' essere come una volta, pero' e' un giocatore leggero.
Sicuramente soffre l'eta' in modo molto diverso da uno piu' piazzato.

Ciccius81
13-08-21, 12:02
Non è certo un rinnovo folle tipo quelli di Khedira, Mandzu e altri obbrobri visti in passato. Cuadrado è utilissimo, ti fa tutta la fascia senza fiatare, difende, attacca, crossa, segna. Giocatore determinante come pochi ne abbiamo in rosa.

Hellfire
13-08-21, 12:55
sì ma è uno che fa della velocità la sua unica arma. nel momento in cui la vecchiaia decide di colpire diventa buono solo per il macello.

Howard TD
13-08-21, 13:18
Finché regge meglio tenerselo stretto :asd:

Bobo
13-08-21, 14:40
Tra l'altro, a me la teoria del "l'hanno annunciata velocemente perchè c'è stata la fuga di notizie", ha sempre convinto poco.
Fuga di quali "notizie"? Che alcuni club stessero preparando la superlega, si sapeva da anni e una notizia del tipo "cominciano a settembre" poteva tranquillamente essere bollata come falsa dai diretti interessati.
In quale modo, sarebbero stati "costretti" ad annunciare tutto in fretta e furia?

L'hanno detto 8000 volte.

Tizio del Barcellona ha parlato con Tizio della Liga dicendogli che stavano per partire, Tizio della Liga ha spifferato a Ceferin, Ceferin ha chiamao AA per chiedergli lumi, AA ha detto "ma no figurati quando mai", Ceferin gli ha chiesto di fare un comunicato ufficiale congiunto in cui si affermava che mai e poi mai avrebbero fatto la SL, AA ha detto "si si certo, spe che prendo la penna negli altri pantaloni", AA ha spento il cellulare e la notte stessa (o quella dopo) le 12 hanno pubblicato il comunicato.

Più evidente di così :asd:


Probabile, fatto sta che (indipendentemente dal fatto che sia vero o meno), ha fatto fare un'altra figuraccia ai capi della superlega.
Cioè, io credo che il fatto che stesse dormendo sia probabilmente una balla. Però, che l'abbiano chiamato in extremis per tentare di sostituire le squadre inglesi (ma si può organizzare una cosa da miliardi di euro in questo modo :rotfl: ?!?) penso possa essere vero.
Sennò, perchè nessuno si è preso la briga di dire che quella telefonata era un'invenzione? Perchè tenersi una figuraccia per le menzogne di ADL?


Ma ti pare che col casino che stava succedendo ti metti pure a rispondere a ADL? :asd:
Ma figuraccia di che, su.


1) Come dicevo prima, non credo proprio che le cose stiano così: la superlega NON consentirà l'accesso fisso a squadre di seconda fascia. Quelle fisse, sarebbero solo le big.
Le altre, le ruoterebbe a seconda di chi verrebbe ritenuto più competitivo in quel momento (tieni presente che loro vogliono i big match, non riproporre la CL). E quindi, se un anno ci saranno Napoli, Roma, Siviglia, Lille e Ajax, il successivo è facile che quelle non ci saranno più.
E quindi, sei sempre al punto di partenza: nel momento in cui la SL non ti chiama più, ti tieni gli spiccioli che ti hanno regalato per la tua partecipazione (ben lontani da 100 mln, ovviamente) e stai fuori da tutte le competizioni UEFA per il resto della tua vita. Tu ci staresti?

No, non hai capito.

Intendevo che di fronte ad una minaccia seria dell'uefa di escludere le partecipanti da tutte le competizioni, e nell'ipotesi che questa minaccia trovasse realmente una applicazione, a quel punto le prime "seconde fasce" che hanno partecipato alla SL e sono state espulse rimarrebbero dentro e bon.
Tanto di nuove non ne trovi per lo spauracchio dell'espulsione, quindi ti tieni quelle 5 (che saranno in ogni caso squadre di alto profilo) e bon. Tutti felici.

Dopo qualche anno di SL, se la cosa funziona e risulta evidente che tutti i soldi stanno finendo lì ed all'UEFA rimangono gli spicci, a quel punto tutti quanti troveranno molto più ragionevole trovare un punto di incontro e le cose potrebbero più facilmente cambiare.


2) Ci sarebbe anche la questione che la Lega di serie A (non so se anche all'estero è successo lo stesso) ha detto chiaramente che chi esce dalla UEFA non può più partecipare al campionato. E, a quel punto, ti lascio immaginare quante possibilità avrebbe la SL di sostenere non uno ma addirittura DUE sfide per la sopravvivenza (una con l'UEFA e una con la Lega).
Non conviene a nessuno? Vero. Ma quelli a cui conviene meno, sono i club: il campionato si ridimensionerebbe di botto ma loro sparirebbero del tutto.

Guarda, alla Serie A che esclude Juventus, Milan, Inter (e magari Napoli e Roma), alla Liga che esclude Real Madrid, Barcellona, Atletico (e magari Siviglia) ed alla Premier che esclude le prime 6 del campionato ci crederò quando lo vedrò :asd:

E' evidente che siano minacce vuote.
Nulla di più


3) Non so se alla UEFA sia stato vietato di bannare le partecipanti alla SL... non ricordo di aver letto niente del genere.

https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/juventus/2021/07/30/news/tribunale_madrid_sentenza_superlega_real_barcellon a-312394325/

Maybeshewill
13-08-21, 14:55
Probabile che stiano aspettando qualche rilancio da società terze e che, di fatto, non abbiano alcuna esigenza di vendere.

A quel punto se lo vuoi lo prendi al prezzo che dico io.
Ci sta.


Imho tra l'altro conta pure il fatto che non abbiamo ancora ceduto nessuno a CC: non puoi spendere 40mln per Locatelli, fosse anche con contropartite di mezzo, se il reparto è già pieno di gente che prende pure stipendi importanti.
Fino a che non si libera qualcosa a me pare difficile che facciano davvero un affondo.

Però quando uno dei nostri vuole andare via praticamente lo regaliamo, perché per gli altri non funziona così?

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sì ma è uno che fa della velocità la sua unica arma

:smugpalm:

benvelor
13-08-21, 15:21
la trattativa locatelli, mi ricorda quella per verratti, che, ricordiamolo, non l'abbiamo preso per due milioni di differenza dal prezzo richiesto...

dalle mi' parti (e quelle di allegri e chiellini) si dice vole' fa' le nozze co' i fii secchi...
o è vero il fatto che un ci s'ha du' lire per fa' canta' un ceo
perchè senza lilleri 'un si lallera
:snob:

Bobo
13-08-21, 16:26
la trattativa locatelli, mi ricorda quella per verratti, che, ricordiamolo, non l'abbiamo preso per due milioni di differenza dal prezzo richiesto...

"DOMANDA E OFFERTA
L’offerta originaria arrivata da Torino era: prestito biennale per 5 milioni, obbligo di riscatto che scattava alla qualificazione Champions nella seconda stagione per 20, 7 milioni di bonus semplici ma non immediati, percentuale sulla rivendita del 25 per cento. Il giocatore era valutato complessivamente 32 milioni, ma con molte condizioni. L’a.d. del Sassuolo rifiutando la proposta aveva esplicitato le sue richieste: 5 milioni per prestito annuale, obbligo di riscatto non condizionato a 35, 10 milioni di bonus e percentuale sulla rivendita minore, del 15%. Quaranta milioni di parte fissa, come da richiesta iniziale, prima dell’Europeo. Come sempre, ci si troverà a metà strada, o quasi: il prestito diventerà annuale, il Sassuolo dovrebbe scendere un po’ nelle richieste economiche, la percentuale sulla rivendita sembra al momento un problema minore. Alla fine la distanza potrebbe essere colmata anche da una contropartita tecnica: nelle prime fasi della trattativa erano stati proposti e "respinti" Dragusin e Fagioli, poi è stato considerato Ranocchia. Qualcuno dei giovani (non Felix Correia, che si sta accasando a Parma) potrebbe finire nell’affare, oppure essere oggetto di una trattativa parallela, separata da quella principale."

40 fissi + 10 di bonus + 15% sulla rivendita? :rotfl:

Strano che non abbiano ancora trovato un accordo (l'incontro decisivo ora è diventato la prossima settimana), ballano solo 20mln di differenza più o meno.

Sarpedon
13-08-21, 16:34
Ma il problema non era Paratici?
Due mesi di patetica telenovela per un panchinaro della nazionale che gioca nel Sassuolo?
Avessimo una dirigenza seria, li avremmo mandati a fare in culo dopo la prima offerta. Invece stiamo qui a mendicare come una squadretta di bassa classifica...

-jolly-
13-08-21, 16:42
avessimo una dirigenza seria erano già andati a prendere renato sanches a 17 milioni,più scarso di locatelli non può essere anno più anno meno l'età quella è,al limite lo si ipnotizza per fargli credere di giocare sempre con la nazionale dove sembra sempre un fenomeno

febiuzZ
13-08-21, 16:52
Che dirigenza ridicola. Ma scherziamo se si compra in Italia ti spennano. Si compra a tanto e al massimo si mandano in prestito i giocatori con lo stipendio pagato..
Carnevali venda pure al Dortmund o all'Arsenal il ragazzo, per i 40 milioni di euro, visto che ha la fila.
Ridicoli. Tutti.

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yuza76
13-08-21, 16:56
la trattativa locatelli, mi ricorda quella per verratti, che, ricordiamolo, non l'abbiamo preso per due milioni di differenza dal prezzo richiesto...

dalle mi' parti (e quelle di allegri e chiellini) si dice vole' fa' le nozze co' i fii secchi...
o è vero il fatto che un ci s'ha du' lire per fa' canta' un ceo
perchè senza lilleri 'un si lallera
:snob:

Verratti non fu' preso per il blocco di Raiola o lui o Pogba.

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avessimo una dirigenza seria erano già andati a prendere renato sanches a 17 milioni,più scarso di locatelli non può essere anno più anno meno l'età quella è,al limite lo si ipnotizza per fargli credere di giocare sempre con la nazionale dove sembra sempre un fenomeno

Si parla sempre di 35/40 ml pure per Sanches

frittole
13-08-21, 17:10
A parte che per R.Sanchez la base d'asta e' sui 30mln, dove avrai visto 17milioni...mah.

-jolly-
13-08-21, 17:15
avevo letto 17 milioni ma era prima dell-europeo, forse le buone prestazioni hanno fatto alzare il prezzo anche fossero 30 sarebbe sempre conveniente che poi gioca da centrocampista centrale di ruolo e non da adattato come locatelli che le cose migliori le fa da mezzala interna in un cc a 2 ed inoltre sanches ricopre anche i ruoli di cc di dx e trequartista mi pare tatticamente piu utile di locatelli

il cagliari ci ha chiesto Dragusin in prestito e sembriamo propensi ad accettare, cosi rimaniamo con 4 centrali di difesa contati tra i quali rugani e chiello che se va di lusso ti fa 20 partite,Geniali mi sembra una buona idea per arrivare quinti

Ciccius81
13-08-21, 17:48
Ma che quinti su, le avete viste le avversarie, non scherziamo.

Locatelli può tranquillamente restare a Sassuolo per quelle cifre, sono follia.

-jolly-
13-08-21, 18:19
avere 3 centrali per una stagione chiellini e rugani insieme li conto per 1 vista la scarsezza del secondo e le condizioni fisiche del chiello non mi sembra un buon viatico per la stagione che sta per iniziare sopratutto che fare filtro per proteggere la difesa e costruire non mi sembrano di certo le migliori doti del nostro centrocampo se doti che non sia la pippaggine acuta dovesse averne,
il cetrocampo dell-inter rimane di parecchio migliore del nostro ,quello della lazio idem e pure il milan con kessie e bennacer, atalanta forse pure, napoli e roma uguali o poco sotto

Bobo
13-08-21, 18:22
Che dirigenza ridicola. Ma scherziamo se si compra in Italia ti spennano. Si compra a tanto e al massimo si mandano in prestito i giocatori con lo stipendio pagato..
Carnevali venda pure al Dortmund o all'Arsenal il ragazzo, per i 40 milioni di euro, visto che ha la fila.
Ridicoli. Tutti.

Inviato dal mio Pixel 3a XL utilizzando TapatalkPenso che il discorso sia sempre che in Italia puoi ragionare su prestito biennale + x se mi sveglio con la luna giusta + riscatto che fidate, mentre altrove vogliono i soldi subito :bua:



Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

frittole
13-08-21, 18:26
Beh pero' effettivamente sta storia di Locatelli sta diventando una pantomima, non e' che stiamo trattando Kross o beckenbauer, ma un giovane che ancora ne deve mangiare di terra prima di diventare il nuovo Lampard...35mln mi sembrano anche troppi, e non è che vedo l'Arsenal o chcchessia sgomitare per averlo.

Bobo
13-08-21, 18:36
Boh si era parlato di un'offerta da 40 dell'arsenal rispedita al mittente, ma non so quando fosse una notizia affidabile

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yuza76
13-08-21, 18:40
avere 3 centrali per una stagione chiellini e rugani insieme li conto per 1 vista la scarsezza del secondo e le condizioni fisiche del chiello non mi sembra un buon viatico per la stagione che sta per iniziare sopratutto che fare filtro per proteggere la difesa e costruire non mi sembrano di certo le migliori doti del nostro centrocampo se doti che non sia la pippaggine acuta dovesse averne,
il cetrocampo dell-inter rimane di parecchio migliore del nostro ,quello della lazio idem e pure il milan con kessie e bennacer, atalanta forse pure, napoli e roma uguali o poco sotto

Credo che Allegri consideri nel ruolo pure Sandro e Danilo.

-jolly-
13-08-21, 18:40
Penso che il discorso sia sempre che in Italia puoi ragionare su prestito biennale + x se mi sveglio con la luna giusta + riscatto che fidate, mentre altrove vogliono i soldi subito :bua:



Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalknon e vero neanche questo visto che i merdazzurri non avevano pagato akimi e neanche lukaku visto che il manchester deve prendere ancora 55 milioni dopo 2 anni ed il madrid 30 milioni

Bobo
13-08-21, 20:29
non e vero neanche questo visto che i merdazzurri non avevano pagato akimi e neanche lukaku visto che il manchester deve prendere ancora 55 milioni dopo 2 anni ed il madrid 30 milioni

No, ma il pagamento rateale lo fanno tutti, io parlo proprio di bilancio.

Hakimi gli è costato 40 secchi la scorsa stagione a bilancio, Lukaku una novantina due anni fa.

Chiesa per ora ci è pesato 10mln per due anni, il prossimo lo riscattiamo.
Locatelli arriverebbe per solo 5mln quest'anno, 20-30 il prossimo, qualche bonus e magari un Fagioli ipervalutato di mezzo ad abbassare il cash.

Un Renato Sanches qualsiasi in questo modo è ben più complicato che arrivi.

Senza contare che con le società "amiche" alcune operazioni sono da vedere insieme ed incrociate nel corso degli anni (vedi i vari salti di Romero, vedi Sturaro ipervalutato quando ci serviva la plusvalenza ecc...)

-jolly-
13-08-21, 21:23
oggettivamente fagioli me lo terrei a meno di una cifra veramente consistente e non un ipervalutazione farlocca tutti ne parlano un gran bene, puoi prestarlo un anno a prestito secco senza riscatti di sorta e valutarlo da titolare o quasi in una squadra di medio bassa classifica ma niente prestiti con diritti o cessioni con valutazioni ad minkiam fatte coi soldi del monopoli

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Credo che Allegri consideri nel ruolo pure Sandro e Danilo.se si vuole giocare a 3 dietro come credo allegri voglia fare spesso servono minimo 5 centrali e non 2 sani e uno no una pippa e 2 mezze tacche nel ruolo

Firestorm
14-08-21, 07:29
Credo che Allegri consideri nel ruolo pure Sandro e Danilo.

Ormai a Danilo manca solo di giocare centravanti e portiere gli altri ruoli li ha fatti tutti.

- - - Aggiornato - - -


Beh pero' effettivamente sta storia di Locatelli sta diventando una pantomima, non e' che stiamo trattando Kross o beckenbauer, ma un giovane che ancora ne deve mangiare di terra prima di diventare il nuovo Lampard...35mln mi sembrano anche troppi, e non è che vedo l'Arsenal o chcchessia sgomitare per averlo.
Si sono abituati alla Juve che strapagava anche i peggio bidoni, poi hanno fatto la riforma dei diritti TV in cui in pratica l'unica che ci ha rimesso seriamente é la Juve (Milan e Inda han perso 3-4 milioni a testa noi quasi 20) è arrivato il covid ma loro se è italiano ed è relativamente giovane lo vogliono far strapagare lo stesso.

Angels
14-08-21, 07:37
Hanno loro il coltello dalla parte del manico

frittole
14-08-21, 08:53
Hanno loro il coltello dalla parte del manico

Hanno sta fava dalla parte del manico, gli dici che quella e' l'ultima offerta e se nicchiano, con i soldi che vuoi dare a loro te ne vai a cercare un altro, non penso che manchino i Locatelli in giro.

Angels
14-08-21, 08:59
Ma io a un certo punto avrei mollato, e avrei cercato qualcun altro

Talismano
14-08-21, 09:56
Hanno sta fava dalla parte del manico, gli dici che quella e' l'ultima offerta e se nicchiano, con i soldi che vuoi dare a loro te ne vai a cercare un altro, non penso che manchino i Locatelli in giro.Uhm...

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frittole
14-08-21, 10:07
Uhm...

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Perché tu pensi che investendo quei 35+bonus che arriverebbero sicuramente oltre i 40 nn ne trovi un altro?

Talismano
14-08-21, 10:49
Perché tu pensi che investendo quei 35+bonus che arriverebbero sicuramente oltre i 40 nn ne trovi un altro?No no, io è da un anno che dico che locatelli è sopravvalutato. È sui giornali e in buona parte qui che tutti ne parlano come un fenomeno.

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Bobo
14-08-21, 10:58
Si ma te non hai 35+bonus

Hai 5mln + una serie di pagherò

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frittole
14-08-21, 11:31
Si ma te non hai 35+bonus

Hai 5mln + una serie di pagherò

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Nn penso che si accontentino di 5mln ed il resto a rate, ma presumo che siano bei soldi
all inizio ed altri l'anno prossimo...

yuza76
14-08-21, 11:38
Si ma te non hai 35+bonus

Hai 5mln + una serie di pagherò

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

Parliamo di 35 ml per un 23enne...mica 70ml...E' un anno di stipendio di Cr7...
I problemi della rosa sono altri....paghiamo troppo di ingaggi a chiunque e gente come de sciglio, rugani,ramsey, berna non li vendi mai!
Abbiamo preso inoltre un Ds con un esperienza assai limitata, che mercato ci si aspettava?

Manu
14-08-21, 11:42
Il "mercato" lo fa Allegri, il DS al massimo porta avanti le trattative sui giocatori scelti dal livornese.

Auguri :fag:

Howard TD
14-08-21, 11:45
11 de Sciglio

yuza76
14-08-21, 12:00
Il "mercato" lo fa Allegri, il DS al massimo porta avanti le trattative sui giocatori scelti dal livornese.

Auguri :fag:

Il ns mercato finirà con locatelli se non vendiamo.
Poi come è giusto che sia l'allenatore deve poter dare indicazioni non si può fare come gli scorsi anni...

Bobo
14-08-21, 15:22
Nn penso che si accontentino di 5mln ed il resto a rate, ma presumo che siano bei soldi
all inizio ed altri l'anno prossimo...Sono 5mln adesso per il prestito e poi si trova il modo per spalmare gli altri su altri bilanci.

Avessi 40mln in mano da dare subito, Locatelli (o qualcun altro) sarebbe già qui

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Lurge
14-08-21, 17:30
sto mercato sembra di ricordare la scena vista in una poltrona per due..
alla fine i fratelli duke lo prenderanno ngula?
:fag:

Firestorm
14-08-21, 18:43
Pare che Ronaldo sia in partenza... Mendes che parlava con al-coso del PSG

frittole
14-08-21, 19:31
Un ardito 442 con Dybala punta centrale...

Angels
14-08-21, 19:41
Gran goal di Dybala su bel contropiede

Firestorm
14-08-21, 19:42
da queste partite sembra che Allegri abbia messo su una juve da contropiede.

- - - Aggiornato - - -

ma kaio coso quando arriva o lo abbiamo già rivenduto dato in prestito e non me ne sono accorto?

frittole
14-08-21, 19:44
Berna sempre una garanzia..... :asd:

Firestorm
14-08-21, 19:45
ci pentiremo amaramente di aver venduto Demiral...piuttosto davi in presito gratutio rugani e gli pagavi pure una parte dello stipendio tanto venderlo non lo vendi manco morto quando scade amici come prima e non lo volgio più vedere...

Angels
14-08-21, 19:46
Ramsey e Bernardeschi due pianti

Firestorm
14-08-21, 19:48
due pianti titolari pensa come siamo messi.

frittole
14-08-21, 19:50
Bella cacata di Sgabellucci su Freuler....rigore che ci stava.

- - - Aggiornato - - -


ci pentiremo amaramente di aver venduto Demiral...piuttosto davi in presito gratutio rugani e gli pagavi pure una parte dello stipendio tanto venderlo non lo vendi manco morto quando scade amici come prima e non lo volgio più vedere...

Demiral aveva mercato, Rugani no.

Firestorm
14-08-21, 19:51
sczeny che fa il tuffo del gatto morto... se la tirava dalla sua parte non la prendeva lo stesso.

- - - Aggiornato - - -


Bella cacata di Sgabellucci su Freuler....rigore che ci stava.

- - - Aggiornato - - -



Demiral aveva mercato, Rugani no.
se lo regalavi o quasi qualcuno lo trovavi.

3,5 milioni l'anno per una chiavica

Angels
14-08-21, 19:58
Bene quando avanziamo ma dietro si balla

Firestorm
14-08-21, 20:09
Dybala è l'unico in attacco che mi sta piacendo molto

Angels
14-08-21, 20:11
La giocata del Bernardeschi

frittole
14-08-21, 20:11
Oddio ha segnato Berna..... i Talebani sono vicini a Kabul...... :paura:

Firestorm
14-08-21, 20:16
il primo bunker antiatomico dove lo avete? correteci succederà qualcosa di brutto!!!!

- - - Aggiornato - - -

sta cazzo di costruzione dal basso non ce la leviamo più dalle palle.

Angels
14-08-21, 20:17
De Ligt ha seccato Cuadrado, speriamo nulla di grave

Firestorm
14-08-21, 20:18
de ligt che ha ucciso cuadrado.

- - - Aggiornato - - -

ha chiesto il cambio speriamo non si sia fatto male seriamente

frittole
14-08-21, 20:20
Ramsey una cosa tristissima, non ne azzecca una, forse buono su alcune chiusure ma poi il buio. Berna a parte il goal, poco e niente, centrocampo che manca di qualcuno che giochi la palla, Benta troppo falloso, ne ha fatti una pletora, in attacco Dybala voglioso, Cristina nascosto a parte sull'azione del primo goal, Chiesa qualche buona azione, specie quella che lo ha portato al tiro su assist di Dybala, difesa un po' distratta.

Angels
14-08-21, 20:24
Difesa balneare ma merito anche dell'Atalanta, quando attaccano mettono sempre paura

Maybeshewill
14-08-21, 20:25
Ramsey e Bernardeschi due pianti

:lul:

Ciccius81
14-08-21, 20:36
Ramsay veramente pessimo, recuperare sto catorcio sarebbe un miracolo..

Per Berna non basta più nemmeno quello.

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Angels
14-08-21, 20:39
I primi 5 minuti della ripresa da incubo

frittole
14-08-21, 20:54
...anche Sandro stasera sembra molto confuso.

Firestorm
14-08-21, 20:56
la difesa degli orrori

Angels
14-08-21, 21:00
Adesso con 1000 cambi da entrambe le parti si va un po' in vacca

Firestorm
14-08-21, 21:11
si è visto qualcosa di buono e qualcosa di orrido...speriamo che si diano una drizzata

frittole
14-08-21, 21:15
L'unico che ha mantenuto un rendimento alto nonostante alcune minchiate e' Ottusangolo, sempre "quasi" ordinato e reattivo.