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bellaLI!
22-09-21, 18:41
Se 9 tiri su 10 che ti fanno sono gol perché il portiere non para NIENTE hai voglia a far paura a qualcuno.

non c'era deviazione anche sul secondo gol?

freddye78
22-09-21, 18:42
Concordo, se ci viene pero'.Ci viene, ci viene, è un mercenario, basta pagarlo bene

Ciccius81
22-09-21, 18:42
non c'era deviazione anche sul secondo gol?Si, ma hai visto come si è buttato?

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MrVermont
22-09-21, 18:42
Ma no, basta un qualsiasi allenatore con esperienza e che abbia fatto un minimo di gavetta per fare meglio. Oh wait...

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkMa infatti! Non vedi quanto sta costruendo acciughina? :snob:

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Firestorm
22-09-21, 18:43
a portiere invertito eravamo 3 a 0

MrVermont
22-09-21, 18:44
a portiere invertito eravamo 3 a 0ad allenatore invertito 5 a 0

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frittole
22-09-21, 18:45
Beh Lippi dopo un 2-0 in casa contro il Parma se ne andò di sua sponte..... :bua:

Ciccius81
22-09-21, 18:46
Son quasi 2 gol presi a partita di media.

Scezny poteva uscire sul secondo gol. Dio come lo odio.

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Firestorm
22-09-21, 18:47
ormai gli avversari hanno capito che ha il senso di posizone di una foca e non sa coprire il primo palo i tiri li fanno tutti li cosa che di solito


la devizione non ha influito quasi nulla sulla direzione ha alzato la palla ma non ci arrivava lo stesso si è visto bene con il replay dall'alto.

frittole
22-09-21, 18:47
Non lo giustifico, ma sul secondo goal c'e' una leggera deviazione di Bonucci.

Firestorm
22-09-21, 18:48
Non lo giustifico, ma sul secondo goal c'e' una leggera deviazione di Bonucci.

non ha influito sulla direzione ha alzato la palla non la prendeva lo stesso.

freddye78
22-09-21, 18:48
Beh Lippi dopo un 2-0 in casa contro il Parma se ne andò di sua sponte..... :bua:Lippi aveva una dignità

Angels
22-09-21, 18:49
Niente gli altri segnano al primo tiro e noi mai

frittole
22-09-21, 18:49
Niente gli altri segnano al primo tiro e noi mai

Gli altri segnano perche' hanno le occasioni per farlo, quante occasioni abbiamo creato noi?

Ciccius81
22-09-21, 18:50
Gli altri segnano perche' hanno le occasioni per farlo, quante occasioni abbiamo creato noi?Ci son amche state, ma loro hanno un portiere che para, noi appena la palla arriva verso la porta è gol.

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felaggiano
22-09-21, 18:51
non c'era deviazione anche sul secondo gol?

Sì ma ha sbagliato due volte: è stato indeciso se uscire o meno e sul tiro è stato lento a tuffarsi.
In ogni caso, magari il problema fosse solo il portiere.

Firestorm
22-09-21, 18:53
Ci son amche state, ma loro hanno un portiere che para, noi appena la palla arriva verso la porta è gol.

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esatto se giochiamo senza portiere con un uomo di movimento in più forse va meglio.

- - - Aggiornato - - -

ma negli allenamenti cosa fanno sta gente?

lo spezia ci scherza pure tenta un tiro da 50 metri che magari va dentro lo stesso.

Howard TD
22-09-21, 18:53
Mettiamoci il cuore in pace

frittole
22-09-21, 18:53
....e stavano per fare anche il terzo.

MrVermont
22-09-21, 18:53
Niente gli altri segnano al primo tiro e noi maicerto certo è quello il problema :sisi:

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Firestorm
22-09-21, 18:53
miracolo 2-2

Ciccius81
22-09-21, 18:54
DAI CHIESA

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Angels
22-09-21, 18:54
Per fortuna che c'è Chiesa

Firestorm
22-09-21, 18:54
Chiesa

frittole
22-09-21, 18:54
E CHE CAZZO, UNO CON LE PALLE FINALMENTE!!!!

Howard TD
22-09-21, 18:54
No ma Chiesa è scarso

Firestorm
22-09-21, 18:55
ci si è messo da solo contro tutta la difesa

Angels
22-09-21, 18:55
Entra Bernardeschi la vedo male

freddye78
22-09-21, 18:55
Ora lo toglie :asd:

bellaLI!
22-09-21, 18:55
un gol a testa bassa :lul:

felaggiano
22-09-21, 18:55
Ci mettessero tutti la metà della voglia di Chiesa, staremmo 7-0.

Firestorm
22-09-21, 18:57
e chi cambia? che per quanto facciano schifo Bernardeschi è un po' come il compost venuto male lo schifo dello schifo

- - - Aggiornato - - -


Ora lo toglie :asd:

lo ho pensato pure io vedevo andava verso la panchina dopo il goal
Chiesa sembra un po' leclerc l'anno scorso

frittole
22-09-21, 18:58
E che toglie a fare Chiesa, e' l'unico che sa cosa fare.

Firestorm
22-09-21, 18:59
miracolo doppio

Ciccius81
22-09-21, 18:59
Lo capirà che è fondamentale per sta squadra?

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Angels
22-09-21, 18:59
De Ligt daje

Firestorm
22-09-21, 19:00
2-3 de ligt

frittole
22-09-21, 19:00
DE LIGTTTTTTTT

Adesso fai entrare 5 difensori, mi raccomando.

Ciccius81
22-09-21, 19:00
DAIIII

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Howard TD
22-09-21, 19:00
Lo scarso de Ligt

freddye78
22-09-21, 19:01
Ora sostituzioni difensive mi raccomando :snob:

bellaLI!
22-09-21, 19:01
povero allegri lo aspetta una bella conferenza stampa :bua:

Firestorm
22-09-21, 19:01
porca la merda adesso però non ci si deve sedere.

freddye78
22-09-21, 19:02
povero allegri lo aspetta una bella conferenza stampa :bua:Ma che povero allegri, poveri noi che dobbiamo sorbirci sta squadra costretta a fare la partita della vita contro lo Spezia

Firestorm
22-09-21, 19:03
povero allegri lo aspetta una bella conferenza stampa :bua:

in cui deve difendere un portiere di merda?

Angels
22-09-21, 19:04
in cui deve difendere un portiere di merda?Magari prima o poi lo cambia

Firestorm
22-09-21, 19:08
Magari prima o poi lo cambia

la statua di pinsoglio giocherebbe meglio

- - - Aggiornato - - -

Sandro ci sta mettendo le palle come poche volte negli ultimi anni.

- - - Aggiornato - - -

ogni volta che sofascore manda una notifica son li che salto...

frittole
22-09-21, 19:11
Ora esce Chiesa ed entra un oggetto sconosciuto.

felaggiano
22-09-21, 19:12
Ecco, questa non l'ho capita... dicono che l'abbia chiesto lo stesso Chiesa, sarebbe l'unica spiegazione.

Ciccius81
22-09-21, 19:12
Aveva i crampi

Grazie a dio gliel'ha tirata addosso

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frittole
22-09-21, 19:13
Ah beh, allora è plausibile.

Ciccius81
22-09-21, 19:14
Che sbandate clamorose

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Firestorm
22-09-21, 19:14
Ecco, questa non l'ho capita... dicono che l'abbia chiesto lo stesso Chiesa, sarebbe l'unica spiegazione.

giocava da titolare ha corso come un dannato

bellaLI!
22-09-21, 19:15
flessore :alesisi:


spezia con 4 attaccanti :alesisi:

Angels
22-09-21, 19:15
Mamma mia che ansia

Ciccius81
22-09-21, 19:15
Ma perché sui calci d'angolo non salta nessuno

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frittole
22-09-21, 19:16
Ma anche qui, come caxxo si fa a far saltare il giocatore dello Spezia senza che nessuno provi anche a contrastarlo.... mah.

Firestorm
22-09-21, 19:17
corto muso con sta squadra è minimo 3 a 0

- - - Aggiornato - - -


Ma anche qui, come caxxo si fa a far saltare il giocatore dello Spezia senza che nessuno provi anche a contrastarlo.... mah.

ha steso chi lo marcava facile saltare da solo

Howard TD
22-09-21, 19:18
Lo pigliamo in culo.. Baricentro troppo basso

felaggiano
22-09-21, 19:18
Aveva i crampi

Speriamo fossero solo crampi.

Ciccius81
22-09-21, 19:20
Forse flessore... Sarebbe veramente una sciagura

Siamo alle corde, terribile.

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bellaLI!
22-09-21, 19:20
6 minuti di recupero, ci pareggiano al 5'?

felaggiano
22-09-21, 19:20
Che ammonizione è. :rotfl:

Ciccius81
22-09-21, 19:21
Ma a kulu cosa cazzo è successo. Non sa più correre, sembra affetto da qualche sindrome. Boh.

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frittole
22-09-21, 19:22
Ma a kulu cosa cazzo è successo. Non sa più correre, sembra affetto da qualche sindrome. Boh.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

lo hai notato anche te, sembra infermo con le gambe, faccia fatica anche a muoversi. Un gatto di marmo.

Firestorm
22-09-21, 19:24
finita cazzo.

Angels
22-09-21, 19:24
L'abbiamo portata a casa ma che sofferenza

felaggiano
22-09-21, 19:24
Sul finale il più lucido è stato Bernardeschi, credo che questo dica tutto.

Camus
22-09-21, 19:25
-35 punti :sisi:

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Firestorm
22-09-21, 19:25
ha dato un ulteriore minuto poi è chiusa 2-3 per noi per fortuna

frittole
22-09-21, 19:26
L'unica cosa che salvo e' il risultato, ed il fatto che Domenica la danno su SKY alle 1245, 10 passi indietro rispetto alla partita contro il Milan, almeno il primo tempo.

Camus
22-09-21, 19:27
L'unica cosa che salvo e' il risultato, ed il fatto che Domenica la danno su SKY alle 1245, 10 passi indietro rispetto alla partita contro il Milan, almeno il primo tempo.Quando attaccano non sono male, il problema è quando provano a difendere :bua:

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Firestorm
22-09-21, 19:27
siamo fuori dalla zona retrocessione...per ora.

Angels
22-09-21, 19:28
Dietro prendiamo 2 goal a partita, non si va lontani così

Firestorm
22-09-21, 19:28
Quando attaccano non sono male, il problema è quando provano a difendere :bua:

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkcon sta gente il corto muso di Allegri è da 3-0 in su

testudo13
22-09-21, 19:42
Scandalosi. Da no comment.
Poi scesni credo che sia il peggior portiere che ha mai vestito la nostra maglia.

MrVermont
22-09-21, 19:45
che pena.

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Howard TD
22-09-21, 19:52
Scandalosi. Da no comment.
Poi scesni credo che sia il peggior portiere che ha mai vestito la nostra maglia.Van Der Sar era peggio :asd:

MrVermont
22-09-21, 19:55
Van Der Sar era peggio :asd:no.
Van der Sar sbagliò 3 partite in 2 anni. Partite che costarono uno scudetto eh.
Il Polacco son 3 anni che fa cagare.

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Firestorm
22-09-21, 19:58
Van Der Sar era peggio :asd:

non so secondo me se la giocano...

freddye78
22-09-21, 20:08
Ma a kulu cosa cazzo è successo. Non sa più correre, sembra affetto da qualche sindrome. Boh.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkLa pippaggine

testudo13
22-09-21, 20:21
Kulu è talmente inutile che fa sembrare bernarderschi un giocatore della madonna

Twilight
22-09-21, 20:32
Gol di chiappa e ci mettiamo con il baricentro sui 10 metri per gestire il risultato con lo spezia. Giustamente prendiamo la solita inchiappettata, seguita dalla papera di cf, ci vuole l'unico giocatore da vera juve (che proprio perchè non vuole abbozzare probabilmente è visto male da allegri, che lo mette a fare l'esterno giusto per spomparlo per bene e metterlo a rischio infortuni invece di metterlo a fare l'ala offensiva sulla sx) che decide di pareggiarla e poi vincerla da solo (decisivo anche nel gol di de ligt) e una prova che sarebbe stata giustificata contro una grande europea e invece era lo spezia. Ridicolo poi che allegri dica a bonucci di gestire ma non abbassandosi troppo dopo aver predicato per anni di mettersi in area a fare muro.
Abbiam vinto di nervi contro lo spezia dopo aver rischiato di perdere grazie alle ideone del tecnico che prende di più in serie a.
Chissà se la prossima senza chiesa magari si sveglia o ripropone il cortomuso.
Voglio anche vedere se qualcuno avrà il coraggio di dire che ecco, sono queste le partite che vince allegri. Questa la ha vinta chiesa, allegri ha fatto di tutto per farcela perdere, dalla formazione iniziale alle idee applicate

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Firestorm
22-09-21, 20:37
Kulu è talmente inutile che fa sembrare bernarderschi un giocatore della madonna

la cosa incredibile è che con la svezia gioca più che bene roba che se giocasse così con la juve sarebbe da leccarsi i baffi.

- - - Aggiornato - - -

paratici ha messo su un bel mucchio di merda concentrata.

freddye78
22-09-21, 20:51
Gol di chiappa e ci mettiamo con il baricentro sui 10 metri per gestire il risultato con lo spezia. Giustamente prendiamo la solita inchiappettata, seguita dalla papera di cf, ci vuole l'unico giocatore da vera juve (che proprio perchè non vuole abbozzare probabilmente è visto male da allegri, che lo mette a fare l'esterno giusto per spomparlo per bene e metterlo a rischio infortuni invece di metterlo a fare l'ala offensiva sulla sx) che decide di pareggiarla e poi vincerla da solo (decisivo anche nel gol di de ligt) e una prova che sarebbe stata giustificata contro una grande europea e invece era lo spezia. Ridicolo poi che allegri dica a bonucci di gestire ma non abbassandosi troppo dopo aver predicato per anni di mettersi in area a fare muro.
Abbiam vinto di nervi contro lo spezia dopo aver rischiato di perdere grazie alle ideone del tecnico che prende di più in serie a.
Chissà se la prossima senza chiesa magari si sveglia o ripropone il cortomuso.
Voglio anche vedere se qualcuno avrà il coraggio di dire che ecco, sono queste le partite che vince allegri. Questa la ha vinta chiesa, allegri ha fatto di tutto per farcela perdere, dalla formazione iniziale alle idee applicate

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkQuali idee?

Twilight
22-09-21, 20:53
Quali idee?Le solite, famo un gol e poi autobus e gestione. Il gol fatelo come vi viene viene

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yuza76
22-09-21, 21:17
Squadra impaurita ed è evidente che senza gli 11 titolari non si vince...
L'assenza di cuadrado si è sentita ma anche la scarsa propensione alla marcatura di Bonucci sul 2-1, poi la squadra ha reagito (e non era scontato) ma su ogni palla inattiva è un pericolo.
Creiamo poco e prendiamo gol sempre, vediamo se Allegri riesce a rimettere in pista la Juve.

Ciccius81
22-09-21, 22:05
Partiamo dalle cose positive:

- Kean ha ricevuto 2 palloni giocabili in tutta la partita, su uno ha tirato bene in porta guadagnando un angolo, sul secondo ha segnato un bellissimo gol.
- Chiesa, nel momento di maggior difficoltà in assoluto degli ultimi 10 anni, si prende la squadra sulle spalle e ci trascina alla vittoria. Giocatore IMMENSO.
- La vittoria.
- Locatelli, molto meglio di tutti gli altri cc. Pur nella confusione generale ha fatto un paio di filtranti e passaggi di prima come non se ne vedevano da secoli.


E ora le cose negative:

- Il portiere va messo in panchina. Sul primo gol le colpe possono essere messe in dubbio, sul secondo no. Sul suo palo, si butta con la reattività di un 70enne e in generale ogni palla che finisce verso la nostra porta rischia di diventare un pericolo. Tremendo.
- Il gioco, o meglio la sua assenza. A me non frega niente dello spettacolo, ma voglio vedere la grinta e la convinzione. Invece questa è una squadra che viaggia col motore al minimo sempre, con 0 idee, 0 voglia, 0 di tutto. Sul finale eravamo completamente scoppiati, mentalmente e fisicamente. Ci vorrebbero 11 Chiesa in campo, e invece abbiamo quasi sempre 11 Rabiot.
- Il centrocampo. Benta è stato osceno, e non è una novità. Rabiot un POCHINO meglio, ma sempre estremamente negativo. Male male male anche Mckitchen, che sembra un altro giocatore rispetto all'anno scorso. Ha perso tutto il dinamismo e gli inserimenti che lo rendevano il miglior cc a nostra disposizione.

Bene i 3 punti, bene aver finalmente ribaltato il risultato, ma siamo in crisi nerissima. Speriamo che la vittoria ci faccia giocare con meno ansia, perchè questa squadra è MOLTO peggio di quella dell'anno scorso, e francamente non è proprio possibile o accettabile.

Bobo
22-09-21, 22:14
Purtroppo non l'ho potuta vedere che ero in treno... sentito dal 60esimo in poi tipo radiolina e poi gli ultimi 10min dal cellulare una volta che avevo parcheggiato :bua:

Bon, oggi contava solo vincere e portare a casa tre punti.

Soffrire in questo modo con lo spezia non è ovviamente tollerabile, ma l'impressione è che prima di tutto ora la squadra abbia bisogno di riprendere tranquillità e convinzione nei propri mezzi, e quello arriva facendo i risultati.

Anche giocando male, anche sbandando un po (ovviamente meglio senza sbandamenti), ma mettendo in cascina dei punti e tornando in fretta nella zona sinistra della classifica.

C'è da tenere conto che una squadra abituata a competere su ben altri livelli, quando comincia a trovarsi con la merda fino alla cintola soffre di più di quanto faccia qualcuno (magari molto meno forte) che viceversa a sgomitare nel fango ci è ben abituato.
Più rimaniamo nella merda e più sarà difficile uscirne.

Ora serve cominciare a consolidare il progetto (partendo dalle cose buone viste in CL ed in parte col Milan), ma soprattutto serve fare punti.


Da qui ad un mese abbiamo Samp, Roma, Torino ed Inter.
Con due di CL in mezzo.

Se in queste 4 riusciamo a fare 9 punti (ed è un grosso SE, con questi chiari di luna) c'è da essere abbastanza contenti.
Anche venissero con un rigore al 92esimo.


Kulu ogni volta che lo vedo giocare mi sembra un pippa.

E' talmente giovane che può esplodere in qualsiasi momento... ma mi sembra sempre una pippa :bua:

Mi sembra meno mobile ed agile di Higuain (intendo quello attuale eh, non quello della Juventus :bua: ), gli riesce una giocata ogni 20, non copre nulla (ed ok) ma non combina neanche molto di più in avanti.... boh

Davvero, Bernardeschi in confronto sembra un giocatore da pallone d'oro.

Nel sunto ho visto bene anche Kean, che quest'anno a me continua a dare buone sensazioni :sisi:

Angels
23-09-21, 07:07
Con una partita abbiamo scavalcato 5 squadre siamo passati dal 18esimo al 13esimo posto, Allegrismo :asd:

felaggiano
23-09-21, 07:57
Purtroppo non l'ho potuta vedere che ero in treno...

Purtroppo? :asd:

Bobo
23-09-21, 08:08
:bua:

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tomlovin
23-09-21, 09:25
Visti anch'io solo gli highlights, stavolta non capisco le critiche a Sc..ny.
Sul primo gol il giocatore ha fatto un tiro della madonna, sul secondo glielo deviano nettamente e lui rimane spiazzatissimo.

Bobo
23-09-21, 09:36
Visti anch'io solo gli highlights, stavolta non capisco le critiche a Sc..ny.
Sul primo gol il giocatore ha fatto un tiro della madonna, sul secondo glielo deviano nettamente e lui rimane spiazzatissimo.

Sul secondo diciamo che era il suo palo, ma non mi pare un errore vero e proprio insomma.

In compenso ha fatto un mezzo miracolo nel finale che ha salvato il risultato


Edit:
Dalle pagelle di Tuttosport



SZCZESNY 7.5
Incolpevole sui tiri di Gyasi (deviato) e Antiste (tra le gambe di Bonucci), salva la vittoria con una parata strepitosa su Maggiore nel finale.

Ciccius81
23-09-21, 09:40
Spiazzatissimo... era sul suo palo, un tiro che sarebbe comunque andato sul primo palo, e lui si butta con la reattività che ho io al lunedì mattina quando mi alzo.

Sul primo la palla gli passa sopra e lui la sfiora e basta.

Un gol e mezzo son sulla sua coscienza anche ieri.

Bobo
23-09-21, 09:42
Ma non direi proprio su.... abbiamo capito che Scesni deve essere uno dei cancri 2021/22 per contratto :bua:

Bobo
23-09-21, 09:47
Rivisti ora... non mi ero accorto che anche nel secondo ci fosse stata una deviazione.

Il primo era quasi imparabile: deviato praticamente sotto l'incrocio.
Il secondo un po meno... ma complicato lo stesso. In mezzo alle gambe di Bonucci, deviato, gli va afinire lì.

Poi magari il Buffon dei bei tempi le avrebbe prese tutte e due, ma non è che il Buffon dei bei tempi si possa prendere a metro di paragone di un portiere normale.

In compenso il miracolo nel finale sta lì, chiaro e senza troppe discussioni.

tomlovin
23-09-21, 09:55
Ah, pure il primo è deviato? Manco me n'ero accorto.
Il secondo tiro andava dritto in mezzo alla porta, proprio dove stava andando Sc...ny. E' la deviazione di Bonucci, che lo manda a fil di palo... poi, piacere al cazzo che in quel modo prendi i gol sul primo palo :bua: .

bellaLI!
23-09-21, 09:55
immagine emblematica

https://i.postimg.cc/PJYJykPy/image-png-a05ed5a5766dda0e51c8e4de6a068b45.png (https://postimages.org/)
due considerazioni:
1) meno male che lo spezzino ha deciso di voler provare a tenere in campo quella palla
2) secondo voi è meglio correre a testa bassa o camminare a testa alta?

yuza76
23-09-21, 09:59
Rivisti ora... non mi ero accorto che anche nel secondo ci fosse stata una deviazione.

Il primo era quasi imparabile: deviato praticamente sotto l'incrocio.
Il secondo un po meno... ma complicato lo stesso. In mezzo alle gambe di Bonucci, deviato, gli va afinire lì.

Poi magari il Buffon dei bei tempi le avrebbe prese tutte e due, ma non è che il Buffon dei bei tempi si possa prendere a metro di paragone di un portiere normale.

In compenso il miracolo nel finale sta lì, chiaro e senza troppe discussioni.

Vero, Schezny ha salvato il risultato per la seconda volta consecutiva.
Il problema ieri non era lui, ma il ns centrocampo non può giocare senza Locatelli...spero rientri Arthur perchè era anche lento ma almeno aveva qualità.
Kulu avrei valutato un prestito per fargli riprendere fiducia ma siamo contati quindi è impossibile.

frittole
23-09-21, 10:11
Al momento mi sento di dire che Cesni E' parte del problema ma non il problema, ieri senza un centrocampo adeguato e sulla fascia Rabiot e DeScoglio era un tormento, abbiamo un 11 titolare e basta, tutto il resto è noia. Kean oltre al goal non ha fatto praticamente niente e Kulu, beh effettivamente se va in prestito sarebbe una gran cosa, sembra un pesce fuor d'acqua, ha fatto piu' Berna ieri, e mi costa dirlo :bua:, che lui, arruffone, e inconcludente, poi me lo ricordavo piu' veloce.
Insomma è un gran bel fattore TESTA a mio avviso.
Adesso vediamo se il trend positivo continua domenica con la Samp... su Sky.

royp
23-09-21, 10:19
immagine emblematica

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due considerazioni:
1) meno male che lo spezzino ha deciso di voler provare a tenere in campo quella palla
2) secondo voi è meglio correre a testa bassa o camminare a testa alta?

per i dolori alla schiena meglio camminare a testa alta

testudo13
23-09-21, 10:37
Per me con buffon avremmo subito meno della meta' dei gol presi fin'ora.


Il problema e' sicuramente di testa, ma con questo centrocampo non andremo da nessuna parte.

E poi i centrocampisti devono fare i loro gol.. e con questi e' praticamente impossibile.
Non c'entra niente il gioco su questa cosa, qui non tirano da fuori manco a pagare e se lo fanno paiono dei rugbisti.

Senza scomodare pogba, vidal, etc perfino sturaro ogni tanto la metteva dentro santo dio.

tomlovin
23-09-21, 10:43
Vabbè, 'sta roba del centrocampo è diventata praticamente un meme.
Oggi il primo gol è venuto da un assist di Rabiot, per fare un esempio, che ha fatto il tipico movimento alla Khedira tanto caro ad Allegri (è uno dei due o tre movimenti che il livornese conosce e applica). Ma pare non se ne sia reso conto nessuno.

yuza76
23-09-21, 11:00
Vabbè, 'sta roba del centrocampo è diventata praticamente un meme.
Oggi il primo gol è venuto da un assist di Rabiot, per fare un esempio, che ha fatto il tipico movimento alla Khedira tanto caro ad Allegri (è uno dei due o tre movimenti che il livornese conosce e applica). Ma pare non se ne sia reso conto nessuno.

Vero, ma infatti Allegri sta spingendo su Rabiot perchè effettivamente può fare almeno 5/10 gol a stagione con piu' cattiveria.

Ciccius81
23-09-21, 11:02
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due considerazioni:
1) meno male che lo spezzino ha deciso di voler provare a tenere in campo quella palla
2) secondo voi è meglio correre a testa bassa o camminare a testa alta?

Lui e Benta dovrebbero farsi l'annata in tribuna.

frittole
23-09-21, 11:02
Vero, ma infatti Allegri sta spingendo su Rabiot perchè effettivamente può fare almeno 5/10 gol a stagione con piu' cattiveria.

No, Rabiot dovrebbe iniziare a tirare di piu' da fuori area, in Nazionale lo fa spesso, alla Juve devono allinearsi i Pianeti.

Bobo
23-09-21, 11:35
Per me con buffon avremmo subito meno della meta' dei gol presi fin'ora.

Abbiamo preso 8 gol, almeno tre dei quali totalmente regalati da Scesni... se ci aggiungiamo quelli che non sono errori ma che magari un fenomeno avrebbe salvato direi che ci arriviamo facile a quella metà :bua:

Però ecco: il vero Scesni è quello di ieri, non quello dell'udinese.
Ieri ha fatto una buonissima gara: è un bravo portiere, non è un fenomeno.
Non lo è mai stato.

Ma su questo siamo abituati troppo bene

tomlovin
23-09-21, 11:48
Comunque, è abbastanza preoccupante vedere come (evidentemente) Allegri abbia passato due anni a fare altro, piuttosto che dedicarsi al calcio :bua: .
Voglio dire, è incredibile come non sia cambiato di una virgola, da quando è stato esonerato ad oggi.

1) Come si gioca? Prma di tutto ci si si difende, poi si riparte.
2) Come si attacca? Improvvisando, specie i contropiedi. Quel che succede da metà campo in su, non è affar mio.
3) Come si gestisce la partita? In parità, si pressa. Ma se vai avanti di un gol, non ti permettere: si arretra e si lascia giocare l'avversario, sperando in un contropiede (improvvisato, come detto prima).
4) Schemi? Centrocampista centrale che corre in avanti, anche fino a superare il centravanti (prima Khedira, ora Rabiot) oppure lancio di Bonucci. Oppure tutte e due le cose insieme, come ieri sul primo gol.
5) Preparazione atletica? Anche oggi, si entra in forma domani.
6) I ruoli dei giocatori? Relativi, come punti fissi ti posso concedere che il portiere starà sicuramente in porta.

Brambo
23-09-21, 12:02
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due considerazioni:
1) meno male che lo spezzino ha deciso di voler provare a tenere in campo quella palla
2) secondo voi è meglio correre a testa bassa o camminare a testa alta?

per altro riguardando gli highlight, mentre chiesa insacca rabiot è ancora lì in basso a sx non si è mosso di un metro :rotfl:

Manu
23-09-21, 12:25
Rabiot i 7M netti li prende comunque, vorrei vedere voi al suo posto :snob:

freddye78
23-09-21, 12:28
Comunque, è abbastanza preoccupante vedere come (evidentemente) Allegri abbia passato due anni a fare altro, piuttosto che dedicarsi al calcio :bua: .
Voglio dire, è incredibile come non sia cambiato di una virgola, da quando è stato esonerato ad oggi.

1) Come si gioca? Prma di tutto ci si si difende, poi si riparte.
2) Come si attacca? Improvvisando, specie i contropiedi. Quel che succede da metà campo in su, non è affar mio.
3) Come si gestisce la partita? In parità, si pressa. Ma se vai avanti di un gol, non ti permettere: si arretra e si lascia giocare l'avversario, sperando in un contropiede (improvvisato, come detto prima).
4) Schemi? Centrocampista centrale che corre in avanti, anche fino a superare il centravanti (prima Khedira, ora Rabiot) oppure lancio di Bonucci. Oppure tutte e due le cose insieme, come ieri sul primo gol.
5) Preparazione atletica? Anche oggi, si entra in forma domani.
6) I ruoli dei giocatori? Relativi, come punti fissi ti posso concedere che il portiere starà sicuramente in porta.Avevi qualche dubbio? :asd: io ero consapevole che sarebbe stata la solita solfa, anzi nei miei commenti dopo l'ufficialità esprimevo il timore di una partenza come nel 2015 visto che stavolta si sarebbe trovato nella situazione di dover costruire un gioco da 0.
E finora i fatti stanno confermando tutti i miei timori, speriamo che le cose migliorino come nel 2015 ma sono molto scettico perché, a differenza di allora, la maggioranza dei giocatori in organico non è né qualitativamente né caratterialmente al livello dei precedenti, chiesa escluso

Bobo
23-09-21, 13:31
Comunque, è abbastanza preoccupante vedere come (evidentemente) Allegri abbia passato due anni a fare altro, piuttosto che dedicarsi al calcio :bua: .
Voglio dire, è incredibile come non sia cambiato di una virgola, da quando è stato esonerato ad oggi.

1) Come si gioca? Prma di tutto ci si si difende, poi si riparte.
2) Come si attacca? Improvvisando, specie i contropiedi. Quel che succede da metà campo in su, non è affar mio.
3) Come si gestisce la partita? In parità, si pressa. Ma se vai avanti di un gol, non ti permettere: si arretra e si lascia giocare l'avversario, sperando in un contropiede (improvvisato, come detto prima).
4) Schemi? Centrocampista centrale che corre in avanti, anche fino a superare il centravanti (prima Khedira, ora Rabiot) oppure lancio di Bonucci. Oppure tutte e due le cose insieme, come ieri sul primo gol.
5) Preparazione atletica? Anche oggi, si entra in forma domani.
6) I ruoli dei giocatori? Relativi, come punti fissi ti posso concedere che il portiere starà sicuramente in porta.

In realtà a me la cosa che stupisce di più è come te ti stupisca di questo :asd:

Al di là del fatto che quello che hai scritto sia o meno vero intendo, ma proprio non capisco da dove ti venga questa aspettativa che Allegri possa aver usato i due anni di pausa per rivoluzionare una filosofia che gli ha fatto vincere tutto quello che poteva realisticamente vincere

testudo13
23-09-21, 13:53
Abbiamo preso 8 gol, almeno tre dei quali totalmente regalati da Scesni... se ci aggiungiamo quelli che non sono errori ma che magari un fenomeno avrebbe salvato direi che ci arriviamo facile a quella metà :bua:

Però ecco: il vero Scesni è quello di ieri, non quello dell'udinese.
Ieri ha fatto una buonissima gara: è un bravo portiere, non è un fenomeno.
Non lo è mai stato.

Ma su questo siamo abituati troppo bene

Un bravo portiere pero' non dovrebbe prendere le cifre che piglia lui.

Un portiere pagato in quel modo dovrebbe essere un mostro nel parare, dirigere la difesa benissimo, e dare tranquillità. Ti pare scesni?

tomlovin
23-09-21, 14:02
Avevi qualche dubbio? :asd: io ero consapevole che sarebbe stata la solita solfa, anzi nei miei commenti dopo l'ufficialità esprimevo il timore di una partenza come nel 2015 visto che stavolta si sarebbe trovato nella situazione di dover costruire un gioco da 0.
E finora i fatti stanno confermando tutti i miei timori, speriamo che le cose migliorino come nel 2015 ma sono molto scettico perché, a differenza di allora, la maggioranza dei giocatori in organico non è né qualitativamente né caratterialmente al livello dei precedenti, chiesa escluso


In realtà a me la cosa che stupisce di più è come te ti stupisca di questo :asd:

Al di là del fatto che quello che hai scritto sia o meno vero intendo, ma proprio non capisco da dove ti venga questa aspettativa che Allegri possa aver usato i due anni di pausa per rivoluzionare una filosofia che gli ha fatto vincere tutto quello che poteva realisticamente vincere
Non mi aspettavo nessuna rivoluzione ma una qualche parvenza di evoluzione... beh, quella sì.

Cioè, che differenza c'è tra l'Allegri del 2019 e quello del 2021?
Proprio zero virgola zero, non è cambiato nulla.

Io non è che mi aspettassi che diventasse Guardiola, però neanche che fosse proprio esattamente uguale.

Bobo
23-09-21, 14:04
Un bravo portiere pero' non dovrebbe prendere le cifre che piglia lui.

Un portiere pagato in qual modo dovrebbe essere un mostro nel parare, dirigere la difesa benissimo, e dare tranquillità. Ti pare scesni?

Oramai son cambiati pure gli stipendi dei portieri... De Gea prende 20mln per dire, Schmeichel Jr prende più del polacco :bua:

Imho Scesni non è un fenomeno, ma lo Scesni degli ultimi anni da tranquillità alla difesa (è un blocco di ghiaccio) e sa dirigerla.
Poi in generale i miracoli da alieno di Buffon non li fa, ma è sicuramente un portiere da Juventus.

Che non stia vivendo il suo momento migliore ok, ma parlo in generale dello Scesni juventino.

- - - Aggiornato - - -


Non mi aspettavo nessuna rivoluzione ma una qualche parvenza di evoluzione... beh, quella sì.

Cioè, che differenza c'è tra l'Allegri del 2019 e quello del 2021?
Proprio zero virgola zero, non è cambiato nulla.

Io non è che mi aspettassi che diventasse Guardiola, però neanche che fosse proprio esattamente uguale.

Si, ma il punto è: perchè avrebbe dovuto cambiare :asd:

freddye78
23-09-21, 14:25
Non mi aspettavo nessuna rivoluzione ma una qualche parvenza di evoluzione... beh, quella sì.

Cioè, che differenza c'è tra l'Allegri del 2019 e quello del 2021?
Proprio zero virgola zero, non è cambiato nulla.

Io non è che mi aspettassi che diventasse Guardiola, però neanche che fosse proprio esattamente uguale.Che si è rasato i due capelli che gli erano rimasti, ecco l'unica differenza :asd:

Maybeshewill
23-09-21, 15:16
Visti anch'io solo gli highlights, stavolta non capisco le critiche a Sc..ny.


Stavolta :asd:

Angels
23-09-21, 15:22
Sul primo tiro nonostante la deviazione la tocca ma c'è la sensazione che poteva fare qualcosa di più, sul secondo comunque deve coprire il primo palo, si butta un po' in ritardo nonostante la deviazione, se il goal fosse stato sul secondo paolo nulla da dire, ma sul primo poteva fare di più.

Ciccius81
23-09-21, 15:56
Doveva. La mediocrità non dovrebbe essere ammessa alla Juventus, soprattutto in porta.

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Bobo
23-09-21, 16:02
Wojciech SZCZESNY 6,5 - Sul gol di Gyasi viene beffato da una deviazione di Bentancur, su quello di Antiste meno reattivo, ma anche in questo caso c'é una deviazione. Poi nel finale un miracolo su Maggiore.

Szczesny 6,5 - Come contro il Milan, gli tocca tenere a galla la barca e la baracca. Qualche dubbio sul 2-1, nel finale però salva il risultato e la prima vittoria in campionato.

Szczesny 6,5: per le colpe sui gol, cercare altrove. Anzi, se la Juve salva il salvabile è anche merito suo.

SZCZESNY 7.5
Incolpevole sui tiri di Gyasi (deviato) e Antiste (tra le gambe di Bonucci), salva la vittoria con una parata strepitosa su Maggiore nel finale.

Le prime che ho trovato.

Poi se questo vuol dire che ha sulla coscienza un gol e mezzo, allora comincio a capire alcuni giudizi sullo scorso anno :bua:

Camus
23-09-21, 16:08
i giudizi su Szczesny da parte dei tifosi riflettono quelli sulla juve e imho lasciano il tempo che trovano.

Ieri è stata vinta una partita che l'anno scorso avremmo perso E che anche due settimane fa hanno perso.

C'è un problema di testa enorme da risanare E un problema di tattica che bisogna capire se è connesso allo stato di forma della rosa.

Da notare che ieri comunque Allegri l'ultimo cambio che ha fatto non è stato mettere dentro un giocatore difensivo ma offensivo, il problema è che come ha fatto notare anche il livornese in conferenza stampa, la juve quando pressa la squadra avversaria ha difficoltà a costruire mentre quando può fare le ripartenze gioca molto meglio, il problema è che quando ci abbassiamo prendiamo gol anche dal Renate...

In ogni caso la juve è in crescita, il problema è accettare il fondo da cui siamo partiti...

felaggiano
23-09-21, 16:20
Poi se questo vuol dire che ha sulla coscienza un gol e mezzo, allora comincio a capire alcuni giudizi sullo scorso anno :bua:

Sul secondo per me ha sbagliato soprattutto la posizione di partenza, con la difesa così alta deve stare più avanti. Poi è stato anche poco reattivo nel tuffo, è vero che il tiro è stato deviato ma la direzione è rimasta grosso modo la stessa.
Il primo gol non l'avrebbe evitato manco Ed Warner.

Bobo
23-09-21, 16:35
Sul secondo per me ha sbagliato soprattutto la posizione di partenza, con la difesa così alta deve stare più avanti. Poi è stato anche poco reattivo nel tuffo, è vero che il tiro è stato deviato ma la direzione è rimasta grosso modo la stessa.
Il primo gol non l'avrebbe evitato manco Ed Warner.

Sul secondo quando tizio stava per tirare si vede Scesni che fa un passo verso il centro perchè evidentemente si aspettava un tiro sul secondo palo e voleva coprire meglio la porta... non credo veda partire il pallone, perchè c'era Bonny di mezzo ed il pallone passa in mezzo alle gambe e viene pure toccato.

Credo anche io che potesse forse essere un pelo più reattivo, ma non riesco a considerarlo un errore vero e proprio.

Insomma tra "poteva essere più reattivo" ed "ha il gol sulla coscienza" c'è una bella differenza, ecco.


In compenso nel finale ha fatto davvero un mezzo miracolo, se no ora parleremmo di una Juve a 3 punti probabilmente.


Nel complesso a me sembra una prestazione più che sufficiente, e sono uno che glie le ha dette quando se le è meritate :asd:
Però oggettivamente ieri non mi pare che il problema sia stato lui.

Firestorm
23-09-21, 16:40
Sul secondo diciamo che era il suo palo, ma non mi pare un errore vero e proprio insomma.

In compenso ha fatto un mezzo miracolo nel finale che ha salvato il risultato


Edit:
Dalle pagelle di Tuttosport

Tutto sport si è bevuto il cervello.

Sul secondo goal sczezny ha fatto pietà.

Bobo
23-09-21, 17:09
Tutto sport si è bevuto il cervello.

Sul secondo goal sczezny ha fatto pietà.

Sarà.... ma ha preso > 6.5 ovunque io abbia visto.

Ripeto: il problema di ieri non è certo lui.

E' stato certamente IL problema con l'udinese (la partita l'ha persa da solo) ed uno dei problemi grossi con il Napoli (il gol del pareggio è 90% Scesni).
Ma non diamogli pure colpe che non ha.

yuza76
23-09-21, 17:16
Ora il problema è Schezny...nelle ultime 2 partite ci ha portato 3 punti eh..quando sbaglia ok ma non esageriamo...

frittole
23-09-21, 18:01
Intanto per quello che mi è dato da vedere la Samp sta giocando bene, ha avuto due occasioni in pochi minuti, anche se sta perdendo.

tomlovin
23-09-21, 18:19
Si, ma il punto è: perchè avrebbe dovuto cambiare :asd:
Perchè il resto del calcio è cambiato (perlomeno il resto della serie A) e quindi sarebbe bene adeguarsi?
Perchè ormai come "giochi" lo sanno anche i muri?
Perchè la squadra che hai a disposizione non è la stessa di due anni fa (nel bene e nel male)?

Voglio dire, ma che domanda è :asd: ?
Il fatto che un modo di giocare abbia funzionato in passato, non è mica un lasciapassare per riproporlo pari pari.
Guardiola al Bayern non ha fatto le stesse cose che al Barcellona. Al City, ancora meno.
Klopp a Liverpool non fa le stesse cose che faceva a Dortmund.

Io capisco che un allenatore abbia le sue idee, ma un MINIMO di cambiamenti (anche senza contraddire la sua filosofia del giocodimerdapurchèsivinca) me li aspetterei pure, dopo due anni.


Stavolta :asd:
Cos'è, non hai notato che tra Napoli e Udinese è costato almeno tre punti?


Sul primo tiro nonostante la deviazione la tocca ma c'è la sensazione che poteva fare qualcosa di più, sul secondo comunque deve coprire il primo palo, si butta un po' in ritardo nonostante la deviazione, se il goal fosse stato sul secondo paolo nulla da dire, ma sul primo poteva fare di più.
Ma non diciamo cose strane, và...
Sulla traiettoria "originale" del tiro, Sc...ny si sarebbe trovato benissimo, altro che "primo palo".

Il gol è frutto della deviazione, il portiere c'entra poco o nulla.

Bobo
23-09-21, 19:32
Il resto del calcio è cambiato... In due anni? :bua:


Va che Allegri non ha mica smesso di allenare nel 2005 eh

Alla Juventus ha avuto praticamente sempre rose diverse con cui ha dovuto sempre trovare una quadra diversa, trovando soluzioni, moduli e modi di giocare diversi.

La Juve appena presa da conte giocava molto diversamente da quella di fine stagione, che giocava diversamente da quella coi 4 giocatori offensivi ed il Manzo esterno, e giocava diversamente da quella di CR7.
E così via

Ma la filosofia è rimasta la stessa, esattamente come è rimasta la stessa per guardiola o altri

Poi quello intelligente adatta la propria filosofia agli uomini disponibili, ma è una cosa diversa

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Ciccius81
23-09-21, 19:37
i giudizi su Szczesny da parte dei tifosi riflettono quelli sulla juve e imho lasciano il tempo che trovano.

Ieri è stata vinta una partita che l'anno scorso avremmo perso E che anche due settimane fa hanno perso.

C'è un problema di testa enorme da risanare E un problema di tattica che bisogna capire se è connesso allo stato di forma della rosa.

Da notare che ieri comunque Allegri l'ultimo cambio che ha fatto non è stato mettere dentro un giocatore difensivo ma offensivo, il problema è che come ha fatto notare anche il livornese in conferenza stampa, la juve quando pressa la squadra avversaria ha difficoltà a costruire mentre quando può fare le ripartenze gioca molto meglio, il problema è che quando ci abbassiamo prendiamo gol anche dal Renate...

In ogni caso la juve è in crescita, il problema è accettare il fondo da cui siamo partiti...Il fondo in cui negli ultimi 2 mesi della stagione abbiamo battuto 2 volte l'inter, la Lazio, il Napoli, l'atalanta, battuto lo Spezia 3 a 0 ecc?

No perché se quello era il fondo ora siamo nella cantina interrata di quel fondo.

Allegri ha cominciato più di due mesi fa, e partite come quella di ieri (che no, non avremmo perso, l'anno scorso con lo stesso identico canovaccio a Spezia abbiamo vinto) sono inaccettabili... La squadra non ha ancora alcuna identità e non mostra alcun tipo di miglioramento. I giocatori che facevano schifo 12 mesi fa fan schifo anche ora, ed altri che sembravano decenti ora sembrano regrediti in modo clamoroso.

Ma, soprattutto, i problemi di insicurezza, incapacità di gestione e fragilità rimangono immutati.

Lo Spezia di ieri ha cambiato mezza rosa e l'allenatore, eppure sembravano molto più squadra di noi.

Non prendiamoci in giro, siamo la rosa più forte d'italia, con l'allenatore più forte e pagato del campionato, e stiamo facendo schifo. Ieri abbiamo vinto per miracolo, come è possibile essere ancora a questo punto?

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frittole
23-09-21, 19:41
Il primo tempo contro il Milan o quello fatto contro il Napoli, o il primo tempo contro l'Udinese hanno dato indicazioni e buon gioco, sono i secondi tempo che hanno fatto letteralmente defecare, il problema è la testa.

tomlovin
23-09-21, 20:01
Il resto del calcio è cambiato... In due anni? :bua:


Va che Allegri non ha mica smesso di allenare nel 2005 eh
Minchia, oh, mi immaginavo la risposta e quindi l'ho anche prevenuta... ma non ho pensato a mettere il grassetto, lo faccio ora :bua: :


Perchè il resto del calcio è cambiato (perlomeno il resto della serie A) e quindi sarebbe bene adeguarsi?

In poche parole (anche non volendo considerare l'ambito europeo), significa: a giugno 2019 non c'era una squadra che fosse al tuo livello, a giugno 2021 la situazione era molto cambiata.
La Juve non è più in posizione di forza nè rispetto all'Inter, nè rispetto al Milan. Rispetto al Napoli, boh.
Perlomeno finchè la squadra non tornerà ad essere una squadra (con una sua identità) e ad avere un MINIMO di grinta, convinzione, consapevolezza.
Come rosa sarebbe anche superiore, come squadra manco lontanamente.
E' questo, che è cambiato.


Alla Juventus ha avuto praticamente sempre rose diverse con cui ha dovuto sempre trovare una quadra diversa, trovando soluzioni, moduli e modi di giocare diversi.

La Juve appena presa da conte giocava molto diversamente da quella di fine stagione, che giocava diversamente da quella coi 4 giocatori offensivi ed il Manzo esterno, e giocava diversamente da quella di CR7.
E così via

Ma la filosofia è rimasta la stessa, esattamente come è rimasta la stessa per guardiola o altri

Poi quello intelligente adatta la propria filosofia agli uomini disponibili, ma è una cosa diversa
Quando cambi uno, due giocatori, la tua obiezione ha senso.
Quando dal 2019 a oggi ci sono DIECI giocatori in meno (in gran parte titolari) e UNDICI giocatori in più (idem, titolari o in rotazione), non ha più il minimo senso.
Non è una "rosa diversa", è proprio un'altra squadra.
Ed Allegri non ha mai dovuto gestire un cambiamento simile da una stagione all'altra (e meno male).

E' per questo, che forse (dico forse) il suo rimanere uguale a se stesso non è per niente scontato.
Anzi, direi che è decisamente strano.

Bobo
23-09-21, 21:12
ed altri che sembravano decenti ora sembrano regrediti in modo clamoroso.

In quale universo?


Minchia, oh, mi immaginavo la risposta e quindi l'ho anche prevenuta... ma non ho pensato a mettere il grassetto, lo faccio ora :bua:

In poche parole (anche non volendo considerare l'ambito europeo), significa: a giugno 2019 non c'era una squadra che fosse al tuo livello, a giugno 2021 la situazione era molto cambiata.
La Juve non è più in posizione di forza nè rispetto all'Inter, nè rispetto al Milan. Rispetto al Napoli, boh.
Perlomeno finchè la squadra non tornerà ad essere una squadra (con una sua identità) e ad avere un MINIMO di grinta, convinzione, consapevolezza.
Come rosa sarebbe anche superiore, come squadra manco lontanamente.
E' questo, che è cambiato.

Quando cambi uno, due giocatori, la tua obiezione ha senso.
Quando dal 2019 a oggi ci sono DIECI giocatori in meno (in gran parte titolari) e UNDICI giocatori in più (idem, titolari o in rotazione), non ha più il minimo senso.
Non è una "rosa diversa", è proprio un'altra squadra.
Ed Allegri non ha mai dovuto gestire un cambiamento simile da una stagione all'altra (e meno male).

E' per questo, che forse (dico forse) il suo rimanere uguale a se stesso non è per niente scontato.
Anzi, direi che è decisamente strano.

Beh scusa, "il calcio è cambiato" mi pare una cosa diversa dal "non abbiamo più lo strapotere di X anni fa" :bua:
Non è che il calcio è diverso, al massimo c'è più concorrenza.

Anche se boh, l'inter o la lazio attuali sono più forti del Napoli di Sarri?

Ed in ogni caso il 90% della serie A non è napoli, inter o milan.

Ed alla fine certo che si parla di rosa... se si parla di "livelli".
La "squadra" va costruita, il tecnico sta lì apposta. :mah:


Bon, per me il suo rimanere uguale al se stesso che ha ottenuto risultati in tutta la carriera mi sembrava assolutamente scontato... che te potessi sperare diversamente ci sta, ma sulla base di cosa te lo potessi aspettare io ancora non l'ho capito :mah:

Camus
23-09-21, 23:04
Il fondo in cui negli ultimi 2 mesi della stagione abbiamo battuto 2 volte l'inter, la Lazio, il Napoli, l'atalanta, battuto lo Spezia 3 a 0 ecc?

No perché se quello era il fondo ora siamo nella cantina interrata di quel fondo.

Allegri ha cominciato più di due mesi fa, e partite come quella di ieri (che no, non avremmo perso, l'anno scorso con lo stesso identico canovaccio a Spezia abbiamo vinto) sono inaccettabili... La squadra non ha ancora alcuna identità e non mostra alcun tipo di miglioramento. I giocatori che facevano schifo 12 mesi fa fan schifo anche ora, ed altri che sembravano decenti ora sembrano regrediti in modo clamoroso.

Ma, soprattutto, i problemi di insicurezza, incapacità di gestione e fragilità rimangono immutati.

Lo Spezia di ieri ha cambiato mezza rosa e l'allenatore, eppure sembravano molto più squadra di noi.

Non prendiamoci in giro, siamo la rosa più forte d'italia, con l'allenatore più forte e pagato del campionato, e stiamo facendo schifo. Ieri abbiamo vinto per miracolo, come è possibile essere ancora a questo punto?

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Sarri per sua stessa ammissione ha allenato la Juve per un paio di mesi, poi ha messo il pilota automatico e infatti dalla ripresa c'è stato un crollo verticale.

L'anno scorso la squadra non ha avuto allenatore.

Allegri probabilmente non era la scelta migliore, ed è la conferma che la Juve abbia una dirigenza incompetente, MA una volta che hai preso Allegri, che é famoso per le partenze lente e gli dai in mano una squadra che non é allenata da due anni, aspettarsi che in due mesi risolva tutte le magagne significa avere delle aspettative troppo alte.

Sarri ha rovinato il gioco difensivo della Juve e non ha dato nessun contributo offensivo. Pirlo ha finito di distruggere tutto quello che era rimasto di salvabile.

Già con questa Juve, Allegri ha rischiato di fare punti sial col Napoli sial col Milan.

Se avesse fatto punti avrebbe già risolto tutto, altro che miglioramenti :bua:

Ci siamo voluti tenere Pirlo un anno? Bene, ora ci teniamo Allegri per almeno due

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tomlovin
23-09-21, 23:12
Beh scusa, "il calcio è cambiato" mi pare una cosa diversa dal "non abbiamo più lo strapotere di X anni fa" :bua:
Non è che il calcio è diverso, al massimo c'è più concorrenza.

Anche se boh, l'inter o la lazio attuali sono più forti del Napoli di Sarri?
Nel 2018-2019 non c'era, il Napoli di Sarri.
Comunque, intendevo che sono cambiati i rapporti di forza sia in serie A che in europa. E tanto dovrebbe bastare e avanzare, per pensare di poter cambiare qualcosa nel tuo approccio alle competizioni.


Ed in ogni caso il 90% della serie A non è napoli, inter o milan.

Ed alla fine certo che si parla di rosa... se si parla di "livelli".
La "squadra" va costruita, il tecnico sta lì apposta. :mah:
Seh, vabbè, non prendiamoci per il culo: il problema della Juve non sono certo quel 90% di squadre. E' l'altro 10%, quello con cui dobbiamo giocarci gli obiettivi, mica il Genoa o il Sassuolo. Se mantenendo il tuo "gioco" mi vinci le partite con l'altro 90% e ti fai prendere a calci da quel 10% con cui sei in competizione, hai fatto una scelta perdente.
Il fatto che prima stavi nettamente davanti al quel 10% e adesso ci stai probabilmente dietro, ti cambia il mondo, altro che: i risultati che Allegri ha ottenuto in passato dimostrano semplicemente che in passato la sua idea di calcio è stata redditizia. Non certo che lo sarà anche oggi.
Ed Allegri è il classico allenatore che di buono ti porta solo i risultati, niente altro.

Sulla rosa: conta a parità di condizioni. Ma se una delle due squadre è a terra, sotto il profilo mentale, non puoi pensare di partire in vantaggio, anche se la tua rosa è migliore.
Quest'anno partiamo dietro a Inter e Milan (e forse Napoli, non l'ho ancora capito bene) soprattutto per questo.


Bon, per me il suo rimanere uguale al se stesso che ha ottenuto risultati in tutta la carriera mi sembrava assolutamente scontato... che te potessi sperare diversamente ci sta, ma sulla base di cosa te lo potessi aspettare io ancora non l'ho capito :mah:
C'è gente che ha palesemente dimostrato (Zeman, Trapattoni) che questo ragionamento non ha senso: rimanere uguali a se stessi va bene fino a che non diventi superato.

Bobo
23-09-21, 23:28
C'è gente che ha palesemente dimostrato (Zeman, Trapattoni) che questo ragionamento non ha senso: rimanere uguali a se stessi va bene fino a che non diventi superato.

Ed è tutto da vedere che sia il caso dell'Allegri attuale, no?

tomlovin
24-09-21, 00:02
Oddio, quel che s'è visto finora non è molto incoraggiante.
Ma vabbè, vedremo.

Ciccius81
24-09-21, 00:37
In quale universo?



In quello in cui McKitchen l'anno scorso era di gran lunga il miglior cc della rosa con inserimenti, grinta e gol, e quest'anno invece viene usato in modo astruso senza che si renda mai pericoloso.
O quello in cui Kulucoso è passato da "ok, non sembra fortissimo ma ogni tanto qualcosa la azzecca" a "affetto da qualche sindrome psicomotoria che lo rende incapace di ogni tipo di coordinazione o movimento atto a colpire la palla in modo sensato".

E ci sono gli altri, quelli che dovevano risollevarsi una volta tolto il gioco oppressore dell'orrendo Pirlo, e che invece continuano ad essere scarsi ed impresentabili esattamente come l'anno scorso. Benta, Berna, Ramsay, Rabiot, ecc ecc ecc.

L'unico che sta giocando meglio rispetto alla scorsa stagione è Sandro, gli altri sono o peggiorati o rimasti su quei livelli di assoluta insufficienza.



Già con questa Juve, Allegri ha rischiato di fare punti sial col Napoli sial col Milan.

Se avesse fatto punti avrebbe già risolto tutto, altro che miglioramenti :bua:

Ci siamo voluti tenere Pirlo un anno? Bene, ora ci teniamo Allegri per almeno due



A parte l'incongruenza ovvia ed evidente, perchè Pirlo i punti con Napoli e Milan li ha fatti, bastava ripetere i risultati del predecessore senza bisogno di migliorare nulla :bua:

Io in Allegri ho molta più fiducia di voi. Mi aspetto lo scudetto perchè è un allenatore fortissimo, il migliore a mani basse di questa serie A, e quando il miglior allenatore guida la rosa migliore è giusto e naturale pretendere grandi cose. Siete voi che pretendevate di lottare per lo scudetto contro un'Inter molto + forte di quella attuale allenati da un esordiente, e ora che si è preso Allegri e l'inter ha perso il 30% del suo potenziale vi accontentate di un piazzamento CL se proprio ci va di culo :bua: Son ben felice che gli abbiano fatto 4 anni di contratto, e spero anzi che rimanga anche di più.

Detto questo, non pretendo di vedere una squadra che gioca a memoria e con schemi precisi, ma dopo più di due mesi è lecito aspettarsi se non altro una squadra che entra in campo con la testa sulle spalle, che non si scioglie alla prima difficoltà e soprattutto che non incassa 2 gol a partita. Queste son cose che in 2 mesi si registrano eccome, e invece siamo identici allo scorso anno. Qualche buon primo tempo e nulla più. Troppo poco, io da Allegri mi aspetto tutt'altro.

Bobo
24-09-21, 00:44
In quello in cui McKitchen l'anno scorso era di gran lunga il miglior cc della rosa con inserimenti, grinta e gol, e quest'anno invece viene usato in modo astruso senza che si renda mai pericoloso.
O quello in cui Kulucoso è passato da "ok, non sembra fortissimo ma ogni tanto qualcosa la azzecca" a "affetto da qualche sindrome psicomotoria che lo rende incapace di ogni tipo di coordinazione o movimento atto a colpire la palla in modo sensato".

E ci sono gli altri, quelli che dovevano risollevarsi una volta tolto il gioco oppressore dell'orrendo Pirlo, e che invece continuano ad essere scarsi ed impresentabili esattamente come l'anno scorso. Benta, Berna, Ramsay, Rabiot, ecc ecc ecc.

L'unico che sta giocando meglio rispetto alla scorsa stagione è Sandro, gli altri sono o peggiorati o rimasti su quei livelli di assoluta insufficienza.

McCoso è da metà della scorsa stagione che fa quasi cagare, Kulucoso faceva cagare pure lo scorso anno (almeno sembrava in grado di correre, quello si), Rabiot sta facendo decisamente meglio e Bentacur almeno sembra un giocatore di calcio.

Alcuni di quelli citati non hanno praticamente ancora giocato, quindi non si sa bene come si faccia a dire che sono peggiorati rispetto allo scorso anno

Siamo ancora a settembre

Lo scorso anno l'unico miglioramento si era visto in Danilo.. Gli altri erano praticamente tutti peggiorati (alcuni in maniera imbarazzante) rispetto alla pur non indimenticabile stagione di Sarri.

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Maybeshewill
24-09-21, 01:00
Intanto per quello che mi è dato da vedere la Samp sta giocando bene, ha avuto due occasioni in pochi minuti, anche se sta perdendo.

Benissimo, ha perso solo 4 a 0 in casa, pensa se giocava male :asd:

Ciccius81
24-09-21, 07:01
Cos'è che sembra Bentancour? :roftl: e rabiot :bua: massù, non han migliorato di una virgola il loro rendimento, merda erano e merda son rimasti.

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yuza76
24-09-21, 08:27
McCoso è da metà della scorsa stagione che fa quasi cagare, Kulucoso faceva cagare pure lo scorso anno (almeno sembrava in grado di correre, quello si), Rabiot sta facendo decisamente meglio e Bentacur almeno sembra un giocatore di calcio.

Alcuni di quelli citati non hanno praticamente ancora giocato, quindi non si sa bene come si faccia a dire che sono peggiorati rispetto allo scorso anno

Siamo ancora a settembre

Lo scorso anno l'unico miglioramento si era visto in Danilo.. Gli altri erano praticamente tutti peggiorati (alcuni in maniera imbarazzante) rispetto alla pur non indimenticabile stagione di Sarri.

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Concordo.
Inoltre credo che in questa stagione i valori siano diversi, noi siamo piu' deboli; un cr7 con i suoi 30 gol cmq copriva le mancanze della Juve.
Inter, Napoli e Milan hanno una squadra piu' forte della Ns (Inter probabilmente anche lo scorso anno), noi se riusciamo ad avere pochi infortuni ci giochiamo il 4° posto.
Bisogna essere realisti aspettiamo l'esplosione di Kulu ma è in netta involuzione, Benta penso che sia chiaro che tipo di giocatore è...può essere un rincalzo ma non un titolare; Ramsey per me andava messo fuori dal progetto tanto in campo vale zero ti pago ma almeno non fai danni; Morata è un buon giocatore ma non è un attaccante da 20 gol a stagione; Rabiot ha grandi doti ma carattere zero ed ha troppe pause e lista continua...
Probabilmente Allegri riuscirà a far bene perchè per quanto non mi piaccia come fà giocare la squadra ha grandi doti di gestione, ma non mi farei illusioni ma solitamente quando un ciclo finisce fà rumore..

tomlovin
24-09-21, 08:34
Ramsey per me andava messo fuori dal progetto tanto in campo vale zero ti pago ma almeno non fai danni
Ci sta già, fuori dal "progetto" (sempre che ne esista uno).
Se invece intendi "fuori rosa" siamo sempre alla solita storia per cui tu credi che Ramsey se ne andrà per prendere meno soldi altrove :asd: .

yuza76
24-09-21, 09:10
Ci sta già, fuori dal "progetto" (sempre che ne esista uno).
Se invece intendi "fuori rosa" siamo sempre alla solita storia per cui tu credi che Ramsey se ne andrà per prendere meno soldi altrove :asd: .

Allegri sceglierà chi far giocare in questa stagione e soprattutto chi tenere per la prossima stagione.
La Juve è ormai anni che sbaglia il mercato dei P0, Ramsey è l'esempio classico.
Discorso già fatto Tom, io gli avrei proposto una ricca buonauscita e lo avrei liberato a zero (come ha fatto Everton con Rodriguez) e magari si sarebbe risolto ma in questa stagione non abbiamo una lira...quindi dobbiamo buttare i soldi per pagare un giocatore inutile.
Poi tanto farà la fine di Khedira...

felaggiano
24-09-21, 09:21
Che faccia la fine di Khedira è molto probabile, ma se l'alternativa è pagarlo perché se ne vada sinceramente è meglio che resti.
Spero almeno abbiano imparato la lezione sui parametri zero.

tomlovin
24-09-21, 10:12
A parametro zero, la Juve ci ha comprato benissimo, negli anni passati.
Il caso più clamoroso è Pirlo, ma a ruota ce n'è un bel po' che o sono diventati pilastri della squadra, oppure hanno fruttato bei soldi: Khedira, Can, Llorente, Coman...

Casomai, direi che la lezione da imparare è che Paratici, senza Marotta, è pericoloso :asd: .

frittole
24-09-21, 10:14
Benissimo, ha perso solo 4 a 0 in casa, pensa se giocava male :asd:

Tu sei sempre al pezzo, post digitato alle 19:21, la partita è iniziata alle 18.30 quindi 30 e passa minuti, 2-0 per in Napoli ma la Samp continua ad attaccare ed in almeno tre occasioni vola Ospina, io commento che la Samp sta giocando bene, che significa che in quel momento sta giocando bene, e tu invece ..... te gli fai una pippa a Renzi.

Camus
24-09-21, 10:41
A parte l'incongruenza ovvia ed evidente, perchè Pirlo i punti con Napoli e Milan li ha fatti, bastava ripetere i risultati del predecessore senza bisogno di migliorare nulla :bua:

Io in Allegri ho molta più fiducia di voi. Mi aspetto lo scudetto perchè è un allenatore fortissimo, il migliore a mani basse di questa serie A, e quando il miglior allenatore guida la rosa migliore è giusto e naturale pretendere grandi cose. Siete voi che pretendevate di lottare per lo scudetto contro un'Inter molto + forte di quella attuale allenati da un esordiente, e ora che si è preso Allegri e l'inter ha perso il 30% del suo potenziale vi accontentate di un piazzamento CL se proprio ci va di culo :bua: Son ben felice che gli abbiano fatto 4 anni di contratto, e spero anzi che rimanga anche di più.

Detto questo, non pretendo di vedere una squadra che gioca a memoria e con schemi precisi, ma dopo più di due mesi è lecito aspettarsi se non altro una squadra che entra in campo con la testa sulle spalle, che non si scioglie alla prima difficoltà e soprattutto che non incassa 2 gol a partita. Queste son cose che in 2 mesi si registrano eccome, e invece siamo identici allo scorso anno. Qualche buon primo tempo e nulla più. Troppo poco, io da Allegri mi aspetto tutt'altro.

Un paio di premesse

1) una volta che prendi Pirlo l'unica pretesa che puoi avere è di non retrocedere. Abbi l'onestà di ammettere che io Pirlo lo avrei esonerato dopo due giorni, altro che pretendere lo scudetto con Pirlo;

2) tu a Pirlo davi l'attenuante che aveva ereditato la squadra dopo la cura Sarri. Ecco tieni conto che quella stessa rosa per un anno ha avuto a che fare con Pirlo che provava a fare l'allenatore e uno spogliatoio che ormai andava sempre più a bagasce. La base di partenza di Allegri non era quella di Conte dopo un anno di Del Neri che aveva preso la rosa da Ferrara, ma l'esatto opposto.

Ora veniamo a noi

Allegri é uno degli allenatori migliori in serie a (c'è Mourinho), ma come tutti hai i suoi pregi ed i suoi difetti.

È probabilmente il migliore nel coltivare la fiducia dei giocatori in sé stessi (con lui i giocatori della juve hanno fatto cose che con Conte ci siamo sognati) ma non è un motivatore da collettivo modello Conte o Mourinho, quindi già per questa sua caratteristica non è un allenatore da partenza rapida.

Poi aggiungiamoci che per lui il calcio è "semplice", cioè non crede nella giocata schematizzata da imparare a memoria, modello Sarri o Spalletti, ma vuole che gli schemi nascano dal fatto che i giocatori si conoscano tra loro e le sviluppino in base alle loro caratteristiche ma questa caratteristica di nuovo è ottima sei hai una rosa organica e un 11 certo più qualche altra alternativa sicura da inserire nelle rotazioni

Allegri è un magnifico gestore di organico, dove hai i titolari, i rincalzi di sicuro valore, hai dei gregari da utilizzare quando c'è bisogno (i vari Padoin o De Sciglio) e dei giocatori da crescere.

Il problema è che alla Juve attuale é praticamente la squadra peggiore da dare in mano ad Allegri visti quali sono i suoi punti di forza :bua:

Quindi bisogna aspettare

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freddye78
24-09-21, 10:45
Infatti l'allenatore più adatto a cui dare questa rosa era conte, non allegri.

tomlovin
24-09-21, 10:54
Il problema è che Agnelli vuol bene a Conte come a Ceferin, forse meno.
Allegri è stata la scelta più logica tra quelle conservative, non rischiose.

Io spero che non rimpiangeremo AMARAMENTE di non aver preso Italiano.
Perchè a me è dall'anno scorso che sta piacendo un sacco e mi dà l'idea di poter esplodere.
Certo, noi non vogliamo i "mediocri" e preferiamo i Pirlo, questo è noto. Però gli indizi di queste prime 5 giornate sono brutti brutti.

freddye78
24-09-21, 10:56
Il problema è che Agnelli vuol bene a Conte come a Ceferin, forse meno.
Allegri è stata la scelta più logica tra quelle conservative, non rischiose
Già, il problema È agnelli che da quando è andato via Marotta ha cominciato a combinare una puttanata dietro l'altra.
Per me non è stata una scelta logica affidare una squadra a pezzi ad un gestore, è stata semplicemente quella più comoda.

Camus
24-09-21, 10:59
Il problema grosso è che col senno di poi quando Paratici ed agnelli hanno preso Ronaldo tra Paratici e Marotta so Eva andarsene Paratici (che imho rimane comunque un grandissimo) e quando tra Pirlo e un altro Agnelli ha scelto Pirlo Elkann doveva cacciare Agnelli

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freddye78
24-09-21, 11:09
https://www.corriere.it/sport/21_settembre_24/donnarumma-juventus-nuove-riflessioni-corso-gigio-psg-scontento-confinato-panchina-2ee8c78e-1ca6-11ec-89df-eb997219365d.shtml
Certo non lo prendiamo a 0 quest'estate per acquistarlo a +100 milioni l'anno successivo.
Giornalisti :facepalm:

tomlovin
24-09-21, 11:17
"Giornalisti" :bua: ?

L'ultima che stavo leggendo non so dove, è che al PSG ci sia un clan di sudamericani che costringe Pochettino a far giocare Navas, che è sudamericano pure lui.
Solo che in realtà il Costarica fa parte del centroamerica e non del sudamerica.
E comunque non si capisce che gli fotte a Messi di Navas.

"Giornalisti" è davvero una parola grossa.

felaggiano
24-09-21, 11:26
A parametro zero, la Juve ci ha comprato benissimo, negli anni passati.

Infatti la lezione sarebbe di non prendere i parametri zero in quanto tali (Ramsay), ma solo se vale la pena.

Navas è bravo, è affiatato col resto della squadra ed è abituato a giocare in Champions, grazie al cazzo che gioca lui. Donnarumma poteva anche pensarci prima.

Bobo
24-09-21, 11:28
Donnarumma ha 22 anni: nel momento in cui il PSG non ha ceduto Navas, era scontato che per ora avrebbe giocato lui.
Ha 20 presenze in EL, Navas ha vinto 3CL se non sbaglio.
C'è una certa differenza :bua:


Gigio diventerà titolare col tempo, ma quest'anno probabilmente farà lo Scesni della sua prima stagione bianconera: la riserva di lusso del titolare.

frittole
24-09-21, 11:33
Donnarumma ha 22 anni: nel momento in cui il PSG non ha ceduto Navas, era scontato che per ora avrebbe giocato lui.
Ha 20 presenze in EL, Navas ha vinto 3CL se non sbaglio.
C'è una certa differenza :bua:


Gigio diventerà titolare col tempo, ma quest'anno probabilmente farà lo Scesni della sua prima stagione bianconera: la riserva di lusso del titolare.

Si, ma lui pensava, imbeccato da Rajola che andava li e prendeva il posto di Navas tranquillamente.... :asd:
Ed intanto leggo che contro la Samp ci sarà Perin in porta.

Firestorm
24-09-21, 13:48
Si, ma lui pensava, imbeccato da Rajola che andava li e prendeva il posto di Navas tranquillamente.... :asd:
Ed intanto leggo che contro la Samp ci sarà Perin in porta.

alleluia dopo le ennesime puttanate che ha fatto il CF era ora.

Bobo
24-09-21, 13:49
Veramente se con lo Spezia abbiamo fatto 3 punti è anche merito suo :bua:

testudo13
24-09-21, 14:30
Il problema di donnarumma e' tutto italiano, altro che palle.
Il prossimo anno ci sono i mondiali, e per quanto bravo ci presenteremo con un portiere titolare che si e' fatto panca per un anno.

bellaLI!
24-09-21, 14:31
scesni aveva bisogno di una rinfrescata di idee, ma non poteva esser tolto proprio nel punto più basso delle sue prestazioni
ora che ha fatto un paio di partite positive è l'occasione per provare perin senza per forza distruggere l'ego del giocatore

resta il fatto che anche Allegri quest'anno ha il vizio di cambiare sempre formazione come Pirlo un anno fa

freddye78
24-09-21, 14:53
Veramente se con lo Spezia abbiamo fatto 3 punti è anche merito suo :bua:E abbiamo evitato lo 0 col Milan

Hellfire
24-09-21, 15:06
Veramente se con lo Spezia abbiamo fatto 3 punti è anche merito suo :bua:

vuoi dire che potevamo farne di più?

Angels
24-09-21, 15:15
Penso che parlavano di Scezny.

frittole
24-09-21, 15:28
Rabiot è acciaccato. Con la Sampdoria Locatelli e Cuadrado

Per la gioia di Ciccius :asd:

Bobo
24-09-21, 15:32
scesni aveva bisogno di una rinfrescata di idee, ma non poteva esser tolto proprio nel punto più basso delle sue prestazioni
ora che ha fatto un paio di partite positive è l'occasione per provare perin senza per forza distruggere l'ego del giocatore

resta il fatto che anche Allegri quest'anno ha il vizio di cambiare sempre formazione come Pirlo un anno fa

Si, ma non capisco il senso di toglierlo ora che sta carburando :mah:

A meno che l'idea non sia quella di crescersi Perin in chiave post polacco (che poi credo fosse il progetto di qualche anno fa) e quindi faremo una stagione con un secondo che gioca un po più del normale

Firestorm
24-09-21, 16:02
Veramente se con lo Spezia abbiamo fatto 3 punti è anche merito suo :bua:

è anche merito suo se siamo andati sotto 2-1. era preparatissimo sulla respinta sulla linea di locatelli, infatti ha respinto locatelli, un intervento non pareggia una cazzata e il rischio della seconda a casa mia, dice al massimo bravo allora non sei citrullo fino in fondo.

MrVermont
24-09-21, 16:46
Rabiot acciaccato? ma sto qua non si strappa mai?

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Firestorm
24-09-21, 17:03
Rabiot acciaccato? ma sto qua non si strappa mai?

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per strapparti devi correre se no è duretta

MrVermont
24-09-21, 17:22
per strapparti devi correre se no è durettahai ragione anche te.

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Ciccius81
24-09-21, 22:01
Per la gioia di Ciccius :asd:Se si spacca anche Benta vinciamo facilmente :sisi:

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Ciccius81
24-09-21, 22:07
Un paio di premesse

1) una volta che prendi Pirlo l'unica pretesa che puoi avere è di non retrocedere. Abbi l'onestà di ammettere che io Pirlo lo avrei esonerato dopo due giorni, altro che pretendere lo scudetto con Pirlo;

2) tu a Pirlo davi l'attenuante che aveva ereditato la squadra dopo la cura Sarri. Ecco tieni conto che quella stessa rosa per un anno ha avuto a che fare con Pirlo che provava a fare l'allenatore e uno spogliatoio che ormai andava sempre più a bagasce. La base di partenza di Allegri non era quella di Conte dopo un anno di Del Neri che aveva preso la rosa da Ferrara, ma l'esatto opposto.

Ora veniamo a noi

Allegri é uno degli allenatori migliori in serie a (c'è Mourinho), ma come tutti hai i suoi pregi ed i suoi difetti.

È probabilmente il migliore nel coltivare la fiducia dei giocatori in sé stessi (con lui i giocatori della juve hanno fatto cose che con Conte ci siamo sognati) ma non è un motivatore da collettivo modello Conte o Mourinho, quindi già per questa sua caratteristica non è un allenatore da partenza rapida.

Poi aggiungiamoci che per lui il calcio è "semplice", cioè non crede nella giocata schematizzata da imparare a memoria, modello Sarri o Spalletti, ma vuole che gli schemi nascano dal fatto che i giocatori si conoscano tra loro e le sviluppino in base alle loro caratteristiche ma questa caratteristica di nuovo è ottima sei hai una rosa organica e un 11 certo più qualche altra alternativa sicura da inserire nelle rotazioni

Allegri è un magnifico gestore di organico, dove hai i titolari, i rincalzi di sicuro valore, hai dei gregari da utilizzare quando c'è bisogno (i vari Padoin o De Sciglio) e dei giocatori da crescere.

Il problema è che alla Juve attuale é praticamente la squadra peggiore da dare in mano ad Allegri visti quali sono i suoi punti di forza :bua:

Quindi bisogna aspettare

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkA me va bene tutto, ma si è parlato per 10 mesi di una Juve in mano ad un incompetente totale, tarpata nel gioco e nello spirito dal peggior non allenatore possibile, chiunque avrebbe fatto meglio ecc ecc, e dal peggio in assoluto al meglio in assoluto, dopo 2 mesi abbondanti, il risultato è questo?

Seriamente, dopo aver detto tutto quello che avete detto di Pirlo, per voi è accettabile quello che si sta vedendo?

Ripeto, non parlo di schemi o altro. Parlo di testa. Una squadra che è frenata e tarpata dal peggiore in assoluto una volta passata nelle mani di uno dei migliori deve avere, almeno a livello di testa, un miglioramento. Invece hai una squadra che fa schifo come l'anno scorso con gli stessi problemi di insicurezza e fragilità dell'anno scorso. Con un allenatore che dopo 2 mesi continua a non avere idea di come farla giocare cambiando 6 formazioni su 6 (e senza infortunati) , esattamente come l'anno scorso.

O sopravvalutate Pirlo (ma mi sembra difficile, dopo averlo coperto di merda ben oltre i propri demeriti per 10 mesi), o sottovalutate enormemente allegri e lo ritenete uno dei peggiori in assoluto. Altrimenti è inspiegabile.

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Camus
24-09-21, 23:56
Assolutamente no.

Tu semplicemente parti dal presupposto che 12 mesi con un incapace non abbiano conseguenze su un gruppo e sugli individui che lo compongono.

Il miglioramento c'è ed è innegabile rispetto alle prime partite.

Il problema è che per te bastava mandare via Pirlo per tornare alla situazione post Sarri o post Allegri.

Sulle persone e sui gruppi non funziona così.

Si parte sempre da oggi e oggi significa un organico a cui hanno detto che sono bravissimi a parole ma che nei fatti si sono qualificati a culo per colpa di altri. Un organico che ora ha paura appena molla il colpo.

Se per te bastavano due mesi é un problema di tue aspettative.

Se per te siccome in questi due mesi non hai visto quello che ti aspettavi allora entro due vuoi colmare il gap con le altre, allora di nuovo, sono tuoi problemi.

Danilo e McKennie a parte, tutti gli altri sono peggiorati. Qualcosa vorrà pur dire no?

Pirlo é stata la scelta più scema di una dirigenza scema. Tutto lì.

Ora bisogna avere pazienza

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Ciccius81
25-09-21, 08:04
Ci sono decine e decine di esempi di squadre alla frutta, devastate, impaurite, che con il cambio di allenatore hanno avuto un cbio di mentalità immediato. E non serve andare fuori dal mondo Juve per trovarli, basti pensare al trap post Maifredi, che prese una Juve allo sbando e la riportò a livelli dignitosi, al primo Lippi, senza parlare del Conte post calciopoli che ricordiamo ancora tutti benissimo. O le squadre sul baratro della serie B che con un cambio allenatore cominciano a macinare punti e risultati arrivando a salvarsi. O il Napoli, arrivato a fine stagione l'anno scorso con risse nello spogliatoio e un gruppo devastato, e oggi a punteggio pieno giocando benissimo senza fare mercato.

A sentire voi questo gruppo veniva dal peggior allenatore della storia e si ritrova da 75 giorni in mano ad uno dei migliori al mondo. Seriamente passare dal peggio possibile ad un top, in 2 mesi, non produce nessun risultato tangibile?

Due mesi abbondanti sono un tempo più che sufficiente per vedere dei progressi a livello mentale. Non di gioco eh, non mi frega un cazzo del gioco, ma mentale. Continuare a dire "eh ma Pirlo" significa solo cercare alibi ad un miglioramento che tarda ad arrivare in modo inspiegabile, e lo sai benissimo anche te.



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Firestorm
25-09-21, 09:04
dopo 24 mesi di pura demolizione vuoi che in 2 si torni allo stesso livello?

io ho dato 4 mesi a Pirlo, ne darò almeno 4 ad Allegri poi vorrò vedere dei miglioramenti.

Sarpedon
25-09-21, 09:13
Dopo due anni di devastazioni perpetrate dal duo Ferrara - Del Neri arrivò Conte e in due mesi ci trovammo a lottare per la salvezza?
E quelle erano devastazioni vere, concretizzate in settimi posti, non "devastazioni" che hanno portato scudetti e coppe.
Chissà a quanta merda dobbiamo ancora assistere prima che gli ultimi giapponesi asserragliati sull'isoletta realizzino che, questa volta, il problema principale della Juventus è la squadra, non chi l'allena.

Camus
25-09-21, 09:22
Ci sono decine e decine di esempi di squadre alla frutta, devastate, impaurite, che con il cambio di allenatore hanno avuto un cbio di mentalità immediato. E non serve andare fuori dal mondo Juve per trovarli, basti pensare al trap post Maifredi, che prese una Juve allo sbando e la riportò a livelli dignitosi, al primo Lippi, senza parlare del Conte post calciopoli che ricordiamo ancora tutti benissimo. O le squadre sul baratro della serie B che con un cambio allenatore cominciano a macinare punti e risultati arrivando a salvarsi. O il Napoli, arrivato a fine stagione l'anno scorso con risse nello spogliatoio e un gruppo devastato, e oggi a punteggio pieno giocando benissimo senza fare mercato.

A sentire voi questo gruppo veniva dal peggior allenatore della storia e si ritrova da 75 giorni in mano ad uno dei migliori al mondo. Seriamente passare dal peggio possibile ad un top, in 2 mesi, non produce nessun risultato tangibile?

Due mesi abbondanti sono un tempo più che sufficiente per vedere dei progressi a livello mentale. Non di gioco eh, non mi frega un cazzo del gioco, ma mentale. Continuare a dire "eh ma Pirlo" significa solo cercare alibi ad un miglioramento che tarda ad arrivare in modo inspiegabile, e lo sai benissimo anche te.



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Un anno con Sarri con in mezzo tre mesi di stop assoluto causa covid e un anno con un assoluto esordiente e tu lo paragoni a situazioni ordinarie di massimo 6 mesi dove comunque la squadra è allenata da un allenatore che sa cosa significhi esserlo

Dai sú

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Camus
25-09-21, 09:27
Dopo due anni di devastazioni perpetrate dal duo Ferrara - Del Neri arrivò Conte e in due mesi ci trovammo a lottare per la salvezza?
E quelle erano devastazioni vere, concretizzate in settimi posti, non "devastazioni" che hanno portato scudetti e coppe.
Chissà a quanta merda dobbiamo ancora assistere prima che gli ultimi giapponesi asserragliati sull'isoletta realizzino che, questa volta, il problema principale della Juventus è la squadra, non chi l'allena.

Ma sticazzi, vogliamo confrontare i miglioramenti di rosa arrivati sul mercato nelle due diverse situazioni?

E no, un conto è avere un esordiente poi un allenatore scarso e poi un altro vero, un altro é il contrario e pretendere che in due mesi si risolva tutto.

Comunque dai, se per te Pirlo è ancora innocente io sull'atollo ci faccio una villa :bua:



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Sarpedon
25-09-21, 09:36
Ma sticazzi, vogliamo confrontare i miglioramenti di rosa arrivati sul mercato nelle due diverse situazioni?

E no, un conto è avere un esordiente poi un allenatore scarso e poi un altro vero, un altro é il contrario e pretendere che in due mesi si risolva tutto.

Comunque dai, se per te Pirlo è ancora innocente io sull'atollo ci faccio una villa :bua:



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I miglioramenti in rosa? Questa era la rosa più forte della serie A, parole tue e del tuo compagno di merende, o sbaglio? Adesso viene fuori che servivano i "miglioramenti in rosa"? Ma va? Benvenuto nella realtà. :asd:
Pirlo, come Sarri ha le sue colpe, ma prendersela con un cuoco mediocre, perché la merda che gli hai dato da cucinare, incredibilmente, puzza di merda e non di lasagne al ragù, non mi pare il massimo della furbizia. Chiaro che se la merda per tè è il non plus ultra degli ingredienti da cucina, capisco che non ti resti che dare la colpa al cuoco.

Manu
25-09-21, 09:59
I miglioramenti in rosa? Questa era la rosa più forte della serie A, parole tue e del tuo compagno di merende, o sbaglio? Adesso viene fuori che servivano i "miglioramenti in rosa"? Ma va? Benvenuto nella realtà. :asd:
Pirlo, come Sarri ha le sue colpe, ma prendersela con un cuoco mediocre, perché la merda che gli hai dato da cucinare, incredibilmente, puzza di merda e non di lasagne al ragù, non mi pare il massimo della furbizia. Chiaro che se la merda per tè è il non plus ultra degli ingredienti da cucina, capisco che non ti resti che dare la colpa al cuoco.
Bella questa, me la rivendo.

tomlovin
25-09-21, 10:01
Troppo forte, 'sta cosa che in due dicono il contrario di tutti gli altri ma sono gli altri, "gli ultimi giapponesi sull'isola" :asd: .
Questo a prescindere da chi abbia ragione e chi torto, ovviamente.

Anche perchè mi pare sia abbastanza chiaro: non c'è UN motivo che sia uno, per pensare che una squadra nettamente indebolita dalla campagna acquisti e pure a terra mentalmente, debba cominciare per incanto a fare più punti dell'anno precedente.
Specie con un allenatore che (parole sue) è dell'idea che ciò che conta sono i giocatori, l'allenatore deve soprattutto cercare di non far danni.

Hellvis
25-09-21, 10:01
Mi ricorda quella del sarto e della stoffa di berlusconiana memoria

Hellfire
25-09-21, 10:07
dopo 24 mesi di pura demolizione vuoi che in 2 si torni allo stesso livello?


ogni anno viene licenziato qualche allenatore da squadre in basso nella classifica, aspettandosi che quello APPENA subentrato dia una scossa. cioè, tipo nel giro di cinque minuti. e varie volte è davvero così. e si parla di (non me ne vogliano gli interessati, è un dato di fatto) realtà minori che prevedono capacità modeste.
da uno degli allenatori più pagati al mondo mi aspetto che i suoi giocatori imparino a volare in due secondi e con la sola imposizione delle mani.

Ciccius81
25-09-21, 11:10
ogni anno viene licenziato qualche allenatore da squadre in basso nella classifica, aspettandosi che quello APPENA subentrato dia una scossa. cioè, tipo nel giro di cinque minuti. e varie volte è davvero così. e si parla di (non me ne vogliano gli interessati, è un dato di fatto) realtà minori che prevedono capacità modeste.
da uno degli allenatori più pagati al mondo mi aspetto che i suoi giocatori imparino a volare in due secondi e con la sola imposizione delle mani.This.

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Firestorm
25-09-21, 12:25
ogni anno viene licenziato qualche allenatore da squadre in basso nella classifica, aspettandosi che quello APPENA subentrato dia una scossa. cioè, tipo nel giro di cinque minuti. e varie volte è davvero così. e si parla di (non me ne vogliano gli interessati, è un dato di fatto) realtà minori che prevedono capacità modeste.
da uno degli allenatori più pagati al mondo mi aspetto che i suoi giocatori imparino a volare in due secondi e con la sola imposizione delle mani.

e allora rimarrai deluso.

Angels
25-09-21, 14:19
Lo United nonostante Ronaldo sta perdendo 1-0 in casa con l'Aston Villa al novantesimo, mentre il City sta vincendo con il Chelsea 1-0 nostro prossimo avversario in Champions League, mercoledì allo stadium
Rigore al 90esimo con Ronaldo in campo batte Bruno Fernandes che la manda in curva, sarà felicissimo CR7

Bobo
25-09-21, 14:54
Adesso viene fuori che servivano i "miglioramenti in rosa"?

Guada che ti stava solo facendo notare che il tuo confronto con la situazione di Conte nel post Ferrara-Del Neri non avesse alcun senso.

In quel caso ci fu: Esordiente -> Buon tecnico di provincia (che, al netto di tutti i problemi, pose cmq delle basi) -> Conte + ottimo mercato (arrivarono Vidal, Pirlo, il Litch e se non sbaglio Vucinic)
In questo caso abbiamo: Ottimo tecnico "rigido" -> Esordiente (che ha spianato quello che era rimasto) -> Allegri + mercato di indebolimento per abbassare le spese


Qui non è che se si arriva decimi quest'anno allora sarà colpa di Pirlo.
Ma voi vedove state facendo i processi alla stagione attuale dopo 6 (dicasi SEI) partite ufficiali, tra l'altro con un trend di crescita nel mezzo (nelle ultime 3 abbiamo due vittore ed un pareggio).

E dico 6 per essere buono, visto che sti discorsi avete cominciato a farli dopo l'Udinese

Gente che sta ancora qui a farsi le pippe sulla supercoppa dello scorso anno ("due titoli") e che dopo il 2-2 con l'Udinese stava già a fare i processi che "eh, ma non bastava Pirlo per pareggiare con l'Udinese?" :asd:


Troppo forte, 'sta cosa che in due dicono il contrario di tutti gli altri ma sono gli altri, "gli ultimi giapponesi sull'isola" :asd:

Si, notavo anche io :asd:

Ciccius81
25-09-21, 15:00
Dopo aver letto che Del Neri pose della basi credo si possa tranquillamente chiudere il topic.

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Ciccius81
25-09-21, 15:01
Anche il trend di crescita per aver battuto MALMOE E SPEZIA ed aver pareggiato in casa contro un Milan con in campo 6 riserve non è male come boiata.

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Bobo
25-09-21, 15:17
ogni anno viene licenziato qualche allenatore da squadre in basso nella classifica, aspettandosi che quello APPENA subentrato dia una scossa. cioè, tipo nel giro di cinque minuti. e varie volte è davvero così. e si parla di (non me ne vogliano gli interessati, è un dato di fatto) realtà minori che prevedono capacità modeste.
da uno degli allenatori più pagati al mondo mi aspetto che i suoi giocatori imparino a volare in due secondi e con la sola imposizione delle mani.

L'esonero a stagione in corso può dare uno scossone all'ambiente, soprattutto a livello mentale e di presa di responsabilità da parte della rosa.

Ma i problemi dello scorso anno imho non erano tanto di testa o di convinzione nei propri mezzi... nè di conflitti tra giocatori o verso il tecnico.


I problemi dello scorso anno erano semplicemente che non si aveva idea di come mettere i giocatori in campo, di cosa fargli fare e di cosa fare del pallone.
Poi si, il fatto di essere entrati in CL per una botta di culo sicuramente non è un impulso positivo per la testa dei giocatori. Oramai la Juventus non fa più la paura di qualche anno fa (2 anni fa lo Spezia non si sarebbe mai sognato di chiudere la partita con 4 attaccanti a Torino), e su questo la stagione scorsa il suo impatto ce lo ha avuto.


Si sta ripartendo da lì.


Aggiungici che, come detto più volte qui dentro, Allegri non è certo famoso per le sue partenze lampo... ed ecco che avere un po di pazienza è sinceramente il minimo che si possa fare.
Specie da chi ha aspettato Pirlo per 10 mesi.

Ma parliamo di gente che a Maggio ancora metteva nel cestone delle scuse il fatto che "eh, non abbiamo fatto precampionato quest'anno", e che ora fa finta che un'intera stagione di autogestione non possa avere impatto sul primo mese di partite ufficiali di quest'anno.

Fa molto ridere sta cosa.

- - - Aggiornato - - -


Anche il trend di crescita per aver battuto MALMOE E SPEZIA ed aver pareggiato in casa contro un Milan con in campo 6 riserve non è male come boiata.

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Basta aver visto le partite e saper far di conto eh, non si chiede molto :asd:

E delneri quantomeno sapeva mettere in campo una squadra.
Ha mostrato di non essere tecnico da big, ma era un bravo tecnico di provincia.

Il confronto con Pirlo (allenatore) onestamente non si pone.

Camus
25-09-21, 15:30
I miglioramenti in rosa? Questa era la rosa più forte della serie A, parole tue e del tuo compagno di merende, o sbaglio? Adesso viene fuori che servivano i "miglioramenti in rosa"? Ma va? Benvenuto nella realtà. :asd:
Pirlo, come Sarri ha le sue colpe, ma prendersela con un cuoco mediocre, perché la merda che gli hai dato da cucinare, incredibilmente, puzza di merda e non di lasagne al ragù, non mi pare il massimo della furbizia. Chiaro che se la merda per tè è il non plus ultra degli ingredienti da cucina, capisco che non ti resti che dare la colpa al cuoco.Davvero? :bua:

Vuoi paragonare una situazione in cui la rosa va migliorando e ha avuto un allenatore vero prima ed una in cui da una stagione all'altra l'unica azione che la rosa aveva sviluppato (palla a Ronaldo) é venuta meno e per una hanno avuto un incapace in panchina.

Dai sú, sei vuoi fare il fanboy fallo bene



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yuza76
25-09-21, 16:12
Credo che anche a livello psicologico l'addio di cr7 abbia avuto degli effetti sulla squadra.
La situazione Pirlo era un anomalia che ovviamente ha influenzato negativamente, poi la Juve praticamente non ha fatto mercato aumentando il divario già presente con l'inter e Milan.
Poi non comprendo l'utilità dei discorsi su Pirlo...

Ciccius81
25-09-21, 16:26
L'esonero a stagione in corso può dare uno scossone all'ambiente, soprattutto a livello mentale e di presa di responsabilità da parte della rosa.

Ma i problemi dello scorso anno imho non erano tanto di testa o di convinzione nei propri mezzi... nè di conflitti tra giocatori o verso il tecnico.


I problemi dello scorso anno erano semplicemente che non si aveva idea di come mettere i giocatori in campo, di cosa fargli fare e di cosa fare del pallone.



Se così fosse ora dovremmo già girare a mille. E non avremmo visto orrori come l'empoli, il Napoli, il secondo tempo col Milan, lo Spezia. Invece dopo 2 mesi e mezzo l'unico schema della squadra è lancio di Bonucci sperando succeda qualcosa. Alla faccia del miglioramento e del sapere finalmente cosa fare col pallone.

Poi ovvio che non si possano fare paragoni tra Del Neri e Pirlo, uno è arrivato settimo, l'altro quarto con 2 trofei. Ci passa un abisso.



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Ciccius81
25-09-21, 16:28
Davvero? :bua:

Vuoi paragonare una situazione in cui la rosa va migliorando e ha avuto un allenatore vero prima ed una in cui da una stagione all'altra l'unica azione che la rosa aveva sviluppato (palla a Ronaldo) é venuta meno e per una hanno avuto un incapace in panchina.

Dai sú, sei vuoi fare il fanboy fallo bene



Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkPensa quanto era incapace, sostituito dal migliore e più pagato sulla piazza dopo due mesi e mezzo la squadra è identica :bua: tanto incapace che vi aspettate da Allegri risultati uguali o peggiori :bua:

La faccia come il culo proprio


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Bobo
25-09-21, 16:36
Poi ovvio che non si possano fare paragoni tra Del Neri e Pirlo, uno è arrivato settimo, l'altro quarto con 2 trofei. Ci passa un abisso.

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Va che con la rosa che aveva delneri, Pirlo sarebbe arrivato sul lato destro della classifica :asd:

tomlovin
25-09-21, 16:36
Questa cosa di confrontare la Juve di Allegri e quella di Pirlo, facendo finta di dimenticarsi che manca Ronaldo nell'equazione, è veramente incredibile :rotfl: !


Gente che sta ancora qui a farsi le pippe sulla supercoppa dello scorso anno ("due titoli")
E' la cosa più ridicola di tutte.
Neanche Galliani arrivava a tanto.

Bobo
25-09-21, 16:38
Eh ma la faccia come il culo :sisi:

Camus
25-09-21, 18:03
Pensa quanto era incapace, sostituito dal migliore e più pagato sulla piazza dopo due mesi e mezzo la squadra è identica :bua: tanto incapace che vi aspettate da Allegri risultati uguali o peggiori :bua:

La faccia come il culo proprio


Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkMah, guarda, faccia come il culo per faccia il culo, l'anno scorso per te la rosa aveva problemi ad essere stata allenata da Sarri e Pirlo aveva diritto ad avere problemi per la mentalità distrutta da Sarri.

Ora invece per te Sarri e Pirlo non hanno fatto danni e Allegri dovrebbe risolvere tutto in due mesi e nonostante i problemi che sta incontrando, visti i risultati, e non si capisce cosa dovrebbe riabilitare delle precedenti gestioni.

Boh

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Ciccius81
25-09-21, 21:52
No, i danni li hanno fatti eccome. O meglio, Sarri ha pian piano devastato squadra e spogliatoio, e Pirlo non è stato assolutamente capace di risollevare la situazione in modo accettabile, anzi.

Quel che pretendo però, e lo farebbe chiunque in grado di giudicare la situazione con un minimo di obiettività, è di vedere qualche miglioramento dopo 2 mesi e mezzo. Non voglio il barca di Guardiola o il Liverpool di Klopp, ma dopo 2 mesi e mezzo di Allegri vedo ancora la Juve degli ultimi mesi di Sarri e quella di Pirlo. Siccome considero Allegri un GRANDE allenatore, mi aspettavo dopo 2 mesi di non soffrire fino al 90imo con lo Spezia, non perdere in casa con l'empoli, non andare nel pallone più totale contro un Milan decimato, ecc ecc ecc. Volevo almeno vedere una reazione, e per me Allegri ha tutta la fiducia ed il tempo del mondo, ma devo vedere una squadra che cambia e migliora. Quanto visto fin qui è inaccettabile ed inspiegabile.

E voi dovreste essere i primi stupiti. Considerate Pirlo come il più grande incapace del mondo, uno che non ha saputo far altro che danni, e secondo voi la squadra una volta in mano ad un grande allenatore di carisma ed esperienza infiniti non doveva avere un miglioramento netto ed immediato, almeno sul lato della convinzione e dell'impegno? L'avete menata per mesi che chiunque avrebbe fatto meglio, che certe partite nessuno le avrebbe mai perse, che certi giocatori in mano ad un qualsiasi altro allenatore avrebbero fatto faville, e ora invece è tutto un se e un ma.

Boh davvero.

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Ciccius81
25-09-21, 21:53
Comunque l'inter come prevedibile fa acqua da tutte le parti, se domani vinciamo andiamo a - 6 dall'unica avversaria vagamente temibile per lo scudetto.

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Firestorm
25-09-21, 22:14
No, i danni li hanno fatti eccome. O meglio, Sarri ha pian piano devastato squadra e spogliatoio, e Pirlo non è stato assolutamente capace di risollevare la situazione in modo accettabile, anzi.

Quel che pretendo però, e lo farebbe chiunque in grado di giudicare la situazione con un minimo di obiettività, è di vedere qualche miglioramento dopo 2 mesi e mezzo. Non voglio il barca di Guardiola o il Liverpool di Klopp, ma dopo 2 mesi e mezzo di Allegri vedo ancora la Juve degli ultimi mesi di Sarri e quella di Pirlo. Siccome considero Allegri un GRANDE allenatore, mi aspettavo dopo 2 mesi di non soffrire fino al 90imo con lo Spezia, non perdere in casa con l'empoli, non andare nel pallone più totale contro un Milan decimato, ecc ecc ecc. Volevo almeno vedere una reazione, e per me Allegri ha tutta la fiducia ed il tempo del mondo, ma devo vedere una squadra che cambia e migliora. Quanto visto fin qui è inaccettabile ed inspiegabile.

E voi dovreste essere i primi stupiti. Considerate Pirlo come il più grande incapace del mondo, uno che non ha saputo far altro che danni, e secondo voi la squadra una volta in mano ad un grande allenatore di carisma ed esperienza infiniti non doveva avere un miglioramento netto ed immediato, almeno sul lato della convinzione e dell'impegno? L'avete menata per mesi che chiunque avrebbe fatto meglio, che certe partite nessuno le avrebbe mai perse, che certi giocatori in mano ad un qualsiasi altro allenatore avrebbero fatto faville, e ora invece è tutto un se e un ma.

Boh davvero.

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la juve nelle ultime partite di Pirlo era una locomotiva con l'acceleratore bloccato lanciata a 200 orari lungo la linea...Allegri deve saltarci sopra, sbloccare l'acceleratore frenare e poi invertire la marcia e riaccellerare in direzione opposta capisci anche tu che non è istantaneo vero?

Sarpedon
25-09-21, 22:32
Davvero? :bua:

Vuoi paragonare una situazione in cui la rosa va migliorando e ha avuto un allenatore vero prima ed una in cui da una stagione all'altra l'unica azione che la rosa aveva sviluppato (palla a Ronaldo) é venuta meno e per una hanno avuto un incapace in panchina.

Dai sú, sei vuoi fare il fanboy fallo bene



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Che la rosa vada migliorando è una tua pia illusione. I bidoni dello scorso anno sono tali anche quest'anno, e a loro si è pure unito McKennie. Cuadrado, Chiellini, Chiesa, e Locatelli, buoni erano gli scorsi anni buoni sono anche oggi.
E venuto meno Ronaldo, l'unico schema che si vede è: speriamo che davanti qualcuno segni poi mettiamo il bus davanti alla porta e speriamo in bene.
Che poi è lo stesso "schema" dell'ultimo Allegri Juventino, che gli fruttò un calcio nel culo tra il tripudio dei tifosi.
Di conseguenza smettila di drogarti perché le tue visioni con la realtà hanno molto poco a che vedere.

- - - Aggiornato - - -


Dopo aver letto che Del Neri pose della basi credo si possa tranquillamente chiudere il topic.

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Sei tu che non capisci, due trofei e un quarto posto sono una merda, zero tituli e un settimo posto sono le basi. :asd:

Sarpedon
25-09-21, 22:45
Gente che sta ancora qui a farsi le pippe sulla supercoppa dello scorso anno ("due titoli") e che dopo il 2-2 con l'Udinese stava già a fare i processi che "eh, ma non bastava Pirlo per pareggiare con l'Udinese?" :asd:


Sveglione, guarda che il "processo" sono tre anni che va avanti e l'imputato non è mai stato l'allenatore, ma la ssquadra
Son tre anni che si dice che la squadra fa cagare, che è male assortita , che al posto di essere stata costruita tramite il mercato, è stata costruita dal mercato. Quest'anno l'unica differenza è che non c'è il fuoriclasse straordinario a coprire lo schifo rappresentato dal resto della squadra.
Gli unici idioti a pensare che l'imputato sia Allegri sono quelli che da tre anni considerano la squadra come la più forte della serie A, e che, non avendo le palle per ammettere di aver cappellato alla stragrande, si nascondono dietro il paravento dell'allenatore.

Bobo
25-09-21, 22:53
No, i danni li hanno fatti eccome. O meglio, Sarri ha pian piano devastato squadra e spogliatoio, e Pirlo non è stato assolutamente capace di risollevare la situazione in modo accettabile, anzi.

Che ha devastato Sarri? :asd:

Non ha devastato nessuno spogliatoio: semplicemente non è nato un rapporto tra lui e la squadra.
Tolto lui, hai risolto il problema.

Lato "tattico" invece si, perchè ha provato a far assimilare le sue idee, non ci è riuscito e ne è nato uno strano ibrido che univa il peggio della Juve di Allegri al peggio di quella di Sarri.

Ma lato "tattico" ha cmq fatto meno danni di quanti ne abbia fatti Pirlo... che ha finito di radere al suolo qualsiasi cosa fosse rimasto in piedi sotto questo aspetto.



E davvero, è meraviglioso il fatto che a Pirlo si dovesse riconoscere il "malus" di aver ereditato la juve di Sarri, mentre ad Allegri (che ha ereditato la Juve di Sarri e Pirlo ma senza Cr7) gli viene chiesto immediatamente di risolvere tutto :asd:

E continui a mettere in mezzo "convinzione ed impegno" come se fossero in qualche modo legate all'esperienza o alla bravura del tecnico.
Probabilmente un Gattuso all'esordio sarebbe in grado di smuovere una rosa sotto questo aspetto più di tanti tecnici con 30anni di esperienza.

Non sono cose strettamente legate.

Bobo
25-09-21, 23:05
Sveglione, guarda che il "processo" sono tre anni che va avanti e l'imputato non è mai stato l'allenatore, ma la ssquadra
Son tre anni che si dice che la squadra fa cagare, che è male assortita , che al posto di essere stata costruita tramite il mercato, è stata costruita dal mercato. Quest'anno l'unica differenza è che non c'è il fuoriclasse straordinario a coprire lo schifo rappresentato dal resto della squadra.
Gli unici idioti a pensare che l'imputato sia Allegri sono quelli che da tre anni considerano la squadra come la più forte della serie A, e che, non avendo le palle per ammettere di aver cappellato alla stragrande, si nascondono dietro il paravento dell'allenatore.

Amico sfortunato, che la squadra sia stata costruita dal mercato è ovvio... ed è così da anni in realtà.
L'arrivo di Cr7 e la conseguente necessità di fare pacchi di plusvalenze ha solo peggiorato la cosa.
E so bene che "l'imputato" non è Allegri: infatti non mi pare di averlo scritto.

Ma tre anni fa la tua squadra che fa cagare ha chiuso il campionato a Marzo, due anni fa lo ha chiuso (nonostante il covid, gli stop e sarri) con tre turni di anticipo, lo scorso anno (nonostante un mercato di rafforzamento in cui dei cadaveri sono stati sostituiti con buoni giovani) ha dovuto offrire una cena al Verona per avergli regalato un soffertissimo e forse neanche troppo meritato quarto posto.

Gli sveglioni sono quelli che già dopo la prima gara ed un pareggio immeritatissimo e regalato dal portiere cominciavano a dire "vedi che è colpa della squadra? siamo come l'anno scorso".

Ed occhio che se cerchi idioti non hai che da prendere uno specchio.

Camus
25-09-21, 23:45
No, i danni li hanno fatti eccome. O meglio, Sarri ha pian piano devastato squadra e spogliatoio, e Pirlo non è stato assolutamente capace di risollevare la situazione in modo accettabile, anzi.


Vedi la mia idea è diversa dalla tua semplicemente perché parte da questo presupposto diverso.

Per te Sarri ha fatto danni, Pirlo nella sua incapacità ha semplicemente fatto zero.

Per me Pirlo ha fatto altri danni, addirittura peggiori, perché con Sarri almeno giocatori come Ramsey, Rabiot e Bentancur, a turno e per massimo un paio di mesi, per quanto in maniera slegata dalla squadra hanno fatto bene o comunque hanno meritato la maglia da titolare.

Con Pirlo sono peggiorati tutti.

Che la rosa vada migliorando è una tua pia illusione. I bidoni dello scorso anno sono tali anche quest'anno, e a loro si è pure unito McKennie. Cuadrado, Chiellini, Chiesa, e Locatelli, buoni erano gli scorsi anni buoni sono anche oggi.
E venuto meno Ronaldo, l'unico schema che si vede è: speriamo che davanti qualcuno segni poi mettiamo il bus davanti alla porta e speriamo in bene.
Che poi è lo stesso "schema" dell'ultimo Allegri Juventino, che gli fruttò un calcio nel culo tra il tripudio dei tifosi.
Di conseguenza smettila di drogarti perché le tue visioni con la realtà hanno molto poco a che vedere.


Ma no, per quanto mi droghi per avere pie illusioni la rosa della juve non è composta da scarponi e non è peggiorata in questi mesi, anzi,

È solo un percorso lungo per far ritrovare a diversi giocatori mentalità e fiducia.

Dire che 3 giocatori su 25 sono buoni e gli altri fanno cacare non è un giudizio analitico ma solo il solito giudizio binario acceso spento, sega campione.

Se bastasse questo giudizio psg e city avrebbero la champions ogni anno e alla juve sarebbe bastato comprare Ronaldo.


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felaggiano
26-09-21, 10:05
Sei tu che non capisci, due trofei e un quarto posto sono una merda, zero tituli e un settimo posto sono le basi. :asd:

Due trofei. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Non so come fai a non vergognarti.

Manu
26-09-21, 10:31
Ma insomma

La vostra squadra fa schifo oppure è forte?

E se fa schifo MA è al contempo la più forte del campionato, come sono messe le altre squadre? :pippotto: ragazzi, mettetevi d'accordo!

frittole
26-09-21, 10:42
No, i danni li hanno fatti eccome. O meglio, Sarri ha pian piano devastato squadra e spogliatoio, e Pirlo non è stato assolutamente capace di risollevare la situazione in modo accettabile, anzi.

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A prescindere tutte le discussioni, ma Sarri non ha distrutto proprio niente, e lo ha anche detto "questa squadra è inallenabile" Sarri ha messo l'autopilota quando ha visto che non gli dava retta nessuno... :bua:

Firestorm
26-09-21, 10:51
è fatta adesso abbiamo davanti 33 finali...secondo le solite dichiarazioni pre partita.

In pratica siamo rovinati

bellaLI!
26-09-21, 11:05
442 con cuadrado e chiesa sulla stessa fascia

tomlovin
26-09-21, 11:27
Interessante.

Vitor
26-09-21, 11:29
Ma sta cosa delle risse nello spogliatoio del Napoli e del gruppo distrutto, ma quando mai :look:
il gruppo-squadra era unitissimo anche prima dell'arrivo di Spalletti

kaiman76
26-09-21, 11:29
Comunque l'inter come prevedibile fa acqua da tutte le parti, se domani vinciamo andiamo a - 6 dall'unica avversaria vagamente temibile per lo scudetto.

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SE vinciamo

frittole
26-09-21, 11:33
442 con cuadrado e chiesa sulla stessa fascia

no Ottusangolo e Berna sulla stessa...

kaiman76
26-09-21, 11:35
E davvero, è meraviglioso il fatto che a Pirlo si dovesse riconoscere il "malus" di aver ereditato la juve di Sarri, mentre ad Allegri (che ha ereditato la Juve di Sarri e Pirlo ma senza Cr7) gli viene chiesto immediatamente di risolvere tutto :asd:



Il problema è che Sarri e Pirlo hanno provato a far tirare di Fioretto e di Spada un orda barbarica che usava solo i sassi. Ripassare dalla scherma ai sassi non dovrebbe servire troppo tempo.

tomlovin
26-09-21, 11:37
Ma sta cosa delle risse nello spogliatoio del Napoli e del gruppo distrutto, ma quando mai :look:
il gruppo-squadra era unitissimo anche prima dell'arrivo di Spalletti
Mai sentita neanch'io ma oh... pare che Spalletti abbia ereditato un'armata brancaleone peggio della Juve post-Pirlo :asd: .

Firestorm
26-09-21, 11:38
ma sta gente è capace a passare palla con una minima pressione, in 4 minuti già due errori

Vitor
26-09-21, 11:40
c'era una voce di una discussione violenta nello spogliatoio pre Napoli-Verona ma come sempre era il gruppo vs società, non i giocatori tra di loro :asd:

a seconda delle ricostruzioni, c'è chi dice che era per il premio Champions, chi dice che era per la conferma di Gattuso in caso di Champions... in ogni caso son solo voci che girano da mesi per cercare di capire come abbiamo fatto a perdere la Champions in quel modo del cazzo

Angels
26-09-21, 11:42
Dybala daje

frittole
26-09-21, 11:42
EVVAI DYBALA....stanno giocando bene...

kaiman76
26-09-21, 11:43
Dai, ora tutti a difendere.

Firestorm
26-09-21, 11:44
boh quindi adesso 80 minuti in difesa?

kaiman76
26-09-21, 11:44
QuadraTo vuole mettere alla prova la nostra difesa.

Angels
26-09-21, 11:44
Che si è mangiato Chiesa

frittole
26-09-21, 11:45
Una cosa doveva fare Berna, e la fa pure male... :bua:

Firestorm
26-09-21, 11:46
ho vanessa da borghetto di borbera che chiama dite che clicco? :asd:

Angels
26-09-21, 11:46
Se lo mangia anche Morata

Ciccius81
26-09-21, 11:47
Due gol enormi sbagliati

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Firestorm
26-09-21, 11:47
speriamo di non pentircene

kaiman76
26-09-21, 11:48
Ma Bernardeschi riesce a fare un passaggio che sia uno fatto bene? :rotfl:

frittole
26-09-21, 11:48
Sino ad ora Berna inutile e dannoso, anche 5' fa, prende palla sulla destra ed invece di andare e provare a crossare, prende e passa indietro...mamma santissima.

Firestorm
26-09-21, 11:49
poco da dire stiamo giocando bene speriamo duri.

Angels
26-09-21, 11:50
Su Berna io ho perso le speranze

Firestorm
26-09-21, 11:50
Ma Bernardeschi riesce a fare un passaggio che sia uno fatto bene? :rotfl:

presupporrebbe che sia un giocatore di calcio

- - - Aggiornato - - -


Su Berna io ho perso le speranze

solo tu?

frittole
26-09-21, 11:53
Cazzarola, Dybala esce in lacrime....che cacchio di infortunio ha subito?

Angels
26-09-21, 11:54
S'è rotto Dybala :facepalm:

Firestorm
26-09-21, 11:54
rotto dybala?

kaiman76
26-09-21, 11:54
Si stava massaggiando il polpaccio qualche minuto fa.

Firestorm
26-09-21, 11:55
solito muscolo

- - - Aggiornato - - -


Si stava massaggiando il polpaccio qualche minuto fa.
coscia sinistra ormai è un classico, se fa come al solito sono 2 mesi.

freddye78
26-09-21, 11:55
Spiace per lui ma un rinnovo soprattutto alle cifre che vuole sarebbe un suicidio vista la sua cronica inaffidabilità fisica, quindi o accetterà di rinnovare a cifre più basse o andrà lasciato libero l'anno prossimo.

kaiman76
26-09-21, 11:57
E dopo un po' stava spostando il parastinchi toccandosi la caviglia. Mi gratto i coglioni ma quando ti fa male in quei punti è il tendine d'Achille.

- - - Aggiornato - - -

Ottimo, Kulukoso fa 3 punti.

frittole
26-09-21, 11:58
Vediamo se anche oggi Kulu mi fa rimpiangere Berna, che per inciso sbaglia anche la rimessa laterale ..

Firestorm
26-09-21, 11:58
manco più una rimessa laterale bernardeschi, beccarsi un controfallo in serie A è grave...

bellaLI!
26-09-21, 11:59
quando giochiamo bene ci si rompono i giocatori.. macumba, è ufficiale

Ciccius81
26-09-21, 12:00
Terribile l'infortunio a Dybala, ora che stava riprendendo fiducio. Non ci voleva proprio.

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frittole
26-09-21, 12:00
Il passaggio di Berna..... :rotfl: sino ad ora e' N.P.

Firestorm
26-09-21, 12:00
Il passaggio di Berna..... :rotfl: sino ad ora e' N.P.

beh dai meglio non pervenuto che dannoso.

kaiman76
26-09-21, 12:01
Dio santissimo, la combo Kulokoso Pippardeschi è devastante.