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Non c'è dubbio che negli ultimi anni ha mostrato un miglioramento tecnico non indifferente, ma forse possiamo ottenere qualcosa di meglio sotto quell'aspetto (tecnico, cioè proprio come controllo del pallone, intendo).
Inoltre ho qualche perplessità sul "disordine" che si verrebbe a creare a CC: uno come Matuidi viene da noi per giocare titolare,e tra Khedira Marchisio Pjanic Matuidi che si contendono il posto da titolare rischiamo di buttare al vento le potenzialità di uno come Lemina o Pjaca (rifacendomi al quanto ho editato su).
Son pippe mentali, lo so, ma appunto è discussione da bar dello sport :asd:
Con tante di quelle partite da fare giocherebbero tutti a rotazione, Khedira per esempio non le gioca tutte, a febbraio Asa e Lemina' vanno in Coppa D'Africa, ai voglia a giocare.
La coppa dura un mese, mica cinque.
Il problema che solleva Brix esiste ed è reale.
Se arriva un quarto titolare (diciamo il francese del Psg, che di certo a 29 anni non.viene per fare la riserva sparata) ed Asa è realmente recuperato, Lemina rischia di vedere il campo una volta al mese se gli dice culo... il che, per l'unico giovane realmente futuribile che hai è sul quale sono arrivate offerte importanti, non è che sia proprio il massimo.
Non ne parliamo se riescono a virare anche Pjaca sulla mezz'ala
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La coppa dura un mese ma ti restituisce dei giocatori spremuti
La coppa dura un mese, mica cinque.
Il problema che solleva Brix esiste ed è reale.
Se arriva un quarto titolare (diciamo il francese del Psg, che di certo a 29 anni non.viene per fare la riserva sparata) ed Asa è realmente recuperato, Lemina rischia di vedere il campo una volta al mese se gli dice culo... il che, per l'unico giovane realmente futuribile che hai è sul quale sono arrivate offerte importanti, non è che sia proprio il massimo.
Non ne parliamo se riescono a virare anche Pjaca sulla mezz'ala
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Si vede che nn ti ricordi come torno' Asa dalla Coppa d'Africa, era il fratell scemo di quello che parti', ma di cosa stiamo parlando, e c'e' il rischio che rientrino belli che stanchi tutti e tre.
Se si vuole vincere, specie in Europa, più campioni ci sono meglio è. Fottesega se qualcuno fa panca.
Condivido il discorso di Brix e Bobo.
I giovani maturano se vedono il campo, non se rimangono in tribuna.
Si vuol puntare su Lemina (o - la scorsa estate - su Coman) ?
Sì --> deve giocare
No --> lo si vende.
Non ha senso tenere i giovani tanto per...
Ho visto la partita di ieri. E' ancora la Juve della seconda metà della stagione scorsa...
Tra i "nuovi" molto bene Dani Alves e Asamoah. Il ghanese, poi, può essere davvero un titolare aggiunto.
Mi ha deluso, in questo inizio di stagione, la difesa...è la stessa da anni eppure prendiamo gol troppo facilmente. Evidentemente bisogna ancora registrare i movimenti del centrocampo viste le assenze di Pogba e Marchisio (e la presenza di due esterni molto più offensivi di Evra e Lich). Comunque il centrocampo "quasi B" ha dimostrato di essere più che sufficiente per la serie A.
ultima nota....khedira. Ha già dimostrato lo scorso anno di valere il suo ingaggio...nonostante le tantissime assenze. Se riesce ad avere un briciolo di continuità in più...beh...sarebbe un vero colpaccio :marottavaivia:
Eh già la difesa, quanti tiri ha subito Buffon?
Come è stato preso il gol?
Come sempre qua si pretende la perfezione
Inviato dal mio OnePlus One
Condivido il discorso di Brix e Bobo.
I giovani maturano se vedono il campo, non se rimangono in tribuna.
Si vuol puntare su Lemina (o - la scorsa estate - su Coman) ?
Sì --> deve giocare
No --> lo si vende.
Non ha senso tenere i giovani tanto per...
Ho visto la partita di ieri. E' ancora la Juve della seconda metà della stagione scorsa...
Tra i "nuovi" molto bene Dani Alves e Asamoah. Il ghanese, poi, può essere davvero un titolare aggiunto.
Mi ha deluso, in questo inizio di stagione, la difesa...è la stessa da anni eppure prendiamo gol troppo facilmente. Evidentemente bisogna ancora registrare i movimenti del centrocampo viste le assenze di Pogba e Marchisio (e la presenza di due esterni molto più offensivi di Evra e Lich). Comunque il centrocampo "quasi B" ha dimostrato di essere più che sufficiente per la serie A.
ultima nota....khedira. Ha già dimostrato lo scorso anno di valere il suo ingaggio...nonostante le tantissime assenze. Se riesce ad avere un briciolo di continuità in più...beh...sarebbe un vero colpaccio :marottavaivia:
Mi sembra ingeneroso colpevolizzare la difesa che ha preso un gol su calcio d'angolo quando ha per forza la necessità di essere coadiuvata da tutta la squadra perché i giocatori in area si presentano in 7-8 non mi risulta che nessuno della difesa si sia perso kalinic...piuttosto c'è da registrare i movimenti del resto della squadra quando vengono a coadiuvare la difesa perché la BBC non può difendere e proteggere la squadra dalle nostre stesse svarionate. Non sono 3 Superman.
Eh già la difesa, quanti tiri ha subito Buffon?
Come è stato preso il gol?
Come sempre qua si pretende la perfezione
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Se non finisce con 0 reti subite è un campionato fallimentare :snob:
Se non finisce con 0 reti subite è un campionato fallimentare :snob:
Quindi è già un campionato fallimentare ?
Lo sapevo che eravamo da serie B :asd: marotta vattene
Come al solito c'e' la tendenza ad estremizzare le cose, e' stato preso un goal su disattenzione, cosa che non avveniva l'anno scorso, siccome abbiamo visto anche nelle amichevoli estive, e gia' partira' qualcuno "ehhhh ma sono amichevoli, cosa vuoi che possano dirci" ci dicono che c'e' da registrare qualche cosa, qualche automatisto ed un po' piu' di attenzione. Perche' prendere goal sul 3-0 ci sta, sull' 1-0 magari no, visto che la differenza tra le due squadre era abissale e si potevano anche mettere a Pullman per portare un pareggio a casa.
Come al solito c'e' la tendenza ad estremizzare le cose, e' stato preso un goal su disattenzione, cosa che non avveniva l'anno scorso, siccome abbiamo visto anche nelle amichevoli estive, e gia' partira' qualcuno "ehhhh ma sono amichevoli, cosa vuoi che possano dirci" ci dicono che c'e' da registrare qualche cosa, qualche automatisto ed un po' piu' di attenzione. Perche' prendere goal sul 3-0 ci sta, sull' 1-0 magari no, visto che la differenza tra le due squadre era abissale e si potevano anche mettere a Pullman per portare un pareggio a casa.
Assolutamente ma come dico non possiamo pensare di essere sempre perfetti preferisco avere qualche problema in campionato e vincere che rischiare la Champions e uscire ai gironi.
Quest'anno dobbiamo minimo arrivare ai quarti qui di non possiamo sbagliare nulla di nulla, in campionato qualche errore c'è lo possiamo permettere non troppi ma qualcuno si, se poi quegli errori alla fine non inficianonil risultato tanto meglio...
Assolutamente ma come dico non possiamo pensare di essere sempre perfetti preferisco avere qualche problema in campionato e vincere che rischiare la Champions e uscire ai gironi.
Quest'anno dobbiamo minimo arrivare ai quarti qui di non possiamo sbagliare nulla di nulla, in campionato qualche errore c'è lo possiamo permettere non troppi ma qualcuno si, se poi quegli errori alla fine non inficianonil risultato tanto meglio...
Nessuno dice di essere perfetti, ma se li prendi in campionato cosi' cosa ti fa pensare che non li possa prendere in CL, la magia dell'Europa? Si constata che anche stavolta una fesserie ci e' costato un goal, che ripeto sul 3-0 te ne puoi anche sbattere ma sull'1- 0 no, anche perche' non sai mai la reazione della squadra e sopratutto se l'avversario non piazza un camion davanti alla porta.
Nessuno dice di essere perfetti, ma se li prendi in campionato cosi' cosa ti fa pensare che non li possa prendere in CL, la magia dell'Europa? Si constata che anche stavolta una fesserie ci e' costato un goal, che ripeto sul 3-0 te ne puoi anche sbattere ma sull'1- 0 no, anche perche' non sai mai la reazione della squadra e sopratutto se l'avversario non piazza un camion davanti alla porta.
Non dico che vada bene dico che preferisco prendere un gol in campionato all'inizio e grazie a questo capire che devo registrare meglio il tutto che non prenderne per manifesta superiorità e poi prenderne 4 in Champions
Non dico che vada bene dico che preferisco prendere un gol in campionato all'inizio e grazie a questo capire che devo registrare meglio il tutto che non prenderne per manifesta superiorità e poi prenderne 4 in Champions
Ed infatti si e' solo constatato che si e' preso un goal alla fine "scemo" e che si deve vedere dove aggiustare qualcosina.
Glorfindel
21-08-16, 18:30
la difesa la registreremo, ogni anno partiamo maluccio, poi nel girone di ritorno prendiamo in totale 1/2 gol :asd:
probabilmente ieri c'è anche stata sufficienza, visto che come siamo partiti forse dopo il vantaggio abbiamo pensato che potesse scorrere facile. La forza però la si vede quando c'è da rimettere le cose a posto: dopo 4 minuti era già davanti di nuovo.
in CL spero che non ci siano cali di attenzione e che anche dopo un 1-0 si continui a giocare
Sta cazzo di coppa d'Africa, ma le coppe continentali gli fa schifo farle tutte nello stesso momento?
Ma quando parlate di giocare la coppa d'africa in estate... vi rendete conto che parlate di un continente a cavallo dell'equatore, sì :mah: ?
Per giocare i mondiali in qatar ci vorranno gil stadi chiusi e con l'aria condizionata (cosa che in africa nessuno potrà realizzare nè mantenere)... la cosa non vi suggerisce niente?
Eh già la difesa, quanti tiri ha subito Buffon?
Come è stato preso il gol?
Come sempre qua si pretende la perfezione
A me, più che la difesa (la fiorentina, in effetti, ci ha fatto il solletico e poco altro), preoccupa la fase offensiva.
Attualmente pare che il gioco debba per forza partire dalle fasce, al centro sì e no si riesce a fare l'ultimo passaggio. Questo non è un bel sintomo, significa che tra i tre centrocampisti non ce n'è uno che sappia davvero fare gioco o che i movimenti con la palla in mezzo al campo non sono perfezionati.
Ieri mastodontico Asamoah, gran tiratore (e poco altro) Lemina, buona partita di Khedira (che però si è divorato due gol, non è poco).
Dani Alves sembra avere ancora la sfrontatezza e la "brasilianità" viste nel barcellona, Higuain meglio di così non poteva cominciare (un gol fatto e uno che la fiorentina ha evitato per un soffio... il tutto in 20 minuti).
Avrei voluto vedere all'opera Pjaca e Pjanic, sarà per un'altra volta.
Non dico che vada bene dico che preferisco prendere un gol in campionato all'inizio e grazie a questo capire che devo registrare meglio il tutto che non prenderne per manifesta superiorità e poi prenderne 4 in Champions
Sono d'accordo, quel gol preso su calcio d'angolo grida vendetta al cielo: non perchè non se ne possano prendere ma che Kalinic ti colpisca vicino al vertice dell'area piccola (su palla non prolungata, peraltro) non si può vedere.
Non so se è stato questione di distrazione o di schemi difensivi, l'importante è che il problema sia emerso e vi si ponga rimedio.
Concordo con Tom sull'attacco, ieri l'azione di attacco era, gol a parte, unicamente palla ad alves/sandro e cross dalla 3/4 per la testa di mancoso che veniva sempre anticipato, nessuno dei due provava a saltare l'uomo per andare sul fondo ..mi auguro che col tempo affinino altri meccanismi in attacco perchè così siamo troppo prevedibili
Ma quando parlate di giocare la coppa d'africa in estate... vi rendete conto che parlate di un continente a cavallo dell'equatore, sì :mah:
Non entro in merito alla questione.. però proprio nelle nazioni a cavallo dell'equatore come il Gabon le stagioni non contano nulla :smugprof:
Blade Runner
21-08-16, 19:12
le prime partite è normale che ci sia qualcosa da registrare. certo magari la partita di ieri non l'avremmo
vinta senza il colpo di higuain,ma d'altronde i top player servono a questo.
A me, più che la difesa (la fiorentina, in effetti, ci ha fatto il solletico e poco altro), preoccupa la fase offensiva.
Attualmente pare che il gioco debba per forza partire dalle fasce, al centro sì e no si riesce a fare l'ultimo passaggio. Questo non è un bel sintomo, significa che tra i tre centrocampisti non ce n'è uno che sappia davvero fare gioco o che i movimenti con la palla in mezzo al campo non sono perfezionati.
.
Può darsi che sia una questione di movimenti senza palla imperfetti ed è un problema risolvibile tranquillamente nel tempo, come può darsi che, appunto, tra i tre di ieri sera, nessuno sa fare gioco: Pjanic è stato preso per questo motivo, ma tolto lui? Ci serve davvero un Matuidi? :pippotto:
Se dico che l'anno scorso fino alla nona giornata era presto per giudicare e quindi magari ora è prematuro preoccuparsi?
Glorfindel
21-08-16, 19:23
Non entro in merito alla questione.. però proprio nelle nazioni a cavallo dell'equatore come il Gabon le stagioni non contano nulla :smugprof:
L'Africa si sviluppa per latitudini che vanno da quelle della Tunisia a quella del Sud Africa: lì in inverno ed estate le stagioni sono similari alle nostre:
quando si gioca in uno degli stati vicini quelle latitudini il clima non è molto diverso da quelli tipici (in USA si giocò con l'umidità del 100%), per cu si può organizzare nel mese di giugno come da noi.
Vicino l'equatore il clima è umido e lo stesso per ogni mese: quindi cambia poco organizzare anche lì a giugno...
Come al solito c'e' la tendenza ad estremizzare le cose, e' stato preso un goal su disattenzione, cosa che non avveniva l'anno scorso, siccome abbiamo visto anche nelle amichevoli estive, e gia' partira' qualcuno "ehhhh ma sono amichevoli, cosa vuoi che possano dirci" ci dicono che c'e' da registrare qualche cosa, qualche automatisto ed un po' piu' di attenzione. Perche' prendere goal sul 3-0 ci sta, sull' 1-0 magari no, visto che la differenza tra le due squadre era abissale e si potevano anche mettere a Pullman per portare un pareggio a casa.
Dai ma come si fa a dire una cosa del genere? :rotfl:
Dopo UNA partita :rotfl:
Maybeshewill
21-08-16, 20:11
Sei matto, l'anno scorso la difesa non ha sbagliato niente per 9 mesi :smug:
Glorfindel
21-08-16, 20:16
attenti che il bottone salta!
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/14102701_319694341698446_5525840751159710128_n.jpg ?oh=56297507053f8f42fb5fe069af11496b&oe=584F7309
Non entro in merito alla questione.. però proprio nelle nazioni a cavallo dell'equatore come il Gabon le stagioni non contano nulla :smugprof:
e soprattutto nell'emisfero australe, è inverno :sisi:
e nel mondiale in sudafrica, il brasile giocò una partita con 3 gradi sopra lo zero....
attenti che il bottone salta!
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/14102701_319694341698446_5525840751159710128_n.jpg ?oh=56297507053f8f42fb5fe069af11496b&oe=584F7309
dibala a dieta subito!!
:sisi:
Peraltro la giacca di Higuain è di due taglie più grande, ciononostante il bottone sta per esplodereeeeeehhhhh
Non entro in merito alla questione.. però proprio nelle nazioni a cavallo dell'equatore come il Gabon le stagioni non contano nulla :smugprof:
e soprattutto nell'emisfero australe, è inverno :sisi:
e nel mondiale in sudafrica, il brasile giocò una partita con 3 gradi sopra lo zero....
1) Se vi date un'occhiata all'albo d'oro della coppa d'africa, vedrete che quasi sempre viene organizzata A NORD dell'equatore. E penso che il motivo sia abbastanza facile da capire (i paesi sono molti di più e quelli a sud non hanno manco le lacrime per piangere, salvo un paio di eccezioni.
Quindi niente stagioni invertite, giocare a giugno-luglio significherebbe andarsi a ficcare in un clima molto più caldo e umido di quello europeo... secondo me non ce la si fa, a giocare, poi se voi siete convinti di sì, buon per voi.
2) In Gabon cambia poco o niente tra gennaio e giugno, è vero. Negli altri paesi (sempre quelli a nord dell'equatore), invece, cambia parecchio.
Io dico che non ha molto senso spostare l'evento da gennaio a giugno solo per il gabon...
Se dico che l'anno scorso fino alla nona giornata era presto per giudicare e quindi magari ora è prematuro preoccuparsi?
Sì, forse "preoccuparsi" è eccessivo (anche se l'inizio dell'anno scorso forse non è proprio il migliore dei termini di paragone, per sostenere la tesi :bua: ).
Intendevo dire quel che va e quel che non va, per ciò che s'è visto ieri.
I gol sui calci piazzati fanno sempre storia a sé e sul mercato ad oggi stanno cercando un quarto/quinto titolare centrocampista difensivo piuttosto che offensivo.
La partita di ieri ha sicuramente dimostrato lacune difensive ma sono tutte imputabili a giocatori che per noi dovrebbero essere titolari, uno su tutto Sandro, quindi per ora la partita di ieri non è un test probante sulle lacune difensive della Juve.
attenti che il bottone salta!
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/14102701_319694341698446_5525840751159710128_n.jpg ?oh=56297507053f8f42fb5fe069af11496b&oe=584F7309
Casomai, Higuain non salta il primo bottone?se sì, checazz, gli manca l'ABC del dress code, perfino Dybala lo sa :asd:
- - - Aggiornato - - -
Ah, inutile dire che in un centrocampo del genere uno come Sturaro non vedrebbe quasi mai il campo: meglio così, non essendo sto gran giocatore, ma se sega cosmica è, sega cosmica rimane se non gioca.
F
La partita di ieri ha sicuramente dimostrato lacune difensive ma sono tutte imputabili a giocatori che per noi dovrebbero essere titolari, uno su tutto Sandro, quindi per ora la partita di ieri non è un test probante sulle lacune difensive della Juve.
A mio avviso sono solo disattenzioni e nn lacune, nn habno preso goal xche' si sono dimenticati di scalare o altro, solo disattenzioni.
Ragazzi ho una paura fottuta che Marotta voglia ingaggiare il cavalcaporci dal momento che sta rescindendo con l'united :tremo:
I gol sui calci piazzati fanno sempre storia a sé e sul mercato ad oggi stanno cercando un quarto/quinto titolare centrocampista difensivo piuttosto che offensivo.
La partita di ieri ha sicuramente dimostrato lacune difensive ma sono tutte imputabili a giocatori che per noi dovrebbero essere titolari, uno su tutto Sandro, quindi per ora la partita di ieri non è un test probante sulle lacune difensive della Juve.
Non ho capito il discorso dei titolari che dimostrerebbe che la partita di sabato non è probante :mah: ...
Se l'anno scorso i titolari erano capaci a difendere sui calci piazzati allora probabilmente quest'anno torneranno a farlo ed il gol di sabato é più facilmente riconducibile a problemi come disattenzione, stanchezza per la preparazione in corso o cose simili
Glorfindel
22-08-16, 09:14
a meno che la Fiorentina non sia in caduta libera, sabato comunque si è giocato contro un avversario ostico, forse la partita più complessa della prima giornata (e ci attende un inizio di campionato sulla stessa falsariga), quindi non ne farei drammi.
Nei fatti è stato uno scontro diretto, il primo a nostro favore.
Comunque, secondo me, dopo sei anni di dirigenza-Marotta si potrebbe cominciare a pensare a un bilancio del lavoro del nostro a.d.
Che è sicuramente estremamente positivo, su questo non ci piove.
Quello che mi chiedo io è: confrontandolo con la dirigenza-Moggi, ricordando i colpacci e le cazzate fatti da entrambe, MEDIAMENTE (trattandosi di due archi temporali lunghi l'uno la metà dell'altro), chi ha fatto meglio?
Se si ricordano i giocatori scelti dall'uno e quelli scelti dall'altro, il progetto dello stadio e quello (ancora da venire) della Continassa... chi ha lavorato meglio?
Sottolineo che sto parlando di dirigenze, non di singoli dirigenti: il punto non è se i giocatori li ha scelti Marotta o Paratici o Moggi, il punto è confrontare le due dirigenze e il loro operato.
Che dite?
Per me, a tutt'oggi, rimane ancora superiore la dirigenza-Moggi: colpi come Zidane, Davids, Montero, Ibrahimovic, Ferrara, Buffon, Camoranesi... creano una media difficile da superare.
Confrontando i risultati (però sempre da considerare in archi temporali di lunghezza diversa), da una parte ci sono quattro finali di CL di cui una vinta e sette scudetti, dall'altra ci sono cinque scudetti di fila e una finale di CL persa.
Per me è ancora superiore la dirigenza-Moggi.
- - - Aggiornato - - -
Se l'anno scorso i titolari erano capaci a difendere sui calci piazzati allora probabilmente quest'anno torneranno a farlo ed il gol di sabato é più facilmente riconducibile a problemi come disattenzione, stanchezza per la preparazione in corso o cose simili
Però, con questo ragionamento, Barzagli potrà giocare fino a 50 anni e avere sempre lo stesso rendimento :bua: .
Comunque, secondo me, dopo sei anni di dirigenza-Marotta si potrebbe cominciare a pensare a un bilancio del lavoro del nostro a.d.
Che è sicuramente estremamente positivo, su questo non ci piove.
Quello che mi chiedo io è: confrontandolo con la dirigenza-Moggi, ricordando i colpacci e le cazzate fatti da entrambe, MEDIAMENTE (trattandosi di due archi temporali lunghi l'uno la metà dell'altro), chi ha fatto meglio?
Se si ricordano i giocatori scelti dall'uno e quelli scelti dall'altro, il progetto dello stadio e quello (ancora da venire) della Continassa... chi ha lavorato meglio?
Sottolineo che sto parlando di dirigenze, non di singoli dirigenti: il punto non è se i giocatori li ha scelti Marotta o Paratici o Moggi, il punto è confrontare le due dirigenze e il loro operato.
Che dite?
Per me, a tutt'oggi, rimane ancora superiore la dirigenza-Moggi: colpi come Zidane, Davids, Montero, Ibrahimovic, Ferrara, Buffon, Camoranesi... creano una media difficile da superare.
Confrontando i risultati (però sempre da considerare in archi temporali di lunghezza diversa), da una parte ci sono quattro finali di CL di cui una vinta e sette scudetti, dall'altra ci sono cinque scudetti di fila e una finale di CL persa.
Per me è ancora superiore la dirigenza-Moggi.
Moggi&co. però, se non erro, non dovevano lottare contro un calciomercato inflazionato da sceicchi pronti a spendere 50milioni per un brocco.
Inviato da mTalk
Colpi come Zidane & C. nel calcio attuale sono molto più difficili per via della sovraesposizione mediatica che fa diventare qualsiasi promessa il "nuovo Messi" con conseguente lievitazione del cartellino... senza dimenticare che all'epoca di Moggi il calcio non era drogato dagli emiri arabi, disposti a spendere decine di milioni.
Un giocatore come Pjaca probabilmente 15 anni fa sarebbe costato meno di 10 milioni...
Comunque, secondo me, dopo sei anni di dirigenza-Marotta si potrebbe cominciare a pensare a un bilancio del lavoro del nostro a.d.
Che è sicuramente estremamente positivo, su questo non ci piove.
Quello che mi chiedo io è: confrontandolo con la dirigenza-Moggi, ricordando i colpacci e le cazzate fatti da entrambe, MEDIAMENTE (trattandosi di due archi temporali lunghi l'uno la metà dell'altro), chi ha fatto meglio?
Se si ricordano i giocatori scelti dall'uno e quelli scelti dall'altro, il progetto dello stadio e quello (ancora da venire) della Continassa... chi ha lavorato meglio?
Sottolineo che sto parlando di dirigenze, non di singoli dirigenti: il punto non è se i giocatori li ha scelti Marotta o Paratici o Moggi, il punto è confrontare le due dirigenze e il loro operato.
Che dite?
Per me, a tutt'oggi, rimane ancora superiore la dirigenza-Moggi: colpi come Zidane, Davids, Montero, Ibrahimovic, Ferrara, Buffon, Camoranesi... creano una media difficile da superare.
Confrontando i risultati (però sempre da considerare in archi temporali di lunghezza diversa), da una parte ci sono quattro finali di CL di cui una vinta e sette scudetti, dall'altra ci sono cinque scudetti di fila e una finale di CL persa.
Per me è ancora superiore la dirigenza-Moggi.
per me è un confronto prematuro, anche perchè aspetterei la fine del mercato, però è comunque un confronto difficile, perchè ci sono troppe differenze "ambientali" che non possono essere pareggiate/compensate.
Parto dal fondo. Per me la gestione Agnelli/Paratici/Marotta è superiore a quella Moggi/Giraudo/Bettega e non perchè abbia ottenuto di più ma perchè la prima triade avrebbe potuto ottenere di più mentre questa triade avrebbe potuto fare molto di meno con le risorse a disposizione.
La prima triade ereditato una rosa che quest'ultima triade si sognava e operava in un contesto sociopoliticoeconomicocalcistico che la juve attuale si sogna. La juve di Moggi era la prima squadra in Europa per fatturato, era la società con le sponsorizzazioni più alte e giocava nel campionato in cui tutti i giocatori volevano giocare eppure a fronte di questo strapotere in Europa ha raccolto davvero poco, sopratutto ha raccolto tutto subito ma poi quando il suo strapotere si è andato consolidato paradossalmente in Europa ha fatto sempre peggio.
Questo poi si riflette anche sul mercato. A livello di fenomeni Moggi supera Marotta, Cannavaro, Zidane, Nedved sono tutti palloni d'oro effettivi che sono transitati per la juve, nella juve attuale al massimo si può parlare di futuri palloni d'oro (Pogba) o di ingiustamente negati (padoin ed hernanes) però a fronte di questo appeal e potenza economica le seghe prese da Moggi per me sono davvero inspiegabili.
La juve attuale invece sul mercato opera a livello internazionale sulle occasioni, e solo a livello nazionale inizia ora a fare il bello ed il cattivo tempo, ma tutto qui.
Quindi tornando all'inizio, se devo basarmi solo sui risultati, sugli apici sportivi ed i calciatori più forti dico assolutamente Moggi, però se poi vado a vedere a quello che poteva fare quella triade e quello che può fare questa triade forse ho meno accuse da fare all'ultima.
Però, con questo ragionamento, Barzagli potrà giocare fino a 50 anni e avere sempre lo stesso rendimento :bua: .assolutamente, però una difesa vecchia è più facile che dimostri i suoi limiti su azione e non su calcio piazzato, quindi torniamo al punto di partenza. E' un gol su calcio piazzato preso dalla difesa titolare, ci si può già preoccupare ?
Sul confronto tra dirigenze, concordo con Camus che Moggi & C avessero la vita più facile per via dello status della Juve e del campionato italiano.
Leggo che la Juve avrebbe già l'accordo col cavalcaporci. Se non trova nuovi stimoli è un morto che cammina.
Glorfindel
22-08-16, 11:04
direi che Moggi e soci hanno sfornato una 500 avendo una fabbrica di Ferrari
Schweinsteiger non sembra nel momento migliore della carriera... è anche vero che al MUFC non si è ambientato per nulla... se è disposto a rinunciare a oltre 2/3 dello stipendio ben venga..
Schweinsteiger arriverebbe a 0? Perchè se sì e con un taglio dello stipendio bhe mica sarebbe tanto male
certo servirebbe qualcuno di più giovane :bua:
Schweinsteiger arriverebbe a 0? Perchè se sì e con un taglio dello stipendio bhe mica sarebbe tanto male
Sta cercando di svincolarsi.. tanto per Mourinho non esiste.
felaggiano
22-08-16, 12:06
La juve di Moggi era la prima squadra in Europa per fatturato, era la società con le sponsorizzazioni più alte e giocava nel campionato in cui tutti i giocatori volevano giocare eppure a fronte di questo strapotere in Europa ha raccolto davvero poco, sopratutto ha raccolto tutto subito ma poi quando il suo strapotere si è andato consolidato paradossalmente in Europa ha fatto sempre peggio.
Mi sembra un pochino ingeneroso: è vero che in quel periodo la Juve ha vinto "solo" una Champions, ma non è che gli altri anni abbia fatto schifo, è arrivata in fondo in quattro campagne europee consecutive (la prima in UEFA, che era ancora una competizione seria), più una semifinale e un'altra finale. Poi è vero che c'era questa inspiegabile tendenza a cagarsi addosso all'ultimo atto, ma non me la sento di dar la colpa ai dirigenti per questo, il rendimento in Europa era ottimo secondo me.
C'è anche da considerare, come già sottolineato da altri, che la situazione "socioeconomica" era molto diversa, il calcio italiano aveva un prestigio, un appeal e una potenza che adesso si sogna, questo certamente aiutava. Inoltre non c'erano sceicchi e inglesi schifosamente pieni di soldi a gonfiare i prezzi, Zidane ventiquattrenne adesso costerebbe centomila milioni di euro, tanto per dirne uno.
Poi c'è sempre la questione Calciopoli, che per me rimane una macchia incancellabile: è vero che tutta quella storia è stata abbastanza ridicola, ma qualcosa di molto poco pulito dietro c'era eccome. E lì la colpa è sicuramente dei dirigenti.
Moggi era diventato troppo potente, anche per la famiglia Agnelli..
MrWashington
22-08-16, 12:21
La juve di Moggi aveva pure avversari forti in italia: Milan, Inter, Roma/Lazio/Parma.
Attualmente la juve in Italia non ha rivali.
Glorfindel
22-08-16, 12:31
Moggi non è stato dal 1994 al 2006?
12 anni
questa gestione dura da 5 anni, comunque un pò presto per fare paragoni.
Di certo quella Juve arrivò in finale di CL dopo nemmeno 3 anni e ci rimase per altre 2 finali di seguito.
Però tolto quell'exploit (mentalmente fallimentare quando l'obiettivo fu a portata di mano per due anni di seguito), per una decina di anni, tolta la finale del 2003 (persa come al solito, contro il Milan) in Europa si trattò sempre di una Juve davvero imbarazzante, a volte con figure barbine da antologia.
Questa Juve in Italia non avrà rivali, ma in Europa li ha eccome, però se la gioca con le grandissime.
Quella Juve trovava il Werder Brema o una squadra greca e si cagava addosso. Quella attuale ci prova, quelle rimaneva proprio negli spogliatoi.
Mi sembra un pochino ingeneroso: è vero che in quel periodo la Juve ha vinto "solo" una Champions, ma non è che gli altri anni abbia fatto schifo, è arrivata in fondo in quattro campagne europee consecutive (la prima in UEFA, che era ancora una competizione seria), più una semifinale e un'altra finale. Poi è vero che c'era questa inspiegabile tendenza a cagarsi addosso all'ultimo atto, ma non me la sento di dar la colpa ai dirigenti per questo, il rendimento in Europa era ottimo secondo me.
C'è anche da considerare, come già sottolineato da altri, che la situazione "socioeconomica" era molto diversa, il calcio italiano aveva un prestigio, un appeal e una potenza che adesso si sogna, questo certamente aiutava. Inoltre non c'erano sceicchi e inglesi schifosamente pieni di soldi a gonfiare i prezzi, Zidane ventiquattrenne adesso costerebbe centomila milioni di euro, tanto per dirne uno.
Poi c'è sempre la questione Calciopoli, che per me rimane una macchia incancellabile: è vero che tutta quella storia è stata abbastanza ridicola, ma qualcosa di molto poco pulito dietro c'era eccome. E lì la colpa è sicuramente dei dirigenti.
Parto dal fondo: un dirigente capace, Galliani, non parla direttamente con le figure pubbliche ma si crea un capro espiatorio ad hoc e previene qualsiasi coinvolgimento. Poi si ragiona sulla colpevolezza o meno.
Per il resto basta confrontare i primi 5 anni di Moggi, gli ultimi 5 e poi questi 6 di Marotta.
La Juve di marotta ha fatto meglio o uguale all'ultima Juve di Moggi, senza avere lo stesso potere economico ed appeal.
Tanto per capirci l'ultima Juve di Moggi era usata da un giovane Raiola per lanciare un giovane Ibrahimovic e senza chiedere il 20% della rivendita, semplicemente perché avrebbe giocato con del Piero, mutui, trezeguet e compagnia. 10 anni dopo per avere Pogba la Juve ha dovuto accettare invece di cedere un quinto della vendita per poter far crescere Pogba. Questa è la differenza tra la Juve di Moggi e quella di marotta.
E l'obiezione "gli sceicchi" non sono una scusa perché sono stati moggi, moratti e Berlusconi i primi a creare questo gioco al rilancio folle, è solo che sono arrivati altri più bravi.
La Juve era l'apice all'epoca, però se confronto quello che stanno raccogliendo in questi anni barça, real e Bayern e la Juve di Moggi mi sembra che abbia raccolto meno
felaggiano
22-08-16, 15:34
Parto dal fondo: un dirigente capace, Galliani, non parla direttamente con le figure pubbliche ma si crea un capro espiatorio ad hoc e previene qualsiasi coinvolgimento. Poi si ragiona sulla colpevolezza o meno.
Anche la leggerezza è una colpa.
Tanto per capirci l'ultima Juve di Moggi era usata da un giovane Raiola per lanciare un giovane Ibrahimovic e senza chiedere il 20% della rivendita, semplicemente perché avrebbe giocato con del Piero, mutui, trezeguet e compagnia. 10 anni dopo per avere Pogba la Juve ha dovuto accettare invece di cedere un quinto della vendita per poter far crescere Pogba. Questa è la differenza tra la Juve di Moggi e quella di marotta.
E l'obiezione "gli sceicchi" non sono una scusa perché sono stati moggi, moratti e Berlusconi i primi a creare questo gioco al rilancio folle, è solo che sono arrivati altri più bravi.
Era l'ultima Juve, appunto, proveniente da 10 anni di successi e che giocava in un campionato di vertice. Le condizioni sono enormemente diverse, e per la maggior parte non dipendono dalla Juventus.
Gli sceicchi e gli inglesi non sono una scusa, semplicemente sono molti, troppi: drogano il mercato come facevano le italiane a cavallo del 2000, solo che sono di più e causano danni ben peggiori. Ripeto, secondo te adesso uno Zidane resterebbe al Bordeaux fino a 24 anni? E verrebbe via per 5 milioni?
La Juve era l'apice all'epoca, però se confronto quello che stanno raccogliendo in questi anni barça, real e Bayern e la Juve di Moggi mi sembra che abbia raccolto meno
La Juve all'epoca ha fatto 4 finali di Champions in 8 anni; il Barcellona ce ne ha messi 11. Solo che le ha vinte tutte. :bua:
Il Bayern ha vinto una Champions e perso due finali, non mi pare abbia fatto meglio. Il Real è arrivato in fondo "solo" due volte, ma ha vinto in entrambi i casi. Siamo lì, direi.
Il Bayern però è la quarta squadra per fatturato europeo la Juve invece era minimo terza. Il problema è quello.
Riguardo calciopoli, il punto non è essere abili a trovare alibi o capri espiatori, il punto è non fare porcherie, scusate se mi permetto di farlo notare :bua:
Hellvis ti vogliamo bene come se fossi normale
In che senso :pippotto:
Capisco che da queste parti sia un concetto difficile da capire, però come detto moggi non andrebbe giudicato per la sua bravura o meno nel nascondere le tracce, ma per le porcherie che ha o non ha fatto.
Capisco che da queste parti sia un concetto difficile da capire, però come detto moggi non andrebbe giudicato per la sua bravura o meno nel nascondere le tracce, ma per le porcherie che ha o non ha fatto.
Se fa le porcherie allora non avrebbe dovuto farsi beccare e avrebbe dovuto prevedere un capro espiatorio.
Se non fa le porcherie, perché non lo erano, comunque un dirigente in mezzo sarebbe stato meglio.
Se poi ha fatto le porcherie e la Juve non avrebbe avuto bisogno allora questo è un ulteriore demerito
Schweinsteiger non sembra nel momento migliore della carriera... è anche vero che al MUFC non si è ambientato per nulla... se è disposto a rinunciare a oltre 2/3 dello stipendio ben venga..Schweinsteiger c'ha una cartella clinica che fa scopa con quella di khedira ed ha 3 anni in piu' rispetto al turcomanno ed e' diventato un paracarro lentissimo nella corsa, ci serve un CC mobile che sappia fare interdizione con piedi discreti e andiamo a prendere uno che in confronto un centrotavola in peltro e' piu' utile?
Se fa le porcherie allora non avrebbe dovuto farsi beccare e avrebbe dovuto prevedere un capro espiatorio.
Se non fa le porcherie, perché non lo erano, comunque un dirigente in mezzo sarebbe stato meglio.
Se poi ha fatto le porcherie e la Juve non avrebbe avuto bisogno allora questo è un ulteriore demerito
Non voglio riaprire calciopoli, ma come giudichi personalmente le 42 telefonate tra la cricca di moggi e bertini prima di juve milan? Telefonate di cui non si sa il contenuto ovvio. Solo pour parler.
Non voglio riaprire calciopoli, ma come giudichi personalmente le 42 telefonate tra la cricca di moggi e bertini prima di juve milan? Telefonate di cui non si sa il contenuto ovvio. Solo pour parler.allo stesso modo con cui giudico le telefonate di facchetti e moratti al designatore e agli arbitri in cui parlavano di regalie e posti di lavoro garantiti ,e le telefonate di meani
Dai che aspetto che dica la cazzata di moggi che chiudeva gli arbitri negli spogliatoi...
Non voglio riaprire calciopoli, ma come giudichi personalmente le 42 telefonate tra la cricca di moggi e bertini prima di juve milan? Telefonate di cui non si sa il contenuto ovvio. Solo pour parler.non ho bisogno di giudicarle, lo ha già fatto la giustizia sportiva. Sono sbagliate. Moggi non doveva farle. O non doveva farle in ogni caso o non doveva farle lui in prima persona ma farle fare ad un Meani come il milan.
Ad oggi, Moggi è il dirigente che ha portato la juve a giocare un record di finali di champions consecutive, vincere una coppa campioni e poi però ha portato la juventus in serie b con i suoi illeciti. A dieci anni di distanza Marotta ha riportato la juventus a vincere 5 scudetti consecutivi, a perdere una finale di champions, una semifinale di europa league ed a dare un sacco di problemi a squadre come real, city e Bayern.
Poi magari possiamo discutere se la juventus avrebbe avuto le stesse sanzioni con un dirigente come Meani e se al milan meani agisse da solo o dietro ordine di Galliani, ma è tempo perso, stiamo parlando di roba di più di dieci anni fa che per mia fortuna non ha più collegamenti con la juve
pare che Sensi ieri abbia fatto un partitone con il sassuolo
sembra che la juve abbia l'accordo con Schweinsteiger per un biennale da 4 milioni a stagione , temevamo un hernanes 2? questo, se e' tutto vero e' pure peggio
non ho bisogno di giudicarle, lo ha già fatto la giustizia sportiva. Sono sbagliate. Moggi non doveva farle. O non doveva farle in ogni caso o non doveva farle lui in prima persona ma farle fare ad un Meani come il milan.
Ad oggi, Moggi è il dirigente che ha portato la juve a giocare un record di finali di champions consecutive, vincere una coppa campioni e poi però ha portato la juventus in serie b con i suoi illeciti. A dieci anni di distanza Marotta ha riportato la juventus a vincere 5 scudetti consecutivi, a perdere una finale di champions, una semifinale di europa league ed a dare un sacco di problemi a squadre come real, city e Bayern.
Poi magari possiamo discutere se la juventus avrebbe avuto le stesse sanzioni con un dirigente come Meani e se al milan meani agisse da solo o dietro ordine di Galliani, ma è tempo perso, stiamo parlando di roba di più di dieci anni fa che per mia fortuna non ha più collegamenti con la juve
Lui faceva niente di diverso da quello che al tempo facevano i suoi colleghi, semplicemente era il più potente ed odiato, che fosse moralmente discutibile quello che faceva siamo d'accordo, ma in calciopoli non è mai stato dimostrato che ci fossero illeciti nei due campionati oggetto di indagine, non hanno mai dimostrato che i sorteggi arbitrali erano pilotati anzi sono stati rilevati regolari, e infine su tutti gli arbitri presunti partecipanti alla cupola sono stati assolti a parte paparesta che tra l'altro si è dimostrato statisticamente che non ha mai portato vantaggio alla Juventus.
Calciopoli è avvenuto principalmente con la complicità dell'attuale proprietà che per fare fuori la dirigenza che stava cominciando ad essere scomoda per i suoi affari, non ha fatto nulla per difendere la società.
Guido Rossi in Fiat dopo la sentenza ne è la prova più lampante.
Chiudo la parentesi
Moggi&co. però, se non erro, non dovevano lottare contro un calciomercato inflazionato da sceicchi pronti a spendere 50milioni per un brocco.
Vero.
Però questo può valere per 3-4-5 squadre al di sopra della Juve, non di più.
E non è che i giocatori, alla fine, possono prenderseli tutti loro... no?
Cioè, Higuain non penso che lo volesse solo la Juve, eppure l'ha preso la Juve.
La prima triade ereditato una rosa che quest'ultima triade si sognava e operava in un contesto sociopoliticoeconomicocalcistico che la juve attuale si sogna. La juve di Moggi era la prima squadra in Europa per fatturato, era la società con le sponsorizzazioni più alte e giocava nel campionato in cui tutti i giocatori volevano giocare eppure a fronte di questo strapotere in Europa ha raccolto davvero poco, sopratutto ha raccolto tutto subito ma poi quando il suo strapotere si è andato consolidato paradossalmente in Europa ha fatto sempre peggio.
Ma tu sei proprio sicuro, di questa cosa :mah: ?
La Juve del 1994, per come me la ricordo io, era una buona squadra ma Moggi ci mise del suo fin dall'inizio: prese Paulo Sousa, Deschamps e Ferrara (giocatori-chiave per la squadra che avrebbe vinto la CL due anni dopo) e soprattutto scelse Marcello Lippi.
Ferrara, Deschamps e Sousa. E Lippi.
Penso che basti, per far capire di quanto la Juve crebbe (in una sola estate) grazie a Moggi, no?
E ho i miei dubbi che la Juve ereditata da Moggi fosse la prima in europa per fatturato: lo diventò in seguito, durante la gestione-Moggi, ma la Juve del 1994 era quella di Trapattoni e Boniperti: ottima solo in coppa uefa, in CL contava poco o niente.
Questo poi si riflette anche sul mercato. A livello di fenomeni Moggi supera Marotta, Cannavaro, Zidane, Nedved sono tutti palloni d'oro effettivi che sono transitati per la juve, nella juve attuale al massimo si può parlare di futuri palloni d'oro (Pogba) o di ingiustamente negati (padoin ed hernanes) però a fronte di questo appeal e potenza economica le seghe prese da Moggi per me sono davvero inspiegabili.
La juve attuale invece sul mercato opera a livello internazionale sulle occasioni, e solo a livello nazionale inizia ora a fare il bello ed il cattivo tempo, ma tutto qui.
Quindi tornando all'inizio, se devo basarmi solo sui risultati, sugli apici sportivi ed i calciatori più forti dico assolutamente Moggi, però se poi vado a vedere a quello che poteva fare quella triade e quello che può fare questa triade forse ho meno accuse da fare all'ultima.
Ma, esattamente, qual è il criterio per dire che la prima triade poteva fare di più?
Cioè, io penso che la dirigenza si giudichi in base alla squadra che costruisce, poi le vittorie dipendono dai giocatori e da altri fattori: in campo non ci vanno Moggi o Marotta.
E, nomi alla mano, mi sembra si possa tranquillamente dire che Moggi aveva costruito uno squadrone, allenatori compresi.
La Juve di Moggi ha fatto 4 finali di CL in 12 anni: va bene che erano tempi in cui c'era meno sproporzione tra la forza dei singoli club (la Juve poteva essere tranquillamente considerata ai livelli del Real o del Barcellona) ma, come dicevo prima, oggi si parla di 3-4 squadre nettamente al di sopra della Juve. Questo significa che, come minimo, ti potevi porre l'obiettivo di fare ogni anno i quarti...
Mi sembra un pochino ingeneroso: è vero che in quel periodo la Juve ha vinto "solo" una Champions, ma non è che gli altri anni abbia fatto schifo, è arrivata in fondo in quattro campagne europee consecutive (la prima in UEFA, che era ancora una competizione seria), più una semifinale e un'altra finale. Poi è vero che c'era questa inspiegabile tendenza a cagarsi addosso all'ultimo atto, ma non me la sento di dar la colpa ai dirigenti per questo, il rendimento in Europa era ottimo secondo me.
C'è anche da considerare, come già sottolineato da altri, che la situazione "socioeconomica" era molto diversa, il calcio italiano aveva un prestigio, un appeal e una potenza che adesso si sogna, questo certamente aiutava. Inoltre non c'erano sceicchi e inglesi schifosamente pieni di soldi a gonfiare i prezzi, Zidane ventiquattrenne adesso costerebbe centomila milioni di euro, tanto per dirne uno.
D'accordo su tutto.
Parto dal fondo: un dirigente capace, Galliani, non parla direttamente con le figure pubbliche ma si crea un capro espiatorio ad hoc e previene qualsiasi coinvolgimento. Poi si ragiona sulla colpevolezza o meno.
Per il resto basta confrontare i primi 5 anni di Moggi, gli ultimi 5 e poi questi 6 di Marotta.
La Juve di marotta ha fatto meglio o uguale all'ultima Juve di Moggi, senza avere lo stesso potere economico ed appeal.
Tanto per capirci l'ultima Juve di Moggi era usata da un giovane Raiola per lanciare un giovane Ibrahimovic e senza chiedere il 20% della rivendita, semplicemente perché avrebbe giocato con del Piero, mutui, trezeguet e compagnia. 10 anni dopo per avere Pogba la Juve ha dovuto accettare invece di cedere un quinto della vendita per poter far crescere Pogba. Questa è la differenza tra la Juve di Moggi e quella di marotta.
E l'obiezione "gli sceicchi" non sono una scusa perché sono stati moggi, moratti e Berlusconi i primi a creare questo gioco al rilancio folle, è solo che sono arrivati altri più bravi.
La Juve era l'apice all'epoca, però se confronto quello che stanno raccogliendo in questi anni barça, real e Bayern e la Juve di Moggi mi sembra che abbia raccolto meno
La posizione della Juve di Moggi, in europa, l'ha costruita Moggi, eh...
Non è piovuta dal cielo.
Schweinsteiger c'ha una cartella clinica che fa scopa con quella di khedira ed ha 3 anni in piu' rispetto al turcomanno ed e' diventato un paracarro lentissimo nella corsa, ci serve un CC mobile che sappia fare interdizione con piedi discreti e andiamo a prendere uno che in confronto un centrotavola in peltro e' piu' utile?
Così scarso, come corsa, Schweinsteiger?
Mi pare un po' esagerato.
Schwein coso se sta bene è un acquistone, però non so se sta bene
Così scarso, come corsa, Schweinsteiger?
Mi pare un po' esagerato.attualmente si, e' lentissimo, lo Schweinsteiger visto agli europei e nell'ultimo anno a Manchester non e' neanche cugino di secondo grado di quello dei mondiali, l'età e gli infortuni piuttosto pesanti non aiutano, 4 milioni all'anno per un residuato bellico mi sembrano un'esagerazione, un paio all'anno per fare da tappabuchi occasionale ci potrebbero pure stare, ma 4 e' follia
Mourinho è odioso ma non è l'ultimo delle pippe e se l'ha totalmente escluso dal progetto Manchester ci sarà un perchè
sembra che la juve abbia l'accordo con Schweinsteiger per un biennale da 4 milioni a stagione , temevamo un hernanes 2? questo, se e' tutto vero e' pure peggio
Non l'ho visto giocare nell'ultimo anno, ma paragonarlo ad Hernianes mi sembra una cattiveria :bua:
l'unico pregio che gli e' rimasto e' che si tromba la ivanovic
http://s2.glbimg.com/Yq7SHtLQ7PO1gdRbNCvVxfSMXKs=/620x470/s.glbimg.com/es/ge/f/original/2013/08/05/ana.jpg
Vero.
Però questo può valere per 3-4-5 squadre al di sopra della Juve, non di più.
E non è che i giocatori, alla fine, possono prenderseli tutti loro... no?
Cioè, Higuain non penso che lo volesse solo la Juve, eppure l'ha preso la Juve.
Ma tu sei proprio sicuro, di questa cosa :mah: ?
La Juve del 1994, per come me la ricordo io, era una buona squadra ma Moggi ci mise del suo fin dall'inizio: prese Paulo Sousa, Deschamps e Ferrara (giocatori-chiave per la squadra che avrebbe vinto la CL due anni dopo) e soprattutto scelse Marcello Lippi.
Ferrara, Deschamps e Sousa. E Lippi.
Penso che basti, per far capire di quanto la Juve crebbe (in una sola estate) grazie a Moggi, no?E' vero, Moggi fece un gran mercato fin dall'inizio, però della juve di secco non è rimasto niente, Moggi invece ereditò giocatori come Vialli, Del Piero, Ravanalli, Baggio, Marocchi, Kohler, Peruzzi, Conte, Di Livio e Torricelli
E ho i miei dubbi che la Juve ereditata da Moggi fosse la prima in europa per fatturato: lo diventò in seguito, durante la gestione-Moggi, ma la Juve del 1994 era quella di Trapattoni e Boniperti: ottima solo in coppa uefa, in CL contava poco o niente.
Se non era la prima era comunque nella top 5...
Ma, esattamente, qual è il criterio per dire che la prima triade poteva fare di più?
Cioè, io penso che la dirigenza si giudichi in base alla squadra che costruisce, poi le vittorie dipendono dai giocatori e da altri fattori: in campo non ci vanno Moggi o Marotta.
E, nomi alla mano, mi sembra si possa tranquillamente dire che Moggi aveva costruito uno squadrone, allenatori compresi.
La Juve di Moggi ha fatto 4 finali di CL in 12 anni: va bene che erano tempi in cui c'era meno sproporzione tra la forza dei singoli club (la Juve poteva essere tranquillamente considerata ai livelli del Real o del Barcellona) ma, come dicevo prima, oggi si parla di 3-4 squadre nettamente al di sopra della Juve. Questo significa che, come minimo, ti potevi porre l'obiettivo di fare ogni anno i quarti...
La posizione della Juve di Moggi, in europa, l'ha costruita Moggi, eh...
Non è piovuta dal cielo.
Rispondo insieme.
I primi 5 anni di Moggi sono migliori di quelli di Marotta, perchè ha vinto una champions e fatto altre due finali di cl, più un paio di scudetti. Arrivati a questo punto Moggi aveva creato il dominio europeo della juve ma comunque aveva davanti ancora 7 anni, invece gli anni successivi in europa sono stati un'agonia. La squadra che, in questo caso sì, sono sicuro, aveva le sponsorizzazioni più alte in Europa era invece una comparsa, sul mercato alternava grandi colpi a giocatori impresentabili, per lo più della Gea, dominava in Italia ma in Europa aveva la fama dell'eterna incompiuta.
L'ho scritto anche stamane. I primi anni di Moggi e Marotta a livelli di risultati sono tutti a vantaggio di Moggi. Gli ultimi 5 invece sono di risultati praticamente uguali ma con aspettati e risorse completamente diverse. Un po' come se ora la juve in Italia non vincesse più uno scudetto per i prossimi 6 anni e si qualificasse a stento per la cl. Certo complessivamente il bilancio di marotta sarebbe ancora positivo e si parlerebbe di fine di ciclo, però ci sarebbe qualche rimpianto no ?
Non sempre la squadra più forte vince, specie in Europa. Moggi riuscì a creare squadre assolutamente formidabili sulla carta, che poi per motivi vari non han vinto quanto avrebbero potuto. Basta guardare il 2005 ed il 2006, due anni con rose da fantascienza e l'allenatore più forte sulla piazza, reduce da trionfi in ogni dove. Moggi costruì squadre fenomenali, e se non abbiamo 4 o 5 cl la colpa non fu sua. Sorvolo sui deliri farsopoliani, perché vedere dopo 10 juventini che ancora non ci han capito nulla mi mette tristezza.
Marotta di contro ha saputo barcamenarsi in una situazione difficilissima, trasformando una squadra allo sbando in una delle 7/8 più forti d'Europa. Però a me non ha mai dato la sensazione di avere davvero in mano le redini della situazione, non si sa imporre, non sa sviare l'attenzione, è molto meno scaltro di Moggi.
Io continuo a ritenere Luciano 1 o 2 spanne sopra, ma oggettivamente il lavoro di Marotta è stato eccellente tenendo conto di tutto. Facendo un paragone stupido, Moggi è Cr7, Marotta è Mandzukic.
Cambiando argomento, ottimo esordio Sabato, con una fiorentina resa praticamente nulla per buona parte della partita. Asamoah è la nota più lieta, se lo recuperiamo diventa il famoso quarto titolare di cui tanto abbiamo bisogno. Ottimi anche Alves (soprattutto in copertura), lemina, khedira e Dybala.
Molto bene anche il gol di higuain, era importante che segnasse subito per scaricare un po' la tensione e mettere a tacere le cornacchie.
Ce la giocheremo con la Roma fino alla fine.
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King Elessar
23-08-16, 00:30
di calcio cmq Moggi capisce molto più di Marotta, anche se magari mangerialmente Marotta compensa, visto che ha saputo destreggiarsi con risorse inferiori
E' vero, Moggi fece un gran mercato fin dall'inizio, però della juve di secco non è rimasto niente, Moggi invece ereditò giocatori come Vialli, Del Piero, Ravanalli, Baggio, Marocchi, Kohler, Peruzzi, Conte, Di Livio e Torricelli
Vabbè, Conte-Di Livio-Torricelli-Marocchi-Ravanelli non è che fossero chissà che giocatori... Marotta ereditò gente come Legrottaglie-Iaquinta-Grosso-Sissoko-Salihamidzic che era lo stesso un gruppo di discreti mestieranti.
E in squadra aveva Buffon, Chiellini e Marchisio, oltre agli ultimi anni di carriera di Del Piero e Trezeguet.
La Juve presa da Moggi era migliore ma non c'è proporzione tra i risultati dei primi anni di Moggi (scudetti e tre finali di CL) e i primi anni di Marotta.
Rispondo insieme.
I primi 5 anni di Moggi sono migliori di quelli di Marotta, perchè ha vinto una champions e fatto altre due finali di cl, più un paio di scudetti. Arrivati a questo punto Moggi aveva creato il dominio europeo della juve ma comunque aveva davanti ancora 7 anni, invece gli anni successivi in europa sono stati un'agonia. La squadra che, in questo caso sì, sono sicuro, aveva le sponsorizzazioni più alte in Europa era invece una comparsa, sul mercato alternava grandi colpi a giocatori impresentabili, per lo più della Gea, dominava in Italia ma in Europa aveva la fama dell'eterna incompiuta.
L'ho scritto anche stamane. I primi anni di Moggi e Marotta a livelli di risultati sono tutti a vantaggio di Moggi. Gli ultimi 5 invece sono di risultati praticamente uguali ma con aspettati e risorse completamente diverse. Un po' come se ora la juve in Italia non vincesse più uno scudetto per i prossimi 6 anni e si qualificasse a stento per la cl. Certo complessivamente il bilancio di marotta sarebbe ancora positivo e si parlerebbe di fine di ciclo, però ci sarebbe qualche rimpianto no ?
Ma, ripeto, ha senso giudicare un manager dai risultati della squadra, come se dipendessero da lui?
Moggi mise insieme una squadra fortissima e ben assortita e la mise agli ordini di allenatori fortissimi (Lippi, Ancelotti, Capello): cos'altro gli si poteva chiedere, esattamente?
Sì, qualche bidone l'ha preso, ma perchè... Marotta no?
Esiste, un dirigente che in carriera non ha mai preso bidoni?
Il discorso, imho, va fatto su quali elementi ha portato alla Juve Moggi e quali invece Marotta: confrontandoli, chi ha lavorato meglio?
Tu dici che i primi anni sono stati esaltanti mentre i successivi 7 no... ma quello è un semplice discorso di risultati: io, se guardo alla rosa, posso dire tranquillamente che in 12 anni di Moggi è migliorata praticamente sempre, ogni anno (mentre gli allenatori sono rimasti sempre allo stesso livello, cioè al top).
Anche per Marotta vale lo stesso discorso, ovviamente.
Si tratta solo di capire chi dei due ha fatto meglio, posto che (secondo me) l'UNICO parametro per valutare un manager calcistico è valutare l'organico (giocatori e allenatore) che è riuscito a creare.
Ovviamente, in tale considerazione sull'organico bisogna tenere presente TUTTI gli aspetti: amalgama tecnico-tattico, compattezza dello spogliatoio, salute dei conti del club, ecc...
Ad esempio, per me quella del Real non è e non è mai stata una grande dirigenza, perlomeno sotto il profilo sportivo: ogni anno migliorano la rosa (perchè è innegabile che comprino grandi giocatori) ma spesso quel che aggiungono non sono i giocatori di cui la squadra ha bisogno bensì quelli di richiamo, che servono al merchandising e all'immagine del club.
E non parliamo di quanti dei giocatori da loro scartati (Cambiasso, Samuel, Snejider, Robben sono giusto i primi che mi vengono in mente) sono andati a fare le fortune di altri club, mentre il real ci metteva quasi 20 anni per tornare a vincere la CL...
Tom però sono i risultati che determinano il rinnovo o meno della dirigenza. Moggi di anno in anno ha migliorato la rosa ed in un panorama in cui la juve era una potenza aveva però il ruolo di comprimaria.
E' il motivo per cui per me il confronto è prematuro. Moggi ha creato un primo ciclo vincente ma il rinnovamento di quella rosa non ha prodotto un nuovo ciclo e paradossalmente ciò è avvenuto con una rosa più forte.
Marotta come moggi, partendo imho da una situazione più difficile, è riuscito a creare un ciclo vincente, ha già avviato un progetto di rinnovamento ma per ora si parla ancora di unico ciclo.
La mia speranza è che il rinnovamento gestito da Marotta porti risultati più apprezabili di quelli di Moggi
Per me 4 finali ed una semifinale in 12 anni sono tutt'altro che un ruolo da comprimaria. Oltretutto in un'epoca in cui di squadre competitive ce n'erano molte più di ora.
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Glorfindel
23-08-16, 09:36
io mi mangio le mani: tutti a dire che in Europa non siamo nessuno, ma quelle finali...
a quest'ora solo per l'era Moggi, avremmo 6 CL, insieme al Milan (che avrebbe perso la sua CL a favore della nostra). Altro che NESSUNO.
Per me 4 finali ed una semifinale in 12 anni sono tutt'altro che un ruolo da comprimaria. Oltretutto in un'epoca in cui di squadre competitive ce n'erano molte più di ora.
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Imho no, perché quello é una statistica alla Galliani. 3 finali sono arrivate nei primi 4 anni, idem 3 scudetti, poi una finale in altri 8 anni e con una squadra ben più forte.
E col senno di poi quella triade non aveva capito che il futuro era la champions e non la serie A come da tradizione Juve.
L'ho detto fin dall'inizio, i risultati e le rose sono a vantaggio di Moggi e gli fanno vincere il confronto con Marotta.
Il grosso difetto nell'operato sportivo di Moggi é il mancato mantenimento della dimensione europea, per di più con allenatori come Capello, Ancellotti e Lippi...
Dal 99 al 2006 la Juve ha ottenuto una finale e due quarti e bon. E parliamo di una squadra che era come il Barcellona o il real dell'epoca e invece ha ottenuto meno dell'atletico Madrid.
Per il resto, sì puoi arrivare in finale o secondo, ma come detto anche da barzagli quest'anno dopo la finale, dei secondi non si ricorda mai nessuno.
É un po' come quello che hanno fatto i giornalisti Mediaset per difendere l'operato di Galliani e Berlusconi negli ultimi anni. Via di medie storiche per cui comunque il club aveva vinto almeno un trofeo all'anno durante la presidenza Berlusconi, che è matematicamente ineccepibile però serve anche per coprire quanto poco fatto negli ultimi anni.
Se Marotta vincesse il prossimo scudetto solo tra tre anni e poi per altri 3 anni arrivasse al massimo secondo avrebbe vinto 6 scudetti in 13 anni, eppure io per primo lo vorrei vedere fuori perché negli ultimi 6 anni avrebbe vinto solo uno scudetto.
E ripeto, per ora Moggi rimane un dirigente migliore di Marotta per quanto ottenuto
Il discorso di Camus non fa una piega.
Vero. Le tre finali di fila furono rappresentative di un dominio assoluto in Europa, che poi due si siano perse è colpa anche di episodi (vedi Real). Ma dopo con una Juve molto più forte non è arrivato nulla, a parte la finale con il Milan.
Di oggi la notizia che trattiamo Bakayoko (lo dice l'agente).
Glorfindel
23-08-16, 10:42
più che di episodi, la colpa fu anche nostra:
Dortmund, Real, Milan
scesi in campo con la mollezza dell'Inter attuale.
Te li dovevi magnare, in tutti e tre i casi sulla carta eri superiore.
Imho no, perché quello é una statistica alla Galliani. 3 finali sono arrivate nei primi 4 anni, idem 3 scudetti, poi una finale in altri 8 anni e con una squadra ben più forte.
E col senno di poi quella triade non aveva capito che il futuro era la champions e non la serie A come da tradizione Juve.
L'ho detto fin dall'inizio, i risultati e le rose sono a vantaggio di Moggi e gli fanno vincere il confronto con Marotta.
Il grosso difetto nell'operato sportivo di Moggi é il mancato mantenimento della dimensione europea, per di più con allenatori come Capello, Ancellotti e Lippi...
Dal 99 al 2006 la Juve ha ottenuto una finale e due quarti e bon. E parliamo di una squadra che era come il Barcellona o il real dell'epoca e invece ha ottenuto meno dell'atletico Madrid.
Per il resto, sì puoi arrivare in finale o secondo, ma come detto anche da barzagli quest'anno dopo la finale, dei secondi non si ricorda mai nessuno.
É un po' come quello che hanno fatto i giornalisti Mediaset per difendere l'operato di Galliani e Berlusconi negli ultimi anni. Via di medie storiche per cui comunque il club aveva vinto almeno un trofeo all'anno durante la presidenza Berlusconi, che è matematicamente ineccepibile però serve anche per coprire quanto poco fatto negli ultimi anni.
Se Marotta vincesse il prossimo scudetto solo tra tre anni e poi per altri 3 anni arrivasse al massimo secondo avrebbe vinto 6 scudetti in 13 anni, eppure io per primo lo vorrei vedere fuori perché negli ultimi 6 anni avrebbe vinto solo uno scudetto.
E ripeto, per ora Moggi rimane un dirigente migliore di Marotta per quanto ottenuto
Ok, ma in Europa non si andò bene non certo per rose non all'altezza o allenatori mediocri.
Come detto, dal 2004 al 2006 avevamo una squadra in cui praticamente in ogni ruolo avevi il migliore al mondo (Buffon Thuram Cannavaro Emerson Vieira Nedved Camoranesi Del Piero Trezegol Ibra) allenati dal migliore su piazza. Nemmeno le superpotenze calcistiche odierne possono vantare un tale concentrato di qualità in tutti i reparti (e la finale mondiale 2006, praticamente uno Juventus A Vs Juventus B, sta lì a dimostrarlo), quindi non parlerei di errori Di Moggi nell'assemblare la squadra o di poca lungimiranza europea, semplicemente Luciano mise insieme i migliori al mondo raccogliendo purtroppo meno di quanto avesse seminato.
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Il fenomeno di zaza sta facendo richieste da top player a chiunque pare che pure il West ham l abbia sfanculato preferendogli bony...
Questo ce lo teniamo e ci creerà solo problemi
Il fenomeno di zaza sta facendo richieste da top player a chiunque pare che pure il West ham l abbia sfanculato preferendogli bony...
Questo ce lo teniamo e ci creerà solo problemi
Nella situazione attuale può giocare solo in coppa Italia... presto inizierà a scaldarsi per bene...
Glorfindel
23-08-16, 11:20
Isco, voglio Isco: 50 milioni su piatto e stipendio.
Si deve fare.
Ok, ma in Europa non si andò bene non certo per rose non all'altezza o allenatori mediocri.
Come detto, dal 2004 al 2006 avevamo una squadra in cui praticamente in ogni ruolo avevi il migliore al mondo (Buffon Thuram Cannavaro Emerson Vieira Nedved Camoranesi Del Piero Trezegol Ibra) allenati dal migliore su piazza. Nemmeno le superpotenze calcistiche odierne possono vantare un tale concentrato di qualità in tutti i reparti (e la finale mondiale 2006, praticamente uno Juventus A Vs Juventus B, sta lì a dimostrarlo), quindi non parlerei di errori Di Moggi nell'assemblare la squadra o di poca lungimiranza europea, semplicemente Luciano mise insieme i migliori al mondo raccogliendo purtroppo meno di quanto avesse seminato.
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È il grosso rimpianto di Calciopoli, la possibilità di aprire un nuovo ciclo.
Il problema è che comunque se ne veniva già da 5 anni di poco a livello europeo ed era stata necessaria la terza finale persa per capire che in Europa la Juve doveva svoltare ed era necessario organizzare la squadra in modo diverso
Il fenomeno di zaza sta facendo richieste da top player a chiunque pare che pure il West ham l abbia sfanculato preferendogli bony...
Questo ce lo teniamo e ci creerà solo problemi
Zaza probabilmente ritiene che nel Napoli può ritagliarsi un ruolo da titolare, quindi giocare anche in champions da titolare, e così facendo continuare anche ad essere convocato in nazionale.
La Juve invece se vuole prendere un centrocampista E Cuadrado deve cedere anche Zaza quindi anche il giocatore deve essere accontentato.
Glorfindel
23-08-16, 11:23
però il Napoli che prende uno Zaza da fare giocare TITOLARE in CL... mi sa che abbiano pochissime ambizioni :asd:
felaggiano
23-08-16, 11:45
Come detto, dal 2004 al 2006 avevamo una squadra in cui praticamente in ogni ruolo avevi il migliore al mondo (Buffon Thuram Cannavaro Emerson Vieira Nedved Camoranesi Del Piero Trezegol Ibra) allenati dal migliore su piazza.
Capello secondo me non era per niente il migliore, almeno per quanto riguarda la Champions. Anzi ho sempre pensato che il principale responsabile delle eliminazioni premature fosse proprio lui.
E' vero che anche con Ancelotti, che certo non è scarso in Europa, ci fu un'eliminazione abbastanza ridicola, ma la squadra era in fase di rinnovamento ed era probabilmente la peggiore di quegli anni.
Comunque il trattamento di Carletto e la sua conseguente cacciata per me sono l'errore più macroscopico della gestione Moggi, assieme forse alla cessione di Henry (da imputare, ironicamente, anche allo stesso Ancelotti :asd: ).
Anche secondo me Capello fu responsabile di quelle brutte stagioni europee, ma a livello di allenatori in quel periodo chi c'era di meglio sul mercato? Se non il migliore in assoluto, stava tranquillamente tra i primi 3.
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felaggiano
23-08-16, 11:52
Bastava tenersi Ancelotti. :asd:
Seriamente, a me Capello non è mai piaciuto, anche se obiettivamente per vincere i campionati di meglio non c'era.
Se il Napoli prende zaza praticamente ammettono di averci fatto uno sconto su Higuain.
Non so come la prenderebbero i tifosi napoletani
Maybeshewill
23-08-16, 16:18
Ce la giocheremo con la Roma fino alla fine.
Già deciso, qualche altra profezia mistica ? :asd:
comunque siamo alle solite come ogni anno dopo un'inizio mercato scoppiettante si passa al mese di confusione totale,matuidi è il nuovo draxler, 2 mesi a parlare di questo 29enne e poi ci troviamo a fine mercato senza stringere per nessuno con 2-3- eccedenze di cui non si riesce a disfarsi,
che serviva un forte centrocampista anche senza la cessione di pogba se ne parlava da mesi, ora dopo la partenza del polpo ne servirebbero 2, ma uno forte sarebbe già grasso che cola visto che asamoah sembra essersi rimesso in ottima condizione fisica, la figura piu' importante per il centrocampista dovrebbe essere un CC e le voci che circolano sono tutte di mezz'ali, o ruoli non identificati e inidentificabili vedi witsel che e' scarso in tutti i ruoli o spompi e mezzi rotti come il cavalcaporci
pjanic mezz'ala o trequartista ha un senso ,avanti alla difesa non centra un cazzo, nella migliore delle ipotesi perde il 50% del suo potenziale
mancano otto giorni ed abbiamo 2 -3 giocatori da smaltire prima di poter acquistare anche a causa delle liste, poco tempo per poter effettuare almeno una grossa operazione a meno che non abbiano lavorato sottotraccia già da settimane
che il mese d'agosto per marotta sia una nemesi come le idi di marzo per cesare?
,
che il mese d'agosto per marotta sia una nemesi come le idi di marzo per cesare?
pellegatti sei tu? :asd:
Ma chi è il cavalcaporci? :asd:
Ma chi è il cavalcaporci? :asd:
Schweinsteiger tradotto in italiano
Ma chi è il cavalcaporci? :asd:Schwein = maiale
steigen= salire ,steiger = il salente, che sale, salitore
quindi... SCHWEINSTEIGER "colui che sale sul maiale" :asd:
comunque siamo alle solite come ogni anno dopo un'inizio mercato scoppiettante si passa al mese di confusione totale,matuidi è il nuovo draxler, 2 mesi a parlare di questo 29enne e poi ci troviamo a fine mercato senza stringere per nessuno con 2-3- eccedenze di cui non si riesce a disfarsi,
che serviva un forte centrocampista anche senza la cessione di pogba se ne parlava da mesi, ora dopo la partenza del polpo ne servirebbero 2, ma uno forte sarebbe già grasso che cola visto che asamoah sembra essersi rimesso in ottima condizione fisica, la figura piu' importante per il centrocampista dovrebbe essere un CC e le voci che circolano sono tutte di mezz'ali, o ruoli non identificati e inidentificabili vedi witsel che e' scarso in tutti i ruoli o spompi e mezzi rotti come il cavalcaporci
pjanic mezz'ala o trequartista ha un senso ,avanti alla difesa non centra un cazzo, nella migliore delle ipotesi perde il 50% del suo potenziale
mancano otto giorni ed abbiamo 2 -3 giocatori da smaltire prima di poter acquistare anche a causa delle liste, poco tempo per poter effettuare almeno una grossa operazione a meno che non abbiano lavorato sottotraccia già da settimane
che il mese d'agosto per marotta sia una nemesi come le idi di marzo per cesare?
,secondo me, Marotta lo fa apposta :sisi:
secondo me, Marotta lo fa apposta :sisi:per ora l'agosto 2016 sta facendo scopa con quello 2015, che lo faccia apposta o meno
speriamo che l'esito finale non sia lo stesso, "hernanes 2 la vendetta" non riuscirei a reggerlo :tremo:
Glorfindel
23-08-16, 17:48
alla Juve sono come gli ultimi giorni prima di un esame quando una materia non la si è preparata bene:
il panico e nulla più da fare per risolvere. E' impossibile, manca troppo poco
alla Juve sono come gli ultimi giorni prima di un esame quando una materia non la si è preparata bene:
il panico e nulla più da fare per risolvere. E' impossibile, manca troppo poco per fare 3 cessioni causa liste e nel contempo portare a termine 1-2- colpi importanti il tempo effettivamente è molto poco, a meno che non abbiano lavorato sottotraccia, marotta come venditore è una ciofega conclamata, e lavorare sottotraccia poco meglio, l'unica operazione sottotraccia di cui nessuno sapeva realmente nulla è stata quella per hamsik ,ma guarda caso non e' finita esattamente bene
per fortuna che asamoah sembra recuperato ,ma comunque lui e lemina avranno la coppa d'africa rischiamo di essere paurosamente corti nel momento topico della stagione
oppure gli acquisti realmente importanti sono già stati fatti e quelli per cui si riducono all'ultima settimana sono semplicemente rifiniture, giocatori per cui se arrivano bene o se no si sta anche così.
Per cui se parte zaza bene, se no rimaniamo con Zaza come quarta punta e se non parte arriva solo Cuadrado.
D'altra parte se era lecito preoccuparsi per il gol preso non si può anche apprezzare le prestazioni di lemina ed asamoah ?
Ah dimenticavo:
Anderlecht su De Ceglie, probabile scambio con Tielemans :sisi:
ah beh, se l'acquisto di un centrocampista di peso che a detta di tutti era prioritario già da mesi vista l'assenza forzata di Marchisio e la fragilità di khedira, diventato ancora più necessario con la partenza di pogba è considerato secondario ,stiamo apposto così
e non parlate di pjanic, pjanic era la ciliegina sulla torta su un centrocampo con pogba compreso nel mazzo, messo come CC temporaneo nella speranza che Marchisio ritorni se e quando ai suoi livelli mi pare uno spreco bello e buono
ah beh, se l'acquisto di un centrocampista di peso che a detta di tutti era prioritario già da mesi vista l'assenza forzata di Marchisio e la fragilità di khedira, diventato ancora più necessario con la partenza di pogba è considerato secondario ,stiamo apposto così
e non parlate di pjanic, pjanic era la ciliegina sulla torta su un centrocampo con pogba compreso nel mazzo, messo come CC temporaneo nella speranza che Marchisio ritorni se e quando ai suoi livelli mi pare uno spreco bello e buono
Quindi secondo te la Juve paga le clausole di pjanic e Higuain senza trattare, poi arriva lo United all'improvviso ed a quel punto si ricordano che è fondamentale un cc di peso?
E Lemina che prima era sul mercato e ora no? E Asamoah?
Io posso anche credere ad Allegri che dice che arriveranno 2 cc, però è partito Pereyra e per ora la trattativa di cui tutti parlano è Cuadrado. In prestito.
Le trattative per Matuidi e witsel, ma pure Zaza, invece sembrano molto simili a quelle per draxler. O si fanno alle cifre che vuole la Juve o si resta così.
Oppure credo a tutti e quindi Lichsteiner in Germania, la Juve che piglia Cuadrado come vice Alves, Hernanes in Portogallo o al Cagliari o dove vuole, Zaza a chi dà 25 milioni e arrivano due cc, uno forte ed uno giovane. Tutto questo in una settimana, dove sia gli acquirenti sia gli alienanti accetteranno le proposte di marotta.
Per me il cc "forte" é la ciliegina sulla torta, che arriverà se tutto si incastra se no hanno deciso di rimanere così si punta su Asamoah e Lemina e arriverà un ultimo cc, un usato sicuro. Esattamente come l'anno scorso.
Per me ha più logica programmare così il mercato che scommettere che gli altri ti daranno quanto chiedi e riuscirai ad avere chi vuoi tu al prezzo che vuoi tu.
Per loro l'acquisto prioritario era pjanic e non un centrocampista di peso.
Camus si conferma sempre uno dei pochi che ne capisce qui dentro :sisi:
Il mercato è chiuso da tempo, il centrocampista ruota attorno a zaza sennò già si sa che verrà witsel gratis a gennaio.
Lemina e asamoah per l attuale serie sono dei fenomeni e a gennaio quando partiranno saranno sostituiti da marchisio e l arrivo di witsel.
Khedira probabilmente verrà dosato per la champions così come pjanic
Pjaca è cuadrado saranno i jolly da usare al momento opportuno.
Sturaro e hernanes saranno le scelte da fare in caso di stra emergenza.
Tom però sono i risultati che determinano il rinnovo o meno della dirigenza. Moggi di anno in anno ha migliorato la rosa ed in un panorama in cui la juve era una potenza aveva però il ruolo di comprimaria.
E' il motivo per cui per me il confronto è prematuro. Moggi ha creato un primo ciclo vincente ma il rinnovamento di quella rosa non ha prodotto un nuovo ciclo e paradossalmente ciò è avvenuto con una rosa più forte.
Marotta come moggi, partendo imho da una situazione più difficile, è riuscito a creare un ciclo vincente, ha già avviato un progetto di rinnovamento ma per ora si parla ancora di unico ciclo.
La mia speranza è che il rinnovamento gestito da Marotta porti risultati più apprezabili di quelli di Moggi
1) Il discorso che i dirigenti si valutano dai risultati è vero... ma Moggi dal punto di vista dei risultati è sempre stato promosso a pieni voti (visto che è rimasto 12 anni e se n'è andato solo dopo lo scandalo). Ergo, quello di valutare i dirigenti dai risultati è un concetto vero ma che si limita a un "minimo" di risultati da raggiungere.
E Marotta e Moggi sono andati ben oltre quei risultati, quindi non è un parametro da considerare.
Viceversa, non si può pretendere che un dirigente determini addirittura i risultati sul campo, col suo lavoro. Sarebbe un controsenso, a quel punto tanto varrebbe dire che scudetti e CL li vincono Moggi e Marotta e non i vari Del Piero, Zidane, Pogba, ecc...
Il rapporto tra il dirigente e i risultati è troppo indiretto: tra lui e il risultato finale ci sono ALMENO l'allenatore e i giocatori, senza considerare fattori esterni (arbitri, infortuni, problemi vari).
Non si può pensare di imputare al dirigente i risultati scadenti dopo che ha costruito una squadra forte senza almeno indicare delle falle oggettive nel suo progetto di squadra...
2) Assolutamente in disaccordo sul discorso della "comprimaria": un conto è una squadra che parte tra le favorite e delude, un altro una "comprimaria".
La Juve di Moggi (nel secondo periodo) era una squadra che in CL deludeva le aspettative, la Juve di Marotta è quella che può essere considerata una comprimaria (perchè obiettivamente ci sono altre formazioni molto più accreditate per la vittoria finale).
Imho no, perché quello é una statistica alla Galliani. 3 finali sono arrivate nei primi 4 anni, idem 3 scudetti, poi una finale in altri 8 anni e con una squadra ben più forte.
E col senno di poi quella triade non aveva capito che il futuro era la champions e non la serie A come da tradizione Juve.
L'ho detto fin dall'inizio, i risultati e le rose sono a vantaggio di Moggi e gli fanno vincere il confronto con Marotta.
Il grosso difetto nell'operato sportivo di Moggi é il mancato mantenimento della dimensione europea, per di più con allenatori come Capello, Ancellotti e Lippi...
Dal 99 al 2006 la Juve ha ottenuto una finale e due quarti e bon. E parliamo di una squadra che era come il Barcellona o il real dell'epoca e invece ha ottenuto meno dell'atletico Madrid.
Per il resto, sì puoi arrivare in finale o secondo, ma come detto anche da barzagli quest'anno dopo la finale, dei secondi non si ricorda mai nessuno.
É un po' come quello che hanno fatto i giornalisti Mediaset per difendere l'operato di Galliani e Berlusconi negli ultimi anni. Via di medie storiche per cui comunque il club aveva vinto almeno un trofeo all'anno durante la presidenza Berlusconi, che è matematicamente ineccepibile però serve anche per coprire quanto poco fatto negli ultimi anni.
Se Marotta vincesse il prossimo scudetto solo tra tre anni e poi per altri 3 anni arrivasse al massimo secondo avrebbe vinto 6 scudetti in 13 anni, eppure io per primo lo vorrei vedere fuori perché negli ultimi 6 anni avrebbe vinto solo uno scudetto.
E ripeto, per ora Moggi rimane un dirigente migliore di Marotta per quanto ottenuto
1) Ma se ammetti tu stesso che la squadra, dopo un primo periodo di livello "europeo" è diventata anche più forte... come fai a dare al dirigente la responsabilità dei mancati successi :D ? Cioè, più che migliorare ulteriormente una squadra che era già di livello europeo, cosa si pretendeva che facesse?
2) Sicuro che l'accusa di aver privilegiato il campionato a una crescita di livello europeo sia una critica da fare a Moggi, più che a Marotta?
Perchè a me pare che entrambi abbiano fatto esattamente la stessa cosa, eh...
Anche quest'anno, con la scelta di Higuain, Marotta mi pare che vada esattamente in quella direzione: tutti a parlare di Higuain come di acquisto in ottica-champions ma a me pare che in quell'ottica avrebbe avuto molto più senso ricomprare Morata o virare su gente che dava molte più garanzie per la CL (tanto con 90 mln ci prendi praticamente chiunque, tranne Messi).
E' effettivamente una critica che per Moggi ci può stare (dico dopo il perchè) ma perchè non dovrebbe essere rivolta anche a Marotta?
3) Gli ultimi sei anni di Moggi hanno visto arrivare due scudetti e una finale di CL. E' un po' diverso da un Milan che negli ultimi 5 anni non ha combinato letteralmente nulla, no?
Capello secondo me non era per niente il migliore, almeno per quanto riguarda la Champions. Anzi ho sempre pensato che il principale responsabile delle eliminazioni premature fosse proprio lui.
E' vero che anche con Ancelotti, che certo non è scarso in Europa, ci fu un'eliminazione abbastanza ridicola, ma la squadra era in fase di rinnovamento ed era probabilmente la peggiore di quegli anni.
Comunque il trattamento di Carletto e la sua conseguente cacciata per me sono l'errore più macroscopico della gestione Moggi, assieme forse alla cessione di Henry (da imputare, ironicamente, anche allo stesso Ancelotti :asd: ).
Sono d'accordo al 100%, probabilmente se dovessi fare una critica alla gestione-Moggi è proprio questa: Capello era perfetto per gli scudetti ma per le competizioni europee non è mai stato il massimo.
Certo, nel 1994 (era il 1994, quello di Atene, giusto?) fece letteralmente fuoco e fiamme, ma fu un caso isolato: per tutta la sua carriera il suo gioco è sempre stato abbottonatissimo e sparagnino, cioè il contrario di quel che serve per le competizioni internazionali. Non è un caso se con Juve, Roma e Real non ha mai combinato nulla in campo europeo e col Milan ha avuto i risultati migliori fino a quando ha potuto sfruttare quel che rimaneva della squadra di fenomeni di Sacchi.
Dovessi individuare il segno più evidente della volontà di Moggi di primeggiare soprattutto in Italia (più che in europa), direi proprio la scelta di Capello.
E questo, ovviamente, lo vedo come un errore.
D'altra parte, non è che Marotta abbia mai mostrato una gran predilezione per il calcio-champagne: le scelte di Delneri, Conte e Allegri (tutta gente che in campo internazionale contava e conta come il due di picche) mostrano chiaramente che la sua idea di cosa privilegiare è molto simile a quella di Moggi...
D'altra parte se era lecito preoccuparsi per il gol preso non si può anche apprezzare le prestazioni di lemina ed asamoah ?
Sacrosanto.
partitona della Roma: 2-0 sugli espulsi
e in 9 è sotto 0-1 :asd:
dei falli da animali, rossi sacrosanti
partitona della Roma: 2-0 sugli espulsi
e in 9 è sotto 0-1 :asd:
dei falli da animali, rossi sacrosanti
E Marotta passa all'incasso :asd:
più soldi per voi e Napoli, no?
Camus si conferma sempre uno dei pochi che ne capisce qui dentro :sisi:
Il mercato è chiuso da tempo, il centrocampista ruota attorno a zaza sennò già si sa che verrà witsel gratis a gennaio.
Lemina e asamoah per l attuale serie sono dei fenomeni e a gennaio quando partiranno saranno sostituiti da marchisio e l arrivo di witsel.
Khedira probabilmente verrà dosato per la champions così come pjanic
Pjaca è cuadrado saranno i jolly da usare al momento opportuno.
Sturaro e hernanes saranno le scelte da fare in caso di stra emergenza.
Shpalm, In tutto questo non c'e' un mediano, un incontrista, un azzannacaviglie o come vogliamo chiamarlo, a Febbraio vanno via in 3 due CC ed un difensore, e ritornano il mese dopo, per Marchisio aspetterei di stappare lo spumante vedendo prima come si ripresenta in campo, non e' stato un taglio al ginocchio ma qualcosa di piu' ostico, se rientra splendido splendende saro' ancora piu' contento. Pianic non e' il sostituto di Pobba' e, come da esperienze passate Asa dalla C.d'Africa torno totalmente rincoglionito dalla fatica. Un CC serve anche solo un cartonato da mettere in mezzo al campo, e per cortesia non nominiano Hernianes, meno vede il campo meglio e'.
iturbe! :rotfl:
ma dai!! :rotfl:
(poi magari fa doppietta... :look:)
Back to the origin
23-08-16, 21:21
Più soldi anche quest'anno! :smugranking:
Mammamia hanno sbracato un'altra volta. :rotfl:
spedito con ricevuta di ritorno
No ma la aspettavano da 8 mesi sta partita....n'altra mese e nasceva er pupetto....meglio che fare ste figure....
Ridicoli ogni anno, più soldi per noi
genio de rossi, capitan futuro :snob:
e sì che con casillas in porta, bastava tirare da posizioni a caso :boh2:
Ma non si può fare un decreto per impedire alla roma di andare in CL?
Una cosa tipo "accedono alla CL le prime tre, a meno che una di esse non sia la roma: in tal caso, accede la quarta".
Farebbe tanto bene sia alla roma che al calcio italiano.
Quando vanno in Cl gli si spegne la luce e si accende l'ignoranza!!!! :asd:
Quando vanno in Cl gli si spegne la luce e si accende l'ignoranza!!!! :asd:
Ma manco così si spiega...quello che abbiamo noi per le finali c'è lo hanno loro per le partite decisive in Europa...
Quanti milioni in più ?
30 milioni mi pare in totale
MrWashington
23-08-16, 21:43
Ma non si può fare un decreto per impedire alla roma di andare in CL?
Una cosa tipo "accedono alla CL le prime tre, a meno che una di esse non sia la roma: in tal caso, accede la quarta".
Farebbe tanto bene sia alla roma che al calcio italiano.
magari :asd:
30 milioni mi pare
Quindi se si fa metà ciascuno abbiamo pagato un anno di stipendio lordo a Higuain o quasi ottimo...grazie Roma...
Quindi se si fa metà ciascuno abbiamo pagato un anno di stipendio lordo a Higuain o quasi ottimo...grazie Roma...
In totale... non in più... mi ero perso un pezzo 😂😂😂
Quanti milioni in più ?
La Roma prende 10M
Juve&Napoli si dividono quindi 100M
I primi 50 così: Juve 27,5 Napoli 22,5
Gli altri 50 in base a gare
Più il bonus di 12M a testa e 1,5M a vittoria
In totale... non in più... mi ero perso un pezzo 😂😂😂
Ah va beh qualcosa ci paghiamo ed erano soldi non previsti
Ah va beh qualcosa ci paghiamo ed erano soldi non previsti
Il prossimo grazie a pogbae a questo abbattiamo i 400 mln di fatturato
Ho visto ora le immagini, i falli sono da corte marziale, il secondo goal e' da :rotfl:
MILANO – Bastian Schweinsteiger è in vendita. José Mourinho l’ha messo ai margini del Manchester United e i Red Devils hanno il bisogno urgente di cederlo. Secondo il quotidiano tedesco Bild, i Red Devils avrebbero così tanta fretta da aver deciso di venderlo a un prezzo “ridicolo”. Si parla infatti di 2,5 milioni di euro per il centrocampista della Nazionale tedesca.
Le italiane: Secondo il quotidiano britannico Manchester Evening News, Milan, Inter e Juventus sarebbero molto interessate ad acquistare Schweinsteiger. Il prezzo del 32enne di certo rientra nei parametri, ma resta il problema dell’ingaggio. Il tedesco percepisce infatti 10 milioni di euro a stagione (6 milioni netti). Intanto il Milan punta il giocatore in mediana…
6 milioni.... :asd:
Ah va beh qualcosa ci paghiamo ed erano soldi non previsti
I see what you did there :fag:
La Roma prende 10M
Juve&Napoli si dividono quindi 100M
I primi 50 così: Juve 27,5 Napoli 22,5
Gli altri 50 in base a gare
Più il bonus di 12M a testa e 1,5M a vittoria
Ottimo, ringraziamo la roma e vediamo di pagare la clausola di naingocoso il prossimo anno....mi sta sul culo come pochi giocatori al mondo ma è uno che non si arrende mai...
Glorfindel
23-08-16, 21:53
facevano gli sbruffoni.
il porto ce lo mangiamo.
ora inizieranno a dire che la Juve in Europa è perdente :caffe:
Ho visto ora le immagini, i falli sono da corte marziale, il secondo goal e' da :rotfl:
6 milioni.... :asd:
Dove YouTube ?
Ottimo, ringraziamo la roma e vediamo di pagare la clausola di naingocoso il prossimo anno....mi sta sul culo come pochi giocatori al mondo ma è uno che non si arrende mai...
Io oggi l'avrei espulso solo per la pettinatura
Dove YouTube ?
No, rossodiretto.
Io oggi l'avrei espulso solo per la pettinatura
Ma guarda io gli vieterei di giocare però a volte il tipo che non si arrende serve... Come detto mi sta sul culo come pochi ma mi piace l'attwggiamento, anche solo in campo...
facevano gli sbruffoni.
il porto ce lo mangiamo.
ora inizieranno a dire che la Juve in Europa è perdente :caffe:
This. Siam noi che facciamo le figure di merda in Europa, mica loro. No no.
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Quindi possiamo già togliere la roma dal novero delle contendenti allo scudetto: tra europa league e il marasma che partirà tra 5 minuti perché totti non è entrato per manco un minuto nella sua possibile ultima gara in ciampsions, per il buco economico e il mercato finito, per le madonne a de rossi e al secondo furbone, minimo per un 7/8 partite sentiranno gli effetti della serata preparata da 8 mesi...
Mi dispiace però che anche questa volta si rimane con solo 2 squadre in europa a: quando vedremo risorgere il calcio italiano di questo passo?
Però godo per mediaset che si trova di nuovo con un terzo di utenza andato, se per caso anche una tra noi e il napoli va fuori presto, son curioso di vedere se non scenderanno a più miti consigli sull'esclusiva della cl...
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Quindi possiamo già togliere la roma dal novero delle contendenti allo scudetto: tra europa league e il marasma che partirà tra 5 minuti perché totti non è entrato per manco un minuto nella sua possibile ultima gara in ciampsions, per il buco economico e il mercato finito, per le madonne a de rossi e al secondo furbone, minimo per un 7/8 partite sentiranno gli effetti della serata preparata da 8 mesi...
Mi dispiace però che anche questa volta si rimane con solo 2 squadre in europa a: quando vedremo risorgere il calcio italiano di questo passo?
Però godo per mediaset che si trova di nuovo con un terzo di utenza andato, se per caso anche una tra noi e il napoli va fuori presto, son curioso di vedere se non scenderanno a più miti consigli sull'esclusiva della cl...
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Aspetto solo quello...
Aspetto solo quello...
Ovviamente nel caso speriamo siano le vedove del pipita a fare presto le valige , se no :chebotta:
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Glorfindel
23-08-16, 22:00
siamo padroni a casa nostra :rotfl:
Maybeshewill
23-08-16, 22:07
A leggere i giornali sembrava la roma dovesse vincere 3 a 0, come se il porto fosse una squadretta, che paese :bua:
Più vedo dzEko e più penso che l'unica maniera in cui possa segnare e se gli rimbalza la palla addosso... è una sega di dimensioni epiche...
Non potremo godere della solita goleada subita dalla Riommmmetta... peccato.
Più vedo dzEko e più penso che l'unica maniera in cui possa segnare e se gli rimbalza la palla addosso... è una sega di dimensioni epiche...
e non piu' di 3 anni fa qui c'era chi si segava a 2 mani al pensiero di prenderlo:bua:
il messia della panchina che mette dentro iturbe ed emerson palmieri,( a proposito chicazz'è emersono palmieri )?e lascia in panchina el kebab?:facepalm:
chissà se ora che sono economicamente sgonfi e speravano nella Champions per aggiustare i conti ci danno paredes per un paio di gratta e vinci?:mmh?:
Più vedo dzEko e più penso che l'unica maniera in cui possa segnare e se gli rimbalza la palla addosso... è una sega di dimensioni epiche...
Sono 2/3 anni che è in fortissimo declino... andava ceduto per il bene della squadra.
Possiamo dire che praticamente la Roma stasera ci ha dato pjanic gratis? :rotfl:
E se vogliamo dirla tutta stasera tramite zaza al Napoli la Roma ci ha fatto anche un bello sconto su Higuain :asd:
http://cdn.tuttosport.com/images/2016/08/23/231722755-05d32742-ed5d-45f9-a1eb-c09550ea4842.jpg
Sembra che si vada davvero verso Matuidì. A sto punto un centrocampo Pjanic-Kedhira-Matuidì potrebbe sopportare\supportare un tridente davanti.
Se si vira sul francese ci sarebbero piu soluzikni x schierare la squadra. Ora manca solo l annuncio che Marmotta ha sistemato il profeta di sta ceppa in burkina faso e siamo apposto così, mercato da 11.
Sono 2/3 anni che è in fortissimo declino... andava ceduto per il bene della squadra.
A vederlo sembra un armadio a muro immobile...non prende una palla che sia una a confronto Mandzukic sembra Speedy Gonzales...
Dopo la stagione dell'anno scorso fossi stato nella Roma lo avrei piazzato in primavera come fuori quota hanno attaccanti devastanti al confronto di quel coso e pensare che rischiava di venire alla Juve.
Questo ha trovato la sua Florida ed è venuto in pensione...
e non piu' di 3 anni fa qui c'era chi si segava a 2 mani al pensiero di prenderlo:bua:
il messia della panchina che mette dentro iturbe ed emerson palmieri,( a proposito chicazz'è emersono palmieri )?e lascia in panchina el kebab?:facepalm:
chissà se ora che sono economicamente sgonfi e speravano nella Champions per aggiustare i conti ci danno paredes per un paio di gratta e vinci?:mmh?:
Paredes e forse strotmann sembrano due bei giocatori.
Magari qualche bello sconto ci scappa...
azz che botta stanotte, mi sono ritrovato a terra meta' dei mobili di casa,compreso il 56 pollici preso un mese fa:tremo:
azz che botta stanotte, mi sono ritrovato a terra meta' dei mobili di casa,compreso il 56 pollici preso un mese fa:tremo:
A parte questo tutto ok? Tu e i familiari state tutti bene?
si ,danni strutturali in questa zona non credo ci siano stati, scossone fortissimo ma senza conseguenze ad edifici ,almeno per quel che ho potuto vedere girando questa notte, i danni grosso credo che qui in umbria siano stati nella zona di norcia nel punto di intersezione tra marche, umbria , lazio e abruzzo
si ,danni strutturali in questa zona non credo ci siano stati, scossone fortissimo ma senza conseguenze ad edifici ,almeno per quel che ho potuto vedere girando questa notte, i danni grosso credo che qui in umbria siano stati nella zona di norcia nel punto di intersezione tra marche, umbria , lazio e abruzzo
Urka, qualcuno sa di gente che frequenta qui che abita in quella zona ?
azz, un altro bel colpetto proprio ora ,mi si e' spostata la sedia sotto il sedere:stress:
Mi dispiace Jolly, purtroppo mi sa che ti attende qualche giorno di movimento.
Glorfindel
24-08-16, 08:24
Contento dell'uscita della roma per 4 ragioni
-piazza antisportiva
-noi ci becchiamo soldi
-merdaset
-in CL non portiamo squadre per fare brutte figure.
In 2 partite 3 rossi, e poi dicono che se in Italia avessimo gli arbitri stranieri... sì, sarebbero loro a non terminare mai in 11...
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Glorfindel
24-08-16, 08:29
Da me non si è sentito nulla. Però stanotte mi sono svegliato di colpo, senza motivo.
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Mi dispiace Jolly, purtroppo mi sa che ti attende qualche giorno di movimento.qui nella zona di foligno tanta paura e pochi danni, a girare in centro stanotte sembrava la notte bianca degli zombie tutti nelle strade con i volti allucinati e sbiancati dalla paura ancora memori dell'esperienza vissuta nel 97 ,mi dispiace per le zone direttamente colpite ,purtroppo so cosa vuol dire vivere l'esperienza del terremoto che ti colpisce direttamente,a livello psicologico le cicatrici restano per anni, stanotte il primo pensiero e' stato non tanto sulla scossa del momento, ma lo shock del ricordo del precedente, infatti la prima esclamazione che ho fatto non e' stata "cazzo il terremoto " ma piuttosto " oddio no! non di nuovo"
qui nella zona di foligno tanta paura e pochi danni, a girare in centro stanotte sembrava la notte bianca degli zombie tutti nelle strade con i volti allucinati e sbiancati dalla paura ancora memori dell'esperienza vissuta nel 97 ,mi dispiace per le zone direttamente colpite ,purtroppo so cosa vuol dire vivere l'esperienza del terremoto che ti colpisce direttamente,a livello psicologico le cicatrici restano per anni, stanotte il primo pensiero e' stato non tanto sulla scossa del momento, ma lo shock del ricordo del precedente, infatti la prima esclamazione che ho fatto non e' stata "cazzo il terremoto " ma piuttosto " oddio no! non di nuovo"
Vero :sisi:
Glorfindel
24-08-16, 08:51
per il "di nuovo" bisogna mettersi l'anima in pace: l'Italia è un paese a forte rischio sismico, attraversata da una fagliona:
http://www.scienzafacile.it/wp-content/uploads/2012/05/foto2.jpg
indicativamente la linea si evince osservando la presenza dell'Etna, delle Eolie, Vesuvio, Campi Flegrei e dell'appennino.
I terremoti ci saranno sempre.
sembra fatta per matuidi 30 +4 di bonus fonte l'equipe,
avrei preferito di gran lunga un giocatore tipo herrera o carvalho i quali non credo costassero di piu' e sono molto più giovani e futuribili
Glorfindel
24-08-16, 09:14
Dopo avere visto la Roma ieri, a me Matuidi va più che bene :asd:
Carne sul fuoco con esperienza europea non fa mai male
Non avevo mai visto la rappresentazione :pippotto:
Mi dispiace Jolly
Contento dell'uscita della roma per 4 ragioni
-piazza antisportiva
-noi ci becchiamo soldi
-merdaset
-in CL non portiamo squadre per fare brutte figure.
In 2 partite 3 rossi, e poi dicono che se in Italia avessimo gli arbitri stranieri... sì, sarebbero loro a non terminare mai in 11...
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Tra l'altro sbaglio o il fallaccio dell'espulsione di De Rossi è identico a quello di Totti su pirlo qualche anno fa?
per il "di nuovo" bisogna mettersi l'anima in pace: l'Italia è un paese a forte rischio sismico, attraversata da una fagliona:
http://www.scienzafacile.it/wp-content/uploads/2012/05/foto2.jpg
indicativamente la linea si evince osservando la presenza dell'Etna, delle Eolie, Vesuvio, Campi Flegrei e dell'appennino.
I terremoti ci saranno sempre.
Già, purtroppo solo noi in Sardegna siamo al sicuro. Coraggio jolly !
sono andato a controllare la mia villetta sul lago di fiastra che in linea d'area non è lontanissima da norcia ,nessun danno neanche lì anche se dai racconti dei turisti la botta è stata fortissima, infatti molti stavano abbandonando il campeggio per tornare a casa.
anche in puglia sono al sicuro caro paloschi anche in puglia
azzo un altro sgrullone bello tosto proprio in questi secondi, stress a 1000 :chebotta:
più che la paura è l'attesa che ti sfrantuma il sistema nervoso
Glorfindel
24-08-16, 12:58
La Puglia sta messa molto bene per la conformazione del sottosuolo, almeno per la zona centromeridionale: lì le onde sismiche (che provengono da epicentri anche vicini) si smorzano molto pesantemente.
Da quando sono nato, a parte qualche vibrazione di muri e lampadari, non è mai successo nulla di nulla.
In compenso arrivano ogni tanto le scossette dei terremoti che avvengono sotto la Grecia.
Pare fatta per matuidi.
Certo 30 mln sono proprio tanti.....
Mah, insomma, la Puglia per i terremoti ha già dato però.
Tornando alla Juve pare che si vada davvero su Matuidi. Bof, non mi esalta, lo pagano troppo sia come cartellino sia come ingaggio, e davvero preferirei Viviani o Ruben neves ma mi fido
ruben neves piace anche a me ma un classe 97 in ottica Champions mi pare un pò azzardato, anche se lo preferisco a matuidi un altro giocatore senza ritorni economici futuri che ti porti dietro sino a scadenza o regali in giro se fallisce
poi mi restra il dubbio su quanto sia realmente forte e quanto invece abbia beneficiato di ibra autentica manna di molti centrocampisti
orgoglio italiano....
a me ha sempre fatto schifo come uomo, ma finchè si picchia in nazionale, o si sputa, a quanto pare si chiama grinta...
http://www.gazzetta.it/Calcio/Campionati-Esteri/24-08-2016/porto-maxi-pereira-rientra-sedia-rotelle-il-fallaccio-de-rossi-160904559469.shtml
ruben neves piace anche a me ma un classe 97 in ottica Champions mi pare un pò azzardato, anche se lo preferisco a matuidi un altro giocatore senza ritorni economici futuri che ti porti dietro sino a scadenza o regali in giro se fallisce
poi mi restra il dubbio su quanto sia realmente forte e quanto invece abbia beneficiato di ibra autentica manna di molti centrocampisti
la cosa buffa è che Matuidi è l'acquisto in linea con il discorso che facevi tu ieri. Un cc forte, che fa il titolare e che può benissimo continuare a farlo anche quando torna marchisio. Ruben Neves invece è l'acquisto giovane, che ora è azzardato (e comunque andando ai gironi il porto non lo cede) ma che potrebbe fare tranquillamente panchina al ritorno di marchisio, ma che se non viene preso non cambia in modo sensibile la struttura del centrocampo della juve
È un mercato veramente agli antitesi rispetto a quelli a cui ci avevano abituati. Non so.
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io volevo un centrale forte e di esperienza ed i miei nomi erano herrera o carvalho il secondo anche se giovane ha esperienza internazionale da vendere,
matuidi l'ho sempre contestato come acquisto basta rileggersi le pag. precedenti e in ogni caso e' una mezz'ala non un C.C. come centrale ci ha giocato qualche volta ma non e' il suo ruolo naturale
neves ho detto che mi piace, ma non lo vedo adatto per la Champions League troppo inesperto, se lo acquistassero comunque non mi metterei certo a piangere
Ragazzi dovete capire che il nostro cc è pjanic, voi non lo vedete in quel ruolo, ma allegri si. Per questo si cerca una mezz'ala... io questo mercato mi fido e faccio il bravo, speriamo che la società non decida di farmi un dispetto proprio ora che gli do fiducia dopo 5 anni di smadonne estive
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la cosa buffa è che Matuidi è l'acquisto in linea con il discorso che facevi tu ieri. Un cc forte, che fa il titolare e che può benissimo continuare a farlo anche quando torna marchisio. Ruben Neves invece è l'acquisto giovane, che ora è azzardato (e comunque andando ai gironi il porto non lo cede) ma che potrebbe fare tranquillamente panchina al ritorno di marchisio, ma che se non viene preso non cambia in modo sensibile la struttura del centrocampo della juve
Matuidì è una mezzala sinistra, dubito venga per fare il centrale. Paragonando il centrocampo di due anni fa, Pjanic è Pirlo, Matuidì è Pogba, Kedhira è Vidal e Marchisio...è Marchisio.
Io aspetterei comunque a darlo per fatto: noi offriamo 22 più bonus, loro chiedono 45... e il tempo stringe
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Matuidì è una mezzala sinistra, dubito venga per fare il centrale. Paragonando il centrocampo di due anni fa, Pjanic è Pirlo, Matuidì è Pogba, Kedhira è Vidal e Marchisio...è Marchisio.
Infatti e' quello che penso anche io....
orgoglio italiano....
a me ha sempre fatto schifo come uomo, ma finchè si picchia in nazionale, o si sputa, a quanto pare si chiama grinta...
http://www.gazzetta.it/Calcio/Campionati-Esteri/24-08-2016/porto-maxi-pereira-rientra-sedia-rotelle-il-fallaccio-de-rossi-160904559469.shtml
Pallotta che si lamenta dell'arbitro, definendolo disgustoso e' da :rotfl:
“L’arbitro è stato disgustoso, ha rovinato la partita – riporta La Gazzetta dello Sport – Dietemi voi come si può giocare in 10 o in 9, cosa puoi aspettarti di più. Ripercussioni? Non ce ne saranno, ma ripeto, sono delusissimo dall’arbitro”.
Pallotta che si lamenta dell'arbitro, definendolo disgustoso e' da :rotfl:
Non si è accorto che i falli fatti erano dei tentati omicidi...:facepalm:
Se si sperava che portasse il fair play americano a Roma...la cosa è fallita sta portando la stronzaggine ultrà romana in ammerriga
ma lui e' abituato al football murricano ,pensava che quelle fossero normali situazioni di gioco :snob:
ma lui e' abituato al football murricano ,pensava che quelle fossero normali situazioni di gioco :snob:
Veramente credo che se entri in quel modo a Football Americano non ti fanno più vedere il campo per tutta la stagione :asd:
nel football americano vengono duramente puniti i falli ad azione oramai conclusa ,ma con la palla in gioco se le danno di santa ragione
http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2016/02/GettyImages-484069738.jpg
E dopo wolksburg West ham anche il Napoli dopo aver trovato un accordo con la Juventus ha sfanculato zaza facendo lo scambio gabbiadini e soldi per kalinic.
Ma che cifre sta sparando sto fenomeno da farsi sfanculare da tutti?
Ripeto ho la sensazione che questo rimanga e sarà un dito al culo
Allora vuole andare al Milan :bua:
Non si è accorto che i falli fatti erano dei tentati omicidi...:facepalm:
Se si sperava che portasse il fair play americano a Roma...la cosa è fallita sta portando la stronzaggine ultrà romana in ammerriga
Più che altro a me pare la classica rosicata di chi voleva venire a Roma per fare business e ha ritrovato una tifoseria di caciottari, una squadra che non vince un cazzo ed i grillini che non gli fanno fare lo stadio.
Tempo due anni e mollano tutto.
Più che altro a me pare la classica rosicata di chi voleva venire a Roma per fare business e ha ritrovato una tifoseria di caciottari, una squadra che non vince un cazzo ed i grillini che non gli fanno fare lo stadio.
Tempo due anni e mollano tutto.
Ma speriamo li voglio vedere in C(spero insieme agli intertristi)...al momento l'unica squadra che merita rispetto a livello societario perché si auto sostiene è il Napoli...e mi pesa dirlo le altre...
Allora vuole andare al Milan :bua:
Non credo, il padre sta leccando le palle un po' a tutti ma alla fine chiedono stipendi assurdi e lì rimandano al mittente.
Purtroppo quando sti giocatori si fanno rappresentare dai familiari che s improvvisano procuratori quando il giorno prima facevano i panettieri questi sono i risultati.
Ma speriamo li voglio vedere in C(spero insieme agli intertristi)...al momento l'unica squadra che merita rispetto a livello societario perché si auto sostiene è il Napoli...e mi pesa dirlo le altre...
A me invece onestamente dispiace per il nostro campionato, se gli americani a Roma mollano allora vuol dire che in Italia nessun imprenditore straniero vorrà venire ad investire tranne cordate di mafiosi cinesi.
Gli americani a Roma potevano essere degli spartiacque per futuri imprenditori stranieri che avrebbero portato capitali nel nostro campionato per fare affari.
Purtroppo è finita l epoca delle banche che davano i soldi a babbo morto agli imprenditori per mantenersi il giocattolino come facevano negli anni 80/90.
Se mollano gli americani faremo la fine del campionato portoghese purtroppo.
Glorfindel
24-08-16, 18:00
comunque ho trovato questo, con un pò di statistiche
https://www.youtube.com/watch?v=wvBrZSOQZSY
E dopo wolksburg West ham anche il Napoli dopo aver trovato un accordo con la Juventus ha sfanculato zaza facendo lo scambio gabbiadini e soldi per kalinic.
Ma che cifre sta sparando sto fenomeno da farsi sfanculare da tutti?
Ripeto ho la sensazione che questo rimanga e sarà un dito al culo
Ma a parte la Juve che chiede 25 testoni, cosa puo' mai volere il padre??? 3mln a stagione? Se tira la corda e' capace che rimane da noi a fare la quarta punta da Coppa Italia.
Tanto per curiosità, ma dopo Higuain, Mandzukic, Icardi e Bacca quali sono le altre prime punte nettamente superiori a Zaza che giocano in serie A?
Kalinic? Immobile? Eder?
Dzeko...ah no scherzavo lui è il palo...
Dzeko...ah no scherzavo lui è il palo...
No, bravo il punto è proprio quello. Dopo quei 4 che sono sicuramente superiori si va a gusti personali
No, bravo il punto è proprio quello. Dopo quei 4 che sono sicuramente superiori si va a gusti personali
Si ma non puoi chiedere 3 mln l anno così a babbo morto in Italia, sei pur sempre un giocatore su cui scommettere e no una sicurezza.
Aldilà degli stipendi della Juventus icardi e de Rossi le altre squadre 3 bomboloni li danno ai calciatori "simbolo"
Zaza deve capire che il Napoli lo prende al posto di gabbiadini che prende 1 mln è normale che gli ridano in faccia alle sue richieste.
E se tre squadre di tre paesi diversi gli hanno riso un faccia forse deve capire che deve abbassare le richieste se non vuole ritrovarsi a giocare 10 partite e svalutarsi ancora di più
Per me se fa così è perché lui ha già un accordo con una squadra x, le altre devono battere l'offerta che lui ha in mano
Se fosse stato solo un discorso di soldi imho avrebbe accettato l'offerta tedesca.. nessuno qui gli darà quelle cifre.
Probabile che voglia andare alla squadra X (anche prendendo meno) è quindi stia sparando alto a tutte le altre
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Glorfindel
24-08-16, 22:12
Su 7gold mi pare che diano certo matuidi a 35... conferme?
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nel football americano vengono duramente puniti i falli ad azione oramai conclusa ,ma con la palla in gioco se le danno di santa ragione
http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2016/02/GettyImages-484069738.jpg
Sì ma non puoi tirare calci, nel modo più assoluto: una roba come quella di De Rossi ed Emerson Palmieri e ti squalificano a vita, oltre a rovinarti di multe.
Magari puoi entrare su un giocatore a mezz'aria e dividerlo in due (alla mortal kombat) ma calci no, non sono permessi :snob: .
Tanto per curiosità, ma dopo Higuain, Mandzukic, Icardi e Bacca quali sono le altre prime punte nettamente superiori a Zaza che giocano in serie A?
Kalinic? Immobile? Eder?
"Nettamente" superiori, credo nessuna.
Ma non è un grande attestato, considerato lo stato di salute del calcio italiano :bua: .
Per me se fa così è perché lui ha già un accordo con una squadra x, le altre devono battere l'offerta che lui ha in mano
Se fosse stato solo un discorso di soldi imho avrebbe accettato l'offerta tedesca.. nessuno qui gli darà quelle cifre.
Probabile che voglia andare alla squadra X (anche prendendo meno) è quindi stia sparando alto a tutte le altre
Il discorso di Bobo mi pare plausibile: rinuncio a un tot di soldi pur di andare dove dico io.
Zaza domani o venerdì al west ham, prestito con obbligo di riscatto a 28 mln
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Per me farà bene, in premier.
Tra Ayew e Carroll, può essere alternativo a entrambi e quindi mettere insieme un buon numero di presenze.
Zaza a 28 mln è un piccolo capolavoro si Marotta
Zaza a 28 mln è un piccolo capolavoro si Marotta
Tocca quotarti :sisi:
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Obbligo a 28????? :rotfl: Un genio, quest'uomo è un genio, gli perdono anche i 13mln x la piaga brasiliana.
Glorfindel
25-08-16, 07:24
Qui finiamo in attivo di 50 milioni
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Qui finiamo in attivo di 50 milioni
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Non credo visto i soldi di zaza sono destinati per matuidi
Quindi tutta la stagione con 2 prime punte ed una seconda punta?
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Mi spiace per Zaza....in campo ha dato sempre il massimo, è stato decisivo per la sfida scudetto...e come quarta punta è tanta roba.
Sono felice per la destinazione straniera, però. Mi sarei incazzato come una iena per un suo arrivo a Napoli con la formula de prestiti con ddr. :sisi: Non per la squadra...ma per la formula.
Perché il Napoli ha preteso solo cash nell'affare Higuain, rifiutando qualsiasi contropartita e ora, a 5 giorni dalla fine del mercato, ci chiede un giocatore da "25 mln" in prestito :nono:
Quindi tutta la stagione con 2 prime punte ed una seconda punta?
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Pjaca giocherà seconda punta
In pratica via Zaza e Pereyra, dentro Matuidi e Cuadrado con il colombiano che all'occorrenza farà il vice Dybala e via.
Mi aspetto che Cuadrado venga a titolo definitivo, anche perché un altro prestito secco é anche logico che il chelsea non lo dia.
Se va poi via Hernanes la rosa é composta da 25 giusti, se no tanta panchina e via.
L'unico dubbio di tutto e se non avrebbe avuto più senso spendere meno per l'attacco e più per il centrocampo, dove per Icardi comunque ci volevano 70 milioni e per Andrea Gomes 50.
Boh, vediamo. Come detto da Ciccius é un mercato anomalo per noi tifosi.
Ottusangolo o lo prendono a titolo definitivo oppure non lo mollano, nn si capisce se il Professionista o l'uomo si sta opponendo al prestito secco.
Tra Pjaca dybala pjanic cuadrado due terzini come dani alves ed Alex Sandro la priorità in attacco era avere uno spilungone che ti facesse salire la squadra ed una prima punta che facesse tanti gol.
Zaza è un lusso che non ci possiamo permettere perché non giocherebbe né al posto di Higuain né al posto di mandzukic né al posto di dybala ma giocherebbe solo in caso di rottura dei due spilungoni... Forse un po' troppo poco per rifiutare 28 testoni cash
Si ma prima di mettereOttusangoo tra i 25 aspettiamo che arrivi, visto che, ripeto, il Professionista sta facendo ostruzionismo sulla
formula di prestito.
Altra cosa che non mi stanco di ripetere per quel che riguarda il centrocampo, si sta svalutando molto pjanic :sisi:
Dati alla mano è un giocatore che è stato tra i big in serie A di assist, intercetti e gol su calci di punizione... Senza la clausola suicida della Roma questo quest anno te lo vendevano tranquillamente a 60/70 mln.
Davvero quando leggo che si rimpiange uno che ancora ha tanto da dimostrare come Gomes ignorando che al suo posto è stato preso pjanic non vi capisco proprio
Ottusangolo o lo prendono a titolo definitivo oppure non lo mollano, nn si capisce se il Professionista o l'uomo si sta opponendo al prestito secco.mah, per me la storia di conte è una fesseria. Per ora il colombiano ha fatto solo tribuna. Lo avesse reputato fondamentale lo avrebbe fatto giocare. Per me il chelsea giustamente vuole soldi dalla juve. Lo hai già avuto in prestito, ora basta, o lo paghi o me lo tengo io, non che tu paghi lo stipendio ed io tra un anno ho di nuovo un giocatore che non vuole restare qui.
Altra cosa che non mi stanco di ripetere per quel che riguarda il centrocampo, si sta svalutando molto pjanic :sisi:
Dati alla mano è un giocatore che è stato tra i big in serie A di assist, intercetti e gol su calci di punizione... Senza la clausola suicida della Roma questo quest anno te lo vendevano tranquillamente a 60/70 mln.
Davvero quando leggo che si rimpiange uno che ancora ha tanto da dimostrare come Gomes ignorando che al suo posto è stato preso pjanic non vi capisco proprioah no, io avrei preso gomes al posto di matuidi, non di pjanic :bua:
mah, per me la storia di conte è una fesseria. Per ora il colombiano ha fatto solo tribuna. Lo avesse reputato fondamentale lo avrebbe fatto giocare. Per me il chelsea giustamente vuole soldi dalla juve. Lo hai già avuto in prestito, ora basta, o lo paghi o me lo tengo io, non che tu paghi lo stipendio ed io tra un anno ho di nuovo un giocatore che non vuole restare qui.
Conte ha voluto garanzie quando è approdato in Albione, cioè avere voce e peso nelle scelte di mercato, io tanto fesseria nn penso che sia, tra l'altro anche solo pagare lo stipendio del colombiano libera il cessea di un ingaggio, nn che gli manchino i soldi, ma nn significa sprecarli a muzzo. Poi magari l'anno prossimo si vede.
mah, per me la storia di conte è una fesseria. Per ora il colombiano ha fatto solo tribuna. Lo avesse reputato fondamentale lo avrebbe fatto giocare. Per me il chelsea giustamente vuole soldi dalla juve. Lo hai già avuto in prestito, ora basta, o lo paghi o me lo tengo io, non che tu paghi lo stipendio ed io tra un anno ho di nuovo un giocatore che non vuole restare qui.
ah no, io avrei preso gomes al posto di matuidi, non di pjanic :bua:
Ma forse era anche l Intenzione della società all'inizio, ma sai ci sono quei 35 mln di differenza che forse hanno cambiato le cose :asd:
A centrocampo la cosa che davvero è un incognita non è l acquisto di matuidi ma Pjaca quello ha fatto la differenza a livello economico a centrocampo e potrà risultare o l affare della stagione o un autogol clamoroso.
mah, per me la storia di conte è una fesseria. Per ora il colombiano ha fatto solo tribuna. Lo avesse reputato fondamentale lo avrebbe fatto giocare. Per me il chelsea giustamente vuole soldi dalla juve. Lo hai già avuto in prestito, ora basta, o lo paghi o me lo tengo io, non che tu paghi lo stipendio ed io tra un anno ho di nuovo un giocatore che non vuole restare qui.
Sì, stessa idea.
Cuadrado ha un contratto fino al 2019 e il Chelsea sta cercando di liberarsene: darlo via in prestito un altro anno significherebbe ritrovarsi l'anno prossimo con lo stesso problema che hanno avuto l'anno scorso e quest'anno.
Peraltro, in una squadra che sulla destra ha già Willian come esterno di centrocampo e Moses/Pedro come esterni d'attacco, Cuadrado dove lo metti? E infatti a Londra è sempre stato una riserva, uno dei tanti "cazzoselosonocompratoafare?" di Abramovich e del Chelsea.
Per me la scelta più ovvia sarebbe liberarsene e se non si riesce è solo perchè non trovi chi se lo compri, non certo perchè un allenatore (che, ripeto, di Cuadrado non saprà che farsene) si opporrà.
PS: Zaza venduto a 25+3 è forse la prima operazione in uscita per la quale si può dire che Marotta abbia fatto un bel colpo :asd: .
Manco Matri è stato venduto così bene (e lì comunque c'è la circonvenzione di incapace nei confronti di Galliani).
Quindi tutta la stagione con 2 prime punte ed una seconda punta?
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Pjaca è una seconda punta...
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In pratica via Zaza e Pereyra, dentro Matuidi e Cuadrado con il colombiano che all'occorrenza farà il vice Dybala e via.
Mi aspetto che Cuadrado venga a titolo definitivo, anche perché un altro prestito secco é anche logico che il chelsea non lo dia.
Se va poi via Hernanes la rosa é composta da 25 giusti, se no tanta panchina e via.
L'unico dubbio di tutto e se non avrebbe avuto più senso spendere meno per l'attacco e più per il centrocampo, dove per Icardi comunque ci volevano 70 milioni e per Andrea Gomes 50.
Boh, vediamo. Come detto da Ciccius é un mercato anomalo per noi tifosi.
Non credo c'avrebbero ceduto Icardi.
Quindi tutta la stagione con 2 prime punte ed una seconda punta?
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Pjaca fa seconda punta
Adattato e con mille incognite.
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boh, quanti sono i giocatori a cui Allegri e Marotta hanno fatto cambiare ruolo ? :bua:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160825/cfc3285f9b91a28f62fb067166626e0b.jpg
Ma non erano 30?
Inviato dal carretto della Porchetta
Quindi se l arriviamo in finale di cl intaschiamo grazie alla Roma ben 120 mln...
Mi sà che le gufate in Europa degli Antijuventini quest anno saranno elevatissime :asd:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160825/cfc3285f9b91a28f62fb067166626e0b.jpg
Ma non erano 30?
Inviato dal carretto della Porchetta
La stampa parla di 25+bonus
Glorfindel
25-08-16, 13:38
ieri ho letto 22.5 + 5 Bonus, quindi 27.5 in totale, ma la Juve era disposta a salire di un pò
:notsolo: ci mancava lo scoop di una agenzia immobiliare secondo la quale James Rodriguez avrebbe comprato casa a Torino e oggi si chiuderebbe l'affare:notsolo:
:notsolo: ci mancava lo scoop di una agenzia immobiliare secondo la quale James Rodriguez avrebbe comprato casa a Torino e oggi si chiuderebbe l'affare:notsolo:
per Higuain non si erano sbagliati :pippotto:
Albero di natale con dybala e james dietro higuain :sisi:
e poi ci vendiamo pjanic perchè con quei tre davanti ed i terzini che abbiamo più che tre mediani non puoi mettere a centrocampo :bua:
per Higuain non si erano sbagliati :pippotto:
Albero di natale con dybala e james dietro higuain :sisi:
e poi ci vendiamo pjanic perchè con quei tre davanti ed i terzini che abbiamo più che tre mediani non puoi mettere a centrocampo :bua:e' un esperimento che farei volentieri,
calcio champagne :hurra: :bevuta:
Inb4 cassano
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Dolphiiiiiiin????
Sei già a Caselle ad aspettare Rodriguez?
http://static.fanpage.it/wp-content/uploads/sites/15/2015/07/belen-regina-del-belfie-new-art.jpg
Secondo me l'ha messa in circolazione lui la notizia....
però a me le bombe di mercato dolphiniane mancano :piange:
Dolphiiiiiiin????
Sei già a Caselle ad aspettare Rodriguez?
http://static.fanpage.it/wp-content/uploads/sites/15/2015/07/belen-regina-del-belfie-new-art.jpg
Me lo ricordavo diverso. Chissà quante marcature a uomo sul poveraccio :jfs3:
però a me le bombe di mercato dolphiniane mancano come la scabbia, lo scolo e lo scorbuto :piange:
Fix
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per Higuain non si erano sbagliati :pippotto:
Albero di natale con dybala e james dietro higuain :sisi:
e poi ci vendiamo pjanic perchè con quei tre davanti ed i terzini che abbiamo più che tre mediani non puoi mettere a centrocampo :bua:
https://www.facebook.com/10Jamesrodriguez/photos/a.194958827218300.45307.186676354713214/1144788975568609/?type=3
Bonus pic.
Maybeshewill
25-08-16, 16:29
A me dispiace per Zaza, buon attaccante che vede la porta come pochi, adesso ci ritroveremo come Floccari quarto attaccante..
Maybeshewill
25-08-16, 16:40
Intanto dicono Matudi ufficioso a 22 milioni
A 22? Minchia praticamente regalato :prostro:
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beh a 22 ci sta, a 35 come si vociferava era follia
A 22 è un furto con scasso :alesisi:
Grande Beppe :rullezza:
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