[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS [Archivio] - Pagina 565

frittole

27-11-23, 09:05

Non è vero, se giocavamo a viso aperto la perdevamo, basta vedere il goal che abbiamo preso.
Restando a 2 punti ce la possiamo giocare

È chi ti ha detto che avremmo perso, cos'è vi siete presi lAllegrite acuta ora, nel primo tempo giocando con un minimo di pressing li hai comunque messi in difficoltà, poco ma lo hai fatto, comunque li hai tenuti nella loro metà campo, e nell unica azione fatta a modo hai anche segnato, cosa che se si giocasse con un minino di costrutto e velocità, 3 passaggi e sei arrivato in area avversaria, avresti potuto anche segnarne un altro. Hai preso un goal in contropiede su errore della difesa ma potevi farne uno in più se Chiesa nn si fosse montato i piedi al contrario, e no il centrocampo anche con Caviglia è quello che ha retto meglio tutto il primo tempo, con un Mcpollo che girava dappertutto, tra l'altro nel secondo tempo l'Inter sembrava non volesse accelerare per non rischiare e gli andasse bene il pareggio. Quindi per favore evitiamole ste fesserie del viso aperto.

- - - Aggiornato - - -

Vedo che la gomitata di darmian a chiesa in occasione del loro gol è passata inosservata, tutto normale, darmian non aveva la maglia bianconera :snob:
Avevo notato la gomitata ed una situazione simile a quella di Verona... Ma probabilmente Chiesa ha fatto meno. scena di quell altro Guitto.

bellaLI!

27-11-23, 10:37

a vedere gli HL
visti stamattina quelli sul canale ufficiale juve: per il secondo tempo c'è una sola azione proposta, ed è dell'inter

io dico che entrambe hanno giocato col braccino

frittole

27-11-23, 10:43

Si, nel secondo tempo tutte e due davano l'impressione di accontentarsi.

MrVermont

27-11-23, 11:17

Vedo che la gomitata di darmian a chiesa in occasione del loro gol è passata inosservata, tutto normale, darmian non aveva la maglia bianconera :snob:I nerazzurri possono menare impunemente. Con altre maglie uno come Barella avrebbe più rossi che presenze.

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nicolas senada

27-11-23, 12:52

Ma a che punto è questa gomitata?
Perché non ho visto la partita e dalla sintesi yt non pare esserci nulla :look:

Angels

27-11-23, 13:49

Ma a che punto è questa gomitata?
Perché non ho visto la partita e dalla sintesi yt non pare esserci nulla :look:

Dopo poco parte l'azione del goal
https://twitter.com/SipsTullio/status/1728872091704086775

felaggiano

27-11-23, 14:08

Da quell'angolazione sembra fallo nettissimo, bisognerebbe vederlo da davanti.

frittole

27-11-23, 14:45

Da quell'angolazione sembra fallo nettissimo, bisognerebbe vederlo da davanti.

Non lo ha preso in faccia ma sul petto, ostacolandolo, a mio avviso il Var ha visto che non era al viso ed ha lasciato correre...

Angels

27-11-23, 14:47

Da quell'angolazione sembra fallo nettissimo, bisognerebbe vederlo da davanti.

Non ci sono replay

nicolas senada

27-11-23, 15:16

Dopo poco parte l'azione del goal
https://twitter.com/SipsTullio/status/1728872091704086775

quindi hanno recuperato palla così, passata indietro al portiere, e poi via con l'azione del gol?
ho capito bene?

Angels

27-11-23, 15:27

quindi hanno recuperato palla così, passata indietro al portiere, e poi via con l'azione del gol?
ho capito bene?

Si esattamente, Darmian passa a Sommer poi Dumfries, Barella, Thuram, Lautaro goal

nicolas senada

27-11-23, 15:37

Si esattamente, Darmian passa a Sommer poi Dumfries, Barella, Thuram, Lautaro goal

eh ma temo che, da regolamento, la risposta sarà che una volta passata la palla al portiere, parte una nuova azione...

per dire, il blocco cestistico su Theo (che stava andando a raddoppiare su Thuram) nell'azione dell'1-0 del derby era fallo netto, eppure l'hanno lasciato correre in allegria...

Bobo

27-11-23, 16:46

eh ma temo che, da regolamento, la risposta sarà che una volta passata la palla al portiere, parte una nuova azione...

Quello al massimo può valere sull'applicabilità del VAR :sisi:

Leggo che diverse moviole in giro parlano di episodio "dubbio"... anche perchè non pare ci siano immagini molto migliori di quelle postate qui.
L'arbitro era abbastanza vicino cmq, da come dicono ha tenuto un metro abbastanza all'inglese per tutta la gara.

freddye78

27-11-23, 16:49

A parti invertite avrebbero rotto i coglioni per il resto della stagione, dico solo questo

Kemper Boyd

27-11-23, 16:52

Non ho ben capito come siamo arrivati ad accettare il famoso "spalla contro spalla" come qualcosa di regolare, visto che non è più solo un contatto tra due giocatori vicini che si contendono il pallone, ma proprio una roba tipo autoscontro.

A parte il fatto che poi si è arrivati a condonare anche spalla contro petto e simili, se io sto correndo con la palla e arriva uno a darmi una spallata e mi butta per terra secondo me è fallo :asd:

felaggiano

27-11-23, 16:57

A parte il fatto che poi si è arrivati a condonare anche spalla contro petto e simili, se io sto correndo con la palla e arriva uno a darmi una spallata e mi butta per terra secondo me è fallo :asd:

Infatti lo è. :asd:
Spalla contro spalla è un'altra cosa.

Kemper Boyd

27-11-23, 17:04

Infatti lo è. :asd:
Spalla contro spalla è un'altra cosa.
In teoria sì, ma ogni partita che passa ci si avvicina sempre di più a "qualunque contatto tra le parti superiori dei corpi vale" :asd:

Bobo

27-11-23, 17:06

A parti invertite avrebbero rotto i coglioni per il resto della stagione, dico solo questo

Ah si, su questo ci sono pochi dubbi :bua:

Firestorm

27-11-23, 17:43

A parti invertite avrebbero rotto i coglioni per il resto della stagione, dico solo questo

avrebebro rotto le palle per anni, stanno rompendo i colgioni su Iuliano ronaldo dal 1998

bellaLI!

27-11-23, 18:36

ma il buon LaRussa non me lo commentate? :o

frittole

27-11-23, 18:54

ma il buon LaRussa non me lo commentate? :o

Se dovessimo incominciare a commentare tutte le fesserie di LaRussa e camerati vari...comunque si ho letto...

-jolly-

27-11-23, 19:50

che ha detto il camerata ignazio?

tomlovin

27-11-23, 20:15

Partita veramente spettacolare, allegrismo puro: in pratica, giocavamo in casa e abbiamo giocato in tutto 27', poi più niente.
E ci sono pure quelli a cui va bene così :rotfl: !

Scusate, ma qui dentro era tutto un "verremo presi a pallonate dall'inter" e "perderemo sicuro" alla notizia della titolarità di Nicolussi Caviglia in mezzo ad un reparto massacrato.. Ed ora a posteriori vi aspettavate una juventus arrembante che aggrediva fino alla fine l'inter per strappargli i 3 punti?
Ma magari ci sarebbero delle vie di mezzo, tra "aggredire fino alla fine" e smettere di giocare dopo aver fatto il gol dell'1-0...

Non è vero, se giocavamo a viso aperto la perdevamo, basta vedere il goal che abbiamo preso.
Restando a 2 punti ce la possiamo giocare
Angels, io non so se te ne sei reso conto ma giocando normalmente (non "a viso aperto", solo normalmente, cercando di fare qualcosa) avevamo segnato.
Ti era sfuggito?

Non ho ben capito come siamo arrivati ad accettare il famoso "spalla contro spalla" come qualcosa di regolare, visto che non è più solo un contatto tra due giocatori vicini che si contendono il pallone, ma proprio una roba tipo autoscontro.
Sì, stessa idea.
Ormai si è passati da "spalla a spalla è regolare" a "le spallate sono regolari".

Howard TD

27-11-23, 21:08

Fortuna che ho visto la partita distrattamente dal cellulare :asd:

Bobo

28-11-23, 01:27

Kemper Boyd

28-11-23, 08:35

Ho visto l'analisi di Marelli e c'è una ripresa da davanti in cui è evidente che Darmian non vada sul viso ma su spalla/braccio.. Quindi direi che è ok

https://fb.watch/oAXoQs2NLL/

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Io però non capisco perché dovrebbe essere ok: Chiesa è chiaramente in controllo della palla, Darmian arriva, si disinteressa del pallone, gli dà una spallata e lo butta a terra. Davvero non riesco a capire perché questa cosa non debba essere fallo.

Viso o no, interrompe l'azione dell'attaccante senza intervenire sul pallone e senza anticipare l'avversario.

freddye78

28-11-23, 08:36

Esatto ma è tutto ok, non è capitato a parti invertite :snob:

felaggiano

28-11-23, 08:54

Ho visto l'analisi di Marelli e c'è una ripresa da davanti in cui è evidente che Darmian non vada sul viso ma su spalla/braccio.

Se va sul giocatore è fallo.

MrVermont

28-11-23, 09:06

ma il buon LaRussa non me lo commentate? :oha fatto un pompino ad un cammello?

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bellaLI!

28-11-23, 09:12

tema di giornata: Allegri che con le solite modalità (far parlare i giornalisti amici, stavolta Zazzaroni) si mette sul mercato

freddye78

28-11-23, 09:25

Bene, meno bene che tornerà conte.

felaggiano

28-11-23, 09:32

freddye78

28-11-23, 09:49

Per poi richiamare di nuovo allegri? :asd:

frittole

28-11-23, 09:59

A me Conte non dispiacerebbe, in generale è capace di far rendere al massimo giocatori mediocri e questi alla Juventus abbondano.
Tanto sarebbe solo per ripartire, sappiamo tutti che nel giro di due anni se ne andrebbe.

SI, concordo che sarebbe quello adatto per prendere a calci nel culo e farli rendere a mille, se c'e l'ha fatta Giaccherini puo' farcela chiunque.. :asd:
Sul fatto che inizi a fare il Professionista/Uomo ho i miei dubbi, se continua a lanciare messaggi vuole dire che potrebbe anche scendere a piu' miti consigli, lo spero.

felaggiano

28-11-23, 10:37

Per poi richiamare di nuovo allegri? :asd:

Magari si potrebbe provare a non ripetere la storia proprio in maniera identica. :asd:

Bobo

28-11-23, 11:12

Io però non capisco perché dovrebbe essere ok: Chiesa è chiaramente in controllo della palla, Darmian arriva, si disinteressa del pallone, gli dà una spallata e lo butta a terra. Davvero non riesco a capire perché questa cosa non debba essere fallo.

Viso o no, interrompe l'azione dell'attaccante senza intervenire sul pallone e senza anticipare l'avversario.

Ma non gli da una spallata dai, usa il braccio per prendere posizione.

Chiesa perde il controllo del pallone vero e proprio quando effettua quella specie di dribbling ma si allunga troppo il pallone: a quel punto Darmian si infila in mezzo tra l'uno e l'altro (le gambe entrano prima del braccio) usando il braccio per tenerlo dietro.

Imho è una di quelle chiamate che possono essere fallo oppure no, dipende dal metro che sta usando l'arbitro.

Se stai arbitrando all'inglese, una cosa del genere non la fischi mai nella vita.

Capisco il tipo di giocata a cui ti riferisci, ma non mi pare sia questo il caso.

Cmq a proposito di meraviglie arbitrali, vedo che anche al Napoli hanno annullato un gol per fuorigioco di unghia del piede.
Bellissimo, cose che fanno bene al calcio :sisi:

tema di giornata: Allegri che con le solite modalità (far parlare i giornalisti amici, stavolta Zazzaroni) si mette sul mercato

Ce ne faremo una ragione, ecco :asd:

SI, concordo che sarebbe quello adatto per prendere a calci nel culo e farli rendere a mille, se c'e l'ha fatta Giaccherini puo' farcela chiunque.. :asd:
Sul fatto che inizi a fare il Professionista/Uomo ho i miei dubbi, se continua a lanciare messaggi vuole dire che potrebbe anche scendere a piu' miti consigli, lo spero.

A Conte che scende a più miti consigli ci credo quando lo vedo :bua:

Kemper Boyd

28-11-23, 12:36

Ma non gli da una spallata dai, usa il braccio per prendere posizione.

Chiesa perde il controllo del pallone vero e proprio quando effettua quella specie di dribbling ma si allunga troppo il pallone: a quel punto Darmian si infila in mezzo tra l'uno e l'altro (le gambe entrano prima del braccio) usando il braccio per tenerlo dietro.

Imho è una di quelle chiamate che possono essere fallo oppure no, dipende dal metro che sta usando l'arbitro.

Se stai arbitrando all'inglese, una cosa del genere non la fischi mai nella vita.

Capisco il tipo di giocata a cui ti riferisci, ma non mi pare sia questo il caso.
Chiesa fa un dribbling e si porta avanti la palla, non se la allunga troppo e senza la spinta di Darmian ci arriverebbe benissimo. Quindi per come la vedo io Darmian interviene sull'uomo per impedirgli di correre, in maniera equivalente a strattonare la maglia.
L'intervento non è duro, ma comunque Darmian non è in anticipo e non è in condizione di intervenire sul pallone, si limita a fare un contrasto sull'uomo per tagliarlo fuori dall'azione.

La mia critica non è sulla decisione dell'arbitro ma sull'idea: per me un contrasto del genere dovrebbe essere sempre fallo.

Talismano

28-11-23, 12:42

felaggiano

28-11-23, 12:49

Peccato sia spalla contro petto e Darmian se ne sbatta altamente del pallone. :asd:

Kemper Boyd

28-11-23, 12:54

Solo se presupponi che nel gioco del calcio ogni contatto fisico sia punibile. Quel contrasto imho è paragonabile ad uno spalla a spalla. Chiesa fa poco per restare in piedi. Poteva essere fallo? Chiaro, danno pure rigori per un fallo in attacco, figuriamoci per un contrasto un pelo ruvido.
Mah, spalla contro spalla imho presuppone come minimo che i giocatori corrano nella stessa direzione e si contendano il pallone, non che uno ha la palla e l'altro lo ferma. Ripeto, quella situazione mi sembra molto simile al trattenere la maglia. Anche se non cadi hai perso lo spunto e sul pallone non ci arrivi più.

frittole

28-11-23, 13:13

A Conte che scende a più miti consigli ci credo quando lo vedo :bua:

Mai dire mai, considerato che non lo sta cercando nessuno ed anche se potrebbe passare la sua vita a guardare il calcio in TV gli manca allenare.

Bobo

28-11-23, 14:42

Chiesa fa un dribbling e si porta avanti la palla, non se la allunga troppo e senza la spinta di Darmian ci arriverebbe benissimo. Quindi per come la vedo io Darmian interviene sull'uomo per impedirgli di correre, in maniera equivalente a strattonare la maglia.
L'intervento non è duro, ma comunque Darmian non è in anticipo e non è in condizione di intervenire sul pallone, si limita a fare un contrasto sull'uomo per tagliarlo fuori dall'azione.

La mia critica non è sulla decisione dell'arbitro ma sull'idea: per me un contrasto del genere dovrebbe essere sempre fallo.Ni, Darmian infila le gambe tra chiesa e pallone prima ancora di usare le braccia (o al massimo in maniera contestuale), e questo è possibile perché chiesa si è allungato troppo il pallone :mah:

L'ho detto, imho dipende tanto dal metro.

In una partita in cui fischi ogni contatto, questo è fallo, in una partita in cui fai correre molto no.
Mai dire mai, considerato che non lo sta cercando nessuno ed anche se potrebbe passare la sua vita a guardare il calcio in TV gli manca allenare.Tutto può succedere eh, magari domani Putin si sveglia e lascia mezza Russia agli ucraini per scusarsi degli ultimi due anni :asd:

Diciamo che a Conte non ho mai visto fare nulla di simile.. Ma è anche vero che oramai il suo essere intrattabile lo ha fatto fuori dal calcio che conta.. Sia mai che da una scorta di calmanti e prova un approccio diverso

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Kemper Boyd

28-11-23, 14:48

Ni, Darmian infila le gambe tra chiesa e pallone prima ancora di usare le braccia (o al massimo in maniera contestuale), e questo è possibile perché chiesa si è allungato troppo il pallone :mah:
Faccio fatica a seguire questa logica: Chiesa è girato verso la porta e si lancia la palla in avanti, correndo l'avrebbe giocata tranquillamente, oppure avrebbe costretto all'intervento l'altro interista sulla sua destra che non ricordo chi fosse.
Bastano 30cm per potersi inserire tra giocatore e pallone, ma non significa che il giocatore in possesso se la sia allungata troppo.

Ripeto, è davvero tanto simile a una trattenuta della maglia (che è sempre punita): disinteresse per la palla, intervento fisico volto solo ad impedire all'avversario di continuare la propria azione. Non può non essere fallo.

Molta gente è così abituata a sto cazzo di mantra dello "spalla contro spalla" che ha perso la capacità di analizzare davvero cosa succede.

Bobo

28-11-23, 15:15

Faccio fatica a seguire questa logica: Chiesa è girato verso la porta e si lancia la palla in avanti, correndo l'avrebbe giocata tranquillamente, oppure avrebbe costretto all'intervento l'altro interista sulla sua destra che non ricordo chi fosse.
Bastano 30cm per potersi inserire tra giocatore e pallone, ma non significa che il giocatore in possesso se la sia allungata troppo.

Ripeto, è davvero tanto simile a una trattenuta della maglia (che è sempre punita): disinteresse per la palla, intervento fisico volto solo ad impedire all'avversario di continuare la propria azione. Non può non essere fallo.

Molta gente è così abituata a sto cazzo di mantra dello "spalla contro spalla" che ha perso la capacità di analizzare davvero cosa succede.

Ma non capisco perchè continui a parlare di "spalla contro spalla": non c'è assolutamente nulla dello "spalla contro spalla" in questa azione, al massimo possiamo dire che Darmian si aiuta un po troppo col braccio per prendere posizione. :mah:

Ed imho non è neanche vero che si disinteressi del pallone: qui Chiesa se lo è appena allungato e Darmian si sta già infilando in mezzo per tagliargli la strada.

https://i.ibb.co/NZq6CJB/Chiesa-darmina.jpg

(complimenti a DAZN per sta grafica senza senso che sporca solo le immagini :bua: )

Ed entra prima di Chiesa sia da sotto con le gambe che da sopra con le braccia: si infila prima, ed usa le braccia per tenere la posizione.

Nelle immagini da dietro sembrava pure a me che andasse diretto sull'uomo, ma da davanti a me la dinamica pare abbastanza chiara :mah:

Kemper Boyd

28-11-23, 15:24

Ma appunto io sto dicendo che "infilarsi in mezzo per tagliare la strada" non può essere un'azione di gioco corretta :asd:

Cioè, è calcio, non football americano :bua:

Questo è il video: https://twitter.com/SipsTullio/status/1728872091704086775

Chiesa controlla, si porta avanti il pallone e parte per giocarlo, Darmian arriva, non si caga minimamente il pallone, gli mette il gomito sulla spalla e - al netto del tuffo di Chiesa - gli impedisce di giocare. Non è in anticipo (Chiesa ha già giocato il pallone), non contrasta la palla, non è nemmeno girato nella direzione in cui va Chiesa. In che modo una roba del genere si può considerare corretta?

frittole

28-11-23, 15:48

Diciamo che a Conte non ho mai visto fare nulla di simile.. Ma è anche vero che oramai il suo essere intrattabile lo ha fatto fuori dal calcio che conta.. Sia mai che da una scorta di calmanti e prova un approccio diverso

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Appunto.... Oramai sanno come si approccia, magari si dà una calmata e via.

freddye78

28-11-23, 15:50

Comunque sono parecchie le voci che insistono sul ritorno di conte con una rottura tra allegri e la dirigenza, verità o solite storie per destabilizzare l'ambiente da parte della stampa nemica visto che stiamo giocandoci il campionato con i (quasi) campioni d'Europa a testa alta?

felaggiano

28-11-23, 16:01

Chiesa controlla, si porta avanti il pallone e parte per giocarlo, Darmian arriva, non si caga minimamente il pallone, gli mette il gomito sulla spalla e - al netto del tuffo di Chiesa - gli impedisce di giocare. Non è in anticipo (Chiesa ha già giocato il pallone), non contrasta la palla, non è nemmeno girato nella direzione in cui va Chiesa. In che modo una roba del genere si può considerare corretta?

Anche secondo me è fallo però è una discussione accademica alla fine, non è neanche l'azione del gol.
Certo a parti invertite si sentirebbero pianti per mesi e mesi. :asd:

Angels

28-11-23, 16:28

Rocchi ha detto che non è fallo

Bobo

28-11-23, 18:23

Ma appunto io sto dicendo che "infilarsi in mezzo per tagliare la strada" non può essere un'azione di gioco corretta :asd:

E perchè mai :mah:

Da che mondo e mondo se ti infili tra palla e giocatore stai facendo una normalissima azione difensiva (a meno che non ti faccio fallo nel tentativo)

Questo è il video: https://twitter.com/SipsTullio/status/1728872091704086775

Ma lo hai visto il video di Marelli che ho messo prima?
Le immagini sono MOLTO più chiare di così... da queste qui, che erano quelle che avevo visto inizialmente, avevo avuto esattamente la tua impressione: Darmian che arriva secco col braccio su Chiesa e lo sposta.

Ma in quelle dall'altro lato si vede molto meglio.

Rocchi ha detto che non è fallo

Credo che tutti abbiano detto che non è fallo... al massimo ho sentito parlare di "contatto sospetto"

Kemper Boyd

28-11-23, 19:19

E perchè mai :mah:
Perché, come già detto, il calcio non è il football americano: i contrasti sono regolari se si interviene sulla palla, se si interviene sull'avversario senza anticiparlo e senza andare sul pallone è fallo. Mi sembra strano che ci sia discussione su questa cosa.

Da che mondo e mondo se ti infili tra palla e giocatore stai facendo una normalissima azione difensiva (a meno che non ti faccio fallo nel tentativo)
Se sei in anticipo sì, perché il punto è sempre infilarsi per poi giocare il pallone. Ma non è il caso di Chiesa vs Darmian.

Ma lo hai visto il video di Marelli che ho messo prima?
O mi sono perso il messaggio o hai messo un'immagine, non un video :uhm:

tomlovin

28-11-23, 19:43

Mah, spalla contro spalla imho presuppone come minimo che i giocatori corrano nella stessa direzione e si contendano il pallone, non che uno ha la palla e l'altro lo ferma. Ripeto, quella situazione mi sembra molto simile al trattenere la maglia. Anche se non cadi hai perso lo spunto e sul pallone non ci arrivi più.
Esatto.
Tanto per sgombrare il campo da equivoci, qua lo "spalla a spalla" non c'entra niente.

Faccio fatica a seguire questa logica: Chiesa è girato verso la porta e si lancia la palla in avanti, correndo l'avrebbe giocata tranquillamente, oppure avrebbe costretto all'intervento l'altro interista sulla sua destra che non ricordo chi fosse.
Bastano 30cm per potersi inserire tra giocatore e pallone, ma non significa che il giocatore in possesso se la sia allungata troppo.

Ripeto, è davvero tanto simile a una trattenuta della maglia (che è sempre punita): disinteresse per la palla, intervento fisico volto solo ad impedire all'avversario di continuare la propria azione. Non può non essere fallo.

Molta gente è così abituata a sto cazzo di mantra dello "spalla contro spalla" che ha perso la capacità di analizzare davvero cosa succede.
Esatto 2.
Darmian alla palla non ci pensa proprio, semplicemente appena se la vede passare davanti si frappone tra Chiesa e il pallone, mentre il pallone stesso rotola lontano.
Quindi, è fallo.

Se nel mettersi davanti a Chiesa avesse avuto il pallone poco distante o comunque raggiungibile, sarebbe stato diverso: in pratica, avremmo avuto la tipica dinamica di quando un pallone sta andando verso il fondo, un attaccante prova a recuperarlo e il difensore gli si mette davanti, senza toccare la palla ma RIMANENDO VICINO alla palla. Lì, puoi parlare di protezione del pallone e quindi non è fallo.
Ma non è per niente questo il caso: Darmian non è vicino alla palla, non ha possibilità di arrivarci e peraltro se ne disinteressa totalmente: va sull'uomo e basta, per impedirgli di muoversi.
In effetti, come situazione è molto simile a una trattenuta anche se la dinamica è completamente diversa.

Perché, come già detto, il calcio non è il football americano: i contrasti sono regolari se si interviene sulla palla, se si interviene sull'avversario senza anticiparlo e senza andare sul pallone è fallo. Mi sembra strano che ci sia discussione su questa cosa.
Infatti è piuttosto singolare, che ci siano dubbi su questo concetto :asd: .

freddye78

28-11-23, 20:14

Ribadisco, a parti invertite questo sarebbe stato un gol "dubbio", via con le moviole e i movioloni, interrogazioni parlamentari, prime pagine sui giornali per tutta la settimana intera, esame al microscopio di ogni fotogramma(kean docet) blogger scatenati etc etc.
Essendo stato a favore della squadra "giusta", "onesta" tutto regolare, decisione dell'arbitro corretta e INSINDACABILE! :fag:

Bobo

28-11-23, 20:33

O mi sono perso il messaggio o hai messo un'immagine, non un video :uhm:

Ok, quindi stiamo parlando del nulla da un giorno e mezzo, visto che te continui a ragionare sulla base di quel micro video che mi hai postato? :bua:

Ecco quello che dico io:
https://fb.watch/oAXoQs2NLL/

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Bobo

28-11-23, 20:37

Quindi, è fallo.

Se non fosse che praticamente tutte le moviole ed il designatore abbiano detto il contrario.

Ma ok, è fallo.

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frittole

28-11-23, 20:39

Rivisto le immagini, mi domando...ma Rugani cosa caxxo ci faceva li?

Angels

28-11-23, 20:56

Rivisto le immagini, mi domando...ma Rugani cosa caxxo ci faceva li?

Voleva anticipare...

tomlovin

28-11-23, 21:12

Se non fosse che praticamente tutte le moviole ed il designatore abbiano detto il contrario.

Ma ok, è fallo.
Ma veramente no :asd: .
Questa è la gazzetta, la prima che ho trovato:

"Darmian non va sulla palla e sbraccia su Chiesa (non sul volto). Guida è vicino, vede e lascia correre. Valutazione da campo, ok, ma i dubbi restano".

In pratica, dice quel che stiamo dicendo io e Kemper Boyd.
"Tutte le moviole", dicevi?

Ma poi, piacere al cazzo che il designatore difenda l'operato dell'arbitro, eh... a meno di casi clamorosi, lo farà sempre.

Kemper Boyd

28-11-23, 22:04

Se non fosse che praticamente tutte le moviole ed il designatore abbiano detto il contrario.

Ma ok, è fallo.
Io vorrei capire secondo quale regola quella roba non è fallo.

Il mio punto è che la gente, arbitri compresi, si è abituata a considerare regolari interventi chiaramente fallosi che non hanno davvero una giustificazione.

Tu te la prendi col fuorigioco millimetrico perché mortifica il gesto tecnico, figuriamoci quanto lo mortifica intervenire fisicamente sull'avversario ignorando completamente il pallone.

PS: il tuo video non si vede

Bobo

28-11-23, 23:37

In pratica, dice quel che stiamo dicendo io e Kemper Boyd.
"Tutte le moviole", dicevi?

Ma poi, piacere al cazzo che il designatore difenda l'operato dell'arbitro, eh... a meno di casi clamorosi, lo farà sempre.

In realtà dice esattamente quello che ho detto io da subito: è un intervento a limite, che si può fischiare o meno a seconda di quale sia il metro arbitrale.

Un arbitro che fischia molto, quell'intervento te lo fischia.
Un arbitro che fa correre molto, quell'intervento non lo fischia mai nella vita.

Ed è esattamente quello che ha detto Rocchi: considerato il metro della gara, ha fatto bene a non fischiare:

Rocchi entra nel dettaglio: “Quello non è fallo, soprattutto per la tipologia della gara e per la metrica di intervento adottata dall’arbitro Guida per tutta la partita. Bisogna fare un plauso ai giocatori che si sono affrontati lealmente e con fairplay, l’arbitro è stato bravo a interpretare lo spirito della gara facendoli giocare”.

Te e Kemper state dicendo una cosa piuttosto diversa: che quell'intervento è fallo senza se e senza ma.

Non dico capire quello che scrivono gli altri, ma almeno sapere quello che scrivi tu... eccheccazzo.

Io vorrei capire secondo quale regola quella roba non è fallo.

Il mio punto è che la gente, arbitri compresi, si è abituata a considerare regolari interventi chiaramente fallosi che non hanno davvero una giustificazione.

Tu te la prendi col fuorigioco millimetrico perché mortifica il gesto tecnico, figuriamoci quanto lo mortifica intervenire fisicamente sull'avversario ignorando completamente il pallone.

PS: il tuo video non si vede

Era un link di FB, ti posto quello del tubo (l'altra inquadratura c'è dal minuto 2 in poi, grosso modo)
https://www.youtube.com/watch?v=C1kFj50f3j8

Ti ripeto, stai ragionando sulle immagini sbagliate.
Anche io, vedendo le immagini che hai postato tu, ho pensato esattamente quello che hai pensato te... perchè viso o meno sembra proprio che Darmian vada diretto sull'uomo e lo placchi.

Ma sono immagini fuorvianti, la dinamica non è quella.

felaggiano

28-11-23, 23:53

Da davanti è meno netto ma a me sembra fallo lo stesso, al netto del tuffo di Chiesa. O almeno molto più fallo di certe cose che vengono fischiate sempre (trattenute lievissime, gambe sfiorate e roba simile).
Non ho capito comunque il ragionamento del commentatore: prende prima le gambe, poi non colpisce la faccia quindi è regolare. Perché? :asd:
E' poco chiaro anche come Darmian possa proteggere il pallone senza averne il possesso.

Angels

29-11-23, 00:15

felaggiano

29-11-23, 00:22

No ma infatti è ininfluente, un'azione anonima sfociata in un retropassaggio al portiere, si fa per parlare.

Kemper Boyd

29-11-23, 08:59

Era un link di FB, ti posto quello del tubo (l'altra inquadratura c'è dal minuto 2 in poi, grosso modo)
https://www.youtube.com/watch?v=C1kFj50f3j8

Ti ripeto, stai ragionando sulle immagini sbagliate.
Anche io, vedendo le immagini che hai postato tu, ho pensato esattamente quello che hai pensato te... perchè viso o meno sembra proprio che Darmian vada diretto sull'uomo e lo placchi.

Ma sono immagini fuorvianti, la dinamica non è quella.
Ma la dinamica è esattamente quella, e si vede uguale nei due video. Che lo placchi o no non è importante, ti concentri troppo sull'entità del contatto. Il punto è che basta poco per far perdere il tempo all'avversario e tagliarlo fuori dall'azione, e se lo fai in quel modo (senza anticipo, senza andare sul pallone) deve essere fallo, esattamente come una leggera trattenuta che ti fa perdere quel mezzo secondo in cui non puoi partire con lo scatto.

Bobo

29-11-23, 09:51

Ma la dinamica è esattamente quella, e si vede uguale nei due video. Che lo placchi o no non è importante, ti concentri troppo sull'entità del contatto. Il punto è che basta poco per far perdere il tempo all'avversario e tagliarlo fuori dall'azione, e se lo fai in quel modo (senza anticipo, senza andare sul pallone) deve essere fallo, esattamente come una leggera trattenuta che ti fa perdere quel mezzo secondo in cui non puoi partire con lo scatto.

Bon, a me non sembra proprio la stessa :mah:

Nella telecamera da dietro, pare che Darmian vada diretto sull'uomo e faccia davvero quasi un placcaggio da rugby su Chiesa.

In quella da davanti, si vede come si infila tra uomo e palla ed usa il corpo e le braccia per tenere la posizione.
Il calcio è uno sport fisico, una roba del genere in UK non te la fischiano neanche se glie lo chiedi in ginocchio.

Poi, come detto subito e come confermato da diversi commentatori (e dal designatore), si tratta di interventi che vanno rapportati al metro usato durante la gara.

Un arbitro che sta fischiando molto, quello lo deve fischiare.
Uno che sta facendo giocare, non te lo fischierà mai nella vita.

Faccio anche notare che nessuno della Juventus si è lamentato, nè sul campo nè fuori, nè durante la partita nè nel post gara.
Ovviamente Chiesa sul momento ha allargato le braccia, ma poi si è rialzato subito e finita lì.

E' più una roba nata sui social da chi sta ancora rosicando (giustamente) per il gol annullato a Kean che non altro.

frittole

29-11-23, 10:25

Voleva anticipare...

Ma va, pensavo avesse visto dei funghi,.....e poi cosa che ha ciccato clamorosamente lasciando la difesa sguarnita e solo due a difendere.

Angels

29-11-23, 11:12

Ma va, pensavo avesse visto dei funghi,.....e poi cosa che ha ciccato clamorosamente lasciando la difesa sguarnita e solo due a difendere.

Ma non è una novità di quest'anno, i difensori di Allegri spesso cercano l'anticipo e quando lo mancano il resto della difesa rischia di andare in grossa difficoltà.
Per me l'errore più grave lo fa Bremer che potrebbe anticipare Thuram facendo fallo e decide di accompagnarlo fino al cross.

Bobo

29-11-23, 11:12

Ma va, pensavo avesse visto dei funghi,.....e poi cosa che ha ciccato clamorosamente lasciando la difesa sguarnita e solo due a difendere.

C'è da dire che se avesse toccato il pallone, l'azione sarebbe finita lì.
L'azione è stata talmente veloce che anche rimanendo in attesa lo avrebbero superato

felaggiano

29-11-23, 12:22

Per me l'errore più grave lo fa Bremer che potrebbe anticipare Thuram facendo fallo e decide di accompagnarlo fino al cross.

No, la maggior parte delle colpe è di Gatti che si lascia anticipare come un coglione quando Lautaro poteva solo fare quel movimento.

Bobo

29-11-23, 12:24

Si, so è fatto proprio uccellare.

Certo, Lautaro è Lautaro anche questo.. È stato molto bravo.
Ma Gatti si è fatto davvero uccellare

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frittole

29-11-23, 12:54

C'è da dire che se avesse toccato il pallone, l'azione sarebbe finita lì.
L'azione è stata talmente veloce che anche rimanendo in attesa lo avrebbero superato

Non entri in quella maniera e non a centrocampo, l'ha piccionato alla grande scartando a sinistra, cosa avesse fatto se si fosse messo davanti non lo sappiamo, magari dava tempo al centrocampo di arretrare un attimo, ma cosi' no.

- - - Aggiornato - - -

Ma non è una novità di quest'anno, i difensori di Allegri spesso cercano l'anticipo e quando lo mancano il resto della difesa rischia di andare in grossa difficoltà.

Quale anticipo che Barella la palla la prende prima e l'ha gia' passata quando arriva in scivolata Rugani.

Bobo

29-11-23, 13:42

Diciamo che la regola è che se vai in scivolata DEVI essere certo di prendere qualcosa.

O la palla oppure il giocatore.. Mentre li Barella è stato bravo e Rugani probabilmente un po affrettato

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frittole

29-11-23, 14:42

O la palla oppure il giocatore.. Mentre li Barella è stato bravo e Rugani probabilmente un po affrettato

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Rugani è stato un pirla galattico, visto che è arrivato in ritardo, anche se di poco.

Angels

29-11-23, 14:46

Rugani è stato un pirla galattico, visto che è arrivato in ritardo, anche se di poco.

Ma quando tenti la scivolata così è tutto un o la va o la spacca, se la prendi recuperi il pallone e riparti in zona pericolosa se sbagli rischi che finisce malissimo come è successo domenica sera

bellaLI!

29-11-23, 15:01

bellaLI!

29-11-23, 16:02

oggi altra leccatina di Zazzaroni al suo amico Allegri tramite le pagine del CdS
ci sono talmente cose che fanno rabbrividire che guarda...
https://twitter.com/Campanelli11/status/1729803278349631761

partiamo con la grafica, che non rispetta alcun tipo di proporzione (nè "prima vs dopo" nè "giocatore X vs Y")
finiamo con kean, che secondo CdS è arrivato a 20 e adesso vale 24...

Angels

29-11-23, 16:18

Ma veramente consideriamo il CDS un giornale?

felaggiano

29-11-23, 16:47

Ma quando tenti la scivolata così è tutto un o la va o la spacca, se la prendi recuperi il pallone e riparti in zona pericolosa se sbagli rischi che finisce malissimo come è successo domenica sera

Sì ma non hanno preso gol per colpa sua, anche se fosse restato in piedi non sarebbe cambiato nulla, lì più che altro è stato bravo Barella.

Angels

29-11-23, 17:02

Sì ma non hanno preso gol per colpa sua, anche se fosse restato in piedi non sarebbe cambiato nulla, lì più che altro è stato bravo Barella.

Se stava dietro poteva dare una mano a Gatti, stava troppo in avanti

freddye78

29-11-23, 17:16

Ma veramente consideriamo Zazzaroni un giornalista sportivo competente?
Fix

Angels

29-11-23, 17:17

Fix

Se Zazzaroni è il direttore è normale che il CDS non può essere un giornale, lo avevo sottointeso

freddye78

29-11-23, 17:19

oggi altra leccatina di Zazzaroni al suo amico Allegri tramite le pagine del CdS
grazie a Max infatti la rosa della juve si è rivalutata del 22% in questi due anni, un delta positivo di 64mln

poi vai a vedere con le tabelline di transfermarkt e scopri che a quel risultato ci arrivi mettendo dentro tutti i next-gen che sono passati da zero a x milioni, cosa che potrebbe essere successa tranquillamente anche con altri allenatori.. perchè è il settore scouting che crea valore là :asd:Il giorno che ci libereremo di allegri e della sua cricca di leccaculo sarà una vera liberazione.
E spererei anche che con lui scomparissero i suoi fanboy sempre pronti a trovargli un alibi ma figuriamoci, saranno all'erta ad aspettare il primo passo falso del prossimo allenatore per fare le vedove

frittole

29-11-23, 18:04

Ma quando tenti la scivolata così è tutto un o la va o la spacca, se la prendi recuperi il pallone e riparti in zona pericolosa se sbagli rischi che finisce malissimo come è successo domenica sera

Non dovevi tentare niente, se volevi contrastarlo, anche li troppo avanti lo faceva in piedi, magari rallentavi l'azione, ma non scivolando,poi in ritardo pure.

Bobo

29-11-23, 18:34

frittole

29-11-23, 19:32

Ok frittole, ma avesse preso palla o giocatore non staremmo parlando del gol di Lautaro né dell'intervento di Darmian, su.

Ha sbagliato l'intervento, così come non è stato perfetto Bremer né tantomeno Gatti.. Ma mo la stai facendo passare come se si fosse totalmente impazzito ed avesse fatto una cosa senza senso.

Si è preso il rischio di un intervento che, fosse riuscito, avrebbe bloccato un'azione di ripartenza che già da lì si capiva che sarebbe stata pericolosissima.

È arrivato tardi, capita

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Se mio nonno avesse avuto 3 palle era un Flipper, ma che cacchio di discorsi, se l'avesse presa non avrebbe segnato e gli Ufo sarebbero atterrati a Barletta.
Si sta discutendo dell'intervento a piu' di 30mt fuori dall'area di rigore, di un difensore che tanto intelligente non è se invece di contrastarlo face to face si è sperticato in una scivolata che Barella ha anticipato elegantemente, si la reputo una cosa assolutamente senza senso, come reputo senza senso gli sconfinamenti di Cesni fuori dall'area anche quando non c'e' bisogno.

Gatti ha si sbagliato, si è fatto anticipare come un fesso da Lautaro, ma era dove doveva essere .

Bobo

29-11-23, 20:53

Se mio nonno avesse avuto 3 palle era un Flipper, ma che cacchio di discorsi, se l'avesse presa non avrebbe segnato e gli Ufo sarebbero atterrati a Barletta.
Si sta discutendo dell'intervento a piu' di 30mt fuori dall'area di rigore, di un difensore che tanto intelligente non è se invece di contrastarlo face to face si è sperticato in una scivolata che Barella ha anticipato elegantemente, si la reputo una cosa assolutamente senza senso, come reputo senza senso gli sconfinamenti di Cesni fuori dall'area anche quando non c'e' bisogno.

Gatti ha si sbagliato, si è fatto anticipare come un fesso da Lautaro, ma era dove doveva essere .Ma constrastarlo face to face cosa, che non lo ha raggiunto neanche con una scivolata di cinque metri?

Non ti sei accorto che Barella si è liberato istantaneamente del pallone, di prima?
Che doveva contrastare li?

L'unico modo per intervenire su Barella era quello che ha scelto.
Stop, non ce ne sono altri.

Al massimo gli si può dire che, non avendo la certezza di prendere qualcosa, avrebbe fatto meglio a rientrare direttamente verso l'area in modo che quel poveraccio di Gatti non rimanesse in 1vs1 con Lautaro.

Gatti gli stava davanti, lui poteva arrivargli da dietro e magari non gli facevano prendere il pallone

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felaggiano

29-11-23, 22:46

Si sta discutendo dell'intervento a piu' di 30mt fuori dall'area di rigore, di un difensore che tanto intelligente non è se invece di contrastarlo face to face si è sperticato in una scivolata che Barella ha anticipato elegantemente, si la reputo una cosa assolutamente senza senso, come reputo senza senso gli sconfinamenti di Cesni fuori dall'area anche quando non c'e' bisogno.

Gatti ha si sbagliato, si è fatto anticipare come un fesso da Lautaro, ma era dove doveva essere .

E allora il problema è la posizione, non la scivolata.

tomlovin

30-11-23, 06:56

In realtà dice esattamente quello che ho detto io da subito: è un intervento a limite, che si può fischiare o meno a seconda di quale sia il metro arbitrale.

Un arbitro che fischia molto, quell'intervento te lo fischia.
Un arbitro che fa correre molto, quell'intervento non lo fischia mai nella vita.

Ed è esattamente quello che ha detto Rocchi: considerato il metro della gara, ha fatto bene a non fischiare:

Te e Kemper state dicendo una cosa piuttosto diversa: che quell'intervento è fallo senza se e senza ma.

Non dico capire quello che scrivono gli altri, ma almeno sapere quello che scrivi tu... eccheccazzo.
Io continuo a illudermi che tu possa capire quel che leggi, ogni volta ti faccio credito di questa cosa. E vengo puntualmente smentito.
Vabbè, vediamo di ripetere:

1) Nessuno mette in dubbio la coerenza dell'arbitro. Che però (al solito) non c'entra niente col discorso.
2) Io scrivo "Rocchi difenderà sicuramente l'operato dell'arbitro", tu rispondi "ha detto che è coerente". In pratica, rispondi confermando ciò che ho detto. Serve aggiungere altro?
3) Il fatto che non siamo d'accordo con Rocchi, io e Kemper Boyd, dovrebbe dimostrare... cosa?
4) Per tornare in argomento: sei ancora convinto che "tutte le moviole" dicano quel che dici tu o hai capito che hai scritto l'ennesima cazzata a caso?

Ultimamente stai peggiorando, eh: io ho fatto un post per dire che "tutte le moviole" era (appunto) una cazzata a caso, tu hai risposto parlando di fuffa varia e cercando specchi su cui arrampicarti.
Spero per te che tu lo faccia apposta :asd: .

Angels

30-11-23, 08:07

Domani giochiamo col Monza e anche le prossime 2 le giocheremo venerdì sera

frittole

30-11-23, 09:16

E allora il problema è la posizione, non la scivolata.

Ed infatti nel primo post ho scritto "cosa, cacchio ci fa Rugani li".

Bobo

30-11-23, 12:13

Io continuo a illudermi che tu possa capire quel che leggi, ogni volta ti faccio credito di questa cosa. E vengo puntualmente smentito.
Vabbè, vediamo di ripetere:

1) Nessuno mette in dubbio la coerenza dell'arbitro. Che però (al solito) non c'entra niente col discorso.
2) Io scrivo "Rocchi difenderà sicuramente l'operato dell'arbitro", tu rispondi "ha detto che è coerente". In pratica, rispondi confermando ciò che ho detto. Serve aggiungere altro?
3) Il fatto che non siamo d'accordo con Rocchi, io e Kemper Boyd, dovrebbe dimostrare... cosa?
4) Per tornare in argomento: sei ancora convinto che "tutte le moviole" dicano quel che dici tu o hai capito che hai scritto l'ennesima cazzata a caso?

Ultimamente stai peggiorando, eh: io ho fatto un post per dire che "tutte le moviole" era (appunto) una cazzata a caso, tu hai risposto parlando di fuffa varia e cercando specchi su cui arrampicarti.
Spero per te che tu lo faccia apposta :asd: .

Madonna santa.

A parte che "praticamente tutte le moviole dicono che" non vuol dire "ogni singola moviola dice che".
Ed ok.

Ed a parte che "dicono il contrario di è certamente fallo" non vuol dire "non è fallo".
Ma mi rendo conto che qui sto chiedendo troppo al tuo cervello binario, quindi ti chiedo scusa in anticipo.

Il punto è che il tuo "è fallo, la gazzetta dice quello che dico io" è una deformazione della realtà.

Praticamente tutte le moviole (compresa quella della gazzetta), arbitri, esperti e cazzi vari su quell'episodio dicono due cose:
- Non è fallo
oppure
- E' un episodio al limite, che lascia dubbi.
Ma "al limite" di cosa dipende ovviamente dal metro che si sta usando in gara... per quello c'entra eccome col discorso.

Ma puoi anche evitarti di rispondere, oggi proprio non ho tempo nè voglia di andare appresso alla tua consueta richiesta di attenzioni :ciaociao:

tomlovin

30-11-23, 12:54

Madonna santa.

A parte che "praticamente tutte le moviole dicono che" non vuol dire "ogni singola moviola dice che".
Ed ok.

Ed a parte che "dicono il contrario di è certamente fallo" non vuol dire "non è fallo".
Ma mi rendo conto che qui sto chiedendo troppo al tuo cervello binario, quindi ti chiedo scusa in anticipo.

Il punto è che il tuo "è fallo, la gazzetta dice quello che dico io" è una deformazione della realtà.

Praticamente tutte le moviole (compresa quella della gazzetta), arbitri, esperti e cazzi vari su quell'episodio dicono due cose:
- Non è fallo
oppure
- E' un episodio al limite, che lascia dubbi.
Ma "al limite" di cosa dipende ovviamente dal metro che si sta usando in gara... per quello c'entra eccome col discorso.

Ma puoi anche evitarti di rispondere, oggi proprio non ho tempo nè voglia di andare appresso alla tua consueta richiesta di attenzioni :ciaociao:Come cazzo stai messo, oh :rotfl: !
Ti ridicolizzo più tardi, ora ho un po'da fare e non posso darti tutto l'impegno che meriti.

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Bobo

30-11-23, 15:03

E come nelle migliori scuole elementari d'Italia, è ovviamente partito lo "specchio riflesso".

Non avevo dubbi

Parlando di cose più serie:

Mondiale per club, ranking Uefa (e Fifa): Milan e Napoli ko, Juve più vicina
In attesa dei criteri ufficiali per qualificarsi alla competizione che si terrà negli Stati Uniti nel 2025, ecco le due graduatorie aggiornate

[...]

I due ranking

Il ranking Uefa prevede 2 punti a vittoria, 1 per il pari, 4 di bonus partecipazione, 5 punti se si accede agli ottavi, 1 per il passaggio ai quarti, 1 per l'approdo in semifinale e 1 in caso di qualificazione alla finale.

La Fifa invece preferirebbe premiare ogni vittoria con 3 punti, assegnare 1 punto per il pareggio ed eliminare ogni bonus, eccezion fatta per i 5 punti per la partecipazione.

[...]

Coppa del Mondo per club: il Ranking ufficioso Fifa
1) Chelsea vincitore 2020/21
2) Real Madrid vincitore 2021/22
3) Manchester City vincitore 2022/23
4) Bayern Monaco 106
5) Psg 74
6) Inter 74
7) Borussia Dortmund 68
(Lipsia 61)
8 ) Porto 66
9) Barcellona 62
(Atletico Madrid 57)
(Siviglia 47)

10) Juventus 52
(Milan 42)
(Napoli 39)

11) Benfica 50
12) Ajax 47
13) Shakhtar 45
14) Salisburgo 45

Mondiale per Club: il ranking Uefa (solo di punti Champions)
1) Chelsea vincitore 2020/21
2) Real Madrid vincitore 2021/22
3) Manchester City vincitore 2022/23
4) Bayern Monaco 98
5) Inter 73
6) Psg 71
7) Borussia Dortmund 66
Lipsia 59
8 ) Atletico Madrid 60
Barcellona 55
Siviglia 47
9) Porto 59
10) Benfica 50

11) Juventus 47
(Milan 39)
(Napoli 34)

12) Salisburgo 40
13) Ajax 39
14) Shakhtar 35

https://www.tuttosport.com/news/calcio/mondiale-per-club/2023/11/30-117945433/mondiale_per_club_ranking_uefa_e_fifa_milan_e_napo li_ko_juve_pi_vicina

Nel ranking n1, abbiamo attualmente un +13 dal napoli.
Con quei criteri (3 punti per la vittoria, 1 per il pareggio) vorrebbe dire che se anche il Napoli vincesse l'ultima del girone (+10) a quel punto sarebbe di fatto quasi costretta ad arrivare in finale per superarci.

Nel n2 partiamo da un +13, ma se il napoli vince l'ultima e passa agli ottavi ottiene al volo 7 punti.
Rimarremmo a +5... ma a quel punto probabilmente gli basterebbe arrivare ai quarti per raggranellare quei punti che gli servono.

Il Milan a meno di cataclismi dovrebbe essere fuori... toccherà gufare il Napoli :sisi:

Angels

30-11-23, 15:07

Mi viene facile gufare il Napoli

Bobo

30-11-23, 16:03

E' uno sporco lavoro, ma qualcuno dovrà pur farlo :snob:

King Elessar

30-11-23, 16:49

stavate parlando di me? (cit.)

tomlovin

30-11-23, 19:17

E come nelle migliori scuole elementari d'Italia, è ovviamente partito lo "specchio riflesso".

Non avevo dubbi:
I dubbi che ho io, sono sul fatto che tu sappia dire qualcos'altro, oltre a "hai fatto specchio riflesso".
Cioè, credo che il 50% dei tuoi post siano "non ho tempo adesso" e "specchio riflesso", è piuttosto singolare.

Madonna santa.

A parte che "praticamente tutte le moviole dicono che" non vuol dire "ogni singola moviola dice che".
Ed ok.

Ed a parte che "dicono il contrario di è certamente fallo" non vuol dire "non è fallo".
Ma mi rendo conto che qui sto chiedendo troppo al tuo cervello binario, quindi ti chiedo scusa in anticipo.

Il punto è che il tuo "è fallo, la gazzetta dice quello che dico io" è una deformazione della realtà.

Praticamente tutte le moviole (compresa quella della gazzetta), arbitri, esperti e cazzi vari su quell'episodio dicono due cose:
- Non è fallo
oppure
- E' un episodio al limite, che lascia dubbi.
Ma "al limite" di cosa dipende ovviamente dal metro che si sta usando in gara... per quello c'entra eccome col discorso.

Ma puoi anche evitarti di rispondere, oggi proprio non ho tempo nè voglia di andare appresso alla tua consueta richiesta di attenzioni :ciaociao:
Come non capirci un cazzo e continuare a postare.
Roba da studio accademico.

1) Hai detto "praticamente tutte le moviole dicono ciò che dico io" e hai detto una stronzata. Chiaro, fin qui? Sicuro? Controlla che ti sia chiaro.
2) Quando ti ho risposto, non ho detto che "no, dicono che è fallo" (te la sei inventata di sana pianta, al solito), ho detto che quel che andavi dicendo tu era una stronzata. Tu, ovviamente, hai risposto come se io avessi detto che tutti dicevano che era fallo. Un professionista dello straw argument, come al solito.
3) Sei passato da "praticamente tutti dicono che non è fallo" a "praticamente tutti si dividono su due opinioni".
A parte il solito, immancabile contraddirsi nel giro di pochi post (l'ho detto, che per te è uno stile di vita), perlomeno sei riuscito a fare un passo avanti.
4) No, "al limite" non c'entra un cazzo col "metro" che usi durante la gara.
Significa "al limite tra il fallo e il non-fallo" e quello non c'entra niente col metro di giudizio. Abbiamo provato a spiegartelo per giorni, io e Kemper Boyd, che lì non è una questione di vigoria dell'intervento o di pericolosità dell'azione (cose che sì, potrebbero essere influenzate dal metro di giudizio). E' questione di dire se un intervento si può fare o meno, indipendentemente da COME. Ora, una persona di capacità normali, si fa semplicemente la domanda successiva: si può andare sull'uomo (in modo leggero o pesante, non interessa), disinteressandosi completamente del pallone? La suddetta persona di capacità normali sa anche darsi una risposta, che è piuttosto ovvia. Te lo ripeto, visto che non credo che alla prima volta ti risulti chiaro: non è questione di COME ma di intervento fattibile o meno. Quando si trattiene un avversario per la maglia, quando lo si sgambetta da dietro, quando gli si va addosso disinteressandosi del pallone... indovina un po'? Non gliene frega niente a nessuno, di COME: è fallo.
5) A differenza tua, non faccio finta di "non aver tempo" (ripetuto come un mantra, SEMPRE :asd: ), quindi quando vuoi qualche altro aiuto sono qua.

Bobo

30-11-23, 20:06

1) Hai detto "praticamente tutte le moviole dicono ciò che dico io" e hai detto una stronzata. Chiaro, fin qui? Sicuro? Controlla che ti sia chiaro.

Eh no, mi dispiace ma già parti con una cazzata.

Io ho risposto al tuo perentorio "ok, è fallo" dicendo che praticamente tutte le moviole dicono il contrario.

Ovvero, per chi ha problemi con la lingua italiana, nessuna moviola dice "ok, è fallo".

Ma dicono tutte quello che io ho detto da subito: un intervento al limite che si può fischiare o meno a seconda del metro di conduzione della gara.

Il bello dei forum è che tutto è ancora scritto lì, nero su bianco, e puoi facilmente rileggerlo e sciacquarti la faccia.

Dato l'incipit, il resto manco ci perdo tempo a leggerlo.

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tomlovin

01-12-23, 03:25

Io ho risposto al tuo perentorio "ok, è fallo" dicendo che praticamente tutte le moviole dicono il contrario.

Ovvero, per chi ha problemi con la lingua italiana, nessuna moviola dice "ok, è fallo".
A proposito di problemi (gravi) con la lingua italiana.
E pretendi pure di spiegarla. Ma dico... almeno prima imparala, no?

"Il resto neanche mi spreco a leggerlo" è il nuovo "ora non ho tempo/voglia" (e invece rispondi sempre, tanto per non smentirti sull'autocontraddizione :asd: )?

bellaLI!

01-12-23, 20:19

ecco l'unidici per stasera :alesisi:

Szczesny;
Gatti, Bremer, Alex Sandro;
Cambiaso, McKennie, Nicolussi Caviglia, Rabiot, Kostic;
Vlahovic, Chiesa

vi ricordate che giochiamo, vero? :asd:

Bobo

01-12-23, 20:36

Beh dai, meno peggio di quello che temevo :bua:

La situazione infortunati quale è? Recupereremo qualcuno nei prossimi dieci giorni?

Cmq leggo sempre più di un Iling in uscita verso UK

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Angels

01-12-23, 20:52

Insistere su Sandro è masochismo

freddye78

01-12-23, 20:56

Lo tiene per il braccio e hanno pure il coraggio di protestare

freddye78

01-12-23, 20:58

Ma vaffanculo

MrVermont

01-12-23, 20:58

che rigore di merda ha tirato???

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

freddye78

01-12-23, 20:59

Bellissima incornata di rabiot.

Ora mi raccomando tutti a difendere

Angels

01-12-23, 20:59

Rabiot di testa su angolo

frittole

01-12-23, 21:15

Nn la sto vedendo per impegni, fatemi un resoconto poi... Grazie.

freddye78

01-12-23, 21:17

Rigore di Vlahovic sbagliato, dal corner successivo incornata di rabiot, poi tutti dietro a difendere l'1-0 lasciando la palla al Monza.
Fine

freddye78

01-12-23, 21:21

Retropassaggi dalla trequarti avversaria.
L'apoteosi del calcio di merda made in Livorno

freddye78

01-12-23, 21:21

Gatti ma vai a cagare pure te

frittole

01-12-23, 21:25

Rigore di Vlahovic sbagliato, dal corner successivo incornata di rabiot, poi tutti dietro a difendere l'1-0 lasciando la palla al Monza.
Fine
Ah ho capito, as usual.

Firestorm

01-12-23, 21:48

Retropassaggi dalla trequarti avversaria.
L'apoteosi del calcio di merda made in Livorno

beh dai è cambiata la sitauzione prima li facevano dal centrocampo...:asd:

MrVermont

01-12-23, 22:20

Gatti ha una tecnica che Iuliano era un novello Maradona.

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Firestorm

01-12-23, 22:21

bisogna dire che fare il 37% di possesso palla con il Monza è lodevole...

Sarcasmo
s. m. [dal lat. tardo sarcasmus, gr. σαρκασμός, der. di σαρκάζω «lacerare le carni» (da σάρξ σαρκός «carne»)]. – 1. Ironia amara e pungente, ispirata da animosità e quindi intesa a offendere e umiliare, che a volte può anche essere espressione di profonda amarezza rivolta, più che contro gli altri, contro sé stessi: parole, frasi, osservazioni piene di s.; parlare, rispondere con s.; fare del sarcasmo; sento del s. nelle tue parole; sentì la rabbia dentro di sé, qualcosa di molto vicino all’odio che avrebbe voluto esplodere contro quel s. assurdo e cattivo (Ugo Riccarelli). 2. Frase, espressione sarcastica: non risparmia a nessuno i suoi s.; i tuoi s. mi lasciano indifferente; il disgraziato imperatore tedesco, che Bonaparte ha tramutato da un giorno all’altro in imperatore d’Austria, è oggetto qui a Berlino di feroci s. (Alessandro Barbero).

frittole

01-12-23, 22:30

Sto guardando i grafici di, sofascore, in pratica tutto il secondo tempo la juve ha solo difeso... :asd:

freddye78

01-12-23, 22:35

Praticamente l'unico modo per vedere la Juventus senza trovarsi i cosiddetti sotto al divano è seguire i primi 15/20 minuti, se fanno gol cambiare canale/fare altro e ogni tanto dare un'occhiata al risultato per vedere se il fortino regge.
Tanto l'eventualità che i nostri eroi facciano un altro gol è meno probabile della pioggia nel Sahara.

Firestorm

01-12-23, 22:36

il macchiavelli del caciucco ha tolto caviglia per mettere Danilo un cenotrcampista per un difensore...e già così no mettevamo il naso avanti.

le posizioni edie dei giocatori sono indecentei, il monza ha 2 giocatori nella propria metà campo noi ne abbiamo 2 in quella del monza.

freddye78

01-12-23, 22:38

Caviglia che tra l'altro mi pare discretamente mediocre

Firestorm

01-12-23, 22:39

cfortino crollato. che stronzo.

MrVermont

01-12-23, 22:40

giusto così per quel merdone incapace in panchina

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Angels

01-12-23, 22:40

Vaffanculo

frittole

01-12-23, 22:41

No ma veramente..... :facepalm: poi quando dico che le partite della Juve sono una la fotocopia Dell altra nn è vero. Ora venitemi a dire che i giocatori sono quelli che sono, sono buoni giocatori con la guida tecnica di un asino.

bellaLI!

01-12-23, 22:41

hahahahaah

freddye78

01-12-23, 22:41

Giusto così, vedere questa aberrazione in testa al campionato sarebbe stato uno schiaffo al gioco del calcio

Angels

01-12-23, 22:42

Gattone 2-1

Firestorm

01-12-23, 22:43

se non lo annullano che culo.

freddye78

01-12-23, 22:43

E l'aveva pure lisciata, il culo del livornese è indescrivibile

frittole

01-12-23, 22:44

Un culo grosso come una cattedrale..

Angels

01-12-23, 22:49

Siamo primi fino a domenica sera almeno

freddye78

01-12-23, 22:55

Farei il tifo ma per i prescritti mai, nemmeno se da ciò dipendesse la mia vita.

Bobo

01-12-23, 22:56

Che peccato, abbiamo vinto.

Toccherà rimettere le bottiglie in fresco per la prossima volta.

freddye78

01-12-23, 22:57

È arrivato dopo aver controllato il tabellino, Ok alla prossima settimana :ciaociao:

Manu

01-12-23, 23:13

E l'aveva pure lisciata, il culo del livornese è indescrivibile
Povero Limone, perderà anche questo scudetto.

-jolly-

01-12-23, 23:28

Che peccato, abbiamo vinto.

Toccherà rimettere le bottiglie in fresco per la prossima volta.

se ti piace guardare sto schifo, contento te contenti tutti
per me può vincere di misura in modo orrido 38 partite di fila io mi rifiuto di vederle e supportarlo
di gran lunga il calcio peggiore della juventus da decadi

frittole

01-12-23, 23:29

Non ho visto la partita, e per fortuna dico, ma ho letto i commenti in giro su diversi siti sportivi, e vabbe'.... :bua: Buono il risultato ma non si puo' pensare di andare a dominare a Monza.

-jolly-

01-12-23, 23:31

Non ho visto la partita, e per fortuna dico, ma ho letto i commenti in giro su diversi siti sportivi, e vabbe'.... :bua: Buono il risultato ma non si puo' pensare di andare a dominare a Monza.

giocando cosi non domini neanche a poggibonsi

Howard TD

01-12-23, 23:40

Grande Max

Firestorm

02-12-23, 04:59

Fare il 34% di possesso palla con il Monza dovrebbe essere motivo di automatico annullamento del contratto.

bellaLI!

02-12-23, 08:45

gli highlights dazn passano direttamente dal 34' al 91' :bua:

Howard TD

02-12-23, 08:45

Fare il 34% di possesso palla con il Monza dovrebbe essere motivo di automatico annullamento del contratto.Mah... con la rosa che abbiamo sta facendo pure troppo :bua:

Kemper Boyd

02-12-23, 08:46

Che schifo essere primi in classifica, se fossi un tifoso juventino sarei inferocito anche io :mad:

bellaLI!

02-12-23, 09:28

https://twitter.com/mike_fusco/status/1730718272457228407
https://twitter.com/mike_fusco/status/1730734819338813884
https://www.instagram.com/stories/adrienrabiot_25/3248520870820579242/

frittole

02-12-23, 09:35

Mah... con la rosa che abbiamo sta facendo pure troppo :bua:

Dici, io ho l'impressione che basterebbe dare un modus operandi a questa squadra di buoni giocatori e magari qualcosa di buono tiri fuori, oramai lo hanno capito anche i sassi che il dogma "dai la palla al più bravo e vediamo" nn funziona più, visto che di "campioni" nn c'è ne sono.

Bobo

02-12-23, 09:55

È arrivato dopo aver controllato il tabellino, Ok alla prossima settimana :ciaociao:

Cos'è, coda di paglia? :asd:

se ti piace guardare sto schifo, contento te contenti tutti
per me può vincere di misura in modo orrido 38 partite di fila io mi rifiuto di vederle e supportarlo
di gran lunga il calcio peggiore della juventus da decadi

Ma te non devi supportare Allegri, te devi supportare la maglia.

Manco a me piace sta merda, e se davvero il prossimo anno Allegri va via e prendono qualcuno che mi faccia divertire di più sarò contento tanto quanto voi, ma da qui ad essere contento se il Monza pareggia sculando al 92 per poi intristirti di nuovo se Gatti ti regala la vittoria ci passa un oceano.

Fare il 34% di possesso palla con il Monza dovrebbe essere motivo di automatico annullamento del contratto.

Ti sei anche accorto però che Scesni poteva pure rimanere in panchina ed il risultato sarebbe rimasto lo stesso, si?

Ci fai il brodo col possesso palla, se non riesci a tirare in porta.

hanno capito anche i sassi che il dogma "dai la palla al più bravo e vediamo" nn funziona più, visto che di "campioni" nn c'è ne sono.

Sarà.. Ma siamo cmq primi e con una rosa che non è più la prima del torneo.

Siamo davvero sicuri che "non funziona più"?

Magari "fa più cagare di prima", però per ora a funzionare sta funzionando

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Angels

02-12-23, 09:56

https://twitter.com/mike_fusco/status/1730718272457228407
https://twitter.com/mike_fusco/status/1730734819338813884
https://www.instagram.com/stories/adrienrabiot_25/3248520870820579242/

Grande mike_fusco, hai mai visto le sigle del late show su juventibus del giovedì? Geniali

frittole

02-12-23, 10:09

Sarà.. Ma siamo cmq primi e con una rosa che non è più la prima del torneo.

Siamo davvero sicuri che "non funziona più"?

Magari "fa più cagare di prima", però per ora a funzionare sta funzionando

Prima di stappare lo spumante aspettiamo di vedere cosa succede in Inter-Napoli stasera, e si sono sicuro che questo modo di non giocare non è una scienza esatta e ti puo' andare bene sino ad un certo punto, ma prima o poi paghi dazio.

MrVermont

02-12-23, 10:10

che figura di merda Gagliardini :rotfl:

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freddye78

02-12-23, 10:12

Ma d'altronde la provenienza è indicativa

freddye78

02-12-23, 10:16

se ti piace guardare sto schifo, contento te contenti tutti
per me può vincere di misura in modo orrido 38 partite di fila io mi rifiuto di vederle e supportarlo
di gran lunga il calcio peggiore della juventus da decadiTranquillo lui non guarda, controlla il tabellino e gli highlights poi viene qui sul forum.
D'altronde solo a chi non guarda le partite può andare bene la roba vista ieri, gli basta la contabilità del risultato ignorando del tutto il gioco del calcio.

freddye78

02-12-23, 10:40

Mah... con la rosa che abbiamo sta facendo pure troppo :bua:Finiamola con sta cazzata della rosa scarsa, questa rosa è più che adeguata per giocarsi lo scudetto visto il livello infimo del campionato.
Tant'è che le basta fare un gol e arretrare il baricentro distruggendo ogni iniziativa dell'avversario per portare quasi sempre a casa i 3 punti, ieri il giochetto che piace tanto al livornese e ai suoi fan contabili stava andandogli male se non fosse stato per lo scatto di orgoglio di rabiot provocato dalla peculata dell'interista che ha portato al 2-1.
Solo in un campionato di livello infimo una squadra che gioca in questo modo riesce ad essere nelle parti alte della classifica, ma d'altronde se nella negoziazione dei diritti tv le offerte sono tendenti al ribasso un motivo ci sarà

felaggiano

02-12-23, 10:40

Dici, io ho l'impressione che basterebbe dare un modus operandi a questa squadra di buoni giocatori e magari qualcosa di buono tiri fuori

Ma che squadra di buoni giocatori, dai siamo seri.
Che poi si dovrebbe giocare in maniera meno schifosa è verissimo però non diciamoci cazzate, in rosa sono quasi tutti mediocri, si salvano in 3 o 4.

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Manu

02-12-23, 10:50

frittole

02-12-23, 12:25

Ma che squadra di buoni giocatori, dai siamo seri.
Che poi si dovrebbe giocare in maniera meno schifosa è verissimo però non diciamoci cazzate, in rosa sono quasi tutti mediocri, si salvano in 3 o 4.

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No non sono cazzate, è ne abbiamo avuto la riprova quelle poche volte che la squadra si è mossa con un minimo di costrutto, il goal contro l'Inter non è nato da un rimpallo e via, ma da un azione ben congeniata in velocita', cosi' la partita contro la Lazio, anche la piu' scema delle squadre gioca meglio, piu' in velocità, con passaggi e ripartenze veloci, solo la Juve per una ripartenza ci mette mezz'ora e quando arriva sulla trequarti non sa cosa fare con la palla, basterebbe dargli un minimo di gioco, fargli fare in allenamento movimenti su movimenti, noi spesso assistiamo a giocatori che si pestano i piedi l'uno con l'altro, segno che non hanno un minimo di indicazione tattica. Quello che si sta facendo ora o meglio dall'anno scorso è fare un goal e ritirarsi tutti nella propria metà campo e rimanerci, assistiamo a partite, tranne casi rari, fotocopia una dell'altra.

tomlovin

02-12-23, 12:49

Festeggiare uno scudetto senza manco aver visto una partita, perché lo "spettacolo" offerto è a dir poco orrendo :asd: io boh, ma che gusto c'è, se manco riesci a guardare le partite? Siamo ai livelli di qualcuno che non tifa affatto.
Tu fatti sette anni di Allegri (intervallati da altri due anni di merda, peraltro) e poi dimmi se ci riesci ancora, a guardare le partite :asd: .
Io ancora (più o meno) resisto, però ogni volta mi vengono in mente almeno 4-5 modi migliori per impiegare due ore del mio tempo.

Alla fine, il famoso mantra del cazzo per cui "vincere è l'unica cosa che conta" è diventato "se vinci, va bene tutto".
Che sembra la stessa cosa ma non lo è.
E infatti, il risultato attuale (inteso come Juve, non come risultati in sè) è deprimente.

felaggiano

02-12-23, 13:02

Io voglio vedere le partite, di vincere in quella maniera non me ne fregherebbe un cazzo.

:rotfl:

No non sono cazzate, è ne abbiamo avuto la riprova quelle poche volte che la squadra si è mossa con un minimo di costrutto, il goal contro l'Inter non è nato da un rimpallo e via, ma da un azione ben congeniata in velocita', cosi' la partita contro la Lazio, anche la piu' scema delle squadre gioca meglio, piu' in velocità, con passaggi e ripartenze veloci, solo la Juve per una ripartenza ci mette mezz'ora e quando arriva sulla trequarti non sa cosa fare con la palla, basterebbe dargli un minimo di gioco, fargli fare in allenamento movimenti su movimenti, noi spesso assistiamo a giocatori che si pestano i piedi l'uno con l'altro, segno che non hanno un minimo di indicazione tattica. Quello che si sta facendo ora o meglio dall'anno scorso è fare un goal e ritirarsi tutti nella propria metà campo e rimanerci, assistiamo a partite, tranne casi rari, fotocopia una dell'altra.

Scusa, ma il mio post lo hai letto prima di rispondere? :asd:
La penso come te (come chiunque, credo), la cazzata era sulla qualità dei giocatori: sono scarsi, quasi tutti, altroché buoni.

frittole

02-12-23, 13:27

Scusa, ma il mio post lo hai letto prima di rispondere? :asd:
La penso come te (come chiunque, credo), la cazzata era sulla qualità dei giocatori: sono scarsi, quasi tutti, altroché buoni.

L'ho letto, ed ho risposto che no, non sono scarsi, tranne forse, e li hai ragione, qualcuno, ma sono buoni giocatori allenati con i piedi, non penso che Chiesa in Nazionale faccia il fenomeno ed alla Juve diventi il fratello scemo, tanto per dirne uno.

felaggiano

02-12-23, 13:41

L'ho letto, ed ho risposto che no, non sono scarsi, tranne forse, e li hai ragione, qualcuno, ma sono buoni giocatori allenati con i piedi, non penso che Chiesa in Nazionale faccia il fenomeno ed alla Juve diventi il fratello scemo, tanto per dirne uno.

Infatti Chiesa è uno di quelli buoni, insieme a Vlahovic, Rabiot e forse Bremer. Gli altri vanno dal mediocre allo scarso. Pensi che qualcuno di loro giocherebbe nella Juve di 10 anni fa?

Manu

02-12-23, 13:50

:rotfl:
Ma cosa " :rotfl: " io sono un tifoso, voglio vedere le partite. Leggere il risultato su Livescore per poi dire "abbiamo vinto, sukate!!1!" è da miserabili che hanno zero soddisfazioni nella vita, se non perculare i tifosi delle altre squadre.

-jolly-

02-12-23, 14:15

Festeggiare uno scudetto senza manco aver visto una partita, perché lo "spettacolo" offerto è a dir poco orrendo :asd: io boh, ma che gusto c'è, se manco riesci a guardare le partite? Siamo ai livelli di qualcuno che non tifa affatto.

Questa è una cosa che definirei accettabile, anzi accettabilissima, per l'Atalanta o il Sassuolo, non per la Juventus.

Io voglio vedere le partite, di vincere in quella maniera non me ne fregherebbe un cazzo.

- - - Aggiornato - - -

e poi magari gli stessi che "conta solo vincere" li trovi pure a lamentarsi che i diritti TV della Serie A all'estero valgono zero

se per una sculata immane dovessimo vincere questo scudetto avrei poco da festeggiare se ciò dovesse significare una permanenza in panchina dell'essere immondo, e se invece se ne dovesse andare da vincitore dicendo ho vinto di nuovo e me ne vado , conoscendolo cosa praticamente impossibile, sarebbe comunque una scudetto vinto in maniera merdosa ,
tifare la juve sempre ma da qui ad essere soddisfatti di quanto offerto ce ne corre, è come quello che si compra la bambola di silicone per scopare e dice in giro di aver trovato la donna della sua vita, la juve in mano al all'innominabile è come contentarsi di infilarlo dentro alla bambola mentre i tuoi amici trombano con belle gnocche di ciccia vera

frittole

02-12-23, 14:38

Infatti Chiesa è uno di quelli buoni, insieme a Vlahovic, Rabiot e forse Bremer. Gli altri vanno dal mediocre allo scarso. Pensi che qualcuno di loro giocherebbe nella Juve di 10 anni fa?

Fela se Chiesa in Nazionale gioca bene ed alla Juve è confusionario e spesso gravita sul 5 a chi va imputato questo cambio di marcia? La Juve ha vinto anche con i Porrini, i Torricelli,Pessotto, Dimas, e DiLivio, e via discorrendo, ma aveva un gioco nell'insieme. Ora hai dei giocatori che non possono andare e fare da soli, perche' non ne sono in grado come dici te, hanno bisogno di qualcuno che gli dica e li alleni per fare determinate cose, movimenti, che attualmente non esistono, a meno che arrivare sulla trequarti e passarla dietro sia uno schema di gioco.

felaggiano

02-12-23, 14:55

Ma cosa " :rotfl: " io sono un tifoso, voglio vedere le partite. Leggere il risultato su Livescore per poi dire "abbiamo vinto, sukate!!1!" è da miserabili che hanno zero soddisfazioni nella vita, se non perculare i tifosi delle altre squadre.

Mi riferivo alla cazzata che non festeggeresti se la tua squadra vincesse qualcosa giocando di merda. Ne sono certo, guarda.

Fela se Chiesa in Nazionale gioca bene ed alla Juve è confusionario e spesso gravita sul 5 a chi va imputato questo cambio di marcia? La Juve ha vinto anche con i Porrini, i Torricelli,Pessotto, Dimas, e DiLivio, e via discorrendo, ma aveva un gioco nell'insieme. Ora hai dei giocatori che non possono andare e fare da soli, perche' non ne sono in grado come dici te, hanno bisogno di qualcuno che gli dica e li alleni per fare determinate cose, movimenti, che attualmente non esistono, a meno che arrivare sulla trequarti e passarla dietro sia uno schema di gioco.

Ma ti ho già detto che sono d'accordo. Questo non significa che gli altri non siano scarsi.

Comunque Chiesa in Nazionale gioca meglio perché viene schierato nel suo ruolo.

frittole

02-12-23, 15:17

Ma ti ho già detto che sono d'accordo. Questo non significa che gli altri non siano scarsi.

Ho capito :bua: ma io ti sto appunto dicendo che a mio avviso non sono scarsi ma male allenati o per niente, lasciati al "fate un po' come vi pare".

[/QUOTE]

felaggiano

02-12-23, 15:23

Mah, sinceramente non capisco da dove ti venga questa convinzione, io vedo un sacco di gente non da Juve.

-jolly-

02-12-23, 15:34

se gente al loro livello o poco meglio o peggio in altre juventus hanno fatto molto meglio , se gli stessi giocatori in altre squadre anche più scarse della juve giocavano decisamente meglio, sarà che la colpa sia dell'innominabile ed il merito di chi li allenava prima ?
se uno fa 23 gol nella fiorentina dico la fiorentina e da noi non raccapezza una mazza idem chiesa idem altri ma stocazzo di allegri una qualche responsabilità ce l'avra si i no?
o è l'ara di torino con le scie chimiche che li fa diventare tutti pippe incapaci di fare 3 passaggi consecutivi in velocità?
ora sembra di vedere un cartone animato dove i nostri giocatori invece della palla sembra abbiano a che fare con una bomba con la miccia accesa

Firestorm

02-12-23, 15:56

Mi riferivo alla cazzata che non festeggeresti se la tua squadra vincesse qualcosa giocando di merda. Ne sono certo, guarda.

Ma ti ho già detto che sono d'accordo. Questo non significa che gli altri non siano scarsi.

Comunque Chiesa in Nazionale gioca meglio perché viene schierato nel suo ruolo.

e allora cosa vuol dire che abbiamo un cretino in panca...hai dei giocatori che non sono campioni sono giocatori onesti per lo più e ben sotto l'onestà in altri casi. Un campione spesso e volentieri si adatta un giocatore normale no se non gioca nel suo ruolo o gli fai fare cose specifiche oppure non cavi un ragno dal buco.
Un allenatore che si vanta di dire che lui la fase d'attacco non la gestisce, che lui adora le partite ma odia allenare, che il massimo è palla avanti al più bravo e poi ci pensa lui...

queste sono tutte frasi uscite dalla sua bocca...

lui allena solo la difesa ma non mi sembra che la difesa sia poi una roba assurda come l'anno scorso stiamo accumulando una differenza tra goal potenziali a sfavore e goal segnati a sfavore, prima o poi la statistica dice che quesi numeri si riavvicineranno esattamente come hanno fatto a Napoli l'anno scorso.

frittole

02-12-23, 15:59

Mah, sinceramente non capisco da dove ti venga questa convinzione, io vedo un sacco di gente non da Juve.

Ci sono state partite tipo il primo tempo contro l'Inter, la partita contro la Lazio dove comunque si è visto qualcosa che nn fosse il nulla cosmico visto contro la Viola o di ieri, il Monza o un Bologna per citarne due nn hanno chissà quale fulmine di guerra in squadra, ma hanno un gioco che nn annoia.
Nn sarà che chi allena sa come farlo?

felaggiano

02-12-23, 16:09

Sì ma non c'entra niente. :asd:
Vabbe' mi arrendo.

frittole

02-12-23, 16:13

Sì ma non c'entra niente. :asd:
Vabbe' mi arrendo.

Onestamente non capisco cosa non dovrebbe centrare niente, continui ad affermare che abbiamo gente scarsa, ed io ti rispondo che non sono scarsi ma solo allenati con in piedi, che altre squadre con gente meno "nota" di quelli presenti alla Juve in un contesto con un allenatore che sa fare il suo rendono e giocano in maniera non monotona... piu' di così non capisco cosa non vada bene.

Bobo

02-12-23, 16:21

Ma facciamoli sti nomi, su.

Questa è la rosa a disposizione quest'anno:

Portieri
Scesni
Perin

Difensori
Bremer
Gatti
Rugani
Alex Sandro
Danilo
Huijsen
Cambiaso

Centrocampisti
Pogba
Fagioli
Locatelli
McKennie
Nicolussi Caviglia
Miretti
Kostic
Weah
Rabiot

Attaccanti
Chiesa
Vlahovic
Milik
Yildiz
Kean
Iling-Junior

Dove stanno i fenomeni?
Giudizio complessivo sulla rosa? Reparto per reparto?

Inizio io.

Portieri siamo super ok, Perin giocherebbe titolare in buona parte delle squadre di A

Difensori da mettersi le mani nei capelli, se li paragoniamo ai bei tempi della BBC al suo top.
Abbiamo Bremer, che è un buon centrale (ma ben lontano dei top europei), Gatti è uno che ci mette cuore e grinta, il suo lavoro lo fa ma qualche cazzata ogni tanto gli scappa e non è certo una garanzia assoluta. Però ogni tanto segna pure, quindi manco ci si può lamentare.
Il terzo centrale di ruolo è l'eterna riserva Rugani: il suo 6 te lo da sempre, ma è sempre stato considerato una sega sparata qui dentro. Ora è la prima alternativa ai titolari.

Danilo giocatore di alto livello, sempre presente, sempre "convinto", in grado di coprire tantissimi ruoli e di farlo anche bene.
Ma oramai a 32 anni è più un "centrale" esterno che non un terzino di spinta. Da sostanza, da equilibrio... difficilmente gli si può chiedere di dare qualità.

Alex Sandro è un ex giocatore da anni.
Huijsen manco lo nomino.

Cambiaso è un buonissimo giocatore.
Al momento, nulla di più di questo.

Saltiamo di lena al centrocampo, il reparto forse più delicato ed importante di una squadra.
Ed iniziamo subito con i due CC che dovevano dare qualità e che si sono fatti fuori da soli per tutta la stagione: Pogba e Fagioli non esistono.

Andiamo avanti. Chi troviamo?

L'eterna promessa Locatelli: quello che sembrava dovesse diventare uno dei fari del futuro CC, ma che è rimasto un onesto giocatore e stop.
Un buonissimo giocatore, uno affidabile, ma nulla di più che questo.

McKennie?
Contro ogni possibile previsione, quest'anno è tornato ad essere un giocatore di calcio.
Rimasto perchè non lo voleva manco sua madre (ed è probabilmente il motivo per cui abbiamo invece dovuto cedere Rovella), gli si è riusciti a trovare spazio anche fuori ruolo e lui bene o male ha risposto. Ma è un onesto lavoratore che se va bene fa legna, se va male fa cazzate. Non più di questo.

Nicolussi Caviglia manco lo nomino se non per far notare che le defezioni (a partire dai due coglioni di cui sopra) ce lo hanno fatto trovare come titolare contro la squadra più forte del campionato.

Miretti bravo, ma si è perso per strada.
Ad oggi non è nulla di più che un buon giovane di prospettiva, ma inaffidabile nel presente.

Rabiot si conferma per la seconda stagione consecutiva come migliore del reparto per distacco.
Ma una roba di differenti categorie, proprio... anche se c'è chi ancora lo considera una sega sparata.

Sulle fasce la coppia Kostic e Weah è onesta.
Il primo abbastanza affidabile, il secondo ancora un po una incognita.

E finiamo con l'attacco.

Teoricamente la coppia titolare sarebbe una coppia di primissimo piano... peccato che Vlahovic siano due anni che rende quasi meno di Kean (quando non lo blocca la pubalgia, tra l'altro), mentre Chiesa è certamente frenato dall'essere fuori ruolo.
Cosa per cui ho tra l'altro salutato con piacere la decisione di Juve e Frosinone di lasciare in ciociaria Soulè per tutta questa stagione: l'argentino ha senso se decidi di giocare col 433 e lo metti nel suo ruolo, ma se devi riprenderlo per fargli fare la seconda punta tanto vale continuare a farlo crescere con Di Francesco.

Milik a me è sempre piaciuto, ma è un buon giocatore da rotazioni.
Kean è cresciuto, ma.... insomma dai. Stiamo parlando di Kean: un attaccante che non segna mai ma che ha pure problemi a creare assist e gioco per gli altri.
Diciamo che si muove molto, quello si.
Però è cresciuto.

Chiudono il reparto Yildiz e Iling-Junior... su cui al massimo si può avere speranze per il futuro (nel caso dell'inglese, credo si trattino di speranze a breve scadenza... visto che probabilmente a gennaio saluterà), ma il cui contributo al presente è veramente prossimo allo zero.

Quindi boh, la squadra potrebbe certamente giocare meglio, ma gli unici piedi buoni nel reparto che dovrebbe far girare la squadra sono quelli di Locatelli.
E Rabiot... che però è più un incursore che un metronomo.

Ora, capisco che quelli con la coda di paglia debbano già cominciare a mettere le mani avanti (non serve, lo scudo al 95% è roba dell'inter... possono dormire tranquilli), ma a me non sembra affatto una rosa con cui chiunque lotterebbe per lo scudetto.

Son d'accordo con Fela: abbiamo pochissimi giocatori che spiccano sugli altri (Chiesa, Rabiot, Danilo, Scesni), un altro gruppetto che viene subito dopo ma con delle incognite (Vlahovic, Bremer... proprio ad esser buoni, Locatelli. Ma ci devo pensare) e poi una massa di gente che va dall'onesto falegname al giovane di prospettiva.

Con l'aggravante che quelli del primo gruppo non son mica i Cr7, Higuain dei bei tempi, Pirlo ecc.... ovvero gente che da sola poteva vincerti le partite e tenerti un reparto.
Sono ottimi giocatori... non sono certo fenomeni, da soli non ti reggono assolutamente nulla.

e si sono sicuro che questo modo di non giocare non è una scienza esatta e ti puo' andare bene sino ad un certo punto, ma prima o poi paghi dazio.

Son d'accordo.

Come qualsiasi altro modo di giocare, d'altronde.
No?

Se avessero trovato il modo che ti garantisce risultati come "scienza esatta", lo applicherebbero tutti.

tifare la juve sempre ma da qui ad essere soddisfatti di quanto offerto ce ne corre, è come quello che si compra la bambola di silicone per scopare e dice in giro di aver trovato la donna della sua vita, la juve in mano al all'innominabile è come contentarsi di infilarlo dentro alla bambola mentre i tuoi amici trombano con belle gnocche di ciccia vera

Ma gli amici tuoi nello scenario attuale della serie A chi sarebbero?

I tifosi di Roma e Milan? :bua:

Cmq faccio notare sempre che nessuno qui è soddisfatto di quanto offerto, al massimo si fa notare che in termini di risultati si sta facendo bene.

E che una cosa può essere merdosa ed inguardabile, ma nello stesso tempo efficace.

felaggiano

02-12-23, 16:34

Onestamente non capisco cosa non dovrebbe centrare niente, continui ad affermare che abbiamo gente scarsa, ed io ti rispondo che non sono scarsi ma solo allenati con in piedi, che altre squadre con gente meno "nota" di quelli presenti alla Juve in un contesto con un allenatore che sa fare il suo rendono e giocano in maniera non monotona... piu' di così non capisco cosa non vada bene.

Non va bene la parte in grassetto, sono scarsi E allenati male. A parte pochissimi elementi, è tutta gente che in una squadra con le ambizioni della Juventus dovrebbe fare la riserva.
Sul resto sono d'accordo, lo spettacolo offerto è indecoroso e il motivo non è l'abilità dei singoli perché squadre oggettivamente più deboli giocano comunque meglio.
Ma il livello della rosa resta mediocre.

Resto comunque convinto che giocando in maniera più normale si farebbero meno punti.

Manu

02-12-23, 16:38

Mi riferivo alla cazzata che non festeggeresti se la tua squadra vincesse qualcosa giocando di merda. Ne sono certo, guarda.

Un anno forse sì

poi basta. Sul serio: che esulto a fare, se manco ho la voglia e la "forza" di guardare le partite?

frittole

02-12-23, 16:53

Non va bene la parte in grassetto, sono scarsi E allenati male. A parte pochissimi elementi, è tutta gente che in una squadra con le ambizioni della Juventus dovrebbe fare la riserva.
Sul resto sono d'accordo, lo spettacolo offerto è indecoroso e il motivo non è l'abilità dei singoli perché squadre oggettivamente più deboli giocano comunque meglio.
Ma il livello della rosa resta mediocre.

Lascia perdere le ambizioni e tutto il resto, la Juve di oggi è una squadra messa su con lo il nastro adesivo ed ha una dirigenza di Contabili che se sanno giusto cosa sia un fallo laterale è grasso che cola, le frasi di circostanza di Elkann e soci sono solo una parvenza da nobile decaduta, la Juve che conosciamo non esiste piu', ora è questa, e su questa non si puo' comunque fare nulla, ma se anche te scrivi che " squadre oggettivamente piu' deboli giocano meglio" Vengono dei dubbi sulle capacità di allenare di chi ha la Juve ora.

Resto comunque convinto che giocando in maniera più normale si farebbero meno punti.

Non lo so, perchè quelle poche volte che hanno giocato attuando un minimo di pressing o fatto tre passaggi in velocità per arrivare in area, spesso si è segnato.
Personalmente sono convinto che allenati, magari non giocherebbero in maniera cosi' oscena.

freddye78

02-12-23, 17:07

Una mareggiata ha distrutto il gabbione a Livorno, come farà il vate a studiare nuovi modi per uccidere il calcio quest'estate?

Firestorm

02-12-23, 17:43

dai che magari mancando il posto magico si ritira

tomlovin

02-12-23, 18:53

Io vorrei capire che c'entra la Juve di 10, 15 o 20 anni fa.
Cioè, la critica è "la Juve è allenata di merda", la risposta è "i giocatori sono scarsi" e l'argomentazione per sostenere la risposta (cioè per dimostrare che i giocatori sono scarsi) è "facciamo il paragone col passato".

E se, ad esempio, paragonassimo la Juve a squadre che giocano nettamente meglio di noi OGGI :asd: ?
Hanno tutte rose migliori?
No, perchè in caso contrario la risposta "i giocatori sono scarsi" non c'entra veramente un beato cazzo: se altri allenatori, con giocatori più scarsi dei nostri, riescono a far giocare perlomeno decentemente la propria squadra, significa che le scuse stanno a zero.

Per dirne una (e per sparare alto), l'Inter: è meglio della Juve, come rosa? Penso di sì, anche se non di tantissimo (la differenza maggiore è a centrocampo, gli altri reparti più o meno se la giocano).
E quanto gioca meglio della Juve? Tantissimo. Ma non perchè siano il Brasile del 1982, semplicemente perchè noi siamo un termine di paragone bassissimo.

Magari si potrebbe fare il paragone anche con squadre meno attrezzate della Juve... e lì la cosa diventerebbe davvero imbarazzante.

freddye78

02-12-23, 19:09

Non lo fanno di certo, meglio ripetere a pappagallo le cazzate che dicono gli amici leccaculo del livornese che lo incensano manco avesse portato ai primi posti della serie A la Juve Stabia.
Che poi oh, si facesse solo un discorso contabile dicendo "me ne fotto di come gioca guardo ai punti" alzo le mani, invece no, la convinzione ferrea che non si possa fare altrimenti per ottenere gli stessi risultati se non migliori "perché sono scarsi" è roba da lavaggio del cervello allegriano proprio

frittole

02-12-23, 19:34

tomlovin

02-12-23, 19:43

Ma infatti è il discorso che sto facendo con Felaggiano dove lui afferma che tranne 3/4 giocatori gli altri sono scarsi, io penso che non siano scarsi ma solo male allenati e che se squadre di minor spessore giochino meglio vorrà dire pure qualcosa.
Io conto Bremer, Chiesa, Danilo, Rabiot e Vlahovic, come giocatori forti.
Cinque elementi.

Il resto va dal medio (Locatelli, Sc..ny, Gatti, ecc.) al mediocre (Weah, Milik, ecc.) allo scarso o semiscarso (Kean, De Sciglio, Rugani, ecc.).
In più, qualche giovane, dal promettente (Fagioli, Hujisen) all'incognita (Iling jr, Miretti).

freddye78

02-12-23, 19:50

Io conto Bremer, Chiesa, Danilo, Rabiot e Vlahovic, come giocatori forti.
Cinque elementi.

Il resto va dal medio (Locatelli, Sc..ny, Gatti, ecc.) al mediocre (Weah, Milik, ecc.) allo scarso o semiscarso (Kean, De Sciglio, Rugani, ecc.).
In più, qualche giovane, dal promettente (Fagioli, Hujisen) all'incognita (Iling jr, Miretti).Rosa più che sufficiente per stare nei primi posti in questo campionato di basso livello, per di più giocando una volta alla settimana.
Il miracolo di allegri :rotfl:

Kemper Boyd

02-12-23, 19:53

Quindi la Juve ha una rosa più che sufficiente per stare nei primi posti, è in effetti al momento al primo posto, però questa stagione è un disastro e l'allenatore va cacciato, ok :asd:

freddye78

02-12-23, 19:57

Quale allenatore?non c'è nessun allenatore alla Juventus.

tomlovin

02-12-23, 19:59

Quindi la Juve ha una rosa più che sufficiente per stare nei primi posti, è in effetti al momento al primo posto, però questa stagione è un disastro e l'allenatore va cacciato, ok :asd:
... e la cosa dovrebbe essere contraddittoria, immagino :asd: .

Pensa un attimo, ascolta quella voce dentro la tua testa: "rosa da primi posti"... "la Juve è ai primi posti ma giocando di merda"...
Non senti una domanda ovvia, che si fa largo?

"A che serve, un allenatore che ti fa giocare di merda, se la rosa è già da primi posti..?"
"Cosa aggiunge, Allegri, in cambio del fatto che ti fa passare la voglia di guardare le partite..?"

Pensa...

Kemper Boyd

02-12-23, 20:03

... e la cosa dovrebbe essere contraddittoria, immagino :asd: .

Pensa un attimo, ascolta quella voce dentro la tua testa: "rosa da primi posti"... "la Juve è ai primi posti ma giocando di merda"...
Non senti una domanda ovvia, che si fa largo?

"A che serve, un allenatore che ti fa giocare di merda, se la rosa è già da primi posti..?"
"Cosa aggiunge, Allegri, in cambio del fatto che ti fa passare la voglia di guardare le partite..?"

Pensa...
Aggiunge quanto toglie. Gli allenatori sono estremamente sopravvalutati.

La Juve sta ai primi posti perché il livello italiano è pietoso. Il gioco si costruisce con il centrocampo, e il centrocampo della Juve è osceno. Per quello la Juve gioca di merda. Il fatto che nonostante questo sia prima in classifica dimostra quanto basso sia il livello del nostro campionato.

freddye78

02-12-23, 20:04

Infatti abbiamo visto a napoli, tanto per fare un esempio recente, come un cambio di allenatore a parità di organico non abbia influito minimamente nel rendimento della squadra giusto?

frittole

02-12-23, 20:08

Io conto Bremer, Chiesa, Danilo, Rabiot e Vlahovic, come giocatori forti.
Cinque elementi.

Il resto va dal medio (Locatelli, Sc..ny, Gatti, ecc.) al mediocre (Weah, Milik, ecc.) allo scarso o semiscarso (Kean, De Sciglio, Rugani, ecc.).
In più, qualche giovane, dal promettente (Fagioli, Hujisen) all'incognita (Iling jr, Miretti).

Appunto, quindi questi se allenati magari riescono anche a giocare in maniera decente e costruttiva, non mi pare una rosa meno forte di quella del Monza tanto per parlare dell'ultima con cui hanno giocato.

Kemper Boyd

02-12-23, 20:09

Infatti abbiamo visto a napoli, tanto per fare un esempio recente, come un cambio di allenatore a parità di organico non abbia influito minimamente nel rendimento della squadra giusto?
Ma se hanno giocato due partite (di cui una persa) :asd:

freddye78

02-12-23, 20:17

Con Garcia il Napoli ha fatto 8 partite, 4 sconfitte, due vittorie 2 pareggi.
Cambio ininfluente, certo.

Kemper Boyd

02-12-23, 20:21

Ha fatto 8 partite, 4 sconfitte, due vittorie 2 pareggi, ininfluente, certo
Ah pensavo parlassi di Mazzarri. Comunque perdere il miglior difensore della serie A 2022/23 non è proprio parità di organico eh.

tomlovin

02-12-23, 21:28

Aggiunge quanto toglie. Gli allenatori sono estremamente sopravvalutati.

La Juve sta ai primi posti perché il livello italiano è pietoso. Il gioco si costruisce con il centrocampo, e il centrocampo della Juve è osceno. Per quello la Juve gioca di merda. Il fatto che nonostante questo sia prima in classifica dimostra quanto basso sia il livello del nostro campionato.
1) Adoro quando le risposte non danno nessuna risposta :asd: .
Se Allegri "aggiunge quanto toglie", A CHE SERVE? Perchè tenersi lui, che costa un botto e fa giocare la squadra di merda? Vediamo se così è più chiaro.
2) "Gli allenatori sono estremamente sopravvalutati" è una cosa che non ha basi e che viene continuamente smentita dai fatti. Primo tra i quali, il fatto che gli allenatori sono pagati uno sproposito, spesso più dei calciatori. Evidentemente i manager sono tutti scemi.
3) Quindi, se il gioco fa cacare è perchè il centrocampo fa cacare. Logica conseguenza: le squadre che giocano meglio di noi (praticamente tutte, a parte forse la Roma di Mourinho) hanno tutte quante un centrocampo migliore, sennò non si spiega
4) Quindi, la Juve è prima perchè Allegri aggiunge quanto toglie ma la cosa non è un problema perchè tanto gli allenatori sono estremamente sopravvalutati (quindi incidono poco o nulla, giusto?) e siccome la rosa della Juve è fortissima nonostante un centrocampo che fa schifo (quindi, per logica conseguenza, come difesa e attacco siamo proprio di un altro pianeta), siamo primi in classifica. E' corretto?

Ah pensavo parlassi di Mazzarri. Comunque perdere il miglior difensore della serie A 2022/23 non è proprio parità di organico eh.
No, non ho capito.
1) L'allenatore non incide più di tanto, quindi da Spalletti a Garcia non cambia più di tanto.
2) Il centrocampo del Napoli è lo stesso dell'anno scorso. E l'attacco pure, per inciso.

Mettendo insieme queste due cose uno si aspetta che il Napoli giochi bene come l'anno scorso.
Invece, quest'anno facevano proprio cacare, al punto da cacciare l'allenatore dopo appena tre mesi (cosa rarissima, tra le squadre di vertice).
Come si spiega?

PS: "il gioco si costruisce a centrocampo" è roba di quarant'anni fa, almeno. Oggi, il calcio è un po' cambiato e il gioco si costruisce in TUTTE le zone del campo.
E' per questo, che l'allenatore è fondamentale.

felaggiano

02-12-23, 21:37

Appunto, quindi questi se allenati magari riescono anche a giocare in maniera decente e costruttiva, non mi pare una rosa meno forte di quella del Monza tanto per parlare dell'ultima con cui hanno giocato.Non mi pare che qualcuno abbia sostenuto che la Juventus non dovrebbe giocare meglio di così.

E certo che la rosa è più forte di quella del Monza, infatti ci sono 15 punti di differenza.

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frittole

02-12-23, 22:37

Non mi pare che qualcuno abbia sostenuto che la Juventus non dovrebbe giocare meglio di così.
No, però sostieni che sono scarsi, almeno più della metà, e che nn possono giocare meglio, quando ci sono rose molto più scarse ma che giocano meglio. Quindi cosa li fa giocare così schifosamente se nn l'allenatore.

Manu

02-12-23, 22:50

Bobo

02-12-23, 22:52

Bene, in 3 ore siamo già passati da "chiunque con questa rosa lotterebbe per lo scudetto" a "rosa sufficiente per stare nei primi posti".

Che è già una cosa più sensata: sono d'accordo che abbiamo una rosa perfettamente in grado di giocarsela per i primi 4 posti.
Ma ad oggi siamo primi (in attesa del napoli), unici a rimanere agganciati all'Inter.

Che è un po di più che "stare nei primi posti".

Certo, è ancora solo Dicembre e c'è tutto il tempo per andare in EL.
Non è ancora tutto perduto dai, teniamo tutti pronta la spuma per periodi migliori :sisi:

Ma infatti è il discorso che sto facendo con Felaggiano dove lui afferma che tranne 3/4 giocatori gli altri sono scarsi, io penso che non siano scarsi ma solo male allenati e che se squadre di minor spessore giochino meglio vorrà dire pure qualcosa.

Mi pare che Felaggiano, con cui sono sostanzialmente d'accordo, ti abbia pure detto una cosa diversa.

Non c'è dubbio che la Juventus possa giocare meglio di quanto fa ora, ma non è affatto detto che avrebbe più punti (o gli stessi) di quelli che ha ora.

Mentre qui dentro si parte sempre dal presupposto che i risultati ottenuti da Allegri siano proprio la base, e che chiunque altro al suo posto avrebbe fatto meglio.

Il che è semplicemente una minchiata.

Ah pensavo parlassi di Mazzarri. Comunque perdere il miglior difensore della serie A 2022/23 non è proprio parità di organico eh.

Si, giusto un piccolissimo particolare :asd:

Il secondo è che hanno sostituito un ottimo tecnico con una sega sparata che ha da subito rotto con lo spogliatoio.

Il terzo, è che dopo la sbornia dello scorso anno nessuno (neanche Spalletti) sarebbe stato in grado di bissare.
Non a caso ha preferito andar via da trionfatore piuttosto che vivere una stagione all'ombra di se stesso.

Cmq è bello sto ragionamento.

Gli allenatori possono essere molto importanti, al punto da trasformare la corazzata Napoli dello scorso anno in una squadra di seghe (-14 rispetto ad un anno fa).

Ed è sorprendente come nonostante un allenatore che non è un allenatore, una pippa sparata, un miracolato della prima ora, uno che distrugge qualsiasi cosa riesca a toccare... la Juventus sia agganciata all'Inter per il primo posto :o

Cioè, non dico guardiola, ma anche solo un Grosso a caso adesso starebbe al primo posto a punteggio pieno e già in finale di CI :sisi:

frittole

02-12-23, 23:52

Mi pare che Felaggiano, con cui sono sostanzialmente d'accordo, ti abbia pure detto una cosa diversa.

Non c'è dubbio che la Juventus possa giocare meglio di quanto fa ora, ma non è affatto detto che avrebbe più punti (o gli stessi) di quelli che ha ora.

Ed in base a quale presupposto nn potremmo avere più punti o gli stessi giocando meglio, sempre se si possa fare, no perché siamo partiti dai "giocatori scarsi e più di così nn si può fare al nn c'è dubbio che potrebbero giocare meglio, decidiamoci.

Mentre qui dentro si parte sempre dal presupposto che i risultati ottenuti da Allegri siano proprio la base, e che chiunque altro al suo posto avrebbe fatto meglio.
Il che è semplicemente una minchiata.

La minchiata invece è continuare a pensare che più di così nn si possa fare e che i giocatori sono quelli che sono, mentre è proprio l'allenatore che ha un unico modo di giocare.

tomlovin

03-12-23, 00:18

Questo topic passerà alla storia come quello in cui si sostiene che peggio giochi, più punti fai :asd: .

frittole

03-12-23, 00:22

Questo topic passerà alla storia come quello in cui si sostiene che peggio giochi, più punti fai :asd: .
A questo punto inizio a pensarlo pure io.

Bobo

03-12-23, 06:09

Ed in base a quale presupposto nn potremmo avere più punti o gli stessi giocando meglio, sempre se si possa fare, no perché siamo partiti dai "giocatori scarsi e più di così nn si può fare al nn c'è dubbio che potrebbero giocare meglio, decidiamoci.

La minchiata invece è continuare a pensare che più di così nn si possa fare e che i giocatori sono quelli che sono, mentre è proprio l'allenatore che ha un unico modo di giocare.

L'inter ha una rosa più forte della nostra e gioca decisamente meglio di noi.
Eppure (anche vincendo col Napoli) sta lì con noi, con oltre un terzo di stagione alle spalle.

A leggere qui dentro, giochiamo peggio di qualsiasi altra squadra del campionato (a parte forse la Roma del Mou), eppure stanno TUTTI dietro, e manco di poco: abbiamo la rosa così tanto più forte di tutti gli altri da giustificare sti punti in più NONOSTANTE Allegri?
Davvero?

La verità è che giochiamo in maniera indecente ma molto efficace, e questa cosa vi manda in tilt.

Si potrebbe giocare in maniera più piacevole ed avere più punti?
Forse si, forse no.

Il problema è dare per scontato che la risposta sia Si e che i risultati attuali siano la base sotto la quale non si può andare.

Ed è questo l'errore di fondo, perché forse si può fare meglio, ma certamente si può fare anche peggio ed è una cosa oggettiva... Basta vedere la classifica.

Ma tanto sono anni che si va avanti con questi discorsi, e da sta cazzata non se ne esce.
Quindi bene così, sicuramente chiunque altro avrebbe 15 punti in più di ora.

Garcia si è liberato, vediamo se è disponibile.

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Firestorm

03-12-23, 06:17

Sopra qualcuno ha scritto che il calcio si sviluppa in tutto il campo attacco, centrocampo e difesa...se confronti questa frase con mister io alleno solo la difesa lo qualifichi subito.

MrVermont

03-12-23, 08:27

Ma facciamoli sti nomi, su.

Questa è la rosa a disposizione quest'anno:

Dove stanno i fenomeni?
Giudizio complessivo sulla rosa? Reparto per reparto?

Inizio io.

Portieri siamo super ok, Perin giocherebbe titolare in buona parte delle squadre di A

Difensori da mettersi le mani nei capelli, se li paragoniamo ai bei tempi della BBC al suo top.
Abbiamo Bremer, che è un buon centrale (ma ben lontano dei top europei), Gatti è uno che ci mette cuore e grinta, il suo lavoro lo fa ma qualche cazzata ogni tanto gli scappa e non è certo una garanzia assoluta. Però ogni tanto segna pure, quindi manco ci si può lamentare.
Il terzo centrale di ruolo è l'eterna riserva Rugani: il suo 6 te lo da sempre, ma è sempre stato considerato una sega sparata qui dentro. Ora è la prima alternativa ai titolari.

Danilo giocatore di alto livello, sempre presente, sempre "convinto", in grado di coprire tantissimi ruoli e di farlo anche bene.
Ma oramai a 32 anni è più un "centrale" esterno che non un terzino di spinta. Da sostanza, da equilibrio... difficilmente gli si può chiedere di dare qualità.

Alex Sandro è un ex giocatore da anni.
Huijsen manco lo nomino.

Cambiaso è un buonissimo giocatore.
Al momento, nulla di più di questo.

Saltiamo di lena al centrocampo, il reparto forse più delicato ed importante di una squadra.
Ed iniziamo subito con i due CC che dovevano dare qualità e che si sono fatti fuori da soli per tutta la stagione: Pogba e Fagioli non esistono.

Andiamo avanti. Chi troviamo?

L'eterna promessa Locatelli: quello che sembrava dovesse diventare uno dei fari del futuro CC, ma che è rimasto un onesto giocatore e stop.
Un buonissimo giocatore, uno affidabile, ma nulla di più che questo.

McKennie?
Contro ogni possibile previsione, quest'anno è tornato ad essere un giocatore di calcio.
Rimasto perchè non lo voleva manco sua madre (ed è probabilmente il motivo per cui abbiamo invece dovuto cedere Rovella), gli si è riusciti a trovare spazio anche fuori ruolo e lui bene o male ha risposto. Ma è un onesto lavoratore che se va bene fa legna, se va male fa cazzate. Non più di questo.

Nicolussi Caviglia manco lo nomino se non per far notare che le defezioni (a partire dai due coglioni di cui sopra) ce lo hanno fatto trovare come titolare contro la squadra più forte del campionato.

Miretti bravo, ma si è perso per strada.
Ad oggi non è nulla di più che un buon giovane di prospettiva, ma inaffidabile nel presente.

Rabiot si conferma per la seconda stagione consecutiva come migliore del reparto per distacco.
Ma una roba di differenti categorie, proprio... anche se c'è chi ancora lo considera una sega sparata.

Sulle fasce la coppia Kostic e Weah è onesta.
Il primo abbastanza affidabile, il secondo ancora un po una incognita.

E finiamo con l'attacco.

Teoricamente la coppia titolare sarebbe una coppia di primissimo piano... peccato che Vlahovic siano due anni che rende quasi meno di Kean (quando non lo blocca la pubalgia, tra l'altro), mentre Chiesa è certamente frenato dall'essere fuori ruolo.
Cosa per cui ho tra l'altro salutato con piacere la decisione di Juve e Frosinone di lasciare in ciociaria Soulè per tutta questa stagione: l'argentino ha senso se decidi di giocare col 433 e lo metti nel suo ruolo, ma se devi riprenderlo per fargli fare la seconda punta tanto vale continuare a farlo crescere con Di Francesco.

Milik a me è sempre piaciuto, ma è un buon giocatore da rotazioni.
Kean è cresciuto, ma.... insomma dai. Stiamo parlando di Kean: un attaccante che non segna mai ma che ha pure problemi a creare assist e gioco per gli altri.
Diciamo che si muove molto, quello si.
Però è cresciuto.

Chiudono il reparto Yildiz e Iling-Junior... su cui al massimo si può avere speranze per il futuro (nel caso dell'inglese, credo si trattino di speranze a breve scadenza... visto che probabilmente a gennaio saluterà), ma il cui contributo al presente è veramente prossimo allo zero.

Quindi boh, la squadra potrebbe certamente giocare meglio, ma gli unici piedi buoni nel reparto che dovrebbe far girare la squadra sono quelli di Locatelli.
E Rabiot... che però è più un incursore che un metronomo.

Ora, capisco che quelli con la coda di paglia debbano già cominciare a mettere le mani avanti (non serve, lo scudo al 95% è roba dell'inter... possono dormire tranquilli), ma a me non sembra affatto una rosa con cui chiunque lotterebbe per lo scudetto.

Son d'accordo con Fela: abbiamo pochissimi giocatori che spiccano sugli altri (Chiesa, Rabiot, Danilo, Scesni), un altro gruppetto che viene subito dopo ma con delle incognite (Vlahovic, Bremer... proprio ad esser buoni, Locatelli. Ma ci devo pensare) e poi una massa di gente che va dall'onesto falegname al giovane di prospettiva.

Con l'aggravante che quelli del primo gruppo non son mica i Cr7, Higuain dei bei tempi, Pirlo ecc.... ovvero gente che da sola poteva vincerti le partite e tenerti un reparto.
Sono ottimi giocatori... non sono certo fenomeni, da soli non ti reggono assolutamente nulla.

Son d'accordo.

Come qualsiasi altro modo di giocare, d'altronde.
No?

Se avessero trovato il modo che ti garantisce risultati come "scienza esatta", lo applicherebbero tutti.

Ma gli amici tuoi nello scenario attuale della serie A chi sarebbero?

I tifosi di Roma e Milan? :bua:

Cmq faccio notare sempre che nessuno qui è soddisfatto di quanto offerto, al massimo si fa notare che in termini di risultati si sta facendo bene.

E che una cosa può essere merdosa ed inguardabile, ma nello stesso tempo efficace.Bobo, ok la juve è scarsa. Ma è peggio del Bologna? eppure il bologna gioca a calcio in modo decente.
Idem il Frosinone.
Tanto per fare 2 nomi di squadre che con giocatori peggiori dei nostri che offrono uno spettacolo decente.

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Firestorm

03-12-23, 08:47

Ci sono anche più squadre che con una rosa sicuramente non superiore giocano a calcio...
Un dato assurdo è sono le respinte fatte verso il nulla (clearance) abbiamo lo stesso numero medio delle squadre che stanno in fondo alla classifica

frittole

03-12-23, 09:13

cut

Bobo sarebbe efficace anche giocare diversamente, cosa che è stata fatta contro l'Inter nel primo tempo o contro la Lazio, ogni benedetta volta che hanno giocato in maniera differente da quello che si vede, poche volte e spesso solo per 10/20', sono stati lo stesso efficaci, quindi non è necessario catenacciare per tutta la partita o per 3/4 di essa, è dimostrato che possono anche giocare divesamente ed essere comunque "efficaci". Il catenaccio va bene verso la fine della partita non dal 20' del primo tempo. In finale la squadra per giocare diversamente ed in maniera un po' piu' propositiva c'e', solo che è non è allenata per questo, è molto piu' semplice ed "efficace" fare un goal e chiudersi a riccio, e non ci vogliono 7mln a stagione per farlo.

- - - Aggiornato - - -

Ci sono anche più squadre che con una rosa sicuramente non superiore giocano a calcio...
Un dato assurdo è sono le respinte fatte verso il nulla (clearance) abbiamo lo stesso numero medio delle squadre che stanno in fondo alla classifica
Vallo a spiegare che con la rosa attuale, se allenata come dovrebbe magari riuscirebbe anche ad offrire qualcosa di meglio che lo schifo attuale.

Firestorm

03-12-23, 09:59

Inoltre guardiamo i numeri abbiamo il più alto numero di grandi occasioni e il maggior numero (per distacco) di grandi occasione da goal mancate questo numero non si spiega solo con la presenza di Kean che non segnerebbe manco con una pistola tempia, ma a che dal fatto che i nostri attaccanti non sono lucidi e non lo so o perché?
Probabilmente perché sono usati male

freddye78

03-12-23, 10:45

Questo topic passerà alla storia come quello in cui si sostiene che peggio giochi, più punti fai :asd: .I danni che hanno fatto 7 anni di allegrismo nella testa di una parte dei tifosi sono inenarrabili, li hanno trasformati da amanti del calcio in contabili.

freddye78

03-12-23, 10:47

Hai ragione. Effettivamente la juventus di allegri giocava molto meglio, quando c'erano i vidal, i pirlo, i pogba, i marchisio...

no, non giocava meglio.This

tomlovin

03-12-23, 10:48

La cosa più triste in assoluto è che si torna sempre, SEMPRE allo stesso punto :bua: .
Anche questa storia dell'"efficacia" sottintende che il fine ultimo ("efficace" significa "capace di produrre i risultati sperati") è semplicemente quello di fare più punti degli altri, riducendo il calcio a un semplice conteggio.
Cosa che, ovviamente, non ha il minimo senso.
Se stessimo parlando di azioni di borsa o di calcoli strutturali, rifarsi al semplice dato numerico avrebbe perfettamente senso: non importa come, l'importante è che tu riesca a raggiungere un certo profitto (borsa) o a garantire le prestazioni statiche del modello matematico (strutture). Lì, sono solo i numeri, che contano.

Il calcio, invece, è un gioco. Una cosa "efficace", quando si tratta di giocare, è una cosa che ti fa giocare meglio.
Il che, è diverso da "vincere": puoi vincere in tanti modi, anche semplicemente badando solo a non far giocare gli altri (che è la cosa più facile) e sperando in un calcio d'angolo, in una punizione, in un lancio lungo. Ma "giocare meglio" è una cosa diversa.
In casa Juve, ogni volta che si deve giustificare una partita oscena, si continua imperterriti a citare la stronzata che "vincere è l'unica cosa che conta", una frase che simboleggia perfettamente l'attitudine operaia della Juve (in pratica, è come dire che la cosa importante è portare a casa la pagnotta, più operaia di così si muore).
Il problema è che se vuoi essere un brand (tipo Barcellona, Real, Bayern, United) devi essere nobiltà, non classe operaia. Degli operai non frega niente a nessuno, chi ha i fan sono le star.

Per inciso, la differenza tra "giocare meglio" e "vincere" è proprio ciò che porta le persone a guardare le partite anzichè guardare solo i tabellini. E quindi, ovviamente, a rendere il calcio un business megamiliardario. Se gli allenatori fosseo tutti come Allegri, il calcio sarebbe solo di livello dilettantistico perchè non se lo filerebbe nessuno.
Persino in questo senso, Allegri è la morte del calcio :asd: .

Ci sono anche più squadre che con una rosa sicuramente non superiore giocano a calcio...
Un dato assurdo è sono le respinte fatte verso il nulla (clearance) abbiamo lo stesso numero medio delle squadre che stanno in fondo alla classifica
Strano, non credo sia legato all'assenza di movimenti preordinati in uscita di palla... ci dev'essere un'altra spiegazione :sisi: .

frittole

03-12-23, 10:58

Che poi venisse usato solo in campionato, stessa musica in CL, e si è visto che epocali figure di melma che abbiamo fatto due anni fa. Quindi va da sé che è l'unica cosa che sa proporre.

Kemper Boyd

03-12-23, 11:17

Bobo

03-12-23, 11:40

Bobo, ok la juve è scarsa. Ma è peggio del Bologna? eppure il bologna gioca a calcio in modo decente.
Idem il Frosinone.
Tanto per fare 2 nomi di squadre che con giocatori peggiori dei nostri che offrono uno spettacolo decente.

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Vermont, ma chi cazzo ha detto che non si può giocare in maniera più piacevole di questa? :bua:
Anche perchè oggettivamente far peggio è difficile.

Sono 2 giorni che ripetiamo tutti che "si, anche con la rosa attuale, la juventus potrebbe giocare in maniera più piacevole di così".

Il dubbio semmai è legato all'efficacia, ma è un discorso completamente diverso.

Bobo sarebbe efficace anche giocare diversamente, cosa che è stata fatta contro l'Inter nel primo tempo o contro la Lazio, ogni benedetta volta che hanno giocato in maniera differente da quello che si vede, poche volte e spesso solo per 10/20', sono stati lo stesso efficaci, quindi non è necessario catenacciare per tutta la partita o per 3/4 di essa, è dimostrato che possono anche giocare divesamente ed essere comunque "efficaci". Il catenaccio va bene verso la fine della partita non dal 20' del primo tempo. In finale la squadra per giocare diversamente ed in maniera un po' piu' propositiva c'e', solo che è non è allenata per questo, è molto piu' semplice ed "efficace" fare un goal e chiudersi a riccio, e non ci vogliono 7mln a stagione per farlo.

Ma che vuol dire, frittole... siccome hai giocato 20 minuti in maniera diversa, allora potresti giocarci 90 e non cambierebbe nulla?
Che discorsi sono.

Certo che cambierebbe, perchè staresti giocando in maniera diversa.... no?

La Juventus di Allegri, praticamente da sempre, ha due velocità: una (più aperta, più offensiva) quando deve fare il risultato, e l'altra (che ho sempre chiamato "modalità gestione") in cui si arretra di tot metri, si fa densità e si gestisce il risultato... facendo sfogare l'avversario e provando (se ci si riesce) a sfruttare le occasioni che escono fuori. E' il motivo per cui "giochiamo solo 20 minuti": ci accelera, si ottiene un risultato, si entra in gestione.

E' stata sempre così, ora è più evidente probabilmente perchè una volta con la BBC al suo meglio si sentiva più sicuro, mentre ora ritiene che Gatti, Bremer e Sandro abbiano bisogno di copertura in più. E perchè con quelli che avevi prima davanti, era probabilmente più facile uscire dalla fase divensiva e costruire qualcosa negli sprazzi in cui andavi in attacco.

Ma questa è la filosofia, questo è il modo di giocare e questi sono i risultati che ha portato.

Giocare in maniera più aperta per 90 minuti vuol dire giocare in maniera diversa di così.... non è che puoi dire che "siccome per mezzora con l'inter abbiamo fatto diversamente allora potevamo farlo per tutto il campionato e non sarebbe cambiato nulla". Non ha senso.

Giocando così hai raggiunto (è un fatto) questi risultati, giocando in maniera diversa potresti ottenere risultati diversi.

E finiamo sempre nel solito discorso che rende inutili tutte queste discussioni: si parte dall'idea (sbagliata) che quello ottenuto sia il minimo sindacale.
Peggio di così non si può fare, giocando "meglio" (che poi non è giocare "meglio", è giocare "diversamente") si può solo fare meglio di così.

La Juventus attuale ha "solo" 5 punti in meno del Napoli stellare dell'anno scorso... che a quest'ora era già in fuga a +8 dalla seconda.
Secondo te abbiamo un gruppo ed una rosa tali da rimanere agganciati al Napoli dell'anno scorso? Perchè far meglio di quello che stiamo facendo questo significa: tenere la scia di una squadra in god mode, che ad oggi non aveva mai perso ed aveva vinto 12 gare su 14 disputate.

Davvero secondo te il livello della rosa è quello, ma non riusciamo ad esprimerlo solo perchè ci alleniamo male?

No, perchè a riempirci la bocca di "meglio e peggio" non ci vuole nulla, ma poi è sempre utile guardare i risultati reali per rendersi conto di cosa stiamo dicendo.

- - - Aggiornato - - -

Io il Frosinone l'ho visto ieri sera, di calcio non ho visto assolutamente nulla

Stai bono :asd:

Il frosinone l'ho visto più di qualche volta e gioca bene, in maniera propositiva, cercando di proporre in generale il suo gioco.
Che non ci riesca contro le big fuori casa è pure normale... non ci dimentichiamo mai che si sta parlando di una squadra che era data da subito come vittima sacrificale per tornare in B... e che a momenti ha i punti della Lazio ora.

frittole

03-12-23, 12:02

Ma che vuol dire, frittole... siccome hai giocato 20 minuti in maniera diversa, allora potresti giocarci 90 e non cambierebbe nulla?
Che discorsi sono.

Certo che cambierebbe, perchè staresti giocando in maniera diversa.... no?
La Juventus di Allegri, praticamente da sempre, ha due velocità: una (più aperta, più offensiva) quando deve fare il risultato, e l'altra (che ho sempre chiamato "modalità gestione") in cui si arretra di tot metri, si fa densità e si gestisce il risultato... facendo sfogare l'avversario e provando (se ci si riesce) a sfruttare le occasioni che escono fuori. E' il motivo per cui "giochiamo solo 20 minuti": ci accelera, si ottiene un risultato, si entra in gestione.

Ancora con questa gestione, ma veramente, ma hai visto almeno una partita della Juve di quelle giocate sino ad ora, e se si, la chiami gestione, questo è CATENACCIO bello e buono, arretrare sino ai 30mt della propria area e non fare 1 tiro in porta nei restanti 70'? Ma veramente fai? Gestire una partita è totalmente un altra cosa rispetto al catenaccio applicato in questo momento, gestisci una partita quando hai messo il risultato al sicuro, non quando sei 1-0 e tutto puo' cambiare, crispio discorsi da Lega Pro veramente.

E' stata sempre così, ora è più evidente probabilmente perchè una volta con la BBC al suo meglio si sentiva più sicuro, mentre ora ritiene che Gatti, Bremer e Sandro abbiano bisogno di copertura in più. E perchè con quelli che avevi prima davanti, era probabilmente più facile uscire dalla fase divensiva e costruire qualcosa negli sprazzi in cui andavi in attacco.

E mi sa che ti ricordi male, giocavamo anche con la BBC in questa maniera, ma in quel caso avevi i Manzotin, i Pirlo, gli Higuain,Dybala, Vidal e Pogba, dove poteva valere il dogma "lancia la palla al piu' bravo e vediamo". Ora no il gioco lo devi costruire e spiegarlo a chi è in campo.

Giocare in maniera più aperta per 90 minuti vuol dire giocare in maniera diversa di così.... non è che puoi dire che "siccome per mezzora con l'inter abbiamo fatto diversamente allora potevamo farlo per tutto il campionato e non sarebbe cambiato nulla". Non ha senso.
Giocando così hai raggiunto (è un fatto) questi risultati, giocando in maniera diversa potresti ottenere risultati diversi.

Giocare in maniera diversa non significa gioca in maniera piu' aperta, significa non lascare per 70' la palla all'avversario, che magari non segna neanche, e grazie al caxxo, piazzi un pullman davanti, ma anche li c'e' la possiblita' che ti infilino, giocare in maniera diversa significa giocare in modo che l'avversario non riesca neanche a vedere l'area, tenerlo a centrocampo e creare occasioni che portino l'avversario in gestione e non te che sei superiore come collettivo.

E finiamo sempre nel solito discorso che rende inutili tutte queste discussioni: si parte dall'idea (sbagliata) che quello ottenuto sia il minimo sindacale.
Peggio di così non si può fare, giocando "meglio" (che poi non è giocare "meglio", è giocare "diversamente") si può solo fare meglio di così.

Ah ok, quindi vincere 10 partite 1-0 passando dai 60 ai 70' della partita a catenacciare non è il minimo sindacale contro squadre come la Viola, o il Monza o l'Empoli o metti nome a caso?
Vabbè va lasciamo perdere .... :asd:

Bobo

03-12-23, 12:06

La cosa più triste in assoluto è che si torna sempre, SEMPRE allo stesso punto :bua: .
Anche questa storia dell'"efficacia" sottintende che il fine ultimo ("efficace" significa "capace di produrre i risultati sperati") è semplicemente quello di fare più punti degli altri, riducendo il calcio a un semplice conteggio.
Cosa che, ovviamente, non ha il minimo senso.
Se stessimo parlando di azioni di borsa o di calcoli strutturali, rifarsi al semplice dato numerico avrebbe perfettamente senso: non importa come, l'importante è che tu riesca a raggiungere un certo profitto (borsa) o a garantire le prestazioni statiche del modello matematico (strutture). Lì, sono solo i numeri, che contano.

Il calcio, invece, è un gioco. Una cosa "efficace", quando si tratta di giocare, è una cosa che ti fa giocare meglio.

Semplifichi troppo ed hai una visione parziale delle cose.

Se quel punticino in più fa la differenza tra entrare o meno in CL (o in EL o in Serie A ecc... ) certo che vale solo "il conteggio", perchè quel punto fa tutta la differenza del mondo in termini di soldi e scenari futuri.
E qualsiasi proprietario di qualsiasi società di calcio ti dirà che entrare in CL giocando "male ma efficace" sia mille volte meglio che non farlo giocando "divertente".

Ed al di là delle chiacchiere, te lo dirà anche buona parte dei tifosi... che ok il bel gioco, ma poi la musichetta della CL vogliamo sentirla tutti.

La piacevolezza del prodotto è solo uno degli obiettivi che la proprietà può chiedere di raggiungere.
Ad alcuni (e ad alcune piazze) importa di più, ad altri importa di meno.

Certamente è un fattore di cui bisognerebbe tener conto, se hai intenzione di vendere il brand all'estero... ma è anche vero che su questo aspetto contano più i nomi di richiamo che il bel gioco in sè: il cinese di turno a suo tempo avrebbe speso più soldi per vedere il "calcio più bello d'europa" del napoli di Sarri, o per veder giocare Messi e Cr7?

D'altra parte il risultato (inteso non necessariamente come vittoria di qualcosa, ma appunto anche solo come il raggiungimento di un obiettivo economico/sportivo... vedi qualificazione alla CL o salto al turno successivo) è un qualcosa che ti porta dei benefici misurabili (soldi, eventuali trofei), il "bel gioco" è al massimo qualcosa che ti aiuta a raggiungere un pubblico più ampio.

Ma forse che si, forse che no. Perchè lì la concorrenza è agguerrita (ed ha un vantaggio di posizione rispetto a te).

Dovrebbe essere inutile aggiungere (ma lo faccio lo stesso) che se riesci a raggiungere i risultati che ti chiedono, giocando in maniera piacevole e divertente... beh meglio per tutti. Ovviamente.

Bobo

03-12-23, 12:24

Ancora con questa gestione, ma veramente, ma hai visto almeno una partita della Juve di quelle giocate sino ad ora, e se si, la chiami gestione, questo è CATENACCIO bello e buono, arretrare sino ai 30mt della propria area e non fare 1 tiro in porta nei restanti 70'? Ma veramente fai? Gestire una partita è totalmente un altra cosa rispetto al catenaccio applicato in questo momento, gestisci una partita quando hai messo il risultato al sicuro, non quando sei 1-0 e tutto puo' cambiare, crispio discorsi da Lega Pro veramente.

Si frittole, mi spiace dovertelo dire... ma si: questo è il modo in cui "gestiamo" il risultato.

Non ti piace?
Amen.

D'altronde non piace neanche a me, ma dubito che ad Allegri fotta qualcosa di quello che piace a noi :asd:

E mi sa che ti ricordi male, giocavamo anche con la BBC in questa maniera, ma in quel caso avevi i Manzotin, i Pirlo, gli Higuain,Dybala, Vidal e Pogba, dove poteva valere il dogma "lancia la palla al piu' bravo e vediamo". Ora no il gioco lo devi costruire e spiegarlo a chi è in campo.

Hai questo dono fantastico di dire "no, non è come dici tu"... e poi dire esattamente quello che dicevo io :bua:

La filosofia attuale è la stessa di quella che c'era a suo tempo.

La differenza è che all'epoca uscivi dalla fase difensiva passando per i piedi del miglior Bonucci, di Pirlo o di Pjanic (che sono marziani rispetto a quelli attuali), e quindi riuscivi ad aprirti il gioco molto più facilmente rispetto ad ora... in cui invece devi passare dai piedi di Gatti e Locatelli.

Giocare in maniera diversa non significa gioca in maniera piu' aperta, significa non lascare per 70' la palla all'avversario, che magari non segna neanche, e grazie al caxxo, piazzi un pullman davanti, ma anche li c'e' la possiblita' che ti infilino, giocare in maniera diversa significa giocare in modo che l'avversario non riesca neanche a vedere l'area, tenerlo a centrocampo e creare occasioni che portino l'avversario in gestione e non te che sei superiore come collettivo.

Non ho capito.

Nella stessa frase hai detto che giocare in maniera diversa "non vuol dire giocare in maniera più aperta", ma poi dici che di fatto dovremmo schiacciare l'avversario in maniera che non veda neanche la tua area di rigore? :mah:
E quello non vuol dire dover stare più avanti e quindi necessariamente giocare in maniera più aperta ed offensiva?

Ma la vera domanda è: ma chi riesce a tenere l'avversario fuori dalla propria area per 90 minuti?
Ma manco i palleggiatori del City ci riescono, ci dobbiamo riuscire noi con Locatelli, McKennie e Gatti che fanno girare la palla? :rotfl:

Potresti provarci pressando alto?
Certo, ma a parte che vai te a pressare alto per 90 minuti e poi mi dici, ti metti nelle condizioni in cui basta che l'avversario riesca a superare il primo pressing e te lo trovi in porta a difesa più aperta.

Sto film che se sto dietro a fare catenaccio "alla fine mi segnano", mentre se sto davanti "non mi segnano mai" non si capisce bene da dove esca sempre... a me pare che abbiamo la miglior difesa (e la miglior differenza reti) del campionato dopo l'Inter.

Ah ok, quindi vincere 10 partite 1-0 passando dai 60 ai 70' della partita a catenacciare non è il minimo sindacale contro squadre come la Viola, o il Monza o l'Empoli o metti nome a caso?
Vabbè va lasciamo perdere .... :asd:

I conti non si fanno sulla singola gara, i conti si fanno su un cammino.

Ma non mi hai ancora risposto: saremmo al livello del Napoli dello scorso anno, se non ci frenasse quello sfaticato di Allegri che non ha voglia di allenare?
Si o no?

frittole

03-12-23, 12:36

Si frittole, mi spiace dovertelo dire... ma si: questo è il modo in cui "gestiamo" il risultato.

Non ti piace?
Amen.

D'altronde non piace neanche a me, ma dubito che ad Allegri fotta qualcosa di quello che piace a noi :asd:

Ed allora chiamiamo le cose come devono essere chiamate, Catenaccio, gestione è un altra cosa.

Hai questo dono fantastico di dire "no, non è come dici tu"... e poi dire esattamente quello che dicevo io :bua:

La filosofia attuale è la stessa di quella che c'era a suo tempo.

La differenza è che all'epoca uscivi dalla fase difensiva passando per i piedi del miglior Bonucci, di Pirlo o di Pjanic (che sono marziani rispetto a quelli attuali), e quindi riuscivi ad aprirti il gioco molto più facilmente rispetto ad ora... in cui invece devi passare dai piedi di Gatti e Locatelli.

Che la filosofia sia la stessa lo so che gli interpreti per renderla al meglio non ci siamo lo so per questo si ricorre al catenaccio, invece di impostare il gioco della squadra sugli elementi disponibili, che per inciso non penso siano peggio di quelli del Monza o del Frosinone.

Non ho capito.

Nella stessa frase hai detto che giocare in maniera diversa "non vuol dire giocare in maniera più aperta", ma poi dici che di fatto dovremmo schiacciare l'avversario in maniera che non veda neanche la tua area di rigore? :mah:
E quello non vuol dire dover stare più avanti e quindi necessariamente giocare in maniera più aperta ed offensiva?

Ma la vera domanda è: ma chi riesce a tenere l'avversario fuori dalla propria area per 90 minuti?
Ma manco i palleggiatori del City ci riescono, ci dobbiamo riuscire noi con Locatelli, McKennie e Gatti che fanno girare la palla? :rotfl:

Non ho scritto schiacciare l'avversario, ho scritto tenere lontano dall'area l'avversario o comunque non fare in modo che sia perennemente nei 30' dell'area juventina, perche' questo sta succedendo, mantenere il gioco a centrocampo e fare in modo che siano loro a preoccuparsi, ovvio che l'avversario attacchi, ma che non lo faccia costantemente per 70' nella tua area, il tutto lo fai se la squadra sa come giocarsela, passaggi, movimenti senza palla e tanto altro che dovrebbero imparare in allenamento.
Ma è ovvio che dopo due anni della stessa musica ci si convinca che esista solo questa e non altri tipi di sonorità

I conti non si fanno sulla singola gara, i conti si fanno su un cammino.
Ma non mi hai ancora risposto: saremmo al livello del Napoli dello scorso anno, se non ci frenasse quello sfaticato di Allegri che non ha voglia di allenare?
Si o no?

Al livello del Napoli dell'anno scorso non c'era nessuno, quindi è un paragone che non esiste.

felaggiano

03-12-23, 12:47

Bobo sarebbe efficace anche giocare diversamente, cosa che è stata fatta contro l'Inter nel primo tempo o contro la Lazio, ogni benedetta volta che hanno giocato in maniera differente da quello che si vede, poche volte e spesso solo per 10/20',

Può anche darsi che non riescano a giocare in quel modo più a lungo, fisicamente non è che siano mai stati brillantissimi.

No, però sostieni che sono scarsi, almeno più della metà, e che nn possono giocare meglio, quando ci sono rose molto più scarse ma che giocano meglio. Quindi cosa li fa giocare così schifosamente se nn l'allenatore.

Frittole scusami, ma che cazzo dici? :asd:
Ho scritto 10 volte che dovrebbero giocare meglio.

Bobo, ok la juve è scarsa. Ma è peggio del Bologna? eppure il bologna gioca a calcio in modo decente.
Idem il Frosinone.
Tanto per fare 2 nomi di squadre che con giocatori peggiori dei nostri che offrono uno spettacolo decente.

No, è meglio, infatti è davanti in classifica.

Bobo

03-12-23, 12:52

Ed allora chiamiamo le cose come devono essere chiamate, Catenaccio, gestione è un altra cosa.

Secondo te.

Il Barcellona dei bei tempi gestiva il risultato non facendo vedere il pallone agli avversari, noi gestiamo il risultato cercando di non fargli vedere la porta.

Perchè non so se è chiaro, ma il Monza (come molte altre squadre prima di lei) hanno avuto il pallino perchè glie lo abbiamo lasciato, ma di fatto la porta non l'hanno mai vista.

Potevamo giocare senza portiere contro il Monza... Scesni non ha toccato un singolo pallone, e persino il loro gol è uscito fuori da un cross dalla trequarti che non ha toccato nessuno.

La partita con la Fiorentina sarebbe potuta durare 180 minuti e non avrebbero segnato manco con le mani.

Non ho scritto schiacciare l'avversario, ho scritto tenere lontano dall'area l'avversario o comunque non fare in modo che sia perennemente nei 30' dell'area juventina, perche' questo sta succedendo, mantenere il gioco a centrocampo e fare in modo che siano loro a preoccuparsi, ovvio che l'avversario attacchi, ma che non lo faccia costantemente per 70' nella tua area, il tutto lo fai se la squadra sa come giocarsela, passaggi, movimenti senza palla e tanto altro che dovrebbero imparare in allenamento.

Per mantenere il gioco a centrocampo o hai i palleggiatori per farlo, oppure devi fare pressing più alto.

Ce li abbiamo i palleggiatori?
No.

Possiamo fare pressing?
Si. Ma non per 90 minuti, e se per caso ti bucano il pressing a quel punto si trovano la difesa più aperta.

Idem se provi te a spingere l'avversario nella sua metà campo... fino a che la palla ce l'hai tu, bene, se la palla la riprendono loro poi ti partono.

Il campo è quello e gli uomini sono quelli: se ne metti di più dietro lasci più spazio davanti, se ne tieni di più davanti lasci più spazio dietro.

Non è che ci sia troppo da far filosofia.

E ti ripeto: sta squadra che non può che prendere gol rimanendo dentro la propria area, ha la miglior difesa e la miglior differenza reti del campionato, dopo l'Inter.

Al livello del Napoli dell'anno scorso non c'era nessuno, quindi è un paragone che non esiste.

Dici?

No, perchè come ti ho scritto tre volte, la Juventus attuale senza essere allenata e facendo catenaccio spinto, ha appena 5 punti in meno di quel napoli imparagonabile con altri :asd:

Eppure sono giorni che vai dicendo che gli uomini per far meglio li abbiamo, ma è colpa solo del fatto che non vengono allenati.

Perfetto: quindi c'è da pensare che secondo te se fossero allenati farebbero meglio di adesso, no?
Se no di che stiamo parlando? Allenarsi serve a qualcosa o no? Perchè se non serve a nulla, allora fa bene Allegri a non farlo.

Ecco, meglio di quello che fanno adesso, vuol dire rimanere agganciati in scia al napoli dello scorso anno.

NUMERI alla mano.

Il resto so chiacchiere

frittole

03-12-23, 12:58

Frittole scusami, ma che cazzo dici? :asd:
Ho scritto 10 volte che dovrebbero giocare meglio.

Scusa ma se mi dici che piu' della metà sono scarsi, come fanno a giocare meglio.?

felaggiano

03-12-23, 13:19

Scusa ma se mi dici che piu' della metà sono scarsi, come fanno a giocare meglio.?

Sono due giorni che parli di squadre inferiori che giocano meglio e adesso te ne esci così? Mi prendi per il culo? :bua:

Comunque: sono scarsi per la Juve, ovviamente. E in ogni caso non lo sono così tanto da giustificare lo schifo che si vede ogni volta, ho scritto chiaramente anche questo.

Bobo

03-12-23, 13:21

Vedo che Gagliardini non era contento della figura di merda fatta in gara, ed ha deciso di metterci il carico :asd:

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

frittole

03-12-23, 14:14

cut

Ripeto se ti fanno ascoltare sempre la solita musica arrivi a convincerti che sia l'unica e migliore, tutto il resto sono solo chiacchiere.
Qui si discute se si possa giocare in maniera differente con il materiale umano a disposizione non se piaccia o non piaccia come si sta giocando ora, solo uno con un encefalo da criceto potrebbe trovare piacevole questo catenaccio ad oltranza.

- - - Aggiornato - - -

Sono due giorni che parli di squadre inferiori che giocano meglio e adesso te ne esci così? Mi prendi per il culo? :bua:

Comunque: sono scarsi per la Juve, ovviamente. E in ogni caso non lo sono così tanto da giustificare lo schifo che si vede ogni volta, ho scritto chiaramente anche questo.

Non era una presa per i fondelli, sono giorni che affermo che squadre inferiori di organico giochino meglio, a me non interessa se sono scarsi per la Juve, anche se sono molto di piu' i giocatori buoni che scarsi, ma se questi rispetto ad altre compagini possano giocare meglio. :bua:

- - - Aggiornato - - -

Vedo che Gagliardini non era contento della figura di merda fatta in gara, ed ha deciso di metterci il carico :asd:

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Cosa ha detto quel materiale organico?

Firestorm

03-12-23, 16:16

Ripeto se ti fanno ascoltare sempre la solita musica arrivi a convincerti che sia l'unica e migliore, tutto il resto sono solo chiacchiere.
Qui si discute se si possa giocare in maniera differente con il materiale umano a disposizione non se piaccia o non piaccia come si sta giocando ora, solo uno con un encefalo da criceto potrebbe trovare piacevole questo catenaccio ad oltranza.

- - - Aggiornato - - -

Non era una presa per i fondelli, sono giorni che affermo che squadre inferiori di organico giochino meglio, a me non interessa se sono scarsi per la Juve, anche se sono molto di piu' i giocatori buoni che scarsi, ma se questi rispetto ad altre compagini possano giocare meglio. :bua:

- - - Aggiornato - - -

Cosa ha detto quel materiale organico?

Dopo aver preso per il culo in campo Rabiot, e essersi beccato il post di perculata ha risposto e ti lascio il piacere di andare a cercare la risposta...:asd:

frittole

03-12-23, 17:16

Dopo aver preso per il culo in campo Rabiot, e essersi beccato il post di perculata ha risposto e ti lascio il piacere di andare a cercare la risposta...:asd:

Ho capito ,il tweet che dice "che quello che succede in campo rimane in campo, ciama la mamma?" Vabbe' è Gagliardini....Rabiot non ha parlato di quello che è successo, ma di quello che ha fatto vedere, che è ben differente.

-jolly-

03-12-23, 17:30

Hai ragione. Effettivamente la juventus di allegri giocava molto meglio, quando c'erano i vidal, i pirlo, i pogba, i marchisio...

no, non giocava meglio.

credo che qua dentro nessun odia allegri più di me, ma non è vero che ha sempre giocato di merda come ora, il suo secondo anno alla juve con l'invenzione mandzukic ala/terzino facendo un 4-3-3 asimmetrico non dico giocasse divinamente ma metteva sotto chiunque anche facendo belle partite di possesso, da quell'anno in poi un decrescendo continuo fino ai film horror di questi ultimi anni

Bobo

03-12-23, 17:41

-jolly-

03-12-23, 17:53

Ma guarda, si fosse limitato al "le cose di campo rimangono in campo" ci sarebbe quasi potuto stare.. Se non fosse che la perculata verso Rabiot è stata talmente plateale da uscire fuori dal campo prima ancora che ce la mettesse il francese, quindi poi non puoi manco lamentarti troppo se ti si ritorce contro.

Ma "saluta la mamma" è una roba che manco un tredicenne :asd:

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

ma neanche originale l'ha copiata praticamente pari pari da luis sal nei confronti di fedez

frittole

03-12-23, 18:11

Ma guarda, si fosse limitato al "le cose di campo rimangono in campo" ci sarebbe quasi potuto stare.. Se non fosse che la perculata verso Rabiot è stata talmente plateale da uscire fuori dal campo prima ancora che ce la mettesse il francese, quindi poi non puoi manco lamentarti troppo se ti si ritorce contro.

Ma "saluta la mamma" è una roba che manco un tredicenne :asd:

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Si ma l'affermazione "le cose in campo rimangono in campo" presuppone che Rabiot abbia postato qualcosa che lui gli ha detto, invece l'ha visto mezzo mondo quello che ha fatto ed il post è una risposta alla sua reazione dopo il goal....ha sbagliato anche a cercare una giusta affermazione....

Firestorm

03-12-23, 19:33

credo che qua dentro nessun odia allegri più di me, ma non è vero che ha sempre giocato di merda come ora, il suo secondo anno alla juve con l'invenzione mandzukic ala/terzino facendo un 4-3-3 asimmetrico non dico giocasse divinamente ma metteva sotto chiunque anche facendo belle partite di possesso, da quell'anno in poi un decrescendo continuo fino ai film horror di questi ultimi anni

che poi almeno da parte mia è quello che gli si chiede ossia non chiuderesi nei propri 16 metri dove ogni errore o casualità sono pericolose ma farlo magari a 15 metri dalla propria area.

Bobo

03-12-23, 19:47

Si ma l'affermazione "le cose in campo rimangono in campo" presuppone che Rabiot abbia postato qualcosa che lui gli ha detto, invece l'ha visto mezzo mondo quello che ha fatto ed il post è una risposta alla sua reazione dopo il goal....ha sbagliato anche a cercare una giusta affermazione....

Ah si, son d'accordo :sisi:

tomlovin

03-12-23, 20:31

Ed allora chiamiamo le cose come devono essere chiamate, Catenaccio, gestione è un altra cosa.
Eh, infatti :asd: .

Bobo

04-12-23, 09:49

No, ma bella la "cintura" da cui nasce il primo gol dell'Inter :asd:

frittole

04-12-23, 10:05

No, ma bella la "cintura" da cui nasce il primo gol dell'Inter :asd:

Anche il calcio su Osimenh non è male.

Bobo

04-12-23, 10:09

Anche il calcio su Osimenh non è male.

Quello devo vederlo bene... che il tocco effettivamente sembra leggero, però se lo becca sul tendine d'achille lì cadi pure con un tocco leggero

frittole

04-12-23, 11:01

Quello devo vederlo bene... che il tocco effettivamente sembra leggero, però se lo becca sul tendine d'achille lì cadi pure con un tocco leggero

l'ha calciato anche poco ma gli si è buttato addosso.

Bobo

04-12-23, 11:29

l'ha calciato anche poco ma gli si è buttato addosso.

Ho visto la moviola di Cesari... secondo lui è rigore.

A me sembra una di quelle situazioni, lo dice anche uno dei commentatori, "intermedie"... una di quelle in cui vale il giudizio del campo: se l'arbitro da rigore, il VAR non lo toglierà mai, se l'arbitro non fischia il VAR non interviene.

Perchè non è un rigore al 100%... è una di quelle situazioni che si possono fischiare oppure no, quindi a meno che l'arbitro non fosse proprio dall'altra parte del mondo (ed in quel caso magari il VAR se la sente di intervenire) vale quello che dice lui.

Lì Massa era abbastanza vicino ed ha chiaramente alzato la mano facendo "no".
A quel punto il VAR non interviene.

Poi intendiamoci, col VAR si sono visti dare rigori ben meno evidenti di questo eh... davvero situazioni in cui i giocatori venivano a malapena sfiorati.
Qui c'è una ancata evidente di Acerbi, ma soprattutto c'è un tocco coi tacchetti sul tendine di Achille dell'attaccante: son cose che fanno male, lì non puoi non cadere a quel punto.

Però il fallo di Lautaro in partenza del primo gol è una roba allucinante :asd:
Come ha detto qualcuno in studio, quello è fallo pure nel rugby :bua:

In un'epoca con gli strumenti tecnologici che abbiamo ora, veder annullati gol che abbiamo visto annullati e poi vedere convalidato questo sembra quasi do vedere due sport diversi con due regolamenti diversi.

Un sospetto che sollevava Cesari.... Massa è uno degli arbitri top del momento, in sala VAR c'era un tizio (specialista del var... fa solo quello) al suo primo anno.
Non è la prima volta che si sollevano questioni del genere... ma il sospetto è che chi stava in sala VAR non se la sia sentita di evidenziare degli errori commessi da un arbitro così "grosso". E quindi abbia lasciato correre sul giudizio del campo.