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2 anni che dico che Benta il campo non lo deve più vedere, fuori lui e tac.
Incredibile comunque, dopo 70 minuti di nulla assoluto
MrWashington
09-01-22, 20:08
Pareggiotto :alesisi:
Due squadre indecenti :bua:
MrWashington
09-01-22, 20:09
3-4 :rotfl: la roma
Ma cosa sta succedendo :bua:
- - - Aggiornato - - -
Vorrei ripescare i post di MrWashington dove dice che quelle sopra non sono scarse
MrWashington
09-01-22, 20:11
Non so se è peggio la Roma o voi che ne fate 3 in poco tempo e loro li a guardare :rotfl:
Non so se è peggio la Roma o voi che ne fate 3 in poco tempo e loro li a guardare :rotfl:
Dopo aver fatto il gradasso :alesisi:
La partita più rocambolesca degli ultimi 10 anni
felaggiano
09-01-22, 20:20
Una bella sfida a chi fa più ridere.
morata comunque ci ha fatto vedere perchè gioca lui e non chin
Mi raccomando 10 minuti di recupero eh
Squadra di cacca non si va da nessuna parte. Ma è sempre bello vedere lo Specialone agitarsi
https://reactiongifs.me/wp-content/uploads/2013/08/jose-mourinho-giving-directions.gif
Godo solamente per averlo messo in culo al pagliaccio portoghese.
Per il resto stendiamo un velo pietoso,questa squadra sta riuscendo ad essere più brutta di quella del periodo del neri/zaccheroni
Ma esiste un giocatore professionista più scomposto di Kulusevski?
Persino nel gol sembra aver preso il pallone mezzo a caso :bua:
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Vorrei ripescare i post di Ciccius dove dice che quelle sopra sono scarse :fag:
:fag:
Grazie, hai reso magico un pomeriggio già incredibile di suo <3
Partita assurda, vinta non sappiamo manco noi perchè e come. Roma che in 5 minuti butta via 70 minuti di controllo totale e noi ci portiamo a casa i 3 punti.
Ma esiste un giocatore professionista più scomposto di Kulusevski?
Persino nel gol sembra aver preso il pallone mezzo a caso :bua:
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando TapatalkKulu is the new de ceglie
Non so cosa dire :bua:
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Comunque un aspetto positivo della partenza di De ligt è che l'anno prossimo la probabilità di subire rigore per fallo di mano si ridurrà del 90%
Come abbiamo fatto? Boh?
Certo che la Roma ha fatto un gol su deviazione totale che ha spiazzato Sc...ny e due su calcio piazzato (quello di Pellegrini fantastico, quello di Abraham complimenti al piazzamento dei nostri), per il resto non è che abbia prodotto chissà che.
Però noialtri facciamo veramente cacare: se non accende la luce un Dybala a caso, là davanti non c'è verso di mettere insieme un'azione decente.
Per fortuna Morata ha tirato fuori dal cilindro una giocata delle su,e Kulusevski ha fatto l'unica (ma veramente l'UNICA) cosa giusta di tutta la sua orrenda partita e Smalling ha fatto un erroraccio che ha spianato la strada a De Sciglio.
Per il resto, solito Arthur totalmente inutile, solito Bentancur scadente e solito De Ligt scemo (Rugani oggi meglio di lui).
E pure l'infortunio di Chiesa, che secondo me è roba seria :facepalm: .
Era una partita a chi faceva peggio, hanno fatto peggio loro.
Ma esiste un giocatore professionista più scomposto di Kulusevski?
Persino nel gol sembra aver preso il pallone mezzo a caso :bua:
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Sembra... :bua:
Non ci si crede in 5' la Roma si sputtana un risultato di 3-1 :asd: Specialissimo One direi. De Ligt ha ricominciato ad allargare le braccia, il Chiello dovrebbe iniziare a fargli scuola di nuovo. Bene il risultato molto bene, ma certi giocatori sono orrendi, Kean per primo, in Inghilterra staranno ridendo ad ogni partita, come è possibile essere così inutile, anche per una questione di statistica dopo un po' qualcosa di buono dovresti farlo. Kulu è scoordinato a bestia, come faccia a giocare in A mah.
Andiamo avanti e vediamo di lasciare il pallino all'Inter Mercoledi'.
ho visto il goal di De sciglio...vi prego mettimolo centravanti al posto di kean al suo confronto ha un controllo palla invidiabile.
Possibile che non ci sia un cazzo di attaccante prendibile a pochi spicci? Anche in serie B ci sarà sicuramente uno migliore di quella sega di kean, roba da rimpiangere brendtner, gioca ancora?
Ma cherubini è in dirigenza a scaldare la sedia o cosa?
Pensa che c'era anche Lolrente a P0 questa estate :bua:
Pensa che c'era anche Lolrente a P0 questa estate :bua:
lorente vale Kulusevsky,kean, morata tutti assieme 4 volte.
- - - Aggiornato - - -
non trovo il goal di kulusevsky che dicono sia bello e il secondo della roma
Maybeshewill
09-01-22, 20:50
Non guardo la partita apro netflix e tanti saluti
:lul: :lul:
:lul: :lul:
se porta bene lo rifaccio anche tutte le volte.
Vorrei ripescare i post di Ciccius dove dice che quelle sopra sono scarse :fag:
:fag:ha ragionissima invece.
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220109/d33930b8b3ca6cb9e27607d48cf7a79f.jpgle indicazioni tattiche di allegri :snob:
. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220109/d33930b8b3ca6cb9e27607d48cf7a79f.jpg
Grande De Sciglio, uno di noi
Ridiamoci su ma se un giocatore dice una cosa del genere significa che la guida tecnica è totalmente alla deriva e non ha minimamente il controllo della squadra.
Si era capito senza che lo dicesse lui.
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lo dice solo perché sa che Allegri stravede per lui
Ridiamoci su ma se un giocatore dice una cosa del genere significa che la guida tecnica è totalmente alla deriva e non ha minimamente il controllo della squadra.
Era in tribuna
ha ragionissima invece.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkNo è una cazzata, le prime 4 sono superiori alla Juventus, l'abbiamo visto pochi giorni fa col Napoli che seppur decimato è venuto a Torino e ha fatto la partita, avesse avuto tutti i titolari avrebbe vinto tranquillamente.
Pure la Roma per 70 minuti stasera aveva dimostrato di essere più forte, prima di suicidarsi.
Si era capito senza che lo dicesse lui.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkLo so, ma averne conferma da una fonte diretta è angosciante
Comunque pare che Chiesa non sia grave, solo una distorsione al ginocchio
No è una cazzata, le prime 4 sono superiori alla Juventus, l'abbiamo visto pochi giorni fa col Napoli che seppur decimato è venuto a Torino e ha fatto la partita, avesse avuto tutti i titolari avrebbe vinto tranquillamente.
Pure la Roma per 70 minuti stasera aveva dimostrato di essere più forte, prima di suicidarsi.È una cazzata se non capisci quello che leggi.
Quelle davanti sono squadre scarse a prescindere dal valore della Juventus. Sono squadrette, con rose ridicole e valori bassissimi. Il che significa che una Juventus in grado di fare il suo, neanche in modo eccelso, dovrebbe Passaggiare sul campionato attuale.
Il problema è che la Juventus si sta esprimendo ad un livello infimo, ingiustificabile, e quindi ci troviamo dietro anche a squadre oggettivamente scarse.
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No è una cazzata, le prime 4 sono superiori alla Juventus, l'abbiamo visto pochi giorni fa col Napoli che seppur decimato è venuto a Torino e ha fatto la partita, avesse avuto tutti i titolari avrebbe vinto tranquillamente.
Pure la Roma per 70 minuti stasera aveva dimostrato di essere più forte, prima di suicidarsi.
Certo che sono superiori, ma ne stiamo anche a parlare?
Maybeshewill
09-01-22, 21:54
A livello di rosa solo l'inter è superiore, a livello di gioco più o meno tutte
È una cazzata se non capisci quello che leggi.
Quelle davanti sono squadre scarse a prescindere dal valore della Juventus. Sono squadrette, con rose ridicole e valori bassissimi. Il che significa che una Juventus in grado di fare il suo, neanche in modo eccelso, dovrebbe Passaggiare sul campionato attuale.
Il problema è che la Juventus si sta esprimendo ad un livello infimo, ingiustificabile, e quindi ci troviamo dietro anche a squadre oggettivamente scarse.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkHo capito benissimo ed è una cazzata appunto perché questa Juventus NON ha una rosa superiore a quelle davanti a lei, ad essere ottimisti è pari a loro e se la potrebbe giocare se avesse una parvenza di gioco e non l'improvvisazione totale che vediamo ancora oggi nonostante in panchina da 6 mesi ci sia un presunto grande allenatore che avrebbe dovuto cominciare a mettere le cose a posto dopo 2 stagioni di anarchia.
Escludo dal confronto naturalmente l'inter che, pur avendo perso lukaku e hakimi, rimane indiscutibilmente superiore sia per organico che per gioco di squadra a tutte le altre e non di poco.
Anche la Juventus come rosa nel complesso è una squadretta, escludendo quei due/tre che tutti sappiamo.
È una cazzata se non capisci quello che leggi.
Quelle davanti sono squadre scarse a prescindere dal valore della Juventus. Sono squadrette, con rose ridicole e valori bassissimi. Il che significa che una Juventus in grado di fare il suo, neanche in modo eccelso, dovrebbe Passaggiare sul campionato attuale.
Il problema è che la Juventus si sta esprimendo ad un livello infimo, ingiustificabile, e quindi ci troviamo dietro anche a squadre oggettivamente scarse.
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Ciccius, la juventus che dici tu non c'e più da 3 anni.
Il ciclo è finito.
Sei aggrappato ad un ricordo.. Basta dai, è anche ora di aprire gli occhi.
Comunque pare che Chiesa non sia grave, solo una distorsione al ginocchio
dove lo hai letto? altrove parlano già di crociato ufficiale...:sob:
dove lo hai letto? altrove parlano già di crociato ufficiale...:sob:L'ha detto Landucci nel post partita ma sì, poi leggendo in giro vedo che purtroppo la situazione è ben più grave,mi sa che il suo campionato finisce qui :bua:
Su Chiesa
La Juventus perde per infortunio Federico Chiesa. L'attaccante si è accasciato a terra dopo un contrasto al momento di un tiro con Smalling toccandosi immediatamente il ginocchio sinistro entrato a contatto con il ginocchio destro del difensore inglese.
La smorfia di dolore è stata importante fin da subito, ma l'intevento dei medici ha convinto Chiesa a provare a forzare. Poco dopo, però, una nuova scossa di dolore ha riportato l'esterno a chiedere un nuovo intervento dei medici e ha convinto la panchina della Juventus al cambio con Kulusevski al minuto 32.
Secondo quanto filtra dallo spogliatoio della Juventus, i primi controlli hanno confermato una distorsione al ginocchio sinistro che sarà valutata con esami strumentali nei prossimi giorni. Le sensazioni non sono positive anche perché Chiesa, riporta Dazn, è stato costretto ad utilizzare i mezzi della Croce Rossa per raggiungere il pullman della Juventus. Il rischio più serio potrebbe essere quello di una rottura del crociato.
Speriamo di no, sarebbe una tegola allucinante sulla stagione.
A posteriori, è stata una cazzata tenerlo in campo... ma si vede che staff e giocatore pensavano si potesse fare.
Incrociamo le dita.
Riguardo la partita, direi che si salvano solo due cose: il risultato, ovviamente, e la reazione che ha portato alla vittoria.
I nuovi entrati hanno dato la scossa giusta (molto bene Morata soprattutto, e non capisco perchè Arthur giochi così poco... ha caratteristiche che ha solo lui nel reparto) e soprattutto la squadra ci ha creduto.
Certo la Roma si è suicidata, come è capitato a volte anche a noi in cui si è usciti proprio dalla partita, ma devi pur sempre stare lì ad approfittarne.
E noi siamo stati bravi a farlo.
Fino al gol di Locatelli la Roma stava meritando di vincere.
Magari non con quel risultato (alla fine due palle da fermo ed un gol scazzato... non è che Sciesni abbia fatto chissà che miracoli a parte il rigore), ma sicuramente meritava di vincere.
Però devi reggere 90 minuti.
Se al 70esimo esci dal campo poi ci sta che la prendi in culo.
Come disse il saggio :snob:
Goduria massima sia per la Roma che per il Mou... ma si deve fare di più.
- - - Aggiornato - - -
https://www.facebook.com/MarchisioClaudioMC8/videos/464895605104018
Mitico Marchisio :asd:
Ma cosa non riuscite a capire? :bua: E' italiano belin, non c'è nulla di interpretabile :bua:
Quelle davanti sono squadre scarse a prescindere dal valore della Juventus.
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E' scritto qui. Ovvio che se siamo dietro è perchè ci stiamo esprimendo a livelli inconcepibilmente bassi, ma questo semmai è un demerito ancora più grande, perchè siamo dietro, e non di poco, a delle squadrette. E' talmente facile da comprendere.
L'anno scorso questa rosa + Cr7 era definita da scudetto, e si diceva che il motivo del fallimento fosse l'inadeguatezza di Pirlo. Ora quel macigno a tarparci le ali non c'è più, e con Allegri in panchina il risultato minimo accettabile era lo scudetto. Punto, non c'è altro da dire.
No è una cazzata, le prime 4 sono superiori alla Juventus, l'abbiamo visto pochi giorni fa col Napoli che seppur decimato è venuto a Torino e ha fatto la partita, avesse avuto tutti i titolari avrebbe vinto tranquillamente.
Pure la Roma per 70 minuti stasera aveva dimostrato di essere più forte, prima di suicidarsi.Il fatto che le prime 4 siano squadre mediocri non esclude che la juve attuale sia peggiore eh :asd:
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A livello di rosa solo l'inter è superiore, a livello di gioco più o meno tutte
Io aggiungerei anche quelle di B. :bua:
Su Chiesa
Speriamo di no, sarebbe una tegola allucinante sulla stagione.
A posteriori, è stata una cazzata tenerlo in campo... ma si vede che staff e giocatore pensavano si potesse fare.
Incrociamo le dita.
Riguardo la partita, direi che si salvano solo due cose: il risultato, ovviamente, e la reazione che ha portato alla vittoria.
I nuovi entrati hanno dato la scossa giusta (molto bene Morata soprattutto, e non capisco perchè Arthur giochi così poco... ha caratteristiche che ha solo lui nel reparto) e soprattutto la squadra ci ha creduto.
Certo la Roma si è suicidata, come è capitato a volte anche a noi in cui si è usciti proprio dalla partita, ma devi pur sempre stare lì ad approfittarne.
E noi siamo stati bravi a farlo.
Fino al gol di Locatelli la Roma stava meritando di vincere.
Magari non con quel risultato (alla fine due palle da fermo ed un gol scazzato... non è che Sciesni abbia fatto chissà che miracoli a parte il rigore), ma sicuramente meritava di vincere.
Però devi reggere 90 minuti.
Se al 70esimo esci dal campo poi ci sta che la prendi in culo.
Come disse il saggio :snob:
Goduria massima sia per la Roma che per il Mou... ma si deve fare di più.
- - - Aggiornato - - -
https://www.facebook.com/MarchisioClaudioMC8/videos/464895605104018
Mitico Marchisio :asd:
lo stesso staff che sono anni che sovraccarica i giocatori e a Gennaio corrono come dei bradipi? A me pare siano dei cazzari
Cmq dopo lo scivolone Sassuolo-Verona, abbiamo fatto questo cammino in campionato:
VPVVPVVSVV
10 gare, 23 punti su 30 (2.3 a gara)
Con un calendario abbastanza semplice, vero, ma c'è in mezzo anche Atalanta, Fiorentina, Lazio, Napoli e Roma.
Nelle prime 11 gare di punti ne avevamo fatti 15 (1.4)
Camminando alla stessa velocità, ora staremmo a 48 punti... praticamente a sgomitare per il primo posto.
Questo per dire cosa.
Che si sta facendo cagare, che c'è tantissimo da migliorare... senza ombra di dubbio.
Ma che si sta crescendo.
Piano, molto più piano di quanto si potesse pensare (e ci aspettassimo un po tutti), ma si sta crescendo.
Bisogna continuare a crescere.
Anche qualcosa di più, una partita così, giocando in modo così osceno, la perdi 99 volte su 100.
C'è anche da dire che l'abbiamo giocata in 9 per 70 minuti. Kean e Benta son stati, in ordine, impalpabile e dannoso.
Kean non so cosa gli sia successo, ma è regredito immensamente. Quando andò via da noi sembrava un bel prospetto, grezzo ma con buoni fondamentali e fisico. Ora pare uno messo li per caso, senza costrutto, senza alcuna idea di cosa fare col pallone. Un Matri nettamente più scarso.
Benta è un giocatore atroce, probabilmente il peggior centrocampista degli ultimi 20 anni di Juventus. Lo dicevo l'anno scorso e mi son preso pernacchie da chiunque, credo che ora ci siano poche discussioni al riguardo, Pirlo non c'entrava proprio un cazzo. Non ha corsa, non ha recupero, non ha piedi, non ha senso tattico, non ha fisico, niente di niente. Anche oggi ha perso dei palloni a dir poco criminali, e con la sua pochezza impedisce anche agli altri centrocampisti di muoversi con più libertà perchè sanno di dover coprire l'immondo. Per quale stracazzo di motivo Arthur non gioca mai? Abbiamo giocato per anni un calcio ad altissimi livelli con Pogba Pirlo Vidal, ma perchè non possiamo giocare con Arthur Locatelli Mckitchen? Ovvio che non siano come i primi 3, ma ALMENO eviteremmo l'orrore di Benta/Rabiot a sabotarci a rotazione ogni cazzo di partita da anni.
In una qualsiasi altra stagione di Allegri penserei che questa vittoria, ottenuta così, possa essere la svolta, lo switch decisivo per innestare una marcia diversa.
In effetti il centrocampo meno scarso e più funzionale potrebbe essere veramente quello con Locatelli-Arthur-McCoso... l'importante è che bidoni come Rabiot e Bentancur non sfiorino più il campo.
Ma cosa non riuscite a capire? :bua: E' italiano belin, non c'è nulla di interpretabile :bua:
E' scritto qui. Ovvio che se siamo dietro è perchè ci stiamo esprimendo a livelli inconcepibilmente bassi, ma questo semmai è un demerito ancora più grande, perchè siamo dietro, e non di poco, a delle squadrette. E' talmente facile da comprendere.
L'anno scorso questa rosa + Cr7 era definita da scudetto, e si diceva che il motivo del fallimento fosse l'inadeguatezza di Pirlo. Ora quel macigno a tarparci le ali non c'è più, e con Allegri in panchina il risultato minimo accettabile era lo scudetto. Punto, non c'è altro da dire.A me sembra che sia tu a non comprendere, la Juventus non è dietro solo perché non si sta esprimendo al meglio, ma anche perché come organico è una squadretta esattamente come le altre, Inter esclusa.
E no, se esprimesse il suo livello non passeggerebbe in campionato, al limite sarebbe a giocarsela con quelle 3 e forse con l'Inter per lo scudetto, ad essere ottimisti.
Io è dall'anno scorso che dico che si sta sopravvalutando la rosa, altro che nettamente superiore al resto della concorrenza.
Il fatto che le prime 4 siano squadre mediocri non esclude che la juve attuale sia peggiore eh :asd:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkMa infatti, peggiore a livello di organico non direi, pressapoco al loro livello sì(Inter esclusa), sicuramente è la peggiore di tutte come gioco espresso.
In effetti il centrocampo meno scarso e più funzionale potrebbe essere veramente quello con Locatelli-Arthur-McCoso... l'importante è che bidoni come Rabiot e Bentancur non sfiorino più il campo.
Siamo sulla stessa linea d'onda, il problema è che a gennaio non riesci a cambiare 3 centrocampisti, dovresti vendere Bentancur, Rabiot e Ramsey e prendere 3 sostituti o almeno due dei 3.
Siamo sulla stessa linea d'onda, il problema è che a gennaio non riesci a cambiare 3 centrocampisti, dovresti vendere Bentancur, Rabiot e Ramsey e prendere 3 sostituti o almeno due dei 3.Basterebbe riprendersi fagioli e utilizzare di più soulè.
Basterebbe riprendersi fagioli e utilizzare di più soulè.
Con un altro allenatore ci potrei anche credere, con Allegro stai sereno..
felaggiano
10-01-22, 08:53
Benta è un giocatore atroce, probabilmente il peggior centrocampista degli ultimi 20 anni di Juventus. Lo dicevo l'anno scorso e mi son preso pernacchie da chiunque, credo che ora ci siano poche discussioni al riguardo, Pirlo non c'entrava proprio un cazzo.
Fino all'anno scorso non aveva mai fatto così schifo, anzi, quindi le pernacchie te le meritavi.
Con un altro allenatore ci potrei anche credere, con Allegro stai sereno..Questo è un altro discorso, rispondendo alla tua affermazione dicevo che volendo la soluzione per aggiustare il centrocampo ce l'hanno, e pure a costo zero.
Ah, i soliti giovani con zero esperienza che vengono dipinti come la soluzione.
Fino a che non arrivano e non cannano pure loro.
A quel punto diventano seghe.
A Fagioli facciamogli fare la sua bella stagione in B, e magari il prossimo anno una da titolare in A.
Soulè, nella malaugurata ipotesi che Chiesa abbia chiuso la stagione, probabilmente avrà molte occasioni per farsi vedere
Fino all'anno scorso non aveva mai fatto così schifo, anzi, quindi le pernacchie te le meritavi.
In realtà se le merita anche ora :asd:
Lo scorso anno è stato senza ombra di dubbio il peggiore per Bentancur... che viceversa con Sarri era stato uno dei migliori del reparto.
Quest'anno è tornato ad essere un giocatore di calcio... anche se con alti (pochi) e bassi (molti).
Cmq son d'accordo con Ciccius: non capisco perchè, al netto degli infortuni, Arthur non giochi di più.
Non abbiamo altra gente con le sue caratteristiche nel reparto.
E' il più tecnico di tutti, l'unico che può fare "da cassaforte" al pallone quando la pressione si alza (ed è una cosa molto preziosa) e nelle ultime uscite del 2021 mi era sembrato che avesse fatto passi avanti anche in termini di concretezza.
Ora come ora il terzetto titolare dovrebbe essere Arthur, Locatelli e McCoso... con gli altri due a ruotare.
Nelle rotazioni una Juve più forte di questa ha avuto pure Sturaro e Lemina.... Benta e Rabiot ci possono tranquillamente stare.
Arthur credo sia considerato da Allegri che gli ha chiesto di rimanere, spero venga utilizzato di piu'.
Chiesa si vocifera sia crociato...
Arthur credo sia considerato da Allegri che gli ha chiesto di rimanere, spero venga utilizzato di piu'.
Chiesa si vocifera sia crociato...
Ha gli esami strumentali questa mattina.
Speriamo bene, perchè è uno dei migliori giocatori della rosa ed uno dei pochi davanti che sanno segnare.
Oltre che per lui, ovviamente, e per la nazionale.
Sono vittorie da godere fino all’ultima goccia, perché dalla sofferenza la gioia sgorga più forte. Ma quando l’euforia si sarà depositata, la Juventus deve capire che dall’Olimpico non porta via solo un successo memorabile, ma anche tre lezioni che, se imparate, potrebbero essere addirittura più importanti dei tre punti clamorosamente conquistati.
Prima: ancora una volta la squadra di Allegri è entrata in campo mentalmente sfocata (o, per usare la sintesi un po’ estrema del match winner De Sciglio: «alla c***o»). Individuato un problema così ricorrente, sarebbe grave non scoprirne i motivi e trovarne la soluzione. Si può partire da lì per arginare l’ormai conclamata mancanza di carattere ed esperienza che frena la Juventus di quest’anno (rileggersi l’intervista di Sami Khedira di tre giorni fa, iluminante come erano certe sue giocate).
Seconda, strettamente collegata alla prima: per la prima volta in questa stagione, nel momento più difficile (ovvero dopo il 3-1 della Roma), la Juventus ha trovato la scossa agonistica per resuscitare. Finora i gol incassati, anche quelli nei primi minuti delle partite, quindi ampiamente recuperabili, avevano bloccato psicologicamente la squadra che si attorcigliava in una specie di ansia offuscante le idee e la precisione. Se l’entusiasmo di questa rimonta insegnasse alla Juventus, a questa Juventus, che non vale mai la pena lasciarsi prendere dal panico, sarebbe un momento di crescita fondamentale per il resto della stagione e la conquista del quarto posto.
Terza: la qualità paga. La Juventus ha rimontato la partita quando aveva in campo Dybala, Morata, Arthur, Locatelli e Cuadrado. Il palleggio migliora e tutto sembare filare un po’ più liscio. Certo, una partita come quella di ieri, con risvolti un po’ folli sotto il profilo tattico e tecnico, potrebbe non fare testo, ma non ci vuole la prova del campo per stabilire che la cura per l’imprecisione (malattia che ha funestato molte prestazioni bianconere in questi primi cinque mesi) sia la qualità dei singoli. Puntare su palleggiatori migliori potrebbe essere una soluzione. Ci sono partite che cambiano le stagioni. Di solito sono partite che, indipendentemente dal risultato, hanno un impatto emotivo così forte da cambiare atteggiamenti, equilibri del gruppo, spirito. Che la partita dell’Olimpico sia stata emotivamente forte nn c’è ombra di dubbio, che possa essere quella della svolta per il gruppo bianconero è invece ancora tutto da stabilire. Certo, chi partecipa a una rimonta così avventurosa non può non uscirne più coraggioso e confidente nei propri mezzi. Da riascoltare, in questo senso, ci sono le parole di Szczesny nel dopo partita: il polacco, senza dubbio un leader, ha cercato di ricordare ai compagni un valore fondamentale, ma spesso sottovalutato, della juventinità: i giocatori devono essere «affidabili» o per usare il suo aggettivo «prevedibili», che nel suo discorso ha un’accezione positiva, perché è il contrario di chi azzecca due partite e poi ne sbaglia una. Godete, juventini, poi meditate.
Ah, i soliti giovani con zero esperienza che vengono dipinti come la soluzione.
Fino a che non arrivano e non cannano pure loroHai la palla di cristallo per prevedere che fagioli e soulè cannerebbero invece di fornire prestazioni sufficienti da meritarsi un posto stabile in squadra sostituendo gente che invece sta facendo costantemente cagare e non dovrebbe più scendere in campo visto che sono più un danno per la squadra che una risorsa?
imho nella juve attuale c'è prima di tutto un problema di palle/testa/fiducia che di qualità.
I giovani possono essere una soluzione nella misura in cui entrano in campo e dimostrano di avere quelle palle/fiducia/incoscienza tali per le quali entrano e non si fanno condizionare ma sanno già fare il loro e lo fanno.
Nella juve attuale in cui si sta cercando ancora una direzione IMHO se i giovani devono ancora crescere non possono essere la soluzione ma significa solo aggiungere un'ulteriore variabile a questo progetto
Ah, i soliti giovani con zero esperienza che vengono dipinti come la soluzione.
Fino a che non arrivano e non cannano pure loro.
A quel punto diventano seghe.
Peggio di quelli attuali non posson fare, cioe' stiamo pagando uno 7mln per non essere ne carne ne pesce in campo, Fagioli ha giocato anche se poco e qualcosa lo ha mostrato, poco ma significa che non ha paura, Soule' invece troppo poco per giudicarlo, ma invece di tenere Rabiot sulla fascia si potrebbe optare per lui, se non li provi anche per qualche spezzone di partita non saprai mai se hanno "carattere o meno".
Ah, Benta a mio avviso si è involuto di nuovo o sta percorrendo quella strada.
- - - Aggiornato - - -
Nella juve attuale in cui si sta cercando ancora una direzione IMHO se i giovani devono ancora crescere non possono essere la soluzione ma significa solo aggiungere un'ulteriore variabile a questo progetto
Certo, ma se ad ogni partita ti ostini a far giocare gente che ti porta al Buscopan, allora puoi anche provare qualcuno che tanto peggio non farebbe.
Ancora la storia che Benta quest'anno è tornato un giocatore di calcio :bua: Negare a tutti i costi l'evidenza e la realtà pur di non ammettere che si stan dicendo cazzate assurde da 12 mesi :bua:
E' sempre il peggiore in campo quando gioca, riesce ad essere peggio anche di kulu e rabiot, che a stento possono essere definiti bipedi senzienti in campo. Ieri per l'ennesima volta è stato il peggiore, sempre in ritardo, sempre tecnicamente inadeguato, tatticamente inutile, e quando è uscito lui la differenza in campo è stata abissale. Manco Allegri ci crede più, infatti ha perso il posto da titolare (FINALMENTE). Però ha ragione Bobo e ora è un giocatore di calcio :bua:
Fino all'anno scorso non aveva mai fatto così schifo, anzi, quindi le pernacchie te le meritavi.
Si chiama semplicemente capacità di comprensione ed analisi dei fatti, ma capisco di pretendere sicuramente troppo da te :alesisi:
- - - Aggiornato - - -
imho nella juve attuale c'è prima di tutto un problema di palle/testa/fiducia che di qualità.
I giovani possono essere una soluzione nella misura in cui entrano in campo e dimostrano di avere quelle palle/fiducia/incoscienza tali per le quali entrano e non si fanno condizionare ma sanno già fare il loro e lo fanno.
Nella juve attuale in cui si sta cercando ancora una direzione IMHO se i giovani devono ancora crescere non possono essere la soluzione ma significa solo aggiungere un'ulteriore variabile a questo progetto
Meglio una variabile che può sorprenderti in positivo o una certezza in negativo?
Hai la palla di cristallo per prevedere che fagioli e soulè cannerebbero invece di fornire prestazioni sufficienti da meritarsi un posto stabile in squadra sostituendo gente che invece sta facendo costantemente cagare e non dovrebbe più scendere in campo visto che sono più un danno per la squadra che una risorsa?
No assolutamente, magari vengono e diventano titolari inamovibili.
Chi lo sa.
Parlavo però di questa cosa secondo cui "il giovane" è sempre visto come la soluzione.
Due anni (o tre) il giovane su cui dovevamo puntare era Kean, che ora è considerato (in parte pure a ragione :bua: ) una pippa.
imho nella juve attuale c'è prima di tutto un problema di palle/testa/fiducia che di qualità.
I giovani possono essere una soluzione nella misura in cui entrano in campo e dimostrano di avere quelle palle/fiducia/incoscienza tali per le quali entrano e non si fanno condizionare ma sanno già fare il loro e lo fanno.
Nella juve attuale in cui si sta cercando ancora una direzione IMHO se i giovani devono ancora crescere non possono essere la soluzione ma significa solo aggiungere un'ulteriore variabile a questo progetto
La penso esattamente nello stesso modo.
Una cosa è inserire un giovane di ottime potenzialità in un sistema ben oliato, un'altra è addossargli quasi la responsabilità di sistemare i problemi in un sistema che ne ha parecchi.
Prima di andarmi a pescare Fagioli dalla serie B, proverei ad usare più spesso Arthur magari.
Che di qualità, esperienza e personalità ne ha parecchia, ad esempio.
Prima di mettere in campo Soulè, farei giocare più spesso Kaio per dirne un'altra
Peggio di quelli attuali non posson fare, cioe' stiamo pagando uno 7mln per non essere ne carne ne pesce in campo, Fagioli ha giocato anche se poco e qualcosa lo ha mostrato, poco ma significa che non ha paura, Soule' invece troppo poco per giudicarlo, ma invece di tenere Rabiot sulla fascia si potrebbe optare per lui, se non li provi anche per qualche spezzone di partita non saprai mai se hanno "carattere o meno".
Si, ma i 7mln a Rabiot li paghi pure se richiami Fagioli dal prestito.
Finiamola di mettere in mezzo sempre sti 7mln.
Si, ma i 7mln a Rabiot li paghi pure se richiami Fagioli dal prestito.
Finiamola di mettere in mezzo sempre sti 7mln.
Se paghi uno tanto ti aspetti altrettanto dal tizio, se rende meno di un Dilettante allo sbaraglio allora due domande su quanto prende me le faccio.
Il capolavoro della Juve del mercato di inverno sarebbe cedere sia Rabiot sia Ramsey
Meglio una variabile che può sorprenderti in positivo o una certezza in negativo?
messa così ovviamente una variabile, però imho il discorso non è in questi termini perchè è più complesso.
Imho nella juve salvo un paio di giocatori non abbiamo certezze in negativo.
Ci sono giocatori che offrono sempre prestazioni di livello (vedi chiesa), ci sono giocatori che se la squadra gira possono offrire prestazioni di livello (vedi Morata) ma che possono anche essere insufficienti, ci sono giocatori che più di tanto non possono offrire, un onesto 6,5 (de sciglio o bernardeschi) ma che se messi nel giusto contesto sono quelle riserve dal sicuro affidamento e che d'altro canto se invece la squadra non gira affondano.
il dubbio o problema che dir si voglia è che un Hernanes o un Padoin non ti risolveranno mai la stagione o la partita ma nella loro mediocrità sai cosa ti possono offrire e cosa non possono offrire e se tutto va a minchia non è che li danneggi o li rovini, perchè quello sono e quello rimangono.
Un fagioli invece ha un potenziale di crescita che in contesto del genere si può perdere.
Quindi da gestore di risorse la domanda imho è : ha senso rischiare di bruciare anche il giovane con un potenziale promettente ? O si rischia di aggiungere un'ulteriore scomessa ?
Il capolavoro della Juve del mercato di inverno sarebbe cedere sia Rabiot sia Ramsey
il capolavoro della juve nel mercato di inverno sarebbe riuscire a sostituire sia rabiot sia ramsey senza spendere un euro perchè non c'è un euro e prendendo dalle altre squadre non i loro scarti, perchè se sono scarti per loro non credo diventino titolari per noi, ma giocatori funzionali per la juve.
Angels mi piace il tuo ottimismo :sisi:
felaggiano
10-01-22, 11:23
Hai la palla di cristallo per prevedere che fagioli e soulè cannerebbero invece di fornire prestazioni sufficienti da meritarsi un posto stabile in squadra sostituendo gente che invece sta facendo costantemente cagare e non dovrebbe più scendere in campo visto che sono più un danno per la squadra che una risorsa?
Nelle condizioni in cui è la squadra attualmente avrebbe molte probabilità di far schifo chiunque, non è proprio il momento migliore per lanciare i giovani.
Si chiama semplicemente capacità di comprensione ed analisi dei fatti, ma capisco di pretendere sicuramente troppo da te
Ma cosa cazzo. :rotfl:
Vabbe' dai, torna a piangere sulla foto di Pirlo.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/10-01-2022/infortunio-chiesa-esami-quando-torna-430845768135.shtml
E ci siamo giocati pure Chiesa...
Su Arthur: ma per quale motivo, esattamente, lo volete in campo :bua: ?
A me pare veramente nullo, 0% di incisività in qualunque cosa faccia: ad andar bene, ogni tanto riesce a tener palla nella nostra metà campo (senza poi fare niente di che, non gli ho mai visto fare un passaggio degno di nota), poi basta.
Giocate, inserimenti, corsa, qualità, dribbling... non lo so, QUALCOSA per cui andrebbe messo in campo..?
Ho capito che "ha le caratteristiche", però ogni volta che gioca fa schifo.
E non è che si gioca a chi ha più "caratteristiche".
No è una cazzata, le prime 4 sono superiori alla Juventus, l'abbiamo visto pochi giorni fa col Napoli che seppur decimato è venuto a Torino e ha fatto la partita, avesse avuto tutti i titolari avrebbe vinto tranquillamente.
Pure la Roma per 70 minuti stasera aveva dimostrato di essere più forte, prima di suicidarsi.
Fino al gol di Locatelli la Roma stava meritando di vincere.
Magari non con quel risultato (alla fine due palle da fermo ed un gol scazzato... non è che Sciesni abbia fatto chissà che miracoli a parte il rigore), ma sicuramente meritava di vincere.
Ma tutta 'sta partita della Roma, dov'è che l'avete vista?
No, perchè quella che ho visto io non ha fatto niente (ma proprio NIENTE) di che: ha segnato su calcio d'angolo, ha avuto una botta di culo pazzesca sul secondo gol e poi ha beneficiato di un gioiellino di Pellegrini su punizione.
Le squadre hanno fatto pena entrambe, poi certo che se ti ritrovi sul 3-1 senza manco sapere come, vai "in controllo".
Ma la Roma non s'è "meritata" un bel niente: se si sono "suicidati" loro in 7 minuti, non capisco perchè non dovrebbe potersi dire la stessa cosa della Juve per i primi 70': la Juve ve l'ha messa proprio tutta, per giocare malissimo.
Il fatto che le prime 4 siano squadre mediocri non esclude che la juve attuale sia peggiore eh :asd:
Cioè, la Juve è peggio che mediocre?
Ma come cazzo ha fatto, a vincere il girone di CL?
Cmq dopo lo scivolone Sassuolo-Verona, abbiamo fatto questo cammino in campionato:
VPVVPVVSVV
10 gare, 23 punti su 30 (2.3 a gara)
Con un calendario abbastanza semplice, vero, ma c'è in mezzo anche Atalanta, Fiorentina, Lazio, Napoli e Roma.
Nelle prime 11 gare di punti ne avevamo fatti 15 (1.4)
Camminando alla stessa velocità, ora staremmo a 48 punti... praticamente a sgomitare per il primo posto.
Questo per dire cosa.
Che si sta facendo cagare, che c'è tantissimo da migliorare... senza ombra di dubbio.
Ma che si sta crescendo.
Piano, molto più piano di quanto si potesse pensare (e ci aspettassimo un po tutti), ma si sta crescendo.
Bisogna continuare a crescere.
Per me, sei un illuso.
Vincere con le piccole (che quest'anno sembrano veramente piccole) non significa nè "crescere" nè altro: significa solo che hai vinto con squadre veramente scarse, niente altro.
Tant'è che alla prima riprova (la Roma) stavi per prendere una bella imbarcata e t'ha salvato la dabbenaggine degli avversari.
Ieri non c'è stato praticamente niente da salvare, tranne qualche giocata individuale.
Tu che progressi hai visto (non i risultati, eh :asd: ), nell'ultimo mese e mezzo?
Personalmente, ho notato solo che Dybala (da un po' di partite) sta continuando a migliorare. Ma è un miglioramento di Dybala, non della Juve.
La Juve è la solita armata brancaleone allegriana, solo che stavolta ha giocatori peggiori rispetto a tre-quattro anni fa.
Basterebbe riprendersi fagioli e utilizzare di più soulè.
Questo è un altro discorso, rispondendo alla tua affermazione dicevo che volendo la soluzione per aggiustare il centrocampo ce l'hanno, e pure a costo zero.
Ma basta con gli stupefacenti :asd: .
Nella Juve attuale non mi arrischierei a far giocare neanche un giovane Vidal, figuriamoci Fagioli e Soulè.
Pensi veramente che quei due, con zero esperienza in A e buttati allo sbaraglio in una squadra in piena confusione, non colerebbero a picco prima di tutti gli altri?
Teniamo i piedi per terra, chè questa sindrome da "mo ci pensano i giovani" è pericolosa.
Se paghi uno tanto ti aspetti altrettanto dal tizio, se rende meno di un Dilettante allo sbaraglio allora due domande su quanto prende me le faccio.
Sì ma ha ragione Bobo: i 7 mln non c'entrano un cazzo, se parliamo di sostituire Rabiot con Fagioli o Soulè.
In campo, se uno fa schifo gratis o fa schifo prendendo 7 mln, non cambia assolutamente niente.
- - - Aggiornato - - -
E ma vaffanculo, pure Chiesa rotto ci voleva :facepalm: .
Cmq su Chiesa non mi pare ci sia ancora ufficialità di nulla.
Tocca aspettare il comunicato.
Speriamo solo in una brutta distorsione
Su Arthur: ma per quale motivo, esattamente, lo volete in campo :bua: ?
A me pare veramente nullo, 0% di incisività in qualunque cosa faccia: ad andar bene, ogni tanto riesce a tener palla nella nostra metà campo (senza poi fare niente di che, non gli ho mai visto fare un passaggio degno di nota), poi basta.
Giocate, inserimenti, corsa, qualità, dribbling... non lo so, QUALCOSA per cui andrebbe messo in campo..?
Ho capito che "ha le caratteristiche", però ogni volta che gioca fa schifo.
E non è che si gioca a chi ha più "caratteristiche".
Come detto, nelle ultime uscite del 21 (che poi sono quasi le uniche occasioni che gli hanno dato) mi è sembrato più concreto dell'anno scorso.
Teneva meno il pallone, la faceva girare di più, riusciva a dare un po i tempi... è cmq il CC più tecnico che abbiamo.
Ma tutta 'sta partita della Roma, dov'è che l'avete vista?
No, perchè quella che ho visto io non ha fatto niente (ma proprio NIENTE) di che: ha segnato su calcio d'angolo, ha avuto una botta di culo pazzesca sul secondo gol e poi ha beneficiato di un gioiellino di Pellegrini su punizione.
Le squadre hanno fatto pena entrambe, poi certo che se ti ritrovi sul 3-1 senza manco sapere come, vai "in controllo".
Ma la Roma non s'è "meritata" un bel niente: se si sono "suicidati" loro in 7 minuti, non capisco perchè non dovrebbe potersi dire la stessa cosa della Juve per i primi 70': la Juve ve l'ha messa proprio tutta, per giocare malissimo.
Ma occhio che non ho parlato di partitona della Roma, ho solo detto che fino al 70esimo meritavano.
Non hanno fatto una partitona ma noi abbiamo fatto peggio. Quantomeno hanno sicuramente tenuto il pallino meglio di noi, che viceversa neanche in ripartenza siamo riusciti a fare chissà che.
Poi chiaro che per come sono andate le cose, è tutto andato nel verso giusto per dargli una partita di controllo.
Gol su calcio d'angolo quasi alla prima occasione.
Si torna in campo, e dopo due minuti fanno quel gol scazzato al quale, 5 minuti (ed una mezza occasione di Dybala) dopo, trovano il 3-1 su quella perla di Pellegrini.
A quel punto si sono trovati la gara in discesa.
Però ecco, non meritavano imho di stare avanti di due gol, ma meritavano di stare avanti.
Fino al 70esimo.
Fortunatamente però le partite durano 90 minuti, ed a certi livelli se stacchi la spina mentalmente 9 su 10 te la prendi in quel posto.
E' successo anche a noi... stavolta è successo a loro.
- - - Aggiornato - - -
Per me, sei un illuso.
Vincere con le piccole (che quest'anno sembrano veramente piccole) non significa nè "crescere" nè altro: significa solo che hai vinto con squadre veramente scarse, niente altro.
Tant'è che alla prima riprova (la Roma) stavi per prendere una bella imbarcata e t'ha salvato la dabbenaggine degli avversari.
Ieri non c'è stato praticamente niente da salvare, tranne qualche giocata individuale.
Tu che progressi hai visto (non i risultati, eh :asd: ), nell'ultimo mese e mezzo?
Personalmente, ho notato solo che Dybala (da un po' di partite) sta continuando a migliorare. Ma è un miglioramento di Dybala, non della Juve.
La Juve è la solita armata brancaleone allegriana, solo che stavolta ha giocatori peggiori rispetto a tre-quattro anni fa.
Beh, ma 5 di quelle 10 partite sono state con Lazio, Atalanta, Fiorentina, Roma e Napoli.
Una sconfitta, un pareggio, tre vittorie.
A livello di progressi direi (a memoria) che sicuramente nelle ultime 10 abbiamo preso mediamente meno gol che nelle prime 11.
Che già è qualcosa, specie se segni poco :bua:
Crociato saltato, stagione finita
https://www.juventus.com/it/news/articoli/le-condizioni-di-federico-chiesa
messa così ovviamente una variabile, però imho il discorso non è in questi termini perchè è più complesso.
Imho nella juve salvo un paio di giocatori non abbiamo certezze in negativo.
Ci sono giocatori che offrono sempre prestazioni di livello (vedi chiesa), ci sono giocatori che se la squadra gira possono offrire prestazioni di livello (vedi Morata) ma che possono anche essere insufficienti, ci sono giocatori che più di tanto non possono offrire, un onesto 6,5 (de sciglio o bernardeschi) ma che se messi nel giusto contesto sono quelle riserve dal sicuro affidamento e che d'altro canto se invece la squadra non gira affondano.
il dubbio o problema che dir si voglia è che un Hernanes o un Padoin non ti risolveranno mai la stagione o la partita ma nella loro mediocrità sai cosa ti possono offrire e cosa non possono offrire e se tutto va a minchia non è che li danneggi o li rovini, perchè quello sono e quello rimangono.
Un fagioli invece ha un potenziale di crescita che in contesto del genere si può perdere.
Quindi da gestore di risorse la domanda imho è : ha senso rischiare di bruciare anche il giovane con un potenziale promettente ? O si rischia di aggiungere un'ulteriore scomessa ?
Ma infatti non parlo di sostituire quelli che ogni tanto possono fare bene, o quelli che oltre il 6,5 non vanno. Parlo di sostituire quelli che oltre al 4 non vanno mai, che sono costantemente, sempre, senza possibilità di errore, un uomo in più per gli avversari. Ramsay ovviamente, ma non credo sia da considerare più un giocatore della Juventus, poi Rabiot e Bentacoso.
Gli ultimi 2 sono il cancro immondo di questa rosa, con loro in campo le probabilità di vittoria diminuiscono in modo vertiginoso, la squadra non gira, non copre e non crea. Sono 2 zavorre che non ci possiamo permettere in nessun modo, fanno rimpiangere anche i peggiori giocatori mai passati da Torino tipo Krasic, Poulsen e via dicendo. CHIUNQUE mi andrebbe bene in campo, pur di non vederli più con la maglia della Juventus.
Crociato saltato, stagione finita
https://www.juventus.com/it/news/articoli/le-condizioni-di-federico-chiesa
Eh, le sensazioni non erano buone.
Ma il fatto che sia "solo" lesionato e non proprio rotto è in qualche modo una cosa positiva oppure una volta che si interviene la stagione è finita lo stesso?
"Nel corso della partita di ieri Federico Chiesa ha riportato un trauma contusivo distorsivo del ginocchio sinistro. Gli accertamenti diagnostici eseguiti questa mattina presso il JMedical hanno evidenziato la lesione del legamento crociato anteriore. Sarà necessario intervenire chirurgicamente nei prossimi giorni".
C'è poco da farsi illusioni, bisogna vedere i tempi di recupero.
Eh, le sensazioni non erano buone.
Ma il fatto che sia "solo" lesionato e non proprio rotto è in qualche modo una cosa positiva oppure una volta che si interviene la stagione è finita lo stesso?
Sono almeno 4 o 5 mesi
Ciaone a chiesa per il resto della stagione e per il mondiale..
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Sono almeno 4 o 5 mesi
Ok, stagione finita allora.
Speriamo che Soulè valga almeno la metà di quello che si dice allora :bua:
A meno che non facciano rientrare per sti 6 mesi Douglas Costa (scade a giugno), anche se non mi pare che sia esattamente in super forma
- - - Aggiornato - - -
Ciaone a chiesa per il resto della stagione e per il mondiale..
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Beh dai, il mondiale è a fine 2022
Spero che per allora non solo sia rientrato ma sia pure moderatamente in forma :bua:
Azzo e vero abbiamo ancora Costa.....me ne erao scordato... :bua:
Azzo e vero abbiamo ancora Costa.....me ne erao scordato... :bua:
Dovrebbe rientrare a casa perchè mi pare il campionato brasiliano è finito
Beh allora è in forma. :sisi:
Beh allora è in forma. :sisi:
Peggio di Ramsey non potrà fare...
Peggio di Ramsey non potrà fare...
Beh se non è rotto non è male come esterno, veloce ha dribbling, se è ancora un giocatore di calcio potrebbe essere utile.
Chissà se ora ci sarà il riscatto di Chiesa :uhm:
Chissà se ora ci sarà il riscatto di Chiesa :uhm:
Penso di si, lo riscatteranno in ogni caso.
Ma infatti non parlo di sostituire quelli che ogni tanto possono fare bene, o quelli che oltre il 6,5 non vanno. Parlo di sostituire quelli che oltre al 4 non vanno mai, che sono costantemente, sempre, senza possibilità di errore, un uomo in più per gli avversari. Ramsay ovviamente, ma non credo sia da considerare più un giocatore della Juventus, poi Rabiot e Bentacoso.
Gli ultimi 2 sono il cancro immondo di questa rosa, con loro in campo le probabilità di vittoria diminuiscono in modo vertiginoso, la squadra non gira, non copre e non crea. Sono 2 zavorre che non ci possiamo permettere in nessun modo, fanno rimpiangere anche i peggiori giocatori mai passati da Torino tipo Krasic, Poulsen e via dicendo. CHIUNQUE mi andrebbe bene in campo, pur di non vederli più con la maglia della Juventus.Sostituire 3 giocatori nello stesso reparto nella stessa sessione è complicato quando hai soldi e li spendi nella sessione estiva quando le altre squadre sono pronte ad ascoltarti.
In quella invernale senza soldi fai solo danni
Dovrebbe rientrare a casa perchè mi pare il campionato brasiliano è finito
È finita la stagione ma il contratto continua anche con loro.
Beh allora è in forma. :sisi:
Assolutamente no :bua:
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Chissà se ora ci sarà il riscatto di Chiesa :uhm:
Non vedo perchè no: alla fine gli infortuni al crociato fanno un po parte del mestiere (ok, non è che tutti se lo spacchino ma non è neanche una cosa così rara) ed il ragazzo è giovane.
Certo non se lo fosse rotto sarebbe stato meglio per tutti :bua:
felaggiano
10-01-22, 14:32
Ciaone a chiesa per il resto della stagione e per il mondiale..
Mah, io spero che per novembre si sia ripreso. Poi magari l'Italia non si qualifica, ma quello è un altro discorso.
speriamo non affrettino i tempi di recupero perchè non voglio ritrovarmi con una ricaduta alla zaniolo
purtroppo ci saranno pressioni perchè il calendario da luglio in poi sarà fitto (il campionato inizia presto e in inverno ci sono i mondiali)
ma il ragazzo si deve curare bene
Per un giocatore con il suo spunto e le sue qualità atletiche un crociato rotto è la peggior sciagura che potesse capitare. Ennesimo tassello negativo di una spirale in cui bene o male non ne gira una nel verso giusto.
Sostituire 3 giocatori nello stesso reparto nella stessa sessione è complicato quando hai soldi e li spendi nella sessione estiva quando le altre squadre sono pronte ad ascoltarti.
In quella invernale senza soldi fai solo danni
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Non li devi sostituire tutti e 3, Ramsay non è mai esistito e non lo prendo manco in considerazione, ma abbiamo mille prestiti, giovani e primavera da inserire. Nessun giocatore può fare peggio di Benta e Rabiot, quindi perchè continuare ad affossarci con le nostre mani? Accompagni i 2 immondi alla porta e metti in campo letteralmente chiunque ti permetta di giocare 11vs11 e non 10vs12 o 9vs13.
Maybeshewill
10-01-22, 16:23
Che annata :smugpalm:
È una cazzata se non capisci quello che leggi.
Quelle davanti sono squadre scarse a prescindere dal valore della Juventus. Sono squadrette, con rose ridicole e valori bassissimi. Il che significa che una Juventus in grado di fare il suo, neanche in modo eccelso, dovrebbe Passaggiare sul campionato attuale.
Il problema è che la Juventus si sta esprimendo ad un livello infimo, ingiustificabile, e quindi ci troviamo dietro anche a squadre oggettivamente scarse.
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Sei serio? :asd:
Ovviamente si.
Ripeto, visto che a quanto pare è un concetto difficile da assimilare e non capisco come sia possibile :bua: Sono squadre scarse A PRESCINDERE dal valore della Juventus. Essere primi o secondi in una Serie A atroce non significa essere forti, significa essere i primi di una banda di straccioni.
Stare dietro a squadre OGGETTIVAMENTE scarse è solo un demerito per la società Juventus, e sintomo del tracollo avuto. Metti la Juve 2017 in questa Serie A e la chiude a punteggio pieno.
Non li devi sostituire tutti e 3, Ramsay non è mai esistito e non lo prendo manco in considerazione, ma abbiamo mille prestiti, giovani e primavera da inserire. Nessun giocatore può fare peggio di Benta e Rabiot, quindi perchè continuare ad affossarci con le nostre mani? Accompagni i 2 immondi alla porta e metti in campo letteralmente chiunque ti permetta di giocare 11vs11 e non 10vs12 o 9vs13.
Non ci sono soldi.
I mille prestiti in giro sono contratti che non puoi modificare unilateralmente ma che devi pagare, in un modo o in un altro.
Benta e Rabiot per te sono degli zeri e ok, ma in questo momento la Juve in autonomia può prendere solo da primavera e u23.
Quindi torniamo punto a capo.
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Ovviamente si.
Ripeto, visto che a quanto pare è un concetto difficile da assimilare e non capisco come sia possibile :bua: Sono squadre scarse A PRESCINDERE dal valore della Juventus. Essere primi o secondi in una Serie A atroce non significa essere forti, significa essere i primi di una banda di straccioni.
Stare dietro a squadre OGGETTIVAMENTE scarse è solo un demerito per la società Juventus, e sintomo del tracollo avuto. Metti la Juve 2017 in questa Serie A e la chiude a punteggio pieno.
Bon, a me sembrano le tue solite esagerazioni.
Il livello delle medio/piccole non mi sembra assolutamente che si sia abbassato... e molti dei punti che si fanno o non si fanno vengono da lì.
Per quanto riguarda i vertici invece, parliamone.
Non c'è una squadra del livello di quella Juve lì?
Quella che chiuse a 95 punti o di una qualsiasi delle squadre del primo Allegri?
Probabilmente no, anche se l'inter attuale imho se la sarebbe giocata, ma non mi sembra che le altre squadre fossero chissà quanto superiori alle attuali contendenti.
L'inter l'anno scorso è arrivata con merito a 91, le proiezioni attuali ci dicono che quella di Inzaghi potrebbe arrivare a 95.
Con la media punti attuale, il Milan potrebbe arrivare ad 87 ed il Napoli a 78 (che è stato il punteggio di molte seconde in quel quinquennio lì)
Ciccius... la Juventus è una squadra a fine ciclo, con un centrocampo disfunzionale e due prime punte che segnano il giusto.
Milan ed Inter hanno i loro limiti ma sono chiaramente due buone squadre... la vostra squadra potrebbe indubbiamente avere più punti ma quanto scrivi è fuori luogo.
Per quanto riguarda le "piccole", non sono certo peggiori di quelle di 3-5-8 anni fa.
Maybeshewill
10-01-22, 17:55
Il Milan è inferiore alla Juventus, non scherziamo
In un annata così sarà un miracolo arrivare quarti....
I discorsi sulla rosa sono presto fatti: quanti uomini ha la juve appetibili per il mercato? 3? e le prime 3 quanti?
Tutto il resto sono chiacchere senza nessuna evidenza logica...
- - - Aggiornato - - -
Ciccius... la Juventus è una squadra a fine ciclo, con un centrocampo disfunzionale e due prime punte che segnano il giusto.
Milan ed Inter hanno i loro limiti ma sono chiaramente due buone squadre... la vostra squadra potrebbe indubbiamente avere più punti ma quanto scrivi è fuori luogo.
Per quanto riguarda le "piccole", non sono certo peggiori di quelle di 3-5-8 anni fa.
Milan, Inter sono squadre noi no.
Inter ha gente come Barella, Bastoni, Lautaro, skriniar, De vrj, Brozovic tutta gente che sarebbe titolare da noi...
Milan ha Theo, Ibra, Leao, kessie,Tonali etc
I ns buoni quali sono oltre a De ligt, Dybala, Chiesa, Locatelli? Che possono avere un mercato?
Oltre a questo abbiamo una società che è in cerca di una strada dopo aver buttato al vento il lavoro di Marotta...
Il Milan è inferiore alla Juventus, non scherziamo
Il Milan è una squadra in crescita ed ha diversi elementi con margini di miglioramento/con tanti anni di carriera davanti... voi no. Toh, Locatelli, Kulusevski se si sveglia, e De Ligt che però probabilmente se ne andrà.
Maybeshewill
10-01-22, 18:27
Parlo di adesso, comunque Pellegrini 22 anni, Chiesa 24, Kean 21, Locatelli 24, McKenny 23, Kaio 19..
Kaio non l'abbiamo mai visto, Chiesa purtroppo si è fatto il crociato, su Pellegrini hai ragione. McKennie credo possa essere al massimo uno da rotazione. Kean... rivedibile.
Certo, in una squadra che domina il gioco potrebbe fare meglio.
Ramsey è riuscito a prendere il covid
https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2022/01/10-88732412/juve_ramsey_positivo_al_covid_e_in_isolamento
Le già poche speranze di venderlo diminuiscono, la vedo male.
Ramsey è riuscito a prendere il covid
https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2022/01/10-88732412/juve_ramsey_positivo_al_covid_e_in_isolamento
Le già poche speranze di venderlo diminuiscono, la vedo male.
Questo fà rimpiangere Khedira...
Come detto, nelle ultime uscite del 21 (che poi sono quasi le uniche occasioni che gli hanno dato) mi è sembrato più concreto dell'anno scorso.
Teneva meno il pallone, la faceva girare di più, riusciva a dare un po i tempi... è cmq il CC più tecnico che abbiamo.
Sì, ma cosa gli hai visto fare, di buono? E' questo, che sto chiedendo.
Anche Rabiot è il centrocampista più completo che abbiamo, però questo non gli impedisce di far cacare regolarmente.
Beh, ma 5 di quelle 10 partite sono state con Lazio, Atalanta, Fiorentina, Roma e Napoli.
Una sconfitta, un pareggio, tre vittorie.
Vittorie con Roma (abbiamo visto come, no?), Lazio e Fiorentina.
Pareggio abbastanza fortunato con l'Inter (se Dumfries non ci avesse regalato quel rigore... boh?).
Sconfitta piuttosto brutta con l'Atalanta.
Mah.
L'impressione che ho avuto io non è mai stata quella di una squadra in ripresa, quanto piuttosto di una squadra identica a prima ma che in un modo o nell'altro è riuscita a fare risultato.
A livello di progressi direi (a memoria) che sicuramente nelle ultime 10 abbiamo preso mediamente meno gol che nelle prime 11.
Che già è qualcosa, specie se segni poco :bua:
Sì, abbiamo incassato decisamente meno gol: 15 contro 6.
Però va ricordato che a inizio campionato ne abbiamo incassati diversi per veri e propri suicidi individuali (Sc...ny soprattutto ma anche Kean e non ricordo chi altro).
Eh, le sensazioni non erano buone.
Ma il fatto che sia "solo" lesionato e non proprio rotto è in qualche modo una cosa positiva oppure una volta che si interviene la stagione è finita lo stesso?
Mio fratello ha avuto una lesione del crociato.
In sala operatoria gliel'hanno finito di rompere (era cosciente e assisteva) e poi gliel'hanno riallacciato" (per la cronaca, l'intervento è a metà tra il film di fantascienza e il torture-porn).
In pratica, da quel che ho capito io, una lesione che porta all'operazione è la stessa cosa di una rottura.
Ciaone a chiesa per il resto della stagione e per il mondiale..
Esagerato, il mondiale è a dicembre 2022.
Se ci arriviamo, ovviamente.
speriamo non affrettino i tempi di recupero perchè non voglio ritrovarmi con una ricaduta alla zaniolo
Mi sa che Zaniolo non ha avuto nessuna ricaduta.
Si è rotto i crociati a due ginocchi diversi.
Il Milan è inferiore alla Juventus, non scherziamo
Madonna, Cocoon... ma l'hai data, un'occhiata alle due rose :bua: ?
Meglio di loro abbiamo uno dei due centrali difensivi (sulla fiducia, dato che Kjaer fino all'infortunio non era sembrato inferiore a De Ligt), uno dei due esterni alti e... mboh? Forse il terzino destro.
Per il resto, sono meglio loro, talvolta addirittura in maniera netta: Leao vs Bernardeschi/Kulusevski/Dybala, Hernandez vs Alex Sandro e Ibrahimovic vs Morata sono probabilmente i raffronti con le differenze più marcate.
Il Milan è una squadra in crescita ed ha diversi elementi con margini di miglioramento/con tanti anni di carriera davanti... voi no. Toh, Locatelli, Kulusevski se si sveglia, e De Ligt che però probabilmente se ne andrà.
Per la cronaca: Rabiot, Bentancur, Arthur, Mckennie, Kean e pure Kaio Jorge sono tutti sotto i 27 anni :asd: .
Che siano per la maggior parte delle pippe, è un altro paio di maniche. Ma la carriera davanti ce l'hanno eccome.
Questo fà rimpiangere Khedira...
Ma che stai facendo il paragone? Questo è molto ma molto peggio
Ma infatti :asd: .
Avesse mai reso Ramsey un decimo di quel che ha reso Khedira...
Maybeshewill
10-01-22, 18:53
Madonna, Cocoon... ma l'hai data, un'occhiata alle due rose :bua: ?
Meglio di loro abbiamo uno dei due centrali difensivi (sulla fiducia, dato che Kjaer fino all'infortunio non era sembrato inferiore a De Ligt), uno dei due esterni alti e... mboh? Forse il terzino destro.
Per il resto, sono meglio loro, talvolta addirittura in maniera netta: Leao vs Bernardeschi/Kulusevski/Dybala, Hernandez vs Alex Sandro e Ibrahimovic vs Morata sono probabilmente i raffronti con le differenze più marcate.
Come portiere siamo lì, 3 su 4 dei nostri difensori titolari sono meglio (loro hanno Theo), a centrocampo abbiamo molte più opzioni più un fuoriclasse (Chiesa), in attacco loro hanno gente che segna con più continuità.
Come portiere siamo lì, 3 su 4 dei nostri difensori titolari sono meglio (loro hanno Theo), a centrocampo abbiamo molte più opzioni più un fuoriclasse (Chiesa), in attacco loro hanno gente che segna con più continuità.
In porta, Sc..ny al 100% è meglio di Maignan ma lo Sc...ny di inizio campionato è inferiore a chiunque.
In difesa Tomori è meglio di Bonucci ed Hernandez è nettamente meglio di Sandro.
A centrocampo, tre su tre sono meglio loro (Chiesa è un attaccante). Te le sbatti, le "più opzioni", se sono tutte pippe.
In attacco, Chiesa è meglio di chiunque giochi sulla loro destra, Leao è nettamente meglio di chiunque giochi sulla nostra sinistra (o al centro, se è Dybala) e Ibrahimovic è meglio di Morata (a meno che non sia infortunato).
Che cacchio di conti hai fatto?
Maybeshewill
10-01-22, 19:06
Tomori meglio di Bonucci big no :asd:
Sandro non è titolare da un pezzo, comunque Hernadez l'ho messo tra quelli meglio.
Tonali, Bayakoko e Salesmaker sarebbero meglio dei nostri?
Tomori meglio di Bonucci big no :asd:
Sandro non è titolare da un pezzo, comunque Hernadez l'ho messo tra quelli meglio.
Tonali, Bayakoko e Salesmaker sarebbero meglio dei nostri?:asd:
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Tomori meglio di Bonucci big no :asd:
Sandro non è titolare da un pezzo, comunque Hernadez l'ho messo tra quelli meglio.
Tonali, Bayakoko e Salesmaker sarebbero meglio dei nostri?
Guarda, su Tomori te lo posso dare pure alla pari, ok? Per me è meglio ma vabbè, quest'anno Bonucci sta andando bene, quindi...
Sandro o Pellegrini, secondo te nel confronto con Hernandez cambia qualcosa?
Tonali, Kessie e Bennacer (cazzo c'entra, Saelemekers o come cazzo si chiama?)... toh, magari Tonali e Locatelli alla pari, gli altri due sono meglio di chiunque tu voglia considerare come secondo e terzo centrocampista. Forse giusto Mckennie, nelle giornate migliori, se la può giocare con Kessie (ruoli diversi, comunque). Ma se paragoni Bennacer a chiunque tra Rabiot-Arthur-Bentancur, è meglio Bennacer.
Ovviamente mi baso sulla stagione attuale.
Al momento Tomori è un marcatore migliore di Bonucci e Bonucci comincia a invecchiare pure lui, quest'anno tanti infortuni.
Oddio, mi pare di aver letto "Leao decisamente meglio di Dybala", ma forse è che non ho gli occhiali
Questo fà rimpiangere Khedira...
Khedira pisciava in testa a tutto il nostro centrocampo attuale, non scherziamo :asd:
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Maybeshewill
10-01-22, 19:28
Bennacer, ma dai :asd:
No io muoio dal ridere.
L'anno scorso arrivare 1 punto dietro al Milan era considerato un fallimento epocale, un'onta, il simbolo di una squadra che mai e poi mai avrebbe potuto fare peggio.
Ora il Milan ha una rosa fantastica che piscina in testa alla nostra.
Ma che schifo dio santo :bua:
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https://www.fanpage.it/sport/calcio/il-tradimento-di-ronaldo-alle-spalle-della-juventus-lintercettazione-telefonica-del-2019/
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Maybeshewill
10-01-22, 21:29
Comunque se vendiamo De Ligt e prendiamo Bremer ci guadagniamo.
Sì, ma cosa gli hai visto fare, di buono? E' questo, che sto chiedendo.
Anche Rabiot è il centrocampista più completo che abbiamo, però questo non gli impedisce di far cacare regolarmente.
Si, te l'ho scritto nel messaggio che hai quotato :bua:
D'altronde quanto ha giocato quest'anno?
Non ha fatto una partita per intero (giusto la seconda col Malmo), ha fatto qualche spezzone da poco ad inizio stagione e poi le due gare quasi intere a fine anno scorso, in cui mi è piaciuto.
Nulla di trascendentale, ma mi è sembrato più concreto dell'anno scorso... dove spesso si limitava a fare tanto possesso palla e stop.
Sì, abbiamo incassato decisamente meno gol: 15 contro 6.
Però va ricordato che a inizio campionato ne abbiamo incassati diversi per veri e propri suicidi individuali (Sc...ny soprattutto ma anche Kean e non ricordo chi altro).
Nella prima parte della stagione abbiamo avuto anche tanti blackout mentali... gare in cui all'improvviso "staccavamo" la testa e lo prendavamo in quel posto.
A memoria direi che nelle ultime 10 non sia praticamente mai successo :mah:
In questo momento i passi avanti son questi.
La squadra sembra più quadrata, sembra più "solida" mentalmente e sembra messa in campo meglio.
Il problema attualmente è la finalizzazione offensiva... che un po è un problema di squadra, un po è anche un problema di singoli però.
Prendi l'ultima gara: Kean è stato un ectoplasma.
Non sarà tutta colpa sua, sicuramente, magari avrà fatto "tanto lavoro oscuro"... ma non ricordo mezzo spunto, non ricordo una vera a propria partecipazione alle azioni, il far salire la squadra, dialogare col compagni... nulla.
Mio fratello ha avuto una lesione del crociato.
In sala operatoria gliel'hanno finito di rompere (era cosciente e assisteva) e poi gliel'hanno riallacciato" (per la cronaca, l'intervento è a metà tra il film di fantascienza e il torture-porn).
In pratica, da quel che ho capito io, una lesione che porta all'operazione è la stessa cosa di una rottura.
Ah ok, allora niente :bua:
https://www.fanpage.it/sport/calcio/il-tradimento-di-ronaldo-alle-spalle-della-juventus-lintercettazione-telefonica-del-2019/
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando TapatalkLa scoperta dell'acqua calda :asd:
Oddio, mi pare di aver letto "Leao decisamente meglio di Dybala", ma forse è che non ho gli occhiali
Khedira pisciava in testa a tutto il nostro centrocampo attuale, non scherziamo :asd:
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Infatti farei scambio ora...prendeva anche meno per non giocare...
Poi il giocatore e la sua storia nella Juve non sono neppure paragonabili con il gallese..ma sarebbe folle solo pensarlo...
https://www.fanpage.it/sport/calcio/il-tradimento-di-ronaldo-alle-spalle-della-juventus-lintercettazione-telefonica-del-2019/
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beh con quella squadra di pippe e quell'allenatore indecente, che avrebbe dovuto fare? Squadra buona giusto a farsi regalare lo stipendio per gente come Rabiot e Bentancur che non sarebbero titolari in nessuna big (e infatti il francese era panchinaro fisso al PSG).
Oddio, mi pare di aver letto "Leao decisamente meglio di Dybala", ma forse è che non ho gli occhiali
Hai letto benissimo.
beh con quella squadra di pippe e quell'allenatore indecente, che avrebbe dovuto fare? Squadra buona giusto a farsi regalare lo stipendio per gente come Rabiot e Bentancur che non sarebbero titolari in nessuna big (e infatti il francese era panchinaro fisso al PSG).
Ma proprio per niente.
Rabiot al PSG era titolare fisso da anni, fino a che (quando si è rifiutato di rinnovare) è stato messo fuori rosa.
- - - Aggiornato - - -
Si, te l'ho scritto nel messaggio che hai quotato :bua:
D'altronde quanto ha giocato quest'anno?
Non ha fatto una partita per intero (giusto la seconda col Malmo), ha fatto qualche spezzone da poco ad inizio stagione e poi le due gare quasi intere a fine anno scorso, in cui mi è piaciuto.
Nulla di trascendentale, ma mi è sembrato più concreto dell'anno scorso... dove spesso si limitava a fare tanto possesso palla e stop.
Cos'è, che "hai scritto" :asd: ?
Io ti ho chiesto cosa ha fatto di buono, tu mi rispondi "più concreto". "Concreto" in che senso?
Cosa ha fatto?
Passaggi-chiave, assist, discese, tiri, dribbling, inserimenti, superiorità numerica... ha fatto qualcosa di tutto questo? O magari ha fatto altro?
No, perchè ogni volta che entra in campo, non se ne accorge mai nessuno.
"Concreto" non significa nulla, se non dici a cosa si riferisce questa "concretezza". Se domani ti venissero a dire che Kean è "concreto", tu cosa risponderesti :bua: ?
Bennacer, ma dai :asd:
Eh, meglio Bentancur o Rabiot, in effetti.
Ma Cocoon, poi vuoi che non ti si pigli per il culo? Lo vedi o no, quel che scrivi?
Li hai mai visti giocare in vita tua, Bentancur e Rabiot?
Va bene che ultimamente c'hai la concorrenza del difensore di Pirlo nel non capire un cazzo, però oh... certe cose anche no.
Ahhh sempre gratificante il "moderatore che insulta", non lo fanno gli utenti e lo fa lui dall'alto della sua intoccabilità :bua:
Rinnovo lo schifo espresso più su, ma per tutt'altri motivi :alesisi:
Hai letto benissimo.
Ah ok, allora hai scritto male tu :asd:
Ma proprio per niente.
Rabiot al PSG era titolare fisso da anni, fino a che (quando si è rifiutato di rinnovare) è stato messo fuori rosa.
:sisi:
Cos'è, che "hai scritto" :asd: ?
Io ti ho chiesto cosa ha fatto di buono, tu mi rispondi "più concreto". "Concreto" in che senso?
Cosa ha fatto?
Passaggi-chiave, assist, discese, tiri, dribbling, inserimenti, superiorità numerica... ha fatto qualcosa di tutto questo? O magari ha fatto altro?
No, perchè ogni volta che entra in campo, non se ne accorge mai nessuno.
"Concreto" non significa nulla, se non dici a cosa si riferisce questa "concretezza". Se domani ti venissero a dire che Kean è "concreto", tu cosa risponderesti :bua: ?
Come detto, ha giocato poco e nulla.
E come detto, non ha fatto faville, non è stato il man of the match o simili.
Ma nelle ultime due gare del 2021 ho notato un diverso approccio rispetto allo scorso anno ed alla prima parte della stagione.
Lo notarono anche i cronisti durante quelle due gare, quindi probabilmente non me lo sono sognato io :asd:
Lo scorso anno Arthur ci ha mostrato una ottima tecnica individuale ed una capacità di tenere il pallone davvero fuori dalla media.... ma tolto questo poco altro.
Ed anzi, a volte (spesso direi) ha mostrato una tendenza anche a tenere troppo la palla... come a piacersi mentre manda a spasso gli avversari, il che ovviamente rallenta a morte la manovra oltre ad essere a volte anche un rischio inutile.
Ecco, invece l'ho visto tenere meno palla, cercare di farla girare un po di più, "piacersi" di meno.
In questo senso dico più concreto.
Ho avuto l'impressione di vedere un Arthur più vicino a quello che vorrebbe vedere Allegri.
Poi oh, se tu non l'hai visto amen :asd:
Cmq, la rimonta con la Roma (oltre che ovviamente dal suicidio della Roma) nasce anche dai cambi: Morata soprattutto, ma anche Arthur ha dato qualcosa in più.
beh con quella squadra di pippe e quell'allenatore indecente, che avrebbe dovuto fare? Squadra buona giusto a farsi regalare lo stipendio per gente come Rabiot e Bentancur che non sarebbero titolari in nessuna big (e infatti il francese era panchinaro fisso al PSG).
Altro giro altro regalo.
Maggio 2021, rosa da scudetto
Gennaio 2022, squadra di pippe
E si volaaaaaaa
- - - Aggiornato - - -
Ho avuto l'impressione di vedere un Arthur più vicino a quello che vorrebbe vedere Allegri.
Ma più che altro, non è che se schieri Arthur lasci fuori Zidane o Nedved. Schieri Arthur per non giocare in 10vs12 come al solito quando scendono in campo Benta o Rabiot. Arthur per quanto possa impegnarsi non potrà mai danneggiarci come gli altri 2.
Maybeshewill
11-01-22, 02:12
Eh, meglio Bentancur o Rabiot, in effetti.
Ma Cocoon, poi vuoi che non ti si pigli per il culo? Lo vedi o no, quel che scrivi?
Li hai mai visti giocare in vita tua, Bentancur e Rabiot?
Va bene che ultimamente c'hai la concorrenza del difensore di Pirlo nel non capire un cazzo, però oh... certe cose anche no.
Bentancur non è propriamente in forma ma in bacheca ha 2 scudetti da titolare, Bennacer ha vinto al massimo il trofeo berlusconi
felaggiano
11-01-22, 08:55
Pareggio abbastanza fortunato con l'Inter (se Dumfries non ci avesse regalato quel rigore... boh?).
Te lo ricordi il gol dell'Inter, sì? :asd:
Era una partita da 0-0, è finita 1-1 per caso.
Vabbè, il difensore di Pirlo ha proprio deciso di laurerarsi zimbello del topic... contento lui, poveretto :asd: .
Ah ok, allora hai scritto male tu :asd:
No, per niente :asd: .
Come detto, ha giocato poco e nulla.
E come detto, non ha fatto faville, non è stato il man of the match o simili.
Ma nelle ultime due gare del 2021 ho notato un diverso approccio rispetto allo scorso anno ed alla prima parte della stagione.
Lo notarono anche i cronisti durante quelle due gare, quindi probabilmente non me lo sono sognato io :asd:
Lo scorso anno Arthur ci ha mostrato una ottima tecnica individuale ed una capacità di tenere il pallone davvero fuori dalla media.... ma tolto questo poco altro.
Ed anzi, a volte (spesso direi) ha mostrato una tendenza anche a tenere troppo la palla... come a piacersi mentre manda a spasso gli avversari, il che ovviamente rallenta a morte la manovra oltre ad essere a volte anche un rischio inutile.
Ecco, invece l'ho visto tenere meno palla, cercare di farla girare un po di più, "piacersi" di meno.
In questo senso dico più concreto.
Ho avuto l'impressione di vedere un Arthur più vicino a quello che vorrebbe vedere Allegri.
Poi oh, se tu non l'hai visto amen :asd:
Eh, no, mi sa che proprio non l'ho visto :asd: .
Quel che vedo io è che quando entra in campo Arthur, non cambia praticamente mai niente. Non riesco a ricordarmi una sua giocata notevole negli ultimi... mah, forse non me ne ricordo una fin dai tempi in cui è arrivato alla Juve.
Ma magari te la ricordi tu, in fondo finora ha messo insieme... boh, saranno 2000 minuti o giù di lì.
Se davvero è migliorato, qualche traccia dovrebbe averla lasciata.
Cmq, la rimonta con la Roma (oltre che ovviamente dal suicidio della Roma) nasce anche dai cambi: Morata soprattutto, ma anche Arthur ha dato qualcosa in più.
Arthur, ancora? Ok, allora visto che parliamo di una partita bella recente, saprai sicuramente dirmi qualcosa di buono che ha fatto, stavolta :asd: .
Morata per Kean non è una sostituzione indovinata, è semplicemente porre rimedio ad una evidente cazzata fatta nella formazione titolare. Lo spagnolo ha i suoi difetti e non sta rendendo per niente, però rispetto a Kean siamo veramente su un livello diverso.
Bentancur non è propriamente in forma ma in bacheca ha 2 scudetti da titolare, Bennacer ha vinto al massimo il trofeo berlusconi
Ah, beh, certo... in effetti è un ragionamento sensato: siccome era titolare in una squadra che ha vinto due scudetti, allora è meglio di uno che era titolare in una squadra che non ha vinto nulla.
La tua semplicità (in senso negativo) è disarmante: in pratica, seguendo le tue idee, Dybala è moooooooolto meglio di Totti, no? Se ci mettiamo a contare gli scudetti, non c'è paragone tra i due.
PS: Bentancur sono due anni che va dallo schifo al mediocre... sì, direi proprio che "non è in forma" :asd: .
Te lo ricordi il gol dell'Inter, sì? :asd:
Era una partita da 0-0, è finita 1-1 per caso.
Vero, me l'ero scordato.
Poi scusatemi, ma non capisco perche' continuiate a fare i paragoni tra i giocatori come se giocassimo a FIFA in cui si mette il giocatore col punteggio piu' alto.
Milan, Inter, Napoli e Atalanta giocano tutte meglio di noi, come squadra, nel loro 11. Ovviamente a volte steccano, ma nel complesso le squadre sono migliori perche' lo dicono i risultati, lo dice il gioco, e basta vedere una loro partita invece di una nostra.
Noi siamo diventati una Roma (come risultati, non come rosa) qualunque alternando periodi/partite buone a altre pessime, col vantaggio dell'esperienza passata e una mentalita' sicuramente migliore (chiamatela vincente o cinica) dei miei concittadini.
Benta e Rabiot per te sono degli zeri e ok, ma in questo momento la Juve in autonomia può prendere solo da primavera e u23.
Quindi torniamo punto a capo.
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Dubito che uno della U23 possa risultare più inutile di Rabiot.
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Poi scusatemi, ma non capisco perche' continuiate a fare i paragoni tra i giocatori come se giocassimo a FIFA in cui si mette il giocatore col punteggio piu' alto.
Milan, Inter, Napoli e Atalanta giocano tutte meglio di noi, come squadra, nel loro 11. Ovviamente a volte steccano, ma nel complesso le squadre sono migliori perche' lo dicono i risultati, lo dice il gioco, e basta vedere una loro partita invece di una nostra.
Noi siamo diventati una Roma (come risultati, non come rosa) qualunque alternando periodi/partite buone a altre pessime, col vantaggio dell'esperienza passata e una mentalita' sicuramente migliore (chiamatela vincente o cinica) dei miei concittadini.
In un mondo di ciechi, l'orbo è re.
Sono tutte squadre più forti della Juventus, ma espressioni di un campionato che qualitativamente ha perso tantissimo. I percorsi europei di Inter, Atalanta, e Milan degli ultimi tre anni sono li a dimostrarlo.
vai cherubini facci sognare, porta a casa questo colpaccio :alesisi:
https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2021-2022/calciomercato-juventus-su-azmoun-sondaggio-per-l-attaccante-iraniano-dello-zenit_sto8702304/story.shtml
https://www.transfermarkt.it/sardar-azmoun/leistungsdatendetails/spieler/180337
vai cherubini facci sognare, porta a casa questo colpaccio :alesisi:
https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2021-2022/calciomercato-juventus-su-azmoun-sondaggio-per-l-attaccante-iraniano-dello-zenit_sto8702304/story.shtml
https://www.transfermarkt.it/sardar-azmoun/leistungsdatendetails/spieler/180337
sara' bellissimo quando Lapo lo accogliera' con la maglietta dell'IDF :asd:
Non sembrava malaccio, e nell'ottica di un reparto da rinnovare (se in estate può venire a zero) può anche essere un'idea.
Certo ho molti dubbi che ti faccia fare il salto, ecco
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Ma chicazz'è PD
Mi accodo..... :bua:
Dubito che uno della U23 possa risultare più inutile di Rabiot.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkAnche il manichino usato come barriera per allenarsi sulle punizioni è più utile di rabiot
vai cherubini facci sognare, porta a casa questo colpaccio :alesisi:
https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2021-2022/calciomercato-juventus-su-azmoun-sondaggio-per-l-attaccante-iraniano-dello-zenit_sto8702304/story.shtml
https://www.transfermarkt.it/sardar-azmoun/leistungsdatendetails/spieler/180337
Mi sembra esattamente quello che cerchiamo, relativamente giovane e a costo zero.
Poi se non segna lui può sempre farsi esplodere in mezzo alla difesa avversaria. :asd:
Azmoun? :facepalm:
Spero sia uno scherzo
felaggiano
11-01-22, 15:26
Leggo ora che Szczesny domani potrebbe non giocare perché non ha il green pass, avendo appena fatto la prima dose. Non pensavo fosse cerebroleso e credevo che la Juve avesse obbligato da tempo i suoi giocatori a vaccinarsi.
Benissimo.
Leggo ora che Szczesny domani potrebbe non giocare perché non ha il green pass, avendo appena fatto la prima dose. Non pensavo fosse cerebroleso e credevo che la Juve avesse obbligato da tempo i suoi giocatori a vaccinarsi.
Benissimo.Non vedo sto gran dramma nella sua assenza...
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Ciccius... la Juventus è una squadra a fine ciclo, con un centrocampo disfunzionale e due prime punte che segnano il giusto.
Milan ed Inter hanno i loro limiti ma sono chiaramente due buone squadre... la vostra squadra potrebbe indubbiamente avere più punti ma quanto scrivi è fuori luogo.
Per quanto riguarda le "piccole", non sono certo peggiori di quelle di 3-5-8 anni fa.la differanza principale tra milan e juve la fa il fatto che Pioli pur non essendo un fenomeno è un allenatore, Allegri manco per il cazzo.
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Mi sembra esattamente quello che cerchiamo, relativamente giovane e a costo zero.
Poi se non segna lui può sempre farsi esplodere in mezzo alla difesa avversaria. :asd:
bisogna stare attenti che gli americani non bombardino lo stadio
Maybeshewill
11-01-22, 16:41
Praticamente sta coppa l'inter l'ha già messa in bacheca
felaggiano
11-01-22, 16:49
Non vedo sto gran dramma nella sua assenza...
E' pur sempre il portiere titolare... comunque non mi lamentavo di quello, ma dell'idiozia della situazione.
Non vedo sto gran dramma nella sua assenza...
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkBeh insomma, ultimamente mi pare che sia stato decisivo, riscattando alla grande il pessimo avvio di stagione
Non vedo sto gran dramma nella sua assenza...
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Ah in porta con la Roma chi ha parato il rigore?
Vabbe ma MrVermont oramai è diventato un disser della Juventus e dei suoi membri giocatori e non
felaggiano
11-01-22, 16:53
Ormai? :asd:
Ormai? :asd:
E' peggiorato
Ah in porta con la Roma chi ha parato il rigore?wow cazzo. Diamogli il pallone d'oro.
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Vabbe ma MrVermont oramai è diventato un disser della Juventus e dei suoi membri giocatori e nonE allora goditi le mirabolanti prestazioni dei vari Rabiot, Bentancour, Kean, kulucoso etc e il grandioso gioco impostato da quel genio in panchina...con il monte ingaggi più alto della serie A.
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wow cazzo. Diamogli il pallone d'oro.
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Anche no, però basta guardare le ultime partite per notare che ci ha salvato parecchie volte...ma comprendo che bisogna vederle...
E allora goditi le mirabolanti prestazioni dei vari Rabiot, Bentancour, Kean, kulucoso etc e il grandioso gioco impostato da quel genio in panchina...con il monte ingaggi più alto della serie A.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkE questo cosa dovrebbe entrarci con le considerazioni su Scesni?
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Anche no, però basta guardare le ultime partite per notare che ci ha salvato parecchie volte...ma comprendo che bisogna vederle...Mentre nelle prime e lo scorso anno ci ha fatto perdere parecchi punti.
È discontinuo se si riuscisse a vendere ci guadagneremmo e basta.
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Beh insomma, ultimamente mi pare che sia stato decisivo, riscattando alla grande il pessimo avvio di stagione
Infatti.
A inizio anno era osceno, ora sembra tornato sui livelli pre-rincoglionimento (lo Sc...ny rincoglionito è quello del 2021).
E questo cosa dovrebbe entrarci con le considerazioni su Scesni?
Niente.
E' che Vermont ha visto forse le prime dieci partite dell'anno e basta, così ha scritto una cazzata su Sc..ny.
Però qualcosa doveva pur rispondere e così ha provato a buttarla sul classico (Bentancur-Rabiot-Kulusevski-Kean) :asd: .
- - - Aggiornato - - -
Leggo ora che Szczesny domani potrebbe non giocare perché non ha il green pass, avendo appena fatto la prima dose. Non pensavo fosse cerebroleso e credevo che la Juve avesse obbligato da tempo i suoi giocatori a vaccinarsi.
Benissimo.
E' pur sempre il portiere titolare... comunque non mi lamentavo di quello, ma dell'idiozia della situazione.
C'è da dire che gli atleti professionisti forse pensano (anche giustamente) che per loro il covid non sarebbe comunque un gran problema, se non in una piccolissima percentuale di casi (mi pare che solo Dybala sia stato male), e quindi sono meno incentivati a vaccinarsi.
Non che questo tolga niente all'idiozia di Sc..ny, beninteso: gliene fottesse anche un minimo della salute altrui, si sarebbe vaccinato.
felaggiano
11-01-22, 18:22
C'è da dire che gli atleti professionisti forse pensano (anche giustamente) che per loro il covid non sarebbe comunque un gran problema, se non in una piccolissima percentuale di casi (mi pare che solo Dybala sia stato male), e quindi sono meno incentivati a vaccinarsi.
Non che questo tolga niente all'idiozia di Sc..ny, beninteso: gliene fottesse anche un minimo della salute altrui, si sarebbe vaccinato.
A parte che può essere un problema perché può lasciare strascichi per diverso tempo (non solo Dybala, ad esempio chiedi ai milanisti come ne è uscito bene Brahim Diaz), è la parte in grassetto a rendere atteggiamenti come quello di Szczesny del tutto inaccettabili.
bisogna stare attenti che gli americani non bombardino lo stadio
Mi accontenterei che non finisse a coltellate tra lui e McKennie.
C'è da dire che gli atleti professionisti forse pensano (anche giustamente) che per loro il covid non sarebbe comunque un gran problema, se non in una piccolissima percentuale di casi (mi pare che solo Dybala sia stato male), e quindi sono meno incentivati a vaccinarsi.
Non che questo tolga niente all'idiozia di Sc..ny, beninteso: gliene fottesse anche un minimo della salute altrui, si sarebbe vaccinato.
In realtà da come la vedo io dovrebbero farci più attenzione del cittadino comune, ma per il semplice fatto che un atleta professionista deve stare al top della condizione (o lì vicino) per fare il proprio lavoro
Da quel punto di vista sono più delicati.
Uno strascico (anche fosse debolezza per lungo tempo, fino ad arrivare a strascichi di natura cardiaca o polmonare) che potrebbe non incidere particolarmente nella vita di una persona "normale" potrebbe avere un impatto notevole sulla capacità di rendere al meglio per un atleta professionista
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
A parte che può essere un problema perché può lasciare strascichi per diverso tempo (non solo Dybala, ad esempio chiedi ai milanisti come ne è uscito bene Brahim Diaz), è la parte in grassetto a rendere atteggiamenti come quello di Szczesny del tutto inaccettabili.
a me la seconda dose ha lasciato la spalla paralizzata e dolorante. vestirmi è un grosso problema, lavarmi è un gigantesco problema, fare il letto letteralmente impossibile (e l'asl mi ha dato appuntamento per verificare la veridicità di ciò a novembre. ci arrivo col muschio sulla schiena, ma questa è un'altra storia). l'ho fatto perché andava fatto, anche conoscendone i rischi, ma solo perché sono uno straccione. con in ballo un contratto milionario che vuoi che te ne freghi se rischi di ammazzare un paio di sconosciuti?
Non riesco a dare torto al giornalista, stavolta
https://m.calciomercato.com/news/le-parole-di-arrivabene-su-dybala-smascherano-i-dirigenti-della--74320
felaggiano
11-01-22, 19:29
con in ballo un contratto milionario che vuoi che te ne freghi se rischi di ammazzare un paio di sconosciuti?
Se il Covid ti rovina i polmoni mi sa che il contratto milionario non fa una bella fine, e le probabilità che questo accada sono comunque molto maggiori di quelle di avere effetti collaterali da vaccino (che poi non rischi di ammazzare solo sconosciuti, a meno di non essere privo di famiglia e amici).
Mi spiace per quello che ti è successo, sei stato molto sfortunato.
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271733405_4560564064055043_4038724765875393275_n.j pg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=sTpJeOdMND8AX_8Gik3&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=00_AT-7fmTRfeh9P6qAp-rw0tKCuQLYEYEceBPPoFSNKrSIrA&oe=61E24A35
Bon, forse Allegri poteva anche risparmiarsi di "sputtanarlo" :mah:
È solo l'ennesima dimostrazione che la società oggi è gestita da inetti che sono lì solo perché raccomandati di Agnelli
Non riesco a dare torto al giornalista, stavolta
https://m.calciomercato.com/news/le-parole-di-arrivabene-su-dybala-smascherano-i-dirigenti-della--74320Invece per me ha ragione Arrivabene, dybala negli ultimi due anni ha giocato una manciata di partite a causa di continui infortuni (e al Covid) e pretende il rinnovo a 10 milioni di ingaggio? Che dimostri di meritarseli o accetti il rinnovo a cifre più basse, più in linea col rendimento avuto finora.
Altrimenti si trovi qualcun altro che gli dia i soldi che vuole.
Comunque, su Dybala la Juve sta rischiando grosso.
E' in scadenza, ci vuole proprio niente che arrivi una inglese (il PSG non credo, ha già Icardi in esubero), gli offra 10 mln e se lo porti a casa.
E in questo caso perderemmo il giocatore a ZERO... non so se mi spiego.
Arrivabene non so che cosa creda di fare, con queste dichiarazioni: se l'idea era quella di intimidire il giocatore o pararsi il culo davanti ai tifosi per un eventuale disastro come questo, mi sa che si fa delle grosse illusioni. Ccà nisciun è fess.
Sembriamo il Milan, che in questo modo ci ha rimesso Chalanoglu e Donnarumma (saranno 100 mln in due).
Dybala negli ultimi anni sta avendo frequenti problemi fisici, dubito che ci possa essere un'inglese che voglia investire cifre del genere per poi averlo a disposizione a singhiozzo.
Questo ovviamente escludendo l'ipotesi che gli infortuni continui degli ultimi anni siano dovuti alle "cure" dello staff atletico della Juventus e che quindi una volta passato ad uno staff inglese "magicamente" scompaiano
Mi accontenterei che non finisse a coltellate tra lui e McKennie.
cavolo non ci avevo pensato.
Invece per me ha ragione Arrivabene, dybala negli ultimi due anni ha giocato una manciata di partite a causa di continui infortuni (e al Covid) e pretende il rinnovo a 10 milioni di ingaggio? Che dimostri di meritarseli o accetti il rinnovo a cifre più basse, più in linea col rendimento avuto finora.
Altrimenti si trovi qualcun altro che gli dia i soldi che vuole.
No, ha detto un'idiozia.
Perchè se è vero che Dybala viene da due stagioni complicate (ed a livello fisico anche quella attuale non è che sia tutte rose e fiori), dire al 10 di gennaio che i giocatori devono "guadagnarsi il rinnovo" da qui a febbraio è una idiozia.
Dybala lo si conosce, si sa che qualità e che difetti abbia.
Se merita o meno il rinnovo lo sai già, e non c'è nulla che il giocatore possa o non possa fare in questo mese per far pendere la decisione in un verso o nell'altro.
Sono discorsi che puoi fare verso un giocatore che ha ancora due anni di contratto e già bussa a rinnovo... non puoi farli con uno che sta andando in scadenza e men che meno se è un titolare.
Considerata la situazione del nostro attacco e le nostre condizioni economiche, perdere Dybala a zero sarebbe la peggior idiozia che possa fare questa dirigenza.
Quasi ai livelli del milan che perde a zero Donnarumma.... anzi, forse persino più grave perchè un portiere si sostituisce relativamente facile, noi invece il prossimo anno ci troveremmo con un attacco formato da Kean, Kaio... e basta.
Con il resto tutto da costruire e pochi soldi per farlo.
Dybala negli ultimi anni sta avendo frequenti problemi fisici, dubito che ci possa essere un'inglese che voglia investire cifre del genere per poi averlo a disposizione a singhiozzo.
Dybala sul mercato vale tranquillamente 40-50mln.
Ma tranquillamente proprio.
Stiamo dando 7mln a Ramsey, vuoi che un Dybala 28enne a P0 non valga 10mln per un'inglese?
Dybala va rinnovato, senza se e senza ma. Piuttosto lo rivendi l'anno prossimo se proprio sei senza soldi, ma perderlo a 0 sarebbe darsi una zappata sui piedi clamorosa.
Comunque voci insistenti di grossi cambiamenti nella dirigenza al prossimo CDA.
Secondo me Dybala saluta. La società ha già deciso di lasciarlo andare, sia per la scarsa affidabilità fisica, sia per la volontà di ridurre il tetto salariale della squadra. Nella Juventus di prossima costruzione, stipendi come quello di Dybala, credo siano fuori contesto.
Comunque voci insistenti di grossi cambiamenti nella dirigenza al prossimo CDA.
Stiamo diventando una barzelletta.
Non si può cambiare dirigenza ogni due anni
No, ha detto un'idiozia.
Perchè se è vero che Dybala viene da due stagioni complicate (ed a livello fisico anche quella attuale non è che sia tutte rose e fiori), dire al 10 di gennaio che i giocatori devono "guadagnarsi il rinnovo" da qui a febbraio è una idiozia.
Dybala lo si conosce, si sa che qualità e che difetti abbia.
Se merita o meno il rinnovo lo sai già, e non c'è nulla che il giocatore possa o non possa fare in questo mese per far pendere la decisione in un verso o nell'altro.
Sono discorsi che puoi fare verso un giocatore che ha ancora due anni di contratto e già bussa a rinnovo... non puoi farli con uno che sta andando in scadenza e men che meno se è un titolare.
Considerata la situazione del nostro attacco e le nostre condizioni economiche, perdere Dybala a zero sarebbe la peggior idiozia che possa fare questa dirigenza.
Quasi ai livelli del milan che perde a zero Donnarumma.... anzi, forse persino più grave perchè un portiere si sostituisce relativamente facile, noi invece il prossimo anno ci troveremmo con un attacco formato da Kean, Kaio... e basta.
Con il resto tutto da costruire e pochi soldi per farlo.
Quindi secondo il tuo ragionamento la società dovrebbe mettersi a 90° dandogli i soldi che vuole,investendo 60/80 milioni lordi su un 28enne cronicamente soggetto ad infortuni sulla base di un aleatorio rischio che possa andare in un'altra squadra a P0?
Non ti viene il dubbio che Arrivabene dica queste cose perché sa che in realtà oggi non c'è nessun'altra che gli offre quei soldi? perché in caso contrario cosa impedirebbe al giocatore di firmare con l'altra squadra? Lo può fare tranquillamente da 10 giorni
Paragonarlo a Donnarumma non ha senso, quest'ultimo è un 20enne,sano e titolare della nazionale,era praticamente certo che avrebbe trovato senza problemi un'altra squadra che gli desse l'ingaggio che voleva e così è stato..su dybala ne dubito..
Per quanto mi riguarda o rinnova alle cifre che gli offre la juve o piuttosto che dargli 10 milioni all'anno preferirei che andasse via e i soldi risparmiati dal suo ingaggio vengano utilizzati per Vlahovic.
Dybala sul mercato vale tranquillamente 40-50mln.
Ma tranquillamente proprio.
Stiamo dando 7mln a Ramsey, vuoi che un Dybala 28enne a P0 non valga 10mln per un'inglese?Il fatto che paratici sia stato tanto imbecille da dare 7 ml a ramsey non significa che sia così scontato che ci possa essere un'inglese che voglia investire 10 milioni su un 28enne injury prone.
Secondo me Dybala saluta. La società ha già deciso di lasciarlo andare, sia per la scarsa affidabilità fisica, sia per la volontà di ridurre il tetto salariale della squadra. Nella Juventus di prossima costruzione, stipendi come quello di Dybala, credo siano fuori contesto.lo penso anch'io e non mi sento di dargli torto francamente.
Il problema è con chi lo sostituiranno :bua:
Dybala è per noi fondamentale, ma abbiamo 2/3 giocatori che hanno degli ingaggi fuori mercato per le ns possibilità.
Abbiamo deciso di lasciare la strada di Marotta ed ora senza di lui proviamo a rifarla?
Dybala ha 28 anni e per altri 4 anni ha rifiutato 10 ml...probabilmente ha perso il treno con noi; si parla di offerta al ribasso.
Sono scelte societarie ma se guardiamo i freddi numeri ha fatto 20 gol in 3 stagioni...con gli infortuni muscolari che aumentano...
Perdiamo tanto anche a livello di immagine perchè quando perdi un giocatori così a zero (troverà sicuramente qualcuno che gli darà ciò che chiede) è una sconfitta ma non è una scelta senza fondamento.
Quindi secondo il tuo ragionamento la società dovrebbe mettersi a 90° dandogli i soldi che vuole,investendo 60/80 milioni lordi su un 28enne cronicamente soggetto ad infortuni sulla base di un aleatorio rischio che possa andare in un'altra squadra a P0?
Non ti viene il dubbio che Arrivabene dica queste cose perché sa che in realtà oggi non c'è nessun'altra che gli offre quei soldi? perché in caso contrario cosa impedirebbe al giocatore di firmare con l'altra squadra? Lo può fare tranquillamente da 10 giorni
Paragonarlo a Donnarumma non ha senso, quest'ultimo è un 20enne,sano e titolare della nazionale,era praticamente certo che avrebbe trovato senza problemi un'altra squadra che gli desse l'ingaggio che voleva e così è stato..su dybala ne dubito..
Per quanto mi riguarda o rinnova alle cifre che gli offre la juve o piuttosto che dargli 10 milioni all'anno preferirei che andasse via e i soldi risparmiati dal suo ingaggio vengano utilizzati per Vlahovic.
Il fatto che paratici sia stato tanto imbecille da dare 7 ml a ramsey non significa che sia così scontato che ci possa essere un'inglese che voglia investire 10 milioni su un 28enne injury prone.
1) Se Dybala è in trattative con la Juve e vuole rimanere a Torino, non è così strano che non abbia ancora firmato con nessun'altra squadra. E' anche probabile che, a parità di offerte, lui preferisca rimanere a Torino. A meno che l'offerta non arrivi da qualche seria candidata alla CL, ma ne dubito fortemente.
2) Come dovrebbe fare, Arrivabene, a sapere se esiste (o addirittura se esisterà in futuro) un'altra squadra disponibile a prenderlo a P0 con quello stipendio? Potrebbe essere candidata mezza premier, una o due tedesche e forse pure Barcellona, Atletico e Real. Non credo che Arrivabene abbia spie in tutte le dirigenze.
3) In base a quale ragionamento, se non puoi pagare Dybala, dovresti poterti permettere Vlahovic? Pensi davvero che in un'asta per il serbo (perchè l'asta ci sarà, è sicuro come la morte) la Juve potrebbe competere? Anzi, meglio ancora: cosa ti fa pensare che Vlahovic cambierà squadra solo nel 2023 (anno di scadenza) e non arriverà prima qualche squadra a pagare il cartellino (cosa che la Juve non può certo permettersi)? L'idea "via Dybala, dentro Vlahovic" è carina, ma è tutt'altro che realistica.
4) Dybala è uno dei pochissimi elementi di qualità che abbiamo in rosa. In pratica sono lui, Chiesa, Morata (che probabilmente tornerà a Madrid) e... boh? Locatelli (anche se su livelli sicuramente più bassi)? Il gioco fa già cacare così com'è, se sostituisci Dybala con Kean, Kulusevski o qualche altro scarpone del genere, secondo te che succede?
Ha più bisogno la Juve di lui che viceversa.
lo penso anch'io e non mi sento di dargli torto francamente.
Il problema è con chi lo sostituiranno :bua:
Se perdiamo Dybala a zero, sono 50-60 mln che se ne vanno in fumo, nonostante il fatto che il giocatore è injury-prone.
Come fai, a non dargli torto?
1) Se Dybala è in trattative con la Juve e vuole rimanere a Torino, non è così strano che non abbia ancora firmato con nessun'altra squadra. E' anche probabile che, a parità di offerte, lui preferisca rimanere a Torino. A meno che l'offerta non arrivi da qualche seria candidata alla CL, ma ne dubito fortemente.
2) Come dovrebbe fare, Arrivabene, a sapere se esiste (o addirittura se esisterà in futuro) un'altra squadra disponibile a prenderlo a P0 con quello stipendio? Potrebbe essere candidata mezza premier, una o due tedesche e forse pure Barcellona, Atletico e Real. Non credo che Arrivabene abbia spie in tutte le dirigenze.
3) In base a quale ragionamento, se non puoi pagare Dybala, dovresti poterti permettere Vlahovic? Pensi davvero che in un'asta per il serbo (perchè l'asta ci sarà, è sicuro come la morte) la Juve potrebbe competere? Anzi, meglio ancora: cosa ti fa pensare che Vlahovic cambierà squadra solo nel 2023 (anno di scadenza) e non arriverà prima qualche squadra a pagare il cartellino (cosa che la Juve non può certo permettersi)? L'idea "via Dybala, dentro Vlahovic" è carina, ma è tutt'altro che realistica.
4) Dybala è uno dei pochissimi elementi di qualità che abbiamo in rosa. In pratica sono lui, Chiesa, Morata (che probabilmente tornerà a Madrid) e... boh? Locatelli (anche se su livelli sicuramente più bassi)? Il gioco fa già cacare così com'è, se sostituisci Dybala con Kean, Kulusevski o qualche altro scarpone del genere, secondo te che succede?
Ha più bisogno la Juve di lui che viceversa.
Se perdiamo Dybala a zero, sono 50-60 mln che se ne vanno in fumo, nonostante il fatto che il giocatore è injury-prone.
Come fai, a non dargli torto?
Discorso condivisibile ma Dybala due anni fà anno era stato barattato con mezza europa (vedi con Lukaku), quindi non è che la Juve lo consideri un elemento fondamentale per il futuro...
Un offerta era stata fatta (e pure buona) da 10 ml all'anno ma lui ha rifiutato...ora si parla di ribasso...forse semplicemente hanno capito che non vuol restare...
Parliamo di un giocatore che può cambiare ogni partita ma è molto fragile, probabilmente alla Juve hanno deciso che il gioco non vale la candela.
Penso che difficilmente in questo momento la Juve si possa permettere un'operazione da 90 milioni per Dybala... O abbassa le pretese o se ne va..
INTER (3-5-2)
Handanovic;
Skriniar, De Vrij, Bastoni;
Dumfries, Barella, Brozovic, Calhanoglu, Perisic;
Dzeko, Lautaro Martinez
JUVENTUS (4-3-3)
Perin;
De Sciglio, Rugani, Chiellini, Alex Sandro;
McKennie, Locatelli, Rabiot;
Kulusevski, Morata, Bernardeschi
vi siete psicologicamente preparati all'asfaltata? :bua:
INTER (3-5-2)
Handanovic;
Skriniar, De Vrij, Bastoni;
Dumfries, Barella, Brozovic, Calhanoglu, Perisic;
Dzeko, Lautaro Martinez
JUVENTUS (4-3-3)
Perin;
De Sciglio, Rugani, Chiellini, Alex Sandro;
McKennie, Locatelli, Rabiot;
Kulusevski, Morata, Bernardeschi
vi siete psicologicamente preparati all'asfaltata? :bua:
Bah...manco fosse la finale di Champion...
Sono piu' forti c'è poco da fare e sono al completo...
Quindi secondo il tuo ragionamento la società dovrebbe mettersi a 90° dandogli i soldi che vuole,investendo 60/80 milioni lordi su un 28enne cronicamente soggetto ad infortuni sulla base di un aleatorio rischio che possa andare in un'altra squadra a P0?
Non ti viene il dubbio che Arrivabene dica queste cose perché sa che in realtà oggi non c'è nessun'altra che gli offre quei soldi? perché in caso contrario cosa impedirebbe al giocatore di firmare con l'altra squadra? Lo può fare tranquillamente da 10 giorni
Paragonarlo a Donnarumma non ha senso, quest'ultimo è un 20enne,sano e titolare della nazionale,era praticamente certo che avrebbe trovato senza problemi un'altra squadra che gli desse l'ingaggio che voleva e così è stato..su dybala ne dubito..
Per quanto mi riguarda o rinnova alle cifre che gli offre la juve o piuttosto che dargli 10 milioni all'anno preferirei che andasse via e i soldi risparmiati dal suo ingaggio vengano utilizzati per Vlahovic.
Il fatto che paratici sia stato tanto imbecille da dare 7 ml a ramsey non significa che sia così scontato che ci possa essere un'inglese che voglia investire 10 milioni su un 28enne injury prone.
Certo, perchè Vlahovic (che non è in scadenza ed avrà mezza europa dietro) viene a torino gratis, giusto?
Se va bene ci vorranno 60+ mln di cartellino, e poi un bel po di milioni di stipendio anche per lui. A parte che si parlava anche lì di procuratori in mezzo che vogliono un ricco incentivo per far firmare il giocatore.
Non ha senso fare il confronto col rinnovo di Dybala, sono proprio operazioni di impatto economico totalmente diverse.
Probabilmente è molto più economico rinnovare Dybala a cifre che lo renderanno il più pagato della rosa (si parlava di un mezzo accordo sulla base dello stipendio di De Ligt... 8+4 di bonus legati a risultati e rendimento) che non trovarne un sostituto all'altezza.
Dybala è ancora un elemento con un valore economico discreto.
Se lo rinnovi, poi puoi eventualmente anche venderlo e monetizzare.
Se lo lasci partire a zero lo hai perso gratis e stop. Cosa che una società che sta facendo i conti coi soldi non si puà permettere.
E senza considerare che anche a livello puramente di immagine/marketing Dybala è il giocatore più forte che hai.
Dai via lui, quale dovrebbe essere il "volto" della Juventus all'estero e non solo? Hai perso Pogba, hai perso Cr7, perdi pure Dybala... facciamo le campagne di marketing all'estero con il ridicolo ciuffo biondo di McCoso che imita Mirko di Kiss me Licia?
Nel 2022 anche questo conta, per una società con le ambizioni della Juventus
Ora non è che aver abbandonato la follia Cr7 ci debba automaticamente far regredire al monte ingaggi di Roma o Napoli, eh.
I soldi "buttati" sono i 7 di Ramsey, non certo gli eventuali 8+4 di Dybala.
E siamo pur sempre la società italiana che fattura di più.
Che qua pare che oramai ci si debba permettere solo giocatori da provincia.
Discorso condivisibile ma Dybala due anni fà anno era stato barattato con mezza europa (vedi con Lukaku), quindi non è che la Juve lo consideri un elemento fondamentale per il futuro...
In quel caso si parlava di uno scambio che aveva valore prima economico che non tecnico.
Era un'operazione simile allo scambio Pjanic-Arthur (a livello economico), una cosetta che ti avrebbe portato decine di milioni di plusvalenza.
Il primo obiettivo era quello imho, a parte il fatto che con Cr7 ancora in rosa probabilmente Lukaku anche a livello tecnico era più adatto dell'argentino (che col portoghese si è sempre un po pestato i piedi)
Certo, perchè Vlahovic (che non è in scadenza ed avrà mezza europa dietro) viene a torino gratis, giusto?
Se va bene ci vorranno 60+ mln di cartellino, e poi un bel po di milioni di stipendio anche per lui. A parte che si parlava anche lì di procuratori in mezzo che vogliono un ricco incentivo per far firmare il giocatore.
Non ha senso fare il confronto col rinnovo di Dybala, sono proprio operazioni di impatto economico totalmente diverse.
Probabilmente è molto più economico rinnovare Dybala a cifre che lo renderanno il più pagato della rosa (si parlava di un mezzo accordo sulla base dello stipendio di De Ligt... 8+4 di bonus legati a risultati e rendimento) che non trovarne un sostituto all'altezza.
Dybala è ancora un elemento con un valore economico discreto.
Se lo rinnovi, poi puoi eventualmente anche venderlo e monetizzare.
Se lo lasci partire a zero lo hai perso gratis e stop. Cosa che una società che sta facendo i conti coi soldi non si puà permettere.
E senza considerare che anche a livello puramente di immagine/marketing Dybala è il giocatore più forte che hai.
Dai via lui, quale dovrebbe essere il "volto" della Juventus all'estero e non solo? Hai perso Pogba, hai perso Cr7, perdi pure Dybala... facciamo le campagne di marketing all'estero con il ridicolo ciuffo biondo di McCoso che imita Mirko di Kiss me Licia?
Nel 2022 anche questo conta, per una società con le ambizioni della Juventus
Ora non è che aver abbandonato la follia Cr7 ci debba automaticamente far regredire al monte ingaggi di Roma o Napoli, eh.
I soldi "buttati" sono i 7 di Ramsey, non certo gli eventuali 8+4 di Dybala.
E siamo pur sempre la società italiana che fattura di più.
Che qua pare che oramai ci si debba permettere solo giocatori da provincia.
In quel caso si parlava di uno scambio che aveva valore prima economico che non tecnico.
Era un'operazione simile allo scambio Pjanic-Arthur (a livello economico), una cosetta che ti avrebbe portato decine di milioni di plusvalenza.
Il primo obiettivo era quello imho, a parte il fatto che con Cr7 ancora in rosa probabilmente Lukaku anche a livello tecnico era più adatto dell'argentino (che col portoghese si è sempre un po pestato i piedi)
Vero ma Ramsey lo dovrai pagare per altri 2 anni....senza nessuna via di uscita se non provare se dopo 1 anno di tribuna si stufi...
Credo che il caso Dybala sia un problema di gestione oltre che economico, la nuova dirigenza forse vuole giocatori diversi; il Milan ha perso uno come Donnarumma a zero perchè ha un monte ingaggi, idem il napoli forse la Juve vuole percorrere questa strada.
Poi se fai un contratto da 10 ml a Dybala è un vitalizio perchè sarebbe invendibile come lo è stato negli ultimi 2 anni, e parliamo di un giocatore che se ti va bene gioca la metà delle partite in una stagione...e segna al max 10 gol a stagione (20 gol in 3 anni).
Certo stride il fatto che continui a pagare un ramsey, rabiot, che non valgono un unghia dell'argentino ma i conti sono quelli...ma tutto nasce da una dirigenza allo sbando ormai da 2 anni che ha aspettato troppo a definire questa situazione.
INTER (3-5-2)
Handanovic;
Skriniar, De Vrij, Bastoni;
Dumfries, Barella, Brozovic, Calhanoglu, Perisic;
Dzeko, Lautaro Martinez
JUVENTUS (4-3-3)
Perin;
De Sciglio, Rugani, Chiellini, Alex Sandro;
McKennie, Locatelli, Rabiot;
Kulusevski, Morata, Bernardeschi
vi siete psicologicamente preparati all'asfaltata? :bua:con rabiot in campo sconfitta praticamente certa
Certo, perchè Vlahovic (che non è in scadenza ed avrà mezza europa dietro) viene a torino gratis, giusto?
Se va bene ci vorranno 60+ mln di cartellino, e poi un bel po di milioni di stipendio anche per lui. A parte che si parlava anche lì di procuratori in mezzo che vogliono un ricco incentivo per far firmare il giocatore.
Non hai capito, io intendevo che i soldi risparmiati dell'ingaggio di dybala li userei per l'ingaggio di Vlahovic,per il cartellino si userebbero i soldi di de ligt.
Comunque guarda che la juve deve ripartire da zero, si trova praticamente nella medesima situazione pre-conte, quindi meglio investire 80/90 milioni su un 28enne injury prone o utilizzare quei soldi giocatori forse meno forti tecnicamente ma più giovani e soprattutto integri?
Stasera la vedo male, ci vuole un miracolo.
Vero ma Ramsey lo dovrai pagare per altri 2 anni....senza nessuna via di uscita se non provare se dopo 1 anno di tribuna si stufi...
Credo che il caso Dybala sia un problema di gestione oltre che economico, la nuova dirigenza forse vuole giocatori diversi; il Milan ha perso uno come Donnarumma a zero perchè ha un monte ingaggi, idem il napoli forse la Juve vuole percorrere questa strada.
Poi se fai un contratto da 10 ml a Dybala è un vitalizio perchè sarebbe invendibile come lo è stato negli ultimi 2 anni, e parliamo di un giocatore che se ti va bene gioca la metà delle partite in una stagione...e segna al max 10 gol a stagione (20 gol in 3 anni).
Certo stride il fatto che continui a pagare un ramsey, rabiot, che non valgono un unghia dell'argentino ma i conti sono quelli...ma tutto nasce da una dirigenza allo sbando ormai da 2 anni che ha aspettato troppo a definire questa situazione.Quoto, dybala è un lusso che la Juventus oggi non può (e non vuole) permettersi, è chiaro che la priorità della dirigenza è di abbassare i costi, vincere a breve non è prioritario.
Non hai capito, io intendevo che i soldi risparmiati dell'ingaggio di dybala li userei per l'ingaggio di Vlahovic,per il cartellino si userebbero i soldi di de ligt.
Comunque guarda che la juve deve ripartire da zero, si trova praticamente nella medesima situazione pre-conte, quindi meglio investire 80/90 milioni su un 28enne injury prone o utilizzare quei soldi giocatori forse meno forti tecnicamente ma più giovani e soprattutto integri?
Ti ripeto, ti stai facendo un film che non esiste.
E' quasi come dire "risparmio i soldi di Dybala e mi ci prendo Haaland".
Per quel che vale:
La Nazione riporta l'ennesima offerta dell'Arsenal, lanciata dalla stampa inglese, aggiungendo un dettaglio sulle commissioni che i Gunners accetterebbero di pagare: oltre ai 70 milioni per l'acquisto del giocatore, ne sarebbero pronti 19 all'anno da destinare allo stipendio e ben 18 per il procuratore alla firma. Cifre estremamente alte, assolutamente fuori mercato, che potrebbero cambiare le carte in tavola nonostante la volontà di Vlahovic di terminare la stagione a Firenze sia acclarata. In questo modo, la Fiorentina potrebbe tagliar fuori la Juventus, pronta a partire da giugno, ma le trattative si fanno in tre e sarà decisiva la volontà del giocatore.
Ma di che stiamo parlando?
Vlahovic? :asd:
Ma ancora state a credere che Vlahovic sia un obiettivo raggiungibile per la Juventus attuale?
Mettiti in testa che i soldi di Dybala al più finiscono per Scamacca (o qualche altro tizio che arriva dalla provincia) o per Icardi (o qualche altro scarto delle big).
E De Ligt poi non lo sostituisci? O promuoviamo Rugani titolare?
Quoto, dybala è un lusso che la Juventus oggi non può (e non vuole) permettersi, è chiaro che la priorità della dirigenza è di abbassare i costi, vincere a breve non è prioritario.
Abbassare i costi avendo a stipendio Ramsey e Rabiot?? :asd: Ora come ora per Dybala non mi pare esiste la fila di pretendenti, altrimenti qualcosa sarebbe trapelato per forza, quindi a mio avviso stanno facendo un gioco attendista, pericoloso da entrambe i lati, ma utile.
Per quel che vale:
A me sembrano delle cifre veramente fuori mercato, ci sta cartellino e stipendio ma 18mln per il Procuratore...non sono noccioline, va bene che in Premiere sono sfondati di soldi ma non penso li buttino ad minchiam a meno di non avere qualcuno dietro che foraggia.
Sembra molto piu' concreta quella del Newcastle di 80mln subito ed in contanti, del nuovo proprietario Scemicchio, anche se ho dei dubbi che voglia andare in una vecchia decaduta.
Ti ripeto, ti stai facendo un film che non esiste.
E' quasi come dire "risparmio i soldi di Dybala e mi ci prendo Haaland".
Per quel che vale:
Ma di che stiamo parlando?
Vlahovic? :asd:
Ma ancora state a credere che Vlahovic sia un obiettivo raggiungibile per la Juventus attuale?
Mettiti in testa che i soldi di Dybala al più finiscono per Scamacca (o qualche altro tizio che arriva dalla provincia) o per Icardi (o qualche altro scarto delle big).
E De Ligt poi non lo sostituisci? O promuoviamo Rugani titolare?
Vlahovic non è nei ns programmi, forse e dico forse se vendono De ligt ma non ne sarei così sicuro perchè se entrano 80 ml ne spendono al massimo 40.
De ligt andrà vià e lo sappiamo tutti, bisogna essere bravi a guadagnarci bene.
Dybala è stato gestito male (come tanti nella Juve) ed è un peccato ma credo che in tanti alla Juve (allegri per primo) non lo considerino indispensabile.
Abbassare i costi avendo a stipendio Ramsey e Rabiot?? :asd: Ora come ora per Dybala non mi pare esiste la fila di pretendenti, altrimenti qualcosa sarebbe trapelato per forza, quindi a mio avviso stanno facendo un gioco attendista, pericoloso da entrambe i lati, ma utile.Il gioco pericoloso lo stiamo facendo solo noi
Tranquillo che Dybala da qui a giugno un contratto lo trova
A me sembrano delle cifre veramente fuori mercato, ci sta cartellino e stipendio ma 18mln per il Procuratore...non sono noccioline, va bene che in Premiere sono sfondati di soldi ma non penso li buttino ad minchiam a meno di non avere qualcuno dietro che foraggia.
Sembra molto piu' concreta quella del Newcastle di 80mln subito ed in contanti, del nuovo proprietario Scemicchio, anche se ho dei dubbi che voglia andare in una vecchia decaduta.A me no invece.
Lo stipendio credo sia al lordo.. Quindi si parla di una decina o più netti che in premier sono roba da poco
Il rinnovo con la Fiorentina è saltato proprio per le pretese del procuratore che voleva la stecca sul rinnovo. Puoi stare certo che nessun trasferimento andrà a buon fine senza che i procuratori abbiano la loro fetta. E d'altronde mi pare che Raiola faccia così da una vita ed ha sempre avuto ragione lui. O ti risulta che i trasferimenti dei vari Pogba o Haaland siano saltati per le pretese del procuratore?
Si parla di una novantina di milioni tutto compreso per il trasferimento più una decina a stagione per il giocatore. Che per una punta di 21 anni che sta facendo sti numeri in A sono cifre che possono starci senza problemi.
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Discorso condivisibile ma Dybala due anni fà anno era stato barattato con mezza europa (vedi con Lukaku), quindi non è che la Juve lo consideri un elemento fondamentale per il futuro...
"Barattato", appunto.
C'è una bella differenza (sia tecnica che economica), rispetto a perderlo gratis :asd: .
Vero ma Ramsey lo dovrai pagare per altri 2 anni....senza nessuna via di uscita se non provare se dopo 1 anno di tribuna si stufi...
Credo che il caso Dybala sia un problema di gestione oltre che economico, la nuova dirigenza forse vuole giocatori diversi; il Milan ha perso uno come Donnarumma a zero perchè ha un monte ingaggi, idem il napoli forse la Juve vuole percorrere questa strada.
Poi se fai un contratto da 10 ml a Dybala è un vitalizio perchè sarebbe invendibile come lo è stato negli ultimi 2 anni, e parliamo di un giocatore che se ti va bene gioca la metà delle partite in una stagione...e segna al max 10 gol a stagione (20 gol in 3 anni).
Certo stride il fatto che continui a pagare un ramsey, rabiot, che non valgono un unghia dell'argentino ma i conti sono quelli...ma tutto nasce da una dirigenza allo sbando ormai da 2 anni che ha aspettato troppo a definire questa situazione.
1) Fare come il Milan, che tra Donnarumma e Chalanoglu ha perso 100 mln in un'estate, è proprio l'ULTIMA cosa da augurarsi. Peggio, c'è solo il ritorno di Secco e Blanc.
2) Ma quale "vitalizio"? Dybala ha avuto infortuni frequenti nelle ultime stagioni ma esiste anche il resto della carriera, eh...
Non hai capito, io intendevo che i soldi risparmiati dell'ingaggio di dybala li userei per l'ingaggio di Vlahovic,per il cartellino si userebbero i soldi di de ligt.
Comunque guarda che la juve deve ripartire da zero, si trova praticamente nella medesima situazione pre-conte, quindi meglio investire 80/90 milioni su un 28enne injury prone o utilizzare quei soldi giocatori forse meno forti tecnicamente ma più giovani e soprattutto integri?
Freddye, ma dai, checcazzostaiadì?
Perdere De Ligt E Dybala per arrivare a Vlahovic? E ti pare un affare?
Vlahovic non è nei ns programmi, forse e dico forse se vendono De ligt ma non ne sarei così sicuro perchè se entrano 80 ml ne spendono al massimo 40.
De ligt andrà vià e lo sappiamo tutti, bisogna essere bravi a guadagnarci bene.
Dybala è stato gestito male (come tanti nella Juve) ed è un peccato ma credo che in tanti alla Juve (allegri per primo) non lo considerino indispensabile.Non c'è niente che faccia pensare che Allegri abbia scaricato Dybala.
Quando il ragazzo è disponibile, gioca sempre.
Senza contare, e sta cosa mi pare che non la stiate cogliendo, che una cosa è "sacrificare" Dybala sul mercato, un'altra è perderlo a zero.
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A me sembrano delle cifre veramente fuori mercato, ci sta cartellino e stipendio ma 18mln per il Procuratore...non sono noccioline, va bene che in Premiere sono sfondati di soldi ma non penso li buttino ad minchiam a meno di non avere qualcuno dietro che foraggia.
Sembra molto piu' concreta quella del Newcastle di 80mln subito ed in contanti, del nuovo proprietario Scemicchio, anche se ho dei dubbi che voglia andare in una vecchia decaduta.
Per il ns mercato, non per la premier.
Uno che era considerato una pippa:
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/06-12-2021/patrik-schick-serie-a-samp-roma-430320859775_preview.shtml?reason=unauthenticated&origin=http%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2FSer ie-A%2F06-12-2021%2Fpatrik-schick-serie-a-samp-roma-430320859775.shtml
ed ha 25 anni...
Poi magari Kulu fà la stessa fine..
Nella Juve attuale è difficile far bene quindi forse qualche considerazione la farei prima di cedere giocatori giovani...siamo da rifondare e dubito che Dybala sia l'uomo giusto, ci può stare senza dubbio ma se dovessi scegliere fra lui e Chiesa non avrei dubbi ma pure De ligt.
Per il ns mercato, non per la premier.
Uno che era considerato una pippa:
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/06-12-2021/patrik-schick-serie-a-samp-roma-430320859775_preview.shtml?reason=unauthenticated&origin=http%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2FSer ie-A%2F06-12-2021%2Fpatrik-schick-serie-a-samp-roma-430320859775.shtml
ed ha 25 anni...
Poi magari Kulu fà la stessa fine..
Nella Juve attuale è difficile far bene quindi forse qualche considerazione la farei prima di cedere giocatori giovani...siamo da rifondare e dubito che Dybala sia l'uomo giusto, ci può stare senza dubbio ma se dovessi scegliere fra lui e Chiesa non avrei dubbi ma pure De ligt.
Si ma non devi scegliere tra Chiesa e Dybala.
Sono altri i rami da tagliare prima di arrivare a Dybala, e "rifondare" non vuol dire mica dare via tutti e ripartire da zero
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Non c'è niente che faccia pensare che Allegri abbia scaricato Dybala.
Quando il ragazzo è disponibile, gioca sempre.
Senza contare, e sta cosa mi pare che non la stiate cogliendo, che una cosa è "sacrificare" Dybala sul mercato, un'altra è perderlo a zero.
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Un attimo Dybala è un gradino sotto la definizione di Campione, in una squadra come la ns deve giocare.
Allegri semplicemente non lo considera indispensabile e probabilmente alla Juve in tanti pensano che 10 ml all'anno per i prossimi 4 anni siano un cappio al collo.
Quindi per non perderlo a zero gli dai 12 ml all'anno + bonus? Ti ricordo che ha rifiutato 10...non credo che li valga (non considerare i soldi che buttiamo per i p0 che abbiamo) per le sue prospettive future; ha segnato 20 gol in 3 anni...bisogna essere onesti.
Fosse per me (ma già lo sai) avrei usato la mano durissima con Ramsey già dall'estate scorsa e rinnovato Dybala già da due anni fà non ora che non hai piu' nessuna carta in mano...
Si ma non devi scegliere tra Chiesa e Dybala.
Sono altri i rami da tagliare prima di arrivare a Dybala, e "rifondare" non vuol dire mica dare via tutti e ripartire da zero
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Concordo ma hai Dybala in scadenza...
Chiesa è stato nominato perchè rappresenta la voglia Juve come De ligt ed entrambi hanno prospettive diverse rispetto all'argentino.
A fine 2022 perdi anche Berna, cuadrado, de sciglio e Perin, Morata quindi con Dybala parli di 4 Titolari...se non è ripartire da zero poco si manca..e sono 17 ml di ingaggi netti..
Un attimo Dybala è un gradino sotto la definizione di Campione, in una squadra come la ns deve giocare.
Allegri semplicemente non lo considera indispensabile e probabilmente alla Juve in tanti pensano che 10 ml all'anno per i prossimi 4 anni siano un cappio al collo.
Quindi per non perderlo a zero gli dai 12 ml all'anno + bonus? Ti ricordo che ha rifiutato 10...non credo che li valga (non considerare i soldi che buttiamo per i p0 che abbiamo) per le sue prospettive future; ha segnato 20 gol in 3 anni...bisogna essere onesti.
Fosse per me (ma già lo sai) avrei usato la mano durissima con Ramsey già dall'estate scorsa e rinnovato Dybala già da due anni fà non ora che non hai piu' nessuna carta in mano...
Pare che i 10 siano l'attuale richiesta di Dybala (infatti si ragionava su 8+2), ma che la società voglia ragionare al ribasso.
Nessuno è indispensabile, neanche CR7 lo era.
Ma se lo dai via, poi devi sostituirlo.
Se sostituisci CR7 con Kean e Dybala con un altro Kulusevski a quel punto vai a lottare col Sassuolo per entrare in EL.
Se queste sono le prospettive che vuole avere la società che ha ancora il primo fatturato d'italia.. Boh, io ho dubbi che sia così.
Poi vedremo
Concordo ma hai Dybala in scadenza...
Chiesa è stato nominato perchè rappresenta la voglia Juve come De ligt ed entrambi hanno prospettive diverse rispetto all'argentino.
A fine 2022 perdi anche Berna, cuadrado, de sciglio e Perin, Morata quindi con Dybala parli di 4 Titolari...se non è ripartire da zero poco si manca..e sono 17 ml di ingaggi netti..
Imho, tolto Morata, gli altri proveranno a rinnovarli tutti.
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Alla Juve devi iniziare a tagliare prima le zavorre, e non è semplice, e poi iniziare a ragionare su tutto il resto.
Pare che i 10 siano l'attuale richiesta di Dybala (infatti si ragionava su 8+2), ma che la società voglia ragionare al ribasso.
Nessuno è indispensabile, neanche CR7 lo era.
Ma se lo dai via, poi devi sostituirlo.
Se sostituisci CR7 con Kean e Dybala con un altro Kulusevski a quel punto vai a lottare col Sassuolo per entrare in EL.
Se queste sono le prospettive che vuole avere la società che ha ancora il primo fatturato d'italia.. Boh, io ho dubbi che sia così.
Poi vedremo
Imho, tolto Morata, gli altri proveranno a rinnovarli tutti.
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Se Dybala và via prenderanno qualcuno, tipo Scamacca e poi si vedrà, non credo che la ns situazione migliorerà molto la prossima stagione.
Si proveranno a rinnovare...è un ottima mossa quando possono andar via a zero...
Berna prende 4 ml, cuadrado 5, de sciglio 3, perin 800.000...e credi che la Juve gli offrirà le stesse cifre?
Siamo a fine ciclo sia societario e tecnico era logico che sarebbe successo.
Freddye, ma dai, checcazzostaiadì?
Perdere De Ligt E Dybala per arrivare a Vlahovic? E ti pare un affare?
Che poi che serve, regalare Dybala per fare sta roba?
De Ligt prende lo stipendio più alto della rosa (8+4) e probabilmente sul mercato almeno 80mln ce li puoi tirare su.
Altrimenti non ha senso venderlo.
Al massimo dai via De Ligt e con quei soldi ci provi a prendere Vlahovic.
Usi quelli del cartellino per prendere il cartellino, e quelli dello stipendio per pagarci lo stipendio.
Sempre che da UK non arrivino ulteriori rilanci (cosa assolutamente certa).
Hai mica bisogno di regalare Dybala eh
Se Dybala và via prenderanno qualcuno, tipo Scamacca e poi si vedrà, non credo che la ns situazione migliorerà molto la prossima stagione.
Si proveranno a rinnovare...è un ottima mossa quando possono andar via a zero...
Berna prende 4 ml, cuadrado 5, de sciglio 3, perin 800.000...e credi che la Juve gli offrirà le stesse cifre?
Siamo a fine ciclo sia societario e tecnico era logico che sarebbe successo.
Yuza, ma secondo te le intenzioni della società sono quelle di andare a competere col sassuolo?
Facciamo andare via gratis Dybala e lo sostituiamo con Scamacca?
In due anni passiamo da Cr7-Dybala-Morata a Kean-Scamacca-Kaio?
Ma sei serio?
Guardate che tra bruciare 90mln a stagione (tra ammortamento e stipendio) per Cr7 e diventare avversarie dirette del Verona ci sono tante vie di mezzo eh, specie per quella (mi pare ve la stiate proprio dimenticando sta cosa) che è ancora la società che fattura di più in Italia :bua:
Capisco la depressione post due stagioni di merda, ma qui pare che siamo nel topic dell'Empoli oramai
Quella è tutta gente che se non rinnovi (e si può anche rinnovare al ribasso, eventualmente) poi devi sostituire.
E che per sostituire servono soldi.
Abbiamo i soldi per sostituire Dybala, Berna, Cuadrado, De Sciglio e Perin?
Con gente non dico più forte, ma almeno parimenti forte (in prospettiva), giovane ed economica?
Un Cuadrado che rinnovasse anche ai 5mln di adesso ti costa 10mln a bilancio per le prossime 2-3 stagioni.
Cosa sono 10mln a stagione tra ammortamento (che nel caso di Cuadrado non esiste) e stipendio lordo, se devi comprare il sostituto?
Chi ci compri?
Quindi ok, non rinnoviamo nessuno che so soldi, e poi li sostituiamo in blocco con l'U23
Poi facciamo la terza stagione di "Campioni" e vediamo come va :bua:
Per intenderci, questi sono i costi attuali della rosa
(anzi quasi... era settembre 2021, manca Locatelli e forse poco altro)
https://www.calcioefinanza.it/wp-content/uploads/2021/09/Immagine-2021-09-29-114238.png
Si deve partire da questo, anche per capire quanto realmente pesa a bilancio il singolo giocatore.
E si scopre ad esempio che il tanto infamato Rabiot costa praticamente quanto l'utilissimo Perin :bua:
Perin che, avevo dimenticato, prende qualcosa come 2.3mln netti a stagione.
Quando parlo di rinnovi ovviamente parlo di rinnovi sensati.
2.3mln per il secondo portiere, quando il primo è ancora giovane ed affidabile, probabilmente non hanno senso.
E Perin andrà a fare il titolare altro, come giusto che sia.
Cuadrado è ancora titolare ed uno dei migliori della rosa.
Non è eterno, ma un paio di stagioni ancora te le fa senza problemi.
Se anche volesse un rinnovo alle cifre attuali, ti costerebbe meno di 10mln a stagione al lordo. Per un titolare, ci sta no?
Bernardeschi se si conferma sui livelli visti ultimamente, è un giocatore che può senza problemi entrare nelle rotazioni e coprire diverse posizioni in campo.
Al lordo con lo stipendio attuale fa poco più di 7mln a stagione di costo.
E magari è disponibile a ragionare su formule diverse (non so, un 3+bonus o simili).
Anche i 3 netti di De Sciglio magari si possono rivedere un po al ribasso.
Quel pacco immondo di Kuku pesa 11mln a stagione, Alex Sandro ne pesa quasi 14
Ce ne sta da tagliare prima di arrivare a Dybala, eh.
E tenete conto che qualsiasi operazione di ristrutturazione complessiva che si faccia, avrà come obiettivo quello di mantenere una rosa da almeno quarto posto tranquillo... perchè l'ingresso in CL è obiettivo minimo per rendere sostenibile il progetto.
Ieri sul twitch di juventibus han letto il documento relativo all'approvazione dell'aumento di capitale, dove vengono messi in chiari alcuni numeri.
145 milioni sono destinati a coprire le uscite e le spese dell'attuale bilancio. Quindi le varie tranche degli acquisti, debiti ecc. 175 milioni sono destinati a rinforzare la rosa e/o garantire il corretto ricambio generazionale per mantenere la squadra competitiva.
Questo per dire, occhio a darci per "finiti", senza soldi ecc ecc. State parlando di sta squadra come se fossimo in braghe ti tela, ma abbiamo ancora un fatturato enormemente superiore alle concorrenti, una rosa che, cazzate ipocrite a parte, è tranquillamente in grado di giocarsi lo scudetto contro avversarie così modeste (e non farlo già quest'anno è un fallimento assoluto), e una proprietà che più solida non si potrebbe. C'è da rifare l'assetto societario, e verrà definito nel prossimo cda, liberarci dei (molti) pesi morti, e poi pensare al futuro. I fondi ci sono, speriamo solo che vengano investiti nel modo giusto.
"Barattato", appunto.
C'è una bella differenza (sia tecnica che economica), rispetto a perderlo gratis :asd: .
1) Fare come il Milan, che tra Donnarumma e Chalanoglu ha perso 100 mln in un'estate, è proprio l'ULTIMA cosa da augurarsi. Peggio, c'è solo il ritorno di Secco e Blanc.
2) Ma quale "vitalizio"? Dybala ha avuto infortuni frequenti nelle ultime stagioni ma esiste anche il resto della carriera, eh...
Freddye, ma dai, checcazzostaiadì?
Perdere De Ligt E Dybala per arrivare a Vlahovic? E ti pare un affare?De ligt vuole andare via quindi lo si perderà al 100%, rinunciare anche a un dybala 28enne injury prone con ingaggio pesante per avere i mezzi per vincere la concorrenza su un attaccante giovane e fisicamente integro che potenzialmente può diventare un top europeo? Assolutamente sì, perché è molto più difficile trovare un buon attaccante che un buon difensore.
145 milioni sono destinati a coprire le uscite e le spese dell'attuale bilancio. Quindi le varie tranche degli acquisti, debiti ecc. 175 milioni sono destinati a rinforzare la rosa e/o garantire il corretto ricambio generazionale per mantenere la squadra competitiva.
Questo per dire, occhio a darci per "finiti", senza soldi ecc ecc. State parlando di sta squadra come se fossimo in braghe ti tela, ma abbiamo ancora un fatturato enormemente superiore alle concorrenti, una rosa che, cazzate ipocrite a parte, è tranquillamente in grado di giocarsi lo scudetto contro avversarie così modeste (e non farlo già quest'anno è un fallimento assoluto), e una proprietà che più solida non si potrebbe. C'è da rifare l'assetto societario, e verrà definito nel prossimo cda, liberarci dei (molti) pesi morti, e poi pensare al futuro. I fondi ci sono, speriamo solo che vengano investiti nel modo giusto.
la juve ha fatto un aumento di capitale da 400 milioni.
Di quei 400 milioni 145 sono bruciati dalle perdite e le spese attuali generati dalla gestione che ha portato la juve a rivoluzionare tutto e i restanti 245 serviranno per fare mercato nei prossimi anni e per la gestione che dovrà essere più virtuosa, più stile Marotta dei primi anni che non Paratici alla Ronaldo.
possiamo anche raccontarci che la juve non è in braghe di tela ma la proprietà è dovuta intervenire perchè la gestione non andava bene e ha dato i soldi a patto che la gestione cambiasse, quindi pensare che la juve possa acquistare senza problemi è molto ottimistico.
Senza problemi non l'ho scritto da nessuna parte, ma qui dentro si descrive una realtà in cui per anni compreremo solo scarti del Sassuolo e poco altro, sinceramente la situazione mi sembra molto MOLTO diversa.
Al netto dei problemi dovuti al covid, la Juventus ha fatturato 100mln in più dell'Inter e circa 230mln in più rispetto a Milan o Napoli.
Abbiamo anche più spese, quindi per rendere il tutto sostenibile sicuramente la gestione dovrà cambiare rispetto agli anni di CR7, ma appunto da qui a darci per destinati a dar via chiunque prenda più di tot e costretti a rifondare con gente presa dal Sassuolo ce ne passa.
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Al netto dei problemi dovuti al covid, la Juventus ha fatturato 100mln in più dell'Inter e circa 230mln in più rispetto a Milan o Napoli.
Abbiamo anche più spese, quindi per rendere il tutto sostenibile sicuramente la gestione dovrà cambiare rispetto agli anni di CR7, ma appunto da qui a darci per destinati a dar via chiunque prenda più di tot e costretti a rifondare con gente presa dal Sassuolo ce ne passa.
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Come al solito si esagera..
Io ho parlato di Scamacca per il semplice motivo che ha dei requisiti che ci mancano se và via Morata, poi và via Dybala dubito che si riuscirà a prendere mbappè ma probabilmente un buon profilo in prospettiva da 40 ml (come fu' Dybala al tempo), dubito che il ns attacco sara Scamacca, kean, Kaio..anche numericamente siamo scarsi.
Ti ricordo che abbiamo avuto anche Matri titolare un periodo, quindi come ho già detto bisogna essere onesti; la squadra è a fine ciclo e fino ad ora abbiamo sempre puntellato ogni anno convinti di aggiungere qualcosa ma alla resa dei conti così non è stato.
La ns Rosa è buona ma andrà rinnovata e in questa strada vedo la politica della Juve, Dybala è con Chiesa e De ligt l'uomo simbolo di questa Juve ma non credo che valga 10 ml all'anno (che poi con i bonus arriva a 12) e probabilmente non sono il solo a pensarlo.
Negli scorsi anni i ns giocatori titolari avrebberò giocato titolari nelle altre squadre di serie A ora non credo, ma non è pessimismo ma realtà.
Il problema ingaggi è notevole abbiamo gente come de sciglio che prende 3 ml... Di marco ne prende la metà per fare un esempio!
Ma quando hai diversi giocatori che prendono 7/5 ml e altri 10 è logico che anche i panchinari prendono stipendi alti è un dato di fatto, e dubito che in futuro ci sarà alla Juve gente che prende piu' di 7 ml all'anno.
La Juve probabilmente farà un buon mercato (se ha 175 ml) ma credo che saranno tutti prospetti giovani e non campioni affermati quindi come ha detto Allegri ci si sta attrezzando per la vittoria fra 2 anni, poi magari mi sbaglio ma l'importante è avere una dirigenza con le idee chiare se no il prossimo anno siamo ancora a sto punto.
Come al solito si esagera..
Io ho parlato di Scamacca per il semplice motivo che ha dei requisiti che ci mancano se và via Morata, poi và via Dybala dubito che si riuscirà a prendere mbappè ma probabilmente un buon profilo in prospettiva da 40 ml (come fu' Dybala al tempo), dubito che il ns attacco sara Scamacca, kean, Kaio..anche numericamente siamo scarsi.
Ti ricordo che abbiamo avuto anche Matri titolare un periodo, quindi come ho già detto bisogna essere onesti; la squadra è a fine ciclo e fino ad ora abbiamo sempre puntellato ogni anno convinti di aggiungere qualcosa ma alla resa dei conti così non è stato.
La ns Rosa è buona ma andrà rinnovata e in questa strada vedo la politica della Juve, Dybala è con Chiesa e De ligt l'uomo simbolo di questa Juve ma non credo che valga 10 ml all'anno (che poi con i bonus arriva a 12) e probabilmente non sono il solo a pensarlo.
Negli scorsi anni i ns giocatori titolari avrebberò giocato titolari nelle altre squadre di serie A ora non credo, ma non è pessimismo ma realtà.
Il problema ingaggi è notevole abbiamo gente come de sciglio che prende 3 ml... Di marco ne prende la metà per fare un esempio!
Ma quando hai diversi giocatori che prendono 7/5 ml e altri 10 è logico che anche i panchinari prendono stipendi alti è un dato di fatto, e dubito che in futuro ci sarà alla Juve gente che prende piu' di 7 ml all'anno.
La Juve probabilmente farà un buon mercato (se ha 175 ml) ma credo che saranno tutti prospetti giovani e non campioni affermati quindi come ha detto Allegri ci si sta attrezzando per la vittoria fra 2 anni, poi magari mi sbaglio ma l'importante è avere una dirigenza con le idee chiare se no il prossimo anno siamo ancora a sto punto.Dybala è arrivato 8 anni fa, era un altro mondo.
Ora con 40mln ci prendi i Kulusevski, i Locatelli o gli Scamacca.
Che magari esplodono, ma magari no.
E Matri?
Ma dai su, era il 2011, una Juventus appena tornata in A che era arrivata settima (e sarebbe arrivata settima pure quell'anno)
Ti pare una situazione paragonabile?
Boh, andiamo a riprenderci Boumsong a sto punto, alla fine abbiamo avuto titolare pure lui in passato
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Dybala è arrivato 8 anni fa, era un altro mondo.
Ora con 40mln ci prendi i Kulusevski, i Locatelli o gli Scamacca.
Che magari esplodono, ma magari no.
E Matri?
Ma dai su, era il 2011, una Juventus appena tornata in A che era arrivata settima (e sarebbe arrivata settima pure quell'anno)
Ti pare una situazione paragonabile?
Boh, andiamo a riprenderci Boumsong a sto punto, alla fine abbiamo avuto titolare pure lui in passato
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Quindi credi che la Juve possa comprare giocatori da 60/70 ml?
Gente con ingaggi da 10 ml?
Lautaro è stato pagato 25 ml eh...quindi non è che non compri nessuno con 40 ml...come dici magari esplodono oppure no ma dubito che operazioni come quella di Higuain possano essere fatte a breve.
Cosa ti aspetti dalla Juve?
E si scopre ad esempio che il tanto infamato Rabiot costa praticamente quanto l'utilissimo Perin :bua:
Mi sa che non l'hai letta benissimo, quella tabella :bua: .
De ligt vuole andare via quindi lo si perderà al 100%, rinunciare anche a un dybala 28enne injury prone con ingaggio pesante per avere i mezzi per vincere la concorrenza su un attaccante giovane e fisicamente integro che potenzialmente può diventare un top europeo? Assolutamente sì, perché è molto più difficile trovare un buon attaccante che un buon difensore.
Ma che c'entra?
Se vendi De Ligt, i soldi per prendere Vlahovic ce li hai già.
Tu hai parlato di perdere sia Dybala che De Ligt, per arrivare a Vlahovic... cosa c'entra, in tutto questo, Dybala?
la juve ha fatto un aumento di capitale da 400 milioni.
Di quei 400 milioni 145 sono bruciati dalle perdite e le spese attuali generati dalla gestione che ha portato la juve a rivoluzionare tutto e i restanti 245 serviranno per fare mercato nei prossimi anni e per la gestione che dovrà essere più virtuosa, più stile Marotta dei primi anni che non Paratici alla Ronaldo.
possiamo anche raccontarci che la juve non è in braghe di tela ma la proprietà è dovuta intervenire perchè la gestione non andava bene e ha dato i soldi a patto che la gestione cambiasse, quindi pensare che la juve possa acquistare senza problemi è molto ottimistico.
Dipende tutto da che significa quel "245 mln per i prossimi anni".
Quanti anni?
Se sono due, è un'ottima notizia.
Se sono cinque, è una notizia di merda.
Se sono dieci, possiamo chiudere baracca e burattini :bua: .
Senza problemi non l'ho scritto da nessuna parte, ma qui dentro si descrive una realtà in cui per anni compreremo solo scarti del Sassuolo e poco altro, sinceramente la situazione mi sembra molto MOLTO diversa.
il mercato della juve sarà senza problemi nella misura in cui non potrà competere con i vari sceicchi e club di premier in termini di ingaggi e in termini di cartellini dovrà fare ricorso a soluzioni "creative" come prestiti e compagnia.
La juve in questo momento negli ultimi anni fatica più a qualificarsi alla champions che arrivare agli ottavi ma rimane una squadra da ottavi (forse quarti) e che gioca nel campionato italiano, attualmente faticando.
Quindi poi giriamo la domanda e chiediamoci quali giocatori possano voler venire alla juve.
- - - Aggiornato - - -
Se sono due, è un'ottima notizia.
Se sono cinque, è una notizia di merda.
Se sono dieci, possiamo chiudere baracca e burattini :bua: .
pensare che la proprietà possa fare un aumento prima dei prossimi 5 anni è da escludere nella maniera più assoluta quindi non è che ci sia molto di cui discutere
Quindi credi che la Juve possa comprare giocatori da 60/70 ml?
Gente con ingaggi da 10 ml?
Lautaro è stato pagato 25 ml eh...quindi non è che non compri nessuno con 40 ml...come dici magari esplodono oppure no ma dubito che operazioni come quella di Higuain possano essere fatte a breve.
Cosa ti aspetti dalla Juve?
Proprio perchè non ritengo che la Juventus possa permettersi di prendere un Haaland o possa tirar fuori nuovamente 100mln per un singolo giocatore, mi pare una follia lasciar partire a zero Dybala.
Poi chiaro, dipende da cosa vuole Dybala.
Se vuole (come era uscito un paio di anni fa) 15mln a stagione è un discorso, se si trova un incontro alle cifre che dai a De Ligt è un altro paio di maniche.
Ma perdere gratis un giocatore come Dybala, che a 28 anni ha ancora 5 stagioni ad alti livelli davanti, per risparmiare un paio di milioni netti di stipendio a me personalmente pare una follia.
Fossimo il City, potremmo pure dire sticazz... molliamo Dybala che è "injury prone" e mi prendo un fenomeno di 21 anni con gli spicci che ho lasciato negli altri pantaloni.
Ma visto che non siamo in questa situazione, allora mi tengo stretto Dybala, magari trovo una soluzione semi-low cost e/o semi affidabile per la prima punta (che sia uno Scamacca nel caso si voglia puntare sul futuro, un Icardi se si vuole puntare sul rilancio di uno scarto da big o chiunque voi preferiate che sia pure raggiungibile) e nel frattempo spero che Kean e Kaio crescano bene.
Poi, si riesce a fare un'operazione simile a quella di Higuain a suo tempo, ma ben più sensata e futuribile?
Sacrifichiamo De Ligt per scommettere su Vlahovic?
Va benissimo.
Non si riscatta Morata, e sono 40 risparmiati, non si prende uno Scamacca (idem) e si investono i soldi di De Ligt su un potenziale fenomeno.
Se tutto va bene hai sistemato l'attacco per i prossimi 5 anni (lui ne ha 21, Dybala ne ha 28, Kean 21, Kaio 19, Chiesa 23), prendi un buon difensore affidabile da mettere accanto a Bonucci (anche se nell'ottica di cedere De Ligt, aver dato via in due anni Romero e Demiral da una misura dell'idiozia della nostra attuale dirigenza) e con quello che rimane metti un puntello dove serve.
Va benissimo.
Ma ripeto, da qui ad ipotizzare che mandino via 5-6 giocatori (tra cui un paio di titolari ed un paio di uomini da prime rotazioni) perchè "prendono troppo" e si cominci a rifondare da gente pescata in provincia ce ne passa un oceano, su.
Detto prima: qualunque rivoluzione vogliano fare, ne uscirà sicuramente una squadra in grado di arrivare "facile" nelle prime 4.
Anche perchè non è che dai 9mln ad Allegri per dargli una squadra da mezza classifica.
Mi sa che non l'hai letta benissimo, quella tabella :bua:
L'ho letta benissimo.
Il costo totale a bilancio di un giocatore è dato dall'ammortamento (oltre 4milioni per Perin, 0 per Rabiot) + lo stipendio lordo (oltre 4mln per Perin, 9mln per Rabiot... che arrivando dall'estero ha beneficiato di sconti fiscali)
Il totale è praticamente quasi uguale (un milione lordo in più a carico del francese)... ma stiamo parlando di un giocatore con oltre 100 presenze nella Juventus VS un secondo portiere che gioca si no la coppa italia.
Poi chiaro, Perin sta andando a scadenza e dovessi rinnovarlo dal prossimo anno ti costerà solo di stipendio.
Ma stavo parlando dei costi ad oggi
pensare che la proprietà possa fare un aumento prima dei prossimi 5 anni è da escludere nella maniera più assoluta quindi non è che ci sia molto di cui discutere
Se è così, la situazione era e rimane una merda.
Esattamente come si pensava, qualunque cosa ne dicano gli economisti da twitch :rotfl: !
Proprio perchè non ritengo che la Juventus possa permettersi di prendere un Haaland o possa tirar fuori nuovamente 100mln per un singolo giocatore, mi pare una follia lasciar partire a zero Dybala.
Poi chiaro, dipende da cosa vuole Dybala.
Se vuole (come era uscito un paio di anni fa) 15mln a stagione è un discorso, se si trova un incontro alle cifre che dai a De Ligt è un altro paio di maniche.
https://i.ibb.co/C5d3CDy/stipendi.jpg (https://ibb.co/rGPR8Nh)
Questo è quanto riporta Calcio e Finanza, ora la differenza tra DeLigt e Dybala è minima ed onestamente dare lo stesso 8+4 a Dybala come il difensore non mi pare la strada che sta intraprendendo la Societa', e magari ci puo' essere una via di mezzo ma non a quelle cifre.
https://i.ibb.co/C5d3CDy/stipendi.jpg (https://ibb.co/rGPR8Nh)
Questo è quanto riporta Calcio e Finanza, ora la differenza tra DeLigt e Dybala è minima ed onestamente dare lo stesso 8+4 a Dybala come il difensore non mi pare la strada che sta intraprendendo la Societa', e magari ci puo' essere una via di mezzo ma non a quelle cifre.
Concordo.
Dybala è un giocatore fragile che dubito che reggerà 5 anni a questi livelli, ormai nelle ultime stagioni gioca la metà delle partite e ad essere onesti ha fatto 20 gol in 3 anni...
Ma va benissimo ragazzi, buttiamo nel cesso Dybala perdendolo a zero.
D'altronde una società che deve badare ai conti è bene che butti via a zero gente che ha ancora mercato (oltre che un valore tecnico e di immagine non da poco)
E' costoso, è inaffidabile, non segna più.
Va benissimo.
Via con la rumenta.
Ecco, una volta fatto questo, chi si prende al suo posto?
Prossimo anno due titolari per l'attacco, grazie.
Nomi?
Se è così, la situazione era e rimane una merda.
Esattamente come si pensava, qualunque cosa ne dicano gli economisti da twitch :rotfl: !
Beh, si può stare peggio.
250mln in 5 anni sarebbero 50mln "a perdere" ad ogni sessione di mercato + autofinanziamento.
Che mi pare sia un po in linea con quello che aveva detto Arrivabene o sbaglio?
Ma va benissimo ragazzi, buttiamo nel cesso Dybala perdendolo a zero.
D'altronde una società che deve badare ai conti è bene che butti via a zero gente che ha ancora mercato (oltre che un valore tecnico e di immagine non da poco)
Allora, le cifre sono quelle postate, la differenza tra l'Olandese e l'Argentino è minima al netto, se veramente volesse arrivare alle cifre di De Ligt ci vorrebbe poco se effettivamente sono quelle che lui vuole. Non va buttato o mandato via, ma ragionare sull'effettivo valore e sul dare ed avere, perche' è vero che è il giocatore piu' tecnico e bravo, ma se se giochi, e faccio un esempio, 3 partite e poi ti infortuni un mese, e poi di nuovo e di nuovo vale veramente quello che chiede in termini di rendimento?
Detto prima: qualunque rivoluzione vogliano fare, ne uscirà sicuramente una squadra in grado di arrivare "facile" nelle prime 4.
Anche perchè non è che dai 9mln ad Allegri per dargli una squadra da mezza classifica.
La squadra per arrivare comodi tra le prime 4 c'è già eh.... Giusto qua dentro si possono considerare squadrette come Milan Napoli Atalanta ecc superiori a noi come organico. Giusto l'Inter se la gioca, ma basta, le altre stan sotto e non di poco. Che poi noi si arrivi dietro è solo il sintomo di quanto le ultime gestioni siano state sbagliate, chi più chi meno.
Dybala è per noi fondamentale, ma abbiamo 2/3 giocatori che hanno degli ingaggi fuori mercato per le ns possibilità.
Abbiamo deciso di lasciare la strada di Marotta ed ora senza di lui proviamo a rifarla?
Dybala ha 28 anni e per altri 4 anni ha rifiutato 10 ml...probabilmente ha perso il treno con noi; si parla di offerta al ribasso.
Sono scelte societarie ma se guardiamo i freddi numeri ha fatto 20 gol in 3 stagioni...con gli infortuni muscolari che aumentano...
Perdiamo tanto anche a livello di immagine perchè quando perdi un giocatori così a zero (troverà sicuramente qualcuno che gli darà ciò che chiede) è una sconfitta ma non è una scelta senza fondamento.
Vero ma Ramsey lo dovrai pagare per altri 2 anni....senza nessuna via di uscita se non provare se dopo 1 anno di tribuna si stufi...
Credo che il caso Dybala sia un problema di gestione oltre che economico, la nuova dirigenza forse vuole giocatori diversi; il Milan ha perso uno come Donnarumma a zero perchè ha un monte ingaggi, idem il napoli forse la Juve vuole percorrere questa strada.
Poi se fai un contratto da 10 ml a Dybala è un vitalizio perchè sarebbe invendibile come lo è stato negli ultimi 2 anni, e parliamo di un giocatore che se ti va bene gioca la metà delle partite in una stagione...e segna al max 10 gol a stagione (20 gol in 3 anni).
Certo stride il fatto che continui a pagare un ramsey, rabiot, che non valgono un unghia dell'argentino ma i conti sono quelli...ma tutto nasce da una dirigenza allo sbando ormai da 2 anni che ha aspettato troppo a definire questa situazione.
Un attimo Dybala è un gradino sotto la definizione di Campione, in una squadra come la ns deve giocare.
Allegri semplicemente non lo considera indispensabile e probabilmente alla Juve in tanti pensano che 10 ml all'anno per i prossimi 4 anni siano un cappio al collo.
Quindi per non perderlo a zero gli dai 12 ml all'anno + bonus? Ti ricordo che ha rifiutato 10...non credo che li valga (non considerare i soldi che buttiamo per i p0 che abbiamo) per le sue prospettive future; ha segnato 20 gol in 3 anni...bisogna essere onesti.
Fosse per me (ma già lo sai) avrei usato la mano durissima con Ramsey già dall'estate scorsa e rinnovato Dybala già da due anni fà non ora che non hai piu' nessuna carta in mano...
Concordo.
Dybala è un giocatore fragile che dubito che reggerà 5 anni a questi livelli, ormai nelle ultime stagioni gioca la metà delle partite e ad essere onesti ha fatto 20 gol in 3 anni...
Scusate, c'è qualcuno che non ha ancora capito quanti gol ha fatto Dybala in tre anni?
Che poi, è pure una "statistica" sballata :asd: .
Dybala ha fatto 21 gol in DUE ANNI E MEZZO e considerando IL SOLO CAMPIONATO.
Se si prendono in esame tutte le competizioni, è a quota 31 in due anni e mezzo, mi pare.
Sempre pochi, ma sufficienti a non sentire più "20 gol in 3 anni" (spero) :bua: .
L'ho letta benissimo.
Il costo totale a bilancio di un giocatore è dato dall'ammortamento (oltre 4milioni per Perin, 0 per Rabiot) + lo stipendio lordo (oltre 4mln per Perin, 9mln per Rabiot... che arrivando dall'estero ha beneficiato di sconti fiscali)
Il totale è praticamente quasi uguale (un milione lordo in più a carico del francese)... ma stiamo parlando di un giocatore con oltre 100 presenze nella Juventus VS un secondo portiere che gioca si no la coppa italia.
Poi chiaro, Perin sta andando a scadenza e dovessi rinnovarlo dal prossimo anno ti costerà solo di stipendio.
Ma stavo parlando dei costi ad oggi
Il problema è che quella tabella non considera il discorso-P0.
Se prendi un P0, lo devi strapagare (è cosa nota, no?), quindi il fatto che sui costi di Rabiot non ci sia il cartellino è già compensato dalla cifra totale del suo stipendio.
Ma se me lo metti a paragone con un giocatore non-P0 (Perin), per fare un paragone sul rendimento dovresti escludere il cartellino. Sennò Perin lo "paga" due volte, non so se rendo...
Beh, si può stare peggio.
250mln in 5 anni sarebbero 50mln "a perdere" ad ogni sessione di mercato + autofinanziamento.
Che mi pare sia un po in linea con quello che aveva detto Arrivabene o sbaglio?
Arrivabene aveva detto che non ci sono soldi, in sintesi. Il che, a ben guardare, è più o meno lo stesso di "245 mln in 5 anni".
Perchè quella cifra significa che ogni anno hai a disposizione 49 mln con cui devi pagare cartellini e stipendi lordi (in più).
Metti che concentri tutto il budget su DUE giocatori, diciamo una punta e un centrocampista centrale: quanto puoi pagare, di cartellino?
Secondo me, considerando che almeno 20 mln li devi spendere di stipendi lordi ai due giocatori, significa che hai meno di 30 mln per prendere DUE giocatori.
E' una cifra ridicola.
Certo, puoi fare l'autofinanziamento... cioè, puoi cedere i giocatori che hai e tirarci su dei soldi.
Ma quali sarebbero, i giocatori che hanno mercato e che la Juve può cedere SENZA indebolirsi (sennò siamo punto e a capo e i giocatori da prendere diventano tre, non due)?
Allora, le cifre sono quelle postate, la differenza tra l'Olandese e l'Argentino è minima al netto, se veramente volesse arrivare alle cifre di De Ligt ci vorrebbe poco se effettivamente sono quelle che lui vuole. Non va buttato o mandato via, ma ragionare sull'effettivo valore e sul dare ed avere, perche' è vero che è il giocatore piu' tecnico e bravo, ma se se giochi, e faccio un esempio, 3 partite e poi ti infortuni un mese, e poi di nuovo e di nuovo vale veramente quello che chiede in termini di rendimento?
Questi sono gli infortuni degli ultimi 3 anni:
21/22 Problema muscolare (23 giorni)
21/22 Affaticamento muscolare (9 giorni)
21/22 Problema muscolare (27 giorni)
20/21 Infortunio al legamento collaterale mediale (80 giorni)
20/21 Affaticamento muscolare (3 giorni)
20/21 Problemi alla coscia (47 giorni)
19/20 Problemi alla coscia (10 giorni)
19/20 Coronavirus (46 giorni)
Tolti il coronavirus (che non è certo colpa del giocatore) e l'infortunio al legamento che fu traumatico, a me pare che stiamo un tantino esagerando co sto racconto del giocatore che fa 3 gare e poi muore.
Non è certamente il giocatore più robusto del mondo, non è neanche sto zombie inaffidabile che si sta descrivendo qui dentro :bua:
Ma ripeto ragazzi, va benissimo.
Si lascia andar via a P0.
Perfetto.
Poi questa estate vanno presi due titolari in attacco.
L'ultima volta che s'è fatto sto discorso abbiamo sostituito Cr7 con Kean prestato e grazie ad un "pagherò tra due anni".
Speriamo non si ripeta questo discorso, che se no davvero il prossimo anno altro che quarto posto.
La squadra per arrivare comodi tra le prime 4 c'è già eh.... Giusto qua dentro si possono considerare squadrette come Milan Napoli Atalanta ecc superiori a noi come organico. Giusto l'Inter se la gioca, ma basta, le altre stan sotto e non di poco. Che poi noi si arrivi dietro è solo il sintomo di quanto le ultime gestioni siano state sbagliate, chi più chi meno.
Non sto parlando di quest'anno, si sta parlando della (presunta o possibile) rivoluzione al ribasso di cui si sente qui.
Non rinnoviamo Dybala perchè non ci sono i soldi, non rinnoviamo Cuadrado, Berna, De Sciglio ecc... perchè non ci sono i soldi... ed andiamo a pescare in provincia i sostituti perchè non ci sono soldi.
Il problema è che quella tabella non considera il discorso-P0.
Se prendi un P0, lo devi strapagare (è cosa nota, no?), quindi il fatto che sui costi di Rabiot non ci sia il cartellino è già compensato dalla cifra totale del suo stipendio.
Ma se me lo metti a paragone con un giocatore non-P0 (Perin), per fare un paragone sul rendimento dovresti escludere il cartellino. Sennò Perin lo "paga" due volte, non so se rendo...
E non devi considerarlo.
L'unico parametro che conta è il costo a bilancio del giocatore, e quel costo dipende da eventuale ammortamento + lordo dello stipendio.
I giocatori P0 prendono mediamente di più proprio perchè risparmi sulla prima componente.
Rabiot prende molto di più di Perin, ma a bilancio "costa" praticamente quanto Perin.
Gli eventuali sostituti di Dybala, che dal prossimo anno ti costerebbe solo di stipendio... come fosse un P0 per intenderci, ti costeranno di stipendio e di ammortamento del cartellino.
Scamacca a (sparo) 50mln + 5 anni a 4mln netti a stagione, ogni anno ti pesa 10+8 = 18mln
Praticamente quanto costerebbe Dybala rinnovando ad 8+2
Questi sono gli infortuni degli ultimi 3 anni:
21/22 Problema muscolare (23 giorni)
21/22 Affaticamento muscolare (9 giorni)
21/22 Problema muscolare (27 giorni)
20/21 Infortunio al legamento collaterale mediale (80 giorni)
20/21 Affaticamento muscolare (3 giorni)
20/21 Problemi alla coscia (47 giorni)
19/20 Problemi alla coscia (10 giorni)
19/20 Coronavirus (46 giorni)
Era un modo per intendere che non è l'assoluta affidabilità per quanto riguarda la salute fisica, non che sta a casa 1 su 2.
Ma ripeto ragazzi, va benissimo.
Si lascia andar via a P0.
Perfetto.
Poi questa estate vanno presi due titolari in attacco.
No, non voglio che vada via, ma non può neanche chiedere la Luna, ed attualmente chiede lo stesso ingaggio se non superiore di De Ligt.
L'ultima volta che s'è fatto sto discorso abbiamo sostituito Cr7 con Kean prestato e grazie ad un "pagherò tra due anni".
Speriamo non si ripeta questo discorso, che se no davvero il prossimo anno altro che quarto posto.
Non è un paragone affidabile, anche perché Cristina è una cosa, e qualsiasi altro giocatore sarebbe il nulla cosmico rispetto a lui, a meno che non prendi Mbappe o Messi.
Non rinnoviamo Dybala perchè non ci sono i soldi, non rinnoviamo Cuadrado, Berna, De Sciglio ecc... perchè non ci sono i soldi... ed andiamo a pescare in provincia i sostituti perchè non ci sono soldi.
No, rinnoviamo a Dybala a somme adeguato, cosi' come sarebbe opportuno farlo anche con gli altri, e liberarsi delle zavorre da 7mln semmai fosse possibile.
Perche' alla fine il punto finale è "Dybala vale l'ingaggio che chiede"?
A me piace molto, 'sta teoria per cui "De Ligt è il più pagato, Dybala non può chiedere di più di lui".
Cioè, secondo voi De Ligt finora ha dimostrato di valere quanto Dybala (intendo Dybala quando è sano)?
Per me c'è una certa differenza, tra i due.
Magari in futuro l'olandese la azzererà, però per ora c'è eccome.
Non è un paragone affidabile, anche perché Cristina è una cosa, e qualsiasi altro giocatore sarebbe il nulla cosmico rispetto a lui, a meno che non prendi Mbappe o Messi.
Si che lo è, anche perchè è esattamente quello che è successo.
Nessuno pretendeva Mbappe o Messi per sostituire Ronaldo, ma tra quei due e Kean ci sono moltissime sfumature in mezzo.
Quello che è successo è stato che abbiamo dato via il titolare perchè costava troppo ed abbiamo preso un ragazzino inaffidabile (sul breve almeno) che per di più siamo riusciti a prendere grazie ad un "pagherò".
Da qui anche il discorso che segue
Perche' alla fine il punto finale è "Dybala vale l'ingaggio che chiede"?
imho questa è solo una parte del discorso da fare, il secondo è "chi ci prendi con quello che non vuoi dare a lui".
Perchè nell'ipotesi (pare confermata) che ora il giocatore chieda più o meno lo stipendio di De Ligt, Dybala ti costerebbe zero cash in questa sessione di mercato (è già tuo, non devi sganciare nulla a nessuno) e 20mln a stagione di costi lordi per i prossimi 5 anni.
Non vuoi rinnovare?
Benissimo.
Ma a quel punto chi ci prendi (a meno di 20mln lordi a stagione tra stipendio ed ammortamento) per sostituirlo?
Ed hai i soldi cash per pagarlo subito?
Perchè la formula che cerchi è quella di Locatelli, Chiesa e Kean allora il cerchio si stringe parecchio di più: devi trovare qualcuno meglio di Dybala, che costi meno di 20 l'anno e che sia prendibile in prestito + riscatto.
Sandro e Rabiot a sinistra, sarà un disastro stasera.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
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Mi hai rubato il post
imho questa è solo una parte del discorso da fare, il secondo è "chi ci prendi con quello che non vuoi dare a lui".
Perchè nell'ipotesi (pare confermata) che ora il giocatore chieda più o meno lo stipendio di De Ligt, Dybala ti costerebbe zero cash in questa sessione di mercato (è già tuo, non devi sganciare nulla a nessuno) e 20mln a stagione di costi lordi per i prossimi 5 anni.
Non vuoi rinnovare?
Benissimo.
Ma a quel punto chi ci prendi (a meno di 20mln lordi a stagione tra stipendio ed ammortamento) per sostituirlo?
Ed hai i soldi cash per pagarlo subito?
Perchè la formula che cerchi è quella di Locatelli, Chiesa e Kean allora il cerchio si stringe parecchio di più: devi trovare qualcuno meglio di Dybala, che costi meno di 20 l'anno e che sia prendibile in prestito + riscatto.
Ma infatti la Società presumo stia cercando una via di mezzo, anche perché se cede alle richieste di Dybala, si crea un precedente pericoloso, e gli altri si sentiranno in dovere di bussare, cosa che potrebbe sicuramente succedere, ma gli accordi si fanno in due ed anche il giocatore si deve ammorbidire, anche perché non mi pare ci sia la fila davanti al citofono per lui.
Auguri Frittoldest :alesisi:
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