Visualizza Versione Completa : [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Quello che risulta a noi è molto relativo, visto che nessuno di noi ha contatti con la cerchia del giocatore.
Quello che risulta a noi è quello che riportano i giornali da quest'estate, ed è presente anche nel "docufilm" su Pobba su Prime dove lui stesso si lamenta della mancanza di rinnovo dello United.:
La telefonata con Raiola in Rolls-Royce
E' nato tutto da una telefonata con Raiola, mentre il francese era negli States alla guida della sua Rolls-Royce e il procuratore lo aggiornava sulla trattativa in corso per il rinnovo. «Paul, sei in una situazione molto particolare. Non ne hai idea. Loro (lo United, ndr) hanno fatto una seconda offerta. Vogliono assolutamente che tu rimanga. Per me però l'offerta non riflette questo. Ho detto: “Se volete che rimanga, non fate quell'offerta”. Farò capire loro che se vogliono davvero che tu rimanga e vogliono costruire un progetto intorno a te, questa volta devono agire in modo diverso e mettere i soldi sul tavolo». Queste parole, riportate da «The Athletic» fanno riferimento ad una conversazione avvenuta nel luglio 2021 e riproposta nel «Pogmentary». Ma non è finita qui, perché il dialogo è proseguito con la replica di Pogba: «E' un bluff. Come puoi dire a un giocatore che lo vuoi assolutamente e non offrirgli nulla? Non ho mai visto una cosa del genere». Quel “nulla” tradotto in sterline? Trecentomila a settimana, stando sempre alle primissime rivelazioni di una serie che in Inghilterra (a Manchester in particolare) farà discutere.
Ora vogliamo anche dire che stanno recitando o che è tutta una pantomima, cosa che alla fine è successa, lo United ha risposto Picche e lui ha ripiegato sulla Juve che lo cercava.
Ed ovvio che si possano fare contratti modulati sulle presenze, il punto è che soprattutto tra nomi grossi non li accetta nessuno.
A memoria, mi vengono in mente solo giocatori vecchi e senza quasi più mercato, che a quel punto si accontentano di un contratto a gettone o quasi pur di rimanere nel calcio che conta. Ma perché non hanno particolari alternative.
Il Pogba di un anno e mezzo fa non rientra certo in questa descrizione
E ti ho scritto che se sei un giocatore sano e senza particolari problemi fisici, non lo accetti e non glielo proponi neanche.
Il Pobba' di 1 anno e mezzo fà arrivava da 3 anni di continui infortuni alla coscia e giunture varie, cosa che gli si è ripresentato ora, quindi si potevi premunirti e stabilire un contratto del tipo che gli vogliono proporre ora.
Ma certo che funziona così, chi ha mai detto il contrario?
Te sembri dare per scontato che senza la Juventus, Pogba sarebbe rimasto disoccupato.. Io ho diversi dubbi in proposito, anche perché parliamo di uno stipendio che tutto sommato per un P0 e per altri mercati non è che neanche sia chissà che.
Veramente io ho messo un sacco di punti interrogativi.
Che non significano esattamente "dare per scontato".
A memoria io non ricordo un singolo contratto, quantomeno tra i nomi grossi, che preveda delle clausole del genere.
Quindi ti direi che si, probabilmente è così difficile :mah:
Ma manco al di fuori dei nomi grossi.
Quello che risulta a noi è quello che riportano i giornali da quest'estate, ed è presente anche nel "docufilm" su Pobba su Prime dove lui stesso si lamenta della mancanza di rinnovo dello United.:
Ora vogliamo anche dire che stanno recitando o che è tutta una pantomima, cosa che alla fine è successa, lo United ha risposto Picche e lui ha ripiegato sulla Juve che lo cercava.
Guarda che così ti dai la zappa sui piedi, eh.
Hai appena riportato una cosa che indica che lo United voleva dare a Pogba 1,2 mln al mese (cioè 14 mln annui).
Io non penso sia vero (perchè mai, con un'offerta simile, avrebbe dovuto accettare la Juve?) ma questo è il senso di ciò che hai riportato.
Quello che risulta a noi è quello che riportano i giornali da quest'estate, ed è presente anche nel "docufilm" su Pobba su Prime dove lui stesso si lamenta della mancanza di rinnovo dello United.:
Ora vogliamo anche dire che stanno recitando o che è tutta una pantomima, cosa che alla fine è successa, lo United ha risposto Picche e lui ha ripiegato sulla Juve che lo cercava.
Frittole, ma mentre facevi copia incolla di quel pezzo, non ti è passato per la testa di farti due conti delle cifre che stai riportando?
No, perchè sono interessanti ed a quel punto spiegano tutto.
In un anno ci sono 52 settimane, e 300 mila sterline a settimana fanno (a spanne) 15 milioni e 600 mila sterline l'anno.
Che in euro al cambio attuale sono oltre 18 milioni.
Immagino siano cifre lorde, quindi a spanne diciamo che il netto sia la metà (non ho idea della tassazione britannica su queste cose, e manco mi interessa): 9mln netti
Questa è l'offerta che Pogba non ha ritenuto congrua.
E ti ho scritto che se sei un giocatore sano e senza particolari problemi fisici, non lo accetti e non glielo proponi neanche.
Il Pobba' di 1 anno e mezzo fà arrivava da 3 anni di continui infortuni alla coscia e giunture varie, cosa che gli si è ripresentato ora, quindi si potevi premunirti e stabilire un contratto del tipo che gli vogliono proporre ora.
Ecco, partendo da quanto detto più sopra, esattamente per quale motivo al mondo Pogba avrebbe dovuto accettare un'offerta sostanzialmente in linea con quella che gli facevano gli inglesi, ma con una grossa fetta legata alle presenze? :asd:
Immagino lo scambio:
Manchester: "Sei un giocatore importante, ti offriamo 9mln netti per rimanere da noi"
Pogba: "No, è inaccettabile, non dovevi neanche propormelo"
Juventus: "Noi invece ti offriamo un vantaggiosissimo (per noi) contratto variabile, basato sulle presenze. Su, facciamo 3 fissi + 7 variabili legati alle presenze, così se ripeti una stagione come l'ultima che hai fatto prenderai quello che prende Rugani"
Pogba: "Ma che offerta irrinunciabile, come faccio a dirti di no?"
felaggiano
08-09-23, 16:06
Se si sono svegliati ora non è colpa mia...ora ne pagheranno le conseguenze perché ovviamente Pimenta punterà i piedi.
Non è che si sono svegliati ora, è che se avessero fatto un'offerta del genere l'anno scorso Pogba li avrebbe mandati affanculo all'istante. Ora invece potrebbe anche pensarci su.
Frittole, ma mentre facevi copia incolla di quel pezzo, non ti è passato per la testa di farti due conti delle cifre che stai riportando?
No, perchè sono interessanti ed a quel punto spiegano tutto.
In un anno ci sono 52 settimane, e 300 mila sterline a settimana fanno (a spanne) 15 milioni e 600 mila sterline l'anno.
Che in euro al cambio attuale sono oltre 18 milioni.
Immagino siano cifre lorde, quindi a spanne diciamo che il netto sia la metà (non ho idea della tassazione britannica su queste cose, e manco mi interessa): 9mln netti
Questa è l'offerta che Pogba non ha ritenuto congrua.
No, so cosa ho riportato, la tassazione secondo Calcio e Finanza è sceso dal 45 al 40 pct per l'aliquota piu' alta in Inghilterra, quindi se i calcoli che faccio non sono sbagliati, sono piu' o meno 10mln di sterline all'anno. Ma il punto è che lo United al NOME GROSSO gli ha fatto una proposta in linea con le sue prestazione, 10mln se vogliamo dirla tutta non sono niente per uno di quella caratura, magari perché visto i molteplici infortuni non volevano offrirne di piu', e sembrerebbe essere l'unica offerta seria ricevuta.
Ecco, partendo da quanto detto più sopra, esattamente per quale motivo al mondo Pogba avrebbe dovuto accettare un'offerta sostanzialmente in linea con quella che gli facevano gli inglesi, ma con una grossa fetta legata alle presenze? :asd:
Non ti è chiaro che a me non interessa il perché il giocatore abbia accettato la Juve e rimbalzato lo United, che lo ripeto gli ha fatto una proposta per la PREMIERE non da NOME GROSSO, alla fine sono solo 10mln di euro e dispari, ma semplicemente perché la società Juve non si sia tutelata considerati i molteplici infortuni.
In finale quello che mi interessa è, a Pobba a parte lo United ha avuto altre offerte, non sembra, (per favore non mi dire che noi non lo sappiamo, perche' ste cose escono sempre prima sulla carta stampata) ed il perchè la Società non si è tutelata nel fargli un contratto che prevedesse anche il fattore infortuni.
Non è che si sono svegliati ora, è che se avessero fatto un'offerta del genere l'anno scorso Pogba li avrebbe mandati affanculo all'istante. Ora invece potrebbe anche pensarci su.
Può darsi di si o no, però ti tutelavi e non saresti stato un anno e mezzo senza un giocatore, ed attenzione, sono ricominciati i problemi alla coscia, che l'hanno tenuto fuori parecchio in Inghilterra, quindi sfortuna non voglia che continui a fare mezza presenza ogni 3 partite, quindi ora a mio avviso è inutile, perché dubito possa accettare. Pogbà è molto egocentrico e convinto di essere il migliore nel suo ruolo, ed era vero, ed onestamente ora come ora sono caxxi della Società, se accetta bene, altrimenti amen, tanto i dadi sono stati già gettati.
No, so cosa ho riportato, la tassazione secondo Calcio e Finanza è sceso dal 45 al 40 pct per l'aliquota piu' alta in Inghilterra, quindi se i calcoli che faccio non sono sbagliati, sono piu' o meno 10mln di sterline all'anno. Ma il punto è che lo United al NOME GROSSO gli ha fatto una proposta in linea con le sue prestazione, 10mln se vogliamo dirla tutta non sono niente per uno di quella caratura, magari perché visto i molteplici infortuni non volevano offrirne di piu', e sembrerebbe essere l'unica offerta seria ricevuta.
Non ti è chiaro che a me non interessa il perché il giocatore abbia accettato la Juve e rimbalzato lo United, che lo ripeto gli ha fatto una proposta per la PREMIERE non da NOME GROSSO, alla fine sono solo 10mln di euro e dispari, ma semplicemente perché la società Juve non si sia tutelata considerati i molteplici infortuni.
In finale quello che mi interessa è, a Pobba a parte lo United ha avuto altre offerte, non sembra, (per favore non mi dire che noi non lo sappiamo, perche' ste cose escono sempre prima sulla carta stampata) ed il perchè la Società non si è tutelata nel fargli un contratto che prevedesse anche il fattore infortuni.Frittole, ma che cacchio stai a di? :bua:
Alla luce di quello che scrivi, non è minimamente necessario che siano arrivate o meno altre offerte: lo United gli ha fatto una offerta tale da rendere semplicemente ridicolo che la Juventus provasse anche solo a fare la proposta che dici.
O non prendevi Pogba, oppure il prezzo era quello.
Stop.
Il resto è pura fuffa
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Non ti è chiaro che a me non interessa il perché il giocatore abbia accettato la Juve e rimbalzato lo United, che lo ripeto gli ha fatto una proposta per la PREMIERE non da NOME GROSSO, alla fine sono solo 10mln di euro e dispari, ma semplicemente perché la società Juve non si sia tutelata considerati i molteplici infortuni.
In finale quello che mi interessa è, a Pobba a parte lo United ha avuto altre offerte, non sembra, (per favore non mi dire che noi non lo sappiamo, perche' ste cose escono sempre prima sulla carta stampata) ed il perchè la Società non si è tutelata nel fargli un contratto che prevedesse anche il fattore infortuni.
Ma che c'entra, l'accenno alla premier?
10 mln annui sono sempre di più di 8, anche se li guadagni in premier, no?
L'idea che la Juve potesse "tutelarsi" è campata per aria: quei contratti NON ESISTONO, da nessuna parte. Figuriamoci quante possibilità c'erano che lo accettasse, quando c'era (pare) anche questa offerta dello United sul tavolo (superiore e senza "tutele").
Se gli avessi proposto un contratto come dici tu, Pogba ti avrebbe semplicemente detto di andare a fare in culo.
Il che, a posteriori, sarebbe stato meglio.
Ma che c'entra, l'accenno alla premier?
10 mln annui sono sempre di più di 8, anche se li guadagni in premier, no?
L'idea che la Juve potesse "tutelarsi" è campata per aria: quei contratti NON ESISTONO, da nessuna parte. Figuriamoci quante possibilità c'erano che lo accettasse, quando c'era (pare) anche questa offerta dello United sul tavolo (superiore e senza "tutele").
Se gli avessi proposto un contratto come dici tu, Pogba ti avrebbe semplicemente detto di andare a fare in culo.
Il che, a posteriori, sarebbe stato meglio.
Ma porca pupazza qualsiasi cazzo di Azienda di Livello prima di fare un investimento anche detassato decreti o no, fa un analisi del rischio su cosa va ad acquisire/acquistare, per vedere se è fattibile o rischioso, invece qui "non esiste", chi lo dice che NON ESISTE, diciamo che non lo fanno perché. sino ad ora non c'è ne stato bisogno, "ti avrebbe mandato a fare in culo", cosa ti fa pensare che con quello che vuole proporre ora Giuntoli non ti mandi comunque a meretrici, considerato che ora si parla di base e poi Tot a presenza, ed avrai perso un anno e mezzo pagando uno per non giocare?
Frittole, ma che cacchio stai a di? :bua:
Alla luce di quello che scrivi, non è minimamente necessario che siano arrivate o meno altre offerte: lo United gli ha fatto una offerta tale da rendere semplicemente ridicolo che la Juventus provasse anche solo a fare la proposta che dici.
O non prendevi Pogba, oppure il prezzo era quello.
Stop.
Il resto è pura fuffa
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Se fosse stato un giocatore integro in scadenza lo United avrebbe fatto quell'offerta "ridicola", perche' per Pobbà è stata ritenuta ridicola, oppure gli avrebbe offerto il doppio o piu',al netto?
Non mi interessa il resto, tanto ci siamo capiti che abbiamo due punti divergenti.
Non è che abbiamo due punti di vista differenti: stai continuando a ripetere una cosa che, alla luce di quello CHE TU HAI RIPORTATO, non aveva nessuna possibilità di esistere.
Pogba aveva in mano un'offerta migliore di quella che stai immaginando te e senza che nessuno gli chiedesse tutele, il che rendeva fuori mercato la tua teorica offerta legata alle presenze.
L'opzione "prendere Pogba con un contratto a consumo" quindi non poteva esistere, perché era già superata in partenza da quella del Manchester.
Quindi, come già detto, O non prendevi Pogba, OPPURE lo prendevi grosso modo alle modalità a cui ha firmato.
Una terza via è una fantasia senza alcuna possibilità di concretizzarsi, e non capisco come te faccia a non rendertene conto.
Un Pogba al top avrebbe ricevuto un'offerta doppia dal Manchester?
Probabile, e quindi?
La cosa in che modo rende sensato il discorso che stai continuando a ripetere?
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Non è che abbiamo due punti di vista differenti: stai continuando a ripetere una cosa che, alla luce di quello CHE TU HAI RIPORTATO, non aveva nessuna possibilità di esistere.
Pogba aveva in mano un'offerta migliore di quella che stai immaginando te e senza che nessuno gli chiedesse tutele, il che rendeva fuori mercato la tua teorica offerta legata alle presenze.
L'opzione "prendere Pogba con un contratto a consumo" quindi non poteva esistere, perché era già superata in partenza da quella del Manchester.
Quindi, come già detto, O non prendevi Pogba, OPPURE lo prendevi grosso modo alle modalità a cui ha firmato.
Una terza via è una fantasia senza alcuna possibilità di concretizzarsi, e non capisco come te faccia a non rendertene conto.
Un Pogba al top avrebbe ricevuto un'offerta doppia dal Manchester?
Probabile, e quindi?
La cosa in che modo rende sensato il discorso che stai continuando a ripetere?
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Tu continui a parlare di contratto a consumo, io continuo a parlare di contratto da parte della società che in caso di reiterati infortuni, considerati quelli avuti in precedenza si prendeva la possibilità di tutelarsi, come sono problemi loro, cosa che faranno ora se Giuntoli andrà a rinnovare anche con Pobbà con quanto viene riportato al momento dai giornali.
Comunque è una cosa che poteva essere gestita meglio valutando tante cose, ora è qui, e si spera che rientri sano e utilizzabile non per 20' a partita.
Ma porca pupazza qualsiasi cazzo di Azienda di Livello prima di fare un investimento anche detassato decreti o no, fa un analisi del rischio su cosa va ad acquisire/acquistare, per vedere se è fattibile o rischioso, invece qui "non esiste", chi lo dice che NON ESISTE, diciamo che non lo fanno perché. sino ad ora non c'è ne stato bisogno, "ti avrebbe mandato a fare in culo", cosa ti fa pensare che con quello che vuole proporre ora Giuntoli non ti mandi comunque a meretrici, considerato che ora si parla di base e poi Tot a presenza, ed avrai perso un anno e mezzo pagando uno per non giocare?
1) L'analisi del rischio la fai, solo che alla fine la scelta è CONTRATTO/NONCONTRATTO.
Pensi che il giocatore sia affidabile? Lo prendi. Pensi che non sia affidabile? Non lo prendi. Chiaro, fin qui?
L'analisi serve solo a questo, a scegliere tra queste due cose. Tertium non datur.
2) NON ESISTE perchè non esiste, non perchè "non lo fanno".
Quei contratti che dici tu, non esistono. Figurati che speranze avevi, proponendolo a Pogba. E' un'ipotesi ridicola.
Tanto valeva che gli proponessi uno stipendio di 1300 euro al mese. "Non lo fanno"... ma esiste, no? E quindi, perchè non provarci?
Dai, su.
3) E' ovvio, che adesso Pogba ti manderà a fare in culo (sempre che l'offerta ci sarà davvero, a me continua a sembrare inverosimile).
Perchè la valutazione l'hai già fatta, hai fatto la tua scelta e ora hai un contratto che devi rispettare.
Nessun giocatore farebbe un rinnovo a condizioni PEGGIORI.
La differenza è che, se ti avesse mandato a fare in culo un anno fa, adesso non avresti il problema di pagargli 8 mln per non giocare.
La differenza è che, se ti avesse mandato a fare in culo un anno fa, adesso non avresti il problema di pagargli 8 mln per non giocare.
A mio avviso nn è stata fatta nessun analisi così come nn la fecero per Ramsey, sono andati con la speranza che potesse andare tutto bene, valutando appunto che nn ci sarebbero stati problemi gravi ed hanno cannato. D'altronde quanti giocatori ha preso la juve a P0 pensando che fosse un affare ed alla fine si rivelava un flop. In pratica hanno scommesso ed hanno perso. Ora voglio proprio vedere come si parano.
A mio avviso nn è stata fatta nessun analisi così come nn la fecero per Ramsey, sono andati con la speranza che potesse andare tutto bene, valutando appunto che nn ci sarebbero stati problemi gravi ed hanno cannato. D'altronde quanti giocatori ha preso la juve a P0 pensando che fosse un affare ed alla fine si rivelava un flop. In pratica hanno scommesso ed hanno perso. Ora voglio proprio vedere come si parano.
Anch'io ho la vaga impressione che abbiano fatto un'altra operazione a capocchia, nello stile tipico di Paratici e successori.
Il problema, nel tuo discorso, è che secondo te da una analisi dell'operazione poteva derivare un contratto con delle garanzie per la società.
Ma non esistono, quei contratti. Non sono mai esistiti e non esisteranno mai, non li firmerebbe nessuno (a meno che uno non stia morendo di fame, ovviamente).
A dirla tutta, non so neanche se sarebbero legali.
Per tutelarti l'unico contratto che avresti potuto fare è proprio uno "a consumo": abbassi la parte fissa e leghi quella variabile alle presenze.
Invece di 8 fissi, metti 4 fissi + 4 variabili.
Una cosa del genere è certamente legale, ed in parte ti tutela: se il giocatore ha problemi, ti rimane comunque sul groppone ma almeno ti costa la metà.
Il problema è che se il calciatore ha già in mano un'altra offerta da 9 fissi, stiamo parlando del nulla.
Detto prima: o non prendevi il giocatore, oppure le condizioni economiche erano grosso modo queste.
Prendere Pogba ma "tutelandoti" non era tra le opzioni sul piatto.
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I contratti "fissi + variabili" sono legati ai risultati, non alle presenze.
Ciò che si può legare alle presenze sono i riscatti, mai sentito di contratti in cui se non superi tot presenze non prendi tot soldi.
Anche perchè sarebbe un contratto-capestro per il giocatore: se gioca male, alla società basta dire all'allenatore di non covocarlo e gli sega metà stipendio :asd: .
Il problema è che se il calciatore ha già in mano un'altra offerta da 9 fissi, stiamo parlando del nulla.
Ma secondo te perché lo United ha offerto "solo" 10mln e nn di più, che per la Premiere nn è uno stipendio da top gamma, e quando Pobba ha rifiutato nn è corsa ai ripari ed aumentato l'offerta, sarà mica perché le ultime tre stagione le ha passate più in infermeria e nn in campo ed hanno esplicitamente fatto capire o questi o questi? Com'è che ha scelto la Juve che gli offre palesemente di meno 8+2 di bonus, ma in linea con gli stipendi Top Gamma in Italia, nn è perché nn ha avuto nessuna altra offerta "reale" e perché visti i trascorsi sempre alla Juve nn si sono minimamente preoccupati seriamente di valutare per benino il suo stato fisico, facendosi due conti sui suoi trascorsi clinici?
Ora a quanto riportano più testate nella mente di Giuntoli, nella fase dei rinnovi a Cesni, Gatti e compagnia bella c'è la proposta di spalmare l'ingaggio con un nuovo contratto più lungo, e toccherà anche a Pobba.
Sì così ce lo teniamo sul groppone per altri 3 anni, utilizzabile per 20 minuti se va bene.
No no, col pogba devono arrivare a scadenza e addio, cominciando già a fin dal prossimo mercato a prendere un sostituto giovane e soprattutto sano
Sì così ce lo teniamo sul groppone per altri 3 anni, utilizzabile per 20 minuti se va bene.
No no, col pogba devono arrivare a scadenza e addio, cominciando già a fin dal prossimo mercato a prendere un sostituto giovane e soprattutto sanoFrancamente vi converrebbe di più rescindere con buonuscita così da risparmiare qualche milione.
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Pogba è arrivato rotto e si sapeva, la storia clinica era nota; è un giocatore a fine carriera che non penso riuscirà a fare piu' di 10 partite con la Juve...da qui alla fine.
Si sapeva ma si è scommesso e si è perso, cosa vuoi spalmare il contratto su ex giocatore? Stai solo rateizzando il tuo debito, per quello che vale lo metterei fuori rosa sperando che si stufi e se ne vada come prima di lui Khedira, ramsey e pure bonucci.
Poi abbiamo buttato una marea di soldi in tante altre operazioni non ci mander sul lastrico questa...
Ora nn esageriamo, la fesseria è stata fatta e a meno che nn riescano a convincerlo, nn sono sicuro che accetterebbe la formula Giuntoli, ci si deve accontentare di farlo giocare ogni volta che si regge in piedi più di 10' almeno si cerca di dare un senso al suo ingaggio.
I contratti "fissi + variabili" sono legati ai risultati, non alle presenze.
Ciò che si può legare alle presenze sono i riscatti, mai sentito di contratti in cui se non superi tot presenze non prendi tot soldi.
Anche perchè sarebbe un contratto-capestro per il giocatore: se gioca male, alla società basta dire all'allenatore di non covocarlo e gli sega metà stipendio :asd: .
I contratti "a gettone" esistono da una vita.
Il problema, come già detto un paio di giorni fa, è che io ricordo di averli visti applicati solo in casi particolari (di solito qualche vecchio campione da cui non puoi aspettarti più un contributo continuo e che pur di rimanere nel calcio che conta accetta un contratto simile) e che era impossibile vederlo applicato al Pogba di un anno e mezzo fa.
Ed in realtà la parte "variabile" di un contratto può essere legata tanto ai risultati della squadra, quanto a quelli del giocatore.
Ed in questo secondo gruppo oltre a (sparo) gol, assist e cose simili, ricordo di aver incrociato anche cifre legate alle presenze.
Poi, può essere a singola presenza o con blocchi di soldi che sono legati alla %di presenze, però una cosa del genere si è vista.
E da quello che si legge, credo sia quello che la Juventus vorrebbe proporre: ti abbasso la parte fissa e leghiamo la variabile ad altro.
Poi, che il giocatore accetti è tutto un altro paio di maniche... ma se si arriva a formalizzare la cosa forse due chiacchiere prima se le sono già fatte.
Ma secondo te perché lo United ha offerto "solo" 10mln e nn di più, che per la Premiere nn è uno stipendio da top gamma, e quando Pobba ha rifiutato nn è corsa ai ripari ed aumentato l'offerta, sarà mica perché le ultime tre stagione le ha passate più in infermeria e nn in campo ed hanno esplicitamente fatto capire o questi o questi?
Continui a ripetere questa cosa, che però non ha niente a che vedere col discorso.
Ti pare che qualcuno abbia messo in dubbio che Pogba fosse un giocatore "fragile"?
A me non sembra.
Il discorso riguarda esclusivamente la possibilità che un anno e mezzo fa Pogba potesse accettare dalla Juventus un contratto che legasse il suo stipendio alle presenze (nella formula che preferisci te, non è importante)
E per valutare il fatto che questa cosa fosse impossibile, basta sapere che aveva in mano un'offerta dagli inglesi da 9mln netti senza vincoli e postille legate alle sue presenze.
Te continui a ripetere "eh ma una società blah blah blah deve tutelarsi e doveva offrirgli un contratto peggiore di quello che gli offrivano gli inglesi" (perchè in soldoni questo è. Dal punto di vista del giocatore, se mi offri un contratto con gli stessi soldi del manchester ma con postille che mi danno la possibilità di prenderne molti di meno, mi stai facendo un'offerta peggiore).
Potevi fargli questa offerta?
Certo che si.
E lui ti avrebbe mandato a fanculo.
Stop, niente Pogba.
Quindi che senso ha continuare a ripeterlo?
Terza volta che lo scrivo: O prendevi Pogba, e lo facevi a cifre simili a quelle a cui ha firmato, OPPURE non prendevi Pogba.
La terza via "Prendo Pogba con un contratto che mi tutela dai suoi problemi fisici" non esisteva.
A meno di non offrirgli molti più soldi di quelli del Manchester, ma vincolati.
Tipo 6mln fissi + 10 legati alle presenze.... perchè a quel punto io giocatore posso farmi due conti ed accettare il rischio di prendere meno di quello che mi offrono altri, a fronte della possibilità di prendere molto di più.
Ti paiono cifre che la Juventus di un anno e mezzo fa potesse mettere sul piatto?
No, quindi torniamo al discorso fatto prima: o lo prendevi a queste condizioni, oppure non lo prendevi.
Pogba è arrivato rotto e si sapeva, la storia clinica era nota; è un giocatore a fine carriera che non penso riuscirà a fare piu' di 10 partite con la Juve...da qui alla fine.
Si sapeva ma si è scommesso e si è perso, cosa vuoi spalmare il contratto su ex giocatore? Stai solo rateizzando il tuo debito, per quello che vale lo metterei fuori rosa sperando che si stufi e se ne vada come prima di lui Khedira, ramsey e pure bonucci.
Poi abbiamo buttato una marea di soldi in tante altre operazioni non ci mander sul lastrico questa...
Yuza, te però sei fissato con sti fuori rosa :bua:
E' una cosa che in generale non funziona, e che si può pensare di applicare esclusivamente a giocatori praticamente in scadenza... visto che poi il giocatore SE decide di andarsene, sarà solo se trova una soluzione (tra nuova sistemazione e buonuscita) che gli permette di salvaguardare buona parte dei soldi che ancora gli devi.
Se ha solo un anno di contratto (vedi Bonucci) è un discorso... ma Pogba ha altri 3 anni di contratto ad 8mln + 2.
La Juventus per i prossimi 3 anni avrà la lente di ingrandimento dalla Uefa piantata nel culo, quindi dovrà fare mooooolta attenzione a cosa c'è nel bilancio... ti pare che una situazione simile possa essere compatibile col dare 20-25 mln di buonuscita a Pogba?
La cosa più sensata che puoi fare in questo momento è riuscire a ritrattare lo stipendio (se spalmato o se "composto" in maniera diversa, vedranno loro) in modo da abbassare ulteriormente l'impatto di Pogba sul bilancio annuale, e sperare che riesca a mantenere un livello di tenuta tale da poterti regalare qualche mezza partita utile in cui riuscire ad essere decisivo.
Poi magari in estate si riapre il mercato arabo e ti risolve il problema, ma non c'è molto altro che si possa fare con 3 anni di contratto davanti.
Che poi ripeto, nessuno mette in dubbio che Pogba avesse una storia clinica delicata.
Ma l'ultimo anno di Manchester ha avuto problemi muscolari importanti (parliamo di 4 mesi fuori, che pochi non sono)
L'anno prima ha collezionato oltre 40 presenze, ed i guai fisici sono stati un mesetto fuori per la coscia, due settimane per una botta alla caviglia e 20 giorni per il covid.
Quello prima ancora, ha avuto lunghissimi stop legati esclusivamente ad un problema alla caviglia (che poi ha risolto operandosi)
Storia clinica delicata si, un morto che cammina come viene descritto qui dentro forse no.
Che pare quasi che siamo andati da G.Rossi e gli abbiamo offerto 10mln a stagione senza nessuna tutela.
I contratti "a gettone" esistono da una vita.
Il problema, come già detto un paio di giorni fa, è che io ricordo di averli visti applicati solo in casi particolari (di solito qualche vecchio campione da cui non puoi aspettarti più un contributo continuo e che pur di rimanere nel calcio che conta accetta un contratto simile) e che era impossibile vederlo applicato al Pogba di un anno e mezzo fa.
Ed in realtà la parte "variabile" di un contratto può essere legata tanto ai risultati della squadra, quanto a quelli del giocatore.
Ed in questo secondo gruppo oltre a (sparo) gol, assist e cose simili, ricordo di aver incrociato anche cifre legate alle presenze.
Poi, può essere a singola presenza o con blocchi di soldi che sono legati alla %di presenze, però una cosa del genere si è vista.
E da quello che si legge, credo sia quello che la Juventus vorrebbe proporre: ti abbasso la parte fissa e leghiamo la variabile ad altro.
Poi, che il giocatore accetti è tutto un altro paio di maniche... ma se si arriva a formalizzare la cosa forse due chiacchiere prima se le sono già fatte.
Continui a ripetere questa cosa, che però non ha niente a che vedere col discorso.
Ti pare che qualcuno abbia messo in dubbio che Pogba fosse un giocatore "fragile"?
A me non sembra.
Il discorso riguarda esclusivamente la possibilità che un anno e mezzo fa Pogba potesse accettare dalla Juventus un contratto che legasse il suo stipendio alle presenze (nella formula che preferisci te, non è importante)
E per valutare il fatto che questa cosa fosse impossibile, basta sapere che aveva in mano un'offerta dagli inglesi da 9mln netti senza vincoli e postille legate alle sue presenze.
Te continui a ripetere "eh ma una società blah blah blah deve tutelarsi e doveva offrirgli un contratto peggiore di quello che gli offrivano gli inglesi" (perchè in soldoni questo è. Dal punto di vista del giocatore, se mi offri un contratto con gli stessi soldi del manchester ma con postille che mi danno la possibilità di prenderne molti di meno, mi stai facendo un'offerta peggiore).
Potevi fargli questa offerta?
Certo che si.
E lui ti avrebbe mandato a fanculo.
Stop, niente Pogba.
Quindi che senso ha continuare a ripeterlo?
Terza volta che lo scrivo: O prendevi Pogba, e lo facevi a cifre simili a quelle a cui ha firmato, OPPURE non prendevi Pogba.
La terza via "Prendo Pogba con un contratto che mi tutela dai suoi problemi fisici" non esisteva.
A meno di non offrirgli molti più soldi di quelli del Manchester, ma vincolati.
Tipo 6mln fissi + 10 legati alle presenze.... perchè a quel punto io giocatore posso farmi due conti ed accettare il rischio di prendere meno di quello che mi offrono altri, a fronte della possibilità di prendere molto di più.
Ti paiono cifre che la Juventus di un anno e mezzo fa potesse mettere sul piatto?
No, quindi torniamo al discorso fatto prima: o lo prendevi a queste condizioni, oppure non lo prendevi.
Io continui a menzionare lo United perché loro gli hanno offerto uno stipendio piu' alto della Juve, ma non quanto lui volesse, ma ha accettato quello della Juve che è sostanzialmente molto piu' basso, cosa significa questo, che probabilmente non aveva spazio di manovra con altri e o accettava quello oppure ne accettava uno piu' basso da qualche altra parte, a questo punto potevi anche metterci dei paletti riguardante la condizione fisica. Accettava non si sa, ma considerato che la Juve è stata l'unica che l'ha cercato realmente, si poteva fare questo tentativo.
Non è da escludere che problemi di postura derivati dai precedenti infortuni abbiano poi portato alla situazione attuale...
Sì così ce lo teniamo sul groppone per altri 3 anni, utilizzabile per 20 minuti se va bene.
No no, col pogba devono arrivare a scadenza e addio, cominciando già a fin dal prossimo mercato a prendere un sostituto giovane e soprattutto sano
Guarda che spalmare è meglio comunque.
Se devi dargli in tutto 24 mln, è meglio darglieli in 4 stagioni che in 3.
Da qualunque punto di vista.
Francamente vi converrebbe di più rescindere con buonuscita così da risparmiare qualche milione.
Che discorso sarebbe?
Dipende da quant'è la buonuscita.
I contratti "a gettone" esistono da una vita.
Il problema, come già detto un paio di giorni fa, è che io ricordo di averli visti applicati solo in casi particolari (di solito qualche vecchio campione da cui non puoi aspettarti più un contributo continuo e che pur di rimanere nel calcio che conta accetta un contratto simile) e che era impossibile vederlo applicato al Pogba di un anno e mezzo fa.
Ed in realtà la parte "variabile" di un contratto può essere legata tanto ai risultati della squadra, quanto a quelli del giocatore.
Ed in questo secondo gruppo oltre a (sparo) gol, assist e cose simili, ricordo di aver incrociato anche cifre legate alle presenze.
Poi, può essere a singola presenza o con blocchi di soldi che sono legati alla %di presenze, però una cosa del genere si è vista.
E da quello che si legge, credo sia quello che la Juventus vorrebbe proporre: ti abbasso la parte fissa e leghiamo la variabile ad altro.
Poi, che il giocatore accetti è tutto un altro paio di maniche... ma se si arriva a formalizzare la cosa forse due chiacchiere prima se le sono già fatte.
Il contratto "a gettone" NON è il contratto che ha una parte fissa e una variabile, è un'altra cosa.
E' un contratto in cui il giocatore non ha uno stipendio e viene pagato per ogni presenza (il termine "gettone" si riferisce a questo).
E quali sarebbero, i contratti in cui lo stipendio dipende dai risultati del giocatore :mah: ?
Mai sentiti, il rendimento del giocatore entra nei contratti TRA SOCIETA' (per il diritto/obbligo di riscatto, ad es.).
D'altra parte, chi sarebbe così folle da legare lo stipendio di un proprio giocatore (ad es.) al numero di gol o al numero di assist? Potrebbe influenzare negativamente il suo modo di giocare.
Comunque, è un'ipotesi peregrina a prescindere: Pogba non l'avrebbe mai accettata un anno fa e ancora meno la accetterebbe adesso.
Yuza, te però sei fissato con sti fuori rosa :bua:
Ma da 'na vita :asd: .
Secondo lui, se metti fuori rosa Pogba, poi quello ti dice "ok, tenetevi i 30 mln che ancora mi dovete, me ne vado da un'altra parte".
Il mondo dei sogni, proprio.
Si potesse fare, lo farebbero tutti.
Il contratto "a gettone" NON è il contratto che ha una parte fissa e una variabile, è un'altra cosa.
E' un contratto in cui il giocatore non ha uno stipendio e viene pagato per ogni presenza (il termine "gettone" si riferisce a questo).
Mi sembra che Zlatan l'ultimo periodo avesse qualcosa del genere...
Francamente vi converrebbe di più rescindere con buonuscita così da risparmiare qualche milione.
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando TapatalkCome è stato detto più volte, in questo caso devono essere d'accordo in due quindi se lui rifiuta dubito che ci sia una qualche clausola che permetterebbe alla juve di rescindere unilateralmente.
E l'offerta di una ricca buonuscita non credo servirebbe a convincerlo perché ricordiamo che l'anno prossimo ci sono gli europei, credo che il giocatore abbia tutto l'interesse a cercare di tornare un giocatore quantomeno schierabile in campo e quindi convocabile in nazionale, non penso che accetterebbe di rescindere rischiando di rimanere senza squadra e quindi lontano dal campo per chissà quanto tempo.
I contratti "a gettone" esistono da una vita.
Il problema, come già detto un paio di giorni fa, è che io ricordo di averli visti applicati solo in casi particolari (di solito qualche vecchio campione da cui non puoi aspettarti più un contributo continuo e che pur di rimanere nel calcio che conta accetta un contratto simile) e che era impossibile vederlo applicato al Pogba di un anno e mezzo fa.
Ed in realtà la parte "variabile" di un contratto può essere legata tanto ai risultati della squadra, quanto a quelli del giocatore.
Ed in questo secondo gruppo oltre a (sparo) gol, assist e cose simili, ricordo di aver incrociato anche cifre legate alle presenze.
Poi, può essere a singola presenza o con blocchi di soldi che sono legati alla %di presenze, però una cosa del genere si è vista.
E da quello che si legge, credo sia quello che la Juventus vorrebbe proporre: ti abbasso la parte fissa e leghiamo la variabile ad altro.
Poi, che il giocatore accetti è tutto un altro paio di maniche... ma se si arriva a formalizzare la cosa forse due chiacchiere prima se le sono già fatte.
Continui a ripetere questa cosa, che però non ha niente a che vedere col discorso.
Ti pare che qualcuno abbia messo in dubbio che Pogba fosse un giocatore "fragile"?
A me non sembra.
Il discorso riguarda esclusivamente la possibilità che un anno e mezzo fa Pogba potesse accettare dalla Juventus un contratto che legasse il suo stipendio alle presenze (nella formula che preferisci te, non è importante)
E per valutare il fatto che questa cosa fosse impossibile, basta sapere che aveva in mano un'offerta dagli inglesi da 9mln netti senza vincoli e postille legate alle sue presenze.
Te continui a ripetere "eh ma una società blah blah blah deve tutelarsi e doveva offrirgli un contratto peggiore di quello che gli offrivano gli inglesi" (perchè in soldoni questo è. Dal punto di vista del giocatore, se mi offri un contratto con gli stessi soldi del manchester ma con postille che mi danno la possibilità di prenderne molti di meno, mi stai facendo un'offerta peggiore).
Potevi fargli questa offerta?
Certo che si.
E lui ti avrebbe mandato a fanculo.
Stop, niente Pogba.
Quindi che senso ha continuare a ripeterlo?
Terza volta che lo scrivo: O prendevi Pogba, e lo facevi a cifre simili a quelle a cui ha firmato, OPPURE non prendevi Pogba.
La terza via "Prendo Pogba con un contratto che mi tutela dai suoi problemi fisici" non esisteva.
A meno di non offrirgli molti più soldi di quelli del Manchester, ma vincolati.
Tipo 6mln fissi + 10 legati alle presenze.... perchè a quel punto io giocatore posso farmi due conti ed accettare il rischio di prendere meno di quello che mi offrono altri, a fronte della possibilità di prendere molto di più.
Ti paiono cifre che la Juventus di un anno e mezzo fa potesse mettere sul piatto?
No, quindi torniamo al discorso fatto prima: o lo prendevi a queste condizioni, oppure non lo prendevi.
Yuza, te però sei fissato con sti fuori rosa :bua:
E' una cosa che in generale non funziona, e che si può pensare di applicare esclusivamente a giocatori praticamente in scadenza... visto che poi il giocatore SE decide di andarsene, sarà solo se trova una soluzione (tra nuova sistemazione e buonuscita) che gli permette di salvaguardare buona parte dei soldi che ancora gli devi.
Se ha solo un anno di contratto (vedi Bonucci) è un discorso... ma Pogba ha altri 3 anni di contratto ad 8mln + 2.
La Juventus per i prossimi 3 anni avrà la lente di ingrandimento dalla Uefa piantata nel culo, quindi dovrà fare mooooolta attenzione a cosa c'è nel bilancio... ti pare che una situazione simile possa essere compatibile col dare 20-25 mln di buonuscita a Pogba?
La cosa più sensata che puoi fare in questo momento è riuscire a ritrattare lo stipendio (se spalmato o se "composto" in maniera diversa, vedranno loro) in modo da abbassare ulteriormente l'impatto di Pogba sul bilancio annuale, e sperare che riesca a mantenere un livello di tenuta tale da poterti regalare qualche mezza partita utile in cui riuscire ad essere decisivo.
Poi magari in estate si riapre il mercato arabo e ti risolve il problema, ma non c'è molto altro che si possa fare con 3 anni di contratto davanti.
Un attimo,qui si travisa la mia opinione:
Metti un giocatore fuori rosa per mettere pressione e invogliarlo ad accettare offerte estere, mica per dargli 25 ml di buonauscita...E ripeto che qui parliamo di un giocatore che non riesce neppure a fare una partita intera da 1 anno...
Khedira era convinto di essere un giocatore e quando è stato messo fuori rosa ha accettato offerte che prima neppure prendeva in considerazione...poi dopo 6 mesi ha rescisso e si è ritirato...idem De Rossi...
Ormai conviene aspettare e valutare ma se continua così non vedo grandi alternative...
- - - Aggiornato - - -
Come è stato detto più volte, in questo caso devono essere d'accordo in due quindi se lui rifiuta dubito che ci sia una qualche clausola che permetterebbe alla juve di rescindere unilateralmente.
E l'offerta di una ricca buonuscita non credo servirebbe a convincerlo perché ricordiamo che l'anno prossimo ci sono gli europei, credo che il giocatore abbia tutto l'interesse a cercare di tornare un giocatore quantomeno schierabile in campo e quindi convocabile in nazionale, non penso che accetterebbe di rescindere rischiando di rimanere senza squadra e quindi lontano dal campo per chissà quanto tempo.
E se lo metti fuori rosa secondo te, a febbraio non fà carte false per andar via? Secondo me abbiamo perso un bel treno in questa sessione di mercato perchè finita la voglia di andare agli europei star da noi 3 anni in infermeria...e non gli posso dare torto.
Un attimo,qui si travisa la mia opinione:
Metti un giocatore fuori rosa per mettere pressione e invogliarlo ad accettare offerte estere, mica per dargli 25 ml di buonauscita...E ripeto che qui parliamo di un giocatore che non riesce neppure a fare una partita intera da 1 anno...
Khedira era convinto di essere un giocatore e quando è stato messo fuori rosa ha accettato offerte che prima neppure prendeva in considerazione...poi dopo 6 mesi ha rescisso e si è ritirato...idem De Rossi...
Khedira ha rescisso e si è ritirato quando era IN ROSA (all'Hertha, mi pare), non quando è stato messo fuori rosa. E, stando fuori rosa, ha rescisso solo agli ultimi sei mesi (come dire che ha rescisso perchè gli è convenuto, dato che l'Hertha gli faceva un altro contratto).
E De Rossi... che c'entra, esattamente :asd: ?
E tutti quelli (vedi Bale, per dirne uno) che sono stati messi fuori rosa e sono rimasti a prendere fino all'ultimo centesimo..?
Loro non contano?
E se lo metti fuori rosa secondo te, a febbraio non fà carte false per andar via? Secondo me abbiamo perso un bel treno in questa sessione di mercato perchè finita la voglia di andare agli europei star da noi 3 anni in infermeria...e non gli posso dare torto.
Eccerto, "carte false", proprio.
Pogba
1) è fuori dalla nazionale da un anno e mezzo,
2) non può giocare e non si sa se potrà farlo di nuovo
3) sa benissimo che NESSUNO lo pagherà mai più quanto la Juve (tranne gli arabi, ma in quel caso la nazionale se la scorda ugualmente).
E, secondo te, rescinderà perchè stando fuori rosa non può andare agli europei.
Cioè, accetterà di andare a guadagnare MENO per giocarsi una chance inesistente di andare agli europei.
Io mi chiedo se lo fai apposta per trollare, a scrivere cose così sconclusionate :asd: .
Io continui a menzionare lo United perché loro gli hanno offerto uno stipendio piu' alto della Juve, ma non quanto lui volesse, ma ha accettato quello della Juve che è sostanzialmente molto piu' basso, cosa significa questo, che probabilmente non aveva spazio di manovra con altri e o accettava quello oppure ne accettava uno piu' basso da qualche altra parte, a questo punto potevi anche metterci dei paletti riguardante la condizione fisica. Accettava non si sa, ma considerato che la Juve è stata l'unica che l'ha cercato realmente, si poteva fare questo tentativo.
Gli inglesi gli hanno offerto 9, noi gli abbiamo offerto 8+2... Che non mi sembra meno.
Possibile anche che magari loro gli offrissero un contratto più breve, noi gli abbiamo offerto 4 anni.. Ed anche quello conta.
Che ti devo dire, se sei convinto che ci fosse la possibilità di fargli firmare un contratto con clausole così negative per il giocatore, amen.
Mi pare un discorso inutile da continuare
Comunque, è un'ipotesi peregrina a prescindere: Pogba non l'avrebbe mai accettata un anno fa e ancora meno la accetterebbe adesso.
Certo che lo è, siamo dicendo la stessa cosa.
E guarda che una parte variabile legata anche al rendimento del giocatore (ovviamente con un tetto) è una cosa più che sentita :mah:
E che ha anche una logica, visto che di base è un incentivo a fare meglio
Metti un giocatore fuori rosa per mettere pressione e invogliarlo ad accettare offerte estere, mica per dargli 25 ml di buonauscita...E ripeto che qui parliamo di un giocatore che non riesce neppure a fare una partita intera da 1 anno...
Khedira era convinto di essere un giocatore e quando è stato messo fuori rosa ha accettato offerte che prima neppure prendeva in considerazione...poi dopo 6 mesi ha rescisso e si è ritirato...idem De Rossi...
E quali offerte dovrebbero arrivare per il Pogba attuale? Non mi pare che ne siano arrivate e lui le abbia respinte, no?
In tutte le rescissioni che mi vengono in mente c'è praticamente sempre una buonuscita, che ovviamente dipende dal contratto residuo.
Ed è una delle ragioni per cui di solito le rescissioni si vedono a fine contratto, con cifre relativamente basse in gioco e con la società che può trovare conveniente pagarti una cifra che ti copre una parte importante del mancato stipendio ma che a me costa meno del lordo della tua annualità.
Quante rescissioni ricordi per giocatori con 3 anni di contratto residuo?
Io nessuna, e la ragione è abbastanza ovvia: i soldi in ballo sono talmente alti che al giocatore non conviene rinunciarvi ed alla società non conviene pagarli tutti (o quasi) in una botta sola. Infatti di solito a quel punto al massimo si manda il giocatore in prestito, anche a costo di pagare una parte dell'ingaggio, così da spalmare la cifra il più possibile.
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Khedira ha rescisso e si è ritirato quando era IN ROSA (all'Hertha, mi pare), non quando è stato messo fuori rosa. E, stando fuori rosa, ha rescisso solo agli ultimi sei mesi (come dire che ha rescisso perchè gli è convenuto, dato che l'Hertha gli faceva un altro contratto).
E De Rossi... che c'entra, esattamente :asd: ?
E tutti quelli (vedi Bale, per dirne uno) che sono stati messi fuori rosa e sono rimasti a prendere fino all'ultimo centesimo..?
Loro non contano?
Eccerto, "carte false", proprio.
Pogba
1) è fuori dalla nazionale da un anno e mezzo,
2) non può giocare e non si sa se potrà farlo di nuovo
3) sa benissimo che NESSUNO lo pagherà mai più quanto la Juve (tranne gli arabi, ma in quel caso la nazionale se la scorda ugualmente).
E, secondo te, rescinderà perchè stando fuori rosa non può andare agli europei.
Cioè, accetterà di andare a guadagnare MENO per giocarsi una chance inesistente di andare agli europei.
Io mi chiedo se lo fai apposta per trollare, a scrivere cose così sconclusionate :asd: .
https://www.junews.it/khedira-luomo-che-farebbe-comodo-e-ancora-fuori-rosa/
Giusto per dimostrare per l'ennesima volta che commenti senza sapere e senza comprendere il senso del mio intervento.
Gli inglesi gli hanno offerto 9, noi gli abbiamo offerto 8+2... Che non mi sembra meno.
Possibile anche che magari loro gli offrissero un contratto più breve, noi gli abbiamo offerto 4 anni.. Ed anche quello conta.
Che ti devo dire, se sei convinto che ci fosse la possibilità di fargli firmare un contratto con clausole così negative per il giocatore, amen.
Mi pare un discorso inutile da continuare
Certo che lo è, siamo dicendo la stessa cosa.
E guarda che una parte variabile legata anche al rendimento del giocatore (ovviamente con un tetto) è una cosa più che sentita :mah:
E che ha anche una logica, visto che di base è un incentivo a fare meglio
E quali offerte dovrebbero arrivare per il Pogba attuale? Non mi pare che ne siano arrivate e lui le abbia respinte, no?
In tutte le rescissioni che mi vengono in mente c'è praticamente sempre una buonuscita, che ovviamente dipende dal contratto residuo.
Ed è una delle ragioni per cui di solito le rescissioni si vedono a fine contratto, con cifre relativamente basse in gioco e con la società che può trovare conveniente pagarti una cifra che ti copre una parte importante del mancato stipendio ma che a me costa meno del lordo della tua annualità.
Quante rescissioni ricordi per giocatori con 3 anni di contratto residuo?
Io nessuna, e la ragione è abbastanza ovvia: i soldi in ballo sono talmente alti che al giocatore non conviene rinunciarvi ed alla società non conviene pagarli tutti (o quasi) in una botta sola. Infatti di solito a quel punto al massimo si manda il giocatore in prestito, anche a costo di pagare una parte dell'ingaggio, così da spalmare la cifra il più possibile.
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https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/juventus/2023/07/10/news/calciomercato_arabia_pogba_juventus-407245216/
Le offerte sono arrivate ma la juve e anche lui sono (erano?) convinti che sarebbe stato ancora utile alla causa...ma come ho gi detto il treno è passato...e dobbiamo sperare che riesca a giocare qualche partita...
Se veramente gli Arabi volevano Pobba, arrivavano posavano la valigia con i soldi in sede e si portavano via il Francese.
https://www.junews.it/khedira-luomo-che-farebbe-comodo-e-ancora-fuori-rosa/
Giusto per dimostrare per l'ennesima volta che commenti senza sapere e senza comprendere il senso del mio intervento.Guarda che, a memoria, Khedira ha rescisso sono a Febbraio, quando gli rimanevano meno di 6 mesi di contratto, probabilmente a fronte di una buonuscita.
Idem il Manzo, che se ne andò solo a gennaio e solo quando ha trovato qualcuno che lo pagava più di noi
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/juventus/2023/07/10/news/calciomercato_arabia_pogba_juventus-407245216/
Le offerte sono arrivate ma la juve e anche lui sono (erano?) convinti che sarebbe stato ancora utile alla causa...ma come ho gi detto il treno è passato...e dobbiamo sperare che riesca a giocare qualche partita...Ho MOLTI dubbi che siano arrivate offerte concrete da lì.. Mi pare che gli stessi protagonisti lo abbiano negato
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Se veramente gli Arabi volevano Pobba, arrivavano posavano la valigia con i soldi in sede e si portavano via il Francese.
Non tutti hanno accettato...vedi Zieliński, messi, mbappe..
Guarda che, a memoria, Khedira ha rescisso sono a Febbraio, quando gli rimanevano meno di 6 mesi di contratto, probabilmente a fronte di una buonuscita.
Idem il Manzo, che se ne andò solo a gennaio e solo quando ha trovato qualcuno che lo pagava più di noi Ho MOLTI dubbi che siano arrivate offerte concrete da lì.. Mi pare che gli stessi protagonisti lo abbiano negato
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E quindi? ho mai detto che sono andati via piangendo, gratis?
Khedira ha rifiutato anche l'anno prima diverse destinazioni ma alla fine messo fuori rosa è andato via, idem Manzo, bonucci idem (è andato a prender meno..)
Il punto è semplice se lo metti fuori rosa valuta offerte che prima neppure prendeva in considerazione e non ho mai detto che sia una procedura che riesce con tutti.
Il punto è: può essere utile Pogba? per me no, (come e molto peggio di khedira prima) quindi fra averlo in rosa oppure no cambia poco, ma spero di sbagliare.
E quindi? ho mai detto che sono andati via piangendo, gratis?
Khedira ha rifiutato anche l'anno prima diverse destinazioni ma alla fine messo fuori rosa è andato via, idem Manzo, bonucci idem (è andato a prender meno..)
Il punto è semplice se lo metti fuori rosa valuta offerte che prima neppure prendeva in considerazione e non ho mai detto che sia una procedura che riesce con tutti.
Il punto è: può essere utile Pogba? per me no, (come e molto peggio di khedira prima) quindi fra averlo in rosa oppure no cambia poco, ma spero di sbagliare.Ed infatti l'anno prima ti ha pisciato, in estate ti ha chiesto 6mln netti (praticamente tutto lo stipendio residuo) per rescindere, e poi è andato via solo quando aveva una manciata di mesi residui e tra nuovo contratto e buonuscita si era preso tutto quello che gli era dovuto.
Ti pare una situazione applicabile a qualcuno con 3 anni e 30mln ancora in ballo? :mah:
Che poi in due spezzoni il fantasma di Pogba ha fatto un assist ed un gol.. :bua:
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Certo che lo è, siamo dicendo la stessa cosa.
E guarda che una parte variabile legata anche al rendimento del giocatore (ovviamente con un tetto) è una cosa più che sentita :mah:
E che ha anche una logica, visto che di base è un incentivo a fare meglio
Non ho mai detto che non esistono i premi.
Ho detto che sono legati agli obiettivi di squadra e NON ai rendimenti individuali, come stai dicendo tu. In apparenza, i premi potrebbero pure essere legati ai risultati individuali, in realtà no, non possono.
Perchè influenzerebbero il giocatore, in maniera artificiosa. Per esempio (ma l'avevo già detto), se dai TOT a un giocatore per ogni gol, quello sarà tentato di tirare in porta a ogni minima occasione, anche quando per la squadra sarebbe più utile che passasse a un compagno libero.
E poi, un conto è parlare di bonus. Un contratto da 8+2 è un contratto coi bonus.
Un contratto da 5+5 è tutt'altro paio di maniche. Non è un contratto coi bonus, è un contratto in cui se non raggiungi gli obiettivi ti dimezzo il salario. E non esiste.
O almeno, io non ho mai sentito una cosa simile. Se, invece, tu conosci qualche esempio, diccelo pure.
https://www.junews.it/khedira-luomo-che-farebbe-comodo-e-ancora-fuori-rosa/
Giusto per dimostrare per l'ennesima volta che commenti senza sapere e senza comprendere il senso del mio intervento.
Non ho mai detto che Khedira non sia stato messo fuori rosa alla Juve.
Non sono io, che non capisco quel che leggo :asd: .
E ci spieghi che c'entra De Rossi, in questa tua teoria bislacca? Io sto ancora aspettando...
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/juventus/2023/07/10/news/calciomercato_arabia_pogba_juventus-407245216/
Le offerte sono arrivate ma la juve e anche lui sono (erano?) convinti che sarebbe stato ancora utile alla causa...ma come ho gi detto il treno è passato...e dobbiamo sperare che riesca a giocare qualche partita...
Ma veramente, lì c'è scritto il contrario: la Juve era convintissima di lasciarlo andare (altro che "convinta che sarebbe stato utile", da dove cavolo l'hai dedotto :asd: ?).
E' semplicemente lui che non s'è voluto muovere o gli arabi che ci hanno ripensato :asd: .
Guarda che, a memoria, Khedira ha rescisso sono a Febbraio, quando gli rimanevano meno di 6 mesi di contratto, probabilmente a fronte di una buonuscita.
Idem il Manzo, che se ne andò solo a gennaio
Non lo capirà mai.
Per lui, basta mettere "fuori rosa" e succedono i miracoli :asd: .
Ed infatti l'anno prima ti ha pisciato, in estate ti ha chiesto 6mln netti (praticamente tutto lo stipendio residuo) per rescindere, e poi è andato via solo quando aveva una manciata di mesi residui e tra nuovo contratto e buonuscita si era preso tutto quello che gli era dovuto.
Ti pare una situazione applicabile a qualcuno con 3 anni e 30mln ancora in ballo? :mah:
Che poi in due spezzoni il fantasma di Pogba ha fatto un assist ed un gol.. :bua:
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Bonucci nella scorsa stagione non era stato messo fuori rosa...stranamente dopo i proclami di voler chiudere la carriera con la Juve è bastato farlo allenare con i ragazzini ed ha accettato un offerta quasi ridicola di una squadretta tedesca...
Ti ribadisco che mettere fuori rosa ora pogba non è utile a noi e a lui ma se questi discorsi fosserò stati fatti in estate dubito che non si sarebbe trovato un accordo, ma come ho già detto non è matematico che possa accadere ma di sicuro può essere un incentivo.
Poi Pogba per te gioca 10 partite in 2 anni e va bene? sai che mi frega tanto mica lo pago io...
Fortunatamente con Giuntoli non si sono fatte piu' operazioni di questo tipo.
Per la cronaca, la "squadretta tedesca" quest'anno farà la CL e la Juve no :asd: .
Non ho mai detto che non esistono i premi.
Ho detto che sono legati agli obiettivi di squadra e NON ai rendimenti individuali, come stai dicendo tu. In apparenza, i premi potrebbero pure essere legati ai risultati individuali, in realtà no, non possono.
Perchè influenzerebbero il giocatore, in maniera artificiosa. Per esempio (ma l'avevo già detto), se dai TOT a un giocatore per ogni gol, quello sarà tentato di tirare in porta a ogni minima occasione, anche quando per la squadra sarebbe più utile che passasse a un compagno libero .
È difficile entrare nei dettagli, perché raramente si conoscono i dettagli dei contratti dei giocatori, ma ricordo distintamente di aver letto decine di volte la frase "+ bonus legati ad obiettivi di squadra ed individuali"
E la cosa di per sé ha perfettamente senso, perché se ben calibrati sono un incentivo a giocare bene, darti da fare ed essere decisivo.
Scrivendo mi viene in mente un bonus legato ai gol per Cavani (o un altro attaccante del PSG dell'epoca), tanto che si disse che alcuni screzi nati tra le stelle parigine fossero legati anche a quello.
D'altra parte in un contratto tra privati ci metti quello che vuoi: Neymar ha dei bonus pure per i post su Instagram, figurati se non puoi metterli per gli assist, i gol o le presenze.
Bonucci nella scorsa stagione non era stato messo fuori rosa...stranamente dopo i proclami di voler chiudere la carriera con la Juve è bastato farlo allenare con i ragazzini ed ha accettato un offerta quasi ridicola di una squadretta tedesca...
Ti ribadisco che mettere fuori rosa ora pogba non è utile a noi e a lui ma se questi discorsi fosserò stati fatti in estate dubito che non si sarebbe trovato un accordo, ma come ho già detto non è matematico che possa accadere ma di sicuro può essere un incentivo.
Poi Pogba per te gioca 10 partite in 2 anni e va bene? sai che mi frega tanto mica lo pago io...
Fortunatamente con Giuntoli non si sono fatte piu' operazioni di questo tipo.
Yuza, Bonucci andava in scadenza e probabilmente è l'ultima stagione della sua carriera.
Pogba questa estate aveva 3 anni pieni davanti e sostanzialmente zero possibilità di ricevere offerte paragonabili a quello che prende qui.
Sono situazioni neanche lontanamente paragonabili.
E la squadretta tedesca è arrivata quarta lo scorso anno e gli da la possibilità di giocarsi l'ultima CL della sua carriera.
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D'altra parte in un contratto tra privati ci metti quello che vuoi: Neymar ha dei bonus pure per i post su Instagram, figurati se non puoi metterli per gli assist, i gol o le presenze.
Adoro quando rispondi a un pezzo di post e fai finta di non vedere il resto :asd: .
I post su instagram non c'entrano NIENTE, con assist, gol e presenze. E ho detto il perchè proprio in quel post a cui stai rispondendo :asd: .
Adoro quando rispondi a un pezzo di post e fai finta di non vedere il resto :asd: .
I post su instagram non c'entrano NIENTE, con assist, gol e presenze. E ho detto il perchè proprio in quel post a cui stai rispondendo :asd: .Ho risposto alla parte importante.
Cmq pare davvero assurdo dover discutere nel 2023 sull'esistenza dei bonus legati ai risultati individuali, che sarà roba che si vede abitualmente da almeno 15 anni :bua:
Toh, primo link su Google, e (spero) la chiudiamo qui:
https://www.ilpost.it/2022/07/27/bonus-contratti-calciatori/
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Gli inglesi gli hanno offerto 9, noi gli abbiamo offerto 8+2... Che non mi sembra meno.
Possibile anche che magari loro gli offrissero un contratto più breve, noi gli abbiamo offerto 4 anni.. Ed anche quello conta.
Che ti devo dire, se sei convinto che ci fosse la possibilità di fargli firmare un contratto con clausole così negative per il giocatore, amen.
Mi pare un discorso inutile da continuare
Lo ripeto per l'ultima volta e poi veramente chiudiamo:
Considerato che lo United gli offriva così poco, probabilmente anche a fronte di tutti gli infortuni degli ultimi tre anni e delle prestazioni in campo non in linea con le aspettative, ed avendo avuto giocatori Prone-injury come Ramsey, tu società Juve gli potevi fare un offerta adeguata ovvio ma che tutelasse i propri interessi, cosa che vogliono fare ora, spalmare l'ingaggio, Pobba tranne che con la Juve non aveva ricevuto nessun altra offerta, pure gli Arabi si sono eclissati. Quindi siamo sicuri che il Franco Gallo non avrebbe accettato e rischiato di doversi "accontentare" di qualcosa a cifre ancora piu' basse? O rimaneva allo United alle loro cifre oppure veniva alla Juve con un contratto ad hoc. Perché sperare che ora Pobba accetti di spalmarsi l'ingaggio come vorrebbe proporre Giuntoli su piu' anni sino al 2026 mi sembra a mio avviso è pura utopia. Poi per carità può anche avere un momento catartico ed accettare. Personalmente io mi sarei comportato cosi', perché se lavoro per un azienda quotata in borsa devi farmi i conti, ed i conti alla Juve non permettono di avere un giocatore strapagato che si infortuna ogni partita.
Per il resto pur essendo tra quelli che non l'avrebbero mai rivoluto per ovvi motivi infortunistici, metterlo fuori rosa è una cosa inapplicabile, per quello che ti costa.
O rimaneva allo United alle loro cifre
Ti sei appena risposto da solo :bua:
Ma veramente ti sfugge sto punto?
Il contratto spalmato, con le mille tutele che hai in mente te, era certamente peggiore di quello offerto dallo United.
E' chiaro?
Non abbiamo bisogno di andarci a cercare altre ipotetiche offerte di altre società: quella dello United è più che sufficiente per sbattere la porta in faccia alla tua ipotesi.
Quindi si, se ti fossi presentato con un contratto che prevedesse:
- Una parte fissa "bassa" + un variable legato alle presenze
oppure
- Un contratto in linea con quello del Manchester, ma con la postilla che in caso di infortuni reiterati potevi mandarlo via e/o abbattergli l'ingaggio
Pogba ti avrebbe affettuosamente mandato a cagare e sarebbe rimasto allo United.
Stop.
Usciamo un attimo dal caso Pogba ed andiamo nel mondo reale, che se no siamo in loop.
Diciamo che te devi rifare l'impianto elettrico di casa tua, e vorresti ingaggiare Paolo Pogbo, il miglior elettricista della tua città.
Paolo ha già in mano un possibile accordo per un altro lavoro, a 5000€ netti e sicuri.
Se te vai lì e gli offri 5000€, ma con 12 postille che in caso in cui le cose vadano così o cosà lui quei soldi non li vede più, glie ne dai la metà, puoi stracciare il contratto a metà strada e ciao.
Secondo te, Paolo verrà a lavorare da te, oppure dopo averti dato una allegra pacca sulla spalla firmerà con l'altro?
E quindi torniamo al discorso ripetuto 4 volte.
Vuoi proprio Paolo?
Allora gli offri 5000€ + altri 500 di bonus fuori busta se fa un lavoro veloce e pulito.
Altrimenti ti cerchi un altro elettricista.
Ti sei appena risposto da solo :bua:
Ma veramente ti sfugge sto punto?
Il contratto spalmato, con le mille tutele che hai in mente te, era certamente peggiore di quello offerto dallo United.
E' chiaro?
Bobo è lo scrivo di nuovo, allo United nn aveva accettato quell offerta xche ne voleva una più alta, che nn sarebbe mai arrivata, altrimenti gliene avrebbero fatta quando disse no la prima volta.
Cosa ti fa pensare che avrebbe accettato comunque anche a fronte di un offerta con diciamo contratto di 4 anni spalmabile alla juve, è questo che vado scrivendo da giorni. L'unica offerta seria a Pobba è stata della Juve, quindi o loro o la Juve.
Poi, io nn ho mai parlato di contratto variabile, a, gettone, a presenza, etc, io ho sempre scritto di un contratto che prevedesse che in caso di reiterati infortuni e parlo di mesi e mesi, dove giochi mezza partita e ti infortuni per 1 mese e via dicendo, si poteva opzionale la rescissione consensuale con buonuscita da discutere. Per uno che ha ricevuto solo due offerte di cui una non soddisfacente le cose erano due, o rimanevi li e storcevi il naso oppure tentavi questa nuova proposta.
Diciamo che te devi rifare l'impianto elettrico di casa tua, e vorresti ingaggiare Paolo Pogbo, il miglior elettricista della tua città.
Paolo ha già in mano un possibile accordo per un altro lavoro, a 5000€ netti e sicuri.
Se te vai lì e gli offri 5000€, ma con 12 postille che in caso in cui le cose vadano così o cosà lui quei soldi non li vede più, glie ne dai la metà, puoi stracciare il contratto a metà strada e ciao.
Bobo nel mondo reale nn funziona propriamente così, se devo fare un lavoro mi faccio fare tre preventivi dettagliati da tre elettricisti diversi e scelgo quello che mi da più garanzie ad un prezzo ragionevole.
Il tizio che mi viene mettere la caldaia a condensazione, succederà veramente, mi ha proposto un contratto con tutto il lavoro che viene a fare, se venisse è nn facesse una o più cose scritte nel contratto, i soldi da me nn li ha.
Crispio a volte discutere con voi e più difficile dei testi di cinese che mi da l'insegnante da tradurre e commentare, in cinese. :bua:
Bobo è lo scrivo di nuovo, allo United nn aveva accettato quell offerta xche ne voleva una più alta
E quindi la nostra soluzione doveva essere fargli un'offerta peggiore di quella dello United, sperando che per miracolo accetti la nostra? :bua:
Poi, io nn ho mai parlato di contratto variabile, a, gettone, a presenza, etc, io ho sempre scritto di un contratto che prevedesse che in caso di reiterati infortuni e parlo di mesi e mesi, dove giochi mezza partita e ti infortuni per 1 mese e via dicendo, si poteva opzionale la rescissione consensuale con buonuscita da discutere.
Questa non è una rescissione "consensuale", questo è un accordo in cui a determinate condizioni l'altra parte può darti un calcio in culo e ciao.
Ed è un contratto peggiore di quello offerto dallo United, per quel che ne sappiamo.
Bobo nel mondo reale nn funziona propriamente così
Ho ristrutturato casa negli ultimi 2 anni, e ti assicuro che nel mondo reale spesso funziona proprio così :bua:
E quindi la nostra soluzione doveva essere fargli un'offerta peggiore di quella dello United, sperando che per miracolo accetti la nostra? :bua:
ma perché parti dal presupposto che la nostra nn poteva essere accettata, gli offri la stessa cifra 8+2 e gli inserisci solo quella clausola, ripeto aveva due sole offerte da o quella o questa.
Questa non è una rescissione "consensuale", questo è un accordo in cui a determinate condizioni l'altra parte può darti un calcio in culo e ciao.
Nel condominio dove abito avevano stilato un contratto per fare dei lavori di facciata, nn si sono presentati e dopo due mesi c'è stata la rescissione "consensuale", l'amministratore li ha minacciati che gli avrebbe chiesto i danni se gli faceva perdere il bonus 110 o come cacchio si chiama. Per una volta è stato utile.
Nel mondo reale ci sono una miriadi di variabili che sono applicabili solo in parte nel calcio. Qui si tratta di vedere se accetti il contratto dello United al ribasso o quello della Juve con quella clausola.
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ma perché parti dal presupposto che la nostra nn poteva essere accettata, gli offri la stessa cifra 8+2 e gli inserisci solo quella clausola, ripeto aveva due sole offerte da o quella o questa.
Si, una offerta che ti dice:
- 9mln netti senza alcun vincolo nè postille
Ed una seconda che ti dice:
- 8mln netti + 2 variabili, ma se ti rompi (cosa che voi descrivete come molto probabile, sulla base del triennio precedente) posso rescindere e cacciarti
Secondo te sulla base di cosa avrebbe dovuto accettare la seconda?
No, perchè a me pare un'offerta peggiore in cui a fronte di qualche soldo in più (che manco è detto, perchè variabile sulla base di qualcosa) mi assumo il rischio di essere cacciato se mi faccio male.
Che poi parti dal presupposto che alla Juventus neanche ci abbiano provato.
Per quel che ne sappiamo, nella trattativa (che sarà sicuramente durata mesi... mica è una cosa fatta in due settimane) la Juventus ha provato a mettere delle postille simili ed il giocatore ha detto no.
Nel mondo reale ci sono una miriadi di variabili che sono applicabili solo in parte nel calcio. Qui si tratta di vedere se accetti il contratto dello United al ribasso o quello della Juve con quella clausola.
Se vendo mattoni e posso venderli a Bobo per 50k al mese che se faccio un pelo di ritardo non c'è problema, oppure a Frittole per 51k al mese ma se ritardo di una settimana mi scali 20k di penale, stai sicuro che io il contratto lo firmo con Bobo.
A fronte della stessa cifra (o quasi), ho meno postille e meno "rischi" per me.
No, perchè quello che sta sfuggendo è che qualsiasi "tutela" in più nei confronti di una parte, è un "rischio" in più che l'altro deve accettare.
Un contratto senza postille tutela Pogba e mette a rischio la società, un contratto con le postille tutela la società ma mette Pogba nella condizione di accettare il "rischio" di trovarsi senza lavoro dall'oggi al domani.
Si, una offerta che ti dice:
- 9mln netti senza alcun vincolo nè postille
Un contratto al ribasso rispetto a quanto speravi, tanto che ti incazzi pure, ci dimentichiamo sempre questo dettaglio, un contratto da giocatore "buono" non da TOP.
Ed una seconda che ti dice:
- 8mln netti + 2 variabili, ma se ti rompi (cosa che voi descrivete come molto probabile, sulla base del triennio precedente) posso rescindere e cacciarti
Secondo te sulla base di cosa avrebbe dovuto accettare la seconda?
No, perchè a me pare un'offerta peggiore in cui a fronte di qualche soldo in più (che manco è detto, perchè variabile sulla base di qualcosa) mi assumo il rischio di essere cacciato se mi faccio male.
Gli hai comunque fatto un offerta congrua, e metto una postilla per tutelarmi, se non ti garba, mi dispiace, ma arrivederci e grazie e ti tieni i 10mln che ti ha offerto lo United. Ti cerchi qualche altro centrocampista che magari ti garantisca almeno una 20ina di partite l'anno, forse non lo trovi talentuoso come il Francese, ma almeno gioca.
Che poi parti dal presupposto che alla Juventus neanche ci abbiano provato.
Per quel che ne sappiamo, nella trattativa (che sarà sicuramente durata mesi... mica è una cosa fatta in due settimane) la Juventus ha provato a mettere delle postille simili ed il giocatore ha detto no.
Ne sono convinto che non l'abbiano fatto, tanto che vorrebbero farlo ora con Giuntoli e spalmare l'ingaggio.
Se vendo mattoni e posso venderli a Bobo per 50k al mese che se faccio un pelo di ritardo non c'è problema, oppure a Frittole per 51k al mese ma se ritardo di una settimana mi scali 20k di penale, stai sicuro che io il contratto lo firmo con Bobo.
Quelli sono problemi di chi accetta, Bobo accetta il ritardo, bene, Io no e mi rivolgo a qualche altro.
Un contratto senza postille tutela Pogba e mette a rischio la società, un contratto con le postille tutela la società ma mette Pogba nella condizione di accettare il "rischio" di trovarsi senza lavoro dall'oggi al domani.
Se non ti fai male quale è il problema, il contratto tutela la Società quotata in borsa che deve dare conto a tanta gente, e quello che ti sfugge, e considerato che già con Ramsey a cifre differenti ovviamente, ci sono caduti allora ci pensi un attimo.
Quel contatto tutela la società passando tutto il rischio al giocatore.
Piccolissimo dettaglio.
Per un calciatore, anche il più sano del mondo, l'infortunio fisico è uno dei principali rischi legati al lavoro.
Puoi essere sanissimo, ma se ti entrano male sul ginocchio e ti partono tutti i legamenti, nella migliore delle ipotesi stai fermo un anno e non è detto che tornerai quello di un tempo.
E secondo te per quale motivo un calciatore, tra l'altro ben lontano dall'essere il più sano del mondo, dovrebbe accettare di accollarsi totalmente questo rischio?
Perché?
Perchè gli stai simpatico?
A.
Un contratto al ribasso rispetto a quanto speravi, tanto che ti incazzi pure, ci dimentichiamo sempre questo dettaglio, un contratto da giocatore "buono" non da TOP.
B.
se non ti garba, mi dispiace, ma arrivederci e grazie e ti tieni i 10mln che ti ha offerto lo United. Ti cerchi qualche altro centrocampista che magari ti garantisca almeno una 20ina di partite l'anno, forse non lo trovi talentuoso come il Francese, ma almeno gioca.
A.
Che è comunque migliore di quella che vorrebbe offrirmi Frittole :asd:
È questo che continua a sfuggirti.
Frega nulla il TOP o il Non Top, è un contratto migliore di quello che hai in mente te.
E questo chiude qualsiasi tipo di possibilità che la tua proposta vada a buon fine
B.
Che è esattamente quello che sarebbe successo e che sto cercando di farti capire da tre giorni.
Se hai in mente quella roba li, non prendi Pogba.
Stop.
L'unico modo per "tutelarsi", era non prendere Pogba.
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Quel contatto tutela la società passando tutto il rischio al giocatore.
Piccolissimo dettaglio.
Mai scritto il contrario.
Per un calciatore, anche il più sano del mondo, l'infortunio fisico è uno dei principali rischi legati al lavoro.
Puoi essere sanissimo, ma se ti entrano male sul ginocchio e ti partono tutti i legamenti, nella migliore delle ipotesi stai fermo un anno e non è detto che tornerai quello di un tempo.
E secondo te per quale motivo un calciatore, tra l'altro ben lontano dall'essere il più sano del mondo, dovrebbe accettare di accollarsi totalmente questo rischio.. Perché?
Perchè gli stai simpatico?
Bobo te l'ho gia' scritto in precedenza, un conto è un giocatore che è sempre stato sano e dopo un infortunio capitato o provocato non si riprende piu', questa è sfortuna, e quando devi rinnovare lo fai a certe condizioni, un conto uno che è già di suo Prone injury quindi ti cauteli, e te l'ho anche ri-scritto, se non ti sta bene, grazie ed amici come prima, ne cerco un altro che mi garantisca un minimo di partite all'anno e che mi valga l'investimento, non sarà Pobba, se ne faranno una ragione. Semplice.
Adesso ti ritrovi un giocatore che ha giocato pochissimo, ed a cui sicuramente andranno a bussare alla porta per proporgli, come stanno per fare con gli altri in scadenza, un qualcosa che cauteli la Società.
e te l'ho anche ri-scritto, se non ti sta bene, grazie ed amici come prima.
Che è esattamente quello che sarebbe successo, e che stiamo ripetendo da 3 giorni.
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Che è esattamente quello che sarebbe successo, e che stiamo ripetendo da 3 giorni.
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E lo so, ed io sto dicendo da tre gg, che se non ti va bene amen... :bua:
Ho risposto alla parte importante.
Cmq pare davvero assurdo dover discutere nel 2023 sull'esistenza dei bonus legati ai risultati individuali, che sarà roba che si vede abitualmente da almeno 15 anni :bua:
Toh, primo link su Google, e (spero) la chiudiamo qui:
https://www.ilpost.it/2022/07/27/bonus-contratti-calciatori/
O fai finta di non capire o non capisci.
Spero per te che sia la prima :asd: .
PS: hai dato un'occhiata alla cifra del "bonus a rendimento" di Osimhen (l'unico riportato in quell'articolo) per i gol :rotfl: :rotfl: :rotfl: ?!?
Bobo è lo scrivo di nuovo, allo United nn aveva accettato quell offerta xche ne voleva una più alta, che nn sarebbe mai arrivata, altrimenti gliene avrebbero fatta quando disse no la prima volta.
Cosa ti fa pensare che avrebbe accettato comunque anche a fronte di un offerta con diciamo contratto di 4 anni spalmabile alla juve, è questo che vado scrivendo da giorni. L'unica offerta seria a Pobba è stata della Juve, quindi o loro o la Juve.
Poi, io nn ho mai parlato di contratto variabile, a, gettone, a presenza, etc, io ho sempre scritto di un contratto che prevedesse che in caso di reiterati infortuni e parlo di mesi e mesi, dove giochi mezza partita e ti infortuni per 1 mese e via dicendo, si poteva opzionale la rescissione consensuale con buonuscita da discutere. Per uno che ha ricevuto solo due offerte di cui una non soddisfacente le cose erano due, o rimanevi li e storcevi il naso oppure tentavi questa nuova proposta.
Stai dicendo un'assurdità completa e la stai pure ripetendo da giorni.
Economicamente, non c'è motivo per preferire il contratto offerto dalla Juve a quello offerto dallo United.
Sportivamente, non c'è motivo per preferire la serie A alla Premier.
Stai dicendo che Pogba ha ricevuto un'offerta dello United, che ha ritenuto non soddisfacente.
Tu dici che la Juve doveva andare là, con un'offerta peggiore rispetto a quella dello United.
E cosa sarebbe successo..? Pogba, secondo te, avrebbe accettato l'offerta della Juve.
Renditi conto che non ha senso, è una cosa completamente senza logica.
Stai dicendo un'assurdità completa e la stai pure ripetendo da giorni.
Economicamente, non c'è motivo per preferire il contratto offerto dalla Juve a quello offerto dallo United.
Sportivamente, non c'è motivo per preferire la serie A alla Premier.
Stai dicendo che Pogba ha ricevuto un'offerta dello United, che ha ritenuto non soddisfacente.
Tu dici che la Juve doveva andare là, con un'offerta peggiore rispetto a quella dello United.
E cosa sarebbe successo..? Pogba, secondo te, avrebbe accettato l'offerta della Juve.
Renditi conto che non ha senso, è una cosa completamente senza logica.
No, sto dicendo da tre gg che se lo United gli ha offerto 10mln, meno di quanto volesse, poteva rimanere a quella cifra nella splendida Premiere o accettare la proposta della Juve da 8+2 con una clausola che avrebbe tutelato la Società considerato che il giocatore è un Injury prone. Sicuramente avrebbe potuto anche non accettare, nessuno lo forzava, ci si sarebbe salutati da amici e basta. La Juve magari ingaggiava qualcuno che gli garantiva almeno una ventina di partite all'anno, non sarebbe stato Pobba, ma almeno avrebbe giocato. Questo sto scrivendo da giorni, e non che Pobbà "doveva" accettare l'offerta Juve.
O fai finta di non capire o non capisci.
Spero per te che sia la prima :asd:
Veramente io sto rispondendo a questa roba qui:
E quali sarebbero, i contratti in cui lo stipendio dipende dai risultati del giocatore :mah: ?
Mai sentiti, il rendimento del giocatore entra nei contratti TRA SOCIETA' (per il diritto/obbligo di riscatto, ad es.).
D'altra parte, chi sarebbe così folle da legare lo stipendio di un proprio giocatore (ad es.) al numero di gol o al numero di assist? Potrebbe influenzare negativamente il suo modo di giocare.
I contratti "fissi + variabili" sono legati ai risultati, non alle presenze.
Ciò che si può legare alle presenze sono i riscatti, mai sentito di contratti in cui se non superi tot presenze non prendi tot soldi.
Anche perchè sarebbe un contratto-capestro per il giocatore: se gioca male, alla società basta dire all'allenatore di non covocarlo e gli sega metà stipendio :asd: .
Non ho mai detto che non esistono i premi.
Ho detto che sono legati agli obiettivi di squadra e NON ai rendimenti individuali, come stai dicendo tu. In apparenza, i premi potrebbero pure essere legati ai risultati individuali, in realtà no, non possono.
Ora, a parte che basterebbe non aver vissuto gli ultimi 15 anni in un buco per saperlo, quel link lì dice chiaramente che i "bonus" presenti oramai in tutti o quasi i contratti, sono spesso legati ad obiettivi individuali dei giocatori, come gol, assist e presenze.
Poi, le cifre e gli obiettivi che vuoi inserire in quella parte lì sono a discrezione di chi firma il contratto e trova un accordo, ma quella tipologia di accordo esiste da un pezzo ed è usata molto spesso.
Altro che "in realtà no, non possono" come stai ripetendo a caso :asd:
Poi, un ipotetico contratto 5 + 5 sarebbe una cosa inusuale?
Certo che si.
Il Pogba dell'anno scorso l'avrebbe accettato?
Certo che no.
Ma stiamo parlando della tipologia di contratto, non di altro.
No, sto dicendo da tre gg che se lo United gli ha offerto 10mln, meno di quanto volesse, poteva rimanere a quella cifra nella splendida Premiere o accettare la proposta della Juve da 8+2 con una clausola che avrebbe tutelato la Società considerato che il giocatore è un Injury prone. Sicuramente avrebbe potuto anche non accettare, nessuno lo forzava, ci si sarebbe salutati da amici e basta. La Juve magari ingaggiava qualcuno che gli garantiva almeno una ventina di partite all'anno, non sarebbe stato Pobba, ma almeno avrebbe giocato. Questo sto scrivendo da giorni, e non che Pobbà "doveva" accettare l'offerta Juve.
Si, e ti si sta rispondendo da tre giorni che quella opzione non sarebbe mai stata accettata dal giocatore per ragioni che dovrebbero essere evidenti.
Quindi di fatto, e sarà la sesta volta, se volevi tutelarti non dovevi prendere Pogba. Non c'erano altre opzioni.
- - - Aggiornato - - -
Leggevo del tracollo lato ranking... considerato che quest'anno ovviamente non faremo alcun punto, se il prossimo si entra in CL rischiamo di finire in terza o quarta fascia :bua:
Ottimo.
Si, e ti si sta rispondendo da tre giorni che quella opzione non sarebbe mai stata accettata dal giocatore per ragioni che dovrebbero essere evidenti.
Quindi di fatto, e sarà la sesta volta, se volevi tutelarti non dovevi prendere Pogba. Non c'erano altre opzioni.
Ed io ti rispondo per l'ennesima volta che se nn avesse accettato, amen, si andava a cercare qualche altro profilo, niente però ti vietava di provarci.
No, sto dicendo da tre gg che se lo United gli ha offerto 10mln, meno di quanto volesse, poteva rimanere a quella cifra nella splendida Premiere o accettare la proposta della Juve da 8+2 con una clausola che avrebbe tutelato la Società considerato che il giocatore è un Injury prone. Sicuramente avrebbe potuto anche non accettare, nessuno lo forzava, ci si sarebbe salutati da amici e basta. La Juve magari ingaggiava qualcuno che gli garantiva almeno una ventina di partite all'anno, non sarebbe stato Pobba, ma almeno avrebbe giocato. Questo sto scrivendo da giorni, e non che Pobbà "doveva" accettare l'offerta Juve.
Ed io ti rispondo per l'ennesima volta che se nn avesse accettato, amen, si andava a cercare qualche altro profilo, niente però ti vietava di provarci.
Stai facendo una confusione assurda.
Il fatto che non abbia accettato la proposta dello United non aumenta in nessun modo la possibilità di accettare una proposta assurda (dato che quel tipo di contratti non esistono, nonostante Bobo continui a vederli da qualche parte) e PEGGIORE.
Sono due cose che non c'entrano NIENTE, l'una con l'altra e l'una non rende possibile l'altra.
Quando vai in un concessionario a comprare un'auto, perchè non proponi al venditore una cosa tipo "se me la rubano, mi ridai i soldi"?
Scommetto che non l'hai mai fatto, vero? Come mai?
Tanto, se poi non accettava, "amici come prima"... no?
Non l'hai mai fatto perchè quello avrebbe chiamato la neuro, come fanno tutti quando si trovano davanti a gente che parla di cose senza senso.
Esattamente come avrebbe fatto Pogba.
Ora, a parte che basterebbe non aver vissuto gli ultimi 15 anni in un buco per saperlo, quel link lì dice chiaramente che i "bonus" presenti oramai in tutti o quasi i contratti, sono spesso legati ad obiettivi individuali dei giocatori, come gol, assist e presenze.
Poi, le cifre e gli obiettivi che vuoi inserire in quella parte lì sono a discrezione di chi firma il contratto e trova un accordo, ma quella tipologia di accordo esiste da un pezzo ed è usata molto spesso.
Altro che "in realtà no, non possono" come stai ripetendo a caso :asd:
Poi, un ipotetico contratto 5 + 5 sarebbe una cosa inusuale?
Certo che si.
Il Pogba dell'anno scorso l'avrebbe accettato?
Certo che no.
Ma stiamo parlando della tipologia di contratto, non di altro.
Continui a non leggere le parti che non ti piacciono, è incredibile :rotfl: !
Te lo devo ripetere, che la parte "a bonus" che hai portato come esempio (Osimhen) è RIDICOLA, rispetto al totale? E' il 2-3% (se non ho fatto male i conti), tu stai parlando di parti bonus di 50%.
La capisci, la differenza?
La parte legata al rendimento è infinitesimale, non ha neanche senso considerarla. Tu vorresti farla diventare la metà (o giù di lì) del contratto.
E dici pure "non è vero che non esistono quei contratti".
Ma casomai mi chiederei dove li hai passati tu, gli ultimi 15 anni :asd: .
E poi, chi ha mai detto che non esistono i contratti coi bonus?
Io ti sto dicendo (da giorni) che non esistono QUEI contratti di cui vai delirando tu, quelli in cui una parte così enorme di stipendio dipende da ciò che il calciatore riesce a rendere.
Non so se te ne rendi conto ma il tuo "si può proporre questo tipo di contratto" è pari pari al "Pogba poteva accettare la proposta cautelativa della Juve" di frittole :asd: .
Certo che è "possibile", visto che non è vietato. Ma è anche "possibile" che gli alieni mi levino dai coglioni Allegri, o che Mbappè da domani venga a giocare alla Juve per 10.000 euro annui.
Sono tutte cazzate di proporzioni cosmiche ma sono "possibili".
Si, e ti si sta rispondendo da tre giorni che quella opzione non sarebbe mai stata accettata dal giocatore per ragioni che dovrebbero essere evidenti.
Leggevo del tracollo lato ranking... considerato che quest'anno ovviamente non faremo alcun punto, se il prossimo si entra in CL rischiamo di finire in terza o quarta fascia :bua:
Ottimo.
Ma si sapeva, eh.
Nessuno esce indenne, da un anno senza coppe.
Oggi i giornali lanciano la news sulla Juve messa in vendita per un mlrd e mezzo.
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Ah bhe la fonte è il Giornale :asd:
Stai facendo una confusione assurda.
Il fatto che non abbia accettato la proposta dello United non aumenta in nessun modo la possibilità di accettare una proposta assurda (dato che quel tipo di contratti non esistono, nonostante Bobo continui a vederli da qualche parte) e PEGGIORE.
Sono due cose che non c'entrano NIENTE, l'una con l'altra e l'una non rende possibile l'altra.
No, di nuovo, nn sto facendo nessuna confusione, lo United ti propone una cosa che a te nn sta bene, io ti propongo la stessa ma con un "assicurazione" x me, considerato che sei un Injury prone, padrone di nn accettare, e di rimanere dove sei, e lo vado scrivendo da tre gg, cosa c'è di così difficile, tutto il resto sul come o perché avrebbe dovuto accettare non esistono essendoci il libero arbitrio, stiamo contrattando io faccio un offerta, tu non accetti, finita li, c'ho provato.
Quando vai in un concessionario a comprare un'auto, perchè non proponi al venditore una cosa tipo "se me la rubano, mi ridai i soldi"?
Scommetto che non l'hai mai fatto, vero? Come mai?
Tanto, se poi non accettava, "amici come prima"... no?
Non l'hai mai fatto perchè quello avrebbe chiamato la neuro, come fanno tutti quando si trovano davanti a gente che parla di cose senza senso.
Esattamente come avrebbe fatto Pogba
Esempio non plausibile, dato che se vado a comprare un auto mi devo presentare con l'assicurazione pagata dell'auto nuova, che per la maggior parte dei casi prevede il furto/incendio quindi non andrò mai a chiedergli niente al concessionario che non siamo gli anni di garanzia dell'auto.
Ed io ti rispondo per l'ennesima volta che se nn avesse accettato, amen, si andava a cercare qualche altro profilo, niente però ti vietava di provarci.
Concordo, ma credo che ci fosse la zampetta di Allegri che voleva un giocatore pronto...(ora è pronto per la pensione).
Continui a non leggere le parti che non ti piacciono, è incredibile :rotfl: !
Te lo devo ripetere, che la parte "a bonus" che hai portato come esempio (Osimhen) è RIDICOLA, rispetto al totale? E' il 2-3% (se non ho fatto male i conti), tu stai parlando di parti bonus di 50%.
La capisci, la differenza?
La parte legata al rendimento è infinitesimale, non ha neanche senso considerarla. Tu vorresti farla diventare la metà (o giù di lì) del contratto.
E dici pure "non è vero che non esistono quei contratti".
Ma casomai mi chiederei dove li hai passati tu, gli ultimi 15 anni :asd: .
E poi, chi ha mai detto che non esistono i contratti coi bonus?
Io ti sto dicendo (da giorni) che non esistono QUEI contratti di cui vai delirando tu, quelli in cui una parte così enorme di stipendio dipende da ciò che il calciatore riesce a rendere.
Non so se te ne rendi conto ma il tuo "si può proporre questo tipo di contratto" è pari pari al "Pogba poteva accettare la proposta cautelativa della Juve" di frittole :asd:
Tom, ti stai perdendo per strada come al solito.
Che a volte mancassi quello che scrivono gli altri era cosa oramai ben nota, ma qui ti stai perdendo pure quello che scrivi te... che mi pare un attimo più serio :bua:
Non ho mai scritto che dovessi proporre quel tipo di contratto, nè tantomeno che Pogba lo avrebbe accettato.
Anzi, ho scritto esattamente il contrario, e pure da subito.
Stavo solo dicendo che se proprio volevi tutelarti, piuttosto che un contratto che ti permetteva di licenziare il giocatore in caso di infortuni reiterati (che francamente non mi pare di aver mai visto) potevi pensare a modulare la parte fissa e quella variabile dello stipendio in maniera diversa.
Che, per inciso, pare quello che Giuntoli voglia proporre ora: mantenere il totale sostanzialmente invariato, ma abbassare la parte fissa.
Poi, che ci riesca è un altro paio di maniche, ma forse dovresti fargli un colpo di telefono per fargli sapere che non si può proprio fare :sisi:
Solo che, ovviamente, un anno e mezzo fa Pogba non avrebbe mai accettato.
Stop.
Il resto, compreso quel primo link trovato su intenet (che non era certo un voler portare l'esempio Osimhen... per la serie, guardare il dito...), era un rispondere a te che ripetevi stronzate come "non esiste che si leghi il variabile alle prestazioni del calciatore, sarebbe controproducente, al massimo lo si fa nei rapporti tra società" con tutto il corollario al seguito.
Se ti capita di dimenticare quello che scrivi, te l'avevo anche riportato nel posto più su.
Detto questo, non ho voglia nè tempo di continuare sta cazzata con te, passiamo ad altro.
No, di nuovo, nn sto facendo nessuna confusione, lo United ti propone una cosa che a te nn sta bene, io ti propongo la stessa ma con un "assicurazione" x me, considerato che sei un Injury prone, padrone di nn accettare, e di rimanere dove sei, e lo vado scrivendo da tre gg, cosa c'è di così difficile, tutto il resto sul come o perché avrebbe dovuto accettare non esistono essendoci il libero arbitrio, stiamo contrattando io faccio un offerta, tu non accetti, finita li, c'ho provato.
Ma guarda Frittole, alla fine il punto è che te sembri considerare questa opzione come possibile, mentre in realtà non lo è.
Tutto qui.
Tom, ti stai perdendo per strada come al solito.
Che a volte mancassi quello che scrivono gli altri era cosa oramai ben nota, ma qui ti stai perdendo pure quello che scrivi te... che mi pare un attimo più serio :bua:
Non ho mai scritto che dovessi proporre quel tipo di contratto, nè tantomeno che Pogba lo avrebbe accettato.
Anzi, ho scritto esattamente il contrario, e pure da subito.
Stavo solo dicendo che se proprio volevi tutelarti, piuttosto che un contratto che ti permetteva di licenziare il giocatore in caso di infortuni reiterati (che francamente non mi pare di aver mai visto) potevi pensare a modulare la parte fissa e quella variabile dello stipendio in maniera diversa.
Che, per inciso, pare quello che Giuntoli voglia proporre ora: mantenere il totale sostanzialmente invariato, ma abbassare la parte fissa.
Poi, che ci riesca è un altro paio di maniche, ma forse dovresti fargli un colpo di telefono per fargli sapere che non si può proprio fare :sisi:
Solo che, ovviamente, un anno e mezzo fa Pogba non avrebbe mai accettato.
Stop.
Il resto, compreso quel primo link trovato su intenet (che non era certo un voler portare l'esempio Osimhen... per la serie, guardare il dito...), era un rispondere a te che ripetevi stronzate come "non esiste che si leghi il variabile alle prestazioni del calciatore, sarebbe controproducente, al massimo lo si fa nei rapporti tra società" con tutto il corollario al seguito.
Se ti capita di dimenticare quello che scrivi, te l'avevo anche riportato nel posto più su.
Detto questo, non ho voglia nè tempo di continuare sta cazzata con te, passiamo ad altro.
Ma guarda Frittole, alla fine il punto è che te sembri considerare questa opzione come possibile, mentre in realtà non lo è.
Tutto qui.
Si può fare, se per questo potevi proporgli pure un contratto a gettone...che poi accetti è un discorso diverso.
Faceva bene Galliani a fare contratti annuali superati i 30 anni...(poi ci sono eccezzioni vedi Pirlo) ma alla lunga penso sia un ottima idea.
Ma guarda Frittole, alla fine il punto è che te sembri considerare questa opzione come possibile, mentre in realtà non lo è.
Tutto qui.
Io considero una cosa possibile fintanto che si può fare, ci provo, accetta non accetta va bene, ci ho provato, viro verso un altro profilo, tutto qui, almeno l'ho fatto un tentativo.
Io considero una cosa possibile fintanto che si può fare, ci provo, accetta non accetta va bene, ci ho provato, viro verso un altro profilo, tutto qui, almeno l'ho fatto un tentativo.
Imho la trattativa Juve-Pogba è durata mesi.
Il giocatore era in scadenza da una vita, e la stima reciproca era ben nota... imho hanno cominciato a parlare seriamente della cosa almeno da gennaio, se non prima (anche se teoricamente non è possibile, non è che ci voglia molto a buttare lì due chiacchiere con chi di dovere, per sondare il terreno).
Non è che siano andati lì due settimane prima, con un foglio bianco in mano ed abbiano detto si alle richieste del giocatore 5 minuti dopo averle sentite.
E' possibilissimo che questi temi siano entrati in un modo o nell'altro sul tavolo, il giocatore abbia detto "no" (o l'abbia detto in parte... io non so quanto di quei 2mln di bonus magari sono legati ai suoi risultati) e la società alla fine abbia decido di andare cmq avanti.
Bisogna sapere quali fossero i punti di partenza da entrambe le parti, per capire a quale delle due opzioni si sia avvicinato di più l'accordo finale.
Imho la trattativa Juve-Pogba è durata mesi.
Dici mesi? No perché la prima proposta dello United è arrivata tra aprile/maggio 2022 se non sbaglio.
Non è che siano andati lì due settimane prima, con un foglio bianco in mano ed abbiano detto si alle richieste del giocatore 5 minuti dopo averle sentite.
E' possibilissimo che questi temi siano entrati in un modo o nell'altro sul tavolo, il giocatore abbia detto "no" (o l'abbia detto in parte... io non so quanto di quei 2mln di bonus magari sono legati ai suoi risultati) e la società alla fine abbia decido di andare cmq avanti.
Bisogna sapere quali fossero i punti di partenza da entrambe le parti, per capire a quale delle due opzioni si sia avvicinato di più l'accordo finale.
Eh lo so, ora vedremo se con il nuovo iter Giuntoli sui rinnovi accetterà l'eventuale spalmastipendio su piu' anni, e sinceramente io non l'avrei preso, perché con tutta la stima che può avere una società per il giocatore, devo tutelare anche i miei interessi, e vedere come ha gestito l'infortunio al ginocchio, se fosse stato possibile l'avrei mandato a fare in guru già allora.
Joe Commisso
11-09-23, 16:14
Pogba positivo al doping. Appena battuta la news
Pogba positivo al doping. Appena battuta la news
cazzo è vero
una bella rescissione?
Ma come positivo al doping.... :facepalm: nn è che qualche medicinale che prende contiene roba proibita?
Joe Commisso
11-09-23, 16:21
Ma come positivo al doping.... :facepalm: nn è che qualche medicinale che prende contiene roba proibita?
Testosterone c'è scritto su Repubblica
Testosterone c'è scritto su Repubblica
Si lho letto, e nn ha neanche giocato, cosa si è fatto un overdose di viagra?
ma come funziona la positività al testosterone? il testosterone non è prodotto dal corpo umano?
felaggiano
11-09-23, 16:33
ma come funziona la positività al testosterone? il testosterone non è prodotto dal corpo umano?
Credo ci sia una soglia superabile solo con aiuti di tipo farmacologico, a meno di non avere una produzione anormale che però dovrebbe essere opportunamente segnalata a chi di dovere.
Tutto questo è molto oltre il ridicolo, comunque.
Joe Commisso
11-09-23, 16:34
ma come funziona la positività al testosterone? il testosterone non è prodotto dal corpo umano?
Si può integrare se ci sono carenze, nel suo caso avrà esagerato con le punture
Dal doping finanziario al doping sportivo, juve the best
alè adesso Chinè apre una nuova inchiesta.
da un lato dispiace però è l'occasione di liberare 10 mln lordi da usare per cose migliori.
Ecco, trovata la motivazione per rescindere :alesisi:
Che situazione allucinante :facepalm:
MrWashington
11-09-23, 16:42
Rido :rotfl:
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Kemper Boyd
11-09-23, 16:45
Ma :rotfl:
ovviamente ho già letto titoli come "Doping alla Juve: positivo Pogba"
il match sarebbe quello di Udine, che non ha nemmeno giocato.. que fail
rischio squalifica 2 anni, raddoppiabile se c'è l'intenzionalità
Si può integrare se ci sono carenze, nel suo caso avrà esagerato con le punture
Dal doping finanziario al doping sportivo, juve the best
Oppure si sta curando con farmaci che hanno testosterone....
Doping per cosa? Per stare in tribuna?
:rotfl:
Mo vi compra Netflix e vi cambia il nome in Netflix FC. :asd:
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Oppure si sta curando con farmaci che hanno testosterone....
Io spero vivamente che la situazione riguardi un farmaco post-operatorio e ben prescritto... altrimenti questo è più scemo di balotelli
Dai che ve la danno (udinese-juventus) persa a tavolino :asd:
Oppure si sta curando con farmaci che hanno testosterone....Se fosse in cura non sarebbe uscita la positività, perché essendo un dopante sia lui che la società avrebbero dovuto comunicare in lega della necessità di utilizzo di tale farmaco con sospensione dalle attività ufficiali di lega, Uefa e fifa fino a fine trattamento. Di conseguenza non avrebbe fatto nessun test in quanto non convocabile. Adesso bisogna vedere cosa ha preso, sperando ci sia una prescrizione medica in mezzo, sperando che la società non ne sapesse niente. Se no ci sono vari livelli di amarezza di volatili che potrebbero riguardare solo lui o sia lui e società o magari solo la società. Vediamo un che caccona siamo inciampati a questo giro
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Se fosse in cura non sarebbe uscita la positività, perché essendo un dopante sia lui che la società avrebbero dovuto comunicare in lega della necessità di utilizzo di tale farmaco con sospensione dalle attività ufficiali di lega, Uefa e fifa fino a fine trattamento. Di conseguenza non avrebbe fatto nessun test in quanto non convocabile. Adesso bisogna vedere cosa ha preso, sperando ci sia una prescrizione medica in mezzo, sperando che la società non ne sapesse niente. Se no ci sono vari livelli di amarezza di volatili che potrebbero riguardare solo lui o sia lui e società o magari solo la società. Vediamo un che caccona siamo inciampati a questo giro
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Sisi, ma successe anche con Davids, nonostante fosse stato comunicato che prendeva un collirio con non ricordo bene cosa per un problema all'occhio, si beccò comunque una squalifica.
- - - Aggiornato - - -
Se fosse in cura non sarebbe uscita la positività, perché essendo un dopante sia lui che la società avrebbero dovuto comunicare in lega della necessità di utilizzo di tale farmaco con sospensione dalle attività ufficiali di lega, Uefa e fifa fino a fine trattamento. Di conseguenza non avrebbe fatto nessun test in quanto non convocabile. Adesso bisogna vedere cosa ha preso, sperando ci sia una prescrizione medica in mezzo, sperando che la società non ne sapesse niente. Se no ci sono vari livelli di amarezza di volatili che potrebbero riguardare solo lui o sia lui e società o magari solo la società. Vediamo un che caccona siamo inciampati a questo giro
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Presumo che la Società non sia cosi' scema da saperlo e portarselo comunque in panchina... e comunque non voglio pensare che sia così scemo da farsi i bomboni di testosterone per guarire piu' velocemente dall'infortunio...
Se dico "siete riusciti a star fuori dai guai per ben 3 giornate, complimenti" vi incazzate? :asd:
- - - Aggiornato - - -
edit
no cazzo, parliamo della PRIMA giornata :rotfl:
Se fosse in cura non sarebbe uscita la positività, perché essendo un dopante sia lui che la società avrebbero dovuto comunicare in lega della necessità di utilizzo di tale farmaco con sospensione dalle attività ufficiali di lega, Uefa e fifa fino a fine trattamento. Di conseguenza non avrebbe fatto nessun test in quanto non convocabile. Adesso bisogna vedere cosa ha preso, sperando ci sia una prescrizione medica in mezzo, sperando che la società non ne sapesse niente. Se no ci sono vari livelli di amarezza di volatili che potrebbero riguardare solo lui o sia lui e società o magari solo la società. Vediamo un che caccona siamo inciampati a questo giro
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Si prenderà minino 5 mesi di squalifica...la società rischia poco speriamo sia un incentivo a farlo fuori...
Presumo che la Società non sia cosi' scema da saperlo e portarselo comunque in panchina... e comunque non voglio pensare che sia così scemo da farsi i bomboni di testosterone per guarire piu' velocemente dall'infortunio...tecnicamente gli androgeni aumentano la possibilità d'infortunio
tecnicamente gli androgeni aumentano la possibilità d'infortunio
Avevo letto che si usano anche per velocizzare la ripresa.
No, di nuovo, nn sto facendo nessuna confusione, lo United ti propone una cosa che a te nn sta bene, io ti propongo la stessa ma con un "assicurazione" x me, considerato che sei un Injury prone, padrone di nn accettare, e di rimanere dove sei, e lo vado scrivendo da tre gg, cosa c'è di così difficile, tutto il resto sul come o perché avrebbe dovuto accettare non esistono essendoci il libero arbitrio, stiamo contrattando io faccio un offerta, tu non accetti, finita li, c'ho provato.
Ma piaceralcazzo che "sei libero di non accettare", eh... il punto è se avrebbe senso farla, un'offerta che sarà sicuramente respinta :asd: .
E' questo, che continuate a non capire, tu e Bobo coi suoi contratti campati per aria: una proposta deve essere plausibile, quindi concorrenziale con quella di altre squadre.
Se non lo è, ci fai solo la figura del pagliaccio e ti fai ridere dietro.
Io ancora me lo ricordo, come i dirigenti di non so quale squadra brasiliana derisero il Milan perchè voleva Ganso (mezzo bidone ma all'epoca molto considerato) per "una cassa di banane" (parole loro).
L'idea che si possa proporre qualunque cosa ti passa per la testa, è semplicemente una cazzata.
Tom, ti stai perdendo per strada come al solito.
Che a volte mancassi quello che scrivono gli altri era cosa oramai ben nota, ma qui ti stai perdendo pure quello che scrivi te... che mi pare un attimo più serio :bua:
Non ho mai scritto che dovessi proporre quel tipo di contratto, nè tantomeno che Pogba lo avrebbe accettato.
Anzi, ho scritto esattamente il contrario, e pure da subito.
Stavo solo dicendo che se proprio volevi tutelarti, piuttosto che un contratto che ti permetteva di licenziare il giocatore in caso di infortuni reiterati (che francamente non mi pare di aver mai visto) potevi pensare a modulare la parte fissa e quella variabile dello stipendio in maniera diversa.
Che, per inciso, pare quello che Giuntoli voglia proporre ora: mantenere il totale sostanzialmente invariato, ma abbassare la parte fissa.
Poi, che ci riesca è un altro paio di maniche, ma forse dovresti fargli un colpo di telefono per fargli sapere che non si può proprio fare :sisi:
Solo che, ovviamente, un anno e mezzo fa Pogba non avrebbe mai accettato.
Stop.
Il resto, compreso quel primo link trovato su intenet (che non era certo un voler portare l'esempio Osimhen... per la serie, guardare il dito...), era un rispondere a te che ripetevi stronzate come "non esiste che si leghi il variabile alle prestazioni del calciatore, sarebbe controproducente, al massimo lo si fa nei rapporti tra società" con tutto il corollario al seguito.
Se ti capita di dimenticare quello che scrivi, te l'avevo anche riportato nel posto più su.
Detto questo, non ho voglia nè tempo di continuare sta cazzata con te, passiamo ad altro.
Comincio a pensare che tu non faccia finta.
A 'sto giro, forse perchè non riesci più a seguire (come sempre), non hai capito veramente NIENTE, di quel che (presumibilmente) hai letto :asd: .
Meglio lasciar perdere, sì... chè qua sto finendo il sapone.
Si può fare, se per questo potevi proporgli pure un contratto a gettone...che poi accetti è un discorso diverso.
Faceva bene Galliani a fare contratti annuali superati i 30 anni...(poi ci sono eccezzioni vedi Pirlo) ma alla lunga penso sia un ottima idea.
Sì, politica fantastica, guarda... con quella politica ci ha regalato Pirlo, che è servito a diventare la squadra più forte della serie A per i 10 anni successivi :rotfl: .
Senza Pirlo, quei 10 anni non sarebbero mai neanche iniziati, o perlomeno non subito.
I contratti a gettone (a differenza di quelli che vivono nella testa di Bobo :asd: ) esistono ma non c'entrano niente col caso di Pogba.
Sono contratti che si fanno firmare a gente a fine carriera, non a un 30enne (teoricamente) ancora al top.
Questa idea del "facciamo una proposta ridicola, vediamo se accetta" è una cazzata senza capo nè piedi: quando vai a trattare con un giocatore, fargli proposte irricevibili significa sentirsi rispondere "vai a fare in culo da un'altra parte".
Poi, non è che poi puoi tornare e dirgli "no, guarda, scherzavo, la proposta vera è quest'altra": una volta che ti hanno segnato come un interlocutore non credibile, quel giocatore andrà a firmare per chiunque tranne che per te.
Andare là con un'assurdità come un contratto a gettone (o un contratto con parte legata agli incentivi individuali al 50% :rotfl: ), significa che non vuoi quel giocatore, vuoi solo fare un tentativo per cercare la botta di culo (chessò, magari uno stato di ubriachezza o una maitresse irresistibile a Torino).
Una pagliacciata, insomma.
cazzo è vero
una bella rescissione?
alè adesso Chinè apre una nuova inchiesta.
da un lato dispiace però è l'occasione di liberare 10 mln lordi da usare per cose migliori.
Ecco, trovata la motivazione per rescindere :alesisi:
Che situazione allucinante :facepalm:
Mmmsì, come no... aspettate e vedrete, che bella rescissione :asd: .
Avevo letto che si usano anche per velocizzare la ripresa.
dipende dall'uso e dalla quantità, gli androgeni potenziano il muscolo ma nulla o poco fanno per il legamenti ed ossa,ergo hai un legamento tarato per una struttura x ma hai portato il muscolo ad un livello y percentualmente superiore, se, e mi tengo basso ora il muscolo ha una forza superiore del 20% da quanto previsto dalla costituzione fisica in un corpo ben allenato i tendini devono supportare un muscolo più forte e con maggiori sollecitazioni di quanto fisiologicamente strutturato a fare,quindi più facile a rompersi ed il muscolo è più soggetto a stiramenti e strappi
Mmmsì, come no... aspettate e vedrete, che bella rescissione :asd: .Se la società scopre che si è fatto le punture di testosterone per velocizzare la ripresa all'insaputa dei medici sociali, la rescissione non solo è d'obbligo ma ci scappa pure una causa per danni.
Ogni tanto una bella notizia... forse forse, hanno la rescissione servita su un piatto d´argento...
dipende dall'uso e dalla quantità, gli androgeni potenziano il muscolo ma nulla o poco fanno per il legamenti ed ossa,ergo hai un legamento tarato per una struttura x ma hai portato il muscolo ad un livello y percentualmente superiore, se, e mi tengo basso ora il muscolo ha una forza superiore del 20% da quanto previsto dalla costituzione fisica in un corpo ben allenato i tendini devono supportare un muscolo più forte e con maggiori sollecitazioni di quanto fisiologicamente strutturato a fare,quindi più facile a rompersi ed il muscolo è più soggetto a stiramenti e strappi
Ma se invece tu partissi dalla condizione di un muscolo "depresso" per i tanti mesi in cui non hai potuto allenarti..?
A quel punto, un incremento del 20% significherebbe tornare ai livelli normali, no?
Se la società viene a sapere che si è fatto le punture di testosterone per velocizzare la ripresa all'insaputa dei medici sociali la rescissione non solo è d'obbligo ma ci scappa pure una causa per danni
Parti dal presupposto che si sia fatto tutto da solo, senza dire niente a nessuno. Cosa che a me pare strana, ma vabbè... diciamo pure che è andata così.
Se quel che ha fatto Pogba dovesse essere riconosciuto come un tentativo (per quanto irregolare) di tornare a giocare, quindi anche a vantaggio della Juve, quale giudice potrebbe stabilire la giusta causa per il licenziamento?
Ma poi, a parte tutto, quali società avete visto che abbiano ottenuto una rescissione per giusta causa?
Io ricordo casi rarissimi, che non avevano peraltro niente a che vedere col doping.
Ma piaceralcazzo che "sei libero di non accettare", eh... il punto è se avrebbe senso farla, un'offerta che sarà sicuramente respinta :asd: .
E' questo, che continuate a non capire, tu e Bobo coi suoi contratti campati per aria: una proposta deve essere plausibile, quindi concorrenziale con quella di altre squadre.
Se non lo è, ci fai solo la figura del pagliaccio e ti fai ridere dietro.
Io ancora me lo ricordo, come i dirigenti di non so quale squadra brasiliana derisero il Milan perchè voleva Ganso (mezzo bidone ma all'epoca molto considerato) per "una cassa di banane" (parole loro).
L'idea che si possa proporre qualunque cosa ti passa per la testa, è semplicemente una cazzata.
Comincio a pensare che tu non faccia finta.
A 'sto giro, forse perchè non riesci più a seguire (come sempre), non hai capito veramente NIENTE, di quel che (presumibilmente) hai letto :asd: .
Meglio lasciar perdere, sì... chè qua sto finendo il sapone.
Sì, politica fantastica, guarda... con quella politica ci ha regalato Pirlo, che è servito a diventare la squadra più forte della serie A per i 10 anni successivi :rotfl: .
Senza Pirlo, quei 10 anni non sarebbero mai neanche iniziati, o perlomeno non subito.
I contratti a gettone (a differenza di quelli che vivono nella testa di Bobo :asd: ) esistono ma non c'entrano niente col caso di Pogba.
Sono contratti che si fanno firmare a gente a fine carriera, non a un 30enne (teoricamente) ancora al top.
Questa idea del "facciamo una proposta ridicola, vediamo se accetta" è una cazzata senza capo nè piedi: quando vai a trattare con un giocatore, fargli proposte irricevibili significa sentirsi rispondere "vai a fare in culo da un'altra parte".
Poi, non è che poi puoi tornare e dirgli "no, guarda, scherzavo, la proposta vera è quest'altra": una volta che ti hanno segnato come un interlocutore non credibile, quel giocatore andrà a firmare per chiunque tranne che per te.
Andare là con un'assurdità come un contratto a gettone (o un contratto con parte legata agli incentivi individuali al 50% :rotfl: ), significa che non vuoi quel giocatore, vuoi solo fare un tentativo per cercare la botta di culo (chessò, magari uno stato di ubriachezza o una maitresse irresistibile a Torino).
Una pagliacciata, insomma.
Mmmsì, come no... aspettate e vedrete, che bella rescissione :asd: .
beh è stato subito sospeso.
la cosa più grave è che la juve ha saputo della notizia dalla stampa e non dagli organi preposti...la cosa è molto grave.
beh è stato subito sospeso.
la cosa più grave è che la juve ha saputo della notizia dalla stampa e non dagli organi preposti...la cosa è molto grave.
Mah, io di questa società di gente che dorme in piedi nn mi fido più. Questi è capace che gli rubano i pantaloni e nn se ne accorgono.
Lo hanno drogato per rescindere, diabolici :sisi:
Parti dal presupposto che si sia fatto tutto da solo, senza dire niente a nessuno. Cosa che a me pare strana, ma vabbè... diciamo pure che è andata così.
Se quel che ha fatto Pogba dovesse essere riconosciuto come un tentativo (per quanto irregolare) di tornare a giocare, quindi anche a vantaggio della Juve, quale giudice potrebbe stabilire la giusta causa per il licenziamento?
Ma poi, a parte tutto, quali società avete visto che abbiano ottenuto una rescissione per giusta causa?
Io ricordo casi rarissimi, che non avevano peraltro niente a che vedere col doping.parto dal presupposto che il giocatore debba seguire alla lettera le indicazioni dello staff medico della società quindi o quest'ultimo ha fatto una cazzata e ha somministrato al giocatore un medicinale che gli ha sballato i valori o il giocatore per accelerare i tempi ha provato l'escamotage credendo di sfuggire al controllo antidoping.
In tal caso non sta né in cielo né in terra il ragionamento che eviterebbe il licenziamento perché il rientro accelerato grazie al doping sarebbe stato un vantaggio anche per la juve, ma scherziamo?
Mah, io di questa società di gente che dorme in piedi nn mi fido più. Questi è capace che gli rubano i pantaloni e nn se ne accorgono.
si infatti sembrano dei dilettanti allo sbaraglio
Ogni tanto una bella notizia... forse forse, hanno la rescissione servita su un piatto d´argento...
infatti :sisi:
sarebbe la giocata migliore che poteva fare :bua:
Ma se invece tu partissi dalla condizione di un muscolo "depresso" per i tanti mesi in cui non hai potuto allenarti..?
A quel punto, un incremento del 20% significherebbe tornare ai livelli normali, no?
Parti dal presupposto che si sia fatto tutto da solo, senza dire niente a nessuno. Cosa che a me pare strana, ma vabbè... diciamo pure che è andata così.
Se quel che ha fatto Pogba dovesse essere riconosciuto come un tentativo (per quanto irregolare) di tornare a giocare, quindi anche a vantaggio della Juve, quale giudice potrebbe stabilire la giusta causa per il licenziamento?
Ma poi, a parte tutto, quali società avete visto che abbiano ottenuto una rescissione per giusta causa?
Io ricordo casi rarissimi, che non avevano peraltro niente a che vedere col doping.
infatti in medicina le profilassi ormonali tra le altre cose si fanno su persone lungodegenti che hanno perso molta massa ma comunque a dosaggi piuttosto bassi per minimizzare i rischi di inibire le ghiandole atte a proddurre tali ormoni
Ed è subito gombloddo
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Ed è subito gombloddo
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Dove l'avresti letto che è un complotto?
Dove l'avresti letto che è un complotto?La città è piccola, la gente mormora...
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Lo hanno drogato per rescindere, diabolici :sisi:
La gente mormora così.
Però stavo ragionando che siamo stati sciocchi in caso, l'antidoping è lento ora il mercato è chiuso, puoi prendere solo uno svincolato
Ma gli rispondi pure a sta cazzata? :rotfl:
Qui il punto da chiarire è solo uno, chi ha sbagliato? E di conseguenza cacciarlo a pedate
felaggiano
11-09-23, 20:24
Beh di certo non si può accusare la Juventus di applicare il doping in maniera sistematica, visto quanto corrono i giocatori.
Come siete suscettibili :asd:
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A questo punto il contrattino con la Clausola nn era tanto campato per aria.... :bua:
Beh di certo non si può accusare la Juventus di applicare il doping in maniera sistematica, visto quanto corrono i giocatori.unico caso al mondo di doping al contrario.
Ma piaceralcazzo che "sei libero di non accettare", eh... il punto è se avrebbe senso farla, un'offerta che sarà sicuramente respinta :asd: .
E' questo, che continuate a non capire, tu e Bobo coi suoi contratti campati per aria: una proposta deve essere plausibile, quindi concorrenziale con quella di altre squadre .
Sono solo quattro giorni che vado ripetendo che Pogba non avrebbe mai accettato un contratto che "tutelasse" la società, né nella forma che consentisse una rescissione unilaterale, né in quella con un variabile fortemente legato alle presenze :asd:
Un caso da manuale di analfabetismo funzionale, direi.
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Leggo che Pogba potrebbe chiedere delle contronalisi, ma non mi è ben chiaro se andrebbero fatte sullo stesso campione oppure con un nuovo prelievo :mah:
Le analisi vanno fatte nello stesso laboratorio che ha fatto le prime (ed ha confermato il risultato, quindi presumo che una seconda verifica sia stata già fatta)
La nota della società mi pare un po criptica :bua:
-------
Pogba, il comunicato della Juventus
"Juventus Football Club*comunica che in data odierna il calciatore*Paul Labile Pogba*ha ricevuto, da parte del Tribunale Nazionale Antidoping, il provvedimento di sospensione cautelare a seguito dell’esito avverso alle analisi effettuate in data 20 agosto 2023. La Società si riserva di valutare i prossimi passaggi procedurali.". Così la Juventus in un comunicato ha espresso la sua posizione in merito alla positività al testosterone di Pogba.
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Un comunicato che nn dice niente...
Un anno fa
L'associazione italiana calciatori (Aic) e Lega di A hanno raggiunto l'accordo per il contratto collettivo del prossimo anno. La firma è stata apposta dai rispettivi presidenti, Damiano Tommasi e Maurizio Beretta a margine del consiglio federale di Roma.
Nel testo una novità di rilievo: la sospensione dello stipendio per i giocatori squalificati per scommesse o illecito sportivo, oltre che per doping.
"Ehi Paul, assaggia sto nuovo Gatorade, vedi che buono!"
"Mah mister ha un sapore strano..."
A questo punto il contrattino con la Clausola nn era tanto campato per aria.... :bua:
Ma che cacchio c'entra :asd: ?
Sono solo quattro giorni che vado ripetendo che Pogba non avrebbe mai accettato un contratto che "tutelasse" la società, né nella forma che consentisse una rescissione unilaterale, né in quella con un variabile fortemente legato alle presenze :asd:
Un caso da manuale di analfabetismo funzionale, direi.
Guarda che quella parte di post che hai quotato era in risposta a frittole (e c'era scritto), ti ho nominato solo per fargli l'esempio di contratti che non stanno nè in cielo nè in terra.
Quando all'analfabetismo funzionale si aggiunge quello semplice: ormai è chiaro, che oltre a non capire i post non riesci neanche a leggerli :asd: .
Comunque, a quanto pare sei stato giorni a sostenere l'ipotesi di contratti che sapevi che Pogba non avrebbe mai accettato.
Un capolavoro di autosmarrimento.
Un anno fa
"Ehi Paul, assaggia sto nuovo Gatorade, vedi che buono!"
"Mah mister ha un sapore strano..."
Mapperpiacere, và :asd: .
Un anno fa
"Ehi Paul, assaggia sto nuovo Gatorade, vedi che buono!"
"Mah mister ha un sapore strano...":asd:
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Ma che cacchio c'entra :asd: ?
A te la prossima volta quando faccio una battuta metto il cartello "SARCASMO" .
Mister Zippo
12-09-23, 00:58
Un anno fa
"Ehi Paul, assaggia sto nuovo Gatorade, vedi che buono!"
"Mah mister ha un sapore strano..."
:asd:
Oramai la Juventus società è diventata una specie di Russia in miniatura, una sorta di enigma dove manco i complotti più assurdi possono in alcuni casi essere da escludere.
:asd:
Oramai la Juventus società è diventata una specie di Russia in miniatura, una sorta di enigma dove manco i complotti più assurdi possono in alcuni casi essere da escludere."Oramai" significa "a questo punto".
Ma tu, è da quando sei nato, che vedi complotti juventini ovunque :asd:
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Mister Zippo
12-09-23, 07:47
Appunto, "a questo punto" sono diventati dei meme manco più da perculare, tra il brand da tutelare alla cosa del doping di Pogba...dopo che manco 24 ore prima lui stesso aveva detto na cosa del tipo "ora vi faccio vedere io" :asd:.
Abbiamo visto Paul, abbiamo visto.
https://i.imgur.com/VPpYkb3.jpg
Hey Barbie
Ma se invece tu partissi dalla condizione di un muscolo "depresso" per i tanti mesi in cui non hai potuto allenarti..?
A quel punto, un incremento del 20% significherebbe tornare ai livelli normali, no?
Parti dal presupposto che si sia fatto tutto da solo, senza dire niente a nessuno. Cosa che a me pare strana, ma vabbè... diciamo pure che è andata così.
Se quel che ha fatto Pogba dovesse essere riconosciuto come un tentativo (per quanto irregolare) di tornare a giocare, quindi anche a vantaggio della Juve, quale giudice potrebbe stabilire la giusta causa per il licenziamento?
Ma poi, a parte tutto, quali società avete visto che abbiano ottenuto una rescissione per giusta causa?
Io ricordo casi rarissimi, che non avevano peraltro niente a che vedere col doping.
Perché il contratto rischia l’impugnazione
Pogba ha attualmente un contratto con la Juventus che gli garantisce otto milioni l’anno più altri due di bonus fino al 2026. Con la sospensione per doping i bianconeri possono fare ricorso alla sospensione dello stipendio. La circostanza, ricorda oggi il Corriere della Sera, è prevista dall’articolo 5.5 dell’accordo collettivo firmato dall’Associazione Italiana Calciatori, dalla Federazione Italiana Giuoco Calcio e dalla Serie A. Lo stipendio però non potrà essere del tutto sospeso: al calciatore vanno comunque riconosciuti i minimi federali: per coloro che hanno compiuto 24 anni (Pogba ne ha 30) la cifra è di 42.477 euro lordi. Ma soprattutto, se Pogba non opterà per il patteggiamento andrà a processo. In caso di condanna, dopo la sentenza definitiva la Juventus potrà risolvere il contratto del giocatore. Il doping in Italia è però anche un reato. Quindi Pogba sarà indagato anche dalla giustizia penale. E dovrà affrontare un processo.
Magari prima di scrivere, informarsi no?
Perché il contratto rischia l’impugnazione
Pogba ha attualmente un contratto con la Juventus che gli garantisce otto milioni l’anno più altri due di bonus fino al 2026. Con la sospensione per doping i bianconeri possono fare ricorso alla sospensione dello stipendio. La circostanza, ricorda oggi il Corriere della Sera, è prevista dall’articolo 5.5 dell’accordo collettivo firmato dall’Associazione Italiana Calciatori, dalla Federazione Italiana Giuoco Calcio e dalla Serie A. Lo stipendio però non potrà essere del tutto sospeso: al calciatore vanno comunque riconosciuti i minimi federali: per coloro che hanno compiuto 24 anni (Pogba ne ha 30) la cifra è di 42.477 euro lordi. Ma soprattutto, se Pogba non opterà per il patteggiamento andrà a processo. In caso di condanna, dopo la sentenza definitiva la Juventus potrà risolvere il contratto del giocatore. Il doping in Italia è però anche un reato. Quindi Pogba sarà indagato anche dalla giustizia penale. E dovrà affrontare un processo.
Magari prima di scrivere, informarsi no?
https://i.ibb.co/Mf48DvV/5-5.jpg (https://ibb.co/W0wDWhy)
Ecco qui.
Ci manca solo lo arrestino e ci tocchi di pagargli vitto e alloggio nel patrie galere :asd:
Bah, prima di tirar fuori conclusioni che implicano il trasferimento nella Guyana Francese, aspettiamo le controanalisi e vediamo se sto scemo ha fatto tutto senza dire niente alla società, altrimenti ci sarebbe da internare tutti.
Nel frattempo Bonucci fa causa alla società.
Sempre meglio
Nel frattempo Bonucci fa causa alla società.
Sempre meglio
Che fesseria...
Vabbè Bonucci sta facendo una gran cagata, gli è stato detto che non era piu' nei pensieri della Società e che doveva trovarsi un altra sistemazione, poi le motivazioni dei suoi legali :
...Bonucci procederanno alla richiesta di risarcimento danni nei confronti della Juve dovuta alla (presunta) mancanza delle adeguate condizioni di allenamento e di preparazione a disposizione del giocatore che ha quindi subito danni di natura professionale e di immagine mi sembrano tirate per le i capelli.
Vuole entrare nel guinness dei primati come giocatore più odiato dai suoi ex tifosi? :asd:
Vabbè Bonucci sta facendo una gran cagata, gli è stato detto che non era piu' nei pensieri della Società e che doveva trovarsi un altra sistemazione, poi le motivazioni dei suoi legali : mi sembrano tirate per le i capelli.Si vede che i 4,5 milioni di buonuscita non gli bastavano
Secondo me ha solo un ego grande come una casa, la Società gli parla e gli dice che non fa piu' parte della Rosa, e lui invece pretende di allenarsi con gli altri, essere reintegrato e via dicendo.
Si vede che i 4,5 milioni di buonuscita non gli bastavano
Vuole buttare qualche soldo in avvocati...
Curioso il fatto che si sia passati da "anche al 30% Pogbà è un campione" a "speriamo si sia dopato così ce lo togliamo dalle palle" nell'arco di 48 ore. Tifosi metereopatici.
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Secondo me ha solo un ego grande come una casa, la Società gli parla e gli dice che non fa piu' parte della Rosa, e lui invece pretende di allenarsi con gli altri, essere reintegrato e via dicendo.
beh c'è un contratto e in qualsiasi rapporto di lavoro una situazione del genere non vedrebbe vista proprio bene bene eh :look:
beh c'è un contratto e in qualsiasi rapporto di lavoro una situazione del genere non vedrebbe vista proprio bene bene eh :look:
Bon, ma non è la prima volta che ad un giocatore gli viene comunicato di non far piu' parte della Rosa e gli si dice di trovarsi un altra sistemazione, gli hanno dato anche 4.5mln di buonuscita, un giocatore normale prende atto e si trova un altro ingaggio.
Anche perchè l'Art 12.6 dell' A.C. la società è tenuta a fornire al giocatore escluso dagli allenamento e/o preparazione con la Prima squadra gli devono essere forniti attrezzatura e preparazione atletica adeguata al suo Status, consono alla sua dignità professionale, cosa che mi sembra sia avvenuta.
Ed intanto AVSIM si sta facendo dei segoni a quattro mani.... :asd:
elloso ma a volte trovi quello accondiscendente, a volte trovi il Bonucci della situazione che ti pianta la rogna.
Ed è legittimato a farlo eh. Poi magari perde la causa, ma è comprensibile.
elloso ma a volte trovi quello accondiscendente, a volte trovi il Bonucci della situazione che ti pianta la rogna.
Ed è legittimato a farlo eh. Poi magari perde la causa, ma è comprensibile.
Sono le motivazioni che mi fanno sorridere, si è attaccato all'art.12.6, ma da quello che si leggeva, non gli avevano precluso niente, tranne gli allenamenti in prima squadra.
MrWashington
12-09-23, 12:44
beh c'è un contratto e in qualsiasi rapporto di lavoro una situazione del genere non vedrebbe vista proprio bene bene eh :look:
beh ma lo stipendio lo prende lo stesso, mica gli han tolto lo stipendio...
Una curiosità, visto che non seguo molto il gossip calcistico, ma Pogba e la Juve (o più che altro la Juve) era già da tempo stufa di Pogba, o sta cercando di scaricarlo ora con il caso doping? ma prima erano d'amore e d'accordo?
Da quello che si percepiva dall´esterno sembravano d´amore e d´accordo. E non sono sorpreso...
Curioso il fatto che si sia passati da "anche al 30% Pogbà è un campione" a "speriamo si sia dopato così ce lo togliamo dalle palle" nell'arco di 48 ore. Tifosi metereopatici.
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando TapatalkCurioso il fatto che tu prenda l'opinione di due tifosi qui tirando dentro tutti gli altri tra cui il sottoscritto che reputa pogba marcio da prima che il suo ritorno fosse un'ipotesi, ipotesi che mi ha trovato contrarissimo fin dal primo istante, anche solo per il mio odio per le minestre riscaldate.
Il solito vecchio vizio di fare di tutta l'erba un fascio.
beh ma lo stipendio lo prende lo stesso, mica gli han tolto lo stipendio...
Se un dipendente normale viene pagato a pieno stipendio ma come mansione gli viene dato di star seduto in un angolo a guardare il muro tutto il dì potrebbe denunciare il titolare chiedendo che venga reintegrato nella propria mansione e vincerebbe la causa
Poi che un calciatore di serie a non sia un dipendente normale potrei essere d'accordo
Una curiosità, visto che non seguo molto il gossip calcistico, ma Pogba e la Juve (o più che altro la Juve) era già da tempo stufa di Pogba, o sta cercando di scaricarlo ora con il caso doping? ma prima erano d'amore e d'accordo?Da quel che ne sappiamo la Juventus l'ha sempre supportato, accettando l'anno scorso la sua decisione di fare terapia conservativa per non fargli perdere il mondiale nonostante le raccomandazioni dei medici di operarsi per risolvere definitivamente il problema, gesto che abbiamo visto è stato solo una perdita di tempo visto ha avuto una ricaduta e al mondiale non c'è andato comunque.
Che poi l'ipotesi che in questi ultimi tempi, visto l'ennesimo problema fisico la società stesse cercando di convincerlo a spalmarsi l'ingaggio per abbassare il costo annuo della sua lunghissima convalescenza è molto probabile.
Questo non vuol dire che, come certi delirano qui o sui social, la juve sia arrivata a mettergli qualcosa nella borraccia per trovare un pretesto per licenziarlo :roll:
Se, come sospetto notando il tono gelido del comunicato della società(nessun accenno a difesa del calciatore), la cazzata l'ha fatta il giocatore ingurgitando un beverone di un qualche santone non facente parte dello staff medico della società, la Juventus non può e non deve fargliela passare liscia, va cacciato a pedate in tempo 0 e non c'è contratto che tenga.
Se un dipendente normale viene pagato a pieno stipendio ma come mansione gli viene dato di star seduto in un angolo a guardare il muro tutto il dì potrebbe denunciare il titolare chiedendo che venga reintegrato nella propria mansione e vincerebbe la causa
Poi che un calciatore di serie a non sia un dipendente normale potrei essere d'accordoSì ma allora fai causa di mobbing, non accetti di andartene prendendo la buonuscita e poi incassata quest'ultima denunci
Bon, ma non è la prima volta che ad un giocatore gli viene comunicato di non far piu' parte della Rosa e gli si dice di trovarsi un altra sistemazione, gli hanno dato anche 4.5mln di buonuscita, un giocatore normale prende atto e si trova un altro ingaggio.
Anche perchè l'Art 12.6 dell' A.C. la società è tenuta a fornire al giocatore escluso dagli allenamento e/o preparazione con la Prima squadra gli devono essere forniti attrezzatura e preparazione atletica adeguata al suo Status, consono alla sua dignità professionale, cosa che mi sembra sia avvenuta.
Ed intanto AVSIM si sta facendo dei segoni a quattro mani.... :asd:Ha aspettato di incassare la buonuscita per fare causa, non sia mai farlo prima e rischiare di prendere meno o peggio rimanere con un pugno di mosche :asd:
Che ominicchio
Io spero che Bonucci non sperasse nella stella allo stadium, perché a questo punto... :asd:
Con tutti questi problemi fuori e dentro dal campo, lo scudetto è già vostro
Se un dipendente normale viene pagato a pieno stipendio ma come mansione gli viene dato di star seduto in un angolo a guardare il muro tutto il dì potrebbe denunciare il titolare chiedendo che venga reintegrato nella propria mansione e vincerebbe la causa
Poi che un calciatore di serie a non sia un dipendente normale potrei essere d'accordo
C'è da dire che non è che Bonucci sia stato messo a pulire i cessi, di per sè un calciatore di lavoro va tutti i giorni al centro sportivo e si allena.
Se la società lo ha messo nelle condizioni di farlo, allora non ci dovrebbero essere problemi. Altrimenti potrebbe uscir qualcosa.
Pare che Bonucci abbia già dichiarato che eventuali incassi da questa causa andranno ad un ospedale di Torino.
Messa così, pare una questione di principio, più che altro.
Cmq tra i 4.5mln di buonuscita ed i 2mln netti che prende dai tedeschi, praticamente dovrebbe essere rientrato totalmente dell'ultimo stipendio.
A livello economico non ci ha rimesso nulla.... da questo punto di vista non capisco a quali danni possa attaccarsi, onestamente :mah:
Curioso il fatto che tu prenda l'opinione di due tifosi qui tirando dentro tutti gli altri tra cui il sottoscritto che reputa pogba marcio da prima che il suo ritorno fosse un'ipotesi, ipotesi che mi ha trovato contrarissimo fin dal primo istante, anche solo per il mio odio per le minestre riscaldate.
Il solito vecchio vizio di fare di tutta l'erba un fascio.Francamente non tengo conto di cosa dice cosa. Io so solo che Tom ha sempre ragione così non rompe il cazzo.
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C'è da dire che non è che Bonucci sia stato messo a pulire i cessi, di per sè un calciatore di lavoro va tutti i giorni al centro sportivo e si allena.
Se la società lo ha messo nelle condizioni di farlo, allora non ci dovrebbero essere problemi. Altrimenti potrebbe uscir qualcosa.
Pare che Bonucci abbia già dichiarato che eventuali incassi da questa causa andranno ad un ospedale di Torino.
Messa così, pare una questione di principio, più che altro.
Cmq tra i 4.5mln di buonuscita ed i 2mln netti che prende dai tedeschi, praticamente dovrebbe essere rientrato totalmente dell'ultimo stipendio.
A livello economico non ci ha rimesso nulla.... da questo punto di vista non capisco a quali danni possa attaccarsi, onestamente :mah:È solo una ripicca perché gli hanno ferito l'ego
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/12-09-2023/pogba-tutta-colpa-di-un-integratore-comprato-in-america.shtml
Ciao Ciao Paul
Se è così devono rescindere per stupidità conclamata.
Un atleta 30enne ai massimi livelli, non uno sbarbatello insomma, che commette un errore simile in buona fede...
:uhm:
Curioso il fatto che tu prenda l'opinione di due tifosi qui tirando dentro tutti gli altri tra cui il sottoscritto che reputa pogba marcio da prima che il suo ritorno fosse un'ipotesi, ipotesi che mi ha trovato contrarissimo fin dal primo istante, anche solo per il mio odio per le minestre riscaldate.
Il solito vecchio vizio di fare di tutta l'erba un fascio.Ma la colpa è tua, che prendi ancora sul serio Talismano.
Cioè, quel che gli è stato detto è che Pogba, anche a mezzo servizio, è meglio degli altri centrocampisti della Juve (tranne rabiot, aggiungo io). Quel che lui ha capito è "Pogba anche al 30% è un campione".
E tu che gli spieghi pure :asd: .
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Magari prima di scrivere, informarsi no?
Ma, a proposito di "informarsi", tu non sei quello che "De Rossi è stato messo fuori rosa alla Roma" :asd: ?
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Kemper Boyd
12-09-23, 17:12
Beh Pogba non era quello che era andato da uno stregone per una maledizione? Non è proprio lo spillo più appuntito della bambola voodoo :asd:
Ma, a proposito di "informarsi", tu non sei quello che "De Rossi è stato messo fuori rosa alla Roma" :asd: ?
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ahahahahahah!
Non è cos il senso della frase ma tranquillo...va bene cosi!
Ciò non cambia che scrivi senza informarti...ma fà nulla! Hai sempre ragione!
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/12-09-2023/pogba-tutta-colpa-di-un-integratore-comprato-in-america.shtml
Ciao Ciao Paul
Bon, se è andata così se lo inculano e fanno pure bene.
Ma la squalifica immagino riguardi italia e competizioni uefa, giusto?
Teoricamente a quel punto potrebbe andarsene in USA o in Arabia e, di fatto, finire la carriera lì?
Anche perchè se parliamo di un integratore NON vietato negli USA, tecnicamente per loro non avrebbe neanche fatto nulla.
A sto punto probabilmente la cosa migliore per la juventus ed anche per lui, sarebbe la rescissione e poi via in USA o dove vuole.
Minchia, tra lui e Bonucci non so chi sta finendo peggio :bua:
Beh Pogba non era quello che era andato da uno stregone per una maledizione? Non è proprio lo spillo più appuntito della bambola voodoo :asd:
Era anche quello che non si è operato, contro il parere dei medici della Juventus, per sentire le idee degli amici suoi... di fatto aggravando la sua condizione ed allungando di svariati mesi la degenza.
Già per quello una lavata di capo se la sarebbe meritata, ma se dopo aver gestito quella cosa in quel modo ha fatto un'altra cazzata all'oscuro dei medici della juventus è veramente da prendere a pedate :facepalm:
Ma la colpa è tua, che prendi ancora sul serio Talismano.
Cioè, quel che gli è stato detto è che Pogba, anche a mezzo servizio, è meglio degli altri centrocampisti della Juve (tranne rabiot, aggiungo io). Quel che lui ha capito è "Pogba anche al 30% è un campione".
E tu che gli spieghi pure :asd: .
Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando TapatalkVabbè, te sei quello che sosteneva che non esistono i bonus su gol e simili e dopo che ti hanno smentito, continui a sostenere la tua idea sbagliata, quindi hai poco da parlare.
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ahahahahahah!
Non è cos il senso della frase ma tranquillo...va bene cosi!
Ciò non cambia che scrivi senza informarti...ma fà nulla! Hai sempre ragione!Quando si parla con te, ci vuol niente ad aver ragione :asd: .
Ma dicci, dicci, tu che sei informato, come c'entrava De Rossi con la storia dei fuori rosa :rotfl: :rotfl: :rotfl: ?
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Vabbè, te sei quello che sosteneva che non esistono i bonus su gol e simili e dopo che ti hanno smentito, continui a sostenere la tua idea sbagliata, quindi hai poco da parlare.
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando TapatalkL'avevo già scritto ma capisco i bisogni diversi di ognuno di noi, quindi lo riscrivo: intendevo che non esistono contratti in cui la metà dello stipendio è legata al rendimento individuale.
Non che non esistono i bonus individuali :rotfl: .
Pensavo fosse chiaro, dato che di questo si parlava.
Colpa mia.
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No vabbè :rotfl:
Pogba, c'era scritto..."Attenzione, doping": integratore Usa preso a Miami
In attesa delle controanalisi emergono dettagli: il testosterone deriverebbe da un farmaco prescritto da un medico vicino alla sua famiglia e sulla confezione sarebbe stato indicato il pericolo per gli atleti. La totale buona fede sarà la difesa di Paul
La buona fede :rotfl: piu' che appellarsi a quella dovrebbero andare direttamente sull'incapacità di intendere e volere.... ma come si fa... :facepalm:
Speriamo sia la molla giusta per la rescissione... una sventura questo Pogback
No vabbè :rotfl:
La buona fede :rotfl: piu' che appellarsi a quella dovrebbero andare direttamente sull'incapacità di intendere e volere.... ma come si fa... :facepalm:
Stavo leggendo ora :bua:
L'avevo già scritto ma capisco i bisogni diversi di ognuno di noi, quindi lo riscrivo: intendevo che non esistono contratti in cui la metà dello stipendio è legata al rendimento individuale.
Non che non esistono i bonus individuali :rotfl: .
Pensavo fosse chiaro, dato che di questo si parlava.
Colpa mia.
Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando TapatalkAh, si certo, sono stato frainteso. Ho detto A ma intendevo 42.
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Ah, si certo, sono stato frainteso. Ho detto A ma intendevo 42.
Sì, certo :asd: .
Ma poi, che senso ha, continuare a parlarti? Tu sei quello che ci diceva dei bilanci della società distinti dai bilanci della squadra, o roba simile... e tanto dovrebbe bastare.
Risposta: il problema è che sei irresistibile, nella tua comicità involontaria :asd: .
felaggiano
13-09-23, 09:32
La buona fede :rotfl: piu' che appellarsi a quella dovrebbero andare direttamente sull'incapacità di intendere e volere.... ma come si fa... :facepalm:
Si parla sempre di uno che non si è operato perché gliel'ha detto il suo amico sciamano. :asd:
Si parla sempre di uno che non si è operato perché gliel'ha detto il suo amico sciamano. :asd:
Ci ha fatto un favore grande come una casa...
Sì, certo :asd: .
Ma poi, che senso ha, continuare a parlarti? Tu sei quello che ci diceva dei bilanci della società distinti dai bilanci della squadra, o roba simile... e tanto dovrebbe bastare.
Risposta: il problema è che sei irresistibile, nella tua comicità involontaria :asd: .O roba simile. Ok. Dovresti cominciare ad usare pure tu il termine "o roba simile", così magari il tuo "sono stato frainteso" può funzionare meglio.
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No vabbè :rotfl:
La buona fede :rotfl: piu' che appellarsi a quella dovrebbero andare direttamente sull'incapacità di intendere e volere.... ma come si fa... :facepalm:
Buona fede nel senso che va tutte le domeniche a messa :sisi:
O roba simile. Ok. Dovresti cominciare ad usare pure tu il termine "o roba simile", così magari il tuo "sono stato frainteso" può funzionare meglio.
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando TapatalkNon la ricordo a memoria e sto col cellulare, adesso non posso andare a ritrovare quella perla.
Appena metto le mani su un PC te la riporto, promesso :asd: .
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"Oggi capiremo se Pogba presenterà la richiesta di contro-analisi. Il calciatore non ha assunto inconsapevolmente la sostanza, in quanto è stato lui stesso ad aver ammesso ai dirigenti della Juventus di averla presa. Per il club bianconero, l'avventura del Polpo è destinata a terminare"
https://twitter.com/MatthijsPog/status/1701932024854888607 :facepalm: :facepalm: :facepalm:
io credo che il virgolettato sia ambiguo.. penso abbia ammesso di aver preso "il medicinale" - non sono sicuro che gli convenga ammetter di aver assunto "la sostanza" (ovvero il testosterone)
https://twitter.com/MatthijsPog/status/1701932024854888607 :facepalm: :facepalm: :facepalm:
io credo che il virgolettato sia ambiguo.. penso abbia ammesso di aver preso "il medicinale" - non sono sicuro che gli convenga ammetter di aver assunto "la sostanza" (ovvero il testosterone)
Se sulla bevanda, come viene riportato, c'era scritto contiene sostanze DOPANTI, tra cui il testosterone, non penso possa dire che l'ha assunta inconsapevolmente o che non sapesse che contenesse il testosterone, se c'è un avviso lasci stare e basta.
Sinceramente l'unico fatto fondamentale che sia stato preso senza il consenso della Juve, il resto è poco rilevante ai fini di una sua permanenza alla Juve.
La cosa imbarazzante è che la sua difesa non può essere altro se non "sono un coglione" :bua:
Di fatto deve farsi passare per un fesso che non ha dato troppo peso a quello che c'era scritto sulla scatola pensando che "me l'ha consigliata un amico medico, quindi che problema può dare?"
Che sarebbe anche ok, se non fosse che sei un atleta professionista di 30 anni (non 16) e che non ti è passato neanche per l'anticamera del cervello di avvertire lo staff medico della società che ti allunga 8mln netti l'anno
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La cosa imbarazzante è che la sua difesa non può essere altro se non "sono un coglione" :bua:
Di fatto deve farsi passare per un fesso che non ha dato troppo peso a quello che c'era scritto sulla scatola pensando che "me l'ha consigliata un amico medico, quindi che problema può dare?"
Che sarebbe anche ok, se non fosse che sei un atleta professionista di 30 anni (non 16) e che non ti è passato neanche per l'anticamera del cervello di avvertire lo staff medico della società che ti allunga 8mln netti l'anno
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...che ti avrà sicuramente detto, semmai ci fosse il bisogno, "se prendi qualcosa al di fuori di quello che ti diamo noi, informaci prima"...
- - - Aggiornato - - -
Sinceramente l'unico fatto fondamentale che sia stato preso senza il consenso della Juve, il resto è poco rilevante ai fini di una sua permanenza alla Juve.
No a me interessa sapere sino a che punto è stato un Citrone.
Si parla di circa una settimana per conoscere l'esito delle controanalisi, e di scontata rescissione in caso di confermata positività.
A quel punto, si dovrebbe arrivare a Gennaio con questi uomini (tutto sommato, il francese era già considerato un jolly, una ciliegina, un di più da mettere in campo quando necessario), salvo eventualmente intervenire nel mercato di riparazione.
Ho letto eventualmente anche del Papu Gomez che dovrebbe essere svincolato... ma boh :bua:
Tra l'altro mi hanno un po colpito le dichiarazioni di Dechamps
"Ovviamente sono molto sorpreso ma non ho elementi per giudicare la questione. Si stanno accumulando tante cose per lui, è un momento molto difficile. Avrò tempo di parlargli nei prossimi giorni, gli ho scritto un messaggio. Ha preso consapevolmente dei prodotti? Non posso immaginarlo, conoscendolo non lo farebbe. Con tutto quello che ha in testa, poi: ricordo le discussioni con lui sul vaccino e sul Covid. Però quella sostanza è nel suo corpo, non sappiamo come ci sia finita".
Da uno che si affida agli sciamani per decidere se operarsi o meno, effettivamente mi sarei stupito del contrario.
Tra l'altro leggo che l'integratore incriminato sarebbe un prodotto "naturale"... vedi se lo specialista USA non sarà un qualche naturopata a caso eh :bua:
felaggiano
14-09-23, 09:01
Quindi Pogba è pure novax? Sempre meglio. :asd:
Credo che si arriverà a breve alla risoluzione del contratto, fra poco Pogba sarà di nuovo il passato
Si parla di circa una settimana per conoscere l'esito delle controanalisi, e di scontata rescissione in caso di confermata positività.
A quel punto, si dovrebbe arrivare a Gennaio con questi uomini (tutto sommato, il francese era già considerato un jolly, una ciliegina, un di più da mettere in campo quando necessario), salvo eventualmente intervenire nel mercato di riparazione.
Ho letto eventualmente anche del Papu Gomez che dovrebbe essere svincolato... ma boh :bua:
Il papu Gomez se integro ad una cifra consona tipo un paio di milioni potrebbe essere utile in attacco al netto che con il vate del caciucco azzererebbe chiunque
Quindi Pogba è pure novax? Sempre meglio. :asd:
un balotelli che ce l'ha fatta :bua:
Si parla di circa una settimana per conoscere l'esito delle controanalisi, e di scontata rescissione in caso di confermata positività.
A quel punto, si dovrebbe arrivare a Gennaio con questi uomini (tutto sommato, il francese era già considerato un jolly, una ciliegina, un di più da mettere in campo quando necessario), salvo eventualmente intervenire nel mercato di riparazione.
Ho letto eventualmente anche del Papu Gomez che dovrebbe essere svincolato... ma boh :bua:
Forse lo scorso anno era la ciliegina...ormai si è capito che era finito per la serie A.
Ci ha fatto un favore enorme, si merita una buonauscita meglio di Bonucci.
felaggiano
14-09-23, 09:30
un balotelli che ce l'ha fatta
Veramente, ogni nuovo dettaglio che esce fuori lo descrive come sempre più scemo.
Tra l'altro mi hanno un po colpito le dichiarazioni di Dechamps
Da uno che si affida agli sciamani per decidere se operarsi o meno, effettivamente mi sarei stupito del contrario.
Tra l'altro leggo che l'integratore incriminato sarebbe un prodotto "naturale"... vedi se lo specialista USA non sarà un qualche naturopata a caso eh :bua:
SI ma pure Dechamps, " Però quella sostanza è nel suo corpo, non sappiamo come ci sia finita". Come pensa che ci sia finita, l'hanno ipnotizzato e l'hanno costretto a berla? L'ha detto lui stesso che l'ha presa di sua sponte...
SI ma pure Dechamps, " Però quella sostanza è nel suo corpo, non sappiamo come ci sia finita". Come pensa che ci sia finita, l'hanno ipnotizzato e l'hanno costretto a berla? L'ha detto lui stesso che l'ha presa di sua sponte...
Credo che le dichiarazioni di Dechamps siano precedenti a quello spiffero uscito dopo... immagino volesse dire che probabilmente l'aveva presa senza volerlo
Credo che le dichiarazioni di Dechamps siano precedenti a quello spiffero uscito dopo... immagino volesse dire che probabilmente l'aveva presa senza volerlo
Voglio sperarlo... :bua:
Intanto lo spostatore di equilibri dice che la Juventus e allegri mentono, dal momento che gli hanno comunicato che non faceva più parte dei piani della società solo questo maggio.
Che bel circo che siamo diventati, da far impallidire il circo Moratti
Intanto lo spostatore di equilibri dice che la Juventus e allegri mentono, dal momento che gli hanno comunicato che non faceva più parte dei piani della società solo questo maggio.
E' cmq entro la fine della stagione precedente :mah:
Mi pare che la Juventus abbia parlato di Febbraio... due o tre mesi prima o dopo fa qualche differenza?
Intanto lo spostatore di equilibri dice che la Juventus e allegri mentono, dal momento che gli hanno comunicato che non faceva più parte dei piani della società solo questo maggio.
Che bel circo che siamo diventati, da far impallidire il circo MorattiBeh ora non esageriamo.
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E' cmq entro la fine della stagione precedente :mah:
Mi pare che la Juventus abbia parlato di Febbraio... due o tre mesi prima o dopo fa qualche differenza?
Non fa differenza, solamente che deve creare il problema, che tanto non se lo è inculato nessuno quando è andato allo Union, il problema è che la Società continua a stare zitta. Ripeto, se la Società gli ha fornito tutto il necessario per Allenarsi come da Statuto dell'AIC, si può allegramente attaccare al piffero.
Non fa differenza, solamente che deve creare il problema, che tanto non se lo è inculato nessuno quando è andato allo Union, il problema è che la Società continua a stare zitta. Ripeto, se la Società gli ha fornito tutto il necessario per Allenarsi come da Statuto dell'AIC, si può allegramente attaccare al piffero.
Ci saranno dei giudici a deciderlo :sisi:
Noi non possiamo saperne nulla, e l'unica cosa che posso dire (da esterno) è che alla luce della ricchissima buonuscita e del contratto firmato con una società che gioca la CL, probabilmente anche per rispetto della sua storia con questa maglia forse avrebbe potuto evitare.
E ne sarebbero tutti usciti meglio, sia la società che lui stesso
Non fa differenza, solamente che deve creare il problema, che tanto non se lo è inculato nessuno quando è andato allo Union, il problema è che la SocietÃ* continua a stare zitta. Ripeto, se la SocietÃ* gli ha fornito tutto il necessario per Allenarsi come da Statuto dell'AIC, si può allegramente attaccare al piffero.
Ma interessa a qualcuno?
Quello che si semina si raccoglie.....
Joe Commisso
14-09-23, 12:10
SI ma pure Dechamps, " Però quella sostanza è nel suo corpo, non sappiamo come ci sia finita". Come pensa che ci sia finita, l'hanno ipnotizzato e l'hanno costretto a berla? L'ha detto lui stesso che l'ha presa di sua sponte...
Mi è venuta l'ispirazione per un romanzetto estivo, da leggere sotto l'ombrellone durante la pausa del campionato.
Una società, paga due prostitute per agganciare un giocatore. Sono molto belle, una mulatta ed una bionda. Lo incrociano nel suo locale preferito, cominciano a flirtare, e lo invitano nella loro bellissima casa (fornita dalla società sotto falso nome). Un bellissimo attico con piccola piscina da cui si domina la città.
Entrati in casa, mettono subito a loro agio il calciatore, accendono la musica e cominciano ad accarezzare il calciatore. I ritmi musicali e i movimenti suadenti scaldano l'atmosfera. Il resto della nottata potete immaginarlo, una passione che esplode, un trio di puro godimento
Al mattino però, quando il giocatore ha le difese e le mutande abbassate, scatta la trappola. La mulatta continua a coccolare il calciatore mentre la bionda prepara una ricca colazione nella quale vengono sciolte sostanze dopanti. Il calciatore ignaro di tutto, dopo la notte di sesso è assessato e affamato, così sparecchia tutto con una grande Bocca.
E così il calciatore ammaliato dalla coppia di veneri, comincia a frequentare con una certa frequenza l'attico. Si ripete la routine del sesso notturno e della colazione mattutina fino a quando finalmente l'antidopig trova la sostanza incriminata.
Il complotto è andato a buon fine, la carriera del calciatore è rovinata.
Ora dovrà dimostrare la propria innocenza, ma questo lo saprete nel secondo capitolo...
felaggiano
14-09-23, 13:14
Hai usato un traduttore automatico, spero.
E' cmq entro la fine della stagione precedente :mah:
Mi pare che la Juventus abbia parlato di Febbraio... due o tre mesi prima o dopo fa qualche differenza?Nel suo piccolo cervellino bacato evidentemente sì
Ok, riporto qualcosa di un minimo più articolato
“Ho letto e sentito cose non vere dette dalla Juventus e dall'allenatore. È falso che a ottobre e a febbraio mi era stata comunicata la volontà di interrompere il rapporto alla fine della stagione. Anzi, a fine maggio avevo dato la mia disponibilità per essere la quinta/sesta scelta in difesa.”
“Ho annusato qualcosa solo leggendolo sui giornali fino a quando il 13 luglio Giuntoli e Manna mi hanno comunicato, venendo a casa mia, che non avrei più fatto parte della rosa della Juventus e che la mia presenza in campo avrebbe ostacolato la crescita della squadra. Questa è stata l'umiliazione che ho subito dopo 500 e passa partite in bianconero.”
“Ho apprezzato la solidarietà di tanti giocatori, anche attuali, della Juve e di altre società. Tutti mi hanno manifestato la loro vicinanza per il comportamento irrispettoso della società.”
“Dal fuori rosa si arriva alla causa perché i miei diritti prevedevano che mi sarei dovuto allenare con la squadra a prescindere della scelta tecnica e messo in condizione di potere affrontare fisicamente e atleticamente la stagione successiva. Questo non mi è stato concesso, non ho più fatto allenamenti con la squadra. Mi sono sentito svuotato di tutto, umiliato, non potevo fare quello che amo di più.”
“Mi piace pensare alla Juventus di cui ho fatto parte, quella che vinceva, la vera Juventus, quella che in questi ultimi due anni non si è mai vista. Non ho nulla contro la Juventus. La Juventus sono i tifosi, la squadra, i miei ex compagni. Sto portando avanti questa causa perché le persone che dovevano farmi chiudere la carriera in bianconero in modo rispettoso e degno non l'hanno fatto.”
“È la seconda volta che mi trovo costretto a lasciare la Juventus, in entrambi i casi per la presa di posizione di un singolo, che non sono io. Quello che è sotto gli occhi di tutti è che non ho mai avuto un rapporto come avrei voluto con l'allenatore.”
“Qualcosa in futuro ci sarà. Quando deciderò di cominciare ad allenare, ho bene in mente il mio percorso, quello che voglio fare. Sicuramente la Juventus quando sarò un tecnico non sarà quella di oggi e magari ci sarà il modo, un giorno, di riabbracciare i tifosi, di salutarli e fargli capire di quanto è stata importante la Juventus per me. Quella di oggi non la sento mia.”
Il punto chiave di tutto è il grassettato.
Pare anche abbastanza evidente che i rapporti col tecnico siano quelli che sono, ma credo che sia difficile dare la responsabilità di tutto ad una pura scelta tecnica: nel momento in cui è evidente che non puoi essere titolare (e la cosa non dipende da una semplice scelta tecnica, ma dal fatto che non sei più affidabile a livello fisico), per una società con le criticità economiche della Juventus attuale, 6.5mln netti per una terza o quarta scelta sono un lusso che non si può permettere.
No la cosa comica è che non ha parlato di mancanza di posto dove allenarsi, attrezzature fatiscenti o preparatori assenti, ma di "mancanza di rispetto" che significa tutto e niente.
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Ok, riporto qualcosa di un minimo più articolato
Il punto chiave di tutto è il grassettato.
Pare anche abbastanza evidente che i rapporti col tecnico siano quelli che sono, ma credo che sia difficile dare la responsabilità di tutto ad una pura scelta tecnica: nel momento in cui è evidente che non puoi essere titolare (e la cosa non dipende da una semplice scelta tecnica, ma dal fatto che non sei più affidabile a livello fisico), per una società con le criticità economiche della Juventus attuale, 6.5mln netti per una terza o quarta scelta sono un lusso che non si può permettere.
Se è quello grassettato allora non ha letto bene il contratto AIC che avrà sottoscritto anche lui...dove non è previsto che tu, se escluso dalla rosa, ti alleni con la prima squadra, " l'Art 12.6 dell' A.C. la società è tenuta a fornire al giocatore escluso dagli allenamento e/o preparazione con la Prima squadra gli devono essere forniti attrezzatura e preparazione atletica adeguata al suo Status, consono alla sua dignità professionale, cosa che mi sembra sia avvenuta."
Quindi non ho capito dove vuole andare a parare.
Ma dai, Bonucci è solo un borioso montato che vuole ancora far parlare di sé in Italia. E fin che rendeva in campo, ci passavate sopra, ora che non è più così vi accorgete (non tutti, che poi qualcuno si offende) che è sempre stato un coglionazzo. Come l'anno al Milan, un buon anno sportivamente parlando da parte sua, ma sempre un coglionazzo era e tutti lo sapevamo.
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No la cosa comica è che non ha parlato di mancanza di posto dove allenarsi, attrezzature fatiscenti o preparatori assenti, ma di "mancanza di rispetto" che significa tutto e niente.
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Se è quello grassettato allora non ha letto bene il contratto AIC che avrà sottoscritto anche lui...dove non è previsto che tu, se escluso dalla rosa, ti alleni con la prima squadra, " l'Art 12.6 dell' A.C. la società è tenuta a fornire al giocatore escluso dagli allenamento e/o preparazione con la Prima squadra gli devono essere forniti attrezzatura e preparazione atletica adeguata al suo Status, consono alla sua dignità professionale, cosa che mi sembra sia avvenuta."
Quindi non ho capito dove vuole andare a parare.
Ma lui si sente offeso ed umiliato chiederà un risarcimento danni non un riconoscimento dello stipendio che gli è saltato :fag:
Se è quello grassettato allora non ha letto bene il contratto AIC che avrà sottoscritto anche lui...dove non è previsto che tu, se escluso dalla rosa, ti alleni con la prima squadra, " l'Art 12.6 dell' A.C. la società è tenuta a fornire al giocatore escluso dagli allenamento e/o preparazione con la Prima squadra gli devono essere forniti attrezzatura e preparazione atletica adeguata al suo Status, consono alla sua dignità professionale, cosa che mi sembra sia avvenuta."
Quindi non ho capito dove vuole andare a parare.
Io tendo a non fare mai l'avvocato d'ufficio della società.... che la maglia non si discute, ma di cazzate questi ne fanno tante.
Io do per scontato che prima di avviare la procedura legale Bonucci si sia confrontato con qualcuno del mestiere, e che quindi abbia delle basi per fare quello che ha fatto.
Poi magari si risolve in un nulla di fatto ed una figura di merda eh, però mi pare che qui dentro state dando tutti per scontato che il giocatore abbia 100% torto e la società abbia 100% ragione.
Comunque vada a finire, nessuno ci fa una gran figura e mi pare che tutti abbiano gestito la cosa in modo discutibile.
Ma nn c'è bisogno di fare l'avvocato, lui dice nell intervista che nn gli è stato permesso di allenarsi con la prima squadra, quindi o lui nn sa che la società può anche negarglielo o è semplicemente ignorante, anche perché è scritto nero su bianco. Ovvio che dovrà dimostrare che gli è stato negato il diritto di allenarsi, ma ci sono le foto che dimostrano lui sorridente che si allenava e firmava autografi, da solo.
Ma se Bonucci fino a fine maggio si proponeva anche come millesima scelta, quindi ignaro di tutto immagino non facesse allenamenti separati... giusto?
Giuntoli il 13 giugno gli comunica l'esclusione dalla rosa... lui quand'è che sarebbe stato "danneggiato" dal non potersi allenare con la prima squadra? Nel mese di luglio? :bua:
O forse m'è sfuggito qualche pezzo
EDIT: anzi è il 13 luglio, ancora peggio
felaggiano
14-09-23, 15:34
Comunque vada a finire, nessuno ci fa una gran figura e mi pare che tutti abbiano gestito la cosa in modo discutibile.
Questa è una costante della Juve da qualche anno ormai.
Se la società non comincia a parlare finisce sottoterra, il fare sabaudo non paga ormai più se chiagni e fotti e più parli più sei forte.
Se la società non comincia a parlare finisce sottoterra, il fare sabaudo non paga ormai più se chiagni e fotti e più parli più sei forte.
Ma per cosa? Per le lamentele di Bonucci? Non mi risulta che ci sia stato nessuna contestazione in sede per la sua cessione...ma dai...
All'aereoporto era da solo quando è partito...solo.
Non frega a nessuno...
Ma se Bonucci fino a fine maggio si proponeva anche come millesima scelta, quindi ignaro di tutto immagino non facesse allenamenti separati... giusto?
Giuntoli il 13 giugno gli comunica l'esclusione dalla rosa... lui quand'è che sarebbe stato "danneggiato" dal non potersi allenare con la prima squadra? Nel mese di luglio? :bua:
O forse m'è sfuggito qualche pezzo
EDIT: anzi è il 13 luglio, ancora peggio
Insisto, ha accettato la buona uscita, farà causa civile per danni morali non perché non è stato rispettato il contratto
Ma nn c'è bisogno di fare l'avvocato, lui dice nell intervista che nn gli è stato permesso di allenarsi con la prima squadra, quindi o lui nn sa che la società può anche negarglielo o è semplicemente ignorante, anche perché è scritto nero su bianco. Ovvio che dovrà dimostrare che gli è stato negato il diritto di allenarsi, ma ci sono le foto che dimostrano lui sorridente che si allenava e firmava autografi, da solo.Da ignorante, credo che in quel
"adeguata al suo Status, consono alla sua dignità professionale"
Ci sia spazio per farci entrare qualsiasi cosa
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Probabile che volesse tappeti stesi e gente che piangesse quando è andato via, tra l'altro cosa dovrebbe volere, si è allenato? Da quello che si vede nelle immagini sui vari portali, SI, possiamo presumere che non gli abbiano fatto usare i fisioterapisti, ma immagino che la Società non si sia data martellate sulle palle per farsi un dispetto.
Su una cosa Bonucci, prendendo per buone le sue dichiarazioni, ha ragione: aspettare il 13 luglio per dirgli chiaramente che sarebbe stato messo fuori rosa, è stata un'idiozia.
Addirittura, in un'altra versione dell'intervista (non so perchè ne esista più d'una :asd: ), ha dichiarato che quel giorno Giuntoli e quell'altro sono andati a casa sua, gliel'hanno detto e gli hanno pure detto di prendersi qualche altro giorno di vacanza.
Come dire che glielo hanno detto proprio nel momento in cui iniziava il ritiro, evidentemente perchè non potevano rimandare oltre.
Lasciamo stare i discorsi sul "rispetto" (tutte cazzate), la cosa ha proprio poco senso in sè: se hai deciso che non farà più parte della rosa, diglielo subito e dagli più mesi possibile per trovarsi un'altra squadra e levarsi dalle balle.
A che pro, aspettare fino all'inizio del ritiro?
A sentire tecnico e società, gli è stato detto ad inizio anno (mi pare si disse febbraio) che non avrebbe fatto parte del prossimo progetto tecnico.
Da questo punto di vista dicono proprio due cose diametralmente opposte.
Fosse davvero luglio, magari potrebbe essere una mossa di Giuntoli.. Il che spiegherebbe un po la tempistica.
Magari a febbraio, in maniera informale, il tecnico lo aveva informato che non ci sarebbe stato spazio per lui, a fine maggio si è proposto come chioccia per finire la carriera qui, e poi a luglio il nuovo dg ha tirato le somme, lo ha visto (di comune accordo col tecnico) come una costosissima seconda linea sacrificabile ed ha deciso di segarlo mettendolo di fatto fuori rosa
Probabile che volesse tappeti stesi e gente che piangesse quando è andato via, tra l'altro cosa dovrebbe volere, si è allenato? Da quello che si vede nelle immagini sui vari portali, SI, possiamo presumere che non gli abbiano fatto usare i fisioterapisti, ma immagino che la Società non si sia data martellate sulle palle per farsi un dispetto.
Si frittole, ma te continui a dare il 100% della colpa ad una parte e tutta la ragione all'altra.
No, perché possiamo anche presumere che neanche Bonucci voglia darsi le martellate sulle palle, e considerato pure che ha già detto che darà tutto in beneficenza, non si capisce perché dovrebbe inventarsi ste minchiate iniziando una causa che lo vedrà sicuramente perdente.
Magari qualche base il suo discorso ce l'ha, diamo tempo a chi di dovere di accertarlo
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Io nn do ragione o torto a nessuno io analizzo quello che dice, se uno in un intervista pone il là sul fatto che nn gli è stato permesso di allenarsi con la squadra, andando a ledere il suo onore e la sua professionalità la martellata sulle palle se le da da solo, xché la Società lo può fare, tutto il resto sono solo parole di uno ed affermazioni dell'altro da verificare, e siccome nn è rimasto senza squadra, è gli è stata data anche una buonuscita di 4.5mln, mi viene difficile pensare che sia stato preso e scaraventato fuori dalla Continassa come un barbone.
Io nn do ragione o torto a nessuno io analizzo quello che dice, se uno in un intervista pone il là sul fatto che nn gli è stato permesso di allenarsi con la squadra, andando a ledere il suo onore e la sua professionalità la martellata sulle palle se le da da solo, xché la Società lo può fare, tutto il resto sono solo parole di uno ed affermazioni dell'altro da verificare, e siccome nn è rimasto senza squadra, è gli è stata data anche una buonuscita di 4.5mln, mi viene difficile pensare che sia stato preso e scaraventato fuori dalla Continassa come un barbone.
Ma poi ribadisco: se è stato escluso il 13 luglio come dice lui, quando cacchio gli è stato impedito di allenarsi con la prima squadra??
Ma poi ribadisco: se è stato escluso il 13 luglio come dice lui, quando cacchio gli è stato impedito di allenarsi con la prima squadra??Per tutto il ritiro e fine al termine della finestra di mercato, direi :mah:
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A sentire tecnico e società, gli è stato detto ad inizio anno (mi pare si disse febbraio) che non avrebbe fatto parte del prossimo progetto tecnico.
Da questo punto di vista dicono proprio due cose diametralmente opposte.
Fosse davvero luglio, magari potrebbe essere una mossa di Giuntoli.. Il che spiegherebbe un po la tempistica.
Magari a febbraio, in maniera informale, il tecnico lo aveva informato che non ci sarebbe stato spazio per lui, a fine maggio si è proposto come chioccia per finire la carriera qui, e poi a luglio il nuovo dg ha tirato le somme, lo ha visto (di comune accordo col tecnico) come una costosissima seconda linea sacrificabile ed ha deciso di segarlo mettendolo di fatto fuori rosa
1) Non sono cose diametralmente opposte.
Se uno ti dice "sei fuori dal progetto" è un conto: significa semplicemente che i giocatori che ruoteranno sono altri, che tu sei l'ultima scelta. Ma sei comunque una scelta: ti alleni con la squadra, fai parte del gruppo, se c'è una situazione disperata ti si può sempre far scendere in campo.
E', in pratica, la situazione di Pinsoglio o di qualunque altro terzo portiere. E Bonucci aveva detto che gli stava anche bene.
Se uno ti dice "sei fuori rosa", è un discorso completamente diverso.
Da quel che dice Bonucci, fino al 13 luglio lui non sapeva che sarebbe stato messo fuori rosa.
2) Che fosse una terza o quarta linea assurdamente costosa, non c'è dubbio.
Ma con la soluzione adottata, alla fine, vai a risparmiare a malapena 2 mln netti perchè i rimanenti 4,5 glieli hai dati come buonuscita. Ed è sicuramente peggio che darglieli un po' al mese, come stipendi. E rinunciando comunque alle prestazioni (per quel poco che le avresti sfruttate) del giocatore.
E' una cosa idiota, che non si giustifica neanche con il fatto che Giuntoli sia arrivato solo a luglio iniziato: non credo che l'idea di far fuori Bonucci sia stata sua, quindi che bisogno c'era di aspettare Giuntoli?
Per tutto il ritiro e fine al termine della finestra di mercato, direi :mah:
Infatti :asd: .
L'idea di far fuori Bonucci è di allegri, l'ha detto Bonucci stesso
Pare che in questi giorni ci sarà anche il processo al fratello di Pogba per la tentata estorsione verso il calciatore.
Stavo pensando che ok, lui sarà pure un fesso e tutto quel che si vuole, però ha attorno un ambiente familiare veramente assurdo.
Tra madre che gli dice di ascoltare lo stregone, fratello che lo ricatta perché non gli passa i soldi, altri fratelli che (se non ricordo male) si mettono in mezzo... ce n'è più che abbastanza per fare diventare matto chiunque.
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Non ho seguito la vicenda, ma lo ricatta per cosa?
L'idea di far fuori Bonucci è di allegri, l'ha detto Bonucci stesso
ogni tanto qualcosa di buono la fa anche acciuga
1) Non sono cose diametralmente opposte.
Se uno ti dice "sei fuori dal progetto" è un conto: significa semplicemente che i giocatori che ruoteranno sono altri, che tu sei l'ultima scelta. Ma sei comunque una scelta: ti alleni con la squadra, fai parte del gruppo, se c'è una situazione disperata ti si può sempre far scendere in campo.
E', in pratica, la situazione di Pinsoglio o di qualunque altro terzo portiere. E Bonucci aveva detto che gli stava anche bene.
Se uno ti dice "sei fuori rosa", è un discorso completamente diverso.
Da quel che dice Bonucci, fino al 13 luglio lui non sapeva che sarebbe stato messo fuori rosa.
2) Che fosse una terza o quarta linea assurdamente costosa, non c'è dubbio.
Ma con la soluzione adottata, alla fine, vai a risparmiare a malapena 2 mln netti perchè i rimanenti 4,5 glieli hai dati come buonuscita. Ed è sicuramente peggio che darglieli un po' al mese, come stipendi. E rinunciando comunque alle prestazioni (per quel poco che le avresti sfruttate) del giocatore.
E' una cosa idiota, che non si giustifica neanche con il fatto che Giuntoli sia arrivato solo a luglio iniziato: non credo che l'idea di far fuori Bonucci sia stata sua, quindi che bisogno c'era di aspettare Giuntoli?
Infatti :asd: .
Beh no, Bonucci ha esplicitamente detto che la società sta mentendo e che a lui ad ottobre 2022 ed a febbraio 2023 non hanno detto nulla, ma che ha cominciato ad "intuire" la situazione (che poi gli è stata esplicitata solo al 13 di Luglio) da quello che leggeva sui giornali.
Questo mi pare in aperto contrasto con quello che affermano dalla società.
L'idea che alla fin fine possa esserci stata la mano di Giuntoli (nell'usare il pugno duro per spingerlo ad andar via) è proprio perchè si è aspettato Luglio.
Intendiamoci: che Allegri non lo considerasse certo la prima scelta è poco ma sicuro, ed in caso contrario magari la società se lo sarebbe tenuto per l'ultimo anno.
Ma magari gli era stato fatto capire che non rientrava nei piani, lui ha fatto finta di nulla e quando è arrivato il nuovo DG a gestire la delicata situazione di questa estate glie lo ha esplicitato nella maniera più chiara possibile.
Se no son d'accordo, non aveva molto senso aspettare fino a metà luglio... ma prima della fine della stagione avevamo una dirigenza a metà, i processi appesi... è probabile che poi decisioni di questo tipo siano slittate un po per inerzia data la situazione in cui ci si trovava.
Riguardo al risparmio, imho la Juventus ha risparmiato parecchio di più di quanto può sembrare.
Intanto sono 2mln netti sullo stipendio, che sono quasi 4 lordi per una singola stagione.
Inoltre per quel che ne so la buonuscita (che mi pare tecnicamente sia definita "incentivo all'esodo") gode di una tassazione separata, che dipende dalla media dei 5 anni precedenti: siccome 5 anni fa Bonucci probabilmente prendeva meno di quello che prende ora, è probabile che la tassazione sulla buonuscita sia più bassa di quanto avresti dovuto pagare sullo stipendio.
Ci vorrebbe qualcuno più esperto sull'argomento, ma imho di riffa e di raffa tra una cosa e l'altra avranno risparmiato non meno di 5mln lordi, che per uno che sarebbe rimasto al più a fare "la chioccia" agli altri non è male.
E poi leggevo che Juventus e Bonucci avevano dei soldi appesi (Bonny aveva negli anni scorsi "rinunciato" a prendere immediatamente dei soldi che erano stati quindi spalmati sulle annualità successive), e che la buonuscita di fatto sia venuta da lì.
Linko articolo di TS, che mi pare un po più dettagliato di quanto si legge in giro
https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2023/09/15-113151862/bonucci_qualcosa_non_torna_le_contraddizioni_con_i _resoconti_della_juve
Bonucci, il rinnovo non c'è mai stato
A proposito di una, cento e mille verità. «Intanto è falso che già a ottobre sia stato messo a conoscenza di progetti futuri del club che prescindevano dalla mia presenza. Proprio a ottobre, anzi, mi era stata data la possibilità di proseguire in bianconero con un rinnovo», ha spiegato l’ex capitano. E, in effetti, un appuntamento intorno alla scrivania c’era stato. Ma per ritoccare qualche dettaglio economico figlio delle due manovre stipendi cui Bonucci aveva aderito (il centrale avanzava una somma che era stata spalmata sui due anni di contratto rimanenti e che ora è stata saldata attraverso l’incentivo all’esodo), non per allungare l’accordo in essere. Rinnovo, nel senso di prolungamento, non c’è mai stato: la scadenza al 30 giugno 2024 era figlia della firma quinquennale sottoscritta nel 2019 e tale, al saldo di un’opzione automatica però condizionata al raggiungimento di obiettivi individuali, è rimasta.
Allegri e Bonucci, le incongruenze temporali
Autunno, inverno e poi primavera. «Ho sentito le parole dell’allenatore secondo cui il concetto dell’addio a fine stagione mi sarebbe stato ribadito da lui stesso e dalla società in febbraio - ha proseguito Bonucci -. Ancora falso: lui mi ha convocato in ufficio a fine marzo, per suggerirmi di anticipare il percorso da allenatore, mentre con i dirigenti non ho parlato fino al termine del campionato, quando mi è stato prospettato un ruolo da chioccia». La Juventus, come da ormai radicata tradizione, ha comunicato di non voler replicare alle parole del capitano (ex?) della Nazionale. Ma pare che le dichiarazioni di ieri abbiano ispirato un amaro sorriso sul volto di Allegri, che agli amici più stretti avrebbe sottolineato le incongruenze temporali nella ricostruzione del difensore.
I colloqui con Calvo e Cherubini
Oltre a quelle nei contenuti, dato che Bonucci nei primi mesi dell’anno aveva avuto colloqui sia con Calvo che con Cherubini, i quali avevano prospettato al giocatore un saluto in grande stile davanti ai tifosi – come avvenuto in precedenza per Chiellini – a margine di Juve-Milan, ultima gara casalinga della passata stagione. Progetto rifiutato dallo stesso difensore. E un colloqio l’aveva avuto con il tecnico già prima di Roma-Juve dello scorso 5 marzo, sfida dopo la quale - per altro - era stata registrata qualche frizione tra la società e Bonucci in seguito ad alcuni suoi comportamenti giudicati non congrui. La figura di Allegri risulta centrale nella vicenda, come riconosciuto da Bonucci medesimo. «Sono stato messo nelle condizioni di lasciare la Juventus contro la mia volontà per due volte e sempre per la presa di posizione dell’allenatore», ha spiegato il centrale. Tanto che è lecito ipotizzare come il 36enne abbia preferito ignorare i suggerimenti ricevuti nella speranza, a un certo punto tutt’altro che remota, di un cambio di guida al timone della Juve.
L'uscita dal campo in Udinese-Juventus
Che però non gli fosse stata chiarita l’intenzione di ripartire senza di lui «almeno fino al 13 luglio, quando Giuntoli e Manna sono venuti a casa mia, umiliandomi», risulta davvero difficile da credere, se si ripensa alla commossa uscita dal campo e alle lacrime a rigare il suo volto in quel di Udine, nell’ultima della passata Serie A, in cui aveva chiesto di poter giocare titolare consapevole che fosse tempo dei titoli di coda. Come informato era già anche il suo agente Lucci, che con la dirigenza aveva avuto modo di confrontarsi a maggio, quando Calvo e Cherubini registrarono come tutto l’entourage fosse consapevole della necessità di un addio.
Pare che in questi giorni ci sarà anche il processo al fratello di Pogba per la tentata estorsione verso il calciatore.
Stavo pensando che ok, lui sarà pure un fesso e tutto quel che si vuole, però ha attorno un ambiente familiare veramente assurdo.
Tra madre che gli dice di ascoltare lo stregone, fratello che lo ricatta perché non gli passa i soldi, altri fratelli che (se non ricordo male) si mettono in mezzo... ce n'è più che abbastanza per fare diventare matto chiunque.
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A quanto leggevo ieri, nel processo ci sono il fratello e degli amici di infanzia :bua:
Non ho seguito la vicenda, ma lo ricatta per cosa?Non ricordo, minacciò sui social di fare rivelazioni clamorose sul fratello.
Poi non ha mai rivelato niente, probabile che non avesse davvero niente :asd: .
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E doveva farlo anche con Sandro
Beh no, Bonucci ha esplicitamente detto che la società sta mentendo e che a lui ad ottobre 2022 ed a febbraio 2023 non hanno detto nulla, ma che ha cominciato ad "intuire" la situazione (che poi gli è stata esplicitata solo al 13 di Luglio) da quello che leggeva sui giornali.
Questo mi pare in aperto contrasto con quello che affermano dalla società.
Sì, ho fatto confusione io.
Però, nella pratica, non mi pare che la cosa si sposti di tanto.
Perché Bonucci sapeva che la Juve non lo avrebbe considerato (infatti era disponibile a fare la quinta-sesta scelta, parole sue), sapeva che il suo stipendio (al lordo) era in assoluto il secondo più oneroso per la società, sapeva che la juve sta nella merda economicamente e sapeva che non c'era stato nessun tentativo della società per alleggerire la situazione (proponendo un taglio, una spalmatura, boh).
Come poteva non pensare che volessero levarselo di torno?
.
Ma magari gli era stato fatto capire che non rientrava nei piani, lui ha fatto finta di nulla e quando è arrivato il nuovo DG a gestire la delicata situazione di questa estate glie lo ha esplicitato nella maniera più chiara possibile.
Ecco, appunto.
Uno non avrà parlato chiaro (sempre se Bonucci dice la verità) ma l'altro ha sicuramente fatto lo scemo per non andare in guerra.
Riguardo al risparmio, imho la Juventus ha risparmiato parecchio di più di quanto può sembrare.
Intanto sono 2mln netti sullo stipendio, che sono quasi 4 lordi per una singola stagione.
Inoltre per quel che ne so la buonuscita (che mi pare tecnicamente sia definita "incentivo all'esodo") gode di una tassazione separata, che dipende dalla media dei 5 anni precedenti: siccome 5 anni fa Bonucci probabilmente prendeva meno di quello che prende ora, è probabile che la tassazione sulla buonuscita sia più bassa di quanto avresti dovuto pagare sullo stipendio.
Ci vorrebbe qualcuno più esperto sull'argomento, ma imho di riffa e di raffa tra una cosa e l'altra avranno risparmiato non meno di 5mln lordi, che per uno che sarebbe rimasto al più a fare "la chioccia" agli altri non è male.
Non penso che la tassazione sulla buonuscita cambi qualcosa (il contratto di Bonucci era vecchio di 4 anni), sulla cifra finale sono d'accordo.
E poi leggevo che Juventus e Bonucci avevano dei soldi appesi (Bonny aveva negli anni scorsi "rinunciato" a prendere immediatamente dei soldi che erano stati quindi spalmati sulle annualità successive), e che la buonuscita di fatto sia venuta da lì.
Cioè, di fatto Bonucci sarebbe andato via senza buonuscita, accontentandosi del pagamento degli arretrati.
Non credo sia verosimile :asd: .
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Bon di fatto ci sono molte cose che non tornano con quanto dice Sgabellucci, lui nell'intervista parla che si erano incontrati ad Ottobre per un rinnovo, cosa che detta così sembra avessero ancora bisogno di lui, mentre a quanto riporta Tuttosporco si sono si incontrati ma
...in effetti, un appuntamento intorno alla scrivania c’era stato. Ma per ritoccare qualche dettaglio economico figlio delle due manovre stipendi cui Bonucci aveva aderito (il centrale avanzava una somma che era stata spalmata sui due anni di contratto rimanenti e che ora è stata saldata attraverso l’incentivo all’esodo), non per allungare l’accordo in essere. Rinnovo, nel senso di prolungamento, non c’è mai stato: la scadenza al 30 giugno 2024 era figlia della firma quinquennale sottoscritta nel 2019 e tale, al saldo di un’opzione automatica però condizionata al raggiungimento di obiettivi individuali, è rimasta.
La Dirigenza aveva poi incontrato Bonucci per prospettargli un ruolo da Chioccia a fine campionato, poi avvisaglie di quanto doveva succedere c'erano gia' state ad inizio anno:
I colloqui con Calvo e Cherubini
Oltre a quelle nei contenuti, dato che Bonucci nei primi mesi dell’anno aveva avuto colloqui sia con Calvo che con Cherubini, i quali avevano prospettato al giocatore un saluto in grande stile davanti ai tifosi – come avvenuto in precedenza per Chiellini – a margine di Juve-Milan, ultima gara casalinga della passata stagione. Progetto rifiutato dallo stesso difensore. E un colloqio l’aveva avuto con il tecnico già prima di Roma-Juve dello scorso 5 marzo, sfida dopo la quale - per altro - era stata registrata qualche frizione tra la società e Bonucci in seguito ad alcuni suoi comportamenti giudicati non congrui.
...Come informato era già anche il suo agente Lucci, che con la dirigenza aveva avuto modo di confrontarsi a maggio, quando Calvo e Cherubini registrarono come tutto l’entourage fosse consapevole della necessità di un addio....
In che maniera glielo avessero detto non lo sappiamo ma se tre prove fanno un indizio, Bonucci sapeva da parecchio che aria tirava per lui, ma , sempre da quando riportato dal Giornale, tutto lo scorso campionato aveva fatto orecchie da mercante perché sperava in un cambio di Allenatore (magari dico io :bua:) , così come la frase che lui sia stato costretto a lasciare la Juve due volte, mi sembra che nel 2017 quando andò al Milan abbia avuto parole entusiastiche "«l’arrivo al Milan non ha fatto che aumentare il mio entusiasmo, che già era grande». La verità a mio avviso non si saprà mai, ma Bonucci è anche uno di quelli che non sopportava gli allenamenti di Sarri "perché troppo faticosi" e si mise di traverso. Quindi al momento le sue parole io le prendo "cum grano salis".
Questa pero' è divertente:
Oggi Leonardo Bonucci si è sfogato e ha elencato una per una tutte le umiliazioni subite dalla Juventus in quest'ultimo periodo:
- Finti banner promozionali dell'Ikea dirottati sul suo telefono contenenti la foto della sgabello di Oporto;
- Il posto macchina occupato senza alcun preavviso dalla Twingo di Hans Nicolussi Caviglia;
- Un muso di cavallo nel letto come Jack Woltz nel Padrino;
- Rugani che dal nulla comincia a raccontargli della sua passione per il periodo berlinese di David Bowie.
- Landucci che il primo giorno di ritiro gli si avvicina e gli passa un appunto con scritto: "LAVAGGIO CASACCHE A 30º"
- Giuntoli che gli fa recapitare a casa le sceneggiature di "Machiavelli".
Coraggio Leonardo, ti siamo vicini.
:asd:
Allegri: Non volevo mettere Bonucci fuori rosa, è stata colpa di Juza! :asd:
Allegri: Non volevo mettere Bonucci fuori rosa, è stata colpa di Juza! :asd:
Mi ha chiamato...io ho consigliato quella strada!
King Elessar
15-09-23, 09:57
da una pagina fb (de andrè racconta la serie a):
- Oh, ciao carissimo, come stai? Vieni, vieni, accomodati.
- Con permesso.
- Venite, venite, sedetevi. Fate come se fosse a casa vostra. Cosa vi offro? Un succhino, una bibita rinfrescante? Con questo caldo… ma che caldo fa? Allucinante!
- No Leo, grazie. Non prendiamo nulla. Dobbiamo stare poco.
- Ma come non prendete nulla? Dai, Cristiano! Lo so che tu sei nuovo, ma qui alla Juve noi abbiamo un certo stile.
- Veramente Leo, grazie, come se avessimo accettato.
- D'accordo, d'accordo. Mi avevano detto che eri un duro, ahah. Allora ragazzi, so perché siete qui. Ma io non intendo prolungare il mio contratto. Mi va bene fare un altro anno e chiudere in bellezza finché sono ancora all'apice.
- Leo, guarda…
- No, no, non insistete ragazzi. Mi mettete in difficoltà. Piuttosto, come la facciamo questa annata? Come ce la giochiamo questa ultima last dance? Io mi vedo bene come chioccia che alleva i più giovani. Alla Ibrahimovic, per intenderci. Una sorta di presenza mistica che forgia le nuove leve della juventinità.
- Leo, aspetta un attimo…
- Ma poi avete già preparato la festa d'addio allo Stadium? Ci saranno degli elefanti? No no, anzi, non mi dite niente. Preferisco la sorpresa
Ecco, appunto.
Uno non avrà parlato chiaro (sempre se Bonucci dice la verità) ma l'altro ha sicuramente fatto lo scemo per non andare in guerra.
E' anche possibile che abbia fatto il finto tonto sperando in un cambio in panchina.
Magari se il nuovo tecnico lo avesse visto come necessario alla causa, la società avrebbe accettato di chiudere questa ultima stagione e bon.
Non penso che la tassazione sulla buonuscita cambi qualcosa (il contratto di Bonucci era vecchio di 4 anni), sulla cifra finale sono d'accordo.
Dalla facilità con cui le società tendono a pagare buonuscite anche importanti (ricordo quella di Higuain, che fu altissima) son sempre stato convinto che in qualche modo siano tassate in maniera più conveniente dello stipendio, ma ci vorrebbe un esperto della cosa per confermarlo :asd:
Anche perchè se è vero che stai risparmiando qualcosa, stai anche totalmente rinunciando a quello che la persona potrebbe darti... quindi deve davvero valerne la pena, se no ha poco senso :mah:
Però è anche vero che su cifre così importanti magari anche solo il risparmio del minimo percento, diventano soldi e che spesso nel caso dei calciatori c'è pure la questione dei premi di squadra (che se sei in rosa, anche senza giocare, ti devo pagare... mentre se ti sei tolto dalle palle li risparmio di sicuro)
Cioè, di fatto Bonucci sarebbe andato via senza buonuscita, accontentandosi del pagamento degli arretrati.
Non credo sia verosimile :asd: .
Non credo totalmente, ma magari quei soldi son finiti lì.
Il che vorrebbe dire che Bonucci ha dovuto effettivamente rinunciare a qualcosa, il che darebbe pure un minimo di base ai danni "economici" di cui parla
felaggiano
15-09-23, 10:26
Anche perchè se è vero che stai risparmiando qualcosa, stai anche totalmente rinunciando a quello che la persona potrebbe darti... quindi deve davvero valerne la pena, se no ha poco senso
In certi casi, come probabilmente questo di Bonucci, levarsi di torno la persona è l'obiettivo vero. :asd:
L'avevano venduto tanto bene al Milan, perché diavolo se lo saranno ripreso...
In certi casi, come probabilmente questo di Bonucci, levarsi di torno la persona è l'obiettivo vero. :asd:
Possibilissimo.
A quel punto:
- Sei una terza scelta
- Mi crei problemi nella gestione dello spogliatoio
- Sei il secondo o terzo stipendio della rosa
Oggettivamente non c'è motivo per cui non dovrei agevolare la tua uscita :asd:
E' anche possibile che abbia fatto il finto tonto sperando in un cambio in panchina.
Magari se il nuovo tecnico lo avesse visto come necessario alla causa, la società avrebbe accettato di chiudere questa ultima stagione e bon.
Dalla facilità con cui le società tendono a pagare buonuscite anche importanti (ricordo quella di Higuain, che fu altissima) son sempre stato convinto che in qualche modo siano tassate in maniera più conveniente dello stipendio, ma ci vorrebbe un esperto della cosa per confermarlo :asd:
Anche perchè se è vero che stai risparmiando qualcosa, stai anche totalmente rinunciando a quello che la persona potrebbe darti... quindi deve davvero valerne la pena, se no ha poco senso :mah:
Però è anche vero che su cifre così importanti magari anche solo il risparmio del minimo percento, diventano soldi e che spesso nel caso dei calciatori c'è pure la questione dei premi di squadra (che se sei in rosa, anche senza giocare, ti devo pagare... mentre se ti sei tolto dalle palle li risparmio di sicuro)
Non credo totalmente, ma magari quei soldi son finiti lì.
Il che vorrebbe dire che Bonucci ha dovuto effettivamente rinunciare a qualcosa, il che darebbe pure un minimo di base ai danni "economici" di cui parla
https://www.bianconeranews.it/primo-piano/cessione-bonucci-il-possibile-impatto-sul-bilancio-della-juventus-52220
Hanno cmq risparmiato 9ml...poi la buonauscita erano premi/etc che gli avrebberò dovuta dare cmq (ho letto da qualche parte).
Qui si parla di 3.5 lordi, noi parlavamo di 4.5 netti.
C'è un abisso.
Quale è la cifra giusta?
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E' anche possibile che abbia fatto il finto tonto sperando in un cambio in panchina.
Magari se il nuovo tecnico lo avesse visto come necessario alla causa, la società avrebbe accettato di chiudere questa ultima stagione e bon.
Possibile.
Dalla facilità con cui le società tendono a pagare buonuscite anche importanti (ricordo quella di Higuain, che fu altissima) son sempre stato convinto che in qualche modo siano tassate in maniera più conveniente dello stipendio, ma ci vorrebbe un esperto della cosa per confermarlo :asd:
Non hai letto la parte dei 4 anni :asd: .
Hai detto tu che il calcolo si fa sul valore medio del contratto negli ultimi 5 anni, no?
Quello di Bonucci è sempre stato uguale, negli ultimi 4 anni... quindi il quinto anno (2018-2019, credo) non potrà cambiare molto
Non credo totalmente, ma magari quei soldi son finiti lì.
Il che vorrebbe dire che Bonucci ha dovuto effettivamente rinunciare a qualcosa, il che darebbe pure un minimo di base ai danni "economici" di cui parla
La rescissione l'ha firmata, eh... non penso tu possa lamentare danni economici per qualcosa che tu stesso hai firmato.
Se non la reputavi una soluzione equa, potevi non accettare e denunciare la società per mobbing o quel che è.
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Ed intanto le contro analisi di Pobba' sono slittare dal 20.09 al 05.10 perché il perito scelto da lui si è reso indisponibile per quella data... Sempre più comica questa situazione :bua:
Hai detto tu che il calcolo si fa sul valore medio del contratto negli ultimi 5 anni, no?
Quello di Bonucci è sempre stato uguale, negli ultimi 4 anni... quindi il quinto anno (2018-2019, credo) non potrà cambiare molto
Si, ma è quello che ho letto io da assoluto NON ESPERTO della materia :asd:
Abbiamo consulenti del lavoro qui?
Ma giusto per curiosità :asd:
Ed intanto le contro analisi di Pobba' sono slittare dal 20.09 al 05.10 perché il perito scelto da lui si è reso indisponibile per quella data... Sempre più comica questa situazione :bua:
evidentemente non hanno tutta questa urgenza, o tutta questa speranza...
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