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Mi piacerebbe un de sciglio, sennò versaljko
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Glorfindel
04-06-16, 11:18
su Verscoso mi sa che c'è il Napoli a 360 gradi.
su Verscoso mi sa che c'è il Napoli a 360 gradi.
Finché è il Napoli, e non qualcuno che butta milioni come fossero spiccioli, tutto è da vedere.
Poi si diceva che paratici avesse già parlato del croato a gennaio col Sassuolo, vedremo quando (e se) concluderanno per Mimmo Berardi
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L'unico davvero affidabile è Pogba. Marchisio e Khedira hanno enormi incognite fisiche. Come riserve l'unica presentabile è Lemina, gli altri sono una montagna di merda fumante di qualità infima.
Ma Pereyra? A me non sembrava così male :uhm:
Non so vrscoso mi da l impressione del terzino che strapaghi perché in provincia fa Roberto Carlos e poi tu diventa l isla di turno.
Preferirei de sciglio giovane italiano che si potrebbe integrare bene con i compagni di nazionale e che ti costa quei 5 mln che anche in caso di flop recuperi o anzi va a finire che ci fai pure una piccola plusvalenza
su Verscoso mi sa che c'è il Napoli a 360 gradi.
Imho c'è l'atletico, in generale il primo che arriva se lo piglia
Eder, 22 mln ed è vostro :sisi:
Dopo Hernanes che vi ha fatto svoltare la stagione...... bisogna fare altri affari :sisi:e pensa che noi vinciamo nonostante hernanes, mentre voi ci siete riusciti solo con guido rossi
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQI1s2SBpdolNU161H5TuAA4r3FhRUK d7p4tC7Fi_GFxqMHNAE
sembra che in realta' per quadrado ci sia un'opzione di riscatto, ci sono 2 documenti quello deposistato in lega a prestito oneroso secco, e un altro stipulato tra i 2 club con diritto di riscatto fissato a 27 milioni valido sino al 30 giugno 2016
27 milioni per un 27-28enne che era un mezzo titolare e che nel girone di ritorno e' partito solo 3 volte dall'inizio mi sembrano un po' troppi, anche se in questi ultimi mesi ho iniziato ad apprezzare ottusangolo che da noi e' molto migliorato tatticamente
27 mln...ciaone proprio cuadrado
sembra che in realta' per quadrado ci sia un'opzione di riscatto, ci sono 2 documenti quello deposistato in lega a prestito oneroso secco, e un altro stipulato tra i 2 club con diritto di riscatto fissato a 27 milioni valido sino al 30 giugno 2016
27 milioni per un 27-28enne che era un mezzo titolare e che nel girone di ritorno e' partito solo 3 volte dall'inizio mi sembrano un po' troppi, anche se in questi ultimi mesi ho iniziato ad apprezzare ottusangolo che da noi e' molto migliorato tatticamente
Imho li potrebbe pure valere, ma non verrà mai riscattato a quella cifra :sisi:
Magari a 15-18 + Asa io un pensierino ce lo farei
Imho li potrebbe pure valere, ma non verrà mai riscattato a quella cifra :sisi:
Magari a 15-18 + Asa io un pensierino ce lo fareiabbiamo altre priorita' ,soprattutto 2 centrocampisti forti, comunque ho visto giocare lirola nella semifinale primavera contro il toro, ma quanto e' forte quel ragazzo? sulla corsia dx e' un'autentico stantuffo,sembra il litch con piedi molto piu' educati, peccato che non rientri tra i primavera che sono nel vivaio da almeno 3 anni altrimenti un pensierino ad inserirlo tra i 4 da mettere in squadra ce lo farei!!
sembra che in realta' per quadrado ci sia un'opzione di riscatto, ci sono 2 documenti quello deposistato in lega a prestito oneroso secco, e un altro stipulato tra i 2 club con diritto di riscatto fissato a 27 milioni valido sino al 30 giugno 2016
27 milioni per un 27-28enne che era un mezzo titolare e che nel girone di ritorno e' partito solo 3 volte dall'inizio mi sembrano un po' troppi, anche se in questi ultimi mesi ho iniziato ad apprezzare ottusangolo che da noi e' molto migliorato tatticamente
quindi quell'incompetente di marotta si era pure scordato di aver ottenuto un diritto di riscatto :bua:
scherzi a parte imho li vale ora dopo che è stato rivalutato dalla juve, quindi la juve finiribbe per pagare una rivalutazione effettuata proprio dalla juve che non è che sia sta cosa geniale ma c'è pure da dire che l'anno scorso Alex Sandro con un solo anno di contratto residuo è stato pagato 24 milioni quindi boh.
Il problema è che siamo clamorasamente fuori budget rispetto ai nomi che sono emersi sulla fascia destra, da De Sciglio a Vrsaljko arrivando a Darmian.
alex sandro ha 24 anni e per fregarlo alla concorrenza che a parametro 0 avrebbe pagato un'ingaggio fuori portata per noi pagarlo quella cifra ci stava,
ottusangolo ha compiuto 28 anni a maggio e 27 milioni anche se teoricamente ora potrebbe valerli, considerate le priorita' che abbiamo in altri settori della squadra ,sono troppi
Ottusangolo spacca le partite, per me li vale tutti.
inviato da alien
Intanto Gomes pare vada allo United, che nonostante abbia una caterva di centrocampisti stia per offrire 40+15 di bonus..... mah!
Lo united ha fondamentalmente il cheat money infiniti questa stagione, mi meraviglia solo che non ci abbia ancora bussato per bonucci o chiellini
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Lo united ha fondamentalmente il cheat money infiniti questa stagione, mi meraviglia solo che non ci abbia ancora bussato per bonucci o chiellini
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Più che altro ha un fatturato vergognoso e non facendo le coppe se ne può fregare del fpf :bua:
Più che altro ha un fatturato vergognoso e non facendo le coppe se ne può fregare del fpf :bua:
No è in EL.
Kedhira stranamente esce infortunato dall'amichevole Germania-Ungheria :asd:
Intanto Gomes pare vada allo United, che nonostante abbia una caterva di centrocampisti stia per offrire 40+15 di bonus..... mah!se va allo united mi dispice veramente, gomes e' il giocatore che maggiormente vorrei vedere alla juve non quel wcnet 2.0 di pjanic, con gomes avremmo una mediana pazzesca, pogba gomes, khedira quando e' sano:bua:
e con il rientro di Marchisio oserei dire che sarebbe forse la migliore in europa
Avete perso un altra finale ai rigori. Strano.
Roma win :uhm:
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Avete perso un altra finale ai rigori. Strano.
Roma win :uhm:
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Livello primavera imbarazzante, se 3\4 fra i 22 in campo della finale arrivano in serie A è grasso che cola.
Khedira che si è fatto? Giravano voci di europeo a rischio... se va ko anche lui per qualche mese altro che un titolare ci serve in mediana, almeno un paio....
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Ha preso una botta al piede niente di che...
Glorfindel
05-06-16, 10:49
Ha preso una botta al piede niente di che...
ma per uno come lui pure un bernoccolo significa mezza stagione out
Ma perche' prendere Kovacic??? Leggo oggi che Allegri avrebbe dato l'assenso per il Croato che nel Real ha giocato pochissimo ed all'Inter e' stato molte ombre e poche luci...nell'affare Morata, in pratica invece di farsi pagare 30mln per lo spagnolo verrebbe preso il Croato e conguaglio
Nel real ha giocato pochissimo perché ha davanti un mostro come modric eh
Comunque la Storia è abbastanza facile da capire, la Juventus valuta morata 30 mln, di più non è disposta a pagare a sto punto si ritrova senza morata.
Con 30 mln in tasca e con la ricerca di un centrocampista ti stringono le palle sparando cifre assurde al primo pjanic di turno.
Allora a sto punto fai kovacic + 15 prendi un centrocampista giovane potenzialmente forte a gratis e per morata a bilancio né ci hai perso ne guadagnato
Tra lasciare Morata + Kovacic e preferisco tenermi Morata e puntare ad altro preferisco la seconda opzione, ma bisogna anche dire che Kovacic di potenzialità ne ha...
Se vuoi tenere morata devi investire un 20/30 mln e poi spendere anche per un buon/ottimo centrocampista.
Se vuoi tenere morata devi investire un 20/30 mln e poi spendere anche per un buon/ottimo centrocampista.
e li spenderei :snob:
Morata tra un paio d'anni potrebbe diventare tranquillamente uno dei migliori 3-5 attaccanti al mondo.
Se continua a segnare 10 gol l anno ne dubito...
Se continua a segnare 10 gol l anno ne dubito...
se ne aveva segnati 20 non avevamo ancora questa opportunità/speranza di tenercelo...
Spero risolvano tutto prima dell'Europeo se hanno intenzione di tenerlo
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L opportunità ce l avevi lo stesso visto che al real te lo stanno valutando come uno degli attaccanti più prolifici degli ultimi anni
Nel real ha giocato pochissimo perché ha davanti un mostro come modric eh
Il fatto che avesse Modric o Kross non significa niente, non compri uno a 35mln e lo lasci in panchina quasi tutta la stagione, si vede che quando ha giocato non ha convinto, come non e' stato esaltante nell'Inter. A questo punto prendersi un rischio con un Kovacevic che puo' essere il nuovo Modric o rivelarsi un Hernianens qualsiasi, preferisco i 30 cash ed andare per altri lidi.
Glorfindel
05-06-16, 13:14
Se continua a segnare 10 gol l anno ne dubito...
meglio che ne segna meno di 10 prima che si sistemi la faccenda della recompra :asd:
Il fatto che avesse Modric o Kross non significa niente, non compri uno a 35mln e lo lasci in panchina quasi tutta la stagione, si vede che quando ha giocato non ha convinto, come non e' stato esaltante nell'Inter. A questo punto prendersi un rischio con un Kovacevic che puo' essere il nuovo Modric o rivelarsi un Hernianens qualsiasi, preferisco i 30 cash ed andare per altri lidi.
Anche un isco alla sua stessa età giocava quasi mai al real
Anche un isco alla sua stessa età giocava quasi mai al real
Isco quando e' arrivato al Rea ha giocato tra campionato, coppa, e CL, 53 partite segnato 11 goals, 5 assist, etc... solo il primo anno, questo include inizio partita e subentri.
Kovacic solo 34 di cui due sole 90', con 1 goals. A prescindere da chi ha davanti, e' un po' poco per uno pagato 35mln e' un po' pochino.
Quello che voglio dire e' che visto all'Inter e considerato che il Real lo lascerebbe andare, non mi sembra il giocatore ideale per sostituire il Marchisio o Khedira.
Nel real ha giocato pochissimo perché ha davanti un mostro come modric eh
Comunque la Storia è abbastanza facile da capire, la Juventus valuta morata 30 mln, di più non è disposta a pagare a sto punto si ritrova senza morata.
Con 30 mln in tasca e con la ricerca di un centrocampista ti stringono le palle sparando cifre assurde al primo pjanic di turno.
Allora a sto punto fai kovacic + 15 prendi un centrocampista giovane potenzialmente forte a gratis e per morata a bilancio né ci hai perso ne guadagnato
Kovacic lo hanno pagato 35mln un anno fa... mi sembra abbastanza improbabile che ora lo valutino 15mln, per quanto poco possa aver giocato :bua:
Altrimenti onestamente sarebbe una possibilità interessante: parliamo di un ragazzo di 22 anni che ha sicuramente un grosso potenziale... Prenderlo a 15mln sarebbe un colpaccio.
e li spenderei :snob:
Morata tra un paio d'anni potrebbe diventare tranquillamente uno dei migliori 3-5 attaccanti al mondo.
Forse, ma io sono praticamente certo che la juventus non investirà 50mln (tra la rinuncia ai 30 che ti devono, e mettendo sul piatto ulteriori 15-20 per fargli mollare la recompra) su di lui.
Morata attualmente non vale 50mln, non ne vale 40 e probabilmente non ne vale neanche 30.
Se si parla di certe cifre è esclusivamente per il fattore età/potenziale... ma se ora investi 50mln in un giocatore che attualmente non ti sposta gli equilibri, vuol dire davvero che lo stai valutando come uno dei possibili futuri fenomeno del calcio mondiale.
Solo che il real, che lo conosce anche meglio di noi e che con due spicci se lo potrebbe portare a casa, non pare minimamente intenzionato a tenerselo.
Il che qualche dubbio te lo fa venire :look:
Considerate le cifre in gioco, imho l'unica possibilità che Morata rimanga a torino è che rientri nell'affare Pogba, se dovesse partire sponda Real.
Il fatto che avesse Modric o Kross non significa niente, non compri uno a 35mln e lo lasci in panchina quasi tutta la stagione, si vede che quando ha giocato non ha convinto, come non e' stato esaltante nell'Inter. A questo punto prendersi un rischio con un Kovacevic che puo' essere il nuovo Modric o rivelarsi un Hernianens qualsiasi, preferisco i 30 cash ed andare per altri lidi.
Beh, c'è stato anche il cambio di tecnico... magari Benitez lo vedeva più di Zidane.
E cmq parliamo di uno che, appena arrivato ed a 22 anni, le sue belle 34 presenze nel real madrid se le è fatte, eh...
Non parliamo del Padoin del Real, per intenderci.
Per me dipende tutto dalle cifre in gioco.
Uno scambio alla pari con Morata non lo farei, ma se davvero si parla di kovacic + 12-15mln per Morata, un pensierino si potrebbe anche fare.
Calciomercato Juventus, scatto Kovacic: Allegri dice sì
Il tecnico ha dato il via libera all'operazione. Mercoledì incontro tra Juve e Real per Morata
domenica 5 giugno 2016
di Camillo Forte
TORINO - Allegri ha dato l’ok per Mateo Kovacic, 22 anni, il centrocampista croato del Real Madrid (ex Inter) che Florentino Perez ha proposto a Beppe Marotta come contropartita tecnica da inserire nell’operazione Morata. I conti tornano anche se il dirigente bianconero vuole (almeno) cinque milioni in più. Per riprendersi l’attaccante spagnolo gli spagnoli devono sborsare 30 milioni mentre il centrocampistane ne vale 25. Per Marotta 20, per Perez 30 visto che solo un anno fa ha sborsato all’Inter 35 milioni più bonus. E allora molto probabilmente si arriverà ad un accordo a metà strada.
GUARDA IL VIDEO - KOVACIC, CHE MAGIA
LA TRATTATIVA - Mercoledì o giovedì Real Madrid e Juventus si incontreranno e in Kovacic è stato individuato il giocatore giusto da inserire nel discorso. Ma la Juve lo vorrebbe in prestito con diritto di riscatto. Perez potrebbe anche accettare ma vuole avere delle certezze che a fine stagione venga riscattato completamente dal club campione d’Italia. Se c’è la volontà (e sembra proprio esserci) si troverà il modo per trovare la formula giusta. Dicevamo di Allegri: in attesa di incontrare il presidente spagnolo Marotta ha chiesto il parere del suo allenatore per Kovacic. La risposta è stata entusiamante. Il croato è l’uomo giusto da inserire in squadra. Classico regista, capace di smistare ai compagni una quantità industriale di palloni. Nell’Inter, nonostante qualche buona prestazione, non è riuscito a sfondare perchè Mancini lo schierava in una posizione diversa da quella che predilige il giocatore. E in Spagna era chiuso da tanti, troppi campioni: a Torino potrebbe ritrovare lo splendore di un tempo neppure troppo lontano.
Ecco, una cosa tipo: te mi dai subito 30mln + il prestito di kovacic, che io il prossimo anno mi impegno a riscattare per 18-20mln :sisi:
Beh, c'è stato anche il cambio di tecnico... magari Benitez lo vedeva più di Zidane.
E cmq parliamo di uno che, appena arrivato ed a 22 anni, le sue belle 34 presenze nel real madrid se le è fatte, eh...
Si, 34 presenze giocandone solo 2 90', poi tutti subentri...e 2 goals, io preferisco prendermi i 30 e spenderli per un centrocampista buono ed affidabile.
Si, 34 presenze giocandone solo 2 90', poi tutti subentri...e 2 goals, io preferisco prendermi i 30 e spenderli per un centrocampista buono ed affidabile.
Ripeto, stiamo parlando del Real Madrid :asd:
E non parliamo mica di una punta, che si misura a gol... quanti gol ha fatto Marchisio quest'anno?
Lemina ha giocato quasi la metà di Kovacic (anche causa infortuni, sicuramente... ma spesso gli è stato preferito Hernanes anche quando era disponibile), ha la stessa età e lo abbiamo pagato 10mln.
Kovacic non ne vale 15-18 almeno?
Per Pjanic (che non posso dire che mi convinca esattamente) si parla di quasi 40mln per la clausola, per lo spagnolo ne vogliono 50... tutte cifre che non spenderemo mai.
Se davvero si riuscisse a fare una trattativa del tipo: mi dai subito il cash ed il prestito con DDR di Kovacic
Non sarebbe male.
Tappi uno dei buchi del centrocampo gratis, ed i soldi di Morata li investi su altro.
Poi il prossimo anno si vede.
Se quest'anno chiudessi il centrocampo con la coppia Kovacic+Mascherano (che al 90% è saltato :bua: ) sarebbe perfetto: un innesto di innegabile esperienza e qualità, che ti può coprire due ruoli diversi, ed un giovane di prospettiva da crescere.
qualcuno e' in grado di spiegarmi cosa sappia fare kovacic? a parte una buona tecnica,cos'altro ha fatto vedere in 4 anni per cui si possa pensare che sia un possibile fenomeno prossimo venturo? non ha lancio lungo, non ha passaggio lungo ne filtrante, non l'ho mai visto ribaltare il gioco con verticalizzazioni o percussioni improvvise,ha la visione di gioco di un microcefalo,non ha tiro da fuori,ne preciso ne potente,non ha spunto veloce,
possiede dosi minime di tutto unite a buona tecnica, puo' essere un discreto giocatore e leader da squadre di media classifica,non possiede qualita' e coglioni per affermarsi in una grande
Kovacic lo hanno pagato 35mln un anno fa... mi sembra abbastanza improbabile che ora lo valutino 15mln, per quanto poco possa aver giocato :bua:
Altrimenti onestamente sarebbe una possibilità interessante: parliamo di un ragazzo di 22 anni che ha sicuramente un grosso potenziale... Prenderlo a 15mln sarebbe un colpaccio.
Forse, ma io sono praticamente certo che la juventus non investirà 50mln (tra la rinuncia ai 30 che ti devono, e mettendo sul piatto ulteriori 15-20 per fargli mollare la recompra) su di lui.
Morata attualmente non vale 50mln, non ne vale 40 e probabilmente non ne vale neanche 30.
Se si parla di certe cifre è esclusivamente per il fattore età/potenziale... ma se ora investi 50mln in un giocatore che attualmente non ti sposta gli equilibri, vuol dire davvero che lo stai valutando come uno dei possibili futuri fenomeno del calcio mondiale.
Solo che il real, che lo conosce anche meglio di noi e che con due spicci se lo potrebbe portare a casa, non pare minimamente intenzionato a tenerselo.
Il che qualche dubbio te lo fa venire :look:
Considerate le cifre in gioco, imho l'unica possibilità che Morata rimanga a torino è che rientri nell'affare Pogba, se dovesse partire sponda Real.
Beh, c'è stato anche il cambio di tecnico... magari Benitez lo vedeva più di Zidane.
E cmq parliamo di uno che, appena arrivato ed a 22 anni, le sue belle 34 presenze nel real madrid se le è fatte, eh...
Non parliamo del Padoin del Real, per intenderci.
Per me dipende tutto dalle cifre in gioco.
Uno scambio alla pari con Morata non lo farei, ma se davvero si parla di kovacic + 12-15mln per Morata, un pensierino si potrebbe anche fare.
Ecco, una cosa tipo: te mi dai subito 30mln + il prestito di kovacic, che io il prossimo anno mi impegno a riscattare per 18-20mln :sisi:
Ma anche no. Kovacic realmente vale 15 milioni a dir tanto. Valutarlo Morata+15 milioni è follia.
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Ma anche no. Kovacic realmente vale 15 milioni a dir tanto. Valutarlo Morata+15 milioni è follia.
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No spe.
Al massimo sarebbe Morata - 15mln :asd:
Cioè, appunto, 15mln e stop... considerato che Morata ha sopra il colletto il cartellino del prezzo fissato a 30
Morata attualmente non vale 50mln, non ne vale 40 e probabilmente non ne vale neanche 30.
Se si parla di certe cifre è esclusivamente per il fattore età/potenziale... ma se ora investi 50mln in un giocatore che attualmente non ti sposta gli equilibri, vuol dire davvero che lo stai valutando come uno dei possibili futuri fenomeno del calcio mondiale.
Solo che il real, che lo conosce anche meglio di noi e che con due spicci se lo potrebbe portare a casa, non pare minimamente intenzionato a tenerselo.
Il che qualche dubbio te lo fa venire :look:
1) Non è vero che Morata non valga 40 mln. Se Martial viene pagato 50, De Bruyne e Sterling 70-75 a testa, Kovacic 40, Morata ne vale ALMENO 40.
Qua tutti quanti si ricordano solo l'ultima stagione e soprattutto le prestazioni deludenti in campionato ma Morata è alla Juve da due anni: ha letteralmente trascinato la squadra in finale di CL il primo anno ed è stato tra i migliori juventini della CL dell'anno successivo.
Tutto dimenticato?
2) Per me non è neanche vero che il Real dovrebbe conoscerlo meglio della Juve.
Morata nel Real ha giocato due stagioni, con minutaggio bassissimo e quasi mai da titolare. Nella Juve ha giocato due stagioni con molte più presenze da titolare e minutaggio più alto (e molti più gol).
Il motivo per cui il Real non se lo terrà, è un altro: Morata, pur avendo il Real come squadra preferita, ha già dimostrato (accettando un downgrade come la Juve) che la sua priorità assoluta è giocare titolare. Ergo, il Real non può tenerlo perchè non può fargli fare il titolare.
Io una piccola speranza che rimanga a torino ce l'ho ancora: pare che Arsenal (Vardy), United (Ibra), Chelsea (Lukaku/Benteke), Bayern (Lewandovski) e spagnole abbiano già il loro attaccante per l'anno prossimo, quindi in nessuna di queste (che sono le uniche che potrebbero spendere 50 mln), Morata sarebbe sicuro di fare il titolare.
Magari una piccola speranza che rimanga a torino c'è.
Beh, c'è stato anche il cambio di tecnico... magari Benitez lo vedeva più di Zidane.
E cmq parliamo di uno che, appena arrivato ed a 22 anni, le sue belle 34 presenze nel real madrid se le è fatte, eh...
Non parliamo del Padoin del Real, per intenderci.
Per me dipende tutto dalle cifre in gioco.
Uno scambio alla pari con Morata non lo farei, ma se davvero si parla di kovacic + 12-15mln per Morata, un pensierino si potrebbe anche fare.
Ecco, una cosa tipo: te mi dai subito 30mln + il prestito di kovacic, che io il prossimo anno mi impegno a riscattare per 18-20mln :sisi:
Ma tu ce l'hai presente, Kovacic, Bobo?
Riserva sparata al Real (di quelle 34 partite che citi, 2/3 sono state da panchinaro e nelle partite importanti il campo non l'ha mai visto), all'Inter è stato mediamente un semi-titolare nelle sue tre stagioni (all'INTER, eh...) e finora non ha mai mai convinto nessuno.
Gli si riconoscono buoni piedi e una certa creatività ma anche una mollezza conclamata e una lentezza (di gambe e di cervello) spesso disarmante.
Secondo te somiglia più a un probabile crack o a un nuovo Hernanes?
Qua dentro c'è chi schifa Pjanic ma tra lui e Kovacic non c'è paragone: pur con tutti i suoi difetti, il bosniaco è superiore.
Tra l'altro non ho capito che cavolo c'entra, l'affare-Morata con l'affare-Kovacic: il Real non ha bisogno di darti niente altro che 30 mln, per riprendersi Morata.
Poi, che ti dia Kovacic a 12-13 + DDR è tutt'altro paio di maniche.
Maybeshewill
05-06-16, 18:39
1) Non è vero che Morata non valga 40 mln. Se Martial viene pagato 50, De Bruyne e Sterling 70-75 a testa, Kovacic 40, Morata ne vale ALMENO 40.
E Vardy 38 :asd:
Indipendentemente dai giocatori che arriveranno - che dovranno essere di qualità e di spessore morale - io confido molto nel miglioramento di quelli che ci sono. Sento parlare spesso di sistemi di gioco, ma io prima devo vedere i giocatori che ho a disposizione. Il mercato non è più come quello di qualche anno fa, ora bisogna guardare la qualità che si ha e metterla in campo
Questo è quello che disse Allegri un paio di settimane fa a Sky.
Lui vuole giocatori di qualità.
Le runs di kovacic, il suo non essere un vero trequartista e la sua qualità lo rende perfettamente un centrocampista compatibile con l'idea di calcio di Allegri.
Il fatto che dopo un anno al real gli spagnoli possano darlo in prestito con diritto di riscatto al Milan lo rende un colpo perfettamente compatibile con il modo di fare mercato di Marotta.
Kovacic non vale Mascherano, non vale Gomes, non vale Pjanic e nemmeno mkhitaryan ma se davvero la Juve ha la necessità di prendere due centrocampisti di qualità tra sperare che arrivino due tra Gomes, pjanic, mkhitaryan e mascherano ed accettare kovacic e poi sperare che ne arrivi uno di quei quattro accetto la seconda
Inb4 Boateng a 10 milioni dal Milan
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Inb4 Boateng a 10 milioni dal Milan
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più facile che il milan pigli hernanes :bua:
10 anni dopo, finalmente arriva hernanes lungamente cercato ai tempi del san paolo, grazie presidente ecc ecc ecc
Credo che nemmeno galliani farebbe una cosa del genere
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Credo che nemmeno galliani farebbe una cosa del genere
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Perché non è più il più grande dirigente, solo i migliori capiscono il valore di Hernanes :sisi:
Credo che nemmeno galliani farebbe una cosa del genere
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Ci ha preso Matri a 12 ml per poi prestarcelo gratis l'anno dopo
Matri rispetto ad Hernanes è un triplice pallone d'oro campione del mondo e premio Nobel per la fica.
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Matri paragonato ad hernanes è Pele.
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Matri paragonato al profeta è un giocatore di calcio. Punto.
inviato da alien
Ricordate quando si sbavava per l'arrivo di matrimonio che avrebbe rimesso in sesto la stagione...e pregate che quei tempi non tornino
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1) Non è vero che Morata non valga 40 mln. Se Martial viene pagato 50, De Bruyne e Sterling 70-75 a testa, Kovacic 40, Morata ne vale ALMENO 40.
Qua tutti quanti si ricordano solo l'ultima stagione e soprattutto le prestazioni deludenti in campionato ma Morata è alla Juve da due anni: ha letteralmente trascinato la squadra in finale di CL il primo anno ed è stato tra i migliori juventini della CL dell'anno successivo.
Tutto dimenticato?
2) Per me non è neanche vero che il Real dovrebbe conoscerlo meglio della Juve.
Morata nel Real ha giocato due stagioni, con minutaggio bassissimo e quasi mai da titolare. Nella Juve ha giocato due stagioni con molte più presenze da titolare e minutaggio più alto (e molti più gol).
Il motivo per cui il Real non se lo terrà, è un altro: Morata, pur avendo il Real come squadra preferita, ha già dimostrato (accettando un downgrade come la Juve) che la sua priorità assoluta è giocare titolare. Ergo, il Real non può tenerlo perchè non può fargli fare il titolare.
Io una piccola speranza che rimanga a torino ce l'ho ancora: pare che Arsenal (Vardy), United (Ibra), Chelsea (Lukaku/Benteke), Bayern (Lewandovski) e spagnole abbiano già il loro attaccante per l'anno prossimo, quindi in nessuna di queste (che sono le uniche che potrebbero spendere 50 mln), Morata sarebbe sicuro di fare il titolare.
Magari una piccola speranza che rimanga a torino c'è.
1) No, spe... mi hai frainteso.
Ho detto anche io che si parla di certe cifre per via dell'età... del potenziale che potrebbe avere.
Ed in quest'ottica Morata vale sicuramente almeno 40mln... son d'accordo.
Quello che sto dicendo, è che il morata attuale non vale minimamente quella cifra... non incide adesso sulle partite come un giocatore da 50mln.
Il Morata attuale ne vale si e no 30, per me.
Ed io ho diversi dubbi che la juventus possa attualmente permettersi di investire 50mln nella promessa che Morata diventi uno dei migliori attaccanti del mondo... che possa permettersi di investire 50mln in un giocatore che, adesso, non ti fa la differenza in campo.
Poi, se abbiamo la forza economica di investire 50mln in quello che attualmente è il terzo attaccante, e poi investire bene anche nel centrocampo... beh, ben venga :sisi:
Ma ci credo poco.
2) Gli ultimi due anni li ha fatti a Torino, ma al Real lo conoscono tipo da quando aveva 10 anni :asd:
E di sicuro gli avranno tenuto gli occhi ben addosso anche nelle ultime due stagioni
Lui vuole giocatori di qualità.
Le runs di kovacic, il suo non essere un vero trequartista e la sua qualità lo rende perfettamente un centrocampista compatibile con l'idea di calcio di Allegri.
Il fatto che dopo un anno al real gli spagnoli possano darlo in prestito con diritto di riscatto al Milan lo rende un colpo perfettamente compatibile con il modo di fare mercato di Marotta.
Kovacic non vale Mascherano, non vale Gomes, non vale Pjanic e nemmeno mkhitaryan ma se davvero la Juve ha la necessità di prendere due centrocampisti di qualità tra sperare che arrivino due tra Gomes, pjanic, mkhitaryan e mascherano ed accettare kovacic e poi sperare che ne arrivi uno di quei quattro accetto la seconda
:sisi:
Ci ha preso Matri a 12 ml per poi prestarcelo gratis l'anno dopo
:bua:
Per me sottovalutate Kovacic. Certo non è un fenomeno, ma potenzialmente ne può uscire un ottimo calciatore.
Poi, ripeto, io spero che Morata resti a Torino.
Per me sottovalutate Kovacic. Certo non è un fenomeno, ma potenzialmente ne può uscire un ottimo calciatore.
Poi, ripeto, io spero che Morata resti a Torino.
Il problema è che Gomes e pjanic sono due ottimi giocatori che hanno le carte in regola per diventare fenomeni come mascherano. Non sai come possono integrarsi ma sono chiaramente dei titolari.
Kovacic é un gradino in dietro. Ha i numeri per diventare un ottimo giocatorea se arriva alla Juve lo fa per fare la riserva.
E Vardy 38 :asd:
Intendi dire che è poco o che è tanto?
Questo è quello che disse Allegri un paio di settimane fa a Sky.
Lui vuole giocatori di qualità.
Le runs di kovacic, il suo non essere un vero trequartista e la sua qualità lo rende perfettamente un centrocampista compatibile con l'idea di calcio di Allegri.
Il fatto che dopo un anno al real gli spagnoli possano darlo in prestito con diritto di riscatto al Milan lo rende un colpo perfettamente compatibile con il modo di fare mercato di Marotta.
Kovacic non vale Mascherano, non vale Gomes, non vale Pjanic e nemmeno mkhitaryan ma se davvero la Juve ha la necessità di prendere due centrocampisti di qualità tra sperare che arrivino due tra Gomes, pjanic, mkhitaryan e mascherano ed accettare kovacic e poi sperare che ne arrivi uno di quei quattro accetto la seconda
In pratica, diventa una questione di numero.
Io ricordo che con la politica dei numeri ("servono tot difensori, tot centrocampisti, tot attaccanti) ci siamo portati in casa gente come Isla, Motta, Bendtner, Anelka, ecc...
E Kovacic mica verrà a fare la fame, a torino: come minimo piglierà lo stipendio che gli dà ora il real. E il Real gli dà, se ho ben capito, 3 mln netti.
Se non esplode, ti ritrovi un pacco mostruoso per i prossimi tre anni: non male, come rischio, considerato che Kovacic finora le occasioni per esplodere ne ha avute.
1) No, spe... mi hai frainteso.
Ho detto anche io che si parla di certe cifre per via dell'età... del potenziale che potrebbe avere.
Ed in quest'ottica Morata vale sicuramente almeno 40mln... son d'accordo.
Quello che sto dicendo, è che il morata attuale non vale minimamente quella cifra... non incide adesso sulle partite come un giocatore da 50mln.
Il Morata attuale ne vale si e no 30, per me.
Ed io ho diversi dubbi che la juventus possa attualmente permettersi di investire 50mln nella promessa che Morata diventi uno dei migliori attaccanti del mondo... che possa permettersi di investire 50mln in un giocatore che, adesso, non ti fa la differenza in campo.
Poi, se abbiamo la forza economica di investire 50mln in quello che attualmente è il terzo attaccante, e poi investire bene anche nel centrocampo... beh, ben venga :sisi:
Ma ci credo poco.
Non capisco la distinzione tra il "Morata attuale" e il "Morata con potenziale".
Cioè, il Morata con un potenziale enorme E' quello attuale: se avesse già sviluppato quel potenziale, staremmo parlando di ben altro che 50 mln.
Se parliamo di 50 mln è proprio perchè il giocatore ha giocato (sì e no) da 30 mln ma ha fatto vedere cose che potrebbero farlo diventare uno dei migliori al mondo: 40-50 mln sono la cifra che media tra quello che Morata è e quello che potrebbe diventare. Ma quei 50 mln sono il valore ODIERNO di Morata, comprensivi della probabilità che si sviluppi definitivamente (o che si perda per strada).
Il discorso dei "30 mln" non esiste, nessuno valuterebbe mai Morata quella cifra: quella è semplicemente la recompra, non è una valutazione.
Ma che, veramente vogliamo parlare di Morata a 30 mln? Quando per un Dybala la Juve ne ha pagati 32+8 e per un Griezmann ne sparano 70-80 :asd: ?
2) Gli ultimi due anni li ha fatti a Torino, ma al Real lo conoscono tipo da quando aveva 10 anni :asd:
E di sicuro gli avranno tenuto gli occhi ben addosso anche nelle ultime due stagioni
Immagino che quel che facevi a 10 anni all'oratorio conti molto, quando ne hai ormai 24, fai parte della nazionale spagnola e sei uno degli attaccanti più noti d'europa :D .
E che gli "occhi addosso" del Real permettano loro di farsi un'idea più precisa di quella che potrà avere la Juve, che Morata lo vede in allenamento ogni giorno :D .
Comunque, per la cronaca, Morata è arrivato al Real quando aveva un 14-15 anni (non è "nato" nella cantera del Real).
Vardy a 38 a 29 anni dopo la stagione della vita è un affate per il leicester.
Inviato dal carretto della Porchetta
Noi lo avremmo regalato per riconoscenza :sisi:
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Io spero con tutto me stesso che kovacic non venga a Torino.
Poi come sempre sarò felicissimo di ricredermi.
Vardy a 38 a 29 anni dopo la stagione della vita è un affate per il leicester.
Per me la valutazione è un po' alta ma non troppo.
Considerando che Vardy ha fatto vedere alcune cose che non si possono fare senza un certo talento, che è diventato il centravanti titolare della nazionale inglese (dove sta anche segnando regolarmente) e che è il capocannoniere della premier, quanto doveva essere pagato?
Io dico che un 30 mln ci stavano tutti, quelli "in più" sono gli ultimi 8.
Ha fatto l'anno della vita...
Inviato dal carretto della Porchetta
In pratica, diventa una questione di numero.
Io ricordo che con la politica dei numeri ("servono tot difensori, tot centrocampisti, tot attaccanti) ci siamo portati in casa gente come Isla, Motta, Bendtner, Anelka, ecc...
E Kovacic mica verrà a fare la fame, a torino: come minimo piglierà lo stipendio che gli dà ora il real. E il Real gli dà, se ho ben capito, 3 mln netti.
Se non esplode, ti ritrovi un pacco mostruoso per i prossimi tre anni: non male, come rischio, considerato che Kovacic finora le occasioni per esplodere ne ha avute.
Ha 22 anni, ha giocato in una delle Inter più sconclusionate degli ultimi anni e nel real ha davanti dei mostri.
Parlare di semplice rincalzo numerico per kovacic è semplicemente ingeneroso.
Ha l'età ed il talento per crescere come calciatore e attualmente abbiamo la fortuna di avere un allenatore ed una società dove ciò può essere possibile.
Il problema è che Gomes e pjanic sono su un altro livello come rendimento. D'altra parte non sono sicuro che Pereyra sia meglio di kovacic...
Kovacic lo vedo come una scommessa... Negli anni passati ha fatto vedere parecchie buone giocate alternate a periodi meno positivi, il Real divora e logora chi non è all'altezza, non consentendo periodi di adattamento troppo lunghi...
D'altra parte non sono sicuro che Pereyra sia meglio di kovacic...
Ma come? L'anno scorso era pure più forte di Vidal :fag:
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Glorfindel
06-06-16, 10:42
se Vardy è valutato tanto significa semplicemente che il mercato è fuori controllo.
Personalmente inizierei a mettere tetti pesantissimi ad acquisti ed ingaggi. Come legge, come articolo costituzionale :asd:
Non per altro, ma un mercato che si regge sulla presa per il culo, indirizzato da sceicchi, petrolieri o cinesi sfruttatori che siano, è un mercato malato che sta fuori dal mondo e in cui non vi è qualità.
oppure, in vista di una lega europea, salary cap come in NBA :sisi:
MrWashington
06-06-16, 10:48
se Vardy è valutato tanto significa semplicemente che il mercato è fuori controllo.
Personalmente inizierei a mettere tetti pesantissimi ad acquisti ed ingaggi. Come legge, come articolo costituzionale :asd:
Non per altro, ma un mercato che si regge sulla presa per il culo, indirizzato da sceicchi, petrolieri o cinesi sfruttatori che siano, è un mercato malato che sta fuori dal mondo e in cui non vi è qualità.
L'unione europea ti piscia addosso se gli proponi una cosa cosi, nessuno può impedire a X di spendere 150 milioni in qualcosa.
Non capisco la distinzione tra il "Morata attuale" e il "Morata con potenziale".
Cioè, il Morata con un potenziale enorme E' quello attuale: se avesse già sviluppato quel potenziale, staremmo parlando di ben altro che 50 mln.
Se parliamo di 50 mln è proprio perchè il giocatore ha giocato (sì e no) da 30 mln ma ha fatto vedere cose che potrebbero farlo diventare uno dei migliori al mondo: 40-50 mln sono la cifra che media tra quello che Morata è e quello che potrebbe diventare. Ma quei 50 mln sono il valore ODIERNO di Morata, comprensivi della probabilità che si sviluppi definitivamente (o che si perda per strada).
Il discorso dei "30 mln" non esiste, nessuno valuterebbe mai Morata quella cifra: quella è semplicemente la recompra, non è una valutazione.
Ma che, veramente vogliamo parlare di Morata a 30 mln? Quando per un Dybala la Juve ne ha pagati 32+8 e per un Griezmann ne sparano 70-80 :asd: ?
Continuiamo a non capirci.
Considerata l'età ed il potenziale, a livello puramente economico Morata 40mln li vale tutti e forse anche qualcosina in più (non sono sicuro di 50... ma forse nel mercato attuale ci potrebbe stare anche quella cifra).
Il discorso che faccio io è un altro.
Il Morata attuale, per quello che può dare ora sul campo, non è neanche lontanamente un giocatore da 50mln.
Non stiamo parlando di un Higuain, che da subito può cambiarti la stagione con la sua sola presenza (il napoli quest'anno senza Higuain col ciufolo che sarebbe arrivato davanti la roma ed avrebbe cullato fino a poco dalla fine ambizioni scudetto).
Stiamo parlando di quella che attualmente è la nostra terza punta... di un giocatore che ha fatto molto bene in CL anche quest'anno, ma che in campionato imho non ha raggiunto neanche la sufficienza.... e che probabilmente inizierebbe la prossima stagione come terza punta del reparto dietro Dybala ed il Manzo.
Ecco, se la Juventus attuale può permettersi di investire 50mln sul potenziale di Morata, come attaccante del futuro, e poi ha anche i mezzi per intervenire bene sul centrocampo allora ok... che si tenga Morata senza problemi, io ne sarei felicissimo.
Ma se per trattenere Morata poi dobbiamo cominciare la stagione col centrocampo attuale (ed accendendo un cero per propiziare il pronto recupero di Marchisio), ecco che io qualche dubbio in più ce lo comincio ad avere.
Poi se si trattiene Morata e si piazza una pezza a centrocampo investendo 10mln (da reperire tra Hernanes, Pereyra ed Asa) per Mascherano, allora per me è perfetto :sisi:
Ma se resta Morata, con Berardi che ci facciamo?
Immagino che quel che facevi a 10 anni all'oratorio conti molto, quando ne hai ormai 24, fai parte della nazionale spagnola e sei uno degli attaccanti più noti d'europa :D .
E che gli "occhi addosso" del Real permettano loro di farsi un'idea più precisa di quella che potrà avere la Juve, che Morata lo vede in allenamento ogni giorno :D .
Comunque, per la cronaca, Morata è arrivato al Real quando aveva un 14-15 anni (non è "nato" nella cantera del Real).
Non è che abbia fatto le giovanili da loro 10 anni fa e basta... lo hanno visto crescere, anzi... lo hanno cresciuto loro e sono solo due anni che lo vedono da lontano.
Ti puoi fare un'idea piuttosto precisa di quello che può dare, dei difetti che ha, di dove ha spazio di miglioramento e dove no.
Sicuro noi dopo due stagioni lo conosciamo molto bene, ma credo che loro lo conoscano almeno quanto noi, ecco :sisi:
Ha fatto l'anno della vita...
Inviato dal carretto della Porchetta
Non sono mica sicuro che sia l'anno della vita... mi sembra che, a parte un paio di stagioni sfigate, abbia sempre segnato tanto, per quanto in serie minori.
Sempre arrivato in doppia cifra, e quasi sempre sopra i 20 gol.
Poi son d'accordo che 38mln per un giocatore che a gennaio farà 30 anni son tantissimi, ma non stiamo parlando di un pinco pallo qualsiasi che fino a ieri faceva fatica ad arrivare a 10 gol a campionato.
E considerati i prezzi del campionato inglese direi che ci può pure stare :sisi:
Ha 22 anni, ha giocato in una delle Inter più sconclusionate degli ultimi anni e nel real ha davanti dei mostri.
Parlare di semplice rincalzo numerico per kovacic è semplicemente ingeneroso.
Ha l'età ed il talento per crescere come calciatore e attualmente abbiamo la fortuna di avere un allenatore ed una società dove ciò può essere possibile.
Il problema è che Gomes e pjanic sono su un altro livello come rendimento. D'altra parte non sono sicuro che Pereyra sia meglio di kovacic...
:sisi:
Esatto.
Se stiamo cercando il famoso quarto titolare che ci permetta di coprire senza problemi il rientro di Marchisio e gli stop di Khedira, allora probabilmente non è il giocatore più adatto.
Ma come giovane da coltivarsi mi sembra una scelta interessante.
Se riesci a vendere Hernanes, Pereyra ed Asa, e poi prendi Kovacic e Mascherano... beh, direi che sei messo molto bene sulla carta.
Hai 4 titolari di esperienza e di sicura affidabilità (a parte qualche incognita fisica sui primi due): Marchisio, Khedira, Pogba e Mascherano.
E poi 3 giovani di bella prospettiva: Sturaro, Lemina e Kovacic (tutti di 22/23 anni)
Glorfindel
06-06-16, 11:00
L'unione europea ti piscia addosso se gli proponi una cosa cosi, nessuno può impedire a X di spendere 150 milioni in qualcosa.
L'unione europea infatti vale poco quando si tratta di regolamentazioni serie.
Mica voglio dire che lo dovrebbero fare, ma affermo che il mercato è malato ed ha squilibri di potere e di ricchezza ridicoli che lo deturpano.
Certo che puoi spendere 100 milioni per Vardy se li hai, ma se permetti ti dico che sei un pirla che non ne capisce un cazzo, e non un professionista del settore. Semplicemente entri a fare shopping e ti compri tutto il negozio al doppio dei prezzi esposti, solo perchè hai i soldi :asd:
MrWashington
06-06-16, 11:04
L'unione europea infatti vale poco quando si tratta di regolamentazioni serie.
Mica voglio dire che lo dovrebbero fare, ma affermo che il mercato è malato ed ha squilibri di potere e di ricchezza ridicoli che lo deturpano.
Certo che puoi spendere 100 milioni per Vardy se li hai, ma se permetti ti dico che sei un pirla che non ne capisce un cazzo, e non un professionista del settore. Semplicemente entri a fare shopping e ti compri tutto il negozio al doppio dei prezzi esposti, solo perchè hai i soldi :asd:
Ma il tizio che ha speso e può spendere... lo farà comunque:sisi:
Ma come? L'anno scorso era pure più forte di Vidal :fag:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkVidal chi ? Quello che per sostituirlo è bastato prendere Hernanes ? :fag:
se Vardy è valutato tanto significa semplicemente che il mercato è fuori controllo.
Personalmente inizierei a mettere tetti pesantissimi ad acquisti ed ingaggi. Come legge, come articolo costituzionale :asd:
Non per altro, ma un mercato che si regge sulla presa per il culo, indirizzato da sceicchi, petrolieri o cinesi sfruttatori che siano, è un mercato malato che sta fuori dal mondo e in cui non vi è qualità.hanno messo una clausola e wenger l'ha pagata, non vedo cosa ci sia di così scandaloso, tra l'altro parliamo di uno che per quanto possa essere il ciro immobile di inghilterra ha comunque trascinato il leicester a vincere lo scudetto
Salutiamo mascherano
Inviato dal mio OnePlus One
L'unione europea infatti vale poco quando si tratta di regolamentazioni serie.
Mica voglio dire che lo dovrebbero fare, ma affermo che il mercato è malato ed ha squilibri di potere e di ricchezza ridicoli che lo deturpano.
Certo che puoi spendere 100 milioni per Vardy se li hai, ma se permetti ti dico che sei un pirla che non ne capisce un cazzo, e non un professionista del settore. Semplicemente entri a fare shopping e ti compri tutto il negozio al doppio dei prezzi esposti, solo perchè hai i soldi :asd:
No, in realtà è stato pagato quanto il prezzo esposto, visto che era esattamente la clausola :asd:
Chiaro che puoi permetterti di spendere 38mln per un quasi trentenne solo se hai i soldi che ti escono dalle chiappe e/o stai prendendo un fenomeno, ma cmq come detto prima Vardy i suoi gol li ha sempre fatti (anche se in serie minori) ed è appunto uno degli eroi che hanno trascinato il Leicester allo scudetto, il vice-capocannoniere dell'ultima premier e titolare nella nazionale inglese.
Imho una trentina di mln ci possono tranquillamente stare, così come ci sta che per superare le normali resistenze del Leicester te debba a quel punto pareggiare la clausola e tirare qualche mln più su.
- - - Aggiornato - - -
Vidal chi ? Quello che per sostituirlo è bastato prendere Hernanes ? :fag:
Questo è un colpo basso :bua:
Salutiamo mascherano
Inviato dal mio OnePlus One
Eh, ci credevo poco :bua:
Vidal chi ? Quello che per sostituirlo è bastato prendere Hernanes ? :fag:
Non mi pare. Con Vidal siamo arrivati in finale di Champions. Con Hernanes no :fag:
Non mi pare. Con Vidal siamo arrivati in finale di Champions. Con Hernanes no :fag:beh ma perchè siamo usciti contro il bayern che ha preso Vidal e che poi ha vinto la...coppa di Germania :fag:
E con il Bayern Hernanes migliore in campo andata e ritorno :sisi:
Proprio vero, che merda Vidal, molto meglio Hernanes. Coglioni quelli del Bayern ad aver preso il Cileno, quando con comodi 13 milioni si portavano a casa un fenomeno vero.
L'ho già detto, dobbiamo bruciare la concorrenza e portarci a casa Boateng e Mortolivo il prima possibile, quantità esperienza e qualità per il nostro centrocampo.
Mortolivo Hernanes Sturaro titolari fissi :sbav:
E con il Bayern Hernanes migliore in campo andata e ritorno :sisi:
Eh certo, come no :sisi:
Proprio vero, che merda Vidal, molto meglio Hernanes. Coglioni quelli del Bayern ad aver preso il Cileno, quando con comodi 13 milioni si portavano a casa un fenomeno vero.
L'ho già detto, dobbiamo bruciare la concorrenza e portarci a casa Boateng e Mortolivo il prima possibile, quantità esperienza e qualità per il nostro centrocampo.
Mortolivo Hernanes Sturaro titolari fissi :sbav:
Shhhh che sono mesi che depistano scrivendo e parlando dei vari pjanic, Gomes e Cavani. Non puoi arrivare tu subito e dire che gli obiettivi reali sono Montolivo, Boateng e Balotelli per sostituire Morata
Si ma a quel punto Morata lo devi regalare al real, per gratitudine sia verso di lui che verso gli spagnoli :sisi:
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Intanto shopping Arsenal a Leicester.
Inviato dal carretto della Porchetta
Si ma a quel punto Morata lo devi regalare al real, per gratitudine sia verso di lui che verso gli spagnoli :sisi:
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Io fossi nelle Juve gli darei anche Pogba. In fondo è sprecato in club di secondo livello come la juve
Scherzi a parte... ma Balotelli in un ambiente ovattatto stile Juve?
Meglio nell'ambiente ovattato della Fossa delle Marianne.
Camus la Juve è una società di secondo piano in Europa, non c'è nulla di male ad ammetterlo. È la proprietà a volerla così.
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Scherzi a parte... ma Balotelli in un ambiente ovattatto stile Juve?
piuttosto, Bettega titolare :sisi:
Meglio nell'ambiente ovattato della Fossa delle Marianne.
Camus la Juve è una società di secondo piano in Europa, non c'è nulla di male ad ammetterlo. È la proprietà a volerla così.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Per fortuna che oggi hanno venduto ai cinesi :sisi:
Quindi siamo una top europea?
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Quindi siamo una top europea?
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
No, tranquillo, fa schifo al cazzo, é posseduta da imbecilli, gestita da incompetenti e con in squadra solo delle pippa clamorose. Fino a quest'anno c'era ancora qualche speranza ma ora che il Leicester è in cl la Juve può forse giocarsela con il Siviglia in Europa League.
Il problema enorme di questa società è che dà maggio ad agosto non compra top player da schiaffare in copertina ai vari Fifa e pes. Il fatto che in campo la Juve negli ultimi 4-5 anni stia dimostrando un'ottima realtà europea, tutto sommato in crescita quasi costante é solo frutto di errori altrui o colpi di fortuna.
Vuoi sapere se siamo da top 3 no, assolutamente. Top 10? Senza alcun dubbio. Lo dice il fatturato e lo dice tutto sommato anche il campo negli ultimi anni.
Imho siamo anche oltre la top 10 ma è lo stesso discorso fatto un paio di giorni fa con l'appeal.
Meglio nell'ambiente ovattato della Fossa delle Marianne.
E per una volta quoto Ciccius :sisi:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/06-06-2016/solo-juventus-le-big-campionato-brand-150976800038.shtml che schifoooh, ciccius dì tu qualcosa
Inviato dal mio OnePlus One
Ha 22 anni, ha giocato in una delle Inter più sconclusionate degli ultimi anni e nel real ha davanti dei mostri.
Parlare di semplice rincalzo numerico per kovacic è semplicemente ingeneroso.
Ha l'età ed il talento per crescere come calciatore e attualmente abbiamo la fortuna di avere un allenatore ed una società dove ciò può essere possibile.
Il problema è che Gomes e pjanic sono su un altro livello come rendimento. D'altra parte non sono sicuro che Pereyra sia meglio di kovacic...
Hai notato che difendi il possibile acquisto di Kovacic parlando dei problemi che Kovacic ha avuto nella sua carriera e mai di qualcosa di buono che abbia fatto :asd: ?
"Eh, l'Inter era un casino", "eh, il Real c'ha modric (ma casemiro il posto se l'è trovato)", ecc...
Facciamola corta, c'è qualcuno che si ricorda di un periodo particolarmente positivo del croato? Di un exploit in una partita importante? Di qualunque cosa?
Ed esattamente, in cosa sarebbe meglio di Hernanes, ad oggi? E se mi rispondete con "chiunque è meglio di hernanes" o "kovacic almeno è un giocatore", lascio perdere :asd: .
L'unione europea ti piscia addosso se gli proponi una cosa cosi, nessuno può impedire a X di spendere 150 milioni in qualcosa.
Secondo me, all'UE non gliene può fregare meno.
Tant'è vero che ha non ha fatto nessuna storia per il fair play finanziario (che è fondamentalmente un salary cap, alla fine).
Continuiamo a non capirci.
Considerata l'età ed il potenziale, a livello puramente economico Morata 40mln li vale tutti e forse anche qualcosina in più (non sono sicuro di 50... ma forse nel mercato attuale ci potrebbe stare anche quella cifra).
Il discorso che faccio io è un altro.
Il Morata attuale, per quello che può dare ora sul campo, non è neanche lontanamente un giocatore da 50mln.
Eh, e infatti la valutazione del cartellino del giocatore quello è: un discorso puramente economico.
Non esiste altro.
Per capirsi, se prendi un giocatore X di 29 anni che costa quanto Morata, avrai un giocatore sicuramente migliore dello spagnolo: perchè non ha il suo potenziale, quindi pagherai 45-50 mln di valore effettivo.
Morata va valutato nel complesso, non separando il suo contributo in campo da quello che è il suo potenziale: è un discorso senza senso perchè il potenziale comunque lo devi pagare.
Quando dici "quello che può dare ora sul campo", non puoi scinderlo dal fatto che ha solo 24 anni: altrimenti stai parlando di un altro giocatore (il famoso X), non di Morata.
Non so se è chiaro: un'età bassa E' di per sè un valore, che nella cifra va conteggiato.
Non stiamo parlando di un Higuain, che da subito può cambiarti la stagione con la sua sola presenza (il napoli quest'anno senza Higuain col ciufolo che sarebbe arrivato davanti la roma ed avrebbe cullato fino a poco dalla fine ambizioni scudetto).
Stiamo parlando di quella che attualmente è la nostra terza punta... di un giocatore che ha fatto molto bene in CL anche quest'anno, ma che in campionato imho non ha raggiunto neanche la sufficienza.... e che probabilmente inizierebbe la prossima stagione come terza punta del reparto dietro Dybala ed il Manzo.
Ecco, se la Juventus attuale può permettersi di investire 50mln sul potenziale di Morata, come attaccante del futuro, e poi ha anche i mezzi per intervenire bene sul centrocampo allora ok... che si tenga Morata senza problemi, io ne sarei felicissimo.
Ma se per trattenere Morata poi dobbiamo cominciare la stagione col centrocampo attuale (ed accendendo un cero per propiziare il pronto recupero di Marchisio), ecco che io qualche dubbio in più ce lo comincio ad avere.
Poi se si trattiene Morata e si piazza una pezza a centrocampo investendo 10mln (da reperire tra Hernanes, Pereyra ed Asa) per Mascherano, allora per me è perfetto :sisi:
Ma se resta Morata, con Berardi che ci facciamo?
Io non avrei dubbi nel tenere Morata, che secondo me potrebbe davvero diventare un colpaccio alla Dybala. E' un rischio ma per me è un rischio accettabile.
Come cifre, non so se ci metterei 50 mln ma 40 sì, senza pensarci due volte.
Il resto è comunque risolvibile: male che ti vada, Berardi lo vendi oppure cambi schema (un 4-3-2-1, che ad Allegri tanto piaceva ai tempi del Milan?) mentre per il centrocampo si tratta di tirare avanti un tot di mesi fino a che Marchisio e Khedira rientrano al 100%.
Oh, alla fine già oggi abbiamo Pogba, Lemina, Asamoah (ok, non più di 4 partite al mese), Pereyra e Sturaro: proprio impossibile, andare avanti per un po' solo con questi?
Non è che abbia fatto le giovanili da loro 10 anni fa e basta... lo hanno visto crescere, anzi... lo hanno cresciuto loro e sono solo due anni che lo vedono da lontano.
Ti puoi fare un'idea piuttosto precisa di quello che può dare, dei difetti che ha, di dove ha spazio di miglioramento e dove no.
Sicuro noi dopo due stagioni lo conosciamo molto bene, ma credo che loro lo conoscano almeno quanto noi, ecco :sisi:
Morata nel Real era un panchinaro fisso e non ha mai potuto giocare davvero: erano solo spezzoni di partita e uno ogni tanto.
Alla Juve è cresciuto in maniera netta, diventando un titolare e facendo ammattire fior di squadre durante la CL.
No, il Real non lo conosce quanto lo conosce la Juve. Manco un po'.
Esatto.
Se stiamo cercando il famoso quarto titolare che ci permetta di coprire senza problemi il rientro di Marchisio e gli stop di Khedira, allora probabilmente non è il giocatore più adatto.
Ma come giovane da coltivarsi mi sembra una scelta interessante.
Se riesci a vendere Hernanes, Pereyra ed Asa, e poi prendi Kovacic e Mascherano... beh, direi che sei messo molto bene sulla carta.
Hai 4 titolari di esperienza e di sicura affidabilità (a parte qualche incognita fisica sui primi due): Marchisio, Khedira, Pogba e Mascherano.
E poi 3 giovani di bella prospettiva: Sturaro, Lemina e Kovacic (tutti di 22/23 anni)
In tutto, sette centrocampisti (quindi almeno 2-3 con la prospettiva di non giocare mai).
E ci devi spendere pure soldi, per prendere Kovacic?
Mah, io non sono per nulla convinto.
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/06-06-2016/solo-juventus-le-big-campionato-brand-150976800038.shtml che schifoooh, ciccius dì tu qualcosa
Per me questa roba va presa sempre con le pinze.
Ma pinze lunghe, molto lunghe: sono stime finanziarie di società specializzate, non fatti.
Non so voi ma io non mi fido tanto di uno che dice che nell'ultima stagione il valore del brand del Real e del Barcellona è aumentato di OLTRE IL 50% (la fantascienza, proprio) e che quello dello United continua a salire nonostante gli anni merdosi che sta mettendo in fila (addirittura +18% l'ultimo, vedete un po' voi).
Eh, e infatti la valutazione del cartellino del giocatore quello è: un discorso puramente economico.
Non esiste altro.
Per capirsi, se prendi un giocatore X di 29 anni che costa quanto Morata, avrai un giocatore sicuramente migliore dello spagnolo: perchè non ha il suo potenziale, quindi pagherai 45-50 mln di valore effettivo.
Morata va valutato nel complesso, non separando il suo contributo in campo da quello che è il suo potenziale: è un discorso senza senso perchè il potenziale comunque lo devi pagare.
Quando dici "quello che può dare ora sul campo", non puoi scinderlo dal fatto che ha solo 24 anni: altrimenti stai parlando di un altro giocatore (il famoso X), non di Morata.
Non so se è chiaro: un'età bassa E' di per sè un valore, che nella cifra va conteggiato.
Si, ok... e siamo assolutamente d'accordo su questo, ci mancherebbe :asd:
Io non avrei dubbi nel tenere Morata, che secondo me potrebbe davvero diventare un colpaccio alla Dybala. E' un rischio ma per me è un rischio accettabile.
Come cifre, non so se ci metterei 50 mln ma 40 sì, senza pensarci due volte.
Il resto è comunque risolvibile: male che ti vada, Berardi lo vendi oppure cambi schema (un 4-3-2-1, che ad Allegri tanto piaceva ai tempi del Milan?) mentre per il centrocampo si tratta di tirare avanti un tot di mesi fino a che Marchisio e Khedira rientrano al 100%.
Oh, alla fine già oggi abbiamo Pogba, Lemina, Asamoah (ok, non più di 4 partite al mese), Pereyra e Sturaro: proprio impossibile, andare avanti per un po' solo con questi?
Khedira si può sperare che, se rivedono un attimo la preparazione dell'anno scorso, faccia una stagione più completa di quella appena passata, ma con gli europei di mezzo io qualche dubbio ce l'ho.
Marchisio dovrebbe rientrare per ottobre/novembre... difficile che possa tornare al top, nella migliore delle ipotesi, prima di natale.
Ed a Natale i giochi nel girone di CL son quasi fatti.
Per me partire col centrocampo della stagione appena chiusa è un bel rischio... e se per riscattare Morata devi cominciare la stagione con Pogba-Lemina-Khedira terzetto titolare e sperando che entro dicembre non si faccia male nessuno degli altri due titolari, qualche dubbio francamente mi viene.
Anche perchè Asa è probabilmente quello che è, se Lemina non ha risolto i problemi col ginocchio è peggio di Khedira ed il tedesco i suoi stop li avrà...
Pronti via rischi di ritrovarti in emergenza a centrocampo prima ancora dell'inizio della stagione.
Non so... ma è un bel rischio.
In tutto, sette centrocampisti (quindi almeno 2-3 con la prospettiva di non giocare mai).
E ci devi spendere pure soldi, per prendere Kovacic?
Mah, io non sono per nulla convinto.
Stiamo parlando di un reparto in cui c'è un Lemina che si spera abbia risolto i problemi al ginocchio, altrimenti salterà metà stagione, Khedira che i suoi stop li ha e Marchisio che entrerà a girone di andata inoltrato e cmq i suoi stop stagionali li ha anche lui.
In quest'ottica ci sarà probabilmente spazio per tutti :sisi:
Su Kovacic si parla di prestito + DDR, quindi nel caso non spenderesti quasi nulla al momento.
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Il terzino francese ha siglato l'accordo fino al 30 giugno del 2017 con opzione per un'ulteriore stagione
lunedì 6 giugno 2016
TORINO - Adesso è ufficiale. Patrice Evra ha rinnovato con la Juventus. Il terzino francese ha firmato con la società bianconera fino al 30 giugno 2017 con opzione per un'ulteriore stagione. Lo ha comunicato il club con un comunicato ufficiale sul proprio sito. Ecco il testo: «Due estati fa, Patrice Evra, appena sbarcato all'aeroporto di Caselle, si presentava così ai suoi nuovi tifosi. Due stagioni, 69 presenze e cinque trofei più tardi, si può proprio dire che la scelta si è rivelata azzeccata. Ora l'avventura continua: Evra ha infatti siglato il rinnovo del contratto con la Juventus sino al 30 giugno 2017, con opzione per un'ulteriore stagione. Per “Pat” inizia la corsa verso nuovi successi, dopo aver avuto un peso specifico enorme nella conquista di due scudetti, altrettante Coppe Italia e della Supercoppa italiana. Per il contributo sul campo, naturalmente, dove ha portato in dote classe ed esperienza, ma anche per quanto ha saputo regalare allo spogliatoio con il suo straordinario carisma».
:alesisi:
Hai notato che difendi il possibile acquisto di Kovacic parlando dei problemi che Kovacic ha avuto nella sua carriera e mai di qualcosa di buono che abbia fatto :asd: ?
"Eh, l'Inter era un casino", "eh, il Real c'ha modric (ma casemiro il posto se l'è trovato)", ecc...
Facciamola corta, c'è qualcuno che si ricorda di un periodo particolarmente positivo del croato? Di un exploit in una partita importante? Di qualunque cosa?
Ed esattamente, in cosa sarebbe meglio di Hernanes, ad oggi? E se mi rispondete con "chiunque è meglio di hernanes" o "kovacic almeno è un giocatore", lascio perdere :asd: .
per me è un giocatore che ha mostrato notevoli doti tecniche, sa difendere, sa calciare, sa saltare l'uomo, sa fare praticamente tutto ma ha anche dimostrato una discontinuità di prestazioni durante il campionato e le stesse partite che può essere tanto figlia del carattere quanto dell'età e sopratutto una difficile collocazione tattica imho errata.
Per me Kovacic è un giocatore molto talentuoso ma anche altrettanto ignorante, non un trequartista perchè la sua capacità migliore è quella di saltare l'uomo in corsa come Pogba quindi probabilmente una mezzala, e sebbene sia capace di difendere il pallone ed anche di recuperarlo non ha assolutamente la concentrazione per sostituire Marchisio quindi comunque poi resterebbe scoperto il ruolo di vice marchisio.
Io a memoria ricordo un inter lazio in cui kovacic si scarta mezza squadra ma non so quanto possa valere. Imho il discorso è un altro, è un giocatore tecnico che all'inter ha avuto come allenatori Mazzarri e Mancini, due che con i ragazzi non ci sanno fare e sopratutto che lo hanno visto come trequartista. Dopo questo percorso di non maturazione da trequartista è stato preso dal Real di Benitez e successivamente di Zidane. Nell'inter degli ultimi due anni l'unico che è esploso è Icardi, ma unicamente come finalizzatore e tutti sono concordi nel ritenere che nel gioco di squadra sia nullo, idem Guarin l'unico altro prendibile dall'inter ai tempi. Alla juve invece c'è un allenatore che con i ragazzi ci sa fare e c'è un contesto tattico in cui gli errori si possono limare.
Io vedo Kovacic come Cuadrado o Pereyra o Sandro. Un giocatore molto tecnico ma totalmente incasinato a livello tattico. Se dice culo, lui hai i mezzi ed ascolta allegri capace che diventa come cuadrado o sandro, se dice sfiga rimane uno come pereyra, un giocatore da calcetto a 5
ah dimenticavo, il mio discorso dipende tutto dalla parte economica. Kovacic attualmente non vale i 20-25 milioni che probabilmente potrebbe chiedere cash il real. Attualmente è un ragazzo di 22 anni che per quante potenzialità abbia ha già sprecato un paio di occasioni, quindi il suo valore attuale imho dovrebbe essere sui 15-20 milioni.
Prenderei Kovacic in prestito con diritto di riscatto ? Sì anche se il ddr arrivasse a 25-30 milioni. Lo pagherei ora cash ? Non alle cifre per impedire al real di avere un minusvalenza e anche 20 milioni ora non li spenderei
No, tranquillo, fa schifo al cazzo, é posseduta da imbecilli, gestita da incompetenti e con in squadra solo delle pippa clamorose. Fino a quest'anno c'era ancora qualche speranza ma ora che il Leicester è in cl la Juve può forse giocarsela con il Siviglia in Europa League.
Il problema enorme di questa società è che dà maggio ad agosto non compra top player da schiaffare in copertina ai vari Fifa e pes. Il fatto che in campo la Juve negli ultimi 4-5 anni stia dimostrando un'ottima realtà europea, tutto sommato in crescita quasi costante é solo frutto di errori altrui o colpi di fortuna.
Vuoi sapere se siamo da top 3 no, assolutamente. Top 10? Senza alcun dubbio. Lo dice il fatturato e lo dice tutto sommato anche il campo negli ultimi anni.
Imho siamo anche oltre la top 10 ma è lo stesso discorso fatto un paio di giorni fa con l'appeal.
Strano, tanto per cambiare la butti in caciara. Va beh.
ma che caciara :bua:
sei te che riesci solo a mugugnare ed a lamentarti :bua:
kovacic e' una pippa senza se e senza ma, in tre-anni l'hanno provato in tutti i ruoli del centrocampo ed ha fatto cagare ovunque, ha si azzeccato qualche partita, ma poi faceva cagare sangue le tre seguenti, non ha mai avuto una serie positiva di 5-6 partite consecutive,semèpre una si e 4 no, una partita su 4 l'azzeccavo anche io con i miei piedi esagonali ma tutti dicevano che a calcio ero una sega ,ed era vero!!!
ha buoni piedi ,ma se non sono collegati a coglioni e cervello i piedi non servono a niente nel calcio
Glorfindel
06-06-16, 16:49
Kovacic lo vedo come il profeta 2: un peso da portarsi e poi capire come sbolognare :asd:
- - - Aggiornato - - -
Io a memoria ricordo un inter lazio in cui kovacic si scarta mezza squadra ma non so quanto possa valere.
io mi ricordo questo capolavoro:
https://www.youtube.com/watch?v=iHruT9MitP0
eppure era meglio se stava lì :asd:
fare un capolavoro una volta ogni 2 mesi non vuol dire un cazzo,non siamo in una situazione economica tale da rischiare un ventello su una scommessa molto più facile da perdere che da vincere,neanche un 15cello,e' un giocatore che pur avendo avuto molte occasioni si e' dimostrato di una discontinuita' disarmante, unita a scarsa intelligenza tattica, se nessun allenatore i vari anni e' riuscito a capire quale sia il suo ruolo ci sara' un motivo?
a sto punto mi tengo pereyra, che il primo anno ha fatto vedere di non essere un giocatore malvagio,quest'anno non lo conto e' stato troppo tempo fuori per infortunio
fare un capolavoro una volta ogni 2 mesi non vuol dire un cazzo,non siamo in una situazione economica tale da rischiare un ventello su una scommessa molto più facile da perdere che da vincere,neanche un 15cello,e' un giocatore che pur avendo avuto molte occasioni si e' dimostrato di una discontinuita' disarmante, unita a scarsa intelligenza tattica, se nessun allenatore i vari anni e' riuscito a capire quale sia il suo ruolo ci sara' un motivo?
a sto punto mi tengo pereyra, che il primo anno ha fatto vedere di non essere un giocatore malvagio,quest'anno non lo conto e' stato troppo tempo fuori per infortunio
Ripeto: pare che la juventus stia puntando sul prestito con DDR.
Non che voglia accettare Kovacic alla pari per Morata.
se l'arrivo di kovacic anche con la formula del prestito dovesse aprecludere l'arrivo di un forte centrocampista perché poi siamo apposto così sarebbe ugualmente un'affare del cazzo, abbiamo perculato l'inter perché per 2-3 anni sopravvalutavano un giocatore che in definitiva non era ne carne ne pesce ed ore ce l'accattiamo noi?
vorrei ricordarvi che quest'anno con le rose corte come da regolamento non possiamo permetterci pesi morti con le cinquanta partite e piu' che ci aspettano,considerando che come pesi morti probabilmente gia' avremo marrone ed altri falliti del vivaio
Glorfindel
06-06-16, 17:10
a me preoccupa, diritto di riscatto o meno, vuol dire che bisogna aspettare di trovare un altro di livello.
Parlare di lui è come dire che Mattiello ritorna in prima squadra, ovvero, bene per la panchina, ma se vuoi fare bene in Europa so cazzi.
appunto,come incognite già abbiamo khedira, Marchisio probabilmente un 33 enne forte ma pur sempre 33enne che viene dal barcellona,ed i mezzi cadaveri ex primavera che obbligatoriamente dovremo riaccattare per rispettare i parametri, ed andiamo a rischiare su un mezzo giocatore che tra l'altro occuperebbe pure uno slot da extracomutitario,invece di prendere un paio di centrocampisti forti
io prima mi preoccuperei di colmare la rosa con gente affidabile e poi rischiare su scommesse, ma per me una scommessa e' un Gabriel jesus o un bentancur non una mezza sega che ha gia' fallito in italia
Il discorso è facile.
La Juve per comprare deve vendere. Sia per fare spazio in rosa sia creare parte della liquidità necessaria per fare mercato.
Se la Juve riesce a vendere tutti gli esuberi senza fare minusvalenze ha abbastanza cash per comprare i due famosi top player. Se non riesce venderli tutti o li tiene in rosa e quindi al loro posto non arriva nessuno o li piazza in prestito, quindi liberando un posto in rosa ma non generando liquidità per fare mercato. In questa seconda ipotesi è facile che se esce un giocatore in prestito é possibile che ne entri anche uno in prestito.
Rai - Venerato: "Hernanes verso l'addio, ecco l'offerta dello Shanghai Shenhua"
Secondo quanto riferito da Ciro Venerato a La Domenica Sportiva, Hernanes potrebbe lasciare davvero la Juventus per andare in Cina: "In partenza Hernanes, lo Shanghai Shenhua favorito: di 10 milioni l'offerta", ha affermato il giornalista, come ripreso da Tuttojuve.com.
Ma speriamo :asd:
- - - Aggiornato - - -
Il discorso è facile.
La Juve per comprare deve vendere. Sia per fare spazio in rosa sia creare parte della liquidità necessaria per fare mercato.
Se la Juve riesce a vendere tutti gli esuberi senza fare minusvalenze ha abbastanza cash per comprare i due famosi top player. Se non riesce venderli tutti o li tiene in rosa e quindi al loro posto non arriva nessuno o li piazza in prestito, quindi liberando un posto in rosa ma non generando liquidità per fare mercato. In questa seconda ipotesi è facile che se esce un giocatore in prestito é possibile che ne entri anche uno in prestito.
Tante belle parole, ma alla fine, possiamo permetterci di prendere anche in Prestito con DDR, un giocatore che sino ad ora non ha dimostrato niente, altalenante, capace di belle cose per poi andare in letargo per due o tre partite? Possiamo prenderci questo rischio? No, perche' alla fine lo devi comunque stipendiare e pagare il prestito, poco o tanto che sia.
Ma speriamo :asd:
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Tante belle parole, ma alla fine, possiamo permetterci di prendere anche in Prestito con DDR, un giocatore che sino ad ora non ha dimostrato niente, altalenante, capace di belle cose per poi andare in letargo per due o tre partite? Possiamo prenderci questo rischio? No, perche' alla fine lo devi comunque stipendiare e pagare il prestito, poco o tanto che sia.
la questione importante e' che di gente a rischio magari per motivi fisici piu' che tecnici gia' ne abbiamo abbastanza,+ 3 slot occupati da ex primavera consolidate mezze seghe con Marchisio 4 che mezzasega non e' ma con tante incognite sul recupero si, metterci dentro pure un mezzo giocatore che sin'ora ha creato piu' dubbi tecnici che conferme mi sembra poco oculato considerando le tante partite da effettuare quest'anno, tra le incognite ci metterei anche lemina ,di cui non si sa se i problemi alle ginocchia siano davvero definitivamente risolti, ad un certo punto mi pare fosse in dubbio anche la carriera del giocatore
Ma dolphin?
travolto da una slavina di PM
Glorfindel
06-06-16, 18:12
Ma dolphin?
è ancora fermo alla versione 4.0
https://it.dolphin-emu.org/?cr=it
Kovacoso c'è agli europei? Se si speriamo si fratturi ogni osso così non lo prendiamo.
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Se son rotti ci piacciono molto di più :islarulez:
non credo sia titolare inamovibile della sua nazionale, se entra lo fa spesso a partita in corso o se parte dall'inizio viene pressoche' sempre sostituito
non credo sia titolare inamovibile della sua nazionale, se entra lo fa spesso a partita in corso o se parte dall'inizio viene pressoche' sempre sostituito
Diciamo che Modric e Rakitic sarebbero presenze ingombranti anche per centrocampisti ben più navigati di Kovacic...
gli viene preferito anche brozovic
Khedira si può sperare che, se rivedono un attimo la preparazione dell'anno scorso, faccia una stagione più completa di quella appena passata, ma con gli europei di mezzo io qualche dubbio ce l'ho.
Marchisio dovrebbe rientrare per ottobre/novembre... difficile che possa tornare al top, nella migliore delle ipotesi, prima di natale.
Ed a Natale i giochi nel girone di CL son quasi fatti.
Sono fatti e finiti, i gironi finiscono a fine novembre-inizio dicembre.
Per me partire col centrocampo della stagione appena chiusa è un bel rischio... e se per riscattare Morata devi cominciare la stagione con Pogba-Lemina-Khedira terzetto titolare e sperando che entro dicembre non si faccia male nessuno degli altri due titolari, qualche dubbio francamente mi viene.
Anche perchè Asa è probabilmente quello che è, se Lemina non ha risolto i problemi col ginocchio è peggio di Khedira ed il tedesco i suoi stop li avrà...
Pronti via rischi di ritrovarti in emergenza a centrocampo prima ancora dell'inizio della stagione.
Non so... ma è un bel rischio.
Comunque minchia, per Marchisio si parla di ottobre/novembre? Ricordavo meno...
per me è un giocatore che ha mostrato notevoli doti tecniche, sa difendere, sa calciare, sa saltare l'uomo, sa fare praticamente tutto ma ha anche dimostrato una discontinuità di prestazioni durante il campionato e le stesse partite che può essere tanto figlia del carattere quanto dell'età e sopratutto una difficile collocazione tattica imho errata.
Per me Kovacic è un giocatore molto talentuoso ma anche altrettanto ignorante, non un trequartista perchè la sua capacità migliore è quella di saltare l'uomo in corsa come Pogba quindi probabilmente una mezzala, e sebbene sia capace di difendere il pallone ed anche di recuperarlo non ha assolutamente la concentrazione per sostituire Marchisio quindi comunque poi resterebbe scoperto il ruolo di vice marchisio.
Io a memoria ricordo un inter lazio in cui kovacic si scarta mezza squadra ma non so quanto possa valere. Imho il discorso è un altro, è un giocatore tecnico che all'inter ha avuto come allenatori Mazzarri e Mancini, due che con i ragazzi non ci sanno fare e sopratutto che lo hanno visto come trequartista. Dopo questo percorso di non maturazione da trequartista è stato preso dal Real di Benitez e successivamente di Zidane. Nell'inter degli ultimi due anni l'unico che è esploso è Icardi, ma unicamente come finalizzatore e tutti sono concordi nel ritenere che nel gioco di squadra sia nullo, idem Guarin l'unico altro prendibile dall'inter ai tempi. Alla juve invece c'è un allenatore che con i ragazzi ci sa fare e c'è un contesto tattico in cui gli errori si possono limare.
Io vedo Kovacic come Cuadrado o Pereyra o Sandro. Un giocatore molto tecnico ma totalmente incasinato a livello tattico. Se dice culo, lui hai i mezzi ed ascolta allegri capace che diventa come cuadrado o sandro, se dice sfiga rimane uno come pereyra, un giocatore da calcetto a 5
Non mi ritrovo granchè, con la tua descrizione di Kovacic :bua: .
Sa difendere? Mai visto. Vincere qualche contrasto è un po' diverso da "saper difendere", soprattutto considerando quanto è lento il croato...
Che sappia dribblare in velocità è vero, purtroppo è anche vero che dopo aver fatto il primo dribbling (o magari anche il secondo e il terzo) spesso non sa cosa farne, del pallone.
Tatticamente è un incompiuto in qualunque ruolo si vada a collocarlo: non è un centrocampista centrale, non è un trequartista e non è un mediano.
E io ho lo stesso ricordo che ha jolly: Kovacic non ha mai infilato una serie di partite convincenti, era sempre una sì e due-tre no.
Comunque, in mezzo a tutto questo, la domanda principale per me è una sola: la Juve ha tutto lo spazio necessario per poter sviluppare Kovacic?
Può garantirgli tutte le partite che serviranno al croato per imparare un mestiere (uno qualunque) del centrocampo?
Perchè se NON ce l'ha, e quel che sta cercando è un centrocampista fatto e finito da inserire nella rotazione, Kovacic non è l'uomo giusto. Talento ne ha ma ha anche bisogno di capire dove deve giocare.
E non lo capirai, giocando una partita ogni tre.
ah dimenticavo, il mio discorso dipende tutto dalla parte economica. Kovacic attualmente non vale i 20-25 milioni che probabilmente potrebbe chiedere cash il real. Attualmente è un ragazzo di 22 anni che per quante potenzialità abbia ha già sprecato un paio di occasioni, quindi il suo valore attuale imho dovrebbe essere sui 15-20 milioni.
Prenderei Kovacic in prestito con diritto di riscatto ? Sì anche se il ddr arrivasse a 25-30 milioni. Lo pagherei ora cash ? Non alle cifre per impedire al real di avere un minusvalenza e anche 20 milioni ora non li spenderei
Il real l'ha preso a 40 e gli dà 3 mln l'anno di stipendio.
Se lo vendono, la minusvalenza è sicura come la morte.
Se penso che L'inter ha guadagnato da kovacic ed Hernanes molto più di noi da Vidal e Tevez mi viene da piangere :bua:
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Tra Kovacic ed Hernanes dovremmo essere sui 52, Tevez e Vidal sui 39-40.
In effetti fa un po' impressione :bua: .
Tra Kovacic ed Hernanes dovremmo essere sui 52, Tevez e Vidal sui 39-40.
In effetti fa un po' impressione :bua: .
In realtà le cifre dovrebbero essere un po diverse.
Per Hernanes si parlava di 12+bonus (dovremmo essere arrivati a 13), mentre per Kovacic in italia si parlava di 35, in spagna di 29+bonus, tranfertmark mette 31.
Diamo buona 35 (ma probabilmente ci sono di mezzo bonus che non sono stati raggiunti) e via, siamo a 47-48mln, tenendoci larghi.
Vidal è partito per 38+2, Tevez per 6.5... quindi a spanne direi che siamo lì :sisi:
Diciamo che sul tutto pesa il fatto che a Tevez sia stata promessa una cessione "comoda" se fosse voluto tornare in argentina... altrimenti col cavolo che lo avresti liberato per 6.5mln "incassati" in quel modo.
Che Kovacic nonostante avesse solo 21 anni, aveva già 100 presenze in A e svariate nella sua nazionale... e che i giovani promettenti tendono ad essere strapagati.
E che per Hernanes ci hanno presi per le palle, avendo un'esigenza da riempire nell'ultima giornata utile di mercato: a lavorare con più calma, probabilmente te la saresti cavanta con un prestito + DDR imho... ma in quella situazione si è deciso di "scommettere" sti 12mln sul fatto che il brasiliano potesse tornare quello della lazio.
Ma possiamo far finta che tutto questo non esista e stop, ci mancherebbe :snob:
Tra Kovacic ed Hernanes dovremmo essere sui 52, Tevez e Vidal sui 39-40.
In effetti fa un po' impressione :bua: .beh! saper vendere sicuramente non e' uno dei punti forti di marotta :bua:
per quello dovrebbe prendere ripetizioni da sabatini o ausilio specie quest'ultimo ha cavato sangue dalle rape
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In realtà le cifre dovrebbero essere un po diverse.
Per Hernanes si parlava di 12+bonus (dovremmo essere arrivati a 13), mentre per Kovacic in italia si parlava di 35, in spagna di 29+bonus, tranfertmark mette 31.
Diamo buona 35 (ma probabilmente ci sono di mezzo bonus che non sono stati raggiunti) e via, siamo a 47-48mln, tenendoci larghi.
Vidal è partito per 38+2, Tevez per 6.5... quindi a spanne direi che siamo lì :sisi:
Diciamo che sul tutto pesa il fatto che a Tevez sia stata promessa una cessione "comoda" se fosse voluto tornare in argentina... altrimenti col cavolo che lo avresti liberato per 6.5mln "incassati" in quel modo.
Che Kovacic nonostante avesse solo 21 anni, aveva già 100 presenze in A e svariate nella sua nazionale... e che i giovani promettenti tendono ad essere strapagati.
E che per Hernanes ci hanno presi per le palle, avendo un'esigenza da riempire nell'ultima giornata utile di mercato: a lavorare con più calma, probabilmente te la saresti cavanta con un prestito + DDR imho... ma in quella situazione si è deciso di "scommettere" sti 12mln sul fatto che il brasiliano potesse tornare quello della lazio.
Ma possiamo far finta che tutto questo non esista e stop, ci mancherebbe :snob:l'affare henanes e' inspiegabile in qualunque modo si cerchi di farlo, un giocatore invendibile tranne che in cina e anche lì e' tutt'altro che scontato e universalmente conosciuto come bidone, poi se andiamo a stringere non e' che alla lazio fosse sto fenomeno
beh! saper vendere sicuramente non e' uno dei punti forti di marotta :bua:
Beh si, su questo non ci sono dubbi :bua:
l'affare henanes e' inspiegabile in qualunque modo si cerchi di farlo, un giocatore invendibile tranne che in cina e anche lì e' tutt'altro che scontato e universalmente conosciuto come bidone, poi se andiamo a stringere non e' che alla lazio fosse sto fenomeno
L'hernanes della lazio era un bel giocatore dai, che certamente valeva senza problemi 12mln.
La juve ha preso 6.5 mln per Tevez?
Davvero?
Beh si, su questo non ci sono dubbi :bua:
L'hernanes della lazio era un bel giocatore dai, che certamente valeva senza problemi 12mln.ecco su questo hai ragione ,valeva 12 milioni quando era un 26-27 enne appena discreto alla lazio,di certo non il trentenne finito dell'inter,
io c'ho messo tutta la buona volonta' a capire il senso tecnico di questa operazione e non ci riesco e me la spiego solo con qualche intrallazzo strano ,con 12 milioni ci prendevi un banega tranquillamente per come era messo contrattualmente solo che probabilmente non c'era da mangiare sopra
La juve ha preso 6.5 mln per Tevez?
Davvero?
Senza cash di mezzo... ma tecnicamente si :sisi:
ACCORDI CON IL BOCA JUNIORS
Torino, 13 luglio 2015 – Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato con l’Asociación Civil Club Atlético Boca Juniors i seguenti accordi:
cessione a titolo definitivo al Boca Juniors del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Carlos Alberto Tevez per un importo di € 6,5 milioni pagabili in un’unica soluzione il 15 dicembre 2016. Tale operazione non genera effetti economici significativi per Juventus;
acquisizione a titolo temporaneo, fino al 30 giugno 2017, del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Guido Nahuel Vadala da parte di Juventus, a fronte di un corrispettivo di € 3,5 milioni da versare in un’unica soluzione il 31 dicembre 2016. Il contratto prevede, inoltre, la facoltà per Juventus di esercitare, entro il 20 aprile 2017, il diritto di opzione per l’acquisizione a titolo definitivo del medesimo calciatore a fronte di un corrispettivo di € 9,4 milioni;
acquisizione da parte di Juventus dei diritti di opzione per l’acquisizione a titolo definitivo a partire dalla stagione 2017/2018, dei diritti pluriennali dei calciatori Rodrigo Bentancur Colman, Franco Sebastián Cristaldo e Adrián Andrés Cubas, a fronte di un corrispettivo di € 1 milione per ciascuna opzione da versare entro il 31 dicembre 2016. Juventus avrà la facoltà di esercitare i suddetti diritti di opzione entro il 20 aprile 2017, a fronte dei seguenti corrispettivi: € 9,4 milioni per Rodrigo Bentancur Colman, € 8,2 milioni per Franco Sebastián Cristaldo e € 6,9 milioni per Adrián Andrés Cubas.
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ecco su questo hai ragione ,valeva 12 milioni quando era un 26-27 enne appena discreto alla lazio,di certo non il trentenne finito dell'inter,
io c'ho messo tutta la buona volonta' a capire il senso tecnico di questa operazione e non ci riesco e me la spiego solo con qualche intrallazzo strano ,con 12 milioni ci prendevi un banega tranquillamente per come era messo contrattualmente solo che probabilmente non c'era da mangiare sopra
No, all'epoca ne valeva di più :sisi:
Hernanes era un bel giocatore, mo non facciamo passare per una pippa sparata in tutta la sua carriera, perchè non è così.
se non dovessimo prenderne nessuno,la juve in definitiva non avrebbe preso un cazzo dalla cessione di tevez
se non dovessimo prenderne nessuno,la juve in definitiva non avrebbe preso un cazzo dalla cessione di tevez
Tecnicamente le opzioni hanno un valore economico, indipendentemente dal fatto che te poi le sfrutti o meno
tecnicamente forse per il bilancio ,ma nella realta se non compri nessun giocatore non hai preso un euro da far valere sul mercato,con quesi 6,5 milioni teorici non ci compri nulla
La juve ha preso 6.5 mln per Tevez?
Davvero?
Si che però gli ridiamo x avere la prelazione su alcuni giocatori che non compreremo mai. Ergo da tevez non han cavato mezzo euro.
E ora arriva il pippotto di Camus dove mi elenca la bellezza della plusvalenza fatta.
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Senza cash di mezzo... ma tecnicamente si :sisi:
Aspetta, fammi capire bene.
La Juve ha preso questi 6,5 mln teorici dal Boca e poi glieli ha ridati immediatamente in cambio del diritto di comprare altri giocatori dal Boca?
E tu hai il barbaro coraggio di dire che Tevez ha fruttato 6,5 mln :asd: ?
No, all'epoca ne valeva di più :sisi:
Hernanes era un bel giocatore, mo non facciamo passare per una pippa sparata in tutta la sua carriera, perchè non è così.
Vero.
Ai tempi della Lazio ne valeva tranquillamente 20-25.
Si che però gli ridiamo x avere la prelazione su alcuni giocatori che non compreremo mai. Ergo da tevez non han cavato mezzo euro.
E ora arriva il pippotto di Camus dove mi elenca la bellezza della plusvalenza fatta.
Ah, è vero, c'è la plusvalenza :azz: !
tecnicamente forse per il bilancio ,ma nella realta se non compri nessun giocatore non hai preso un euro da far valere sul mercato,con quesi 6,5 milioni teorici non ci compri nulla
No, le opzioni son cose realmente esistenti e che hanno un valore economico.
Poi è chiaro che si son trovati col problema di lasciare libero Tevez per via dell'accordo che aveva con Agnelli, di doverlo fare verso una società che non aveva un euro perchè il giocatore voleva andare solo lì e di riuscire a fare tutto questo senza andarci pure a perdere.
Ma le opzioni son cose realmente esistenti e che hanno un costo.
Gli altri non li conosco, ma di Bentancur si parlava benissimo lo scorso anno, se ne parla bene anche ora (interessamenti di Real ed Inter, tra le altre cose) e se anche dovesse esplodere da qui a due anni diventando un 19enne da 25mln te vai lì con meno di 10 e te lo porti a casa.
Questa cosa non vale nulla?
Di fatto la Juventus con quell'operazione è riuscita ad accontentare Tevez, a guadagnarci pure (a livello di bilancio... i numeretti che a voi non piacciono ma che a fine anno hanno un peso) ed a mettere le mani su 4 dei più interessanti giovani del Boca.
Se qualcuno di quei 4 dovesse meritare l'investimento, te vai lì e te lo prendi ad una cifra già prefissata.
Anche dovesse arrivare il barcellona con 40mln in mano.
Il che, forse, vale anche di più di 6.5mln cash che non ti cambiano di una virgola il mercato e con cui ci prendi poco più di un padoin.
In condizioni normali da Tevez ci avresti potuto tranquillamente tirare fuori i 18-19mln del Manzo.
In condizioni normali.
Nelle condizioni che hanno portato alla cessione di Tevez (e che si preferisce sempre far finta che non esistano), probabilmente hanno fatto il meglio che se ne potesse tirar su.
Aspetta, fammi capire bene.
La Juve ha preso questi 6,5 mln teorici dal Boca e poi glieli ha ridati immediatamente in cambio del diritto di comprare altri giocatori dal Boca?
E tu hai il barbaro coraggio di dire che Tevez ha fruttato 6,5 mln :asd: ?
Non lo dico io, lo dice la Juventus con tanto di comunicati ufficiali e bilancio pubblico :asd:
Poi se per voi nel bilancio di una società esiste solo la mazzetta di banconote, non è mica colpa mia.
Ve la metto diversamente.
Berardi, universalmente considerato uno dei talenti italiani più cristallini della sua generazione, è entrato in orbita juventus nell'ambito di uno scambio senza cash... soldi "finti", quelli che non piacciono a voi.
Gli abbiamo dato mezzo Marrone, con una valutazione più o meno a muzzo, e loro ci hanno dato mezzo Berardi.
Da lì è partito il gioco dei riscatti/controriscatti/prestiti/sarcazzo con vari scambi di soldi più o meno finti che non mi metto neanche a seguire, nel corso degli anni.
Ma da quell'operazione, assolutamente "virtuale", senza bonifici o nulla di mezzo, te hai piazzato una spilletta bianconera sul colletto del giocatore.
Da quel momento il giocatore è entrato nella tua orbita, e di fatto nessuno se lo può venire a prendere (se anche dovesse diventare un fenomeno ambito a livello internazionale) senza il tuo via libera.
Se il giocatore mostra di valere la tua maglia, te vai lì e te lo prendi.
Viceversa lo molli e stop.
Qualcuno si sogna di dire che quell'operazione sia stata pessima?
Ne dubito.
Ecco, nel caso dei giocatori del Boca è successa praticamente la stessa cosa.
Hai usato un credito che vantavi nei confronti degli argentini per aver di fatto lasciato andare via Tevez in maniera indolore, per mettere la tua spilla sul colletto di 4 giovani talenti del Boca.
Se da qui ad un paio di anni anche uno solo di quei 4 dovesse mostrare di valere l'investimento, te vai lì e te lo prendi.
E quei 4 possono andare altrove, dovessero anche esplodere come novelli Messi, solo se te rinunci a quel diritto.
Se questi per voi sono solo numeri finti che non valgono nulla, io non so che farci, francamente :asd:
Poi chiaro che se fossero entrati 20mln cash da Tevez sarebbe stato meglio, nessuno dice il contrario.
Ma come detto prima, tutta l'operazione Tevez si muove all'interno di un contesto che non possiamo far finta che non esista.
Chiudo con Vadala.
Abbiamo detto merda dell'operazione Coman (me compreso) che tutela solo il compratore... Ma la operazione vadala é IDENTICA, ma a nostro favore :asd:
Il Bayern ha pagato 7 mln cash per il prestito biennale di coman, che potrà poi riscattare per 21.
Noi abbiamo pagato 3.5 mln virtuali per il prestito biennale di vadala, lo proviamo per bene ed a quel punto lo si può riacattare per 9 mln.
Il prossimo anno va in prestito da qualche parte ed esplode raggiungendo una valutazione di 30 mln?
Noi si va lì con 9 mln e ce lo prendiamo.
Si dimostra una sega cosmica?
Ciao ciao e lo rimandi indietro senza spendere nulla.
Esattamente come il Bayern con Coman.
tutto bello e tutto giusto sulla carta, ma rimane il fatto che se quelle opzioni costate 6,5 milioni non le eserciti per almeno bentancur sperando che tra un pò d'anni ne valga almeno 20, probabilmente a livello contabile tutto torna ma nella realtà in mano stringi un nel ciufolo di niente, sono solo magheggi contabili,
io sono sempre stato favore dell'economia reale, prendo un maiale di 100 kg oggi a 10 euro e facendone prosciutti e salami ne guadagno 50 tra un mese
Mercato BLOCCATO in attesa della soluzione del NODO Morata.
Quindi? Rimane. O i nostri lo vogliono ridare al Madrid?
Inviato dal carretto della Porchetta
tutto bello e tutto giusto sulla carta, ma rimane il fatto che se quelle opzioni costate 6,5 milioni non le eserciti per almeno bentancur sperando che tra un pò d'anni ne valga almeno 20, probabilmente a livello contabile tutto torna ma nella realtà in mano stringi un nel ciufolo di niente, sono solo magheggi contabili,
io sono sempre stato favore dell'economia reale, prendo un maiale di 100 kg oggi a 10 euro e facendone prosciutti e salami ne guadagno 50 tra un mese
This. Ma capisco che come c'è chi si eccita a farsi pisciare in bocca ci può essere chi si esalta per la plusvalenza :sisi:
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Si che però gli ridiamo x avere la prelazione su alcuni giocatori che non compreremo mai. Ergo da tevez non han cavato mezzo euro.
E ora arriva il pippotto di Camus dove mi elenca la bellezza della plusvalenza fatta.
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No, tranquillo, ho già dato con Ciccius :sisi:
E poi a spiegarlo con le figure colorate è molto più lunga :sisi:
tutto bello e tutto giusto sulla carta, ma rimane il fatto che se quelle opzioni costate 6,5 milioni non le eserciti per almeno bentancur sperando che tra un pò d'anni ne valga almeno 20, probabilmente a livello contabile tutto torna ma nella realtà in mano stringi un nel ciufolo di niente, sono solo magheggi contabili,
io sono sempre stato favore dell'economia reale, prendo un maiale di 100 kg oggi a 10 euro e facendone prosciutti e salami ne guadagno 50 tra un mese
No.
Scambiarsi giovani della primavera pompandone artificiosamente il valore è un magheggio contabile (oltre ad una cosa abbastanza irregolare, per quel che ne so).
Lasciare partire un giocatore in cambio del controllo sul futuro di 4 dei migliori talenti del Boca è tutta un'altra cosa.
Scusate eh, ma fermo restanto che il contesto in cui si è sviluppata la cessione di Tevez ti segava abbastanza le mani sui margini di manovra, secondo voi era davvero preferibile incassare questi 6.5mln cash che non avrebbero cambiato neanche di mezza virgola il tuo mercato?
Tanto per dire che "ahhhhh... sono entrati soldi veri che posso contare con mano e sentirne l'odore, e non questi post-it che non contano nulla"?
No, tranquillo, ho già dato con Ciccius :sisi:
E poi a spiegarlo con le figure colorate è molto più lunga :sisi:
:asd:
spero che jolly non faccia il commercialista! :asd:
Sarebbe molto più facile ammettere che la cessione di Tevez fu un'inculata clamorosa e bon. Il contesto le condizioni la gratitudine, ok. Ma abbiamo perso uno dei 10 attaccanti migliori del mondo fresco finalista di CL ricavandone 0. Perché si, il presunto controllo sui giovani del boca vale 0.
Quando scade l'opzione scritta sul post it per betancour e vadala?
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Sarebbe molto più facile ammettere che la cessione di Tevez fu un'inculata clamorosa e bon. Il contesto le condizioni la gratitudine, ok. Ma abbiamo perso uno dei 10 attaccanti migliori del mondo fresco finalista di CL ricavandone 0. Perché si, il presunto controllo sui giovani del boca vale 0.
Quando scade l'opzione scritta sul post it per betancour e vadala?
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Non è assolutamente vero, cmq bene così e via :sisi:
A leggere il comunicato ufficiale, dobbiamo decidere se pagare il mln per le singole opzioni entro dicembre 2016 (quindi teoricamente potremmo anche decidere che il solo Betancour valga la spesa ed incassare ancora due preziosissimi mln veri da Tevez non riscattando quelle degli altri due), opzioni che poi varranno dalla stagione 2017-18 in poi.
Quindi a dir tanto riscatteremo vadala a 10 milioni, anche se il giocatore attualmente non si può valutare più di 2 milioni.
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Per me riscattano solo berardi
Quindi quelle opzioni sui giuovini virgulti argentini serviranno solo a far finta che per Tevez qualcosa hai preso quando in realtà non hai visto mezzo euro :rullezza:
Riporto il comunicato.
ACCORDI CON IL BOCA JUNIORS
Torino, 13 luglio 2015 – Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato con l’Asociación Civil Club Atlético Boca Juniors i seguenti accordi:
cessione a titolo definitivo al Boca Juniors del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Carlos Alberto Tevez per un importo di € 6,5 milioni pagabili in un’unica soluzione il 15 dicembre 2016. Tale operazione non genera effetti economici significativi per Juventus;
acquisizione a titolo temporaneo, fino al 30 giugno 2017, del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Guido Nahuel Vadala da parte di Juventus, a fronte di un corrispettivo di € 3,5 milioni da versare in un’unica soluzione il 31 dicembre 2016. Il contratto prevede, inoltre, la facoltà per Juventus di esercitare, entro il 20 aprile 2017, il diritto di opzione per l’acquisizione a titolo definitivo del medesimo calciatore a fronte di un corrispettivo di € 9,4 milioni;
acquisizione da parte di Juventus dei diritti di opzione per l’acquisizione a titolo definitivo a partire dalla stagione 2017/2018, dei diritti pluriennali dei calciatori Rodrigo Bentancur Colman, Franco Sebastián Cristaldo e Adrián Andrés Cubas, a fronte di un corrispettivo di € 1 milione per ciascuna opzione da versare entro il 31 dicembre 2016. Juventus avrà la facoltà di esercitare i suddetti diritti di opzione entro il 20 aprile 2017, a fronte dei seguenti corrispettivi: € 9,4 milioni per Rodrigo Bentancur Colman, € 8,2 milioni per Franco Sebastián Cristaldo e € 6,9 milioni per Adrián Andrés Cubas.
La juventus si è presa un anno e mezzo per decidere se quei 3 valgano la pena di investire 1mln ciascuno per averne il controllo, ed ulteriori 5mesi per capire se valgano la spesa per il riscatto.
Su Vadala, al pari della tanto criticata operazione Coman, abbiamo investito una cifra "virtuale" per il prestito biennale del giocatore, riservandoci la possibilità di riscattarlo ad una cifra stabilita dopo averlo provato per due anni.
Stiamo parlando di 4 giovanissimi che hanno il potenziale per far vedere ottime cose... poi magari si riveleranno 4 bluff e rimarranno dove si trovano, ma se anche uno solo di loro dovesse diventare un ottimo giocatore (non dico un fenomeno) le cose cambierebbero parecchio.
Quindi quelle opzioni sui giuovini virgulti argentini serviranno solo a far finta che per Tevez qualcosa hai preso quando in realtà non hai visto mezzo euro :rullezza:
Sono post-it, figurati se riscattano qualcuno, anzi secondo me l'accordo era solo per fare una plusvalenza con le opzioni e non far uscire un euro ulteriore non esercitando le opzioni :sisi:
Nelle condizioni che hanno portato alla cessione di Tevez (e che si preferisce sempre far finta che non esistano), probabilmente hanno fatto il meglio che se ne potesse tirar su.
Questo è già un altro paio di maniche, dal dire "abbiamo incassato 6.5 mln" :asd: .
E, in effetti, posso essere d'accordo.
Non lo dico io, lo dice la Juventus con tanto di comunicati ufficiali e bilancio pubblico :asd:
Poi se per voi nel bilancio di una società esiste solo la mazzetta di banconote, non è mica colpa mia.
La Juve dice che ha fatto una certa operazione. E non è contestabile, descrive le cose come sono andate.
Chi dice che la Juve ha "venduto Tevez per 6,5 mln" sei tu. Ed è molto più contestabile :asd: .
Vediamo se ho ben capito la situazione: se Betancur e gli altri si rivelano delle seghe e se non riscatti manco una di quelle famose opzioni... i famosi 6,5 mln per Tevez si riducono a zero.
Giusto?
In pratica quando fai il conto della cessione di Vidal+Tevez, metti in conto 6.5 mln che potrebbero anche essere zero.
Ma il bello, lo sai qual è? Che quella cifra di 6,5 mln non significa assolutamente NIENTE.
E' una cifra teorica che il Boca dà alla Juve e la Juve restituisce al Boca per poter cominciare tutto il resto dell'operazione.
Avrebbero potuto scrivere che la Juve riceve e ridà al Boca anche 2 mln, 40 mln o 100 mln: tanto, nei fatti non sarebbe cambiato niente di niente (a parte le tasse da pagare, immagino) :asd: .
Come si fa a mettere questi "soldi" insieme a quelli veri? Non ha il minimo senso.
"Eeeeehh, ma i bilanci si fanno così", ecc... sì, ok, lo sappiamo.
Ma è proprio questo, il punto: non vanno confusi i magheggi di bilancio con i soldi veri (banconote, cambiali, vaglia o assegni che siano).
E occhio a non confondere: i 6.5 "mln" non sono serviti ad acquistare un'opzione: quello sarebbe già stato diverso. Sono serviti ad acquistare la possibilità di acquistare tre opzioni a 1 mln l'una.
Non so se mi spiego: non parliamo di una cosa già aleatoria come un'opzione, parliamo di una cosa ancora più teorica: la possibilità di comprarne una.
Non è assolutamente vero, cmq bene così e via :sisi:
A leggere il comunicato ufficiale, dobbiamo decidere se pagare il mln per le singole opzioni entro dicembre 2016 (quindi teoricamente potremmo anche decidere che il solo Betancour valga la spesa ed incassare ancora due preziosissimi mln veri da Tevez non riscattando quelle degli altri due), opzioni che poi varranno dalla stagione 2017-18 in poi.
"Incassare"?
Perchè, l'accordo dice che se la Juve NON riscatta i vari giocatori del Boca, il Boca dà alla Juve dei soldi?
Per me non l'hai capito: lì c'è scritto che se la Juve vuole quell'opzione, OLTRE alla cifra per comprare i giocatori dovrà dare al Boca un altro milione.
In pratica, i famosi 6,5 mln che il Boca ha dato alla Juve e la Juve ha restituito al Boca, sono serviti a comprare il diritto di assicurarsi la prelazione pagando un altro milione a prelazione. Poi, dopo aver pagato quei tre milioni, c'è la prelazione da esercitare.
Insomma, la Juve ha dato 6,5 mln per garantirsi la possibilità di pagarne altri 3 e poi pagare i riscatti.
Non c'è nessuna possibilità che il Boca dia soldi alla Juve (cosa detta a chiare lettere dal presidente del boca, peraltro).
Che la Juve incassi altri due "preziosissimi mln" non è previsto da nessuna parte.
PS: prima metti nei conti i 6.5 mln inesistenti nel Boca e poi dici che con 6.5 mln "veri" non ci avresti fatto nulla?
Eddai, su... dove la vedi, la coerenza, in questa cosa?
Ma veramente 2 pagine di topic sulla non operazione di Tevez? :rissa:
In assenza di calcio giocato...
A leggerlo nero su bianco il comunicato è anche peggio di quanto ricordassi :facepalm: Neanche le opzioni abbiamo comprato regalando Tevez, ma la possibilità di sganciare altri soldi per comprare le opzioni, per poi in futuro forse riscattare dei giocatori strapagandoli. Un cesso mai visto.
Oggi andrò in pescheria a comprare 1000 euro di aragoste. Dirò al pescivendolo che non glieli darò cash, ma gli darò invece in cambio la garanzia di comprare per 100 euro la possibilità di avere per primo da me le aragoste che forse un giorno in futuro pescherò, pagandole il doppio della loro valutazione normale. Secondo me accetta :sisi:
Io comunque non capisco quale difficoltà ci sia a comprendere che Tevez sia partito in seguito ad un accordo preciso tra giocatore e proprietà, che si impegnava a lasciarlo andar via libero nel momento in cui volesse rientrare in patria... cosa di cui già si parlava quando stava in inghilterra.
Salvo, chiaramente, non rimetterci pure dei soldi: vali 6.5mln a bilancio, portami quei 6.5mln e sei libero.
A quel punto o ti prendi sti 6.5mln "veri" che ti cambiano il mercato meno di un cazzo, oppure trovi vie alternative.
Vaneggiare su "uno dei migliori 10 attaccanti al mondo, fresco finalista di CL" non ha senso.
O meglio, è ovviamente vero, ma non porta nella direzione in cui vorreste voi.
Quella di Tevez non è stata una cessione normale, da valutare con parametri normali.
Non potevi ricavarne 20mln, non potevi alzare un'asta, gli è stato offerto il rinnovo in bianco ed ha detto di no.
O lo costringevi a rimanere l'ultimo anno sperando che in quell'anno facesse il professionista e riuscisse a trovare i giusti stimoli... pagando 10mln lordi di stipendio e perdendolo poi realmente a zero, oppure gli venivi incontro e lo cedevi a 6.5mln.
A quel punto potevi forzare magari la mano per avere questi preziosissimi 6.5mln "veri" che ti avrebbero permesso di prendere Goetze, oppure trovavi vie alternative e stop.
Li hai usati per mettere le mani su 4 giovanissimi talenti, e la cosa da come la vedo io aveva anche il suo senso.
Però boh, è passato un anno oramai... non ha neanche più senso starne a parlare.
Bobo, le vie alternative di cui parli sono finzioni, artifici finanziari che nulla portano se non per l'appunto plusvalenze finte e bilanci a posto in modo farlocco. Abbiamo regalato Tevez, ottenendo in cambio la possibilità di comprare con altri soldi il diritto di prelazione su dei giovanissimi da pagare con altri soldi. Abbiamo dato via Tevez e ne abbiamo ricevuto in cambio aria fritta, da pagare profumatamente per di più. Ed incolpo anche Tevez eh, grandissimo campione e guerriero straordinario in campo, ma che si è approfittato delle evidenti difficoltà di Marotta per prenderlo per il collo e "costringerlo" ad accettare un accordo farsa che sa di presa per il culo e basta.
E' passato un anno, ma mi auguro che una cosa del genere nella storia della Juventus non debba MAI più accadere.
io betancour lo prenderei, pare forte :pippotto:
a quel prezzo, sarebbe un affare, potresti toglierti pereyra e asamoah e prendere lui
La Juve dice che ha fatto una certa operazione. E non è contestabile, descrive le cose come sono andate.
Chi dice che la Juve ha "venduto Tevez per 6,5 mln" sei tu. Ed è molto più contestabile :asd: .
Vediamo se ho ben capito la situazione: se Betancur e gli altri si rivelano delle seghe e se non riscatti manco una di quelle famose opzioni... i famosi 6,5 mln per Tevez si riducono a zero.
Giusto?
In pratica quando fai il conto della cessione di Vidal+Tevez, metti in conto 6.5 mln che potrebbero anche essere zero.
Ma il bello, lo sai qual è? Che quella cifra di 6,5 mln non significa assolutamente NIENTE.
E' una cifra teorica che il Boca dà alla Juve e la Juve restituisce al Boca per poter cominciare tutto il resto dell'operazione.
Avrebbero potuto scrivere che la Juve riceve e ridà al Boca anche 2 mln, 40 mln o 100 mln: tanto, nei fatti non sarebbe cambiato niente di niente (a parte le tasse da pagare, immagino) :asd: .
Come si fa a mettere questi "soldi" insieme a quelli veri? Non ha il minimo senso.
"Eeeeehh, ma i bilanci si fanno così", ecc... sì, ok, lo sappiamo.
Ma è proprio questo, il punto: non vanno confusi i magheggi di bilancio con i soldi veri (banconote, cambiali, vaglia o assegni che siano).
E occhio a non confondere: i 6.5 "mln" non sono serviti ad acquistare un'opzione: quello sarebbe già stato diverso. Sono serviti ad acquistare la possibilità di acquistare tre opzioni a 1 mln l'una.
Non so se mi spiego: non parliamo di una cosa già aleatoria come un'opzione, parliamo di una cosa ancora più teorica: la possibilità di comprarne una.
"Incassare"?
Perchè, l'accordo dice che se la Juve NON riscatta i vari giocatori del Boca, il Boca dà alla Juve dei soldi?
Per me non l'hai capito: lì c'è scritto che se la Juve vuole quell'opzione, OLTRE alla cifra per comprare i giocatori dovrà dare al Boca un altro milione.
In pratica, i famosi 6,5 mln che il Boca ha dato alla Juve e la Juve ha restituito al Boca, sono serviti a comprare il diritto di assicurarsi la prelazione pagando un altro milione a prelazione. Poi, dopo aver pagato quei tre milioni, c'è la prelazione da esercitare.
Insomma, la Juve ha dato 6,5 mln per garantirsi la possibilità di pagarne altri 3 e poi pagare i riscatti.
Non c'è nessuna possibilità che il Boca dia soldi alla Juve (cosa detta a chiare lettere dal presidente del boca, peraltro).
Che la Juve incassi altri due "preziosissimi mln" non è previsto da nessuna parte.
PS: prima metti nei conti i 6.5 mln inesistenti nel Boca e poi dici che con 6.5 mln "veri" non ci avresti fatto nulla?
Eddai, su... dove la vedi, la coerenza, in questa cosa?
Pensavo fosse chiaro.
Leggete le date dei "pagamenti".
I 6.5mln che dovresti avere dal Boca, sono targati dicembre 2016.
Casualmente, anche i 3.5 + 1 + 1 + 1 che noi dovremmo dare a loro per il prestito di vadala e le tre opzioni sono targate dicembre 2016.
Una coincidenza incredibile, oserei dire.
In pratica sono state chiuse le operazioni nell'estate 2015 ma, probabilmente per ragioni di bilancio, si è deciso di spostare i pagamenti a fine 2016.
In quella data loro ci dovranno scucire 6.5mln per tevez, e noi dovremmo dargli sicuramente i 3.5 di vadala (il prestito c'è stato, poco da dire) e valutare se dargli i 3mln complessivi per le opzioni rimanenti.
Se decidiamo che quei 3 giovani valgano la pena, "diamo" quei soldi al Boca e siamo assolutamente pari.
Viceversa il boca ne da 6.5 a noi, noi gli restituiamo i 3.5 di vadala e stop: i 3 preziosissimi mln "veri" di differenza rimangono nelle nostre tasche, per la gioia di grandi e piccini.
Questo sulla carta eh, magari sono già d'accordo che lo scambio verrà fatto completamente e si finisca in pari.
Quindi non ci sono altri soldi da dare loro per esercitare le opzioni... il bilancio va in pari se le opzioni le paghiamo, altrimenti va a nostro favore.
I soli soldi in più sono quelli degli eventuali riscatti, da valutare entro aprile 2017.
E cmq le contropartite tecniche esistono dall'alba dei tempi e valgono al pari dei soldi veri.
Come detto ieri: anni fa abbiamo messo le mani su Berardi "comprando" questa possibilità con mezzo cartellino di Marrone: zero euro "veri" cacciati da nessuna delle due parti, e giocatore finito nella nostra sfera di influenza.
E probabilmente ora prenderemo in via definitiva Berardi "pagando" parte di quella cifra con altra gente il cui valore sarà presumibilmente pompato.
A leggerlo nero su bianco il comunicato è anche peggio di quanto ricordassi :facepalm: Neanche le opzioni abbiamo comprato regalando Tevez, ma la possibilità di sganciare altri soldi per comprare le opzioni, per poi in futuro forse riscattare dei giocatori strapagandoli. Un cesso mai visto.
Oggi andrò in pescheria a comprare 1000 euro di aragoste. Dirò al pescivendolo che non glieli darò cash, ma gli darò invece in cambio la garanzia di comprare per 100 euro la possibilità di avere per primo da me le aragoste che forse un giorno in futuro pescherò, pagandole il doppio della loro valutazione normale. Secondo me accetta :sisi:
E meno male che sono gli altri che hanno problemi a leggere l'italiano eh :bua:
Dai, rileggi con calma e meno rage e vedi meglio.
Il senso di una opzione cmq è un altro.
Io ti do 10€ ora in cambio della possibilità di comprare a 100€ il pescato della prossima settimana.
Se peschi robba per 40€ io te la lascio lì e stop.
Se è una settimana particolarmente fortunata e peschi robba per 300€, io vengo lì con 100 e me la prendo.
Anche se in quel momento passa di lì Ciccius disposto ad allungarti una banconota da 500€ perchè il pesce che prendi te gli piace più di quello di tutti gli altri.
Io comunque non capisco quale difficoltà ci sia a comprendere che Tevez sia partito in seguito ad un accordo preciso tra giocatore e proprietà, che si impegnava a lasciarlo andar via libero nel momento in cui volesse rientrare in patria... cosa di cui già si parlava quando stava in inghilterra.
Salvo, chiaramente, non rimetterci pure dei soldi: vali 6.5mln a bilancio, portami quei 6.5mln e sei libero.
A quel punto o ti prendi sti 6.5mln "veri" che ti cambiano il mercato meno di un cazzo, oppure trovi vie alternative.
Vaneggiare su "uno dei migliori 10 attaccanti al mondo, fresco finalista di CL" non ha senso.
O meglio, è ovviamente vero, ma non porta nella direzione in cui vorreste voi.
Quella di Tevez non è stata una cessione normale, da valutare con parametri normali.
Non potevi ricavarne 20mln, non potevi alzare un'asta, gli è stato offerto il rinnovo in bianco ed ha detto di no.
O lo costringevi a rimanere l'ultimo anno sperando che in quell'anno facesse il professionista e riuscisse a trovare i giusti stimoli... pagando 10mln lordi di stipendio e perdendolo poi realmente a zero, oppure gli venivi incontro e lo cedevi a 6.5mln.
A quel punto potevi forzare magari la mano per avere questi preziosissimi 6.5mln "veri" che ti avrebbero permesso di prendere Goetze, oppure trovavi vie alternative e stop.
Li hai usati per mettere le mani su 4 giovanissimi talenti, e la cosa da come la vedo io aveva anche il suo senso.
Però boh, è passato un anno oramai... non ha neanche più senso starne a parlare.
Le mani sui talenti le metti se paghi ulteriori soldi.
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Ma infatti è un'operazione ridicola. Assolutamente ridicola, e che nulla ha a che fare col caso Berardi.
Poi che alcuni la trovino spettacolare e conveniente non sorprende eh, ma credo che nessuna società del mondo avrebbe accettato una fregatura del genere.
Dovremmo andare dal psg, e chiedergli cavani in cambio di due possibilità di opzione su 2 nostri primavera. Le valutiamo a fantasia 30 milioni l'una, tanto il valore reale non esiste, loro fanno una plusvalenza, noi prendiamo cavani senza sborsare un euro, e tutti sono felici.
La finanza creativa è veramente meravigliosa.
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MrWashington
07-06-16, 13:18
la finanza creativa è quella che ha provocato la crisi nel 2008 e seguenti.
Elogiamola :sisi:
Intanto, a chiusura di questa bella escursione su come farsi infinocchiare dagli argentini, ora vediamo come ci infinocchiano gli spagnoli: il real chiede alla juve, per la rerecompra di morata, solo 65 mln. Quindi noi ne abbiamo dati 20, loro ce ne danno 30, e se vogliamo riavere alvaro ne dobbiamo sborsare 65. Per un totale da versare nostro quindi di soli 55 mln. Affarone...
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la finanza creativa è quella che ha provocato la crisi nel 2008 e seguenti.
Elogiamola :sisi:
Ma che finanza creativa e finanza creativa ma per favore. L'opzione è disciplinata nel nostro ordinamento dal 1942 nel nuovo codice civile e anche in precedenza era un contratto riconosciuto e tutelato
Non vi piace? Ok. Non ne capite l'utilità? Ok. Non ne avete mai vista una dal vero? Va benissimo. Avreste preferito soldi cash? Ottimo però questi commenti da m5s per favore no.
Possiamo discutere di tutto, ma scadere nel bieco populismo da quattro soldi no per favore
MrWashington
07-06-16, 13:35
si ma anche se è riconosciuta, ti pare normale dare un valore fittizio?
Non capisco come possa essere accettato l'idea che se io do un valore fantasioso ad una cosa la posso mettere a bilancio :bua:
Le mani sui talenti le metti se paghi ulteriori soldi.
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No, le mani sui talenti le hai già ora.
Perchè se dovessero esplodere può anche arrivare il Barcellona con 30mln, il Real con 40 ed il PSG con 60... te vai lì e te li prendi.
A 9.4, 8.2 e 6.4mln.
Non un centesimo di più.
Se te vuoi prenderli, quei 4 non si muovono dal Boca se non per venire da te.
Se non li vuoi prendere, allora si possono muovere gli altri... non prima.
Ma ad oggi il controllo sul loro futuro ce l'hai te.
Ma infatti è un'operazione ridicola. Assolutamente ridicola, e che nulla ha a che fare col caso Berardi.
Poi che alcuni la trovino spettacolare e conveniente non sorprende eh, ma credo che nessuna società del mondo avrebbe accettato una fregatura del genere.
Dovremmo andare dal psg, e chiedergli cavani in cambio di due possibilità di opzione su 2 nostri primavera. Le valutiamo a fantasia 30 milioni l'una, tanto il valore reale non esiste, loro fanno una plusvalenza, noi prendiamo cavani senza sborsare un euro, e tutti sono felici.
La finanza creativa è veramente meravigliosa.
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Invece l'operazione è molto simile a quella di Berardi: hai preso il controllo su un giovane di prospettiva senza spendere un euro cash.
La differenza è che lì avevi in mano metà del cartellino del calabrese, mentre qui no... ma tenendo conto delle operazioni nel corso degli anni alla fine dei giochi sarai cmq te a dare ulteriori soldi (veri) al Sassuolo per portare definitivamente il giocatore a Torino.
Esattamente come Betancurt e soci.
Hai speso 4.5 per la prima metà, ne hai incassati 10 per darlo tutto al sassuolo (ed in queste due operazioni non si è spostato un singolo euro cash... ma guai a dirlo) ed ora ne darai 25 per riprenderlo: Berardi ti è "costato" (per modo di dire... buona parte della cifra è coperta senza spendere un singolo euro cash... ma guai a dire anche questo) nel corso degli anni 19.5mln.
Peccato che la situazione di Cavani e quella di Tevez non ci entrino assolutamente nulla l'una con l'altra.
Ma è passato un anno e stiamo ancora a dire ste cose... se non entra, non entra.
E la "finanza creativa" è tutta un'altra cosa, non diciamo cazzate dai.
Intanto, a chiusura di questa bella escursione su come farsi infinocchiare dagli argentini, ora vediamo come ci infinocchiano gli spagnoli: il real chiede alla juve, per la rerecompra di morata, solo 65 mln. Quindi noi ne abbiamo dati 20, loro ce ne danno 30, e se vogliamo riavere alvaro ne dobbiamo sborsare 65. Per un totale da versare nostro quindi di soli 55 mln. Affarone...
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Se è vero, significa semplicemente che possiamo salutare Morata :sisi:
Glorfindel
07-06-16, 13:52
Non vi piace? Ok. Non ne capite l'utilità? Ok. Non ne avete mai vista una dal vero? Va benissimo. Avreste preferito soldi cash? Ottimo però questi commenti da m5s per favore no.
non mi è chiaro cosa c'entra il M5S buttato lì in mezzo sempre a casaccio...
si ma anche se è riconosciuta, ti pare normale dare un valore fittizio?
Non capisco come possa essere accettato l'idea che se io do un valore fantasioso ad una cosa la posso mettere a bilancio :bua:
Ma quale valore fittizio?
Io ti sto allungando dei soldi per avere la precedenza nell'acquisto di qualcuno (ad una cifra fissata).
Ed è chiaro che questa cosa ha un valore, non ci vedo niente di strano francamente.
Ripeto, non stiamo parlando di società che si scambiano ragazzini valutandoli cifre fuori dal mondo per pompare artificiosamente il bilancio.
Stiamo parlando di una cosa completamente diversa.
Guardate che noi siamo nella posizione del Boca per Morata, eh.
Due anni fa col cacchio che avresti preso Morata in modalità "libera" per 20mln... si parlava già all'epoca di offerte dell'Arsenal vicine ai 40-50, ma con gli inglesi che non avrebbero accettato la recompra.
Lo hai preso a quella cifra perchè di fatto (anche se non è scritto nero su bianco) il Real ti ha "scontato" una certa cifra dal cartellino per riservarsi l'opzione di riacquisto ad una cifra prefissata: ora Morata può anche valere 50mln, ma il Real ti allunga 30 e tanti saluti.
Te non puoi farci nulla.
Esattamente come il Boca con quei 4.
Tanto per dare un valore più concreto a questi "pezzetti di carta che non contano nulla".
Noi stiamo perdendo Morata, di fatto, per uno di questi pezzetti di carta.
Non ne usciremo mai, ci rinuncio. La fine della faccenda sarà che avremo comprato Vadala per Tevez + 12 milioni.
- - - Aggiornato - - -
Ma quale valore fittizio?
Io ti sto allungando dei soldi per avere la precedenza nell'acquisto di qualcuno (ad una cifra fissata).
Ed è chiaro che questa cosa ha un valore, non ci vedo niente di strano francamente.
Ripeto, non stiamo parlando di società che si scambiano ragazzini valutandoli cifre fuori dal mondo per pompare artificiosamente il bilancio.
Stiamo parlando di una cosa completamente diversa.
In realtà proprio di questo stiamo parlando. Di due società che si scambiano diritti su dei ragazzini con valori stabiliti a tavolino per far quadrare dei bilanci con soldi e beni che non esistono.
Ripeto, se funziona così bene ed è così normale come operazione, andiamo dal PSG a comprare cavani, gli diamo in cambio le opzioni per Macek e Pozzebon valutandole 30 milioni l'una, tutto legale e pulito, loro fanno una plusvalenza finta con cui pagare stipendi finti, noi prendiamo cavani senza sborsare un centesimo e siamo tutti felici e contenti.
Allora il Boca ci deve 6.5.
Noi dobbiamo a loro 3.5 per il prestito di Vadacoso.
Più, se vogliamo mantenere la prelazione sugli altri 3 tizi, dobbiamo versare entro il 31/12/2016 altri 3 milioni.
Se li versiamo A PARTIRE dalla stagione successiva possiamo acquistarli ad un prezzo già fissato.
Se non versiamo quei 3 milioni a fine anno, il controllo sui 3 ragazzotti non ce lo hai.
In pratica abbiam dato Tevez per avere l'opzione di poter comprare 4 tizi a prezzi prestabiliti. Se questi si riveleranno delle seghe e non gli acquisti, in pratica TEVEZ (mica PADOIN) è stato scambiato per una ipotesi.
Non capisco il perchè solo noi ci facciamo pagare in ipotesi mentre gli altri club pretendono tutti soldi veri :uhm:
Non ne usciremo mai, ci rinuncio. La fine della faccenda sarà che avremo comprato Vadala per Tevez + 12 milioni.
Vabbeh :bua:
In realtà proprio di questo stiamo parlando. Di due società che si scambiano diritti su dei ragazzini con valori stabiliti a tavolino per far quadrare dei bilanci con soldi e beni che non esistono.
Ripeto, se funziona così bene ed è così normale come operazione, andiamo dal PSG a comprare cavani, gli diamo in cambio le opzioni per Macek e Pozzebon valutandole 30 milioni l'una, tutto legale e pulito, loro fanno una plusvalenza finta con cui pagare stipendi finti, noi prendiamo cavani senza sborsare un centesimo e siamo tutti felici e contenti.
Semplicemente stai dando una valutazione sulle potenzialità future dei giocatori, come si fa in qualsiasi lecitissima operazione in cui ci sia di mezzo un'opzione o un DDR.
E' successo per Coman, è successo per Morata, è successo per Zaza, è successo per Berardi, è successo centinaia di altre volte nella storia del calcio.
Un'opzione/DDR che non preveda una cifra già fissata in precedenza (e quindi fissata su una valutazione più o meno arbitraria delle potenzialità future... chiaro che per un giocatore fatto e finito è più facile che per un ragazzino di 18 anni) non ha alcun senso di esistere.
Hai mai visto un prestito con DDR ad una cifra da definirsi sul momento del riacquisto?
Hai mai visto un'opzione di acquisto a "poi ci pensiamo sul momento"?
Io no.
E ci sarà un motivo.
Aridaje con Cavani e le opzioni valutate 30mln l'una :facepalm:
E poi sono gli altri che la buttano in caciara.
io betancour lo prenderei, pare forte :pippotto:
a quel prezzo, sarebbe un affare, potresti toglierti pereyra e asamoah e prendere luisu bentancur la scommessa la farei,ma sono disposto io a scommettere che se su bentancur si fanno sotto altre squadre non verra' mai da noi e non ci guadagneremo un cazzo neanche rinunciando o girando l'opzione a chi veramente lo vuole
Ventate di disagio
Prova a cambiarti le mutande.
su bentancur la scommessa la farei,ma sono disposto io a scommettere che se su bentancur si fanno sotto altre squadre non verra' mai da noi e non ci guadagneremo un cazzo neanche rinunciando o girando l'opzione a chi veramente lo vuole
c'è l'opzione di cui sopra: non possono venderlo a un altra squadra senza chiedere a noi :boh2:
infatti l'inter lo vorrebbe, ma ci siamo noi di traverso che non ci spostiamo...
così ho capito io :pippotto:
c'è l'opzione di cui sopra: non possono venderlo a un altra squadra senza chiedere a noi :boh2:
infatti l'inter lo vorrebbe, ma ci siamo noi di traverso che non ci spostiamo...
così ho capito io :pippotto:
Da come la mettevano i giornali: l'inter vorrebbe offrire 6.5mln, ma deve aspettare Dicembre.
Se la Juventus entro Dicembre 2016 NON versa quel mln per l'opzione, allora l'inter ha via libera e può prenderlo a Gennaio.
Viceversa devono aspettare metà del 2017 e sperare che noi non si voglia investire quei 9.4mln.
A quel punto, e solo a quel punto, possono mettere bocca.
Niente, non ce la faccio a seguirvi con tutti sti wot, facciamo che ci aggiorniamo alla fine del mercato :asd:
si ma anche se è riconosciuta, ti pare normale dare un valore fittizio?
Non capisco come possa essere accettato l'idea che se io do un valore fantasioso ad una cosa la posso mettere a bilancio :bua:
È un wot, quindi ve lo metto sotto spoiler così non appesantisco la discussione da un punto di vista visivo o contenutistico.
Non parlo praticamente della questione tevez, vadala, betancour ma parlo solo della proposta irrevocabile, dell'opzione e di come quest'ultima si apposti a bilancio quindi se non vi interessa andate oltre senza problemi e amici come prima.
La proposta irrevocabile è la proposta con cui una parte propone ad un'altra di concludere un determinato contratto con determinate caratteristiche, diciamo ti vendo x per un prezzo pari a 100, e si impegna a tenere ferma tale proposta fino ad un certo termine. Entro tale termine l'altra parte sarà libera di valutare liberamente se accettare o meno ed entro tale termine la parte proponente non potrà cambiare gli elementi del contratto proposto né ritirare l'offerta.
Quindi se tizio si obbliga verso Caio a vendergli casa per 100 fino a quando scade il termine o Caio rifiuta Tizio non potrà chiedere 200 perché tanto gli ha offerto Mevio o perché ci ha ripensato perché è in uno stato di soggezione verso Caio. In forza di questo di soggezione tizio perde la sua capacità di negoziare ulteriormente i termini di quel contratto.
La proposta irrevocabile è un atto unilaterale gratuito e quindi spontaneo
L'opzione è un contratto in cui due parti convengono che una delle faccia una proposta irrevocabile e l'altra sia libera di accettarla o meno. La differenza tra l'opzione e la proposta unilaterale è quindi il preventivo accordo delle parti.
Quello che per la dottrina e la giurisprudenza è poi un indice sostanziale di differenza rispetto alla proposta unilaterale che il concedente chiede all'offerente per formulare una proposta irrevocabile un corrispettivo.
Di solito questo corrispettivo viene tarato negozialmente sia per ripagare il concedente dello stato di soggezione in cui si ritroverà sia per la possibile differenza di valore tra quanto si riceverà e quale sarebbe il real valore di mercato.
Da una parte basti pensare a come sarebbero contenti se i soci di rcs si sentissero dire dal proprio ad "ragazzi mi sono obbligato a vendere la sede di rcs in via solferino per 5 anni ad un miliardo di euro però dato che prenderemo sicuramente un miliardo di euro l'opzione l'ho data gratis". Magari i soci potrebbero obiettare al presidente scusa ma in questi 5 anni che si fa? Se abbiamo bisogno di vendere prima? Se l'immobile poi finisce per valerne 200? Se scopriamo che tra due anni ci costruiscono a fianco una discarica ed il suo valore crolla ed a noi converrebbe una formula immediata pochi, maledetti e subito ma almeno prima della costruzione della discarica?
Allo stesso modo se quando pago 100 cash per avere un bene immobiliare a livello patrimoniale non cambia niente perché in quel momento il mio patrimonio ha comunque un bene immobiliare che vale 100 quindi cambia solo la natura del bene ma non l'ammontare del patrimonio allora perché se spendo 100 per acquistare un diritto potestativo come l'opzione perché dovrei mettere a 0 il mio patrimonio?
Altro esempio, un pelo diverso ma buono per capirsi: la società alfa spa ha capitale sociale da 120.000 euro, un patrimonio immobiliare da 3.000.000 di euro e tre soci, sempre Tizio, Caio e Mevio in pari quota. Tizio e Caio decidono di procedere ad un aumento di capitale da 120 a 240, quindi ogni socio ha il diritto d'opzione di sottoscrivere l'aumento proporzionalmente a quante azioni possiede. Mevio però non tiene un euro e non potendo sottoscrivere fa la pensata di vendere il suo diritto di opzione sull'aumento, quindi su un futuro sesto di capitale.
Dato che questo diritto di opzione permette di avere potenzialmente diritto alla liquidazione di un sesto del patrimonio, cioè 500.000, a fronte della sottoscrizione di solo 40.000 euro di opzioni quanti euro potrebbe chiedere Mevio per il suo diritto di opzione? Se la società beta spa decide di comprare questo diritto di opzione davvero dovrebbe fare uscire degli euro per comprarli ma dovrebbe mettere 0 a bilancio perché ha comprato un'opzione e solo successivamente potrà mettere a bilancio le azioni di alfa spa?
Ripeto, non vi piace, non ne vedete l'utilità, preferite altri strumenti negoziali? Non c'è problema ma non mi venite a dire che è finanza creativa o altre cose simili. È molto più fantasioso dire nel 2015 che un ragazzino a fine 2016 varrà 10 milioni che una società di calcio si privi della capacità di negoziare su quel ragazzino per 1 milione di euro.
c'è l'opzione di cui sopra: non possono venderlo a un altra squadra senza chiedere a noi :boh2:
infatti l'inter lo vorrebbe, ma ci siamo noi di traverso che non ci spostiamo...
così ho capito io :pippotto:
No, una delle differenze fondamentali con la proposta irrevocabile è che mentre in caso di rifiuto prima del termine la proposta decade quindi viene ritirata con l'opzione fino al termine la proposta resta in piedi quindi, salvo diversa pattuizione, la Juve ora potrebbe rifiutare di dare al boca i 9 milioni ma poi comprarlo comunque entro dicembre.
Camus, ma tu lavori da casa? :asd:
c'è l'opzione di cui sopra: non possono venderlo a un altra squadra senza chiedere a noi :boh2:
infatti l'inter lo vorrebbe, ma ci siamo noi di traverso che non ci spostiamo...
così ho capito io :pippotto:se l'inter o qualsiasi altra squadra offre 15 milioni ,gli argentini ti chiederanno di pareggiare l'offerta, mi sembra strano che l'opzione per noi sia a cifra chiusa di 9 milioni, le opzioni sono sempre che a parita' di offerta il giocatore e' tuo altrimenti va a chi offre di più,
quella della cifra chiusa e non scavalcabile se vera sarebbe una coglionata pazzesca da parte degli argentini,vorrei essere sicuro che il contratto riportato in queste pag e' quello ufficiale e un semplice sunto di quello vero
Camus, ma tu lavori da casa? :asd:
il lavoro è per la plebe :tsk:
io vengo pagato da Marotta per monitorare unicamente su questo forum che il suo operato venga giustamente applaudito. Se farò carriera lavorerò per Galliani :sisi:
No, semplicemente avere una pagina di word piena di caratteri e un codice civile sulla scrivania non è così assurdo a seconda di quello che fai. Sarebbe più strano se avessi un tornio, un becco bunsen o una donna nuda stesa su un lettino...questa però ci starebbe da dio come suppellettile :sisi:
se l'inter o qualsiasi altra squadra offre 15 milioni ,gli argentini ti chiederanno di pareggiare l'offerta, mi sembra strano che l'opzione per noi sia a cifra chiusa di 9 milioni, le opzioni sono sempre che a parita' di offerta il giocatore e' tuo altrimenti va a chi offre di più,
quella della cifra chiusa e non scavalcabile se vera sarebbe una coglionata pazzesca da parte degli argentini,vorrei essere sicuro che il contratto riportato in queste pag e' quello ufficiale e un semplice sunto di quello vero
Se l'inter offre 15mln può prenderlo e tirare forte.
Se il barcellona offre 30mln può prenderlo e tirare forte.
Se il PSG offre 80mln può prenderlo e tirare forte.
Fino a quando non scade l'opzione gli unici che possono prendere il giocatore siamo noi, ed esattamente (non un euro in più) alla cifra pattuita.
Il comunicato messo qui è quello ufficiale emesso dalla juventus.
se l'inter o qualsiasi altra squadra offre 15 milioni ,gli argentini ti chiederanno di pareggiare l'offerta, mi sembra strano che l'opzione per noi sia a cifra chiusa di 9 milioni, le opzioni sono sempre che a parita' di offerta il giocatore e' tuo altrimenti va a chi offre di più,
quella della cifra chiusa e non scavalcabile se vera sarebbe una coglionata pazzesca da parte degli argentini,vorrei essere sicuro che il contratto riportato in queste pag e' quello ufficiale e un semplice sunto di quello vero
no, bocciato, ritorni al prossimo appello.
Lo studente ignora la differenza tra prelazione e opzione. La prelazione è il "diritto" ad essere preferiti a parità di offerta, l'opzione è...no basta :bua:
Vabbe io non so perché ci perdete tempo :asd:
Quindi conta solo il cash e delle plusvalenze sticazzi :rotfl:
Inviato dal mio OnePlus One
Per chiarezza, con detto ieri cosa significa avere un giocatore opzionato da altri lo stiamo vivendo sulla nostra pelle con morata.
Il Real ci ha "pagati" (con un robusto sconto sul prezzo di due anni fa) per avere una opzione sul giocatore che ci stava cedendo ed ora se lo riprende alla cifra pattuita.
Possiamo dire di no?
No.
Se il psg arriva alla nostra porta con 90 mln il Real é tenuto a pareggiare l'offerta?
No.
Il Real viene con 30 e se lo prende.
Noi non possiamo farci nulla.
Ecco, col boca la situazione é analoga ma con noi nella posizione di forza.
Dai che forse qualcuno comincia a capirla :bua:
ma questo Vadala com'è?
Risponde bene ai comando, Vadala', e si sposta immediatamente.... :asd:
ma questo Vadala com'è?
Con le olive é la morte sua
Pagine e pagine, ma resta un affare gestito malissimo. Non si può negare l'evidenza in modo così cieco.
Nessuna squadra del mondo accetta di farsi pagare un top player in prelazioni su opzioni per dei primavera. Ci interessavano giocatori? Ok, e allora sti cazzo di primavera ce li prendevamo tutti. Vadala intero, Betancoso intero, non che se mi interessano devo comunque sborsare una cifra considerevolissima, oltre ad aver perso Tevez a 0.
Anche perchè così facendo siamo nella spiacevolissima condizione di non sapere se riscattare o meno quel diritto che ci è costato CARISSIMO. Quest'anno abbiamo i soldi contati ed un mare di giocatori da prendere, dubito ci siano anche 20 milioni da investire senza colpo ferire su due under 19 come Vadala e Betancour, che a malapena valgono la metà in 2.
ma questo Vadala com'è?
in primavera ha giocato bene facendosi notare rispetto ai suoi coetanei.
bisogna vedere se verrà riscattato in modo da mandarlo a giocare coi grandi.
in primavera ha giocato bene facendosi notare rispetto ai suoi coetanei.
bisogna vedere se verrà riscattato in modo da mandarlo a giocare coi grandi.
eccetto sabato :bua:
Glorfindel
07-06-16, 19:44
ragazzi, c'entra nulla ma volevo sapere:
la RAI in chiaro trasmetterà solo la nazionale?
vedo in giro che ogni giorno ne trasmetterà almeno una? E' vero?
Pagine e pagine, ma resta un affare gestito malissimo. Non si può negare l'evidenza in modo così cieco.
Nessuna squadra del mondo accetta di farsi pagare un top player in prelazioni su opzioni per dei primavera. Ci interessavano giocatori? Ok, e allora sti cazzo di primavera ce li prendevamo tutti. Vadala intero, Betancoso intero, non che se mi interessano devo comunque sborsare una cifra considerevolissima, oltre ad aver perso Tevez a 0.
Anche perchè così facendo siamo nella spiacevolissima condizione di non sapere se riscattare o meno quel diritto che ci è costato CARISSIMO. Quest'anno abbiamo i soldi contati ed un mare di giocatori da prendere, dubito ci siano anche 20 milioni da investire senza colpo ferire su due under 19 come Vadala e Betancour, che a malapena valgono la metà in 2. per te è così ok, l'abbiamo capito, andiamo avanti ?
Hai ragione, cercavo solo di aprirvi gli occhi. Inutilmente purtroppo.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Hai ragione, cercavo solo di aprirvi gli occhi. Inutilmente purtroppo.
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grazie per averci provato, evidemente siamo troppo limitati però ti prego di non demordere alla prossima occasione
Pensavo fosse chiaro.
Leggete le date dei "pagamenti".
I 6.5mln che dovresti avere dal Boca, sono targati dicembre 2016.
Casualmente, anche i 3.5 + 1 + 1 + 1 che noi dovremmo dare a loro per il prestito di vadala e le tre opzioni sono targate dicembre 2016.
Una coincidenza incredibile, oserei dire.
In pratica sono state chiuse le operazioni nell'estate 2015 ma, probabilmente per ragioni di bilancio, si è deciso di spostare i pagamenti a fine 2016.
In quella data loro ci dovranno scucire 6.5mln per tevez, e noi dovremmo dargli sicuramente i 3.5 di vadala (il prestito c'è stato, poco da dire) e valutare se dargli i 3mln complessivi per le opzioni rimanenti.
Se decidiamo che quei 3 giovani valgano la pena, "diamo" quei soldi al Boca e siamo assolutamente pari.
Viceversa il boca ne da 6.5 a noi, noi gli restituiamo i 3.5 di vadala e stop: i 3 preziosissimi mln "veri" di differenza rimangono nelle nostre tasche, per la gioia di grandi e piccini.
Questo sulla carta eh, magari sono già d'accordo che lo scambio verrà fatto completamente e si finisca in pari.
Quindi non ci sono altri soldi da dare loro per esercitare le opzioni... il bilancio va in pari se le opzioni le paghiamo, altrimenti va a nostro favore.
I soli soldi in più sono quelli degli eventuali riscatti, da valutare entro aprile 2017.
In pratica stai dicendo che i famosi 6,5 di Tevez sono stati pagati dal boca alla juve con vadalà e le tre "possibilità di opzione" da 1 mln l'una.
Giusto?
E non è un TANTINO troppo, il prestito di un primavera a 3,5 mln? Giusto un pochino...
No, eh? Non ti viene il dubbio che la cifra fissata per un ragazzo-nessuno (almeno per ora) sia stata messa lì solo per questioni di comodo (= alla Juve serviva mettere quelle cifre a bilancio)?
Il che è esattamente ciò che dicevo prima io: se alla Juve fossero serviti 18 mln, avrebbero valutato il prestito di Vadalà 9 mln e le opzioni sui tre disgraziati 3 mln l'una :asd: .
Tanto per capire quanto valgono, questi "mln"... ne puoi mettere e togliere quanti ne vuoi.
E cmq le contropartite tecniche esistono dall'alba dei tempi e valgono al pari dei soldi veri.
Come detto ieri: anni fa abbiamo messo le mani su Berardi "comprando" questa possibilità con mezzo cartellino di Marrone: zero euro "veri" cacciati da nessuna delle due parti, e giocatore finito nella nostra sfera di influenza.
E probabilmente ora prenderemo in via definitiva Berardi "pagando" parte di quella cifra con altra gente il cui valore sarà presumibilmente pompato.
Le contropartite tecniche?
E dove sono, queste contropartite tecniche?
No, perchè a quanto ho capito io, a fronte dei 6,5 non hai nessuna contropartita tecnica. Hai solo la possibilità di PAGARE, in seguito, le contropartite tecniche (cioè quei tre disgraziati del Boca)...
Oh, tu puoi anche pensare che una opzione sia una contropartita tecnica, niente da dire.
Ma Berardi, che continui a portare ad esempio, non c'entra proprio niente: per averne metà, abbiamo dato al Sassuolo qualcosa di tangibile (Marrone o parte di esso), non opzioni.
Ripeto, io non mi lamento del fatto che da Tevez si sia riusciti a cavare solo una manciata di euro fittizi: anch'io parto dal presupposto che Tevez se ne sarebbe andato a zero, quindi qualunque cosa in più rispetto allo zero è sempre ben accetta.
Ma non pigliamoci per il culo con la barzelletta che Tevez è stato venduto a 6,5 mln, perchè quella non ha proprio il minimo senso :asd: .
Ripeto, non stiamo parlando di società che si scambiano ragazzini valutandoli cifre fuori dal mondo per pompare artificiosamente il bilancio.
Stiamo parlando di una cosa completamente diversa.
Guardate che noi siamo nella posizione del Boca per Morata, eh.
Due anni fa col cacchio che avresti preso Morata in modalità "libera" per 20mln... si parlava già all'epoca di offerte dell'Arsenal vicine ai 40-50, ma con gli inglesi che non avrebbero accettato la recompra.
Lo hai preso a quella cifra perchè di fatto (anche se non è scritto nero su bianco) il Real ti ha "scontato" una certa cifra dal cartellino per riservarsi l'opzione di riacquisto ad una cifra prefissata: ora Morata può anche valere 50mln, ma il Real ti allunga 30 e tanti saluti.
Te non puoi farci nulla.
Esattamente come il Boca con quei 4.
Tanto per dare un valore più concreto a questi "pezzetti di carta che non contano nulla".
Noi stiamo perdendo Morata, di fatto, per uno di questi pezzetti di carta.
Il caso di Morata è UN POCHINO diverso: è una recompra, non una opzione.
Significa che i 30 mln che il Real deve dare alla Juve includono il fatto che Morata sia andato alla Juve per soli 20 mln (come dicevi tu).
Cioè i soldi sono GIA' stati spesi dalla Juve e, se il Real lo rivuole, dovrà spenderne 10 mln in più.
Quindi o il Real incassa 20 o la Juve incassa 30: in qualunque caso, SI MUOVONO SOLDI.
Con tutta la storia-Tevez (dove di soldi non se n'è visto manco uno, solo cifre su pezzi di carta) non c'entra niente.
Se poi le opzioni vengono esercitate (occhio, solo le opzioni: se la Juve si porta via Betancur a meno di 9.4, tutta l'operazione-Tevez va automaticamente a zero spaccato) ne riparleremo.
PS: sulla parte evidenziata: pagare il prestito annuale di un ragazzino sconosciuto a 3.5 mln di euro, come lo definiresti?
Non è "scambiarsi ragazzini valutandoli cifre assurde per pompare artificiosamente il bilancio" :asd: ?
Forse ho capito male io?
se l'inter o qualsiasi altra squadra offre 15 milioni ,gli argentini ti chiederanno di pareggiare l'offerta, mi sembra strano che l'opzione per noi sia a cifra chiusa di 9 milioni, le opzioni sono sempre che a parita' di offerta il giocatore e' tuo altrimenti va a chi offre di più,
quella della cifra chiusa e non scavalcabile se vera sarebbe una coglionata pazzesca da parte degli argentini,vorrei essere sicuro che il contratto riportato in queste pag e' quello ufficiale e un semplice sunto di quello vero
No, su questo c'è poco da discutere: se la Juve paga i famosi 3 mln a fine dicembre, può portarsi via i tre disgraziati a quelle cifre e nessuno al mondo può impedirglielo.
Oh, comunque se vi interessa neanche un sito specializzato come transfermarkt ci ha capito un cazzo, con le manovre di Marotta.
Hanno scritto che la Juve può prendersi Vadalà a 9,4 mln entro l'estate 2017... l'hanno confuso con l'altro pezzo dell'operazione (Betancur).
State ripetendo le stesse cose in loop da 3 pagine.. ebbasta. [emoji28]
Se quelle opzioni si riveleranno forti allora buona l'operazione tevez, altrimenti abbiamo fatto un'operazione del piffero. E visto come abbiamo fatto con coman, dubito in qualcosa di positivo.
Ora però basta....... [emoji28] [emoji28] [emoji28]
inviato da alien
Non è un argomento molto cool ma non c'è molto altro di cui parlare...
Più che altro se al primo accenno ironico alla cosa partono col damage control è anche inevitabile parlarne.
Tra l'altro il prestito a 3.5 milioni per un primavera sconosciuto, oltre che ridicolo come giustamente indicato da Tom, è indice di un quasi sicuro riscatto. Altrimenti saranno stati buttati nel cesso senza uno scopo.
Quindi devo correggere il tiro. Nel concreto, Vadala ci sarà costato Tevez + 3.5 di prestito + 1 di prelazione sullopzione + 8.5 di riscatto. Non so se fa più impressione questa valutazione o quella di Hernanes :bua:
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Intanto, a chiusura di questa bella escursione su come farsi infinocchiare dagli argentini, ora vediamo come ci infinocchiano gli spagnoli: il real chiede alla juve, per la rerecompra di morata, solo 65 mln. Quindi noi ne abbiamo dati 20, loro ce ne danno 30, e se vogliamo riavere alvaro ne dobbiamo sborsare 65. Per un totale da versare nostro quindi di soli 55 mln. Affarone...
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
Cioè scusa valutano Morata 65 milioni?
Ok che è forte ma 65 milioni ci compri ben altra gente.
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Glorfindel
07-06-16, 20:29
Cioè scusa valutano Morata 65 milioni?
Ok che è forte ma 65 milioni ci compri ben altra gente.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
metà Bale :sisi:
A 65 cocuzze morata non lo compra nessuno. Non scherziamo dai..
inviato da alien
metà Bale :sisi:
Probabilmente se andiamo a Dortmund con 65 mln torniamo con qualcosa di buono senza uccidere bale per prenderne metà.
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Buono chi? Reus che è sempre rotto?
Inviato dal carretto della Porchetta
A 65 cocuzze morata non lo compra nessuno. Non scherziamo dai..
inviato da alien
Mi piacerebbe che loro lo prendano poi non lo facciano giocare e tra 2 anni lo svendono...chiedere 65 mln per Morata è una presa per il culo vuol dire non voler neanche trattare...mica tutti i giocatori che tocca il Real sono fatto d'oro
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Buono chi? Reus che è sempre rotto?
Inviato dal carretto della Porchetta
Il fratello abbronzato è buono pure lui è francamente per me è pure più forte non ricordo come si chiama...e ci danno pure il resto
Obamacoso...o come si scrive
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Aubameyang :asd: ?
Lui
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
A 65 cocuzze morata non lo compra nessuno. Non scherziamo dai..
inviato da alien
oddio ci sono squadre che hanno pagato gente come sterling 75 milioni,diego costa 70 etc. etc, non mi stupisce che ci sia qualcuno disposto a pagarne 65 per morata, che in campo europeo ha dimostrato ben piu' di questi e molti altri ipervalutati
Pagine e pagine, ma resta un affare gestito malissimo. Non si può negare l'evidenza in modo così cieco.
Nessuna squadra del mondo accetta di farsi pagare un top player in prelazioni su opzioni per dei primavera. Ci interessavano giocatori? Ok, e allora sti cazzo di primavera ce li prendevamo tutti. Vadala intero, Betancoso intero, non che se mi interessano devo comunque sborsare una cifra considerevolissima, oltre ad aver perso Tevez a 0.
Anche perchè così facendo siamo nella spiacevolissima condizione di non sapere se riscattare o meno quel diritto che ci è costato CARISSIMO. Quest'anno abbiamo i soldi contati ed un mare di giocatori da prendere, dubito ci siano anche 20 milioni da investire senza colpo ferire su due under 19 come Vadala e Betancour, che a malapena valgono la metà in 2.
E' talmente evidente che non tutti sono d'accordo, in primis (ed è in realtà l'unico parere che conta davvero) quelli che ci mettono i soldi e che eventualmente ne hanno persi in questa operazione.
Cmq pagine e pagine, ma ancora non si è capito che gli eventuali riscatti ci saranno nel 2017... non adesso :bua:
Vabbeh.
E non è un TANTINO troppo, il prestito di un primavera a 3,5 mln? Giusto un pochino...
No, eh? Non ti viene il dubbio che la cifra fissata per un ragazzo-nessuno (almeno per ora) sia stata messa lì solo per questioni di comodo (= alla Juve serviva mettere quelle cifre a bilancio)?
Il che è esattamente ciò che dicevo prima io: se alla Juve fossero serviti 18 mln, avrebbero valutato il prestito di Vadalà 9 mln e le opzioni sui tre disgraziati 3 mln l'una :asd: .
Tanto per capire quanto valgono, questi "mln"... ne puoi mettere e togliere quanti ne vuoi.
Come detto subito, è evidente che alla fine hanno cercato di far quadrare i conti.
Si può dire che complessivamente si è valutato, nell'estate 2015, che da lì a due anni quei 3 ragazzini potessero arrivare rispettivamente ad una valutazione di:
€ 9,4 milioni per Bentancur
€ 8,2 milioni per Cristaldo
€ 6,9 milioni per Cuba
€ 12,9 milioni per Vadalà
La cifra per l'ultimo è stata modulata, è evidente, tra prestito e riscatto in modo da tornare in pari i conti.
Quello è chiaro.
Le contropartite tecniche?
E dove sono, queste contropartite tecniche?
No, perchè a quanto ho capito io, a fronte dei 6,5 non hai nessuna contropartita tecnica. Hai solo la possibilità di PAGARE, in seguito, le contropartite tecniche (cioè quei tre disgraziati del Boca)...
Oh, tu puoi anche pensare che una opzione sia una contropartita tecnica, niente da dire.
Ma Berardi, che continui a portare ad esempio, non c'entra proprio niente: per averne metà, abbiamo dato al Sassuolo qualcosa di tangibile (Marrone o parte di esso), non opzioni.
Ripeto, io non mi lamento del fatto che da Tevez si sia riusciti a cavare solo una manciata di euro fittizi: anch'io parto dal presupposto che Tevez se ne sarebbe andato a zero, quindi qualunque cosa in più rispetto allo zero è sempre ben accetta.
Ma non pigliamoci per il culo con la barzelletta che Tevez è stato venduto a 6,5 mln, perchè quella non ha proprio il minimo senso :asd: .
Stavo facendo un discorso più ampio, ma stop dai.
Su Berardi ho spiegato a lungo prima.
Il caso di Morata è UN POCHINO diverso: è una recompra, non una opzione.
Significa che i 30 mln che il Real deve dare alla Juve includono il fatto che Morata sia andato alla Juve per soli 20 mln (come dicevi tu).
Cioè i soldi sono GIA' stati spesi dalla Juve e, se il Real lo rivuole, dovrà spenderne 10 mln in più.
Quindi o il Real incassa 20 o la Juve incassa 30: in qualunque caso, SI MUOVONO SOLDI.
Con tutta la storia-Tevez (dove di soldi non se n'è visto manco uno, solo cifre su pezzi di carta) non c'entra niente.
E cosa sarà mai una "recompra" se non una opzione su un giocatore che stai cedendo? :bua:
No perchè al di là del nome esotico, la differenza è solo quella.
Morata diventa un giocatore della juventus.
Nello stesso tempo, il real si tiene un'opzione di acquisto a data e cifre prefissate sul giocatore appena ceduto.
Il real, alla data opportuna, caccia i soldi stabiliti e si prende il giocatore.
Era una opzione anche la nostra su Zaza, dopo la cessione completa al Sassuolo, lo è anche quella che ora abbiamo su Berardi dopo la cessione completa al Sassuolo lo scorso anno.
Cioè, lo dice lo stesso comunicato ufficiale della juventus eh... mica me lo invento io :bua:
"La Juventus comunica di aver raggiunto l’accordo con il Real Madrid per l’acquisizione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Alvaro Borja Morata Martin a fronte di un corrispettivo di € 20 milioni pagabili in tre esercizi.
L’accordo prevede, inoltre, un diritto di opzione per il Real Madrid, esercitabile o al termine della stagione 2015/16 o al termine della stagione 2016/17, per il riacquisto a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Alvaro Morata a predeterminati valori, fino ad un massimo di € 30 milioni, in funzione del numero di partite che il calciatore avrà disputato con la Juventus nella stagione di esercizio del diritto. "
Se poi le opzioni vengono esercitate (occhio, solo le opzioni: se la Juve si porta via Betancur a meno di 9.4, tutta l'operazione-Tevez va automaticamente a zero spaccato) ne riparleremo.
Ma anche no.
L'opzione ti da la possibilità di prendere un giocatore a cifre prefissate, ed ha un preciso valore economico in quanto tale.
Indipendentemente dal fatto che te decida di esercitarla oppure no.
Oh, comunque se vi interessa neanche un sito specializzato come transfermarkt ci ha capito un cazzo, con le manovre di Marotta.
Hanno scritto che la Juve può prendersi Vadalà a 9,4 mln entro l'estate 2017... l'hanno confuso con l'altro pezzo dell'operazione (Betancur).
Le cifre per il riscatto di quei due giocatori sono identiche :sisi:
E cosa sarà mai una "recompra" se non una opzione su un giocatore che stai cedendo? :bua:
No perchè al di là del nome esotico, la differenza è solo quella.
Ma manco per niente.
La differenza grossa tra le due operazioni è che per Morata (o Zaza, è uguale) si muovono subito dei soldi e, casomai il real se lo riprende, si muovono dei soldi due anni dopo.
La recompra può essere esercitata o meno, comunque i 20 mln sono usciti dalle casse della Juve.
Il caso di Betancur/Vadalà/ecc è completamente diverso: non si è mosso un tubo di niente adesso (a meno di non bersi la storia di tevez pagato 6,5, Vadalà prestato a 3,5 ecc :asd: ) e potrebbe non muoversi niente nel 2017.
E' vero che Tevez è andato al boca, ovviamente, ma abbiamo già assodato che ci sarebbe andato, gratis, in ogni caso. Ergo...
Capisci la differenza?
Morata o si fa la recompra o non si fa, si sono spostati dei capitali.
Invece per i quattro argentini, se non si riscattano, non si sarà mosso assolutamente niente: nè nel 2015, nè nel 2017.
Ma anche no.
L'opzione ti da la possibilità di prendere un giocatore a cifre prefissate, ed ha un preciso valore economico in quanto tale.
Indipendentemente dal fatto che te decida di esercitarla oppure no.
Grazie, eh.
Ma, se rileggi quel che ho scritto, il senso è un altro.
Provo a dirlo in parole diverse: se alla fine Betancur si rivelerà valere MENO di 9,4 mln (e quindi lo acquisterai per, chessò, 8 ), vorrà dire che la tua famosa prelazione, opzione o come si chiama sarà valsa uno zero totale.
Avrai pagato (dando tevez) per avere una opzione che non serve a un tubo: ti sei comprato un diritto (cioè comprare betancur a 9,4) che poi non avrai esercitato.
Non so se è chiaro.
Le cifre per il riscatto di quei due giocatori sono identiche :sisi:
Cazzo, hanno messo un prestito annuale di 3,5 e un riscatto di 9,4 per uno che finora ha giocato solo in primavera :o ?!?
E tu hai ancora qualche dubbio sul fatto che sia stata un'operazione esclusivamente contabile, tipo quelli che "gonfiano i prezzi dei ragazzi della primavera per migliorare il bilancio" :asd: ?
Siamo seri, dai: non esistono al mondo, quelle cifre per un primavera.
Si è spaccato male rudicoso della roma, in teoria il primo indiziato alla cessione per far cassa. A questo punto Pjianic non è più così impossibile.
Ma manco per niente.
La differenza grossa tra le due operazioni è che per Morata (o Zaza, è uguale) si muovono subito dei soldi e, casomai il real se lo riprende, si muovono dei soldi due anni dopo.
La recompra può essere esercitata o meno, comunque i 20 mln sono usciti dalle casse della Juve.
Il caso di Betancur/Vadalà/ecc è completamente diverso: non si è mosso un tubo di niente adesso (a meno di non bersi la storia di tevez pagato 6,5, Vadalà prestato a 3,5 ecc :asd: ) e potrebbe non muoversi niente nel 2017.
E' vero che Tevez è andato al boca, ovviamente, ma abbiamo già assodato che ci sarebbe andato, gratis, in ogni caso. Ergo...
Capisci la differenza?
Morata o si fa la recompra o non si fa, si sono spostati dei capitali.
Invece per i quattro argentini, se non si riscattano, non si sarà mosso assolutamente niente: nè nel 2015, nè nel 2017.
Ma cosa c'entra tutto questo con l'opzione in se? :bua:
Puoi avere un'opzione su un giocatore che hai appena venduto per cash (il Real con Morata) o in strani scambi in cui non è girata una lira "vera" (la Juve con Berardi), oppure averla su un giocatore che non è mai stato tuo: che differenza dovrebbe esserci?
L'opzione, di suo, quella è, quello ti garantisce e quello vincola.... indipendentemente da cosa ci sia stato prima.
Grazie, eh.
Ma, se rileggi quel che ho scritto, il senso è un altro.
Provo a dirlo in parole diverse: se alla fine Betancur si rivelerà valere MENO di 9,4 mln (e quindi lo acquisterai per, chessò, 8 ), vorrà dire che la tua famosa prelazione, opzione o come si chiama sarà valsa uno zero totale.
Avrai pagato (dando tevez) per avere una opzione che non serve a un tubo: ti sei comprato un diritto (cioè comprare betancur a 9,4) che poi non avrai esercitato.
Non so se è chiaro.
Si che è chiaro, ma non vedo neanche qui cosa ci entri.
L'opzione di per se è una "scommessa" che si fa a priori, sulla valutazione che un giocatore potrà raggiungere tra X anni.
Una scommessa tra me che prevedo che il valore del giocatore si alzerà più di quanto fissato e mi tutelo da eventuali inserimenti di terzi, e te che viceversa scommetti che rimarrà più basso.
Se vinco io, mi prendo un giocatore senza dover fare aste con la concorrenza ad un prezzo più basso o magari anche uguale a quello di mercato (ma intanto mi sono tutelato dall'inserimento di altri).
Se vinci tu, hai incassato il valore di mercato del giocatore + come bonus i soldi che ti avevo dato per avere l'opzione. O magari te lo tieni e continui a valorizzarlo per conto tuo e nel frattempo ci hai pure tirato su qualcosa.
E' chiaro che se vinci tu, a posteriori avrei fatto meglio a non opzionare nulla... certo.
Vuol dire che ho sbagliato la valutazione del giocatore.
Ma è un discorso a posteriori... l'opzione di per se, indipendentemente dal fatto che te alla fine la eserciterai o meno, ha un valore economico in quanto tale.
E qui di opzioni, tra il prestito e gli altri ne hai 4: cazzo, almeno una l'avremo beccata, voglio sperare :asd:
Su Betantur in particolare al momento si è parlato di interessamento di Real, Barcellona, Inter, Arsenal ed una squadra portoghese... parliamo di un ragazzino di 18 anni con già oltre 30 presenze in prima squadra tra coppa e campionato.
Il potenziale per valere ben più di quei 9mln sembra esserci tutto.
Poi si vedrà.
Si è spaccato male rudicoso della roma, in teoria il primo indiziato alla cessione per far cassa. A questo punto Pjianic non è più così impossibile.
Ma in caso non gli entrino davvero quei 30mln entro giugno rischiano seriamente delle conseguenze o è solo aria fritta? :look:
Non lo avevano congelato il FPF?
Netherlander
07-06-16, 23:59
Non lo avevano congelato il FPF?
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/02-03-2016/uefa-fair-play-finanziario-galatasaray-senza-competizioni-europee-1-anno-140862135064.shtml
direi di no :asd:
Tom scusa, ma io la differenza tra morata e gli argentini non la vedo, in termini sostanziali: per morata hai tirato fuori 20 cocuzze e hai venduto al real l'opzione di riprenderlo a 30.
Per avere invece tu l'opzione sui quattro argentini o quanti sono hai venduto tevez al Boca.
Scusa dov'è la differenza? Ti prego non mi rispondere che in un caso c'è stato trasferimento di liquidità e in un altro no perché mi metto a frignare come un bambino. :asd:
No ma, perché non vi aprite un topic a 3 in cui dare sfogo a multiquote e wot? Seriamente, la cosa è illeggibile così
Ma cosa c'entra tutto questo con l'opzione in se? :bua:
Puoi avere un'opzione su un giocatore che hai appena venduto per cash (il Real con Morata) o in strani scambi in cui non è girata una lira "vera" (la Juve con Berardi), oppure averla su un giocatore che non è mai stato tuo: che differenza dovrebbe esserci?
L'opzione, di suo, quella è, quello ti garantisce e quello vincola.... indipendentemente da cosa ci sia stato prima.
Vale pure per Reri: la differenza fondamentale è che Morata hai deciso di prendertelo e quindi hai dovuto tirar fuori i soldi, i quattro argentini li hai opzionati per non lasciar andare via Tevez a zero spaccato e ne hai approfittato per mettere un +6.5 a bilancio.
La questione non è la liquidità, il discorso dei 20 mln di Morata è per dire che in un caso si è trattato di calciomercato (= voglio un giocatore, affronto le trattative e spunto le migliori condizioni possibili), nell'altro di un'operazione contabile (= ho perso un giocatore a zero, muovo un po' di carte e almeno dò una mano al bilancio).
E' la stessa cosa solo a livello formale, nella sostanza è completamente diversa: prova ne sia (come ho già detto prima e come bobo fa allegramente finta di non leggere :asd: ) che Vadalà è stato preso in prestito annuale a 3,5 mln ( :rotfl: ).
Quello dovrebbe farvi capire un po' di cose: è un'operazione in stile Cragnotti o Milan-Inter con Helveg (chi si ricorda del danese sa di cosa parlo).
Poi, se il vostro problema è sentirvi dire che a livello formale è qualcosa di simile, ok... formalmente lo è. Ma in realtà è tutt'altra cosa.
Ripeto, non c'è niente di male in sè e per sè (purchè non si esageri, vedi sempre Cragnotti): Marotta è riuscito a cavar fuori qualcosina per il bilancio da una situazione che prevedeva zero vantaggi.
Ma non si può parlare di "vendere Tevez a 6,5 mln" e metterlo nel conteggio quando si parla di cessioni Vidal-Tevez e Hernanes-Kovacic (da parte dell'Inter), non ha il minimo senso :asd: .
Da una parte ci sono soldi, dall'altra numeri su un registro.
Si che è chiaro, ma non vedo neanche qui cosa ci entri.
L'opzione di per se è una "scommessa" che si fa a priori, sulla valutazione che un giocatore potrà raggiungere tra X anni.
Una scommessa tra me che prevedo che il valore del giocatore si alzerà più di quanto fissato e mi tutelo da eventuali inserimenti di terzi, e te che viceversa scommetti che rimarrà più basso.
Se vinco io, mi prendo un giocatore senza dover fare aste con la concorrenza ad un prezzo più basso o magari anche uguale a quello di mercato (ma intanto mi sono tutelato dall'inserimento di altri).
Se vinci tu, hai incassato il valore di mercato del giocatore + come bonus i soldi che ti avevo dato per avere l'opzione. O magari te lo tieni e continui a valorizzarlo per conto tuo e nel frattempo ci hai pure tirato su qualcosa.
E' chiaro che se vinci tu, a posteriori avrei fatto meglio a non opzionare nulla... certo.
Vuol dire che ho sbagliato la valutazione del giocatore.
Ma è un discorso a posteriori... l'opzione di per se, indipendentemente dal fatto che te alla fine la eserciterai o meno, ha un valore economico in quanto tale.
Quel che sto dicendo io è che quel famoso valore economico, al momento del riscatto, potrebbero rivelarsi zero: hai speso 1 mln a giocatore per non averne alcun beneficio.
Non è incompatibile con quel che stai dicendo tu, è solo un'aggiunta per far notare la principale differenza tra 6,5 mln veri e 6,5 mln di contabilità: gli uni non possono volatilizzarsi, gli altri sì.
E qui di opzioni, tra il prestito e gli altri ne hai 4: cazzo, almeno una l'avremo beccata, voglio sperare :asd:
Su Betantur in particolare al momento si è parlato di interessamento di Real, Barcellona, Inter, Arsenal ed una squadra portoghese... parliamo di un ragazzino di 18 anni con già oltre 30 presenze in prima squadra tra coppa e campionato.
Il potenziale per valere ben più di quei 9mln sembra esserci tutto.
Poi si vedrà.
Anche qua, già risposto: se davvero aveva dietro tutte quelle squadre, mi dici PERCHE' il Boca avrebbe dovuto opzionarlo alla Juve in cambio di 1 mln?
Dai, chè sono curioso: perchè a me pare veramente un suicidio.
E non mi rispondere "per avere Tevez", non pigliamoci per il culo: Tevez lo avrebbero avuto comunque, ormai è chiaro.
PS: magari bastasse opzionare 4 giocatori a botta per essere sicuri di prenderne uno buono :asd: .
Hai presente quanti movimenti di mercato ha fatto Marotta con tutta una serie di giovani mezzeseghe, da quando è a torino? Parliamo di decine e decine di giocatori l'anno (non scherzo), nessuno dei quali ha mai visto Vinovo.
Questi 4 argentini potrebbero tranquillamente entrare nel novero.
No ma, perché non vi aprite un topic a 3 in cui dare sfogo a multiquote e wot? Seriamente, la cosa è illeggibile così
Salta i post e vivi felice.
Mah, insomma, parliamone.
È una discussione in cui qualcuno non ha capito qualcosa o è una discussione dove ogni parte ripete la sua posizione e bon?
Ad ogni modo Darmian sul mercato e la clausola di pjanic per un 15% va al giocatore quindi la Roma potrebbe accettare meno, cioè sui 30.
Vediamo cosa succede con Morata e poi si parte
Boh vabbè.
Io so che se compro un'opzione mi becco il rischio che non esercitandola perdo il premio che ho pagato.
Poi magari non c'ho capito niente io eh.
A titolo meramente esemplificativo, se il real oggi decidesse di non esercitare l'opzione Morata (sarebbe da folli) avrebbe perso come minimo il valore del premio pagato due anni fa, quando avrebbe potuto venderlo (non alla Juve) a titolo definitivo per qualcosa più dei 20 milioni incassati dalla Juve no?
Poi chiaramente a questo andrebbe aggiunta l'ulteriore plusvalenza latente data dalla differenza tra il prezzo d'esercizio dell'opzione e il valore di mercato del giocatore OGGI.
Per questo dico che è da folli.
Alle radio romane dicono che siamo sempre più vicini a Pjanic, visti i problemi di Fair play finanziario della Roma, la cosa per loro si deve chiudere entro il 30 giugno, la clausola è di 38 milioni, ma il 15% va al giocatore così è scritto sul contratto, giocatore che per avvantaggiare l'acquirente potrebbe decidere di rinunciare a quel 15% e quindi il prezzo reale si aggirerebbe attorno ai 32/33 milioni, resterebbe in ogni caso un investimento importante, e a mio parere a quella cifra si potrebbe puntare più in alto, anche se così al volo non mi viene in mente un profilo migliore del bosniaco a centrocampo tra i 30 e i 40 milioni.
Glorfindel
08-06-16, 08:35
interessante paragone Exor - Suning
anche se di queste cose non ne capisco molto
http://www.juventibus.com/exor-vs-suning-cassaforte-batte-colosso/
Disagio
Il mondo è pieno di disagio, non essere così criptico, a cosa ti riferisci, a Pjanic? al paragone Exor-Suning? a Marotta?
Darmian mi farebbe felice :sisi: ma alves invece? Tante parole ma ufficialità nulla ancora, ci faranno mica scherzi?
E coman 2.0? Arriva o no?
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http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/02-03-2016/uefa-fair-play-finanziario-galatasaray-senza-competizioni-europee-1-anno-140862135064.shtml
direi di no :asd:
Ah ok :asd:
Alle radio romane dicono che siamo sempre più vicini a Pjanic, visti i problemi di Fair play finanziario della Roma, la cosa per loro si deve chiudere entro il 30 giugno, la clausola è di 38 milioni, ma il 15% va al giocatore così è scritto sul contratto, giocatore che per avvantaggiare l'acquirente potrebbe decidere di rinunciare a quel 15% e quindi il prezzo reale si aggirerebbe attorno ai 32/33 milioni, resterebbe in ogni caso un investimento importante, e a mio parere a quella cifra si potrebbe puntare più in alto, anche se così al volo non mi viene in mente un profilo migliore del bosniaco a centrocampo tra i 30 e i 40 milioni.
Beh, per quelle cifre ci potrebbe anche stare :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Calciomercato Juventus, Mourinho spinge Darmian in bianconero
L'ex granata non rientra nei piani del nuovo tecnico del Manchester united e i bianconeri lo seguono
mercoledì 8 giugno 2016
di Antonino Milone
TORINO - I “proscritti” non sono stati ancora avvisati in via ufficiale, ma presto la comunicazione arriverà. Scherzi a parte, al Manchester United hanno deciso di fare le cose in grande: in entrata, con l’arrivo di José Mourinho che da solo attira attenzioni e curiosità; in uscita, spargendo i semi di una vera e propria rivoluzione destinata a colpire più di un giocatore. L’intenzione dello Special One è limpida: personalizzare fortemente una squadra che ha chiuso l’ultima Premier al quinto posto, ben quindici punti dietro il Leicester campione e con la prospettiva di uno spareggio Champions da disputare in agosto. Cosa c’entra la Juventus? C’entra, perché in corso Galileo Ferraris non hanno mai trascurato le piste legate a calciatori scontenti, oppure esclusi dal progetto. A Carrington e dintorni ci sarebbe l’imbarazzo della scelta...
INNESTI E RICAMBI - Juan Manuel Mata Garcia, per citare un elemento presumibilmente a rischio, è nei radar bianconeri da almeno un anno, in particolare da quei giorni bollenti dell’agosto scorso in cui Massimiliano Allegri rendeva conto ai propri dirigenti dell’esigenza di prendere un trequartista di spessore internazionale. Reduce da una stagione in cui ha giocato tanto (il bilancio: 54 partite, 10 gol e altrettanti assist), il fantasista spagnolo fu pagato 45 milioni due estati fa e ora ne vale una decina in meno, secondo le quotazioni di casa a Manchester.
Fra i nomi in pericolo c’è pure quello del 26enne Matteo Darmian, seguito dai vertici juventini molto prima che l’affare Dani Alves prendesse quota. E il fatto che i bianconeri non mollino il milanista Mattia De Sciglio malgrado la presenza di Stephan Lichtsteiner e dell’ormai ex Barcellona, non vieta di pensare che l’ex Toro possa tornare utile sulla sponda mancina, dove al titolare Alex Sandro mancherebbe il giusto ricambio qualora Patrice Evra venga utilizzato da Allegri nel ruolo di centrale aggiunto in una difesa a 3. Senza contare il fatto che Darmian sappia giocare bene anche nel cuore della retroguardia. A proposito del pendolino svizzero, in scadenza di contratto nel 2017 con opzione 2018: secondo fonti elvetiche, al terzino sarebbe stato offerto un triennale dal Chelsea, pronto ad accontentare la Juventus con un assegno da 10 milioni.
Il Litch lo adoro, ma se davvero arrivano 10mln per lui... beh
Darmian mi farebbe felice :sisi: ma alves invece? Tante parole ma ufficialità nulla ancora, ci faranno mica scherzi?
E coman 2.0? Arriva o no?
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Alves mi pare abbia praticamente confermato pure lui... poi boh :bua:
No, non ho capito bene la cosa dei terzini.
Hai già Sandro, Evra e Alves (pare): ti manca un terzino destro, quindi o rimane Licht o si prende Darmian.
Come s'incastra, De Sciglio, in tutto questo?
Davvero può avere senso l'ipotesi di un Evra centrale nella difesa a tre?
interessante paragone Exor - Suning
anche se di queste cose non ne capisco molto
http://www.juventibus.com/exor-vs-suning-cassaforte-batte-colosso/
Certo che se Exor tutti gli anni scucisse 50 mln in sponsorizzazioni, manco se ne accorgerebbe :bua:
No, non ho capito bene la cosa dei terzini.
Hai già Sandro, Evra e Alves (pare): ti manca un terzino destro, quindi o rimane Licht o si prende Darmian.
Come s'incastra, De Sciglio, in tutto questo?
Davvero può avere senso l'ipotesi di un Evra centrale nella difesa a tre?
Io Evra centrale non vorrei vederlo più. Se si gioca con la difesa a 4 è un'ipotesi remota e posso anche accettarla, se si gioca con quella a 3 francamente spero in qualcosa di meglio. Idem Lichsteiner quando ha fatto il centrale.
Darmian mi farebbe felice :sisi: ma alves invece? Tante parole ma ufficialità nulla ancora, ci faranno mica scherzi?
E coman 2.0? Arriva o no?
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkAlves ora è in coppa America, vediamo quando ufficializzano, lui si è sbilanciato ma dopo Berbatov sono pronto a tutto :bua:
Il nuovo Coman boh, avevo letto di controrilanci del psg, vabbè tanto poi lo vendono :bua:
L'ultima volta che ho visto Evra' centrzle di difesa ha dato il la al goal del Bayern se nn sbaglio :bua:
http://s33.postimg.org/k41vkf6un/morata.jpg
In effetti 2025 milioni sono una discreta cifrotta, potrebbero accettare. :snob:
Glorfindel
08-06-16, 13:36
non potevano fare cifra tonda? Per forza bisogna aggiungere quei 25?
10 bomboloni per lichcoso... La Carta del pacco di che colore la vogliono?
10 bomboloni per lichcoso... La Carta del pacco di che colore la vogliono?
spiace per Lich ma effettivamente credo sia l'ultima occasione per far cassa con lui... certo che avrei sperato in qualche soldino in più dal momento che sembra che a seguirlo siano il mafioso russo e i beduini di Francia
Gigione Buffon intervistato:
"Non sono felice di come vadano le cose attualmente. In Italia non si vince la Champions da quando il Milan la conquistò battendo il Liverpool nel 2007."
mastertroll :nerd:
Glorfindel
08-06-16, 16:17
Gigione Buffon intervistato:
"Non sono felice di come vadano le cose attualmente. In Italia non si vince la Champions da quando il Milan la conquistò battendo il Liverpool nel 2007."
mastertroll :nerd:
beh, a rigori ha ragione: in quell'Inter quanti italiani stavano? :asd:
- - - Aggiornato - - -
in finale
POR 12 Júlio César
DIF 6 Lúcio
DIF 25 Walter Samuel
TD 13 Maicon
TS 26 Cristian Chivu
CEN 19 Esteban Cambiasso
CEN 4 Javier Zanetti (C)
TRQ 10 Wesley Sneijder
CLS 27 Goran Pandev
CLD 9 Samuel Eto'o
ATT 22 Diego Milito
però al minuto 92 è entrato Materazzi :sisi:
Vabe' ci vendiamo il Lich a 10mln, che e' una bella cifra, e chi dovremmo arrivare, DeSciglio, Darmian, o chi?
Io darei priorita' alla vendita di ASA visto che Conte lo vuole al Cessea, e 20milioncini si riesce a tirarli su.
10 bomboloni per lichcoso... La Carta del pacco di che colore la vogliono?è l'unico modo in cui l'operazione dani alves passa da essere un'occasione ad un'operazione intelligente
- - - Aggiornato - - -
Vabe' ci vendiamo il Lich a 10mln, che e' una bella cifra, e chi dovremmo arrivare, DeSciglio, Darmian, o chi?
Io darei priorita' alla vendita di ASA visto che Conte lo vuole al Cessea, e 20milioncini si riesce a tirarli su.
sì però per lichsteiner io un'offerta cash posso pure ritenerla credibile, per asamoah finchè non parte non ci credo :bua:
fermo restando che se hai il budget di abramovich e poi cerchi asamoah allora davvero che ai tempi della juve era lui a volere i vari ogbonna, peluso e compagnia
è l'unico modo in cui l'operazione dani alves passa da essere un'occasione ad un'operazione intelligente
- - - Aggiornato - - -
sì però per lichsteiner io un'offerta cash posso pure ritenerla credibile, per asamoah finchè non parte non ci credo :bua:
Diventa intelligente quando sai gia' chi devi prendere al posto del Lich per dare il cambio a D.Alves. Questo e' quello che riporta la carta stampata e non e' un mistero che lo volle Conte alla Juve, poi oh, anche 18 non mi farebbero schifo.
Diventa intelligente quando sai gia' chi devi prendere al posto del Lich per dare il cambio a D.Alves. Questo e' quello che riporta la carta stampata e non e' un mistero che lo volle Conte alla Juve, poi oh, anche 18 non mi farebbero schifo.
ho editato sopra. Ok, però se tu fossi il nuovo allenatore del chelsea chiederesti asamoah avendo i soldi di abramovic ?
No, non ho capito bene la cosa dei terzini.
Hai già Sandro, Evra e Alves (pare): ti manca un terzino destro, quindi o rimane Licht o si prende Darmian.
Come s'incastra, De Sciglio, in tutto questo?
Davvero può avere senso l'ipotesi di un Evra centrale nella difesa a tre?l'ipotesi era gia' stata fatta da allegri stesso che lo vedeva bene come centrale nella difesa a 3 posizione che potrebbe allungargli la carriera di appunto quel paio d'anni come da contratto firmato, posizione che pero' ci e' costarto il passaggio del turno contro il bayern,infatti quando fece la cazzata evra' faceva il centrale di sx
ho editato sopra. Ok, però se tu fossi il nuovo allenatore del chelsea chiederesti asamoah avendo i soldi di abramovic ?
oddio conte le sue fisse astruse le ha sempre avute, padoin anziché nainggolan etc. etc.
oddio conte le sue fisse astruse le ha sempre avute, padoin anziché nainggolan etc. etc.
No, vabbè così è eccessivo :bua:
Semplicemente per Padoin all'Atalanta andava bene il prestito ad 1 ed il riscatto a 4 mentre Cellino voleva già all'epoca tipo 10 milioni.
Poi sì le sue fisse le ha avute, Peluso centrale, ogbonna e Giovinco, però un conto è avere delle fisse ed un altro essere fesso :bua:
Conte non è fesso questo bisogna riconoscerlo
vorra' qualche fedelissimo che lo aiuti ad introdurre il suo verbo calcistico, altrimenti non si spiega il suo attaccamento alle pietanze dei ristoranti da 10 euro, vuole bonucci,vuole ashamoa, il litch e non mi ricordo chi altri
Noi per 12 mln vendiamo Felipe Melo e Hernanes.
Dilettanti :caffe:
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ho editato sopra. Ok, però se tu fossi il nuovo allenatore del chelsea chiederesti asamoah avendo i soldi di abramovic ?
Il Professionista ha le sue fisime, cerca giocatori di sua fiducia...perche' negarglielo.
18-20 mln per asamoah?
Ci crederò solo se e quando lo vedrò :asd: .
Sembra accordo raggiunto con pjangic... a me non piace, ma ho promesso di fare il bravo questa sessione di mercato...
Voi che ne pensate?
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Intanto sui social é partita la gara di insulti contro Pjanic :rotfl:
Sembra accordo raggiunto con pjangic... a me non piace, ma ho promesso di fare il bravo questa sessione di mercato...
Voi che ne pensate?
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Per 30 milioni a 26 anni, capace di fare sia il trequartista sia il regista, giocatore di qualità che già conosce il campionato italiano ed abituato alla champions. A me sembra un'ottima operazione. Non cambia il volto alla squadra ma permette alla Juve di allungare la rosa.
È il tipo di calciatore che piace ad Allegri, veloce di piede e di pensiero. Non è Marchisio, sempre in palla, ma non è nemmeno un Vucinic/Pogba bravo ma ogni tanto in ciabatte.
Non so se il miglior colpo possibile però all'8 di giugno la Juve con Pjanic ha risolto il problema dell'infortunio di Marchisio. È la scelta migliore? Forse Gomes era meglio, ma l'anno scorso aspettando Draxler hanno preso Hernanes.
Dopo pjanic se arriva Gomes è fantastico ma se arriva uno tra Saponara e kovacic non mi lamento
L'anno scorso mai avrei pensato che Cuadrado potesse diventare un giocatore utile alla causa, mentre dopo 6 mesi di cura Allegri è diventato disciplinato, ordinato e devastante.
Pjanic i numeri li ha, talento pure, è giovane, ma fino ad ora ha giocato con enorme discontinuità. A sua parziale discolpa, chiunque gioca con discontinuità nella Roma.
Se arrivasse e compisse lo stesso percorso di Cuadrado ci troveremmo con un fenomeno in squadra. Speriamo bene. Anche perchè al momento abbiamo preso sicuramente Berardi, Pjanic e Alves, ma non c'è lo straccio di una firma o di un comunicato che sia uno :bua:
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