Visualizza Versione Completa : [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS
E' il momento giusto per vedere Rabiot alla dinamo. :snob:
Ok, quindi mi confermi che 4 allenatori diversi (più quelli del Psg, ma li andiamo dietro di anni) sono tutti stronzi.
Va bene
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Oh bene, quindi ora Pirlo è un allenatore. Si fanno passi avanti, bravo.
Scherzi a parte, dai Bobo, le vedi anche tu le partite, o almeno credo. Rabiot è, 9 volte su 10, il peggiore in campo per la Juventus. Prima si spartiva il ruolo con Benta, ora è rimasto lui in vetta solitaria. Avrà delle buone qualità, sarà gentile, educato, avrà un buon odore, boh? Ma in campo con la nostra maglia è semplicemente immondo. Non ha neanche le statistiche a salvarlo, è negativo da ogni punto di vista.
Oh bene, quindi ora Pirlo è un allenatore. Si fanno passi avanti, bravo.
Scherzi a parte, dai Bobo, le vedi anche tu le partite, o almeno credo. Rabiot è, 9 volte su 10, il peggiore in campo per la Juventus. Prima si spartiva il ruolo con Benta, ora è rimasto lui in vetta solitaria. Avrà delle buone qualità, sarà gentile, educato, avrà un buon odore, boh? Ma in campo con la nostra maglia è semplicemente immondo. Non ha neanche le statistiche a salvarlo, è negativo da ogni punto di vista.Ma non dico che sia un fenomeno, però io ho rispetto delle competenze altrui e non posso non tener conto del fatto che professionisti che sicuramente ne capiscono più di noi e che hanno un polso più diretto della situazione lo fanno giocare, e molto.
Ha sempre giocato molto, in tutte le squadre in cui è stato nazionale compresa.
E non è vero che sia sempre il peggiore, su
Col villarreal ha fatto quella cazzata, che è grave, ma fino a quel momento aveva giocato abbastanza bene. E nel primo tempo ha praticamente salvato un gol disturbando da dietro un avversario che altrimenti avrebbe calciato da solo sulla lunetta del rigore.
Che non sia Pogba è pacifico, ma questa etichetta di cancro assoluto ed origine di ogni male forse è un tantino esagerata
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felaggiano
24-02-22, 16:54
Che poi sul gol la cazzata più grossa l'ha fatta De Ligt.
Che poi sul gol la cazzata più grossa l'ha fatta De Ligt.Beh no, ha le sue colpe (e mi pare le abbia anche ammesse nel post partita), ma lì Rabiot si è completamente perso l'uomo
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Stavo rivedendo bene il gol, e c'è una concatenazione di errori allucinante.
Locatelli non da alcuna pressione all'avversario sulla trequarti, che ha tipo mezz'ora per guardarsi intorno, vedere i movimenti e lanciare il pallone con la stessa tranquillità che avrebbe avuto in allenamento.
Rabiot si fa attrarre dal pallone e passare l'avversario alle spalle senza accorgersi di nulla.
La cosa che dispiace è che un attimo prima in realtà lo vede, e fa un passo verso sinistra, poi si gira verso il pallone e non ci pensa più.
Se Ligt, che forse è il meno colpevole di tutti, si avvicina alle due punte (che in realtà erano già marcate da due uomini) contribuendo ad aprire la voragine dietro
De Sciglio parte correttamente più largo per coprire l'esterno, ma è quello che più di tutti potrebbe vedere cosa sta succedendo e ad un certo punto avrebbe dovuto stringere al centro per proteggere le spalle del compagno
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felaggiano
24-02-22, 17:39
Se Ligt, che forse è il meno colpevole di tutti, si avvicina alle due punte (che in realtà erano già marcate da due uomini) contribuendo ad aprire la voragine dietro
Spero tu stia scherzando: la voragine dietro è tutta colpa di De Ligt che va completamente fuori posizione senza motivo, spostandosi verso un tizio su cui c'erano già due suoi compagni e lasciando sguarnita l'area di sua competenza.
Rabiot avrebbe dovuto stare più attento ma non sarebbe neanche compito suo seguire l'uomo fin dentro l'area piccola, in quella situazione: se l'avesse fatto sarebbe stato per rimediare all'errore dell'olandese.
De Sciglio è l'unico a non aver sbagliato nulla. :asd:
Che poi sul gol la cazzata più grossa l'ha fatta De Ligt.
Vero, infatti si è scusato nel dopo partita.
Tacchinardi lo ha messo in evidenza.
Stavo rivedendo bene il gol, e c'è una concatenazione di errori allucinante.
Locatelli non da alcuna pressione all'avversario sulla trequarti, che ha tipo mezz'ora per guardarsi intorno, vedere i movimenti e lanciare il pallone con la stessa tranquillità che avrebbe avuto in allenamento.
Rabiot si fa attrarre dal pallone e passare l'avversario alle spalle senza accorgersi di nulla.
La cosa che dispiace è che un attimo prima in realtà lo vede, e fa un passo verso sinistra, poi si gira verso il pallone e non ci pensa più.
Se Ligt, che forse è il meno colpevole di tutti, si avvicina alle due punte (che in realtà erano già marcate da due uomini) contribuendo ad aprire la voragine dietro
De Sciglio parte correttamente più largo per coprire l'esterno, ma è quello che più di tutti potrebbe vedere cosa sta succedendo e ad un certo punto avrebbe dovuto stringere al centro per proteggere le spalle del compagno
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Con l'aggravante che Allegri aveva detto 20 secondi prima proprio a Rabiot di stare attento agli inserimenti. E si vede benissimo DeLigt che guarda nella direzione di Rabiot, vede che in teoria sull'uomo c'è lui, e si sposta per coprire verso il centro.
Il modo in cui il francese si perde l'uomo e se lo fa passare indisturbato dietro la schiena è indice di una capacità d'attenzione nulla, il modo in cui è arrivato l'errore è grottesco, son cose che non si vedono neanche in eccellenza..
Quello di De Ligt è un errore
Rabiot proprio non fa un cazzo, siamo su livelli diversi
Quello di De Ligt è un errore
Rabiot proprio non fa un cazzo, siamo su livelli diversi
Rabiot era di schiena....poteva far qualcosa ma l'errore è di De ligt che non so chi stesse marcando...
rabiot era sulla linea di passaggio, in teoria una buona posizione per un intercetto
e infatti l'assist è stato un pallone alto, che in teoria doveva essere preda del difensore che aveva in carico l'uomo
DeLigt si è fatto attirare dall'uomo di Bonucci.. ho l'impressione che tra questi due centrali non ci sia molta sintonia..
in effetti l'olandese aveva fatto un partitone finchè non è entrato l'italiano
Mah, è colpa di questo è colpa di quello, quando giocavo a pallone da ragazzino, ed era solo la squadra della cittadina, facevo il terzino, se si vedeva qualcuno libero ci si sgolava urlando di coprire o marcare, ed ho rivisto anche io ora l'azione, De Ligt non era in posizione sicuramente, ma cristo santo Rabiot lo vede che arriva e si gira brevemente a vedere che gli passa di fianco, DeSciglio si è in posizione ma se vedi che questi sta scattando e nessuno lo marca grida, urla, fai qualcosa, non rimanere inerte.
Rabiot era di schiena....poteva far qualcosa ma l'errore è di De ligt che non so chi stesse marcando...
si peccato che alegher aveva urlato proprio a Rabiot diverse volte di stare attento che lo uccellavano alla schiena.
e tac.
Rabiot era di schiena....poteva far qualcosa ma l'errore è di De ligt che non so chi stesse marcando...
Rabiot DOVEVA fare qualcosa. Si è lasciato scappare l'uomo in maniera incredibile.
Ok, De Ligt poteva stare lì, sicuramente, ma non esiste farsi infilare in questa maniera.
Rabiot era di schiena....poteva far qualcosa ma l'errore è di De ligt che non so chi stesse marcando...
Si fa attrarre da Lo Celso De Ligt
Spero tu stia scherzando: la voragine dietro è tutta colpa di De Ligt che va completamente fuori posizione senza motivo, spostandosi verso un tizio su cui c'erano già due suoi compagni e lasciando sguarnita l'area di sua competenza.
Rabiot avrebbe dovuto stare più attento ma non sarebbe neanche compito suo seguire l'uomo fin dentro l'area piccola, in quella situazione: se l'avesse fatto sarebbe stato per rimediare all'errore dell'olandese.
De Sciglio è l'unico a non aver sbagliato nulla. :asd:Rivedi l'azione.
Quando De Ligt battezza di seguire l'attaccante facendosi attrarre li, l'avversario in realtà è dietro Bonucci. In quel momento ha senso che dia copertura lui. Poi l'avversario si sposta indietro e si fatto si mette da solo nella zona di Danilo (mi pare fosse lui) e Bonucci, rendendo di fatto inutile e dannoso il movimento di De Ligt, che va a seguire un uomo a quel punto già marcato lasciando il buco dietro.
Ha sicuramente delle colpe, ma il primo movimento aveva senso. Anche perché si vede proprio che prima di muoversi guarda Rabiot ed è tranquillizzato dal fatto che il francese sia in copertura.
Rabiot per un momento vede proprio l'avversario, ma invece di seguirlo si gira verso il pallone ed a quel punto lo perde completamente. In una situazione del genere, con quello schieramento di partenza, il centrocampista dovrebbe seguire l'inserimento del centrocampista avversario.
De Sciglio è in posizione perfetta all'inizio, ma poi ha la visuale totalmente libera (ed è l'unico ad averla.. Ma credo che si fosse bloccato sul pallone pure lui) e dovrebbe vedere meglio di chiunque altro la voragine che si è creata ed il movimento dell'avversario.
A quel punto ti rendi conto che i compagni sono fottuti e stringi a fare la diagonale, che è meglio lasciate libera l'ala sull'esterno piuttosto che un buco al centro.
Nella migliore delle ipotesi è stato decisamente poco reattivo.
In tutto questo se Locatelli avesse anche solo fatto finta di fare pressing magari quel lancio sarebbe stato più complesso ed avrebbe sbagliato la misura
Che non sia Pogba è pacifico, ma questa etichetta di cancro assoluto ed origine di ogni male forse è un tantino esagerata
Ma giusto FORSE.
Sono mesi che gioca al livello degli altri :asd: .
felaggiano
24-02-22, 20:29
Quando De Ligt battezza di seguire l'attaccante facendosi attrarre li
E scegliere di seguire un attaccante che sta uscendo dall'area lasciando una voragine in difesa secondo te non è una cazzata gigante? Rabiot non ha seguito (sbagliando) perché immagino stesse pensando di lasciare l'uomo a De Ligt che in teoria sarebbe dovuto tornare al suo posto: è chiaro che i due non si sono capiti ed è colpa di entrambi, ma l'errore che dà inizio a tutto è dell'olandese (che oltretutto aveva pure visto il buco, a differenza del compagno).
De Sciglio per intervenire sarebbe dovuto partire in larghissimo anticipo prevedendo non solo l'inserimento dell'avversario ma anche gli errori dei suoi compagni, mi sembra un po' troppo.
E scegliere di seguire un attaccante che sta uscendo dall'area lasciando una voragine in difesa secondo te non è una cazzata gigante? Rabiot non ha seguito (sbagliando) perché immagino stesse pensando di lasciare l'uomo a De Ligt che in teoria sarebbe dovuto tornare al suo posto: è chiaro che i due non si sono capiti ed è colpa di entrambi, ma l'errore che dà inizio a tutto è dell'olandese (che oltretutto aveva pure visto il buco, a differenza del compagno).
De Sciglio per intervenire sarebbe dovuto partire in larghissimo anticipo prevedendo non solo l'inserimento dell'avversario ma anche gli errori dei suoi compagni, mi sembra un po' troppo.
Ni.
Questo fermo immagine è immediatamente dopo che De Ligt ha visto Rabiot e l'avversario
https://i.ibb.co/VqGCBhR/Gol-villareal.jpg
A quel punto si "fida" del fatto che l'uomo sia di Rabiot e fa effettivamente l'errore di avanzare lasciando il buco al centro.
A quel punto effettivamente l'attaccante si era già tirato in mezzo a Bonucci e Danilo. Ha sicuramente sbagliato.
Però guarda De Sciglio.
E' quello che più di tutti ha davanti agli occhi il fatto che sia Rabiot che De Ligt si stanno perdendo l'uomo. Non può non vedere che ci sia una prateria accanto all'avversario.
Il lancio avviene 3 secondi dopo forse, De Sciglio doveva quantomeno provare a stringere.
Invece da proprio la sensazione di non essersene accorto manco lui, si mette a passeggiare nella direzione opposta :bua:
Probabilmente non ci sarebbe arrivato, ma magari poteva provare a disturbarlo.
Tre secondi dopo, al momento del lancio, De Sciglio sta camminando verso il centro del campo :bua:
https://i.ibb.co/bXmJVz1/Gol-villareal-2.jpg
Tu dimmi che senso abbia
E prego notare Locatelli che prova evidentemente ad ipnotizzare l'avversario da 10 metri :bua:
Intanto il napoli ne prende 4 in casa dal peggior Barcellona degli ultimi 20 anni. Sempre per restare in tema di avversarie forterrime che la nostra rosa spostati proprio.
https://i.ibb.co/bXmJVz1/Gol-villareal-2.jpg
dipende dalle indicazioni dell'allenatore. se deve essere il centrocampista basso ad aiutare la chiusura o sono i centrali a doversi occupare di tutto. in entrambi i casi, il terzino è fuori posizione di circa una decina di chilometri. personale opinione: non ha senso avere sempre e comunque terzini così larghi e così soli, a meno che non si chiamino zambrotta e roberto carlos.
tornando ai casi: se davvero allegri cura tantissimo la fase difensiva come si sente dire in giro, credo sia il primo caso, altrimenti non avrebbe senso avere un centrocampista così basso, così addentro alla difesa, senza avere espliciti compiti difensivi, senza chiamarsi davids o vidal. se invece, come sono più propenso a supporre, sia il secondo caso perché viviamo nell'era del cazzo di cane che a confronto renè ferretti è stanley kubrick, è stata una distrazione un po' di entrambi i centrali (ma peggio de ligt) che hanno seguito l'uomo più vicino, come da istinto, senza rendersi conto di in quale zona del campo fossero.
come sia sia, è davvero fare le pulci. è andata com'è andata, è la juventus più brutta mai vista, senza gioco, senza schemi, senza senso, e comunque è quasi in cima alla classifica. non oso immaginare che spettacolo patetico dovrebbero offrire quelle in fondo. perché giocano peggio, vero? fanno schifo, vero? è l'unica speranza rimasta per il bene del calcio.
Intanto il napoli ne prende 4 in casa dal peggior Barcellona degli ultimi 20 anni. Sempre per restare in tema di avversarie forterrime che la nostra rosa spostati proprio.
E io continuo a ribadirlo, chi lo ha deciso che la nostra rosa e' super-mega-fortissima?
TU?
I risulati degli ultimi anni parlano chiaro su quanto sia forte questa rosa.
Qui in tanti non hanno capito che il ciclo e' finito.
Pensano sia solo una pausetta caffe'.
Ci stiamo ricostruendo e ci vorra' un po'.
felaggiano
25-02-22, 08:52
Però guarda De Sciglio.
E' quello che più di tutti ha davanti agli occhi il fatto che sia Rabiot che De Ligt si stanno perdendo l'uomo. Non può non vedere che ci sia una prateria accanto all'avversario.
Veramente il primo ad accorgersene è De Ligt, che invece di rimediare al suo stesso errore fa un cenno a Rabiot e continua a pensare ai cazzi suoi.
Tre secondi dopo, al momento del lancio, De Sciglio sta camminando verso il centro del campo
Sta seguendo i movimenti del giocatore del Villarreal fuori dall'inquadratura (questo spiega anche perché si trovasse lì, per rispondere a Hellfire).
E prego notare Locatelli che prova evidentemente ad ipnotizzare l'avversario da 10 metri :bua:
Locatelli secondo me era andato a bere con Cuadrado prima della partita.
Veramente il primo ad accorgersene è De Ligt, che invece di rimediare al suo stesso errore fa un cenno a Rabiot e continua a pensare ai cazzi suoi.
Sta seguendo i movimenti del giocatore del Villarreal fuori dall'inquadratura (questo spiega anche perché si trovasse lì, per rispondere a Hellfire).
Locatelli secondo me era andato a bere con Cuadrado prima della partita.
Chiellini non si sarebbe comportato come De ligt....poi magari Rabiot poteva fare qualcosa di diverso ma la visione migliore era quella di De ligt...
L'errore principale di De Ligt è stato fidarsi di Rabiot
Non lo faceva mai giocare, ma nel mentre rottura del tendine rotuleo per Kaio Jorge. 8 mesi di stop.
Non lo faceva mai giocare, ma nel mentre rottura del tendine rotuleo per Kaio Jorge. 8 mesi di stop.
Mandiamolo in Under23 così si fa un po' di minuti...
Sta seguendo i movimenti del giocatore del Villarreal fuori dall'inquadratura (questo spiega anche perché si trovasse lì, per rispondere a Hellfire).
E ti sembra un movimento giusto in quella situazione? :bua:
Hai davanti agli occhi (anche se ripeto, secondo me da come ha reagito neanche lo aveva visto... non so come sia possibile) un avversario totalmente solo al centro dell'area ad 8 metri da te, e tu passeggi dietro ad un altro che sta quasi sulla linea di bordo campo?
Mandiamolo in Under23 così si fa un po' di minuti...
E va beh, era pure giusto così
Tra l'altro non so se avete visto le immagini, ma sembra farsi male praticamente da solo e senza neanche qualche particolare cambio di direzione.
Non ho capito se ha messo male il ginocchio o se proprio gli è partito il legamento da solo :bua:
felaggiano
25-02-22, 10:29
E ti sembra un movimento giusto in quella situazione? :bua:
Hai davanti agli occhi (anche se ripeto, secondo me da come ha reagito neanche lo aveva visto... non so come sia possibile) un avversario totalmente solo al centro dell'area ad 8 metri da te, e tu passeggi dietro ad un altro che sta quasi sulla linea di bordo campo?
Il tizio è dentro l'area, non sulla linea laterale.
Quando c'è l'avversario solo al centro è troppo tardi per intervenire, si sarebbe dovuto muovere non appena è partito Parejo.
Parejo quando è scattato era ancora fuori dall'area, ed era ancora fuori quando ha superato Rabiot, e DeSciglio continua a guardarlo, poteva benissimo gridare e chiamare l'uomo a qualcuno, invece rimane li a guardarlo ed a guardare sia Rabiot che DeLigt che non se lo cacano di striscio, tra l'altro prima che partisse l'azione lo stesso nr.9 giallo era tra Morata e Rabiot che lo vede e si sposta verso di lui per poi fermarsi mentre l'altro parte. E' un concorso di colpa bello e buono, chi piu' e chi meno.
La Juventus esce dall'Estadio de la Ceràmica con più di un rimpianto. Il pareggio per 1-1 all'andata degli ottavi di Champions sta stretto agli uomini di Allegri. Il più grande rimpianto riguarda il clamoroso gol subito al 67'. La voragine difensiva che ha permesso a Dani Parejo di insaccare il pareggio non è sfuggita alle analisi televisive e al polverone dei social.
https://pbs.twimg.com/media/FMO-XBhXEAYPE6c?format=jpg&name=small
Sul banco degli imputati c'è innanzitutto Adrien Rabiot: il centrocampista francese è il diretto marcatore di Parejo in area di rigore, ma rimane inspiegabilmente piantato con i piedi. Il veterano spagnolo sfila alle sue spalle e colpisce in porta indisturbato.
Ma se al francese va assegnata gran parte della colpa, o almeno quella più evidente, nemmeno gli altri difensori bianconeri fanno una bella figura. In primis Matthijs de Ligt, designato come centrale di sinistra, che si fa pizzicare fuori posizione. Il buco nel cuore dell'area bianconera doveva essere coperto da lui. Invece l'olandese si trova da tutt'altra parte, senza alcuna maglia gialla nei suoi paraggi. Il centrale bianconero è stato il primo a scusarsi in campo e nel post-partita, ammettendo la sua responsabilità:
E' STATO UN MOMENTO MOLTO VELOCE, SONO ANDATO DENTRO PERCHÈ HO VISTO UN GIOCATORE NOSTRO CON L'UOMO, SONO ANDATO TROPPO DAVANTI, TROPPO IN MEZZO E HO LASCIATO UN BUCO PER IL LORO CENTROCAMPISTA".
Ha analizzato l'olandese ai microfoni di Mediaset.
https://pbs.twimg.com/media/FMO8-weWYAIh4hy?format=jpg&name=medium
Il fermo immagine che mostra tre difensori della Juve (Bonucci, Danilo, de Ligt) marcare lo stesso uomo (Danjuma), è semplicemente impietoso.
https://pbs.twimg.com/media/FMO4_6RWYAM3dB8?format=jpg&name=small
Non sbaglia solo Rabiot dunque: de Ligt, Bonucci, Danilo e persino De Sciglio che non avvertendo il rischio, non stringe, sono partecipi di un cortocircuito collettivo.
https://www.eurosport.it/calcio/champions-league/2021-2022/champions-league-villarreal-juventus-1-1-rabiot-e-non-solo-chi-ha-piu-colpe-sul-gol-preso-da-parejo_sto8813151/story.shtml
e
L'azione del Villarreal è tutt'altro che irresistibile, ci sono ben nove giocatori della Juventus dietro la linea del pallone che verrà calciato da Capoue verso il proprio compagno. Dunque, la linea difensiva doveva essere posizionata al meglio ma così non è stato, evidenziando almeno tre grossolane mancanze. Il primo errore è di marcatura da parte di tre juventini,* Bonucci, Danilo e de Ligt che hanno chiuso esageratamente su Danjuma: soprattutto la posizione dell'olandese doveva essere diversa, visto che l'avversario era già raddoppiato.
Poi, c'è l'errore grossolano, e ancora più evidente, di Rabiot che resta nella zona di coloro che stanno sospesi, senza dare contributo in fase di contrasto o, come avrebbe dovuto fare sullo scatto di Parejo, seguire l'avversario marcandolo a uomo. In tutto questo, si è incastrato alla perfezione (per il Villarreal) il posizionamento troppo esterno da parte di De Sciglio che, non avendo alcun confronto diretto con gli avversari, avrebbe comunque dovuto ovviare alla mancata copertura del francese, contrastando con l'attaccante del Villarreal.
Una serie di imprecisioni decisive, in una gara in cui ancora una volta i particolari sono stati determinanti in occasione del gol degli spagnoli e che non saranno sfuggiti di certo a Max Allegri che avrà più di un appunto da fare ai suoi giocatori, ma soprattutto ad uno, Rabiot. ‘Pizzicato' da subito anche da Fabio Capello nell'analisi dopo partita: "Guardate la posizione di Rabiot… Ha davanti Morata, cosa fa sta marcando lui? L’unico uomo pericoloso in quella zona era Parejo. Se sono vicino a un avversario che può inserirsi, devo marcarlo".
https://www.fanpage.it/sport/calcio/lagghiacciante-posizionamento-della-difesa-juve-sul-gol-del-villarreal-gli-errori-sono-tre/
felaggiano
25-02-22, 11:23
E' un concorso di colpa bello e buono, chi piu' e chi meno.
Lo so, è quello che dico dall'inizio, semplicemente De Sciglio mi sembra il meno colpevole di tutti visto che al massimo lo si può accusare di scarsa reattività di fronte agli errori dei compagni, questi sì gravi.
Finale di CL a parigi. Ma non fan prima a dargliela direttamente ad alkoso e bon?
felaggiano
25-02-22, 11:41
Infatti. :asd:
Vai che domani c'e' la possibilta' di vedere il funambolico Kean giocare dall'inizio al posto di Morata.... :alesisi:
Finale di CL a parigi. Ma non fan prima a dargliela direttamente ad alkoso e bon?
Beh si parlava un'altra volta di Londra... come se in tutta europa esistessero solo stadi inglesi :bua:
Beh si parlava un'altra volta di Londra... come se in tutta europa esistessero solo stadi inglesi :bua:
Si ma proprio Parigi...
Vai che domani c'e' la possibilta' di vedere il funambolico Kean giocare dall'inizio al posto di Morata.... :alesisi:
Si, pare 433 con Zac-Arthur-Rabiot dietro e Cuadrado-Vlaho-Kean davanti :alesisi:
rabiot per me ha rapito Minnesota e lo tiene in ostaggio per poter giocare sempre.
E io continuo a ribadirlo, chi lo ha deciso che la nostra rosa e' super-mega-fortissima?
TU?
Assolutamente no. Lo dice la logica, e in ordine:
- Il forum, qui dentro per tutti la stagione scorsa è stata disastrosa. Arrivare dietro di un punto al Milan venne considerato un fallimento epocale, non c'è un solo motivo per cui quest'anno dovrebbe essere diverso.
- La società, il quarto posto è stato considerato assolutamente negativo tanto da richiedere il cambio di allenatore.
- La stampa, Pirlo fu massacrato tutto l'anno, giustamente, e il quarto posto fu ritenuto un risultato fallimentare.
Il parere unanime a Giugno, arrivati dietro all'inter di Conte Lukaku Hakimi, Milan ed Atalanta, era di una stagione fallimentare. Questo implica per forza di cose che si ritenga la rosa e il pacchetto squadra superiore a quello delle altre, altrimenti non si sarebbe parlato di fallimento.
Il perchè in meno di un anno si sia passati da "1 punto dietro al Milan fallimento assoluto, 9 punti dietro al Milan ok ci sta" è un mistero che rimarrà inspiegabile nei secoli dei secoli.
Si, pare 433 con Zac-Arthur-Rabiot dietro e Cuadrado-Vlaho-Kean davanti :alesisi:
E niente, Rabiot ce lo porteremo nella tomba.
Ciccius, nessun tuo difensore o centrocampista giocherebbe titolare all'Inter o al milan, fattene una ragione :boh2:
Più che altro imho Pirlo non è stato esonerato per essere arrivato quarto, è stato esonerato per non aver costruito assolutamente nulla su cui valesse la pena "investire" l'anno (o gli anni) successivo.
Pirlo è stato un progetto morto, non solo per i risultati ma soprattutto per quanto visto sul campo.
Così come l'anno prima, ma per ragioni diverse, fu considerato un progetto morto Sarri nonostante lo scudetto.
Un Pirlo che avesse comprensibilmente perso un sacco di punti nei primi mesi, ma che poi avesse espresso un progetto interessante nella seconda metà di stagione io sono abbastanza convinto che sarebbe ancora sulla nostra panchina.
Quindi se il motivo è quello, per lo stesso principio a fine anno dovrebbero esonerare pure allegri
Quindi se il motivo è quello, per lo stesso principio a fine anno dovrebbero esonerare pure allegri
Non con un contratto di quattro anni.
Quindi se il motivo è quello, per lo stesso principio a fine anno dovrebbero esonerare pure allegri
:nono:
Non con un contratto di quattro anni.Sì è quella la sua ancora di salvezza, purtroppo
Ciccius, nessun tuo difensore o centrocampista giocherebbe titolare all'Inter o al milan, fattene una ragione :boh2:
AHHAHAHAAHAHAHAH
felaggiano
25-02-22, 15:57
Ciccius, nessun tuo difensore o centrocampista giocherebbe titolare all'Inter o al milan, fattene una ragione :boh2:
I difensori centrali sì, specialmente nel Milan.
E Rabiot, che gioca sempre e comunque.
Pirlo non è stato mandato via per i risultati ma perché la squadra non poteva neanche essere definita tale. Ciccius smettila, dai.
Più che altro imho Pirlo non è stato esonerato per essere arrivato quarto, è stato esonerato per non aver costruito assolutamente nulla su cui valesse la pena "investire" l'anno (o gli anni) successivo.
Pirlo è stato un progetto morto, non solo per i risultati ma soprattutto per quanto visto sul campo.
Così come l'anno prima, ma per ragioni diverse, fu considerato un progetto morto Sarri nonostante lo scudetto.
Un Pirlo che avesse comprensibilmente perso un sacco di punti nei primi mesi, ma che poi avesse espresso un progetto interessante nella seconda metà di stagione io sono abbastanza convinto che sarebbe ancora sulla nostra panchina.
Al momento non esiste nemmeno un progetto Allegri purtroppo.
La fantomatica ritrovata solidità difensiva è solo illusione, nel 2022 11 partite 11 gol presi, il tutto rinunciando totalmente ad attaccare. Nessun giocatore ha migliorato il suo rendimento rispetto al passato, a fine Febbraio non si sa ancora chi siano i titolari e quale sia lo schema della squadra. Son le stesse identiche critiche che facevamo a Pirlo, uguali.
La stagione attuale al momento è molto più negativa della scorsa. Poi magari vinciamo la CL, ma ad oggi, 25 Febbraio 2022, se si dovesse dare un voto alla Juve e ad Allegri non si potrebbe proprio andare oltre il 4.
- - - Aggiornato - - -
I difensori centrali sì, specialmente nel Milan.
E Rabiot, che gioca sempre e comunque.
Pirlo non è stato mandato via per i risultati ma perché la squadra non poteva neanche essere definita tale. Ciccius smettila, dai.
Perchè quest'anno ti pare una squadra? Cosa è migliorato rispetto ad 1 anno fa? Quale reparto? Quale giocatore? Nessuno.
Ora vediamo, c'è un ritorno di CL da giocare (e già vedo il più orribile 0 a 0 possibile dopo 120 minuti e lotteria dei rigori), una coppa italia da vincere senza neanche stare a parlarne e un quarto posto (comunque largamente insufficiente in questo campionato). C'è tempo per arrivare a fare una stagione che sia almeno pari a quella di Pirlo, ma a fine febbraio siamo molto peggio in tutto e per tutto.
Al momento non esiste nemmeno un progetto Allegri purtroppo.
La fantomatica ritrovata solidità difensiva è solo illusione, nel 2022 11 partite 11 gol presi, il tutto rinunciando totalmente ad attaccare. Nessun giocatore ha migliorato il suo rendimento rispetto al passato, a fine Febbraio non si sa ancora chi siano i titolari e quale sia lo schema della squadra.
La stagione attuale al momento è molto più negativa della scorsa. Poi magari vinciamo la CL, ma ad oggi, 25 Febbraio 2022, se si dovesse dare un voto alla Juve e ad Allegri non si potrebbe proprio andare oltre il 4.Ma per nulla, ad avessi un po di onestà intellettuale ti renderesti conto che in queste 11 gare hai avuto Bonucci (e solo a mezzo servizio) per una partita e mezza, Chiellini per meno di 180 minuti complessivi e le ultime due le hai giocate con un terzino al centro :asd:
Stranissimo che si sia preso qualche gol in più, sono sicuro che Pirlo avrebbe fatto meglio
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felaggiano
25-02-22, 16:41
Perchè quest'anno ti pare una squadra?
Rispetto alle ultime due stagioni, ma anche all'inizio di questa in realtà, sì, secondo me da quel punto di vista i miglioramenti ci sono stati. Inoltre sembrano spariti quegli episodi, prima frequentissimi, in cui la squadra perdeva concentrazione e usciva dalla partita.
Poi il rendimento rimane comunque insufficiente ma a me sembra si stia piano piano (troppo piano) risalendo, vedremo come si conclude la stagione.
:sisi:
La differenza è che quest'anno si vede una squadra, che sta rendendo meno di quanto potrebbe ed ha ancora molti problemi, ma è una squadra.
Lo scorso anno da un certo punto in poi sembrava avessero preso gente a caso la mattina al campetto per buttarla la sera in campo, e che si trovasse lì per la prima volta insieme.
Rispetto alle ultime due stagioni, ma anche all'inizio di questa in realtà, sì, secondo me da quel punto di vista i miglioramenti ci sono stati. Inoltre sembrano spariti quegli episodi, prima frequentissimi, in cui la squadra perdeva concentrazione e usciva dalla partita.
Poi il rendimento rimane comunque insufficiente ma a me sembra si stia piano piano (troppo piano) risalendo, vedremo come si conclude la stagione.
Niente, vediamo sicuramente partite diverse.
Io vedo una Juve con passaggi a vuoto ENORMI, tanto per dire sempre in questo ultimo 2022:
Juventus Napoli, giocata in modo osceno TUTTA
Roma Juve, 75 minuti di DOMINIO giallorosso imbarazzante, poi la si raddrizza ma quei 75 minuti restano
Inter Juve, l'abbiamo giocata tutta nella nostra area di rigore
Juventus Udinese, rientrati in campo nel secondo tempo completamente spenti
Milan Juventus, prestazione imbarazzante
Juve Sassuolo, prima del nostro secondo gol abbiamo rischiato tantissimo
Juve Toro, prestazione imbarazzante
Villareal Juve, dopo il gol preso ci siamo completamente spenti
Su 11 partite giocate, in almeno 8 hai avuto o enormi passaggi a vuoto o direttamente partite giocate male in modo vergognoso. Però voi vedete una squadra, che segna meno, crea la metà, prende gli stessi gol e fa 8 punti meno di un anno fa. Abbiamo preso Allegri per essere più squadra e fare peggio di 1 anno fa, tutto chiaro :sisi:
Juventus, Real Madrid and Barcelona will revive the 'Super League' project in the coming days.
fonte il telegraph
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E io continuo a ribadirlo, chi lo ha deciso che la nostra rosa e' super-mega-fortissima?
TU?
Guarda come stan giocando quelle davanti, il livello di questo campionato, come fai a non capire il perchè perdere sto scudetto sia una peccato mortale?
Le due milanesi hanno pareggiato, tocca dare ragione a Ciccius :facepalm:
vediamo di non fare gli stronzi non servirà a vincere lo scudetto ma per buttarla in caciara si e nella caciara è più facile che si perdano punti.
Quando pareggiamo? Domani o domenica? :look:
Voglio sperare che domani nn facciano i citroni e vincano.
Voglio sperare che domani nn facciano i citroni e vincano.
Avessimo fatto il nostro dovere sto campionato lo vincevamo in carrozza, nonostante 6 mesi raccapriccianti. Che delitto.
Stavo giusto pensando chissà cosa dirà ciccius dopo questi pareggi :asd:
Stavo giusto pensando chissà cosa dirà ciccius dopo questi pareggi :asd:
Beh, non ha neanche tutti i torti, tolto il fatto dello scudetto, se non avessimo perso punti ad minchiam, magari un terzo posto senza guardarsi dietro era fattibile.
Beh, è matematico :asd:
Però mi pare un po il discorso che se mio nonno avesse avuto le ruote
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Beh, è matematico :asd:
Però mi pare un po il discorso che se mio nonno avesse avuto le ruote
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando TapatalkUn nonno con le ruote è improbabile, una Juve che non butta punti su punti contro squadre largamente inferiori si chiama invece "fare il proprio lavoro".
Fritt, ma quale terzo posto... Dacci quei 4 punti persi malamente, vinci stasera, e sei a 1 punto dall'Inter e 3 dal Milan. Cioè scudetto quasi certo.
Il problema è che per primo quello in panchina non ci ha creduto, e si è visto quanta grinta e fame sia riuscito a dare alla squadra. Con ste avversarie oscene, con una quota scudetto bassissima, era nostro dovere provarci fino in fondo. Ennesimo errore madornale di una stagione buttata via, almeno fin qui.
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Fritt, ma quale terzo posto... Dacci quei 4 punti persi malamente, vinci stasera, e sei a 1 punto dall'Inter e 3 dal Milan. Cioè scudetto quasi certo.
Ci sono una marea di variabili per arrivare al primo posto, ma quelli di aver perso punti con pareggi di merda ci sta, e magari non dovevamo guardarci dall'Atalanta e dalla Viola a -5, considerati i risultati altalenanti che abbiamo avuto.
Ci sono una marea di variabili per arrivare al primo posto, ma quelli di aver perso punti con pareggi di merda ci sta, e magari non dovevamo guardarci dall'Atalanta e dalla Viola a -5, considerati i risultati altalenanti che abbiamo avuto.Molte variabili, ma l'unico punto fermo è che se giochi per pareggiare i punti non li guadagni mai purtroppo.
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felaggiano
26-02-22, 15:07
Niente, vediamo sicuramente partite diverse.
Non so cosa dirti: io nelle due stagioni scorse ho visto inizi buoni o comunque promettenti e finali orribili, quest'anno viceversa è iniziato malissimo e ora siamo a livelli quantomeno decenti. Per me c'è differenza, poi come ho già scritto staremo a vedere.
Il discorso dei punti buttati lascia il tempo che trova perché vale tanto per la Juve quanto per le altre.
Vediamo se riusciamo a resuscitare l'Empoli...
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Sono molto aggressivi
Corrono il triplo di noi, e 10 volte rabiot
Cuadrado sarà il caso che inizi a riflettere su cosa vuole fare, 15' ed è una disperazione vederlo in campo.
Intanto kulucoso segna ancora
Intanto kulucoso segna ancora
Buone probabilità che rimanga dove sta buone notizie
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Cuadrado sarà il caso che inizi a riflettere su cosa vuole fare, 15' ed è una disperazione vederlo in campo.
Decisamente sti quindici minuti è da prendere a calci in culo
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Stiamo giocando non di merda... Peggio
L'Empoli sembra il barcellona
Madonna pure Bonucci si è messa a fare le minchiate in area.....
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Rabiot..... :asd:
Manco passare la cazzo di palla
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Che sciagura Rabiot
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A sberle
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Lui e Cuadrado
Bel goal di Kean su cross di Rabiot, incredibile
Cioe' tutte le congiunzioni astrali al posto loro, Rabiot che fa un cross gentile e Kean che si ricorda come si tira di testa in porta, ma non nella propria.... :bua:
Due dei peggiori in campo
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Il telecronista di DAZN che inventa qualsiasi significato in tutto cos'è voleva fare il poeta?
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Cioe' tutte le congiunzioni astrali al posto loro, Rabiot che fa un cross gentile e Kean che si ricorda come si tira di testa in porta, ma non nella propria.... :bua:
Come direbbe Guzzanti....
C'hanno saturno contro...etc (cit.)
Si è rotto pure Zakaria :facepalm:
E rotto anche Zakaria, pazzesco
Crispio pure Zaccaria si ferma... crispio il cimitero indiano si è spostato.
Ed intanto Ramsey fa defecare anche in Scozia.... :bua:
Cos'è si è rotto pure zakaria?
Tutto normale...
Ma s'è preso Zakaria o Zagaria, un cugino di Lino Banfi?
Ecco pure il pareggio :facepalm:
Non è che per caso è colpa dei preparatori.. No sia mai...
Vlahovic non ha ancora capito che è alla Juve ogni fallo che non sia iperlimpido non lo avrà mai.
Poi con Maresca suvvia devono amputare la gamba a qualcuno per avere un fallo a favore.
E l'Empoli si lamenta pure
vabbe' oramai non commento neanche piu'.....
Ma dai 1 giocatore contro 4 e tira lui?
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Qui non è neanche colpa della Juve che si sia abbassata proprio non si è ancora alzata...
Atteggiamento inconcepibile.
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Rimarrà la domanda del secolo, come mai chiunque giochi contro di noi sembra correre il doppio, sembra di vedere al momento un sessantenne imbolsito che cerca di giocare a pallone.
La partita tutta in un fotogramma, Cuadrado che passa al nulla..... totalmente fuori partita...
Che cazzo di mostro
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Se non ci fosse LUI!!!! Ottimo anche il recupero di Arthur.
Io mi chiedo Allegri vuol giocare con il lancione?
Va bene ma porca troia allora vogliamo fare in modo che i giocatori ricevano sta cazzo di palla e la tengano?
Adesso almeno non ci riprenderanno prima della fine del tempo
Mah, un primo tempo dove il migliore è Vlahovic e non solo per il goal, ma si sbatte corre e cerca di fare il fattibile, gli altri sembrano appena usciti da una seduta dal Proctologo.
Minchia che merda su DAZN fanno rivedere 15 volte il tocco di Rabiot in area il bordo a pista continua a chiedere all'altro che dopo un pò sisntufa e gli dice che vuole rivederlo per renderlo contento e questo sarebbe DAZNJUVE...
Quello che lo scrivono meriterebbero una iniezione di cervello.
E il telecronista lo fa di nuovo prima dell'ingresso in campo...
I passaggi cazzo!!!!!!!!!!!!!
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Una roba indecente sembra che non abbiano mai giocato assieme
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Signori il calcio tennis!
Zakaria adduttore sinistro.
Zakaria adduttore sinistro.
altro infortunio muscolare.... bene cosi'.
altro infortunio muscolare.... bene cosi'.
Infatti non è possibile che ci siano problemi di preparazione... Nooooo
Mi mancavano i passaggi all'indietro di Cuadrado, mamma mia.
mi sono perso il goal...zio caro.
non so come abbia fatto a portarsi avanti la palla vlahocoso, morata gli ha fatto un passaggio un po' demmerda :bua:
non so come abbia fatto a portarsi avanti la palla vlahocoso, morata gli ha fatto un passaggio un po' demmerda :bua:
I passaggi di merda sono una costante pian piano si dovrà abituare
non so come abbia fatto a portarsi avanti la palla vlahocoso, morata gli ha fatto un passaggio un po' demmerda :bua:
stavo scrivendo la stessa cosa
probabilmente spiega perchè Vlahovic non l'abbia considerato granchè mentre festeggiava :asd:
Fosse per me una settimana a passarsi la palla
Dietro facciamo piangere :facepalm:
Madonna Cesni.....ricominciamo? :facepalm:
Anche DeLigt non mi sta piacendo per niente stasera.
Totalmente in bambola, stavano per fare il terzo.
Prendere due goal da degli scappati di casa... Quasi 3
Tanto la pareggiamo. :bua:
Ma uno che corra sulla fascia al posto di Cuadrado in modo da far salire un attimino la squadra lo abbiamo.....Ake'?
com'era la favola della solidità? :asd:
Tanto la pareggiamo. :bua:
Se va bene
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Questi fanno passaggi di 40 metri noi sbagliano quelli di 3 metri....
Roba che il monte ingaggi dovrebbe essere invertito.
Alegher che grida "dai due minuti manca"..... :bua:
Dusan fenomeno vero, il resto della squadra discutibile
Finita... Ma che vadano a farsi fottere sono scandalosi
Questa Vittoria è solo e solamente di Vlahovic, il resto è veramente penoso, confermo che sembra di vedere un sessantenne bolso e con il fiatone che cerca di giocare a pallone. Mamma mia.
Non si può soffrire così contro l'Empoli.
Non si può soffrire così contro l'Empoli.
Si può lo abbiamo appena fatto.
la juve di Pirlo sarebbe in testa al campionato...
Con Dusan da inizio campionato sarebbe stata un'altra squadra
Intanto Kulu continua a far bene in Premier...
Con il Ronaldo dell'anno scorso o Dusan da inizio anno si potevamo essere competitivi per lo scudetto
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Intanto Kulu continua a far bene in Premier...
Bene così siamo sicuri che ci rimane...
Con Dusan da inizio campionato sarebbe stata un'altra squadra
Con Dusan avremmo minimo 5 punti in più.
Squadra tenuta in piedi da Vlahovic altrimenti oggi non sarebbe nemmeno in corsa per la conference league.
Ma è migliorata rispetto all'anno scorso, sicuro :snob:
stavo scrivendo la stessa cosa
probabilmente spiega perchè Vlahovic non l'abbia considerato granchè mentre festeggiava :asd:
Per la cronaca, Morata ha passato la palla a Vlahovic nell'unico modo possibile :asd: .
Fosse stato anche 10 cm più avanti, il pallone sarebbe finito sui piedi del 33 dell'Empoli, che in effetti (basa guardare come corre) stava aspettando proprio quello.
Poi, bravissimo Vlahovic a controllarla in quel modo.
com'era la favola della solidità? :asd:
Appunto una favola. 12 partite 13 gol presi.
In totale da inizio anno, 36 partite giocate, 34 gol subiti. Difendendo a pieno organico... Difesa tremenda, altro che.
Squadra tenuta in piedi da Vlahovic altrimenti oggi non sarebbe nemmeno in corsa per la conference league.
Ma è migliorata rispetto all'anno scorso, sicuro :snob:
Vlaho fenomeno assoluto, è l'unica cosa che si salva in questa stagione. Non c'è gioco, non c'è grinta, anche oggi la squadra pareva in vacanza premio. E ringraziamo che Scezny non ci sia costato altri punti pure oggi, anche lui è da cambiare ad ogni costo a fine anno, piuttosto mettiamo Perin.
La cosa comica è che questa squadra atroce, che si esprime al 10% delle sue potenzialità, sta a -7 dal primo posto, giusto per mettere in prospettiva quanto sarebbe stato semplice essere in testa alla classifica oggi.
Non ho visto la partita e dalle statistiche ero abbastanza pessimista... ma a vedere gli highlights mi pare vittoria meritatissima, sinceramente.
L'empoli ha fatto due tiri più o meno a caso che manco lei sa come ha segnato.
Con Vlahovic da inizio stagione saremmo primi ma senza ombra di dubbio proprio. E nonostante i problemi che ancora ci sono.
Però abbiamo deciso di giocare mezza stagione con un reparto a metà.
Non ho visto la partita e dalle statistiche ero abbastanza pessimista... ma a vedere gli highlights mi pare vittoria meritatissima, sinceramente.
L'empoli ha fatto due tiri più o meno a caso che manco lei sa come ha segnato.
Con Vlahovic da inizio stagione saremmo primi ma senza ombra di dubbio proprio. E nonostante i problemi che ancora ci sono.
Però abbiamo deciso di giocare mezza stagione con un reparto a metà.
Lo si fece anche l'anno scorso col centrocampo, ma vabbè.
Non è stata meritata per niente, dopo 2 a 3 abbiamo completamente staccato la spina ed è stata una sofferenza.
I dati positivi sono la conferma di quanto sia mostruoso Vlaho, e i 3 punti che ci fanno FINALMENTE avvicinare a quelle davanti. Ma giocando così di partite ne vinci poche poche.
Se prendi 2 goal dall'Empoli ti devi preoccupare. E non si può pensare che il nuovo mostro ci salvi sempre.
La squadra del tanto vituperato Pirlo, sto scudetto lo vinceva in carrozza.
Gabbione di merda.
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La squadra del tanto vituperato Pirlo, sto scudetto lo vinceva in carrozza.
Gabbione di merda.
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Eh ma Cr7 cit.
ah se non avessimo buttato punti con toro e dea..
saremmo a -3 dal milan e -4 dall'inter..
e invece ancora a pari merito con l'atalanta..
ah se non avessimo buttato punti con toro e dea..
saremmo a -3 dal milan e -4 dall'inter..
e invece ancora a pari merito con l'atalanta..sarebbe bastato provare a giocare a calcio più spesso in questo campionato, per avere almeno 6 punti in più.
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felaggiano
27-02-22, 11:10
Le vedove di Pirlo. :rotfl:
Sta di fatto che ieri, parlando in termini metereologici, a parte un tenue sole nell azione che ha portato Rabiot a fare un cross e sopratutto Kean a colpire di testa, ci sono stati solo due lampi di Vlahovic in mezzo al grigiore più totale.
Le vedove di Pirlo. :rotfl:
Spassose :asd: .
Le vedove di Pirlo. :rotfl:
Madonna santa :bua:
Eh ma CR7
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Serve Cr7 per battere Empoli udinese Sassuolo Verona Venezia Torino? Cit
Qui nessuno è vedova di nessuno, è solo molto divertente sottolineare la totale mancanza di coerenza nei vostri giudizi.
Ma raccontateci ancora la favoletta della difesa sistemata con 13 gol subiti in 12 gare nel 2022, e 34 gol in 36 gare in stagione, che con la terza guerra mondiale alle porte almeno ci si fa una risata :alesisi:
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Serve Cr7 per battere Empoli udinese Sassuolo Verona Venezia Torino? Cit
Qui nessuno è vedova di nessuno, è solo molto divertente sottolineare la totale mancanza di coerenza nei vostri giudizi.
Ma raccontateci ancora la favoletta della difesa sistemata con 13 gol subiti in 12 gare nel 2022, e 34 gol in 36 gare in stagione, che con la terza guerra mondiale alle porte almeno ci si fa una risata :alesisi:
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkMa senza stare a ripetere cose che tanto a quanto pare non arrivano, capisci facilmente che dire "Pirlo avrebbe vinto sto scudo in carrozza" è una cosa che neanche sua madre avrebbe detto? :asd:
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Serve Cr7 per battere Empoli udinese Sassuolo Verona Venezia Torino? Cit
Qui nessuno è vedova di nessuno, è solo molto divertente sottolineare la totale mancanza di coerenza nei vostri giudizi.
Ma raccontateci ancora la favoletta della difesa sistemata con 13 gol subiti in 12 gare nel 2022, e 34 gol in 36 gare in stagione, che con la terza guerra mondiale alle porte almeno ci si fa una risata :alesisi:
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkIo non ci vedo mancanza di coerenza.
La Juve di quest'anno deve recuperare anche gli errori di gestione dello spogliatoio dell'anno scorso.
Se quest'anno ci si lamenta del fatto che la Juve dovrebbe vincere lo scudetto allora a maggiore ragione l'anno scorso il quarto posto di Pirlo è un'assoluta vergogna.
Poi possiamo anche discutere su quanto la Juve dovrebbe faticare di meno o su quanto in fretta i due anni di autogestione sia lecito aspettarsi che vengano risolti.
Imho allegri sta facendo meno bene del previsto ma ha avuto il grosso alibi che gli hanno dato il sostituito di Ronaldo solo a Gennaio.
Quindi io ora sono ottimista perché per l'anno prossimo siamo messi bene
Poi vediamo chi sarà l'allenatore in base a come finisce la stagione
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Ma senza stare a ripetere cose che tanto a quanto pare non arrivano, capisci facilmente che dire "Pirlo avrebbe vinto sto scudo in carrozza" è una cosa che neanche sua madre avrebbe detto? :asd:
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Assolutamente si, io l'ho presa come un'iperbole per enfatizzare un concetto semplice.
Immagino quindi che anche tu possa capire facilmente quello che vado a scrivere a Camus.
Io non ci vedo mancanza di coerenza.
cut
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E' tutto molto ragionevole ovviamente, e lo condivido anche, ma bisogna scegliere. O decidiamo di analizzare tutto e dare i giusti alibi sia ad Allegri che a Pirlo, o non ne diamo a nessuno.
L'anno scorso si scelse di non considerare nessun fattore, la mancanza di precampionato, l'inesperienza di Pirlo, gli infortuni pesantissimi, un centrocampo che aveva due drammi come Rabiot e Benta titolari obbligati, una rosa con buchi enormi in ruoli importanti, errori incredibili dei singoli in partite decisive, punti persi con arbitraggi da mani nei capelli, ecc ecc, e si chiese a quella squadra allenata da quell'allenatore di competere contro un'inter che a quest'ora aveva 65 punti, senza se e senza ma. Non ci riuscì e, giustamente, venne esonerato il tecnico tra critiche unanimi.
Quest'anno quindi non vanno considerati alibi, bisogna analizzare la stagione freddamente e dire che la rosa non è inferiore alle altre, a voler essere gentili, che il mister è sicuramente il più preparato ed esperto e pagato della Serie A, e che in un campionato in cui le prime hanno 8 punti meno rispetto alla capolista dell'anno scorso non vincere è semplicemente inaccettabile.
Poi, se invece vogliamo considerare gli alibi, facciamo un bel listone delle ultime 2 stagioni e rivediamo tutti i giudizi, va benissimo, ma allora potrei e dovrei anche dire che mi aspetto da Allegri una capacità di reagire alle avversità e prevenire gli imprevisti molto maggiore rispetto ad uno che non aveva neanche una partita in serie A.
Quel che non cambia, e credo che almeno questo non si possa negare di fronte all'evidenza, è che per una stagione intera abbiamo detto che la rosa si stava esprimendo come peggio non poteva perchè allenata da un non allenatore, e che qualunque altro tecnico avrebbe fatto esprimere meglio quel gruppo. Io su questa considerazione largamente condivisa e più volte ripetuta qui dentro baso tutti i giudizi sulla stagione attuale, punto. E se mi dite che è andato via Cr7 ok, è ovviamente una cosa enorme e che pesa, ma il calcio è uno sport di squadra, e tra
squadra che si esprime come peggio non si potrebbe perchè non allenata + Cr7
e
squadra che si esprime a grandi livelli grazie ad un grande allenatore + Locatelli - Cr7
mi aspetto molto di più dalla seconda. Sono 18/20 giocatori che finalmente rendono per quel che valgono rispetto al punto più basso possibile, e DEVE contare di più di un singolo giocatore che non c'è più, per quanto grande lui sia. Se mi incazzo con Allegri è perchè vedo una squadra che invece non è migliorata praticamente in niente, che alla 27ima giornata ha 8 punti meno dello scorso anno e ha preso pure 2 gol in più, e che non è mai stata in corsa per il titolo nonostante il campionato abbia un livello molto più basso di 12 mesi fa.
E si sapeva che il campionato sarebbe stato così eh, che l'Inter avrebbe fatto MINIMO 10 punti meno, l'ho scritto alla prima giornata penso, sarebbe bastato così poco per essere in testa a questo punto. Poi per fortuna quelle davanti son veramente una merda e stiamo recuperando nonostante i tanti punti buttati via, ma quello dipende dai demeriti altrui, non da quanto di buono abbiamo fatto noi.
Pirlo non aveva esperienza e sarebbe un attenuante? Mah...
Con Vlahovic da settembre forse...peccato.
Ciccius, detta breve che non ha senso buttarci su dei wot.
Il problema numero uno è che te sei l'apoteosi dell'incoerenza e ti sforzi da sei mesi per addossare sta cosa ad altri.
Il problema numero due è che la metà (almeno) delle scuse (pardon, attenuanti) che hai trovato per un anno a Pirlo sono semplicemente inventate.
Da questa premessa fallata, poi parte male tutto il resto del discorso.
Aggiungo solo un punto.
Questa continua cosa di far equivalere o quasi un normalissimo giocatore che non sposta manco gli equilibri di casa sua (Locatelli) con un giocatore che ti faceva iniziare quasi ogni gara con un gol di vantaggio è veramente una roba incommentabile.
Pirlo con un Locatelli in più e Kean al posto di CR7 sarebbe finito si e no in EL, altro che 8 punti in più.
Ma va bene così dai, sono sicuro che quest'anno con Pirlo (tutta quella sfilza di scuse, pardon attenuanti, sono sicuro che non si sarebbero potute verificare due anni di seguito) avremmo 25 punti in più con Kean in corsa per la scarpa d'oro :sisi:
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Certo che il passaggio Pirlo-Allegri è stato veramente una delusione, al netto di tutto.
Io il livornese non lo sopporto però mi aspettavo che qualcosa la aggiungesse, alla squadra. L'unica speranza è che quel che sta facendo quest'anno dia i suoi frutti l'anno prossimo.
Il lavoro su alcuni giocatori sta producendo miglioramenti evidenti per (quasi) chiunque: Rabiot è diventato un giocatore di calcio con sempre maggior peso nella formazione, De Sciglio sta facendo forse la miglior annata juventina di sempre (ha anche ridotto il numero di cazzate clamorose da una a gara a una ogni tre-quattro gare), Sc...ny sembra essersi ripreso (almeno in parte), Mckennie è migliorato, De Ligt sta crescendo (al netto di qualche cazzata, anche grossa, qua e là).
C'è anche gente calata in maniera chiara: Cuadrado (ma qua, più che Allegri, credo sia questione d'età), Chiesa (non è mai stato quello dell'anno scorso), Kean (sarà una sega ma così poco e male non ha mai giocato), Arthur (sta servendo ancora meno che con Pirlo, il che è incredibile).
Ciccius, detta breve che non ha senso buttarci su dei wot.
Il problema numero uno è che te sei l'apoteosi dell'incoerenza e ti sforzi da sei mesi per addossare sta cosa ad altri.
Il problema numero due è che la metà (almeno) delle scuse (pardon, attenuanti) che hai trovato per un anno a Pirlo sono semplicemente inventate.
Da questa premessa fallata, poi parte male tutto il resto del discorso.
Aggiungo solo un punto.
Questa continua cosa di far equivalere o quasi un normalissimo giocatore che non sposta manco gli equilibri di casa sua (Locatelli) con un giocatore che ti faceva iniziare quasi ogni gara con un gol di vantaggio è veramente una roba incommentabile.
Pirlo con un Locatelli in più e Kean al posto di CR7 sarebbe finito si e no in EL, altro che 8 punti in più.
Ma va bene così dai, sono sicuro che quest'anno con Pirlo (tutta quella sfilza di scuse, pardon attenuanti, sono sicuro che non si sarebbero potute verificare due anni di seguito) avremmo 25 punti in più con Kean in corsa per la scarpa d'oro :sisi:
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Insomma, quando non sai più come giustificare le tue posizioni ed i tuoi twist te ne esci inventando le cose. Bene così dai, confermi di non avere nessun tipo di argomentazione, almeno si inquadra definitivamente il personaggio e bon :alesisi:
Immagino lo sforzo che ti debba costare mantenere questo tipo di incoerenza assurda, ti sono vicino nel dolore, l'orgoglio cieco è proprio una brutta bestia :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Certo che il passaggio Pirlo-Allegri è stato veramente una delusione, al netto di tutto.
Io il livornese non lo sopporto però mi aspettavo che qualcosa la aggiungesse, alla squadra. L'unica speranza è che quel che sta facendo quest'anno dia i suoi frutti l'anno prossimo.
Il lavoro su alcuni giocatori sta producendo miglioramenti evidenti per (quasi) chiunque: Rabiot è diventato un giocatore di calcio con sempre maggior peso nella formazione, De Sciglio sta facendo forse la miglior annata juventina di sempre (ha anche ridotto il numero di cazzate clamorose da una a gara a una ogni tre-quattro gare), Sc...ny sembra essersi ripreso (almeno in parte), Mckennie è migliorato, De Ligt sta crescendo (al netto di qualche cazzata, anche grossa, qua e là).
C'è anche gente calata in maniera chiara: Cuadrado (ma qua, più che Allegri, credo sia questione d'età), Chiesa (non è mai stato quello dell'anno scorso), Kean (sarà una sega ma così poco e male non ha mai giocato), Arthur (sta servendo ancora meno che con Pirlo, il che è incredibile).
Rabiot, vabbè dai :bua:
De Sciglio l'anno scorso non c'era
Scezny anche contro l'Empoli una papera clamorosa, non ci è costato altri punti solo per una casualità
McKennie già l'anno scorso era l'unico cc in rosa a dimostrare di valere qualcosa, si sta solo confermando
De Ligt... ma su :bua:
L'unico che sembrava migliorare rispetto a 12 mesi fa era Berna. Non male si.
Pirlo non aveva esperienza e sarebbe un attenuante? Mah...
Con Vlahovic da settembre forse...peccato.
Eh beh, si è visto anche Venerdì, solo Vlahovic, ma è successo anche che contro il Torino neanche lui è bastato, non so forse qualcosina in più ma non da primo posto.
Anche Rabiot, rispetto all'anno scorso dove sembrava un ameba, qualcosa riesce a fare, certo se invece di un tempo magari facesse tutta la partita concentrato e propositivo, anche Venerdi' quacosa di buono seguito subito da una palla persa a centrocampo, se il miglioramento rispetto all'anno scorso è che ora capisce se quella cos bianca a chiazze in polimeri è un pallone...si ora l'ha capito.
Rabiot, vabbè dai :bua:
De Sciglio l'anno scorso non c'era
Scezny anche contro l'Empoli una papera clamorosa, non ci è costato altri punti solo per una casualità
McKennie già l'anno scorso era l'unico cc in rosa a dimostrare di valere qualcosa, si sta solo confermando
De Ligt... ma su :bua:
L'unico che sembrava migliorare rispetto a 12 mesi fa era Berna. Non male si.
1) Su Rabiot, infatti, ho scritto "quasi chiunque". Agli altri, il suo miglioramento è abbastanza chiaro.
2) Ma negli anni prima sì. Chi ha detto che mi riferisco solo all'anno scorso?
3) Una papera (che poi non è una papera) che da sola non conta un cazzo, va messa a bilancio insieme a tutto il resto: inizio di stagione disastroso, ottima parte successiva, ultimamente è in calo. Rispetto all'anno scorso (in cui ha vagato tra il normale e lo scarso) è sicuramente migliorato.
4) Mckennie l'anno scorso era partito alla grande, poi s'era perso o quasi. Quest'anno sta facendo meglio, se non altro perchè è più costante.
5) Vabbè, vai a rispondere a una cosa del genere :asd: .
6) Vero, ho dimenticato Bernardeschi.
E tutto questo, detto da uno che Allegri non lo sopporta (tutti testimoni).
1) Su Rabiot, infatti, ho scritto "quasi chiunque". Agli altri, il suo miglioramento è abbastanza chiaro.
2) Ma negli anni prima sì. Chi ha detto che mi riferisco solo all'anno scorso?
3) Una papera (che poi non è una papera) che da sola non conta un cazzo, va messa a bilancio insieme a tutto il resto: inizio di stagione disastroso, ottima parte successiva, ultimamente è in calo. Rispetto all'anno scorso (in cui ha vagato tra il normale e lo scarso) è sicuramente migliorato.
4) Mckennie l'anno scorso era partito alla grande, poi s'era perso o quasi. Quest'anno sta facendo meglio, se non altro perchè è più costante.
5) Vabbè, vai a rispondere a una cosa del genere :asd: .
6) Vero, ho dimenticato Bernardeschi.
E tutto questo, detto da uno che Allegri non lo sopporta (tutti testimoni).
1- Rabiot ci è quasi costato gli ottavi di CL, e se l'arbitro avesse fatto il suo dovere ora staremmo parlando dell'ennesimo danno assurdo fatto alla Juventus da uno dei peggiori giocatori della sua storia.
2- Allora magari il miglioramento l'ha avuto l'anno scorso nella sua esperienza al Lione. Il confronto io lo facevo con i giocatori della scorsa stagione, altre comparative non hanno senso.
3- Una papera è una papera. Con quell'errore madornale Scezny ci ha fatto passare l'ultima parte di partita in crisi assoluta (perchè checchè ne dica Bobo questa squadra non sa reagire alle avversità e ha ancora passaggi a vuoto clamorosi). Questa volta non ci ha fatto perdere punti, ma è una casualità. Posto che un allenatore possa avere davvero effetto sulle prestazioni di un portiere, cosa di cui sinceramente dubito.
5- DeLigt era un fenomeno il primo anno, era un fenomeno l'anno scorso (tranne la pallavolo), è un fenomeno quest'anno.
L'unica cosa su cui siamo d'accordo è che da Allegri ci aspettassimo di più. E anche la società immagino, se paghi qualcuno 5 volte tanto il suo predecessore evidentemente le aspettative sono altre.
1) Rabiot è anche quello che ci ha sbrogliato diverse situazioni in area, anche molto pericolose. Detto prima, fare la valutazione di un giocatore basandosi su un episodio è pratica priva di senso: conta il conto complessivo (della partita, se si vuol giudicare la partita, o della stagione o della carriera). E comunque, in quell'episodio la maggior responsabilità è sua ma pure De Ligt (il fenomeno) ci ha messo parecchio del suo: il suo posizionamento faceva ridere.
2) Certo, De Sciglio può essere migliorato nel Lione. Come Rugani (altro di cui m'ero scordato) nel Rennes e nel Cagliari. Chi lo vieta?
Il buon senso: si tratta di campionati e/o squadre di livello inferiore, come cazzo fa un giocatore a migliorare giocando in contesti più scarsi?
3) Non è una papera, era una parata difficile e lui non c'è arrivato. Può succedere, non è che se non fai miracoli hai fatto papere.
4) De Ligt a un certo punto era finito pure in panchina (non ricordo se quest'anno o il precedente), tanto per far capire quant'è sempre stato fenomeno. Ha potenzialità enormi ma deve ancora sgrezzarsi di brutto, talvolta (vedi Villareal) sembra non sapere manco l'ABC della difesa a zona.
Comunque, non ho capito: la Juve ha vinto il girone con DIECI punti di vantaggio sulla terza... in che modo Rabiot "ci è quasi costato gli ottavi di CL"?
L'unica cosa su cui siamo d'accordo è che da Allegri ci aspettassimo di più. E anche la società immagino, se paghi qualcuno 5 volte tanto il suo predecessore evidentemente le aspettative sono altre.
anche no :bua:
Io speravo che con Allegri la juve avrebbe avuto meno difficoltà ma avere delle aspettative è proprio una cosa concettualmente diversa.
Allo stesso modo non avevo nè speranze nè aspettative con Pirlo non perchè fosse un assoluto incompetente ma solo perchè la squadra era a fine ciclo, senza preparazione, con lo spogliatoio incasinato e la dirigenza sub judice.
Un esordiente ha senso prenderlo, confrontando le esperienze delle altre squadre, quando la rosa e la dirigenza sono salde.
E per l'ennesima volta, dopo 12 mesi di casini, far finta che non sia successo nulla e che basti solo cambiare l'allenatore per resettare tutto e ripartire in un paio di mesi è comunque utopistico. Anche se non stai considerando che hai preso un gestore e non uno che crea gruppi e hai preso uno che è famoso per le sue partenze lente.
E sopratutto se poi gli vendi il capocannoniere della rosa (che almeno aveva un marcatore fisso addosso) e poi gli prendi Kean.
Avere delle aspettative su Allegri non è qualcosa su cui siamo tutti concordi, al massimo qualche speranza :bua:
E per l'ennesima volta, dopo 12 mesi di casini, far finta che non sia successo nulla e che basti solo cambiare l'allenatore per resettare tutto e ripartire in un paio di mesi è comunque utopistico.
Oddio, ci sono casi in cui è successo esattamente questo.
Tuchel l'anno scorso ha vinto la CL, ma è solo il caso più clamoroso: di piccole che cambiano l'allenatore in situazioni disperate e poi si salvano, ce ne sono.
Non che sia una regola, ma l'utopia è un'altra cosa.
Oddio, ci sono casi in cui è successo esattamente questo.
Tuchel l'anno scorso ha vinto la CL, ma è solo il caso più clamoroso: di piccole che cambiano l'allenatore in situazioni disperate e poi si salvano, ce ne sono.
Non che sia una regola, ma l'utopia è un'altra cosa.
E dopo 24 mesi? E con lo spogliatoio che si autogestiva?
E occhio perché un conto è vincere la cl, come eccezione, un altro é dire "ok ora vinci lo scudo" un altro ancora é "salvati"
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oggi non sapevano proprio cosa postare :bua:
zackaria 20 giorni fuori :alesisi:
anche no :bua:
Io speravo che con Allegri la juve avrebbe avuto meno difficoltà ma avere delle aspettative è proprio una cosa concettualmente diversa.
Allo stesso modo non avevo nè speranze nè aspettative con Pirlo non perchè fosse un assoluto incompetente ma solo perchè la squadra era a fine ciclo, senza preparazione, con lo spogliatoio incasinato e la dirigenza sub judice.
Un esordiente ha senso prenderlo, confrontando le esperienze delle altre squadre, quando la rosa e la dirigenza sono salde.
E per l'ennesima volta, dopo 12 mesi di casini, far finta che non sia successo nulla e che basti solo cambiare l'allenatore per resettare tutto e ripartire in un paio di mesi è comunque utopistico. Anche se non stai considerando che hai preso un gestore e non uno che crea gruppi e hai preso uno che è famoso per le sue partenze lente.
E sopratutto se poi gli vendi il capocannoniere della rosa (che almeno aveva un marcatore fisso addosso) e poi gli prendi Kean.
Avere delle aspettative su Allegri non è qualcosa su cui siamo tutti concordi, al massimo qualche speranza :bua:
La storia è piena di squadre che han cambiato completamente rotta e mentalità col cambio di allenatore, ti farei anche un elenco ma dubito servirebbe a qualcosa. Ora la favoletta è che abbiamo preso Allegri dandogli 10 bombe l'anno ma non si dovevano avere aspettative rispetto ad una squadra che è stata descritta per un anno come al livello più basso possibile a causa della guida tecnica assente. Non si può certo pretendere che in 7 mesi di stagione si facciano dei progressi, ci mancherebbe.
Manco si chiedessero quali miracoli poi eh, io mi sarei accontentato di vedere la squadra scendere in campo con grinta e voglia di fare e lottare per lo scudetto in un campionato che non ha avversarie praticamente, invece tocca vedere spettacoli desolanti come le partite col Milan, il Napoli, il Torino, interi spezzoni di partita in cui usciamo completamente dal campo, ecc ecc.
E non fatemi passare per "crescita" quel che si è visto fin qui, per favore eh, che tutti i numeri del girone di ritorno fan comunque ridere.
Ora vediamo, magari Vlaho continua a fare il mostro e facciamo 33 punti in 11 partite e vinciamo lo scudetto, ma con questa difesa colabrodo e la totale mancanza di mentalità la vedo veramente dura.
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Oggi 80 anni Dino altro che Poulsen
felaggiano
28-02-22, 15:41
zackaria 20 giorni fuori :alesisi:
E' questo il problema vero, altroché tutte le pippe mentali sul gioco. Non è normale avere così tanti infortuni (e correre così poco, ma quello è un problema generale delle squadre italiane), sarebbe il caso di indagare sui motivi e vedere se non sia il caso di cambiare qualcosina.
La storia è piena di squadre che han cambiato completamente rotta e mentalità col cambio di allenatore, ti farei anche un elenco ma dubito servirebbe a qualcosa. Ora la favoletta è che abbiamo preso Allegri dandogli 10 bombe l'anno ma non si dovevano avere aspettative rispetto ad una squadra che è stata descritta per un anno come al livello più basso possibile a causa della guida tecnica assente. Non si può certo pretendere che in 7 mesi di stagione si facciano dei progressi, ci mancherebbe.
Manco si chiedessero quali miracoli poi eh, io mi sarei accontentato di vedere la squadra scendere in campo con grinta e voglia di fare e lottare per lo scudetto in un campionato che non ha avversarie praticamente, invece tocca vedere spettacoli desolanti come le partite col Milan, il Napoli, il Torino, interi spezzoni di partita in cui usciamo completamente dal campo, ecc ecc.
E non fatemi passare per "crescita" quel che si è visto fin qui, per favore eh, che tutti i numeri del girone di ritorno fan comunque ridere.
Ora vediamo, magari Vlaho continua a fare il mostro e facciamo 33 punti in 11 partite e vinciamo lo scudetto, ma con questa difesa colabrodo e la totale mancanza di mentalità la vedo veramente dura.no, no, vorrei l'elenco delle società che ha completamente cambiato rotta, mentalità e risultati e sopratutto risolto i problemi di 24 mesi di spogliatoio e dirigenza in 6 mesi.
Se tanto la storia è piena di squadre vorrei la lista
scherzi a parte, perchè tanto la lista non c'è :bua:
Pirlo rimane un incompetente che ora manco la Salernitana ha voluto come traghettatore. Allegri ha chiesto una cifra per essere ripreso e buon per lui se gli hanno dato i soldi che voleva per gli anni che voleva, ed è straordinario per la storia della juve sia l'ammontare sia la durata
Se il suo operato verrà giudicato insufficiente a giugno verrà cacciato, sennò ne riparliamo a maggio dell'anno prossimo
L'unica cosa su cui siamo d'accordo è che da Allegri ci aspettassimo di più.Io no, anzi sta confermando quello che mi aspettavo (e temevo)a inizio stagione.
Non che ci volesse la palla di cristallo, dopo 5 anni ormai si sa ampiamente qual è la sua filosofia di calcio.
scherzi a parte, perchè tanto la lista non c'è :bua:
Pirlo rimane un incompetente che ora manco la Salernitana ha voluto come traghettatore. Allegri ha chiesto una cifra per essere ripreso e buon per lui se gli hanno dato i soldi che voleva per gli anni che voleva, ed è straordinario per la storia della juve sia l'ammontare sia la durata
Se il suo operato verrà giudicato insufficiente a giugno verrà cacciato, sennò ne riparliamo a maggio dell'anno prossimoNon verrà cacciato su, non gli daranno 15 milioni lordi all'anno per altri 3 anni per starsene a Livorno a giocare a carte col suo maestro galeone.
Minimo un'altra stagione sulla panchina della Juventus la farà sicuramente, qualunque sarà il piazzamento finale, l'anno prossimo si vedrà.
E dopo 24 mesi? E con lo spogliatoio che si autogestiva?
Non capisco che cambia, tra 12, 9 e 6 mesi.
Se uno spogliatoio è andato a zoccole, è andato a zoccole: non è che tra 10 o 20 mesi cambi qualcosa.
Per l'aspetto-gioco, invece, poco da dire: ci sono allenatori che hanno ribaltato squadre in molto meno tempo di quanto Allegri NON abbia fatto con la Juve.
Esempi?
Prendi Pioli, sia all'Inter (poi è crollato, ok) che al Milan (e qua, invece, sta facendo miracoli e basta).
O Conte alla Juve, all'Italia o al Chelsea.
O Tuchel al Chelsea.
O Juric al Torino.
O Italiano alla Fiorentina.
Se vuoi, continuo.
E occhio perché un conto è vincere la cl, come eccezione, un altro é dire "ok ora vinci lo scudo" un altro ancora é "salvati"
E che c'entra, quel che gli "dici"?
Guardiamo un attimo ai fatti? La Juve di Allegri, prima dell'arrivo di Vlahovic, aveva un rendimento per cui era già ampiamente fuori dallo scudetto (non che ora sia dentro ma almeno è "meno ampiamente" fuori) e avrebbe chiuso fuori dalla zona-CL. E questo non è discutibile.
Ora, tu mi vuoi dire che è per questi risultati, che è stato preso Allegri e che, a parte Mourinho, gli è stato dato lo stipendio (di gran lunga) più alto della serie A?
Non vuoi dirgli "vinci lo scudo"? Bene, allora decidilo tu, cosa vuoi chiedergli (compatibilmente con le esigenze della società e con lo stipendio di cui sopra).
Poi dimmi se Allegri ci stava riuscendo.
Non capisco che cambia, tra 12, 9 e 6 mesi.
Se uno spogliatoio è andato a zoccole, è andato a zoccole: non è che tra 10 o 20 mesi cambi qualcosa.
Per l'aspetto-gioco, invece, poco da dire: ci sono allenatori che hanno ribaltato squadre in molto meno tempo di quanto Allegri NON abbia fatto con la Juve.
Esempi?
Prendi Pioli, sia all'Inter (poi è crollato, ok) che al Milan (e qua, invece, sta facendo miracoli e basta).
O Conte alla Juve, all'Italia o al Chelsea.
O Tuchel al Chelsea.
O Juric al Torino.
O Italiano alla Fiorentina.
Se vuoi, continuo.
E che c'entra, quel che gli "dici"?
Guardiamo un attimo ai fatti? La Juve di Allegri, prima dell'arrivo di Vlahovic, aveva un rendimento per cui era già ampiamente fuori dallo scudetto (non che ora sia dentro ma almeno è "meno ampiamente" fuori) e avrebbe chiuso fuori dalla zona-CL. E questo non è discutibile.
Ora, tu mi vuoi dire che è per questi risultati, che è stato preso Allegri e che, a parte Mourinho, gli è stato dato lo stipendio (di gran lunga) più alto della serie A?
Non vuoi dirgli "vinci lo scudo"? Bene, allora decidilo tu, cosa vuoi chiedergli (compatibilmente con le esigenze della società e con lo stipendio di cui sopra).
Poi dimmi se Allegri ci stava riuscendo.
Verissimo, avevo già scritto di Juric, Italiano ma dopo i 24 mesi nei quali nell'ordine:
Hai cambiato 2 sistemi di gioco (anche se per Pirlo è un esagerazione);
Hai cambiato Ds;
Hai perso Cr7 ad Agosto;
Casino Superlega e Finanza
Non so quanti allenarori non sarebberò stati travolti dall'ambiente...soprattutto con gli ultimi 2 fattori.
Poi Allegri ha risultati nel lungo periodo, se avesse avuto Vlahovic da settembre credo avrebbe giocato cmq non in maniera eccelsa ma di sicuro avrebbe raggiunto certi risultati.
Poi se mi dici che a livello di gioco siamo cresciuti meno rispetto a un Torino come faccio a dire il contrario ma è stato preso per arrivare in Champion (in questa stagione).
E' questo il problema vero, altroché tutte le pippe mentali sul gioco. Non è normale avere così tanti infortuni (e correre così poco, ma quello è un problema generale delle squadre italiane), sarebbe il caso di indagare sui motivi e vedere se non sia il caso di cambiare qualcosina.è dal primo anno di allegri alla juve e dai precedenti nni al milan ed anche al cagliari che c'è questo problema dell'enorme nr d'infortuni muscolari e recidive,
tuttti l'hanno capito tranne acciuga ed il suo wonder team
Verissimo, avevo già scritto di Juric, Italiano ma dopo i 24 mesi nei quali nell'ordine:
Hai cambiato 2 sistemi di gioco (anche se per Pirlo è un esagerazione);
Hai cambiato Ds;
Tutto questo non c'entra NIENTE.
Come detto, Juric e Italiano hanno ribaltato le loro squadre, sono partiti da zero.
Da meno di zero è impossibile, quindi Allegri quantomeno è partito dallo stesso punto.
Hai perso Cr7 ad Agosto;
Questo ha un suo enorme peso nel confronto tra Allegri e Pirlo, non c'è dubbio.
Ma nel confronto tra Allegri e Inzaghi, Spalletti, Pioli, Italiano, Juric, CHIUNQUE abbia dato un gioco e migliorato la squadra? Tutte migliori, le loro rose?
A Inzaghi hanno tolto Hakimi e Lukaku, eh...
Casino Superlega e Finanza
Sai che gli fotte, ad Allegri :asd: .
Poi Allegri ha risultati nel lungo periodo, se avesse avuto Vlahovic da settembre credo avrebbe giocato cmq non in maniera eccelsa ma di sicuro avrebbe raggiunto certi risultati.
E grazie, eh.
Con Vlahovic, Zakaria e Locatelli (e senza Ronaldo), Allegri ha una squadra addirittura più forte, di quella di Pirlo.
Come cazzo doveva fare, a non fare risultati se li avesse avuti addirittura da settembre?
Dai, su.
Poi se mi dici che a livello di gioco siamo cresciuti meno rispetto a un Torino come faccio a dire il contrario ma è stato preso per arrivare in Champion (in questa stagione).
E, senza Vlahovic, probabilmente non ci arriverebbe.
Quindi, fallirebbe l'obiettivo.
no, no, vorrei l'elenco delle società che ha completamente cambiato rotta, mentalità e risultati e sopratutto risolto i problemi di 24 mesi di spogliatoio e dirigenza in 6 mesi.
Se tanto la storia è piena di squadre vorrei la listaConte all'inter.
O il primo anno alla juve.
Guardiola a Barcellona.
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@ Tom certe dinamiche societarie ed ambientali influenzano la squadra e la società e infatti ora che le acque si sono calmate stiamo andando meglio, poi puoi anche pensarla diversamente eh...
Poi Allegri non è mai stato il mio preferito in estate ma dopo il disastro Pirlo non so quanti allenatori sarebberò stati in grado di gestire la situazione.
Allegri non è e non sarà mia uno da gioco champagne ma uno da risultati quindi vedremo.
felaggiano
28-02-22, 19:23
è dal primo anno di allegri alla juve e dai precedenti nni al milan ed anche al cagliari che c'è questo problema dell'enorme nr d'infortuni muscolari e recidive,
tuttti l'hanno capito tranne acciuga ed il suo wonder team
Vero, però anche con Sarri e Pirlo non è che la situazione fosse molto diversa (al netto di infortunati cronici come Ramsay o Chiellini). Lo staff medico-atletico era lo stesso?
@ Tom certe dinamiche societarie ed ambientali influenzano la squadra e la società e infatti ora che le acque si sono calmate stiamo andando meglio, poi puoi anche pensarla diversamente eh...
Poi Allegri non è mai stato il mio preferito in estate ma dopo il disastro Pirlo non so quanti allenatori sarebberò stati in grado di gestire la situazione.
Allegri non è e non sarà mia uno da gioco champagne ma uno da risultati quindi vedremo.
Grazie per l'autorizzazione a pensarla diversamente.
Per il resto, la situazione è migliorata semplicemente da quando c'è Vlahovic, le "acque" lasciano il tempo che trovano.
La cosa che i problemi societari si ripercuotono, ecc. può valere quando vengono toccati i soldi dei calciatori (tipo una società che ha problemi di solvibilità e paga gli stipendi in ritardo).
Il resto è del tutto ininfluente perchè ai calciatori (e ad Allegri) non gliene frega un cazzo.
Sul resto, già detto: cosa c'è da "gestire"? C'era solo da ripartire da zero.
Ed Allegri, senza Vlahovic, ha dimostrato di non esserne minimamente capace.
no, no, vorrei l'elenco delle società che ha completamente cambiato rotta, mentalità e risultati e sopratutto risolto i problemi di 24 mesi di spogliatoio e dirigenza in 6 mesi.
Se tanto la storia è piena di squadre vorrei la lista
Te ne han già elencate alcune, e ce ne sono a bizzeffe di esempi simili.
Ma capisco che pur di negare una verità che è davanti agli occhi di tutti tu sia più che disposto a stravolgere la storia del calcio, quindi ok. Un anno passato a dire che peggio di così era impossibile, che nessun allenatore avrebbe potuto fare peggio dell'incompetente, e ora ti tocca questo triste balletto in coppia con Bobo alla ricerca di una scappatoia. Sarebbe più dignitoso ammettere di aver detto tante cagate, ma va bene lo stesso :alesisi:
scherzi a parte, perchè tanto la lista non c'è :bua:
Pirlo rimane un incompetente che ora manco la Salernitana ha voluto come traghettatore. Allegri ha chiesto una cifra per essere ripreso e buon per lui se gli hanno dato i soldi che voleva per gli anni che voleva, ed è straordinario per la storia della juve sia l'ammontare sia la durata
Se il suo operato verrà giudicato insufficiente a giugno verrà cacciato, sennò ne riparliamo a maggio dell'anno prossimo
Pensa come deve essere contento Allegri, dopo 7 mesi di stagione, alla 27ima giornata, l'incompetente gli è sopra di 8 punti. E che a questo punto della stagione l'incompetente avesse 2 gol subiti meno di lui, immagino sempre per via dello straordinario apporto difensivo dato da Cr7. Ricordo distintamente le sue coperture prodigiose nel terzetto con DeLigt e Bonucci, mancato lui la difesa è crollata, mannaggia.
Piuttosto, state analizzando la partita dell'Atalanta? 2 a 0 senza punte centrali, ma come faranno mai? Quale magia è mai questa, segnare due gol senza Cr7? C'è sicuramente del marcio sotto, io indagherei. :sisi:
Bene così dai, confermi di non avere nessun tipo di argomentazione
No, ho semplicemente finito il tempo da perdere con te su questo argomento.
1) Rabiot è anche quello che ci ha sbrogliato diverse situazioni in area, anche molto pericolose. Detto prima, fare la valutazione di un giocatore basandosi su un episodio è pratica priva di senso: conta il conto complessivo (della partita, se si vuol giudicare la partita, o della stagione o della carriera). E comunque, in quell'episodio la maggior responsabilità è sua ma pure De Ligt (il fenomeno) ci ha messo parecchio del suo: il suo posizionamento faceva ridere.
In realtà nel caso di Rabiot non serve neanche l'episodio: viene smerdato da prima che scendesse in campo, alla prima notizia della firma.
Non che stia facendo faville o che sia un fenomeno, ma si è deciso che deve essere il cancro di questa Juventus e troveresti qualcuno che dopo una partita in cui fa tripletta si lamenta del passaggio sbagliato alla gara prima
- - - Aggiornato - - -
Juve, la formazione degli assenti fa paura: da Chiellini a Dybala e Chiesa
Il 4-3-3 che Allegri NON può schierare: una squadra che direbbe la sua da sola in A
De Winter-Rugani-Chiellini-Sandro
McKennie-Zakaria-Bernardeschi
Chiesa-Kaio-Dybala
:bua:
Oddio, a me quella formazione non fa neanche tanta paura, devo essere onesto.
Sennò, quella titolare rimanente dovrebbe fare davvero terrore (e non è certo così :bua: ).
Ci vuole del coraggio per metterci Kaio berna e De Winter :bua:
Intanto l'Atalanta 4 pere senza Cr7, ufficio inchieste assicurato.
E per rimanere in tema di ufficio inchieste:
https://www.calcioefinanza.it/2022/02/28/inter-procedimento-fair-play-finanziario/
:alesisi:
No, ho semplicemente finito il tempo da perdere con te su questo argomento.
Dura non aver più specchi su cui arrampicarsi eh? Coraggio, andrà meglio in futuro :sisi:
Vero, però anche con Sarri e Pirlo non è che la situazione fosse molto diversa (al netto di infortunati cronici come Ramsay o Chiellini). Lo staff medico-atletico era lo stesso?
gli infortuni sotto pirlo e sarri erano nella media delle squadre di serie A o poco sopra anche per una rosa abbastanza logorata ,
allegri che si porta dietro il suo wonder team dai tempi del cagliari è fuori parametro, oltre 100 infortuni il primo anno al milan 136 il secondo era ad 80 quando fu esonerato,
da noi ha fatto bingo superando quota 136 per ben 2 volte in 5 anni poco sotto i restanti,
al cagliari fece meno danni ma non di molto anche per una rosa numericamente inferiore
Cmq leggo che la Juventus è la squadra che ha fatto più punti nel 2022 (ed incontrando Napoli, Roma, Milan, Atalanta)
Oddio, a me quella formazione non fa neanche tanta paura, devo essere onesto.
Sennò, quella titolare rimanente dovrebbe fare davvero terrore (e non è certo così :bua: ).
De Winter e Kaio servivano per completare la rosa, ma tutti gli altri sono titolari o giocatori di piena rotazione.
Non è certo una rosa da scudetto, ma è una rosa potenzialmente da buona classifica
Te ne han già elencate alcune, e ce ne sono a bizzeffe di esempi simili.
Ma capisco che pur di negare una verità che è davanti agli occhi di tutti tu sia più che disposto a stravolgere la storia del calcio, quindi ok. Un anno passato a dire che peggio di così era impossibile, che nessun allenatore avrebbe potuto fare peggio dell'incompetente, e ora ti tocca questo triste balletto in coppia con Bobo alla ricerca di una scappatoia. Sarebbe più dignitoso ammettere di aver detto tante cagate, ma va bene lo stesso :alesisi:
Pensa come deve essere contento Allegri, dopo 7 mesi di stagione, alla 27ima giornata, l'incompetente gli è sopra di 8 punti. E che a questo punto della stagione l'incompetente avesse 2 gol subiti meno di lui, immagino sempre per via dello straordinario apporto difensivo dato da Cr7. Ricordo distintamente le sue coperture prodigiose nel terzetto con DeLigt e Bonucci, mancato lui la difesa è crollata, mannaggia.
Piuttosto, state analizzando la partita dell'Atalanta? 2 a 0 senza punte centrali, ma come faranno mai? Quale magia è mai questa, segnare due gol senza Cr7? C'è sicuramente del marcio sotto, io indagherei. :sisi:
Ma perché devo ammettere di aver detto tante cagate se il fallimento di Pirlo è stato sancito dalla dirigenza con l'esonero?
Oh, non è colpa mia se tu per anni hai fatto pessimista e hai ceffato il pronostico e poi l'anno che hai deciso di fare tu l'ottimista e io il pessimista c'ho preso di nuovo :bua:
Che vuoi che ti dica? Puppa?
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Conte all'inter.
O il primo anno alla juve.
Guardiola a Barcellona.
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Conte all'inter non ha vinto e alla Juventus aveva una dirigenza forte.
Guardiola al Barcellona aveva una società forte e una rosa forte.
Questi non sono tre esempi che mostrano la vostra tesi ma la mia.
Altri?
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Non capisco che cambia, tra 12, 9 e 6 mesi.
Se uno spogliatoio è andato a zoccole, è andato a zoccole: non è che tra 10 o 20 mesi cambi qualcosa.
Per l'aspetto-gioco, invece, poco da dire: ci sono allenatori che hanno ribaltato squadre in molto meno tempo di quanto Allegri NON abbia fatto con la Juve.
Esempi?
Prendi Pioli, sia all'Inter (poi è crollato, ok) che al Milan (e qua, invece, sta facendo miracoli e basta).
O Conte alla Juve, all'Italia o al Chelsea.
O Tuchel al Chelsea.
O Juric al Torino.
O Italiano alla Fiorentina.
Se vuoi, continuo.
E che c'entra, quel che gli "dici"?
Guardiamo un attimo ai fatti? La Juve di Allegri, prima dell'arrivo di Vlahovic, aveva un rendimento per cui era già ampiamente fuori dallo scudetto (non che ora sia dentro ma almeno è "meno ampiamente" fuori) e avrebbe chiuso fuori dalla zona-CL. E questo non è discutibile.
Ora, tu mi vuoi dire che è per questi risultati, che è stato preso Allegri e che, a parte Mourinho, gli è stato dato lo stipendio (di gran lunga) più alto della serie A?
Non vuoi dirgli "vinci lo scudo"? Bene, allora decidilo tu, cosa vuoi chiedergli (compatibilmente con le esigenze della società e con lo stipendio di cui sopra).
Poi dimmi se Allegri ci stava riuscendo.
Perché più la società e lo spogliatoio ragionano a cazzo e si abituano a ragionare a cazzo più ci vuole tempo a recuperare.
Allegri quest'anno ha come dirigenza uno che non ha esperienze di calcio e uno che non ha mai fatto il dirigente ad alti livelli.
Lo stipendio di Allegri si "giustifica" anche per questo motivo, imho.
Detto questo, come già detto, se lo cacciano e ne prendono uno bravo, anche solo un mancini con il suo staff sono il primo a non piangere troppo.
Discorso diverso se dobbiamo ricominciare con la manfrina "qualsiasi allenatore farebbe meglio". No. Abbiamo visto che fine hanno fatto.
Una società di calcio deve avere una buona dirigenza, una buona rosa e un buon allenatore se vuole vincere.
Detto questo, Milan e Inter hanno cambiato allenatori, rosa e dirigenza a nastro e hanno dimostrato, sopratutto l'inter con Marotta E Conte che non basta uno per vincere ma basta uno per mandare tutto a puttane
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Noi una vittoria come quella dell'Atalanta ieri sera riusciremo mai a farla?
Perché più la società e lo spogliatoio ragionano a cazzo e si abituano a ragionare a cazzo più ci vuole tempo a recuperare.
Allegri quest'anno ha come dirigenza uno che non ha esperienze di calcio e uno che non ha mai fatto il dirigente ad alti livelli.
Lo stipendio di Allegri si "giustifica" anche per questo motivo, imho.
1) Come ti dicevo, ci sono allenatori che hanno raddrizzato le loro squadre addirittura a campionato in corso. Com'è che ad Allegri, invece, non basta neanche partire da Luglio per avere una squadra plausibile a Gennaio (perchè senza Vlahovic saremmo ancora a far ridere, inutile pigliarci per il culo)? La cosa dello spogliatoio regge fino a un certo punto: è credibile per un Sarri (troppo "verace", forse, non abituato a gestire i campioni) o per un Pirlo (che non era un allenatore), ma per un Allegri?
Per un allenatore a cui viene da sempre riconosciuto il merito di "gestire" bene i giocatori (perchè su quasi tutto il resto è scadente) e probabilmente preso proprio per questo... possono valere le stesse giustificazioni?
2) Chi è il dirigente che "non ha mai fatto il dirigente ad alti livelli"? Nedved sono anni e anni che è alla Juve, che livello serviva?
Detto questo, come già detto, se lo cacciano e ne prendono uno bravo, anche solo un mancini con il suo staff sono il primo a non piangere troppo.
Discorso diverso se dobbiamo ricominciare con la manfrina "qualsiasi allenatore farebbe meglio". No. Abbiamo visto che fine hanno fatto.
Una società di calcio deve avere una buona dirigenza, una buona rosa e un buon allenatore se vuole vincere.
Detto questo, Milan e Inter hanno cambiato allenatori, rosa e dirigenza a nastro e hanno dimostrato, sopratutto l'inter con Marotta E Conte che non basta uno per vincere ma basta uno per mandare tutto a puttane
Io sono convinto che Sarri avrebbe potuto fare benissimo, se solo fosse stato supportato (dalla società) e seguito (dalla squadra).
Pirlo non fa testo.
Non siamo al livello di "qualunque allenatore farebbe meglio", però mi riesce piuttosto difficile immaginare che un Pioli, un Inzaghi o un Italiano avrebbero fatto peggio di quel che (non) ha fatto Allegri tra luglio e gennaio.
Parliamo di 42 punti nelle prime 23 giornate, una media da 69 punti finali.
Eccheccazzo, a un certo punto bisognerà pure farsi due conti: la rosa pre-Vlahovic valeva 69 punti?
felaggiano
01-03-22, 11:37
Io sono convinto che Sarri avrebbe potuto fare benissimo, se solo fosse stato supportato (dalla società) e seguito (dalla squadra).
Hai detto niente. :asd:
Sono d'accordo comunque.
La rosa è sempre stata almeno da primi quattro posti, sulla carta, ma le condizioni mentali fanno tutta la differenza del mondo. Due stagioni di merda secondo me hanno fatto dei danni enormi: non penso che un Inzaghi avrebbe fatto peggio di Allegri, ma non penso neanche che avrebbe fatto meglio.
Hai detto niente. :asd:
Sono d'accordo comunque.
La rosa è sempre stata almeno da primi quattro posti, sulla carta, ma le condizioni mentali fanno tutta la differenza del mondo. Due stagioni di merda secondo me hanno fatto dei danni enormi: non penso che un Inzaghi avrebbe fatto peggio di Allegri, ma non penso neanche che avrebbe fatto meglio.
Beh Sarri ha vinto lo scudetto, però non era adatto allo stile Juve...c'è poco da fare.
@Tom come ha detto Camus la società ha cambiato parecchio e c'era bisogno di una persona che conoscesse l'ambiente perchè se no avrebbe fatto la fine di Gasperini all'Inter.. Allegri non è amatissimo qui e si sà, ed io auspicavo ad un progetto nuovo con Inzaghi, Italiano, Gasp ma si rischiava di non arrivare in Champion; situazione economicamente disastrosa...
2) Chi è il dirigente che "non ha mai fatto il dirigente ad alti livelli"? Nedved sono anni e anni che è alla Juve, che livello serviva?
Nedved viene dal calcio e sono anni che fa il dirigente, per quanto io non abbia mai capito esattamente quale sia la sua impronta negli ultimi dieci anni.
Arrivabene di calcio non so quanto ne sappia, Cherubini ha una storia diversa ma è al primo incarico da DS
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felaggiano
01-03-22, 12:49
Beh Sarri ha vinto lo scudetto, però non era adatto allo stile Juve...c'è poco da fare.
Ma che "stile Juve", dai su siamo seri.
Sarri non è stato supportato dalla società, in quelle condizioni nessuno può rendere. Poi magari avrebbe fallito lo stesso ma non lo sapremo mai.
1) Come ti dicevo, ci sono allenatori che hanno raddrizzato le loro squadre addirittura a campionato in corso. Com'è che ad Allegri, invece, non basta neanche partire da Luglio per avere una squadra plausibile a Gennaio (perchè senza Vlahovic saremmo ancora a far ridere, inutile pigliarci per il culo)? La cosa dello spogliatoio regge fino a un certo punto: è credibile per un Sarri (troppo "verace", forse, non abituato a gestire i campioni) o per un Pirlo (che non era un allenatore), ma per un Allegri?
Per un allenatore a cui viene da sempre riconosciuto il merito di "gestire" bene i giocatori (perchè su quasi tutto il resto è scadente) e probabilmente preso proprio per questo... possono valere le stesse giustificazioni?
2) Chi è il dirigente che "non ha mai fatto il dirigente ad alti livelli"? Nedved sono anni e anni che è alla Juve, che livello serviva?
Io sono convinto che Sarri avrebbe potuto fare benissimo, se solo fosse stato supportato (dalla società) e seguito (dalla squadra).
Pirlo non fa testo.
Non siamo al livello di "qualunque allenatore farebbe meglio", però mi riesce piuttosto difficile immaginare che un Pioli, un Inzaghi o un Italiano avrebbero fatto peggio di quel che (non) ha fatto Allegri tra luglio e gennaio.
Parliamo di 42 punti nelle prime 23 giornate, una media da 69 punti finali.
Eccheccazzo, a un certo punto bisognerà pure farsi due conti: la rosa pre-Vlahovic valeva 69 punti?
parto dalla domanda più easy.
Cherubini era il dirigente preposto all'under23 e primavera e poi faceva il ragazzo a bottega di Paratici dopo la partenza di Marotta ma Paratici ha fatto il vice Marotta alla samp, alla juve e poi è durato due anni senza Marotta. Cherubini ha fatto il vice Parataci dopo la partenza di Marotta per due anni. E ora fa Paratici.
O è molto bravo o la sua carriera è stata troppo rapida rispetto a quella di Paratici
Arrivabene non ha mai lavorato nel calcio
Ora la questione Allegri e rivoluzioni. Un minimo di contesto pensa che sia opportuno per poterci dire quanto sia possibile fare paralleli.
Allegri a fine ciclo aveva chiesto la rivoluzione dello spogliatoio. Paratici voleva cambiare, Agnelli no.
Arriva Sarri. Ripete le stesse cose di Allegri (sono inallenabili). Agnelli non appoggia Sarri ma accontenta Paratici. Paratici scazza con Agnelli perchè Sarri è ingestibile a livello dirigenziale comunicativo (fonte Guido Vaciago giornalista di Tuttosport), inizia il restyle della rosa viene preso Pirlo.
In un contesto del genere prendere un assoluto esordiente è follia.
Pirlo via, Paratici via. Cherubini e Arrivabene come dirigenza e Allegri come allenatore, Ronaldo venduto senza essere praticamente sostituito.
Allegri è un ottimo gestore, ma lo è stato in altri contesti, la vecchia juve, con uno spogliatoio forte e unito e una dirigenza forte e unita non esistono più.
Col senno di poi, probabilmente da una parte la scelta di Pirlo è stata folle perchè il contesto era meno semplice di quanto potessimo pensare (io per primo) ma dall'altra parte proprio il contesto ha reso la scelta di Pirlo folle.
Allegri probabilmente avrebbe potuto fare meglio e probabilmente anche altri ma la domanda imho fondamentale è "con un ronaldo da inizio stagione o un vlahovic" il problema sarebbe ancora Allegri ? O sarebbe di nuovo la dirigenza ?
Discorso diverso se dobbiamo ricominciare con la manfrina "qualsiasi allenatore farebbe meglio". No. Abbiamo visto che fine hanno fatto.
Compreso Allegri nei confronti dell'incompetente :sisi:
Allegri probabilmente avrebbe potuto fare meglio e probabilmente anche altri ma la domanda imho fondamentale è "con un ronaldo da inizio stagione o un vlahovic" il problema sarebbe ancora Allegri ? O sarebbe di nuovo la dirigenza ?
Il punto per giudicare la stagione in realtà è molto più semplice.
Allegri è stato preso per far rendere al meglio la squadra, con o senza Cr7. Qualcuno qui dentro ha il coraggio di dirmi che la squadra abbia reso al meglio? Immagino che neanche le groupie più sfegatate tipo Bobo potrebbero arrivare a tanto.
Quindi, semplicemente, Allegri ad oggi 1 Marzo 2022 ha fallito il compito che gli è stato affidato. E non di poco eh, perchè abbiamo fatto orrore in lungo e in largo, in tutti i reparti, non solo nell'attacco orfano di Cr7.
Ora vediamo, io continuo ad aspettarmi uno switch mentale che doveva esserci già 6 mesi fa, e successivamente con l'arrivo di Vlaho. Mi aspetto che da un momento all'altro la squadra cominci finalmente a girare a dovere, che macini 10 vittorie di fila e dimostri finalmente quel che vale. Per ora purtroppo ho solo visto la scadente squadra dei primi 6 mesi, ma con davanti un mostro di giocatore.
Parlando di Vlaho, io pensavo fosse forte, ma qui siamo ad un livello veramente fuori dal comune. Sto ragazzo ha una grinta, una capacità di restare nella partita, un modo di far giocare la squadra, a mio parere il suo "peso" è molto maggiore di quello di Cr7. Il portoghese, fenomeno assoluto, "risucchiava" la vita di tutti quelli attorno a lui, tutti erano asserviti alle sue esigenze. Qui invece è l'opposto, Vlaho si mette al servizio di tutti, e la differenza per me è fondamentale. E' proprio il tipo di giocatore che io identifico con la Juventus, come fu ad esempio Tevez. Lui e DeLigt sono le colonne portanti su cui costruire una squadra davvero fortissima anche a livello continentale.
Hai detto niente. :asd:
Sono d'accordo comunque.
Ma come sarebbe a dire, "hai detto niente" :asd: ?
Una dirigenza che ti supporta e una squadra che ti segue sono le condizioni basilari per qualunque allenatore, non credo proprio che siano richieste particolari.
Ce le hanno tutti gli allenatori del mondo, queste due cose.
B@Tom come ha detto Camus la società ha cambiato parecchio e c'era bisogno di una persona che conoscesse l'ambiente perchè se no avrebbe fatto la fine di Gasperini all'Inter.. Allegri non è amatissimo qui e si sà, ed io auspicavo ad un progetto nuovo con Inzaghi, Italiano, Gasp ma si rischiava di non arrivare in Champion; situazione economicamente disastrosa...
Ma che cacchio c'entra, Gasperini all'Inter :asd: ?
"Conoscere l'ambiente" (a parte che la rosa è molto diversa da quella che conosceva Allegri) è una scemenza da giornalisti, non una regola: fosse una regola, significherebbe che una big non dovrebbe mai prendere un allenatore nuovo.
Tipo Lippi alla Juve, Conte alla Juve, Inzaghi all'Inter, Guardiola al Barcellona, Zidane al Real... continuo?
Secondo questo ragionamento, la Juve dovrebbe allenarla ancora Trapattoni :asd: .
parto dalla domanda più easy.
Cherubini era il dirigente preposto all'under23 e primavera e poi faceva il ragazzo a bottega di Paratici dopo la partenza di Marotta ma Paratici ha fatto il vice Marotta alla samp, alla juve e poi è durato due anni senza Marotta. Cherubini ha fatto il vice Parataci dopo la partenza di Marotta per due anni. E ora fa Paratici.
O è molto bravo o la sua carriera è stata troppo rapida rispetto a quella di Paratici
Arrivabene non ha mai lavorato nel calcio
Ah, quindi parlavi di Cherubini.
Vabbè, ma Cherubini che doveva fare, per "meritarsi" la Juve? Doveva andarsene a fare il manager altrove e poi tornare?
Non che me ne freghi nulla di Cherubini, però non capisco tanto la critica.
Ora la questione Allegri e rivoluzioni. Un minimo di contesto pensa che sia opportuno per poterci dire quanto sia possibile fare paralleli.
Allegri a fine ciclo aveva chiesto la rivoluzione dello spogliatoio. Paratici voleva cambiare, Agnelli no.
Arriva Sarri. Ripete le stesse cose di Allegri (sono inallenabili). Agnelli non appoggia Sarri ma accontenta Paratici. Paratici scazza con Agnelli perchè Sarri è ingestibile a livello dirigenziale comunicativo (fonte Guido Vaciago giornalista di Tuttosport), inizia il restyle della rosa viene preso Pirlo.
In un contesto del genere prendere un assoluto esordiente è follia.
Pirlo via, Paratici via. Cherubini e Arrivabene come dirigenza e Allegri come allenatore, Ronaldo venduto senza essere praticamente sostituito.
Ho capito ma che c'entra (in particolare la cosa che "Allegri voleva la rivoluzione", che ormai è vecchia di quasi quattro anni)?
E pure Sarri, Paratici, Pirlo...
In che modo, questa roba doveva influenzare la Juve attuale?
Allegri è un ottimo gestore, ma lo è stato in altri contesti, la vecchia juve, con uno spogliatoio forte e unito e una dirigenza forte e unita non esistono più.
No, scusa, eh... ma se, per fare un'ottima gestione, Allegri ha bisogno di 1) una dirigenza forte e di uno spogliatoio 2) forte e 3) unito... cioè, capisci bene che in realtà mi stai dicendo che in realtà non è che sia chissà quale gestore :asd: .
Voglio dire, quelle sono le condizioni ideali, quelle in cui non c'è da "gestire" un cavolo perchè va tutto bene anche se non fai niente.
Allegri probabilmente avrebbe potuto fare meglio e probabilmente anche altri ma la domanda imho fondamentale è "con un ronaldo da inizio stagione o un vlahovic" il problema sarebbe ancora Allegri ? O sarebbe di nuovo la dirigenza ?
Se avesse avuto ANCHE Vlahovic da inizio stagione, Allegri doveva vincere lo scudetto senza se e senza ma, non scherziamo neanche.
Qualunque altro risultato sarebbe stato un fallimento perchè la situazione sarebbe stata quella di 3-4 anni fa: Juve su un pianeta e le altre su un altro.
Il punto era piuttosto capire cos'è capace di fare Allegri quando NON ha condizioni di superiorità rispetto agli altri allenatori.
A memoria, mi pare che ogni volta che ha vinto uno scudetto è partito con la rosa migliore.
Se è così, a che serve strapagarlo?
felaggiano
01-03-22, 18:24
Ma come sarebbe a dire, "hai detto niente" :asd: ?
Una dirigenza che ti supporta e una squadra che ti segue sono le condizioni basilari per qualunque allenatore, non credo proprio che siano richieste particolari.
Ce le hanno tutti gli allenatori del mondo, queste due cose.
Intendevo che sono cose fondamentali, senza quelle nessun allenatore al mondo combinerà mai nulla.
Comunque no, non le hanno tutti, manco per niente.
A memoria, mi pare che ogni volta che ha vinto uno scudetto è partito con la rosa migliore.
Alla Juve senz'altro, al Milan non credo.
Intendevo che sono cose fondamentali, senza quelle nessun allenatore al mondo combinerà mai nulla.
Comunque no, non le hanno tutti, manco per niente.
Di default, sì che ce le hanno tutti (o quasi tutti, i casi alla Gasperini-Inter sono eccezioni).
Poi, che le cose possano deteriorarsi col tempo, è un altro paio di maniche. Ma di allenatori che non ce le hanno manco ad ottobre del primo anno, quanti sono :asd: ?
Alla Juve senz'altro, al Milan non credo.
Cioè?
In che anno di Milan, Allegri non avrebbe avuto la rosa migliore della serie A (sto parlando di quando ha VINTO, ovviamente)?
Compreso Allegri nei confronti dell'incompetente :sisi:
Bravo, hai capito tutti il discorso.
Il punto per giudicare la stagione in realtà è molto più semplice.
Allegri è stato preso per far rendere al meglio la squadra, con o senza Cr7. Qualcuno qui dentro ha il coraggio di dirmi che la squadra abbia reso al meglio? Immagino che neanche le groupie più sfegatate tipo Bobo potrebbero arrivare a tanto.
.è così semplice che sostituire Ronaldo con Kean o vlahovic é uguale.
Ok :sisi:
Ma come sarebbe a dire, "hai detto niente" :asd: ?
Una dirigenza che ti supporta e una squadra che ti segue sono le condizioni basilari per qualunque allenatore, non credo proprio che siano richieste particolari.
Ce le hanno tutti gli allenatori del mondo, queste due cose.
Sarri non le ha avute :bua:
Ho capito ma che c'entra (in particolare la cosa che "Allegri voleva la rivoluzione", che ormai è vecchia di quasi quattro anni)?
E pure Sarri, Paratici, Pirlo...
In che modo, questa roba doveva influenzare la Juve attuale?
No, scusa, eh... ma se, per fare un'ottima gestione, Allegri ha bisogno di 1) una dirigenza forte e di uno spogliatoio 2) forte e 3) unito... cioè, capisci bene che in realtà mi stai dicendo che in realtà non è che sia chissà quale gestore :asd: .
Voglio dire, quelle sono le condizioni ideali, quelle in cui non c'è da "gestire" un cavolo perchè va tutto bene anche se non fai niente.
Se avesse avuto ANCHE Vlahovic da inizio stagione, Allegri doveva vincere lo scudetto senza se e senza ma, non scherziamo neanche.
Qualunque altro risultato sarebbe stato un fallimento perchè la situazione sarebbe stata quella di 3-4 anni fa: Juve su un pianeta e le altre su un altro.
Il punto era piuttosto capire cos'è capace di fare Allegri quando NON ha condizioni di superiorità rispetto agli altri allenatori.
A memoria, mi pare che ogni volta che ha vinto uno scudetto è partito con la rosa migliore.
Se è così, a che serve strapagarlo?
Allegri ha ereditato la rosa di Conte e ne ha migliorato il rendimento.
Non è poco.
Un gestore può garantire continuità di rendimenti o migliorarli.
Allegri li aveva migliorati.
E sí con Vlahovic da inizio stagione, o con Ronaldo, Allegri avrebbe avuto come obiettivo vincere lo scudo.
Kean è un'ottima riserva da top club ma come quarto, non come terzo/secondo.
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Ah, quindi parlavi di Cherubini.
Vabbè, ma Cherubini che doveva fare, per "meritarsi" la Juve? Doveva andarsene a fare il manager altrove e poi tornare?
Non che me ne freghi nulla di Cherubini, però non capisco tanto la critica.
Ma non era mica una critica a Cherubini, è la descrizione di una situazione oggettiva :mah:
Nel 2010, una Juve con ben altre ambizioni di questa, ha chiamato Marotta e Paratici.
Il primo lavorava come dirigente calcistico a vari livelli dalla fine degli anni 80.
Il secondo si era fatto quasi 10 anni di gavetta alla Samp, ed è stato "promosso" nella Juventus dopo 8 anni di lavoro a Torino sotto l'ala di Marotta.
Arrivabene a 64 anni non ha mai fatto alcuna esperienza come dirigente in una società di calcio.
Cherubini ha esperienza in ambito calcistico, ma non ha mai ricoperto questo ruolo in vita sua.
Oggettivamente sono una dirigenza, magari bravissima, ma con più incognite di quella che avevamo 12 anni fa.
Il punto era piuttosto capire cos'è capace di fare Allegri quando NON ha condizioni di superiorità rispetto agli altri allenatori.
Imho il problema non è tanto questo, ma l'avere una rosa incompleta in un reparto.
Forse anche con uno Dzeko a disposizione da subito staremmo lì su a sgomitare per lo scudo.
Sarri non le ha avute :bua:
Mi sa che non hai seguito il discorso... è proprio ciò che volevo dire :D .
Allegri ha ereditato la rosa di Conte e ne ha migliorato il rendimento.
Non è poco.
Un gestore può garantire continuità di rendimenti o migliorarli.
Allegri li aveva migliorati.
E sí con Vlahovic da inizio stagione, o con Ronaldo, Allegri avrebbe avuto come obiettivo vincere lo scudo.
Kean è un'ottima riserva da top club ma come quarto, non come terzo/secondo.
Questa cosa che "Allegri ha migliorato la squadra di Conte", dimenticandosi sempre che il giocatore in assoluto più decisivo di quella CL era un nuovo arrivo, che Conte non aveva, mi manda sempre ai matti :asd: .
Per il resto, io non stavo parlando dei risultati in sè.
Stavo dicendo che se Allegri "è un bravissimo gestore ma ha bisogno di questo, questo e quest'altro", forse non è un gestore così bravo. Cosa c'è da gestire, se tutto già funziona bene? In cosa consisterebbe, il suo lavoro?
Per prendere lo sproposito che gli danno (o meglio, per avergli proposto quello sproposito), Allegri dovrebbe saper fare qualcosa che altri, più "economici", NON sanno fare. Di che si tratta?
Su Kean, sono d'accordo.
Ma, pure con lui al posto di Ronaldo e senza Vlahovic, la Juve non è squadra da entrare nelle prime tre? Non è meglio di Napoli e Atalanta (quantomeno)?
Se vuoi, ammettiamo che come rosa non valesse le prime quattro.
Ma se paghi Allegri un sacco di soldi, non è perchè lui AGGIUNGA qualcosa? Perchè migliori il valore della squadra?
Sennò (ancora) perchè stapagarlo?
- - - Aggiornato - - -
Imho il problema non è tanto questo, ma l'avere una rosa incompleta in un reparto.
Forse anche con uno Dzeko a disposizione da subito staremmo lì su a sgomitare per lo scudo.
Io ero quello che diceva che spendere 35 mln su Kean era una stronzata, tu quello che diceva "acquisto in prospettiva".
Ora mi dici che se, anzichè su Kean, avessimo speso un quinto di quella cifra per Dzeko, staremmo a lottare per lo scudetto?
Oh, io sono pure d'accordo (più o meno, in realtà non la vedo così facile).
Però questa è la certificazione che Kean è un acquisto idiota: cosa cazzo investi sul futuro, se ti salta la qualificazione alla CL? Se per avere un possibile (e sempre meno probabile, a quanto si vede) attaccante per le rotazioni future devo stare un anno (almeno) fuori dalla CL e fottermi pure il ranking, siamo d'accordo o no che l'acquisto è idiota?
Io ero quello che diceva che spendere 35 mln su Kean era una stronzata, tu quello che diceva "acquisto in prospettiva".
Ora mi dici che se, anzichè su Kean, avessimo speso un quinto di quella cifra per Dzeko, staremmo a lottare per lo scudetto?
Oh, io sono pure d'accordo (più o meno, in realtà non la vedo così facile).
Però questa è la certificazione che Kean è un acquisto idiota: cosa cazzo investi sul futuro, se ti salta la qualificazione alla CL? Se per avere un possibile (e sempre meno probabile, a quanto si vede) attaccante per le rotazioni future devo stare un anno (almeno) fuori dalla CL e fottermi pure il ranking, siamo d'accordo o no che l'acquisto è idiota?
Non mi pare di aver mai detto che un eventuale acquisto di Dzeko (che a me piace molto, tra l'altro) fosse sbagliato in senso assoluto, ma solo che hanno deciso di investire sul futuro e che la cosa di base aveva senso (la coppia titolare, prima di Vlahovic, aveva 28 e 29 anni).
Penso che ritenessero che anche con Kean si potesse puntare alle prime 4 (ed imho come potenziale c'era tutto... poi è evidente che qualcosa non abbia funzionato) e che quindi avesse più senso un investimento di questo tipo che non spendere gli stessi soldi (quest'anno) per un 35enne in un reparto che appunto aveva già due quasi 30enni.
Negli ultimi due anni abbiamo fatto quasi tutti investimenti sotto i 25/26, se non sbaglio.... l'intento di rinnovare per creare una base per un nuovo ciclo è evidente.
"Gli stessi soldi" :asd: ?
Io scrivo che Dzeko costa un quinto, tu fai finta di non leggere e scrivi "gli stessi soldi"?
Da dove esce, 'sta cosa che Dzeko sarebbe costato gli stessi soldi di Kean?
Che conti hai fatto?
Poi, dove starà tutto 'sto "potenziale" di Kean, boh?
Quando gioca fa sempre cacare e ogni tanto (ma proprio ogni tanto) ne fa una giusta, tipo un assist o un gol.
Ci sarà un motivo, se l'unico campionato in cui ha fatto bene (niente di eccezionale, ma bene) è uno di livello nettamente inferiore al nostro?
"Gli stessi soldi" :asd: ?
Io scrivo che Dzeko costa un quinto, tu fai finta di non leggere e scrivi "gli stessi soldi"?
Da dove esce, 'sta cosa che Dzeko sarebbe costato gli stessi soldi di Kean?
Che conti hai fatto?
Ho scritto: gli stessi soldi (quest'anno)
Quest'anno hai speso 3mln per il prestito + lo stipendio.
Cito da calcio e finanza
Secondo le indiscrezioni della stampa sportiva, Kean avrà un ingaggio in bianconero pari a circa 2,5 milioni per la prima stagione: l’attaccante, che la Juventus aveva ceduto nell’estate 2019 all’Everton, potrà sfruttare la normativa legata al Decreto Crescita avendo giocato all’estero negli ultimi due anni.
La Juventus avrà così un impatto a bilancio dall’operazione pari a circa 6,2 milioni per la prima stagione, tra lo stipendio lordo (3,2 milioni) e il costo del prestito (3 milioni). Nella seconda stagione, lo stipendio netto dovrebbe salire a 3 milioni: in questo caso, il peso a bilancio di Kean sarebbe pari a 7,9 milioni di euro tra stipendio lordo (3,9 milioni) e costo del prestito (4 milioni). In seguito, al momento del riscatto, scatterà anche l’ammortamento, che dipenderà da quando sarà fissata la scadenza del contratto dell’attaccante con il club bianconero.
Kean viene dall'estero e può usufruire delle agevolazioni fiscali.
Dzeko prende 5mln netti a stagione, che sono poco meno di 10 sul lordo.
Quindi in realtà mi sbagliavo: Kean non costa (quest'anno) quanto Dzeko, ma sia quest'anno che il prossimo costa addirittura di meno :sisi:
- - - Aggiornato - - -
https://scontent-fco2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275047712_5126374077409353_3276865340807233726_n.j pg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=pbpbBX9_U0cAX8oL07J&_nc_ht=scontent-fco2-1.xx&oh=00_AT83KO1XXGnapAFqsXL4qYia5EkXIl_T8dOyHxN0mfkO 2A&oe=62232E9A
Ma a centrocampo ne sono rimasti tre contati quindi? :bua:
Ho scritto: gli stessi soldi (quest'anno)
Quest'anno hai speso 3mln per il prestito + lo stipendio.
Cito da calcio e finanza
Kean viene dall'estero e può usufruire delle agevolazioni fiscali.
Dzeko prende 5mln netti a stagione, che sono poco meno di 10 sul lordo.
Quindi in realtà mi sbagliavo: Kean non costa (quest'anno) quanto Dzeko, ma sia quest'anno che il prossimo costa addirittura di meno :sisi:
Ah, ok, non avevo notato il "quest'anno".
Comunque, è un discorso strano, per due motivi:
1) se la ragioni così, limitandoti solo a "quest'anno", tutto il discorso sulla "prospettiva futura" va a farsi fottere perchè per avere la prospettiva futura devi tirar fuori altri 28 mln.
2) Avessimo avuto Dzeko e non Kean, quest'anno, probabilmente avremmo un po' di punti in più (spendendo anche leggermente di più, ma vuoi mettere).
Ma a centrocampo ne sono rimasti tre contati quindi? :bua:
Tre portieri e tre centrocampisti.
Secondo me, Allegri tira fuori qualcosa di nuovo :asd: .
Bravo, hai capito tutti il discorso.
è così semplice che sostituire Ronaldo con Kean o vlahovic é uguale.
Ok :sisi:
Parli di non capire, e poi non capisci manco le cose più semplici :bua:
Prendi fiato e rileggi. Non ho detto che doveva sostituire Cr7 con kean e fare come se niente fosse. No. Ho detto che il suo compito, come di qualsiasi altro allenatore eh, è far rendere i giocatori che ha a disposizione al meglio. E anzi, visto che è un top con stipendio da top, mi aspetto che li faccia rendere anche oltre il loro meglio, perchè altrimenti il suo status è ingiustificabile.
Ora, senza guardare classifica, punti ecc ecc, c'è qualcuno che possa dire senza violentare la sua dignità che questa squadra e questa rosa abbiano reso al meglio delle loro possibilità quest'anno? Manco la madre di Allegri si potrebbe azzardare a tanto.
Imho il problema non è tanto questo, ma l'avere una rosa incompleta in un reparto.
Forse anche con uno Dzeko a disposizione da subito staremmo lì su a sgomitare per lo scudo.
Ma come, e tutti i discorsi "l'allenatore deve trovare una soluzione" quando dicevo che il centrocampo dell'anno scorso fosse impresentabile? Anche quello era un reparto largamente incompleto, eppure non è mai stato un problema di rosa, ma di allenatore.
Quindi con Dybala Chiesa Morata Cuadrado Kean Bernardeschi non si poteva davvero fare meglio di quanto fatto? No perchè praticamente nessuno in Serie A ha questi giocatori, eppure i gol li fanno, eccome se li fanno.
Siamo ai minimi termini, se pareggiamo stasera è un miracolo.
Stavo dicendo che se Allegri "è un bravissimo gestore ma ha bisogno di questo, questo e quest'altro", forse non è un gestore così bravo. Cosa c'è da gestire, se tutto già funziona bene? In cosa consisterebbe, il suo lavoro?
Per prendere lo sproposito che gli danno (o meglio, per avergli proposto quello sproposito), Allegri dovrebbe saper fare qualcosa che altri, più "economici", NON sanno fare. Di che si tratta?
Su Kean, sono d'accordo.
Ma, pure con lui al posto di Ronaldo e senza Vlahovic, la Juve non è squadra da entrare nelle prime tre? Non è meglio di Napoli e Atalanta (quantomeno)?
Se vuoi, ammettiamo che come rosa non valesse le prime quattro.
Ma se paghi Allegri un sacco di soldi, non è perchè lui AGGIUNGA qualcosa? Perchè migliori il valore della squadra?
Sennò (ancora) perchè stapagarlo? spalletti a giugno ha preso un Napoli a pezzi per il suicidio all'ultima giornata che gli è costato la Champions oltre che per i contrasti tra gattuso e De Laurentis e l'ha portato a lottare per lo scudetto trovandosi ora in testa alla classifica, si vede che l'organico del Napoli è superiore a quello della juve e quindi ha trovato un lavoro più semplice rispetto a quello di allegri :snob:
felaggiano
02-03-22, 11:21
Di default, sì che ce le hanno tutti (o quasi tutti, i casi alla Gasperini-Inter sono eccezioni).
Poi, che le cose possano deteriorarsi col tempo, è un altro paio di maniche. Ma di allenatori che non ce le hanno manco ad ottobre del primo anno, quanti sono :asd: ?
Del primo anno magari no, ma ci sono diversi casi di allenatori sfiduciati già a inizio stagione (Gasperini, Benitez, Simoni all'Inter, Zaccheroni al Milan, per restare in Italia). Poi sì, chiaramente non è la norma, ci mancherebbe.
Cioè?
In che anno di Milan, Allegri non avrebbe avuto la rosa migliore della serie A (sto parlando di quando ha VINTO, ovviamente)?
L'Inter, seppure appagata e a fine ciclo, sulla carta era ancora migliore.
Parli di non capire, e poi non capisci manco le cose più semplici :bua:
Prendi fiato e rileggi. Non ho detto che doveva sostituire Cr7 con kean e fare come se niente fosse. No. Ho detto che il suo compito, come di qualsiasi altro allenatore eh, è far rendere i giocatori che ha a disposizione al meglio. E anzi, visto che è un top con stipendio da top, mi aspetto che li faccia rendere anche oltre il loro meglio, perchè altrimenti il suo status è ingiustificabile.
Ora, senza guardare classifica, punti ecc ecc, c'è qualcuno che possa dire senza violentare la sua dignità che questa squadra e questa rosa abbiano reso al meglio delle loro possibilità quest'anno? Manco la madre di Allegri si potrebbe azzardare a tanto.
ma assolutamente, allegri non sta facendo al meglio, questo è innegabile, alcune cose ci si aspettava che le avrebbe dovute fare in meno tempo, altre speravamo che le facesse in maniera diversa. :bua:
il problema è che se ci sta impiegando così tanto non è perchè lui non è bravo, top o le altre cose lì, ma perchè la rosa per due anni si autogestita senza sentire allenatore e dirigenza.
e lasciare uno spogliatoio che già si autogestiva con allenatori come allegri e sarri in mano ad un esordiente come pirlo non ha fatto altro che peggiorare tutto.
E quindi per l'ennesima volta: Pirlo non doveva diventare l'allenatore della juve, è un'esperienza che non è servita nè a lui, nè alla squadra, nè alla società ma è stato solo un anno buttato
- - - Aggiornato - - -
spalletti a giugno ha preso un Napoli a pezzi per il suicidio all'ultima giornata che gli è costato la Champions oltre che per i contrasti tra gattuso e De Laurentis e l'ha portato a lottare per lo scudetto trovandosi ora in testa alla classifica, si vede che l'organico del Napoli è superiore a quello della juve e quindi ha trovato un lavoro più semplice rispetto a quello di allegri :snob:
no, significa solo che in quel momento la base di partenza del napoli era solo meglio organizzata :bua:
Tutto sport annuncia "L'Allegrata". :alesisi:
352 con Danilo e De Sciglio DC esterni accanto a De Ligt, centrocampo con Ake, i tre che abbiamo al centro e Pellegrini dall'altro lato, attacco Vlaho Kean
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Tutto sport annuncia "L'Allegrata". :alesisi:
352 con Danilo e De Sciglio DC esterni accanto a De Ligt, centrocampo con Ake, i tre che abbiamo al centro e Pellegrini dall'altro lato, attacco Vlaho Kean
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AKE = Alex Sandro?
spalletti a giugno ha preso un Napoli a pezzi per il suicidio all'ultima giornata che gli è costato la Champions oltre che per i contrasti tra gattuso e De Laurentis e l'ha portato a lottare per lo scudetto trovandosi ora in testa alla classifica, si vede che l'organico del Napoli è superiore a quello della juve e quindi ha trovato un lavoro più semplice rispetto a quello di allegri :snob:
Sì, penso anch'io che il Napoli sia un altro degli esempi possibili.
Del primo anno magari no, ma ci sono diversi casi di allenatori sfiduciati già a inizio stagione (Gasperini, Benitez, Simoni all'Inter, Zaccheroni al Milan, per restare in Italia). Poi sì, chiaramente non è la norma, ci mancherebbe.
Benitez non era sfiduciato, casomai il contrario: era lui a non avere più fiducia nella società, dopo che gli avevano promesso gli acquisti e non li avevano fatti :asd: .
Zaccheroni aveva contro solo Berlusconi. Che al Milan dell'epoca era dire tanto ma non tutto (per dire, non ha mai avuto contro la squadra, infatti vinse uno scudetto).
Simoni all'Inter? Immagino ti riferisca all'annata con cinque allenatori, no? Ma parliamo di un allenatore che aveva già fatto un anno, aveva un gioco di merda e stava affondando pure nell'anno successivo... il tutto, nelle mani di una società che definire "improvvisata" era dire poco.
Quel che è successo a Sarri, onestamente, non ricordo di averlo mai visto prima.
Non tra i club grossi, almeno: l'unico esempio che mi viene in mente è Gasperini (lui sì).
L'Inter, seppure appagata e a fine ciclo, sulla carta era ancora migliore.
Ma MOLTO sulla carta :asd: .
Quell'estate l'Inter perse Mourinho, perse Snejider per tutta la stagione, Milito spessissimo infortunato, cambiò di nuovo allenatore a dicembre o giù di lì.
Più che "sulla carta", direi "in teoria".
E quel Milan aveva una gran bella squadra, non credo proprio fosse inferiore all'Inter.
no, significa solo che in quel momento la base di partenza del napoli era solo meglio organizzata :bua:
Cioè..?
Cos'aveva in più il Napoli, rispetto a ciò che Allegri ha trovato alla Juve?
Tutto sport annuncia "L'Allegrata". :alesisi:
352 con Danilo e De Sciglio DC esterni accanto a De Ligt, centrocampo con Ake, i tre che abbiamo al centro e Pellegrini dall'altro lato, attacco Vlaho Kean
Io l'avevo detto, anche se pensavo più a uno schema con i tre portieri in campo :asd: .
AKE = Alex Sandro?No, il ragazzino dell'U23 :sisi:
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La Coppa Italia è solo una scocciatura, io non avrei fatto giocare i migliori.
no, significa solo che in quel momento la base di partenza del napoli era solo meglio organizzata :bua:sciocchezze.
La realtà è che spalletti è un allenatore, seppur con tutti i suoi difetti, e quindi è stato in grado di rimettere in piedi una squadra che oggi, complice il rallentamento delle due milanesi, sta ottenendo un ottimo risultato, mentre allegri sta avendo difficoltà perché non è capace di costruire partendo da zero, essendo un gestore, tutto qui.
felaggiano
02-03-22, 14:12
Benitez non era sfiduciato, casomai il contrario: era lui a non avere più fiducia nella società, dopo che gli avevano promesso gli acquisti e non li avevano fatti :asd: .
Zaccheroni aveva contro solo Berlusconi. Che al Milan dell'epoca era dire tanto ma non tutto (per dire, non ha mai avuto contro la squadra, infatti vinse uno scudetto).
Simoni all'Inter? Immagino ti riferisca all'annata con cinque allenatori, no? Ma parliamo di un allenatore che aveva già fatto un anno, aveva un gioco di merda e stava affondando pure nell'anno successivo... il tutto, nelle mani di una società che definire "improvvisata" era dire poco.
Ho citato Zaccheroni perché appunto mi riferivo alla fiducia della società; quanto a Benitez, Moratti l'ha trollato regolarmente fin dall'inizio.
A parte questo non capisco cosa intendi con "Simoni stava affondando pure nell'anno successivo"... pure? Ti ricordi come ha perso il campionato nel '98, sì? :asd:
Più che "sulla carta", direi "in teoria".
E quel Milan aveva una gran bella squadra, non credo proprio fosse inferiore all'Inter.
Sono sinonimi. :asd:
Una gran bella squadra non ha Boateng e Van Bommel come uomini decisivi, dai.
La Coppa Italia è solo una scocciatura, io non avrei fatto giocare i migliori.
è che gli altri sono rotti o ci fai giocare tutta la under 23 oppure la under 21/19
Maybeshewill
02-03-22, 15:25
La Coppa Italia è solo una scocciatura, io non avrei fatto giocare i migliori.
Presumibilmente è l'unica cosa che possiamo vincere quest'anno
ci fanno lo sconto su Vlahovic se facciamo passare il turno alla viola?
Ho citato Zaccheroni perché appunto mi riferivo alla fiducia della società; quanto a Benitez, Moratti l'ha trollato regolarmente fin dall'inizio.
A parte questo non capisco cosa intendi con "Simoni stava affondando pure nell'anno successivo"... pure? Ti ricordi come ha perso il campionato nel '98, sì? :asd:
Intendevo che il gioco di Simoni ha fatto cacare il primo anno e pure il successivo non c'erano stati miglioramenti (non stava costruendo niente, c'erano ancora meno motivi per averci fiducia).
E comunque parliamo di un allenatore esonerato al secondo anno, non c'entra molto con Sarri che è stato esonerato virtualmente a ottobre :asd: .
Sono sinonimi. :asd:
Una gran bella squadra non ha Boateng e Van Bommel come uomini decisivi, dai.
Lo so, che sono sinonimi, era per dire che quell'Inter non era forte quanto il Milan manco sulla carta (visto che diversi degli uomini decisivi sulla carta, in realtà, non c'erano).
Comunque, gli uomini decisivi di quel Milan erano Thiago Silva, Nesta, Pirlo (infortuni a parte), Ibrahimovc, Seedorf, a fasi alterne i vari Cassano-Ronaldinho-Robinho... non certo Boateng e Van Bommel :asd: .
Non che fosse uno squadrone, eh, forse era solo una buonissima squadra. Ma comunque era probabilmente meglio dell'Inter.
Magari come nomi no, però nei fatti (cioè, al netto di infortuni e disgrazie varie) sì.
Presumibilmente è l'unica cosa che possiamo vincere quest'annoSi, infatti :bua:
Io ci tengo tutti gli anni, figuriamoci questo
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Io ci tengo tutti gli anni
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Tranne uno, ovviamente :sisi:
Ben 12' e non hanno fatto un tiro in porta..... interessante.
Ben 12' e non hanno fatto un tiro in porta..... interessante.
Si punta a battere il record di Milano e arrivare a -1 tiri.
Ed intanto Perin ci anima la serata con un passaggio di merda.
Kean non riesce a fare una cosa giusta neanche se ci prova, ci vuole impegno.
Ed intanto Perin ci anima la serata con un passaggio di merda.
Kean non riesce a fare una cosa giusta neanche se ci prova, ci vuole impegno.
In quello é un fenomeno
- - - Aggiornato - - -
Quando entrano in campo quelli veri? Perché adesso ci sono le statue di cera vero?
Ma se dico che spudoratamente sono entrati per portarsi a casa lo 0-0 dico una stronzata?
Credo sia un concetto applicabile al 99,9% delle gare di questa stagione
Ma se dico che spudoratamente sono entrati per portarsi a casa lo 0-0 dico una stronzata?
Aggiungerei sperando in un colpo di culo
- - - Aggiornato - - -
La fiorentina mangia in testa 4 volte a Rabiot prima che si accorga di qualcosa
Noi stiamo giocando in maniera agghiacciante, Kean non tiene un pallone che sia uno, e Vlahovic è "appannato" :bua:
L'arbitro ha deciso per il pestaggio libero peccato che non sia da ambo le parti...
Primo tempo indecente, non se ne salva uno che sia uno. non è commentabile.
primo tiro della Juve in porta al 45'....molto bene.
Primo tempo indecente, non se ne salva uno che sia uno. non è commentabile.
Scherzi? Io ho visto enormi progressi :sisi:
purtroppo si vede la mano del mister.
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Fucilatelo Kean è un qualcosa di inimmaginabile, perde palla ogni volta che la prende....abominevole.
Abominevole Kean delle nevi che giocava a calcio usando i moonboot
Partita imbarazzante fino ad ora
arthur non perde il vizio di fare cazzate
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