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Nazisti stravincono in Sassonia; tra due mesi la guerra in ucraina è bella che finita :asd:
Zhuge, lo chiedo a te che le sai tutte
secondo te quella è gente che vota a destra perché è incazzata e non ne può più delle politiche immigratorie della sinistra, oppure son tutti nazifascisti? :uhm:
Necronomicon
02-09-24, 09:38
Zhuge, lo chiedo a te che le sai tutte
secondo te quella è gente che vota a destra perché è incazzata e non ne può più delle politiche immigratorie della sinistra, oppure son tutti nazifascisti? :uhm:
Sulle politiche migratorie c'è una grossa mancanza di conoscenza, se pensate che con la destra in Italia cambi qualcosa rispetto alla politica migratoria della sinistra, vi sbagliate.
I flussi sono dovuti ad eventi locali delle nazioni di transito e provenienza, che al governo ci sia Hitler o Fratoianni cambia poco su quanti arrivano.
Quel che cambia è la via di gestirla che è inefficiente sempre e comunque perché una o l'altra crea problemi. Chiaramente dando permessi a lavorare togli la gente dalla strada e dai centri accoglienza, creando integrazione ma crei pressione sui lavoratori con meno skills (ovvero la maggior parte), se invece sei più rigido e severo, crei più gente illegale che non può ottenere un contratto o un alloggio regolare, quindi crei più pericolo sociale sulla lunga distanza.
Entrambe le soluzioni fanno percepire l'immigrazione come pericolosa e alimentano posizioni più estreme che però non possono risolvere niente in ogni caso, a meno di riaprire i forni. le espulsioni effettive dal suolo nazionale rimangono per forza di cose poche sul totale che arriva o è già qui e non ha titolo a rimanere.
Kemper Boyd
02-09-24, 09:51
Sulle politiche migratorie c'è una grossa mancanza di conoscenza, se pensate che con la destra in Italia cambi qualcosa rispetto alla politica migratoria della sinistra, vi sbagliate.
I flussi sono dovuti ad eventi locali delle nazioni di transito e provenienza, che al governo ci sia Hitler o Fratoianni cambia poco su quanti arrivano.
Quel che cambia è la via di gestirla che è inefficiente sempre e comunque perché una o l'altra crea problemi. Chiaramente dando permessi a lavorare togli la gente dalla strada e dai centri accoglienza, creando integrazione ma crei pressione sui lavoratori con meno skills (ovvero la maggior parte), se invece sei più rigido e severo, crei più gente illegale che non può ottenere un contratto o un alloggio regolare, quindi crei più pericolo sociale sulla lunga distanza.
Entrambe le soluzioni fanno percepire l'immigrazione come pericolosa e alimentano posizioni più estreme che però non possono risolvere niente in ogni caso, a meno di riaprire i forni. le espulsioni effettive dal suolo nazionale rimangono per forza di cose poche sul totale che arriva o è già qui e non ha titolo a rimanere.
Finalmente un discorso sensato
dove abito io la gente viene a carrettate perché danno un mucchio di benefit, non fanno alcun tipo di background check, di espulsioni ne fanno una ad ogni morte di Papa, li mettono negli hotel e dopo qualche anno possono portarsi tutto il parentame
comincia a tagliare soldi, accommodation varie e la possibilità di portarsi tutta la famiglia, poi vediamo chi viene... sì, qualcuno verrà di sicuro, ma meno
Discorsi da cocoon, dite? :asd: abito qui da dieci anni, ne so leggermente più di voi. Aggiungeteci pure il lavoro a nero...
- - - Aggiornato - - -
Questa è quella illegale. Quella legale ha ancora più loophole :asd:
Kemper Boyd
02-09-24, 10:09
dove abito io la gente viene a carrettate perché danno un mucchio di benefit, non fanno alcun tipo di background check, di espulsioni ne fanno una ad ogni morte di Papa, li mettono negli hotel e dopo qualche anno possono portarsi tutto il parentame
comincia a tagliare soldi, accommodation varie e la possibilità di portarsi tutta la famiglia, poi vediamo chi viene... sì, qualcuno verrà di sicuro, ma meno
Discorsi da cocoon, dite? :asd: abito qui da dieci anni, ne so leggermente più di voi. Aggiungeteci pure il lavoro a nero...
E chi ha governato dove abiti tu negli ultimi 14 anni?
Necronomicon
02-09-24, 10:17
dove abito io la gente viene a carrettate perché danno un mucchio di benefit, non fanno alcun tipo di background check, di espulsioni ne fanno una ad ogni morte di Papa, li mettono negli hotel e dopo qualche anno possono portarsi tutto il parentame
comincia a tagliare soldi, accommodation varie e la possibilità di portarsi tutta la famiglia, poi vediamo chi viene... sì, qualcuno verrà di sicuro, ma meno
Discorsi da cocoon, dite? :asd: abito qui da dieci anni, ne so leggermente più di voi. Aggiungeteci pure il lavoro a nero...
- - - Aggiornato - - -
Questa è quella illegale. Quella legale ha ancora più loophole :asd:
Ah sì? Quanto danno?
Non pensare siano migrati lì per motivi tanto differenti da come sei immigrato in UK tu, comunque. Vengono per lavorare perché di là non guadagnano abbastanza. Questo nel presupposto tu ti stia riferendo a quelli che partono da paesi "sicuri", dato che quelli che partono da paesi dove c'è un effettivo pericolo dubito pensino tanto ai benefit
Ah sì? Quanto danno?
Non pensare siano migrati lì per motivi tanto differenti da come sei immigrato in UK tu, comunque. Vengono per lavorare perché di là non guadagnano abbastanza. Questo nel presupposto tu ti stia riferendo a quelli che partono da paesi "sicuri", dato che quelli che partono da paesi dove c'è un effettivo pericolo dubito pensino tanto ai benefit
Manu vuole imporre la sharia? :eek:
E chi ha governato dove abiti tu negli ultimi 14 anni?
Il problema è trasversale, sarebbe da ipocriti negarlo. Detto questo è normalissimo che in Germania o da altre parti la gente voti per AfD o chi per loro, specialmente perché questi ultimi sono ancora "vergini" da un punto di vista politico. L'errore più clamoroso possibile sarebbe quello di considerare chi li vota come nazifascisti, ed ovviamente i sinistrati stanno facendo così.
Detto questo, Sunak aveva fatto qualcosa per tagliare l'immigrazione: aumento del threshold per la Skilled Worker VISA, niente più possibilità di ricongiungimento familiare per undergrad e postgraduate students, aumento da 18,600 a 29,000 sterline di reddito per ottenere una Family VISA.
Ha indetto le elezioni PRIMA che si iniziassero a vedere gli effetti, pensa che genio. :asd:
Nel frattempo i barconi continuano ad arrivare, ed il nostro PM non perde occasione per prendersela con la far right.
Sui due morti ammazzati a coltellate e le centinaia di feriti ed arrestati per il Notting Hill Carnival ha detto pochissimo, però. Chissà come mai.
Siamo off topic, comunque.
- - - Aggiornato - - -
Ah sì? Quanto danno?
Non pensare siano migrati lì per motivi tanto differenti da come sei immigrato in UK tu, comunque. Vengono per lavorare perché di là non guadagnano abbastanza. Questo nel presupposto tu ti stia riferendo a quelli che partono da paesi "sicuri", dato che quelli che partono da paesi dove c'è un effettivo pericolo dubito pensino tanto ai benefit
:rotfl: se non sai un cazzo, fai qualche domanda e magari otterrai delle risposte. Non tirare ad indovinare.
Entrambe le soluzioni fanno percepire l'immigrazione come pericolosa e alimentano posizioni più estreme
Concordo sul discorso generale (che più che un'opinione è un dato di fatto) ma mi permetto solo di dire che indicare il pericolo derivante dai migranti come una mera percezione è, in alcuni specifici contesti, una semplificazione :chebotta: per parlare di "casa mia", cioè Roma, gli immigrati - soprattutto quelli irregolari/regolari ma homeless, sono fattivamente un pericolo che in alcune zone ha creato un clima che fa rimpiangere il Bronx. La stazione Termini è un far west tutto il giorno, mentre di sera è praticamente un inferno tra risse, furti, accoltellamenti ecc di questi morti di fame che hanno solo la violenza per poter portare a casa un pasto o la dddroga.
Necronomicon
02-09-24, 10:26
Il problema è trasversale, sarebbe da ipocriti negarlo. Detto questo è normalissimo che in Germania o da altre parti la gente voti per AfD o chi per loro, specialmente perché questi ultimi sono ancora "vergini" da un punto di vista politico. L'errore più clamoroso possibile sarebbe quello di considerare chi li vota come nazifascisti, ed ovviamente i sinistrati stanno facendo così.
Detto questo, Sunak aveva fatto qualcosa per tagliare l'immigrazione: aumento del threshold per la Skilled Worker VISA, niente più possibilità di ricongiungimento familiare per undergrad e postgraduate students, aumento da 18,600 a 29,000 sterline di reddito per ottenere una Family VISA.
Ha indetto le elezioni PRIMA che si iniziassero a vedere gli effetti.
Nel frattempo i barconi continuano ad arrivare, ed il nostro PM non perde occasione per prendersela con la far right.
Sui due morti ammazzati a coltellate e le centinaia di feriti ed arrestati per il Notting Hill Carnival ha detto pochissimo, però.
Chissà come mai.
Siamo off topic, comunque.
- - - Aggiornato - - -
:rotfl: se non sai un cazzo, fai qualche domanda e magari otterrai delle risposte. Non tirare ad indovinare.
Ma quel che dici ha poco senso, cioè quale è la correlazione tra Sunak che taglia l'immigrazione regolare inasprendo i prerequisiti e i barconi dell'immigrazione irregolare?
Sunak ha cambiato le regole in modo che non arrivassero più altri Manu, mica perché non arrivassero più nigeriani.
- - - Aggiornato - - -
Il problema è trasversale, sarebbe da ipocriti negarlo. Detto questo è normalissimo che in Germania o da altre parti la gente voti per AfD o chi per loro, specialmente perché questi ultimi sono ancora "vergini" da un punto di vista politico. L'errore più clamoroso possibile sarebbe quello di considerare chi li vota come nazifascisti, ed ovviamente i sinistrati stanno facendo così.
Detto questo, Sunak aveva fatto qualcosa per tagliare l'immigrazione: aumento del threshold per la Skilled Worker VISA, niente più possibilità di ricongiungimento familiare per undergrad e postgraduate students, aumento da 18,600 a 29,000 sterline di reddito per ottenere una Family VISA.
Ha indetto le elezioni PRIMA che si iniziassero a vedere gli effetti, pensa che genio. :asd:
Nel frattempo i barconi continuano ad arrivare, ed il nostro PM non perde occasione per prendersela con la far right.
Sui due morti ammazzati a coltellate e le centinaia di feriti ed arrestati per il Notting Hill Carnival ha detto pochissimo, però. Chissà come mai.
Siamo off topic, comunque.
- - - Aggiornato - - -
:rotfl: se non sai un cazzo, fai qualche domanda e magari otterrai delle risposte. Non tirare ad indovinare.
Qui l'unico che lavora nel settore dell'immigrazione sono io, tu che fai invece? :asd:
Ho detto che Sunak aveva fatto qualcosa per ridurre l'immigrazione regolare, vale a dire quella che porta i numeri più grossi, e spiegato i problemi che sono correlati a quella irregolare. Spero di essermi chiarito.
No, io non lavoro nell'immigrazione, però due cose su come funziona in UK credo di averle capite. Sicuramente in Italia sarà almeno un po' diverso, chi lo nega.
- - - Aggiornato - - -
Sunak ha cambiato le regole in modo che non arrivassero più altri Manu, mica perché non arrivassero più nigeriani.
Ehm, no. Vai a vedere da che paesi arrivano (arrivavano?) care workers vari e gli studenti che facevano ricongiungimenti familiari. :asd: I Manu non arrivano più: hanno sostituito italiani e spagnoli vari col triplo di nigeriani ed indiani vari. Il tutto alla faccia dei sacramen di qui. :asd:
Kemper Boyd
02-09-24, 10:33
Il problema è trasversale, sarebbe da ipocriti negarlo. Detto questo è normalissimo che in Germania o da altre parti la gente voti per AfD o chi per loro, specialmente perché questi ultimi sono ancora "vergini" da un punto di vista politico. L'errore più clamoroso possibile sarebbe quello di considerare chi li vota come nazifascisti, ed ovviamente i sinistrati stanno facendo così.
Detto questo, Sunak aveva fatto qualcosa per tagliare l'immigrazione: aumento del threshold per la Skilled Worker VISA, niente più possibilità di ricongiungimento familiare per undergrad e postgraduate students, aumento da 18,600 a 29,000 sterline di reddito per ottenere una Family VISA.
Ha indetto le elezioni PRIMA che si iniziassero a vedere gli effetti, pensa che genio. :asd:
Però sono tutte cose che contrastano l'immigrazione regolare e non fanno nulla su quella irregolare di quelli che arrivano coi barconi. Perché lì l'unica soluzione è silurare le barche sperando che muoiano tutti in mare :boh2:
Vi aprite un topic a parte?
Kemper Boyd
02-09-24, 10:36
Ehm, no. Vai a vedere da che paesi arrivano (arrivavano?) care workers vari e gli studenti che facevano ricongiungimenti familiari. :asd: I Manu non arrivano più: hanno sostituito italiani e spagnoli vari col triplo di nigeriani ed indiani vari. Il tutto alla faccia dei sacramen di qui. :asd:
Per merito della Brexit, che è stata voluta chiaramente dai sinistri
- - - Aggiornato - - -
Non so a voi, ma a me i continui richiami a non andare offtopic in JUST FOR SPAM fanno un po' ridere :asd:
Fatevi voi i thread seri in Backstage, no?
Però sono tutte cose che contrastano l'immigrazione regolare e non fanno nulla su quella irregolare di quelli che arrivano coi barconi. Perché lì l'unica soluzione è silurare le barche sperando che muoiano tutti in mare :boh2:Ma no. Guarda cosa ha detto Scholz: https://www.msn.com/en-gb/news/world/germany-to-slash-benefits-for-migrants-who-arrive-from-other-eu-countries-to-bed-bread-and-soap/ar-AA1pEs9o
secondo me potrebbe benissimo funzionare, almeno parzialmente.
Necronomicon
02-09-24, 10:39
Concordo sul discorso generale (che più che un'opinione è un dato di fatto) ma mi permetto solo di dire che indicare il pericolo derivante dai migranti come una mera percezione è, in alcuni specifici contesti, una semplificazione :chebotta: per parlare di "casa mia", cioè Roma, gli immigrati - soprattutto quelli irregolari/regolari ma homeless, sono fattivamente un pericolo che in alcune zone ha creato un clima che fa rimpiangere il Bronx. La stazione Termini è un far west tutto il giorno, mentre di sera è praticamente un inferno tra risse, furti, accoltellamenti ecc di questi morti di fame che hanno solo la violenza per poter portare a casa un pasto o la dddroga.
Ma infatti ho detto che l'immigrato irregolare aumenta il pericolo sociale.
Però non è tutta l'immigrazione ad essere pericolosa.
Ora se un richiedente asilo comincia a lavorare, trova un contratto anche a tempo indeterminato, che gli permette di ottenere un riconoscimento che gli consente di restare per due anni qui, rinnovabile, in cui se continua a lavorare alla lunga può ottenere il permesso di lavoro standard... È un pericolo?
Anche lui è entrato illegalmente, ma ha lavorato, si è integrato nel senso che invece di accoltellare la gente va a fare le navi a Monfalcone, glielo si riconosce e bon.
Dopo il decreto Cutro, non si può più considerare il lavoro anche a tempo indeterminato, nelle richieste di asilo, di conseguenza quello stesso verrà licenziato e finirà in strada. A fare cosa? Tornerà al suo paese? Accompagnato da chi? No, andrà ad allungare le fila dei senza fissa dimora.
Necronomicon
02-09-24, 10:47
Ho detto che Sunak aveva fatto qualcosa per ridurre l'immigrazione regolare, vale a dire quella che porta i numeri più grossi, e spiegato i problemi che sono correlati a quella irregolare. Spero di essermi chiarito.
No, io non lavoro nell'immigrazione, però due cose su come funziona in UK credo di averle capite. Sicuramente in Italia sarà almeno un po' diverso, chi lo nega.
- - - Aggiornato - - -
Ehm, no. Vai a vedere da che paesi arrivano (arrivavano?) care workers vari e gli studenti che facevano ricongiungimenti familiari. :asd: I Manu non arrivano più: hanno sostituito italiani e spagnoli vari col triplo di nigeriani ed indiani vari. Il tutto alla faccia dei sacramen di qui. :asd:
È un po' diverso, ma quelli che arrivano fanno tutti richiesta di asilo (te l'assicuro) che è una procedura sostanzialmente concordata a livello internazionale, con delle differenze da stato a stato ma sostanzialmente con garanzie abbastanza uniformi tra gli stati aderenti a tali accordi
Grazie per il nuovo topic, Biocane
Per merito della Brexit, che è stata voluta chiaramente dai sinistri
- - - Aggiornato - - -
Non so a voi, ma a me i continui richiami a non andare offtopic in JUST FOR SPAM fanno un po' ridere :asd:
Fatevi voi i thread seri in Backstage, no?
No, non è stata voluta dai sinistri ma ad occhio la gente non aveva votato per quello che è successo, ed infatti i Tories l'hanno pagata cara
tra qualche anno la gente voterà Reform, e qualche pseudointelligente si chiederà il perché :asd:
Zhuge, lo chiedo a te che le sai tutte
secondo te quella è gente che vota a destra perché è incazzata e non ne può più delle politiche immigratorie della sinistra, oppure son tutti nazifascisti? :uhm:
https://uploads.dailydot.com/2024/06/theyre-the-same-picture-3.png?auto=compress&fm=png
- - - Aggiornato - - -
dove abito io la gente viene a carrettate perché danno un mucchio di benefit, non fanno alcun tipo di background check, di espulsioni ne fanno una ad ogni morte di Papa, li mettono negli hotel e dopo qualche anno possono portarsi tutto il parentame
comincia a tagliare soldi, accommodation varie e la possibilità di portarsi tutta la famiglia, poi vediamo chi viene... sì, qualcuno verrà di sicuro, ma meno
Discorsi da cocoon, dite? :asd: abito qui da dieci anni, ne so leggermente più di voi. Aggiungeteci pure il lavoro a nero...
- - - Aggiornato - - -
Questa è quella illegale. Quella legale ha ancora più loophole :asd:
leggevo che Scholz per cercare di arginare la marea nera l'altro giorno avrebbe proposto di applicare agli immigrati che arrivano da altri paesi europei (cioè da quelli già fatti entrare con qualche dispositivo di protezione) la politica del pane e acqua
- - - Aggiornato - - -
Ma no. Guarda cosa ha detto Scholz: https://www.msn.com/en-gb/news/world/germany-to-slash-benefits-for-migrants-who-arrive-from-other-eu-countries-to-bed-bread-and-soap/ar-AA1pEs9o
secondo me potrebbe benissimo funzionare, almeno parzialmente.
ah ecco appunto
Kemper Boyd
02-09-24, 11:26
Grazie per il nuovo topic, Biocane
No, non è stata voluta dai sinistri ma ad occhio la gente non aveva votato per quello che è successo, ed infatti i Tories l'hanno pagata cara
tra qualche anno la gente voterà Reform, e qualche pseudointelligente si chiederà il perché :asd:
I disastri peggiori dello UK degli ultimi anni, in tema di immigrazione, derivano tutti da politiche di partiti di destra, ma continui a menarla con "le politiche immigratorie dei sinistri", ok :asd:
La gente non ha votato per quello che è successo con i Tories, ma sicuramente invece votando Reform andrà diversamente :sisi:
La gente che si chiede perché intende: "perché credete ancora alle stronzate populiste quando ogni volta che sti populisti si mettono alla prova dei fatti, i fatti vincono sempre?". No ma sicuramente il PROSSIMO partito populista di destra avrà la bacchetta magica, perché come sempre i problemi sono semplicissimi e le soluzioni altrettanto semplici, è solo che nessuno ci ha pensato prima.
Necronomicon
02-09-24, 11:26
Penso si riferisse ai richiedenti asilo in procedura Dublino e si fa fatica a dargli torto, ora che so come funziona
il discorso su UK è comunque ozioso, dato che adesso governano i labour e che quindi la politica migratoria verrà un minimo razionalizzata, senza potersi attendere provvedimenti fascisti :asd:
- - - Aggiornato - - -
Penso si riferisse ai richiedenti asilo in procedura Dublino e si fa fatica a dargli torto, ora che so come funziona
Elabora
leggevo che Scholz per cercare di arginare la marea nera l'altro giorno avrebbe proposto di applicare agli immigrati che arrivano da altri paesi europei (cioè da quelli già fatti entrare con qualche dispositivo di protezione) la politica del pane e acqua
Si insomma, non sapendo cosa fare superi AfD in nazismo e riapri i campi di concentramento :asd:
ecco, è arrivato sacramen
per fortuna Bobo immagino sia in ferie :asd:
ecco, è arrivato sacramen
per fortuna Bobo immagino sia in ferie :asd:
Tranquillo, ti lascio elaborare autonomamente :asd:
Necronomicon
02-09-24, 11:50
il discorso su UK è comunque ozioso, dato che adesso governano i labour e che quindi la politica migratoria verrà un minimo razionalizzata, senza potersi attendere provvedimenti fascisti :asd:
- - - Aggiornato - - -
Elabora
Sostanzialmente, se con il rilevamento delle impronte salta fuori che al migrante hanno già preso le impronte in un altro paese UE, la procedura Dublino prevede che quel paese si prenda in carico la richiesta di asilo di questo richiedente e il richiedente stesso.
Cosa avviene? L'immigrato fa richiesta di asilo, emerge che dovrebbe essere esaminato da altro paese, la procedura della sua richiesta viene bloccata qui in Italia (il migrante resta qui ma non viene ascoltato, quindi ha diritto a rimanere per richiesta di asilo e non può abbandonare il paese, gli viene tolto il passaporto).
L'altro paese analizza le carte (passa del tempo). Se dice ok, è emerso che è nostro, noi dobbiamo mandarglielo. Entro una ventina di giorni se non ricordo male. Quindi la questura dovrebbe trovarlo, accompagnarlo in aeroporto e farlo salire in un aereo.
Se non viene fatto entro il tempo limite, diventa competenza Italia, ma solo dopo che un ufficio ad hoc ha decretato la cosa.
Ovviamente se anche il paese accetta, il migrante può fare ricorso. Non nel paese di destinazione, ma qui, in quanto l'atto di trasferimento è ovviamente dell'ufficio di cui sopra. Se fa richiesta oggi, c'è la sospensiva e la prima udienza è nel 2026 ad occhio.
Ma attenzione, siccome per tutto questo c'è un ufficio a Roma, una questura, un tribunale e una commissione territoriale che operano indipendentemente (e tutte oberate di pratiche), è facilissimo che il richiedente asilo rimanga qua in carico a noi, sospeso per anni, anche se un altro paese UE ha detto "ce lo prendiamo noi", impigliato nelle maglie della burocrazia.
E penso sia così per ogni paese, tranne quelli più efficienti nel rintracciare gli immigrati in una selva di indirizzi fittizi vari che spesso lasciano (qualche giorno fa ho letto che avevano arrestato un egiziano che dava dietro pagamento dichiarazioni di ospitalità a decine e decine di richiedenti asilo :rotfl: ))
tigerwoods
02-09-24, 11:56
La cara vecchia burocrazia dei tre fenomeni Francia Germania Italia
I disastri peggiori dello UK degli ultimi anni, in tema di immigrazione, derivano tutti da politiche di partiti di destra, ma continui a menarla con "le politiche immigratorie dei sinistri", ok :asd:
La gente non ha votato per quello che è successo con i Tories, ma sicuramente invece votando Reform andrà diversamente :sisi:
La gente che si chiede perché intende: "perché credete ancora alle stronzate populiste quando ogni volta che sti populisti si mettono alla prova dei fatti, i fatti vincono sempre?". No ma sicuramente il PROSSIMO partito populista di destra avrà la bacchetta magica, perché come sempre i problemi sono semplicissimi e le soluzioni altrettanto semplici, è solo che nessuno ci ha pensato prima.Quanto odio queste battutine :asd: ma proverò a spiegarti il mio punto di vista.
Kemper, più il desiderio degli elettori viene ignorato, e più il voto si estremizza. Una classe politica degna di tal nome lo avrebbe già capito ed avrebbe posto qualche rimedio, mentre invece si puliscono il culo col desiderio dell'elettorato. Ma cosa credi? Che chi vota "di protesta" penserà che tanto è tutto inutile e tornerà a votare per i partiti tradizionali?
Tu prendi per il culo chi crede al nuovo partito populista, io invece ho il timore che gira e rigira andrà al potere chi si sbatterà le palle di Dublino, dei trattati e di quant'altro. Sicuramente a quel punto darai la colpa a chi vota e non a chi si è pulito il culo col pensiero degli elettori.
- - - Aggiornato - - -
Tranquillo, ti lascio elaborare autonomamente :asd:
Grazie, ho paura che tu mi dia ragione...
Kemper Boyd
02-09-24, 12:11
Quanto odio queste battutine :asd: ma proverò a spiegarti il mio punto di vista.
Kemper, più il desiderio degli elettori viene ignorato, e più il voto si estremizza. Una classe politica degna di tal nome lo avrebbe già capito ed avrebbe posto qualche rimedio, mentre invece si puliscono il culo col desiderio dell'elettorato.
Tu prendi per il culo chi crede al nuovo partito populista, io invece ho il timore che gira e rigira andrà al potere chi si sbatterà le palle di Dublino, dei trattati e di quant'altro. Sicuramente a quel punto darai la colpa a chi vota e non a chi si è pulito il culo col pensiero degli elettori.
Quello che sto dicendo io è che quando andrà al potere il populista che dici tu, non se ne sbatterà le palle per un cazzo perché non lo potrà fare. Esattamente come ora il governo Meloni-Salvini non ha bloccato gli sbarchi, non ha rimpatriato gli immigrati irregolari, non ha rimosso le accise e non ha fatto tutte le stronzate che funzionano solo quando le prometti e mai quando le devi fare.
Tu stesso hai detto che con i Tories la gente non ha ottenuto ciò per cui ha votato, no? Quindi perché dovrebbe succedere la prossima volta?
Io prendo per il culo chi li vota perché è già dimostrato che si puliranno il culo col loro pensiero. Perché il pensiero dell'elettore è basato su promesse non mantenibili.
- - - Aggiornato - - -
Grazie, ho paura che tu mi dia ragione...
:asd:
Il fatto che i partiti populisti, FINORA, non abbiano mantenuto certe promesse non significa che andrà sempre così, caro Kemper.
Necronomicon
02-09-24, 12:17
E che fanno? Lasciano il mondo? V per vendetta Style?
Sostanzialmente, se con il rilevamento delle impronte salta fuori che al migrante hanno già preso le impronte in un altro paese UE, la procedura Dublino prevede che quel paese si prenda in carico la richiesta di asilo di questo richiedente e il richiedente stesso.
Cosa avviene? L'immigrato fa richiesta di asilo, emerge che dovrebbe essere esaminato da altro paese, la procedura della sua richiesta viene bloccata qui in Italia (il migrante resta qui ma non viene ascoltato, quindi ha diritto a rimanere per richiesta di asilo e non può abbandonare il paese, gli viene tolto il passaporto).
L'altro paese analizza le carte (passa del tempo). Se dice ok, è emerso che è nostro, noi dobbiamo mandarglielo. Entro una ventina di giorni se non ricordo male. Quindi la questura dovrebbe trovarlo, accompagnarlo in aeroporto e farlo salire in un aereo.
Se non viene fatto entro il tempo limite, diventa competenza Italia, ma solo dopo che un ufficio ad hoc ha decretato la cosa.
Ovviamente se anche il paese accetta, il migrante può fare ricorso. Non nel paese di destinazione, ma qui, in quanto l'atto di trasferimento è ovviamente dell'ufficio di cui sopra. Se fa richiesta oggi, c'è la sospensiva e la prima udienza è nel 2026 ad occhio.
Ma attenzione, siccome per tutto questo c'è un ufficio a Roma, una questura, un tribunale e una commissione territoriale che operano indipendentemente (e tutte oberate di pratiche), è facilissimo che il richiedente asilo rimanga qua in carico a noi, sospeso per anni, anche se un altro paese UE ha detto "ce lo prendiamo noi", impigliato nelle maglie della burocrazia.
E penso sia così per ogni paese, tranne quelli più efficienti nel rintracciare gli immigrati in una selva di indirizzi fittizi vari che spesso lasciano (qualche giorno fa ho letto che avevano arrestato un egiziano che dava dietro pagamento dichiarazioni di ospitalità a decine e decine di richiedenti asilo :rotfl: ))
Quindi sulla carta la procedura è snella e celere, ma poi c'è il problema che gli uffici non sono nè snelli nè celeri. :asd:
tigerwoods
02-09-24, 12:19
E che fanno? Lasciano il mondo? V per vendetta Style?La prossima volta andrà diversamente
E ricomincia il loop di alternanza
Quanto odio queste battutine :asd: ma proverò a spiegarti il mio punto di vista.
Kemper, più il desiderio degli elettori viene ignorato, e più il voto si estremizza. Una classe politica degna di tal nome lo avrebbe già capito ed avrebbe posto qualche rimedio, mentre invece si puliscono il culo col desiderio dell'elettorato. Ma cosa credi? Che chi vota "di protesta" penserà che tanto è tutto inutile e tornerà a votare per i partiti tradizionali?
Tu prendi per il culo chi crede al nuovo partito populista, io invece ho il timore che gira e rigira andrà al potere chi si sbatterà le palle di Dublino, dei trattati e di quant'altro. Sicuramente a quel punto darai la colpa a chi vota e non a chi si è pulito il culo col pensiero degli elettori.
- - - Aggiornato - - -
Grazie, ho paura che tu mi dia ragione...
Certo che ti darò ragione :sisi:
Perchè piano piano stai arrivando a dire le stesse cose che ti dicevo io anni fa, stai già dicendo che la Brexit è arrivata perchè la maggioranza si è rotta i coglioni... Certo, poi qualcuno si è pulito il culo coi voti e ha fatto cagate a randa ma ho la certezza che arriverai a capire anche il resto :asd:
Nightgaunt
02-09-24, 12:24
Non me ne intendo, quando contrappeso in kg serve per lanciare circa 80 kg con un trabucco, e quanto deve essere lungo il braccio del trabucco per lanciare a circa 3 miglia marine?
Certo che ti darò ragione :sisi:
Perchè piano piano stai arrivando a dire le stesse cose che ti dicevo io anni fa, stai già dicendo che la Brexit è arrivata perchè la maggioranza si è rotta i coglioni... Certo, poi qualcuno si è pulito il culo coi voti e ha fatto cagate a randa...
Ma basta
spegnetelo
Necronomicon
02-09-24, 12:26
... o vivi abbastanza a lungo da diventare Sacramen (cit.)
Kemper Boyd
02-09-24, 12:27
Il fatto che i partiti populisti, FINORA, non abbiano mantenuto certe promesse non significa che andrà sempre così, caro Kemper.
Ironicamente è la stessa cosa che si è sempre ripetuta per il comunismo e stiamo ancora attendendo quello buono.
Quindi FINORA chi li vota è un illuso.
- - - Aggiornato - - -
Ma basta
spegnetelo
Basta non cagarselo. Contrariamente alle altre forme di cancro, questa se la ignori non fa danni.
Il fatto che i partiti populisti, FINORA, non abbiano mantenuto certe promesse non significa che andrà sempre così, caro Kemper.Sembra un po' il meme di Nelson e Bart
Ironicamente è la stessa cosa che si è sempre ripetuta per il comunismo e stiamo ancora attendendo quello buono.
Quindi FINORA chi li vota è un illuso.
Per carità, rimane il fatto che giocare col fuoco è da cretini. Avere una fetta importante della popolazione sempre più incazzata non è un bene
Basta non cagarselo. Contrariamente alle altre forme di cancro, questa se la ignori non fa danni.
È utile perché leggendolo si capisce IMMEDIATAMENTE quali sono le opinioni giuste e quelle sbagliate
Il problema è che il mondo occidentale non ha i mezzi democratici per risolvere il problema, ma solo arginare e cercare di risolverlo in tempi lunghissimi. Dall'altra parte abbiamo popolazioni di fanatici che con pochissimi mezzi possono creare scompigli. A parte dei pogrom non è che ci sono molte alternative.
Necronomicon
02-09-24, 13:01
Secondo me basterebbe ipertassare le rimesse, che compongono una grossa parte del PIL di alcune nazioni :asd:
I soli miliardi "leciti" che vengono spediti all'estero, ai familiari rimasti lì, sono ben 20.
Andrea Sperelli
02-09-24, 13:07
Non me ne intendo, quando contrappeso in kg serve per lanciare circa 80 kg con un trabucco, e quanto deve essere lungo il braccio del trabucco per lanciare a circa 3 miglia marine?
Il rateo di fuoco sarebbe comunque troppo basso...
È utile perché leggendolo si capisce IMMEDIATAMENTE quali sono le opinioni giuste e quelle sbagliate
Allora vedi di cambiare immediatamente perchè stai dicendo quello che ti dicevo io
Allora vedi di cambiare immediatamente perchè stai dicendo quello che ti dicevo io
No, sicuramente non avevi capito un cazzo della tua stessa opinione
Grazie per il nuovo topic, Biocane
tigerwoods
02-09-24, 13:35
Secondo me basterebbe ipertassare le rimesse, che compongono una grossa parte del PIL di alcune nazioni :asd:
I soli miliardi "leciti" che vengono spediti all'estero, ai familiari rimasti lì, sono ben 20.Così quando mamma manda i soldi al figlio all'estero deve pure pagare le tasse :asd:
Necronomicon
02-09-24, 13:44
Adesso sono tassate all'1.5%, che non è poco dato che comunque sono già tassate all'origine, ma è comunque ricchezza estratta per sparire e mai tornare qui.
Il fatto che i partiti populisti, FINORA, non abbiano mantenuto certe promesse non significa che andrà sempre così, caro Kemper.
Beh gli ordinamenti costituzionali e democratici sono stati ripensati dopo le due guerre mondiali proprio per scoraggiare che si passi alle vie difatto. Perché il popolo inteso come organismo non ragiona come un professore di teoretica, ma come un bambino e complessivamente inteso verso i migranti esige il passaggio alle vie di fatto.
In tutta questa storia a me sembra che il problema sia sempre l'UE che ha creato barriere e colaizioni varie per escludere da ogni decisione le destre...
...è il modo migliore per fare saltare il banco e fare rinascere zio adolfo...
Basta non cagarselo. Contrariamente alle altre forme di cancro, questa se la ignori non fa danni.
Non puoi fare politica ignorando l'interlocutore. E' così che vincono i fascisti. :asd:
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Secondo me basterebbe ipertassare le rimesse, che compongono una grossa parte del PIL di alcune nazioni :asd:
I soli miliardi "leciti" che vengono spediti all'estero, ai familiari rimasti lì, sono ben 20.
Ma tu non vuoi che i famigliari vengano qua, quindi è bene che uno i soldi li mandi là. :asd:
Necronomicon
02-09-24, 14:12
In tutta questa storia a me sembra che il problema sia sempre l'UE che ha creato barriere e colaizioni varie per escludere da ogni decisione le destre...
...è il modo migliore per fare saltare il banco e fare rinascere zio adolfo...
Non mi pare esistano più le sinistre, ormai è tutto un centro - centro destra con idee più o meno reazionarie ma comunque di destra.
La cosa che è stata esclusa è l'estrema destra pronta a dare con i manganelli e l'estrema sinistra anarco-comunista
Non mi pare esistano più le sinistre, ormai è tutto un centro - centro destra con idee più o meno reazionarie ma comunque di destra.
La cosa che è stata esclusa è l'estrema destra pronta a dare con i manganelli e l'estrema sinistra anarco-comunista
beh oddio le politiche di accoglienza indiscriminata e quelle per il riconoscimento di modelli di famiglia alternativi a quello patriarcale non mi sembrano esattamente politiche di destra :asd:
In tutta questa storia a me sembra che il problema sia sempre l'UE che ha creato barriere e colaizioni varie per escludere da ogni decisione le destre...
...è il modo migliore per fare saltare il banco e fare rinascere zio adolfo...
Si chiama "Cordone Sanitario" :lul:
Kemper Boyd
02-09-24, 14:20
In tutta questa storia a me sembra che il problema sia sempre l'UE che ha creato barriere e colaizioni varie per escludere da ogni decisione le destre...
...è il modo migliore per fare saltare il banco e fare rinascere zio adolfo...
In UE Meloni poteva sedersi al tavolo con quelli che comandano, ma ha preferito non contare nulla, peraltro regalando importante spazio ai verdi.
Poi certo si può sempre piangere che è colpa degli altri.
Necronomicon
02-09-24, 14:21
beh oddio le politiche di accoglienza indiscriminata e quelle per il riconoscimento di modelli di famiglia alternativi a quello patriarcale non mi sembrano esattamente politiche di destra :asd:
Accoglienza indiscriminata non l'ho mai vista proporre se non da qualche folle, gli accordi la Libia li aveva fatti Minniti, noto esponente di casa Pound, giusto?
Accoglienza indiscriminata non l'ho mai vista proporre se non da qualche folle, gli accordi la Libia li aveva fatti Minniti, noto esponente di casa Pound, giusto?
Minniti il rinnegato :asd:
Le proposte (ok di anni fa) sullo ius soli e la gestione dell'immigrazione data in mano a ONG e coop con i vari ideologi alla Tito Boeri che dicono che dobbiamo importare immigrati perchè ne abbiamo bisogno non mi sembrano esattamente politiche conservatrici di chi vuole difendere la Patria e il Territorio, nelle accezioni del Generale Vannacci.
In UE Meloni poteva sedersi al tavolo con quelli che comandano, ma ha preferito non contare nulla, peraltro regalando importante spazio ai verdi.
Poi certo si può sempre piangere che è colpa degli altri.
Queste sono le fantastiche non risposte....metti il caso (anzi, non metti il caso è così) che non sono mai entrato nelle dinamiche, mi dice che cosa ha fatto che invece avrebbe potuto fare diversamente, nella tua visione...?
Tra l'altro gli accordi di Minniti nell'idea dovevano servire a creare degli hotspot in Libia pagandoli ai libici, non per respingere gli immigrati, ma per avviarli da laggiù ad un percorso di immigrazione. Poi i libici con quei soldi hanno fatto dei lager e non si è trovata soluzione alla burocrazia, ma non è che Minniti fece accordi per fermare a qualsiasi costo i barconi.
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Queste sono le fantastiche non risposte....metti il caso (anzi, non metti il caso è così) che non sono mai entrato nelle dinamiche, mi dice che cosa ha fatto che invece avrebbe potuto fare diversamente, nella tua visione...?
Trattare con la Von der Leyen invece che dire la Von der Leyen ha perso le elezioni, non ci parlo nemmeno.
Necronomicon
02-09-24, 14:27
Minniti il rinnegato :asd:
Le proposte (ok di anni fa) sullo ius soli e la gestione dell'immigrazione data in mano a ONG e coop con i vari ideologi alla Tito Boeri che dicono che dobbiamo importare immigrati perchè ne abbiamo bisogno non mi sembrano esattamente politiche conservatrici di chi vuole difendere la Patria e il Territorio, nelle accezioni del Generale Vannacci.
Sono proposte mai prese sul serio e che non sono mai arrivate da nessuna parte, dai.
Fermo restando che lo ius soli praticamente già esiste nel superiore interesse dei minori :asd: basta solo che si ricordino di chiedere la cittadinanza quando raggiungono la maggiore età.
Kemper Boyd
02-09-24, 14:35
Trattare con la Von der Leyen invece che dire la Von der Leyen ha perso le elezioni, non ci parlo nemmeno.
Esatto :sisi:
Sono proposte mai prese sul serio e che non sono mai arrivate da nessuna parte, dai.
Fermo restando che lo ius soli praticamente già esiste nel superiore interesse dei minori :asd: basta solo che si ricordino di chiedere la cittadinanza quando raggiungono la maggiore età.
Insomma. Se domani i sinistri avessero la maggioranza che ha oggi Giorgia sarebbe tipo la seconda cosa che farebbero in aula, mentre il Governo si occupa di soldi e potere. :asd:
Kemper Boyd
02-09-24, 14:42
Insomma. Se domani i sinistri avessero la maggioranza che ha oggi Giorgia sarebbe tipo la seconda cosa che farebbero in aula, mentre il Governo si occupa di soldi e potere. :asd:
Dai non fare il cocoon :asd:
Questo è come dire che se Meloni-Salvini vincessero le elezioni chiuderebbero i porti bloccando l'immigrazione :fag:
Dai non fare il cocoon :asd:
Questo è come dire che se Meloni-Salvini vincessero le elezioni chiuderebbero i porti bloccando l'immigrazione :fag:
Alt, c'è una sottile differenza tra il cannoneggiare i barconi e fare un ddl per modificare la legge con cui si assegna la cittadinanza. Nel primo caso hai in ballo il rischio di commettere crimini internazioni e contro l'umanità, nel secondo alla peggio qualche sinistro si incazza se il ddl non passa. :asd:
megalomaniac
02-09-24, 14:56
Va tutto bene a Manu oppure...
Trattare con la Von der Leyen invece che dire la Von der Leyen ha perso le elezioni, non ci parlo nemmeno.
Il famoso "Battere i pugni sul tavolo" , peccato che il tavolo non esiste :asd:
L'unica cosa che può fare Giorgia e Giorgetti è andare al Consiglio Europeo e all'Ecofin è dire NEIN a tutto. E' quello l'unico margine di manovra che hai, il resto è una valanga di merda che ti vola sopra la testa e speri sempre che si schianti il più lontano possibile
Va tutto bene a Manu oppure...
Io dalla Brexit e dalle nuove regole c'ho guadagnato, in verità. :asd:
In UE Meloni poteva sedersi al tavolo con quelli che comandano, ma ha preferito non contare nulla, peraltro regalando importante spazio ai verdi.
Poi certo si può sempre piangere che è colpa degli altri.90 minuti di applausi.
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Queste sono le fantastiche non risposte....metti il caso (anzi, non metti il caso è così) che non sono mai entrato nelle dinamiche, mi dice che cosa ha fatto che invece avrebbe potuto fare diversamente, nella tua visione...?Appoggiare la Von der Leyen.
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Appoggiare la Von der Leyen.
Inviato dal mio moto g71 5G utilizzando Tapatalkma la Voncosa non voleva i conservatori nella sua maggioranza perchè se no i socialisti piangevano. Se anche la Meloni avesse voluto appoggiarla non ci avrebbe guadagnato un cazzo, visto che la maggioranza era popolari, liberali, socialisti e verdi (di merda).
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Kemper Boyd
02-09-24, 21:45
ma la Voncosa non voleva i conservatori nella sua maggioranza perchè se no i socialisti piangevano. Se anche la Meloni avesse voluto appoggiarla non ci avrebbe guadagnato un cazzo, visto che la maggioranza era popolari, liberali, socialisti e verdi (di merda).
No, i verdi sono stati la stampella entrata in gioco dopo che la Meloni si è tirata fuori. Relegarsi all'irrilevanza è stata tutta una decisione sua.
No, i verdi sono stati la stampella entrata in gioco dopo che la Meloni si è tirata fuori. Relegarsi all'irrilevanza è stata tutta una decisione sua.No, i socialisti non avrebbero supportato la Vondercosa se c'erano i conservatori. La Vondercosa ha scelto i socialisti perchè avevano più parlamentari. I conservatori a quel punto potevano:
- supportare Vondercosa senza ottenere un cazzo
- non supportarla senza ottenere un cazzo
i verdi sono lo zainetto che i socialisti si portanl dietro.
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Appoggiare la Von der Leyen.
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Per ottenere cosa, di preciso?
Entrare in un club dove sei messo all'angolo? Oltretutto mettendoti contro gli altri partiti della tua coalizione? Mossa Kansas City geniale :bua:
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No, i socialisti non avrebbero supportato la Vondercosa se c'erano i conservatori. La Vondercosa ha scelto i socialisti perchè avevano più parlamentari. I conservatori a quel punto potevano:
- supportare Vondercosa senza ottenere un cazzo
- non supportarla senza ottenere un cazzo
i verdi sono lo zainetto che i socialisti si portanl dietro.
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This.
Kemper Boyd
03-09-24, 07:43
Mi spiace Vermont, ma l'endorsement di sacramen conferma che la tua è una cazzata :asd:
No, i verdi sono stati la stampella entrata in gioco dopo che la Meloni si è tirata fuori. Relegarsi all'irrilevanza è stata tutta una decisione sua.
in realtà fdi era disponibile a supportare VDL, solo che se entravano loro uscivano i socialisti. la polemica dei soliti fasci che frignano è successiva all'esclusione dalla maggioranza
- - - Aggiornato - - -
e sacramen non provare a quotarmi perdio
FDI che andava a supportare VdL era tipo la "svolta credibile" della Lega che entrava nel PPE.
Basta crederci alle favole di Repubblica/LaStampa/Corriere, soprattutto ripetendolo millemila volte :rotfl:
che tu ci creda o no Sacra, anche in FdI c'è una corrente che è disposta a mettersi su posizioni di dialogo per conservare ed aumentare il POTERE :asd:
che tu ci creda o no Sacra, anche in FdI c'è una corrente che è disposta a mettersi su posizioni di dialogo per conservare ed aumentare il POTERE :asd:
Spiega le "posizioni di dialogo per aumentare il POTERE" :uhm:
E no, non chiedere info a Giambruno :fag:
se vai al mulino ti infarini :boh2:
ci sono cose che politicamente non puoi fare perché hai dei vincoli ordinamentali, altre che non vuoi vare perché tutti ti farebbero terra bruciata intorno, in un mondo in cui abbiamo fatto dell'interdipendenza e della globalità elementi imprescindibili della vita di un singolo paese
quindi quando si fa la campagna elettorale si dicono tante cose, quando si fanno i comizi se ne dicono tante altre (galera per i clandestini, cancelliamo legge su aborto, cancelliamo legge cirinnà, reintroduciamo la pena di morte, tso obbligatorio per gli omosessuali) e poi quando sei al governo, anche con una maggioranza solida, non le realizzi perché non ti conviene visto l'effetto che farebbero sulla comunità sociale e su quella internazionale
se vai al mulino ti infarini :boh2:
ci sono cose che politicamente non puoi fare perché hai dei vincoli ordinamentali, altre che non vuoi vare perché tutti ti farebbero terra bruciata intorno, in un mondo in cui abbiamo fatto dell'interdipendenza e della globalità elementi imprescindibili della vita di un singolo paese
quindi quando si fa la campagna elettorale si dicono tante cose, quando si fanno i comizi se ne dicono tante altre (galera per i clandestini, cancelliamo legge su aborto, cancelliamo legge cirinnà, reintroduciamo la pena di morte, tso obbligatorio per gli omosessuali) e poi quando sei al governo, anche con una maggioranza solida, non le realizzi perché non ti conviene visto l'effetto che farebbero sulla comunità sociale e su quella internazionale
Non a caso le campagne elettorali ormai le fanno sulle leggi aborto, leggi Zan, immigrazione, ecc...
Perchè per il resto sei blindato con un mirino puntato alla fronte.
E' lì che misuri la tua posizione di potere, non nel rincorrere ai ciclici discorsi del cazzo tipo ius soli o simili ma a dire di no quando vogliono importi riforme che non ti vanno bene.
beh al di là del fatto che andare bene o meno è questione di gusti, il discorso di fondo è sempre quello, quando sei ostaggio dei creditori non hai molto spazio di manovra :asd:
Mi spiace Vermont, ma l'endorsement di sacramen conferma che la tua è una cazzata :asd:Kemp che ti devo dire: credi a quello che ti pare oh :asd:
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Ha ragione Kemper, su. sacramen è tipo un oracolo al contrario.
Toh
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2024-09-01-LT-DE-TH/charts/umfrage-wahlentscheidend/chart_1734154.shtml
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2024-09-01-LT-DE-TH/charts/umfrage-wahlentscheidend/chart_1734155.jpg
Il 36% di chi ha votato per AfD in Turingia lo ha fatto per l'immigrazione, il 35% per "crimine e sicurezza interna". In pratica il 71% dei votanti ha votato AfD per via dell'immigrazione, seppur con diverse sfumature al riguardo.
Potrei sbagliarmi, ma credo che la tattica "son tutti nazifascisti" + "hahahha questi coglioni che continuano a votare per partiti che non faranno mai quello che dicono" sia idiota, rischiosa e ributtante.
Sì lo so, qualcuno dirà che la Turingia non rappresenta tutta la Germania, blah blah... tant'è, mi sembra di aver portato un contributo decente alla discussione
Io credo che votare per i nazisti sia idiota, rischioso e ributtante ma ognuno ha le sue idee e vanno rispettate in una democrazia
Necronomicon
03-09-24, 13:17
Toh
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2024-09-01-LT-DE-TH/charts/umfrage-wahlentscheidend/chart_1734154.shtml
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2024-09-01-LT-DE-TH/charts/umfrage-wahlentscheidend/chart_1734155.jpg
Il 36% di chi ha votato per AfD in Turingia lo ha fatto per l'immigrazione, il 35% per "crimine e sicurezza interna". In pratica il 71% dei votanti ha votato AfD per via dell'immigrazione, seppur con diverse sfumature al riguardo.
Potrei sbagliarmi, ma credo che la tattica "son tutti nazifascisti" + "hahahha questi coglioni che continuano a votare per partiti che non faranno mai quello che dicono" sia idiota, rischiosa e ributtante.
Sì lo so, qualcuno dirà che la Turingia non rappresenta tutta la Germania, blah blah... tant'è, mi sembra di aver portato un contributo decente alla discussione
Sui temi etici l'AfD è nettamente conservatore, disapprovando il matrimonio omosessuale così come le adozioni per coppie dello stesso sesso (nonostante la leader Alice Weidel sia lesbica e con due figli adottivi[46][47]), si oppone all'aborto, è contro le politiche di gender mainstreaming, come ad esempio l'incentivazione delle quote rosa, l'equiparazione tra i sessi e le cattedre universitarie sugli studi di genere
Tra l'altro ha adottato figli con una originaria dello Sri Lanka :asd:
È questo che mi infastidisce, che la gente si fa prendere per il culo :rotfl:
Kemper Boyd
03-09-24, 13:29
Manu io continuo a non capire il punto. La gente vota i nazisti perché questi promettono di risolvere il problema dell'immigrazione, ok dove sarebbe la notizia?
Continui a parlarne come se i non nazisti avessero come piano quello di riempire i paesi di immigrati, ma come abbiamo già discusso e dimostrato la cosa avviene indipendentemente dai governi di destra o sinistra semplicemente perché le VERE SOLUZIONI non sono attuabili in paesi democratici.
Se non vuoi gli immigrati, nel modo in cui non li vogliono quelli che votano Afd, LI DEVI AMMAZZARE. Non figurativamente, intendo davvero. Affondi le barche con cui cercano di arrivare, rastrelli quelli già arrivati e li porti in campi di concentramento per sterminarli. Quello risolve il problema, e casualmente è proprio la soluzione che risuona nei cuori di chi ha la nostalgia del nazismo.
Al netto dello sterminio, però, si ritorna al "finora hanno fallito ma IL PROSSIMO partito di estrema destra sicuramente ci riuscirà". È da qui che deriva il fatto di considerare coglioni quelli che votano quella feccia di merda.
Tu parli come se ci fosse la voce di questo disagio che viene inascoltata e poi per forza finiscono nelle mani dei nazisti, ma è un ragionamento da cocoon. In Italia governa la destra da due anni, hai visto soluzioni al problema dell'immigrazione?
Sui temi etici l'AfD è nettamente conservatore, disapprovando il matrimonio omosessuale così come le adozioni per coppie dello stesso sesso (nonostante la leader Alice Weidel sia lesbica e con due figli adottivi[46][47]), si oppone all'aborto, è contro le politiche di gender mainstreaming, come ad esempio l'incentivazione delle quote rosa, l'equiparazione tra i sessi e le cattedre universitarie sugli studi di genere
Tra l'altro ha adottato figli con una originaria dello Sri Lanka :asd:
È questo che mi infastidisce, che la gente si fa prendere per il culo :rotfl:
Il problema di AfD è che non c'è un solo leader di partito ma tanti leader di tante correnti tipo il PD.
E' per quello che non rientra in nessun gruppo europeo, perchè non hanno una struttura-partito con cui si possa dialogare in una coalizione :facepalm: Cioè ipoteticamente ci sarebbero la LePen, Salvini, Orban, Meloni e 5 leader di AfD :facepalm:
Ovvio che della leader lesbica con figli adottivi dello Sri Lanka non ne senti parlare altrimenti mandi in crisi la cricca trans italiana quindi meglio parlare del cretino filo-nazi...
Però alla fine è utile parlare del partito nazista, non del come mai nella ex DDR rischiano di governare AfD+BSW ossia estrema destra e sinistra conservatrice. Infatti per quello non parlano mai della Wagenknecht altrimenti qua fanno un colpo :asd:
Sui temi etici l'AfD è nettamente conservatore, disapprovando il matrimonio omosessuale così come le adozioni per coppie dello stesso sesso (nonostante la leader Alice Weidel sia lesbica e con due figli adottivi[46][47]), si oppone all'aborto, è contro le politiche di gender mainstreaming, come ad esempio l'incentivazione delle quote rosa, l'equiparazione tra i sessi e le cattedre universitarie sugli studi di genere
Tra l'altro ha adottato figli con una originaria dello Sri Lanka :asd:
È questo che mi infastidisce, che la gente si fa prendere per il culo :rotfl:
no caro Necro no, si possono avere delle idee perchè lo spirito è forte, ma poi però purtroppo la carne è debole, quindi bisogna capirla
- - - Aggiornato - - -
Tu parli come se ci fosse la voce di questo disagio che viene inascoltata e poi per forza finiscono nelle mani dei nazisti, ma è un ragionamento da cocoon. In Italia governa la destra da due anni, hai visto soluzioni al problema dell'immigrazione?
:noncilascianolavorare:
i grafici da ingegniereh fanno male agli uochi
Ha ragione Kemper, su. sacramen è tipo un oracolo al contrario.Ok, ma sul perchè Meloni non ha appoggiato Ursula è andata come ha detto lui.
Ursula se aveva appoggio di Meloni perdeva i socialisti. Quindi ha scelto i socialisti che avevano più parlamentari.
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m'era sfuggito l'ottimo risultato di questo nuovo partito BsW che sembra esattamente l'emanazione di Russia Unita :asd:
Io credo che votare per i nazisti sia idiota, rischioso e ributtante ma ognuno ha le sue idee e vanno rispettate in una democrazia
No.
Sui temi etici l'AfD è nettamente conservatore, disapprovando il matrimonio omosessuale così come le adozioni per coppie dello stesso sesso (nonostante la leader Alice Weidel sia lesbica e con due figli adottivi[46][47]), si oppone all'aborto, è contro le politiche di gender mainstreaming, come ad esempio l'incentivazione delle quote rosa, l'equiparazione tra i sessi e le cattedre universitarie sugli studi di genere
Tra l'altro ha adottato figli con una originaria dello Sri Lanka :asd:
È questo che mi infastidisce, che la gente si fa prendere per il culo :rotfl:
Con questo metro di giudizio non esisterebbero partiti degni del voto, col piddì nostrano in testa.
Manu io continuo a non capire il punto. La gente vota i nazisti perché questi promettono di risolvere il problema dell'immigrazione, ok dove sarebbe la notizia?
Continui a parlarne come se i non nazisti avessero come piano quello di riempire i paesi di immigrati, ma come abbiamo già discusso e dimostrato la cosa avviene indipendentemente dai governi di destra o sinistra semplicemente perché le VERE SOLUZIONI non sono attuabili in paesi democratici.
Se non vuoi gli immigrati, nel modo in cui non li vogliono quelli che votano Afd, LI DEVI AMMAZZARE. Non figurativamente, intendo davvero. Affondi le barche con cui cercano di arrivare, rastrelli quelli già arrivati e li porti in campi di concentramento per sterminarli. Quello risolve il problema, e casualmente è proprio la soluzione che risuona nei cuori di chi ha la nostalgia del nazismo.
Al netto dello sterminio, però, si ritorna al "finora hanno fallito ma IL PROSSIMO partito di estrema destra sicuramente ci riuscirà". È da qui che deriva il fatto di considerare coglioni quelli che votano quella feccia di merda.
Tu parli come se ci fosse la voce di questo disagio che viene inascoltata e poi per forza finiscono nelle mani dei nazisti, ma è un ragionamento da cocoon. In Italia governa la destra da due anni, hai visto soluzioni al problema dell'immigrazione?
Mi dici che non ti rispondo, però quando lo faccio non leggi.
Ti ho già spiegato che si può quantomeno provare a limitare il problema senza bisogno di affondare alcunché e di uccidere nessuno, d'altronde è chiaro che certa gente arrivi in Europa perché sanno che non cacciamo mai nessuno e diamo cibo, soldi e supporto vario. Togli i soldi e le accommodation facili, senza soldi e supporto prima o poi quelli che non hanno VERAMENTE diritto all'accoglienza, o che magari hanno diritto ma commettono reati, se ne andranno di loro volontà.
Per il resto, voglio ripetermi: se la gente vota tre partiti diversi e nessuno da quanto promesso, poi voterà pure il quarto, il quinto, etc.
Tu puoi pure considerarli coglioni, figurati, rimane il fatto che il 3% di coglioni ormai è diventato un 20% o anche un 30% (o più), è possibile che un giorno diventino la maggioranza ed un partito decida di fare quello che si augurano. A quel punto, forse, qualcuno si renderà conto che limitarsi a chiamarli fascisti e coglioni era stato un errore.
Adesso spero di essermi spiegato, per favore non ricominciare con i "eh ma servono le cannonate e gli speronamenti in mare altrimenti non risolvi niente" ed i "ma guarda questo 30% di coglioni" :bua:
Ti ho già spiegato che si può quantomeno provare a limitare il problema senza bisogno di affondare alcunché e di uccidere nessuno, d'altronde è chiaro che certa gente arrivi in Europa perché sanno che non cacciamo mai nessuno e diamo cibo, soldi e supporto vario. Togli i soldi e le accommodation facili, senza soldi e supporto prima o poi quelli che non hanno VERAMENTE diritto all'accoglienza, o che magari hanno diritto ma commettono reati, se ne andranno di loro volontà.
ma non scherziamo, non si può risolvere un problema del genere in questo modo, non è umanamente e politicamente possibile. E' una di quelle soluzioni "semplici" a problemi complessi. L'immigrazione penso sia soltanto un problema percipito e non reale, quando probabilmente il 90% degli immigrati è utile alla nostra società, nel breve e nel lungo periodo, e solo una piccola parte è davvero pericolosa, magari messa in condizione di essere pericolosa proprio per politiche come la tua proposta. Come detto, alternative non ce ne sono se non drastiche, tipo occupare tutto il nordafrica e blindare tutte le coste
che poi possono pure essere coglioni quelli che votano certi partiti. Ma vuoi mettere quel 18% di italiani che continua a votare PD a prescindere?
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Ti ho già spiegato che si può quantomeno provare a limitare il problema senza bisogno di affondare alcunché e di uccidere nessuno, d'altronde è chiaro che certa gente arrivi in Europa perché sanno che non cacciamo mai nessuno e diamo cibo, soldi e supporto vario. Togli i soldi e le accommodation facili, senza soldi e supporto prima o poi quelli che non hanno VERAMENTE diritto all'accoglienza, o che magari hanno diritto ma commettono reati, se ne andranno di loro volontà.
ma non scherziamo, non si può risolvere un problema del genere in questo modo, non è umanamente e politicamente possibile. E' una di quelle soluzioni "semplici" a problemi complessi. L'immigrazione penso sia soltanto un problema percipito e non reale, quando probabilmente il 90% degli immigrati è utile alla nostra società, nel breve e nel lungo periodo, e solo una piccola parte è davvero pericolosa, magari messa in condizione di essere pericolosa proprio per politiche come la tua proposta. Come detto, alternative non ce ne sono se non drastiche, tipo occupare tutto il nordafrica e blindare tutte le coste
Ok, magari è solo il 10% ad essere un vero problema e la percezione può ingannare, ma perché non provare a mitigarlo?
Non sono d'accordo con il "occupare il nordafrica o niente", mi spiace.
Poi oh, a proposito... sarebbe bello sapere chi ai tempi era contento della deposizione di Gheddafi ad opera dei franzosi, su questo forum mi ricordo utenti che se ne rallegravano :asd:
magari messa in condizione di essere pericolosa proprio per politiche come la tua propostatipo costui?https://uk.news.yahoo.com/german-police-detain-suspect-accused-235140882.html A quale "proposta" tedesca possiamo dare la colpa? Eddai...
Poi oh, a proposito... sarebbe bello sapere chi ai tempi era contento della deposizione di Gheddafi ad opera dei franzosi, su questo forum mi ricordo utenti che se ne rallegravano .
uuuhhhh erano in tanti qua dentro e tutti col pene dritto davanti alla foto di Sarkozy :spy:
E tutto perchè la cosa andava nel culo al Silvione nazionale.
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Kemper Boyd
03-09-24, 21:02
Mi dici che non ti rispondo, però quando lo faccio non leggi.
Ti ho già spiegato che si può quantomeno provare a limitare il problema senza bisogno di affondare alcunché e di uccidere nessuno, d'altronde è chiaro che certa gente arrivi in Europa perché sanno che non cacciamo mai nessuno e diamo cibo, soldi e supporto vario. Togli i soldi e le accommodation facili, senza soldi e supporto prima o poi quelli che non hanno VERAMENTE diritto all'accoglienza, o che magari hanno diritto ma commettono reati, se ne andranno di loro volontà.
Per il resto, voglio ripetermi: se la gente vota tre partiti diversi e nessuno da quanto promesso, poi voterà pure il quarto, il quinto, etc.
Sì io questo l'ho capito, ma a quale numero di partito che non risolve il problema come ha promesso dobbiamo arrivare prima di riconoscere che forse quelli che continuano ad abboccare allo stesso amo hanno anche loro una buona parte di colpa?
Ti ripeto la domanda sopra: in questi due anni in Italia governata dalla destra hai visto concreti passi avanti verso la mitigazione del problema? Hai visto cacciare, rimpatriare, bloccare?
No, e questo conferma il problema della percezione. Quando la destra era all'opposizione passava tutto il tempo a urlare l'allarme immigrazione, ora che governano loro il problema non è cambiato minimamente, ma non se ne parla più. Un paio di cagate di facciata completamente inutili come il campo in Albania (che non credo nemmeno esista ancora) e tutti contenti grazie Meloni grazie Salvini.
Ok, per toglierci ogni dubbio potremmo chiedere a sacramen cosa ne pensa, in maniera chiara
Kemper Boyd
03-09-24, 21:13
:asd:
Però ti dico questo: gli sbarchi in Italia sono diminuiti di circa il 60% rispetto all'anno scorso, mentre gli arrivi in Spagna (Canarie) son più che raddoppiati. Il motivo te lo spiego: accordi con la Tunisia.
Toh, fresca fresca https://www.agenzianova.com/a/66cf4f6b49ff05.24215754/5471644/2024-08-28/migranti-italia-consegna-alla-tunisia-le-prime-tre-motovedette-restaurate
Qui spiega un po' https://www.fanpage.it/politica/vi-spiego-perche-il-calo-degli-sbarchi-in-italia-non-ha-a-che-fare-con-le-politiche-del-governo-meloni/
la cosa bella è che parte con "le politiche della Meloni non funzionano" eppoi dice che sono stati sottoscritti accordi con la Tunisia e che in seguito a quelli gli sbarchi si sono ridotti :asd: ho letto di sfuggita, dacci un'occhiata e dimmi che ne pensi
Necronomicon
03-09-24, 21:25
La destra ha aggiunto paesi alla lista che noi consideriamo "Paesi sicuri". Che è già la lista di paesi sicuri più lunga in Europa.
Non ho ben capito in quale lusso Manu crede noi li si faccia vivere. Qualcuno riceve vitto e alloggio (qualcuno, non tutti, i posti in accoglienza non bastano, molti fanno una dichiarazione di indigenza e dormono per strada finché non si libera un posto o non trovano lavoro per pagarsi una stanza. Possono trovarsi lavoro dopo 60 giorni che hanno fatto richiesta di asilo). Ricevono 2,5 euro al giorno (con un massimo di 7,50 per nucleo familiare) di pocket money e tipo una scheda telefonica con 15 euro di ricarica quando arrivano. Quelli che trovano lavoro, raggiunto il valore dell'assegno sociale (circa 6.000 l'anno) perdono il diritto all'accoglienza e vengono mandati a cercarsi un alloggio.
bisogna espropriare le seconde case e metterle a disposizione dei migranti
e se non bastano mettere a pensione i migranti in eccesso nelle prime case che possono ospitarli
Kemper Boyd
03-09-24, 21:33
Gli accordi con la Tunisia sono dei burocrati sinistrorsi dell'UE però mica dell'Italia :asd:
Non avevo visto questi dati e non pensavo ci fosse stato un vero effetto, grazie per i link
Necronomicon
03-09-24, 21:33
bisogna espropriare le seconde case e metterle a disposizione dei migranti
e se non bastano mettere a pensione i migranti in eccesso nelle prime case che possono ospitarli
Beh qualcuno l'ha fatto, di solito puntano a ospitare famiglie con minori, perché con un nucleo di 5 persone prendono bei soldi.
Necronomicon
03-09-24, 21:43
Però ti dico questo: gli sbarchi in Italia sono diminuiti di circa il 60% rispetto all'anno scorso, mentre gli arrivi in Spagna (Canarie) son più che raddoppiati. Il motivo te lo spiego: accordi con la Tunisia.
Toh, fresca fresca https://www.agenzianova.com/a/66cf4f6b49ff05.24215754/5471644/2024-08-28/migranti-italia-consegna-alla-tunisia-le-prime-tre-motovedette-restaurate
Qui spiega un po' https://www.fanpage.it/politica/vi-spiego-perche-il-calo-degli-sbarchi-in-italia-non-ha-a-che-fare-con-le-politiche-del-governo-meloni/
la cosa bella è che parte con "le politiche della Meloni non funzionano" eppoi dice che sono stati sottoscritti accordi con la Tunisia e che in seguito a quelli gli sbarchi si sono ridotti :asd: ho letto di sfuggita, dacci un'occhiata e dimmi che ne pensi
E' anno di elezioni in Tunisia, non canterei vittoria troppo presto :asd:
Comunque qui i flussi (2015 è pieno di Siriani, non va contato)
https://www.consilium.europa.eu/it/infographics/migration-flows-to-europe/#:~:text=Dati%20aggiornati%20al%20luglio%202024,oc cidentale%20e%20dell'Africa%20occidentale.&text=Dal%20culmine%20della%20crisi%20migratoria,re gistrati%2086%20810%20arrivi%20irregolari.
La destra ha aggiunto paesi alla lista che noi consideriamo "Paesi sicuri". Che è già la lista di paesi sicuri più lunga in Europa.
Non ho ben capito in quale lusso Manu crede noi li si faccia vivere. Qualcuno riceve vitto e alloggio (qualcuno, non tutti, i posti in accoglienza non bastano, molti fanno una dichiarazione di indigenza e dormono per strada finché non si libera un posto o non trovano lavoro per pagarsi una stanza. Possono trovarsi lavoro dopo 60 giorni che hanno fatto richiesta di asilo). Ricevono 2,5 euro al giorno (con un massimo di 7,50 per nucleo familiare) di pocket money e tipo una scheda telefonica con 15 euro di ricarica quando arrivano. Quelli che trovano lavoro, raggiunto il valore dell'assegno sociale (circa 6.000 l'anno) perdono il diritto all'accoglienza e vengono mandati a cercarsi un alloggio.
Non stavo parlando principalmente dell'Italia, che comunque i suoi problemi li avrà di sicuro. 'sto topic era partito parlando dell'AfD, e ad occhio in Germania la questione è più seria. I voti per l'AfD e le dichiarazioni di Scholz non nascono dal nulla.
Ah, pochissimi giorni fa hanno rimandato 28 afghani indietro... non ti sembra roba veramente indicativa?
https://edition.cnn.com/2024/08/30/europe/germany-deports-28-afghan-migrants-intl/index.html
- - - Aggiornato - - -
Gli accordi con la Tunisia sono dei burocrati sinistrorsi dell'UE però mica dell'Italia :asd:
Non avevo visto questi dati e non pensavo ci fosse stato un vero effetto, grazie per i linkImmagino che i nostri ci abbiano messo del loro, così come ai tempi ci mise del suo Minniti. Mi ricordo la Meloni spingere per questo accordo, ed abbiamo pure dato tre motovedette pochissimi giorni fa. Non credo ci voglia molto cervello per capire come verranno usate :bua:
Kemper Boyd
03-09-24, 21:51
Immagino che i nostri ci abbiano messo del loro, così come ai tempi ci mise del suo Minniti. Mi ricordo la Meloni spingere per questo accordo, ed abbiamo pure dato tre motovedette pochissimi giorni fa. Non credo ci voglia molto cervello per capire come verranno usate :bua:
Verranno usate come dicevo sopra :fag:
Necronomicon
03-09-24, 21:54
Sono tutti richiedenti asilo al 90% legittimi quelli tedeschi, per le regole internazionali dell'onu, in quanto arrivano in maggior parte da Siria, Ucraina e Afghanistan.
La Germania è semplicemente più severa con i suoi richiedenti asilo e quindi ha più problemi. Ad esempio se ospitati in un centro non possono lavorare. Se non lavorano non si integrano e se non si integrano, fanno fuori la gente :asd:
Insomma, colpa dei tedeschi e degli svedesi? Mi ricorda la parabola di Sweden Democrats: son passati dall'essere considerati una manica di fascisti da ripagare col "non ci sono limiti all'accoglienza" per poi avere oltre il 20% dei voti e far praticamente parte della coalizione di governo
Necronomicon
03-09-24, 22:03
Non stavo parlando principalmente dell'Italia, che comunque i suoi problemi li avrà di sicuro. 'sto topic era partito parlando dell'AfD, e ad occhio in Germania la questione è più seria. I voti per l'AfD e le dichiarazioni di Scholz non nascono dal nulla.
Ah, pochissimi giorni fa hanno rimandato 28 afghani indietro... non ti sembra roba veramente indicativa?
https://edition.cnn.com/2024/08/30/europe/germany-deports-28-afghan-migrants-intl/index.html
Per 28 criminali afghani che già detenevano? La notizia lì è che abbiano fatto accordi con forze regionali locali e li fanno atterrare a Kabul dove c'è la forza talebana centrale :asd:
I talebani avranno accettato perché sono loro compatrioti.
La Germania comunque fa molte espulsioni, al contrario di noi.
In 2022 there were 3,916 repatriations to 55 different nations, including 2,724 who were forcibly removed on special charter planes. The vast majority (2,234) were Tunisians. The next largest grouping were Egyptians (316) and Nigerians (95).
To put that in perspective, 105,129 migrants arrived by boat alone last year, including 18,148 Tunisians and 20,542 Egyptians. The next largest national groupings were from Bangladesh, Syria, Afghanistan, Ivory Coast, Guinea, Pakistan, Iran and Eritrea, accounting for almost 50,000 migrants. Just 23 nationals from these countries were expelled in 2022.
I rimpatri semplicemente non funzionano velocemente per questioni logistiche e burocratiche. E' come svuotare il mare con un cucchiaino.
per dire se sono "tante espulsioni" o meno bisognerebbe vedere quante sono sul totale degli arrivi e quanti dovrebbero effettivamente essere espulsi. Per dire, il tizio che ha ucciso tre persone avrebbe dovuto essere espulso ma aveva fatto perdere le sue tracce e l'ordine di espulsione è stato dichiarato scaduto.
Per quanto riguarda la mancata integrazione, mi permetto di dire che forse in certi casi manca proprio la voglia di integrarsi. Se vuoi ti racconto qualche aneddoto dal regno unito, ma sicuramente ne avrai da raccontare pure tu
Necronomicon
03-09-24, 22:25
Boh, parli del Regno Unito ma il problema del Regno unito durante le discussioni per la brexit non erano i neri dall'africa ma gli europei come te che andavano lì a lavorare legalmente.
Anche qui in Italia o in Germania il problema non è l'immigrazione di per sé, la delinquenza c'è ma è percentualmente non interessante sul totale dei migranti, è la non integrazione di quanti hanno già cittadinanza tedesca.
In Germania, ad esempio, non è un mistero che la Turchia mandi imam fondamentalisti nelle moschee tedesche, Erdogan era pure andato a inaugurare quella di Colonia. In Svezia probabilmente è lo stesso.
Il problema è che sacche di minoranze stagne creano problemi, perché alla lunga i numeri crescono e trovi comunità che nemmeno sanno che c'è una cultura diversa dalla loro nel luogo dove stanno. Poi man mano che prosegue te li ritrovi organizzati in partiti islamici :asd:
il dramma dell'integrazione è che è sempre la cultura più debole ad integrarsi
Necronomicon
03-09-24, 22:44
per dire se sono "tante espulsioni" o meno bisognerebbe vedere quante sono sul totale degli arrivi e quanti dovrebbero effettivamente essere espulsi. Per dire, il tizio che ha ucciso tre persone avrebbe dovuto essere espulso ma aveva fatto perdere le sue tracce e l'ordine di espulsione è stato dichiarato scaduto.
Per quanto riguarda la mancata integrazione, mi permetto di dire che forse in certi casi manca proprio la voglia di integrarsi. Se vuoi ti racconto qualche aneddoto dal regno unito, ma sicuramente ne avrai da raccontare pure tu
In Italia ne vengono fatte circa la metà di quelle consegnate, se non ricordo male un dato letto qualche anno fa. Il sospetto mio è che ne avvengano molte meno. Per quanto riguarda il dato, il dato prima riportava un 4% di espulsi rispetto agli arrivi dell'anno corrente. Ma è un dato distorto, nel senso che le espulsioni sono la fine di un percorso iniziato con l'arrivo, quindi avvengono anni dopo. Oltre al fatto che le fai verso i paesi con cui hai accordi, cioè solo con quei pochi che hai pagato. Metti che espelli 95 Nigeriani l'anno, ne hai 100.000 che già soggiornano qui in maniera regolare (che non vuol dire necessariamente che siano integrati o lavorino). Non so quanti ne arrivino ogni anno, non ho il dato con me.
Ok, per toglierci ogni dubbio potremmo chiedere a sacramen cosa ne pensa, in maniera chiara
Te l'ho detto, sono sempre più d'accordo con te Manu (o tu con me), due post dopo hai confermato che sono stronzate :asd:
Gli slogan tipo "batteremo i puNi sul tavolo in europah" non sono mai serviti a un cazzo perchè tanto sei 1 contro 26 che non vuole immigrati clandestini, l'unica strada che puoi percorrere è la deterrenza tipo "Blocchiamo i porti" oppure "Vi mandiamo in Albania".
Lo fanno veramente? No, ma in qualche modo funziona come deterrente alla partenza, perchè prima di tutto cade il sogno di ricongiungimento con i parenti francesi.
Il passo successivo sono politiche economiche sul territorio di partenza in modo da superare la deterrenza spiccia e passare al togliergli la necessità di emigrare. E questo purtroppo non lo fai con 20 teste che ci ragionano su, lo fai con 1 testa che decide o al massimo con quelli interessati direttamente al fenomeno.
Il problema di tutto questo è capire se queste cose funzionano meglio se fatte da soli o in 27, al di là di fantomatici "sogni"
@necronomicon ti faccio spiegare cos'è successo da Blair: https://x.com/visegrad24/status/1831278687263576184?t=XzlmSfqQf1sezeDqfkDONQ&s=19
- - - Aggiornato - - -
Te l'ho detto, sono sempre più d'accordo con te Manu (o tu con me)
No, non hai capito un accidente
ma le families coming from Asia and Africa vengono tutte da paesi ex commonwealth?
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Te l'ho detto, sono sempre più d'accordo con te Manu (o tu con me), due post dopo hai confermato che sono stronzate :asd:
Gli slogan tipo "batteremo i puNi sul tavolo in europah" non sono mai serviti a un cazzo perchè tanto sei 1 contro 26 che non vuole immigrati clandestini, l'unica strada che puoi percorrere è la deterrenza tipo "Blocchiamo i porti" oppure "Vi mandiamo in Albania".
Lo fanno veramente? No, ma in qualche modo funziona come deterrente alla partenza, perchè prima di tutto cade il sogno di ricongiungimento con i parenti francesi.
Il passo successivo sono politiche economiche sul territorio di partenza in modo da superare la deterrenza spiccia e passare al togliergli la necessità di emigrare. E questo purtroppo non lo fai con 20 teste che ci ragionano su, lo fai con 1 testa che decide o al massimo con quelli interessati direttamente al fenomeno.
Il problema di tutto questo è capire se queste cose funzionano meglio se fatte da soli o in 27, al di là di fantomatici "sogni"
battere i pugni non serve sui tavoli dove si vota a maggioranza, ma non nelle riunioni del consiglio dove si vota ancora all'unanimità
il tema, come sempre, è che se poi il veto poi lo devi rimettere perché sei uno stato ricattabile sotto altri profili
battere i pugni non serve sui tavoli dove si vota a maggioranza, ma non nelle riunioni del consiglio dove si vota ancora all'unanimità
il tema, come sempre, è che se poi il veto poi lo devi rimettere perché sei uno stato ricattabile sotto altri profili
Certo, il punto focale è proprio non essere ricattabili.
E a vedere come stanno andando le cose in UE credo che attualmente siamo i meno ricattabili della piazza :asd:
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No, non hai capito un accidente
Se lo dici tu, ok :asd:
Necronomicon
04-09-24, 12:28
Non mi pare spieghi un cazzo Blair. L'estrema destra che ti piace e ha voluto la Brexit l'ha fatto per avere famiglie non integrabili da paesi extra UE perché così gli europei che andavano lì a lavorare liberamente e già secolarizzati se ne stavano al loro paese.
Genio. Forse era un piano dovuto al fatto che ci sono ormai abbastanza indiani nella destra? :asd:
La Brexit doveva contrastare l'immigrazione, non l'ha fatto e anzi è diventato un problema più grande perché così arriva più gente che segue religioni incompatibili con i valori UK?
tigerwoods
04-09-24, 12:54
before brexit: fuori dalle palle i polacchi e i romeni
after brexit: oh no, chi mi aggiusterá questa perdita al lavandino
Non mi pare spieghi un cazzo Blair. L'estrema destra che ti piace e ha voluto la Brexit l'ha fatto per avere famiglie non integrabili da paesi extra UE perché così gli europei che andavano lì a lavorare liberamente e già secolarizzati se ne stavano al loro paese.
Genio. Forse era un piano dovuto al fatto che ci sono ormai abbastanza indiani nella destra? :asd:
La Brexit doveva contrastare l'immigrazione, non l'ha fatto e anzi è diventato un problema più grande perché così arriva più gente che segue religioni incompatibili con i valori UK?
Blair ha spiegato cos'è successo, sul come e perché sia successo ho delle teorie ma nessuna certezza.
Comunque sì: la gente, a torto o ragione, voleva meno immigrati e ne sono arrivati il triplo (letteralmente). Ecco, secondo te la gente come l'ha presa? :asd:
ma le families coming from Asia and Africa vengono tutte da paesi ex commonwealth?
Non l'avevo letto ma comunque this :asd:
Kemper Boyd
04-09-24, 14:50
Blair ha spiegato cos'è successo, sul come e perché sia successo ho delle teorie ma nessuna certezza.
Comunque sì: la gente, a torto o ragione, voleva meno immigrati e ne sono arrivati il triplo (letteralmente). Ecco, secondo te la gente come l'ha presa? :asd:
Quindi ora quelli che l'hanno presa male chi dovrebbero votare visto che la destra è rappresentata proprio da chi ha portato avanti la brexit?
Necronomicon
04-09-24, 15:01
Blair ha spiegato cos'è successo, sul come e perché sia successo ho delle teorie ma nessuna certezza.
Comunque sì: la gente, a torto o ragione, voleva meno immigrati e ne sono arrivati il triplo (letteralmente). Ecco, secondo te la gente come l'ha presa? :asd:
Ma proprio questo dovrebbe farti capire che i regolamenti hanno solo in minima parte a che fare con i regolamenti adottati nel paese di destinazione. La gente arriva dove c'è già una comunità residente o dove sono convinti ci siano lavoro e opportunità. Il punto è che noi il lavoro stagionale per gli immigrati lo abbiamo ma siccome viene pagato per la maggior parte in nero, allora arrivano immigrati illegali
Necrotemus
04-09-24, 15:03
Quindi ora quelli che l'hanno presa male chi dovrebbero votare visto che la destra è rappresentata proprio da chi ha portato avanti la brexit?
Oddio a onor del vero, lato sinistra un paio di sindacati (RMT), socialisti, comunisti e qualche MP Labour hanno supportato Leave nel 2016
Kemper Boyd
04-09-24, 15:06
Oddio a onor del vero, lato sinistra un paio di sindacati (RMT), socialisti, comunisti e qualche MP Labour hanno supportato Leave nel 2016
Sì ma ora il nuovo partito di destra (Reform UK) ha come leader proprio quello che della brexit è stato la bandiera.
Oddio a onor del vero, lato sinistra un paio di sindacati (RMT), socialisti, comunisti e qualche MP Labour hanno supportato Leave nel 2016
Dico solo... tipo il nostro Soumahoro? Non dimentichiamoci di questo distinto parlamentare...
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