happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

[Recidivo]

qui ritorna sempre fuori la storia di monti, il quale non ha fatto altro che fermare la falla del fotovoltaico (che stava tenendo in piedi molte aziende dell'edilizia di fatto già fallite, ANCHE per colpa di tremonti e berlusconi e delle loro leggi, tra tremonti-varie e patto di stabilità, ma che andava tappata perchè stava distruggendo il settore industriale del paese con crescita del costo dell'elettricità a doppia cifra). capolavoro della propaganda berlusconiana, che oltre a mandare falliti e disoccupati migliaia di imprenditori e milioni di persone, è anche riuscito a fargli credere che la colpa fosse di chi ha chiuso la porta della stalla invece che di chi ha fatto scappare i buoi se avessi tempo, aggiungerei altro, ma non ce ne ho.

Non so se davvero vivere a Rimini sia così diverso, forse davvero vivere in una piccola città rende diverso, non so.
Con il fotovoltaico la gente lavorava, con Monti tanti sono rimasti senza lavoro.

Poi oh, supercazzola quanto vuoi.

P.S. Non è che hai un figlio o fratello che acquista pinguini gonfiabili?

Edit: scusa ciovas, pensavo si fosse in titanic.

[Picard]

Io mi chiedo, da ignorante, solo una cosa: come cazzo fa l'Italia a essere un membro del G8.

Non ci credo che siamo tra gli 8 paesi più industrializzati del mondo, nemmeno se lo vedo.

[Zhuge]

ultime notizie

da convegno di chi sa ieri sera a Milano (organizzato da nota compagnia assicurativa) si intende che la prossima legislatura porterà definitivamente riforma dell'imposizione catastale (con passaggio dal sistema reddituale a quello patrimoniale) e riforma della imposta di successione con ritocco delle aliquote fino al 700%

[anton47]

ultime notizie

da convegno di chi sa ieri sera a Milano (organizzato da nota compagnia assicurativa) si intende che la prossima legislatura porterà definitivamente riforma dell'imposizione catastale (con passaggio dal sistema reddituale a quello patrimoniale) e riforma della imposta di successione con ritocco delle aliquote fino al 700%

traduzione per i non udenti: ennesima stangata fiscale

[Recidivo]

Io mi chiedo, da ignorante, solo una cosa: come cazzo fa l'Italia a essere un membro del G8.

Non ci credo che siamo tra gli 8 paesi più industrializzati del mondo, nemmeno se lo vedo.

[koba44]

Con il fotovoltaico la gente lavorava, con Monti tanti sono rimasti senza lavoro.

Mah, anche i forestali calabresi o i dipendenti della regione Sicilia lavorano... col culo del debito pubblico.

[NOXx]

edit. avevo letto male alla prima

[Ronin]

tante risate, niente argomentazioni. siamo all'imitazione dei macachi (dico imitazione sennò gli animalisti si arrabbiano ).

Con il fotovoltaico la gente lavorava, con Monti tanti sono rimasti senza lavoro.

questo è il modo tipico in cui la propaganda berlusconiana sfrutta l'ignoranza e scarsa alfabetizzazione (in primis matematica) del paese.
la gente resta senza lavoro PERCHE' qualcuno ha bruciato in un paio d'anni le risorse che dovevano servire per VENTI (ho già fatto l'esempio della serata al casinò: come era bella la sera alla roulette quando si era pieni di fiches, la mattina dopo ci si sveglia a lavare i piatti per tre mesi: ma la seconda è conseguenza diretta della prima).

la bolla del conto energia fotovoltaico

->Spoiler<-

(creata con il decreto salva alcoa del marzo 2010, e scoppiata a cavallo tra il 10 e l'11 creando i 6,5 miliardi di debiti caricati sulle bollette per 20 anni, con crescita dell'energia elettrica del 15% annuo in quel biennio, e conseguente desertificazione industriale) è servita a mascherare il tracollo della produzione edilizia residenziale "caricando" 2 punti di PIL in più in quegli anni, a prezzo di subire un danno molto più che doppio nei 20 anni seguenti (con la fuga delle industrie: arginata solo ora a colpi di defiscalizzazioni, superammortamenti e incentivi 4.0: i governi post-B non hanno ancora finito di rimediare al danno causato). la gente è rimasta senza lavoro DOPO la bolla perchè DURANTE si è speso in due anni quel che ne doveva durare venti. il risultato è che prima sono scappate le industrie per eccesso di costi sulla bolletta elettrica, e subito dopo lo scoppio della bolla anche tutte le ditte che avevano goduto della "fioritura" improvvisa di impianti FV hanno chiuso al 90% per esaurimento dei lavori da fare.

così come le leggi tremonti (l'ultima, la ter, DL 78/09, copriva il biennio 2010-2011) hanno ucciso l'edilizia industriale

->Spoiler<-

, consentendo di defiscalizzare come investimento la costruzione dei capannoni: col risultato che si sono costruiti capannoni a migliaia, SENZA che ci fosse poi nessuno da metterci dentro, deturpando paesaggi centenari (perfino le ville palladiane) e con l'unico esito di far crollare il valore di TUTTI i capannoni, che adesso valgono così poco che non se ne costruiscono praticamente più (noi li affittiamo con gare per farci gli archivi e i magazzini: nei primi anni 2000 si affittava a 30-40 €/m2 anno, oggi si affitta a 15-17 senza problemi). chi non conosce il settore vede ovunque cartelli "affittasi capannoni" e pensa li avrà svuotati la crisi: no, sono SEMPRE stati vuoti, costruiti per non pagare tasse col risultato di concentrare in pochi anni gli investimenti che sarebbero bastati per due decenni e stroncare il settore causandone il crollo del valore. anche in questo caso 2 punti di PIL (che per l'edilizia vuol dire +20%) concentrati in pochi anni, seguiti da vent'anni di espiazione.

e così come il patto di stabilità interno, modificato diabolicamente sempre da tremonti

->Spoiler<-

(introdotto nel 98 in una formulazione del tutto differente, è stato modificato quasi ogni anno; ma i passaggi critici sono la L 448 2001 e la L 311 2004, la prima che introduce il saldo finanziario di cassa e la seconda che lo estende agli investimenti, entrambe finanziarie del governo B. II) ha devastato le imprese di costruzione che lavoravano nel settore pubblico. come già spiegato più volte, e questa davvero è l'ultima, un meccanismo infernale che impediva anche ai comuni con i soldi in cassa di pagare i lavori per non aumentare il debito pubblico cumulato, con il risultato di allungare a dismisura i tempi di pagamento, PROPRIO nel momento clou della crisi del credito e della relativa contrazione dei mutui. in questo modo le imprese sono fallite a decine di migliaia. ma queste sono state tenute in vita con le due bolle di cui sopra per un paio d'anni, in modo che a chi non sa niente dell'edilizia e ne parla solo per sentito dire sembrasse colpa di monti, che non ha fatto altro che tagliare gli incentivi al FV (li aveva già ridotti il ministro romani, prima di lui, ma troppo poco: le date dei conti energia sono storia). in compenso il patto che frenava gli investimenti e strangolava le imprese, non poneva vincoli sulla spesa corrente che in quegli anni infatti ha galoppato furiosa nonostante, anzi grazie anche allo sterminio dei pubblici dipendenti. anche in questo caso ci sono voluti diversi governi fino a quello attuale per soffocare il maligno e sostituirlo con il pareggio di bilancio, che invece guarda a lungo termine e non soffoca gli investimenti, facendo emergere le sconcezze degli enti locali con le partecipate, come sta avvenendo proprio in queste settimane

senza dubbio questi fatti si sono appaiati anche a fenomeni epocali di cui B. non ha responsabilità (ad es. la saturazione del mercato raggiunta con l'85% di famiglie con casa di proprietà, e l'apocalisse del retail che da noi ancora non è esplosa ma ha comunque sostanzialmente fermato l'edilizia commerciale in una fase di stasi), ma che B. ci abbia messo molto del suo a far piovere sul bagnato è evidente ed innegabile.

ho letto bene?

l’altro grande problema del paese è la scarsità di personale nella PA?

no, hai letto malissimo. dico solo che i motivi della elevata disoccupazione in italia sono da ricercarsi nella crisi dell'edilizia e nella drastica riduzione di questi anni dei dipendenti della PA. osservate i dati istat sull'occupazione dei vari settori dal 2008 ad oggi

->Spoiler<-

(link già inserito, non ho voglia di ricercarlo): terziario e servizi + 3% (con dentro il -8% della pubblica amministrazione), industria -0,5% (praticamente in pari), edilizia e settori collegati -20%. con la produzione industriale a +5% l'italia è ormai fuori dalla crisi.
anche il settore edilizio è fuori dalla crisi: nel senso che si è riassestato (vedi sole24ore di pochi gg fa) sul valore di produzione della metà degli anni '60, questa non è più una crisi, è un duraturo ridimensionamento a un nuovo livello (MOLTO) inferiore.
e se non fosse sostenuto dalle ristrutturazioni (lo ricordo per i distratti, introdotte da prodi I nel 96 e da prodi II nel 2007 con le relative finanziarie, rispettivamente sull'edilizia e sul risparmio energetico, e ora da renzi per la sismica), non sarebbe inferiore del 20%, ma del 45%. giusto per ricordare a chi deve la propria salvezza chi un lavoro nell'edilizia ancora ce l'ha: a quel signore lungimirante e unico che potrà andarsene, ci venga conservato ancora a lungo, sapendo di aver veramente fatto qualcosa di buono per il paese.

dimenticavo gli statali:

->Spoiler<-

il blocco del turnover al 20% viene introdotto con DL 112/08 (prima era al 60% con prodi) e l'ultimo contratto guarda caso è scaduto nel 2010 e non più rinnovato (mancato rinnovo finalmente dichiarato incostituzionale), in entrambi i casi subito dopo parte una devastante crisi dei consumi, come è ovvio visto che ad una fetta enorme del paese viene portata via la capacità di reggere al carovita (i motivi per cui con il taglio dei dipendenti pubblici, le spese della PA crescono invece di ridursi li ho già spiegati a sufficienza, per chi vuole capirli). ancora e sempre B. a trascinarci a fondo.

dopodichè se va bene tagliare i dipendenti PA e farli invecchiare in modo che la PA sia sempre più inefficiente, lontana dall'innovazione (ci sono oltre 600.000 ultrasessantenni che andranno in pensione nei prossimi 4 anni, non so se rendo) e costosa perchè le imprese fornitrici fanno quello che vogliono, va bene, eh, sono scelte. ma almeno non fate pippe sui consumi che languono.

naturalmente, ma fino a qualche anno fa facevamo prodotti d'eccellenza (cinema, design, moda ecc. ecc.) per merito dei quali avevamo un posto nel mondo (e nell'economia globale)
tutto finito

come sempre si parla per luoghi comuni senza cognizione di causa.

->Spoiler<-

qui l'export commerciale dell'italia (dopo il 2009 della grande crisi, già dal 2012 un'ininterrotta sequela di record storici anno dopo anno, 2017 compreso):
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...terscambio.pdf

e qui la quota del commercio mondiale (in ripresa già nel 2016, e comunque sempre intorno al 3%):
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...port/quote.pdf

e ancora qui i principali prodotti esportati (i primi tre settori in valore, il 25% sono meccanica, il 15% abbigliamento e pellami, il 10% chimica e petrolchimica)
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...rodotti_export

l'industria italiana che esporta non è MAI andata così bene. MAI. sono altri i pezzi del paese che stanno andando a rotoli.

così avete tutti i riferimenti incontrovertibili della prova provata che quanto vado dicendo è semplicemente la (dolorosa) verità: B. e Tremonti bancarottieri, Prodi ancora di salvezza, Monti curatore fallimentare.
se poi a forza di pigliarlo lì, a qualcuno ormai piace o comunque ci ha fatto l'abitudine, non è un mio problema.

[anton47]

tante risate, niente argomentazioni. siamo all'imitazione dei macachi (dico imitazione sennò gli animalisti si arrabbiano )....

nopiùvoja di wottare, tanto è inutile
però ti ringrazio, a volte sei più divertente di crozza

[Kemper Boyd]

nopiùvoja di wottare, tanto è inutile
però ti ringrazio, a volte sei più divertente di crozza

Ora, uno puo' scrivere cazzate, puo' scrivere anche un sacco di cazzate, pero' se lo fa esprimendo chiaramente e concretamente il proprio pensiero va benissimo. Sono cazzate che possono portare a una discussione interessante.

I post come questo tuo, o quello precedente di sole faccine, invece sono spazzatura allo stato puro. Quale obiettivo dovrebbero raggiungere? Fare il figo che non si abbassa a parlare con gli altri? Che significa "novoja di wottare", se non hai voglia nessuno ti obbliga, puoi anche non rispondere senza dover fare il post inutile con le faccine da "io so io e voi non siete un cazzo", il cui unico risultato e' dare l'impressione che in realta' tu non sia in grado di rispondere nel merito e la tua ultima risorsa sono le faccine.

In backstage e' previsto un minimo di impegno nello scrivere i post, interventi come questo puoi tranquillamente portarli in j4s.

[iWin uLose]

Ora io non ho figli. Ma mi chiedo: quelli che hanno i figli di 5/10 anni che futuro vedono per loro nel 2030/40?

Se hai figli, specie se più di uno, hai tanti problemi quotidiani che non ti sogni nemmeno di pronosticare che cosa avverrà tra decenni.

[Firestorm]

Dazi del 12.000% sulla merce prodotta in quei paesi?

E poi il wto fa lo stesso con noi...

[Manu]

Ora, uno puo' scrivere cazzate, puo' scrivere anche un sacco di cazzate, pero' se lo fa esprimendo chiaramente e concretamente il proprio pensiero va benissimo. Sono cazzate che possono portare a una discussione interessante.

I post come questo tuo, o quello precedente di sole faccine, invece sono spazzatura allo stato puro. Quale obiettivo dovrebbero raggiungere? Fare il figo che non si abbassa a parlare con gli altri? Che significa "novoja di wottare", se non hai voglia nessuno ti obbliga, puoi anche non rispondere senza dover fare il post inutile con le faccine da "io so io e voi non siete un cazzo", il cui unico risultato e' dare l'impressione che in realta' tu non sia in grado di rispondere nel merito e la tua ultima risorsa sono le faccine.

In backstage e' previsto un minimo di impegno nello scrivere i post, interventi come questo puoi tranquillamente portarli in j4s.

eccetto la parte sui dipendenti pubblici direi che Ronin ha scritto un post estremamente condivisibile (scusa Ronin, lo so che sei dipendente pubblico )

concordo soprattutto sul giudizio negativo su Tremonti.

[Kiappo]

Si, ronin non ha mica scritto fregnacce

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[Kemper Boyd]

eccetto la parte sui dipendenti pubblici direi che Ronin ha scritto un post estremamente condivisibile (scusa Ronin, lo so che sei dipendente pubblico )

concordo soprattutto sul giudizio negativo su Tremonti.

Non volevo dire che avesse scritto cazzate nello specifico, anzi, il mio era un discorso generico che vale *anche* se uno scrive cazzate, per sottolineare invece la fastidiosa inutilita' di post come gli ultimi di anton. Se ritiene che un post sia pieno di fregnacce, puo' controargomentare.

[anton47]

Non volevo dire che avesse scritto cazzate nello specifico, anzi, il mio era un discorso generico che vale *anche* se uno scrive cazzate, per sottolineare invece la fastidiosa inutilita' di post come gli ultimi di anton. Se ritiene che un post sia pieno di fregnacce, puo' controargomentare.

vabbè vai, va non voglio alimentare ulteriori polemiche
sta di fatto che ogni tanto faccio qualche wot con delle osservazioni e, guarda caso, quando sono troppo scomode, pare non le legga nessuno, neanche per cercare di farmi capire dove ho sbagliato , solo uno sprezzante silenzio, o, al massimo, qualche frecciatina tutt'altro che velata al (presunto) ignobile servo dell'ignobile di arcore (altro che le mie lollate!)
tornando IT: se costui dice il vero quanti facepalm sono necessari?

[Manu]

Non volevo dire che avesse scritto cazzate nello specifico, anzi, il mio era un discorso generico che vale *anche* se uno scrive cazzate, per sottolineare invece la fastidiosa inutilita' di post come gli ultimi di anton. Se ritiene che un post sia pieno di fregnacce, puo' controargomentare.

Guarda che sono d'accordo con te ed avevo capito cosa vuoi dire

[Recidivo]

questo è il modo tipico in cui la propaganda berlusconiana sfrutta l'ignoranza e scarsa alfabetizzazione (in primis matematica) del paese.

Tutto dipende da come si parte.
E tu parti male, molto male.
Giusto su di un forum e nel l'anonimato puoi scrivere.

Me la immagino una discussione dal vivo con un Frappo che ha perso la sua ditta:
R: no vedi la propaganda berlusconiana con ...
F: <suoni di nocche>

[Ronin]

sul vecchio così come sul nuovo forum ci si è lollati, accapigliati, scontrati duramente, mandati a quel paese, insultati, ma alle minacce fisiche non si era arrivati mai.
o almeno non ricordo che ci si fosse mai arrivati. si è superato un confine, sul quale il moderatore spero interverrà.

detto questo, ti farebbe davvero bene leggere quel che ho scritto (fino in fondo, con attenzione, e ti giuro che non sono sarcastico).
almeno scopriresti che a me sta a cuore appunto il destino di coloro che la ditta la hanno dovuta chiudere, e il lavoro perso, e ANCORA OGGI c'è gente che non ha capito di chi è la colpa (sì, colpa, una volta preso atto non si può chiamarla diversamente da così).

[balmung]

in tema di governo segnalo questo breve video:

http://www.corriere.it/video-articol...55d84d04.shtml

lasciate stare l'articolo, ma guardate il video.
Al minuto 2:11 dice la sua sui "compagni che sbagliano"

tl;dr
"Se uno spara, non può essere compagno di nessuno"

Minniti comincia a piacermi