Visualizza Versione Completa : [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
A me onestamente attualmente sempre una questione di vasi comunicanti, si riempie da una parte e si svuota dall'altra. Abbiamo rinforzato l'attacco, ma ci si e' indeboliti a centrocampo, ecco questo e' il problema, certo non e' Witsel la panacea a tutti i mali, ma sembra che ogni anno ci si scordi qualcosa strada facendo. Anche il "adda passa a nuttat'" va bene una, due e magari tre volte, ma poi perseverare diventa diabolico, e gli infortuni sono una parte di questo perseverare.
Io passo per hater di conte e aziendalista ma ad oggi Ogbonna nuovo Barzagli e Giovinco nuovo del Piero non li ho voluti io...
Eh, diciamo che su di loro Conte ha sbagliato, non c'è dubbio.
D'altra parte, quello di sbagliare acquisti è un rischio che Allegri non corre di certo: non c'è stata una volta che abbia chiesto un giocatore e abbia pressato la società per farselo prendere :asd: .
Al solito, gli unici che possono sbagliare sono quelli che si prendono la responsabilità di fare le cose.
Il Barcellona, fa storia a sé, xavi, messi ed iniesta e poi suarez e neymar hanno fatto vincere una champions a rykard e Luis Enrique. Guardiola mi deve vincere una champions con un'altra
Oh, non è che il Barcellona abbia vinto tutte le CL da quando sono arrivati Xavi-Iniesta-Messi o Suarez-Neymar, eh...
E soprattutto, come dico sempre, limitarsi a guardare SOLO i risultati è miope e forse peggio che non guardare niente in assoluto: per valutare un allenatore bisogna guardare le squadre, il loro modo di giocare. I risultati sono qualcosa di troppo aleatorio per prenderli come parametro principale.
Ora, ci vuole solo un cieco per non capire cosa abbia significato per il Barcellona e per la Spagna l'arrivo di Guardiola, eh... prima di lui, 'sto stramaledetto tiqui-taka sul quale i blaugrana e le furie rosse hanno basato i loro successi (e che io ho sempre odiato), non c'era. O almeno non era così assurdamente esasperato.
Piaccia o non piaccia, c'è un Barcellona (e una Spagna) pre-Guardiola e un Barcellona (e una Spagna) post-Guardiola.
conte aveva un morata in meno che guarda caso fu il giocatore decisivo per arrivare in finale, e una panchina rinforzata rispetto a conte, pereyra in primis che il primo anno fece tutt'altro che male
Ehi, allora qualcuno se n'è accorto, che la differenza tra l'organico di Conte e quello di Allegri fu proprio il giocatore più determinante :asd: !
No, perchè a un certo punto finiscono le chiacchiere e incominciano i fatti, eh... nell'anno della finale di CL Morata segnò 5 gol, divisi tra girone (uno), ottavi (uno), semifinali (due) e finale (uno). E ai quarti, procurò il rigore decisivo per la qualificazione contro il Monaco (1-0, poi 0-0). In pratica (anche volendo dimenticarsi il girone e gli ottavi), Morata è stato quello che ha fatto superare alla Juve i quarti e le semifinali e che l'ha tenuta in gioco (finchè è durata) in finale. Così, tanto per capire meglio.
L'anno successivo fu più in ombra ma risultò comunque il migliore in assoluto nel doppio confronto col Bayern: come dire che se al 93' Evra avesse scaraventato palla in tribuna invece di farsela fottere, a quest'ora avremmo eliminato il Bayern e lui sarebbe stato ancora il migliore (stavolta insieme a Cuadrado).
Giusto per precisare, così non sentiamo più parlare di "stessa squadra"... che è 'na cosa che non si può sentire.
Detto ciò, io non dico che Allegri sia scarso (perchè, comunque sia, in finale di CL ci è arrivato): dico che non è un grande allenatore, è semplicemente un buon allenatore.
E nel definirlo "buono" pesa anche il problema degli infortuni e della forma scadente della squadra fino a febbraio.
PS: uscire contro il galatasaray su un campo improbabile e poi in semifinale di EL contro il Benfica è una cosa un po' diversa da "prendere ceffoni", comunque :asd: .
Eh, diciamo che su di loro Conte ha sbagliato, non c'è dubbio.
E non solo su di loro... no, perchè i casus belli che hanno portato al divorzio pare siano Cuadrado e Iturbe... due giocatori che sarebbero costati ai prezzi dell'epoca 65mln in due, e che hanno mostrato di valerne al massimo la metà (e quasi tutti dovuti al primo :asd: ).
Conte è un ottimo allenatore, ma come manager a tutto tondo (ruolo che avrebbe voluto) ha mostrato da noi di essere ancora quantomeno acerbo.
Ehi, allora qualcuno se n'è accorto, che la differenza tra l'organico di Conte e quello di Allegri fu proprio il giocatore più determinante :asd: !
No, perchè a un certo punto finiscono le chiacchiere e incominciano i fatti, eh... nell'anno della finale di CL Morata segnò 5 gol, divisi tra girone (uno), ottavi (uno), semifinali (due) e finale (uno). E ai quarti, procurò il rigore decisivo per la qualificazione contro il Monaco (1-0, poi 0-0). In pratica (anche volendo dimenticarsi il girone e gli ottavi), Morata è stato quello che ha fatto superare alla Juve i quarti e le semifinali e che l'ha tenuta in gioco (finchè è durata) in finale. Così, tanto per capire meglio.
L'anno successivo fu più in ombra ma risultò comunque il migliore in assoluto nel doppio confronto col Bayern: come dire che se al 93' Evra avesse scaraventato palla in tribuna invece di farsela fottere, a quest'ora avremmo eliminato il Bayern e lui sarebbe stato ancora il migliore (stavolta insieme a Cuadrado).
Giusto per precisare, così non sentiamo più parlare di "stessa squadra"... che è 'na cosa che non si può sentire.
La juventus della gestione Marotta è cresciuta praticamente costantemente, di anno in anno.
Quindi si, la prima squadra di Allegri era più forte dell'ultima di Conte.
Ma per niente in maniera così netta.
Parliamo di una squadra che aveva ceduto Quagliarella e Vucinic (due giocatori importanti nei primi anni di questo ciclo... sia in italia che in europa. Perchè il primo anno di CL abbiamo passato il girone anche per merito di gol pesanti di Quagliarella, per dire... altrimenti altro che primo posto).
E che ha preso Evra (ma poi avrebbe perso in via praticamente definitiva Asamoah... giocatore molto importante per la squadra di Conte), una seconda linea come Pereyra, e due giovanissimi come Coman e Morata.
Più forte di quella dell'anno precedente?
Si.
Talmente più forte da poter dire "ehhhhh.... ma coi giocatori che ha avuto Allegri, chissà cosa avrebbe combinato Conte"?
Per niente.
Parliamo di due rose tranquillamente paragonabili... ancor di più se consideriamo che una delle colonne degli anni di Conte, Vidal, tra lunga ripresa dall'infortunio e probabili mezzi scazzi da cessione, ha mandato in campo il cugino sfigato fino alla gara di andata col Dortmund.
Non è che Conte avesse Giovinco e Matri e poi ad Allegri abbiano preso Higuain e Tevez, per intenderci.
Detto ciò, io non dico che Allegri sia scarso (perchè, comunque sia, in finale di CL ci è arrivato): dico che non è un grande allenatore, è semplicemente un buon allenatore.
E nel definirlo "buono" pesa anche il problema degli infortuni e della forma scadente della squadra fino a febbraio.
Quoto
PS: uscire contro il galatasaray su un campo improbabile e poi in semifinale di EL contro il Benfica è una cosa un po' diversa da "prendere ceffoni", comunque :asd: .
Non voglio riprendere un discorso vecchio... ma basta co sta mitologica nevicata di Istanbul.
Quell'anno, in quel girone onestamente ridicolo in cui c'era solo il Real, abbiamo vinto una sola partita su 6.
Una.
In casa, contro il materasso del girone.
Senza mostrare minimamente di aver imparato dagli errori dell'anno precedente (che son stati ripetuti di sana pianta, solo che ora c'era una big vera in prima fascia che non ha lasciato punti per strada).
E sull'eliminazione in EL pesa come un macigno (ammesso dallo stesso Conte, che mi da l'idea di essere uno un po restio ad ammettere pubblicamente i suoi errori) una gestione del turnover quantomeno rivedibile.
Non basta avere i giocatori come Morata (definito "il panchinaro" da qualcuno :asd: ) ma bisogna anche usarli. La differenza è tutta lì :)
Allegri aveva Morata (5 gol in 750 minuti di CL nel primo anno di Juve) --> Titolarissimo in CL...tanto da lasciare in panchina Llorente e Mandzukic
Conte aveva Quagliarella (6 gol in 540 minuti di CL) --> veniva mandato in panchina o in tribuna :asd: (appena 150 minuti in CL 13/14 - tra l'altro sufficienti ad evitare le due sconfitte contro Copenhgen e Galatasaray - e 0 presenze in EL :rotfl: ).
E la storia della rosa scarsa è una cazzata:11 titolare schierato da Conte contro il Benfica a Torino, nell'ultima partita europea.
Buffon, Caceres, Bonucci, Chiellini, Asamoah, Lich, Pogba, Vidal, Pirlo, Llorente, Tevez :)
Io non ho capito perchè ogni volta si finisce a fare a gara tra Conte e Allegri. Il fatto che Conte specialmente nell'ultimo anno facesse giocare la squadra in maniera monotona e prevedibile raccogliendo scarsi risultati in europa non giustifica Allegri in nessun modo :boh2:
E non solo su di loro... no, perchè i casus belli che hanno portato al divorzio pare siano Cuadrado e Iturbe... due giocatori che sarebbero costati ai prezzi dell'epoca 65mln in due, e che hanno mostrato di valerne al massimo la metà (e quasi tutti dovuti al primo :asd: ).
Mica Conte aveva chiesto sia Cuadrado che Iturbe... aveva chiesto UNO dei due (a sinistra aveva Asamoah) :asd: .
E comunque, ripeto, uno come Allegri di errori simili non ne farà mai semplicemente perchè il mercato non lo fa. Sono buoni tutti a non sbagliare, quando non fanno niente.
La juventus della gestione Marotta è cresciuta praticamente costantemente, di anno in anno.
Quindi si, la prima squadra di Allegri era più forte dell'ultima di Conte.
Ma per niente in maniera così netta.
Parliamo di una squadra che aveva ceduto Quagliarella e Vucinic (due giocatori importanti nei primi anni di questo ciclo... sia in italia che in europa. Perchè il primo anno di CL abbiamo passato il girone anche per merito di gol pesanti di Quagliarella, per dire... altrimenti altro che primo posto).
E che ha preso Evra (ma poi avrebbe perso in via praticamente definitiva Asamoah... giocatore molto importante per la squadra di Conte), una seconda linea come Pereyra, e due giovanissimi come Coman e Morata.
Più forte di quella dell'anno precedente?
Si.
Talmente più forte da poter dire "ehhhhh.... ma coi giocatori che ha avuto Allegri, chissà cosa avrebbe combinato Conte"?
Per niente.
Parliamo di due rose tranquillamente paragonabili... ancor di più se consideriamo che una delle colonne degli anni di Conte, Vidal, tra lunga ripresa dall'infortunio e probabili mezzi scazzi da cessione, ha mandato in campo il cugino sfigato fino alla gara di andata col Dortmund.
Non è che Conte avesse Giovinco e Matri e poi ad Allegri abbiano preso Higuain e Tevez, per intenderci.
Sì ma è inutile che stiamo a menare il can per l'aia: la superiorità dei risultati di Allegri rispetto a quelli di Conte sta solo ed esclusivamente nel suo cammino in CL nel 2014-2015. Fine, il resto è stato dello stesso livello (anzi, complessivamente forse inferiore) nonostante avesse una rosa superiore a quelle avute da Conte.
Quindi, se guardiamo a quel che ha determinato questa superiorità, è inutile stare a perdere tempo su Evra, Asamoah, Quagliarella (che comunque è servito solo UN anno, in CL, nel secondo ha fatto 2 gol in tutto) e Vucinic (pure peggio di Quagliarella, zero gol nell'ultimo anno).
La differenza l'ha fatta Morata, togli lui e rimetti Quagliarella e Vucinic e la finale la vedi col binocolo.
Fine.
Non voglio riprendere un discorso vecchio... ma basta co sta mitologica nevicata di Istanbul.
Quell'anno, in quel girone onestamente ridicolo in cui c'era solo il Real, abbiamo vinto una sola partita su 6.
Una.
In casa, contro il materasso del girone.
Senza mostrare minimamente di aver imparato dagli errori dell'anno precedente (che son stati ripetuti di sana pianta, solo che ora c'era una big vera in prima fascia che non ha lasciato punti per strada).
E sull'eliminazione in EL pesa come un macigno (ammesso dallo stesso Conte, che mi da l'idea di essere uno un po restio ad ammettere pubblicamente i suoi errori) una gestione del turnover quantomeno rivedibile.
Sei stato tu il primo a dire che almeno in una di quelle altre partite la Juve ha preso a pallonate gil avversari (danesi, mi pare), no? Lì, se la palla non entra, cosa c'entra l'allenatore?
Le partite col Real e col Galatasaray, nonostante errori di Conte (nessuno li nega), hanno visto gol presi per errori clamorosi dei singoli giocatori: cosa c'entra l'allenatore, in quei casi?
E' quel che dicevo prima: parlare in base ai soli risultati è la cosa più fuorviante che possa esistere...
Cioè, puoi anche dire che il complesso squadra+allenatore non è stato all'altezza, eh... ma pensare che la cosa sia dipesa dall'allenatore e da lui soltanto (o da lui in primis) è assurdo, bisogna ricordarsi come sono andate le cose.
Fare il confronto Conte-Allegri basandosi sui soli tabellini è sbagliato. E' una vita, che lo ripeto.
Quagliarella (che comunque è servito solo UN anno, in CL, nel secondo ha fatto 2 gol in tutto) e Vucinic (pure peggio di Quagliarella, zero gol nell'ultimo anno).
2 gol e 1 assist ... e tutti e tre decisivi
Copenhagen-Juventus --> Firmò l'1-1 finale ( + 1 pt)
Juventus - Galatasaray --> assist + gol per il 2-2 finale (+ 1 pt)
praticamente tutti i punti della fase d'andata del girone (2 punti) furono ottenuti grazie a Quagliarella. perché nelle tre partite di "ritorno" fu lasciato in panchina? :) (poi fu addirittura messo fuori squadra)
E quagliarella - coi suoi gol al Chelsea - fu stradecisivo anche per la qualificazione dell'anno precedente :)
Perchè Conte ha dato così poco spazio al napoletano (ha giocato poco...e quasi sempre partendo dalla panchina)?
cosa c'entra l'allenatore, in quei casi?
Se lascia in panchina il suo attaccante più prolifico e decisivo in europa...beh..c'entra eccome ;)
Allegri è andato avanti in Europa anche perché ha avuto le palle di schierare titolare Morata (che il primo anno di certo non partiva favorito su Llorente)
D'accordo con Tom.
E ricordiamoci pure che Allegri fece una grande stagione quando arrivammo in finale di CL, ma ricordiamoci che ci siamo arrivati grazie anche alla fortuna dei sorteggi (prendemmo uno dei Dortmund peggiori degli ultimi anni e...? Non ricordo manco chi era l'altra squadra)(il Lione?boh)
Per me è abbastanza evidente che Conte sia un allenatore migliore di Allegri, poi non so voi. Rispetto opinioni diverse, sia chiaro.
Detto questo, ora Conte non c'entra: Allegri sta portando la Juve ad essere campione d'inverno e forse prima nel girone CL. Mi basta questo.
L'unica pecca è che potenzialmente le partite si possono giocare molto meglio di come le stiamo giocando, centrocampo disastroso a parte.
Io gli voglio dare fiducia ad Allegri, comunque, ma è innegabile che il gioco è inesistente, e quando non vedi una buona organizzazione in campo puoi avere anche Maradona Messi e Pelè le partite rischi di perderle quando dovresti vincerle ad occhi chiusi.
L'impressione è che i "risultati" permettono ad Allegri di sperimentare e pensare ad un Hernanes o Pjanic regista (quando in realtà non lo sono), ad un Alves terzo centrale, a un 352 a trazione anteriore troppo sbilanciato, etc.
Io vi lo dico: a breve si passa al 4312 e vedrete la differenza di gioco.
E ricordiamoci pure che Allegri fece una grande stagione quando arrivammo in finale di CL, ma ricordiamoci che ci siamo arrivati grazie anche alla fortuna dei sorteggi (prendemmo uno dei Dortmund peggiori degli ultimi anni e...? Non ricordo manco chi era l'altra squadra)(il Lione?boh)
Secondo te il Borussia Dortmund, primo nel girone dell'Arsenal, incontrato da Allegri era più scarso del Celtic (:rotfl: ) beccato agli ottavi da Conte? :)
Il percorso Borussia-Monaco-Real Madrid più semplice di Trebisonda-Lione-Fiorentina-Benfica? :)
Shaktar e Galatasaray erano avversari più forti di Olympiakos e Siviglia ? :)
Dai. Conte "sfortunato" nei sorteggi non si può sentire. E' stato buttato fuori da Galatasaray e Benfica, due squadre che poi sono state strapazzate dai vari Borussia, Siviglia, Monaco, Olympiakos ( che sarebbero le "scarse" pescate da Allegri)
ps: comunque...per partecipare ad un sorteggio bisogna qualificarsi :D
E comunque, ripeto, uno come Allegri di errori simili non ne farà mai semplicemente perchè il mercato non lo fa. Sono buoni tutti a non sbagliare, quando non fanno niente.
Senza dubbio.
Ma mi chiedo... è meglio un buon tecnico che fa fare il mercato in pace a chi ne è addetto e poi lavora con quello che gli viene messo a disposizione, oppure un ottimo tecnico che scassa i coglioni (anche pubblicamente) ogni 3x2 e vuol fare il manager a tutto tondo anche se non lo sa fare?
Sì ma è inutile che stiamo a menare il can per l'aia: la superiorità dei risultati di Allegri rispetto a quelli di Conte sta solo ed esclusivamente nel suo cammino in CL nel 2014-2015. Fine, il resto è stato dello stesso livello (anzi, complessivamente forse inferiore) nonostante avesse una rosa superiore a quelle avute da Conte.
Quindi, se guardiamo a quel che ha determinato questa superiorità, è inutile stare a perdere tempo su Evra, Asamoah, Quagliarella (che comunque è servito solo UN anno, in CL, nel secondo ha fatto 2 gol in tutto) e Vucinic (pure peggio di Quagliarella, zero gol nell'ultimo anno).
La differenza l'ha fatta Morata, togli lui e rimetti Quagliarella e Vucinic e la finale la vedi col binocolo.
Fine.
E questo in quale universo vorrebbe dire che la rosa a disposizione di uno fosse di gran lunga superiore a quella che aveva l'altro? :mah:
Le due rose erano assolutamente comparabili.... una migliore dell'altra, siamo d'accordo, ma assolutamente comparabili.
Ripeto, non è che sia partito giovinco e sia arrivato messi.
E fermo restando quanto detto da Zuma su Quagliarella... che nei due anni europei è stato, quando schierato, assolutamente decisivo.
Poi se non lo fai giocare non è mica colpa sua :bua:
Sei stato tu il primo a dire che almeno in una di quelle altre partite la Juve ha preso a pallonate gil avversari (danesi, mi pare), no? Lì, se la palla non entra, cosa c'entra l'allenatore?
Le partite col Real e col Galatasaray, nonostante errori di Conte (nessuno li nega), hanno visto gol presi per errori clamorosi dei singoli giocatori: cosa c'entra l'allenatore, in quei casi?
E' quel che dicevo prima: parlare in base ai soli risultati è la cosa più fuorviante che possa esistere...
Coi danesi ci ha detto una sfiga che la metà basta... senza dubbio.
Ma le due parite con i turchi, le più importanti e decisive (visto che erano lo scontro diretto) sono state oscene, preparate in maniera pessima... indipendentemente dagli errori dei singoli e dalle condizioni del campo.
E se si può parlare di sfiga in una partita singola, mi viene più difficile farlo quando vinci una sola partita su sei in un girone col Real (ed ok), un Galatasaray allo sbando che avrebbe cambiato guida tecnica in corsa ed il Copenaghen.
Bene o male in un girone i valori escono fuori.
E lì siamo giustamente usciti (indipendentemente dal fatto che si, con un pizzico di fortuna in più, il girone lo avresti passato lo stesso).
Quoto bobo.
E aggiungo...non capisco perché con Conte si parla di meriti dell'allenatore quando ha vinto e demeriti dei singoli quando ha perso.
Viceversa, con Allegri sono meriti dei singoli (Morata) quando ha vinto e demeriti suoi quando ha perso.
Ma..non capisco...la Juve, lo scorso anno, non ha perso il primo posto del girone con la sconfitta immeritata col siviglia? L'errore di Vidal dal dischetto contro l'Olympiakos non è stato decisivo per l'esito del girone?
per me vengono sempre prima i meriti/demeriti dell'allenatore...poi...molto indietro...fortuna, errori, arbitri e cazzate varie.
Senza dubbio.
Ma mi chiedo... è meglio un buon tecnico che fa fare il mercato in pace a chi ne è addetto e poi lavora con quello che gli viene messo a disposizione, oppure un ottimo tecnico che scassa i coglioni (anche pubblicamente) ogni 3x2 e vuol fare il manager a tutto tondo anche se non lo sa fare?
Beh, se un cuoco chiede ai ragazzi di fargli la spesa e questi gli comprano la roba scadente, lo chef può esser bravo quanto sia ma, se gli alimenti sono scaduti, sempre un piatto di merda ti viene.
Un allenatore ha il sacrosanto diritto di chiedere dei giocatori che PER LUI si adattano meglio al SUO lavoro. Perciò che discorsi stiamo facendo?
2 gol e 1 assist ... e tutti e tre decisivi
Copenhagen-Juventus --> Firmò l'1-1 finale ( + 1 pt)
Juventus - Galatasaray --> assist + gol per il 2-2 finale (+ 1 pt)
praticamente tutti i punti della fase d'andata del girone (2 punti) furono ottenuti grazie a Quagliarella. perché nelle tre partite di "ritorno" fu lasciato in panchina? :) (poi fu addirittura messo fuori squadra)
E quagliarella - coi suoi gol al Chelsea - fu stradecisivo anche per la qualificazione dell'anno precedente :)
Perchè Conte ha dato così poco spazio al napoletano (ha giocato poco...e quasi sempre partendo dalla panchina)?
"Stradecisivo" per un gol :rotfl: !
Vedi un po' tu cosa ci metti davanti al "decisivo" riferito a Morata... ultradecisivo? Megadecisivo?
Comunque sia, il paragone non è fattibile.
Comunque mi rifiuto di continuare questo paragone tra Quagliarella e Morata: è una cosa a cui potevi pensare solo tu, credo che chiunque altro sia perfettamente in grado di vedere la differenza di valore tra i giocatori e di peso nelle due CL che hanno giocato.
Ma d'altronde tu sei quello che l'aveva preso per "panchinaro", Morata... diciamo che è tutto nella norma, via :D .
Se lascia in panchina il suo attaccante più prolifico e decisivo in europa...beh..c'entra eccome ;)
Io ho scritto: "cosa c'entra Conte, con le grandi minchiate individuali dei suoi giocatori (che hanno regalato due gol al Real e due gol al Galatasaray, in tre partite)?
Risposta: "c'entra perchè lascia in panchina Quagliarella".
E vabbè :asd: .
Allegri è andato avanti in Europa anche perché ha avuto le palle di schierare titolare Morata (che il primo anno di certo non partiva favorito su Llorente)
Cazzate, Morata era (ed è) uno dei migliori talenti di livello europeo, non certo uno sconosciuto.
Non l'ha scoperto Allegri e farlo giocare in prima squadra non è stato nessun atto clamoroso di coraggio.
Senza dubbio.
Ma mi chiedo... è meglio un buon tecnico che fa fare il mercato in pace a chi ne è addetto e poi lavora con quello che gli viene messo a disposizione, oppure un ottimo tecnico che scassa i coglioni (anche pubblicamente) ogni 3x2 e vuol fare il manager a tutto tondo anche se non lo sa fare?
Puoi preferire chi vuoi, il mio discorso è che non si può fare un paragone tra Conte e Allegri su un aspetto (le scelte di mercato) a cui uno partecipa e l'altro no.
E questo in quale universo vorrebbe dire che la rosa a disposizione di uno fosse di gran lunga superiore a quella che aveva l'altro? :mah:
Le due rose erano assolutamente comparabili.... una migliore dell'altra, siamo d'accordo, ma assolutamente comparabili.
Ripeto, non è che sia partito giovinco e sia arrivato messi.
Io non ho parlato di valore delle rose.
Ho detto che tutta la superiorità di risultati di Allegri sta nella CL 2014-2015, che è stata dovuta in gran parte a quanto fatto da Morata.
Quindi la storia che "è la stessa squadra" è una cazzata incommentabile: sono uguali gli altri giocatori, il più decisivo è invece diverso.
E fermo restando quanto detto da Zuma su Quagliarella... che nei due anni europei è stato, quando schierato, assolutamente decisivo.
Poi se non lo fai giocare non è mica colpa sua :bua:
Ma che, pure tu pensi che Quagliarella avrebbe trascinato la Juve come ha fatto Morata?
Ma di chi stiamo parlando :asd: ?
Siete sicuri di ricordarvelo, Quagliarella? Perchè il livello è completamente diverso da quello di Morata, eh...
Coi danesi ci ha detto una sfiga che la metà basta... senza dubbio.
Ma le due parite con i turchi, le più importanti e decisive (visto che erano lo scontro diretto) sono state oscene, preparate in maniera pessima... indipendentemente dagli errori dei singoli e dalle condizioni del campo.
E se si può parlare di sfiga in una partita singola, mi viene più difficile farlo quando vinci una sola partita su sei in un girone col Real (ed ok), un Galatasaray allo sbando che avrebbe cambiato guida tecnica in corsa ed il Copenaghen.
Bene o male in un girone i valori escono fuori.
E lì siamo giustamente usciti (indipendentemente dal fatto che si, con un pizzico di fortuna in più, il girone lo avresti passato lo stesso).
No, momento: delle due partite col galatasaray, una è completamente ingiudicabile perchè non si poteva giocare: (sennò poi è inutile che stiamo a dare addosso a Collina per la partita di Perugia, cerchiamo di essere seri :asd: ).
L'altra è stata giocata in parte male e in parte bene (dalle sostituzioni in poi) ed è stata pareggiata 2-2 perchè Bonucci e Isla hanno regalato due gol: a Conte puoi imputare la formazione iniziale sbagliata (e poi gli devi riconoscere i correttivi in corsa) ma cosa c'entra con quei due gol?
Parliamo del Real? Chiellini regalò un rigore, Caceres lanciò Ronaldo da solo contro Buffon (uguale a Bonucci col Galatasaray)... che gli vuoi dire, a un allenatore?
E' per questo che dicevo che non ha senso andare a guardare solo i risultati: se uno vede solo quelli pensa (come hai fatto tu) "eh, beh, solo una vittoria, ci sta l'eliminazione". Se invece guarda un po' più a fondo la cosa, l'unica cosa che ti viene da pensare è che all'allenatore puoi dare solo alcune colpe, non tutte.
Così come le sue colpe le ha Allegri, eh... non confondiamoci: l'anno passato buttò alle ortiche il primo posto nel girone e beccò il Bayern (la squadra fece pena nell'ultima partita contro il Siviglia), quest'anno ha fatto cacare contro squadre nettamente inferiori.
Solo che ad Allegri sono venuti fuori i Cuadrado e i Bonucci che gli hanno inventato gol fantastici, a Conte sono venuti fuori Bonucci, Caceres ed Isla che hanno regalato gol assurdi agli avversari.
Alla fine, se si parla di gironi (e si considerano le differenze tra le due rose), non c'è grande differenza di prestazioni, tra i due allenatori: entrambi hanno avuto luci ed ombre, nella gestione della squadra.
Risultati sì, prestazioni no.
Beh, se un cuoco chiede ai ragazzi di fargli la spesa e questi gli comprano la roba scadente, lo chef può esser bravo quanto sia ma, se gli alimenti sono scaduti, sempre un piatto di merda ti viene.
Un allenatore ha il sacrosanto diritto di chiedere dei giocatori che PER LUI si adattano meglio al SUO lavoro. Perciò che discorsi stiamo facendo?
Concordo in linea generale.
Ma nel caso in questione - cambiando chef e mantenendo gli stessi ingredienti - siamo passati dal competere con la kebaberia sottocasa e con la mensa ikea a sfiorare le tre stelle Michelin :boh2:
Nel caso in questione, non era la roba (Bonucci-Barzagli-Chiellini-Vidal-Tevez-Pogba-Pirlo-Marchisio-etc) ad essere scadente, ma lo chef inadatto a valorizzarla :boh2:
Si, ma resta il fatto che l'allenatore, da molto tempo ormai, fa richieste ben precise alla società di ciò che vuole e mi pare pure una cosa normalissima. Tu invece stai spacciando questa cosa del tutto normale, solo perchè lo fa Conte in maniera più plateale, come se fosse un oltraggio alla corte mentre Allegri se ne sta zitto e buono. Che poi, cosa ne possiamo sapere delle richieste di Allegri fatte quest'estate? Ho capito che hai il dente avvelenato con ConDe, neanche a me piace in alcuni casi, però bisogna pure ammettere i suoi valori, come per esempio quello di aver riportato una Juve a certi livelli, cosa che mi pare voi avete ben dimenticato presto. Eh però lui ha perso sotto la neve, quindi prendiamolo pure per il culo. Magari non avete pensato neanche che esistono, come accade sempre d'altronde, l'anno buono pure per le squadre. Lo stesso team, con Allegri, magari si era amalgamato meglio nel frattempo più una sorta di combinazioni varie nei gironi hanno dato quei risultati (vorrei ricordare che la finale di Champions, a parte le ultime gare, non è che siano state proprio fantastiche, però ci siamo arrivati e con un pizzico di fortuna c'è da ammettere).
Ora lasciamo una volta per tutte sto benedetto dualismo tra i due, è il passato e stop e non sono certo delle giustificazioni per il lavoro discutibile che sta facendo Allegri quest'anno che è sotto gli occhi di tutti. Io, per quanto mi riguarda, a parte le prime 3 partite di campionato dove i ragazzi CORREVANO ed erano in palla, ho solo visto partite al limite dell'indecente e non è possibile che siamo a fine nobembre ed abbiamo già mezza squadra rotta. Vogliamo dirlo che la preparazione di Allegri ha seri deficit o anche questo dobbiamo negare?
Vogliamo dirlo che la preparazione è tutto e se la squadra non è in forma duriamo solo un tempo ed è inaccettabile una cosa del genere?
Poi oh, se voi siete contenti della situazione attuale, ben venga, ma sappiate che non andremo molto lontani e tutti i nodi verranno al pettine.
Io ci metterei la firma per vedere un allenatore diverso sulla panchina della Juve che non mi faccia quei dannati cambi al 88° o che mi faccia delle formazioni al limite dell'osceno.
Ma d'altronde tu sei quello che l'aveva preso per "panchinaro", Morata... diciamo che è tutto nella norma, via :D .
Oltre che incapace, sei anche bugiardo? :asd:
eri TU quello che considerava Morata una riserva...tanto da prendermi in giro con il "Morata titolareeeee(cit.)" (in realtà l'hai fatto per una settimana :asd: poi Allegri dimostrò ancora una volta, col Bayern, che il titolare in coppa era lo spagnolo )
toh. Rinfrescati la memoria ;)
3 Marzo 2016
per me Morata rimane uno dei titolari, esattamente come lo sono Sandro e Cuadrado. A volte vengono schierati dall'inizio, altre volte in sostituzione. Col trequartista, Allegri dava più spazio a Morata, col 352. I 3 giocatori vengono spesso usati a partita in corsa per cambiare ritmo.
E' facile vedere che, da dicembre in poi, Morata non è più stato titolare e quasi tutte le partite che ha giocato in campionato e in CL le ha fatte subentrando.
Mandzukic invece ha pochissime entrate dalla panchina (3 in tutto, tra campionato e CL) e una volta soltanto è rimasto in panchina senza giocare.
Ci sono pochi dubbi, sul discorso titolare-riserva.
Poi, se vogliamo parlare di potenzialità dei due giocatori, è un altro paio di maniche: per me Morata è ovvio che valga più di Mandzukic sul mercato perchè ha potenzialità enormi che il croato (che si avvia verso fine carriera) non ha e non ha mai avuto.
Ma chi sia il titolare e chi la riserva è palese, purtroppo: anche a me sarebbe piaciuto un Morata nelle vesti di terzo titolare dell'attacco... ma quest'anno lo spagnolo è irriconoscibile (per colpe sue e non sue).
ps: clicca sul link per i post completi ;)
Non provare a rigirare la frittata :asd: :necroposting:
chi è che considerava Morata "panchinaro" ? :asd: :rotfl:
Si, ma resta il fatto che l'allenatore, da molto tempo ormai, fa richieste ben precise alla società di ciò che vuole e mi pare pure una cosa normalissima. Tu invece stai spacciando questa cosa del tutto normale, solo perchè lo fa Conte in maniera più plateale, come se fosse un oltraggio alla corte mentre Allegri se ne sta zitto e buono. Che poi, cosa ne possiamo sapere delle richieste di Allegri fatte quest'estate? Ho capito che hai il dente avvelenato con ConDe, neanche a me piace in alcuni casi, però bisogna pure ammettere i suoi valori, come per esempio quello di aver riportato una Juve a certi livelli, cosa che mi pare voi avete ben dimenticato presto. Eh però lui ha perso sotto la neve, quindi prendiamolo pure per il culo. Magari non avete pensato neanche che esistono, come accade sempre d'altronde, l'anno buono pure per le squadre. Lo stesso team, con Allegri, magari si era amalgamato meglio nel frattempo più una sorta di combinazioni varie nei gironi hanno dato quei risultati (vorrei ricordare che la finale di Champions, a parte le ultime gare, non è che siano state proprio fantastiche, però ci siamo arrivati e con un pizzico di fortuna c'è da ammettere).
Ora lasciamo una volta per tutte sto benedetto dualismo tra i due, è il passato e stop e non sono certo delle giustificazioni per il lavoro discutibile che sta facendo Allegri quest'anno che è sotto gli occhi di tutti. Io, per quanto mi riguarda, a parte le prime 3 partite di campionato dove i ragazzi CORREVANO ed erano in palla, ho solo visto partite al limite dell'indecente e non è possibile che siamo a fine nobembre ed abbiamo già mezza squadra rotta. Vogliamo dirlo che la preparazione di Allegri ha seri deficit o anche questo dobbiamo negare?
Vogliamo dirlo che la preparazione è tutto e se la squadra non è in forma duriamo solo un tempo ed è inaccettabile una cosa del genere?
Poi oh, se voi siete contenti della situazione attuale, ben venga, ma sappiate che non andremo molto lontani e tutti i nodi verranno al pettine.
Io ci metterei la firma per vedere un allenatore diverso sulla panchina della Juve che non mi faccia quei dannati cambi al 88° o che mi faccia delle formazioni al limite dell'osceno.
Non ho il dente avvelenato per Conte. Anzi, sono molto più legato a Conte che ad Allegri :boh2: e sono convinto che sia stato uno degli allenatori più importanti della Storia della Juventus perché ha saputo ricostruire una squadra in crisi nera. La Juve è tornata grandissima soprattutto grazie a lui.
Meriterebbe una stella di ringraziamento per il suo lavoro da allenatore e gli auguro tutto il bene possibile.
Ti dirò di più: spero anche di rivederlo presto sulla panchina della Juve (ho più volte detto e ripetuto che considero i suoi limiti frutto della sola inesperienza internazionale).
Però non sopporto neppure questo revisionismo storico di Conte.
A leggere qui dentro, la Juve di Conte faceva un gran calcio in Europa ed è stata limitata solo da sorteggi sfortunati e da una rosa inadeguata.
Io sono convinto che vincere una sola partita su sei (la più facile) contro Copenhagen, Galatasaray, Benfica sia tutta responsabilità dell'allenatore. Ritengo che Buffon-Barzagli-Chiellini-Bonucci-Marchisio-Vidal-Pogba-Pirlo-Asamoah-Lich-Tevez-Llorente-Quagliarella siano più che sufficienti per battere quelle squadre lì.
Ritornando al discorso del cuoco...condivido il fatto che Conte avrebbe, forse, meritato qualche ingrediente di suo gradimento. Però è anche vero che gli ingredienti forniti dalla società erano più che sufficienti a tirar fuori un gran piatto. E non ti affido caviale e ostriche se non sai andare oltre alla carbonara :boh2:
Conte aveva le sue ragioni per chiedere giocatori di suo gradimento.
La società, però, aveva ancor più ragione nel considerare i suoi acquisti più che validi per raggiungere gli obiettivi prefissati :boh2:
Allegri, viceversa, non sarà un genio del calcio ma ha sempre fatto il suo e ha saputo ottenere dalla squadra- fino ad ora - molto più delle attese. Siamo passati dal considerarci a livello di galatasaray e benfica ad incazzarci di non aver preso a pallate Siviglia e Bayern :boh2:
Il necroposting che cosa triste...
Comunque sia: “Chi non cambia mai idea o è il più grande dei saggi o il più sciocco degli stolti” (cit.).
A buon intenditor, poche parole.
Il necroposting che cosa triste...
Comunque sia: “Chi non cambia mai idea o è il più grande dei saggi o il più sciocco degli stolti” (cit.).
A buon intenditor, poche parole.
cambiare idea è cosa saggia :sisi:
scrivere il falso è ben diverso
verba volant scripta manent ;)
cambiare idea è cosa saggia :sisi:
scrivere il falso è ben diverso
verba volant scripta manent ;)
Si però fare necroposting sù... :bua:
Tornando a cose più serie, mi pare di aver letto che Dybala non ci sarà neanche con l'Atalanta. Ma quanto tempo è passato dall'infortunio?
Si però fare necroposting sù... :bua:
Tornando a cose più serie, mi pare di aver letto che Dybala non ci sarà neanche con l'Atalanta. Ma quanto tempo è passato dall'infortunio?
Dove l'hai letto? Io ho letto che prevedibilmente lo farà entrare nel secondo tempo per non rischiarlo dopo l'infortunio
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Lo hanno scritto ieri su Sportmerdaset :sisi:
Si però fare necroposting sù... :bua:
Tornando a cose più serie, mi pare di aver letto che Dybala non ci sarà neanche con l'Atalanta. Ma quanto tempo è passato dall'infortunio?
quanno ce vò, ce vò! :snob:
Tornando al calcio giocato (alla playstation in infermeria :bua: ). Si parlava di 15 giorni di stop per Dybala....al momento siamo "solo" a 40 giorni :boh2:
In una situazione normale...direi che è meglio non forzare il rientro se non c'è una vera necessità (Higuain è rientrato e Kean potrebbe giocare contro la l'Atalanta). Visto che si parla di staff medico Juve+Allegri...il ritardo è superpreoccupante :bua:
felaggiano
30-11-16, 13:23
Ehi, allora qualcuno se n'è accorto, che la differenza tra l'organico di Conte e quello di Allegri fu proprio il giocatore più determinante :asd: !
Quindi Morata è uno che, da solo, prende una squadra che viene eliminata nel girone contro il Glatasaray di Mancini e la porta in finale. Altroché Messi. L'avessimo avuto l'anno scorso, un giocatore così, col cazzo che saremmo andati fuori col Bayern.
Quindi Morata è uno che, da solo, prende una squadra che viene eliminata nel girone contro il Glatasaray di Mancini e la porta in finale. Altroché Messi. L'avessimo avuto l'anno scorso, un giocatore così, col cazzo che saremmo andati fuori col Bayern.
Io ricordo un Morata che costruiva azioni d'attacco DA SOLO contro il Borussia, seminando il panico DA SOLO, lanciandosi in contropiede DA SOLO, poi resisteva per far salire la squadra e passava il pallone: non è mica cosa da niente,eh, e qua l'allenatore decideva poco (non penso che Allegri gli diceva "vah in slalom da solo contro le difese schierate!").
E azioni del genere le fece in diverse partite di CL.
Questo ovviamente ignorando i gol decisivi, ma il supporto di Morata in CL fu molto di più dei semplici gol.
Secondo te il Borussia Dortmund, primo nel girone dell'Arsenal, incontrato da Allegri era più scarso del Celtic (:rotfl: ) beccato agli ottavi da Conte? :)
Il percorso Borussia-Monaco-Real Madrid più semplice di Trebisonda-Lione-Fiorentina-Benfica? :)
Shaktar e Galatasaray erano avversari più forti di Olympiakos e Siviglia ? :)
Dai. Conte "sfortunato" nei sorteggi non si può sentire. E' stato buttato fuori da Galatasaray e Benfica, due squadre che poi sono state strapazzate dai vari Borussia, Siviglia, Monaco, Olympiakos ( che sarebbero le "scarse" pescate da Allegri)
ps: comunque...per partecipare ad un sorteggio bisogna qualificarsi :D
Conte è stato sfortunato per altro, ma ho semplicemente detto che abbiamo raggiunto la finale con Allegri grazie anche ad un po' di fortuna con le squadre pescate.
Allegri, viceversa, non sarà un genio del calcio ma ha sempre fatto il suo e ha saputo ottenere dalla squadra- fino ad ora - molto più delle attese. Siamo passati dal considerarci a livello di galatasaray e benfica ad incazzarci di non aver preso a pallate Siviglia e Bayern :boh2:molto più delle attese? finale di Champions a parte e raggiunta comunque grazie a dei sorteggi abbastanza fortunosi, per il resto ha raggiunto ciò che doveva raggiungere avendo a disposizione la rosa non semplicemente più forte, ma, di gran lunga più forte rispetto alla concorrenza,
avesse realizzato di meno sarebbe stato da cacciare seduta stante, abbiamo il gioco più osceno dell'intera serie A a fronte di una rosa di valore doppio rispetto alle più quotate avversarie e quadruplo rispetto al milan attuale seconda,
e riguardo allo scorso anno,la cavalcata vincente fu entusiasmante ma la qualità del gioco tranne rare partite non è che fosse poi così mirabile,ricordo diverse partite vinte soffrendo enormemente e risolte grazie a lampi dei campioni e non per la qualità soverchiante del nostro gioco
molto più delle attese? finale di Champions a parte e raggiunta comunque grazie a dei sorteggi abbastanza fortunosi, per il resto ha raggiunto ciò che doveva raggiungere avendo a disposizione la rosa non semplicemente più forte, ma, di gran lunga più forte rispetto alla concorrenza,
avesse realizzato di meno sarebbe stato da cacciare seduta stante, abbiamo il gioco più osceno dell'intera serie A a fronte di una rosa di valore doppio rispetto alle più quotate avversarie e quadruplo rispetto al milan attuale seconda,
e riguardo allo scorso anno,la cavalcata vincente fu entusiasmante ma la qualità del gioco tranne rare partite non è che fosse poi così mirabile,ricordo diverse partite vinte soffrendo enormemente e risolte grazie a lampi dei campioni e non per la qualità soverchiante del nostro gioco
"la peggior Juventus di sempre"
"Pyppala"
Raynys si incazza se faccio necroposting :(...però, eh, vai a rileggerti i nostri commenti qui dentro nell'estate 2014 e 2015 :asd:
in entrambi i casi, poi, Allegri ha portato a casa due storiche doppiette in Italia ed eccellenti prestazioni in Europa.
E' stato anche fortunato nei sorteggi? Sì. Sicuramente.
Ma perché Conte è stato sfortunato nei sorteggi? :asd:
- Chelsea, Shaktar, Nordjsellan era un girone di ferro?
- Real Madrid, Galatasaray, Copenhangen era un girone di ferro?
- gli ottavi di CL contro il terribile Celtic Glasgow (:rotfl:) fu un sorteggio tosto?
- Trebisonda-Lione-Fiorentina-Benfica furono sorteggi tosti?
Scusate.. Non vengo qua a trollare.. Ma è vera/recente sta foto? :bua:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161130/f0abdba758c342e8bad6d6d50e2a72da.jpg
Sono solo addominali ipersviluppati :tsk:
Scusate.. Non vengo qua a trollare.. Ma è vera/recente sta foto? :bua:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161130/f0abdba758c342e8bad6d6d50e2a72da.jpg
Il giallo ingrassa :sisi:
è andata bene che c'era la clausola rescissoria, pensate voi che botta se ce lo vendevano a peso
è andata bene che c'era la clausola rescissoria, pensate voi che botta se ce lo vendevano a peso
:rotfl:
:bua:
Maybeshewill
30-11-16, 17:29
Il necroposting che cosa triste...
Comunque sia: “Chi non cambia mai idea o è il più grande dei saggi o il più sciocco degli stolti” (cit.).
A buon intenditor, poche parole.
Non c'hai capito nulla, come di calcio d'altronde :asd:
:rotfl:
:bua:c'è poco da ridere, se questo ogni volta che va in argentina in vacanza o per la nazionale o sta fermo per infortunio ingrassa dai 10 ai 20 kg ci conviene chiudere il j-medical ed aprire un allevamento suino,
con questa propensione all'adipe stile jabba the hutt higua chiude la carriera a 31 anni mese più mese meno
è alto 1,84 e pesa 92 kg è molto fuori parametro nonostante una notevole ipertrofia nella zona delle cosce, io sono molto più grosso muscolarmente di lui e peso 93 kg su 1,92 di altezza
cristiano Ronaldo è alto 1,85 per 80 kg e non è fisicamente piccolo
c'è poco da ridere, se questo ogni volta che va in argentina in vacanza o per la nazionale o sta fermo per infortunio ingrassa dai 10 ai 20 kg ci conviene chiudere il j-medical ed aprire un allevamento suino,
con questa propensione all'adipe stile jabba the hutt higua chiude la carriera a 31 anni mese più mese meno
è alto 1,84 e pesa 92 kg è molto fuori parametro nonostante una notevole ipertrofia nella zona delle cosce, io sono molto più grosso muscolarmente di lui e peso 93 kg su 1,92 di altezza
cristiano Ronaldo è alto 1,85 per 80 kg e non è fisicamente piccolo
Stai scherzando? :|
ho altezza e peso simili ad Higuain.
L'argentino è la risposta a chi ,mi considera grasso :rullezza:
Non sono grasso..ho il fisico da centravanti di razza :tsk:
Oltre che incapace, sei anche bugiardo? :asd:
eri TU quello che considerava Morata una riserva...tanto da prendermi in giro con il "Morata titolareeeee(cit.)" (in realtà l'hai fatto per una settimana :asd: poi Allegri dimostrò ancora una volta, col Bayern, che il titolare in coppa era lo spagnolo )
toh. Rinfrescati la memoria ;)
Dlin-dlon: guarda che ti sto sfottendo, lesionato: lo so che tu dicevi che Morata era un titolare... infatti era una cazzata :asd: .
Era troppo bello quando andavi dicendo "Moratatitolareeeeeeeeeeehhh" e non ti accorgevi che, nel periodo di cui si parlava, aveva giocato titolare solo quando Mandzukic era infortunato (infatti in quel post c'è scritto "da dicembre in poi").
Ancora ricordo le spiegazioni che ti davano (altri, non io): "se uno gioca solo quando l'altro è infortunato, è una riserva, non un titolare" :asd: .
Dlin-dlon: guarda che ti sto sfottendo, lesionato: lo so che tu dicevi che Morata era un titolare... infatti era una cazzata :asd: .
Era troppo bello quando andavi dicendo "Moratatitolareeeeeeeeeeehhh" e non ti accorgevi che, nel periodo di cui si parlava, aveva giocato titolare solo quando Mandzukic era infortunato (infatti in quel post c'è scritto "da dicembre in poi").
Ancora ricordo le spiegazioni che ti davano (altri, non io): "se uno gioca solo quando l'altro è infortunato, è una riserva, non un titolare" :asd: .
Che brutta arrampicata sugli specchi, Tom :(
alla fine, quindi, questo "supergiocatore" che ha fatto fare il balzo epocale alla Juve, quello che ha permesso di passare da livello "galatasaray" a livello "barcellona" , quello che mancava a Conte per competere con Copenhagen e Benfica e che ha permesso ad un mediocre allenatore come Allegri di arrivare in finale di CL.........
...
era solo una misera riserva?
Che brutta immagine che dai di Conte, Tom: ha fallito perché gli mancava una riserva :(
Non c'hai capito nulla, come di calcio d'altronde :asd:
Mai vai a rompere i coglioni da un'altra parte che già mi hai scassato il cazzo. E con questa finisci dritto in ignore, scarto della società.
Beh, se un cuoco chiede ai ragazzi di fargli la spesa e questi gli comprano la roba scadente, lo chef può esser bravo quanto sia ma, se gli alimenti sono scaduti, sempre un piatto di merda ti viene.
Un allenatore ha il sacrosanto diritto di chiedere dei giocatori che PER LUI si adattano meglio al SUO lavoro. Perciò che discorsi stiamo facendo?
Non mi sono spiegato.
Sono d'accordo con te e credo che non esista un tecnico al mondo che non faccia richieste precise alla società (in termini di nomi specifici - non necessariamente il campione dei sogni, ma magari anche un onesto gregario che conosco personalmente e ritengo possa essere utile nell'economia del gruppo - e di ruoli generici), e credo che non esista società al mondo che non faccia il possibile per accontentarlo (non è che non ti compro apposta chi mi chiedi per farti un dispetto).
Tuttavia in una società ci sono figure diverse che hanno responsabilità ed in parte obiettivi diversi.
Il tecnico da un certo punto di vista è come il tifoso.. Se non ci fossero limiti di budget, quale tecnico non vorrebbe gli Xavi ed i Messi nella rosa che gli viene messa a disposizione?
Solo che poi tra questi sogni ed il mondo reale ci sono tante cose di mezzo.. E ci sono delle figure la cui responsabilità magari è non solo quella di mettere su una rosa competitiva, ma di farlo rispettando rigidi equilibri economici.
In società, con pochissime eccezioni (che ci stanno, considerato il numero di operazioni portate a termine) a me sembra che nessuno abbia mai portato allo chef degli ingredienti andati a male... anzi.
Complessivamente sono sempre stati di alta qualità.
E per quanto io credo che la direzione primaria sia sempre quella di soddisfare le richieste dello chef, se capita l'occasione di prendere delle mele di prima scelta a due soldi, io prendo le mele di prima scelta anche se te mi avevi chiesto una pera: il mio compito è quello di mettere su un parco ingredienti che sia sempre al top di quello che posso permettermi, il tuo è quello di amalgamarli in modo che rendano sempre al meglio.
Qui invece stiamo parlando di uno chef che pretendeva una pera specifica, e quando la società non l'ha presa perché volevano 40€ al kg, è andato a sbattere i piatti per terra davanti ai clienti.
In ogni caso io dicevo una cosa diversa...
L'impressione che si è avuto è che a Conte stesse stretto il solo ruolo di allenatore, e che ne volesse uno un po più vicino al "manager" all'inglese.
Ecco, considerato che in società abbiamo già gente che questo lavoro lo fa alla grande, e considerato che le operazioni che sembrano avere più la mano di Conte sopra sono complessivamente tutto tranne che non rivedibili, io qualche dubbio sull'accettare condizioni simili ce lo avrei.
Detto questo, per evitare malintesi, io sono stato felicissimo del Conte allenatore, che ha avuto un ruolo fondamentale in quel particolare momento storico della nostra società e che è stato senza dubbio l'uomo giusto al momento giusto.
Però credo anche che se ne sia andato al momento giusto... imho con Conte quella finale non l'avremmo vista mai, e non tanto per suoi limiti.. Ma perché lui per primo sembrava convinto che la rosa a disposizione avesse dato tutto quello che aveva, e se è il tecnico per primo a non avere più stimoli, come si può pretendere che la squadra raggiunga certi risultati?
Puoi preferire chi vuoi, il mio discorso è che non si può fare un paragone tra Conte e Allegri su un aspetto (le scelte di mercato) a cui uno partecipa e l'altro no..
Il mio non era un confronto tra scelte di mercato.
Leggi meglio, c'è una sfumatura diversa
.
Io non ho parlato di valore delle rose.
..
Tu forse no, molti altri si.
.
No, momento: delle due partite col galatasaray, una è completamente ingiudicabile perchè non si poteva giocare: (sennò poi è inutile che stiamo a dare addosso a Collina per la partita di Perugia, cerchiamo di essere seri :asd: ).
L'altra è stata giocata in parte male e in parte bene (dalle sostituzioni in poi) ed è stata pareggiata 2-2 perchè Bonucci e Isla hanno regalato due gol: a Conte puoi imputare la formazione iniziale sbagliata (e poi gli devi riconoscere i correttivi in corsa) ma cosa c'entra con quei due gol?
Parliamo del Real? Chiellini regalò un rigore, Caceres lanciò Ronaldo da solo contro Buffon (uguale a Bonucci col Galatasaray)... che gli vuoi dire, a un allenatore?
E' per questo che dicevo che non ha senso andare a guardare solo i risultati: se uno vede solo quelli pensa (come hai fatto tu) "eh, beh, solo una vittoria, ci sta l'eliminazione". Se invece guarda un po' più a fondo la cosa, l'unica cosa che ti viene da pensare è che all'allenatore puoi dare solo alcune colpe, non tutte.
Così come le sue colpe le ha Allegri, eh... non confondiamoci: l'anno passato buttò alle ortiche il primo posto nel girone e beccò il Bayern (la squadra fece pena nell'ultima partita contro il Siviglia), quest'anno ha fatto cacare contro squadre nettamente inferiori.
Solo che ad Allegri sono venuti fuori i Cuadrado e i Bonucci che gli hanno inventato gol fantastici, a Conte sono venuti fuori Bonucci, Caceres ed Isla che hanno regalato gol assurdi agli avversari.
Alla fine, se si parla di gironi (e si considerano le differenze tra le due rose), non c'è grande differenza di prestazioni, tra i due allenatori: entrambi hanno avuto luci ed ombre, nella gestione della squadra.
Risultati sì, prestazioni no.
Ma in parte sono anche d'accordo, però a quel punto va visto tutto in maniera più ampia.
Per dire.. quest'anno abbiamo raccolto più del dovuto col Lione, ma tutti hanno detto (nonostante la prestazione non esaltante) che all'andata col Siviglia si potesse vincere 3-0 è nessuno avrebbe potuto dire nulla, per occasioni nitide costruite.
Dammi i 6 punti col Siviglia, ed a quel punto puoi anche perdere qualcosa col Lione che sei qualificato lo stesso.
Sicuro quell'anno abbiamo raccolto meno di quanto meritassimo, ma non si può ridurre i risultati europei di quella stagione (sia in CL che in EL) a: "beh, sfiga"
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Quindi Morata è uno che, da solo, prende una squadra che viene eliminata nel girone contro il Glatasaray di Mancini e la porta in finale. Altroché Messi. L'avessimo avuto l'anno scorso, un giocatore così, col cazzo che saremmo andati fuori col Bayern.
Ma ce l'avevamo, eh... e infatti col Bayern siamo andati a un minuto dall'eliminarli e Morata è stato il migliore in campo.
Poi c'è stata la cazzata di Evra e Asamoah (o chi cavolo stava appresso al francese) e vabbè.
Comunque, occhio: io non ho detto che Morata è un supercampione che ti trasforma la squadra da scarsa a imbattibile.
Io ho detto che in quella CL (e solo in quella CL, praticamente) ha fatto la differenza. E non è una cosa contestabile, basta guardare come sono andate le partite: dai quarti in poi, è stato lui (e solo lui) a decidere le partite.
Leva Morata alla Juve di Allegri, dagli Quagliarella e Vucinic ( cioè... vabbè :rotfl: ) e vedi un po' come cambia la storia.
Non è una cosa così strana, eh... la storia del calcio è piena di giocatori che vivono, una o più volte, momenti di esaltazione in determinati contesti (contesti che possono essere competizioni particolari, periodi di carriera, ingaggio di un certo allenatore, ecc...).
Qualche esempio per capirci?
Ce l'abbiamo presente tutti la prima metà del 2010 di Snejider, no? Uno dei 2-3 giocatori più determinanti per il triplete dell'Inter, il migliore dell'Olanda nonchè capocannoniere (e uno dei migliori giocatori in assoluto) del mondiale... quando mai (prima o dopo) Snejider ha giocato a quei livelli?
Robben nello stesso periodo? In pratica portò il Bayern in finale, facendo lo stesso percorso fatto da Morata nel 2014-2015 (le partite del Bayern le risolse quasi tutte lui). Non è mai stato così decisivo, nè prima nè dopo, anche se mediamente è rimasto a livelli più alti di quelli di Snejider.
Morata nel 2014-2015, idem.
Vardy l'anno scorso col Leicester?
Dida in quel famoso biennio col Milan (era ai livelli di Buffon, impressionante)?
Sono gente che può trasformare una squadra, gente che può ambire al titolo di migliore del mondo?
Ovviamente no (cioè, per Morata c'è ancora da aspettare un pochino perchè potrebbe diventarlo ma insomma, per ora no): sono gente che ha avuto periodi (più o meno lunghi) di forma clamorosi e di quei periodi le loro squadre hanno approfittato.
Ma ciò non toglie che, senza di loro, le rispettive squadre avrebbero fatto molto meno di quel che sono riuscite a fare.
Che brutta arrampicata sugli specchi, Tom :(
Se pensi che mi metterò a convincerti, stai fresco: non è che adesso ti dovrò spiegare pure gli sfottò.
(alla fine, quindi, questo "supergiocatore" che ha fatto il balzo epocale alla Juve, quello che ha permesso di passare da livello "galatasaray" a livello "barcellona" , quello che mancava a Conte per competere con Copenhagen e Benfica.........
...
era una riserva? :(
Che brutta immagine per Conte. Ha fallito perché gli mancava una riserva :( )
Vedi risposta data a felaggiano.
Il mio non era un confronto tra scelte di mercato.
Leggi meglio, c'è una sfumatura diversa
Infatti io non parlavo di scelte di mercato.
Parlavo di approcci diversi al mestiere di allenatore: Allegri fa fare le scelte di mercato ad altri, Conte cerca di farsi prendere i giocatori che vuole.
Non sono paragonabili, ripeto: è sempre lo stesso discorso, solo chi fa le cose può sbagliare.
Ad Allegri non puoi imputare scelte di mercato sbagliate semplicemente perchè non ha fatto scelte di mercato.
Ma in parte sono anche d'accordo, però a quel punto va visto tutto in maniera più ampia.
Per dire.. quest'anno abbiamo raccolto più del dovuto col Lione, ma tutti hanno detto (nonostante la prestazione non esaltante) che all'andata col Siviglia si potesse vincere 3-0 è nessuno avrebbe potuto dire nulla, per occasioni nitide costruite.
Dammi i 6 punti col Siviglia, ed a quel punto puoi anche perdere qualcosa col Lione che sei qualificato lo stesso.
Sicuro quell'anno abbiamo raccolto meno di quanto meritassimo, ma non si può ridurre i risultati europei di quella stagione (sia in CL che in EL) a: "beh, sfiga"
Non è questo, che ho detto.
Ho detto che le colpe di quella eliminazione vanno divise tra allenatore, cazzate individuali dei giocatori e sfiga.
Io non me lo sogno neanche, di negare che l'inizo di partita col Galatasaray in casa fu orrendo, dico solo che vi fu posto rimedio in corsa e poi il 2-2 finale scaturì da episodi che con l'allenatore non hanno niente a che vedere.
Idem per gli altri risultati con il Real.
Per non parlare della farsa finale a Istanbul.
E se avessimo avuto anche UNA delle giocate che Bonucci (col Siviglia) e Cuadrado (andata col Lione) si sono inventati quest'anno, le cose sarebbero state totalmente diverse e staremmo a parlare d'altro.
Nel complesso, non credo che le PRESTAZIONI (al di là dei risultati) dell'ultima Juve di Conte e dell'attuale Juve di Allegri siano state così diverse: per me il livello è quello, ciò che è cambiato sono stati gli episodi.
La prima Juve di Allegri, invece, è stata superiore ma in quello Morata ha avuto un peso enorme.
Quindi Morata è uno che, da solo, prende una squadra che viene eliminata nel girone contro il Glatasaray di Mancini e la porta in finale. Altroché Messi. L'avessimo avuto l'anno scorso, un giocatore così, col cazzo che saremmo andati fuori col Bayern.
No dai, manco ci si ricorda di chi giocava :lol:
Ma ce l'avevamo, eh... e infatti col Bayern siamo andati a un minuto dall'eliminarli e Morata è stato il migliore in campo.
Poi c'è stata la cazzata di Evra e Asamoah (o chi cavolo stava appresso al francese) e vabbè.
Ve le cercate ... Infatti come ricordato da Tom, proprio grazie a Morata abbiamo sognato di legnare il Bayern in casa loro sino alla fine ...
Dai, credo che felaggiano volesse essere ironico :D ...
Cioè, forse intende dire "come cazzo è che con tutto 'sto giocatore non abbiamo battuto il Bayern?".
Ma secondo me non è un ragionamento valido.
No dai, manco ci si ricorda di chi giocava :lol:
Era ironico :asd:
Era ironico :asd:
Non l'ho mica capito :frigna::chebotta: ... ma il ragionamento non funziona comunque ...
Infatti, anche secondo me il ragionamento non funziona: col Bayern abbiamo perso a un minuto dalla fine e solo perchè proprio in quell'ultimo minuto c'è stato un errore nel non buttar via la palla.
Secondo me, finora, quella partita a Monaco di Baviera è stata la migliore giocata dalla Juve in CL nel post-Lippi (cioè negli ultimi... boh, saranno 12 anni).
Poco sotto, metterei la partita pareggiata dalla Juve di Conte contro il Real Madrid e (ma era meno impegnativa) quella vinta 3-0 col Borussia.
Comunque, nel caso del Bayern non hai vinto perchè l'avversario era nettamente più forte di te.
Ma questo non cambia granchè: rimane la prestazione clamorosa della squadra e in particolare di due giocatori (Cuadrado e Morata).
felaggiano
01-12-16, 12:04
Ma ce l'avevamo, eh... e infatti col Bayern siamo andati a un minuto dall'eliminarli e Morata è stato il migliore in campo.
Poi c'è stata la cazzata di Evra e Asamoah (o chi cavolo stava appresso al francese) e vabbè.
Era Pogba, l'altro.
Lo so che Morata c'era col Bayern, giocò anche abbastanza bene e al ritorno, nonostante si fosse mangiato un gol bello grosso, la sua uscita coincise con la "riscossa" dei tedeschi.
Il ragionamento mi sembra perfettamente valido: se Morata è il supergiocatore che rende un branco di pippe che si fanno eliminare nel girone da Mancini uno squadrone che se la gioca col Barcellona, come è stato possibile perdere pur avendolo in squadra? La risposta, ovviamente, è che non è un supergiocatore ma un giovane bravo e promettente che nella primavera 2015 ha avuto un periodo d'oro ma non è (ancora, forse lo sarà in futuro) uno che cambia la squadra. L'anno scorso peraltro aveva pure perso il posto da titolare.
Capisci che se uno dice che la Juve 2015 era molto meglio di quella 2014 perché "c'era Morata" resta difficile non rispondere male.
Intanto qui a Bg atalantini sicuri di fare risultato sabato, ma non imparano dai romanisti/napoletani che ogni volta che fanno i proclami poi tornano da Torino con le ossa rotte? Paradossalmente il fatto che la juve abbia perso malamente domenica li penalizza perchè troveranno una squadra incazzata..
Hai mai visto noi romanisti imparare la lezione? :asd:
Hai mai visto noi romanisti imparare la lezione? :asd:
Eh ma noi bergamaschi siamo poco avvezzi a facili entusiasmi :snob:
Personalmente a me non interessa di chi c'e' ora, mi interessa che l'uomo al timone della squadra riesca a dargli un gioco, ma anche una sola parvenza di, non arronzamenti e lanci lunghi visti sino ad ora, perche' di questo si parla, perche' anche l'anno scorso non e' che si e' giocato in chissa quale maniera. Non mi interessa il gioco del Napoli e neanche quello della ProCaccolese, mi interessa che figure di merda come quella di Domenica siano il punto per ricominciare, perche' se e' vero che con il centrocampo attuale possiamo, in Italia gareggiare tranquillamente, all'esame di Genova non sembrava tale la cosa. Non e' possibile che ogni anno bisogna sentire sempre il solito mantra che le "squadre di Alegher" iniziano a carburare in primavera, il campionato in Primavera e' in una fase calda, e se sino a Febbraio hai giocato di melma non capitera' sempre di essere primi e rimonte come quelle dell'anno scorso capitano una tantum. Bisogna cercare di migliorarsi e non di vivere di gloria piu' o meno guadagnata. Questo mi interessa.
Personalmente a me non interessa di chi c'e' ora, mi interessa che l'uomo al timone della squadra riesca a dargli un gioco, ma anche una sola parvenza di, non arronzamenti e lanci lunghi visti sino ad ora, perche' di questo si parla, perche' anche l'anno scorso non e' che si e' giocato in chissa quale maniera. Non mi interessa il gioco del Napoli e neanche quello della ProCaccolese, mi interessa che figure di merda come quella di Domenica siano il punto per ricominciare, perche' se e' vero che con il centrocampo attuale possiamo, in Italia gareggiare tranquillamente, all'esame di Genova non sembrava tale la cosa. Non e' possibile che ogni anno bisogna sentire sempre il solito mantra che le "squadre di Alegher" iniziano a carburare in primavera, il campionato in Primavera e' in una fase calda, e se sino a Febbraio hai giocato di melma non capitera' sempre di essere primi e rimonte come quelle dell'anno scorso capitano una tantum. Bisogna cercare di migliorarsi e non di vivere di gloria piu' o meno guadagnata. Questo mi interessa.
Potentemente this
Personalmente a me non interessa di chi c'e' ora, mi interessa che l'uomo al timone della squadra riesca a dargli un gioco, ma anche una sola parvenza di, non arronzamenti e lanci lunghi visti sino ad ora, perche' di questo si parla, perche' anche l'anno scorso non e' che si e' giocato in chissa quale maniera. Non mi interessa il gioco del Napoli e neanche quello della ProCaccolese, mi interessa che figure di merda come quella di Domenica siano il punto per ricominciare, perche' se e' vero che con il centrocampo attuale possiamo, in Italia gareggiare tranquillamente, all'esame di Genova non sembrava tale la cosa. Non e' possibile che ogni anno bisogna sentire sempre il solito mantra che le "squadre di Alegher" iniziano a carburare in primavera, il campionato in Primavera e' in una fase calda, e se sino a Febbraio hai giocato di melma non capitera' sempre di essere primi e rimonte come quelle dell'anno scorso capitano una tantum. Bisogna cercare di migliorarsi e non di vivere di gloria piu' o meno guadagnata. Questo mi interessa.
io posso anche essere d'accordo però c'è una premessa da accettare.
Per trovare un gioco bisogna sperimentare, non ci sono cazzi, bisogna provare moduli e ruoli e quindi fare errori, errori che si pagano.
Chi si lamenta del gioco, per il nuovo modulo gli errori è disposto ad accettarli ? Di perdere altre partite ?
O si parte invece dal presupposto che siccome peggio di così non si possa fare, allora si può sperimentare E continuare ad avere gli stessi risultati per poi arrivare ad avere risultati migliori ed un gioco migliore ?
Era Pogba, l'altro.
Lo so che Morata c'era col Bayern, giocò anche abbastanza bene e al ritorno, nonostante si fosse mangiato un gol bello grosso, la sua uscita coincise con la "riscossa" dei tedeschi.
Il ragionamento mi sembra perfettamente valido: se Morata è il supergiocatore che rende un branco di pippe che si fanno eliminare nel girone da Mancini uno squadrone che se la gioca col Barcellona, come è stato possibile perdere pur avendolo in squadra? La risposta, ovviamente, è che non è un supergiocatore ma un giovane bravo e promettente che nella primavera 2015 ha avuto un periodo d'oro ma non è (ancora, forse lo sarà in futuro) uno che cambia la squadra. L'anno scorso peraltro aveva pure perso il posto da titolare.
Capisci che se uno dice che la Juve 2015 era molto meglio di quella 2014 perché "c'era Morata" resta difficile non rispondere male.
Ma veramente no.
La risposta più ovvia è quella che ti davo prima: nel 2014-2015 non hai trovato il Bayern, nel 2015-2016 (grazie alla dabbenaggine di buttare alle ortiche il primo posto nel girone), invece, sì.
E lì anche il supergiocatore può al massimo riequilibrarti un po' i valori in campo, non certo ribaltarli.
Morata, a dirla tutta, era riuscito pure a ribaltarli nel doppio confronto col Real, però col Barcellona è potuto arrivare solo fino a un certo punto.
E, ripeto, non sto dicendo che Morata sia un supergiocatore: sto dicendo che nel 2014-2015 ha fatto una stagione eccelsa in CL.
io posso anche essere d'accordo però c'è una premessa da accettare.
Per trovare un gioco bisogna sperimentare, non ci sono cazzi, bisogna provare moduli e ruoli e quindi fare errori, errori che si pagano.
Chi si lamenta del gioco, per il nuovo modulo gli errori è disposto ad accettarli ? Di perdere altre partite ?
O si parte invece dal presupposto che siccome peggio di così non si possa fare, allora si può sperimentare E continuare ad avere gli stessi risultati per poi arrivare ad avere risultati migliori ed un gioco migliore ?
Ma santo Iddio, com'è che 'sti problemi ce li ha tutti Allegri e non gli altri?
Ci sono allenatori che arrivano a luglio e prima dell'inizio del campionato hanno già dato una fisionomia alla squadra, un gioco, una filosofia di approccio (difensiva, offensiva, ecc).
Allegri è il terzo anno che sta alla Juve ed è il terzo anno che la squadra parte male e il gioco latita fino a dicembre inoltrato. E bisogna ancora dargli tempo per "sperimentare"... ma qualcuno me la sa spiegare, 'sta cosa?
Toh, giusto per capirci meglio: Sampaoli ha rivoltato il Siviglia come un calzino (è completamente diverso dall'anno scorso) e la squadra titolare quest'anno è cambiata molto più di quanto sia cambiata quella della Juve.
Eppure sfido chiunque a dire che il Siviglia non ha un'identità di gioco (che possa piacere o meno, è un altro discorso), non sia organizzato e non abbia movimenti precisi con e senza palla.
Com'è che ad Allegri si deve dare "tempo per sperimentare", nonostante sia a Torino da tre anni e goda di un vantaggio più che invidiabile nei confronti delle avversarie in campionato (cosa che non può dire praticamente nessun altro allenatore tranne Emery ed Ancelotti)?
Cioè, pure i vari Mihajlovic, Conte, Montella, Gasperini... sono arrivati quest'anno, eppure ci hanno messo uno-due mesi per fare in modo che la squadra seguisse il loro gioco.
Perchè per Allegri dovrebbe volerci così tanto tempo?
Perché semplicemente per un calo fisiologico in una precisa, anche se brutta, identità di gioco si chiede la testa di Allegri.
Se iniziasse a fare esperimenti si direbbe "oh, bravo, finalmente cambia" o al secondo esperimento si direbbe "toh, guarda acciughina, ora è pure in confusione, tre partite e tre moduli diversi con tre 11 diversi"
Non ho capito che c'entra la risposta con la domanda.
Io stavo chiedendo per quale strano motivo Allegri ha bisogno di tutto 'sto tempo per cambiare il gioco della squadra... e tu mi rispondi che se comincia a fare cambiamenti gli diranno che va in confusione?
Ripeto l'esempio degli altri allenatori: di solito il periodo tra luglio e fine agosto serve proprio a impostare la squadra e agli altri (in genere) basta...
Allegri non ha cambiato praticamente niente rispetto all'anno scorso, quindi non è questione di tempo: ha proprio scelto di non cambiare.
Peraltro, io spero davvero che le cose non stiano come dici tu.
No, perchè qualche settimana fa hai sostenuto che Allegri non molla la difesa a 3 perchè glielo chiedono/impongono i senatori.
Ora mi dici che non cambia modo di giocare perchè sennò gli diranno che è in confusione.
Sappiamo già che non fa richieste di mercato alla società.
La domanda è semplice: ma questo allenatore della Juve, qualcosa la decide o no :asd: ?
io posso anche essere d'accordo però c'è una premessa da accettare.
Per trovare un gioco bisogna sperimentare, non ci sono cazzi, bisogna provare moduli e ruoli e quindi fare errori, errori che si pagano.
Chi si lamenta del gioco, per il nuovo modulo gli errori è disposto ad accettarli ? Di perdere altre partite ?
O si parte invece dal presupposto che siccome peggio di così non si possa fare, allora si può sperimentare E continuare ad avere gli stessi risultati per poi arrivare ad avere risultati migliori ed un gioco migliore ?
Ma scusa a Dicembre ancora dobbiamo provare, sperimentare, adattare? Cosa dobbiamo ancora sperimentare, abbiamo avuto infortuni, evvero, ma se come si e' sempre detto i rincalzi sono "adatti" per questo campionato in attesa che rientrino i titolari, perche' anche i cosidetti rincalzi stanno giocando di melma, perche' sono rincalzi o perche' anche a loro non e' stato prospettato un sistema di gioco che li possa far rendere al meglio?
Perche' si deve partire sempre dal presupposto che tanto peggio di cosi' non si puo' giocare, ma non "cerchiamo di vedere dove stanno gli errori e cerchiamo di fare bene con quello che abbiamo oppure "vediamo quali errori sono stati commessi l'anno scorso e apportiamo i correttivi ora". Perche' a me sembra che si stiano sempre commettendo gli stessi errori, ma stavolta con una squadra relativamente piu' forte di quella dell'anno scorso. E sono daccordo con Tom, dopo 3 anni ancora non hai dato un identita' ed un modo di giocare alla squadra, dove poi inserire quelli che arrivano.
Quindi per colpa degli infortuni siamo costretti a vedere Hernanes titolare E regista E poi contemporaneamente ci possiamo lamentare che non si è ancora sviluppato un bel gioco?
No, perché l'unica è credere davvero che si possa giocare con il 4-4-2. Se ci credete benissimo.
Se non ci credete ed il centrocampo a tre è necessario anche per voi allora fate pace con voi stessi. O vi lamentate di Hernanes o del gioco.
Non ho capito che c'entra la risposta con la domanda.
Io stavo chiedendo per quale strano motivo Allegri ha bisogno di tutto 'sto tempo per cambiare il gioco della squadra... e tu mi rispondi che se comincia a fare cambiamenti gli diranno che va in confusione?
Ripeto l'esempio degli altri allenatori: di solito il periodo tra luglio e fine agosto serve proprio a impostare la squadra e agli altri (in genere) basta...
Allegri non ha cambiato praticamente niente rispetto all'anno scorso, quindi non è questione di tempo: ha proprio scelto di non cambiare.
Peraltro, io spero davvero che le cose non stiano come dici tu.
No, perchè qualche settimana fa hai sostenuto che Allegri non molla la difesa a 3 perchè glielo chiedono/impongono i senatori.
Ora mi dici che non cambia modo di giocare perchè sennò gli diranno che è in confusione.
Sappiamo già che non fa richieste di mercato alla società.
La domanda è semplice: ma questo allenatore della Juve, qualcosa la decide o no :asd: ?
Ma infatti. No perchè per non dare un gioco preciso alla squadra, non fare richieste alla società, mettere in campo i giocatori come vogliono loro...lo posso fare pure io per 1/10 dello stipendio di Allegri.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Imho è innegabile che stiamo giocando male... un calcio oggettivamente brutto (anche se ad oggi comunque efficace), e sono il primo a dire che arrivati a Dicembre mi sarei pure aspettato qualcosa di più... sotto questo punto di vista.
Così come non capisco come sia possibile che da 3 mesi sembriamo sempre correre meno degli altri... si arriva dopo sui palloni, si pressa meno, ci si muove poco senza palla... sembriamo spompi da inizio stagione.
D'altra parte non si può neanche negare che sia difficile dare un gioco alla squadra se fai fatica a mettere la stessa formazione 3 volte di fila, se per lungo tempo ti mancano uomini fondamentali e se gli infortuni ti impediscono anche di fare il giusto turnover.
Siamo a Dicembre e l'11 titolare non lo abbiamo visto mai in campo.
Mai.
Il regista titolare è tornato da poco e non è assolutamente ancora al top.
Nel frattempo la migliore alternativa è risultata Hernanes, che con tutta la buona volontà che ci mette non è certo un giocatore che ti trasforma la squadra.
Pjanic, che dovrebbe sostituire un pezzo da novanta come Pogba, ancora deve trovare il suo ruolo nel gruppo.
E' un mese e mezzo che manca un elemento fondamentale delle squadre di allegri... quello che fa da raccordo tra attacco e centrocampo, e siamo costretti a giocare con due prime punte (o con Cuadrado che prova a fare la seconda, ma non è esattamente nelle sue corde).
La perdita contemporanea di Pjaca e Dybala sotto questo punto di vista è stata davvero una tegola pesante.
E tutti questi infortuni rendono secondo me anche abbastanza problematico trovare disposizioni alternative in campo... abbiamo due prime punte, un esterno offensivo e un mezzo trequartista... tutti gli altri sono morti.
Onestamente, o si va davvero di 442 (ma non hai ricambi sugli esterni e molti degli interni giocano meglio a 3), oppure come dovremmo giocare secondo voi?
Di fatto ad oggi sono sopravvissuti all'ecatombe i difensori (e fino ad un certo punto... ora siamo in emergenza anche lì), gli esterni (a parte Alves :bua: ), un paio di registi e mezzo, qualche mezz'ala, un esterno offensivo e due prime punte.
Tanto per fare un riassunto.
Non è banale trovare un gioco in mezzo a tutto questo casino.
E se non corri, puoi mettere in campo chi vuoi ma sarà sempre complicato produrre un "bel" gioco.
(Prima che qualcuno venga qui a sbraitare sulle colpe del tecnico/staff sulla preparazione - su cui francamente sono pure d'accordo - , ricordo che si sta parlando del gioco)
Infatti io non parlavo di scelte di mercato.
Parlavo di approcci diversi al mestiere di allenatore: Allegri fa fare le scelte di mercato ad altri, Conte cerca di farsi prendere i giocatori che vuole.
Non sono paragonabili, ripeto: è sempre lo stesso discorso, solo chi fa le cose può sbagliare.
Ad Allegri non puoi imputare scelte di mercato sbagliate semplicemente perchè non ha fatto scelte di mercato.
Si, ed io mi chiedevo se fosse meglio un buon tecnico che conosce i suoi limiti, fa fare serenamente il mercato a chi ne è addetto e poi cerca di ottenere il massimo dagli uomini a disposizione, oppure un ottimo tecnico che pretende (con tutti gli annessi e connessi) di fare il manager anche se non lo sa (ancora) fare... mettendosi di traverso ad altre figure pagate per fare quello, creando inevitabili contrasti pubblici e privati.
Non sto parlando degli errori di mercato (che si, se uno non se ne occupa, chiaramente non può fare).
Non so se si è colto il punto.
E se avessimo avuto anche UNA delle giocate che Bonucci (col Siviglia) e Cuadrado (andata col Lione) si sono inventati quest'anno, le cose sarebbero state totalmente diverse e staremmo a parlare d'altro.
Nel complesso, non credo che le PRESTAZIONI (al di là dei risultati) dell'ultima Juve di Conte e dell'attuale Juve di Allegri siano state così diverse: per me il livello è quello, ciò che è cambiato sono stati gli episodi.
La prima Juve di Allegri, invece, è stata superiore ma in quello Morata ha avuto un peso enorme.
Si, sono anche abbastanza d'accordo (ma il confronto si faceva tra l'ultima di conte e la prima di allegri), per quanto ci sia una differenza importante.
Non tutte le partite sono uguali... in un girone così breve, gli scontri diretti valgono praticamente doppio.
Quest'anno la Juventus ha meritato in entrambi gli scontri diretti col Siviglia (a Torino, pur giocando un brutto calcio, meritava tranquillamente di vincere... in spagna, pur aiutata dall'ingenua espulsione del tizio, ha meritato la vittoria).
Quell'anno la Juventus ha cannato completamente le due partite col Galatasaray (il Real era su un altro pianeta), pur con la "giustificazione" del campo indegno a ritorno.
Onestamente non mi sento di dire che quella squadra meritasse il passaggio del turno, anche se indubbiamente sarebbe bastato un paio di episodi favorevoli per farlo lo stesso.
La Juve di quest'anno imho lo ha viceversa meritato.
Ma veramente no.
La risposta più ovvia è quella che ti davo prima: nel 2014-2015 non hai trovato il Bayern, nel 2015-2016 (grazie alla dabbenaggine di buttare alle ortiche il primo posto nel girone), invece, sì.
E lì anche il supergiocatore può al massimo riequilibrarti un po' i valori in campo, non certo ribaltarli.
Morata, a dirla tutta, era riuscito pure a ribaltarli nel doppio confronto col Real, però col Barcellona è potuto arrivare solo fino a un certo punto.
E, ripeto, non sto dicendo che Morata sia un supergiocatore: sto dicendo che nel 2014-2015 ha fatto una stagione eccelsa in CL.
In realtà quell'anno il contributo di morata si è visto soprattutto nelle fasi eliminatorie ed in particolare nella semifinale.
Due gol agli ottavi, in un turno cmq complessivamente dominato (5-1 il risultato finale), ed in cui ho fatica a dire che si sia passati grazie a lui.
Decisivo assolutamente in semifinale, con due gol tra andata e ritorno.
Poi la rete dell'illusione col barcellona.
Nel girone non ha combinato praticamente nulla (ha anche giocato pochissimo), e se dobbiamo far confronti di risultati viene facile facile dire che si, Morata ci ha portato in finale con due gol al Real, ma alle fasi ad eliminazione diretta ci devi pure arrivare... e l'anno prima non lo abbiamo fatto.
Fatta questa doverosa premessa, è difficile dire che in europa abbiamo fatto di più dell'anno precedente (sarebbe bastato arrivare agli ottavi) grazie ad un Morata che nel girone ha giocato poco combinando ancora meno.
Ora, magari non te, ma qui c'è da parte di qualcuno una certa tendenza al revisionismo storico quando c'è di mezzo Conte che a me personalmente dà fastidio.
E la linea di qualcuno qui dentro è riassumibile in "eh, Conte ha fatto quello che poteva con Matri e Vucinic... ad avere la rosa che ha avuto Allegri".
Ignorando bellamente come l'ultima juve di Conte fosse praticamente la stessa squadra negli elementi fondamentali, che poi ha avuto in mano il tecnico toscano.
Perchè ripeto:
Hai inserito un Evra, perdendo un Asamoah.
Hai preso quella sega (cit.) di Pereyra a fare prodondità.
Hai inserito due giovani di prospettiva come Coman e Morata.
Punto.
Morata ha fatto la differenza nella seconda fase della CL?
Sicuramente, nessuno lo nega.
Ma alla seconda fase ci devi arrivare.
Poi chiaro che in una competizione del genere anche la fortuna ha il suo peso.
Negli ultimi due anni siamo arrivati secondi nel girone.
Nel 2014 però hai "pescato" il Borussia... oggettivamente una "prima" abbordabile, considerati i problemi che stava avendo in quella stagione.
Nel 2015 hai pescato il Bayern.
Quest'anno probabilmente arriveremo primi e rischiamo di beccare il Bayern lo stesso :bua:
E pochi cazzi: se hai la sfiga di beccare una di quelle 3 in un sorteggio, le probabilità di andar fuori sono sempre abbastanza alte.
Quindi per colpa degli infortuni siamo costretti a vedere Hernanes titolare E regista E poi contemporaneamente ci possiamo lamentare che non si è ancora sviluppato un bel gioco?
No, perché l'unica è credere davvero che si possa giocare con il 4-4-2. Se ci credete benissimo.
Se non ci credete ed il centrocampo a tre è necessario anche per voi allora fate pace con voi stessi. O vi lamentate di Hernanes o del gioco.
No un attimo, qui si continua a recitare che con il centrocampo attuale si puo' andare avanti tranquillamente in campionato, allora perche' questi rincalzi non riescono a dare un minimo di gioco,io non parlo di BEL GIOCO, ma un MINIMO di, fatto di tre passaggi consecutivi che non siano due + palla persa all'avversario. Non e' che dobbiamo incensare quando Hernianes segna un bel goal e giustificare la mancanza di gioco sempre dovuta alla sua presenza. Un minimo di gioco lo trovi anche con Hernianes in campo, tanto che insieme a lui di solito giocano Khedira e Pianicuccio. Quindi decidiamoci o abbiamo un centrocampo che in mancanza dei punti fermi fuori per infortunio, puo' bastare per la Serie A, come viene detto spesso e volentieri, oppure il centrocampo Sturaro, Hernianes, Pianicuccio e Khedira e' insufficiente e deficitario.
Quoto Bobo
Perchè ripeto:
Hai inserito un Evra, perdendo un Asamoah.
Hai preso quella sega (cit.) di Pereyra a fare prodondità.
Hai inserito due giovani di prospettiva come Coman e Morata.
Punto.
Quando si fa il confronto tra le due rose, dimenticate sempre la condizione fisica di altri giocatori.
Allegri avrà avuto un Morata e un Pereyra in più ma ha ricevuto anche una rosa priva del miglior difensore (Barzagli*) e con un Vidal a mezzo servizio** ...almeno per metà stagione abbondante :boh2:
* Barzagli si operò dopo i mondiali e rientrò a gennaio-febbraio
** Vidal si operò dopo la finale col benfica ma decise di forzare i tempi di rientro per i Mondiali, col risultato che fino a gennaio-febbraio, tra ricadute e stop precauzionali, faticò a trovare una condizione fisica accettabile...oltre alle assenze vere e proprie
No un attimo, qui si continua a recitare che con il centrocampo attuale si puo' andare avanti tranquillamente in campionato, allora perche' questi rincalzi non riescono a dare un minimo di gioco,io non parlo di BEL GIOCO, ma un MINIMO di, fatto di tre passaggi consecutivi che non siano due + palla persa all'avversario. Non e' che dobbiamo incensare quando Hernianes segna un bel goal e giustificare la mancanza di gioco sempre dovuta alla sua presenza. Un minimo di gioco lo trovi anche con Hernianes in campo, tanto che insieme a lui di solito giocano Khedira e Pianicuccio. Quindi decidiamoci o abbiamo un centrocampo che in mancanza dei punti fermi fuori per infortunio, puo' bastare per la Serie A, come viene detto spesso e volentieri, oppure il centrocampo Sturaro, Hernianes, Pianicuccio e Khedira e' insufficiente e deficitario.
il centrocampo hernianes, pjanicuccio e khedira è sufficiente.
E infatti la Juve è prima :boh2:
Tu chiedi anche "bel gioco" oltre all'efficacia?
ok. Però per quello serve feeling con gli altri reparti, oltre che all'interno del reparto stesso.
Tu puoi avere tre partite consecutive in cui sei in grado di schierare hernianes, pianicuccio e khedira a centrocampo ma poi magari cambiano i giocatori intorno a loro e allora i discorsi del feeling vanno a farsi fottere.
Magari nella prima partita devono dialogare con Dybala che indietreggia a prendersi la palla, nella seconda partita - causa infortunio Dybala - c'è Higuain che sta imparando a fare la seconda punta ma non può fare gli stessi movimenti di Dyabala, nella terza - causa infortunio di Dybala e Higuain :bua: - devono dialogare con Cuadrado che parte di lato e gioca fronte alla porta.
Tre partite in cui schieri Pjianic-Khedira-Hernanes ma ai quali richiedi tre modi diversi di giocare, perché cambiano i giocatori intorno a loro.
E il bello è che riescono a giocare in quei tre modi in maniera efficace coi movimenti giusti....senza però riuscire a dare il "plus" del fattore estetico :boh2:
Fai giocare la squadra per 6-7 partite con lo stesso 11, e vedrai - come negli anni scorsi -che la squadra migliorerà la qualità del gioco.
Ma, come diceva Bobo, quest'anno non solo non abbiamo MAI schierato l'11 titolare ...ma, forse, non riusciamo a schierare gli stessi 11 giocatori per due-tre partite di fila :chebotta:
cio non toglie che dopo 3 anni un'identità di gioco la squadra dovrebbe averla invece sembra che ogni anno si debba ricominciare da capo come se ogni anno i giocatori venissero resettati,
sono tre mesi che non riusciamo a fare 3 passaggi puliti di fila e nessuno che si smarchi per dettare il passaggio e rendere il gioco più fluido e meno prevedibile ed ogni giocatore sembra andare per i cazzi propri e fare quel che gli passa per la testa, ad alllenare così è capace anche auronzo canà
Per me volete anche una fettina di culo :bua:
Questa Juve, piena di infortuni e con una preparazione che potrebbe essere rivista é piena.
Però invece di dire che la mancanza di bel gioco sia una conseguenza delle altre due per voi invece é un fattore in più di demerito ed i risultati vengono dati per scontati.
Boh. Speriamo abbiate ragione ad avere aspettative così alte...
cio non toglie che dopo 3 anni un'identità di gioco la squadra dovrebbe averla invece sembra che ogni anno si debba ricominciare da capo come se ogni anno i giocatori venissero resettati,
sono tre mesi che non riusciamo a fare 3 passaggi puliti di fila e nessuno che si smarchi per dettare il passaggio e rendere il gioco più fluido e meno prevedibile ed ogni giocatore sembra andare per i cazzi propri e fare quel che gli passa per la testa, ad alllenare così è capace anche auronzo canà
Però, vedi, nell'altra pagina leggevo del bel calcio giocato dal Siviglia.
Nelle due gare contro di noi
Tiri: 26 Juve - 9 Siviglia
Tiri nello specchio: 9 Juve - 2 Siviglia
Possesso palla: 51%-55% Juve - 49%-45% Siviglia
Precisione Passaggi: 86%-90% Juve - 81%-82% Siviglia
Sono statitiche, eh! Vanno prese con la pinza.
Però la "brutta Juventus" ha creato molto di più del "bel siviglia" , ha difeso meglio, ha fatto più passaggi (1040 vs 777) e li ha fatti con maggior precisione, etc. etc.
Il gioco della Juve è brutto? Sì
La Juve gioca male e non sa fare tre passaggi di fila puliti? No. La Juve gioca "bene" (nel senso di efficacia) visto che è una delle squadre in Europa che difende meglio e crea di più.
Io ve lo ripeto, sull'albo d'oro non scrivono se giocavi bene o no. A me non da fastidio non giocare bene, a me da fastidio perdere. A me da fastidio arrivare secondo, importa una sega se gioco bene.
Eh ma noi bergamaschi siamo poco avvezzi a facili entusiasmi :snob:
Ammazza oh, poco avvezzi...e avete fatto i caroselli per la città dopo la vittoria di domenica scorsa.....immagino se eravate avvezzi proclamavate una giornata di festa nazionale in nome della squadra!!!! :asd:
Io ve lo ripeto, sull'albo d'oro non scrivono se giocavi bene o no. A me non da fastidio non giocare bene, a me da fastidio perdere. A me da fastidio arrivare secondo, importa una sega se gioco bene.
Diciamo che l'ideale sarebbe avere entrambe le cose, chiaramente.
Ed imho la Juve della cavalcata trionfale dello scorso anno non giocava neanche malaccio, così come non giocava malaccio la prima Juve di Allegri.
Però se non riesco ad avere entrambe le cose, anche io preferisco una squadra "brutta" ma concreta ad una che ti fa "divertire" mentre vedi vincere gli altri :bua:
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Però se non riesco ad avere entrambe le cose, anche io preferisco una squadra "brutta" ma concreta ad una che ti fa "divertire" mentre vedi vincere gli altri :bua:
:sisi:
anche perché siamo rimasti scottati dal calcio dell'ultima juve di Conte....spettacolare sì ma inefficace contro le corazzate Benfica e Galatasaray :snob:
(spettacolare nel senso che ai primi lancioni lunghi per Llorente, si faceva zapping per guardare altro in TV :asd: Quell'anno sfruttai al meglio il mio pacchetto Sky cinema e tutti i programmi d'aste su Discovery Channel :snob: )
Quindi per colpa degli infortuni siamo costretti a vedere Hernanes titolare E regista E poi contemporaneamente ci possiamo lamentare che non si è ancora sviluppato un bel gioco?
No, perché l'unica è credere davvero che si possa giocare con il 4-4-2. Se ci credete benissimo.
Se non ci credete ed il centrocampo a tre è necessario anche per voi allora fate pace con voi stessi. O vi lamentate di Hernanes o del gioco.
Ma chi sta parlando di uomini?
Io sto parlando di gioco, cristosanto.
E' anche vero che il gioco lo fanno gli uomini, però qua di gioco sono tre anni che non se ne vede o, quando si vede, è oggettivamente banalissimo (poi la qualità e l'impegno dei singoli possono migliorarlo ma è un altro discorso).
Un tecnico dovrebbe prima di tutto assicurare un gioco alla squadra, poi tutto il resto.
Oh, ma le altre squadre le guardate o no? Vi pare che stentino tutte quante a costruire un'azione d'attacco come fa la Juve :asd: ?
Pjanic, che dovrebbe sostituire un pezzo da novanta come Pogba, ancora deve trovare il suo ruolo nel gruppo.
Vah che strano, eh...
Comunque non è questione di ruolo "nel gruppo", è una questione di ruolo in campo: Pjanic non è deficitario perchè non è un leader (non lo è mai stato e nessuno gli chiede di esserlo), è deficitario perchè non combina un cazzo se non quelle 2-3 palle giuste a partita.
Dovrebbe essere l'uomo da cui passa tutto il gioco (quando la squadra gioca bassa) o quello dell'ultimo passaggio (quando gioca alta), non sta facendo nè l'una nè l'altra cosa.
Ora, la domanda è ovvia: è Pjanic, che deve trovarsi il suo ruolo in campo?
O è l'allenatore, che deve trovarglielo?
Onestamente, o si va davvero di 442 (ma non hai ricambi sugli esterni e molti degli interni giocano meglio a 3), oppure come dovremmo giocare secondo voi?
Di fatto ad oggi sono sopravvissuti all'ecatombe i difensori (e fino ad un certo punto... ora siamo in emergenza anche lì), gli esterni (a parte Alves :bua: ), un paio di registi e mezzo, qualche mezz'ala, un esterno offensivo e due prime punte.
Tanto per fare un riassunto.
Non è banale trovare un gioco in mezzo a tutto questo casino.
E se non corri, puoi mettere in campo chi vuoi ma sarà sempre complicato produrre un "bel" gioco.
(Prima che qualcuno venga qui a sbraitare sulle colpe del tecnico/staff sulla preparazione - su cui francamente sono pure d'accordo - , ricordo che si sta parlando del gioco)
Posto che questo sarebbe un problema che deve risolvere l'allenatore, quale sarebbe l'impedimento per il 4-4-2?
Cioè, al momento hai tre difensori centrali, tre uomini a sinistra (Evra, Sandro, Asamoah), due uomini e mezzo a destra (Licht, Cuadrado, se vuoi puoi aggiungere quel ragazzo, Mattiello), quattro centrali di centrocampo (Lemina, Marchisio, Khedira, Pjanic) e tre punte (Kean non lo vogliamo contare?).
Mi spieghi perchè non si può fare, il 4-4-2?
E comunque secondo te, in questa situazione di uomini (disponibili) e di condizione atletica (penosa), è più logico giocare con il 4-4-2 o con il 3-5-2?
Si, ed io mi chiedevo se fosse meglio un buon tecnico che conosce i suoi limiti, fa fare serenamente il mercato a chi ne è addetto e poi cerca di ottenere il massimo dagli uomini a disposizione, oppure un ottimo tecnico che pretende (con tutti gli annessi e connessi) di fare il manager anche se non lo sa (ancora) fare... mettendosi di traverso ad altre figure pagate per fare quello, creando inevitabili contrasti pubblici e privati.
Non sto parlando degli errori di mercato (che si, se uno non se ne occupa, chiaramente non può fare).
Non so se si è colto il punto.
Guarda che l'hai già scritto e io ti ho risposto: preferisci chi vuoi. Se vuoi sapere chi preferisco io, ovviamente è sempre e comunque l'allenatore che prova a plasmare la squadra (anche tramite il mercato) e non lo yesman.
Ma capisco che va a gusti, tu hai ovviamente il diritto di dire che preferisci che del mercato si occupino solo i dirigenti.
Quel che non si può fare è mettere la questione-mercato nel mazzo, quando si paragonano Conte e Allegri: non ha senso.
Cose diverse, non paragonabili.
In realtà quell'anno il contributo di morata si è visto soprattutto nelle fasi eliminatorie ed in particolare nella semifinale.
Due gol agli ottavi, in un turno cmq complessivamente dominato (5-1 il risultato finale), ed in cui ho fatica a dire che si sia passati grazie a lui.
Decisivo assolutamente in semifinale, con due gol tra andata e ritorno.
Poi la rete dell'illusione col barcellona.
Nel girone non ha combinato praticamente nulla (ha anche giocato pochissimo), e se dobbiamo far confronti di risultati viene facile facile dire che si, Morata ci ha portato in finale con due gol al Real, ma alle fasi ad eliminazione diretta ci devi pure arrivare... e l'anno prima non lo abbiamo fatto.
Fatta questa doverosa premessa, è difficile dire che in europa abbiamo fatto di più dell'anno precedente (sarebbe bastato arrivare agli ottavi) grazie ad un Morata che nel girone ha giocato poco combinando ancora meno.
Il riassunto di Morata nel 2014-2015 l'ho già fatto io prima: tu ti sei dimenticato che ha deciso anche i quarti (fu lui a procurarsi il rigore che poi fu l'unico gol segnato nelle due partite di andata e ritorno) e che il gol col Barcellona tenne a galla la Juve fino agli ultimi minuti (il che è ben diverso da dire "gol dell'illusione", senza quel gol la partita sarebbe stata chiusa fin dal primo tempo e la possibilità di giocartela non ce l'avresti avuta).
Sul girone... com'era il discorso che facevate su Quagliarella? "Se non lo mette in campo è colpa dell'allenatore" :asd: ?
E se vale per Quagliarella (col quale ci furono comunque questioni disciplinari di mezzo, non è che Conte lo fece fuori perchè non ne conoscesse il valore), figurati per un giocatore nettamente migliore come Morata (che motivi per rimanere fuori non ne aveva mai dati).
Sul resto delle prestazioni della Juve, ho già detto come la penso: il risultato finale è un mix di colpe dell'allenatore, errori dei singoli giocatori, sfiga e farse varie (perchè quella di Istanbul fu una farsa, inutile stare a menare il can per l'aia).
Pensare di addossare l'intera colpa all'allenatore (o di dare ad Allegri l'intero merito della finale 2015) è stupido, niente altro.
Se mi dici che nel complesso quella Juve non meritò il passaggio del turno (la Juve, NON solo Conte) e che la Juve dei due anni successivi l'ha meritato (la Juve, NON solo Allegri), si può discutere.
Ora, magari non te, ma qui c'è da parte di qualcuno una certa tendenza al revisionismo storico quando c'è di mezzo Conte che a me personalmente dà fastidio.
E la linea di qualcuno qui dentro è riassumibile in "eh, Conte ha fatto quello che poteva con Matri e Vucinic... ad avere la rosa che ha avuto Allegri".
Ignorando bellamente come l'ultima juve di Conte fosse praticamente la stessa squadra negli elementi fondamentali, che poi ha avuto in mano il tecnico toscano.
Perchè ripeto:
Hai inserito un Evra, perdendo un Asamoah.
Hai preso quella sega (cit.) di Pereyra a fare prodondità.
Hai inserito due giovani di prospettiva come Coman e Morata.
Punto.
Morata ha fatto la differenza nella seconda fase della CL?
Sicuramente, nessuno lo nega.
Ma alla seconda fase ci devi arrivare.
No, io penso che la rosa fosse più o meno paragonabile, anche considerando lo stato di forma dei singoli: Allegri ha avuto un Vidal così così ma anche un Bonucci che non aveva mai fatto così bene come negli ultimi due anni. Aveva un Barzagli non al massimo ma anche un Pogba cresciuto rispetto all'anno precedente (soprattutto in CL).
Però Morata e le sue prestazioni nella fase finale sono fuori da questo discorso perchè Conte non ha mai avuto nessuno così decisivo, neanche lontanamente.
Per me volete anche una fettina di culo :bua:
Questa Juve, piena di infortuni e con una preparazione che potrebbe essere rivista é piena.
Però invece di dire che la mancanza di bel gioco sia una conseguenza delle altre due per voi invece é un fattore in più di demerito ed i risultati vengono dati per scontati.
Boh. Speriamo abbiate ragione ad avere aspettative così alte...
Eh, quando il gioco (non il "bel gioco", il gioco) latita praticamente da tre anni, salvo periodi di grazia... insomma, un po' di dubbi ti vengono sul fatto che non sia solo una questione di infortuni.
Sono molto preoccupato per la partita con l'Atalanta.
felaggiano
02-12-16, 12:00
Morata, a dirla tutta, era riuscito pure a ribaltarli nel doppio confronto col Real, però col Barcellona è potuto arrivare solo fino a un certo punto.
E, ripeto, non sto dicendo che Morata sia un supergiocatore: sto dicendo che nel 2014-2015 ha fatto una stagione eccelsa in CL.
Mi sembra che tu stia un tantino esagerando, ma giusto un pochino. :asd:
Morata sia col Real che col Barcellona ha segnato ed è un merito enorme ma non ha certo trascinato la squadra o distrutto gli avversari (l'ha fatto per lunghi tratti a Monaco l'anno scorso, ironicamente). Non ha livellato o addirittura ribaltato i valori in campo, è assurdo e soprattutto non ne è in grado, se lo fosse sarebbe Messi.
Ah comunque Conte per me è decisamente più bravo di Allegri eh. Solo che nelle coppe, con la Juve, il secondo ha fatto meglio e neanche di poco, non mi sembra neanche discutibile la cosa.
Pensare di addossare l'intera colpa all'allenatore (o di dare ad Allegri l'intero merito della finale 2015) è stupido, niente altro.
Tom, qui nessuno addossa a Conte tutte le colpe del 2013/14 né assegna tutti i meriti del 2014/15 ad Allegri
Anzi..tutta la guerra dei WOT è nata da discorsi esattamente opposti, e cioè Conte è incolpevole dei fallimenti europei perché è colpa del liscio di Bonucci, del freddo, del portiere danese, dei ristoranti da 100€, di tizio, di caio e di sempronio mentre Allegri non ha alcun merito perché qualsiasi allenatore avrebbe fatto altrettanto con quella rosa
No. In entrambi i casi gli allenatori sono i primi responsabili...in bene e in male.
Conte è il primo colpevole delle troppe prestazioni europee insufficienti della squadra nella stagione 2013/14, nonostante una rosa adeguata a livello degli avversari
Viceversa, Allegri è il primo a meritare gli applausi per aver fatto raggiungere alla squadra obiettivi ben superiori a quelli prefissati, riuscendo a competere con vere big europee. Ovviamente dando anche merito alla dirigenza per aver fornito una rosa valida e ai singoli giocatori per il rendimento.
- - - Aggiornato - - -
Ah comunque Conte per me è decisamente più bravo di Allegri eh. Solo che nelle coppe, con la Juve, il secondo ha fatto meglio e neanche di poco, non mi sembra neanche discutibile la cosa.
Da incorniciare :asd:
Notavo che l'ultima Juve di Conte subì, nel girone, ben 9 gol in 6 partite (tutti lisci di bonucci :sisi:)
La Juve di Allegri ha subito solo 8 gol in totale nei 3 gironi disputati (manca, ovviamente, la partita di mercoledì con la D.Zagabria)
Eh, quando il gioco (non il "bel gioco", il gioco) latita praticamente da tre anni, salvo periodi di grazia... insomma, un po' di dubbi ti vengono sul fatto che non sia solo una questione di infortuni.
se per te la juve in questi anni non ha avuto gioco non c'è molto discutere
Ammazza oh, poco avvezzi...e avete fatto i caroselli per la città dopo la vittoria di domenica scorsa.....immagino se eravate avvezzi proclamavate una giornata di festa nazionale in nome della squadra!!!! :asd:
Credimi, non era mai successo da che ricordo, un simile entusiasmo, nemmeno ai tempi degli europota..
evidentemente gli ultimi anni di anonimato hanno contribuito ad aumentare l'entusiasmo dei tifosi per questa Atalanta nei piani alti della classifica
Quindi ricapitoliamo, il centrocampo rincalzi o mix di questi che sostituisce i titolari va bene per il nostro campionato, ma se giochiamo di melma con questo centrocampo di rincalzi non si puo' prentendere gioco perche' appunto sono rincalzi, e che quindi bisogna aspettare di schierare l'11 titolare.....mah!
Mi sembra che tu stia un tantino esagerando, ma giusto un pochino. :asd:
Morata sia col Real che col Barcellona ha segnato ed è un merito enorme ma non ha certo trascinato la squadra o distrutto gli avversari (l'ha fatto per lunghi tratti a Monaco l'anno scorso, ironicamente). Non ha livellato o addirittura ribaltato i valori in campo, è assurdo e soprattutto non ne è in grado, se lo fosse sarebbe Messi.
Per "ribaltare i valori" non intendo che ha reso la Juve più forte del Real, eh :asd: .
Intendo che l'ha fatta vincere, mentre le rose (e gli allenatori :asd: ) delle due squadre avrebbero fatto supporre un risultato opposto.
Se ci fai caso, ho sempre parlato di giocatore "decisivo" o "determinante", non di campionissimo.
Tom, qui nessuno addossa a Conte tutte le colpe del 2013/14 né assegna tutti i meriti del 2014/15 ad Allegri
Anzi..tutta la guerra dei WOT è nata da discorsi esattamente opposti, e cioè Conte è incolpevole dei fallimenti europei perché è colpa del liscio di Bonucci, del freddo, del portiere danese, dei ristoranti da 100€, di tizio, di caio e di sempronio mentre Allegri non ha alcun merito perché qualsiasi allenatore avrebbe fatto altrettanto con quella rosa
No. In entrambi i casi gli allenatori sono i primi responsabili...in bene e in male.
Conte è il primo colpevole delle troppe prestazioni europee insufficienti della squadra nella stagione 2013/14, nonostante una rosa adeguata a livello degli avversari
Viceversa, Allegri è il primo a meritare gli applausi per aver fatto raggiungere alla squadra obiettivi ben superiori a quelli prefissati, riuscendo a competere con vere big europee. Ovviamente dando anche merito alla dirigenza per aver fornito una rosa valida e ai singoli giocatori per il rendimento.
Secondo me il vecchio adagio per cui l'allenatore è sempre il "primo responsabile", comunque vadano le cose, è una cazzata enorme. Qualunquismo allo stato puro, lo stesso genere di posizioni preconcette in base alle quali quando le cose vanno male la prima cosa da fare è cacciare l'allenatore. Al 99% le cose non migliorano ma oh, tanto è lui il primo problema :asd: .
Le responsabilità dell'allenatore (come quelle di chiunque) sono limitate a ciò su cui ha voce in capitolo e possibilità di agire: rimproverare a Conte l'approccio sbagliato nella prima partita col galatasaray ha senso, rimproverargli che Bonucci lanci Drogba verso Buffon o che Isla si dimentichi di tornare a marcare è insensato.
Per non parlare del risultato di Istanbul: lì siamo veramente all'assurdo puro :asd: .
se per te la juve in questi anni non ha avuto gioco non c'è molto discutere
Eh, temo che non ce l'abbia avuto, no.
Cioè, una organizzazione sì (e vorrei pure vedere :asd: ) ma un gioco vero e proprio, qualcosa che la squadra impone ai suoi avversari e che ripete a memoria, no.
Da quel punto di vista ci sono un bel po' di squadre che stanno davanti alla Juve (indipendentemente dal fatto che giochino in modo difensivo o offensivo o che giochino bene o male).
Poi, oh, se tu per "gioco" intendi quel che s'è visto fino ad oggi (per me è al massimo un canovaccio, niente altro), buon per te: io sarò rompiballe ma penso che "gioco" significhi qualcosa di più.
Infatti, puntualmente, dipendiamo totalmente dalla condizione atletica e dalla giornata (giusta o storta) di quei 2-3 giocatori che devono inventarsi qualcosa per arrivare a tirare. E ora che all'infortunio di Dybala, alla scarsa vena di Pjanic e alla convalescenza di Marchisio si è aggiunto pure l'infortunio di Bonucci... boh.
Speriamo bene.
- - - Aggiornato - - -
Quindi ricapitoliamo, il centrocampo rincalzi o mix di questi che sostituisce i titolari va bene per il nostro campionato, ma se giochiamo di melma con questo centrocampo di rincalzi non si puo' prentendere gioco perche' appunto sono rincalzi, e che quindi bisogna aspettare di schierare l'11 titolare.....mah!
Vabbè, ma che a centrocampo avremmo sofferto era prevedibile, imho.
Il problema è che è praticamente venuto meno il reparto che avrebbe dovuto mascherare la cosa (cioè l'attacco, che da qualche settimana è poggiato sul solo Mandzukic... che è troppo poco),
In più, abbiamo avuto i casini in difesa (tra infortuni, cali di forma ed età che avanza).
Il centrocampo è il nostro problema principale, non l'unico.
Comunque non è questione di ruolo "nel gruppo", è una questione di ruolo in campo: Pjanic non è deficitario perchè non è un leader (non lo è mai stato e nessuno gli chiede di esserlo), è deficitario perchè non combina un cazzo se non quelle 2-3 palle giuste a partita.
Dovrebbe essere l'uomo da cui passa tutto il gioco (quando la squadra gioca bassa) o quello dell'ultimo passaggio (quando gioca alta), non sta facendo nè l'una nè l'altra cosa.
Ora, la domanda è ovvia: è Pjanic, che deve trovarsi il suo ruolo in campo?
O è l'allenatore, che deve trovarglielo?
La storia (anche della Juventus) è piena di giocatori di ben altra caratura di Pjanic che hanno impiegato parecchio per integrarsi nell'ambiente.
Speriamo che Pjanic sia uno di questi.
Posto che questo sarebbe un problema che deve risolvere l'allenatore, quale sarebbe l'impedimento per il 4-4-2?
Cioè, al momento hai tre difensori centrali, tre uomini a sinistra (Evra, Sandro, Asamoah), due uomini e mezzo a destra (Licht, Cuadrado, se vuoi puoi aggiungere quel ragazzo, Mattiello), quattro centrali di centrocampo (Lemina, Marchisio, Khedira, Pjanic) e tre punte (Kean non lo vogliamo contare?).
Mi spieghi perchè non si può fare, il 4-4-2?
E comunque secondo te, in questa situazione di uomini (disponibili) e di condizione atletica (penosa), è più logico giocare con il 4-4-2 o con il 3-5-2?
Ora che si è anche rotto Alves, abbiamo praticamente 4 esterni contati (due offensivi, due difensivi) più Asamoah che potrebbe giocare anche lì, a patto che sia disponibile (cosa che è tornata ad essere solo recentemente).
Il 442 può essere usato spot... usarlo con continuità mi sembra improponibile, visto che non avresti di fatto ricambi sugli esterni.
Senza contare che la difesa ha mostrato di preferire la disposizione a 3, così come anche diversi uomini del reparto centrale del campo.
Ed il 442 ti costringerebbe a sacrificare alcuni dei tuoi uomini più importanti (Khedira, Marchisio, Pjanic... puoi farli convivere solo giocando col rombo... ma anche lì: dove sono i ricambi per il trequartista?
Guarda che l'hai già scritto e io ti ho risposto: preferisci chi vuoi. Se vuoi sapere chi preferisco io, ovviamente è sempre e comunque l'allenatore che prova a plasmare la squadra (anche tramite il mercato) e non lo yesman.
Dipende da come la plasma :asd:
Perchè se scassa i coglioni per avere più "poteri", mettendosi di mezzo e creando inevitabilmente dei contrasti, e poi i risultati sono gli Ogbonna, i Peluso, i Giovinco prima punta e la richiesta di mezze seghe da strapagare come Iturbe... a me qualche dubbio viene.
Solo questo.
Sul girone... com'era il discorso che facevate su Quagliarella? "Se non lo mette in campo è colpa dell'allenatore" :asd: ?
E se vale per Quagliarella (col quale ci furono comunque questioni disciplinari di mezzo, non è che Conte lo fece fuori perchè non ne conoscesse il valore), figurati per un giocatore nettamente migliore come Morata (che motivi per rimanere fuori non ne aveva mai dati).
Sul resto delle prestazioni della Juve, ho già detto come la penso: il risultato finale è un mix di colpe dell'allenatore, errori dei singoli giocatori, sfiga e farse varie (perchè quella di Istanbul fu una farsa, inutile stare a menare il can per l'aia).
Pensare di addossare l'intera colpa all'allenatore (o di dare ad Allegri l'intero merito della finale 2015) è stupido, niente altro.
Se mi dici che nel complesso quella Juve non meritò il passaggio del turno (la Juve, NON solo Conte) e che la Juve dei due anni successivi l'ha meritato (la Juve, NON solo Allegri), si può discutere.
Morata era un pischello delle giovanili del Real appena arrivato... in questi casi Allegri ha sempre optato per inserimenti "progressivi", anche perchè a disposizione aveva Llorente e Tevez, che davano già delle certezze.
E considerato come è andato il girone, se anche avesse sbagliato non si può dire che la cosa abbia pesato, direi.
Ma il punto è un altro.
Tu stesso ammetti che la rosa fosse assolutamente paragonabile, ma che in più Allegri abbia potuto contare su un Morata in stato di grazie, che Conte non aveva.
Bene, io ti dico che nel fare meglio dell'anno precedente (ovvero arrivare agli ottavi... la finale è solo un "grande" bonus in più), Morata non ha avuto alcun peso.
Per questo i discorsi su "ehhhh... ma con la rosa che aveva a disposizione Allegri", che fa qualcuno, non hanno alcun senso.
Quindi ricapitoliamo, il centrocampo rincalzi o mix di questi che sostituisce i titolari va bene per il nostro campionato, ma se giochiamo di melma con questo centrocampo di rincalzi non si puo' prentendere gioco perche' appunto sono rincalzi, e che quindi bisogna aspettare di schierare l'11 titolare.....mah!
I rincalzi stanno mostrando di essere assolutamente sufficienti per ora: i risultati sono lì a mostrarlo.
Magari per avere anche il bel gioco servirebbe altro, però.
Eh, temo che non ce l'abbia avuto, no.
Cioè, una organizzazione sì (e vorrei pure vedere :asd: ) ma un gioco vero e proprio, qualcosa che la squadra impone ai suoi avversari e che ripete a memoria, no.
Da quel punto di vista ci sono un bel po' di squadre che stanno davanti alla Juve (indipendentemente dal fatto che giochino in modo difensivo o offensivo o che giochino bene o male).
Poi, oh, se tu per "gioco" intendi quel che s'è visto fino ad oggi (per me è al massimo un canovaccio, niente altro), buon per te: io sarò rompiballe ma penso che "gioco" significhi qualcosa di più.
Infatti, puntualmente, dipendiamo totalmente dalla condizione atletica e dalla giornata (giusta o storta) di quei 2-3 giocatori che devono inventarsi qualcosa per arrivare a tirare. E ora che all'infortunio di Dybala, alla scarsa vena di Pjanic e alla convalescenza di Marchisio si è aggiunto pure l'infortunio di Bonucci... boh.
Speriamo bene.
Ci sono tecnici che "ingabbiano" la squadra in un sistema di gioco molto rigido.
Allegri, e lo ha sempre detto lui stesso, preferisce dare spazio alla fantasia.
Fino a centrocampo si lavora in maniera attenta, in modo da garantire copertura e stabilità.
Da centrocampo/trequarti in poi, qualche inevitabile linea guida e spazio alla fantasia degli uomini.
Non è il solo tecnico ad avere un approccio simile.
Il che non significa che la squadra non abbia un gioco.
Vabbè, ma che a centrocampo avremmo sofferto era prevedibile, imho.
Il problema è che è praticamente venuto meno il reparto che avrebbe dovuto mascherare la cosa (cioè l'attacco, che da qualche settimana è poggiato sul solo Mandzukic... che è troppo poco),
In più, abbiamo avuto i casini in difesa (tra infortuni, cali di forma ed età che avanza).
Quoto.
Stai dicendo, e sono d'accordo, che abbiamo pesanti problemi nella parte centrale del campo, abbiamo un attacco decimato da un mese e mezzo ed ora abbiamo pure problemi in difesa.
Davvero si può pretendere pure il bel gioco, in queste condizioni?
Imho è un mezzo miracolo che si siano raggiunti, ad oggi, i risultati che abbiamo portato in cascina.
I rincalzi stanno mostrando di essere assolutamente sufficienti per ora: i risultati sono lì a mostrarlo.
Magari per avere anche il bel gioco servirebbe altro, però.
Il bel gioco ve lo siete inventati voi, io ho sempre precisato che non voglio il BEL gioco, ma un MINIMO di gioco, che e' palesemente differente.
Intanto domani non sara' neanche in panca Dybala che pero' dovrebbe rivedere il campo contro la Dinamo.....queste sono le ultime.
Ora che si è anche rotto Alves, abbiamo praticamente 4 esterni contati (due offensivi, due difensivi) più Asamoah che potrebbe giocare anche lì, a patto che sia disponibile (cosa che è tornata ad essere solo recentemente).
Il 442 può essere usato spot... usarlo con continuità mi sembra improponibile, visto che non avresti di fatto ricambi sugli esterni.
Senza contare che la difesa ha mostrato di preferire la disposizione a 3, così come anche diversi uomini del reparto centrale del campo.
Ed il 442 ti costringerebbe a sacrificare alcuni dei tuoi uomini più importanti (Khedira, Marchisio, Pjanic... puoi farli convivere solo giocando col rombo... ma anche lì: dove sono i ricambi per il trequartista?
Ma veramente, il Khedira visto ultimamente io lo sacrificherei volentieri: dammi solo un altare e una lama cerimoniale e faccio io.
Sul resto delle obiezioni, va tenuto presente che il girone di CL è praticamente finito e non si riparlerà di coppe fino a metà febbraio.
Per una partita a settimana, ti possono bastare tre esterni per fascia (Alves non l'avevo neanche incluso, proprio perchè è rotto): ripeto, hai Lichtsteiner-Cuadrado-Mattiello a destra (diciamo che sono due e mezzo, le partite facili Mattiello può anche giocarle) e Evra-Sandro-Asamoah a sinistra (mò non è che Asamoah lo dobbiamo dare per rotto sempre, a prescindere... è convocabile, stop).
In mezzo hai da scegliere (anche a rotazione, a seconda di cosa ti serve) tra due dei tre a disposizione e panchini definitivamente Sturaro ed Hernanes.
Peraltro non è che possiamo prima lamentarci che mancano i centrocampisti e poi fare il discorso "chi sacrificherò mai?" quando ne hai tre per due posti... un po' di coerenza, dai :D .
Non vedo grossi problemi, ripeto.
Dipende da come la plasma :asd:
Perchè se scassa i coglioni per avere più "poteri", mettendosi di mezzo e creando inevitabilmente dei contrasti, e poi i risultati sono gli Ogbonna, i Peluso, i Giovinco prima punta e la richiesta di mezze seghe da strapagare come Iturbe... a me qualche dubbio viene.
Solo questo.
Il punto è sempre quello: solo chi fa, sbaglia.
Puoi dire che Conte non sa fare il mercato ma non puoi dire "meglio Allegri" perchè su questo campo non sono paragonabili (sempre il discorso del treno e dell'aereo, blablabla... mò non serve ripeterlo).
Lo ripeto, preferire lo yesman è lecito, nessuno lo nega. Ma è solo questione di gusti, non è una cosa obiettiva.
Io preferisco sempre l'allenatore che plasma la squadra (ovviamente deve plasmarla bene, grazie al cazzo, non preferisco mica uno che si metta a selezionare bidoni :asd: ).
Morata era un pischello delle giovanili del Real appena arrivato... in questi casi Allegri ha sempre optato per inserimenti "progressivi", anche perchè a disposizione aveva Llorente e Tevez, che davano già delle certezze.
E considerato come è andato il girone, se anche avesse sbagliato non si può dire che la cosa abbia pesato, direi.
Ma il punto è un altro.
Tu stesso ammetti che la rosa fosse assolutamente paragonabile, ma che in più Allegri abbia potuto contare su un Morata in stato di grazie, che Conte non aveva.
Bene, io ti dico che nel fare meglio dell'anno precedente (ovvero arrivare agli ottavi... la finale è solo un "grande" bonus in più), Morata non ha avuto alcun peso.
Per questo i discorsi su "ehhhh... ma con la rosa che aveva a disposizione Allegri", che fa qualcuno, non hanno alcun senso.
Eh, infatti i risultati "nettamente migliori" di Allegri sarebbero il raggiungimento degli ottavi di CL, come no.
Non pigliamoci per il culo: se Allegri fosse stato eliminato agli ottavi, la differenza con Conte sarebbe tutta a vantaggio di Conte (sommando risultati di campionato e risultati di coppa), anche perchè Conte ha comunque raggiunto la semifinale di EL.
Se si dice (giustamente) che Allegri ha fatto molto meglio di Conte in CL, non è certo perchè ha giocato col Borussia ma perchè è arrivato in finale.
E lì non si può prescindere da Morata.
Ci sono tecnici che "ingabbiano" la squadra in un sistema di gioco molto rigido.
Allegri, e lo ha sempre detto lui stesso, preferisce dare spazio alla fantasia.
Fino a centrocampo si lavora in maniera attenta, in modo da garantire copertura e stabilità.
Da centrocampo/trequarti in poi, qualche inevitabile linea guida e spazio alla fantasia degli uomini.
Non è il solo tecnico ad avere un approccio simile.
Il che non significa che la squadra non abbia un gioco.
Ma per piacere :asd: .
Tu hai presente quali sono, le squadre che danno "spazio alla fantasia degli uomini"? Ti dico una cosa: NON sono quelle che costringono la seconda punta o il centravanti a tornare a centrocampo per trovare un pallone giocabile, NON sono quelle che per far arrivare una palla in area avversaria si affidano ai lanci del centrale difensivo e NON sono quelle che fanno circolare il pallone a velocità da sonno. In più, generalmente NON hanno un solo uomo per fascia.
Dove l'hai vista, la "fantasia", nelle squadre di Allegri?
A te pare "fantasioso", il gioco della Juve (a meno che tu non intenda che ci vuole fantasia per immaginarlo)?
Allegri può dire quel che vuole ma se intende praticare un gioco "di fantasia" è meglio che vada a scuola da un Guardiola, da un Ancelotti (che è quello che fa ciò di cui parlavi tu), da un Sousa o da un Sarri. Quelli (ma sono solo esempi) sono allenatori che imbastiscono uno schema preciso che permetta a chi porta palla di avere sempre diverse soluzioni e quindi libertà di scelta (e quindi lì entra in gioco la creatività personale).
Quel che fa Allegri è coprire tutti gli spazi e poi affidarsi all'estro di un Dybala a caso: se per "spazio alla fantasia" intendi questo, allora siamo d'accordo. Ma è un modo di giocare di merda, che si poggia solo sulle giocate individuali.
Infatti, via Dybala, la Juve sta faticando a bestia per mettere insieme non dico i gol ma almeno delle trame offensive credibili.
Oh, ricordiamo che la "fantasia" di Allegri, al Milan, consisteva nel non rinnovare Pirlo perchè a centrocampo voleva tre muscolari e nel ridurre gli schemi di gioco a "datela ad Ibrahimovic e poi vedesse lui", eh... a me, se Allegri parla di "fantasia", viene solo l'orticaria.
"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.
Quoto.
Stai dicendo, e sono d'accordo, che abbiamo pesanti problemi nella parte centrale del campo, abbiamo un attacco decimato da un mese e mezzo ed ora abbiamo pure problemi in difesa.
Davvero si può pretendere pure il bel gioco, in queste condizioni?
Imho è un mezzo miracolo che si siano raggiunti, ad oggi, i risultati che abbiamo portato in cascina.
Su questo sono d'accordo: giochiamo di merda e abbiamo molti infortunati, quindi il primo posto in campionato e in CL è grasso che cola (anche se, obiettivamente, le avversarie sono poca cosa in entrambi i casi).
Il discorso del gioco, però, è un altro paio di maniche: la Juve sta palesando delle mancanze negli automatismi, nei movimenti senza palla, nel modo di attaccare la metà campo avversaria. Questo non c'entra niente con gli infortuni, gli infortuni possono abbassare la qualità degli interpreti... non possono cancellare gli schemi (se ci sono).
Ma per piacere :asd: .
Tu hai presente quali sono, le squadre che danno "spazio alla fantasia degli uomini"? Ti dico una cosa: NON sono quelle che costringono la seconda punta o il centravanti a tornare a centrocampo per trovare un pallone giocabile, NON sono quelle che per far arrivare una palla in area avversaria si affidano ai lanci del centrale difensivo e NON sono quelle che fanno circolare il pallone a velocità da sonno. In più, generalmente NON hanno un solo uomo per fascia.
Dove l'hai vista, la "fantasia", nelle squadre di Allegri?
A te pare "fantasioso", il gioco della Juve (a meno che tu non intenda che ci vuole fantasia per immaginarlo)?
Allegri può dire quel che vuole ma se intende praticare un gioco "di fantasia" è meglio che vada a scuola da un Guardiola, da un Ancelotti (che è quello che fa ciò di cui parlavi tu), da un Sousa o da un Sarri. Quelli (ma sono solo esempi) sono allenatori che imbastiscono uno schema preciso che permetta a chi porta palla di avere sempre diverse soluzioni e quindi libertà di scelta (e quindi lì entra in gioco la creatività personale).
Quel che fa Allegri è coprire tutti gli spazi e poi affidarsi all'estro di un Dybala a caso: se per "spazio alla fantasia" intendi questo, allora siamo d'accordo. Ma è un modo di giocare di merda, che si poggia solo sulle giocate individuali.
Infatti, via Dybala, la Juve sta faticando a bestia per mettere insieme non dico i gol ma almeno delle trame offensive credibili.
Oh, ricordiamo che la "fantasia" di Allegri, al Milan, consisteva nel non rinnovare Pirlo perchè a centrocampo voleva tre muscolari e nel ridurre gli schemi di gioco a "datela ad Ibrahimovic e poi vedesse lui", eh... a me, se Allegri parla di "fantasia", viene solo l'orticaria.
"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.
:prostro:
Tu stesso ammetti che la rosa fosse assolutamente paragonabile, ma che in più Allegri abbia potuto contare su un Morata in stato di grazie, che Conte non aveva.
Bene, io ti dico che nel fare meglio dell'anno precedente (ovvero arrivare agli ottavi... la finale è solo un "grande" bonus in più), Morata non ha avuto alcun peso.
Per questo i discorsi su "ehhhh... ma con la rosa che aveva a disposizione Allegri", che fa qualcuno, non hanno alcun senso.
Appunto :asd:
Non si capisce perché Morata sarebbe stato decisivo per il passaggio del girone, visto che giocò praticamente solo con l'Olympiakos: 90' all'andata (e la Juve perse) - 60' al ritorno (e fu proprio chi lo sostituì - Llorente - ad essere decisivo per la vittoria finale).
In ogni caso...ma davvero dobbiamo credere che senza Morata....u Buffon-Barzagli-Bonucci-Chiellini-Vidal-Pogba-Pirlo-Lich-Asamoah-Tevez-Llorente erano "insufficienti" per superare un Galatasaray in crisi, il Copenhagen e ....il Benfica ?
1 sola vittoria in 6 partite contro Galatasaray, Copenhegen e Benfica..... :rotfl:
EDIT: Conte ha raggiunto anche la semifinale di EL :rotfl Eh, beh...ci mancava pure uscire col Treborsporcosolì :rotfl:
[QUOTE=tomlovin;614101]Ma per piacere :asd: .
Tu hai presente quali sono, le squadre che danno "spazio alla fantasia degli uomini"? Ti dico una cosa: NON sono quelle che costringono la seconda punta o il centravanti a tornare a centrocampo per trovare un pallone giocabile, NON sono quelle che per far arrivare una palla in area avversaria si affidano ai lanci del centrale difensivo e NON sono quelle che fanno circolare il pallone a velocità da sonno. In più, generalmente NON hanno un solo uomo per fascia.
Dove l'hai vista, la "fantasia", nelle squadre di Allegri?
A te pare "fantasioso", il gioco della Juve (a meno che tu non intenda che ci vuole fantasia per immaginarlo)?
Allegri può dire quel che vuole ma se intende praticare un gioco "di fantasia" è meglio che vada a scuola da un Guardiola, da un Ancelotti (che è quello che fa ciò di cui parlavi tu), da un Sousa o da un Sarri. Quelli (ma sono solo esempi) sono allenatori che imbastiscono uno schema preciso che permetta a chi porta palla di avere sempre diverse soluzioni e quindi libertà di scelta (e quindi lì entra in gioco la creatività personale).
Quel che fa Allegri è coprire tutti gli spazi e poi affidarsi all'estro di un Dybala a caso: se per "spazio alla fantasia" intendi questo, allora siamo d'accordo. Ma è un modo di giocare di merda, che si poggia solo sulle giocate individuali.
Infatti, via Dybala, la Juve sta faticando a bestia per mettere insieme non dico i gol ma almeno delle trame offensive credibili.
Oh, ricordiamo che la "fantasia" di Allegri, al Milan, consisteva nel non rinnovare Pirlo perchè a centrocampo voleva tre muscolari e nel ridurre gli schemi di gioco a "datela ad Ibrahimovic e poi vedesse lui", eh... a me, se Allegri parla di "fantasia", viene solo l'orticaria.
"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.
QUOTE]
vangelo :papa:
Ma chi ha detto che Morata è stato decisivo per il passaggio del girone :asd: ?
Qualcuno l'ha capito?
Ma chi ha detto che Morata è stato decisivo per il passaggio del girone :asd: ?
Qualcuno l'ha capito?infatti abbiamo sempre detto decisivo per arrivare in finale
e su questo non ci piove
Cazzarola...sono tre giorni che continuate a dire che Allegri fece meglio di Conte grazie a Morata :asd:
Allegri fece meglio di Conte perché superó il girone di CL.... E senza alcun apporto decisivo di Morata.
Uno ha vinto una sola partita su sei ed é stato eliminato.... l'altro tre e si é qualificato.
Vabbè, anche questo è stato già detto... ma ripetiamo di nuovo, via :asd: .
Allegri senza Morata si sarebbe fermato (presumibilmente) ai quarti, cioè dopo le due partite col Borussia. A quel punto, sommando i risultati di CL e EL, la differenza con Conte si riduce: uno fa i quarti di CL, l'altro le semifinali di EL.
Sempre meglio Allegri rimane, beninteso... ma la differenza è di meno.
Se si parla di Allegri che ha fatto nettamente meglio di Conte in Europa è perchè ha raggiunto la finale, non certo perchè ha passato il girone.
Per questo si dice che quando si parla dei risultati di Allegri in CL non si può prescindere da Morata.
PS: per inciso, anche Conte aveva raggiunto i quarti di CL, l'anno precedente, e con una squadra nettamente più scarsa di quella a disposizione di Allegri. Quindi a questo punto diventa divertente capire se i quarti di CL vengono considerati un buon risultato o no :asd: .
Mamma mia quanti wot fondati solo sui se e sui ma....roba di altissimo livello davvero.
Cazzo ho finito i popcorn. Aspettatemi eh....
Ma veramente, il Khedira visto ultimamente io lo sacrificherei volentieri: dammi solo un altare e una lama cerimoniale e faccio io.
Mah insomma, io me lo tengo stretto.
Basta magari farlo rifiatare un po di più.
Sul resto delle obiezioni, va tenuto presente che il girone di CL è praticamente finito e non si riparlerà di coppe fino a metà febbraio.
Per una partita a settimana, ti possono bastare tre esterni per fascia (Alves non l'avevo neanche incluso, proprio perchè è rotto): ripeto, hai Lichtsteiner-Cuadrado-Mattiello a destra (diciamo che sono due e mezzo, le partite facili Mattiello può anche giocarle) e Evra-Sandro-Asamoah a sinistra (mò non è che Asamoah lo dobbiamo dare per rotto sempre, a prescindere... è convocabile, stop).
In mezzo hai da scegliere (anche a rotazione, a seconda di cosa ti serve) tra due dei tre a disposizione e panchini definitivamente Sturaro ed Hernanes.
Peraltro non è che possiamo prima lamentarci che mancano i centrocampisti e poi fare il discorso "chi sacrificherò mai?" quando ne hai tre per due posti... un po' di coerenza, dai :D .
Non vedo grossi problemi, ripeto.
Mattiello è un altro che viene da un infortunio della madonna... ci andrei cauto a considerarlo arruolabile.
A gennaio verrà spedito da qualche parte dove possa provare a giocare con un po di continuità.
Ad oggi come terzino destro hai solo il Litch, come esterno destro hai solo Cuadrado.
Un po più di scelta a sinistra, dove mettendoci anche Asa hai 3 uomini per 2 posti.
Ma mi sembra cmq poco per un modulo che prevede 4 esterni contemporanei in campo.
Capitolo centrocampisti.
Pjanic in un 442? Già soffre ingabbiato come mezz'ala del 352, figuriamoci come centrale puro. Al massimo lo vedrei nel rombo, ma lì ti dai Cuadrado sui denti.
Marchisio ha mostrato di preferire il centrocampo a 3, ma può tranquillamente giocare anche a 2.
Nessun problema neanche per Khedira.
Da vedere però Lemina (non credo abbia problemi neanche lui) ed Hernanes (qui ho più dubbi).
Io preferisco sempre l'allenatore che plasma la squadra (ovviamente deve plasmarla bene, grazie al cazzo, non preferisco mica uno che si metta a selezionare bidoni :asd: ).
Oddio, forse abbiamo colto il punto :bua:
La scelta non è tra lo yes man ed il manager all'inglese (anche se pure lo yes man sicuro fa le sue richieste di mercato... la differenza è che poi accetta anche quello che arriva e cerca di ottenerne il massimo).
La scelta è tra un buon tecnico che si limita a fare quello, ed il tecnico (magari anche ottimo) che vuol fare pure il manager pur non essendone capace.
Mettiamola così.
Avrei preferito di gran lunga un Conte che si limitasse a fare il tecnico, piuttosto che un Conte che pretendesse di fare il manager (creando attriti che sono sfociati anche pubblicamente) senza esserne capace.
Non pigliamoci per il culo: se Allegri fosse stato eliminato agli ottavi, la differenza con Conte sarebbe tutta a vantaggio di Conte (sommando risultati di campionato e risultati di coppa)
Ma cosa :asd:
Davvero ragazzi, non è che vi cadono le mani sulla tastiera se si ammette serenamente che il primo Allegri ha fatto meglio dell'ultimo Conte.
E lo ha fatto con una rosa assolutamente comparabile.
Siamo passati da Scudetto (con record di punti), eliminazione ai quarti di Coppa Italia ed eliminazione dal girone della CL, a Scudetto, decima Coppa Italia in bacheca e finale di CL.
Anche mettendo degli ottavi/quarti al posto della finale, la valutazione complessiva non cambierebbe minimamente.
A me sembra un dato assolutamente oggettivo, ma a quanto pare c'è da discutere anche su questo.
"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.
Ok, accertato che per voi negli ultimi due anni abbiamo giocato a "dai la palla avanti, e poi fate quel cazzo che volete", direi che concordo con Camus e la si può tranquillamente chiudere qui.
Non ha senso continuare.
Effettivamente....Conte é riuscito a qualificarsi anche in EL :uhm: Traguardo che Allegri non ha MAI raggiunto :tsk:
Mi arrendo pure io, bobo :asd:
Purtroppo in questi giorni sono col cellulare....vi evitate, per ora, un bel necroposting sulle valutazioni estive di rosa e tecnico.:asd: Sono sicuro che, nell'agosto 2014, ben pochi consideravano la squadra in grado di ottenere quei risultati (ma anche solo gli ottavi di cl) che ora Devono essere sminuiti :asd:
Ma per piacere :asd: .
Tu hai presente quali sono, le squadre che danno "spazio alla fantasia degli uomini"? Ti dico una cosa: NON sono quelle che costringono la seconda punta o il centravanti a tornare a centrocampo per trovare un pallone giocabile, NON sono quelle che per far arrivare una palla in area avversaria si affidano ai lanci del centrale difensivo e NON sono quelle che fanno circolare il pallone a velocità da sonno. In più, generalmente NON hanno un solo uomo per fascia.
Dove l'hai vista, la "fantasia", nelle squadre di Allegri?
A te pare "fantasioso", il gioco della Juve (a meno che tu non intenda che ci vuole fantasia per immaginarlo)?
Allegri può dire quel che vuole ma se intende praticare un gioco "di fantasia" è meglio che vada a scuola da un Guardiola, da un Ancelotti (che è quello che fa ciò di cui parlavi tu), da un Sousa o da un Sarri. Quelli (ma sono solo esempi) sono allenatori che imbastiscono uno schema preciso che permetta a chi porta palla di avere sempre diverse soluzioni e quindi libertà di scelta (e quindi lì entra in gioco la creatività personale).
Quel che fa Allegri è coprire tutti gli spazi e poi affidarsi all'estro di un Dybala a caso: se per "spazio alla fantasia" intendi questo, allora siamo d'accordo. Ma è un modo di giocare di merda, che si poggia solo sulle giocate individuali.
Infatti, via Dybala, la Juve sta faticando a bestia per mettere insieme non dico i gol ma almeno delle trame offensive credibili.
Oh, ricordiamo che la "fantasia" di Allegri, al Milan, consisteva nel non rinnovare Pirlo perchè a centrocampo voleva tre muscolari e nel ridurre gli schemi di gioco a "datela ad Ibrahimovic e poi vedesse lui", eh... a me, se Allegri parla di "fantasia", viene solo l'orticaria.
"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.
Finalmente qualche altro l'ha capito.
Il discorso del gioco, però, è un altro paio di maniche: la Juve sta palesando delle mancanze negli automatismi, nei movimenti senza palla, nel modo di attaccare la metà campo avversaria. Questo non c'entra niente con gli infortuni, gli infortuni possono abbassare la qualità degli interpreti... non possono cancellare gli schemi (se ci sono).
Anche qui daccordissimo.
La Juve non ha schemi e segna solo su errori degli avversari :teach:
Mattiello è un altro che viene da un infortunio della madonna... ci andrei cauto a considerarlo arruolabile.
A gennaio verrà spedito da qualche parte dove possa provare a giocare con un po di continuità.
Com'è che prima non hai gli uomini per il 4-4-2 e poi per trovare spazio a Mattiello devi darlo in prestito?
Leggermente contraddittorio, direi: se vuoi provare il nuovo schema e ti mancano gli esterni, perchè non usare Mattiello?
Poi magari fa cacare ma insomma... almeno vederlo.
Ad oggi come terzino destro hai solo il Litch, come esterno destro hai solo Cuadrado.
Un po più di scelta a sinistra, dove mettendoci anche Asa hai 3 uomini per 2 posti.
Ma mi sembra cmq poco per un modulo che prevede 4 esterni contemporanei in campo.
Capitolo centrocampisti.
Pjanic in un 442? Già soffre ingabbiato come mezz'ala del 352, figuriamoci come centrale puro. Al massimo lo vedrei nel rombo, ma lì ti dai Cuadrado sui denti.
Marchisio ha mostrato di preferire il centrocampo a 3, ma può tranquillamente giocare anche a 2.
Nessun problema neanche per Khedira.
Da vedere però Lemina (non credo abbia problemi neanche lui) ed Hernanes (qui ho più dubbi).
Anche qua, coerenza portami via: prima Hernanes è il problema, quello che devi assolutamente evitare che giochi... poi ci si pone il problema di trovargli un posto in campo se si gioca col 4-4-2. Non capisco, sul serio.
Nel 4-4-2 Pjanic non ci sta tanto bene, è vero: però può coesistere con un mediano bloccato dietro e lui a ricevere palla più avanti (è il 4-4-2 tipo brasile dei decenni passati, con un mediano più basso a impostare e un centrocampista offensivo). E' difficile, comunque, non dico di no.
Oddio, forse abbiamo colto il punto :bua:
La scelta non è tra lo yes man ed il manager all'inglese (anche se pure lo yes man sicuro fa le sue richieste di mercato... la differenza è che poi accetta anche quello che arriva e cerca di ottenerne il massimo).
La scelta è tra un buon tecnico che si limita a fare quello, ed il tecnico (magari anche ottimo) che vuol fare pure il manager pur non essendone capace.
Mettiamola così.
Avrei preferito di gran lunga un Conte che si limitasse a fare il tecnico, piuttosto che un Conte che pretendesse di fare il manager (creando attriti che sono sfociati anche pubblicamente) senza esserne capace.
Ora rimane da cogliere l'altro punto :asd: : al di là del confronto Conte-Allegri (che a un certo punto anche basta), ciò di cui si parlava è la non paragonabilità tra un tecnico che si occupa di più cose e uno che ne fa di meno.
Che io non capisco che ci sia di così difficile a capirlo: se parliamo di tipo di allenatore, a me piace molto di più quello che cerca di plasmare la squadra secondo le sue idee, anche tramite il mercato. Non c'entra assolutamente niente il manager all'inglese, allenatori di quel tipo ci sono sempre stati anche in Italia (toh, prendi gli esempi di Capello e Lippi tanto per citare i casi più noti).
Non bisogna essere "manager all'inglese" per avere in testa un'idea di squadra (e di gioco) e cercare di raggiungerla, invece di limitarsi ad assemblare come meglio possibile quel che ti viene dato dalla società.
A te piace lo yesman? Padronissimo, niente da dire.
Ma cosa :asd:
Davvero ragazzi, non è che vi cadono le mani sulla tastiera se si ammette serenamente che il primo Allegri ha fatto meglio dell'ultimo Conte.
E lo ha fatto con una rosa assolutamente comparabile.
Siamo passati da Scudetto (con record di punti), eliminazione ai quarti di Coppa Italia ed eliminazione dal girone della CL, a Scudetto, decima Coppa Italia in bacheca e finale di CL.
Ma chi l'ha negato?
Sicuro di aver letto bene il post?
Anche mettendo degli ottavi/quarti al posto della finale, la valutazione complessiva non cambierebbe minimamente.
Sì, vabbè :asd: .
Ok, accertato che per voi negli ultimi due anni abbiamo giocato a "dai la palla avanti, e poi fate quel cazzo che volete", direi che concordo con Camus e la si può tranquillamente chiudere qui.
Non ha senso continuare.
Sì, è la stessa impressione che ho avuto anch'io quando ho sentito parlare della "fantasia" delle squadre di Allegri.
Parliamo da universi paralleli, proprio.
West Ham, Zaza scaricato anche dai tifosi: «Ti paghiamo il biglietto»
L'attaccante azzurro sempre più vicino all'addio: gli hammers creano una raccolta fondi per rimandarlo in Italia
Ho la vaga impressione che ce lo ritroviamo in Rosa a gennaio.... :bua:
Ho la vaga impressione che ce lo ritroviamo in Rosa a gennaio.... :bua:
Sicuro... ormai è un panchinaro fisso.
Se ho ben capito, il riscatto obbligatorio scatta a 14 presenze e finora ne ha fatte 8.
Certo che, se ce lo rimandano, Marotta può darsi un paio di pacche sulle spalle: lo United pagò 12 mln (cifra pazzesca) per il prestito oneroso di Falcao per un anno.
Se Zaza torna a gennaio, Marotta si sarà fatto pagare 5 mln per un prestito di mezzo anno di Zaza: in pratica avrà prestato Zaza quasi alle stesse cifre di Falcao.
Comunque devo ammettere che il suo flop in Inghilterra mi ha molto sorpreso: ero convinto che in un campionato come quello avrebbe trovato il suo habitat ideale...
Zaza ha già raggiunto le 10 presenze stagionali... oramai devono riscattarlo.
Com'è che prima non hai gli uomini per il 4-4-2 e poi per trovare spazio a Mattiello devi darlo in prestito?
Leggermente contraddittorio, direi: se vuoi provare il nuovo schema e ti mancano gli esterni, perchè non usare Mattiello?
Poi magari fa cacare ma insomma... almeno vederlo.
Ma quali contraddizioni :facepalm:
Mattiello è un ragazzetto con poca esperienza (la bellezza di 7 esperienze in A) e che non gioca da un anno e mezzo per due fratture alla gamba.
Ma di cosa stiamo parlando.... tantovale che mi tiri fuori i ragazzini della primavera a sto punto.
Anche qua, coerenza portami via: prima Hernanes è il problema, quello che devi assolutamente evitare che giochi... poi ci si pone il problema di trovargli un posto in campo se si gioca col 4-4-2. Non capisco, sul serio.
Nel 4-4-2 Pjanic non ci sta tanto bene, è vero: però può coesistere con un mediano bloccato dietro e lui a ricevere palla più avanti (è il 4-4-2 tipo brasile dei decenni passati, con un mediano più basso a impostare e un centrocampista offensivo). E' difficile, comunque, non dico di no.
Mai detto che Hernanes sia un problema... anzi, ad oggi è il centrocampista che ha meglio sostituito Marchisio quando non era disponibile.
Poi chiaro che stiamo parlando di una riserva... di certo non "disegni" il modulo attorno a lui, ci mancherebbe.
Discorso diverso per Pjanic invece... che è stato comprato per fare il titolare, e virare su un modulo in cui ci entrerebbe meno che nel 352 (ed in cui in ogni caso non è che tutti gli altri si troverebbero a meraviglia) non mi sembra una mossa particolarmente brillante.
Se vuoi andare di 442 con Pjanic, devi andare di rombo... ed a quel punto i due "esterni" di centrocampo sono in realtà delle mezz'ali.
Cuadrado te lo dai sui denti, e ti manca un trequartista di riserva.
Parliamo dello stato attuale eh... poi se rientra un po di gente magari ci si può maggiormente sbizzarrire (anche se il 442 puro mi sembra cmq un modulo poco adatto)
A te piace lo yesman? Padronissimo, niente da dire.
Non ho detto questo, ma visto che proprio non ci si riesce, sticazzi francamente e la si chiude qui :asd:
Sì, vabbè :asd: .
Intendo che il secondo avrebbe fatto meglio del primo.
Chiaro che poi una finale "pesa" di più nella valutazione complessiva.
Ma il secondo (scudetto, coppa italia, quarti di CL) avrebbe cmq fatto meglio del primo (scudetto con record, eliminazione ai quarti, eliminazione ai gironi).
Scusami se non tengo in particolare considerazione il cammino in EL, interrotto alla prima squadra degna che abbiamo incrociato.
Io giuro non so come facciate a criticare Marotta, ha ceduto zaza per una cifra superiore a quella per cui cedemmo Ibrahimovic...
A qualcuno interessa la probabile formazione e che per molti giocheremo con il 4-3-1-2?
Mattiello non è un terzino sinistro?
A qualcuno interessa la probabile formazione e che per molti giocheremo con il 4-3-1-2?
Ecco, questa è già una formazione che mi garba di più :sisi:
ho brutte sensazioni per stasera:sospetto:
intanto quello scarsone di conte sta sbancando il Manchester del grande guardiola
Ma per quelli che dicono "ah ma se per voi Allegri non ha un gioco offensivo inutile stare a discutere" potreste spiegarlo anche a me che evidentemente di calcio non capisco un cazzo? :uhm:
magari è come gli stereogrammi che andavano negli anni 90 dove all'inizio non si vede nulla e poi quando ti dicono cosa dovrebbe apparire diventa impossibile non vederlo
Io giuro non so come facciate a criticare Marotta, ha ceduto zaza per una cifra superiore a quella per cui cedemmo Ibrahimovic...
Zaza non e' stato ceduto a nessuno, e' in prestito con acquisizione fissato a 14 presenze stagionali, ed a quanto ho riportato, il West Ham lo vuole rimandare indietro con il primo vaporetto.
Il tuo collega sopra diceva 10 partite per il riscatto.
In ogni caso, il giocatore non vale certo 0. Anche in caso di mancato riscatto, la Juve può rimetterlo sul mercato.
Ma per quelli che dicono "ah ma se per voi Allegri non ha un gioco offensivo inutile stare a discutere" potreste spiegarlo anche a me che evidentemente di calcio non capisco un cazzo? :uhm:
magari è come gli stereogrammi che andavano negli anni 90 dove all'inizio non si vede nulla e poi quando ti dicono cosa dovrebbe apparire diventa impossibile non vederlo
É. La verità. Allegri non ha gioco offensivo. vince solo perché gli avversari ci regalano errori su errori e perché non ha mai incontrato avversari validi in tre anni. Dimostrerà tutta la sua mediocrità alla prima big che incontrerà sulla sua strada..appena pescherà un real o un bayern o un city o un Barcellona o un Copenaghen.
Ah...e Marotta ha distrutto la squadra. Anche quest'anno scordiamoci di superare il girone, anzi scordiamoci pure lo scudetto che lotteremo per non retrocedere.
:sisi:
Ps. Tranne il copenhagen, son tutte cose lette qui dentro :asd:
Anche io ho letto (mi pare sulla gazza ma non ne sono certo) che le presenze minime per il riscatto obbligatorio sono 14, non 10.
É. La verità. Allegri non ha gioco offensivo. vince solo perché gli avversari ci regalano errori su errori e perché non ha mai incontrato avversari validi in tre anni. Dimostrerà tutta la sua mediocrità alla prima big che incontrerà sulla sua strada..appena pescherà un real o un bayern o un city o un Barcellona o un Copenaghen.
Ah...e Marotta ha distrutto la squadra. Anche quest'anno scordiamoci di superare il girone, anzi scordiamoci pure lo scudetto che lotteremo per non retrocedere.
:sisi:
Ps. Tranne il copenhagen, son tutte cose lette qui dentro :asd:
Zuma.. intenti polemici a parte (che certamente erano presenti anche nella domanda) senza ricorrere alle solite estremizzazioni e ai soliti omini di paglia come risponderesti alla domanda?
Zuma.. intenti polemici a parte (che certamente erano presenti anche nella domanda) senza ricorrere alle solite estremizzazioni e ai soliti omini di paglia come risponderesti alla domanda?
Con un wot :sisi:
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Anche io ho letto (mi pare sulla gazza ma non ne sono certo) che le presenze minime per il riscatto obbligatorio sono 14, non 10.
Tutto sport una volta dice 10 e l'altra 14 :bua:
All'epoca ricordo che girò 10... Non so se hanno corretto il tiro nel frattempo.
Nel comunicato ufficiale si parla genericamente di un "fissato numero di presenze" :mah:
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
intanto, a proposito di bel gioco, il Clasico è una noia mortale, ho dovuto spegnere alla fine del primo tempo perchè mi stavo abbioccando..uno dei peggior clasicos visti finora,complice un arbitraggio a dir poco imbarazzante
Zuma.. intenti polemici a parte (che certamente erano presenti anche nella domanda) senza ricorrere alle solite estremizzazioni e ai soliti omini di paglia come risponderesti alla domanda?
Con un wot :sisi:
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Come dice il buon ciccius...risponderei volentieri con un wot :snob: Fortunatamente per voi, però, sono col cell :mad:
In sintesi...per me ka Juve ha sia schemi offensivi che difensivi. Sono brutti da vedere, e su questo concordo, ma sono efficaci perché la squadra é solida e riesce a compensare anche lw tante assenze importanti. Poi, ovviamente, ci si asppetta di meglio ma i tanti infortuni influenzano la qualità. Diventa difficile esprimere calcio spettacolo se cambiano continuamente gli uomini in campo (e spesso adeguati fuori ruolo). Poi, boh, non mi pare di vedere big in gran forma in questo momento perché, come ogni anno, si lavora per essere al top nella seconda parte di stagione.
ogni anno, si lavora per essere al top nella seconda parte di stagione.
Non per fare polemica e del sarcasmo ma...che te ne fai della preparazione a lungo termine se poi vieni eliminato agli ottavi da squadre più forti solo perchè non sei ancora in condizione?
L'errore sta nel mezzo e non puoi fare una preparazione per star bene da marzo in poi, è assolutamente inconcepibile perchè nel frattempo, se non trovi una pezza prendi solo schiaffi e col cazzo arrivi a marzo per potertela giocare con squadre di rango.
Zaza ha già raggiunto le 10 presenze stagionali... oramai devono riscattarlo.
Mah, si dice che siano 14 quelle necessarie.
Ma comunque, per raggiungere 10 hai contato anche le partite di coppa di lega, no? Quindi la cosa non è limitata alle presenze in campionato?
Ma quali contraddizioni :facepalm:
Mattiello è un ragazzetto con poca esperienza (la bellezza di 7 esperienze in A) e che non gioca da un anno e mezzo per due fratture alla gamba.
Ma di cosa stiamo parlando.... tantovale che mi tiri fuori i ragazzini della primavera a sto punto.
Ti sto parlando di farlo giocare con Crotone, Palermo, Pescara e cose così, non con la Roma.
CIoè, se manco quel livello va bene per farlo giocare, che cacchio te lo tieni a fare, in rosa?
Ricordiamo che stiamo parlando di farlo giocare nel periodo dicembre-febbraio, quando la squadra gioca una partita a settimana (più coppa italia), quindi anche così si tratterebbe di vederlo in campo non più di 3-4 volte in tutto (e insieme ai titolari).
Mai detto che Hernanes sia un problema... anzi, ad oggi è il centrocampista che ha meglio sostituito Marchisio quando non era disponibile.
Poi chiaro che stiamo parlando di una riserva... di certo non "disegni" il modulo attorno a lui, ci mancherebbe.
Discorso diverso per Pjanic invece... che è stato comprato per fare il titolare, e virare su un modulo in cui ci entrerebbe meno che nel 352 (ed in cui in ogni caso non è che tutti gli altri si troverebbero a meraviglia) non mi sembra una mossa particolarmente brillante.
Se vuoi andare di 442 con Pjanic, devi andare di rombo... ed a quel punto i due "esterni" di centrocampo sono in realtà delle mezz'ali.
Cuadrado te lo dai sui denti, e ti manca un trequartista di riserva.
Parliamo dello stato attuale eh... poi se rientra un po di gente magari ci si può maggiormente sbizzarrire (anche se il 442 puro mi sembra cmq un modulo poco adatto)
Sul 4-4-2 ho risposto a una cosa che mi hai chiesto tu, del tipo "si può fare?". Sì, per me si può fare anche quello.
Poi forse non è la soluzione migliore e un 4-3-3 (magari sbilenco, con Sandro a sinistra) o un 4-2-3-1 potrebbero andare meglio, anche se così potrebbe giocare solo uno tra Higuain e Mandzukic...
Stavo solo rispondendo alla tua domanda.
Intendo che il secondo avrebbe fatto meglio del primo.
Chiaro che poi una finale "pesa" di più nella valutazione complessiva.
Ma il secondo (scudetto, coppa italia, quarti di CL) avrebbe cmq fatto meglio del primo (scudetto con record, eliminazione ai quarti, eliminazione ai gironi).
Ma chi lo nega :asd: ?
Io ho detto solo che l'apporto di Morata ha allargato di brutto la differenza tra i risultati dell'ultimo Conte e quelli del primo Allegri.
E (considerando che tra i quarti e la finale di CL ci passa un bel po' di differenza) credo sia solo un banalissmo dato di fatto.
Scusami se non tengo in particolare considerazione il cammino in EL, interrotto alla prima squadra degna che abbiamo incrociato.
In EL la Juve eliminò anche Fiorentina (4° in serie A quell'anno) e Lione (5° in Ligue 1 quell'anno)... ma immagino fossero squadracce da niente pure quelle, no?
Talmente scarse da essere considerate "indegne" :asd: .
Non per fare polemica e del sarcasmo ma...che te ne fai della preparazione a lungo termine se poi vieni eliminato agli ottavi da squadre più forti solo perchè non sei ancora in condizione?
L'errore sta nel mezzo e non puoi fare una preparazione per star bene da marzo in poi, è assolutamente inconcepibile perchè nel frattempo, se non trovi una pezza prendi solo schiaffi e col cazzo arrivi a marzo per potertela giocare con squadre di rango.
Gli ottavi sono da febbraio-marzo comunque, quindi al massimo perdi qualche punto in campionato...non finisci a 100 punti insomma.
Vediamo di non prendere tre goal stasera
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
In EL la Juve eliminò anche Fiorentina (4° in serie A quell'anno) e Lione (5° in Ligue 1 quell'anno)... ma immagino fossero squadracce da niente pure quelle, no?
Talmente scarse da essere considerate "indegne" :asd: .
Quanti punti abbiamo dato a quella fiorentina?
30? 35?
La quinta forza del temibile campionato francese?
Dai su.
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Gli ottavi sono da febbraio-marzo comunque, quindi al massimo perdi qualche punto in campionato...non finisci a 100 punti insomma.
Qualche punto? Ne abbiamo persi 9 solo con l'Inter, Milan e Genoa e siamo ancora a Dicembre con l'Atalanta stasera e la Roma a -4 con un Dzeko in ottima forma e noi mezzi morti. Se continuiamo di sto passo dubito che rimarremo primi, altro che "qualche punto".
Spero di sbagliarmi e che avvenga il miracolo, perchè dubito che si sveglino da un giorno all'altro e che dopo la sosta natalizia tornino tutti belli pimpanti correndo. E poi, ripeto, a Febbraio/Marzo ci devi arrivare nelle giuste condizioni, ma quest'anno è talmente nera e se in quel periodo ti capita un Real o Bayern, col cazzo passi gli ottavi :bua:
Alla Roma non possono continuare a dare rigori a ufo...me hanno avuti 8 in 14 partite roba che ci sono squadre che non li vedono in 38...dovrebbero già vergognarsi così se continuano voglio vedere con che coraggio verranno a dire che la Juve ruba con almeno 2 rigori netti non fischiati e una serie di decisioni dubbie a sfavore
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Sandroooooo!
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Crispio il Lich e' incazzato con il mondo, .... ed intanto.... SANDROOOOOOO!!!!
RUGANSKIIIII
Ho visto in panchina Lemina', allora esiste....
Ruganiiii!!!
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Finalmente!!finalmente stasera si vede la squadra giocare un ottimo calcio!
Si ma non vorrei che ci volessero 3 schiaffi ogni volta
Si ma non vorrei che ci volessero 3 schiaffi ogni volta
4312 is the way
SI sta giocando bene, ma Sturaro e' qualcosa di indefinito, :asd: in una delle ultime azioni Pianicuccio gli serve una palla in area ed e' riuscito a fare fallo entrando in maniera stranissima, meta' di testa e meta' di piede.... :asd:
Ma Sturaro stasera sembra un giocatore di calcio?
Eh comunque lichsteiner non la finisce la partita.
L'impegno ce lo sta mettendo, ma e' di uno scoordinato quando deve finalizzare.....:asd:
Marchisio ha qualche problema non è preciso ed è spesso raddoppiato quindi va in difficoltà...
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Manzotin sta giocando in attacco, a centrocampo ed in difesa... minchia...
Ed intanto Caressa vuole "rivedere" un intervento su Kurtic in area.
Manzotin sta giocando in attacco, a centrocampo ed in difesa... minchia...
Ed intanto Caressa vuole "rivedere" un intervento su Kurtic in area.
È un giocatore incredibile...
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Ma veramente, il Khedira visto ultimamente io lo sacrificherei volentieri: dammi solo un altare e una lama cerimoniale e faccio io.
Sul resto delle obiezioni, va tenuto presente che il girone di CL è praticamente finito e non si riparlerà di coppe fino a metà febbraio.
Per una partita a settimana, ti possono bastare tre esterni per fascia (Alves non l'avevo neanche incluso, proprio perchè è rotto): ripeto, hai Lichtsteiner-Cuadrado-Mattiello a destra (diciamo che sono due e mezzo, le partite facili Mattiello può anche giocarle) e Evra-Sandro-Asamoah a sinistra (mò non è che Asamoah lo dobbiamo dare per rotto sempre, a prescindere... è convocabile, stop).
In mezzo hai da scegliere (anche a rotazione, a seconda di cosa ti serve) tra due dei tre a disposizione e panchini definitivamente Sturaro ed Hernanes.
Peraltro non è che possiamo prima lamentarci che mancano i centrocampisti e poi fare il discorso "chi sacrificherò mai?" quando ne hai tre per due posti... un po' di coerenza, dai :D .
Non vedo grossi problemi, ripeto.
Il punto è sempre quello: solo chi fa, sbaglia.
Puoi dire che Conte non sa fare il mercato ma non puoi dire "meglio Allegri" perchè su questo campo non sono paragonabili (sempre il discorso del treno e dell'aereo, blablabla... mò non serve ripeterlo).
Lo ripeto, preferire lo yesman è lecito, nessuno lo nega. Ma è solo questione di gusti, non è una cosa obiettiva.
Io preferisco sempre l'allenatore che plasma la squadra (ovviamente deve plasmarla bene, grazie al cazzo, non preferisco mica uno che si metta a selezionare bidoni :asd: ).
Eh, infatti i risultati "nettamente migliori" di Allegri sarebbero il raggiungimento degli ottavi di CL, come no.
Non pigliamoci per il culo: se Allegri fosse stato eliminato agli ottavi, la differenza con Conte sarebbe tutta a vantaggio di Conte (sommando risultati di campionato e risultati di coppa), anche perchè Conte ha comunque raggiunto la semifinale di EL.
Se si dice (giustamente) che Allegri ha fatto molto meglio di Conte in CL, non è certo perchè ha giocato col Borussia ma perchè è arrivato in finale.
E lì non si può prescindere da Morata.
Ma per piacere :asd: .
Tu hai presente quali sono, le squadre che danno "spazio alla fantasia degli uomini"? Ti dico una cosa: NON sono quelle che costringono la seconda punta o il centravanti a tornare a centrocampo per trovare un pallone giocabile, NON sono quelle che per far arrivare una palla in area avversaria si affidano ai lanci del centrale difensivo e NON sono quelle che fanno circolare il pallone a velocità da sonno. In più, generalmente NON hanno un solo uomo per fascia.
Dove l'hai vista, la "fantasia", nelle squadre di Allegri?
A te pare "fantasioso", il gioco della Juve (a meno che tu non intenda che ci vuole fantasia per immaginarlo)?
Allegri può dire quel che vuole ma se intende praticare un gioco "di fantasia" è meglio che vada a scuola da un Guardiola, da un Ancelotti (che è quello che fa ciò di cui parlavi tu), da un Sousa o da un Sarri. Quelli (ma sono solo esempi) sono allenatori che imbastiscono uno schema preciso che permetta a chi porta palla di avere sempre diverse soluzioni e quindi libertà di scelta (e quindi lì entra in gioco la creatività personale).
Quel che fa Allegri è coprire tutti gli spazi e poi affidarsi all'estro di un Dybala a caso: se per "spazio alla fantasia" intendi questo, allora siamo d'accordo. Ma è un modo di giocare di merda, che si poggia solo sulle giocate individuali.
Infatti, via Dybala, la Juve sta faticando a bestia per mettere insieme non dico i gol ma almeno delle trame offensive credibili.
Oh, ricordiamo che la "fantasia" di Allegri, al Milan, consisteva nel non rinnovare Pirlo perchè a centrocampo voleva tre muscolari e nel ridurre gli schemi di gioco a "datela ad Ibrahimovic e poi vedesse lui", eh... a me, se Allegri parla di "fantasia", viene solo l'orticaria.
"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.
Su questo sono d'accordo: giochiamo di merda e abbiamo molti infortunati, quindi il primo posto in campionato e in CL è grasso che cola (anche se, obiettivamente, le avversarie sono poca cosa in entrambi i casi).
Il discorso del gioco, però, è un altro paio di maniche: la Juve sta palesando delle mancanze negli automatismi, nei movimenti senza palla, nel modo di attaccare la metà campo avversaria. Questo non c'entra niente con gli infortuni, gli infortuni possono abbassare la qualità degli interpreti... non possono cancellare gli schemi (se ci sono).
Tom in master rage :rullezza:
Niente sturaro non è un giocatore...
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Il rinvio del Chiello..... :rotfl: IDOLO.
Higuain in copertura a livello del calcio d'angolo...e mandzukic che salva...
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Ma spinazzola è ancora nostro?
Manzotin stasera e' MONUMENTALE!!!!!
Questo è stato un signor primo tempo...
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Back to the origin
03-12-16, 21:34
Un po' troppa sofferenza nel finale.
spedito con ricevuta di ritorno
Un ottimo primo tempo, finalmente tutti che corrono, contro una squadra che corre dannatamente. Bravi, Manzotin uomo ovunque, monumentale, Sturaro ci mette impegno, ma non e' cosa sua. Marchisio un po' in difficolta', ha sbagliato diversi palloni. Ora si tratta di mettere al sicuro il risultato, magari con il terzo goal.
E si e' visto di nuovo Lemina' correre libero sul prato.
Bene per la prima mezz'ora poi siamo arretrati un po' troppo complice un'atalanta che ha cominciato a pressare alto..comunque Gasperini ha costruito una gran bella squadra ma sicuramente la nostra juve sta facendo una buona partita se la confrontiamo agli orrori che ci aveva fin qui abituati
Manzotin stasera e' MONUMENTALE!!!!!
Io propongo una statua a quest'uomo davanti allo stadio è dovunque...
Stiamo giocando con 5-4-2-2 altro che 4-3-1-2 e neanche higuain è da meno...con il Napoli con il cazzo che lo vedevi coprire all'altezza del proprio calcio d'angolo... Adesso non dobbiamo sederci...
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Buon primo tempo con Pjanic finalmente nel vivo del gioco. Manzo e Higuain si stanno facendo un mazzo tanto e i fatti segnano i difensori, ma bene così.
Edit: Sturaro inguardabile.
Io propongo una statua a quest'uomo davanti allo stadio è dovunque...
Stiamo giocando con 5-4-2-2 altro che 4-3-1-2 e neanche higuain è da meno...con il Napoli con il cazzo che lo vedevi coprire all'altezza del proprio calcio d'angolo... Adesso non dobbiamo sederci...
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Quando l'avversario comincia a pressare sulla ns difesa purtroppo tendiamo ad abbassarci, dobbiamo tornare a giocare alti come abbiamo fatto per i primi 25 minuti in modo da costringere l'Atalanta ad riabbassare il baricentro
In ogni caso questa è LA SQUADRA che voglio vedere...
Buon primo tempo con Pjanic finalmente nel vivo del gioco. Manzo e Higuain si stanno facendo un mazzo tanto e i fatti segnano i difensori, ma bene così.
Edit: Sturaro inguardabile.
Pjanic sta giocando anche perchè Sturaro corre per lui e non deve rincorrere. Poi certo, con la palla nei piedi Sturaro è da Lega pro.
Pjanic sta giocando anche perchè Sturaro corre per lui e non deve rincorrere. Poi certo, con la palla nei piedi Sturaro è da Lega pro.
Ma infatti. Ci vuole anche il giocatore ignorante di grinta e corsa. Magari un poco meno ignorante :sisi:
No vabbè, Mandzukic che fa un recupero da paura e Lichsteiner che manda tutto a puttane :asd: Comunque oggi corrono e fanno massimo 2-3 tocchi. Che cos'è successo? Un miracolo? :asd: Anche se vedere Higuain così fa sempre tristezza...
Pjanic sta giocando anche perchè Sturaro corre per lui e non deve rincorrere. Poi certo, con la palla nei piedi Sturaro è da Lega pro.
Vabbeh allora dillo che anche se vincessimo 13-0 tutte le volte non ti andrebbe bene lo stesso
ecco.. a proposito della guerra Conte vs Allegri uno dei maggiori meriti di Allegri è stato quello di abbandonare gli orrendi schemi su angolo che non portavano mai a nulla :asd:
No vabbè, Mandzukic che fa un recupero da paura e Lichsteiner che manda tutto a puttane :asd: Comunque oggi corrono e fanno massimo 2-3 tocchi. Che cos'è successo? Un miracolo? :asd: Anche se vedere Higuain così fa sempre tristezza...
Higuain sta facendo un grandissimo lavoro di raccordo tra il centrocampo e mancoso, appena torna dybala riprenderà a giocare davanti alla porta e segnare
Standing ovation per supermario
Questo mettersi sul 451 non lo capisco, e si becca anche il goal....mah.
ecco.. a proposito della guerra Conte vs Allegri uno dei maggiori meriti di Allegri è stato quello di abbandonare gli orrendi schemi su angolo che non portavano mai a nulla :asd:
Minchia, questa cosa l'avevo rimossa :bua:
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Questo mettersi sul 451 non lo capisco, e si becca anche il goal....mah.
sul 3-0 può anche starci
sul 3-0 può anche starci
Ti abbassi troppo e becchi il goal...
Si ma io in questo caso lo interpreto come un passaggio ad un modulo più conservativo che ti permetta di risparmiare energie. Mi incazzo quando lo usa per proteggere il gollettino di vantaggio
Higuain sta facendo un grandissimo lavoro di raccordo tra il centrocampo e mancoso, appena torna dybala riprenderà a giocare davanti alla porta e segnare
This e non dimentichiamo azioni come quella del primo gol, ottima partita stasera. Peccato per il gol. Manzo divino :sbav:
in b4
Atalanta scarsa, non fa testo
Partita perfetta sino al 3-0 poi un naturale calo. Miglior partita di quest'anno è miglior partita di Pjanic con noi. Manzo da 10. Bella risposta dopo Genova, ora matiamo il Toro.
Ottima partita, a che ricordi la migliore quest'anno. Monumentale Manzotin, uomo ovunque, tenero giacomo Sturaro, generoso c'e' la mette tutta ma e' un uomo prestato al calcio :asd: Prestazione massiccia ed incazzata di tutti. Bene cosi', contro una squadra in formissima.
Gran bella partita. Abbiamo battuto l'Atalanta giocando con grande intensità. Ottimo davvero.
Posso dire che Caressa con il suo algoritmo ha scassato i coglioni ?
In ogni caso miglior partita di squadra dell'anno...
This e non dimentichiamo azioni come quella del primo gol, ottima partita stasera. Peccato per il gol. Manzo divino :sbav:
in b4
Atalanta scarsa, non fa testo
Figuriamoci la gazzetta gli darà il solito 6 politico
Posso dire che Caressa con il suo algoritmo ha scassato i coglioni ?
Infatti non capivo sta stronzata dell'algoritmo :rotfl:
Figuriamoci la gazzetta gli darà il solito 6 politico
La ga cheee?????
L'infanghetta dello sporco non è da considerare un giornale...
La ga cheee?????
L'infanghetta dello sporco non è da considerare un giornale...
Si ma io ce l'ho al fanta :bua:
Si ma io ce l'ho al fanta :bua:
A vabbeh allora prenderà 5 meno mezzo per l'ammonizione e non gli daranno il goal...
Posso dire che Caressa con il suo algoritmo ha scassato i coglioni ?
Che robba è? :asd:
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Cerca e fatti una risata per la prima volta poi dopo rompe...comunque è una roba oscena basata sulle statistiche
Minchia, questa cosa l'avevo rimossa :bua:
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
C'è da dire che il piedino di Pjanic da piazzato aiuta non poco, Pirlo non so per qualche oscuro motivo li batteva davvero male.
finalmente una partita discreta e con una certa corsa, note negative sturaro ,non è ufficialmente un giocatore di calcio, e higuain che sta diventanto un problema da risolvere, vabbè che gioca lontano dalla porta, ma sulle palle buone che gli sono arrivate manca proprio dello spunto che l'anno scorso era una sua prerogativa, palesemente appesantito nel fisico e non me ne capacito, una società come la juve dovrebbe intervenire imponendogli una seria dieta o una sonora magnata de panchina, ha almeno 6-7- kg di troppo tra panza lombali e petto
ha almeno 6-7- kg di troppo tra panza lombali e petto
Cazz, sei il suo dietologo? :rotfl: Eddai su! Non diciamo puttanate adesso. Se avesse segnato adesso parlavi di altre prestazioni. Capitano i momenti no e poi sta facendo la seconda punta e corre di più, è normale che sia meno lucido sotto porta.
Cazz, sei il suo dietologo? :rotfl: Eddai su! Non diciamo puttanate adesso. Se avesse segnato adesso parlavi di altre prestazioni. Capitano i momenti no e poi sta facendo la seconda punta e corre di più, è normale che sia meno lucido sotto porta.
non sono il suo dietologo, ma è palese che è grassoccio e neanche poco e se dico che ci sono almeno 6 kg di troppo puoi fidarti,
e nei 90 minuti sono pesanti da portarsi addosso
e dai il girovita gli fa provincia è palese
http://lightstorage.ecodibergamo.it/mediaon/cms.newecodibergamo/storage/site_media/media/photologue/2016/12/3/photos/cache/il-brusco-risveglio-dellatalantala-juventus-domina-secco-3-1_2039a88c-b9a2-11e6-9a0e-99a4e4ac0573_998_397_big_story_detail.jpg
A occhio, proprio in formissima non pare.
Però c'è da dire che Higuain non ha mai avuto un fisico snello, è piuttosto pieno... tipo Barzagli.
ora che tornerà dybala a fare raccordo tra centrocampo ed attacco, higuain tornerà a segnare :sisi: in queste partite in cui è mancato la joya, Higuain ha dovuto adattarsi e sacrificarsi in un tipo di gioco a lui non congeniale..ieri ha giocato molto bene, gli è mancato solo il gol perchè dovendo sbattersi di più sulla trequarti poi gli manca la lucidità sottoporta..tra l'altro ieri allegri nel dopopartita non ha escluso un tridente dybala-macoso-higuain :sisi:
Per me, Mandzukic e Higuain non dovrebbero giocare insieme.
Mai.
Mi sono fatto del male e mi sono guardato la spiegazione di Caressa dell'algoritmo e il riassunto della mia reazione è
:smugprof: :pippotto::uhm:::wat::smugrandom::smugpalm::matto:
Mi sono fatto del male e mi sono guardato la spiegazione di Caressa dell'algoritmo e il riassunto della mia reazione è
:smugprof: :pippotto::uhm:::wat::smugrandom::smugpalm::matto:
Hai capito la stronzata ?
Per me, Mandzukic e Higuain non dovrebbero giocare insieme.
Mai.
Lo pensavo anche io, ma in realtà essendo due prime punte in grado di svariare molto, possono pure coesistere.
Certo è l'ultima spiaggia... con un Dybala/Pjaca a disposizione, dovrebbe giocarne uno solo.
- - - Aggiornato - - -
Hai capito la stronzata ?
Io ho visto solo un video di 3 minuti (quello di presentazione del "Club"), e non ho avuto voglia di approfondire ulteriormente :bua:
felaggiano
04-12-16, 13:06
Per me, Mandzukic e Higuain non dovrebbero giocare insieme.
Mai.
Eh ma come fai? Sono gli unici sani. :bua:
Hai capito la stronzata ?
Caressa ci ha messo del suo per non far capire niente a nessuno. Ma tutto l'ambaradan si basa sul statistiche inglesi seconde le quali le partite senza goal subiti rendono 2,5 punti di media, quelle con un goal più degli avversari 1,5 (mi pare) quindi noi essendo al massimo con la prima statistica dovevamo migliorare la seconda e l'abbiamo fatto con Higuain, ma comunque saranno meno incisivi i suoi goal dei goal non presi. Poi come lo ha sviluppato per capire le reazioni delle avversarie è un mistero ... mi ricorda tanto l'effetto Magnus delle punizioni di Pirlo. Na stronzata ...
Cercate il video della reazione di Allegri al suo algoritmo mentre lo intervista la D'Amico :jfs:
Figuriamoci la gazzetta gli darà il solito 6 politico
Non è riuscita dare meno di 7.5 ma confrontando i voti con il Napoli si vede comunque la loro mano sporca di fango...
A occhio, proprio in formissima non pare.
Però c'è da dire che Higuain non ha mai avuto un fisico snello, è piuttosto pieno... tipo Barzagli.higuain è il classico somatotipo endomorfo cioè con una certa tendenza ad ingrassare ed in ogni caso difficilmente avrà mai la tartaruga sull'addome, ma è egualmente indubbio che in altri periodi è stato molto più snello, in questo momento è un semiobeso
fate il confronto con la foto che ho postato sopra della partita con l'atalanta e questa dell'anno scorso ,forse dicendo 6 kg di sovrappeso mi sono tenuto pure stretto,
http://cdn.calciomercato.com/images/2016-02/higuain.napoli.2015.16.esulta.750x450.jpg
A me pjanic trequartista è piaciuto molto ma temo che il prezzo da pagare sia Sturaro in campo. Nell'attesa che Lemina diventi furbo e Asamoah sano
o hernanes rapido che tra le tre mi pare la più probabile :asd:
Piuttosto vediamo Hernanes regista e Marchisio mezzala :bua:
A me Lemina quando è entrato è piaciuto :sisi:
Certo, forse fa un po meno legna di Sturaro, ma tecnicamente sembra su un altro piano
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
sturaro è l'anticalcio, in un mondo normale non militerebbe in nessuna delle prime 10 in classifica, è tutt'ora miracolato dalla semifinale di madrid per qualche oscuro motivo sperano che possa ripetersi su quei livelli,
ingnorando il fatto che è stato un miracolo pressoché irripetibile
Però Allegri ha preferito Sturaro con Lemina ed è con l'italiano che la Juve ha girato meglio...
perché in un centrocampo ballerino preferisce uno che fa più legna e ci mette grinta, ma ciò non toglie che come doti tecniche rasenta lo 0 assoluto,
è un giocatore che deve essere in forma e dare sempre il 100% per essere utile , in ogni altra condizione è dannoso
Lo pensavo anche io, ma in realtà essendo due prime punte in grado di svariare molto, possono pure coesistere.
Certo è l'ultima spiaggia... con un Dybala/Pjaca a disposizione, dovrebbe giocarne uno solo.
A me non pare proprio che, quando svariano, possano raggiungere neanche la metà della loro efficacia.
Certo, Mandzukic si sbatte molto e Higuain ha i piedi per giocare un po' più indietro. Ma allontanarli dalla porta è stupido, imho.
Mandzukic con l'Atalanta è stato utilissimo con il suo moto perpetuo e la sua generosità... ma, giocando in quel modo, quante volte si è reso pericoloso? Manco una, se non sbaglio (ovviamente il gol su calcio d'angolo non c'entra con questo discorso).
Higuain è stato pagato 92 mln per i gol che fa, non certo per come svaria: metterlo a giocare in qualunque altra posizione che non sia quella di prima punta, mi pare masochistico. Se volevi un trequartista, con quei soldi ci potevi prendere chiunque.
Con l'Atalanta anche lui ha avuto poche occasioni e quelle poche le ha avute inserendosi in corsa (anzichè facendo l'ultimo tocco in area): non credo proprio che in quel modo venga sfruttato al meglio. Giusto a titolo di esempio, quanti palloni di testa ha toccato?
Eh ma come fai? Sono gli unici sani. :bua:
Parlavo del fatto che sento dire di un 4-3-3 con Higuain, Mandzukic e Dybala... mi sembra assurdo.
Poi magari mi smentiscono del tutto ma così, a giudicare da quel che s'è visto fino ad oggi, non capisco il senso di una cosa simile.
Casomai capirei una staffetta o un turnover.
Ma d'altra parte è da quando è stato preso Higuain che mi chiedo che cavolo avrebbero fatto con Mandzukic: secondo me farebbe bene ad andarsene, se vuole giocare con continuità negli ultimi anni della carriera.
sturaro è l'anticalcio, in un mondo normale non militerebbe in nessuna delle prime 10 in classifica, è tutt'ora miracolato dalla semifinale di madrid per qualche oscuro motivo sperano che possa ripetersi su quei livelli,
ingnorando il fatto che è stato un miracolo pressoché irripetibile
perché in un centrocampo ballerino preferisce uno che fa più legna e ci mette grinta, ma ciò non toglie che come doti tecniche rasenta lo 0 assoluto,
è un giocatore che deve essere in forma e dare sempre il 100% per essere utile , in ogni altra condizione è dannoso
Anche l'anno scorso col Bayern (all'andata) giocò abbastanza bene. Segnò anche.
Però fondamentalmente condivido l'opinione su Sturaro: secondo me può essere solo la riserva da inserire nelle partite facili per far rifiatare i titolari, non un giocatore da inserire nel turnover.
perché in un centrocampo ballerino preferisce uno che fa più legna e ci mette grinta, ma ciò non toglie che come doti tecniche rasenta lo 0 assoluto,
è un giocatore che deve essere in forma e dare sempre il 100% per essere utile , in ogni altra condizione è dannoso
Gattuso non mi pare avesse tutte queste qualità, eppure dava sostanza al centrocampo. Questo ti deve far capire che a volte la qualità non sempre serve e si predilige la fisicità o le mazzate se la vogliamo dire terra terra.
Per quanto riguarda Higuain, stai sparado una marea di cose senza senso. Semiobeso...ma ti rendi conto di quello che scrivi? Riguardati questa immagine che è di Genoa-Juve, una settimana fa eh...
https://img.vavel.com/higuain-8913688808.jpg
Mi dici dove la vedi la panza? Mah...
Ripeto, non segna perchè lavora da seconda punta, quasi centrocampista a volte e si sfianca così tanto per recuperar palloni che sotto porta non è lucido. Questo è il problema, non sta cazzo di storia dei chili perchè OBESO.
A me non pare proprio che, quando svariano, possano raggiungere neanche la metà della loro efficacia.
Certo, Mandzukic si sbatte molto e Higuain ha i piedi per giocare un po' più indietro. Ma allontanarli dalla porta è stupido, imho.
Mandzukic con l'Atalanta è stato utilissimo con il suo moto perpetuo e la sua generosità... ma, giocando in quel modo, quante volte si è reso pericoloso? Manco una, se non sbaglio (ovviamente il gol su calcio d'angolo non c'entra con questo discorso).
Higuain è stato pagato 92 mln per i gol che fa, non certo per come svaria: metterlo a giocare in qualunque altra posizione che non sia quella di prima punta, mi pare masochistico. Se volevi un trequartista, con quei soldi ci potevi prendere chiunque.
Con l'Atalanta anche lui ha avuto poche occasioni e quelle poche le ha avute inserendosi in corsa (anzichè facendo l'ultimo tocco in area): non credo proprio che in quel modo venga sfruttato al meglio. Giusto a titolo di esempio, quanti palloni di testa ha toccato?
Parlavo del fatto che sento dire di un 4-3-3 con Higuain, Mandzukic e Dybala... mi sembra assurdo.
Poi magari mi smentiscono del tutto ma così, a giudicare da quel che s'è visto fino ad oggi, non capisco il senso di una cosa simile.
Casomai capirei una staffetta o un turnover.
Ma d'altra parte è da quando è stato preso Higuain che mi chiedo che cavolo avrebbero fatto con Mandzukic: secondo me farebbe bene ad andarsene, se vuole giocare con continuità negli ultimi anni della carriera.
Anche l'anno scorso col Bayern (all'andata) giocò abbastanza bene. Segnò anche.
Però fondamentalmente condivido l'opinione su Sturaro: secondo me può essere solo la riserva da inserire nelle partite facili per far rifiatare i titolari, non un giocatore da inserire nel turnover.
No, ma sono complessivamente d'accordo :sisi:
Diciamo che in condizioni normali (con Pjaca, Dybala e Cuadrado disponibili) non vedo ragioni al mondo per farli giocare insieme... figuriamoci inventarsi un 433 con le due punte pesanti (al massimo con Dybala dietro gli altri due, come mezzapunta.. Ma è anche troppo sbilanciato)
Dico solo che mi aspettavo che si pestassero i piedi molto di più in campo.. Ed invece alla fine stanno coesistendo, per quanto in un modo che non esalta le caratteristiche di nessuno dei due.
Su Sturaro.
Ho idea che sia uni di quei giocatori amati più dai tecnici che dai tifosi.
Il paragone con Gattuso imho non ci sta molto, perché Sturaro ha un.quarto della grinta.di ringhio (che poteva reggere la fase di interdizione quasi da solo).
D'altra parte tecnicamente è meno osceno di quanto viene descritto, ed ha una più che discreta capacità di inserimento.
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Gattuso non mi pare avesse tutte queste qualità, eppure dava sostanza al centrocampo. Questo ti deve far capire che a volte la qualità non sempre serve e si predilige la fisicità o le mazzate se la vogliamo dire terra terra.
Per quanto riguarda Higuain, stai sparado una marea di cose senza senso. Semiobeso...ma ti rendi conto di quello che scrivi? Riguardati questa immagine che è di Genoa-Juve, una settimana fa eh...
https://img.vavel.com/higuain-8913688808.jpg
Mi dici dove la vedi la panza? Mah...
Ripeto, non segna perchè lavora da seconda punta, quasi centrocampista a volte e si sfianca così tanto per recuperar palloni che sotto porta non è lucido. Questo è il problema, non sta cazzo di storia dei chili perchè OBESO.
This, voglio vedere quando tornerà dybala e il pipita riprenderà a fare gol se diranno ancora che è obeso
No, ma sono complessivamente d'accordo :sisi:
Diciamo che in condizioni normali (con Pjaca, Dybala e Cuadrado disponibili) non vedo ragioni al mondo per farli giocare insieme... figuriamoci inventarsi un 433 con le due punte pesanti (al massimo con Dybala dietro gli altri due, come mezzapunta.. Ma è anche troppo sbilanciato)
Dico solo che mi aspettavo che si pestassero i piedi molto di più in campo.. Ed invece alla fine stanno coesistendo, per quanto in un modo che non esalta le caratteristiche di nessuno dei due.
Il fatto che coesistano, imho, è una precisa direttiva di Allegri (di cui gli va dato merito, ovviamente) e non tanto una loro iniziativa.
Però il punto è che non si può andare avanti così: ti ritrovi con due giocatori che non esprimono affatto il loro potenziale: al posto di Allegri, con gli uomini di ieri, avrei provato un 4-3-2-1 con Cuadrado e Pjanic dietro all'unica punta (ovviamente col colombiano più largo e il bosniaco che si accentra e fa spazio a Sandro sulla fascia).
Con Dybala non mi porrei tanto il problema dello sbilanciamento quanto quello, ancora una volta, di avere le due prime punte insieme.
Su Sturaro.
Ho idea che sia uni di quei giocatori amati più dai tecnici che dai tifosi.
Il paragone con Gattuso imho non ci sta molto, perché Sturaro ha un.quarto della grinta.di ringhio (che poteva reggere la fase di interdizione quasi da solo).
D'altra parte tecnicamente è meno osceno di quanto viene descritto, ed ha una più che discreta capacità di inserimento.
Che Sturaro sia più amato dagli allenatori che dai tifosi, credo sia pacifico.
Tecnicamente non ho ancora capito bene se è veramente scarso o se è semplicemente mediocre: a volte pare che il minimo sindacale di trattamento di palla ce l'abbia, altre volte sembra davvero non sapere che fare con la palla e poi regala palloni a cazzo come neanche il Chiellini di due anni fa.
Come inserimenti ci siamo, invece... solo che è difficile inserirsi se devi partire da molto indietro: per fare un esempio Marchisio, da quando è stato messo in posizione di vice-Pirlo, in area praticamente non ci arriva più.
felaggiano
05-12-16, 12:09
Parlavo del fatto che sento dire di un 4-3-3 con Higuain, Mandzukic e Dybala... mi sembra assurdo.
Poi magari mi smentiscono del tutto ma così, a giudicare da quel che s'è visto fino ad oggi, non capisco il senso di una cosa simile.
Casomai capirei una staffetta o un turnover.
Ma d'altra parte è da quando è stato preso Higuain che mi chiedo che cavolo avrebbero fatto con Mandzukic: secondo me farebbe bene ad andarsene, se vuole giocare con continuità negli ultimi anni della carriera.
Ah sì, fuori dall'emergenza tenere Higuain lontano dalla porta è da pazzi, senza dubbio.
Per quanto riguarda la convivenza fra lui e Mandzukic, penso che la dirigenza abbia fatto il ragionamento che con tutte le partite che ci sono da giocare, entrambi avrebbero trovato spazio. Poi certo non potevano prevedere che si sarebbero infortunati tutti tranne loro... o forse, visti i precedenti, in effetti potevano immaginarlo. :asd:
Mah, io quei discorsi li capisco fino a un certo punto.
Cioè, penso che il discorso "con tutte le partite che ci sono, uno spazio per giocare lo trova" possa andare bene per un Zaza, per uno Sturaro o per un Hernanes.
Ma se già fare questi discorsi a un Lichtsteiner è difficile, secondo me farli a Mandzukic (perchè è ovvio che, tra lui e Higuain, è lui che deve ritagliarsi gli spazi, non l'argentino) è difficilissimo.
Higuain non giocherebbe certo solo le partite di campionato (o solo quelle di coppa), al massimo potrebbe saltare quelle con la Dinamo Zagabria o con Pescara/Crotone/questarobaqua. A Mandzukic potresti dire di accontentarsi di Dinamo Zagabria, Pescara e Crotone (e coppa Italia, toh)?
Oh, se a lui va bene... tanto di guadagnato, intendiamoci: abbiamo un titolare da 10 e una riserva da 8.
Ma se a Mandzukic non va bene, farebbe meglio ad andarsene (quel che dicevo prima).
felaggiano
05-12-16, 12:45
Ma io sono anche d'accordo, è che mi sembra l'unica possibilità sensata. Magari hanno parlato prima con Mandzukic e a lui sta bene, boh.
Gattuso non mi pare avesse tutte queste qualità, eppure dava sostanza al centrocampo. Questo ti deve far capire che a volte la qualità non sempre serve e si predilige la fisicità o le mazzate se la vogliamo dire terra terra.
Per quanto riguarda Higuain, stai sparado una marea di cose senza senso. Semiobeso...ma ti rendi conto di quello che scrivi? Riguardati questa immagine che è di Genoa-Juve, una settimana fa eh...
https://img.vavel.com/higuain-8913688808.jpg
Mi dici dove la vedi la panza? Mah...
Ripeto, non segna perchè lavora da seconda punta, quasi centrocampista a volte e si sfianca così tanto per recuperar palloni che sotto porta non è lucido. Questo è il problema, non sta cazzo di storia dei chili perchè OBESO.
si si è un grissino, peccato che poi quando la maglia aderisce ai punti critici causa sudore o vento contrario la panzetta ed i rotoletti sui fianchi e la paffuta linea dei dorsali si evidenziano in tutto il loro splendore
http://cdn.tuttosport.com/images/2016/08/11/174743301-a21c76c5-89df-433f-9164-e27d31266e61.jpg
[]
si si è un grissino, peccato che poi quando la maglia aderisce ai punti critici causa sudore o vento contrario la panzetta ed i rotoletti sui fianchi si evidenziano in tutto il loro splendore
http://cdn.tuttosport.com/images/2016/08/11/174743301-a21c76c5-89df-433f-9164-e27d31266e61.jpg
Quella è una foto di inizio stagione, SVEGLIATI!!! Sei un epic fail perenne :asd:
P.S. E fammi capire, quando esultavi fino a qualche settimana fa ai suoi goal non ti pareva grasso, vero? :rotfl:
Quella è una foto di inizio stagione, SVEGLIATI!!! Sei un epic fail perenne :asd:
P.S. E fammi capire, quando esultavi fino a qualche settimana fa ai suoi goal non ti pareva grasso, vero? :rotfl:questa è di sabato sera e la situazione mi pare pressoché la stessa
http://lightstorage.ecodibergamo.it/mediaon/cms.newecodibergamo/storage/site_media/media/photologue/2016/12/3/photos/cache/il-brusco-risveglio-dellatalantala-juventus-domina-secco-3-1_2039a88c-b9a2-11e6-9a0e-99a4e4ac0573_998_397_big_story_detail.jpg per i suoi gol esultavo si, ma da quando ha fatto l'ultimo gol è tornato in argentina con la nazionale ed è stato fermo per infortunio e se vai a rileggere il mio primo post sul problema higuain l'ho scritto, e più o meno ho detto : è mai possibile che ogni volta che torna dall'argentina o si ferma per qualsivoglia motivo ingrassa a velocità supersonica?
quindi se qualcuno faila lo fa chi distorce le mie affermazioni
Mah, a mio avviso che abbia qualche kiletto di troppo non dovrebbe fermarlo dal segnare, il problema e' che ora fa tutto tranne che l'attaccante, aspettiamo il rientro di Dybala e vediamo, anche se ora come ora Manzotin e' un giocatore quasi indispensabile per tutto il lavoro sporco che fa.
Mah, a mio avviso che abbia qualche kiletto di troppo non dovrebbe fermarlo dal segnare, il problema e' che ora fa tutto tranne che l'attaccante, aspettiamo il rientro di Dybala e vediamo, anche se ora come ora Manzotin e' un giocatore quasi indispensabile per tutto il lavoro sporco che fa.in un'attaccante che oltre alla tecnica di base fa dell'allungo sul breve la sua caratteristica principale i kiletti di troppo contano non poco, sabato sera c'è stata un'azione in cui l'higuain scattante avrebbe fatto gol quello attuale no, ho ancora il flash dell'azione, riceve palla in area tenta l'allungo che l'anno scorso gli sarebbe riuscito senza problemi invece il difensore lo recupera e gli devia il tiro,
prova a farti una corsetta con il tuo peso forma, dopo 2 giorni di riposo fatti la stessa corsetta con 6 kg di sovrappeso poi fammi sapere se non influiscono
questa è di sabato sera e la situazione mi pare pressoché la stessa
http://lightstorage.ecodibergamo.it/mediaon/cms.newecodibergamo/storage/site_media/media/photologue/2016/12/3/photos/cache/il-brusco-risveglio-dellatalantala-juventus-domina-secco-3-1_2039a88c-b9a2-11e6-9a0e-99a4e4ac0573_998_397_big_story_detail.jpg per i suoi gol esultavo si, ma da quando ha fatto l'ultimo gol è tornato in argentina con la nazionale ed è stato fermo per infortunio e se vai a rileggere il mio primo post sul problema higuain l'ho scritto, e più o meno ho detto : è mai possibile che ogni volta che torna dall'argentina o si ferma per qualsivoglia motivo ingrassa a velocità supersonica?
quindi se qualcuno faila lo fa chi distorce le mie affermazioni
in un'attaccante che oltre alla tecnica di base fa dell'allungo sul breve la sua caratteristica principale i kiletti di troppo contano non poco, sabato sera c'è stata un'azione in cui l'higuain scattante avrebbe fatto gol quello attuale no, ho ancora il flash dell'azione, riceve palla in area tenta l'allungo che l'anno scorso gli sarebbe riuscito senza problemi invece il difensore lo recupera e gli devia il tiro,
prova a farti una corsetta con il tuo peso forma, dopo 2 giorni di riposo fatti la stessa corsetta con 6 kg di sovrappeso poi fammi sapere se non influiscono
No vabbè dai, sei il master troll per eccellenza, mi arrendo :asd:
in un'attaccante che oltre alla tecnica di base fa dell'allungo sul breve la sua caratteristica principale i kiletti di troppo contano non poco, sabato sera c'è stata un'azione in cui l'higuain scattante avrebbe fatto gol quello attuale no, ho ancora il flash dell'azione, riceve palla in area tenta l'allungo che l'anno scorso gli sarebbe riuscito senza problemi invece il difensore lo recupera e gli devia il tiro,
prova a farti una corsetta con il tuo peso forma, dopo 2 giorni di riposo fatti la stessa corsetta con 6 kg di sovrappeso poi fammi sapere se non influiscono
Si, ma il lavoro che fa attualmente lo porta a stare lontano dalla porta, e di norma e' gia' pesante di suo, anche a peso forma e non e' uno scattista, quello che voglio dire e' aspettiamo di rivederlo con Dybala che gioca al posto suo nel ruolo da seconda punta. Questo non vuole dire che avere qualche kilo in piu' aiuta.
c'è poco da ridere, se questo ogni volta che va in argentina in vacanza o per la nazionale o sta fermo per infortunio ingrassa dai 10 ai 20 kg ci conviene chiudere il j-medical ed aprire un allevamento suino,
con questa propensione all'adipe stile jabba the hutt higua chiude la carriera a 31 anni mese più mese meno
è alto 1,84 e pesa 92 kg è molto fuori parametro nonostante una notevole ipertrofia nella zona delle cosce, io sono molto più grosso muscolarmente di lui e peso 93 kg su 1,92 di altezza
cristiano Ronaldo è alto 1,85 per 80 kg e non è fisicamente piccolo caro raynys,questo è quanto ho scritto alcuni giorni fa, ben prima della partita con l'atalanta ed era un giudizio su questa foto piuttosto recente e come vedi dico ogni volta che va in argentina o sta fermo per infortunio http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161130/f0abdba758c342e8bad6d6d50e2a72da.jpg
questo è quanto ho scritto alcuni giorni fa, ben prima della partita con l'atalanta ed era un giudizio su questa foto piuttosto recente http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161130/f0abdba758c342e8bad6d6d50e2a72da.jpg
Il giallo svacca :snob:
su questa cosa ha ragione Jolly.
Non ha senso parlare di peso e altezza, sia perchè dipende da che tipo di massa è sia perchè cambia da persona a persona, Higuain è stato più in forma e su questo non c'è molto da discutere.
Quello su cui c'è da discutere è se lo stato di forma influenzi il rendimento. Attualmente ad Higuain è chiesto di fare il dybala ed a modo suo ci sta riuscendo, non è dybala ma non lo sta facendo rimpiangere come si sarebbe potuto aspettare
E poi è un orsacchiottone quindi in inverno mette su grasso per il letargo...:asd:
A parte gli scherzi idioti quando tornerà a fare l'higuain se non segnerà allora si potrà aprire un caso prima è solo aria fritta
Si, ma il lavoro che fa attualmente lo porta a stare lontano dalla porta, e di norma e' gia' pesante di suo, anche a peso forma e non e' uno scattista, quello che voglio dire e' aspettiamo di rivederlo con Dybala che gioca al posto suo nel ruolo da seconda punta. Questo non vuole dire che avere qualche kilo in piu' aiuta.come ho detto higuain è un endomorfo quindi per sua natura tende a mettere su grasso con estrema facilità, la sua scheda tecnica parla di 1,84 di altezza per 92 kg di peso, per un'atleta è già un'enormità di per sè pesare 8kg in più dei cm sopra il metro di altezza,se fuori condizione vuol dire che arriva minimo a 98 kg cioè 12 kg in più degli 84 che dovrebbe pesare, anzi ad essere severi ne dovrebbe pesare 80 ma data la sua struttura endomorfa glie ne concedo 4 in più,
in un professionista che becca 7,5 milioni a stagione non è accettabile nessuno sgarro alimentare o trincata eccessiva kg + o kg meno il peso forma lo devi mantenere per tutta la carriera anche durante le vacanze, quando smetti se ingrassi 40 kg in 2 mesi non me ne può fregare di meno, ma fino a che indossi la maglia di una squadra la forchetta la tieni lontana dalla bocca
Si vede che al contrario di quello che si dice l'Aria di Torino gli fa bene. Va di gianduiotti a gogo... :asd:
ma poi non ho mai capito il principio per cui io non possa dire che Higuain è un ciccione maledetto e contemporaneamente esultare per i suoi goal :asd:
non vedo perchè una cosa debba escludere l'altra
ma poi non ho mai capito il principio per cui io non possa dire che Higuain è un ciccione maledetto e contemporaneamente esultare per i suoi goal :asd:
non vedo perchè una cosa debba escludere l'altra
Ecco e continua a non capire che ci riesci bene :asd:
eddieverde
05-12-16, 21:23
la cosa bella è che dopo ogni gol venivate a prenderci per il culo scrivendo "eh a ki avete detto kiattone!1!11" :asd:
la lota è questo, giocatore divino ma a certi livelli (e certi stipendi) uno pretenderebbe anche un minimo di professionalità.
tra l'altro tutto quell'extra non so quanto possa fargli bene sulle ginocchia a lungo andare.
la cosa bella è che dopo ogni gol venivate a prenderci per il culo scrivendo "eh a ki avete detto kiattone!1!11" :asd:
la lota è questo, giocatore divino ma a certi livelli (e certi stipendi) uno pretenderebbe anche un minimo di professionalità.
tra l'altro tutto quell'extra non so quanto possa fargli bene sulle ginocchia a lungo andare.
Intanto per adesso vi ha rifilato una bella supposta in campionato e muti :asd: Poi vedremo se al rientro di Dybala continuerà a non segnare. Se a fine stagione sarà un flop, pazienza, l'importante è avervi indebolito e per ora ci siamo riusciti :asd:
Ma veramente, a me l'idea di spendere 92 mln per indebolire il Napoli (che hai già battuto nella scorsa stagione staccandolo di 9 punti alla fine) pare una stronzata cosmica... spero davvero che scherzassi.
Comunque, jolly, io al posto tuo non prenderei troppo sul serio i 184 cm e 92 kg che riporta wikipedia.
Mi pare che siano palesemente sbagliati, quelli sono i dati di un ragioniere... non di un calciatore professionista.
eddieverde
05-12-16, 23:21
a dire il vero il Napoli ha tre punti ed ha segnato un solo gol in meno rispetto allo scorso anno, pur giocando da due mesi senza centravanti :asd:
tom, avendo la stessa struttura fisica della lota ti dico che i numeri sono credibili. quando mi ruppi il crociato e cominciai ad ingrassare più o meno come lui ero sui 92/94. e mettici la massa muscolare.
Netherlander
06-12-16, 00:16
ha solo sbagliato epoca, negli anni 80-90 sarebbe stato in pesoforma cccezionale
Ma veramente, a me l'idea di spendere 92 mln per indebolire il Napoli (che hai già battuto nella scorsa stagione staccandolo di 9 punti alla fine) pare una stronzata cosmica... spero davvero che scherzassi.
Comunque, jolly, io al posto tuo non prenderei troppo sul serio i 184 cm e 92 kg che riporta wikipedia.
Mi pare che siano palesemente sbagliati, quelli sono i dati di un ragioniere... non di un calciatore professionista.ad occhio e mi baso sulla mia esperienza
dove di persone in forma obese o meno ne ho viste a centinaia sulla mia palestra ed oramai indovino le percentuali di massa grassa ad occhio o semplicemente pizzicando con 2 dita le pliche di grasso senza usare il plicometro, posso dirti che 1,84 di altezza e quella forma fisica sorpratutto sulla foto in maglia gialla corrispondono a ben più di 92 kg considerando anche la notevole ipetrofia a livello delle cosce,
eddai ragazzi ha un culone che dio scansati, tanto da sembrare addirittura più basso di 1,84
- - - Aggiornato - - -
Ma veramente, a me l'idea di spendere 92 mln per indebolire il Napoli (che hai già battuto nella scorsa stagione staccandolo di 9 punti alla fine) pare una stronzata cosmica... spero davvero che scherzassi.
Comunque, jolly, io al posto tuo non prenderei troppo sul serio i 184 cm e 92 kg che riporta wikipedia.
Mi pare che siano palesemente sbagliati, quelli sono i dati di un ragioniere... non di un calciatore professionista.a me l'idea di spendere 92-94 milioni per un ventinovenne è parsa una stronzata cosmica già all'epoca in sui si favoleggiava sull'acquisto, non è che mi convincesse poi tanto,la goduria fu solo il vedere quanto si incazzassero i tifosi napoletani , sicuri sicuri che non si potessero spendere meglio?
finché si parla di "professionalità" (relative al suo peso) le critiche ci stanno
se si parla di supporto tecnico, Higuain non si discute: anche se a caro prezzo, anche se con un po' di ciccia, resta un acquistone .
Questo pochi mesi fa era il miglior centravanti dopo Suarez e Lewandoski, mica un attaccante come tanti...
finché si parla di "professionalità" (relative al suo peso) le critiche ci stanno
se si parla di supporto tecnico, Higuain non si discute: anche se a caro prezzo, anche se con un po' di ciccia, resta un acquistone .
Questo pochi mesi fa era il miglior centravanti dopo Suarez e Lewandoski, mica un attaccante come tanti...comunque a sensazione sono convinto che anche allegri avrebbe preferito altre tipologie di giocatori rispetto ad higuain,
è una mia sensazione probabilmente errata che deriva da certe mezze frasi dette da acchiughino negli ultimi mesi
Ecco e continua a non capire che ci riesci bene :asd:
A new Cocoon appears
hurr durr vietato salire sul karro dei vingenti!!!1
eddieverde
06-12-16, 10:39
finché si parla di "professionalità" (relative al suo peso) le critiche ci stanno
se si parla di supporto tecnico, Higuain non si discute: anche se a caro prezzo, anche se con un po' di ciccia, resta un acquistone .
Questo pochi mesi fa era il miglior centravanti dopo Suarez e Lewandoski, mica un attaccante come tanti...
per me anche più forte di Lewandowski ma paradassolamente uno come quest'ultimo sarebbe servito di più.
Come si fa a non considerare il prezzo giudicando un acquisto? :asd:
Pronto essere smentito, ma da che la Juve l'ha comprato io l'ho immediatamente considerato un acquisto folle e senza senso.
comunque a sensazione sono convinto che anche allegri avrebbe preferito altre tipologie di giocatori rispetto ad higuain,
è una mia sensazione probabilmente errata che deriva da certe mezze frasi dette da acchiughino negli ultimi mesi
sì, ma a quel punto ci sarebbe da chiedersi "chi" avrebbe preferito a lui
Come si fa a non considerare il prezzo giudicando un acquisto? :asd:
Pronto essere smentito, ma da che la Juve l'ha comprato io l'ho immediatamente considerato un acquisto folle e senza senso.
Quell'Higuain, visti i prezzi che circolano oggi, valeva ALMENO 70 mln. 90 sono troppi, ma fino a un certo punto.
per me anche più forte di Lewandowski ma paradassolamente uno come quest'ultimo sarebbe servito di più.
IMHO pure più completo di Lewa.
A sto giro chi fanno vedere in TV? Spero il Napoli!
sì, ma a quel punto ci sarebbe da chiedersi "chi" avrebbe preferito a lui
Quell'Higuain, visti i prezzi che circolano oggi, valeva ALMENO 70 mln. 90 sono troppi, ma fino a un certo punto.
Per me un fortissimo giocatore che però ha già 28/29 anni non può valere al massimissimo più di 40 milioni, a meno che non si chiami ibra messi o ronaldo.
Io al posto della juve avrei preso tre giocatori da 30 milioni l'uno.
hellvis ci spiega moneyball e la sabermetrica :sisi:
io ne avrei preso nove da 10 milioni e avrei puntato sull'accerchiamento
o 2 da 45 :sisi:
oppure uno da 30, uno da 25 e uno da 45 e mezzo, che faccio lascio signora ? Guardi che è ottimo :sisi:
Per me un fortissimo giocatore che però ha già 28/29 anni non può valere al massimissimo più di 40 milioni, a meno che non si chiami ibra messi o ronaldo.
Io al posto della juve avrei preso tre giocatori da 30 milioni l'uno.
anche per me, anzi ti dirò di più: NESSUNO, nemmeno i vari Messi, dovrebbero valere una spesa maggiore di 50 o 60 milioni, ma questo è un discorso che ormai non si può fare più, vuoi da un lato economico (e vabbè col tempo è normale che la media prezzi tenda ad alzarsi) vuoi dal lato riguardante l'andamento "schizofrenico" del calciomercato negli ultimi anni...
Higuain non vale 90 milioni, ma il prezzo non lo facciamo solo noi di tgm o solo la Juve: il Napoli ha chiesto 90, noi dal lato della domanda gli diamo 90 se crediamo che Higuain sia un giocatore su cui puntare.
E comunque, diciamocela tutta: ad oggi un calciatore di 28 anni ha ancora una carriera lunga davanti a sè, soprattutto se ha i piedi di higuain.
Per me è troppissimo pure coi prezzi attuali. Poi oh magari fa tre gol in finale di champions e mi fa rimangiare tutto.
Piccolo OT.
qualcuno mi sa consigliare un buon monitor da 22' che non costi piu' di 200€ che devo cambiare il vecchio lcd attuale? Mi serve sopratutto per giocare e guardare film.
Fine OT.
E come la serie di Romero o Stephen King, " A volte ritornano" si palesa dalla nebbia del non mi ti cago neanche di striscio per un po' di notorieta'...
"1997-98? È stata una grande annata, avevamo un bellissimo gruppo. Simoni era come un padre, si faceva ben volere da tutti. Poi purtroppo sono successe delle cose clamorose in quel campionato, al di là dell'episodio di Juventus-Inter, che ormai conoscono tutti. Purtroppo non è stato l'unico e, almeno dal punto di vista simbolico, quello scudetto lo sento mio. Si è visto poi cosa è emerso negli anni successivi. Per fortuna ci siamo 'consolati' con la Coppa Uefa, vinta dopo un cammino contro avversari durissimi. Abbiamo chiuso la stagione con la difesa meno battuta del campionato e in attacco avevamo grandi campioni".
Gianluca Pagliuca.
Si e' scordato pero' di menzionare il passaporto falso di Recoba che meritava -3 punti alla squadra ogni volta che lo avevano schierato, ma e' una dimenticanza da niente.
tom, avendo la stessa struttura fisica della lota ti dico che i numeri sono credibili. quando mi ruppi il crociato e cominciai ad ingrassare più o meno come lui ero sui 92/94. e mettici la massa muscolare.
Ma tu hai passato gli ultimi 20 anni della tua vita ad allenarti come un calciatore professionista?
Io non dico che non possano esistere persone con quei dati antropometrici, intendiamoci: dico che non credo esistano calciatori professionisti con quei dati antropometrici.
ad occhio e mi baso sulla mia esperienza
dove di persone in forma obese o meno ne ho viste a centinaia sulla mia palestra ed oramai indovino le percentuali di massa grassa ad occhio o semplicemente pizzicando con 2 dita le pliche di grasso senza usare il plicometro, posso dirti che 1,84 di altezza e quella forma fisica sorpratutto sulla foto in maglia gialla corrispondono a ben più di 92 kg considerando anche la notevole ipetrofia a livello delle cosce,
eddai ragazzi ha un culone che dio scansati, tanto da sembrare addirittura più basso di 1,84
Non sono un medico e non sono un nutrizionista, faccio solo una domanda semplice: come dicevo più su, hai mai visto un calciatore professionista con quelle proporzioni altezza/peso?
Io no ma magari sono io... tu hai presente qualcun altro?
a me l'idea di spendere 92-94 milioni per un ventinovenne è parsa una stronzata cosmica già all'epoca in sui si favoleggiava sull'acquisto, non è che mi convincesse poi tanto,la goduria fu solo il vedere quanto si incazzassero i tifosi napoletani , sicuri sicuri che non si potessero spendere meglio?
Eh, quello di Higuain è un acquisto che da un lato ti fa venire i dubbi che dici tu e dall'altro ti fa dire "vabbè ma non si può discutere l'acquisto di un giocatore di quel livello" :asd: .
Imho 90 mln può tranquillamente valerli, ai prezzi attuali.
40 per Higuain non stanno né in cielo né in terra, in un mercato in cui la prima mezza sega che sappia fare tre palleggi ne vale 20.
La domanda è un'altra.
Per la Juventus, valeva la pena investire 90 mln su un giocatore del genere?
Io ancora me lo sto chiedendo.
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
anche per me, anzi ti dirò di più: NESSUNO, nemmeno i vari Messi, dovrebbero valere una spesa maggiore di 50 o 60 milioni, ma questo è un discorso che ormai non si può fare più, vuoi da un lato economico (e vabbè col tempo è normale che la media prezzi tenda ad alzarsi) vuoi dal lato riguardante l'andamento "schizofrenico" del calciomercato negli ultimi anni...
Higuain non vale 90 milioni, ma il prezzo non lo facciamo solo noi di tgm o solo la Juve: il Napoli ha chiesto 90, noi dal lato della domanda gli diamo 90 se crediamo che Higuain sia un giocatore su cui puntare.
E comunque, diciamocela tutta: ad oggi un calciatore di 28 anni ha ancora una carriera lunga davanti a sè, soprattutto se ha i piedi di higuain.se non si da una regolata con la forchetta e con quella tendenza ad assomigliare più ad una pera che ad un atleta scordiamoci che possa mantenere livelli altissimi passata la soglia dei 31 anni, mi auguro per lui e per noi di essere smentito ,ma se tanto mi da tanto
Maybeshewill
06-12-16, 18:10
Strootman squalificato per 2 giornate: punito con la prova tv. Salta Milan e Juve.
gomblotto!! juve in b
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.