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Geniale far partire Pogba dal primo minuto.
Geniale è stato ingaggiare un giocatore con una cartella clinica degli ultimi anni da record, sperando che l'aria di Torino gli facesse bene... Pobba' era un fenomeno, era appunto。
Problemi al quadricipite sinistro.
Col senno di poi è stata un'acquisizione folle e la sensazione è che le possibilità di recuperarlo al calcio giocato non siano altissime
Col senno di poi è stata un'acquisizione folle e la sensazione è che le possibilità di recuperarlo al calcio giocato non siano altissime
Sennò di poi una fava, il quadro clinico di Pobba' era chiarissimo, bastava andare a vedere gli ultimi suoi anni allo United, hanno voluto scommettere di nuovo con i P0 ed hanno fallito.
È anche vero che in questa stagione hanno avuto un peso enorme l'infortunio estivo e soprattutto la gestione senza senso dello stesso.. Si fosse operato subito, probabilmente Pogba sarebbe rientrato a disposizione a gennaio e probabilmente in condizioni ben migliori di quanto abbia fatto dopo.
Per intenderci: che non fosse più un giocatore da 50 presenze stagionali ce lo diceva la sua storia clinica recente, ma nessuno avrebbe potuto prevedere che avrebbe giocato 160 minuti stagionali.
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Sennò di poi una fava, il quadro clinico di Pobba' era chiarissimo, bastava andare a vedere gli ultimi suoi anni allo United, hanno voluto scommettere di nuovo con i P0 ed hanno fallito.
Era una scommessa, abbiamo fatto errori peggiori...
Una scommessa si può fare ma abbiamo troppa gente a fine carriera o cmq mediocre....
In ogni caso non aveva alcun senso rischiarlo dal primo minuto, a malapena reggeva 20 minuti.. tanto valeva preservarlo per il finale della gara di coppa.
Geniale è stato ingaggiare un giocatore con una cartella clinica degli ultimi anni da record, sperando che l'aria di Torino gli facesse bene... Pobba' era un fenomeno, era appunto。
Problemi al quadricipite sinistro.
Il problema è stata la gestione di un banale infortunio al menisco, che c'entra ben poco con i precedenti problemi fisici.
Poi ovviamente l'inattività fisica si porta dietro problemi muscolari per mesi.
In ogni caso non aveva alcun senso rischiarlo dal primo minuto, a malapena reggeva 20 minuti.. tanto valeva preservarlo per il finale della gara di coppa.Ma su questo sono d'accordo, anche se sono abbastanza sicuro che l'idea fosse di fargli fare il primo tempo e stop.. Tanto per ridargli la sensazione di entrare da titolare.
Di certo non avrebbe fatto i 90
Però appunto, essendosi rotto dopo 20 minuti, qualsiasi discorso di questo tipo perde senso
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Era una scommessa, abbiamo fatto errori peggiori...
Una scommessa si può fare ma abbiamo troppa gente a fine carriera o cmq mediocre....
Una scommessa è Barzagli o Pirlo, Pogbà con un lordo di quasi 11mln all'anno è un azzardo bello e buono, considerato che forse arriva dopo un campionato, ad un minutaggio di 90', è una cazzata galattica averlo ripreso, ma d'altronde bastava andare a guardarsi i trascorsi degli ultimi anni del Francese. Sommiamola ad una gestione da circo riguardo al ginocchio possiamo chiudere il cerchio. Pogbà non è e non sarà piu' neanche la metà di quello che era, altrimenti non se ne privavano allo United e gli avrebbero proposto un rinnovo piu' corposo.
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Il problema è stata la gestione di un banale infortunio al menisco, che c'entra ben poco con i precedenti problemi fisici.
Poi ovviamente l'inattività fisica si porta dietro problemi muscolari per mesi.
Centra se lo facciamo rientrare nel computo del tipo di infortuni avuti sino ad ora, caviglia, menisco, ginocchio, quadricipite e via dicendo....
Sarebbe bastato seguire le ultime due stagioni all'united per capire che è un giocatore finito.
Ma a Torino da quando è andato via Marotta c'è una gestione che definire dilettantesca è fare un complimento
Una scommessa è Barzagli o Pirlo, Pogbà con un lordo di quasi 11mln all'anno è un azzardo bello e buono, considerato che forse arriva dopo un campionato, ad un minutaggio di 90', è una cazzata galattica averlo ripreso, ma d'altronde bastava andare a guardarsi i trascorsi degli ultimi anni del Francese. Sommiamola ad una gestione da circo riguardo al ginocchio possiamo chiudere il cerchio. Pogbà non è e non sarà piu' neanche la metà di quello che era, altrimenti non se ne privavano allo United e gli avrebbero proposto un rinnovo piu' corposo.
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Centra se lo facciamo rientrare nel computo del tipo di infortuni avuti sino ad ora, caviglia, menisco, ginocchio, quadricipite e via dicendo....
No le scommesse sono state i Ramsey, Khedira etc...
Pogba è stato un errore ma si pensava potesse essere un giocatore da 20/30 partite stagionali (come Di Maria).
Concordo che anche le cifre sono fuori mercato, ma si deve cambiare registro (cmq siamo secondi...) perchè è una rosa senza futuro tolti: gatti, bremer, Danilo, Kostic, Rabiot (se resta), locatelli, chiesa, milik, vlahovic, kean (?), i portieri.
No le scommesse sono state i Ramsey, Khedira etc...
Pogba è stato un errore ma si pensava potesse essere un giocatore da 20/30 partite stagionali (come Di Maria).
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Khedira è oro rispetto a Pogbà, un anno lo ha giocato senza quasi mai infortunarsi, quindi non la ritengo una scommessa, anche se pure lui aveva un quadro clinico di tutto rispetto, Ramsey è stato un vero e proprio azzardo perché a parte la tenuta fisica, non centrava nulla con il "gioco" della squadra, era sempre fuori posto.
Khedira era un giocatore di calcio, Pogba ha giocato neanche 400 minuti questa stagione, non facciamo paragoni
Si ok, ma qui si stanno facendo discorsi a posteriori.
È facile così.
Sicuro nessuno si aspettava un Pogba da 50 presenze stagionali, ma nello stesso modo non c'era assolutamente NULLA, neanche nel suo passato clinico recente, che avrebbe potuto far pensare ad una stagione da CENTOSESSANTA MINUTI complessivi.
Se qualcuno lo aveva previsto, che ci passi pure dei buoni numeri da giocare per cortesia :asd:
Poi su Pogba va fatto anche un discorso di marketing (dopo alcuni addii eccellenti, serviva un volto forte e conosciuto su cui puntare ed il Pogaback aveva il suo fascino), senza contare che pure a livello economico 11mln complessivi a stagione come peso a bilancio non è che siano particolarmente fuori scala
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Khedira era un giocatore di calcio, Pogba ha giocato neanche 400 minuti questa stagione, non facciamo paragoni
Hai letto cosa ho scritto si, oppure siamo sempre sullo "scrivo a random".... Ho scritto che "Khedira è oro rispetto a Pogbà" Non sto facendo nessun paragone.
Hai letto cosa ho scritto si, oppure siamo sempre sullo "scrivo a random".... Ho scritto che "Khedira è oro rispetto a Pogbà" Non sto facendo nessun paragone.
Non mi riferivo a te
Si ok, ma qui si stanno facendo discorsi a posteriori.
È facile così.
Sicuro nessuno si aspettava un Pogba da 50 presenze stagionali, ma nello stesso modo non c'era assolutamente NULLA, neanche nel suo passato clinico recente, che avrebbe potuto far pensare ad una stagione da CENTOSESSANTA MINUTI complessivi.
Non sono discorsi a priori sono discorsi che una società quotata in borsa dovrebbe fare, se avessero solo analizzato il rendimento per stagione, Pogbà tra Infortuni alla coscia, polpaccio, caviglia, bastava andarsi a guardare le stagioni 2020 sino al 2022 per farsi un idea, se vedo che un giocatore si svincola a P0 con quel quadro clinico, due domande me le faccio. Poi vuoi rischiare, bene questo è il risultato, stai pagandi 8mln a stagione ad uno che ha giocato 2 partite scarse in tutto, e non sai come finirà.
Comunque Lesione di basso grado per Pogba. Per lui stop di circa 20 giorni
Poi su Pogba va fatto anche un discorso di marketing (dopo alcuni addii eccellenti, serviva un volto forte e conosciuto su cui puntare ed il Pogaback aveva il suo fascino), senza contare che pure a livello economico 11mln complessivi a stagione come peso a bilancio non è che siano particolarmente fuori scala
No, non sono fuori scala se utilizzi quello che acquisti, diventano un enormità al contrario.
Riguardo al marketing ci andrei cauto. La Juve con Ronaldo ha venduto, dati Calcio e Finanza 1.315.000, quest'anno ne ha vendute/vende, dati di Euromericas Sport Marketing 1.42mln, e se la giocano Di Maria e Pogbà quindi tutto sto rientro non lo vedo.
Non sono discorsi a priori sono discorsi che una società quotata in borsa dovrebbe fare, se avessero solo analizzato il rendimento per stagione, Pogbà tra Infortuni alla coscia, polpaccio, caviglia, bastava andarsi a guardare le stagioni 2020 sino al 2022 per farsi un idea, se vedo che un giocatore si svincola a P0 con quel quadro clinico, due domande me le faccio. Poi vuoi rischiare, bene questo è il risultato, stai pagandi 8mln a stagione ad uno che ha giocato 2 partite scarse in tutto, e non sai come finirà.
Ma certo che sono discorsi a posteriori.
Fare una valutazione sul fatto che avresti pagato quelle cifre per un giocatore che difficilmente ti avrebbe fatto più di 30 presenze stagionali è una cosa (e devi metterla sulla bilancia, dall'altra parte rispetto al costo).
Fare una valutazione sulla base dei 160 minuti stagionali è necessariamente una valutazione a posteriori perchè è un qualcosa che in nessun modo potevi prevedere al momento della firma.
Pogba negli ultimi due anni a Manchester aveva raccolto una 70antina di presenze totali.
Sono poche se stai cercando un titolare inamovibile, ma sono ben diverse dal nulla che abbiamo visto quest'anno.
Ah, ho appena visto il gol annullato per fuorigioco di un'unghia del piede :asd:
Eviterò ulteriori commenti, nella speranza che in vista del prossimo anno decidano di rivedere qualcosa.
Ah, ho appena visto il gol annullato per fuorigioco di un'unghia del piede :asd:
Eviterò ulteriori commenti, nella speranza che in vista del prossimo anno decidano di rivedere qualcosa.
Il prossimo anno investiranno sul Fgioco per punta di naso....ora ti dico.
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Pogba negli ultimi due anni a Manchester aveva raccolto una 70antina di presenze totali.
Sono poche se stai cercando un titolare inamovibile, ma sono ben diverse dal nulla che abbiamo visto quest'anno.
Si ma queste 70 bisogna vederle se sono presenze intere o parziali, se guardiamo le presenze in CL sono nulle, ed è una competizione importante, valutiamo anche questo. Ripeto per me ad ora è un investimento in perdita per quanto lo stai pagando, e personalmente non vedo molte speranze.
Si ma queste 70 bisogna vederle se sono presenze intere o parziali, se guardiamo le presenze in CL sono nulle, ed è una competizione importante, valutiamo anche questo. Ripeto per me ad ora è un investimento in perdita per quanto lo stai pagando, e personalmente non vedo molte speranze.
1800 e quasi 3000 minuti l'anno prima.
Che non sono molte (un super titolarissimo come Danilo, quest'anno è oltre quota 4000) però sono cmq un altro mondo rispetto a quello visto quest'anno.
Per dire... Di Maria quest'anno è a quota 2000, e non si può dire che non abbia dato un contributo.
Quello che dico io, è che se la società pensava di prendere un super titolare con Pogba allora viveva sul mondo delle fiabe, ma non credo che l'idea fosse quella.
Imho pensavano di prendere un ottimo giocatore da ruotare per una trentina di partite, mentre magari i giovani Fagioli, Miretti e compagnia si facevano le ossa. E quella era un'idea che ci poteva tranquillamente stare.
Un Pogba che ti fa 30 partite stagionali vale 11mln a bilancio?
Imho anche si, poi ovviamente dipende da quanto riesce a darti in quelle 30 partite.
Che ad oggi sia un investimento in perdita è ovvio e fuori da ogni dubbio, ma la tragedia che c'è effettivamente stata era davvero impossibile da prevedere.
In ogni caso non aveva alcun senso rischiarlo dal primo minuto, a malapena reggeva 20 minuti.. tanto valeva preservarlo per il finale della gara di coppa.
Farlo entrare per gli ultimi 20 minuti era già stato fatto nelle partite precedenti, eh.
Si doveva continuare così per tutto il resto della stagione?
No le scommesse sono state i Ramsey, Khedira etc...
Pogba è stato un errore ma si pensava potesse essere un giocatore da 20/30 partite stagionali (come Di Maria).
Concordo che anche le cifre sono fuori mercato, ma si deve cambiare registro (cmq siamo secondi...) perchè è una rosa senza futuro tolti: gatti, bremer, Danilo, Kostic, Rabiot (se resta), locatelli, chiesa, milik, vlahovic, kean (?), i portieri.
Aspetta, aspetta... stai dicendo che Khedira e Ramsey erano più "scommesse" di Pogba?
A quelle cifre?
E per quale motivo?
Il prossimo anno investiranno sul Fgioco per punta di naso....ora ti dico.
Ma basta con 'ste storie, per l'amor di dio :bua: .
Se è fuorigioco, è fuorigioco. Fosse anche di 1 cm.
Eccheccazzo, l'idea della "tolleranza" da dove vi è venuta fuori?
No, perchè nelle regole è un concetto che non esiste e non è mai esistito...
Un Pogba che ti fa 30 partite stagionali vale 11mln a bilancio?
Imho anche si, poi ovviamente dipende da quanto riesce a darti in quelle 30 partite.
A 11 mln lordi all'anno?
Cos'è, una battuta?
La Juve non è il City, a quelle cifre ci paga il giocatore più importante della rosa.
Se fa 30 partite all'anno, non è questione di "quanto riesce a darti": deve darti l'iradiddio, non ci sono altre opzioni. Sennò è un pacco.
Recentemente, la Juve cifre come quelle le ha date solo a Vlahovic, che effettivamente doveva essere un giocatore importantissimo (e qua mi fermo). Gli altri contratti così pesanti sono vecchi, figli di altri tempi. Oggi come oggi, quei contratti vecchi col cazzo che li pagherebbe, la Juve.
Per fare un esempio, Di Maria è il giocatore più importante che abbiamo e quest'anno non farà 2500 minuti.
E prende una cosa tipo meno di 8 lordi all'anno.
Uno che per 30 partite (circa 3000 minuti, contandole tutte da 90'... come no :asd: ) prende 11 lordi, deve rendere mediamente ALMENO quanto Di Maria.
Il che significa che quei 3000 minuti li deve giocare alla grande, la domanda "quanto riesce a darti" deve avere come risposta "tantissimo".
Sennò hai fatto un affare del cazzo.
Poi, sarà che prevedere la catastrofe di quest'anno era impossibile. E, aggiungo, vorrei ben vedere: se fosse stato possibile prevederla e lo avessero preso comunque a quelle cifre, ci sarebbe stato da chiamare la neuro.
Ma non era difficile, guardando gli ultimi anni di Pogba, ipotizzare che fosse fortemente a rischio e che a 30 partite non ci arrivasse: praticamente è da almeno quattro anni che non fa una stagione "pulita", senza infortuni non traumatici. E gli infortuni non traumatici non puoi prevedere quanto saranno gravi: se ti strappi o ti stiri, non c'è palla di vetro che possa dirti per quanto tempo starai fuori.
Ma basta con 'ste storie, per l'amor di dio :bua: .
Se è fuorigioco, è fuorigioco. Fosse anche di 1 cm.
Eccheccazzo, l'idea della "tolleranza" da dove vi è venuta fuori?
No, perchè nelle regole è un concetto che non esiste e non è mai esistito...
Tom si chiama "sarcasmo".
Farlo entrare per gli ultimi 20 minuti era già stato fatto nelle partite precedenti, eh.
Si doveva continuare così per tutto il resto della stagione?
Sì, tanto la stagione è praticamente finita e in campo manco correva ancora :asd:
Sì, tanto la stagione è praticamente finita e in campo manco correva ancora :asd:
Ma non è vero :asd: .
E poi, sarà "praticamente finita" ma quelle che mancano sono giusto le partite più importanti :asd: .
A 11 mln lordi all'anno?
Cos'è, una battuta?
La Juve non è il City, a quelle cifre ci paga il giocatore più importante della rosa.
Se fa 30 partite all'anno, non è questione di "quanto riesce a darti": deve darti l'iradiddio, non ci sono altre opzioni. Sennò è un pacco.
Recentemente, la Juve cifre come quelle le ha date solo a Vlahovic, che effettivamente doveva essere un giocatore importantissimo (e qua mi fermo). Gli altri contratti così pesanti sono vecchi, figli di altri tempi. Oggi come oggi, quei contratti vecchi col cazzo che li pagherebbe, la Juve.
Stai facendo l'errore di considerare solo lo stipendio, quando invece è più significativo considerare il peso a bilancio complessivo di un giocatore.
Tra stipendio lordo ed ammortamento non è che ci voglia molto ad arrivare a quelle cifre, anche per giocatori che nella singola gara possono avere un impatto ben inferiore rispetto (potenzialmente) ad un Pogba.
Basta uno a cui dai un quadriennale da 3mln l'anno e che hai pagato 20mln (quindi non parliamo dell'acquisto della vita) e sei già lì, eh
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Ma non è vero :asd: .
E poi, sarà "praticamente finita" ma quelle che mancano sono giusto le partite più importanti :asd: .
Diciamo che per ora è stato utile solo nel finale di gara contro il Siviglia, nelle altre partite era un paletto piantato in terra.
Appunto andava preservato giusto per l'EL, mancoperilcazzo doveva partire titolare contro la Cremonese :asd:
Diciamo che per ora è stato utile solo nel finale di gara contro il Siviglia, nelle altre partite era un paletto piantato in terra.
Appunto andava preservato giusto per l'EL, mancoperilcazzo doveva partire titolare contro la Cremonese :asd:Diciamo anche che se è diventato utile in quella gara è perché ha messo minuti nelle gambe in quelle prima :asd:
Con la Cremonese avrebbe potuto giocare la solita mezz'ora, entrare al sessantesimo ed uscire comunque dopo 20 minuti per infortunio.
Se si fosse rotto dopo 60 minuti sarei pienamente d'accordo con te, ma così non ha senso
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Leggo di un contratto a 6mln x il rinnovo di Sandro..... :rotfl:
Leggo di un contratto a 6mln x il rinnovo di Sandro..... :rotfl:
Vero...aveva una clausola....no comment.
Chiunque sia il ds pagherà e si rompe il contratto
Vero...aveva una clausola....no comment.Cmq chi gli ha fatto l'ultimo rinnovo a queste condizioni andrebbe radiato :bua:
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Leggo di un contratto a 6mln x il rinnovo di Sandro..... :rotfl:
6,5 mi pare
fatevi una risata
la serie chiede minimo 1,2 mld l'anno per i diritti tv, 3 anni fa hanno fatto fatica ad averne 950 e intanto hanno peso almeno 500k di abbonati a voler essere conservativi...
inoltre in alcuni dei possibili pacchetti non c'è l'esclusiva con proposte he arrivano fino alla totale coesclusiva...
se poi vogliono comprare i diritti per 4 anni i prezzi diventano 1,32 mld l'anno invece per 5 1,45 mld l'anno... in pratica chiedono per 5 anni il prezzo della premier league per un anno e sono abbastanza sicuro che non li troveranno.
Bravo gravina...
https://www.sportface.it/calcio/serie-a/diritti-tv-serie-a-2024-2029-otto-pacchetti-nel-bando-prezzo-minimo-12-miliardi/2173338
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/16-05-2023/juve-bonucci-annuncia-data-ritiro-il-prossimo-anno-smettero-giocare-4601615667872.shtml
Da come gioca si è già ritirato da un pezzo
Napoli scudettato
Inter in finale di CL (con Marotta!)
Dybala che vince la EL (alla Roma!)
noi penalizzati ed estromessi dalle coppe
che anno di merda!
Napoli scudettato
Inter in finale di CL (con Marotta!)
Dybala che vince la EL (alla Roma!)
noi penalizzati ed estromessi dalle coppe
che anno di merda!Metti pure la coppa all'inter, ed avrai un quadro realistico :bua:
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Napoli scudettato
Inter in finale di CL (con Marotta!)
Dybala che vince la EL (alla Roma!)
noi penalizzati ed estromessi dalle coppe
che anno di merda!
io metterei anche il rinnovo a Sandro a 6.5mln.... :bua:
felaggiano
17-05-23, 10:10
Che è la notizia peggiore.
no beh lo volevo mettere, così come Arthur che rientrerà..
ma queste sono cose su cui ci siamo fatti male da soli..
Anche gli altri prestiti con diritto di riscatto sono a forte rischio...
Paredes spero si levi dai maroni, e magari facciamo rientrare Rovella ed uno tra Pellegrini o Cambiaso che se non sbaglio è della Juve, McChichen un po' di mercato lo ha, Kulu sinceramente lo terrei, è Arthur che mi preoccupa, sembra un ONeal che non c'ha creduto.
felaggiano
17-05-23, 11:45
Chi cazzo è stato a rinnovare il contratto ad Alex Sandro all'epoca, Marotta o Paratici?
I rientri di Rovella, Cambiaso e Pellegrini sono buone notizie (questi ultimi due sono certamente meglio di Alex Sandro), e pure Kulusevski potrebbe tornare utile.
Il ritorno di Arthur invece è un dramma.
Leggevo un titolo che diceva come siano state depositate le memorie della difesa, che pare non dirsi convinta delle motivazioni e si riserva di avanzare un ulteriore ricorso.
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Secondo tuttosport, stasera la formazione sarà
Danilo-Bremer-Gatti
Cuadrado-Fagioli-Locatelli-Rabiot-Kostic
Di Maria - Milik
felaggiano
18-05-23, 10:25
Alex Sandro fuori è sempre una bella notizia, l'assenza di Vlahovic un po' meno.
Alex Sandro fuori è sempre una bella notizia, l'assenza di Vlahovic un po' meno.
tanto è inutile
Secondo tuttosport, stasera la formazione sarà
io sento parlare di Kean invece che di Milik..
se è vero, si è bevuto il cervello... da quanto è che non gioca titolare Kean?
Milik o Kean si gioca con il 3511 che fa cagare da qualsiasi parte lo si guardi, e considerato che Zia Maria svaria per tutto il campo, sono curioso di sapere quanto ci metterà Milik per toccare il primo pallone utile. :nono: Almeno la difesa è fatta da Centrali di ruolo, Danilo oramai lo sa fare benissimo.
Ma Chiesa ha qualche problema, o vuole solo tenerlo per cambiare l'inerzia della partita?
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Leggo anche che pure le ragazze rischiano l'esclusione dalla CL :rotfl:
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Ma Chiesa ha qualche problema, o vuole solo tenerlo per cambiare l'inerzia della partita?
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No, Chiesa lo farà entrare per sostituire Zia Maria e sarà inutile come al solito in quella posizione.
Allora, vista la formazione ufficiale, Kean dal primo minuto, uno che non gioca da un mese, nella partita piu' importante gioca dal primo minuto, mi sembra legittimo....Forse mi guardo lo squalo su rai1....
P.s. Anche Kostic in panca, gioca Iling....
Prima cazzata di Ottusangolo....
Palloni buttati in avanti senza logica
Facciamo giocare Kean mi raccomando..... ammonito.... :rotfl:
Azzo...Gatti...paratona del portiere Sivigliese...
Un corner fatto bene, incredibile. Gran bel giocatore fagioli
Si Fagioli è l'unico che è riuscito a tirare in porta sino ad ora...
Paratona di Cesni....
Zia Maria ha rotto i Maroni, sinceramente...
In 28' Ottusangolo ha già fatto piu' danni della grandine..zio caro.
Basterebbe azzeccare un contropiede
E come fai, non riesci a fare due passaggi di seguito, ora Ottusangolo ha perso un altra palla addormentandosi, basterebbe si fare un contropiede facendo perà piu' di due passaggi.
Altra palla goal sprecata da quella specie di giocatore di calcio di nome Kean...
Gran controllo di kean, avrebbe meritato il gol
Gran controllo di kean, avrebbe meritato il gol
Da quella posizione doveva tirare un collo pieno diretto in faccia al portiere, non sul secondo palo perché il portiere copriva bene tutto lo specchio.
Figlio di puttana, nemmeno giallo
Ok fuori Fagioli che non stava giocando male, ed entra Paredes.... annamo bene.
Movimento strano del braccio. Me sa glielo ha spezzato.
Goal annullato per Fgioco di zigomo.
No dai, era molto oltre il difensore
Frattura della clavicola per fagioli
No dai, era molto oltre il difensore
Si si era sarcasmo..... comunque per Fagioli si parla di Frattura della clavicola....
Ma Cuadrado sino ad ora oltre a farsi perculare, perdere palla e scivolare, riesce a fare qualcosa?
Ma Cuadrado sino ad ora oltre a farsi perculare, perdere palla e scivolare, riesce a fare qualcosa?
ha appena provato a regalare in rigore al Siviglia, mortacci sua..
ha appena provato a regalare in rigore al Siviglia, mortacci sua..
L'hanno fatta vedere adesso, questo era rigore grosso grosso..... che testa di minchia.
Back to the origin
18-05-23, 20:50
Graziati, adesso fuori cuadrado
Fortunatamente il VAR oggi è spento, per due volte c'era rigore per loro, il mani di fagioli era piuttosto evidente
madonna è un sacco che non guardavo la juve, cuadrado cosa sta combinando stasera? :chebotta:
Visto al volo l'infortunio di Fagioli. Il braccio si muoveva come sulla scena delle frecce soporifere in Ace Ventura 2
https://media.tenor.com/1G1OqOVj8zYAAAAM/ace-ventura-numb.gif
madonna è un sacco che non guardavo la juve, cuadrado cosa sta combinando stasera? :chebotta:Ordinaria amministrazione ma purtroppo manca l'alternativa
Cose da fare nel secondo tempo, togliere Cuadrado è deleterio, inserire una seconda punta ed iniziare a giocare con un 442, basta sto cazzo di 351 non serve a niente, almeno con due punte dovresti creare spazi e movimenti, cosi' c'e' solo Kean davanti e nessuno a seguire.
- - - Aggiornato - - -
Ordinaria amministrazione ma purtroppo manca l'alternativa
Fai una cosa intelligente, metti Kostic , tanto se devi continuare a giocare a 5 a centrocampo almeno hai uno che non combina cazzate ogni 3'.
Spero che Cuadrado lo mette fuori
Comunque non stanno giocando malaccio nonostante cuadrado, basterebbe azzeccare due passaggi nella loro trequarti per arrivare davanti al loro portiere
Per fare quello che dici te devi giocare con due punte, Zia Maria sta cazzeggiando per il campo e non è di nessunissimo supporto per Kean che spesso si trova da solo circondato da due, oppure devi avere qualche centrocampista che si inserisca come ha fatto Rabiot ora.
Fuori di maria e cuadrado, subito
Fuori di maria e cuadrado, subito
Devi passare al 442 come all'andata per riuscire a cavare un ragno dal buco.
Junior malino stasera
Da quella posizione doveva tirare un collo pieno diretto in faccia al portiere, non sul secondo palo perché il portiere copriva bene tutto lo specchio.Minchia, ma dobbiamo criticare Kean per contratto?
Ha fatto una giocata della Madonna, liberandosi da solo ed incrociando alla grande sul secondo palo, su.
Non so come abbiano fatto a non dare rigore di Cuadrado, evidentemente era fuori.. Anche se a me sembrava sulla linea
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Junior malino staseraMinchia, ma dobbiamo criticare Kean per contratto?
Ha fatto una giocata della Madonna, liberandosi da solo ed incrociando alla grande sul secondo palo, su.
Non so come abbiano fatto a non dare rigore di Cuadrado, evidentemente era fuori.. Anche se a me sembrava sulla linea
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Il portiere copriva bene tutta l'area della porta, ed infatti è finita sul palo, avevi maggiori chance se gli tiravi un missile diretto sul primo palo, lo insegnano alle scuole calcio, che quando vedi il portiere coprire tutto lo specchio devi tirare forte e dritto.... il fatto che si sia girato bene non toglie il resto.
quante occasioni sfumate.. c'è da mangiarsi le mani...
Troppi goal mangiati arriva il calippo
Togliesse quelle due zavorre e mettesse un altra punta a supporto di Kean, magari riescono anche a segnare.
- - - Aggiornato - - -
Chiesa e Vlaho al posto di ......Zia Maria e Kean...e niente....
Ora dentro kostic che crossa
VLAHOOOOO, PD VLAHOOOOO....
Ora basta non chiudersi e siamo a posto...
Un altro per chiuderla please
Ma andassero a fare in culo zio porco, a chiudersi a riccio.... Chiesa per primo che non riesce a tenere una palla.
e da dopo il goal che si sono chiusi a riccio sti imbelli, sempre il solito canovaccio zio caro.
https://youtu.be/mTMBYPN6LLA
altri 15' schiacciati in area non so se li reggo..
e da dopo il goal che si sono chiusi a riccio sti imbelli, sempre il solito canovaccio zio caro.avevi dubbi?
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Hanno mollato dopo il gol, fisicamente a terra.
Quando cazzo aspetta a fare i cambi?
chiesa gioca indietrissimo e poi ci mette pure del suo.. mah
Chiesa in condizioni imbarazzanti
Chiesa è entrato benissimo in partita....
Altro pallone perso di Ottusangolo....una cosa imbarazzante.
cuadrado gioca per loro?
- - - Updated - - -
chiesa riesce a far rimpiangere dimaria
Per ora la partita di Chiesa mi fa pensare che non fosse per nulla al 100%
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È un fenomeno che andrebbe studiato nelle scuole calcio il fatto che la squadra quando fa gol smette di giocare, fino al gol stavamo tenendo botta, gol di Vlahovic fine.
Chiesa è entrato malissimo
Sono 3 partite che Chiesa quando entra è totalmente abulico....
Che sofferenza, non tengono una palla per 10 secondi
- - - Aggiornato - - -
Sono 3 partite che Chiesa quando entra è totalmente abulico....
palesemente fuori forma
altri 30 minuti non li reggo..
il problema è che non li reggeranno nemmeno i nostri in campo..
È un fenomeno che andrebbe studiato nelle scuole calcio il fatto che la squadra quando fa gol smette di giocare, fino al gol stavamo tenendo botta, gol di Vlahovic fine.
Piu' che altro bisognerebbe studiare come mai qualsiasi squadra affronti la Juve, corra il doppio di loro, questo è da studiare.
A loro Suso ha svoltato la partita, dico Suso! Da noi nessun cambio ha avuto rilevanza, escludendo Vlahovic col gol
Se quando hai le occasioni tiri delle mozzarelle...crispio..... Bastano un minimo di pressing ed anticipo.
Ok.... Game, Set , Match.
A loro Suso ha svoltato la partita, dico Suso! Da noi nessun cambio ha avuto rilevanza, escludendo Vlahovic col golVlaho ha segnato, ma poi non riesce a far salire la squadra, cosa che viceversa riusciva a Kean.
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Complimenti di nuovo a Cuadrado che difende di Merda e permette a Lamela di segnare.
Boh è finita direi possiamo stare tranquilli. Dopo 2 anni che te la prendi nel culo negli ultimi minuti perché giochi costantemente a ridosso della tua area se non lo capisci che è un problema vuol dire che ti piace prenderlo in culo.
Vlaho ha segnato, ma poi non riesce a far salire la squadra, cosa che viceversa riusciva a Kean.
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Ed infatti non doveva uscire Kean, ma doveva entrare un altra punta a sostenerlo, perché l'unico centrocampista che si inserisce è Rabiot. E per inciso far salire la squadra quando l'unico che ti segue è Zia Maria non è che serve a molto....
Suso e Lamela
me lo aspettavo vedendo i nomi ma non ho scritto niente altrimenti talismano se li giocava
Boh è finita direi possiamo stare tranquilli. Doppi 2 anni che te la prendi nel culo negli ultimi perché giochi costantemente a ridosso della tua area se non lo capisci che è un problema vuol dire che ti piace prenderlo in culo.Ma è colpa di Vlahovic che non fa salire la squadra, mica che andava lasciato kean e messo Vlahovic insieme a lui in modo che facesse quello che è nelle sue corde ovvero il finalizzatore
Ma è colpa di Vlahovic che non fa salire la squadra
Se stai dicendo sul serio forse non ti sei accorto che Vlahovic gioca da noi da un anno mezzo. Se fai sarcasmo fai bene.
Edit facevi sarcasmo speriamo che sia la goccia che fa traboccare il vaso e faccia almeno spedire Allegri.
Ed infatti non doveva uscire Kean, ma doveva entrare un altra punta a sostenerlo, perché l'unico centrocampista che si inserisce è Rabiot. E per inciso far salire la squadra quando l'unico che ti segue è Zia Maria non è che serve a molto....
locatelli e paredes hanno avuto a disposizione tutta la partita e sono riusciti in due a fare meno di quanto dimostrato da fagioli nella mezz'ora in cui ha giocato
e pensare che questa sarebbe stata la partita dell'orgoglio per riscattare una stagione.. così dicevano tutti...
Ma è colpa di Vlahovic che non fa salire la squadra, mica che andava lasciato kean e messo Vlahovic insieme a lui in modo che facesse quello che è nelle sue corde ovvero il finalizzatore
Ma infatti a cosa mi serve far salire la squadra quando l'unico che ti segue a distanza è Zia Maria, almeno Kean, Vlaho avrebbe avuto un minimo di senso.
Dai su, ci siamo risparmiati la figuraccia con la Roma :bua:
e pensare che questa sarebbe stata la partita dell'orgoglio per riscattare una stagione.. così dicevano tutti...
Ma sicuramente gli Allegriani troveranno una scusa per dare la colpa al pallone, al palo o ai guanti di Bono.
Dai su, ci siamo risparmiati la figuraccia con la Roma :bua:This meglio uscire ora che perdere l'ennesima finale e per di più contro quel pagliaccio, degno rivale di quello che abbiamo in panchina
Questi corrono, corrono, noi camminiamo, camminiamo... come è possibile.
sento aria di gol del Papu Gnomiz
sento aria di gol del Papu GnomizBeh, ci manca solo lui direi :asd:
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Riprendere Allegri è stata una grandissima idea. Si son visti proprio i miglioramenti rispetto all'incapace Pirlo :sisi:
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Chiesa osceno. Stasera inguardabile
Mamma mia Chiesa....mamma mia....
Ma attaccare quando si era sull'1-1 no? Meglio aspettare di andare sotto e buttarsi alla disperata
bon a questo punto che ci penalizzino e bon
ripartiamo da zero e ci rivediamo tra qualche anno, si spera senza Allegri
Ma attaccare quando si era sull'1-1 no? Meglio aspettare di andare sotto e buttarsi alla disperata
Il Siviglia dietro poi non è certo una corazzata... ma se non tieni palla è tutto difficile
Ma attaccare quando si era sull'1-1 no? Meglio aspettare di andare sotto e buttarsi alla disperata
Il problema è che ora sono sul 442, prima erano ancora sul 3511 lo schema del Genio....e con con cosa attaccavi se hai un solo centravanti e nessuno che segue l'azione?
bon a questo punto che ci penalizzino e bon
ripartiamo da zero e ci rivediamo tra qualche anno, si spera senza AllegriTra tre anni perché di certo non lo esonerano
L'arbitro che si dimentica che Acuna era già ammonito.... :rotfl:
ahaha l'arbitro che si dimentica chi ha ammonito..
Adesso dobbiamo giocare a tre... questo sta fuori. La devi recuperare e non cambi modulo? :rotfl:
Vergognosi.. Stanno perdendo tempo da 6 minuti di orologio.
Non so gioca più
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Adesso dobbiamo giocare a tre... questo sta fuori. La devi recuperare e non cambi modulo? :rotfl:
Si è accorto che Kostic stava giocando da terzino ed invece serve in avanti....
Vergognosi.. Stanno perdendo tempo da 6 minuti di orologio.
Non so gioca più
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Con tutto il tempo che Han perso, 4 minuti di recupero ridicoli comunque
Mah, allenatore insulso di una squadra senza capo ne coda.
bon vaffanculo al non gioco di Allegri e all'atteggiamento di quando si va in vantaggio
Che rimarrà saldamente sulla panchina a fare disastri per i prossimi due anni
Con tutto il tempo che Han perso, 4 minuti di recupero ridicoli comunque
Come tutto l'arbitraggio, roba da promozione
giusto così
anni e milioni buttati nel cesso
Come tutto l'arbitraggio, roba da promozioneDai che ci ha graziato col rigore sennò era finita da mò
Dai che ci ha graziato col rigore sennò era finita da mò
Era incluso anche quell'errore gigantesco
Bon quantomeno nei prossimi anni senza coppe ci risparmieremo altre figure di merda
L'ennesima partita in cui il"miglior allenatore del mondo" non ci ha capito un cazzo...e guarda caso ennesima sconfitta senza aver costruito nulla.
Un genio, inizi con un 3511 che fa cagare in qualsiasi salsa lo proponi se non hai qualcuno che supporti l'unico scemo in attacco, e non hai dei centrocampisti che si inseriscono, ed invece di mettere un altro attaccante a supporto lo togli e riparti di nuovo con il 3511.... Un Genio, poi vogliamo parlare del fatto che dopo il goal ti chiudi tutto in difesa in attesa di qualcuno che ti buchi o che l'avversario qualunque sia corra sempre piu' di te e meglio?.... Una puntata di Mistero non basterebbe.
Allegri male, però stasera Di Maria e Chiesa male male male
A livello di nomi non c'era paragone, alla fine abbiamo perso contro scarti della serie A che non giocano nemmeno sempre titolari :asd:
voglio un parere dai fan di Allegri su queste 2 fantastigliose stagioni :nerd:
Allegri merda oh oh Allegri merda oh oh.
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felaggiano
18-05-23, 23:17
poi vogliamo parlare del fatto che dopo il goal ti chiudi tutto in difesa in attesa di qualcuno che ti buchi o che l'avversario qualunque sia corra sempre piu' di te e meglio?.... Una puntata di Mistero non basterebbe.
E' una cosa da ospedale psichiatrico, altroché Mistero: giochi sostanzialmente alla pari, vai in vantaggio e sparisci dal campo. Boh. Fosse la prima volta poi.
Di Maria e Chiesa malissimo, spero almeno che quest'ultimo non fosse al meglio fisicamente. Allegri non sapeva che pesci pigliare. Credo servirebbe un bel repulisti ma non so quanto sia fattibile.
Un plauso all'arbitro che si dimentica gli ammoniti, in una semifinale europea è notevole.
Anche l'assenza forzata del povero Fagioli ha pesato sull'equilibrio della squadra
MrWashington
19-05-23, 01:16
Riprendere Allegri è stata una grandissima idea. Si son visti proprio i miglioramenti rispetto all'incapace Pirlo :sisi:
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando TapatalkTrofei su trofei
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A livello di nomi non c'era paragone, alla fine abbiamo perso contro scarti della serie A che non giocano nemmeno sempre titolari :asd:
Abbiamo fatto zero punti con il Monza. Siamo arrivati in semifinale di Coppa UEFA per culo, ma il nostro posto attuale è il divano a guardare gli altri giocare le coppe.
Su Allegri non ha più senso dire nulla, ci saranno due anni di inferno (speriamo fuori dalle coppe, così almeno ci rideranno dietro solo in Italia) in attesa che, il livornese e la torma di bidoni di ritorno che tornerà in squadra la prossima stagione, finiscano i loro contratti e possano finalmente andarsene permettendo alla Juventus di ricostruire qualcosa.
Non merita di finire un'annata così. Io ho cercato di fare tutto il possibile e immaginabile per dare una svolta a questa squadra, caricarla e tirar fuori tutto il possibile. Ma oggi questa squadra è troppo fragile caratterialmente e mentalmente, non riesce ad esprimersi. Se il problema sono io ho deciso di dare le dimissioni parole dette da un altro toscano, uno che, a differenza di quello che attualmente rimane incollato alla panchina, aveva dignità e rispetto per la Juventus e i suoi tifosi.
parole dette da un altro toscano, uno che, a differenza di quello che attualmente incollato alla panchina della Juventus, aveva dignità e rispetto per la squadra e i suoi tifosi.qui tu stai paragonando un grandissimo allenatore ad un miracolato spocchioso.
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Miracolato no ma finito si
felaggiano
19-05-23, 07:56
Prendetevela con Elkann, Allegri s'era dimesso a novembre.
Le scuse questa volta quali sono stare?
Le scuse questa volta quali sono stare?
Sono mancati i dettagli
Miracolato no ma finito sino no miracolato.
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no no miracolato.
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Un miracolato non vince 5 scudetti di fila, ma tanto è inutile
Un miracolato non vince 5 scudetti di fila, ma tanto è inutilecon quella squadra e quella concorrenza li vincevo pure io.
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Preferivo voi :asd:
Beh si, pure io :asd:
MrWashington
19-05-23, 09:27
Beh si, pure io :asd:Beh la Juve nelle finali...
Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk
Le scuse questa volta quali sono stare?
l'inesperienza dei giocatori
l'inesperienza dei giocatori
potrebbe essere una, tanto lui di colpe nn se ne da mai...
Ieri la Juve ha sbagliato:
2 gol con rabiot,
1 con di maria,
1 Kean;
1 Chiesa.
Poi il gioco è stato quello di Allegri con le solite ripartenze, ma senze un regista che uno (fagioli out) non è che si potesse fare diversamente.
Allegri ha le sue colpe (e non sono poche) ma la squadra ha dei limiti di rosa evidenti, ieri si poteva anche vincere visto che abbiamo fatto nettamente meglio rispetto all'andata.
I discorsi sono i soliti (ormai anche vecchi), rosa mal costruita, Allenatore strapagato con un gioco non esaltante, Società travolta dai problemi, Gestione ridicola del mercato da Cr7 in poi...
con quella squadra e quella concorrenza li vincevo pure io.
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando TapatalkNiente, non ce la fanno ad ammettere l'evidenza, nemmeno se gli eventi di questi due anni gliel'hanno sbattuto in faccia.
Niente, non ce la fanno ad ammettere l'evidenza, nemmeno se gli eventi di questi due anni gliel'hanno sbattuto in faccia.
Ma infatti la colpa non se l'è presa lui, ma ha dato la colpa all'inesperienza di chi poi non si sa, non al fatto che schierare per l'ennesima volta quel caxxo di 3511 obbrobbrioso non serve a nulla se l'unico attaccante che dovrebbe far salire la squadra non è seguito da nessuno. Che poi con un unico attaccante ed il trequartista, Zia Maria, scazzato che fa quello che vuole, l'unico che puo' farlo è Rabiot, ieri impegnato il piu' delle volte a tenere il centrocampo in piedi.
Imho ieri abbiamo fatto complessivamente una buona gara, in un contesto complicato e contro una squadra che vale ben più della classifica che si trova attualmente.
Francamente non so quanto ieri si potesse fare di più di quello che è stato fatto.
Il Siviglia ha complessivamente meritato di vincere, ma c'è da dire che alcuni momenti della gara che potevano andare in un modo invece sono andati in un altro.
Penso al gol preso (con Di Maria imho fatto uscire anche per quella palla assassina persa come un tonno al nostro limite dell'area che a momenti costava il gol... e poi Chiesa ha fatto la stessa cosa 3 minuti dopo essere andati in vantaggio), penso all'inizio dei supplementari (ci siamo mangiati due gol, poi al ribaltamento hanno segnato loro), all'infortunio di Fagioli (non che Paredes abbia fatto male, ma imho abbiamo perso qualcosa nel cambio) e via dicendo.
Però per me il rammarico è più che altro per la partita di andata, in cui specie nel primo tempo avremmo dovuto fare di più, e che avrebbe dovuto lasciarti un vantaggio su cui poter giocare con maggiore tranquillità al ritorno.
Su ieri, il rammarico è di non essere riusciti a tenere il vantaggio un po di più.
Che ci sarebbe stata la sfuriata degli spagnoli era scontato, e chi pensa che questa squadra avesse la forza per schiacciarli noi in quel momento vive nel paese delle favole, ma regalargli il pareggio (gran gol di Suso, intendiamoci) in quel modo è stata una roba da prendersi a sberle.
Magari non fossero riusciti a pareggiare per 10 minuti, avrebbero cominciato ad innervosirsi e ci sarebbe stato un finale diverso.
E così si è chiusa l'unica vera e non scontata possibilità di giocarsi la CL il prossimo anno.
Speriamo che ci lascino almeno l'EL... magari una Juve diversa, in una stagione diversa potrebbe anche riprovare seriamente a portarsela a casa.
Ora cerchiamo, per quel che serve, di portare a casa 9 punti su 9 in questo finale di stagione, di mettere un +10 ed oltre sulla quinta e sperare.
con quella squadra e quella concorrenza li vincevo pure io.
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Ma basta co ste puttanate, cristo santo.
Basta.
Si può tranquillamente dire che abbia fallito il secondo ciclo, senza continuare a sparare stronzate sul primo.
Il "miracolato" ha vinto tutto quello che poteva vincere in italia (e no, non c'è riuscito neanche San Antonio da Lecce, che pure gli ultimi due anni una squadra per la doppietta in Italia ce l'aveva) ed ha fatto più di quello che gli si potesse chiedere in Europa.
Perchè due finali di CL con quella squadra non erano scontate, ed a parte l'ultimo anno siamo usciti sempre con squadre più forti di noi, sempre a testa alta ed in un caso pure con un furto con scasso.
Però figuriamoci, tra tre secondi "miracolato gne gne gne".
D'altronde stiamo all'asilo, mi pare che il livello a volte sia quello.
I
Su ieri, il rammarico è di non essere riusciti a tenere il vantaggio un po di più.
Che ci sarebbe stata la sfuriata degli spagnoli era scontato, e chi pensa che questa squadra avesse la forza per schiacciarli noi in quel momento vive nel paese delle favole, ma regalargli il pareggio (gran gol di Suso, intendiamoci) in quel modo è stata una roba da prendersi a sberle.
Magari non fossero riusciti a pareggiare per 10 minuti, avrebbero cominciato ad innervosirsi e ci sarebbe stato un finale diverso.
Ma se è sempre così, ogni volta che si va in vantaggio che sia la Procaccolese o il Siviglia si arretra in maniera imbarazzante, e ieri non è stato da meno, non esiste un momento di questa stagione dove la squadra è sembrata in totale controllo di qualcosa, sempre e solo 10/15' di possesso per poi sciogliersi al sole.
felaggiano
19-05-23, 11:09
Si può tranquillamente dire che abbia fallito il secondo ciclo, senza continuare a sparare stronzate sul primo.
Troppo difficile. O tutto bianco o tutto nero è molto più immediato. D'altra parte è il thread della Juventus.
potrebbe essere una, tanto lui di colpe nn se ne da mai...
In realtà ha parlato bene della squadra, di quello che ha fatto, del fatto che questa gara sia cmq esperienza utile per i giovani ed ha esplicitamente detto di non aver nulla da rimproverare ai ragazzi.
Pure sta storia che scarica sempre le colpe sugli altri oramai ha la muffa sopra, eh :asd:
MrWashington
19-05-23, 11:17
In realtà ha parlato bene della squadra, di quello che ha fatto, del fatto che questa gara sia cmq esperienza utile per i giovani ed ha esplicitamente detto di non aver nulla da rimproverare ai ragazzi.
Pure sta storia che scarica sempre le colpe sugli altri oramai ha la muffa sopra, eh :asd:
Mica è colpa loro se giocano senza un idea in campo, è colpa sua in effetti :asd:
In realtà ha parlato bene della squadra, di quello che ha fatto, del fatto che questa gara sia cmq esperienza utile per i giovani ed ha esplicitamente detto di non aver nulla da rimproverare ai ragazzi.
Pure sta storia che scarica sempre le colpe sugli altri oramai ha la muffa sopra, eh :asd:
Quindi "quando i ragazzi hanno poca esperienza internazionale succede questo, sicuramente l'anno prossimo avendo piu' esperienza faremo meglio" oppure " "Dispiace ma più di così non si poteva fare, è mancata l'esperienza" oppure ancora " quando giochi queste partite non sono mai pulite, sono sporche, magari l'anno prossimo l'infortunio di Fagioli non succede perché sarà piu' svelto" in pratica è colpa di Fagioli se si è fatto travolgere da un treno merci. :bua: ed altre che non ho voglia di riportare. Pagata l'inesperienza", l'inesperienza di cosa se Fagioli sino a che è stato in campo era uno dei migliori, cosi' Gatti.
Quindi "quando i ragazzi hanno poca esperienza internazionale succede questo, sicuramente l'anno prossimo avendo piu' esperienza faremo meglio" oppure " "Dispiace ma più di così non si poteva fare, è mancata l'esperienza" oppure ancora " quando giochi queste partite non sono mai pulite, sono sporche, magari l'anno prossimo l'infortunio di Fagioli non succede perché sarà piu' svelto" in pratica è colpa di Fagioli se si è fatto travolgere da un treno merci. :bua: ed altre che non ho voglia di riportare. Pagata l'inesperienza", l'inesperienza di cosa se Fagioli sino a che è stato in campo era uno dei migliori, cosi' Gatti.
Invece Chiesa che tira la palla alle stelle davanti alla porta?
Di Maria invece di passare a Kean da solo al centro?
Kean che tira sul palo...
Chiesa che cerca di partire palla al piede sull'azione del pareggio?
Non è poca esperienza?
Va bene odiare Allegri ma un pò di analisi oggettiva no?
Invece Chiesa che tira la palla alle stelle davanti alla porta?
Di Maria invece di passare a Kean da solo al centro?
Kean che tira sul palo...
Chiesa che cerca di partire palla al piede sull'azione del pareggio?
Non è poca esperienza?
Va bene odiare Allegri ma un pò di analisi oggettiva no?
Ed infatti ha parlato di inesperienza, ma non ha mai menzionato uno di quelli sopra... analisi del testo no eh?
Ed infatti ha parlato di inesperienza, ma non ha mai menzionato uno di quelli sopra... analisi del testo no eh?
Io ho sentito le sue dichiarazioni e raramente meziona i giocatori...ha parlato di squadra...analizza le partite invece del testo...
Ps. poi se riporti se commenti riporti tutta l'intervista non poche frasi e speri che qualcuno capisca parte del tuo pensiero...
Kemper Boyd
19-05-23, 11:59
Io sono sempre stato convinto che l'importanza degli allenatori sia largamente sopravvalutata (sia nel bene che nel male), ma anche volendo il discorso deve valere sempre: se è colpa dell'allenatore quando si perde, allora è merito dell'allenatore quando si vince.
Non si può dare del miracolato che aveva la squadra forte una volta e dell'incompetente un'altra volta: o una cosa o l'altra. Altrimenti l'unica conseguenza logica è che l'allenatore non conti niente e dipende tutto dai giocatori: se vincevano con allegri perché erano forti, vuol dire che questi che perdono con allegri sono scarsi.
E lo dico da non allegriano, non sono nemmeno juventino :asd:
Io ho sentito le sue dichiarazioni e raramente meziona i giocatori...ha parlato di squadra...analizza le partite invece del testo...
Ps. poi se riporti se commenti riporti tutta l'intervista non poche frasi e speri che qualcuno capisca parte del tuo pensiero...
Quando parli di mancanza di esperienza non parli certo di Danilo o di Cesni, ma parli dei giovani, anche se non li menzioni, quando dici che Fagioli deve essere piu' sveglio così magari l'anno prossimo evita di farsi travolgere stai dando la colpa a lui, c'e' poco da analizzare, l'ho sentita l'intervista anche se mi è costato non vomitare, ed il motivo trascinante è "l'inesperienza"... ma di cosa vogliamo parlare.
Quando parli di mancanza di esperienza non parli certo di Danilo o di Cesni, ma parli dei giovani, quando dici che Fagioli deve essere piu' sveglio così magari l'anno prossimo evita di farsi travolgere stai dando la colpa a lui, c'e' poco da analizzare, l'ho sentita l'intervista anche se mi è costato non vomitare, ed il motivo trascinante è "l'inesperienza"... ma di cosa vogliamo parlare.
Sono tue interpretazioni....
I Chiesa, Vlahoic, Iling, Fagioli, Kean, etc non hanno esperienza di semifinali europee...
Come ti ho già detto l'odio per Allegri non ti fà analizzare la partita ma solo criticare senza senso...
Prendetevela con Elkann, Allegri s'era dimesso a novembre.
Da opportunista qual'è si era dimesso sapendo che non le avrebbero accettate visto che eravamo in pieno marasma...e poi vorrei proprio vedere la lettera di dimissioni...
Sono tue interpretazioni....
I Chiesa, Vlahoic, Iling, Fagioli, Kean, etc non hanno esperienza di semifinali europee...
Come ti ho già detto l'odio per Allegri non ti fà analizzare la partita ma solo criticare senza senso...
Non è una mia interpretazione, mancanza d'esperienza ha un significato preciso non imputabili a gente come Chiesa Campione Europeo, o Danilo o Cesni... ma sicuramente è la mancanzia di critica...sicuro. :sisi:
felaggiano
19-05-23, 13:27
Da opportunista qual'è si era dimesso sapendo che non le avrebbero accettate visto che eravamo in pieno marasma...e poi vorrei proprio vedere la lettera di dimissioni...
Sì, va bene.
Io sono sempre stato convinto che l'importanza degli allenatori sia largamente sopravvalutata (sia nel bene che nel male), ma anche volendo il discorso deve valere sempre: se è colpa dell'allenatore quando si perde, allora è merito dell'allenatore quando si vince.
Non si può dare del miracolato che aveva la squadra forte una volta e dell'incompetente un'altra volta: o una cosa o l'altra. Altrimenti l'unica conseguenza logica è che l'allenatore non conti niente e dipende tutto dai giocatori: se vincevano con allegri perché erano forti, vuol dire che questi che perdono con allegri sono scarsi.
E lo dico da non allegriano, non sono nemmeno juventino :asd:
Kemper, su... ma che è tutta questa razionalità? :no:
Qui dentro devi entrare, dire ALLEGRI MERDA, fare la cacca sul tappetino e poi andar via.
Altrimenti dicono che sei un fan di Allegri e che hai il suo poster sulle pareti della cameretta.
Quando parli di mancanza di esperienza non parli certo di Danilo o di Cesni, ma parli dei giovani, anche se non li menzioni, quando dici che Fagioli deve essere piu' sveglio così magari l'anno prossimo evita di farsi travolgere stai dando la colpa a lui, c'e' poco da analizzare, l'ho sentita l'intervista anche se mi è costato non vomitare, ed il motivo trascinante è "l'inesperienza"... ma di cosa vogliamo parlare.
Beh, ieri in campo c'erano Fagioli, c'erano Iling, poi c'è stato Miretti, Kean, Gatti... di gente che veramente era alla prima esperienza a certi livelli ne avevi, ed anche in zone di campo abbastanza centrali.
Poi intendiamoci, in alcuni casi è stata una scelta (invece di Iling potevi mettere Kostic, invece di Kean potevi mettere Vlaho o Milik), ma è anche vero che forse i "big" non erano in parte neanche al top, considerando l'impatto che alcuni hanno avuto in campo.
Per me hanno fatto quasi tutti bene, tranne Iling che poteva fare molto di più: a posteriori magari sarei partito con Kostic ed avrei magari messo l'inglese in corsa puntando sulla sua vivacità contro una squadra stanca.
Però del senno di poi...
Su Fagioli occhio che non ha mica detto nulla di sbagliato: si è fatto male al 99% perchè non si aspettava l'avversario ed è andato completamente morbido.
Chiaro che a quel punto è stato investito da un treno che l'ha steso.
Io (che son piccolino) se vado spalla contro spalla con Chiellini "pronto" magari vengo spostato via, ma non mi faccio nulla... se invece non me lo aspetto, vado morbido e lui mi arriva addosso con tutto il suo peso, a quel punto non solo decollo ma la spalla me la ritrovo all'altezza del ginocchio :bua:
Un giocatore più esperto sa che in una partita del genere, ed in una parte del genere del campo, te devi già aspettarti nel momento in cui vai verso il pallone che qualcuno verrà a contrastartelo: un Cuadrado a caso non solo non si sarebbe fatto male, ma lì si sarebbe fatto fare pure fallo, per intenderci.
comunque con tutto questo parlare di quanto detto da Allegri,
mi pare che siano passate sotto traccia le dichiarazioni a caldo di alcuni giocatori...
Scesni:
la juve deve giocare per vincere, non per partecipare
io migliore in campo? significa che abbiamo subito troppo
Danilo:
non tocchiamo i giovani, la colpa di noi più esperti che dovremmo aiutarli
comunque con tutto questo parlare di quanto detto da Allegri,
mi pare che siano passate sotto traccia le dichiarazioni a caldo di alcuni giocatori...
Scesni:
la juve deve giocare per vincere, non per partecipare
io migliore in campo? significa che abbiamo subito troppo
Danilo:
non tocchiamo i giovani, la colpa di noi più esperti che dovremmo aiutarli
Almeno due che non sono dissociati dalla realtà.
torno dopo mesi è non è cambiato nulla vedo, pro incapace e contro l'incapace
torno dopo mesi è non è cambiato nulla vedo, pro incapace e contro l'incapace
ue, che fine hai fatto?
mi rifiuto di seguire il calcio e la juventus fino a che il coglione siede nella nostra panchina, avevo la nausea non potevo stare ad avvelenarmi il sangue ad ogni partita
Hai fatto bene.
Continuare a seguire qualcosa solo per farsi gonfiare il fegato e lamentarsi di continuo mi sfugge che senso abbia, in fondo
Il calcio deve essere svago... E "sofferenza" per carità, perché se giocano i tuoi la tensione c'è sempre.
Ma deve essere un piacere, deve darti qualcosa.. Altrimenti che senso ha?
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Sulla manovra stipendi leggo di un articolo 4 per i dirigenti, mentre articolo 6 per la società.
In quel caso il discorso relativo alla impossibilità di patteggiare dovrebbe venir meno, o sbaglio?
Dai che forse ce la caviamo con una EL :bua:
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Hai fatto bene.
Continuare a seguire qualcosa solo per farsi gonfiare il fegato e lamentarsi di continuo mi sfugge che senso abbia, in fondo
Il calcio deve essere svago... E "sofferenza" per carità, perché se giocano i tuoi la tensione c'è sempre.
Ma deve essere un piacere, deve darti qualcosa.. Altrimenti che senso ha?
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E però facile “tifare” così :asd:
E però facile “tifare” così :asd:
non lo è,
tu di daresti volontariamente delle martellate sui coglioni?
per me ogni partita con allegri in panchina era una martellata sui coglioni, ad un certo punto anche basta!
e non sono di quelli che tifano juve perchè vince, ho iniziato a tifarla che avevo neanche 6 anni nel decennio in cui non si vinceva una cazzo post platinì
ma c'era il tentativo di ricostruire qualcosa in tempi più o meno lunghi, insistere con l'incapace anticalcio invece è masochismo puro
e la perversione non rientra nei miei gusti
E però facile “tifare” così :asd:Probabilmente mi sono espresso male :asd:
Qui è tutta gente che ha seguito anche in serie B, ha seguito quando non si vinceva nulla ed ha seguito nel periodo dei settimi posti e dei cazzi in faccia persino in Intertoto.
Siamo tutti vecchiotti, eh :bua:
Quello che voglio dire, è che se uno deve seguire solo per farsi esplodere il fegato e vomitare bile di continuo, e ne abbiamo di esempi anche qui dentro, forse farebbe bene a valutare modi migliori e più sani per occupare il proprio tempo.
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E però facile “tifare” così :asd:fatti "allenare" da quell"incapace e poi dimmi quanta voglia hai di vedere una partita.
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La partita col Siviglia ha confermato un po' di cose:
1) se Di Maria gioca male, la squadra ha problemi molto più grossi che non il rendimento del singolo.
E' un giocatore che chiede sempre la palla e pensa sempre a come far arrivare la squadra in porta. Il che significa che, se non ha compagni a cui passarla davanti, tenta il dribbling per creare la superiorità numerica. Il problema è che quando non è giornata non gli riesce niente, dribbling inclusi, e rischiamo ripartenze dolorosissime.
2) il Chiesa post-infortunio sembra sempre di più un altro giocatore, nettamente peggiore del precedente.
Se prima gli riusciva facile saltare l'uomo e creare pericoli, adesso sembra nettamente più lento sullo scatto breve e quindi la cosa non gli riesce praticamente più. A peggiorare le cose c'è il fatto che lui, ovviamente, continua a insistere e provarci e così diventa un altro giocatore che rischia di perdere palla e di esporti alle ripartenze avversarie. Il gol di Suso è stato semplicemente la sottolineatura di questo problema.
3) Cuadrado non può più fare il giocatore a tutta fascia.
In avanti ormai è praticamente nullo (quant'è che non salta un avversario?), in difesa più o meno riesce a cavarsela. Se gioca lui, dovremmo avere due uomini per fascia, in modo da permettergli di cercare il fondo sulle sovrapposizioni. Tenerlo a destra e chiedergli di fare l'1vs1 come 2-3 anni fa, credo non abbia più senso.
4) Se manca Fagioli, la qualità del centrocampo precipita e mi sa tanto che Locatelli diventa un lusso che non possiamo permetterci. Per recuperare quell'assenza toccherebbe rischiare qualcosa e mettere Miretti (con Rabiot davanti alla difesa e non Paredes, che non appena i ritmi accelerano diventa inutile) ma vabbè, figurati se Allegri ci pensa :asd: .
Sulla partita di giovedì, secondo me le responsabilità vanno un po' divise tra Allegri e la squadra.
Allegri ha sempre le sue colpe nel fatto che ogni cazzo di volta bisogna improvvisare un'azione d'attacco, questo è pacifico.
Ma è anche vero che ciò che ci ha materialmente condannato sono state alcune giga-cazzate individuali (Di Maria s'è divorato un contropiede clamoroso, Chiesa ha perso la palla dell'1-1). E che l'infortunio a Fagioli è stato l'ennesima botta di sfiga (bella pesante).
Kemper Boyd
20-05-23, 08:08
fatti "allenare" da quell"incapace e poi dimmi quanta voglia hai di vedere una partita.
Ripeto, non c'è un'evidente contraddizione tra "la juve di allegri attuale perde perché allegri è un incapace" e "la vecchia juve di allegri vinceva perché i giocatori erano forti"?
Ripeto, non c'è un'evidente contraddizione tra "la juve di allegri attuale perde perché allegri è un incapace" e "la vecchia juve di allegri vinceva perché i giocatori erano forti"?la vecchia juve di Allegri vinceva perchè aveva i giocatori forti e si basava su una squadra costruita da Conte (la BBC l'ha messa in piedi Conte, Allegri si è trovato la pappa pronta).
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Kemper Boyd
20-05-23, 08:54
la vecchia juve di Allegri vinceva perchè aveva i giocatori forti e si basava su una squadra costruita da Conte (la BBC l'ha messa in piedi Conte, Allegri si è trovato la pappa pronta).
Questo vuol dire che dipende tutto dai giocatori e che non esistono concetti come "preparare la partita", non esistono cambi corretti e sbagliati, non esiste la gestione del turnover e in sostanza l'allenatore non serve a niente a parte dare un'impostazione iniziale che dura anni e anni immutata e immutabile.
Sembrerebbe che chiné era d'accordo con il patteggiamento mentre il coni lo ha rifiutato...qui di vuol dire che anche il coni è corrotto fino al midollo.
Sono tutti corrotti :asd:
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Ripeto, non c'è un'evidente contraddizione tra "la juve di allegri attuale perde perché allegri è un incapace" e "la vecchia juve di allegri vinceva perché i giocatori erano forti"?
Contraddizione?
In entrambi i casi, si dice che l'allenatore non ha aggiunto niente al valore della rosa (che era alto prima ed è medio adesso).
Se questo sia davvero il caso di Allegri, è un altro paio di maniche. Ma quale sarebbe, la contraddizione?
Sono tutti corrotti :asd:
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Ok quindi punire senza una legge, cosa che secondo la costituzione non si può fare, è ok.
Tutto a posto
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Ripeto, non c'è un'evidente contraddizione tra "la juve di allegri attuale perde perché allegri è un incapace" e "la vecchia juve di allegri vinceva perché i giocatori erano forti"?
Di mezzo abbiamo squadre avversarie più forti e Juve decisamente meno. Quindi ci si trova con un incapace che vinceva perché la squadra era talmente superiore che non era possibile batterla, a un incapace con una squadra forte ma non irresistibile che può perdere
Kemper Boyd
21-05-23, 12:27
Contraddizione?
In entrambi i casi, si dice che l'allenatore non ha aggiunto niente al valore della rosa (che era alto prima ed è medio adesso).
Se questo sia davvero il caso di Allegri, è un altro paio di maniche. Ma quale sarebbe, la contraddizione?
La contraddizione è in chi porta avanti questo sistema di equazioni:
- juve allenata da allegri + vince = merito della squadra o dell'allenatore precedente e allegri è solo un miracolato
- juve allenata da allegri + perde = colpa di allegri
Ripeto, io sono convinto che gli allenatori abbiano meno effetto di quanto si dice sui risultati delle squadre, ma anche volendo dare per buono che invece contino tantissimo, allora contano sia quando si vince sia quando si perde.
La realtà è che - secondo me - molta gente sotto sotto concorda con il teorema di ciccius per cui la rosa è pazzescamente forte e l'unico unico problema è l'allenatore, e non è così.
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Di mezzo abbiamo squadre avversarie più forti e Juve decisamente meno. Quindi ci si trova con un incapace che vinceva perché la squadra era talmente superiore che non era possibile batterla, a un incapace con una squadra forte ma non irresistibile che può perdere
Ripeto nuovamente: questo significa che l'allenatore non fa nessuna differenza, né nel bene né nel male.
La realtà è che - secondo me - molta gente sotto sotto concorda con il teorema di ciccius per cui la rosa è pazzescamente forte e l'unico unico problema è l'allenatore, e non è così.
No, Ciccius ha sempre affermato, esagerando, che le altre non erano superiori alla Juve e che con un altro Allenatore si potesse fare meglio di quello che si è fatto l'anno scorso e quest'anno, non ha mai affermato che la Juve fosse fortissima.
L'allenatore, e non il gestore, deve dare un impronta alla squadra vedere i giocatori che si hanno a disposizione, le loro caratteristiche e metterli in campo facendoli rendere, impostare un modo di giocare che non sia il solo attendi e contropiede, farli allenare su movimenti, sovrapposizioni e tante altre belle cose, che un giocatore anche se con anni di esperienza non adotta se non è l'allenatore a dirglielo. Tra l'altro lo stesso Alegher ha sempre affermato che gli schemi non servono a niente, che non è il basket, che lui curava solo parte difensiva e che per l'attacco bastava passare la palla al piu' bravo che ci pensava lui. Alla fine dei giochi Alegher è un gestore di squadre già belle e pronte, se deve prendere una squadra e ricostruirla e rimetterla in sesto, questi sono i risultati. Non ci si inventa niente.
Kemper Boyd
21-05-23, 13:17
No, Ciccius ha sempre affermato, esagerando, che le altre non erano superiori alla Juve e che con un altro Allenatore si potesse fare meglio di quello che si è fatto l'anno scorso e quest'anno, non ha mai affermato che la Juve fosse fortissima.
Ha letteralmente parlato di rosa col cheat che con un allenatore decente avrebbe vinto la serie A con largo anticipo. Non sto parafrasando.
L'allenatore, e non il gestore, deve dare un impronta alla squadra vedere i giocatori che si hanno a disposizione, le loro caratteristiche e metterli in campo facendoli rendere, impostare un modo di giocare che non sia il solo attendi e contropiede, farli allenare su movimenti, sovrapposizioni e tante altre belle cose, che un giocatore anche se con anni di esperienza non adotta se non è l'allenatore a dirglielo. Tra l'altro lo stesso Alegher ha sempre affermato che gli schemi non servono a niente, che non è il basket, che lui curava solo parte difensiva e che per l'attacco bastava passare la palla al piu' bravo che ci pensava lui. Alla fine dei giochi Alegher è un gestore di squadre già belle e pronte, se deve prendere una squadra e ricostruirla e rimetterla in sesto, questi sono i risultati. Non ci si inventa niente.
Quindi tutti i discorsi come preparare le partite, scegliere la formazione migliore, gestire il turnover, fare i cambi corretti durante le partite (tutte robe ampiamente criticate dopo ogni partita) sono privi di senso perché tanto sono cose che non cambiano niente?
comunque con tutto questo parlare di quanto detto da Allegri,
mi pare che siano passate sotto traccia le dichiarazioni a caldo di alcuni giocatori...
Scesni:
la juve deve giocare per vincere, non per partecipare
io migliore in campo? significa che abbiamo subito troppo
Allegri oggi in conferenza:
Ho sgradito le parole di Szczesny? Non so le parole esatte che ha detto.
Lui non conoscendo bene l'italiano penso abbia sbagliato nell'uso dei termini.
https://i.postimg.cc/QxgdT75c/01c9a96a-0862-4c9a-bcf3-ff51c707b29b-text.gif
Ha letteralmente parlato di rosa col cheat che con un allenatore decente avrebbe vinto la serie A con largo anticipo. Non sto parafrasando.
Ed io ho scritto che, pur esagerando, lui ha sempre affermato che con un diverso allenatore probabilmente, avremmo fatto meglio.
Quindi tutti i discorsi come preparare le partite, scegliere la formazione migliore, gestire il turnover, fare i cambi corretti durante le partite (tutte robe ampiamente criticate dopo ogni partita) sono privi di senso perché tanto sono cose che non cambiano niente?
Ti ho già risposto, "il gioco del calcio è semplice", lo ha detto lui, passa la palla avanti e vedi che prima o poi quello bravo inventa... questo racchiude tutto il pensiero Allegriano, tutto il resto è noia.
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Allegri oggi in conferenza:
Ho sgradito le parole di Szczesny? Non so le parole esatte che ha detto.
Lui non conoscendo bene l'italiano penso abbia sbagliato nell'uso dei termini.
https://i.postimg.cc/QxgdT75c/01c9a96a-0862-4c9a-bcf3-ff51c707b29b-text.gif
Strano che non abbia detto niente di Danilo che ha affermato che "bisogna lasciare in pace i giovani, la responsabilità è di noi Senatori."
Ripeto nuovamente: questo significa che l'allenatore non fa nessuna differenza, né nel bene né nel male. Nel caso di allegri è così, il perché te l'ha spiegato frittole, non è un allenatore ma un semplice gestore
Kemper Boyd
21-05-23, 13:48
Ed io ho scritto che, pur esagerando, lui ha sempre affermato che con un diverso allenatore probabilmente, avremmo fatto meglio.
No, questa è una parafrasi edulcorata, quello che diceva lui era molto diverso :asd:
Ti ho già risposto, "il gioco del calcio è semplice", lo ha detto lui, passa la palla avanti e vedi che prima o poi quello bravo inventa... questo racchiude tutto il pensiero Allegriano, tutto il resto è noia.
Che, alla fine, è la stessa posizione di chi dice che al primo ciclo Juve Allegri è stato un miracolato. Se un allenatore non ha nessun merito nella vittoria di ben cinque scudetti in fila, è evidente che i risultati (e i fallimenti) li fanno solo i giocatori.
Che, alla fine, è la stessa posizione di chi dice che al primo ciclo Juve Allegri è stato un miracolato. Se un allenatore non ha nessun merito nella vittoria di ben cinque scudetti in fila, è evidente che i risultati (e i fallimenti) li fanno solo i giocatori.
Questa è una TUA interpretazione, la differenza tra un gestore ed un allenatore sta tutta li. C'e' chi sa gestire giocatori "pesanti", ed in questo caso Alegher è bravo, non è un Pirlo qualsiasi, quindi lui gestisce la fase difensiva e lascia all'estro di chi sta davanti di fare il resto. L'allenatore è un altra cosa.
Ripeto, basterebbe guardare le partite della Juve di questi due anni per rendersene conto.
Kemper Boyd
21-05-23, 14:05
Questa è una TUA interpretazione, la differenza tra un gestore ed un allenatore sta tutta li. C'e' chi sa gestire giocatori "pesanti", ed in questo caso Alegher è bravo, non è un Pirlo qualsiasi, quindi lui gestisce la fase difensiva e lascia all'estro di chi sta davanti di fare il resto. L'allenatore è un altra cosa.
Ripeto, basterebbe guardare le partite della Juve di questi due anni per rendersene conto.
L'unica conclusione sensata del discorso è che la Juve attuale ha una rosa media, mentre quella del primo ciclo era molto forte. Per questo trovo sempre molto ridicolo tutto il circo dell'AllegriOut, come se tolto lui potesse finalmente sbloccarsi la vera forza dei campioni oscurati dall'allenatore. Sarebbe più sensato augurarsi l'arrivo di giocatori più forti.
una rosa media che questo allenatore rende mediopessima, un bravo allenatore la renderebbe mediodiscreta
Da dove ti viene questa sicurezza?
da allenatori che con squadre ben più scarse giocano 5 volte meglio di noi in base al materiale di cui dispongono hanno un impianto di gioco e riescono a fare più di 2 passaggi consecutivi senza perdere il pallone,
ma cacchio in queste 2 ultime 2 stagioni non conto neanche le precedenti le avete viste almeno una decina di partite ben giocate e non parlo di fase difensiva, ma ben giocate in toto
a parte che pure in difesa facciamo ridere
ma poi siamo davvero una squadra mediocre? o lla fa sembrare tale il coglione?
vlahovic lo vogliono 2-3 squadre di premier e spagnole
chiesa idem, gatti ha almeno 2 squadre estere che lo cercano bremer non ne parliamo neanche,danilo è tutto tranne che scarso, rabiot possano ammazzarlo ha fatto un ottima stagione e lo cercano in molte fagioli è forte, kostic pure di maria ed altri giovani con qualità
io sta mediocrità la vedo solo nel coglione in panca
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